Date : 11 juil.15, 03:05
Message : Écoutes juste Dalida et oublies Alain Delon
Mais oui, et nous prendre pour des imbéciles, t'amèneras où ?omar13 a écrit :En ce mois sacré, votre sincere adhésion vous portera directement au paradis
tu n'es plus musulman mais un des notre donc soit tu es juifs soit chrétiens. choisi....omar13 a écrit :En ce mois sacré, votre sincere adhésion vous portera directement au paradis
Bonjour Mormon, pour moi, tu es dans une situation meilleurs que les autres chretiens qui conyinuent a croire dans la trinité, alors que toi et depuis 1870, tu es arrivé a distinguer que jesus n est pas Dieu.Mormon a écrit :
Mais oui, et nous prendre pour des imbéciles, t'amèneras où ?
Oui , mais selon ton Coran , tu n'as pas ce droit ... ensuite je comprends que ta une vision qui n'est pas coranique sur ce point tant mieux.omar13 a écrit :
Pour l ami Azaryaah, pour comment je vois les choses, je peux même t appelé mon frère sans faire partie de ta croyance .
On demande pas son avis à Dieu? Ben voyons! On frappe avant d'entrer, ou on pousse la porte directement? Et Dieu, il dira Oui, Oui! en fonction des salamalecs et des prosternations. 
Je t'ai déjà dis plusieurs fois que ce verset n'existe pas dans le livre d’Hénochomar13 a écrit :Dans le saint Coran, tu ne trouvera jamais une citation comme celle la:
Livre d'Hénoch 98/12 qui prevoit l evenement du DJIHAD.
« Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances
pour vous-mêmes ? Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes ,
ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié »
s'il existe, donne un lien qu'on puisse le consulter 
Il est pour moi ce message ?omar13 a écrit :je vois que tu t es énervé, et que tu racontes des choses non véridiques.
il faut simplement te faire une raison pour continuer a vivre dans ton incertitudes.
Bienvenue à la religion de l'hypocrisie et de la taqiyaomar13 a écrit :En ce mois sacré, votre sincere adhésion vous portera directement au paradis
Réponse hors sujetomar13 a écrit :Les portes sont toujours ouvertes
eric121 a écrit : Tu disais que jamais dans le Coran, tu trouvera en verset aussi dur. Le Coran et la sounna (hadiths) ordonnent de tuer (combattre), ce sont des ordres applicables ad vitam etertum. Je peux te citer des dizaines de versets et de hadiths violents, sans parler des versets et hadiths intolérants et haineux
Le problème, omar13, c'est que Mahomed a prouvé qu'il n'était pas prophète.omar13 a écrit : u.
il te suffit un autre effort a croire au prophete Mohamed et swas et tu sera parmis ceux qui iront au paradis, tu ira tout seul sans que jesus christ saws s en chargera de tes péchés comme tu as toujours cru. bonne chance.
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
L’appât du gain désigne le faux docteur (2 Thes 3, 8). « Portrait du faux docteur : « Quant à ceux qui veulent amasser des richesses, ils tombent dans la tentation, dans de multiples désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition. Car la racine de tous les maux, c'est l'amour de l'argent. » (1 Tim 6, 7-10).
Ensuite, la violence signale le faux prophète en opposition au bon serviteur : « Or le serviteur du Seigneur ne doit pas être querelleur, mais accueillant à tous, capable d’instruire, patient dans l'épreuve ; c'est avec douceur qu'il doit reprendre les opposants, en songeant que Dieu, peut-être, leur donnera de se convertir et de connaître la vérité. » (2 Tim 2, 24-25).
Finalement, ceux qui préconisent le retour à la Loi et aux interdits alimentaires se désignent comme faux prophètes (Tite 1, 1016), « Car tout ce que Dieu a créé est bon et aucun aliment n'est à proscrire ; si on le prend avec action de grâces, la parole de Dieu et la prière le sanctifient. » (1 Tim 4, 1-4).
Mohamed n'a accompli aucun miracle et il a donné une prédication en opposition radicale avec les Évangiles. Il est donc un faux prophète ainsi que l'avait prophétisé Paul : « Je m’étonne que si vite vous abandonniez Celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un Évangile différent, qui n’est rien d’autre que ceci : il y a des gens en train de jeter le trouble parmi vous et qui veulent bouleverser l’Évangile du Christ. Eh bien ! Si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous avons prêché, qu’il soit anathème ! Nous l’avons déjà dit, et aujourd’hui je le répète : si quelqu’un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! » (Galates 1, 6-9).
Si on suit les critères de discernement donnés par la Bible, Mohamed est anathème.....
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Le problème, omar13, c'est que Mahomed a prouvé qu'il n'était pas prophète.
Il s'est conduit en contradiction de tout ce qu'il faut faire pour être un vrai prophète, selon ce que nous append la Bible :
.....
Cela classe automatiquement le commentateur présumé dans une position où il perd sa crédibilité et dénature ses productions surtout quand elles sont (trop) généreuses.Tu ne comprends rien à la Bible.omar13 a écrit : Voici ce que votre bible: [Juges 21:10] ; [Nombres 31:17-18] ; [Deutéronome 20:16] ; [Josué 6:21]
Luc 12:47 Or cet esclave qui a connu la volonté de son maître, et qui ne s'est pas préparé et n'a point fait selon sa volonté, sera battu de plusieurs coups ;
Luc 19:27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.
Corinthiens 15:25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds :
Pierre-Elie Suzanne a écrit : Tu ne comprends rien à la Bible.
omar13 a écrit : Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité . L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres . Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .
Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohammed , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
et alors ?
Evidemment que le peuple juif est le principal artisan de notre salut !
Toi, tu est en train de redécouvrir le fil à couper le beurre... Tu enfonces des portes ouvertes. Dis-moi, tu es le champion des banalités !
Evidemment que le salut du monde vient pas les juifs.... tous les prophètes l'ont dit et le Christ l'a confirmé. Isaïe l'a prophétisé : « Yahvé a dit : « Je fais de toi la lumière des nations pour que mon salut atteigne aux extrémités de la terre. » (Isaïe 49, 6). Le Christ s'inscrit totalement dans cette vision des choses : « Le salut vient des Juifs. » affirme-t-il à la Samaritaine (Jean 4, 22).
Caiphe, le grand prêtre, a effectivement prophétisé que le meurtre d'un seul, celui de Jésus, allait sauver la multitude.
C'est le cœur de la foi chrétienne et la preuve que l'islam ne sert à rien !
omar13 a écrit : le Coran annonce aux juifs que si ils refusent cette alliance ils seront définitivement rejeté )
[/b]
L'alliance des musulmans avec leur faux Dieu Allah est une transposition du paganisme qui régnait en Arabie. On fait un pacte avec la divinité du coin. On se soumet à ce dieu local et à ses rituels superstitieux, pour avoir le droit de triompher du voisin et de le razzier : « Très certainement, Nous allons détruire les prévaricateurs et vous installer sur terre après eux. » (S. 14, 13).. !omar13 a écrit :
De quel salut parle -tu, peut etre tu oublies que la nouvelle alliance divine a étée faite avec les musulmans?????
« Nouvelle alliance » c est « l’allégeance à l'Islam »
Complémentarité Bible / Coran [
omar13 a écrit :Indian, ne triche pas, j ai dit:
Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux
juifs que si ils refusent cette alliance ils seront définitivement rejeté )
omar13 a écrit :Indian, ne triche pas, j ai dit:
Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux
juifs que si ils refusent cette alliance ils seront définitivement rejeté )
J espere que tu dis ces choses là pour cacher la verité, sinon c est de l ignorance ne pas bien connaitre ta bible:Pierre-Elie Suzanne a écrit : Le salut proposé parle Christ est offert à tous.... quant aux juifs fidèles à leur Alliance, ils seront eux-aussi sauvés. Car le don de Dieu est éternel et Son Alliance avec les juifs est pour toujours !
Ton dessin est enfantin. Décidement, tu ne connais rien à la Bible et à l'archéologie biblique.omar13 a écrit : Regarde bien la similitude qu on trouve entre la vision concernant la maison de Dieu que Eziechel a eu 7 siècles avant jc, et l actuelle Kaaba, la maison d Allah,
Omar, essaie de comprendre ce qu'on te dit. Le Deutéronome fait partie de l'Ancien Testament. Il a été écrit sous le roi Josias au VIIe siècle avant JC.omar13 a écrit :« Les israélites ont-ils hérités de toutes les malédictions décrites au sein du livre du Deutéronome ( Torah ) ? »
Merci mon ami.... mais il y a un obstacle à ma conversion à l'islam.... j'ai lu le Coran !omar13 a écrit :Retournant au sujet du Topis:
Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens
y compris, bien-sur l ami Pierre elie suzanne.
Toi de même mon ami....omar13 a écrit :je pense que tu es grand et vacciné, continue dans ta meditation
Moi j'ai un livre de contes de fées, est-ce que ça compte comme bible?Pierre-Elie Suzanne a écrit : Toi de même mon ami....
mais dis-moi, as-tu lu réellement la Bible, comme j'ai lu le Coran ?
As-tu une Bible à la maison ?????
mais il y a un obstacle à ma conversion à l'islam.... j'ai lu le Coran !
et j'ai été horrifié
Moi j'ai un livre de contes de fées, est-ce que ça compte comme bible?
Tu tiens ça d'où ?omar13 a écrit : Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .
tu n as pas lu le tout, il y avait la reponse a ta question:Etoiles Célestes a écrit : Tu tiens ça d'où ?
Tu es un témoin oculaire de cet épisode historique?
Bonjour Omar.omar13 a écrit :tu n as pas lu le tout, il y avait la reponse a ta question:
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps
Jesus en declarant qu ils verront le Fils de l homme assis a la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuees du ciel.Pour ton information, celui qui sera assis a droite de Allah et qui est le fils de l homme , c est le prophete Mohamed swas.
Etoiles Célestes a écrit :
Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Etoiles Célestes a écrit :
Luc 22:20
Il (Jésus) prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
Etoiles Célestes a écrit :
Quand à Muhammad assis à la droite de Dieu?!!!
Muhammad est celui qui morflera le plus loin de la gloire de Dieu, pour avoir égaré des milliards
d'âmes, pour avoir enseigné des dogmes que Dieu en personne n'a pas commandé.
Pour avoir traité Dieu de menteur.
Et où t'a vu que Muhammad est assis à la droite de Dieu? (Le hadith que tu as en tête est un faux aussi) Personne ne s'assoit à coté de Dieu
Etoiles Célestes a écrit : 1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Etoiles Célestes a écrit : 1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Au paradis, Amen!Etoiles Célestes a écrit :Et toi, malheureusement, tu iras rejoindre ton prophète.
salam, ooh tu sais, pas vraiment, quand on reconnais le prophete pbsl tout n'est pas gagné d'avance mais on a une meilleure lecture sur ce qui c'était passé avantomar13 a écrit :En ce mois sacré, votre sincere adhésion vous portera directement au paradis
Quelle différence avec vouloir prouver le Coran en citant le Coran ?Halimou a écrit :Vouloir prouver la bible en citant la bible , c'est vraiment déficient mais ca ne m'étonne pas ; on est habitué maintenant ..
Bonjour Lapinal.Lapinal a écrit :Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Navré de te l'apprendre, mais ceci est un faux verset
Marc ne raconterais pas que Jésus annoncerait son sacrifice?Car comme on le sait, le livre de Marc est plus vieux que celui de Matthieu de 50 ans, et il ne contient pas ce genre d'affirmation
C'est un style, très répandu à l'époque, Matthieu parle de lui à la troisième personne pour donner toute l'importance à Jésus, thème centraleD'ailleurs le chapitre de Mathieu Ne fut pas écrit par Mathieu lui-même car on retrouve dans Mathieu 9:9
"De là étant allé plus loin, Jésus vit un homme assis au lieu des péages, et qui s'appelait Matthieu.
Il lui dit: Suis-moi. Cet homme se leva, et le suivit." Mathieu Parle de lui à la troisième personne?
La preuve, c'est la parole de Dieu.C'est des accusations sans preuves, J’espère que tu as de quoi les prouver
C'est ton frère Omar13 qui le dit, pas moi...Et où t'a vu que Muhammad est assis à la droite de Dieu? (Le hadith que tu as en tête est un faux aussi) Personne ne s'assoit à coté de Dieu
Les explications musulmanes ne font pas office de dogme chez les chrétiens.J'ai déjà expliqué dans plusieurs topics que "Fils de Dieu= Prophète"
Jean Chapitre 10:30-35 ainsi que Psaume 82:6
Tu te trompes.1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Qui est le menteur? le texte devrait plutôt dire "qui est le mécréant" ou "qui est le non-croyant"
Le texte suggère clairement que le livre a été écrit par un simple individu sous l'emprise de ses émotions, car Dieu Dirait "qui est le mécréant"
-En outre, on ne trouve cette déclaration nulle part ailleurs dans la Bible! C'est une telle déclaration sérieuse, si elle vient de Dieu tout puissant, nous nous attendons au moins à ce qu'elle existe dans les autres évangiles. Mais elle n'existe nulle nul part, même pas dans les écrits de Paul. On la trouve qu'ici.
Il n'y a pas besoin que l'auteur se nomme... ce n'est pas une preuve de la non rédaction par Jean.Et comme pour les autres évangiles, le chapitre de 1 jean ne dit pas qui est son auteur
Ce n'est pas ce que raconte la parole de Dieu."Et toi, malheureusement, tu iras rejoindre ton prophète."
Au paradis, Amen!
BonjourEtoiles Célestes a écrit : Bonjour Lapinal.
Sauf que la bible n'est pas le livre de Dieu, et même le christianisme est une religion qui n'aurai jamais dû exister, si tu veux, je peux te le prouver, d'ailleurs le mot "Chrétiens" n'est cité qu'une seule fois dans la bible, et c'est pour désigner les apôtres, alors que le mot "Musulman" est cité plusieurs fois en araméen et une seule fois en hébreuxEtoiles Célestes a écrit : Faux verset?
Affirmation totalement gratuite que tu ne peux pas prouver.
Moralité ton argument ne tiens pas.
De plus, si il est faux, cela veut dire que Allah à laissé rentrer Satan dans son propre livre pour perdre
ses enfants en enfer.
Non, j'ai pas dit ça, j'ai dit que Marc n'a jamais dit que jésus est mort 3 jours puis ressuscité, tu saute trop vite sur les conclusionsEtoiles Célestes a écrit : Marc ne raconterais pas que Jésus annoncerait son sacrifice?
Ce que tu ne sais pas c'est que les titre des evangiles (Mathieu, Luc, Jean...Etc) n'ont été ajouté que plus tard,Etoiles Célestes a écrit : C'est un style, très répandu à l'époque, Matthieu parle de lui à la troisième personne pour donner toute l'importance à Jésus, thème centrale
de son récit, c'est de l'humilité.
La parole de Dieu c'est le coran, donc......Etoiles Célestes a écrit :
La preuve, c'est la parole de Dieu.
Etoiles Célestes a écrit : Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle)
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Ce ne sont pas des explications musulmanes, c'est jésus qui a expliqué la signification du mot "Fils de Dieu" après faut se plaindre auprès de jésusEtoiles Célestes a écrit : Les explications musulmanes ne font pas office de dogme chez les chrétiens.
Eve est la fille d'Adam, est-ce que ça signifie que Dieu est la mère d'Eve? (astarfirouallah)Etoiles Célestes a écrit : Jésus est le fils de Dieu, unique, car sa mère est une femme et son Père est Dieu.
Peut-être, mais c'est aussi le XXXX ème dans les religion païenne: (Hercule, Dionysus, Orphée, Horus, Apollon, Thor....etc)Etoiles Célestes a écrit : C'est le seul dans toute l'histoire biblique.
Etoiles Célestes a écrit :Si Dieu a stipulé plusieurs fois que c'est son fils unique ce n'est pas pour faire beau.
là il y'a une contradiction, Si Dieu est tant aimant et bon, alors il devrait aussi aimé son fils, non? Pkoi envérrait-il son fils se sacrifier, alors qu'il aurait du se sacrifier lui-même tu ne crois pas? Moi si j'avais un fils, je me sacrifierai à sa place. Dieu est cruel pour avoir laissé son FILs unique se sacrifier à sa place.Etoiles Célestes a écrit :
Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Ouais, mais toi tu as fais allusion au prophète Muhammad, alors que lui ne renie pas Dieu, ni le messie,, ni ses miracles.Etoiles Célestes a écrit :
Tu te trompes.
L'antéchrist, c'est Satan...
Cela contredit les psaumes, qui disent que le christ ne sera pas sacrifié, ainsi que la logique.Etoiles Célestes a écrit :Jésus déclare lui même que celui qui se dresse contre ce sacrifice est animé par l'esprit de Satan.
Donc non, ce n'est pas le fruit de l'imagination de Jean.
Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ;
car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Comme je l'ai dit plus haut, les noms des évangile furent ajouté que plus tard, et vu que l'auteur ne se nomme pas, on peut douter qu'il sagit de Jean[/quote] Comme je l'ai dit plus haut, les noms des évangile furent ajouté que plus tard, et vu que l'auteur ne se nomme pas, on peut douter qu'il sagit de Jean, et puis personne n'aurait pu savoir comme était le style de JEan vu que l'évangile de Jean ne fut écrit que 80-90 ans après Jésus, Et Voici ce que dit Wikipédia:Etoiles Célestes a écrit : Il n'y a pas besoin que l'auteur se nomme... ce n'est pas une preuve de la non rédaction par Jean.
Si cela avait été un faux, tu ne crois pas que le faussaire aurait expressément mentionné le nom de Jean comme auteur?!!!
Il y a de nombreux indices qui certifient que Jean est l'auteur de cet épître: le style, l'autorité avec laquelle il écrit,
le fait qu'il soit très bien connu par ses destinataires, les amis qu'il cite, le surnom dont l'appelé Jésus et les détails de sa vie.
Non puisque Dieu a envoyé quelqu'un corrigé (ps: ce quelqu'un fut annoncé, dans toutes les autres écritures saintes)les erreurs des autres, et puis Tkt Dieu est miséricordieux, voici ce que dit le CoranEtoiles Célestes a écrit : Ce n'est pas ce que raconte la parole de Dieu.
Et si elle est fausse, je le répète, c'est que Allah travaille main dans la main avec le Diable pour
foutre délibérément ses propres créatures en enfer...
Merci, toi aussiEtoiles Célestes a écrit : Que Dieu te bénisse.
Désolé, mais ton argument est toujours aussi gratuit.Lapinal a écrit :Faux verset? Affirmation totalement gratuite que tu ne peux pas prouver.
Moralité ton argument ne tiens pas. De plus, si il est faux, cela veut dire que Allah à laissé rentrer Satan dans son propre livre pour perdre
ses enfants en enfer
Sauf que la bible n'est pas le livre de Dieu, et même le christianisme est une religion qui n'aurai jamais dû exister, si tu veux, je peux te le prouver, d'ailleurs le mot "Chrétiens" n'est cité qu'une seule fois dans la bible, et c'est pour désigner les apôtres, alors que le mot "Musulman" est cité plusieurs fois en araméen et une seule fois en hébreux
Marc 9:9Non, j'ai pas dit ça, j'ai dit que Marc n'a jamais dit que jésus est mort 3 jours puis ressuscité, tu saute trop vite sur les conclusions
Pourtant le Coran t'ordonne de dire: "Je crois a ce qu'on a fait descendre sur toi"La preuve, c'est la parole de Dieu.
La parole de Dieu c'est le coran, donc......
Vous ne connaissez pas la Bible et vous accusez Paul.celui qui contredit les écrit de Jésus, tel que:"Je ne suis pas venu abolir la loi" et d'autres?
Bien sûr que si, Jésus l'a spécialement choisis. C'est la volonté de Dieu.(ps: il n'était même pas son disciple)
Evangile ne veut ni plus ni moins dire: Bonne nouvelle.Et le coran n'est pas un évangile.
Faux, Satan est un ange déchût, un ange qui s'est rebellé.... c'est ce que raconte la Bible.-Mais bon ça on s'en fout, Déjà il y'a une contradiction:
1-Si UN ANGE DU CIEL annonçait un nouvel évangile, il nous faut le rejeter? Tu ne trouve rien de bizarre?
Si un ange du ciel, un émissaire de Dieu prêcherai un nouvel évangile (ps: les anges du ciel sont plus fiable que les hommes),
il faut le rejeter?
Bien sur que si ce sont des explications musulmanes...Ce ne sont pas des explications musulmanes, c'est jésus qui a expliqué la signification du mot "Fils de Dieu" après faut se plaindre auprès de jésus
Aucune stipulation du terme "unique"...Si Dieu a stipulé plusieurs fois que c'est son fils unique ce n'est pas pour faire beau.
Ca me rappelle quelque chose:
Exode 4:22 :"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né."
2 Samuel 7:13-14 :"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume."
Jérémie 31:9 :"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas; Car je suis un père pour Israël, Et Ephraïm est mon premier-né."fils d'Enos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu." Adam est le fils de Dieu
Psaume 2:7 :"Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui."
Jésus est Dieu, il n'y donc aucune cruauté ou une quelconque injustice à sacrifier un innocent.là il y'a une contradiction, Si Dieu est tant aimant et bon, alors il devrait aussi aimé son fils, non? Pkoi envérrait-il son fils se sacrifier, alors qu'il aurait du se sacrifier lui-même tu ne crois pas? Moi si j'avais un fils, je me sacrifierai à sa place. Dieu est cruel pour avoir laissé son FILs unique se sacrifier à sa place.
Et puis si Jésus a ressuscité, donc il y'a pas eu de dette payé
Il ne renie pas Dieu, mais renie son plan, ce qui revient au même.Ouais, mais toi tu as fais allusion au prophète Muhammad, alors que lui ne renie pas Dieu, ni le messie,, ni ses miracles.
Peux tu me donner ce passage où il est écrit que le Christ ne sera pas sacrifié?Cela contredit les psaumes, qui disent que le christ ne sera pas sacrifié, ainsi que la logique.
Omar n'a démontré que l'inexistence de son étude des textes.comme notre amis Omar nous l'a montré, il existe des contradictions dans la bible concernant
ceux qui ont vu jésus Ressuscité (Matthew 28:9) (Mark 16:9) (Luke 24:15-18) (John 20:14) (1 Corinthians 15:3-5) (Mark 16:9)
Le Coran se contredit puisqu'il dit que nul ne peut changer les paroles d'Allah et queEt si elle est fausse, je le répète, c'est que Allah travaille main dans la main avec le Diable pour
foutre délibérément ses propres créatures en enfer...
Non puisque Dieu a envoyé quelqu'un corrigé (ps: ce quelqu'un fut annoncé, dans toutes les autres écritures saintes)
les erreurs des autres, et puis Tkt Dieu est miséricordieux, voici ce que dit le Coran...
A- Selon la bible Mathieu 16:18 : "Et moi, je te dis que tu es Pierre (Peter en Anglais), et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.Etoiles Célestes a écrit : Désolé, mais ton argument est toujours aussi gratuit.
Tu me dit, faux verset, mais tu ne prouves rien.
Et avancer la nomination unique du mot chrétien dans la Bible pour affirmer que la chrétienté n'a pas lieu d'être est encore moins crédible.
Les chrétiens sont des personnes qui croient en la mort expiatoire du fils de Dieu, c'est ce que raconte la Bible.
Donc, je ne vois pas en quoi le fait que la parole le prononce qu'une seule fois fait de ces faits la non existence.
Jésus a été crucifié, c'est raconté des centaines de fois. On aurait pu les appeler des Christaufoi, cela n'aurait rien changé
a ce que raconte la Bible sur la mort de Jésus. Quelque soit le nom qu'on leur donne, Jésus est bel et bien mort sur la croix pour nos péchés.
Pour en revenir à ton "faux verset"... je t'invite une fois de plus à me donner une preuve indiscutable.
Attend, tu te jette encore trop vite en conclusion, J'ai dit Que la résurrection de 3 jours était fausse.Etoiles Célestes a écrit : Marc 9:9
Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur recommanda de ne dire à personne ce qu'ils avaient vu,
jusqu'à ce que le Fils de l'homme fût ressuscité des morts.
Non près de la moitié de la bible n'est pas de Dieu, et plus de 80% de l'évangile isolé de la bible n'est pas de dieuEtoiles Célestes a écrit :
La parole de Dieu c'est le coran, donc......
Pourtant le Coran t'ordonne de dire: "Je crois a ce qu'on a fait descendre sur toi"
29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre,
sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre
vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»
Le Coran affirme que tout les messages sont d'Allah et fiable.
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Moralité, tu doit croire a la Bible, c'est le livre d'Allah (selon le Coran, car il est clair qu'en vérité il n'en n'ai rien).
2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu,
a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
La Bible est donc d'Allah, c'est d'ailleurs bien pour cela qu'il envoyé un correcteur comme tu le dit,
Etoiles Célestes a écrit :car sa parole initiale aurait été altéré, or, le Coran affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah.[/color]
La parole d'Allah c'est le coran, et la parole de Dieu ne peut être falsifié, Aussi Dieu protège le coran (sa parole) des falsifications:Etoiles Célestes a écrit : 6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
Je te rappel que Jésus à dit:" Je ne suis pas venu abolir la loi"Etoiles Célestes a écrit : Vous ne connaissez pas la Bible et vous accusez Paul.
Je vais te remettre la réponse que j'ai fait a Slamani, puisque vous croyez tous les deux a des mensonges.
Paul confirme la loi.
Romains 7:12
La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.
Et encore:
1Timothée 1:8
Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime
Quand Paul dit que nous ne sommes plus sous la loi il fait référence à la mort du Christ.
Le sacrifice du Christ est intemporel et éternel.
Il est mort pour les péchés des hommes qui ne sont pas encore née (et pour toi, et pour moi, pour nous tous)...
les personnes qui naîtront dans 250 ans se doivent d'appliquer la loi, la loi est toujours là, mais Christ est mort pour leurs futurs manquement...
Si ils appliquent la loi, Christ est mort en vain.
Il ny'a que Paul qui dit ça, et au cas ou tu ne le saurais pas, selon la bible (évangile) Et suivant ta logique (les générations futures sont plus sous l'emprise de la loi, mais la génération de Paul et compagnie, si) Paul est en enferEtoiles Célestes a écrit : En Amérique, on peut payer une caution pour libérer un prisonnier, si je paye ta caution et que tu refuses de sortir
alors que la loi t'y autorises, ne vais-je pas te dire: "J'ai donc payé en vain!"
C'est pareil avec la loi et Christ, si tu appliques la loi, Christ est mort en vain.
Ce qui ne veut pas dire que la loi n'est plus utile et présente.
Lol, bien vu, c'était prévisibleEtoiles Célestes a écrit : Romains 2:13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Tu en veux encore?
Romains 3:31
Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.
Alors tu vas me dire que cela rentre en contradiction avec les passages où Paul annonce la fin de la loi?!!!
Mais n'empêche, il y'a une contradictions, et que les versets qui abolissent la loi, sont venu après les versets que tu as citéNavré de te l'apprendre, mais Paul n'était pas un disciple de Jésus, il était au départ un persécuteur de chrétiens.Etoiles Célestes a écrit : Bien sûr que si, Jésus l'a spécialement choisis. C'est la volonté de Dieu.
Une fois de plus tu ne connais pas la Bible.
Et tu te base sur ce que dit l'antéchrist Paul pour ça?Etoiles Célestes a écrit : Muhammad annonce un autre évangile, une autre bonne nouvelle pour parvenir au ciel (autre que le sacrifice du fils de Dieu).
C'est donc un faux évangile, une fausse bonne nouvelle, il est donc anathème (damné).
Je sais ce que raconte la bible, et ça dit que Satan est un ange Déchus, et non pas un Ange du Ciel. AUssi "Cie"l en langage biblique et coranique veut-dire "Paradis". Donc Si un ange du Paradis venait nous annoncé un nouvel évangile, nous ne devons pas le croire?Etoiles Célestes a écrit : Faux, Satan est un ange déchût, un ange qui s'est rebellé.... c'est ce que raconte la Bible.
Oh que si il confirme les faits biblique, sauf les faux, il les a corrigé, et aujourd'hui plus le temps passe, plus nous découvrons que le coran a raison sur les faits corrigé par Muhammad (saws)Etoiles Célestes a écrit : Et une fois de plus, Muhammad ment quand il dit être le confirmateur, puisqu'il ne confirme pas les faits de cette histoire biblique.
Encore une fois l'antéchrist Paul a dit: "UN ange du Paradis" ça ne peut être que le parole du Diable. N'est-ce-pas? Dire de rejeter ce qu'un ange du Paradis nous dit, et croire en ce que les hommes nous disent.Etoiles Célestes a écrit : De plus, Muhammad prétend avoir reçu son message, (son évangile) par un ange, donc cela colle parfaitement avec
Parole de L'antéchrist "Paul"Etoiles Célestes a écrit : Il est clair que le Coran est a rejeter.
Elle affirme aussi Qu'israel ainsi que de nombreux autres prophètes sont les fils de Dieu, ce qui confirme ceci: Jean 10:30-35Etoiles Célestes a écrit : Bien sur que si ce sont des explications musulmanes...
L'équation est simple; la Bible affirme en long et en large que Dieu a un fils unique qui se nomme Jésus Christ.
Dieu n'a pas de fils, Demande ça aux juifs, ils sont d'accord avec nous sur ce fait, et d'ailleurs eux ont compris ce que "Fils de Dieu" veut-dire:Etoiles Célestes a écrit : Et le Coran affirme que Dieu n'a pas de fils. Muhammad est donc animé par l'esprit de l'antéchrist.
En effet il le nie (les juifs aussi), car ceci est une croyances païenne lié à Dionysus.Etoiles Célestes a écrit : Car il nie le fils de Dieu mort pour nos péchés. Il annonce une autre bonne nouvelle pour être sauvé
alors que la Bible explique clairement que Christ est la seule planche de salut.
"Hébreux "fut écrit par Paul l'antéchrist ou par un Inconnu (aucun des apôtres) Selon les théologiens et wikipédia, donc trouve autre chose.Etoiles Célestes a écrit : Hébreux 1:1
Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante,
a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !
De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité ;
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Et encore : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains ;
Ils périront, mais tu subsistes ; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés ; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
Et auquel des anges a-t-il jamais dit : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ?
Si Dieu a stipulé plusieurs fois que c'est son fils unique ce n'est pas pour faire beau.
D'accord mais il reste les mots "mon fils"Etoiles Célestes a écrit :
Le fait que Dieu déclare qu'il est UNIQUE le différencie clairement des prophètes lambda et des autres fils...
Sauf que Jésus n'est pas Dieu, ceci est tiré de la légende d'attis qui est à la fois le fils Divin et le père, L'avatar du père sur terre..etcEtoiles Célestes a écrit : Jésus est Dieu, il n'y donc aucune cruauté ou une quelconque injustice à sacrifier un innocent.
La parole était avec Authorité, et non "Dieu"Etoiles Célestes a écrit : Jean 1:1
"la Parole était Dieu."
Etoiles Célestes a écrit : Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
Etoiles Célestes a écrit : Il ne renie pas Dieu, mais renie son plan, ce qui revient au même.
Il nie que Jésus est le fils de Dieu, or, le messie c'est le fils de Dieu, il nie donc le messie.
Il nie que Jésus est ressuscité, il nie donc ce miracle.
Etoiles Célestes a écrit : Quoi qu'il en soit, la Bible est formelle, celui qui nie que Jésus est le fils du Dieu vivant n'a ni la vie
éternelle en lui, ni Dieu avec lui et pire, est un antéchrist.
Mince alors, il faut toujours que Paul (qui n'était un disciple) nous barre la route avec ses mensongesEtoiles Célestes a écrit : Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,
qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés (Jésus mort pour nos péchés),
attireront sur eux une ruine soudaine.
hihiNon, il n'est pas mort "soudainement" il en est mort 3 ans Après, alors que l'autre companion qui en a gouté est mort directement. Et Muhammad est mort juste après avoir fini sa mission, comme Moïse qui mourut après avoir amené Les juifs en terre promise, ainsi que Jésus qui dit: "Tout est fini" Jean 19:30, D'ailleurs la femme qui l'a empoisonné s'est immédiatement converti à l'islam, voyons qu'il n'en était pas mort.Etoiles Célestes a écrit : Muhammad n'est-il pas mort soudainement empoisonné?
Oh que Nom, tout indique Muhammad comme prophète d'ailleurs il y'a un chapitre de la bible qui ne parle que de lui, qui est Esaïe 42Etoiles Célestes a écrit : Tout condamne Muhammad dans la Bible. C'est un fait indiscutable.
C'est toi qui refuse de voir, comme le dit Jésus: "Il n'est pire aveugle que celui qui refuse de voir"Etoiles Célestes a écrit :Je conçois fort bien que tu refuses d'y croire, mais c'est une vérité biblique.
Encore un verset de Paul? Tu ne sais pas qu'il est en enfer? (comme je l'ai montré plus haut)Etoiles Célestes a écrit : Colossiens 2:18
Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges,
ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions
et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, sans s'attacher au chef (Christ)....
Etoiles Célestes a écrit : Peux tu me donner ce passage où il est écrit que le Christ ne sera pas sacrifié?
(Ne cherches pas il n'existe pas...)
Tu sais que c'est de la malhonnêteté si tu ne continue pas la suite?Etoiles Célestes a écrit : Par contre le prophète Isaïe a bien prophétisé la mort expiatoire du Christ.
(Et les psaumes le fils...)
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.
Etoiles Célestes a écrit : Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs,
Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
D'accord si tu veux. Mais est-ce que tu admets que la bible est corrompue oui ou non?Etoiles Célestes a écrit : Et si elle est fausse, je le répète, c'est que Allah travaille main dans la main avec le Diable pour
foutre délibérément ses propres créatures en enfer...
Sauf que la bible n'est pas la parole de Dieu, et d'ailleurs, comme je l'ai expliqué dans certains posts, L'encyclopedia Judaïca Admet que les écriture Juives ont été corrompues, et concernant l'evangile n'en parlons pas...Etoiles Célestes a écrit : Le Coran se contredit puisqu'il dit que nul ne peut changer les paroles d'Allah et que
le livre révélé avant le Coran est véridique ainsi que ses messagers. (comme je te l'ai marqué plus haut).
Attention!!!! Tu as dit "insencé" qui veut-dire fou et voici ce que dit Mathieu sur ce que tu viens de dire:Etoiles Célestes a écrit : De plus, cela ne change rien au fait que Allah à délibérément laissé Satan mettre des mensonges dans sa
propre parole. Ce qui fait de lui un Dieu insensé, puisqu'il a écrit ces messages à la base pour sauver les hommes
maintenant, sa parole envoie en enfer.
Etoiles Célestes a écrit : Omar n'a démontré que l'inexistence de son étude des textes.
Imaginons que je vais à Paris avec Pierre, Paul et Jacques.
Si de retour je raconte a un ami que je suis allé à Paris avec Pierre et Paul.
Est ce que je ment? Est ce qu'il y a une contradiction avec le premier récit?
Non, il est juste incomplet. Ni mensonger, ni contradictoire, mais incomplet.
Il aurait été mensonger ou contradictoire si j'avais dit: Je suis allé à Paris qu'avec Pierre et Paul.
Si je n'ai pas cité Jacques c'est tout simplement par ce que je n'ai pas trouvé cela utile au récit.
Quand Matthieu raconte que Marie se rendit a la tombe de Jésus vous en déduisez qu'il affirme
qu'elle était seule, or le texte ne dit pas qu'elle était seule... elle aurait pu être accompagné par
mille personne, on pourra toujours dire que Marie est allé à la tombe ce matin là, c'est un fait
et il est raconté, le fait qu'on ne stipule pas qui l'accompagnait ne change rien au fait qu'elle
s'est rendu au tombeau de Jésus.
Et quand Marc raconte qu'elles étaient deux, vous en déduisez que Matthieu ment ou a inventé
l'histoire, or il n'a juste pas raconté les détails.
Moralité vous faites dire au texte ce qu'il ne dit pas.
Est ce que c'est écrit que Marie est allé seul au tombeau? Non !!!
Bonjour LapinalLapinal a écrit :Et concernant la résurrection de Trois jours puis réssucité Le 25 mars. Non!! ça je ne peux pas l'avaler il y'a beaucoup trop coïncidences pour que ça ne soit pas un plagiat, car au cas où tu ne le saurais pas, Dionysus est né le 25 décembre puis est mort 3 jours sur la croix pour les péchés des hommes puis est réssucité le 25 mars. Ainsi que pour Attis qui est mort crucifié puis réssucité 3 jours après sa mort le 25 mars, Chez ceux qui vénèrent attis Le 24 mars est appelé "Day of blood" (jour du sang) et le 25 "Day of joy" (jour de la joie), pareil pour mithra.
C'est très étonnant la position que tu tiens puisque ton Dieu te demande de dire:Non près de la moitié de la bible n'est pas de Dieu, et plus de 80% de l'évangile isolé de la bible n'est pas de dieu
"...car sa parole initiale aurait été altéré, or, le Coran affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah."
tu pourrais me donner une bible dédicacé par l'un des apôtres?
Pourrais-tu me trouver un évangile parfaitement préservé, dont les écritures sont resté inchangé?
D'une; rien ne dit que c'est la Bible qui a été falsifié.Le coran dit aussi: Sourate an-nisa
51. N'as-tu pas vu ceux-là, à qui une partie du Livre a été donnée,............
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
Tu es vraiment drôle !!!6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
La parole d'Allah c'est le coran, et la parole de Dieu ne peut être falsifié, Aussi Dieu protège le coran (sa parole) des falsifications:
15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.
C'est bien ce que je disais, vous ne savez que répéter en boucle cette phrase.Je te rappel que Jésus à dit:" Je ne suis pas venu abolir la loi"
Et paul a dit:"
Merci, mais tu ne m'apprends rien, c'est écrit noir sur blanc dans la Bible que Paul persécuté les chrétiens.Navré de te l'apprendre, mais Paul n'était pas un disciple de Jésus, il était au départ un persécuteur de chrétiens.
Et après la mort de Judah et de Jésus (après que jésus soit monté au ciel). Paul s'est auto-proclamé "Apôtre de Jésus" et s'est converti
"Muhammad annonce un autre évangile, une autre bonne nouvelle pour parvenir au ciel (autre que le sacrifice du fils de Dieu).
C'est donc un faux évangile, une fausse bonne nouvelle, il est donc anathème (damné)."
Et tu te base sur ce que dit l'antéchrist Paul pour ça?
Arrête de répéter Paul l'antéchrist en boucle.... C'est écrit dans le Coran? Non, mieux, le Coran ne parle même pas de Paul."Hébreux "fut écrit par Paul l'antéchrist ou par un Inconnu (aucun des apôtres) Selon les théologiens et wikipédia, donc trouve autre chose.
Ce n'est pas une preuve."Jésus est Dieu, il n'y donc aucune cruauté ou une quelconque injustice à sacrifier un innocent."
Sauf que Jésus n'est pas Dieu, ceci est tiré de la légende d'attis qui est à la fois le fils Divin et le père, L'avatar du père sur terre..etc
Donne moi le passage en question s'il te plait.Pour La énième fois Jean nous explique que "fils de Dieu" veut-dire "prophète de dieu"
Ce qui peut se traduit ce que tu as dit par ceci:
celui qui nie que Jésus est le prophète de Dieu vivant n'a ni la vie
éternelle en lui, ni Dieu avec lui et pire, est un antéchrist.
Tiens donc?!!!Non, il n'est pas mort "soudainement" il en est mort 3 ans Après, alors que l'autre companion qui en a gouté est mort directement.
Et Muhammad est mort juste après avoir fini sa mission, comme Moïse qui mourut après avoir amené Les juifs en terre promise,
ainsi que Jésus qui dit: "Tout est fini" Jean 19:30, D'ailleurs la femme qui l'a empoisonné s'est immédiatement converti à l'islam, voyons qu'il n'en était pas mort.
Syndrome du déni de grossesse."Tout condamne Muhammad dans la Bible. C'est un fait indiscutable."
Oh que Nom, tout indique Muhammad comme prophète d'ailleurs il y'a un chapitre de la bible qui ne parle que de lui, qui est Esaïe 42
Quel prétention!Encore un verset de Paul? Tu ne sais pas qu'il est en enfer? (comme je l'ai montré plus haut)
Rien à voir avec ce que je demande.Peux tu me donner ce passage où il est écrit que le Christ ne sera pas sacrifié?
(Ne cherches pas il n'existe pas...)
Mec, tu me désole, tu ne connais pas ta bible?
Le livre "Psaume" ainsi qu'Esaïe sont des livre de prédictions
Psaume Chapitre 116:
-J'aime l'Eternel, car il entend Ma voix, mes supplications;
-Car il a penché son oreille vers moi; Et je l'invoquerai toute ma vie.
-Les liens de la mort m'avaient environné, Et les angoisses du sépulcre m'avaient saisi; J'étais en proie à la détresse et à la douleur.
-Mais j'invoquai le nom de l'Eternel: O Eternel, sauve mon âme!
-L'Eternel est miséricordieux et juste, Notre Dieu est plein de compassion;
-L'Eternel garde les simples; J'étais malheureux, et il m'a sauvé.
-Mon âme, retourne à ton repos, Car l'Eternel t'a fait du bien.
-Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute.
-Je marcherai devant l'Eternel, Sur la terre des vivants.
-J'avais confiance, lorsque je disais: Je suis bien malheureux!
-Je disais dans mon angoisse: Tout homme est trompeur.
-Comment rendrai-je à l'Eternel Tous ses bienfaits envers moi?
-J'élèverai la coupe des délivrances, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple.
-Elle a du prix aux yeux de l'Eternel, La mort de ceux qui l'aiment.
-Ecoute-moi, ô Eternel! car je suis ton serviteur, Ton serviteur, fils de ta servante. Tu as détaché mes liens.
-Je t'offrirai un sacrifice d'actions de grâces, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple,
-Dans les parvis de la maison de l'Eternel, Au milieu de toi, Jérusalem! Louez l'Eternel!
Effectivement, aucun rapport.-Et si tu crois que ça n'a aucun rapport, alors jette un oeil à ceci:
Luc 4:10-12: "car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu"
Sa date de naissance fut fixé le 25 décembre, et sa résurrection le 25 mars, ça ne peut pas être une coïncidence.[/quote]Etoiles Célestes a écrit :
Bon, tu en conviendras, ce n'est pas une preuve, mais juste ton ressenti...
Tu le dis toi même... "Non; ça je ne peux pas l'avaler..."
Tu dit qu'il est faux... mais tu n'a aucune preuve concrète.
Je répondrais plus tard sur Dionysus... (on ne connait pas la date de naissance de Jésus, et je ne fête pas sa naissance,
on s'en moque complètement le jour où il est né).
D'accord, à moins que tu ne peux présenter un évangile qui date de Jésus, là tu ne pourra pas confirmer ce versetEtoiles Célestes a écrit : 29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre,
sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre
vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»
Allons..... Ce verset dit clairement qu'il faut croire au livres descendu avant le coran de croire qu'ils sont des révélations de Dieu. Mais les originaux n'ont rient avoir avec les actuelsEtoiles Célestes a écrit : Et en plus cela ne réponds pas, mais pas du tout à ce que j'ai argumenté...
Je te le remets.
Le Coran affirme que tout les messages sont d'Allah et fiable.
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
3:78 :"Certains, parmi eux, vont jusqu’à altérer la récitation du Livre, pour faire croire que leurs fabulations s’y trouvent, alors qu’elles lui sont totalement étrangères. Ils affirment que cela vient de Dieu, alors que cela n’a rien à voir avec la Parole divine. Ainsi, ils attribuent sciemment à Dieu leurs propres mensonges."Etoiles Célestes a écrit : 2:97 Dis: "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu,
a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce".
Jamais de la vie lol, Dieu dit que le Coran ne peut être changéEtoiles Célestes a écrit : "...car sa parole initiale aurait été altéré, or, le Coran affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah."
Non la bible n'est pas d'allah, d'ailleurs le mot "Bible" n'existe pas, ni dans le coran ni dans la bible elle-même.Etoiles Célestes a écrit : La Bible est d'Allah, c'est pour cela qu'il envoyé un correcteur comme tu dit, pour corriger les erreurs qui se sont glissés dans SA Parole.
Or d'un autre coté Allah affirme que nul ne peut changer ses paroles, peut tu me donner une explication tangible?
C'est un peu maigre comme explication, non? Si moi, je t'avais donné ce genre de réponse, tu te serais jeté sur moi.Etoiles Célestes a écrit : D'une; rien ne dit que c'est la Bible qui a été falsifié.
"après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment"
La falsification peut très bien être orale, rien ne dit que la Bible a été réécrite.
"Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu"
Pareil, cela ne parle pas de la Bible, mais d'un livre. Il n'est pas question de réécriture de la bible mais d'écrire un livre...
Etoiles Célestes a écrit : De deux; même si tu avais raison cela rentre en totale contradiction avec.
6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
Réponse: PromesseEtoiles Célestes a écrit : Tu es vraiment drôle !!!
Ce passage parle "des messagers avant toi", pas du Coran, et Allah est venue à leurs secours et nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Tu nies la Bible mais on dirait que tu nies aussi ton saint Livre.
Ensuite; tu dit que Allah protège le Coran et tu le crois.
Pourquoi tu ne crois pas l'Eternel quand il te dit qu'il vieille sur sa parole?
Jérémie 1:12
Et l'Éternel me dit : Tu as bien vu ; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
Je crois que ce sujet existe déjà: http://www.forum-religion.org/post90787 ... en#p907872 , et pour encore une fois, Satan ne peut pas changer le message de Dieu, mais il peut l'altérer via les humains, car ils sont faibles.Etoiles Célestes a écrit : Et pourquoi Allah aurait protégé le Coran et pas la Bible?
Il prend la peine d'écrire pour guider au paradis et maintenant sa propre parole mènerait en enfer, c'est n'importe quoi.
Vous prenez Dieu pour un pervers et vous ne vous en rendez même pas compte.
Dieu est Saint, il est impensable qu'il est agit de la sorte.
Bah c'est qu'on attend toujours une réponseEtoiles Célestes a écrit : C'est bien ce que je disais, vous ne savez que répéter en boucle cette phrase.
Vous vous arrêtez devant le pied de la lettre. Étudiez avant de tirer de fausses conclusions.
Etoiles Célestes a écrit : Oui, la loi est toujours valide...
Le sacrifice de Jésus est éternel et s'étend à tout les hommes.
Jésus est mort (par exemple) pour mon incirconcision... c'est donc bien la preuve que j'étais tenu de me faire circoncire,
c'est la preuve que la loi n'est pas aboli.
Quand Paul dit que c'est la fin de la loi, il faut comprendre par là, que le sacrifice de Jésus met
fin aux ordonnances de la loi qui nous condamnait, c'est la fin de la loi qui nous condamne à mort.
Etoiles Célestes a écrit : Mais la loi en elle même est toujours active. Sinon Jésus ne serait pas mort pour mes péchés.
Car si la loi n'existait plus, si elle avait été abolit au sens propre du terme, plus rien ne me condamnerait,
car c'est la loi qui fait de moi un pécheur, c'est elle qui me juge, et sans elle, je ne serais donc pas pécheur
et je n'aurais pas besoin d'un sauveur: Jésus Christ, et donc il n'aurait pas eu besoin de se sacrifier pour les hommes.
Paul ne contredit pas Jésus quand il enseigne que c'est la fin de loi.
La loi condamne à mort ceux qui la transgresse... c'est la fin de la loi, la loi qui condamne à mort.
Pourquoi? Par ce que Jésus à payé pour tous sur la croix.
Ce n'est pas ce que je voulais te montrer.Etoiles Célestes a écrit :
Merci, mais tu ne m'apprends rien, c'est écrit noir sur blanc dans la Bible que Paul persécuté les chrétiens.
Le repentir mon grand, ce qui implique des efforts, et non pas seulement croire que jésus est le sauveur, puis allé massacré des millions d'innocentsEtoiles Célestes a écrit : Elle est où la miséricorde de ce Dieu?
Gratuite et stérile?Etoiles Célestes a écrit : Encore une réponse à coté... gratuite et stérile.
J'ai dit antéchrist pour ne pas dire "Ennemie du christ", et oui les coran parle des ennemies des prophètes et messagers.Etoiles Célestes a écrit : Arrête de répéter Paul l'antéchrist en boucle.... C'est écrit dans le Coran? Non, mieux, le Coran ne parle même pas de Paul.
Il ne demande même pas de le rejeter, c'est vous qui inventez cela, une fois de plus contrairement à ce que vous enseigne
le Coran.
Déjà expliqué plus haut.Etoiles Célestes a écrit : 4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Lol oh que non, je suis sûr que cela ne suffirait pas à te guider vers le droit chemin.Etoiles Célestes a écrit : C'est quand même étonnant que Allah est omis de rejeter Paul l'antéchrist...
Cela aurait été pourtant capital pour mon salut, mais non, il dit de croire à tout les messagers.
Etoiles Célestes a écrit :
Donne moi le passage en question s'il te plait.
Parceque je met de côté les croyances païennes (attis). Aussi figure-toi que Dionysus fut appelé "God made Flesh" Qui veut dire "Dieu fait de chair"Etoiles Célestes a écrit : Jean explique aussi que Dieu s'est fait chair en son fils, et que celui qui nie le fils est un antéchrist.
Mais là... tu ne prends pas, c'est à la carte avec toi.
L'histoire n'a jamais changé, à moins que tu prouve le contraire.Etoiles Célestes a écrit : Tiens donc?!!!
L'histoire à changé?
Parceque c'est ce qu'on appelle un Hadith Daif "Faible", il ne vient que d'une seule personne "Hisham ibn Urwah" et il contredit plusieurs autres orateurs de Hadiths sur l'age de AïchaEtoiles Célestes a écrit : On aurait rejeté certains hadiths, comme ceux de l'age d'Aïcha?
Cela s'applique pour toi (comme je l'ai dit tout à l'heure), et pas pour moiEtoiles Célestes a écrit : Syndrome du déni de grossesse.
On voit ce que l'on a envie de voir.
Et pourtant siEtoiles Célestes a écrit :Muhammad est condamné par la parole, ses actes, ses pensées, ses enseignements... il est impensable qu'il soit annoncé comme prophète de Dieu.
et il n'est pas annoncé que dans le christianisme, il est aussi annoncé dans le bouddhisme, le judaïsme, l'hindouisme...etc Etoiles Célestes a écrit : Tu ne sais pas que l'orgueil est puni d'enfer dans ta religion?
oh que si, ne coupe pas mon message, je t'ai donné la suite. je cite ce que j'ai dit après :"Et si tu crois que ça n'a aucun rapport[/b], alors jette un oeil à ceci:"Etoiles Célestes a écrit : Rien à voir avec ce que je demande.
Aucun rapport? Lol Tu m'a tué, tu essaye désespérément de te convaincre que c'est le cas....Etoiles Célestes a écrit :
Effectivement, aucun rapport.
En effet il a protégé Jésus en l’élevant au cielEtoiles Célestes a écrit :Dieu protège, quand c'est le moment de protéger, Dieu mets à l'épreuve quand c'est le moment de l'épreuve.
Dieu sacrifie quand c'est le moment de sacrifier.
Etoiles Célestes a écrit : Dans les mêmes Psaumes...
Psaumes 66:10
Car tu nous as éprouvés, ô Dieu ! Tu nous as fait passer au creuset comme l'argent.
Etoiles Célestes a écrit : Tu tords la parole.
Dieu envoie aussi des épreuves, il ne fait pas que protéger comme tu veux le faire croire, tu sort ces passages du contexte de la Bible.
Etoiles Célestes a écrit : Moïse dit au peuple : Ne vous effrayez pas ; car c'est pour vous mettre à l'épreuve que Dieu est venu...
Sauf qu'Ezéchias est le premier des rois de Juda dont l'histoire est assez largement confirmée par d'autres sources, assyriennes et archéologiques. Mais, d'après ces mêmes sources, sa révolte insensée contre Sennachérib a provoqué la perte d'une grande partie de son royaume et la dévastation du reste. Voir http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bi ... -silberman Isaïe se moque du monde.Lapinal a écrit :Ézéchias est appelé «le prince de la paix», car ce nom est un signe, qui prédit que Dieu lui fasse miséricorde. Punition pour manque de foi dans le Tout-Puissant sera reporté et la paix accordé durant les dernières années de son règne. "Puis Ezéchias dit à Isaïe:« Bonne est la parole du Seigneur dont vous avez parlé. Il dit encore: «Si, mais il y aura paix et la sécurité dans mes jours» (Esaïe 39: 8).
Heu, ce n'est pas ça, la caution. C'est au prévenu lui-même qu'on la demande (et ça lui sera remboursé même s'il est condamné) pour le dissuader de se soustraire à la justice par la fuite tout en économisant une incarcération (c'est que ça coute cher à la société...).Etoiles célestes a écrit :En Amérique, on peut payer une caution pour libérer un prisonnier, si je paye ta caution et que tu refuses de sortir
alors que la loi t'y autorises, ne vais-je pas te dire: "J'ai donc payé en vain!"
slt,omar13 a écrit :Taper sur la porte et elle vous sera ouverte.
N'est-elle pas déjà ouverte ?omar13 a écrit :Taper sur la porte et elle vous sera ouverte.
Numide Deiste a écrit : slt,
Qui dit porte, dit séparation, condamner votre porte a jamais, rester entre vous si ça vous chante et ne revenez plus quémander d'autre âmes que vous condamnez au nazislamisme. Vous en avez déjà plus d'un milliard de ses pauvres malheureux, sa ne vous suffit pas bande de chayatine.
De grâce! Laissez nos religion tranquille, Laissez-nous vivre notre vie spirituelle en Paix, Laissez nous vivre ce bonheur, l'homme est né pour être heureux pour vivre en paix, pourquoi semer vous la zizanie dans le cœur des hommes?. De grâce, partez! et ne revenez plus.
Comment te dire Omar?!!!omar13 a écrit :Taper sur la porte et elle vous sera ouverte.
Non Etoiles Celestes, franchement et par rapport aux insultes d il y a quelques mois, maintenant tu a fais beaucoup de progrès en mieux surtout a ne plus définir Allah et le prophète Mohamed saws avec tant d adjectifs qu on pouvaient même lire.Etoiles Célestes a écrit : Jamais je ne me prosternerais devant un Allah qui traite l'Eternel de menteur.
Que veux tu? Je ne crois pas que Dieu est assez pervers pour laisser du poison
rentrer dans sa propre parole pour ensuite faire cramer des pauvres innocents qui y on cru...
Tu crois à ce Dieu pervers? Pas moi.
Tu vas me dire que j'insulte Dieu?
Ce Dieu n'existe pas...
Dieu à envoyé sa parole pour guider au ciel, pas pour guider à l'enfer.
Je n'ai jamais insulté ton prophète.omar13 a écrit :Non Etoiles Celestes, franchement et par rapport aux insultes d il y a quelques mois,
maintenant tu a fais beaucoup de progrès en mieux surtout a ne plus définir Allah et le prophète Mohamed saws avec tant d adjectifs qu on pouvaient même lire.
Avec le temps, tu pourras faire part de nouveau, du royaume des humains.
presque humain. omar13 a écrit :Taper sur la porte et elle vous sera ouverte.
Cette phrase du Christ vous est adressée Omar comme à nous tous.Apocalypse 3
…19Moi, je reprends et je châtie tous ceux que j'aime. Aie donc du zèle, et repens-toi. 20Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.
Athanase a écrit : il suffit d’accueillir le Christ pour habiter le royaume de Dieu
Eh oui, Donald trompe.indian a écrit :
Pas comme Donald à tout le moins?
Islam religion raciste qui rejette toutes les autres : 17 fois par jour tu insultes les juifs et les chrétiensomar13 a écrit :bienvenue a tout le monde: blancs,noirs, jaunes .......etc, sans distinction aucune.
Tu m'as posé la question une dizaine de fois, je n'étais ni musulmans ni juifomar13 a écrit :Eric121, ce n est pas pour toi, puisque tu n es ni chaire, ni poisson????? tu as déjà étais musulmans, juif si je ne me trompe pas???????
tu as besoin d autorisations particulieres.
il n'y pas de mois "magique" où on va plus au paradis qu'à un autre moment ...omar13 a écrit :En ce mois sacré, votre sincere adhésion vous portera directement au paradis
je vais essayer de faire quelques choses pour ton cas, inscrit toi, et après , on va voir.eric121 a écrit : Tu m'as posé la question une dizaine de fois, je n'étais ni musulmans ni juif
Mais cela ne change rien au fait que l'Islam est une religion raciste qui rejette toutes les autres : 17 fois par jour tu insultes les juifs et les chrétiens
Lorsque tu cesseras d'insulter les juifs et les chrétiens 17 fois par jouromar13 a écrit : je vais essayer de faire quelques choses pour ton cas, inscrit toi, et après , on va voir.
Lévitique 26:1Lucide a écrit :
Corinthiens 11:3Lucide a écrit : Vient Omar, et n'écoutes pas muhammad, faut pas frapper les femmes dont tu crains la désobéissance, la femme c'est pas "ta chose" .
Essai de commencer à voir le rapport sur ta façon d'aller contre la parole de Dieu sur les représentationsLucide a écrit :ou est le rapport avec frappez la femme dont "on craint la désobéissance..."
http://presentepravoce.files.wordpress. ... 24x768.jpg
béni soit celle qui à la lune sous ses pieds et écrase le serpent
D'accord, je vais penser à ta remarque en méditant sur cette image :clo a écrit : Essai de commencer à voir le rapport sur ta façon d'aller contre la parole de Dieu sur les représentations
Sur ce j'arrête le HS, sur un sujet HS
Porte fermée a tout jamais une fois entrer dans la piece de l horreur !
Si un juif ou un chrétien quitte sa religion pour l'islam, il est le bienvenu mais si un musulman quitte l'islam, il faut l'égorger de façon halalBabass a écrit :Bienvenue ... ? porte ouverte .... ?
Le meilleur des hommes a dit : Celui qui change de religion tuez le .
Lumières sur lumières
Tu viens de prouver que 99% des musulmans ne connaissent pas leur religion puisque tu ignores que tu insultes les juifs et les chrétiens 17 fois par jour dans tes prières quotidiennes.omar13 a écrit :Eric121, je n ai jamais insulté personne, ni juif, ni chretiens, ni personne: je répétait seulement ce qui est écrit dans la bible, rarement je citais le saint coran pour ne pas vous donnez l occasion de me répondre que vous ne croyez pas a l islam.
concernant l inscription, je te demande seulement de ne pas parler des 600.000 faux hadiths que tu connais a mémoire .
S'il est musulman, même s'il est chinois, il doit faire ses prières en arabe, la langue d'Allah, et la fatiha insulte les juifs et les chrétiensEtoiles Célestes a écrit :Où il prouve qu'il insulte les chrétiens dans ses prières?
Omar n'est pas Arabophone?
Oui, ça je sais qu'il doit prier en Arabe.yacoub a écrit :S'il est musulman, même s'il est chinois, il doit faire ses prières en arabe, la langue d'Allah, et la fatiha insulte les juifs et les chrétiens
Exactement, comme la plupart des musulmans, il répète des prières sans en comprendre le sens. Il comprend l'arabe moderne ou l'arabe dialectal de son pays, mais il ne comprend pas le dialecte de la Mecque du VIIe siècle, c'est pour cela que l'exégèse est indispensableEtoiles Célestes a écrit : Oui, ça je sais qu'il doit prier en Arabe.
Mais si il ne comprend pas qu'il insulte les chrétiens dans ses prières c'est qu'il ne sait pas parler Arabe et qu'il répète des prières sans en comprendre le sens.
Bonjour Yacoub et Eric.yacoub a écrit :7. Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés(2).
Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs==> les musulmans,
non pas de ceux qui ont encouru Ta colère==> les juifs
ni des égarés==> les chrétiens
Toutes les prières se font dans le dialecte de la Mecque?Exactement, comme la plupart des musulmans, il répète des prières sans en comprendre le sens. Il comprend l'arabe moderne ou l'arabe dialectal de son pays, mais il ne comprend pas le dialecte de la Mecque du VIIe siècle, c'est pour cela que l'exégèse est indispensable
En effet, ce n'est pas une insulte au sens propre, c'est de la stigmatisation ... Imagine-toi qu'on te stigmatise tous les joursEtoiles Célestes a écrit : Bonjour Yacoub et Eric.
Je ne vois pas d'insultes sur les chrétiens et les Juifs, mais un simple rappel qu'ils se sont égarés et qu'ils ont attiré la colère d'Allah.
Toutes les prières se font dans le dialecte de la Mecque?
Mais quelle rengaine !!!eric121 a écrit :Wikipedia : Chaque prière est constituée de 2, 3 ou 4 cycles. Chacun de ces cycles est constitué de la récitation de la sourate Al-Fatiha et éventuellement d'une autre sourate
La sourate Al-Fatiha est répétée donc dans chacune des 5 prières : 5 x (2, 3 ou 4)
Tu veux dire en direction de la Mecque et dans la langue d'Allah Puissant et Sage, l'arabe.Toutes les prières se font dans le dialecte de la Mecque?
T'es musulman par respect pour tes parents qui sont eux mêmes musulmans?!!omar13 a écrit :ya yaagoub, aujourd hui, c et le vendredi, pense a tes parents et dis astarfiroullah.
omar13 a écrit :En ce mois sacré, votre sincere adhésion vous portera directement au paradis
omar13 a écrit :En ce mois sacré, votre sincere adhésion vous portera directement au paradis
Tu ne connais même pas ta religion...omar13 a écrit :En ce mois sacré, votre sincere adhésion vous portera directement au paradis
Bonjour Omar13,omar13 a écrit :En ce mois sacré, votre sincere adhésion vous portera directement au paradis
Bonsoir mon amie,Recherches22 a écrit :
Bonjour Omar13,
Ok…je suis open pour que tu me « prêches »…
Bon à part, l’argument des 70 vierges réservées aux fidèles, pourquoi les chrétiens devraient-ils se convertir à l’islam ? En quoi cette religion est-elle meilleur ? En quoi rend-elle les gens meilleurs ?
En admettant que l’évangile ait été « falsifié » et qu’Allah soit venu remettre les choses au clair quant à l’identité de Jésus.
Celui-ci ne serait pas Dieu, ni même son fils mais un grand prophète. Ok, mais ce qui importe n’est pas le message d’amour de Jésus.
Dans cette optique, en quoi le message de Muhammad serait une continuité logique de celui du Christ? Muhammad a-t-il prêché l’amour et la paix comme Jésus ?
Etant une femme aurais-je droit moi aussi à 70 mecs si je suis une fidèle ? Oui parce que l’égalité, j’y tiens…
(Pour la propagande anti-islam, merci de vous abstenir, mes questions s’adressent ici à Omar13 et à tous musulmans convaincu.)
Bonne journée à tous,
R22
Merci d'avoir répondu à mes questionsomar13 a écrit :
Bonsoir mon amie,
je vais essayer de te répondre, étant un musulman convaincu et ouvert d esprit:
omar13 a écrit :[Le coran c est la continuité des deux autres livres (la Thora originale et l évangile caché dans l apocalypse).
réponses en grasomar13 a écrit : personnellement, mème si le saint coran autorise aux musulmans de prendre 4 femmes, je pense que lorsque on est heureux et content avec une seule femme, c est plus que suffisant.
Tu donnes ton opinion personnelle, mais ce n'est pas ce que dit le Coran ou la sounna
Je crois que si l islam autorise de se marier avec 4 femme , ce n est pas pour le plaisir; cette prescription, est valable surtout au temps des guerres, et ou les hommes peuvent perdre la vie, c est le motif pour lequel les hommes peuvent s en charger des veuves et de leurs enfants
Faux ! il n'y a aucun texte de l'islam qui dise que cette prescription, est valable en temps de guerres
Des hommes meurent pendant les guerres pas seulement en islam
Lorsque Mahomet a pris ses 2 premières femmes en même temps (en 620 avant l'Hégire), il n'y avait aucune guerre
Zaynab n'était pas veuve, il a craqué pour elle lorsqu'il l'a vu à moitié nue
Saffiya (et une autre) sont des butins de guerre
Les 70 femmes dont tu parles, je l ai appris dans ce forum, je pense que cà ne fait pas du Coran;
Encore faux, car le Coran en parle, sauf qu'il ne précise pas le nombre
Voici un article bien explicite
https://islamqa.info/fr/10053
Pour ta question de pouvoir , toi aussi jouir de 70 hommes ou bien de seulement 4 hommes
Manipulateur, tu ne réponds pas à sa question, elle te parle des 70 hommes au paradis, or le paradis n'est pas le monde terrestre et il n'y a pas de grossesse
Le coran, est aussi un livre de sociologie, de psychologie, de médecine, de droit ............etc, et ou tu trouveras toutes les réponses a tes doutes.
Désolé, tu ne pourras pas m'empecher de te qualifier de menteur, car tout est faux
La thora originaire et l évangile que tu n as plus (caché dans l apocalypse) ,
mensonges, tu n'as aucune preuve
mais Allah, n avait pas terminé son message, puisque dans ces deux livres divins, il avait parlé qu il enverrai un autre prophete ( l élu des nations), porteur entre autre de messages qui n ont pas étés révélés dans la Thora et dans l évangile que tu n as pas.
mensonges, Mahomet n'a aucune preuve
Ces messages sont : la justice, le jugement , la malédiction .....etc qui n existent pas dans la bible, mais tu les trouves dans le coran.
Autre mensonge, ces messages existent dans la Bible
Tu trouveras des topics que j ai déja crée
Topics plus mensongers les uns que les autres
omar13 a écrit: personnellement, mème si le saint coran autorise aux musulmans de prendre 4 femmes, je pense que lorsque on est heureux et content avec une seule femme, c est plus que suffisant.
Et bien Omar13, j’apprécie ton opinion personnelle qui est en adéquation avec notre époque.eric121 à écrit
Tu donnes ton opinion personnelle, mais ce n'est pas ce que dit le Coran ou la sounna
Comme à l’époque des Israélites donc…il n’y a guère de différences. Les israélites étaient polygames. Ce que je ne saisis pas bien, c’est plutôt :Tu dit Omar13: « Je crois que si l’islam autorise de se marier avec 4 femmes, ce n’est pas pour le plaisir; cette prescription, est valable surtout au temps des guerres, et ou les hommes peuvent perdre la vie, c’est le motif pour lequel les hommes peuvent s’en charger des veuves et de leurs enfants ».
As-tu en référence une sourate explicite du Coran indiquant qu’un fidèle recevrait des vierges au paradis (dans la Coran) ? Donc, ok déjà le nombre ne serait pas indiqué dans le Coran. 70 ça vient d'où alors?Eric121
"Les 70 femmes dont tu parles, je l ai appris dans ce forum, je pense que cà ne fait pas du Coran;"
Encore faux, car le Coran en parle, sauf qu'il ne précise pas le nombre
Voici un article bien explicite
https://islamqa.info/fr/10053
Tu te réfères au chapitre 14, verset 6 du livre de l’Apocalyspe ? En quoi cet évangile serait-il le coran ? Le coran est-il destiné à UNIR « toute nation, et tribu, et langue, et peuple » comme indiqué dans ce verset ?La thora originaire et l évangile que tu n as plus (caché dans l apocalypse) ,
Qaund tu dis: "Il avait parlé qu’il enverrait un autre prophète." Tu te réfères au livre d’Isaïe ? Aux deux témoins de l’Apocalypse ?mais Allah, n avait pas terminé son message, puisque dans ces deux livres divins, il avait parlé qu il enverrai un autre prophete ( l élu des nations), porteur entre autre de messages qui n ont pas étés révélés dans la Thora et dans l évangile que tu n as pas.
En quoi le message de Jésus ne correspond pas à un message de ‘justice, jugement, malédiction » ?Ces messages sont : la justice, le jugement, la malédiction .....etc qui n’existent pas dans la bible, mais tu les trouves dans le coran.
Recherches22 a écrit :En quoi le message de Jésus ne correspond pas à un message de ‘justice, jugement, malédiction » ?
Paix
R22
As-tu lu le lien ?Recherches22 a écrit : Encore faux, car le Coran en parle, sauf qu'il ne précise pas le nombre
Voici un article bien explicite
https://islamqa.info/fr/10053
As-tu en référence une sourate explicite du Coran indiquant qu’un fidèle recevrait des vierges au paradis (dans la Coran) ? Donc, ok déjà le nombre ne serait pas indiqué dans le Coran. 70 ça vient d'où alors?
Oui, je viens de te lire, merci.eric121 a écrit :[
As-tu lu le lien ?
R22, personne n a dit que l évangile que Allah avait transmis a Jesus c est le Coran.Recherches22 a écrit :
Et bien Omar13, j’apprécie ton opinion personnelle qui est en adéquation avec notre époque.
Comme à l’époque des Israélites donc…il n’y a guère de différences. Les israélites étaient polygames. Ce que je ne saisis pas bien, c’est plutôt :
Comment le coran peut autoriser à l’homme d’avoir 4 épouses si justement Jésus avaient rectifié ce mauvais point de vue lorsqu’il a prophétisé.
Lorsque Allah les créa, il les créa mâle et femelle. Une seule femme pour un seul homme.
Si pour les raisons quelles qu’elles soient comme la guerre par exemple ou encore pour que le peuple se multiplie et devienne une grande nation (promesse à Abraham), Allah a autorisé à l’homme d’avoir plusieurs épouse, pourquoi Allah aurait permis de nouveau cette situation alors que précédemment le prophète Jésus avait expliqué très clairement que l’homme doit être marié à une seule femme et que dans le cas contraire il s’agirait d’un grave péché.
Comment se fait-il que les deux prophètes d’Allah se contredisent, l’un avertissant que c’est un péché et l’autre autorisant ce péché ?
C’est un premier exemple ici qui ne me permet pas d’observer une continuité entre la bible et le Coran.
As-tu en référence une sourate explicite du Coran indiquant qu’un fidèle recevrait des vierges au paradis (dans la Coran) ? Donc, ok déjà le nombre ne serait pas indiqué dans le Coran. 70 ça vient d'où alors?
Tu te réfères au chapitre 14, verset 6 du livre de l’Apocalyspe ? En quoi cet évangile serait-il le coran ? Le coran est-il destiné à UNIR « toute nation, et tribu, et langue, et peuple » comme indiqué dans ce verset ?
Qaund tu dis: "Il avait parlé qu’il enverrait un autre prophète." Tu te réfères au livre d’Isaïe ? Aux deux témoins de l’Apocalypse ?
En quoi le message de Jésus ne correspond pas à un message de ‘justice, jugement, malédiction » ?
Paix
R22
Si ce n'est pas le Coran, montre-nous ce qu'a transmis le Jésus musulman, c'est à dire 'Issa ? Tu ne peux rien montrer car c'est un mensonge de Mahometomar13 a écrit :[
R22, personne n a dit que l évangile que Allah avait transmis a Jesus c est le Coran.
Ce sont tous les deux des paroles divines, seulement que l évangile est une petite partie du Coran. http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html
concernant l évangile de Jesus que tu ne trouves pas, il est caché dans l apocalypse, ou c est Jesus qui devait parler en premiere personne et non pas Jean qui était déjà mort en 110, date de la soit disant écriture de son évangile????
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50569.html
eric121 a écrit : Si ce n'est pas le Coran, montre-nous ce qu'a transmis le Jésus musulman, c'est à dire 'Issa ? Tu ne peux rien montrer car c'est un mensonge de Mahomet
Comment tu fais pour pointer précisément sur post?yacoub a écrit :http://www.forum-religion.org/post1081462.html#p1081462
Je croise le même post pour la 6ème foisomar13 a écrit :tu n es plus capable d inventer d autres fausses informations sur l islam, on va te bloquer ta paye d agent du diable, répond a ces sujets:
islamo-chretien/causes-de-la-falsification-par-les-romains-t53335.html
islamo-chretien/l-apocalypse-c-est-bien-l-evangile-de-jesus-t50569.html
islamo-chretien/preuves-que-le-dieu-de-jesus-n-est-pas-celui-de-la-bible-nt-t53333.html
islamo-chretien/jesus-savait-et-craignait-la-conversion-de-son-peuple-t53334.html
Sors de la gigantesque secteomar13 a écrit :ya yaakoub, toi le renégat, mème si tu t es égaré et tu soufre l enfer depuis que tu avais 16 ans, les portes sont encore ouvertes , tes parents t attendent a bras très ouverts.
C'est quoi la lumière de l'Islam?omar13 a écrit :toujours ouvertes pour ceux qui veulent voir la lumière.
on est tous des frères.taqiyaomar13 a écrit :
Nous, chrétiens, ne pouvons pas dire la même chose car le baptême est un acte volontaire ainsi que l'adhésion à la foi qu'il manifeste. Votre croyance dans e fait que tous les hommes sont musulman est une escroquerie intellectuelle.omar13 a écrit :Bon gré malgré, on sera tous des frères musulmans
omar13 a écrit :tout le monde de ce forum, a compris ta dépravation et que tu as besoin d être exorciser.
mème en Europe, tu peut trouver des prêtres qui exerce le métier d exorciste, tu ne mérites pas, mais je te dis la mème chose: bonne chance.
Va soulager ton Seigneur et Maître PBSL qui a besoin de se vider les claouis.omar13 a écrit :va dormir, et ne fais pas le chien enragé de garde de ce forum, ai un peu de dignité et de respect pour tes pauvres parents.
Hypothèse: et si c'était là pour remémorer à tous que c'est la délaissée qui prophétisait au départ.. mais qu'elle avait pas remarqué, avait elle rien vu ici ?yacoub a écrit :Jésus ne peut être mahométan.
Jésus n'est ni zoophile ni pédophile ni pédéraste.
Jésus n'a égorgé personne.
)Tout le monde de ce forum, a compris que cette phrase s'applique pour toi, même la dame chiite convertie que tu as fait fuir a dit que tu était maladeomar13 a écrit :tout le monde de ce forum, a compris ta dépravation et que tu as besoin d être exorciser.
la dame chiite, dont tu parle, c était toi, imposteur et ex musulman enragé.eric121 a écrit : Tout le monde de ce forum, a compris que cette phrase s'applique pour toi, même la dame chiite convertie que tu as fait fuir a dit que tu était malade
Mensonge et calomnies , il te suffit de demander aux modérateursomar13 a écrit : la dame chiite, dont tu parle, c était toi, imposteur et ex musulman enragé.
et dire que c est bien toi, l ideateur des 600.000 faux hadiths, qui sont ton cheval de bataille.eric121 a écrit : Mensonge et calomnies , il te suffit de demander aux modérateurs
J'ai appris une chose que j'ignorais : les 3 prières des chiites
Mensonge et calomnies : c'est ce que tu faits sur ce forum à longueur de journées
Je n'ai toujours montré que des hadiths authentiques. Ce sont les musulmans qui utilisent des faux hadiths : à partir de 1:47omar13 a écrit : et dire que c est bien toi, l ideateur des 600.000 faux hadiths, qui sont ton cheval de bataille.
Déde95 a écrit:
Aucune preuve matérielle du premier siècle confirme l’existence de Yeshua ben Yosef.
jette tes armes et dis astarfiroullah, mème si avant d être musulman, tu était juif (un cousin), Allah, te pardonnera.
mon cousin juif, si je ne t ai jamais répondu a cette question, c est parce que je dis la vérité, comment veux tu que j invente d autres réponse: ma réponse est toujours la mème, tu es dans le faux absolu, et tu n arriveras jamais , ni toi, ni tes collègues ex musulman a faire passer vos fausses informations sur l islam et sur le prophete Mohamed saws, pour donner crédibilité a l opinion mondiales, aux milliers tonnes de bombes qui tombes quotidiennement sur la tète des pauvres musulmans innocents.eric121 a écrit :
Tu répète les memes inepties depuis des mois : tu crois que tous ceux qui connaissent l'arabe et l'islam sont des ex musulmans
Cette dame doit parler arabe mieux que toi
https://www.youtube.com/watch?v=WPqOmN6uOUc
Tu mens comme tu respires, Mahomet et les musulmans haissent à mort les juifs, c'est dans le coran et la sounnaomar13 a écrit :[
="eric121"]Tu répète les memes inepties depuis des mois : tu crois que tous ceux qui connaissent l'arabe et l'islam sont des ex musulmans
Cette dame doit parler arabe mieux que toi
https://www.youtube.com/watch?v=WPqOmN6uOUc
mon cousin juif, si je ne t ai jamais répondu a cette question, c est parce que je dis la vérité,
omar13 a écrit :Concernant la dame chiite Severineneoconvertie, qui comme tu dis , connait l Arabe mieux que moi
Faux, juste ceux de mauvaise foieric121 a écrit : Tu mens comme tu respires, Mahomet et les musulmans haissent à mort les juifs, c'est dans le coran et la sounna
https://fr.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayzaindian a écrit :[
Faux, juste ceux de mauvaise foi
Que veux-tu dire par malgré???omar13 a écrit :Bon gré malgré, on sera tous des frères musulmans
http://www.forum-religion.org/livres/mu ... 54124.htmleric121 a écrit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza
Il faut démontrer que cet article n'est pas fiable ; Il cite 17 sources ; toi tu en cites 0
T'inquiète, on ne se bouscule pas dans vos pays ! Taux de tourisme dans les pays islaliques : 0%.omar13 a écrit :doucement, ne vous bousculez pas.
Marmhonie a écrit :Taux de tourisme dans les pays islamiques : 0%.
Marmhonie a écrit :Taux de tourisme dans les pays islamiques : 0%.
Je rectifie, -30% avec les plus grandes exodes actuellement de l'humanité avec les génocides des musulmans actuellement. Les migrants fuient les pays musulmans comme jamais !indian a écrit :
chacun fait de son mieux, pour part, je suis ouvert au dialogue avec toutes les religions et toutes les civilisations, je suis beau, gentil, 1m90,prisca a écrit :Mon petit Omar13
Vous êtes des passionnés mais pourquoi ne pas l'utiliser pour la bonne cause, et briller aux yeux du monde au lieu de montrer un visage d'horreur.
Ben voyons !omar13 a écrit :Pour part, je suis ouvert au dialogue avec toutes les religions et toutes les civilisations, je suis beau, gentil, 1m90
prisca a écrit : Faites des réformes en déjà séparant l'état et la foi.
Ne mettez pas des califes détenteurs du pouvoir religion, non, enlevez ces gens car c'est inconciliable, un homme politique ne fait pas un bon croyant ou alors il sera de gauche, prônant une égalité entre les hommes, égalité de vie avec le même pouvoir d'achat, une même habitation convenable, pas de superflu et surtout aucun qui ne meure de faim.
C'est impossible depuis la naissance de cette tyrannie judéo-nazaréenne. Depuis 1300 ans !prisca a écrit :Faites des réformes en déjà séparant l'état et la foi.
yacoub a écrit :Faire des réformes de l'islam, c'est s’attaquer au Saint Coran, la Parole d'Allah, tous ceux qui ont essayé ont été déclarés apostats et mis à mort.
Marmhonie a écrit :Ben voyons !
Tu es le pire posteur islamiste radicalisé avec qui j'aurai essayé de dialoguer. Menteur, malin, tordu, falsificateur, la totale !
Vous nous aimez, mais en croix et morts, cela est certain. Quand aux attaques contre nos églises et nos sites, n'en parlons même plus !
Eh non, mon bon, encore tout faux !omar13 a écrit :Si j ai bien compris, tu es une femme, et le faite de lire que je suis beau, gentil, 1m9O, tu as réagis de cette manière.
Si tu sépare l'Etat et la foi, il n'y a plus d'islam , Mahomet a utilisé la religion pour réaliser ses ambitions expansionnistes et colonisatrices; il est parti en 622 d'un village avec environ 300 guerriers. 8 ans après il avait une armée de 10 000 hommes et un territoire grand comme l'Espagneprisca a écrit :
Faites des réformes en déjà séparant l'état et la foi.
eric121 a écrit : Mahomet a utilisé la religion pour réaliser ses ambitions expansionnistes et colonisatrices; il est parti en 622 d'un village avec environ 300 guerriers. 8 ans après il avait une armée de 10 000 hommes et un territoire grand comme l'Espagne
C'est la seule chose que tu sais faire : rabacher les memes inepties copier coller depuis 3 ansomar13 a écrit :
Tout a été programmé par Allah, 13 siècles avant l arrivée du prophete Mohamed saws, Deutéronome, inspirait par Allah, écrivait:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux.
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.»
effectivement, c est exactement ce que voulait Allah: le prophete Mohamed saws, avait liberé la Mecque, ayant comme compagnons, une dizaine de milliers de moudjahidines considérés par Allah, des Saints auxquels, il a offert une place au paradis.
), Marmhonie a écrit :Non, les chrétiens ont été de suite prévenus par le vrai Jésus-Christ (pas le sanguinaire Îsa du Coran
de ne surtout pas suivre tout autre prophète après le Christ.
Et donc les portes ouvertes de l'Islam sont des bouches infernales dont on ne peut jamais ressortir, comme dans toute secte.
Somecrate09 a écrit :Salam.
Le problème c est que la sunna , non seulement le béni prophète par allah n en veut pas ( s 72 v 18 à 23 par ex ) , mais en plus , le prophète rejettera sechement ses adorateurs lors de la résurrection ( s 16 v 82 à 89 ) . Quand à la humanité sunnite , la sourate 42 v 13 à 21 devrai vous éclairer .
Bref . La communauté coranique est très mal en point. C était prévu ....
Horreur, horreur, horreuromar13 a écrit :salam,
Mohamed saws, est le dernier des prophètes, et toute l' humanité devrait être sunnite, y compris les frères chiites qui croient au saint coran, mais après la mort du prophète, n ont pas respecté toute la sunna .
Pourquoi adhérer à une religion qui n'apporte aucun enseignement ?omar13 a écrit :En ce mois sacré, votre sincere adhésion vous portera directement au paradis
omar13 a écrit :En ce mois sacré, votre sincere adhésion vous portera directement au paradis
Les musulmans sont en danger d'islamprisca a écrit :
Pourquoi adhérer à une religion qui n'apporte aucun enseignement ?
Le Coran est ni plus ni moins un encouragement à vous musulmans à arrêter les bêtises.
Pourquoi nous allons mettre les pieds dans des affaires qui vous concernent à vous ?
A vous de vous débrouiller parce qu'avoir eu un livre pour vous dire d'arrêter la corruption, cela veut dire que votre corruption est si grande qu'il a fallu "déranger Dieu".
Bizarre Prisca...maintenant l'islam n'apporte aucun enseignement,Pourquoi adhérer à une religion qui n'apporte aucun enseignement ?
Le Coran est ni plus ni moins un encouragement à vous musulmans à arrêter les bêtises.
Pourquoi nous allons mettre les pieds dans des affaires qui vous concernent à vous ?
A vous de vous débrouiller parce qu'avoir eu un livre pour vous dire d'arrêter la corruption, cela veut dire que votre corruption est si grande qu'il a fallu "déranger Dieu".
hypocrite!!!l'islam apporte la souffrance et la misère , donc pas si inutile que ça : pour certainsEL MAHDI a écrit : Bizarre Prisca...maintenant l'islam n'apporte aucun enseignement,
Tu dis n'importe quoi.prisca a écrit :Le Coran est ni plus ni moins un encouragement à vous musulmans à arrêter les bêtises.
En te lisant je viens de me rappeler pourquoi je ne te lis jamais...Prophètedel'éternel a écrit :ah étoile clestes, qui me dit à prophète de l'éternel: attention: tu sous entends que la création n'est pas parfaite dès le commecement, et à apôtre du seigneur, exactement le contraire...; qui es tu? qui est dina ? qui est la fille de léa ? qui es tu ? quoi que te connaissant un peu, tu n'a d'autre objectif que de marcher à reculons, de façon que le seigneur ton dieu vienne te couvrir de sa gloire.. et ne crains pas le seigneur ton dieu est clément et miséricordieux.. cra toute langue qui s'élèvera en justice contre toi tu la condmanera , tel est l'éhritage des serrvtieurs de l'éternel...et de même que j'ai créé 'ouvrier qui souflle au fourneau pour forger les armes j'ai aussi créé le destructeur.. c'ets un gars que quand il dit: brodle je pète un câble.. il y a des câble de centrale nucléaire qui falmbent.. il le fait pas exprès... c'ets un gras qui pioche de scarte magouille: dde type recule satan tu fais obstacle et ile trc s'arrpete avant que quelqu'un disent : j'ai compris ça va maintenant... mais il ne peut se le dire à lui même.... car vois tu? quand on parle à des mrus dans le tmeple de leur siegneur..; ça résonne c'est tout... une pierre telle que toi ne peut parler d'elle même étoile céleste....
Bienvenu sur le forum.frenulum a écrit :aux amis chrétien dit tu?
alors que ton coran dit clairement qu'il ne faut pas etre amis avec nous
sourate 5 verset 51
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
Ce qui est instructif pour ceux qui visent à analyser les éléments avec l'objectivité dans le débat dont la seule contraindre est l'abstraction des préjugés qui polluent justement l'objectivité, est de mettre sur la balance ce qui peut surgir comme alarmant dans les rapports entre les juifs et les chrétiens eux mêmes pour dire, ils ne sont pas un bon exemple pour des gens dont un livre a surgi pour les éduquer. Et ce que le Coran veut dire qu'il ne faut pas prendre comme moralisateurs juifs et chrétiens qui eux mêmes font preuve d'alliance entre eux et qui ont préjugé sur vous, ils ne seront pas de grand secours pour vous aider vous Musulmans à sortir de vos péchés puisqu'eux ne font pas preuve d'altruisme envers vous. Il ne faut pas les prendre comme amis car le fait qu'ils s'unissent eux contre vous, c'est un signe d'inimitié.frenulum a écrit :aux amis chrétien dit tu?
alors que ton coran dit clairement qu'il ne faut pas etre amis avec nous
sourate 5 verset 51
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
Tu confonds Qatar et Koweït et c'est le Koweït envahi par Saddam qui a appelé Bush père à son secours.Prisca a écrit :Si Buch a été appelé à l'aide par Sadam Hussein pour faire face au Qatar qui le provoquait dans une guerre, lequel même Buch non seulement a refusé d'aider Sadam Hussein mais en plus a renforcé les forces armées du Qatar pour combattre Sadam Hussein ? Si le président irakien a fait appel à Buch c'est parce que leurs relations étaient amicales, et cet amitié s'est transformé en traitrise.
Prisca a écrit :Si Buch a été appelé à l'aide par Sadam Hussein pour faire face au Qatar qui le provoquait dans une guerre, lequel même Buch non seulement a refusé d'aider Sadam Hussein mais en plus a renforcé les forces armées du Qatar pour combattre Sadam Hussein ? Si le président irakien a fait appel à Buch c'est parce que leurs relations étaient amicales, et cet amitié s'est transformé en traitrise.
Tu te trompes.yacoub a écrit : Tu confonds Qatar et Koweït et c'est le Koweït envahi par Saddam qui a appelé Bush père à son secours.
Comme Saddam avait fait une tentative d'assassinat sur Bush père, Bush fils a voulu venger son père d'où la guerre de 2003
et l'Irak reste en décomposition alors qu'avant c'était une dictature laïque où les chrétiens étaient représentés.
Des "places pour toute l'humanité" ?omar13 a écrit :ne pousser pas s'il vous plait, il y'a places pour toute l'humanité.
omar13 a écrit :En ce mois sacré, votre sincere adhésion vous portera directement au paradis
omar13 a écrit :désormais, il ne reste plus de vrais "chrétiens" sur ce forum, es qu'ils ont peur d'apprendre encore des vérités sur leur credo païen et de devenir musulmans?????
Méthode Coué ?omar13 a écrit :désormais, il ne reste plus de vrais "chrétiens" sur ce forum
avec toi, je ne me trompe pas, ayant épousé une musulmane, tu devrais avoir perdu un peu de ton christianisme????.Ren' a écrit : Méthode Coué ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Cou%C3%A9
peut être l'inverse ……...omar13 a écrit : avec toi, je ne me trompe pas, ayant épousé une musulmane, tu devrais avoir perdu un peu de ton christianisme????.
Totalement faux.omar13 a écrit :avec toi, je ne me trompe pas, ayant épousé une musulmane, tu devrais avoir perdu un peu de ton christianisme????.
Exactement.jipe a écrit :peut être l'inverse ……...
Tel est votre préjugé.omar13 a écrit :dans un couple mixte, pour vivre en paix et dans le respect, il est inévitable que chacun, perd un peu de sa religion.
Pour suivre la perle de l'humanité?omar13 a écrit :ce mois ci, c'est le mois du pèlerinage a la Maison d'Allah, c'est le bon moment pour faire le grand pas.
Qu'es que vous attendez?????
vous serez bien accueillis
On attend que vous ouvrez les yeux sur votre religion..omar13 a écrit :ce mois ci, c'est le mois du pèlerinage a la Maison d'Allah, c'est le bon moment pour faire le grand pas.
Qu'es que vous attendez?????
vous serez bien accueillis
Gorgonzola a écrit : On attend que vous ouvrez les yeux sur votre religion..
Les aveugles sont ceux qui continuent à croire que Muhammad était la perle de l'humanité?omar13 a écrit :Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef et la première de la file.
Bonjour , Etoiles , mais , il y a mieux , tu oublies cet hadith :Etoiles Célestes a écrit : Les aveugles sont ceux qui continuent à croire que Muhammad était la perle de l'humanité?
Récit d’Abu Huraira, l’apôtre d’Allah a dit : [...]
- " Si quelqu'un regarde secrètement dans votre maison sans votre permission,
que vous lui jetez une pierre et que ses yeux sont crevés,
il n’y a aucune condamnation de cela. ”
- Sahih Bukhari Volume 9, hadiths 6888 page 26.
Atteinte à la vie privée : définition juridique selon le code pénale français :Etoiles Célestes a écrit :
Récit d’Abu Huraira, l’apôtre d’Allah a dit : [...]
- " Si quelqu'un regarde secrètement dans votre maison sans votre permission,
que vous lui jetez une pierre et que ses yeux sont crevés,
il n’y a aucune condamnation de cela. ”
- Sahih Bukhari Volume 9, hadiths 6888 page 26.
omar13 a écrit :Si ce n’était pas pour la grande imposture des Romains, aujourd'hui, on serait tous des musulmans.
La véritable religion ne doit pas enseigner un Dieu étrange, esprit immatériel, invisible, incompréhensible, mystérieux, indescriptible, qui nous aurait prédéterminé au salut ou à l'enfer, ou nous aurait mis sur terre pour souffrir et mourir sans nous demander notre avis. Elle doit enseigner qu'il n'est pas un être monstrueux, mais digne d'être aimé.omar13 a écrit : 26 janv.19, 05:21 vous serez toujours le bienvenue, même tard, c'est toujours mieux que jamais , Allah est miséricordieux et pardonne tous ceux qui se repentent.
Mormon a écrit : 26 janv.19, 05:28
La véritable religion ne doit pas enseigner un Dieu étrange, esprit immatériel, invisible, incompréhensible, mystérieux, indescriptible, qui nous aurait prédéterminé au salut ou à l'enfer, ou nous aurait mis sur terre pour souffrir et mourir sans nous demander notre avis. Elle doit enseigner qu'il n'est pas un être monstrueux, mais digne d'être aimé.
C'est le principal critère de la vraie religion monothéiste... Je crains que ton dieu soit effrayant.
a écrit :Bienvenue dans l Islam, porte large et spacieuse ouverte aux amis chretiens...
Bonjour,rayessafa a écrit : 12 août18, 00:04 Matthieu
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
C'est dans un autre monde !rayessafa a écrit : 12 août18, 00:04 Matthieu
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
:a écrit :Contexte
Jean 14
5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.…
:Athanase a écrit : 16 avr.19, 05:42 Décidement, omar je vous trouve vraiment pertinent en ce moment; En effet le chemin la vérité et la vie nous sont offert en Jésus Christ:
Jean 14
5Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.… [/color]
Si cela vous fait plaisir mais, en affirmant de telles choses, j'ai bien peur que vous perdiez une fois de plus toute crédibilité. Tenez juste pour rire Matthieu 16omar13 a écrit : 16 avr.19, 05:51 :
selon ma compréhension de la bible, le verset biblique que tu cites, il s'agit d'un faux, parce que jésus n'a jamais été Seigneur même pour ses Apotres, sinon, eux aussi ne seront pas reconnu par jesus.
mais du moment que je suis convainque que les Apôtres étaient des musulmans et que jamais une hérésie pareille sortirait de leur bouche, alors je te dis clairement que le verset Jean 14, et un mensonge ajouté par les romains pour te confondre encore plus les idées.
ps: Allah, m'a aidé a reconnaître le vrai du faux qui existe dans ta bible.
Simon-Pierre dit clairement que Jésus est le Christ et donc le Messie d'Israel. Dois-je vous rappeler que le titre de messie n'avait été donné qu'à David roi d'Israel? Si donc Simon-Pierre qualifie Jésus de "messie" c'est bien parce qu'il le considère comme le nouveau David, et par conséquent Seigneur puisque futur Roi d'Israel. A ce stade de la vie publique du Christ, les apôtres ne le voient encore que comme cela, il ne comprendront véritablement qu'à la résurection qu'il est le Fils de Dieu et qu'il était dès sa naissance l'incarnation même de Dieua écrit : 15 Jésus leur demanda : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? »
16 Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! »
Heu, d'abord à Saül, désavoué ensuite. Puis par exemple à Cyrus en Isaïe 45:1. Le sens chrétien est manifestement venu de la résurrection, même si des gens comme Zacharie avaient préparé le terrain en magnifiant le rôle du futur Messie.Athanase a écrit : 16 avr.19, 10:30Dois-je vous rappeler que le titre de messie n'avait été donné qu'à David roi d'Israel?
Désolé pour Saül et Cyrus, mais cela ne change pas grand chose à mon argumentation Quant Zacharie et pour éclairer la lanterne d'Omar, voici ce qu'il dit de son Fils Jean-Baptiste cousin et précursuer du Christ:spin a écrit : 16 avr.19, 19:34 Heu, d'abord à Saül, désavoué ensuite. Puis par exemple à Cyrus en Isaïe 45:1. Le sens chrétien est manifestement venu de la résurrection, même si des gens comme Zacharie avaient préparé le terrain en magnifiant le rôle du futur Messie.
a écrit :6 Toi aussi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très-Haut ; tu marcheras devant, à la face du Seigneur, et tu prépareras ses chemins
77 pour donner à son peuple de connaître le salut par la rémission de ses péchés,
78 grâce à la tendresse, à l’amour de notre Dieu, quand nous visite l’astre d’en haut,
Heu, je parlais du prophète auteur du livre biblique de ce nom, pas du père du Baptiste. Bien sûr, ça n'empêche pas.Athanase a écrit : 16 avr.19, 20:10Désolé pour Saül et Cyrus, mais cela ne change pas grand chose à mon argumentation Quant Zacharie et pour éclairer la lanterne d'Omar, voici ce qu'il dit de son Fils Jean-Baptiste cousin et précursuer du Christ:
Merci, par la passion et la résurection du Christ, c'est déjà fait.omar13 a écrit : 02 juin19, 13:04 Amis chrétiens, pour les musulmans, cette nuit est vraiment spéciale, en faisant le pas vers la lumière et en quittant les ténèbres, il vous sera tout pardonné.
Anasthase, il y'a aucun doute sur l'amour aveugle que tu as pour le jesus imaginaire qui vit dans ta tète; je dit imaginaire parce que la vérité qui existe aussi dans ta bible mais pour le voile que tu as devant tes yeux tu n'es pas capable de le comprendre, je disais qu'il n'y a jamais de résurrection du christ.Athanase a écrit : 02 juin19, 22:55
Merci, par la passion et la résurection du Christ, c'est déjà fait.
le Christ le leur avait dit mais ils ne l'avaient entendu qu'en tant le nouveau messie qu'Israël attendait….Omar a écrit :Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne fu élevé auprés de Allah . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
de quel crucifixion tu parles????Athanase a écrit : 03 juin19, 03:25
Dois-je vous rappeler également que la crucifixion est le sacrifice que fait le Christ de sa vie pour la rémission des péchés alors que le coran méconnait cette dimension ou l'omet intentionnellement. Or c'est bien par lui et seulement par lui que nous, chrétiens, sommes rachetés et qu'au-delà de nous, le salut est ouvert à tous les hommes.
tu n'as pas encore compris que Allah, a sauvé jesus christ après que ce dernier a prié et invoqué SON aide (l'aide de Allah)?????Athanase a écrit : 03 juin19, 03:53 Mais je vous parle de la crucifixion de Jésus évidemment.
D'autre part, je ne vois pas pourquoi les juifs auraient crucifié Judas qui avait été l'instrument de leur volonté de tuer le Christ et de leur tentative d'annihiler son enseignement.
vous pouvez raconter toutes les fantaisie imaginaire sur jesus christ,Arlitto a écrit : 03 juin19, 04:31 .
◄ Hébreux 9 ►
Louis Segond Bible
1 La première alliance avait aussi des ordonnances relatives au culte, et le sanctuaire terrestre. 2 Un tabernacle fut, en effet, construit. Dans la partie antérieure, appelée le lieu saint, étaient le chandelier, la table, et les pains de proposition. 3 Derrière le second voile se trouvait la partie du tabernacle appelée le saint des saints, 4 renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance. 5 Au-dessus de l'arche étaient les chérubins de la gloire, couvrant de leur ombre le propitiatoire. Ce n'est pas le moment de parler en détail là-dessus.
6 Or, ces choses étant ainsi disposées, les sacrificateurs qui font le service entrent en tout temps dans la première partie du tabernacle; 7 et dans la seconde le souverain sacrificateur seul entre une fois par an, non sans y porter du sang qu'il offre pour lui-même et pour les péchés du peuple. 8 Le Saint-Esprit montrait par là que le chemin du lieu très saint n'était pas encore ouvert, tant que le premier tabernacle subsistait. 9 C'est une figure pour le temps actuel, où l'on présente des offrandes et des sacrifices qui ne peuvent rendre parfait sous le rapport de la conscience celui qui rend ce culte, 10 et qui, avec les aliments, les boissons et les diverses ablutions, étaient des ordonnances charnelles imposées seulement jusqu'à une époque de réformation.
11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
13 Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis.
16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. 17 Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit.
18 Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée. 19 Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, 20 en disant: Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous. 21Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. 22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
23 Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là. 24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. 27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28 de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.
Paroles de Jésus :
Jean 12:27 Maintenant mon âme est troublée. Et que dirai-je ? Père, délivre-moi de cette heure ? Mais c'est pour cela que je suis venu jusqu'à cette heure.
Jean 12:23 Jésus leur répondit: L'heure est venue où le Fils de l'homme doit être glorifié. 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.…
.
Arlitto a écrit : 03 juin19, 05:17 Paroles de Jésus :
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.…
sais-tu Omar que chaque fois que tu écris ce verset,omar13 a écrit : 03 juin19, 05:48 Luc 6
46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?
mais le jour venu , aux actuels chrétiens, il leur dira ouvertement qu'il ne les as jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Arlitto a écrit : 03 juin19, 05:17 Paroles de Jésus :
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.…
Merci Omar de proclamer la divinité du Mashia'homar13 a écrit : 03 juin19, 09:53 Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
puisque tu insiste a dire que jesus est Dieu, et que tu associe un autre Dieu que Allah, jesus, lui meme t'envoie a l'enfer:Gorgonzola a écrit : 16 juin19, 05:28 Je n'entrerai pas dans un endroit confiné avec des musulmans à l'affût..
Très significatif du traumatisme cérébral que subissent les mahométans,omar13 a écrit : 16 juin19, 06:55 j'ai été très gentil avec toi, en identifiant que l’idolâtrie qui peut te concerner puisque tu dis que jesus est Dieu, ton sort, pour continuer a avoir la tete dure, c'est de vivre dans les ténèbres et de te préparer , le jour venu, pour faire des habitants d'une localité chaude, mais chaude très chaude, (n'oublie pas surtout ton maillot de bain).
omar13 a écrit : 16 juin19, 06:55 j'ai été très gentil avec toi, en identifiant que l’idolâtrie qui peut te concerner puisque tu dis que jesus est Dieu, ton sort, pour continuer a avoir la tete dure, c'est de vivre dans les ténèbres et de te préparer , le jour venu, pour faire des habitants d'une localité chaude, mais chaude très chaude, (n'oublie pas surtout ton maillot de bain).
Le petit coran incomplet a besoin de son grand frère la bible beaucoup plus complète et surtout véridique que ce dernier !omar13 a écrit : 06 juil.19, 08:24 Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Ce verset d Isaie, qui a été écrit des siècles avant l arrivée de l Islam, raconte comment les habitants de Sela (Medine) devraient recevoir l Élu des nations le prophète Mohamed swas, une fois enfuit de La Mecque et il a été reçu par les acclamations de la populations de Medine par des chants: talaa el badrou aaliana.... subbhan ellah
Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )
omar13 a écrit : 06 juil.19, 08:24 vous serez nos freres , nouveaux musulmans, et on vous accueillera a bras ouvert , avec des acclamations
C'est sympa,mais non merci,j'ai pas fuis l'église catholique romaine pourris par le mal et ses acolytes,pour aller dans une autre fausse religion paienne du dieu lune au croissant de la mecque,des gars qui preche la haine envers les autres,pie,vole,et appel a tuer tous ceux qui ne sont pas de l'islam contradictoire aux simples 10 commandements .
Ces musulmans font les memes massacres que les catholiques et croisades de l'époque.
Ceci n'est pas le message que le Messie a laissé aux hommes,encore une fois je vous invite a lire les évangiles,ceux que tous bons musulmans devrait savoir .
Bien sur certains musulmans ou catholiques croient sincèrement suivre les bonnes religion,mais soit ils sont cons,ou le diable les rends aveugle.
La fin de l'islam, de ses meurtres et de ses "offrandes" à Allah.
Azaryaah a écrit : 11 juil.15, 05:15 Bonjour
Vu le titre: Bienvenue dans l Islam, porte ouverte aux amis chretiens
Depuis quand les chrétiens sont vos amis ?
Votre Coran dit :
" Ô les croyants ! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont les amis les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour amis devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes " Sourate 5 verset 51.
Vu ce verset [ partie en rouge ] si tu es ami des chrétiens
mon ami, ne mélange pas les cartes, le peuple auquel Dieu enverras tous les malheurs ce sont les juifs:Starheater a écrit : 14 juil.20, 13:18
Le Musulman est un homme, le Chrétien est un homme, le Juif est un homme. Malheur à celui pour qui sa religion compte plus que l'humanité, 10 fois malheur à cet individu ou à cette race qui pas la religion au-dessus de la Vie qui nous a été offerte par le Dieu Tout Puissant. Malheur à vous Musulman qui vous croyez êtres dans le vrai alors que les autres ont des Vérités que vous n'avez même pas. Malheur à vous Musulmans dont l'orgueil est égale à leur dévouement, malheur, malheur malheur.
Starheater
a écrit :Jean 9:25 Il répondit : « Est-ce un pécheur ? Je n’en sais rien. Mais il y a une chose que je sais : j’étais aveugle, et à présent je vois. »
26 Ils lui dirent alors : « Comment a-t-il fait pour t’ouvrir les yeux ? »
a écrit : 25Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?…
Toujours les même procédés de prédication apparemment: la culpabilisation et le rabaissement systématiques pour vendre la mythologie et le sacrifice humain à son prochain. Dieu n'est pas haine et violence, il est bon et miséricordieux: il aime le bien et la bienfaisance: "2:195: 'Et faites le bien. Car Allah aime les bienfaisants". En islam, il n'a pas besoin de faire d'un juste un animal de sacrifice pour pardonner les péchés, car il suffit de demander son pardon pour l'avoir. Parmi ses noms dans le Coran, il y a la Paix et le Très-Aimant, des noms qui ont leurs implications: il aime la paix et aime ses serviteurs. Cependant, il faut mettre certaines choses au clair: son amour et sa paix ne sont pas complices de corruption et de turpitudes comme c'est le cas avec la conception que vous avez de Dieu. L'homme vit en société et sa liberté est conditionnée par des lois: s'il transgresse celles-ci, il rendra des comptes. Les lois de Dieu sont bien plus importantes: en plus de fixer des limites morales et des responsabilités ici-bas, elles ont pour but de nous responsabiliser, nous purger de nos bêtises et nous permettre d'accéder au royaume céleste. Le demeure de la Paix (un des noms du paradis dans le Coran) implique des lois, des efforts et une responsabilité ici-bas, choses que des personnes pour lesquelles on assume les péchés ne peuvent comprendre grand-chose.a écrit :il y a un Dieu avec un glaive un autre avec une croix: l'un tue l'autre sauve..... à chacun de voir.
mais ça crève les yeux pourtant
Dans l'ancien mais pas dans le nouveau: le talion, le Christ l'a abolit par son enseignement et par sa croixserviteur d'allah a écrit :ela ne sert à rien de nous présenter un Dieu conforme à toutes vos envies: le Nouveau Testament est clair, le dieu chrétien est aussi un dieu de colère, de vengeance et de châtiment. Sélectionner ce qui arrange vos discours apologétiques et escamoter le reste, c'est faire des cachotteries! A trop vouloir plaire aux hommes, vous avez avez fini par prendre vos envies pour votre Dieu.
-Je vous rappelle que dans la bible (NT), c'est bel et bien Dieu qui a donné la loi, prescrit le talion, la lapidation, les conquêtes...
a écrit : Luc 23
…33Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. 34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort. 35Le peuple se tenait là, et regardait. Les magistrats se moquaient de Jésus, disant: Il a sauvé les autres; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ, l'élu de Dieu!…
Athanase a écrit : 15 août20, 23:41
Dans l'ancien mais pas dans le nouveau: le talion, le Christ l'a abolit par son enseignement et par sa croix
Il suffit de lire Apocalypse pour se rendre compte que ce "noble/pieux guerrier/justicier" qui mène à la tombe avec son glaive est bel et bien celui de votre livre:a écrit :Tant il est douloureux de se dire que la souffrance pour l'amour d'autrui est le seul chemin qui conduit au Royaume, alors que chevaux, sabres et le tutti quanti du "noble/pieux guerrier/justicier" ne mène qu'à la tombe.
Non mais il en est l'emblème.Serviteur d'Allah a écrit : 16 août20, 11:54 Le mot "épée" ou "sabre" n'a jamais été employé dans le Coran,
Jésus lui n'a jamais utilisé de sabre puisque sa Parole tranchante suffisait.a écrit : étrangement il a été cité plusieurs fois dans le NT en rapport avec Jésus!! N'était-ce pas lui qui disait:
Matthieu 10:34: "Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée."
Le glaive est surtout l'emblème de votre religion, le catholicisme. Les historiens sont unanimes, c'est la religion qui fait coulé le plus de sang su terre. Aujourd'hui, faute d'épées et d'instruments de torture, il vous reste la médisance et les procès à l'égard des musulmans et de leur prophète.Gorgonzola a écrit :Non mais il en est l'emblème.
Je vous invite à lire l'Apocalypse, vous y découvrirez les horreurs et les fléaux qu'il fera déchaîner sur l'humanité à la fin des temps.a écrit :Jésus lui n'a jamais utilisé de sabre puisque sa Parole tranchante suffisait.
Qu'y a t'il sur le drapeau de l'Arabie Saoudite ?Serviteur d'Allah a écrit : 16 août20, 22:53 Le glaive est surtout l'emblème de votre religion, le catholicisme.
Les historiens musulmans ?a écrit :Les historiens sont unanimes, c'est la religion qui fait coulé le plus de sang su terre.
Pas de mauvaise foi svp.. Ce n'est pas l'islam qui ouvre des hôpitaux et dispensaires dans les coins les plus reculés de la planète pour les plus démunis.a écrit : Aujourd'hui, faute d'épées et d'instruments de torture, il vous reste la médisance et les procès à l'égard de votre prochain.
L'islam n'est plus le dépositaire de l'apocalypse ?a écrit :Je vous invite à lire l'Apocalypse, vous y découvrirez les horreurs et les fléaux qu'il fera déchaîner sur l'humanité à la fin des temps.
oui pour la raison humaine, non pour la raison divine... à chacun de faire son choix. En conséquence, il est très clair que certains des pires criminels de ce temps ont un sabre sur leur drapeau ou/et un verset du coran sur leur étendard de guerre....a écrit :Inutile donc de vous adresser aux sentiments des hommes pour essayer de les escroquer (faute d'arguments crédibles). Si vous parlez d'amour à longueur de journée, c'est parce que vous avez conscience que la raison humaine ne peut adhérer aux absurdités de vos doctrines: sacrifice d'une divinité pour les péchés, incarnation et mort sur la croix, trinité, péché originel...
Chaque pays musulman a un emblème spécifique sur son drapeau. Je vous trouve bien sélective qu d'opter pour celui qui arrange vos calomnies envers nous. Dois-je vous rappeler que l'emblème de votre religion est un cadavre pendu sur une croix...Gorgonzola a écrit :Qu'y a t'il sur le drapeau de l'Arabie Saoudite ?Allons.. pas de fausse modestie..
L'islam a été bien plus tolérant envers les hommes que le christianisme. Le concept de guerre juste et de guerre sainte, je vous le rappelle, est un concept chrétien: il a ses racines dans la bible. Il a été développé davantage par les pères de l'Eglise (notamment St-Augustin) suite à leurs interactions houleuses avec les païens et les hérétiques. On n'a même pas su aimer son frère chrétien chez vous: les arianistes, les cathares et les protestants en savent quelque chose...a écrit :Allons.. pas de fausses allégations.. Vous savez très bien ce qu'a été et comment s'est déroulé le fondement de l'islam. C'est dans le sang que tout cela s'est passé.
Je vous rappelle que les musulmans sont les premiers à organiser les hôpitaux (les Bimaristans) et les dispensaires comme nous les connaissons aujourd’hui. Ce sont eux qui ont mis au point un bon nombre d'instruments chirurgicaux, de produits pharmacologiques et anesthésiques. Ce sont eux qui ont développé la chimie et la botanique et vous ont permis d'avoir accès à l'antiquité et sa philosophie et par ce, renouer avec le savoir et entamer la renaissance. Vous avez copié pas mal d'eux et aujourd'hui, vous en faites l'objet de votre haine, parce qu'ils refusent d'adhérer à votre mythologie...a écrit :Pas de mauvaise foi svp.. Ce n'est pas l'islam qui ouvre des hôpitaux et dispensaires dans les coins les plus reculés de la planète pour les plus démunis.
Que Dieu nous préserve de votre amour sadique, un amour par laquelle on juge et l'on rabaisse son prochain matin et soir, un amour par lequel l'on vante sa supériorité sur les hommes. Vous pouvez rabaisser les musulmans comme bon vous semble, cependant ce qui fait l'homme c'est sa foi pure, ses œuvres et sa simplicité, choses auxquelles les âmes orgueilleuses ne peuvent comprendre grand-chose.a écrit :En France il vous est réservé le football, le comique, et le rap pour éviter l'explosion sociale. Et d'un point de vue général, le niveau scolaire baisse pour diplômer tout le monde. On fait croire à la médiocrité qu'elle excelle et on rabaisse l'excellence pour éviter de faire passer la médiocrité pour ce qu'elle est. Dès que quelqu'un sait faire quelque chose de normal dans une cité, ça fait les gros titres pendant au moins une semaine.
Permettez-moi de vous contredire madame la Juge: le retard qu'ont certains pays musulmans aujourd'hui est en partie la conséquence de votre soif de pouvoir et de domination. Vos nations chrétiennes ont colonisé, tué, torturé et exproprié... Elles pillé les ressources et le patrimoine de l'Afrique, du Moyen-Orient, de l'Asie et de l'Amérique... Elles ont fait du monde leur propriété. Les pays sous-développés, musulmans y compris, sont d'anciennes colonies où vous avez semé le chaos et divisé pour régner. Après que leurs peuples ont arraché l'indépendance en payant un prix exorbitant (des millions de morts), vous avez soutenu les dictatures en place pour servir vos intérêts. Faites donc preuve d'un peu de pudeur et arrêtez de nous jeter la pierre.a écrit :Vous y êtes déjà depuis au moins 3 générations. Et c'est de pire en pire. Vous n'apportez rien de bon sachez-le.
Il ne faut pas confondre vos divagations avec la raison divine. Vos doctrines ne sont ni mentionnées, ni expliquées ni enseignées par Jésus ou ses disciples. On y trouve même tout le contraire dans la bible...Athanase a écrit :oui pour la raison humaine, non pour la raison divine...
Toujours les mêmes discours accusatoires où l'on confond les hommes. Les pires criminels et les pires tyrans qu'a connus l’histoire, je vous le rappelle, sont des produits européens faits maison. On a eu 2000 ans de joug, de guerre et de sang avec vous...a écrit :En conséquence, il est très clair que certains des pires criminels de ce temps ont un sabre sur leur drapeau ou/et un verset du coran sur leur étendard de guerre....
Ça c'est la façade, mais dans les coulisses "c'est beaucoup moins glamour". Vos œuvres de charité ont aussi pour but de vendre la trinité et le sacrifice humain aux hommes. Elle vous permettent de refourguer le mensonge à autrui en le travestissant d'amour...a écrit :Personnellement le seul drapeau que je trouve honorable est celui de la croix rouge car il représente la part de l'humanité qui vient en aide à l'autre part qui souffre, et qui, sans elle, meurt.
Les dieux que les hommes ensanglantent sur une croix, ça n'existe pas dans la réalité. Ce qui existe c'est seulement le Dieu Unique et transcendent, le Très-Haut, l'Omniscient, l’Omnipotent, l'Autosuffisant, Celui par la grâce de qui tout vit, tout se meut, tout voit et tout entend... Il n'est pas une divinité anthropomorphique née en Israël, gloire et pureté à Lui. Libre donc à vous de croire à son unicité et sa pureté ou bien lui donner des partenaires et le mêler à la croix.a écrit :La croix rouge c'est aussi la croix ensanglantée plantée sur le Golgotha, symbole et résultat de la haine des hommes envers l'amour.
à la différence près que ces crimes nous les dénonçons en ce qu'ils ne sont en rien conforme au message chrétien. Là encore vous jetez l'histoire à la figure, mais moi je vous renvoie au présent: Qui tue aujourd'hui au nom de Dieu ici et ailleurs???a écrit :Toujours les mêmes discours accusatoires où l'on confond les hommes. Les pires criminels et les pires tyrans qu'a connus l’histoire, je vous le rappelle, sont des produits européens faits maison. On a eu 2000 ans de joug, de guerre et de sang avec vous...
en attendant, construire des mosquées avec l'argent du pétrole ça ne fait pas manger ceux qui ont faim ni ne soigne ceux qui en on besoin....de même que dépenser des milliers d'euros pour tourner autour d'une pierre païenne pour en recevoir de vains honneurs.a écrit :a c'est la façade, mais dans les coulisses "c'est beaucoup moins glamour". Vos œuvres de charité ont surtout pour but de vendre la trinité et le sacrifice humain aux hommes. Elle vous permettent de refourguer le mensonge à autrui en le travestissant d'amour...
dans la réalité, c'est toujours le faible, l'affamé, le malade, l'étranger, le différent, la femme bafouée qui tous souffrent du fait des hommes que le Christ vient soutenir non avec son sabre ses mosquée et ses 4x4 sertis de diamants mais dans l'infinie humilité de sa charité et la toute puissance de sa divine miséricorde.a écrit :Les dieux que les hommes ensanglantent sur une croix, ça n'existe pas dans la réalité. Ce qui existe c'est seulement le Dieu Unique et transcendent, le Très-Haut, l'Omniscient, l’Omnipotent, l'Autosuffisant, Celui par la grâce de qui tout vit, tout se meut, tout voit et tout entend... Il n'est pas une divinité anthropomorphique née en Israël, gloire et pureté à Lui. Libre donc à vous de croire à son unicité et sa pureté ou bien lui donner des partenaires et le noyer dans le sang.
quel intérêt Prisca? Je suis chrétien, et le Christ a justement été crucifié à cause de ces racines communes.Prisca a écrit :Donc, au lieu de perdre du temps en reprochant à l'autre certaines choses, si vous vous unissiez pour comprendre la Bible qui décrit (nos) vos origines communes ?
Toujours en train de nous servir les mêmes sermons, matin et soir. Les crimes dont vous parlez c'est avant tout les musulmans qui en sont les victimes et ce sont eux qui les ont combattus, pas vous qui dormez paisiblement chez vous et passez votre temps à jeter de l'huile sur le feu. Vos crimes à vous, ce n'est pas que de l'histoire ancienne: les pires massacres restent à venir. Votre livre nous parle d'horreurs indescriptibles à la fin des temps. Ce sera l'occasion pour vous de faire pleuvoir les tonnes et tonnes d'armes atomiques que vous avez engrangées sur les musulmans et ceux qui rejettent votre matérialisme et domination. Les méfaits commis par cette minorité égarée chez nous n'est rien en comparaison des vôtres...Athanase a écrit :à la différence près que ces crimes nous les dénonçons en ce qu'ils ne sont en rien conforme au message chrétien. Là encore vous jetez l'histoire à la figure, mais moi je vous renvoie au présent: Qui tue aujourd'hui au nom de Dieu ici et ailleurs???
Il faut arrêter de parler comme si Jésus avait quelque chose à voir avec vous ou avec la trinité. C'était un prophète juif envoyé vers sont peuple, pour les remettre sur le chemin de la dévotion à Dieu seul (le monothéisme). Le Jésus historique avait un Dieu au-dessus de lui, il priait, jeûnait et se consacrait à Dieu tout comme le font les musulmans aujourd'hui. Les divinités anthropomorphiques qui naissent, vont aux toilettes, souffrent et meurent, ça n'existe que dans l'imaginaire humain. Revenir à la réalité, quand bien même dure à accepter pour vous, ne vous fera pas de mal.a écrit :alors qu'importe que nous soyons "trinitaires" ce que nous avons compris de l'humanité c'est le Christ qui nous le fait savoir puisqu'il est toujours avec nous.
Permettez-moi de corriger vos préjugés votre honneur: je vis dans un pays musulman et je ne connais pas d'âme aussi charitable que celle d'un musulman. En islam, ceux qui ont faim ont un droit sur nous: celui de les nourrir et les loger. Cependant, contrairement à vous qui criez sur tous les toits le moindre geste, il nous a été recommandé de le faire uniquement pour l'amour de Dieu, pas pour en tirer gloire devant les hommes.a écrit :Ç en attendant, construire des mosquées avec l'argent du pétrole ça ne fait pas manger ceux qui ont faim ni ne soigne ceux qui en on besoin....de même que dépenser des milliers d'euros pour tourner autour d'une pierre païenne pour en recevoir de vains honneurs.
On a bien compris que Jésus n'est rien de plus que l'instrument qui sert vos invectives et vos inquisitions à notre égard et à l'égard du prophète Mohammed (psl). Je vous rassure cependant, vous n'êtes pas le premier à asservir Jésus à vos desseins terrestres. Vos prédécesseurs ont fait comme vous: ils ont anathématisé, excommunié, maudit, médit, torturé, tué, brûlé, persécuté au nom de Jésus... Ce noble prophète mérite bien mieux ce que vous en faites: l'outil par lequel on dénigre et piétine son prochain.a écrit :tous souffrent du fait des hommes que le Christ vient soutenir non avec son sabre ses mosquée et ses 4x4 sertis de diamants mais dans l'infinie humilité de sa charité et la toute puissance de sa divine miséricorde.
C'est vous qui le dites.a écrit : alors qu'importe que nous soyons "trinitaires" ce que nous avons compris de l'humanité c'est le Christ qui nous le fait savoir puisqu'il est toujours avec nous.
Pie XI
pIE XII 
Jean XXIII
Paul VI
Jean Paul 1er 
Jean Paul II 
Benoit XVI 
François
S'il y a désordre chez vous, les musulmans n'y sont pas pour grand-chose Votre Honneur. L'athéisme, le matérialisme, le mariage pour tous, la pornographie, l'adultère et l'avortement à grande échelle, les viols, la corruption de l'élite, la production et consommation de masse, la dissolution des mœurs... vous n'en dites pas un mot. Cependant, lorsqu'un jeune de cité, coupé de ses racines et de sa religion, fait une bêtise, vous venez jeter l’anathème sur les musulmans en mettant tout sur leur dos. On faisait pareil avec les juifs entre les deux guerres et ça s'est terminé par un génocide sordide. Le musulmans sont des êtes humains comme vous: ils ne sont pas parfaits, eux aussi peuvent commettre des erreurs et des bêtises. Cependant, cela ne vous donne pas le droit à la discrimination et la calomnie, il vous faut donc arrêter de faire de votre prochain un paria. Quant à l'AT, je ne l'ai pas cité une seule fois, les passages violents mentionnés sont tous tirés du Nouveau Testament.Gorgonzola a écrit :Sachez une chose musulmans : en terre d'occident vous n'apportez rien d'autre que désordre et confusion justifiant vos comportements en pointant du doigt l'ancien testament (sans même avoir le courage de dénoncer la violence du coran) et en réveillant de vieux démons.
Je parlais surtout de votre haine à vous et de vos discours discriminatoires à longueur de journée. Relisez-vous s'il vous plait: voici ce que vous nous disiez, même Hitler n'aurait pas fait mieux:a écrit :Vous dites que vous êtes la cible de la haine des non musulmans mais vous n'osez et n'avaient encore jamais osé vous regarder en face. Car telle est votre crédo : la violence c'est la faute de l'autre.
Permettez-moi de remédier un peu à votre ignorance sur le sujet. L'islam, comme je l'ai compris, invite les hommes au plus grand et au plus noble des objectifs: croire en un Dieu d'une unicité parfaite et indivisible, le mettre au centre de leur vie pour être bien guidés et être conscient de Lui dans tout ce que'ils font (Ô vous qui croyez! Evoquez Allah d’une façon abondante). On doit chercher avant tout sa satisfaction et son agrément si l'on veut vivre heureux ici-bas comme dans le monde à venir, pas ceux des hommes. C'est une religion qui invite l'âme à avoir un regard introspectif sur elle-même à chaque fois: tout ce qu'elle fait ou dit, elle doit le peser pour savoir si cela jouera en sa faveur ou en sa défaveur le jour des Comptes.a écrit :Car telle est votre religion : une religion belliqueuse qui ne pense qu'à haïr et se venger. Votre religion ne vous sert à rien d'autre qu'à prendre le glaive et porte le coup sous n'importe quel prétexte et surtout celui de la non soumission ou de la résistance. Il n'y a rien de plus humain et de plus incitatif à la haine que l'islam.
C'est de vous que vous parlez: c'est vous qui passez votre temps à rejeter la faute sur autrui. Je suis parmi les derniers à intervenir sur le sujet: si je l'ai fait, c'est pour vous rappeler que les jugements à tout va à l'encontre des musulmans, sans intelligence et sans discernement, c'est un retour en arrière, au temps des bûchers et de la chasse aux sorcières. C'est aussi pour vous rappeler que le christianisme est la religion la plus violente qui ait existé sur terre: ce n'est pas moi qui le dis mais vos historiens et vos hommes de lettres.a écrit :La fautif c'est toujours l'autre.
Je sais que le respect est une notion étrangère pour vous, mais des personnes qui ont un niveau aussi bas que le vôtre ne doivent pas intervenir sur les forums de religion...a écrit :préférant être victimisé par un socialisme plus bête que vous.
Je parle des incivilités et du comportement arabo musulman. Ne faites pas la sourde oreille.Serviteur d'Allah a écrit : 17 août20, 07:53 S'il y a désordre chez vous, les musulmans n'y sont pas pour grand-chose Votre Honneur. L'athéisme, le matérialisme, le mariage pour tous, la pornographie, l'adultère et l'avortement à grande échelle, les viols, la corruption de l'élite, la production et consommation de masse, la dissolution des mœurs... vous n'en dites pas un mot.
- Porte ouverte au néandertal et au néant total. Essayer d'apporter quelque chose de bon est impossible pour vous. La bonté à autrui vous hérisse puisque vous estimez que c'est l'autre depuis le commencement du monde qui vous a dépossédé de tout. Vous êtes des malades.. Et l'islam est malheureusement là pour vous éviter de vous regarder en face et vous améliorer un peu.https://nsa40.casimages.com/img/2020/08 ... 899806.pngServiteur d'Allah a écrit : 17 août20, 07:53Cependant, lorsqu'un jeune de cité, coupé de ses racines et de sa religion, fait une bêtise, vous venez jeter l’anathème sur les musulmans en mettant tout sur leur dos. On faisait pareil avec les juifs entre les deux guerres et ça s'est terminé par un génocide sordide.
Faites preuve d'un zeste de discernement, je vous prie! C'est où que l'islam autorise les incivilités, le vol, la drogue, le manque de respect, et cetera? Vous y trouverez tout le contraire si vous prenez la peine de vous instruire. Si je suivais vos raccourcis hasardeux, je déduirais qu'il n'y a pas pire religion sur terre que le christianisme. Le monde a eu tout de votre part: vous avez conquis, massacré, violé, torturé, guillotiné, commis les pires génocides, les pires guerres, des pogroms, la Shoah, inventé les pires instruments de torture et de destruction, exterminé des peuples entiers, déporté les esclaves par millions, colonisé le monde et pillé ces ressources et son patrimoine, failli détruire l’humanité dans vos guerres par soif du pouvoir et richesse... Et aujourd’hui, si ce n'est la pédophilie et l'homosexualité dans vos Eglises, vous passez votre vie à jeter la pierre à votre prochain.Gorgonzola a écrit : Je parle des incivilités et du comportement arabo musulman. Ne faites pas la sourde oreille.
Les musulmans de France sont français, arrêtez de les considérer comme des extraterrestres venus d'une autre planète. On descend tous du même homme, Adam, on est tous frères et sœurs dans la réalité. Il faut donc modérer votre xénophobie et votre haine.a écrit :Ici, on a fait de vous des rois. Et ça ne vous va pas.
On nage dans le délire avec vous! On n'a même pas le droit de répondre à vous invectives apparemment. Dès que l'on dit un mot, l'on nous accuse d'essayer de se faire passer pour des victimes. Il ne vous reste qu'à nous interdire le droit à la parole.a écrit :Mais ne savez vous pas que toutes vos incivilités, vos comportements, vos discours de fausses victimes ont fait de vous des personnes à éviter ?
Bonjour la charité chrétienne!! Les musulmans en Europe, il y en a de toute sorte: des jeunes, des vieux, des lettrés, des illettrés, de grands médecins, mais aussi des chômeurs de banlieue, des fonctionnaires auprès de l'Etat, mais aussi des caissiers et des agents de sécurité... Ce sont des gens normaux comme vous et moi. Il vous faut faire preuve de tolérance et accepter la différence.a écrit :Les différents gouvernements européens essaient de vous faire passer pour des personnes normales mais vous ne l'êtes pas. On vous fuit, on fait semblant de ne pas vous voir, de faire comme si vous n'existiez pas.
Désolé de vous le dire, mais votre niveau intellectuel est au-deçà de celui d'une racaille, vous ne valez pas la peine que l'on s'attarde sur vos propos. Je vous rappelle qu'un bon nombre de ceux qui ont quitté l'école tôt chez vous sont des Français de souche. certains se sont retrouvé mêlés à la drogue ou aux antidépresseurs en raison de conflits familiaux ou de divorce mal vécu. Apparemment, il n'y a que les musulmans qui posent un problème pour vous.a écrit :Le niveau scolaire a baissé à cause vous, les salles de classe ressemblent à des rassemblements de racailles où c'est celui qui mettra le plus le bordel qui aura la reconnaissance de sa cité.
Je vous conseille vivement d'aller consulter, il est grand temps.a écrit :Vous n'êtes pas la pour apprendre et apporter vous êtes là pour usurper et prendre possession. On vous laisse avoir votre vie de marginaux impolis arrogants et dangereux qui profite de ce système que vous critiquez tant. Cessez de vanter cet islam idyllique qui n'existe pas. Vous êtes la preuve vivante ici bas que l'islam est à éviter et à fuir à cause de vous-même. Les gouvernements sont à la base de cette injustice qui consiste à forcer une intégration qui ne s'assimilera jamais. Il pourra y avoir autant de portes ouvertes que vous voulez, tant que vous ne respecterez pas le pays qui vous reçoit, lui, sa terre et son histoire, vous n'arriverez à rien de bon. Mais c'est vrai.. vous êtes à la base de la création du monde et on vous a tout volé..
Qui a dit pareille chose? La terre appartient à Dieu seul, c'est le Coran qui vous le dit, elle n'est ni à vous ni à nous.a écrit :les pauvres.. donc tous les pays vous appartiennent ! Et tout ce qui a été inventé avec ! Bande de rigolos
Je vous rappelle que chez vous, ce sont les athées qui ont tout fait à votre place: ils ont développé les sciences, la philosophie, la technologie, ils ont réfléchi, inventé, dirigé... tandis que vous, vous pataugiez dans la bêtise et les invectives.a écrit :Essayer d'apporter quelque chose de bon est impossible pour vous. La bonté à autrui vous hérisse puisque vous estimez que c'est l'autre depuis le commencement du monde qui vous a dépossédé de tout. Vous êtes des malades.. Et l'islam est malheureusement là pour vous éviter de vous regarder en face et vous améliorer un peu.
Bonjour Estrabolio,Estrabolio a écrit : 17 août20, 20:17 Jusqu'à preuve du contraire, je n'ai pas vu en France de chrétiens français rentrant dans une mosquée et tuant l'imam ou de chrétiens français posant une bombe ou tirant à l'arme automatique sur des musulmans, l'inverse est malheureusement vrai.
ne me le reprochez pas, vous faites la même chose...a écrit :Toujours en train de nous servir les mêmes sermons, matin et soir.
, c'est en grande partie faux, puisque les musulmans combattus par les islamistes sont perçus par eux comme des mauvais musulmans. D'autre part l'un n'empêche pas l'autre il n'y a pas plus d'excuse au meurtre des uns et des autres au nom de la religion.. n'en déplaise à votre livre et à l'exemple de votre prophète.a écrit :Les crimes dont vous parlez c'est avant tout les musulmans qui en sont les victimes et ce sont eux qui les ont combattus
qu'en savez-vous?a écrit : pas vous qui dormez paisiblement chez vous
je défends ce qui ne mérite pas d'être condamner à savoir une foi qui, intrinsèquement, vise au bien de l'humanité par l'amour et la miséricorde.a écrit :et passez votre temps à jeter de l'huile sur le feu.
si et fort heureusementa écrit :Vos crimes à vous, ce n'est pas que de l'histoire ancienne
pur fantasme que rien ne dans les évangiles ne vient appuyer.a écrit : les pires massacres restent à venir.
. vous le dites vous même c'est à la fin des temps et rien ne permet d'utiliser l'apocalypse pour le temps présent.a écrit : Votre livre nous parle d'horreurs indescriptibles à la fin des temps
encore une fois, cette minorité parle au nom de Dieu en utilisant les mots et la dogmatique de votre prophète.... nul besoin de bombes atomiques, la vérité suffit.a écrit :Ce sera l'occasion pour vous de faire pleuvoir les tonnes et tonnes d'armes atomiques que vous avez engrangées sur les musulmans et ceux qui rejettent votre matérialisme et domination. Les méfaits commis par cette minorité égarée chez nous n'est rien en comparaison des vôtres...
et vous il vous faut arrêter de parler de ce que vous ne connaissez que de façon partielle et de l'utiliser à des fins partiales..a écrit :Il faut arrêter de parler comme si Jésus avait quelque chose à voir avec vous ou avec la trinité. C'était un prophète juif envoyé vers sont peuple, pour les remettre sur le chemin de la dévotion à Dieu seul (le monothéisme).
je n'ai pas vu beaucoup de musulmans guérir les aveugles les lépreux les paraplégiques, ressuscité les morts... Pour le reste Jésus est certes fils de Dieu mais il est né de Dieu avant tous les siècles et pas moins deuxième personne de la trinité.a écrit :Le Jésus historique avait un Dieu au-dessus de lui, il priait, jeûnait et se consacrait à Dieu tout comme le font les musulmans aujourd'hui.
les prophètes qui d'un coté parlent de paix et massacrent de l'autre, je dois en penser quoi?a écrit :Les divinités anthropomorphiques qui naissent, vont aux toilettes, souffrent et meurent, ça n'existe que dans l'imaginaire humain. Revenir à la réalité, quand bien même dure à accepter pour vous, ne vous fera pas de mal.
je ne parlais de tous les musulmans mais des princes du pétrole qui ont déversés 90 milliards de dollars sur 20 ans pour convertir l'Europe à grands coups de mosquées, d'écoles coraniques sous couvert d'œuvres caritatives et néanmoins conditionnelles.a écrit :Permettez-moi de corriger vos préjugés votre honneur: je vis dans un pays musulman et je ne connais pas d'âme aussi charitable que celle d'un musulman. En islam, ceux qui ont faim ont un droit sur nous: celui de les nourrir et les loger. Cependant, contrairement à vous qui criez sur tous les toits le moindre geste, il nous a été recommandé de le faire uniquement pour l'amour de Dieu, pas pour en tirer gloire devant les hommes.
votre prophète s'est condamné lui-même. Il suffit de mettre au jour ses turpitudes que vous glorifiez dans votre tradition. Jésus nous a averti sur les faux prophètes qui viendraient après lui et il clair que Mohamed en fait partie.a écrit :On a bien compris que Jésus n'est rien de plus que l'instrument qui sert vos invectives et vos inquisitions à notre égard et à l'égard du prophète Mohammed (psl).
oui et ils ont eu tort et ils en rendront compte au jour du jugement.... Je ne dénigre personne, je m'élève contre ceux qui, quels qu'ils soient et d'où qu'ils proviennent, prêchent la violence et la haine comme volonté divine... tant pis si votre prophète est du lot.a écrit :e vous rassure cependant, vous n'êtes pas le premier à asservir Jésus à vos desseins terrestres. Vos prédécesseurs ont fait e vous: ils ont anathématisé, excommunié, maudit, médit, torturé, tué, brûlé, persécuté au nom de Jésus... Ce noble prophète mérite bien mieux ce que vous en faites: l'outil par lequel on dénigre et piétine son prochain.
effectivement, vous faites de la récupération, fusse au prix de dénaturer leurs dires et de qualifier de falsificateurs ceux qui les rapportenta écrit :En islam, on n'oppose pas les prophètes
c'est là très clairement les limites de votre philosophiea écrit :: chacun a vécu dans un contexte et une époque différents, mais leur message était le même: le monothéisme, les bonnes œuvres et la droiture.
cela justement vous ne pouvez le dire que par l'argumentation spécieuse et fallacieuse de votre dogme sur les autres religions.a écrit :Ils ont tous enseigné la même religion,
tiens je croyais que Jésus n'avait été envoyé qu'aux juifs...faudrait savoir!a écrit :car Dieu ne crée pas de religion différente pour chaque peuple.
je ne peux vous donner tort mis à part qu'une "mythologie" vérifiée par des témoins directs n'en est pas une.a écrit : Il est notre prophète avant tout: il a enseigné ce qu'ont enseigné tous les prophètes, il n'a rien à avoir avec cette mythologie qu'a inventée Paul et les pères de l'Eglise.
ne renversez pas mon argumentation voulez-vous, je n'ai aucune envie d'asservir qui que ce soit et encore moins en me servant de ma foi comme prétexte. Le Christ n'a vécu en aucune manière ce que l'humanité veut vivre, à savoir: pauvre, sans feu ni lieu et mort sur croix par amour de gens qui l'ont dénigré abandonné et condamné alors qu'il était venu les sauver et que malgré leur péchés Il a sauvé quand même.a écrit : Au fond de vous, vous savez clairement que les divinités qui naissent, meurent et ressuscitent, ça n'a jamais existé dans la réalité. Il n'y a que le Dieu unique, transcendant, omnipotent, omniscient et miséricordieux qui est et qui sera. Libre donc à vous d'estimer Dieu à sa valeur ou en faire la photo copie conforme à vos envies.
Vous le faites exprès ?Serviteur d'Allah a écrit : 18 août20, 00:12 Faites preuve d'un zeste de discernement, je vous prie! C'est où que l'islam autorise les incivilités, le vol, la drogue, le manque de respect, et cetera?
Il faut arrêter de confondre vos incriminations fallacieuses habituelles avec l'islam. Cette religion a surtout pour but de rétablir la justice sociale et se défaire des formes de hiérarchie religieuse (comme celles que vous avez établies tout au long de l'histoire), d'où l'absence d'autorité religieuse suprême (une Eglise) qui élève où abaisse, excommunie, anathématise ou lèche les bottes selon son bon vouloir. C'est une religion qui prêche une relation directe et personnelle avec Dieu, une relation qui dispense d'un supérieur (on n'a pas besoin de passer par un prêtre pour avoir le pardon de Dieu), une institution (Eglise) ou d'un meurtre sur une croix.Athanase a écrit : la hiérarchisation de l'humanité est le péché originel de l'islam et la sources de tous ses maux. Ainsi, comment échapper au complexe de supériorité quand il suffit d'être plus pieux que les autres.
Et du complexe de supériorité à l'oppression il n'y a pas peu et c'est clairement le mécanisme qui anime toutes dictatures de par le vaste monde et son histoire.
oui, racisme, intolérance, sexisme nationalisme tout part du faux sentiment de se croire meilleur et donc supérieur. C'est là l'erreur fondamentale car on n'est pas meilleur parce qu'on le pense et parce qu'on le dit mais parce que nous faisons le démontre.
Toujours en train d'opposer ces deux grands prophètes, Mohammed et Jésus paix sur eux, et essayer de faire d'eux des ennemis. Il vous faut faire preuve d'un peu maturité monsieur. Pour votre information, Jésus n'était pas chrétien et n'a rien à voir avec le christianisme et la mythologie inventée à son sujet. C'était un prophète Juif qui ne vous a jamais connus: il n'a prêché toute sa vie qu'à des juifs, il n'a prêché ni en grec/latin ni mis les pieds chez vous. Arrêtez d'en faire l'instrument de vos calomnies à l'égard du prophète Mohammed! Quant aux évangiles, ils sont ont été rédigés par des anonymes et n'ont aucune autorité ou objectivité.a écrit :jCe n'est pas parce que Mohamed dit être le sceau des prophètes qu'il l'est et que la révélation coranique prétend être de même nature que l'évangile du Christ qu'elle est capable de la dépasser.
Ma vie, je ne la passe pas sur les forums de religion en tartuffe traînant son prochain dans toutes les platitudes possibles. J'estime avoir le droit de contredire vos idées fixes à l'égard des musulmans et de leur prophète.Athanase a écrit :ne me le reprochez pas, vous faites la même chose...
Si, votre religion excuse bel et bien le meurtre, et pas n’importe quel meurtre! Son verdict est sans appel: un innocent doit être offert en offrande sur la croix pour le bien de tous, comme si la notion de pardon était étrangère à Dieu (pureté à Lui). L'on prêche qu'il a engendré un fils et l'a envoyé en bouc émissaire pour souffrir à cause de vos péchés... Tous les péchés sont pardonnables, il suffit de demander pardon à Dieu et faire de son mieux pour se tenir dans la droiture.a écrit :D'autre part l'un n'empêche pas l'autre il n'y a pas plus d'excuse au meurtre des uns et des autres au nom de la religion.. n'en déplaise à votre livre et à l'exemple de votre prophète.
Inutile d'insister, on a bien compris que vous n'avez rien avoir avec l'amour, le sang de l'humanité en témoigne. L'amour sadique par lequel on rabaisse et l'on discrimine son prochain, non merci!a écrit : je défends ce qui ne mérite pas d'être condamner à savoir une foi qui, intrinsèquement, vise au bien de l'humanité par l'amour et la miséricorde.
Sauf que c'est votre dieu d'amour qui en sera l'auteur, il fera pleuvoir les fléaux sur terre, brûlera les hommes et piétinera ceux qui ne lui plaisent point. Votre amour est à l'image du sien...a écrit :vous le dites vous même c'est à la fin des temps et rien ne permet d'utiliser l'apocalypse pour le temps présent.
Je vous rappelle que les mots "infidèle", "incrédule", "guerre sainte", "peuple déicide", "guerre juste" sont des mots et concepts chrétiens, l'on sait d'où ils tirent leur origine et l'on connaît les conséquences de cette vision du monde. Inutile donc de vous en prendre à meilleur que vous, le prophète des nations.a écrit :encore une fois, cette minorité parle au nom de Dieu en utilisant les mots et la dogmatique de votre prophète....
Après que les hommes ont rejeté votre soi-disant vérité, navré de vous le dire, il ne vous reste que la médisance et les bombes atomiques...a écrit :nul besoin de bombes atomiques, la vérité suffit.
a écrit :et vous il vous faut arrêter de parler de ce que vous ne connaissez que de façon partielle et de l'utiliser à des fins partiales..
Apparemment, vous n'avez trouvé aucun argument sérieux à avancer, vous vous contentez donc d'essayer de jeter le soupçon sur votre prochain... Je ne sais pas qui finance quoi, mais les mosquées et les écoles coraniques sont destinées aux musulmans, pas aux chrétiens. La foi monsieur, elle ne s'achète pas, c'est une question de raison et de conviction. Je vous rappelle que les milliards sont surtout dépensés par vos organisations évangélistes qui œuvrent en Afrique et en Asie à convertir, par la construction d'Eglises, d'écoles et d'hôpitaux les pauvres et les malades. On y donne d'une main le pain, et de l'autre vos textes apologétiques.a écrit : je ne parlais de tous les musulmans mais des princes du pétrole qui ont déversés 90 milliards de dollars sur 20 ans pour convertir l'Europe à grands coups de mosquées, d'écoles coraniques sous couvert d'œuvres caritatives et néanmoins conditionnelles.
Apparemment, vous n'avez rien trouvé de mieux pour justifier votre retour au paganisme que vous acharner matin et soir sur le prophète Mohammed, paix sur lui. C'est en vain que vous essayez de le faire passer pour le diable, les hommes savent lire et réfléchir. On peut tromper quelques hommes quelque temps, mais l'on ne peut point tromper tous les hommes tout le temps.a écrit :votre prophète s'est condamné lui-même. Il suffit de mettre au jour ses turpitudes que vous glorifiez dans votre tradition.
Jésus ne vous a averti de rien puisqu'il ne vous a jamais connus. Il n'est lié ni de près ni de loin à votre mythologie et vos imprécations. Le prophète dont il parlait est probablement Paul qui vous a fourvoyés dans le péché, par l'abolition de la loi et le resjet de vos responsabilités sur une offrande à sacrifier pour vos bêtises, afin vous dormiez bien sur vos deux oreilles la nuit.a écrit :Jésus nous a averti sur les faux prophètes qui viendraient après lui et il clair que Mohamed en fait partie.
Personne n'a prêché la haine comme volonté divine, il faut donc arrêter de prendre le moulin où tournoient illusions pour le monstre à abattre. Dieu n'est pas violent, mais juste. La violence à laquelle font appel certains est à comparer au concept de guerre juste dans le christianisme. Elle est avant tout une riposte à certaines dictatures que vous avez soutenues depuis les années 60 et à certaines de vos immixtions dans les affaires d'autrui. Cependant, aussi bien que soit juste une cause, il y a des limites à ne pas outrepasser, chose que certains fous n'ont pas comprise. Le Coran est clair, ce qui viennent nous opprimer ou nous tuer, on a le droit se défendre, mais l'on a pas le droit d'aller outre mesure.a écrit :Je ne dénigre personne, je m'élève contre ceux qui, quels qu'ils soient et d'où qu'ils proviennent, prêchent la violence et la haine comme volonté divine... tant pis si votre prophète est du lot.
Dire que le Jésus historique est un prophète humain et pas une divinité qui meurt pour vos péchés n'est pas de la récupération ou de la dénaturation, mais la vérité.a écrit : effectivement, vous faites de la récupération, fusse au prix de dénaturer leurs dires et de qualifier de falsificateurs ceux qui les rapportent
Donc Dieu pour vous a donné une religion différente pour chaque peuple, prescrivant dans chacune des choses différentes. Désolé de ne pas partager votre avis. Dieu a donné une seule religion et le salut passe par la foi en Lui seul (sans associé) et le bien ici-bas. Libre à vous de croire le contraire.a écrit :cela justement vous ne pouvez le dire que par l'argumentation spécieuse et fallacieuse de votre dogme sur les autres religions.
Bien sûr qu'il n'a été envoyé qu'aux juifs, où ai-je dit le contraire?a écrit :tiens je croyais que Jésus n'avait été envoyé qu'aux juifs...faudrait savoir!
Et vous peux nous donner le passage où ces témoins disent avoir vu leur dieu sur terre ou sur une croix?a écrit : je ne peux vous donner tort mis à part qu'une "mythologie" vérifiée par des témoins directs n'en est pas une.
Il est très dangereux de prendre ses rêves pour la réalité. La bible vous contredit, mais vous persistez à la rejeter. Vous pouvez nous expliquer comment peut-on être pauvre lorsqu'on qu'on mange de la crème et du miel depuis sa naissance?a écrit :Le Christ n'a vécu en aucune manière ce que l'humanité veut vivre, à savoir: pauvre, sans feu ni lieu et mort sur croix par amour de gens qui l'ont dénigré abandonné et condamné alors qu'il était venu les sauver et que malgré leur péchés Il a sauvé quand même.
Je ne projette rien sur vous, j'estime avoir le droit de répondre à vos jugements fallacieux et vos et sarcasmes, ne vous en déplaise!a écrit :pour le reste vous ne voyez de nos "envies" que le fantasmes vous projetez sur nous...
Un homme qui s'aimait sans avoir de rivauxa écrit :A cette différence près que nous nous l'appelons péchés, alors que vous vous les sacralisez.
non Dieu fait briller le soleil et pleuvoir la pluie sur tous hommes qu'Il aimea écrit :C'est uniquement la pureté de la foi et les bonnes œuvres (la piété)
Dieu n'aime pas les hommes de façon conditionnelle, il les aime malgré leurs péchés et non à cause de leur mérites si grands qu'ils puissent être?a écrit :Luc 2:14 « Gloire à Dieu au plus haut des cieux, et paix sur la terre aux hommes, qu’Il aime. »
le "mécréant" doit se soumettre au croyant ou mourir, la femme parce qu'elle est femme.... vous appelez cela la justice sociale. Que dire aussi du libre arbitre et donc de la liberté d'expression en islam....a écrit : la justice sociale et se défaire des formes de hiérarchie religieuse
et c'est précisément pour cela que la modération est impossible chez car le seul terrain commun que vous avez c'est le coran, son hégémonie et sa haine de l'altérité.a écrit : C'est une religion qui prêche une relation directe et personnelle avec Dieu,
et vous de faire de jésus un commensal de Mahomet. ce qu'Il n'est de toute évidence pas puisqu'il lui est fondamentalement supérieur dans l'esprit et opposé dans les oeuvres. Oeuvres qu'il a manifesté à tous les hommes et afin que chacun se termine vis à vis de Lui et en aucune manière par la force et la coercition.a écrit :Toujours en train d'opposer ces deux grands prophètes, Mohammed et Jésus paix sur eux, et essayer de faire d'eux des ennemis.
c'est faux et cela vous a été démontré maintes fois mais continuez cela ne fait que mettre en évidence que l'emprise sectaire que votre exerce sur vous. Quant à l'objectivité des évangiles ce n'est pas le coran qui 6 siècle après peut la contester... un peu de retenue et d'honnêteté intellectuelle siérait davantage à votre propos.a écrit : il n'a prêché toute sa vie qu'à des juifs, il n'a prêché ni en grec/latin ni mis les pieds chez vous. Arrêtez d'en faire l'instrument de vos calomnies à l'égard du prophète Mohammed! Quant aux évangiles, ils sont ont été rédigés par des anonymes et n'ont aucune autorité ou objectivité.
j'en appelle à Aïcha et aux banu qurayza pour leur demander ce qu'ils pensent de Mohamed et de son empathie pour le genre humain.a écrit :Ma vie, je ne la passe pas sur les forums de religion en tartuffe traînant son prochain dans toutes les platitudes possibles. J'estime avoir le droit de contredire vos idées fixes à l'égard des musulmans et de leur prophète.
pas la peine de monter sur vos grands chevaux , le meurtre quel qu'il soit est un crime et même un blasphème et celui par la croix et sans doute un des pire de tous. Nous n'avons pas crucifiez le cHrist c'est le péché et la folie des hommes qui l'a fait tout comme la vérité est régulièrement la victime du mensonge et l'amour celle de la haine car il est à vue humaine bien plus facile de mentir et de cacher sa haine derrière son mensonge que de faire la vérité et de s'efforcer d'en vivre. Mais la croix a été pardonnée comme tous les péchés à ceux qui acceptent de vivre de la grâce de Dieu.a écrit :Si, votre religion excuse bel et bien le meurtre, et pas n’importe quel meurtre! Son verdict est sans appel: un innocent doit être offert en offrande sur la croix pour le bien de tous, comme si la notion de pardon était étrangère à Dieu (pureté à Lui). L'on prêche qu'il a engendré un fils et l'a envoyé en bouc émissaire pour souffrir à cause de vos péchés... Tous les péchés sont pardonnables, il suffit de demander pardon à Dieu et faire de son mieux pour se tenir dans la droiture.
oui qui n'a probablement exister que dans l'esprit des rédacteurs de l'ancien testament, c'est du moins ce que l'archéologie constate.a écrit :Quant au prophète, je vous rappelle que si ce n'était la prescription des conquêtes et des massacres (la prise des terres cananéennes) par votre dieu d'amour, ni Israël ni Jésus n'auraient existé, et par là votre salut non plus.
je ne vous rabaisse pas je m'oppose à vous et à ce que je considère comme une idéologie mortifère et infondée. Si le fait que je vous tienne tête vous gène c'est bien parce que votre argumentation n'est aussi infaillible que vous le pensez. quant à vos jugements de valeurs vis à vis de moi je vous les laisse pour ce qu'ils valent... c'est à dire que des attaques personnelles sans fondement.a écrit :Inutile d'insister, on a bien compris que vous n'avez rien avoir avec l'amour, le sang de l'humanité en témoigne. L'amour sadique par lequel on rabaisse et l'on discrimine son prochain, non merci!
l'apocalypse est un livre codé pour son temps c'est à dire le début de la persécution par rome des premiers chrétiens c'en est aussi aussi une contestation dont nous avons perdue le sens mais qui devait être parfaitement lisible pour ceux à qui elle était destinée.a écrit :Sauf que c'est votre dieu d'amour qui en sera l'auteur, il fera pleuvoir les fléaux sur terre, brûlera les hommes et piétinera ceux qui ne lui plaisent point. Votre amour est à l'image du sien...
qui vivra verra, mais pour l'isntant la défaite idéologique et la violence qu'elle induit comme réponse c'est bien l'islam qui en fait la démonstration.a écrit :près que les hommes ont rejeté votre soi-disant vérité, navré de vous le dire, il ne vous reste que la médisance et les bombes atomiques...
abolit par vatican II car non conforme à la parole de Dieu, mettez vous à la page et votre pendule à l'heure. Pour le prophète, désolé mais il ne n'est pas celui des nations puisque justement il ne s'exprime que par dialecte obscure et obsolête que vous croyez bon d'imposer à ceux qui ne le comprennent et qui ne le comprendront jamais complétement.a écrit :Je vous rappelle que les mots "infidèle", "incrédule", "guerre sainte", "peuple déicide", "guerre juste" sont des mots et concepts chrétiens, l'on sait d'où ils tirent leur origine et l'on connaît les conséquences de cette vision du monde. Inutile donc de vous en prendre à meilleur que vous, le prophète des nations.
je ne fais que suivre ce que dit le magister quand il qualifie partiellement l'ancien testament d'imparfait et de caduque même s'il contient aussi la parole de Dieu. De fait nul chrétien ne peut accepter la lapidation, l'amputation, l'esclavage, l'anathème (génocide) des villes le meurtres d'enfants etc... comme étant la volonté de Dieu.a écrit :n fréquentant ce forum, j'ai découvert que la majorité des chrétiens, vous y compris, ne connaît même pas les bases de sa religion. La plupart prêchent leurs envies et leurs rêves par manque de formation adéquate ou de recherche sur le sujet... Les chrétiens, tout courant confondu, sont par exemple d'accord pour dire que la Loi a été donnée par Dieu aux enfants d’Israël. Vous cependant, pour plaire aux hommes, vous avez adopté une hérésie du 1er siècle (le marcionisme) et dites que c'est
faux: le Dieu de l'AT est faux et Dieu n'a pas donné la Loi. Vous prêchez ainsi vos fantasmes et des hérésies à longueur de journée en prenant comme excuse un amour qui vous sert de justification à toutes les innovations possibles. Inutile de parler d'Adam et des événements de l'AT dont vous avez fait de la mythologie...
mais si mais si malheureusement et dans beaucoup de cas et si ça ne suffit pas la pression sociale se rajoute. pour les milliards de dollars adressez vous ailleurs, l'église catholique est pauvre mais riches des hommes et des femmes de bonnes volontés qui donnent leur vie sans compter et et sans rien attendre en retour.a écrit :La foi monsieur, elle ne s'achète pas, c'est une question de raison et de conviction. Je vous rappelle que les milliards sont surtout dépensés par vos organisations évangélistes qui œuvrent en Afrique et en Asie à convertir, par la construction d'Eglises, d'écoles et d'hôpitaux les pauvres et les malades. On y donne d'une main le pain, et de l'autre vos textes apologétiques.
je ne m'acharne pas Mohamed est de son temps de barbarie et c'est vous qui en faites un modèle pour l'humainté entière.. et vous voudriez que nous revenions à ce temps et à ses mœurs? Jésus est de tous les temps dans le coeur et l'esprit de tout homme qui comprend que l'amour et la miséricorde son la seule façon de vivre.a écrit :Apparemment, vous n'avez rien trouvé de mieux pour justifier votre retour au paganisme que vous acharner matin et soir sur le prophète Mohammed, paix sur lui. C'est en vain que vous essayez de le faire passer pour le diable, les hommes savent lire et réfléchir. On peut tromper quelques hommes quelque temps, mais l'on ne peut point tromper tous les hommes tout le temps.
sauf que Paul est passé au crible des apôtres quelques années après la résurrection et qu'ils ont recoànnu comme apôtre.a écrit :ésus ne vous a averti de rien puisqu'il ne vous a jamais connus. Il n'est lié ni de près ni de loin à votre mythologie et vos imprécations. Le prophète dont il parlait est probablement Paul qui vous a fourvoyés dans le péché, par l'abolition de la loi et le resjet de vos responsabilités sur une offrande à sacrifier pour vos bêtises, afin vous dormiez bien sur vos deux oreilles la nuit
a écrit : Jean4:21Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
Coluche disait quelque chose à propos d'un certains bob qui qu'en on ne l'attaquait pas ne chercher qu'à se défendre. Il en est de même pour Mohamed qui après avoir été accueillit pas les habitants de Yattrib les combattu parce qu'ils ne se convertissaient pas. L'islma ou la mort plus près de nous la valise ou le cercueil... oui les limites c'est le sourire Kabyleet les femmes éventrées de la décennie noire algérienne si proche encore.... j'en passe et des pires encore.a écrit :Le Coran est clair, ce qui viennent nous opprimer ou nous tuer, on a le droit se défendre, mais l'on a pas le droit d'aller outre mesure.
vous n'avez aucune base crédible pour le dire simplement votre opinion. M^me si je la respecte cela ne m'empêche nullement de la contredire. De plus ce n'est pas pas parce que vous le vivez pas que vous pouvez dire que cela n'existe pas et qu'il s'agit d'un mensonge.a écrit :Dire que le Jésus historique est un prophète humain et pas une divinité qui meurt pour vos péchés n'est pas de la récupération ou de la dénaturation, mais la vérité.
j'ai bien peur que si, où donc le péché est permis par le Christ. Lui-même a-t-il tué, asservi, violé, razzié, amputer, lapidé et a-t-il dit qu'il était licite de le faire? Si donc malheureusement des chrétiens se laissent aller au péché c'est bien de leur faute et de leur responsabilité en aucune manière ils ne peuvent se prévaloir du Christ pour justifier leurs turpitudes. et c'est bien ce qu'il dit dans le verset que vous citez.a écrit :Je ne projette rien sur vous, j'estime avoir le droit de répondre à vos jugements fallacieux et vos et sarcasmes, ne vous en déplaise!
De fait : "Vous êtes la meilleure communauté qui ait jamais été donnée comme exemple aux hommes. En effet, vous recommandez le Bien, vous interdisez le Mal et vous croyez en Dieu..." (Coran 3:110).Athanase a écrit : 18 août20, 03:44 la hiérarchisation de l'humanité est le péché originel de l'islam et la source de tous ses maux. Ainsi, comment échapper au complexe de supériorité quand il suffit d'être plus pieux que les autres.
Vous confondez apparemment la miséricorde et l'amour. La miséricorde de Dieu est pour tout le monde: c'est par miséricorde si l'homme injuste vit, respire, reçoit la clémence de Dieu, etc. Dans son immense bonté, Dieu ne prend pas les gens directement pour leurs péchés, mais leur laisse le temps de se repentir et se corriger avant l'heure fatidique. Cependant, son amour est bel et bien conditionnel, sinon c'est la pagaille! Celui qui rejette Dieu et sème la corruption se coupe de l'amour de Dieu. Ce sont les hommes qui doivent chercher à plaire à Dieu, pas à Lui de faire votre volonté et vous chouchoutant dans votre iniquité.Athanase a écrit :non Dieu fait briller le soleil et pleuvoir la pluie sur tous hommes qu'Il aime
Et pourtant votre livre dit tout le contraire. Les versets qui parlent de l'amour de Dieu, soumettent bel et bien celui-ci à des conditions. Dans Jean 15.10 par exemple, il faut observer les commandements (la foi est le premier commandement pour Jésus, ensuite et l'amour du prochain) pour être aimé de Dieu.a écrit :Dieu n'aime pas les hommes de façon conditionnelle, il les aime malgré leurs péchés et non à cause de leur mérites si grands qu'ils puissent être?
La religion qui parle de soumission de l'incrédule et de la femme c'est avant tout le christianisme! L'hérétique ou l'incrédule qui ne confesse pas vos doctrines n'a même pas le droit à être salué ou accueilli chez vous! C'est s'associer à de mauvaises œuvres que de le faire:a écrit : le "mécréant" doit se soumettre au croyant ou mourir, la femme parce qu'elle est femme.... vous appelez cela la justice sociale. Que dire aussi du libre arbitre et donc de la liberté d'expression en islam....
Vos procès d'intention, gardez-les pour vous. L'islam a donné de l'espoir aux hommes, leur a fait connaitre Dieu et leur a enseigné comment l'adorer, comment vivre simple et comment se remettre en question. Il y a dans le monde toute sorte de musulmans: des noirs, des blancs, des Arabes, des Berbères, des Chinois, des Russes, des Sénégalais, des Africains, des Européens, des pauvres, des riches, des bons, des lettrés, des illettrés... La majorité de ces gens vit dans la simplicité et la paix, elle n'a fait de mal à personne. Cependant vous, vous passez votre temps à essayer de jeter le soupçon sur tout ce qui porte le nom "musulman", simplement parce qu'on ne partage pas la vison matérielle et suicidaire que vous avez de Dieu: celle d'une créature anthropomorphique qui meurt sur une croix parce qu'il ne sait pas pardonner sainement. Les hommes responsables sont ceux qui savent se remettre en question et essayer de chercher la vérité. Personnellement, hormis la recherche de la vérité et de l'authenticité (que j'ai trouvées dans l'islam), je ne cherche ni gloire ni hégémonie ni richesse ni, car je suis conscient que ce monde est éphémère.a écrit : et c'est précisément pour cela que la modération est impossible chez car le seul terrain commun que vous avez c'est le coran, son hégémonie et sa haine de l'altérité.
Et où ai-je fait cela? En islam, Dieu seul sait le contenu des cœurs, Lui seul connait le rang de chaque homme et de chaque prophète. Jésus et Mohammed ont vécu chacun dans un contexte et dans une époque différents. Dieu seul connait leur valeur et Lui seul les jugera. Le problème cependant est qu'on ne connait pas grand chose de Jésus: ni sa jeunesse (on ne sait quasiment rien de lui avant l'âge de trente ans) ni sa personnalité profonde. Le peu qu'on connait (trois ans) est rapporté par des anonymes qui ont embelli son histoire (une sorte de conte de fées), des gens qui ne l'ont ni connu ni vécu en son temps. Les versions à son sujet sont contradictoires, notamment s'agissant de sa crucifixion et sa résurrection. Le musulman, il base sa foi sur du solide: le salut passe pour lui par la foi en Dieu et les bonnes œuvres, pas par l'humiliation et le meurtre d'un prophète juif ou d'une divinité pour ses péchés. Il ne faut pas nous reprocher notre remise en question de doctrines contraires au bon sens et à l'intelligence dont Dieu nous a faits don.a écrit : et vous de faire de jésus un commensal de Mahomet. ce qu'Il n'est de toute évidence pas puisqu'il lui est fondamentalement supérieur dans l'esprit et opposé dans les œuvres.
On peut subvertir quelques hommes quelque temps, mais pas tous les hommes tout le temps. Mais bon, je vous en veux pas, car vous n'êtes qu'une victime. Après tant de siècles de diabolisation et salarisation des hommes chez vous, il ne fallait pas d'attendre à des esprits responsables.a écrit :Le prophète n'est pas une idée fixe pour moi car il est jugé au même titre que bien d'autres qui ont utilisé la crédulité pour s'aggréger et subvertir ceux qu'il a abusé.
Vous ne connaissez même les bases de votre religion, mais vous vous permettez quand même de médire de la foi de votre prochain. L'idéologie totalitaire dont vous nous parlez, hormis le christianisme et le chaos qu'il a semé dans le monde, je n'en vois pas d'autre! L'islam a été bien plus tolérant envers les hommes que votre idéologie où l'on souffle le chaud et le froid, où l'on sert le bien et le mal. L'islam a su faire coexister divers peuples sur terre, faire preuve de clémence même en temps de guerre, il a été la foi d'hommes qui ont voué leur existence rien qu' à Dieu, la foi de savants, de penseurs, de mathématiciens, de poètes, de génies... N'en déplaise à votre âme contrariée, il a apporté la connaissance du vrai Dieu aux hommes: le Dieu qui procure de la confiance, qui donne de la force intérieure et de la sécurité, le Dieu transcendent, Audient et Clairvoyant qui détient tout: puissance, ouïe, vue, science, les cieux et la terre (on ne le confine pas dans l'utérus d'une femme ou en Israël, pureté à Lui), le formateur de toute chose.a écrit :Le problème n'est pas tant votre fondateur que ceux qui aujourd'hui masque la vérité sur lui en voulant faire croire ce que l'islam n'est pas. En cela vous n'êtes guère différents de toutes idéologies totalitaires que l'humanité a suscité.
Il suffit d'avoir un minimum de culture pour se rendre compte des bêtises que vous dites. Si vous aviez pris la peine de lire, vous auriez su à quel point Aicha aimait le prophète et était dévouée pour lui. Il la traitait avec gentillesse et recommandait à ses compagnons de bien traiter leur épouse. Elle voulait l'avoir pour elle seule et ne le partager avec personne... Pour les Bani qoraidha, ils se sont condamnés eux-même par leur trahison. Ce n'est même pas le prophète qui a décidé de la sentence.a écrit : j'en appelle à Aïcha et aux banu qurayza pour leur demander ce qu'ils pensent de Mohamed et de son empathie pour le genre humain.
Je vous rappelle que dans votre livre (lisez les épîtres de Paul), le péché d'Adam et les vôtres ne peuvent être réparés que par le sang d'un agneau sans tâche. A moins de recourir à un suicide pour verser ce sang, cette folie des hommes est ce qui a rendu votre salut possible. Pour Paul, il ne suffisait pas de s'incarner, il fallait mourir et verser le sang pour racheter les péchés et établir une nouvelle alliance. Ainsi, il faut des sacrificateurs (les pharisiens ou quelqu'un d'autre) pour rendre ce plan divin réalité... Ce sont eux l'instrument utilisé pour que vous obteniez le salut.a écrit : Nous n'avons pas crucifiez le cHrist c'est le péché et la folie des hommes qui l'a fait
La vérité et l'amour, ce n'est certainement pas racheter des péchés par le sang d'un innocent. La grâce de Dieu n'a pas pour condition l'injustice et le sang, vous pouvez me croire: elle est pour quiconque Il veut toucher avec.a écrit :tout comme la vérité est régulièrement la victime du mensonge et l'amour celle de la haine car il est à vue humaine bien plus facile de mentir et de cacher sa haine derrière son mensonge que de faire la vérité et de s'efforcer d'en vivre. Mais la croix a été pardonnée comme tous les péchés à ceux qui acceptent de vivre de la grâce de Dieu.
Il y a donc un gros problème, car ce sont ces mêmes rédacteurs qui ont écrit au sujet de Jésus. Si vous vous aviez un peu d'objectivité en vous, vous auriez soit tout accepté de leur part soit tout rejeté. Prendre ce qui arrange vos doctrines et les accuser pour le reste de fantasmes, c'est suivre ses envies.a écrit : oui qui n'a probablement exister que dans l'esprit des rédacteurs de l'ancien testament, c'est du moins ce que l'archéologie constate.
Sans les conquêtes de canaan, ni Israël, ni David (dont descend Jésus selon vous), ni le judaïsme sur lequel repose en partie le christianisme, ni les pharisiens qui ont répandu le sang rédempteur de Jésus... n'auraient existé. Il aurait donc fallu passer par un autre plan, un autre salut, probablement un salut plus sain: la foi et les bonnes œuvres peut-être...a écrit : Donc si la conquête de canaan n'a jamais existé rien n'empéche l'avénement du Christ qui lui est bien un événement historique.
Les idéologies mortifères sont celles qui prêtent à Dieu des images humaines, une race et un genre et le mêlent au sang des justes.a écrit : je ne vous rabaisse pas je m'oppose à vous et à ce que je considère comme une idéologie mortifère et infondée.
Désolé de vous contredire, mais je suis parmi les derniers à intervenir sur cette partie. Lorsque je l'ai fait, vous aviez déjà remplis ce forum de vos réquisitoires habituels à l'égard de l'islam et des musulmans. Souffrez donc que je vous tienne aussi tête. Pour le reste, ma personne n'est pas le sujet.a écrit :Si le fait que je vous tienne tête
Les jugements de valeurs et les attaques ad hominem, tout le monde le sait, c'est votre spécialité sur ce forum, prenez la peine de vous relire. C'est vous et Gorgonzola qui êtes sortis hors sujet pour vous consacrer aux inquisitions.a écrit :quant à vos jugements de valeurs vis à vis de moi je vous les laisse pour ce qu'ils valent... c'est à dire que des attaques personnelles sans fondement.
Comme si la violence dans le NT était limitée à l'Apocalypse. La violence, la discrimination, le sexisme, l'intolérance sont partout dans le NT, il vous faut ouvrir les yeux. Il suffit de lire certaines paraboles et certains épîtres pour s'en rendre compte.a écrit :l'apocalypse est un livre codé pour son temps c'est à dire le début de la persécution par rome des premiers chrétiens c'en est aussi aussi une contestation dont nous avons perdue le sens mais qui devait être parfaitement lisible pour ceux à qui elle était destinée.
La réalité a démontré surtout la défaite idéologique du christianisme... on se demande même parfois s'il en reste quelque chose.a écrit : qui vivra verra, mais pour l'isntant la défaite idéologique et la violence qu'elle induit comme réponse c'est bien l'islam qui en fait la démonstration.
Non, la conformité au NT n'est pas le problème, c'est seulement les Lumières et la raison saine des hommes qui sont venus vous délivrer du carcan idéologique qui vous enchaînait à la haine contre tout ce qui ne confesse pas votre christ mythologique... Je vous rappelle que vos théologiens catholiques condamnaient il y a peu de cela la liberté de la presse, la modernité, les théories et découvertes scientifiques contredisant la bible...a écrit : abolit par vatican II car non conforme à la parole de Dieu.
La parole de Dieu, ce n'est pas qu'une question de mots et de signes, c'est une question de recherche de la vérité, de raison et de conviction. Elle n'a pas de frontière pour ceux qui cherchent à connaitre leur Seigneur et voir sa lumière. Ce n'est pas une question d'imposition. Les hommes ont appris l'arabe aussi bien chez vous qu'en Asie et en Amérique, car ils ont vu la lumière que Dieu a révélée pour les cœurs par cette langue. Sinon, la traduction existe aussi.a écrit :Pour le prophète, désolé mais il ne n'est pas celui des nations puisque justement il ne s'exprime que par dialecte obscure et obsolête que vous croyez bon d'imposer à ceux qui ne le comprennent et qui ne le comprendront jamais complétement.
Sauf qu'une bonne grande partie du NT est une copie ou reformulation de l'AT; si ce dernier est caduque et imparfait, le NT l'est également.a écrit : je ne fais que suivre ce que dit le magister quand il qualifie partiellement l'ancien testament d'imparfait et de caduque même s'il contient aussi la parole de Dieu.
Et pourtant Jésus l'a bien accepté puisqu'il affirme sans sourciller que c'est Dieu qui a fait périr les cités, donné l'ordre de mettre à mort les enfants rebelles et prescrit les conquêtes. Quelques extraits pour le négateur du NT que vous êtes:a écrit :De fait nul chrétien ne peut accepter la lapidation, l'amputation, l'esclavage, l'anathème (génocide) des villes le meurtres d'enfants etc... comme étant la volonté de Dieu.
Abraham est un modèle pour les hommes, il ne se faisait pas de fausse idée de Dieu, il n'a jamais désobéi à ses commandements: il avait une confiance totale en son Seigneur. Lorsqu'on connais vraiment Dieu, on ne doute pas de Lui.a écrit :Si Abraham est votre modèle à cause de son obéissance pour moi il l'est par le fait qu'il a compris qu'il fallait désobéir à la fausse idée qu'il se faisait de Dieu.
L'Eglise aujourd'hui a peut-être été appauvrie par l'athéisme et la fuite des fidèles, cependant les organisations évangélistes, notamment celles travesties en ONG internationales ont pris le relais.a écrit :l'église catholique est pauvre mais riches des hommes et des femmes de bonnes volontés qui donnent leur vie sans compter et et sans rien attendre en retour.
Le prophète, même s'il était un ange descendu du ciel, vous auriez médit quand même de lui. Son seul tors, c'est d'avoir refusé de diviniser un juif qui faisait ses besoins comme tout être humain, un juif qui a tété le sein sa mère comme tout être humain et qui a prié Dieu comme tout croyant... Telle est la vérité. Peut importe pour vous s'il est le seul prophète a avoir reconnu la messianité de Jésus et son message aux enfant d’Israël.a écrit : je ne m'acharne pas Mohamed est de son temps de barbarie et c'est vous qui en faites un modèle pour l’humanité entière.
Il parlait certainement de vous.a écrit :Coluche disait quelque chose à propos d'un certains bob qui qu'en on ne l'attaquait pas ne chercher qu'à se défendre.
Le temps que vous passez à radoter des inepties, il aurait mieux fallu pour vous le passer à vous instruire.a écrit : Il en est de même pour Mohamed qui après avoir été accueillit pas les habitants de Yattrib les combattu parce qu'ils ne se convertissaient pas.
Les mêmes paroles vides 24/24 h....a écrit :vous n'avez aucune base crédible pour le dire simplement votre opinion. M^me si je la respecte cela ne m'empêche nullement de la contredire. De plus ce n'est pas pas parce que vous le vivez pas que vous pouvez dire que cela n'existe pas et qu'il s'agit d'un mensonge.
Autrement dit, leur salut dépend surtout de leur attitude, pas d'un sacrifice.a écrit :Si donc malheureusement des chrétiens se laissent aller au péché c'est bien de leur faute et de leur responsabilité en aucune manière ils ne peuvent se prévaloir du Christ pour justifier leurs turpitudes. et c'est bien ce qu'il dit dans le verset que vous citez.
La fable que j'ai citée parle surtout à vous.a écrit :Jean de la Fontaine parle à tous les hommes puissants ou petits
je répété l'amour de Dieu est inconditionnel sinon il n'aurait même pas adresser la parole à la cananénenne, au centurion, au lépreux, à la prostituée qui lui a lavé les pieds avec ses cheveux, à la femme adultère, il n'aurtait pas prier son Père de pardonner ceux qui le crucifiainet et ... le péché est rejeter par les pécheurs. l"amour de Dieu perdure malgrè le péché même si la relation avec lui en est entachée. La rupture n'est pas le fait de dieu mais de l'homme. relisez donc en cela la parabole du fils prodigue (Luc15:11-32)a écrit :Il ne faut pas confondre la miséricorde et l'amour. La miséricorde de Dieu est pour tout le monde: c'est par miséricorde si l'homme injuste vit et respire encore. Dans son immense bonté, Dieu ne prend pas les gens directement pour leurs péchés, mais leur laisse le temps de se repentir et se corriger avant l'heure fatidique. Cependant, son amour est bel et bien conditionnel, sinon c'est la pagaille! Celui qui rejette Dieu et suis ses envies se coupe de l'amour de Dieu. Ce sont les hommes qui doivent chercher à plaire à Dieu, pas à Lui de faire votre volonté et vous chouchoutant dans votre iniquité.
bien moins que bien d'autre chose et puis le bon sens humain a il me semble des limites assez vite atteintes quand il s'agit de justifier ses propres aberrations et ses propres ambiguïtésa écrit :Ce verset, non seulement il vous contredit, mais démolit de fond en comble la trinité, car un dieu qui doit garder les commandements de dieu pour demeurer dans l'amour de Dieu, c'est chose abracadabrantesque! C'est contre le bon sens. On est bel et bien présence d'un homme (un prophète/messie humain) et de Dieu: le premier doit garder les commandements de l'autre pour rester dans son amour. C'est limpide, il suffit d'un minimum d'intelligence et de bon sens pour le comprendre.
sauf que le christ n'a pas dit cela et que par contre Mohamed l'a écrit noir sur blanc et non seulement l'a écrit mais l'a mis en pratique ...a écrit :La religion qui parle de soumission de l'incrédule et de la femme c'est avant tout le christianisme! L'hérétique ou l'incrédule qui ne confesse pas vos doctrines n'a même pas le droit à être salué ou accueilli chez vous! C'est s'associer à de mauvaises œuvres que de le faire:
je n'en disconvient pas, je dis simplement que le le coran est la porte ouverte à toutes les turpitudes humaines puisque son créateur même les a mis en application.a écrit :Vos procès d'intention, gardez-les pour vous. L'islam a donné de l'espoir aux hommes, il leur a enseigné comment adorer leur Seigneur, comment vivre simple et comment se remettre en question. Il y a dans le monde toute sorte de musulmans: des noirs, des blancs, des Arabes, des Berbères, des Chinois, des Russes, des Sénégalais, des Africains, des Européens, des pauvres, des riches, des bons, des lettrés, des illettrés... La majorité de ces gens vit dans la simplicité et la paix, elle n'a fait de mal à personne. Cependant vous, vous passez votre temps à essayer de jeter le soupçon sur tout ce qui porte le nom "musulman", simplement parce qu'on ne partage pas la vison matérielle et suicidaire que vous avez de Dieu:
oui c'est saint paul mais là encore ce n'est pas ce que laisse entendre Jésus quand il converse avec la samaritaine.a écrit :Pour la soumission de la femme, voici ce que prêche votre sainte bible (le Nouveau Testament) à son sujet:
et il leur a aussi enseigner de les soumettre au nom d'allah... comme de regarder les autres de haut.a écrit :Vos procès d'intention, gardez-les pour vous. L'islam a donné de l'espoir aux hommes, il leur a enseigné comment adorer leur Seigneur, comment vivre simple et comment se remettre en question. Il y a dans le monde toute sorte de musulmans: des noirs, des blancs, des Arabes, des Berbères, des Chinois, des Russes, des Sénégalais, des Africains, des Européens, des pauvres, des riches, des bons, des lettrés, des illettrés...
l'issa du coran n'est qu'un faire valoir de Mohamed.a écrit :Et où ai-je fait cela? En islam, Dieu seul sait le contenu des cœurs, Lui seul connait le rang de chaque homme et de chaque prophète.
pourtant l'un comme l'autre prétendent que leur message est intemporel... et non contextuel. Je le crois sans peine pour Le Christ tant les mécanismes contre lesquels il se heurte sont de tous les temps. Poure Mohamed nous sommes simplement dans le cas de tous les gourous d'ici et d'ailleurs qui profitent de la crédulité des gens et des faiblesses du momenta écrit :Jésus et Mohammed ont vécu chacun dans un contexte et dans une époque différents.
quand on sert la soupe il ne faut pas s'étonner que les gens en redemande. Aussi servir aux hommes ce qui convient à leur humanité n'est rien d'autre que du clientélisme. Qoi de plus addicitif en effet que de pouvoir juger les autres pour mieux se valoriser... alors qu'en pratique dans toute l'histoire, le moins qu'on puisse dire est que l'islam n'ont pas fait mieux que les autres civilisation dans le service du prochain.a écrit :On peut subvertir quelques hommes quelque temps, mais pas tous les hommes tout le temps. Mais bon, je vous en veux pas, car vous n'êtes qu'une victime. Après tant de siècles de diabolisation et salarisation des hommes chez vous, il ne fallait pas d'attendre à des esprits responsables.
je ne médit pas, j'arguemente envers un totalitarisme aussi mensonger qu'il est furtif et malveillant.a écrit :Vous ne connaissez même les bases de votre religion, mais vous vous permettez quand même de médire de la foi de votre prochain.
qu'est-ce qu'il en reste?a écrit : il a été la foi d'hommes qui ont voué leur existence rien qu' à Dieu, la foi de savants, de penseurs, de mathématiciens, de poètes, de génies..
iol n'en demeure pas moins qu'abuser d'une gamine même consentante est un péché et même un crime évident pour tout homme rien que cela disqualifie votre prophète en tant qu'homme de Dieu. Pour le banu quraiza je vous laisse la responsabilité de justifier un génocide.a écrit :l suffit d'avoir un minimum de culture pour se rendre compte des bêtises que vous dites. Si vous aviez pris la peine de lire, vous auriez su à quel point Aicha aimait le prophète et était dévouée pour lui. Il la traitait avec gentillesse et recommandait à ses compagnons de bien traiter leur épouse. Elle voulait l'avoir pour elle seule et ne le partager avec personne... Pour les Bani qoraidha, ils se sont condamnés eux-même par leur trahison. Ce n'est même pas le prophète qui a décidé de la sentence.
pas de souci, ce sont les hommes qui ont crucifié le Christ mais c'est Dieu qui l'a ressuscité. Sa vie le Christ savait qu'ila allait inévitablement la donner, mais il savait aussi qu'il avait le pouvoir de la rependre.a écrit :Je vous rappelle que dans votre livre (lisez les épîtres de Paul), le péché d'Adam et les vôtres ne peuvent être réparés que par le sang d'un agneau sans tâche. A moins de recourir à un suicide pour verser ce sang, cette folie des hommes est ce qui a rendu votre salut possible. Pour Paul, il ne suffisait pas de s'incarner, il fallait mourir et verser le sang pour racheter les péchés et établir une nouvelle alliance. Ainsi, il faut des sacrificateurs (les pharisiens ou quelqu'un d'autre) pour rendre ce plan divin réalité... Ce sont eux l'instrument utilisé pour que vous obteniez le salut.
cela vaut toujours mieux que de lapider les gens en rémission de leur péchés.. certes ils sont pardonné mais ils sont morts.. la belle affaire!!!a écrit :La vérité et l'amour, ce n'est certainement pas racheter des péchés par le sang d'un innocent. La grâce de Dieu n'a pas pour condition l'injustice et le sang, vous pouvez me croire: elle est pour quiconque Il veut toucher avec.
c'est ridicule la rédaction de l'ancien testament s'acheve pour ses derniers livres au 2eme siècle avant Jésus-Christ et les évangiles à la fin du premier siècle après... d'autre part puis vous faire remarquer que les évangiles malgré la doxa que vous empruntez à l'envie divergent sde façon claire de la la la écrit :y a donc un gros problème, car ce sont ces mêmes rédacteur qui ont écrit au sujet de Jésus. Si vous vous aviez un peu d'objectivité en vous, vous auriez soit tout accepté de leur part soit tout rejeté. Prendre ce qui arrange vos doctrines et les accuser pour le reste de fantasmes, c'est suivre ses envies.
oi mosaïque. Donc les fantasmes sont de votre coté et non du mien.a écrit :
mais non , mortifère veut dire: accepter de donner la mort au nom de Dieu.a écrit :Les idéologies mortifères sont celles qui prêtent à Dieu des images humaines, une race et un genre et le mêlent au sang des justes.
personnellement je ne vous attaque pas pour moi vous n'êtes qu'un pseud, je n'attaque pas non plus les musulmans mis à part ceux qui assassinent asservissent au nom de l'islam. je condamne l'islam uniquement dans ce qu'il induit la haine de l'autre et justifie la violence au nom de Dieu.. rassurez vous j'en autant au service de toutes les idéologies totalitaires et inévitablement mortifères.a écrit :Désolé de vous contredire, mais je suis parmi les derniers à intervenir sur cette partie du forum. Lorsque je l'ai fait, vous aviez déjà remplis ce forum de vos réquisitoires habituels à l'égard de l'islam et des musulmans. Souffrez donc que je vous tienne aussi tête. Pour le reste, ma personne n'est pas le sujet.
quand on les lit de façon partiale et malveillantea écrit :Comme si la violence dans le NT était limitée à l'Apocalypse. La violence, la discrimination, le sexisme, l'intolérance sont partout dans le NT, il vous faut ouvrir les yeux. Il suffit de lire certaines paraboles et certains épîtres pour s'en rendre compte.
la preuve qu'il en reste quelque chose et que vous ne seriez pas là pour me répondre... mais je suis pas seul et même de moins en moins. Les gens de plus en plus ouvre les yeux sur ce que vous leur avez si soigneusement voulu faire croire.a écrit :La réalité a démontré surtout la défaite idéologique du christianisme... on se demande même parfois s'il en reste quelque chose.
vous parlez au passé et le passé appartient au homme et le présent à Dieu.a écrit :Non, la conformité au NT n'est pas le problème, c'est seulement les Lumières et la raison saine des hommes qui sont venus vous délivrer du carcan idéologique qui vous enchaînait à la haine contre tout ce qui ne confesse pas votre christ mythologique... Je vous rappelle que vos théologiens catholiques condamnaient il y a peu de cela la liberté de la presse, la modernité, les théories et découvertes scientifiques contredisant la bible..
il l'a reconnu pour mieux se l'approprier et pour mieux remplacer son message pour le sien. pourtant la dissonance saute aux oreilles et à l'intelligence.a écrit :Le prophète, même s'il était un ange descendu du ciel, vous auriez médit quand même. Son seul tors, c'est d'avoir refusé de diviniser un juif qui faisait ses besoins comme tout être humain, un juif qui peut ressentir une attirance pour l'autre sexe comme tout être humain, un juif qui a têté le sein sa mère comme tout être humain et qui a prié Dieu comme tout croyant... Telle est la vérité. Peut importe pour vous s'il est le seul prophète a avoir reconnu la messianité de Jésus et son message aux enfant d’Israël.
quel seigneur, celui a qui ont sacrifie son fils?a écrit : Abraham est un modèle pour les hommes, il ne se faisait pas de fausse idée de Dieu, il n'a jamais désobéi à ses commandements: il avait une confiance totale en son Seigneur. Lorsqu'on connais vraiment Dieu, on ne doute pas de Lui.
l'athésime a eu le mérite de mettre l'église passé devant es ambiguïtés de la tradition on ne peut le remercier de l'avoir fait réfléchir et de se réformer.a écrit :L'Eglise aujourd'hui a peut-être été appauvrie par l'athéisme, cependant les organisations évangélistes, notamment celles travesties en ONG internationales sont ont pris le relais.
certainement car cet ange serait un menteur.a écrit :Le prophète, même s'il était un ange descendu du ciel, vous auriez médit quand même.
Mohamed et vous pouvez bien croire ce que vous voulez par contre justifier la violence et la haine au nom de Dieu, non. Pour le reste je vous laisse à vos descriptions scabreuses et vulgaires.a écrit :Son seul tors, c'est d'avoir refusé de diviniser un juif qui faisait ses besoins comme tout être humain, un juif qui peut ressentir une attirance pour l'autre sexe comme tout être humain, un juif qui a têté le sein sa mère comme tout être humain et qui a prié Dieu comme tout croyant... Telle est la vérité. Peut importe pour vous s'il est le seul prophète a avoir reconnu la messianité de Jésus et son message aux enfant d’Israël.
vous inversez la charge de la preuve, ce n'est encore une fois pas les chrétiens qui ont crucifié le Christ de même qu'il ne s'est pas suicidé en montant sur la croix. Jésus est mort d'une part pour ne pas renier son enseignement et bien pour plus l'attester. Ainsi la croix est un crime odieux envers l'homme et envers Dieu, nous ne la vénérons pas mais ce que nous vénérons c'est l'incarnation et le sacrifice qu'elle fait par amour pour le salut des hommes. La croix c'est bien la mort mais la résurrection c'est la victoire de Dieu et la libération des hommes. C'est aussi la destruction définitive du temple et de sa loi hypocrite, qui permet enfin aux hommes d'adorer Dieu en esprit et en vérité et non plus par un marchandage odieux. L'apocalypse dont vous vous rengorgez ce sont les hommes qui la feront par leur bêtise et leur violence qui sont les attributs du péché originel.a écrit :Si l'on se fie à votre théologie, le plus grand criminel de tous les temps, c'est bel et bien cette divinité imaginaire que vous appelez Jésus. Je vous rappelle que celle-ci a regretté de vous avoir fait sur terre, a fait périr hommes et cités, envoyés de fléaux de toute sorte. Elle a soumis l'humanité à un vrai chantage: le seul moyen de se faire pardonner, c'est croire qu'abaisser, déshonorer et assassiner un innocent sur une la croix, c'est chose morale, bonne et salutaire pour notre bien. On a fait du péché un fardeau éternel que seules l'humiliation et la souffrance d'un juste peuvent effacer. A la fin des temps, on aura droit au feu et à l'horreur. On a affaire une divinité qui traite les hommes de tous les noms: race de vipères, chiens, porcs, hommes de peu d’intelligence, Satan, qui maudit même les arbres qu'elle faits...
Le Jésus historique, qui est notre prophète, est innocent; le Jésus mythologique du catholicisme est responsable de toute la souffrance humaine.
le sacrifice vaut pour tous les hommes il indique la voie du royaume de miséricorde où tous les péchés sont pardonnés à la condition de les regretter sincèrement et de changer de vie. Ainsi dans Jean 8 il n'y a pas que la femme qui est adultère mais tous les hommes par leur péché qui sont autant d'adultères vis à vis de l'amour de Dieu.a écrit :Autrement dit, leur salut dépend surtout de leur attitude, pas d'un sacrifice.
Il ne faut aller vite en besogne! Les personnes que vous avez citées (la Cananéenne et le centurion) sont surtout l'objet de miséricorde dans les versets, pas d'amour. La Cananéenne s'est même retrouvée classée parmi les canidés, chose contraire à tout amour et miséricorde. Ce qu'il faut savoir, c'est que Dieu dans son immenses bonté et miséricorde envoie des prophètes pour guider les hommes: malgré la transgression des pharisiens, il leur a envoyé un prophète pour les remettre sur le droit chemin. Il s'agit de bonté et de miséricorde, car ceux qui rejettent Dieu ou sèment la corruption sur terre n'ont pas son amour. L'amour de Dieu est soumis à des conditions partout dans la bible, notamment l’observation de ses commandements. Etant donné que cela ne convient pas à vos envies, vous rejetez la vérité:Athanase a écrit :je répété l'amour de Dieu est inconditionnel sinon il n'aurait même pas adresser la parole à la cananénenne, au centurion, au lépreux, à la prostituée qui lui a lavé les pieds avec ses cheveux, à la femme adultère, il n'aurtait pas prier son Père de pardonner ceux qui le crucifiainet et ... le péché est rejeter par les pécheurs.(Luc15:11-32)
Autrement dit, les rédacteurs du NT ne sont pas inspirés parce que leurs propos au sujet de la femme ne sont pas conformes à vos envies. Quant à Jésus, dois-je vous rappeler comment il s'adressait-il à la femme qui lui a donné vie??a écrit :sauf que le christ n'a pas dit cela et que par contre Mohamed l'a écrit noir sur blanc et non seulement l'a écrit mais l'a mis en pratique ...
Par turpitudes, vous entendez certainement celles que j'ai citées de votre livre...a écrit :je n'en disconvient pas, je dis simplement que le le coran est la porte ouverte à toutes les turpitudes humaines puisque son créateur même les a mis en application.
Toujours les mêmes invectives et les mêmes propos vides... Ce contre quoi vous vous érigez, ce sont surtout vos fantasmes et préjugés à l'égard de l'islam et des musulmans. Faites au moins la différence...a écrit : Voilà pourquoi, je érige contre l'idéologie qui découle de son enseignement car pour donner des leçons encore faut-il les respecter soi-même... à moins de les détourner en les validant à son avantage.
Je vous rappelle que les paroles de Paul sont inspirées par le Saint-Esprit; autrement dit, la soumission de la femme est bel et bien inspirée par votre dieu. Quant à regarder les autres d'en haut, il vous faut faire preuve d'humilité si vous voulez accéder au royaume de Dieu:a écrit : oui c'est saint paul mais là encore ce n'est pas ce que laisse entendre Jésus quand il converse avec la samaritaine. et il leur a aussi enseigner de les soumettre au nom d'allah... comme de regarder les autres de haut.
Le Issa du Coran n'est pas une divinité à côté de Dieu, c'est un être prophète noble et pieux, envoyé aux enfants d'Israel, non à vous.a écrit : l'issa du coran n'est qu'un faire valoir de Mohamed.
Vous pouvez essayer d'opposer comme bon vous semble les serviteurs de Dieu, mais ne nous imposez pas votre vision morbide qui prêche la haine et l’inimité. Quant à votre terminologie habituelle par laquelle vous essayez de salir votre prochain ("gourou"), pas de souci non plus, elle ne vous élèvera point à la hauteur des serviteurs de Dieu.a écrit : pourtant l'un comme l'autre prétendent que leur message est intemporel... et non contextuel. Je le crois sans peine pour Le Christ tant les mécanismes contre lesquels il se heurte sont de tous les temps. Poure Mohamed nous sommes simplement dans le cas de tous les gourous d'ici et d'ailleurs qui profitent de la crédulité des gens et des faiblesses du moment
On parle ici de théologie, vos jugements et procès à tors et à travers, je n'en ai que faire.a écrit : quand on sert la soupe il ne faut pas s'étonner que les gens en redemande. Aussi servir aux hommes ce qui convient à leur humanité n'est rien d'autre que du clientélisme. Qoi de plus addicitif en effet que de pouvoir juger les autres pour mieux se valoriser...
Je vous invite à lire Don Quichotte de la Manche, cela vous fera peut-être descendre de votre nuage. Le seul totalitarisme religieux qu'a connu l'histoire, c'est celui du christianisme (le joug de l'Eglise). Apparemment, il n'est pas révolu, puisque celui qui remet en question la vision malsaine que vous avez du divin a droit à l'inquisition...a écrit :jje ne médit pas, j'arguemente envers un totalitarisme aussi mensonger qu'il est furtif et malveillant.
Le pardon de Dieu et l’expiation des péchés ne sont pas soumis à un meurtre sur la croix, il vous faut donc arrêter de travestir l'immoral pour le faire passer pour le salut. Les divinités qui meurent sur la croix et ressuscitent, ça n'existe pas, vous pouvez me croire. Par définition, Dieu est immortel et et infini: on ne le confine pas dans le corps d'un homme et on ne le tue pas. Il n'est pas une créature anthropomorphique qu'on juge sur une croix, gloire à Lui.a écrit : pas de souci, ce sont les hommes qui ont crucifié le Christ mais c'est Dieu qui l'a ressuscité. Sa vie le Christ savait qu'ila allait inévitablement la donner, mais il savait aussi qu'il avait le pouvoir de la rependre.
Vous n'avez pas compris grand chose apparemment. Un crime que vous avez commis contre la société (d'où le nombre de 4 témoins oculaires, adultes et lucides obligatoires dans le cas de l'adultère/prostitution) vous en rendrez compte. L'adultère est chose grave quand bien même vous le prenez pour futilité: il détruit la famille, la société et la morale. Cependant, un péché personnel, entre vous et Dieu, vous lui demandez pardon et vous vous réformez, et il vous pardonne: nul besoin de sacrifier une divinité.a écrit : cela vaut toujours mieux que de lapider les gens en rémission de leur péchés.. certes ils sont pardonné mais ils sont morts.. la belle affaire!!!
Prenez au moins la peine de comprendre mon propos avant de balancer vos invectives habituelles. Par "rédacteurs qui ont écrit au sujet de Jésus" je faisais référence aux rédacteurs de l'Ancien Testament qui selon l'Eglise et vos théologiens ont inclus des prophéties sur un messie/sauveur à venir, Jésus. Je voulais en venir au fait que rejeter les versets qui parlent de guerre et de Loi mentionnées par ces mêmes auteurs, revient à rejeter le NT qui se base sur leurs écrits (pour fonder la messianité de Jésus).a écrit : c'est ridicule la rédaction de l'ancien testament s'acheve pour ses derniers livres au 2eme siècle avant Jésus-Christ et les évangiles à la fin du premier siècle après... d'autre part puis vous faire remarquer que les évangiles malgré la doxa que vous empruntez à l'envie divergent sde façon claire de la la loi mosaïque. Donc les fantasmes sont de votre coté et non du mien.
J'ai le droit d'émettre un avis contraire au vôtre, ne vous en déplaise. Je ne suis pas malveillant, je ne fais que donner ma vision des choses, peut importe si cela vous met en rogne.a écrit : quand on les lit de façon partiale et malveillante
La dissonance est surtout notoire entre ce qu'a prêché Jésus et ce que vos envies vos dictent. Il a prêché le même Dieu que celui qu'ont prêché les prophètes juifs, mais vous et vos théologiens ont inventé un dieu obscur, incompréhensible, mystérieux, contradictoire, auquel on a donné le nom de "trinité". Le pardon passait par la responsabilité individuelle (notamment par la loi) et vous avez inventé un salut qui passe par le meurtre d'un innocent pour le bien de tous... Il n'y a pas besoin d'être très intelligent pour se rendre compte du fossé qui sépare vos doctrines du Jésus historique.a écrit : il l'a reconnu pour mieux se l'approprier et pour mieux remplacer son message pour le sien. pourtant la dissonance saute aux oreilles et à l'intelligence.
Le dessein de Dieu était seulement de mettre Abraham à l'épreuve. Si pour vous sacrifier son fils s'était du paganisme, alors il vous faut jeter le christianisme à la poubelle, car son fondement c'est bel et bien le sacrifice humain pour avoir la clémence de Dieu.a écrit :quel seigneur, celui a qui ont sacrifie son fils?
Malheureusement, l'essentiel n'a pas été réformé, notamment vos doctrines et vos allégations au sujet de Dieu.a écrit : l'athésime a eu le mérite de mettre l'église passé devant es ambiguïtés de la tradition on ne peut le remercier de l'avoir fait réfléchir et de se réformer.
Mohammed, vous n'avez que ce mot à la bouche. Faute d'arguments pour soutenir votre retour la mythologie, vous essayer de justifier vos turpitudes en pointant du doigt, matin et soir, votre prochain. L’histoire est là cependant pour vous rappeler la vérité: c'est surtout le christianisme qui a donné lieu à la violence et la haine au nom de Dieu. Comme le dit l'inventeur de votre théologie:a écrit :Mohamed et vous pouvez bien croire ce que vous voulez par contre justifier la violence et la haine au nom de Dieu, non. Pour le reste je vous laisse à vos descriptions scabreuses et vulgaires.
Certains hadiths qui lui sont attribués montrent qu'elle doutait fort de la nature des révélations ("Ton Dieu est bien rapide pour te soutenir...").Serviteur d'Allah a écrit : 19 août20, 08:41 Il suffit d'avoir un minimum de culture pour se rendre compte des bêtises que vous dites. Si vous aviez pris la peine de lire, vous auriez su à quel point Aicha aimait le prophète et était dévouée pour lui.
Trahison dénoncée par un ange, comme pour les deux autres tribus juives attaquées, et dans d'autres circonstances encore. Aujourd'hui, si un homme en agresse d'autres parce qu'un ange lui a dévoilé leurs mauvaises intentions, on appelle cela paranoïa avec bouffées délirantes, et on l'enferme. Sur les autres symptômes de paranoïa chez lui : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam5.htma écrit :Pour les Bani qoraidha, ils se sont condamnés eux-même par leur trahison. Ce n'est même pas le prophète qui a décidé de la sentence.
parce que sans doute vous séparer la miséricorde de l'amour... je vous le concéde je me suis mal exprimé, le centurion et la cananéenne n'on pas pécher et donc n'ont pas besoin de miséricorde mais que l'agapé/amour de Dieu leur soit manifesté.a écrit :Il ne faut aller vite en besogne! Les personnes que vous avez citées (la Cananéenne et le centurion) sont surtout l'objet de miséricorde dans les versets, pas d'amour.
comme vous n'aavez pas un poil d'humour Jésus en a pour deux. et jésus plut^to que de la chasser d'uncoup de pied bien placé comme on le fait au 'petits chiens" non seulement sauve sa femme mais en plus ouvre l'amour de Dieu aux non-juifs.a écrit :La Cananéenne s'est même retrouvée classée parmi les canidés, chose contraire à tout amour et miséricorde.
non c'est le péché qu'Il rejette pas les pécheurs et ce sont eux qui se coupent de Dieu par leur péchés et non Lui qui le fait. relisez donc la parabole du fils prodigue qui, bien qu'il ait dépouillé son père celui le retrouve à bras ouvert quand son fils lui revient. en aucune façon le père n'a chassé son ils et en aucune manière il ne lui fait des reproches, simplement la joie s'ajoute à l'amour dans la plénitude de la communion.a écrit : car ceux qui rejettent Dieu ou sèment la corruption sur terre n'ont pas son amour.
c'est ce qui en substance se comprend quand on lit:a écrit :Si l'amour de Dieu est inconditionnel pour vous, alors Dieu doit énormément aimer Satan, les satanistes, les tyrans, les orgueilleux, les blasphémateurs... de la même façon qu'il aime les justes (puisque son amour n'est soumis à aucune condition, notamment la foi et le bien).
a écrit :Matthieu 5
…44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? [/quot
parlons-en si vous voulez... Hitler et ses sbires ne sont pas morts pour leurs crimes mais pour des raisons politiques.
je vous vois venir avec vos gros sabots de pourfendeur de chrétien. mais non vous ne pour nous taxez de relativisme; tout peut se résumer à cela: ce qui n'est pas fait par amour releve du péché.
que l'on peut croiser avec
sauf que le commandement de Dieu est conforme à sa nature c'est à dire l'amour. Comment donc aimer son prochain en lui envoyant des pierres à travers la figure ou en lui ouvrant la tronche à grand coups de sabre puisqu'elle le malheur de ne pas être conforme à nos envies de meurtres de domination et de extermination de l'altérité.
je m'en réfère aux paroles même de Jésus qui, sur la croix, fait de sa mère la mère des disciples et donc de l'église.
Quant à Cana, la question qu'il pose ne s'adresse pas à sa mère mais à la personne qui partage le secret de sa mission Il l'interroge sur le fait qu'elle lui demande de le rompre en se manifestant par un miracle.
c'est vous qui allez un peu loin en besogne, les épitres n'ont pas le niveau hiérarchique des évangiles.Moi ce que je vois dans l'évangile c'est Dieu qui par l'intermédiaire de L'Ange demande son accord à Marie pour que l'incarnation puisse avoir lieu, ce que je vois aussi c'est que Marie-Madeleine est la première à voir le Christ ressuscité et qu'il lui demande de faire connaitre sa résurrection aux disciples.... donc Paul est a ce sujet un peu à coté de la plaque par rapport à la position hiérarchique des femmes.
que je ne retrouve pas dans le nouveau mais seulement dans l'ancien et dans le votre
pourquoi "invectives" esclavages, conquêtes, massacres, intolérance religieuse et sexuelle... ce n'est pas moi qui le dit mais vous dans votre livre et dans votre tradition.
juste une invention bien commode.
de fait il le sont dans les faits et dans l'esprit et vous ne pourrez y changer
oui gourou bien sûr et nous avons bien malheureusement où la radicalisation qu'ils induisent conduit. Et c'est très exactement ce que reproduisent aujourd'hui les recruteurs de Daesh. Cela ce n'est pas moi qui le dit mais tous les experts qui parlent de mouvement sectaire par rapport à l'islamisme en général et au djihadisme en particulier. L'un comme l'autre cherchant à retrouver et reproduire les gestes et les paroles de votre prophète.
L'inimitié de serait de mon fait, dites vous? mais mon ami qui de la femme adultère la sauve et qui dit de la lapider? car la lapidation est au moins aussi inamicale que de jeter des avions dans des tours remplies d'innocents, de rafaler des des gens dans un théâtre ou de les écraser un soir de fête avec un camion. Je n'ai aucune haine envers qui que ce soit et je ne confonds pas, contrairement à vous, les hommes avec leurs idées. Je combat leurs idées quand ces dernière conduisent à la violence au sectarisme et à l'oppression.
la soupe théologique c'est ce que les hommes préfèrent car leur permet tout et son contraire... entre les versets mecquois et médinois il n'y a que l'embarras du choix en fonction de la situation.. et en plus on peut même abroger l'un par l'autre.. oui et c'était une erreur fondamentale et ce totalitarisme est mort depuis Vatican II. Le seul joux qui vaille c'est celui du Christ dont l'église est et doit être l'humble servante. il lui a demande son accord le votre non et Marie avait 16 ans selon la tradition pas 9 comme Aicha
c faux encore aucun juif n'a connu les circonstances de l'incarnation avant la publication des évangiles de Luc et de Matthieu
je vous ai dit que cela relève de la mythologie Jésus en utilise les clichés pour se faire comprendre. Bien c'est ce que vous croyez, pas moi.
Je ne dit pas le contraire je dit simplement que le péché en général conduit à la même chose et que tous les hommes sont adultères vis à vis de Dieu dans la mesure où aucun n'est capable d'ajuster parfaitement sa volonté avec celle de Dieu. Cela les pharisiens de Jean 8 en ont pris douloureusment conscience au point qur les pierres leur sont tombées des mains. vous devriez ne faire de même Monsieu le défenseur de la lapidation et des massacres au nom de Dieu. a ceci près qu'à part le passage du serviteur souffrant d'IsaIe les messie est un messie triomphant et vengeur c'est à dire tout ce que les juifs et même les disciples ne retrouve pas en Christ. pas de souci mais vous avez misé sur le mauvais cheval c'est une thèse coranique que vous répétez à n'en plus finir car vous ne lisez que ce qui semble aller dans votre sens la réalité est toute autre et selon cela Abraham a échoué puisqu'il a fallu que l'ange arrête le couteau. Si l'obéissance aveugle est l'attribut des "bons " croyants je vous la laisse. Mais en temps que chrétien ce n'est pas ce que le Christ quand il me commande d'aimer l'es uns les autres comme Lui nous a aimé. En aucune façon il ne me demande tuer pour Lui. et il n'avait pas l'être. car l'essentiel c'est le Christ. oui car un mauvais arbre ne peut donner de bons fruits et tout ce que vous faites pour le requalifier ne fait que pousser les plus crédules à vouloir l'imiter et jouer du sabre
Serviteur d'Allah a écrit : 20 août20, 04:45
Aussi, il y a le problème de la subordination du salut aux œuvres. Si le salut consiste uniquement à croire au sacrifice de Jésus, pourquoi la subordonner aux œuvres, notamment l'amour du prochain, la droiture, la charité, etc.? Cette subordination fait du sacrifice chose relative et incomplète. Il y a deux points de vue différents à ce sujet dans la bible; celui de Paul et celui de Jaques.
Pour le premier (le fondateur du christianisme), la foi justifie sans les œuvres! Autrement dit, les œuvres sont secondaires, voire vaines, car l'homme peut-être sauvé par sa seule foi.
Romains 4: "Que dirons-nous donc qu’Abraham, notre père, a obtenu selon la chair? Si Abraham a été justifié par les œuvres, il a sujet de se glorifier, mais non devant Dieu. Car que dit l’écriture ? Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice. Or, à celui qui fait une œuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due; et à celui qui ne fait point d’œuvre, mais qui croit en celui qui justifie l’impie, sa foi lui est imputée à justice. De même David exprime le bonheur de l’homme à qui Dieu impute la justice sans les œuvres: Heureux ceux dont les iniquités sont pardonnées, Et dont les péchés sont couverts!"
Pour le deuxième, Jaques, un juif digne de ce nom, la foi ne suffit pas (donc le sacrifice est relatif) s'il n'y a pas les œuvres:
Jacques 2:14: "Mes frères, que servira-t-il à quelqu'un s'il dit qu'il a la foi, et qu'il n'ait point les œuvres? la foi le pourra-t-elle sauver ?"
Jacques 2:17: De même aussi la foi, si elle n'a pas les œuvres, elle est morte en elle-même."
Bonjour mon frère omar,omar13 a écrit :Bonjour mon frère, effectivement, les chrétiens ne veulent pas reconnaître que l'ensegnement qu'on trouve dans la "Bible" n'est pas celui enseigné par Jésus Christ, et après encore par ses apôtres dont Pierre et Jacques; ces deux derniers avaient insisté sur le fait que pour être croyant et être sauvé, la Foi toute seule ne suffit pas , et qu'il faut se baser aussi sur les Œuvres.
Chaque attribut divin a sa signification et ses implications: la miséricorde et l'amour sont deux choses différentes, Dieu est miséricordieux envers le pécheur en le nourrissant, le protégeant, envoyant des prophètes (en l’occurrence Jésus) pour le guider, mais ce pécheur, par son polythéisme, son rejet de Dieu et son iniquité n'a pas l'amour de Dieu. C'est simple à comprendre, je vous ai cité pleins de versets là-dessus. Quant à la cananéenne et le centurion Corneille, ce sont des craignant-Dieu, pas des païens et c'est bien de la miséricorde qui leur est manifestée, car l'amour de Dieu est bien plus qu'un geste de bienfaisance ici-bas.Athanase a écrit : parce que sans doute vous séparer la miséricorde de l'amour... je vous le concéde je me suis mal exprimé, le centurion et la cananéenne n'on pas pécher et donc n'ont pas besoin de miséricorde mais que l'agapé/amour de Dieu leur soit manifesté.
Il la sauve après lui avoir précisé qu'il n'est pas venu pour elle: "Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."a écrit : comme vous n'aavez pas un poil d'humour Jésus en a pour deux. et jésus plut^to que de la chasser d'uncoup de pied bien placé comme on le fait au 'petits chiens" non seulement sauve sa femme mais en plus ouvre l'amour de Dieu aux non-juifs.
Ce qui fait l'homme, c'est aussi ses convictions profondes, ses choix (le bien ou le mal) et ses actes. Vous parlez comme si l'homme était chose dissociable de ses pensées et actes; comme si la responsabilité n'existait pas...a écrit :non c'est le péché qu'Il rejette pas les pécheurs et ce sont eux qui se coupent de Dieu par leur péchés et non Lui qui le fait.
Ce qui est drôle c'est que vous mettez de côté les versets clairs que je vous ai cités et prenez comme référence des paraboles. La parabole en question (le retour du fils) confirme surtout mon point de vue: c'est le fils qui revient vers on père et celui-ci l’accueille. En islam, celui qui revient vers Dieu, il lui ouvre grand ses protes. Dans un hadith du prophète sur Dieu, on lit ceci:a écrit : relisez donc la parabole du fils prodigue qui, bien qu'il ait dépouillé son père celui le retrouve à bras ouvert quand son fils lui revient.
On est devant un fils qui a choisi de revenir vers son père, il faut donc trouver d'autres parabole...a écrit :en aucune façon le père n'a chassé son ils et en aucune manière il ne lui fait des reproches, simplement la joie s'ajoute à l'amour dans la plénitude de la communion.
Contrairement à vous qui passez votre temps à nous expliquer vos envies, je me fonde sur des textes clairs! La bible soumet partout l'amour de Dieu à des conditions, notamment les commandements (la foi en lui et l'amour du prochain), libre à vous de croire le contraire.a écrit :Donc l'amour n'est pas conditionnel, et le pardon dépend non de celui qui le demande mais de sa sincérité ainsi demander le pardon sans être sincère pour mieux continuer à pécher est un péché plus grands encore.
Serviteur d'Allah a écrit : 20 août20, 07:22
Bonjour mon frère omar,
Certains chrétiens passent leur temps à se vanter d'être amour et bienfaisance contrairement à nous qui ne sommes que des barbares et des démons à éviter, ils ont ainsi oublié quelque chose d'important: les œuvres sont superflues selon le fondateur de leur religion. Voici ce que nous dit leur saint Paul:
Ephesiens 2:8-9: "Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie."
C'est là le grand défaut du christianisme: il consiste en de préceptes spirituels souvent très éloignés de la réalité humaine, car ne comprenant ni nuance ni mode d’emploi. Il n’institue par exemple pas de justice à respecter pour avoir le salut (puisque celui-ci est déjà acquis par le sacrifice de Jésus); il n'institue pas de limite laquelle enfreinte exigerait responsabilité et réparation (Jésus a déjà payé pour tous les chrétiens); il n’offre pas de moyens concrets pour réglementer la société, prescrire des droits et devoirs à chacun comme le fait l'islam. Les préceptes de la loi juive avaient établi des piliers solides pour une société juste et droite: elle a codifié la morale et en a fait une référence claire et tangible. Cette loi constituait une limite constante séparant le sacré du profane, le moral de l'immoral. Le christianisme, en abolissant cette limite (la Loi), il a ouvert la porte à toutes les bêtises et toutes les envies pour ce bas monde: ce n'est pas pour rien si le maternalisme, l'adultère, la pornographie, la consommation de masse, le divorce, le mariage pour tous, l'athéisme, le blasphème, etc... sont les principales exportations du monde occidental (via leur culture et leurs chaines TV).
Ce que tu avance là est partiellement faux. Des idées sans doute véhiculées par les non-chrétiens !?omar13 a écrit : 20 août20, 08:19 Tout est parti du mensonge sur la crucifixion de Jésus Christ.
Les chrétiens, a cause du du faux enseignement de Paul, ils sont convainquent que Jésus Christ, en "mourant", il s'est sacrifié pour eux, leur rachetant tous leurs péchés, et ils sont autorisé de commettre tous les maux de ce monde sans se soucier du jour du jugement????? , ils leur suffit de croire en la divinité de l'envoyé d'Allah Issa as, et les portes du paradis leur sont ouverte????? (il s'agit de leur croyance).
comme dit déjà , la parabole du fils prodigue est éclairante sur le fait que L'homme malgré son péché est toujours aimé de Dieu. j'aurai même tendance à dire que Dieu l'aime encore davantage à cause de son péché, c'est pourquoi intervient la miséricorde qui pousse Dieu à avoir la "pitié au coeur" pour le pécheur à cause de la souffrance induite par la faute. Ainsi la pitié est de nature très différence à la piété car on peut être pieux et obéissant et ne pas aimer et donc n'être pas miséricordieux. Pire même quand la piété induit un sentiment de supériorité et conduit à juger celui qui l'observe moins ou pas mais n'en est pas moins sincère et cohérent avec lui-même.a écrit :Chaque attribut divin a sa signification et ses implications: la miséricorde et l'amour sont deux choses différentes, Dieu est miséricordieux envers le pécheur en le nourrissant, le protégeant, envoyant des prophètes (en l’occurrence Jésus) pour le guider, mais ce pécheur, par son polythéisme, son rejet de Dieu et son iniquité n'a pas l'amour de Dieu. C'est simple à comprendre, je vous ai cité pleins de versets là-dessus. Quant à la cananéenne et le centurion Corneille, ce sont des craignant-Dieu, pas des païens et c'est bien de la miséricorde qui leur est manifestée, car l'amour de Dieu est bien plus qu'un geste de bienfaisance ici-bas.
.a écrit : Luc18:09 À l’adresse de certains qui étaient convaincus d’être justes et qui méprisaient les autres, Jésus dit la parabole que voici :
10 « Deux hommes montèrent au Temple pour prier. L’un était pharisien, et l’autre, publicain (c’est-à-dire un collecteur d’impôts).11 Le pharisien se tenait debout et priait en lui-même : “Mon Dieu, je te rends grâce parce que je ne suis pas comme les autres hommes – ils sont voleurs, injustes, adultères –, ou encore comme ce publicain.12 Je jeûne deux fois par semaine et je verse le dixième de tout ce que je gagne.”13 Le publicain, lui, se tenait à distance et n’osait même pas lever les yeux vers le ciel ; mais il se frappait la poitrine, en disant : “Mon Dieu, montre-toi favorable au pécheur que je suis !”14 Je vous le déclare : quand ce dernier redescendit dans sa maison, c’est lui qui était devenu un homme juste, plutôt que l’autre. Qui s’élève sera abaissé ; qui s’abaisse sera élevé. »
" exactement et c'est comme cela que Dieu agit et trouve sa joie car s'il s'adresse aux juste il s'adresse d'abord et surtout à ceux qui veulent le devenir et qui de fait le deviennent par leur désir de Dieu.a écrit :Il la sauve après lui avoir précisé qu'il n'est pas venu pour elle: "Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
a écrit : Car le Fils de l’homme est venu sauver ce qui était perdu.
Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l’une d’elles s’égare, ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s’est égarée ?
Et, s’il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées.
De même, ce n’est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu’il se perde un seul de ces petits.
C'est évident sauf que l'homme peut changer, je vous parle en connaissance de cause...a écrit :Ce qui fait l'homme, c'est aussi ses convictions profondes, ses choix (le bien ou le mal) et ses actes. Vous parlez comme si l'homme était chose dissociable de ses pensées et actes; comme si la responsabilité n'existait pas...
Mais le plus important dans cette histoire n'est pas que le fils revienne car, si vous relisez bien le passage, il n'est motivé que par des raisons bassement matérielles et ne renie pas véritablement sa décision. Non ce qui importe est que le "père" n'ait jamais cessé de l'attendre et donc de l'aimer. Plus encore il ne l'a jamais maudit pour la blessure qu'il lui a infligé. Il en va de même et bien plus pour le "Père" de Jésus-Christ puisqu'il ne se contente d'attendre mais envoie son Fils à la recherche des brebis perdues d'israël.. mais L'Israël de Dieu n'est pas celui des juifs, son Israël c'est toute l'humanité.a écrit :Ce qui est drôle c'est que vous mettez de côté les versets clairs que je vous ai cités et prenez comme référence des paraboles. La parabole en question (le retour du fils) confirme surtout mon point de vue: c'est le fils qui revient vers son père et celui-ci l’accueille. En islam, celui qui revient vers Dieu, il lui ouvre grand ses protes. Dans un hadith du prophète sur Dieu, on lit ceci:
"Lorsque mon serviteur se rapproche de Moi d’un empan, Je Me rapproche de lui d’une coudée. Lorsqu’il se rapproche de Moi d’une coudée, Je Me rapproche de lui d’une envergure (de bras). S’il vient à Moi en marchant, Je viens à lui avec empressement".
SVP levez la tête et regardez un peu plus loin que mon doigta écrit :On est devant un fils qui a choisi de revenir vers son père, il faut donc trouver d'autres parabole...
la bible vous ne la connaissez qu'à partir du coran qui est au mieux est œuvre humaine et au pire une machine de guerre contre Dieu dont l'origine est le diviseur. Je vous l'ai dit, on ne peut être une chose et son contraire et donc prêcher le bien et et le mal tout à la fois ni se repentir de ce dernier.a écrit :Contrairement à vous qui passez votre temps à nous expliquer vos envies, je me fonde sur des textes clairs! La bible soumet partout l'amour de Dieu à des conditions, notamment les commandements (la foi en lui et l'amour du prochain), libre à vous de croire le contraire.
Donc Dieu aime énormément Satan alors, car y-a-t-il plus grand pêcheur au monde que celui-ci? Il aime les bourreaux bien plus que leurs victimes, les athées bien plus que le croyants, l'homme inique bien plus que l'homme droit? Vous confondez toujours la miséricorde et l'amour apparemment: sa miséricorde, il en fait don ici-bas même pour les pires criminels, cependant son amour, il faut observer ses commandements pour l'avoir: avoir la foi, faire le bien, être dans la droiture et la justice... Je vous ai cité plein de versets du NT, mais vous vous contentez de m'expliquer que vos illusions sont plus crédibles que votre livre. Puisque le NT ne vous convainc pas, passons à l'Ancien Testament et voyons ce qu'il en dit. Pareil!! l'amour de Dieu est bel bien soumis à des conditions: il est pour ceux qui observent ses commandements (notamment la justice et la droiture), comme dans le NT:Athanase a écrit :L'homme malgré son péché est toujours aimé de Dieu. j'aurai même tendance à dire que Dieu l'aime encore davantage à cause de son péché
Le problème avec vous est que la responsabilité humaine est chose inexistante! Pour vous, les hommes, peut importe leur choix et leurs bêtises, ils ont tout de la part de Dieu, sans fournir le moindre effort (foi, honnêteté, justice et droiture). La bible enseigne tout le contraire de vos aspirations: si vous voulez l'amour de Dieu, travaillez pour qu'il vous y permette accès. C'est simple à comprendre: l'homme qui choisit de persévérer dans l'erreur et le mal, il a la miséricorde et le sursis de Dieu (puisque Il lui laisse vivre, respirer, il sursoit à son repentir/retour), mais il n'a pas l'amour de Dieu.a écrit :C'est évident sauf que l'homme peut changer, je vous parle en connaissance de cause...
La parabole du Fils prodigue porte un autre nom: "le Père miséricordieux" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fils_prodigue), ce qui est très révélateur, il vous faut donc trouver autre chose. Je vous rappelle que ni Dieu ni son amour ne sont mentionnés dedans. Les paraboles, il y en a surtout qui contredisent vos inventions, en voici quelques unes: Le Bon Grain et l'Ivraie, le Figuier stérile, l’Économe fidèle et avisé, le Retour du maître, les Vignerons infidèles, Le Vrai Cep...a écrit :Mais le plus important dans cette histoire n'est pas que le fils revienne car, si vous relisez bien le passage, il n'est motivé que par des raisons bassement matérielles et ne renie pas véritablement sa décision. Non ce qui importe est que le "père" n'ait jamais cessé de l'attendre et donc de l'aimer.
C'est surtout à vous de lire la bible et arrêter de concevoir une divinité qui est la photo copie conforme à tous vos fantasmes.a écrit : SVP levez la tête et regardez un peu plus loin que mon doigt
Faute d'arguments pour me répondre, vous vous livrez à vos jugements habituels. Je le prends comme un aveu d’échec. Ce n'est le Coran que j'ai cité, mais la bible, vos procès d’intention, je n'en ai donc que faire.a écrit : la bible vous ne la connaissez qu'à partir du coran qui est au mieux est œuvre humaine et au pire une machine de guerre contre Dieu dont l'origine est le diviseur. Je vous l'ai dit, on ne peut être une chose et son contraire et donc prêcher le bien et et le mal tout à la fois ni se repentir de ce dernier.
David ignorait que parmi sa descendance il y aurait.... son Dieu! sinon il n'aurait pas demandé pardon, il l'aurait eu par filiation. Quant à Mohammed, les défenseurs de la haine et de la calomnie ne s’élèveront jamais à sa hauteur.a écrit :David en son temps, s'est repenti de son adultère, Mohamed... Jamais!
Quand son enfant est malade, une mère l'entoure de toute son affection et de ses meilleurs soins pour lutter de toutes ses forces contre la maladie. et les soins de Dieu c'est l'amour, la miséricorde et le pardon. Je ne dit pas que Dieu aime satan et encore moins ses oeuvres mais Dieu ne l'a pas anéanti car malgré tout, le serpent de la bible, hormis son péché, fait partie de la création.a écrit :Donc Dieu aime énormément Satan alors, car y-a-t-il plus grand pêcheur au monde que celui-ci? Il aime les bourreaux bien plus que leurs victimes, les athées bien plus que le croyants, l'homme inique bien plus que l'homme droit?
il ne faut pas "il faut" l'amour ne s'impose pas , on le découvre pas à pas et en le découvrant on se sépare de nos vaines idées sur autrui à commencer par le plus grand qui est Dieu car elles de viennent pas de Lui mais de satan.a écrit :Vous confondez toujours la miséricorde et l'amour apparemment: sa miséricorde, il en fait don ici-bas même pour les pires criminels, cependant son amour, il faut observer ses commandements pour l'avoir: avoir la foi, faire le bien, être dans la droiture et la justice... J
qui ne sont que les conséquences de l'amour et de la vérité cela c'est l'ancien testament qui le dit dans le psaume 84.a écrit : (notamment la justice et la droiture),
objection votre honneur! c'est totalement péremptoire. et bien au contraire le chrétien est entièrement responsable puisque tout ce qu'il fait il en est pleinement conscient dans la mesure où tout ce qui n'est pas fait dans l'amour est erreur et même péché.a écrit :e problème avec vous est que la responsabilité humaine est chose inexistante!
qu'est-ce que l'amour de Dieu pour vous? pour moi c'est la vie et la vérité tout homme a la vie c'est le premier don et le second c'est à lui de faire sien à travers le bien (voir deutéronome 30 15) et que ce bien le reconfigure à Dieu en retour. car la parole de Dieu ne lui revient pas sans avoir faitd'effet (Isaïe 55:11). A ceux qui ne s'en saisissent pas, Dieu ne les abandonne pas pour autant mais iI les laissent libres de leur choix et à leiur responsabilité.. hélas trop souvent mal comprise. c'est exactement le contraire du dieu de l'islam qui ôte toute liberté à l'être humain en lui imposant son destin.a écrit :our vous, les hommes, peut importe leur choix et leurs bêtises, ils ont tout de la part de Dieu, sans fournir le moindre effort (foi, honnêteté, justice et droiture).
le sens métaphorique vous échappe, dommage!a écrit :Je vous rappelle que ni Dieu ni son amour ne sont mentionnés dedans
a écrit : Matthieu 13:12 À celui qui a, on donnera, et il sera dans l’abondance ; à celui qui n’a pas, on enlèvera même ce qu’il a.13 Si je leur parle en paraboles, c’est parce qu’ils regardent sans regarder, et qu’ils écoutent sans écouter ni comprendre.14 Ainsi s’accomplit pour eux la prophétie d’Isaïe : Vous aurez beau écouter, vous ne comprendrez pas. Vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas.
il y a des pensées qui vivifient et d'autres qui font dépérir. Mes fantasmes comme vous dites en ont fait vivre plus d'un...a écrit :C'est surtout à vous de lire la bible et arrêter de concevoir une divinité qui est la photo copie conforme à tous vos fantasmes.
pourtant c'est bien la question de fond que vous fuyez cellle d'un livre qui dit tout est son contraire. D'un livre conforme à l'esprit des hommes et non à celui de Dieu. L'échec c'est d'enfermer l'homme dans le cercle de l'action/réaction en pensant que la justice et la droiture sont l'idéal pour l'humanité alors qu'elle n'en sont que les effets et non les causes et encore moins les mérites. vous vous arrêtez juste avant la porte dur royaume comme les pharisiens:a écrit :Faute d'arguments pour me répondre, vous vous livrez à vos jugements habituels. Je le prends comme un aveu d’échec. Ce n'est le Coran que j'ai cité, mais la bible, vos procès d’intention, je n'en ai donc que faire.
a écrit : luc11:52 Quel malheur pour vous, docteurs de la Loi, parce que vous avez enlevé la clé de la connaissance ; vous-mêmes n’êtes pas entrés, et ceux qui voulaient entrer, vous les en avez empêchés. »
quel aveu !!!a écrit :Quant à Mohammed, les défenseurs de la haine et de la calomnie ne s’élèveront jamais à sa hauteur.
Comprendre Dieu par l'anthropomorphisme (en le comparant à une mère) c'est chose dangereuse, à éviter tout prix. Ce genre de conceptions fallacieuses n'engendre que des divinités à notre image, conforme à nos envies, comme la votre qui naît et meurt sur une croix. Quant à Satan et ses suiveurs, comment peut-on parler d'amour inconditionnel lorsqu'un feu leur a été préparé pour y demeurer maudits, à tout jamais?Athanase a écrit :Quand son enfant est malade, une mère l'entoure de toute son affection et de ses meilleurs soins pour lutter de toutes ses forces contre la maladie. et les soins de Dieu c'est l'amour, la miséricorde et le pardon. Je ne dit pas que Dieu aime satan et encore moins ses oeuvres mais Dieu ne l'a pas anéanti car malgré tout, le serpent de la bible, hormis son péché, fait partie de la création.
Ne prenez pas vos procès d'intention pour la réalité, personne n'a parlé d'imposer l'amour. La vérité monsieur, elle se fonde sur ce qui est clair et évident: c'est donc à vous de vous conformer à vos textes, pas à ceux-ci d'être conforme à vos visions terrestres.a écrit : il ne faut pas "il faut" l'amour ne s'impose pas , on le découvre pas à pas et en le découvrant on se sépare de nos vaines idées sur autrui à commencer par le plus grand qui est Dieu car elles de viennent pas de Lui mais de satan.
Je vous cité des versets qui dise que votre dieu a en horreur celui qui ne se tient pas dans la justice et la droiture, et vous me dites que c'est la conséquence de l'amour?a écrit : qui ne sont que les conséquences de l'amour et de la vérité cela c'est l'ancien testament qui le dit dans le psaume 84.
Lorsqu'on est responsable, on n'approuve pas le meurtre d'un innocent par Satan et ses sbires, parce que c'est pour notre bien.a écrit :le chrétien est entièrement responsable puisque tout ce qu'il fait il en est pleinement conscient dans la mesure où tout ce qui n'est pas fait dans l'amour est erreur et même péché.
L'amour de Dieu pour son serviteur, on peu surtout le déceler par des signes: il lui fait aimer la foi, la vérité, les bonnes œuvres pour se rapprocher de Lui, la droiture et la justice, il lui rappelle son nom (pour le prier et l'évoquer), et lui fait détester le rejet de la foi, les péchés, les passions morbides, l'injustice...a écrit : qu'est-ce que l'amour de Dieu pour vous?
Oui, l'amour de Dieu c'est tout ce qui est conforme à vos envies... Le contenu de vos textes, il importe peu...a écrit :pour moi c'est la vie et la vérité tout homme a la vie c'est le premier don et le second c'est à lui de faire sien à travers le bien
Deutéronome 30 15 confirme surtout ce que je disais: il y a des conditions à observer, notamment les commandements:a écrit :(voir deutéronome 30 15)
Complètement hors sujet. Il faut trouver autre chose.a écrit : et que ce bien le reconfigure à Dieu en retour. car la parole de Dieu ne lui revient pas sans avoir faitd'effet (Isaïe 55:11). A ceux qui ne s'en saisissent pas
Si vous aviez pris la peine de vous instruire, vous n'auriez pas dit ça, car je vous rappelle le libre arbitre et la responsabilité sont bien plus présents en islam que dans toute autre religion. Quant au destin, vous confondez comme d'habitude les choses: vous confondez l'omniscience de Dieu (il sait aussi bien le passé, le présent que l'avenir) et le libre arbitre. Dieu sait qu'untel finira damné ou sauvé, mais c'est ce dernier qui le devient par ses choix et ses actes...a écrit :c'est exactement le contraire du dieu de l'islam qui ôte toute liberté à l'être humain en lui imposant son destin.
Vous, même le sens clair et évident vous échappe, sinon vous n'auriez pas fait appel à des paraboles pour y projeter tous vos rêves.a écrit :le sens métaphorique vous échappe, dommage!
Les hommes se sont de tout temps adonnés à leurs fantasmes, pensant que leur attrait est signe de vérité. La conjecture et les illusions ne tiennent jamais lieu de la vérité, vous pouvez me croire...a écrit : il y a des pensées qui vivifient et d'autres qui font dépérir. Mes fantasmes comme vous dites en ont fait vivre plus d'un... pourtant c'est bien la question de fond que vous fuyez cellle d'un livre qui dit tout est son contraire.
Si l'idéal pour vous c'est nous livrer à la matière, au confort terrestre et à l'oubli de Dieu, valeurs emblématiques de votre culture, non merci. L'on doit vivre droit et juste ici-bas, mais bons et miséricordieux, c'est ainsi que j'ai compris l'islam.a écrit :L'échec c'est d'enfermer l'homme dans le cercle de l'action/réaction en pensant que la justice et la droiture sont l'idéal pour l'humanité alors qu'elle n'en sont que les effets et non les causes et encore moins les mérites.
Ce sont les pharisiens avant tout qui vous ont ouvert les portes du royaume par leur entêtement... avant de devenir votre souffre-douleur...a écrit : vous vous arrêtez juste avant la porte dur royaume comme les pharisiens
c'est toujours mieux que de prêter à Dieu des sentiments odieux telles que la haine, la vengeance et la domination.a écrit :Comprendre Dieu par l'anthropomorphisme (en le comparant à une mère) c'est chose dangereuse, à éviter tout prix. Ce genre de conceptions fallacieuses n'engendre que des divinités à notre image, conforme à nos envies, comme la votre qui naît et meurt sur une croix. Quant à Satan et ses suiveurs, comment peut-on parler d'amour inconditionnel lorsqu'un feu leur a été préparé pour y demeurer maudits, à tout jamais?
a écrit :Jean 3:17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
c'est bien ce qui arrive à celui qui se dessèche et meurt, mais la mort spirituelle ne vient pas par Dieu mais par nous-même et par notre péché...a écrit :Jean: 15:6: "Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent."
Mais si, la loi prétend imposer l'amour alors qu'elle ne fait que forcer le respect et instaurer une paix artificielle si le coeur ne se convertit pas. Ainsi Allah est-il craint pour sa vengeance et adoré pour ses grâces mais pas aimer pour Lui-même et pour sa création. il est de ce fait instrumentalisé et détourné par l'ego et non plus vécu comme un vis à visa écrit :Ne prenez pas vos procès d'intention pour la réalité, personne n'a parlé d'imposer l'amour. La vérité monsieur, elle se fonde sur ce qui est clair et évident: c'est donc à vous de vous conformer à vos textes, pas à ceux-ci d'être conforme à vos visions terrestres.
je répété la vraie justice et la vraie droiture ne sont que les conséquences de l'amour véritable et non celui apparent de la servilité (rom 8:13). J'inverse donc votre raisonnement qui les place comme premières des vertus alors qu'elles ne sont que secondes. Car l'histoire humaine a montré que l' on peut faire les pires horreurs sous le couvert de l'une et de l'autre, quand elles ne sont pas motivées et modérées par la charité et la vérité qui elles sont premières.a écrit :Je vous cité des versets qui dise que votre dieu a en horreur celui qui ne se tient pas dans la justice et la droiture, et vous me dites que c'est la conséquence de l'amour?
blablabla, ce que nous célébrons c'est la résurrection (anamnèse du rite latin)si la croix est un culte satanique nous n'en sommes pas ses officiants . Ceux qui le sont, sont ceux qui aujourd'hui comme hier tuent au nom de Dieua écrit :Lorsqu'on est responsable, on n'approuve pas le meurtre d'un innocent par Satan et ses sbires, parce que c'est pour notre bien.
bref l'amour ce n'est qu'une forme d'échange et d'autosanctification proportionnel au degré de piété (cf la parabole du publicain et du pharisien), pas de vie et de bonheur.a écrit :L'amour de Dieu pour son serviteur, on peu surtout le déceler par des signes: il lui fait aimer la foi, la vérité, les bonnes œuvres pour se rapprocher de Lui, la droiture et la justice, il lui rappelle son nom (pour le prier et l'évoquer), et lui fait détester le rejet de la foi, les péchés, les passions morbides, l'injustice...
et ses épreuves comporte mort maladie guerres etc... allah est un dieu qui aime joué avec ses créatures, pas un Père qui aime ses enfants.a écrit :celui qu'il aime, il lui donne aussi des épreuves ici-bas pour l'élever et effacer ses péchés, jusqu'à ce qu'il le rencontre le jour des comptes comme à sa naissance, sans aucun péché.
ce ne sont pas "mes textes" qui importent le plus effectivement mais être auprès du Christ et aller à sa suite .a écrit :Oui, l'amour de Dieu c'est tout ce qui est conforme à vos envies... Le contenu de vos textes, il importe peu...
a écrit : Logion 82: « Celui qui est près de moi est près du feu, et celui qui est loin de moi est loin du Royaume. »
mais quels sont ces commandements? Et avant les commandements il y a d'abord le choix entre la vie et la mort.. la vie c'est le Christ et son commandement l'amour (jean13:34)a écrit :Deutéronome 30 15 confirme surtout ce que je disais: il y a des conditions à observer, notamment les commandements:
c'est hors sujet pour vous parce que vous ne le vivez pasa écrit :Complètement hors sujet. Il faut trouver autre chose.
Mektoub c'est votre expression , comment donc l'homme peut-il être libre quand tout pour lui est écrit d'avance.a écrit :Si vous aviez pris la peine de vous instruire, vous n'auriez pas dit ça, car je vous rappelle le libre arbitre et la responsabilité sont bien plus présents en islam que dans toute autre religion.
vous savez bien que c'est faux puisque, selon votre propre dogme, la mort et tout le reste sont fonction de sa volontéa écrit :Quant au destin, vous confondez comme d'habitude les choses: vous confondez l'omniscience de Dieu (il sait aussi bien le passé, le présent que l'avenir) et le libre arbitre. Dieu sait qu'untel finira damné ou sauvé, mais c'est ce dernier qui le devient par ses choix et ses actes...
pourtant les "fantasmes' laissent des traces, bonnes ou mauvaises, dans l'histoire. à chacun d'en juger en vérité.a écrit :Les hommes se sont de tout temps adonnés à leurs fantasmes, pensant que leur attrait est signe de vérité. La conjecture et les illusions ne tiennent jamais lieu de la vérité, vous pouvez me croire...
non vous vous trompez et plus encore vous projetez sur moi vos fantasmes comme si je voulais instaurer le paradis sur terre pour y vivre tel un calife entouré de ses odalisques.a écrit :Si l'idéal pour vous c'est nous livrer à la matière, au confort terrestre et à l'oubli de Dieu, valeurs emblématiques de votre culture, non merci. L'on doit vivre droit et juste ici-bas, mais bons et miséricordieux, c'est ainsi que j'ai compris l'islam.
oui certes, mais c'était bien involontaire de leur part, comme de celle de Rome.a écrit :Ce sont les pharisiens avant tout qui vous ont ouvert les portes du royaume par leur entêtement... avant de devenir votre souffre-douleur..).
Depuis au moins Innocent III, en 1199 et jusqu'au Concile Vatican II, les papes ont toujours toléré et protégé les juifs (quoique sans jamais en faire une priorité et ce jusqu'à Pie XII inclus), tout en les vouant à un certain mépris. Voir http://bouquinsblog.blog4ever.com/licet ... nocent-iiiAthanase a écrit : 23 août20, 00:29 Si par l'histoire, l'église a été complice des persécutions contre les juifs elle s'en est publiquement repentie...
Ce que tu préconises régulièrement, n’est rien d’autre qu’une dictature de la pensée.dan26 a écrit : 28 août20, 03:07 Je tombe par hasard sur ce thème , il me fait froid dans le dos , il montre ce que je dénonce depuis que je suis sur ce type de forum, à savoir le fondamentalisme et l'intégrisme religieux : danger mortel de ce siècle .
Pour la 100000000000000 contentez vous de croire à.........mais de grâce arreter de vouloir prouver aux autres que seule votre religion est vérité .N'avez vous donc pas compris encore ( il suffit pourtant de regarder l'histoire ) que cette attitude [ATTENTION Censuré dsl] (excusez moi ) a été et est encore la source de guerres, de meurtres, de pogrom, d'exactions, de souffrance . Vous vous entretué pour des mythes , pour des histoires enfantines .
J'aimerai etre un soumis pour pouvoir prier afin d'essayer de vous dire d’arrêter cette attitude détestable .
Amicalement à tous , avec l'espoir que vous puissiez comprendre ...............enfin .
au contraire c'est la liberté de penser , ne pas oublier que nous sommes un pays laïque , liberté de croire , mais proselytisme religieux fortement déconseilléa écrit :BenFis a dit
Ce que tu préconises régulièrement, n’est rien d’autre qu’une dictature de la pensée.
ne pas oublier que nous sommes dans le domaine des croyances métaphysique , et de fait personne , a raison, tout le monde espère avoir raison, rien n'est prouvé et vérifiable .a écrit :Lorsqu’on pense avoir raison, à quoi sert-il de le garder pour soi ?
pour moi ........pas dans le domaine de la metaphysique , car c'est trop lié au psyché de chacun de nous , à la tradition, à un endoctrinement, à une sensibilité .Je le donne souvent en exemple c'est aussi intelligent pour moi que de vouloir prouver à un passionné de foot, que le rugby c'est mieux.a écrit :La moindre des choses est de vouloir partager son idée, sa croyance, ne serait-ce que pour voir si elle tient la route.
rien de plus simple je l'ai déjà expliqué , en osant dire c'est ecrit dans un livre , c'est donc la vérité il faut me croire . Où suivant certaines expression bien connue , que l'on rajoute comme une prière quand on nomme la divinité vénérée . Ou en affichant par ses vetement sa religiona écrit :C'est seulement lorsque cette croyance est extrémiste qu'elle peut s'avérer dangereuse. Mais comment le déterminer avant qu'elle soit énoncée ?
justement pour moi c'est en l'exposant au grand public continuellement , que cela se détermine , avec les éléments que je viens de te donner .a écrit :En la gardant pour soi ? Ca n'a pas de sens !
Pas d'accord! C'est justement parce que nous sommes dans un pays laïc que chacun a le droit de communiquer librement ses pensées et ses opinions (selon la déclaration des droits de l'homme et du citoyen).dan26 a écrit : 28 août20, 04:40 au contraire c'est la liberté de penser , ne pas oublier que nous sommes un pays laïque , liberté de croire , mais proselytisme religieux fortement déconseillé
La déclaration des droits de l'homme n'exclue pas les croyances métaphysiques.ne pas oublier que nous sommes dans le domaine des croyances métaphysique , et de fait personne , a raison, tout le monde espère avoir raison, rien n'est prouvé et vérifiable .
C'est ton idée fixe. Et que ce soit intelligent ou pas n'entre pas non plus en ligne de compte. L'important, c'est de ne pas abuser de sa liberté pour troubler l'ordre public.pour moi ........pas dans le domaine de la metaphysique , car c'est trop lié au psyché de chacun de nous , à la tradition, à un endoctrinement, à une sensibilité .Je le donne souvent en exemple c'est aussi intelligent pour moi que de vouloir prouver à un passionné de foot, que le rugby c'est mieux.
Cela doit rester personnel .
Tant qu'un croyant ne contraint pas les autres à adhérer à ses propre croyances, la libre expression est autorisée, mais il ne faudrait pas aller plus loin, en effet.rien de plus simple je l'ai déjà expliqué , en osant dire c'est ecrit dans un livre , c'est donc la vérité il faut me croire . Où suivant certaines expression bien connue , que l'on rajoute comme une prière quand on nomme la divinité vénérée . Ou en affichant par ses vetement sa religion
tout à fait , seul problème en 1789c'était bien les droits et les devoirs de l'homme , qui ont été promulgué !!!où sont passé la liste des devoir de l'homme , je n'arrive plus à les trouver .Quel est ce tour de magie !?a écrit :BenFis a dit
Pas d'accord! C'est justement parce que nous sommes dans un pays laïc que chacun a le droit de communiquer librement ses pensées et ses opinions (selon la déclaration des droits de l'homme et du citoyen).
tout à fait tout le monde est libre de .............. mais doit on dans certains cas chercher à les imposer ? . c'est ce qeu fond les intégristes et fondamentalistes de tous bordsa écrit :La déclaration des droits de l'homme n'exclue pas les croyances métaphysiques.
comme chez Charlie Hebdo, le Bataclan, les musulmans en Birmanie , les orthodoxes , et chrétiens dans certains pays . Qui sont massacrés rap des intégristes fondamentalistes . Je rappelle que pour moi le terreau de ce cancer , est le fait de commencer à dire "c'est ecrit dans ............donc c'est la vérité universelle "a écrit :C'est ton idée fixe. Et que ce soit intelligent ou pas n'entre pas non plus en ligne de compte. L'important, c'est de ne pas abuser de sa liberté pour troubler l'ordre public.
C'est ce que je dénonce depuis toujours , et la raison pour laquelle je combats avec les mots le terreau de ces mouvement dangereux .a écrit :Tant qu'un croyant ne contraint pas les autres à adhérer à ses propre croyances, la libre expression est autorisée, mais il ne faudrait pas aller plus loin, en effet.
... que les montagnards robespierristes se sont empressés de confisquer puis de massacrer à tours de bras (la moitié du clergé français a disparu pendant cette période ainsi qu'un dixième de la population) au cours de la terreur pour finir avaler par elle.dan 26 a écrit :tout à fait , seul problème en 1789c'était bien les droits et les devoirs de l'homme
Là, tout dépend de ce que l'on compte. Mais en gros les guerres cumulées au nom de l'Islam et du Christianisme, y compris entre musulmans ou entre chrétiens de tendances différentes, doivent dépasser le demi-milliard de morts.Athanase a écrit : 28 août20, 06:59 Sinon c'est justement la porte ouverte au totalitarisme athée qui au seul 20eme siècle a fait de plus de morts que toutes les guerres de religions de l'histoire ( ce qui ne les excuse pas pour autant).
Athanase a écrit : 28 août20, 10:56 Qu'importe puisque les unes comme les autres sont le résultat de l'esprit humain.
Toute la question est de déterminer dans quel cas et par quel mécanisme ce dernier s'absolutise au point d'être divinisé et que la religion en vienne à contredire son propos initial sensé être le service de l'humanité.
. Et le Verbe s'est fait chair et a habité parmi nous ... c'est ce que les catholiques disent à l'angélus 3 fois par jour. Donc d'un point de vue strictement sémantique nous n'avons pas fait de Jésus un homme mais nous disons que le verbe de Dieu "s'est fait homme". De fait il ne s'agit pas de faire de l'homme un dieu mais de proclamer que Dieu s'incarna en notre humanité, vécut et y mourut en tant qu' homme.Prisca a écrit :De ce fait, comme tous vous dites que Jésus est "homme" vous n'avez donc pas respecté l'Alliance de DIEU et DIEU ne vous désinhibe pas du mal, et que ce soit chez les Chrétiens comme chez les Musulmans, le mal a toujours de l'emprise sur vous, Dieu vous a laissés à vos émotions dévastatrices.
, le mal c'est bien l'homme qui l'invente car, dans la génèse ce n'est pas Dieu qui inspire le meurtre d'Abel à Caïn mais Caïn seul et de lui-même. C'est l'homme et l'humanité qui le perpétue contre la volonté de Dieu... car Caïn avait la connaissance directe de Dieu, comme, dans une mesure plus limitée, la plupart des croyants. Si les "croyants" tuent alors c'est qu'ils ne le sont pas véritablement et/ou qu'ils ont dénaturé la nature profonde de Dieu qui n'est pas d'abord loi mais amour et miséricorde.spin a écrit :
.prisca a écrit :De ce fait, comme tous vous dites que Jésus est "homme" vous n'avez donc pas respecté l'Alliance de DIEU et DIEU ne vous désinhibe pas du mal, et que ce soit chez les Chrétiens comme chez les Musulmans, le mal a toujours de l'emprise sur vous, Dieu vous a laissés à vos émotions dévastatrices.
Non car ce que vous dites c'est :Athanase a écrit :Et le verbe s'est fait chair et à habiter parmi... c'est ce que les catholiques disent à l'angélus 3 fois par jour. Donc d'un point de vue strictement sémantique nous avons fait de Jésus un homme mais nous disons que le verbe de Dieu "s'est fait homme". De fait il ne s'agit pas de faire de l'homme un dieu mais de proclamer que Dieu s'incarna, vécut et mourut comme un homme.
Oui, les intégristes veulent imposer leurs croyances, mais ce n'est pas le cas ici.dan26 a écrit : 28 août20, 05:48 tout à fait , seul problème en 1789c'était bien les droits et les devoirs de l'homme , qui ont été promulgué !!!où sont passé la liste des devoir de l'homme , je n'arrive plus à les trouver .Quel est ce tour de magie !?
...
tout à fait tout le monde est libre de .............. mais doit on dans certains cas chercher à les imposer ? . c'est ce qeu fond les intégristes et fondamentalistes de tous bords
C'est bien un terreau, je ne peux pas dire le contraire. Mais un terreau n'est pas suffisant en soi pour imposer des idées.comme chez Charlie Hebdo, le Bataclan, les musulmans en Birmanie , les orthodoxes , et chrétiens dans certains pays . Qui sont massacrés rap des intégristes fondamentalistes . Je rappelle que pour moi le terreau de ce cancer , est le fait de commencer à dire "c'est ecrit dans ............donc c'est la vérité universelle "
C'est ce que je dénonce depuis toujours , et la raison pour laquelle je combats avec les mots le terreau de ces mouvement dangereux .
Chercher à prouver que... est légitime ; c'est sur ce point précis que je suis en désaccord avec toi.si tu me lis régulièrement, je n'ai strictement aucune acrimonie envers les modérés, mais seulement envers ceux qui cherchent à prouver que ......
pour la .......fois
Et encore, c'est une imposition négative qui ne concerne pas ce que tu dis.mais dans l(icône de la Charité de Roublev, vous ne voyez que le premier degré et vous passez à coté de l'essentiel qui est pourtant devant vos yeux qui est justement la trinité et qui fait que 3=I qui permet de passer de 3 à 1 comme de 1 à 3. Ainsi, la trinité restera un mystère pour vous tant que vous ne l'aurez pas vu avec les yeux de l'âme.a écrit :Nous voyons avec clarté que vous représentez DIEU d'une part, JESUS d'autre part, et le SAINT ESPRIT d'autre part.
