Contenu du Sujet 35151

Auteur : indian
Date : 07 juil.15, 15:34
Message :

Saint Glinglin a écrit :Lequel??? ... ca fait depuis Abraham qu'on nous répète sans cesse parout, qu'on nous casse, euh vous casse les pieds qu'il n'y en a qu'un

Abraham était polythéiste.

Oui en effet...Avant.

Mais apres, il fut un Grand Éducateur de ce Dieu Unique.
Un peu comme présenté ici:
Abraham
(4.1) L'un de ceux qui possédaient ce pouvoir, qui en reçurent le secours, faut Abraham. La preuve en est qu'il naquit en Mésopotamie, d'une famille où l'on ignorait l'unité de Dieu.
(4.2) Il s'éleva contre sa nation et son gouvernement et même contre sa propre famille, il renia tous leurs dieux, et à lui seul, sans aide, il résista à un peuple puissant; cette opposition et cette résistance n'étaient pourtant ni faciles ni aisées.
(4.3) C'est comme si de nos jours quelqu'un, chez un peuple chrétien, attaché à la Bible et à l'Evangile, allait renier le Christ, ou si, dans l'entourage du pape (à Dieu ne plaise), il blasphémait le Christ et résistait à tout un peuple, avec la plus grande énergie!
(4.4) Et ces gens-là n'avaient pas qu'un Dieu, au contraire ils étaient attachés à des dieux différents à qui ils attribuaient des miracles.
(4.5) Aussi chacun s'éleva-t-il contre Abraham : nul ne le soutint si ce n'est son neveu Loth, et un ou deux personnages sans importance.
(4.6) Enfin, réduit à la plus grande détresse par suite de l'extrême opposition de ses ennemis, il dut quitter sa patrie. En réalité, ceux-ci le chassèrent pour causer sa ruine et sa perte, et pour qu'aucune trace ne subsistât de lui.
(4.7) Abraham se rendit alors dans ces contrées, c'est-à-dire en Terre sainte. Ce que je veux dire, c'est que ses ennemis pensaient, par cet exil, parvenir à le détruire et à le ruiner; car en vérité, si un homme est chassé de sa patrie, privé de ses droits, et opprimé de toutes les manières, même si c'est un roi, il sera anéanti.
(4.8) Mais Abraham résista et fit preuve d'une détermination extraordinaire jusqu'à ce qu'il eût établi l'unité de Dieu dans cette génération polythéiste - et Dieu fit de cet exil la gloire éternelle d'Abraham.
(4.9) Cet exil fut la cause du progrès de la postérité d'Abraham et la Terre sainte lui fut donnée.
(4.10) A cause de cet exil, les enseignements d'Abraham se répandirent et, parmi ses descendants, on trouve un Jacob, on découvre un Joseph qui devint gouverneur de l'Egypte.
(4.11) A cause de cet exil encore, un Moïse et un être comme le Christ se manifestèrent dans sa postérité. Cet exil eut pour conséquence la rencontre avec Agar qui donna naissance à un Ismaël dont l'un des descendants fut Muhammad. II permit encore que, parmi ses descendants, on trouve les prophètes d'Israël et que paraisse le Bab. Et il en sera ainsi pour l'éternité.
(4.12) A cause de cet exil enfin, toute l'Europe et presque toute l'Asie se rangèrent sous l'ombre du Dieu d'Israël.
(4.13) Voyez quelle est la puissance qui a permis à un homme ayant fui son pays de fonder une telle famille, d'établir une telle foi, de promulguer de tels enseignements! Maintenant, peut-on dire que tout cela survint fortuitement ? II faut être juste : cet homme était-il un éducateur ou non ?
(4.14) Puisque l'exil d'Abraham, depuis Our jusqu'à Alep, en Syrie, a donné ce résultat, il faut penser à l'effet qui résultera de l'exil de Bahá'u'lláh, déplacé plusieurs fois : de Tihran à Baghdad, puis à Constantinople, en Roumélie et en Terre sainte. Considérez donc quel parfait éducateur fut Abraham.

Auteur : 7 archange
Date : 07 juil.15, 23:39
Message :

7 archange a écrit :Dans ce cas, il serait bien de nous expliquer pourquoi Dieu a décidé de passer par le crétacé pour créer l'espèce humaine

Inti a écrit : http://www.forum-religion.org/post79641 ... A9#p796419

Ben oui....j'avais posé cette question ici....restée sans réponse.

Je t'avais répondu que je ne suis pas évolutionniste. Je ne crois pas une seule seconde à cette histoire selon laquelle Dieu serait passé par le crétacé pour aboutir à l'espèce humaine. Donc, ta question tu devrais la poser aux croyants évolutionnistes tel que Ase, là je crois que tu auras plus de chance d'obtenir une réponse.

Auteur : Ase
Date : 08 juil.15, 03:03
Message :

Dans ce cas, il serait bien de nous expliquer pourquoi Dieu a décidé de passer par le crétacé pour créer l'espèce humaine.

Tu es trop finaliste.
C'est l'erreur première des créationnistes.
Quand la Théologie te dit que Dieu à crée les hommes à son image. Il faut mesurer ce qui a été crée.
Dieu, pour moi, crée les consciences : le biologique n'étant qu'un support.

Les fossiles qui réfutent l'évolution sont innombrables.

C'est un exemple de baragouinage créationniste ?

Auteur : 7 archange
Date : 08 juil.15, 03:20
Message :

7 archange a écrit :Dans ce cas, il serait bien de nous expliquer pourquoi Dieu a décidé de passer par le crétacé pour créer l'espèce humaine.

Ase a écrit :Tu es trop finaliste.

Inti s'est aussi posé cette question. Que vas-tu répondre ? Qu'il est trop finaliste ?

Ase a écrit :C'est l'erreur première des créationnistes.

En admettant qu'erreur, il y'ait.

Ase a écrit :Quand la Théologie te dit que Dieu à crée les hommes à son image. Il faut mesurer ce qui a été crée.
Dieu, pour moi, crée les consciences : le biologique n'étant qu'un support.

Ouai. Mais cela n'explique pas l'escale du crétacé que Dieu prît pour aboutir à l'espèce humaine.

Ase a écrit :C'est un exemple de baragouinage créationniste ?

Félicitation ! Tu fais de très belles pirouettes. Je n'y ai vu que du feu.

Auteur : Inti
Date : 08 juil.15, 11:35
Message :

7 archange a écrit :Inti s'est aussi posé cette question. Que vas-tu répondre ? Qu'il est trop finaliste

Oui mais on a des preuves matérielles du crétacé ...pas du principe pré-anthropique. Donc pour l'instant le crétacé est un fait naturel et dieu... Une rumeur.

Auteur : indian
Date : 08 juil.15, 12:11
Message :

Inti a écrit :Oui mais on a des preuves matérielles du crétacé ...pas du principe pré-anthropique. Donc pour l'instant le crétacé est un fait naturel et dieu... Une rumeur.

ou à peine un peu au dessus du naturel...

Auteur : Inti
Date : 08 juil.15, 12:14
Message :

indian a écrit :ou à peine un peu au dessus du naturel

C est ton interprétation bahaie...à ranger aux côtés des autres. Désolé!

Auteur : indian
Date : 08 juil.15, 12:18
Message :

Inti a écrit :ou à peine un peu au dessus du naturel

C est ton interprétation bahaie...à ranger aux côtés des autres. Désolé!

Pas à côté... mais avec les autres... Avec le même Dieu... El Unico!!!

Mais suivant une compréhension progressivement plus ''plus précise'', en accord avec quleques connaissance additionnel ... quand même apres 2000 ans...
Bien qu'encore pas mal trop flou à mon gout

Auteur : Inti
Date : 08 juil.15, 12:37
Message :

indian a écrit :Pas à côté... mais avec les autres... Avec le même Dieu... El Unico!!

Ah bien! Cela clos le débat. Tu as trouvé indian...notre ancètre commun c'est dieu. 7 archange va jubiler!

Auteur : indian
Date : 08 juil.15, 12:41
Message :

Inti a écrit :Pas à côté... mais avec les autres... Avec le même Dieu... El Unico!!

Ah bien! Cela clos le débat. Tu as trouvé indian...notre ancètre commun c'est dieu. 7 archange va jubiler!

Ouais

...ancetre??? pas sur que c'est le bon mot?
Pas sur que c'est de cet ordre...

Das ma tête c'et bine plus une notion de ''cause'' que d'Ancetres... bine que Le Big bang est peut être aussi la Cause ou notre ancetres ???

Auteur : Inti
Date : 08 juil.15, 12:50
Message : Tes ancêtres sont ta cause. Un relais de spermatozoïdes.

Auteur : indian
Date : 08 juil.15, 12:56
Message :

Inti a écrit :Tes ancêtres sont ta cause. Un relais de spermatozoïdes.

Ca c'est tout à fait dans mon crédo...

Pourquoi nier les sciences de la nature? Tout est là devant nous... du début à la fin...
Suffit de les découvrir.

Auteur : Artetavrax
Date : 08 juil.15, 13:50
Message : Les mitochondries sont des organites cellulaires qui ne sont transmis que par l'ovule de la mère et il a été démontré que tous les ADN mitochondriaux humains ont une origine commune. L'Ève mitochondriale est l'équivalent féminin de l'Adam Chromosome-Y, l'ancêtre commun le plus récent[évasif] par lignée paternelle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%88ve_mitochondriale

En génétique humaine, le plus récent ancêtre patrilinéaire commun, aussi nommé Adam Y-chromosomique, est l'homme de qui tous les chromosomes Y des hommes vivants descendent.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plus_r%C3 ... ire_commun

Auteur : Ase
Date : 08 juil.15, 19:50
Message :

Inti s'est aussi posé cette question. Que vas-tu répondre ? Qu'il est trop finaliste ?

Là je te parle à toi. Lui je ne sais pas ce qu'il a dit.
Ta manière de formuler ta question est trop finaliste.

Ouai. Mais cela n'explique pas l'escale du crétacé que Dieu prît pour aboutir à l'espèce humaine.

Mais coco comprend que personne ne peut te répondre à ce type de question.
Elle sert juste aux évolutionnistes à justifier qu'il n'y a pas besoin de Dieu. Que Dieu est une rumeur comme il a été dit.
Or moi je suis partisan de l'existence de Dieu comme d'un Dieu créateur et de la thèse évolutionniste sans les baragouinages créationnistes (car l'évolution est un fait établi comme je l'ai justifié ici http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 34796.html). Si tu cherches à concilier les deux, à part parler du biologique comme d'un support, je ne vois pas d'autre réponse.

Félicitation ! Tu fais de très belles pirouettes. Je n'y ai vu que du feu.

C'est juste pour t'inciter à démontrer tes propos, pour l'instant il ne s'agit que de baragouinage créationniste.

Cordialement,
Ase

Auteur : votrenerf
Date : 10 juil.15, 04:23
Message : N'est-ce pas supposer que la religion ne s'intéresse qu'à des réponses pratiques et techniques?

Auteur : Inti
Date : 10 juil.15, 10:20
Message :

Artetavrax a écrit :Les mitochondries sont des organites cellulaires qui ne sont transmis que par l'ovule de la mère et il a été démontré que tous les ADN mitochondriaux humains ont une origine commune. L'Ève mitochondriale est l'équivalent féminin de l'Adam Chromosome-Y, l'ancêtre commun le plus récent[évasif] par lignée paternelle.

C'est quoi ça? Un plaidoyer féministe? Y a deux sortes de spermatozoïdes.... X et Y. Les deux esprits sont bien incarnés biologiquement.

PS. Oui l'hermaphrodisme est un cas particulier.

Auteur : Starheater
Date : 20 nov.15, 12:39
Message : Bonjour à tous

Il est prouvé par l'ADN que l'homme descend de l'homme, ainsi que l'érable descend de l'érable, sinon, le bouleau donnerait du chêne, or l'ADN est la "clé" qui conserve les caractéristiques de tout ce qui existe.

Starheater

Auteur : Karlo
Date : 20 nov.15, 15:17
Message : Rien compris à cette intervention

Auteur : Tonyxmxm
Date : 20 nov.15, 21:45
Message :

Karlo a écrit :Rien compris à cette intervention

C'était juste le classique "un poisson ne devient pas un oiseau, c'est n'importe quoi"

Edit: Ah et c'est prouvé par l'ADN en plus, ça c'est la cerise

Auteur : indian
Date : 20 nov.15, 23:40
Message : l'ADN est-elle une preuve du vivant?

Auteur : Karlo
Date : 21 nov.15, 02:42
Message : Mais pourquoi les gens viennent faire des interventions incompréhensibles ici ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.15, 04:37
Message : Dans le cas d'Indian, ce n'est pas seulement ici...

Auteur : fb1987
Date : 28 nov.15, 11:35
Message : Bonjour,

Pourquoi nous n'abordons jamais le sujet clairement sans étaler un tas de niaiserie ?

Avez vous songer à la généalogie qui est une science en sens contraire à la Morale.

A chaque branche nous augmentons à la puissance 2, il est donc logique de comprendre qu'au 12e siècle nous ne pouvions être plus d'un milliards sur Terre.
Comment est ce donc possible ?
Les implexes. En effet, il était fréquent pour des familles et même au siècle antérieur de procréer entre membre parents jusqu'à l'inceste.
C'est pourquoi nous retrouvons plusieurs noms à la même lignée d'un arbre généalogique suffisamment mis en évidence.

Maintenant savez vous vous représenter la même chose en 3D en incluant les branches ne provenant pas de cette arbre généalogique type ?
Quelles sont les liaisons ? A quoi correspondent t-elles ? Comment se représente didactiquement l'évolution si nous pouvions remonter plus loin ?

Alors il y a au moins deux choses évidente. La simultanéité et des modes de procréations naturel non humain. L'une n'est pas forcement dépendante de l'autre puisque dans les types de procréation-fécondation-gestation-reproduction connu il existe des espèces particulière et il existe des animaux particuliers comme les escargots.

La cosmogénèse connu nous apprend qu'au moins dans cette partie de l'univers depuis la création de ce cosmos, la vie à tendu à l'hominisation et donc cette cosmogénèse comprend les périodes d'extinctions et de spéciations écologique. Peut-être le but premier d'une extinction non humaine est de faire varier le mode de reproduction-gestation-procréation-fécondation-embryogénèse etc.

La généalogie est bien mise en évidence en sens contraire de la Morale car la Morale s'articule d'une créature (reste à comprendre ce qu'est une créature) vers son phénomène vie (société et civilisation humaine pour l'Homme) quand la généalogie à tendance à remonter de l'Homme en société jusqu'à la première créature-ancêtre commun qui à mon humble avis n'a pas du tout le sens qu'on lui prête.

En religion-science nous apprenons que nous sommes composées d'un corps matériel quand il y a des corps spirituaux, d'une âme, d'un esprit et d'une essence spirituelle.

Alors peut-être qu'au jour nous comprendrons que l'ancêtre commun recherché au XXe siècle n'est pas une créature d'en bas mais une créature d'en haut d'où tout viens et tout retourne
Qu'en pensez vous ?

Si nous perdons le corps matériel par décès, si notre âme intègre les cieux et notre esprit glorifier au saint-Esprit, paix et salut sur Jésus, alors l'essence spirituelle est la bonne eau des écritures et non la modes, les journaux, la téléréalité etc.

A mon avis la créature d'en haut est si élevée qu'elle comprend l'essence humaine et divine. Peut-être viens alors des notions du type, il est dit l'Amour spirituel du Père (Jésus) viendra fixer des limites à la Justice du Très haut.

Qu'en pensez vous ?

Je pense le Très Haut comme le Dieu des saintes Ecritures (la Bible et le livre de vie de l'agneau, en ce moment, remoralisation cyclique d'emmanuel) de notre monde, ce qui est écrit peut se lire et se relire à la fois à travers les âges et les siècles, au moins localement pour ses quelques millénaire sur terre, donc la notion de temps qui y est inclut correspond au Destin de notre monde. Ce qui est dit est écrit et se Réalise. Nous sommes d'ailleurs à l'apocalypse (révélation) de la Bible en ce moment et la notion de guerre qui s'en dégage n'est pas Terrestre mais eschatologique.
Je vois cela comme un rendez vous prit par Dieu et le Saint-esprit avec les Ecritures vis à à vis du Destin de notre monde et en particulier vis à vis des nations impies de ces dernières générations.

Qu'en pensez vous ?

Donc rechercher l'ancêtre commun en partant de l'idée d'une créature composée que d'un corps matériel n'a pas de sens.
Pourquoi ? Car le problème est plus compliqué que cela. En effet, nous ne savons pas définir la Créature, si je vous demandais de clarifier votre propre conscience vous allez avoir quelques difficulté, alors allez étudier autrui me semble, à priori, immorale dans la mesure où nous ne savons pas ce que nous faisons. C'est pourquoi l'étude comme ce genre de réflexion est utile.

La problème est plus compliqué car bien que nous puissions faire des déduction logique quand à l'apparition de la roche, puis Dieu visita la Terre dès sa fondation, il rachète les péché de la Terre entière, l'eau arrive, le monde végétal apparaît, et c'est alors aussi la question, succédant l'arrivée des premières âmes, puis les premières créatures qui noueront des liens (Intelligence) et tendrons à l'hominisation (Dieu sais dès la roche fertile (esprit - je précise aussi qu'en science des anciens les roches s'épanouissent, se reproduisent et s'alimentent) que la Terre est féconde et la bénit - ce qui signifie aussi que le Verbe, Amen, paix et salut sur lui et sa parole, sont aux cieux immémoriaux - donc une planète qui tend à l'hominisation reçoit le verbe et la parole - c'est un plan merveilleux et divin).

D'autre part nous ne savons pas grand chose sur l'apparition naturelle des graines qui en religion sont connoté à la "bonne graine", la conscience quand la lithothérapie connote avec l'esprit et une science millénaire, très ancienne et puissante de guérison et de spiritualité. A noter aussi qu'il exista un appareil de musique le lithophone et petite parenthèse, la musique prévaut à la Paix en Religion et en Société.

Les arbres auraient une âme. Ce qui complique la définissions d'un corps matériel et ne précise en rien les mystères même ici bas de la création sur le plan de la créature d'en bas. Comment s'articule corps-âme (conscience) esprit-essence spirituelle lorsqu'il s'agit d'un végétal (je rappel que des expériences ont été menées et ont montrées la persistance de forme dite fantôme ou aura sur une feuille qui avait été au préalable coupée et une fois regarder au travers d'un appareil : ici : au tiers de page :
http://juligou.reherch-spi-et-psy.over-blog.com/page/11
(1950-1970)(photomultiplicateur)(aura-esprit)

Donc s'il y a aura pour les végétaux le corps (ie ici des arbres) associé à l'âme, donne l'esprit (aura des arbres).
Cela tombe bien car effectivement ils communiquent par messager bio-chimique entre eux et des partenariats symbiotiques s'opèrent dans la nature.

Cependant, il n'y a pas la conscience (ie de type humaine) ni le cerveau, c'est donc là qu'il faut se tourner vers la science des anciens : téléonomie, téléogonie, téléologie qui revêt une approche de la nature et un enseignement verbal conscient.

Exemple : que faite vous face à une araignée de couleur rouge et noir ? Cela nous indique "pas touche" c'est mortelle. Il y a évidemment avec cet enseignement des réflexions, méditations, spiritualités beaucoup plus poussées. Pour se faire écouter quelque peu le savant-enseignant : jacques grimault, en mettant les préjugés de coté qui viendrait entraver vos consciences.

Pour finir j'aimerais pour vos informations personnelle vous communiquer quelques liens utile en ce moment :

https://www.tv2vie.org/

https://www.youtube.com/watch?v=jDvdVwpDDKI

http://www.lelivredevie.com/index.php

https://www.bibledejesuschrist.org/

A prendre avec des pincettes (ce qui est ci-dessus est "mieux")

https://www.youtube.com/watch?v=JlBUkrhYS2s

https://www.youtube.com/watch?v=xk3BvNLeNgw

http://www.jacquesfortier.com/Zweb/JF/L ... esABC.html

http://www.jp-petit.org/nouv_f/nouveau.htm

http://www.b2ob.org/denis-boland-docteur-physique/

Idées présente :

http://www.tera.coop/wd190awp/wd190awp. ... nect/tera2

https://www.thevenusproject.com/fr/

Soleil vert (mouvement écologique)

http://streamizvk.com/movie/z-for-zachariah-streaming/

Voilà bonne continuation.

L'essentiel est : le baptême par les Ecritures, sanctification, Verbe, Pureté.

Le monde s'ouvre, je l'espère aussi. Paix.

Auteur : Karlo
Date : 28 nov.15, 14:45
Message :

Karlo a écrit :Mais pourquoi les gens viennent faire des interventions incompréhensibles ici ?

Je vois que c'est toujours valable

Auteur : fb1987
Date : 28 nov.15, 16:33
Message : Oui c'est valable et tu sais pourquoi ?

Parce qu'il suffit de lire

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 nov.15, 23:35
Message : Je lis un exposé se voulant scientifique et déraillant dans la spéculation métaphysique.

Auteur : Karlo
Date : 29 nov.15, 02:05
Message : Ca termine en beauté en citant un gourou de secte en tant que "savant-enseignant" ...

Auteur : fb1987
Date : 29 nov.15, 04:35
Message : Ce qui m'étonne c'est que vous preniez la peine de répondre. Pourquoi donc si ce n'est pas vos aspirations ?
Vous pouvez retournez auprès de forums qui ne traitent que de sciences sans conscience.
"se voulant" "déraillant", manque de preuves et surtout toujours teinté d'un fond sans fond qui ne veux rien dire si ce n'est "moi j'aime les petits poids parce qu'il sont de la bonne couleur".

Vous devriez peut-être vous mettre à la métaphysique et commencer par vous demander qu'elles sont les motivations qui vous poussent à répondre, vous feriez de surprenantes découverte sur vous même. Envisagez le fait de vous retenir pour voir.

Par ailleurs les liens vous permettent d'accéder à un contenu. Enfin, si c'est la même polémique que pour Mr jean-pierre Petit, avec Mr grimault, pourquoi ne pas prendre un rendez vous avec lui même pour exposer vos idées, vos théories et arguments qui contrediraient les siens ?
Sinon pourquoi ne pas féliciter l'ami du dessus qui semble partager votre opinion ? C'est en se co-optant de cette manière que l'on forme de bon pasteur. Ils ont tendance néanmoins, sans vraiment se le dire, à partager la même vision : On connait les textes par coeur mais ont demandent quelques rémunérations pour nos frais d'honoraires. Nous aimons cette énergie qui nous récompense, c'est une matière qui brille et il en existe même en version papier avec des dessins dessus.

Bref, si vous deviez vous retournez sur vos propos de jadis peut-être auriez vous honte. C'est un peu comme se voir à la télé, devant tout le monde, entrain de se gratter le cul, ne rougissez pas. C'est tout naturel.

A par ce détail, pour votre information, il y a bien un Après-Vie (Cosmos transcendant et lieu notamment du jugement et de l'enfer) et les Cieux (Cosmos transcendant et lieu notamment du Paradis). Je vous laisse devinez ce que signifie l'enfer lorsque cette fameuse énergie qui vous pousse à répondre se mêle en présence-absence de mémoire consciente.
Sans blague vous arrivez à imaginez ce que signifie être athée après avoir changé de monde, dont "l'environnement" est plus que propice aux ébats psychologique et désordonné.
Non, ce n'était qu'une hypothèse, et celle ci est bien réelle et se qualifie d'un autre nom, je vous laisse deviner.

Sinon je suis toujours preneur pour vos remarques construite autour de la généalogie et d'un ancêtre commun.

Auteur : Ase
Date : 13 sept.16, 18:23
Message :

Sinon je suis toujours preneur pour vos remarques construites autour de la généalogie et d'un ancêtre commun

Ah ? Oui il serait bon de recentrer le sujet qui commence à "partir en cacahuète"

Cordialement,
Ase

Auteur : jipe
Date : 25 sept.16, 23:24
Message : ne sommes nous pas descendant d'Adam et Eve ?
et donc tous parents

Auteur : Erdnaxel
Date : 25 sept.16, 23:46
Message :

drakepot a écrit :Cela prouvera t-il que Dieu n'existe?

ça prouve qu'Adam (s'il a existé) n'est pas crée d'argile et qu'il a comme parent un singe. Donc bref ça prouve l'inexistence de Allah ou ça met en évidence que le Coran raconte "des bêtises" et n'a rien de divin.

Auteur : indian
Date : 25 sept.16, 23:48
Message :

jipe a écrit :ne sommes nous pas descendant d'Adam et Eve ?
et donc tous parents

Spirituellement si.
Selon le concept de l'arbre de la connaissance et sa symbolique.

Auteur : jipe
Date : 26 sept.16, 00:04
Message : et donc nous avons un assassin parmi nos ancêtres même symbolique

Auteur : indian
Date : 26 sept.16, 00:45
Message :

jipe a écrit :et donc nous avons un assassin parmi nos ancêtres même symbolique

qui est cet assasin? le frere de l'autre?

Auteur : Erdnaxel
Date : 26 sept.16, 01:47
Message :

On l'a appelé Lucy mais on aurait pu l'appeler Eve, que ça n'aurait pas rendu plus crédible le Coran.

Adam a avec le chimpanzé (de type commun et de type bonobo) un même ancêtre commun. Serait il possible qu'Allah se soit planté.

En plus il faudrait déterminer si Adam est bien un homo sapiens car il peut aussi être un africanus, un homo rudolfensis, homo habilis, homo floresiensis, homo georgicus, homo erectus, homo heidelbergensis, homo néanderthalensis, homo sapiens.

Compliqué tout ça.

En tout cas pour Allah c'est plus simple: c'est un dieu ou un démon masculinisé qui appartient au genre homo sexuel (pas de compagnes, que des prophètes hommes, misogyne, Son messager est un pédophile, homo... bref c'est pas comme s'il n'avait pas laissé d'indices).

Auteur : indian
Date : 26 sept.16, 01:52
Message : et l'homo nadeli ???

Auteur : jipe
Date : 26 sept.16, 20:26
Message : lorsque l'on parle de nos ancêtres , Lucy est nommée , les homo truc aussi , mais jamais des fameux géants que l'on peux voir a grand renfort de photos spectaculaires ?

Auteur : Crisdean
Date : 27 sept.16, 02:07
Message :

drakepot a écrit :Cela prouvera t-il que Dieu n'existe?

Non, on démontrera seulement que tous les êtres ont un ancêtre commun.

Auteur : Ase
Date : 27 sept.16, 17:10
Message :

Adam a avec le chimpanzé (de type commun et de type bonobo) un même ancêtre commun. Serait il possible qu'Allah se soit planté. En plus il faudrait déterminer si Adam est bien un homo sapiens car il peut aussi être un africanus, un homo rudolfensis, homo habilis, homo floresiensis, homo georgicus, homo erectus, homo heidelbergensis, homo néanderthalensis, homo sapiens.

Dans l'Islam je ne sais pas ce qu'il en est.
Mais dans la genèse biblique, Adam n'est pas un homme mais le prototype de l'humanité entière : Adam n'est qu'un modèle d'explication calqué sur d'autres modèles d'explications plus anciens.
Un peu comme aujourd'hui on parle de l'Homme en tant qu'Homo Sapiens et que malgré son grand H il fait partie du règne animal. Du moins, c'est ce que sa carte d'identité naturaliste nous indique. Et aux côtés de celui-ci, existe Homo neandertalensis, Homo solensis, etc. pas moins de sept espèces recensés depuis deux millions d'années que l'on peut classer dans la sous-famille des hominidés.

Non, on démontrera seulement que tous les êtres ont un ancêtre commun.

Auteur : Crisdean
Date : 27 sept.16, 21:08
Message :

Non, on démontrera seulement que tous les êtres ont un ancêtre commun.

Non cela à déjà été démontré.
Ce que les scientifiques ont appelé l'explication évolutionniste, c'est-à-dire l'évolutionnisme c'est un ensemble de faisceaux d'observations, d'analyses, originellement (vers la fin du 19° siècle) liées à la paléontologie. Darwin a déterminé les bases de l'origine des espèces, principalement grâce à la paléontologie, qui prouve indiscutablement que les êtres vivants sont issus d'ancêtres. Les théories de Darwin étaient peut être incomplètes à son époque, demandant d'être approfondies, mais les études ultérieurs de la génétique confirment bien l'évolution des espèces et nôtre parenté phylogénétique (qui compose l'arbre phylogénétique) avec les autres espèces, ainsi qu'avec des espèces ancestrales. Ce n'est pas pour rien si les phylogénéticiens pensent que nous sommes tous des eucaryotes, c'est parce que cela est prouvé génétiquement.

Cordialement,
Ase[/quote]

Je sais très bien ce que la science nous donne comme réponse. La théorie de l'évolution nous propose un modèle cohérent du schéma évolutif. De là à dire que c'est une "démonstration" de l'origine du vivant (dont on ne dispose pas de définition claire, d'ailleurs) il y a un pas que je ne franchirai pas, beaucoup d'inconnues, de trous restent à remplir. Sans parler de l'abiogénèse.

De toute façon, mon intervention n'était pas de discuter de la validité de ce que nous propose la science.

Auteur : Crisdean
Date : 27 sept.16, 21:08
Message : supprimé

Auteur : jipe
Date : 28 sept.16, 05:34
Message : Sujet: Si jamais on demontre que tout les etres ont un ancêtre comm

la démonstration est faite depuis bien longtemps

Auteur : indian
Date : 28 sept.16, 05:43
Message :

jipe a écrit :Sujet: Si jamais on demontre que tout les etres ont un ancêtre comm

la démonstration est faite depuis bien longtemps

L'effet qu'est le prochain être vivant est causé par son prédécesseur

Auteur : Ase
Date : 28 sept.16, 09:20
Message : J'insiste cher CrisdeJean, cela à bien été démontré. Renseigne toi, davantage.

Bien à toi,
Ase

Auteur : Hans
Date : 28 sept.16, 09:37
Message : Bonjour,

Je ne sais plus où j'ai trouvé le lien, il me semble bon de le mentionner dans ce topique aussi :
"C'est pas sorcier, Théorie de l'évolution, de Darwin à la génétique".
https://www.youtube.com/watch?v=ZNFN4t6iT9o

Cordialement

Auteur : Inti
Date : 28 sept.16, 12:19
Message :

Auteur : Crisdean
Date : 28 sept.16, 23:49
Message :

Ase a écrit :J'insiste cher CrisdeJean, cela à bien été démontré. Renseigne toi, davantage.

Bien à toi,
Ase

Il y a une différence entre "démontré" et "les preuves nous incitent à penser que nous avons un ancêtre commun ".

Il y a une différence entre "l'évolution, comme principe, est un fait démontré" et "le modèle proposé par la science pour l'expliquer ou pour expliquer la diversité du vivant l'est"

Et il y a une différence entre "j'accepte un modèle scientifique comme meilleurs explication possible ..... " et "c'est démontré (ou prouvé)".

Il y a une grande différence entre observer et comprendre un principe comme l'évolution et prétendre connaître sa cause. Elle pourrait ne pas être unique, d'ailleurs. La vie aurait pu apparaître en plusieurs endroits en même temps sur notre planète. Ca, on n'en sait fichtre rien.

Si cela était démontré, nous aurions résolu la question de l'origine de l'Homme, de l'abiogénèse, de LUCA et nous saurions ce qu'est (était) cet ancêtre commun. Ce qui n'est pas le cas.

Il faut faire attention à la manière avec laquelle on formule la connaissance acquise.

L'évolution ne prouve que l'évolution. Ca ne dit rien sur son origine. On peut dresser un modèle qui va dans le sens des preuves mais en aucun cas, dire que ce modèle est "démontré". Sinon, c'est mal comprendre la démarche scientifique. Les scientifiques eux-mêmes ne parlent que d'hypothèse.

Pour déterminer l'existence du dernier ancêtre commun, on part de l'hypothèse que tous les êtres vivants descendent d'un être vivant unique.

Il te faut revoir tes bases épistémologiques.
Si les scientifiques usent du mot "théorie", c'est qu'il y a une bonne raison, elle est réfutable. Donc, par définition, non démontrée.

En plus, tu ne sembles pas avoir compris mon intervention originale qui était une réponse à :
"Si on démontrait.... Est-ce que ca prouverait que Dieu n'existe pas ?".

et ma réponse qui consistait à dire :
Démontrer quelque chose c'est démontrer ce quelque chose et pas autre chose.

Auteur : Ase
Date : 29 sept.16, 18:11
Message : Tu es chou, mais je maintiens bien ce que j'ai dit.
Les scientifiques ont bel et bien démontré que l'ancêtre commun aux différents singes actuels et de l'Homme a bel et bien existé, même si nous ne l'avons pas encore identifié. Il ne s'agit pas seulement d'une hypothèse mais cette assertion est accompagné de preuves.

Et concernant les leçons d'épistémologie, c'est gentil à toi de me faire des cours gratuitement, je t'en remercie par avance, mais comme tu ne me connais pas, je me dois de te dire que ce n'est pas la peine, j'ai suivi pendant mes études universitaires, durant trois années les leçons d'Histoire des sciences et de Philosophie des sciences à la faculté de Strasbourg avec M. Espinoza, donc j'ai quelques éléments de base en épistémologie je te rassure. Je ne peut répondre à ta question "et si on démontrait" puisque je la trouve mal formulé (problème du conditionnel).

Cordialement,
Ase

Auteur : Crisdean
Date : 29 sept.16, 23:48
Message :

Ase a écrit :Tu es chou, ...

Non, je ne suis pas de Bruxelles.

Ase a écrit :mais je maintiens bien ce que j'ai dit.
Les scientifiques ont bel et bien démontré que l'ancêtre commun aux différents singes actuels et de l'Homme a bel et bien existé, même si nous ne l'avons pas encore identifié. Il ne s'agit pas seulement d'une hypothèse mais cette assertion est accompagné de preuves.

Le cas d'espèce de l'Homme pose peu de problème, mais la question n'était pas là.
Il est question ici "de tous les êtres". Et pas uniquement de l'origine des primates. Je peux mettre ça sur la difficulté de suivre certains fils.

Ase a écrit :Et concernant les leçons d'épistémologie, c'est gentil à toi de me faire des cours gratuitement, je t'en remercie par avance, mais comme tu ne me connais pas, je me dois de te dire que ce n'est pas la peine, j'ai suivi pendant mes études universitaires, durant trois années les leçons d'Histoire des sciences et de Philosophie des sciences à la faculté de Strasbourg avec M. Espinoza, donc j'ai quelques éléments de base en épistémologie je te rassure.

Tu as oublié qu'il faut rester sur le sujet et bien lire les questions. Tu as restreins le cadre. Je ne te le reproche pas, nous faisons tous cette erreur. Sans doute à cause de nos biais cognitifs.

Ase a écrit :Je ne peut répondre à ta question "et si on démontrait" puisque je la trouve mal formulé (problème du conditionnel).

Ce n'est pas moi qui ai posé cette question. J'y ai juste répondu. Et dans le contexte, la question est, à mon sens, à juste titre au conditionnel.
Mais on peut discuter de sa validité.

Auteur : Ase
Date : 02 oct.16, 18:32
Message : Ok dans ce sens là, je pensais en effet que vous parliez des seuls hommes.
De l'idée que nos origines communes avec les grands singes africains restait incertain...

Cordialement,
Ase

Auteur : jipe
Date : 02 oct.16, 21:45
Message : Sujet: Si jamais on demontre que tout les etres ont un ancêtre comm

nous sommes tous frères

quant on voit le comportement de certain , on a vraiment pas envie de dire c'est ma famille

alors le prouver religieusement

pas très chaud

Auteur : Karlo
Date : 08 oct.16, 03:32
Message : Pour ce qui est de "tous les êtres", on ne sait pas si nous descendons tous d'un seul et unique ancêtre commun. Et ca va être très difficile de le savoir de façon certaine.

Ca parait cependant peu probable aujourd'hui. Il s'agirait plutôt d'une population d'ancêtres communs constituée de formes de vie très simples.

Auteur : Ase
Date : 08 oct.16, 03:56
Message : Comment la vie à commencé ? Par Alexandre Meinesz

http://www.canal-u.tv/video/universite_ ... inesz.5860

Bien cordialement,
Ase

Auteur : jipe
Date : 08 oct.16, 07:54
Message :

Ase a écrit :Comment la vie à commencé ?
Bien cordialement,
Ase

les filles dans les roses
les garçons dans les choux

Auteur : Ase
Date : 08 oct.16, 12:38
Message :

Ase

Auteur : Erdnaxel
Date : 08 oct.16, 12:54
Message :

Pour ce qui est de "tous les êtres", on ne sait pas si nous descendons tous d'un seul et unique ancêtre commun.[...]

Toutes les espèces descendent d'un organisme unicellulaire proche des bactéries.

Auteur : Karlo
Date : 08 oct.16, 18:34
Message : Oui, sauf qu'il ne s'agit pas forcément d'un seul individu. Exactement de la même façon que nous ne descendons pas tous d'un seul et unique individu Homo sapiens. Ni d'un seul et unique Homo erectus. etc etc

Auteur : jipe
Date : 19 oct.16, 02:06
Message : Adam c'était un homo - quoi ?

Auteur : Ase
Date : 19 oct.16, 02:41
Message : On ne sait pas.
Mais le récit d'Adam et Eve semblent inspirés de mythes mésopotamiens.

Ase

Auteur : indian
Date : 19 oct.16, 02:43
Message :

jipe a écrit :Adam c'était un homo - quoi ?

L'illustration de la premiere bête humaine à prendre conscience qu'il n'est pas si bête quand il veut...

Homo Nadeli peut être ?

Auteur : jipe
Date : 21 oct.16, 08:03
Message : un naturiste ?
peut être

Auteur : indian
Date : 21 oct.16, 08:05
Message :

jipe a écrit :un naturiste ?
peut être

Un naturiste à poil?

Auteur : jipe
Date : 21 oct.16, 08:25
Message : sans les poils ça ferait habillé

Auteur : AyO56
Date : 22 oct.16, 05:35
Message : L'ancêtre commun, est une créature du Seigneur qui, de ses pattes arrière se redressa pour la première fois sur ses jambes. Cela provoque une modification profonde dans la psychée (la vue de haut et à l'horizon). Parmi ses contemporains, c'est la naissance du feu de domination sur l'autre, la naissance des premières guerres humaines et certainement une rupture avec le rythme de reproduction des animaux qui ont l'habitude d'éxercer des parades nuptiales. Cette rupture est aussi une modification de l'esprit (rythme circadiens et saisonniers). Cette modification à long terme dans l'Evolution passe donc par le cerveau et le cerveau droit en particulier (lié à l'abstrait). Elle marque aussi le début d'une rupture inscrite dans la Création (l'Humain sur Terre hérite du péché de Eve et d'Adam).

Mais il est toujours possible de vivre du corps et de l'essence spirituelle même lorsque la psychée et l'esprit sont marqué de la sorte.

Auteur : Karlo
Date : 22 oct.16, 06:04
Message :

de ses pattes arrière se redressa pour la première fois sur ses jambes

Il n'y a pas eu un moment T où tout d'un coup on s'est redressé sur nos pattes arrières. C'est arrivé très progressivement.
Du coup fatalement il n'y a pas eu un individu particulier qui aurait été le "premier" à devenir bipède.
On ne saute pas du mode de vie arboricole à la bipédie en une génération.

Cela provoque une modification profonde dans la psychée

Ca vous n'en savez rien.
Vous ne savez pas quelle était la psyché de ces individus, et vous ne savez pas du tout dans quelle mesure la bipédie l'aurait influencé.

Parmi ses contemporains, c'est la naissance du feu de domination sur l'autre, la naissance des premières guerres humaines

Ca non-plus vous n'en savez rien.
Comment savez-vous si le "feu de domination sur l'autre" n'existait pas avant ?
Comment savez-vous de quand datent les premières "guerres" ? (ca dépend d'ailleurs beaucoup du sens qu'on donne à ce mot)

Cette rupture est aussi une modification de l'esprit (rythme circadiens et saisonniers)

Comment cela ?

Tout ca m'a l'air de beaucoup reposer sur l'invention pure et simple dans le but de créer artificiellement une cohérence avec vos textes saints.

Auteur : AyO56
Date : 22 oct.16, 06:52
Message :

avec vos textes saints.

Je n'ai aucun textes Saint, un texte saint provient de l'Onction du Seigneur sur un Homme pour donner son Plan de Salut à l'Humanité. La Bible sur Terre et sa continuité sont saint et sacré. Ces textes ne sont pas figé à travers les âges et les Siècles. Il y a depuis l'an 2000 un nouveau texte Saint, comment pourrais-je en écrire un, alors qu'il sont coordonné dans les temps du Seigneur de toutes vies ?

L'alliance n'est pas figée, elle se renouvelle et les Cieux se renouvel : Lisez le Livre de vie de l'Agneau.

Ce que vous appelez mes textes Saints n'est qu'une sorte de schématique qui montre l'importance de la Religion et du fait Religieux dans nos vies, point barre.

C'est arrivé très progressivement.

Vous n'en savez rien. Une Créature s'est relevé sur ses pattes et sont devenu ses jambes. On a bien un corps dont la physiologie est parfaitement établit et du coup je ne connaît aucune créatures monstrueuses qui tient allongé au quart, à la moitié et au trois quart avec les bras ballant à l'avant. Le moment "bipédie" n'est pas arrivé progressivement. D'ailleurs pas besoin de remonter bien loin, les grands singes tiennent debout quelques instants, l'os s'est simplement ajusté et soudé à la base du dos après de multiples redressements sur les pattes et puis un jour il y eu le moment "Bipédie" qui devint permanent.

Ca vous n'en savez rien

Si j'en sait quelques choses. Il n'y a pas besoin de comprendre la psychée d'une créature pour comprendre que le moment "bipédie" créé une modification permanente dans la dynamique psychique de la Créature. C'est l'apparition de la psychée humaine et elle est marqué par un comportement qui se désolidarise des comportements animaux.

Comment savez-vous si

Parce qu'un feu est un feu humain et le moment "bipédie" marque le passage du stade psychique animal ou stade psychique humain. On ne parle pas de feu pour les animaux mais d'instincts.
Les premières guerres humaines se manifestent tout simplement avec l'apparition de la dynamique psychique humaine marqué par le moment "Bipédie". Je parle donc de guerre humaine chez tout les bipèdes de formes humanoïdes lorsqu'il entre en conflit l'un et l'autre et les uns avec les autres. D'ailleurs vous constaterez que le motif d'une guerre humaine dépend de quoi au juste ?

La princesse d'en face est plus belle ? "Belle" c'est psychique.
Le royaume d'en face est plus riche d'or et d'argent ? C'est psychique.
Nous sommes plus nombreux avec plus d'hommes et nous sommes près à conquérir de nouvelle terre ? Pourquoi ? C'est psychique.
Nous avons des intérêt dans ces pays et ces autres pays nous leurs faisons la guerre ? C'est psychique.

La liste est longue. Le psychisme est irrationnel.
La Vérité est Ecrite dans les textes Saints (BJC).

Savez-vous ce qui est dit ?
Ils recommenceront et lorsque nous serons sur le fil, à droite l'impie voudra te déstabiliser, à gauche aussi, marche, marche dans la Vérité comme le Saint qui ne craint pas la Mort.
Sur ce post, vous discréditez et ce comportement nous accompagne dans la Mort. Il vaut mieux générer de l'Amour que de la colère dans le problème des deux mouvements en Religion.

Auteur : Karlo
Date : 22 oct.16, 07:41
Message :

Je n'ai aucun textes Saint,

Ok, donc en matière de religion vous ne vous référez ni à la torah, ni à la bible ni au coran par exemple ?
Je n'ai jamais dit que vous en écriviez vous-même. Je ne sais pas où vous avez pêché cette idée.

Vous n'en savez rien.

Si : les fossiles nous le montrent. Notre progression vers la bipédie s'est faite progressivement, sur des centaines de générations.

Si j'en sait quelques choses. Il n'y a pas besoin de comprendre la psychée d'une créature pour comprendre que le moment "bipédie" créé une modification permanente dans la dynamique psychique de la Créature.

Tout à fait. Seulement vous ne disposez d'aucune données pour évaluer cette modification psychologique.
Tout ce que vous faites, c'est imaginer quels changements ca aurait pu provoquer selon vous.

Mais il ne suffit pas d'affirmer que la bipédie a tel ou tel effet sur le comportement ou la psychologie pour que ce soit une vérité révélée.
Il faut que vous prouviez ce que vous avancez.

Tout comme il ne suffit pas d'affirmer que "la psychée humaine" (comme si il n'en existait qu'une...) est subitement née à ce moment là.
Quelles sont vos preuves de cela ?

On ne parle pas de feu pour les animaux mais d'instincts

Oui enfin on ne parle pas non plus de "feu" pour les humains. C'est une licence poétique qui doit être définie.
En gros c'est vous qui décidez que vous allez inventer un terme pour dire "instinct", mais juste pour les humains. Et vous appelez ca un "feu". Si vous voulez. C'est un peu arbitraire, mais enfin tant pi.

Les premières guerres humaines se manifestent tout simplement avec l'apparition de la dynamique psychique humaine marqué par le moment "Bipédie"

Vous êtes toujours dans l'affirmation gratuite.
J'ai montré que votre précédente affirmation gratuite n'était pas valable, et maintenant vous vous appuyez sur elle pour lancer une seconde affirmation gratuite, basée sur la première (celle qui ne tenait déjà pas la route)...

Je crois qu'on rentre dans un raisonnement circulaire dans lequel on se base sur les arguments fallacieux précédents pour introduire les arguments fallacieux suivants... Ca peut durer longtemps.

Sur ce post, vous discréditez et ce comportement nous accompagne dans la Mort. Il vaut mieux générer de l'Amour que de la colère dans le problème des deux mouvements en Religion.

Il est également important de générer un discours bien construit et basé sur le vrai.

Vous avez un discours reposant uniquement sur des affirmations gratuites, desquelles vous vous servez pour lancer d'autres affirmations gratuites.

Ce n'est pas un discours valable.
Ce n'est pas l'attitude à avoir si on veut générer de l'amour autour de soi, et non-pas de la défiance.

Ce genre de discours fallacieux ne risque pas de vous attirer d'amour.

Auteur : AyO56
Date : 22 oct.16, 08:21
Message : Le discours est biaisé de toute façon.
Le premier discours issue de la Chute de l'Humanité vient du discours entre satan et Eve.

On peut toujours discourir. Je peux tout aussi bien dire que mes arguments valent plus que les votre.
Vous basez vos contre-arguments sur d'hypothétiques faits que vous n'avez vous même jamais observé.

Seulement vous ne disposez d'aucune données

Tout ce que vous faites, c'est imaginer quels

Notre progression vers la bipédie s'est faite progressivement

etc...

Où sont mes données ? et les votre ou sont elles ?
Définissez imagination. Je sais la définir et vous ?
Etiez vous là à les observer ? Un fossile ? Montrer moi les photos de fossiles qui mettent en évidence ce que vous dite sur la bipédie. Par ailleurs vous n'avez rien démontré du moment "bipédie" qui aurait très bien pu arriver au cours de la vie de l'animal sans que vous n'en ayez relevé la preuve. Vous savez de quelles manières les corps de ces animaux grandissent ?
De quoi vous parler au juste ? Un fossile n'a jamais été la preuve intemporel de l'Evolution du moment "bipédie" et je peux toujours prendre deux instants séparés mais proche dans le temps pour vous affirmer que vous vous trompez car vous n'avez aucune trace continu de toutes les espèces de familles de fossiles.
Et pour me réaffirmer les fossiles ne démontrent rien sur la bipédie puisque l'explication vient d'un moment non fossilisé qui témoigne de l'apparition de la psychée humaine pour la première fois.

De plus vous ne comprenez pas. Il ne s'agit pas de générer de l'Amour spirituel pour soi-même.
De manière général, l'humanité aura tendance à se réunir dans la fausse lumière. Celle qui vient par soi-même. Pour précision, le soi-même c'est la tête du serpent ancien issue des tracés vert sur idiome-eve, en 1B. Il vous mord comme la plupart des endormis de cette époque (Apocalypse Biblique) et vous trouvez agréable d'Evoluer dans la fausse lumière ?

Par définition je ne viens pas attirer quoi que ce soi ici, puisque l'Amour parfait vient du Père Eternel.
Ou alors vous ne comprenez pas ce que signifie Amour spirituel (7D - 0-1D).

Auteur : Karlo
Date : 22 oct.16, 08:34
Message :

On peut toujours discourir. Je peux tout aussi bien dire que mes arguments valent plus que les votre.

Vous pouvez toujours le dire, mais en attendant mes arguments sont basés sur les faits : les fossiles. Alors que vous n'avez même pas réellement d'argument, juste des affirmations gratuites avancées sans rien à l'appui que du "c'est comme ca".

Vous basez vos contre-arguments sur d'hypothétiques faits que vous n'avez vous même jamais observé.

C'est bien pour ca qu'il faut se baser sur les seules traces qu'ils nous ont laissé.
Vous, vous vous fichez de ces traces, vous inventez juste une solution pour essayer de faire cadrer les choses avec votre propre vision.
C'est ainsi que vous inventez un saut brutal vers la bipédie, alors que ce n'est pas ce que nous montrent les fossiles.
C'est ainsi que vous inventez que les "guerres" ont commencé après la bipédie, alors qu'on a des exemples de guerres chez d'autres singes que les humains.
etc

Sur quoi vous basez-vous pour inventer tout ca ?

Auteur : BenFis
Date : 22 oct.16, 10:04
Message : Les fossiles ne font que confirmer l’ancienneté des êtres qui ont laissé leurs empreintes; ils ne démontrent pas leur évolution.

Auteur : Karlo
Date : 22 oct.16, 10:11
Message : Tout à fait. C'est l'accumulation de fossiles et leur comparaison qui nous laisse entrevoir leur évolution.

Auteur : BenFis
Date : 22 oct.16, 10:19
Message :

Karlo a écrit :Tout à fait. C'est l'accumulation de fossiles et leur comparaison qui nous laisse entrevoir leur évolution.

Nous sommes d'accord.
Disons que pour discuter avec les créationnistes, il faudrait à minima que ces derniers acceptent de situer les fossiles dans le temps tel que la science l’a découvert. Déjà là, ce n'est pas gagné !

Auteur : Karlo
Date : 22 oct.16, 10:22
Message : Non, ils ne peuvent pas faire ca parce que ca les obligerait à admettre que tout dans leur livre saint n'est pas la vérité.
Et ce serait ouvrir la porte à tout le reste. Si une partie du texte est fausse, pourquoi pas le reste ? Comment savoir ?

Auteur : BenFis
Date : 22 oct.16, 10:29
Message :

Karlo a écrit :Non, ils ne peuvent pas faire ca parce que ca les obligerait à admettre que tout dans leur livre saint n'est pas la vérité.
Et ce serait ouvrir la porte à tout le reste. Si une partie du texte est fausse, pourquoi pas le reste ? Comment savoir ?

Le Livre Saint sert de base à de nombreuses religions qui ne sont pas toutes créationnistes. Il y a donc matière à interprétation.

Auteur : Karlo
Date : 22 oct.16, 11:10
Message : Bien sûr que tous les religieux ne sont pas créationnistes. Encore heureux d'ailleurs.

Les créationnistes, ce sont ceux qui adoptent une lecture littérale du texte saint.
C'est pour ca que la moindre brèche est vue comme un danger : si ils admettent qu'une partie du texte est erronée, exit la lecture littérale. Donc exit leur foi en fait.
Ils est très difficile de faire entendre raison à quelqu'un qui a la foi.

Auteur : Ase
Date : 22 oct.16, 19:53
Message : Le problème c'est que la foi ce n'est pas une question de croyance, mais d'expérience.
Mais beaucoup font de la foi une question de croyance(s).

Adopter une lecture littérale c'est adopter un point de vue idolâtre et naïf.

Bien à vous,
Ase

Auteur : AyO56
Date : 23 oct.16, 04:53
Message :

Ils est très difficile de faire entendre raison à quelqu'un qui a la foi.

Vous ne comprenez pas.
La raison est humaine.
La Foi est divine.
La raison n'a pas à faire entendre raison à la Foi.
Vous n'avez aucune raison à prôner devant Celui qui vous Parle vous gouverne et vous êtes gouverné par Celui qui vous Parle, dans le Temple en 0-2D, de (0-2), sur idiomes-eve.

D'ailleurs idiomes-eve le montre bien. 1D n'est pas accessible à la raison et c'est bien une porte étroite lorsqu'elle est spacieuse pour ceux qui se bousculent dans la fausse lumière.
Une bonne graine n'est pas une mauvaise graine. Vous vivez de la statistique humaine et des lois humaine ou de la Prédication de Foi, de la Foi, de la marche chrétienne et de la BJC de Dieu. La Vérité n'est pas statistique. Tv2vie est actif et le Seigneur prépare le retour de Dieu. Nous devrions tous nous y préparer car c'est annoncé dans la Bible depuis Jean en Apocalypse.
La Lumière étant au dessus des ténèbres alors l'énergie est au monde du dessous et le spatial aux mondes des Puissances des Résurrections spirituelles. Littéralement la Prière (1A-1D) est spatiale et l'énergie est temporelle. C'est une énergie qui se tourne vers le futur qui vous fait péché en âme et conscience. B et C sont dit récifs et écueils et c'est redondant à tous les idiomes d'idiomes-eve tout comme pour A et D qui sont dit le Bon ou la Voie et sont redondant à tous les idiomes d'idiomes-eve. Si le Sacré est intangible dans le Temple comme (0-2A-0-2D) alors il transmet le Bon et la Voie dans tous les A et D d'idiomes-eve.

Il y a de nombreuses aide spirituelle avec idiomes-eve. Par exemple, la généalogie est l'expression spatial de 4A dans la notion d'Eternité. De plus en plus de chercheurs aiment le spatial (dynamique des réseaux) aux détriments du temps qu'il perdent à se vouer aux temporels et aux écueil de ceux-ci. Elohim : 6D(C) vers 0-2B vous propose ses idoles des temps mais Moïse sous l'Onction du Seigneur entra en Colère. Comprenez-vous que (Royaume infini du Seigneur vers 6D) est Colère contre ceux qui adorent des idoles du feu ? Le Seigneur est donc aussi dans le temps mais pour ceux qui sont dans la Vérité du temps.

Le Seigneur de Toutes vies et de Toutes Choses est Adimensionnel. Il est intangible et sacré. Il est dans le temple (0-2) en (0-2A-0-2D). Il est dans l'Esprit de Vérité et non dans l'esprit 1C bien que 1C soit comme Ton Temple, Ton esprit (0-2). Il est dans l'Esprit de Vérité comme 1D car 1D est Ton tombeau d'eau qui doit se sanctifier dans la Parole du Seigneur de Toutes Vies. Met-Toi en conformité dans la Prière (1A-1D). Aime Dieu (Jésus de Nazareth). L'Horizontale du Temple (0-2A-0-2B) est la Vie de l'Âme en Puissance. Nul ne doit éprouver le Seigneur et pourtant vous vivez avec 0-2B comme une énergie. La graine sanctifiée carré (sur idiomes-eve) est dans le Ka et relié à l'eau. Tout est scellé pour être révélé et Tu crois être compter au nombres de ceux qui sont dans la Puissance des Résurrections Spirituelles ? Tu vis de la Loi de l'humain (impie) et tu sera rejeté au Loin. Sanctifie-Toi dans la Force de vie (0-2B) et non dans l'énergisation futuriste (0-2B) car 0-2B vient de 7B dans la Mort.
Sanctifie-Toi car Tout Homme naît dans la Foi et (0-2B vers 0-1D) est une graine qui se sanctifie en Dieu (0-1D) (Le fils de l'Homme revient, l'étoile du matin arrive). Sanctifie-Toi car (Vers 7B) est la Mort et (0-2B vers 0-1D) est un guerrier de la Foi aimant Dieu aimant la Lumière de Dieu et de la Sainte Parole. Sanctifie-Toi car la Force de vie du Lion revient (0-2B). Ces deux interdépendances sont de couleur verte sur idiomes-eve et Dieu ne craint pas la Mort car il Pré-existe en Dieu est Dieu au Commencement. 7D est au-dessus de Tout et son interdépendance traverse le monde entier de l'Etoile du soir à l'Etoile du matin. Sanctifie-Toi dans la Marche de Vie et de Vie Eternelle. Si la force de vie est en Toi, avec Toi et dans l'Esprit de Vérité alors la Mort ne peut rien sur Toi, la mort te guette et les Réalités du Serpent Ancien ne t'épargneront pas.

Lorsque vous voudrez vous donner encore plus de pouvoir sur 1B et 1C, par exemple, alors vous ne ferez que vous perdre dans des Paradis perdu Terrestre. L'expression de mondes qui définissent la Vérité comme de la statistique. Sauf que je les précède et lorsque la statistique rencontre la Vérité elle annonce que la Prière est comme spatial et que le Domaine du Père Eternel est Pure, Parfait et Saint de Toute, Toute Eternité (deuxième Résurrection Spirituelle). En prônant le futur à outrance vous êtes sans Voie devant le Seigneur de Toutes Choses qui ne vit que de Parole et de Vérité. En prônant le futur à outrance vous vous enfoncerez dans les Réalités (comme des reptations) du tracés vert sur idiomes-eve. Le Serpent ancien vous parle de 4 réalités.

- La Réalité Terrestre du (Paradis vers 0-1B vers 1B) et ses points de passages. J'ai analysé le tracé et sait ce qui s'y dissimule. Entre autre, ici, 1B est la tête du serpent ancien qui vous mord.

- La Réalité énergétique de (4B vers le Paradis). La vectorisation de segments d'interdépendances nous apprend que le tracé marron est une dimension étendue de la conscience (l'imaginaire).
Il y a alors la séparation de l'intégration de l'Âme dans la Puissance de la Résurrection spirituelle au Cieux (première Résurrection Spirituelle). Vous êtes rejeté au Loin du Seigneur de Toutes Vies et si le monde du dessous (3B) le veux alors vous entrez au Paradis où l'on proclame le Ka vivant. Amen Créateur Eternel des Ka. Le Seigneur n'en a pas mais il a un Ka de Cosmos en 5D. Le Ka est un principe énergétique et depuis lors, tous ce sont demandez si l'énergie donnait la vie. Pauvres fou ! La Parole est-elle de l'eau ou du feu ?

- La Réalité spirituelle de (7B vers 4B). Toutes les âmes sont dans les Cieux et vous vivez dans des plans spirituels toujours à votre Lot. Du point de vu du serpent ancien il y a un cheminement d'une "particule" de 4B vers 7B lorsqu'un Etre Vivant Eternellement s'apprête à quitter le plan des réalité énergétiques (séparation) pour gagner le plan des réalités spirituelles (intégration). Rê, présupposé dans l'hermétique Egypticienne, est 4B sur Idiomes-Eve. En effet, lors de l'intégration au Cieux nous ne voyons pas 4B mais passons comme à coté de lui.

- La Réalité Primordiale, la Mort, de (Vers 7B). Apprenez à vivre au Paradis comme des êtres intègre. Parce qu'il permet votre reconstruction au Cieux dans la ville d'Hommes à l'intersection de ses trois interdépendances sur idiomes-eve (la Ville Sainte des Hommes aux Cieux).

Comprenez-vous que la vie Eternelle commence sur Terre (Tout hommes naît dans la Foi : 1D vers 0-2D) et s'achève au Très-Haut dans la maison du Seigneur où ceux qui n'ont pas rejeté le Verbe vivent dans la Puissances des Résurrections Spirituelles.
Dieu, Jésus de Nazareth revient bientôt. Vivez en conformité avec la Parole.

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