Contenu du Sujet 35245

Auteur : Numide Deiste
Date : 10 juil.15, 01:38
Message : slt,

«Nous prêchons l’intolérance»
admet l’imam Syed Soharwardy de Calgary,

L'imam Soharwardy est le fondateur du Conseil suprême islamique du Canada. Il a témoigné devant le Comité du Sénat sur la sécurité nationale et la défense le 2 février 2015 à Ottawa, dans le cadre des travaux du comité sur les menaces à la sécurité nationale.

Extrait de la transcription de son témoignage :

«Le problème, c’est que nous avons deux visages. Lorsque nous engageons un dialogue interconfessionnel et que nous sommes sur la place publique, nous montrons un visage très canadien, occidental et tolérant; mais lorsque nous sommes entre nous, nous prêchons l’intolérance. Voilà un problème très grave.

[...]

J’assistais à la prière du vendredi, dans une mosquée de Toronto. L’imam a dit ouvertement aux 300 à 400 personnes présentes: ‘Lorsque vous voyez un non-musulman venir vers vous dans la rue, ne lui cédez pas le passage; essayez de lui bloquer la voie afin qu’il doive se tasser contre le mur.’»

Source : http://www.parl.gc.ca/content/sen/commi ... 1874-f.HTM Site du Parlement du Canada, 2 février 2015

Qui sème le vent récolte la tempête.

Auteur : indian
Date : 10 juil.15, 01:50
Message :

Numide Deiste a écrit :J’assistais à la prière du vendredi, dans une mosquée de Toronto. L’imam a dit ouvertement aux 300 à 400 personnes présentes: ‘Lorsque vous voyez un non-musulman venir vers vous dans la rue, ne lui cédez pas le passage; essayez de lui bloquer la voie afin qu’il doive se tasser contre le mur.’»

C'est vrai? c'est ce que vous avez entendu de vos propres oreilles...

Auteur : Athanase
Date : 10 juil.15, 02:05
Message : Non , c'est dans la transcription de la déclaration de M. Soharwardy.

Faut ouvrir les liens proposés, David.

Dans le même genre, il y a une quinzaine d'année sur une chaine TV française de grande audience, un imam Lyonnais disait qu'il était possible conformément au coran (4:34) de battre sa femme en précisant sur les fesses seulement pour ne pas la blesser et laisser des marques.
Cela lui a coûté sa carte de séjour.

il y a quelques temps, sacrifiant à l'éternelle corvée des courses en supermarché et passant au rayon charcuterie, j'entendis une gamine s'écrier " Oh ça! c'est pour les chrétiens" je me suis retenu de lui répondre que c'était pour tout ceux qui en voulaient.

Mon fils cadet mettant pour la première fois les pieds dans collège public de banlieue a été questionné par ces nouveaux camarades par: "tu n'es pas Juif au moins?"

Auteur : Numide Deiste
Date : 10 juil.15, 03:12
Message : slt,

"indian"

C'est vrai? c'est ce que vous avez entendu de vos propres oreilles...

Il est marrant indian, Il croit aux dires d'un bédouin soi-disant "prophète illettré" datant de plus de 1400 ans, alors que celle d'un Imam
dont la transcription est démocratiquement disponible sur le site officiel du Parlement canadien NIET .
Mouais, alors laissons-le raconter lui-même sa méthode de compréhension.

Auteur : indian
Date : 10 juil.15, 03:13
Message :

Numide Deiste a écrit :slt,

Il est marrant indian, Il croit aux dires d'un bédouin soi-disant "prophète illettré" datant de plus de 1400 ans, alors que celle d'un Imam
dont la transcription est démocratiquement disponible sur le site officiel du Parlement canadien NIET .
Mouais, alors laissons-le raconter lui-même sa méthode de compréhension.

Ce n'est pas ma question... Je voulais savoir si c'était toi qui avait entendu cet Imam toi-même?? ou si tu citais un article qui rapportait ses dires... c'est tout... ni moins

je lisais '' JE'... je me demandais si c'était toi...

Désolé je n'ai pas lu au complet le lien que vous avez cité...tout de même un peu long... je me fiais à vous.

mais je vais tout le lire...

Car les propos de ces Imans que vous rapportez me fouttent la trouille, me décourage et me les faits voir somme de purs ''retardsé''.. désolé

Par contre si je cite le texte proposé..
C’est notre contribution. Je parcours le pays chaque fin de semaine, je donne des conférences et je parle ouvertement de ce qu’est l’islam et de ce qu’il n’est pas. L’EIIL et l’EIIS ne sont pas l’islam; Al-Qaïda, les talibans, Al-Chabaab et Boko Haram ne sont qu’une bande de wahhabites et de salafistes qui n’ont rien à voir avec l’islam. Ils sont financés et soutenus par votre allié, l’Arabie saoudite

Ca ca me donne espoir...

Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.15, 03:22
Message : Indian,
Est-ce que dans leur synchrétisme systématique les baha'i intègrent Raël ou Sun Myung Moon (180 000 adeptes) comme prophètes inspirés par le très Haut ?

Auteur : indian
Date : 10 juil.15, 03:24
Message :

hugo14 a écrit :Indian,
Est-ce que dans leur synchrétisme systématique les baha'i intègrent Raël ou Sun Myung Moon (180 000 adeptes) comme prophètes inspirés par le très Haut ?

Si c'est le cas... je quitte ces enseignements de ce pas... et redevient simple agnostique ou athée... comme j'étais durant les 40 premiers années de ma vie.

Réal... quand même...

synchrétisme systématique
Que veut-tu dire?

Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.15, 03:26
Message : J'ai l'impression que la foi baha'i est un synchrétisme audacieux, je me trompe ? Et qu'il suffit qu'une religion ait des adeptes pour être crédible donc vraie.

Auteur : indian
Date : 10 juil.15, 03:32
Message :

hugo14 a écrit :J'ai l'impression que la foi baha'i est un synchrétisme audacieux, je me trompe ?

Syncrétisme??? Systématique? Audacieux???
Si tu le dis...

Moi ce n'est pas du tout ce que j'en sais, ce que je vois, ce que je vis au quotidien.
Bien au contraire.
J'utiliserai bien plus une expression du genre ''religion laïque'' que ''syncrétisme''...
Mais bon, ce n'est que mon humble point de vue, de l'intérieur.

mais on est vraiment HS

Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.15, 03:47
Message : Merci Indian, religion laïque je prend, mais revenons au sujet.

L'intolérance prêché par l'iman est à l'image du Coran, livre intolérant par excellence. Quoi de plus normal ? Les musulmans le savent sans le savoir et en parlent entre eux comme une normalité, mais avec des kouffar ils doivent être prudent et cacher leur penchants mécréantophobes. C'est une gymnastiques facile, l'hypocrisie.

Auteur : Numide Deiste
Date : 10 juil.15, 04:02
Message :

indian a écrit :
Ce n'est pas ma question... Je voulais savoir si c'était toi qui avait entendu cet Imam toi-même?? ou si tu citais un article qui rapportait ses dires... c'est tout... ni moins

je lisais '' JE'... je me demandais si c'était toi...

Désolé je n'ai pas lu au complet le lien que vous avez cité...tout de même un peu long... je me fiais à vous.

mais je vais tout le lire...

Car les propos de ces Imans que vous rapportez me fouttent la trouille, me décourage et me les faits voir somme de purs ''retardsé''.. désolé

Par contre si je cite le texte proposé..
C’est notre contribution. Je parcours le pays chaque fin de semaine, je donne des conférences et je parle ouvertement de ce qu’est l’islam et de ce qu’il n’est pas. L’EIIL et l’EIIS ne sont pas l’islam; Al-Qaïda, les talibans, Al-Chabaab et Boko Haram ne sont qu’une bande de wahhabites et de salafistes qui n’ont rien à voir avec l’islam. Ils sont financés et soutenus par votre allié, l’Arabie saoudite

Ca ca me donne espoir...

slt,

Ne vous fiez à personne mon chère indian, surtout pas a mahomet le "prophète illettré", Mal vous en prendra!
Car si quelques lignes vous ont égaré, Que dire alors d'un livre du mensonge "Qui plus est" mal écrit.

Auteur : indian
Date : 10 juil.15, 04:08
Message :

hugo14 a écrit :Merci Indian, religion laïque je prend, mais revenons au sujet.

L'intolérance prêché par l'iman est à l'image du Coran, livre intolérant par excellence. Quoi de plus normal ? Les musulmans le savent sans le savoir et en parlent entre eux comme une normalité, mais avec des kouffar ils doivent être prudent et cacher leur penchants mécréantophobes. C'est une gymnastiques facile, l'hypocrisie.

Le Coran sans en être spécialiste, loin de moi cette prétention car je n'ai jamais lu plus du 1/4... me semble est un peu comme le code juridique...

Les pires peines pour les pires crimes... et le meilleurs grâce pour els meilleurs actes
Mais le tout expliqué dans un style littéraire propre à cette époque, à ces lieux à la connaissance de ce temps.

La ''mort '' me semble y être souvent beaucoup plus celle de la mort spirituelle que celle de la mort physique...

Comme si un homme qui fait le mal était mort ''spirituellement''...

Un peu à la manière du djihad, qui se veut ''intérieur'' contre soi-même , contre l'égo, nos tentations, nos mauvais choix,

Comme cette notion de jugement dernier me semble bien souvent ce propre regard de nous même face à notre propre miroir...

Mais bon...

Mais c'est vrai qu'au pied de la lettre, sans réflexion, sans méditation... ca donne plus la trouille que le gout de prendre conscience de ce que nous sommes, de nos actes, de notre ÊTRE...

Ne vous fiez à personne mon chère indian, surtout pas a mahomet le "prophète illettré", Mal vous en prendra!
Car si quelques lignes vous ont égaré, Que dire alors d'un livre du mensonge "Qui plus est" mal écrit.

@Numide déiste...
Pour ma part, pas de risque... on credo est plutôt celui ci:

Bahá’u’lláh insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».

Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.

Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.15, 06:15
Message :

indian a écrit :

Les pires peines pour les pires crimes...

qu'est-ce qui est pire, perdre un objet après un vol ou perdre une main ? Réfléchis.

et le meilleurs grâce pour els meilleurs actes

La seule grace prisée d'Allah est la soumission ou musulmanité, le reste est accessoire à ses yeux, secondaire.[/quote]

Mais le tout expliqué dans un style littéraire propre à cette époque, à ces lieux à la connaissance de ce temps.

un style propre à un neuneu analphabête (je parle d'Allah) même pour son temps, il n'est pas étonnant qu'il multiplie les menaces d'enfer éternel. Son seul argument répété jusqu'à la nausée, le pauvre.

La ''mort '' me semble y être souvent beaucoup plus celle de la mort spirituelle que celle de la mort physique...

Non, la mort est physique avec peau cramée qui repousse, tout est littéral dans le coran.

Mais c'est vrai qu'au pied de la lettre, sans réflexion, sans méditation... ca donne plus la trouille que le gout de prendre conscience de ce que nous sommes, de nos actes, de notre ÊTRE...

Voilàààà, là tu as bien compris le coran. Personne te l'a soufflé

Ne vous fiez à personne mon chère indian, surtout pas a mahomet le "prophète illettré", Mal vous en prendra!
Car si quelques lignes vous ont égaré, Que dire alors d'un livre du mensonge "Qui plus est" mal écrit.

"Mal écrit" c'est rien de le dire, écrit avec ses pieds. Allah doit retournéer à l'école prendre des cours d'expression écrites et orales. Le pauvre.

Auteur : indian
Date : 10 juil.15, 06:47
Message :

hugo14 a écrit :
-qu'est-ce qui est pire, perdre un objet après un vol ou perdre une main ? Réfléchis.
-La seule grace prisée d'Allah est la soumission ou musulmanité, le reste est accessoire à ses yeux, secondaire.
-un style propre à un neuneu analphabête (je parle d'Allah) même pour son temps, il n'est pas étonnant qu'il multiplie les menaces d'enfer éternel. Son seul argument répété jusqu'à la nausée, le pauvre.
-Non, la mort est physique avec peau cramée qui repousse, tout est littéral dans le coran.
-Voilàààà, là tu as bien compris le coran. Personne te l'a soufflé
-"Mal écrit" c'est rien de le dire, écrit avec ses pieds. Allah doit retournéer à l'école prendre des cours d'expression écrites et orales. Le pauvre.

Qu'avez vous voler comme objet? Ma maison Tout ce que j'ai pour vivre?
Ma réputation? Ma dignité?
C'est peut être la gorge qu'on devrait vous couper? pas juste la main?
Mais heureusement c'Est pas moi qui le ferait...

Pour le reste je vous laissera avec votre pied de la lettre

... Si je ne me trope (et c'est fort possible) Vous semblez si bien à prendre les mots au premier degrés... alors que puis-je?

Je vous laisserai avec le sens littéral, et vous inviterai à ne jamais lire un poème ou un texte avec quelconque réflexion associée.... tout d'un coup que les phrases et les mots ressembleraient à une parabole, à un sens caché, à une image ou symbolique pour vous faire comprendre... peut être ne seriez vous pas habiletés? Qui sait? Que vous le savez.

Numide a écrit:
Ne vous fiez à personne mon chère indian, surtout pas a mahomet le "prophète illettré", Mal vous en prendra!
Car si quelques lignes vous ont égaré, Que dire alors d'un livre du mensonge "Qui plus est" mal écrit.

Oh ne vous inquiétez pas... moi c'est une autre voie, voix, que je suis...
M'inspirant un peu de cette manière:
Bahá’u’lláh insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».

Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.

Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur.

Auteur : Anonymous
Date : 10 juil.15, 07:08
Message :

indian a écrit :
Je vous laisserai avec le sens littéral, et vous inviterai à ne jamais lire un poème ou un texte avec quelconque réflexion associée.... tout d'un coup que les phrases et les mots ressembleraient à une parabole, à un sens caché, à une image ou symbolique pour vous faire comprendre... peut être ne seriez vous pas habiletés? Qui sait? Que vous le savez.

Pour avoir fait des études littéraires (pas en français certes) je peux savoir, je crois, la différence entre le sens permier et le sens profond d'un texte. Je ne nie pas un style propre au coran mais je ne lui trouve aucune insitation à digresser spirituellement. Si des lecteur l'on fait c'est de leur initiative et grace à leur génie pas à celui proposé par Allah. Même les hadith sont meilleeurs que les sourates.
Ps : Les paraboles du coran sont elles à pleurer

Auteur : indian
Date : 10 juil.15, 07:15
Message :

hugo14 a écrit : Pour avoir fait des études littéraires (pas en français certes) je peux savoir, je crois, la différence entre le sens permier et le sens profond d'un texte. Je ne nie pas un style propre au coran mais je ne lui trouve aucune insitation à digresser spirituellement. Si des lecteur l'on fait c'est de leur initiative et grace à leur génie pas à celui proposé par Allah. Même les hadith sont meilleeurs que les sourates.
Ps : Les paraboles du coran sont elles à pleurer

Mon 1/4 de lecture du Coran ma laissé bouche-bée...

D'un coté lisant du meilleur et de l'autre du pire... dans un style tout à fait hors de ma portée, je l'avoue....
Par contre par la lecture d'autres livres j'ai appris autrement, autre choses ...
C'est de là que vient MA ''ré-compréhension'' du peu que j'ai lu...

les hadiths...ne sont tout de même que des interprétations faites par d'autres hommes comme toi et moi...
Mais qui eux se sont dits 'savants'' , ''érudits''... un peu comme les pharisiens... ou les Papes et clergés chrétiens..

Auteur : eric121
Date : 10 juil.15, 22:14
Message :

Numide Deiste a écrit :

«Le problème, c’est que nous avons deux visages. Lorsque nous engageons un dialogue interconfessionnel et que nous sommes sur la place publique, nous montrons un visage très canadien, occidental et tolérant; mais lorsque nous sommes entre nous, nous prêchons l’intolérance. Voilà un problème très grave.

La question est : quel est le vrai visage de l'islam ? la tolérance ou l'intolérance ?
La réponse est simple : les versets tolérants de la période pré-hégire ont laissé la place aux versets intolérants de la période post-hégire.
Et durant ses 10 dernières années (622 à 632) Mahomet a appliqué les versets révélés durant cette période et ses successeurs (califes) ont continué dans la meme voie... et le calife actuel continue dans la meme voie

Conclusion : Nous prêchons l’intolérance = Nous prêchons le vrai islam

Auteur : indian
Date : 11 juil.15, 00:27
Message :

eric121 a écrit :La question est : quel est le vrai visage de l'islam ? la tolérance ou l'intolérance ?
La réponse est simple : les versets tolérants de la période pré-hégire ont laissé la place aux versets intolérants de la période post-hégire.
Et durant ses 10 dernières années (622 à 632) Mahomet a appliqué les versets révélés durant cette période et ses successeurs (califes) ont continué dans la meme voie... et le calife actuel continue dans la meme voie

Conclusion : Nous prêchons l’intolérance = Nous prêchons le vrai islam

Ca c'est clair... si on suit la voie politique des califs... on prend la mauvais voie...

Auteur : eric121
Date : 12 juil.15, 21:11
Message :

indian a écrit : ="eric121"]La question est : quel est le vrai visage de l'islam ? la tolérance ou l'intolérance ?
La réponse est simple : les versets tolérants de la période pré-hégire ont laissé la place aux versets intolérants de la période post-hégire.
Et durant ses 10 dernières années (622 à 632) Mahomet a appliqué les versets révélés durant cette période et ses successeurs (califes) ont continué dans la meme voie... et le calife actuel continue dans la meme voie
Conclusion : Nous prêchons l’intolérance = Nous prêchons le vrai islam

Ca c'est clair... si on suit la voie politique des califs... on prend la mauvais voie...

Tu n'as rien compris, les califes ont suivi la voie de Mahomet.
Sauf si tu considères que la voie de Mahomet est la mauvaise voie et là je suis ok avec toi

Auteur : indian
Date : 13 juil.15, 00:11
Message :

eric121 a écrit :La question est : quel est le vrai visage de l'islam ? la tolérance ou l'intolérance ?
La réponse est simple : les versets tolérants de la période pré-hégire ont laissé la place aux versets intolérants de la période post-hégire.
Et durant ses 10 dernières années (622 à 632) Mahomet a appliqué les versets révélés durant cette période et ses successeurs (califes) ont continué dans la meme voie... et le calife actuel continue dans la meme voie
Conclusion : Nous prêchons l’intolérance = Nous prêchons le vrai islam

Ca c'est clair... si on suit la voie politique des califs... on prend la mauvais voie...

Tu n'as rien compris, les califes ont suivi la voie de Mahomet.
Sauf si tu considères que la voie de Mahomet est la mauvaise voie et là je suis ok avec toi[/quote]

Ils ont suivi leur propre intérêt ... ils n'ont pas tout compris des raisons pour lesquelles Muhamed agissait de la sorte...
Ils n'avait pas tout vu, tout su, eux...Dommage
Erreur de ces califes...
Ca me fait penser au peu aux clergés catholiques...qui disent avoir suivi les traces de Pierre.

On comprend bien que ce que l'on veut comprendre

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