Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 juil.15, 23:49 Message : Oui, c'est le message oral donné par Jésus, il a été mis par écrit plus tard par d'autres selon les témoignages des chrétiens.
Et on a avec ça beaucoup d'information pour connaitre l'enseignement donné par Jésus ainsi que sa vie.
Auteur : eric121 Date : 12 juil.15, 23:52 Message :
omar13 a écrit :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »[/b]
tu ne t’es pas demandé pourquoi pour Marc il n'y a qu'un seul évangile ?
Auteur : Mormon Date : 12 juil.15, 23:56 Message :
omar13 a écrit :Pourquoi 4 évangiles ?
Pourquoi pas quatre ?
Il aurait pu en avoir davantage vu que de nombreuses personnes furent témoins de la résurrection de Jésus.
Quatre a été le chiffre fixé.
Et avec le Livre de Mormon, ça fait cinq... spécialement pour omar !
Auteur : omar13 Date : 12 juil.15, 23:58 Message : merci Mormon, j ai déjà commencé a lire ton livre.
Pour Eric121: j espere que tu sera satisfait. Qu'est-ce que l'évangile selon Marc ?
Irénée de Lyon , disciple de Polycarpe ( lui même compagnon de l'apôtre Jean ) dit concernant l'évangile de
Marc :
Adversus Haereses III Préliminaire
« Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue , une forme écrite d'évangile, à l'époque
où Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Eglise . Après le départ de ces derniers, Marc le disciple
et l'interprète de Pierre , nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. »
Cette parole d'Irénée de Lyon informe que Marc était le traducteur de Pierre à Rome , et que son évangile est
l'enseignement qu'il entendu de l'apôtre Pierre .
Pour coeur de Loi:
Jesus swas, avait laissé un livre ecrit :
Les paroles de Jésus ont-elles été rédigées de son vivant ?
Trois éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
3ème – Jésus a prévenu ses contemporains qu'il enverrait des scribes de sa part
Matthieu 23/34
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »
Les pères de l'églises sont-ils d'accord sur le fait que la parole de Jésus
fut mise par écrit de son vivant ?
Saint Augustin expose ce point en ces termes : Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Auteur : eric121 Date : 13 juil.15, 00:32 Message :
omar13 a écrit :
Pour Eric121: j espere que tu sera satisfait. Qu'est-ce que l'évangile selon Marc ?
Irénée de Lyon , disciple de Polycarpe ( lui même compagnon de l'apôtre Jean ) dit concernant l'évangile de
Marc :
Adversus Haereses III Préliminaire
« Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue , une forme écrite d'évangile, à l'époque
où Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Eglise . Après le départ de ces derniers, Marc le disciple
et l'interprète de Pierre , nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. »
Cette parole d'Irénée de Lyon informe que Marc était le traducteur de Pierre à Rome , et que son évangile est
l'enseignement qu'il entendu de l'apôtre Pierre .
Et alors ? Irénée de Lyon n'a pas connu Marc
Auteur : omar13 Date : 13 juil.15, 00:40 Message :
eric121 a écrit :
Et alors ? Irénée de Lyon n'a pas connu Marc
Les 4 evangiles ont étés ecrits entre l annee 32 et l année 98, le dernier c est celui de Jeans, Polycarpe né en 69 et qui etait compagnon de Jean aurais su d Irenéé de Lyon ce que Marc ecrivait pour compte de l apotre Pierre.
Auteur : eric121 Date : 13 juil.15, 00:48 Message :
omar13 a écrit :
Les 4 evangiles ont étés ecrits entre l annee 32 et l année 98, .
Irénée de Lyon est né vers 130
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 juil.15, 00:53 Message :
omar13 a écrit :Les 4 evangiles ont étés ecrits entre l annee 32 et l année 98, le dernier c est celui de Jeans, surement irénée qui etait compagnon de jean, savait que Marc résidait a Rome et qu il etait le traducteur de l apotre PIERRE.
Vers 140, Justin de Samarie ne connaît aucun de nos évangiles.
Et Irénée, qui vécu à la fin du II ème siècle, n'était pas compagnon de Jean, ni d'aucun apôtre.
Auteur : omar13 Date : 13 juil.15, 01:03 Message :c est Polycarpe né vers 69 , qui est compagnon de l apotre Jean. et non pas Irenee de lyon
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .
I[/b]
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 juil.15, 01:38 Message :
omar13 a écrit :c est Polycarpe né vers 69 , qui est compagnon de l apotre Jean. et non pas Irenee de lyon
Il est notoire qu'un ministère apostolique dure quinze ou vingt ans (voir la liste des papes), de même qu'un règne de roi ou de pharaon.
Or on nous présente Irénée succédant à Polycarpe, lui-même succédant à Jean.
Et comme Irénée a officié à la fin du IIème siècle, nous devrions avoir Polycarpe mourant vers 180 et Jean vers 160.
Même en étirant les ministères à 30 ans, cela nous donne Polycarpe mourant vers 170 et Jean vers 140.
Tout cela prouve que la naissance du christianisme est plus tardive que ce qu'en disent les légendes apostoliques.
Auteur : omar13 Date : 13 juil.15, 02:00 Message : je pense que jean est mort avant 140.
en 32 il etait l apotre le plus jeune, peut etre il avait 18 ans et son livre qu avait dicté a un scribe a vu la lumiere vers 90, a moins qu il ai vecu 120 ans????,
Auteur : Azaryaah Date : 13 juil.15, 02:03 Message :
omar13 a écrit :Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Le souci c'est que ta toujours pas compris ce que signifie évangile , évangile signifie bonne nouvelle , annonce ... Donc ça reviens à dire : Jésus alla dans la Galilée , prêchant la bonne nouvelle de Dieu [ ou : prêchant l'annonce de Dieu ] Si on continue la suite il est écrit : Il disait: Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à la bonne nouvelle [ annonce , évangile ]. Donc pour répondre à ta question pourquoi 4 évangiles ? c'est tout simple : Il y a une seule bonne nouvelle [ un seule évangile , une seule annonce ] mais il a fallut expliquer qui était le Christ , c'est quoi cette bonne nouvelle , c'est quoi cette annonce , quand et où cette bonne nouvelle ou annonce à était donner etc... ce qui à conduit à expliquer la vie de Jésus et ses paroles , faits et gestes. Chaque auteur à donne des explications pour expliquer tout cela mais le message principale [ l'annonce ou bonne nouvelle ] il y en n'a une seule. Je vais t'aider à comprendre vous avait le Coran , vous avait un Coran [ enfin actuellement vous êtes d'accord sur la copie de Ottman bref ] Mais vous avait plusieurs explications du Coran mais y'a un Coran. Nous on n'a une seule bonne nouvelle [ évangile ] mais raconté et expliquer et documenter par 4 auteurs. Ta compris ?
Quand on dit évangile de Matthieu ça signifie que Matthieu reprends la bonne nouvelle ( l'annonce ) [ l'évangile en grec ] et nous donne tout l'histoire de la vie de Jésus fait et gestes et dires du Christ. Marc fait la même chose il prends la même bonne nouvelle et raconte la vie du Christ paroles faits etc.... Luc même chose et Jean aussi , à la différence que chacun à son style, un donnera certains détaille , un autre sera plus bref , un autre passera plus de temps sur des paroles , un autres sur des miracles etc... Mais la bonne nouvelles est une.
Un dernier exemple : Ta Mr Z qui annonce la bonne nouvelle dans son entreprise il dit cette année il y aura une augmentation de salaire et une semaine de vacance en plus. La bonne nouvelle se propage dans l'entreprise. Suite à cela ta des personnes qui vont raconté cette bonne nouvelle pour d'autres salarié [ absent ce jour là ] et donner des détailles mais chacun dira la même bonne nouvelle : cette année il y aura une augmentation de salaire et une semaine de vacance , mais certains dirons Mr Z à 45 ans Directeur , ce jour la il avait une chemise blanche , il était à tel endroit , il a dit aussi ceci et cela , un autre dire la même chose mais sans précisé que la chemise est blanche, un autre dire des détailles en plus et un autres sera bref mais au final tous disent la même bonne nouvelle c'est à dire : cette année il y aura une augmentation de salaire et une semaine de vacance. Ta compris et bien voilà c'est a peut prêt la même chose avec l'Evangile.
Ensuite s'ajoute les Actes des Apôtres , les Lettres etc... qui viennent nous expliquer d'avantage la bonne nouvelles , car ils ont reçut le saint Esprit promis par Jésus.
Donc voilà pourquoi y'a 4 textes mais c'est une seule annonce.
Si après tout ces explications ta pas compris je pense que avant le bâton tu va comprendre
Auteur : omar13 Date : 13 juil.15, 02:07 Message : tu essaie de t accrocher aux vitres, mais ça glisse
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 juil.15, 02:08 Message : Mais Jésus commençant par dire "croyez à l'Evangile" qu'il n'a pas encore prêché, ça fait désordre...
Auteur : Azaryaah Date : 13 juil.15, 02:10 Message :
omar13 a écrit :tu essaie de t accrocher aux vitres, mais ça glisse
N'importe quoi , on t'a expliquer en long et en large .... Bref L'évangile c'est la bonne nouvelle qui au passage contredis le Coran
Auteur : omar13 Date : 13 juil.15, 02:12 Message :
Saint Glinglin a écrit :Mais Jésus commençant par dire "croyez à l'Evangile" qu'il n'a pas encore prêché, ça fait désordre...
Trois éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
3ème – Jésus a prévenu ses contemporains qu'il enverrait des scribes de sa part
Matthieu 23/34
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »
Les pères de l'églises sont-ils d'accord sur le fait que la parole de Jésus
fut mise par écrit de son vivant ? Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Auteur : medico Date : 13 juil.15, 02:14 Message :
omar13 a écrit :Pourquoi 4 évangiles ?
Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Il existe qu'un évangile qui veut dire Bonne Nouvelle tout simplement .
Matthieu ,Marc ,Luc et Jean racontent la vie de Jésus avec leurs propre sensiblité un raconte des détails que les autres ne mentionne pas et c'est ce qui fait le charme de leurs lectures.
Auteur : omar13 Date : 13 juil.15, 02:16 Message : tu as bien apprit la leçon qu on t a raconté.
Auteur : Azaryaah Date : 13 juil.15, 02:31 Message :
omar13 a écrit :
Trois éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite de son vivant :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
3ème – Jésus a prévenu ses contemporains qu'il enverrait des scribes de sa part
Matthieu 23/34
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »
Les pères de l'églises sont-ils d'accord sur le fait que la parole de Jésus
fut mise par écrit de son vivant ? Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
1) Avant de cité Saint Augustin lis ses explications car ils réponds .... Mais toi tu cite ce qui t'arrange ....
2) Le scribe [Un Sophér ] était une fonction il existé les scribes et les pharisiens ça rien avoir avec le fait d'être l'écrivain du Christ.
4) Collecteur d'impôt ne signifie pas être l'écrivain de Jésus.
3) Saint Augustin ne fait pas partie des Père de l'Eglise
4) Apporte un texte ou Jésus parle du Livre Evangile qu'il à reçut ou dictée ?
5) Matthieu 23/34 réalisé avec Paul entre autres , ce passage prouve que l'évangile n'était pas un Livre.
Auteur : omar13 Date : 13 juil.15, 02:36 Message :
Azaryaah a écrit :
1) Avant de cité Saint Augustin lis ses explications car ils réponds .... Mais toi tu cite ce qui t'arrange ....
2) Le scribe [Un Sophér ] était une fonction il existé les scribes et les pharisiens ça rien avoir avec le fait d'être l'écrivain du Christ.
4) Collecteur d'impôt ne signifie pas être l'écrivain de Jésus.
3) Saint Augustin ne fait pas partie des Père de l'Eglise
4) Apporte un texte ou Jésus parle du Livre Evangile qu'il à reçut ou dictée ?
5) Matthieu 23/34 réalisé avec Paul entre autres , ce passage prouve que l'évangile n'était pas un Livre.
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu » un évangile et non pas quatre.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 juil.15, 02:42 Message : Ceci n'est pas un livre mais le discours de Jésus.
Auteur : slamani Date : 13 juil.15, 02:46 Message :
Azaryaah a écrit :
1) Avant de cité Saint Augustin lis ses explications car ils réponds .... Mais toi tu cite ce qui t'arrange ....
2) Le scribe [Un Sophér ] était une fonction il existé les scribes et les pharisiens ça rien avoir avec le fait d'être l'écrivain du Christ.
4) Collecteur d'impôt ne signifie pas être l'écrivain de Jésus.
3) Saint Augustin ne fait pas partie des Père de l'Eglise
4) Apporte un texte ou Jésus parle du Livre Evangile qu'il à reçut ou dictée ?
5) Matthieu 23/34 réalisé avec Paul entre autres , ce passage prouve que l'évangile n'était pas un Livre.
Bonjour Azaryaah,
l'Evangile originel est un enseignement ayant été révélé à Jésus, et qu'il a exprimé par ses paroles, ses actes et ses approbations, ce n'est pas uniquement une bonne nouvelle.
Maintenant, si cet Evangile a été mis par écrit par Jésus [ je ne pense pas] , pendant sa mission ou aprés..., nous n'avons pas la certitude de confirmer ceci ou cela.
Mais ce qui est sure et certain, c'est que cet Evangile fut transmis oralement, et qui a été mis par écrit.
Et il y a les Evangiles : ce sont les essais de présentation de cet Evangile originel, de ce message de Jésus.
C'est bien pourquoi on lit leur titre ainsi :
– "L'Evangile selon Matthieu",
– "L'Evangile selon Marc",
– etc.
Le terme "selon" prouve bien que ce sont des essais, des tentatives, faites par Matthieu, Marc, etc., de relater les actes, les propos et la mission de Jésus.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 juil.15, 02:49 Message :
slamani a écrit :l'Evangile originel est un enseignement ayant été révélé à Jésus, et qu'il a exprimé par ses paroles, ses actes et ses approbations, ce n'est pas uniquement une bonne nouvelle.
Ceci est une invention du Coran.
Auteur : Azaryaah Date : 13 juil.15, 02:59 Message :
omar13 a écrit :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu » un évangile et non pas quatre.
1) tu réponds pas à ma question : Apporte un texte ou Jésus parle du Livre Evangile qu'il à reçut ou dictée ?
2) EVANGILE = BONNE NOUVELLE Strong grec 2098 http://www.lueur.org/bible/lexiques-gre ... trong=2098
3) Jésus alla dans la Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu.
Auteur : slamani Date : 13 juil.15, 03:12 Message :
Saint Glinglin a écrit :Ceci est une invention du Coran.
Pas du tout Saint Glinglin...
Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »
Jésus affirme que c'est le Pére [Dieu] qui l'a envoyé et qu'il a ordonné lui méme ce qui'il dois dire et enseigner.
21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. Luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean
La bible affrime aussi que Jésus est un Messager et Prophéte de Dieu=====> l'Evangile originel est un enseignement ayant été révélé à Jésus.
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
Jésus, un homme qui a dit la vérité qu'il la entendue de Dieu
Auteur : indian Date : 13 juil.15, 03:23 Message :
slamani a écrit :Jésus, un homme qui a dit la vérité qu'il la entendue de Dieu
Et quel Grand Éducateur il fut...
Ses Leçons perdurent encore et transcendent le temps...
Fabuleux. Divin...
De la trempe des plus Grands Éducateurs de Tous Les Temps... je vous ferai grâce des noms qui me viennent en tête , ceux d'avant Jésus et d'après... pour éviter els HS
Auteur : Azaryaah Date : 13 juil.15, 03:42 Message :
slamani a écrit :
Jésus, un homme qui a dit la vérité qu'il la entendue de Dieu
La bonne nouvelle et non un Livre reçut nuance ...
Auteur : indian Date : 13 juil.15, 05:04 Message :
Azaryaah a écrit :Jésus, un homme qui a dit la vérité qu'il la entendue de Dieu
La bonne nouvelle et non un Livre reçut nuance ...
Un Livre... dans le sens de Parole, de Leçons, d'Enseignements.. c'est la même chose... c'est une allégorie pour parler de la connaissance...de Dieu
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 juil.15, 05:17 Message :
slamani a écrit :Pas du tout Saint Glinglin...
Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »
Jésus affirme que c'est le Pére [Dieu] qui l'a envoyé et qu'il a ordonné lui méme ce qui'il dois dire et enseigner.
Et il l'a appris quand il était dans le Ciel aux côtés du Père.
Et ensuite il est descendu du Ciel :
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Jn 3.13
Etait-ce par l'échelle de Jacob, sur une comète, ou en parachute, nul ne le sait. L'enquête est en cours.
21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. matthieu
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. Luc:
4.19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. jean
6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. jean
La bible affrime aussi que Jésus est un Messager et Prophéte de Dieu=====> l'Evangile originel est un enseignement ayant été révélé à Jésus.
Lorsque que la foule croit que Jésus est un prophète, cela ne signifie pas que Jésus est un prophète.
Auteur : marco ducercle Date : 13 juil.15, 05:44 Message : Les quatre évangiles sont un symbole. Ils représentent les quatre vents.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 juil.15, 05:59 Message :La sagesse a bâti sa maison, elle a taillé ses sept colonnes.
Pr 9.1
Il faut donc sept évangiles.
Avec Thomas, ça fait cinq. Il en manque deux.
Auteur : Seleucide Date : 13 juil.15, 06:32 Message : A mon sens, le chiffre ne fait que résulter des diverses vicissitudes de l'histoire. C'est simple.
Auteur : abdul Date : 13 juil.15, 08:09 Message : Il y avait au moins une vingtaine d' "évangiles", au concile de Nicée..pendant lequel 4 d'entre eux ont été choisis.."choisis" donc, "selon des critères prédéfinis"...par qui?..quels critères? ...ceux qui ont sélectionné les 4 évangiles, sont partis, d'une doctrine considérée comme étant la Juste Doctrine, la Doctrine Monothéiste Abrahamique (qui réclame un Dieu Unique- sans 'forme'- et qui rejette l'existence d'un autre Dieu en dehors de Dieu Lui Même). Leur doctrine n'était, évidemment pas identique à la Doctrine Abrahamique.
Ils vont dire : "l'évangile signifie la bonne nouvelle"..mais là n'est pas la question; le sujet est que Dieu s'adressant à Jésus, a donné à ce dernier, des enseignements, par révélation. Dieu a révélé à Jésus des enseignements : la totalité de ces enseignements/ proscriptions, prescriptions; doctrines liées à la Torah..etc..dictés par Dieu à Jésus, ont formé, sans aucun doute, un 'bloc d'informations sur divers sujets'.
Ce 'bloc' aurait été --dans le cas où un disciple, plume à la main, avait mis à l'écrit ces enseignements en présence de Jésus (ce qui n'est absolument pas le cas pour ces "évangiles") -- comparable à un "grand chapitre", d'informations diverses.. : un "livre" ou "l'Evangile"...l'Evangile de Jésus.
Eux disent que l'Evangile signifie "Bonne nouvelle"; ce n'est pas de cela -ils ne l'ont peut être pas compris- que les musulmans parlent...nous disons que Dieu donna des enseignements à Jésus, (on ne parle pas du mot "évangile" ni de sa définition) et que ces enseignements forment un "ensemble de prescriptions sur divers sujets".. : un "Livre" révélé à Jésus. L'Evangile révélé à Jésus.
Eux possèdent 4 évangiles, et le nombre d'évangile pour Jésus est absolument de : 1. Car Dieu a révélé à Jésus 1 seul "bloc d'informations". Pas 4 révélations distinctes ni 4 enseignements séparés..; mais bien un seul "grand enseignement" qu'on pourrait visualiser par le mot "évangile".
Auteur : Mormon Date : 13 juil.15, 08:26 Message :
abdul a écrit :
Eux disent que l'Evangile signifie "Bonne nouvelle"; ce n'est pas de cela -ils ne l'ont peut être pas compris- que les musulmans parlent...nous disons que Dieu donna des enseignements à Jésus, (on ne parle pas du mot "évangile" ni de sa définition) et que ces enseignements forment un "ensemble de prescriptions sur divers sujets".. : un "Livre" révélé à Jésus. L'Evangile révélé à Jésus.
Eux possèdent 4 évangiles, et le nombre d'évangile pour Jésus est absolument de : 1. Car Dieu a révélé à Jésus 1 seul "bloc d'informations". Pas 4 révélations distinctes ni 4 enseignements séparés..; mais bien un seul "grand enseignement" qu'on pourrait visualiser par le mot "évangile".
Tu es dans le fantasme.
Ce qui a conduit à choisir ces quatre récits, c'est seulement leur cohérence, le témoignage de l'esprit du Christ... et ce critère :
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 juil.15, 11:48 Message : Ces récits n'ont que peu de cohérence.
Auteur : omar13 Date : 13 juil.15, 21:38 Message :
marco ducercle a écrit :Les quatre évangiles sont un symbole. Ils représentent les quatre vents.
Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Auteur : Athanase Date : 13 juil.15, 21:56 Message : bonjour Abdul.
Vous poursuivez un mythe consistant à résumer dans un "livre" tout ce que Dieu "enseigne" à la manière d'un sage ou d'un professeur. Vous vous construisez un bel édifice où tout, Dieu comme le reste, tient une place logique, prévue ou prévisible. Or la sagesse de Dieu n'est pas celle de hommes
1 Corinthiens 3
19Car la sagesse de ce monde est une folie devant Dieu. Aussi est-il écrit: Il prend les sages dans leur ruse. 20Et encore: Le Seigneur connaît les pensées des sages, Il sait qu'elles sont vaines.…
et Dieu ne construit ni ne détruit, Il vit et fait vivre car il est le Dieu des vivants
32Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants.
qu'on ne saurait enfermer dans un livre pas plus que dans un tombeau. Si Jésus meurt sur la croix, c'est pour résusciter et en acomplissant le commandement de son père. Jean12:
50Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.
les 4 évangiles ne sont pas le reflet troublé d'un "vrai" livre, ils font état du témoignage d'hommes ayant vécu la proximité avec Dieu dans son Incarnation. Incarnation qui, comme le montre la progression de leurs récits, ils n'ont compris qu'à travers la résurrection.
L'enseignement du Christ tient simplement en ces trois mots: incarnation, mort et résurrection et à son injonction d'Amour absolu, le reste des écritures ne sert qu à les expliquer pour montrer à l'humanité le chemin de la vérité et de la vie.
Si les autres "évangiles" n'ont pas été retenus, c'est parce qu'ils, au mieux, n'apportaient rien au centre du message christique et au pire en étaient divergents ou contraires.
Jean 21
25Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.
Cette phrase montre bien que que le but des auteurs des évangiles n'est pas de transcrire de manière exhaustive le contenu d'un enseignement mais bel et bien de transmettre la bonne nouvelle à travers le temps et l'espace.
Auteur : omar13 Date : 13 juil.15, 22:03 Message :
Athanase a écrit :
les 4 évangiles ne sont pas le reflet troublé d'un "vrai" livre, ils font état du témoignage d'hommes ayant vécu la proximité avec Dieu dans son Incarnation, Incarnation qui, comme le montre la progression de leurs récits, ils n'ont compris qu'à travers la résurrection. L'enseignement du Christ tient simplement en ces trois mots incarnation mort et résurrection et à son injonction d'Amour absolu, le reste des écritures ne sert qu à les expliquer pour monter à l'humanité le chemin de la vérité et de la vie.
Si les autres "évangiles" n'ont pas été retenus, c'est parce qu'ils, au mieux, n'apportaient rien au centre du message christique et au pire en étaient divergents ou contraires.
MONSENGE:
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Auteur : Athanase Date : 13 juil.15, 22:47 Message : Monsenge monsenge!!!
comme vous y allez...
Il est évident que le Christ a prédit sa mort et sa resurrection mais que les apôtres ne l'on pas compris ou ne l'ont pas accepté, L'exemple de Pierre est significatif:
Marc8
16 Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! »
17 Prenant la parole à son tour, Jésus lui dit : « Heureux es-tu, Simon fils de Yonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux.
18 Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle.
19 Je te donnerai les clés du royaume des Cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. »
20 Alors, il ordonna aux disciples de ne dire à personne que c’était lui le Christ.
21 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.
22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. 23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. » »
Les pèlerins d'Emmaeus non plus n'avaient pas compris,eux qui voyaient Jésus comme un prophète et seulement comme un prophète.
13 Le même jour, deux disciples faisaient route vers un village appelé Emmaüs, à deux heures de marche de Jérusalem,
14 et ils parlaient entre eux de tout ce qui s’était passé.
15 Or, tandis qu’ils s’entretenaient et s’interrogeaient, Jésus lui-même s’approcha, et il marchait avec eux.
16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.
17 Jésus leur dit : « De quoi discutez-vous en marchant ? » Alors, ils s’arrêtèrent, tout tristes.
18 L’un des deux, nommé Cléophas, lui répondit : « Tu es bien le seul étranger résidant à Jérusalem qui ignore les événements de ces jours-ci. »
19 Il leur dit : « Quels événements ? » Ils lui répondirent : « Ce qui est arrivé à Jésus de Nazareth, cet homme qui était un prophète puissant par ses actes et ses paroles devant Dieu et devant tout le peuple :
20 comment les grands prêtres et nos chefs l’ont livré, ils l’ont fait condamner à mort et ils l’ont crucifié.
21 Nous, nous espérions que c’était lui qui allait délivrer Israël. Mais avec tout cela, voici déjà le troisième jour qui passe depuis que c’est arrivé.
22 À vrai dire, des femmes de notre groupe nous ont remplis de stupeur. Quand, dès l’aurore, elles sont allées au tombeau,
23 elles n’ont pas trouvé son corps ; elles sont venues nous dire qu’elles avaient même eu une vision : des anges, qui disaient qu’il est vivant.
24 Quelques-uns de nos compagnons sont allés au tombeau, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l’avaient dit ; mais lui, ils ne l’ont pas vu. »
25 Il leur dit alors : « Esprits sans intelligence ! Comme votre cœur est lent à croire tout ce que les prophètes ont dit !
26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît cela pour entrer dans sa gloire ? »
27 Et, partant de Moïse et de tous les Prophètes, il leur interpréta, dans toute l’Écriture, ce qui le concernait.
"Ne fallait-il pas que le Christ souffrît...." est un rappel donné sous forme de question comme on questionne un étourdi atteint d'un trou de mémoire.
Non, la résurrection a beau avoir été annoncée, avant qu'elle n'arrive elle reste du domaine de l'impensable. Elle surprend d'autant plus qu'elle est rationnellement impossible.
Marie Madeleine s'y trompera aussi quand elle demande au "jardinier" ou il a mis le corps de Jésus.
Saint Thomas aura la même réaction rationnelle.
25 Les autres disciples lui disaient : « Nous avons vu le Seigneur ! » Mais il leur déclara : « Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt dans la marque des clous, si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! »
Pourtant lui aussi faisait partie des 12 et ne pouvait pas ne pas avoir entendu Jésus parler à Pierre de ce qui aller lui advenir.
Auteur : omar13 Date : 13 juil.15, 22:57 Message : Pour te rafraîchir les idées:
Auteur : slamani Date : 13 juil.15, 22:58 Message :
indian a écrit :
Un Livre... dans le sens de Parole, de Leçons, d'Enseignements.. c'est la même chose... c'est une allégorie pour parler de la connaissance...de Dieu
Exactement indian
Auteur : Seleucide Date : 13 juil.15, 23:10 Message :
omar13 a écrit :Pour te rafraîchir les idées:
Pour rafraîchir les tiennes :
Seleucide a écrit :Les auteurs ne sont pas les mêmes, il est normal d'y voir apparaître un certain nombre d'apparentes contradictions résultant des différents objectifs théologiques de chacun, des milieux de vie respectifs, de la communauté destinataire de l'Évangile, etc. C'est de la forme, rien de plus. Le fond est strictement le même.
Exemple : pourquoi le ressuscité rencontre ses apôtres sur une Montagne dans le premier Évangile ? Peut-être parce que la Montagne est le lieu de Révélation pour l'évangéliste Matthieu, qu'il peut à loisir développer pour le Nouveau Moïse qu'est Jésus, du Sinaï à la Galilée : le sermon sur la Montagne, les tentations, la transfiguration, etc.
Auteur : omar13 Date : 13 juil.15, 23:15 Message : Tu as vu seulement la montagne????? peut être parce qu elle très grande??,? ET LE RESTE ?????
Auteur : Marmhonie Date : 13 juil.15, 23:36 Message : Aux musulmans qui savent tout, pourquoi quatré évangiles ? Où est passé votre Injil d'Allah ?
Auteur : omar13 Date : 13 juil.15, 23:46 Message :
Marmhonie a écrit :Aux musulmans qui savent tout, pourquoi quatré évangiles ? Où est passé votre Injil d'Allah ?
peut etre tu le trouvera aux sous sol du vatican?????
élément démontrant que Jésus est l'auteur exclusif
du livre de l'Apocalypse :
Annonce Future
Apocalypse 11/3 et 4
« Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante
jours . Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre »
Zacharie 4/3 à 14
« Près de lui son deux oliviers … Que signifie ces deux oliviers
à droite du chandeliers et a sa gauche ? Il dit « Ce sont les deux Oints
qui se tiennent devant le Seigneur de toute la terre »
Selon le passage du livre de l'Apocalypse , les deux Oints ( élus ) mentionnés par Ezechiel n'ont pas encore
commencés leur mission prophétique sur terre au moment où cette parole fut révélée :
Apocalypse 11/3
« Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs .... Ce sont les deux oliviers .. »
δωσω
Qui sont les 2 témoins mentionnés au sein du livre de l'Apocalypse ?
Les 2 témoins mentionnés au sein du livre de l'Apocalypse sont Jean le Baptiste et Jésus :
1er Témoin
Jean le Baptiste
Jean 5/33 ( Jésus dit )
« Vous avez envoyé trouver Jean ( le Baptiste ) et il a rendu témoignage à la vérité »
2ème Témoin
Jésus
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ( Jésus ) ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 juil.15, 23:58 Message : L'Apocalyspe est un livre juif retouché par une main chrétienne.
Auteur : omar13 Date : 14 juil.15, 00:05 Message :
Saint Glinglin a écrit :L'Apocalyspe est un livre juif retouché par une main chrétienne.
c est le premier livre de JEAN
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 juil.15, 00:25 Message : Le style littéraire de l'Apocalypse et celui de l'Evangile de Jean ne peuvent être de la même main.
D'autre part, l'Apocalypse a été écrite par un hébraïsant appelant Dieu "celui qui fut et qui est" et retouché par un grécisant l'appelant "celui qui fut, qui est, et qui sera".
Auteur : omar13 Date : 14 juil.15, 00:33 Message : Jean n as jamais écrit un livre, il s appuyer sur des scribes, peut etre le premier non est la même personne que le second.
tu dois savoir que les autres evangiles ont étés ecrits en 32 et 65 , alors que Jean a ecrit son livre vers 90, signifie qu on lui a volé le premier livre et quelqu’un l a obligé a écrire un deuxième ??????
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 juil.15, 00:42 Message : Le problème est que les musulmans ne peuvent pas étudier le christianisme scientifiquement parce qu'ils veulent que leurs conclusions soient conformes au Coran.
Auteur : omar13 Date : 14 juil.15, 00:56 Message : tu es libre de penser comme tu veux.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 juil.15, 01:11 Message : Hop ! Marche arrière dès qu'une observation gêne.
Auteur : omar13 Date : 14 juil.15, 01:18 Message : Jean n as jamais écrit un livre, il s appuyer sur des scribes, peut etre le premier non est la même personne que le second.
tu dois savoir que les autres evangiles ont étés ecrits en 32 et 65 , alors que Jean a ecrit son livre vers 90, signifie qu on lui a volé le premier livre et quelqu’un l a obligé a écrire un deuxième ??????
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères .
Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activitée ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 juil.15, 01:27 Message :
omar13 a écrit :Jean n as jamais écrit un livre, il s appuyer sur des scribes, peut etre le premier non est la même personne que le second.
tu dois savoir que les autres evangiles ont étés ecrits en 32 et 65 , alors que Jean a ecrit son livre vers 90, signifie qu on lui a volé le premier livre et quelqu’un l a obligé a écrire un deuxième ??????
Non mais il faut arrêter les frais !
Les quatre évangiles canoniques sont inconnus de Justin de Samarie vers 150 et mentionnés pour la première fois par Irénée vers 180.
Quant aux épîtres, elles sont du II ème et III ème siècles.
Auteur : slamani Date : 14 juil.15, 01:34 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Lorsque que la foule croit que Jésus est un prophète, cela ne signifie pas que Jésus est un prophète.
Deutéronome 18:18 « Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. »
De nombreux chrétiens croient que cette prophétie faite par Moïse faisait référence à Jésus.., alors Jésus pas Jésus
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 juil.15, 01:43 Message : De nombreux chrétiens mais pas les Evangélistes qui ne s'y réfèrent jamais.
Auteur : Stephan H Date : 14 juil.15, 01:56 Message :
slamani a écrit :
Deutéronome 18:18 « Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. »
De nombreux chrétiens croient que cette prophétie faite par Moïse faisait référence à Jésus.., alors Jésus pas Jésus
Rien à voir le prophète de Deutéronome 18:18, c'est Josué... Néanmoins les passages suivants permet de déterminer quels seront les caractéristiques des vrais prophètes:
20. Toutefois, si un prophète avait l'audace d'annoncer en mon nom une chose que je ne lui aurais pas enjoint d'annoncer, ou s'il parlait au nom d'une divinité étrangère, ce prophète doit mourir." 21 Mais, diras-tu en toi-même, comment reconnaîtrons-nous la parole qui n'émane pas de l'Éternel? 22 Si le prophète annonce de la part de l'Éternel une chose qui ne saurait être [comme par exemple que la Torah aurait été abrogée ou que le peuple Juif devrait s'assimiler aux nations], ou qui n'est pas suivie d'effet [comme par exemple une prophétie qui ne se réalise pas], cette annonce n'aura pas été dictée par l'Éternel; c'est avec témérité que le prophète l'a émise, ne crains pas de sévir à son égard.
Auteur : omar13 Date : 14 juil.15, 02:03 Message :
L AGNEAU DOIT ETRE LE PROPHETE MOHAMED swas
Auteur : slamani Date : 14 juil.15, 02:04 Message :
Saint Glinglin a écrit :De nombreux chrétiens mais pas les Evangélistes qui ne s'y réfèrent jamais.
Ok d'accord.
Jésus a dit:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
On appel comment un homme qui dit la vérité qu'il a entednu de Dieu?
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 juil.15, 02:05 Message :
Stephan H a écrit :Rien à voir le prophète de Deutéronome 18:18, c'est Josué...
Josué fut plus un général qu'un prophète.
Cette prophétie s'applique beaucoup mieux à Esdras.
Auteur : slamani Date : 14 juil.15, 02:13 Message :
Stephan H a écrit :
Rien à voir le prophète de Deutéronome 18:18, c'est Josué... Néanmoins les passages suivants permet de déterminer quels seront les caractéristiques des vrais prophètes:
Josué et Esdras sont des Israélites non ?
Auteur : Mormon Date : 14 juil.15, 02:18 Message :
slamani a écrit :
Jésus a dit:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
On appel comment un homme qui dit la vérité qu'il a entednu de Dieu?
Un prophète.
Auteur : slamani Date : 14 juil.15, 02:20 Message :
Mormon a écrit :
Un prophète.
Merci pour la réponse Mormon
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 juil.15, 02:27 Message :
slamani a écrit :De nombreux chrétiens mais pas les Evangélistes qui ne s'y réfèrent jamais.
Ok d'accord.
Jésus a dit:
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40
On appel comment un homme qui dit la vérité qu'il a entednu de Dieu?
Et cette vérité, il la tient de son Père lorsqu'il n'était pas encore sur terre.
Donc d'aprés toi, ce passage devient:
Mais maintenant vous me cherchez pour tuer un homme qui vous a dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
vous me cherchez pour tuer un homme qui vous a dit la vérité que j'ai entendue de Dieu..
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 juil.15, 06:02 Message : Et alors ? Un problème avec une autoréférence grammaticale, peut-être ?
Auteur : slamani Date : 01 août15, 22:41 Message :
Saint Glinglin a écrit :Et alors ? Un problème avec une autoréférence grammaticale, peut-être ?
Non, mais ta traduction est mauvaise...
Une fois, Pierre se leva avec les onze autres disciples et s’adressa ainsi à la foule :
« Écoutez bien, Israélites, ce que j'ai à vous dire. Vous le savez tous: Jésus de Nazareth, cet homme dont Dieu vous a montré qu'il l'approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires... » (Actes 2:22)
Pierre affirme que Jésus est un homme..
C’est Dieu, donc, qui a accompli ces miracles par l’intermédiaire de Jésus, afin de convaincre le peuple de ce dernier qu’il était bel et bien un prophète envoyé et soutenu par Dieu. Pierre n’a manifestement pas vu ces miracles comme des preuves que Jésus était l’incarnation de Dieu.
Donc, un homme qui dit la vérité qu'il a entednu de Dieu, un homme qui parle de ce que Dieu l'a enseigné, Dieu qui a accompli des miracles par l’intermédiaire de ce homme, un homme qui est considéré comme SERVITEUR par les apôtre [« Non, c'est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos ancêtres, qui vient ici de manifester la gloire de son serviteur Jésus. » (Actes 3:13)]
Cet homme n'est qu'un Prophéte et Messager de Dieu envoyé aux fils d'Israél.
Auteur : Seleucide Date : 01 août15, 22:52 Message :
slamani a écrit :Pierre affirme que Jésus est un homme..
Les chrétiens affirment aussi que Jésus est un homme.
Auteur : Athanase Date : 01 août15, 23:10 Message :
22 Ecoutez bien, Israélites, ce que j'ai à vous dire. Vous le savez tous : Jésus de Nazareth cet homme dont Dieu vous a montré qu'il l'approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires 23 a été livré entre vos mains conformément à la décision que Dieu avait prise et au projet qu'il avait établi d'avance. Et vous, vous l'avez tué en le faisant crucifier par des hommes qui ne connaissent pas Dieu. 24 Mais Dieu a brisé les liens de la mort : il l'a ressuscité, car il était impossible que la mort le retienne captif. 25 En effet, David dit de lui : Je voyais le Seigneur constamment devant moi, car il est à ma droite pour que je ne vacille pas. 26 Voilà pourquoi mon coeur est plein de joie et pourquoi mes paroles débordent d'allégresse. Même mon corps reposera dans l'espérance ; 27 tu ne m'abandonneras pas dans le séjour des morts : tu ne laisseras pas ton serviteur fidèle se décomposer dans la tombe. 28 Car tu m'as fait connaître le chemin de la vie, et tu me combleras de joie en ta présence.
29 Mes frères, permettez-moi de vous parler franchement : le patriarche David est bel et bien mort et enterré. Son tombeau existe encore près d'ici aujourd'hui. 30 Mais il était prophète et il savait que Dieu lui avait promis, sous la foi du serment, de faire asseoir sur son trône un de ses descendants. 31 Ainsi il a entrevu par avance la résurrection du Christ, et c'est d'elle qu'il parle en disant que Dieu ne l'abandonnera pas dans le séjour des morts et qu'il ne laissera pas son corps se décomposer.
Bonjour Slamani.
Vous allez un peu vite en besogne et vous vous limitez à ce qui semble confirmer vos idées. Jésus est un homme mais il est ressuscité... est-il donc seulement un homme pour l'avoir été avant la fin des temps?
Et que dit David et que confirme la résurrection?
En effet, David dit de lui : Je voyais le Seigneur constamment devant moi, car il est à ma droite pour que je ne vacille pas.
.
Ami musulman, que vous n'y adhériez ou pas, il vous faut pourtant regarder la foi chrétienne dans son intégralité et ne pas chercher à la diminuer en la saucissonnant.
Auteur : slamani Date : 01 août15, 23:55 Message :
Athanase a écrit :
Bonjour Slamani.
Vous allez un peu vite en besogne et vous vous limitez à ce qui semble confirmer vos idées. Jésus est un homme mais il est ressuscité... est-il donc seulement un homme pour l'avoir été avant la fin des temps?
Ami musulman, que vous n'y adhériez ou pas, il vous faut pourtant regarder la foi chrétienne dans son intégralité et ne pas chercher à la diminuer en la saucissonnant.
Bonjour Athanase ,
Le probléme c'est que si tu prend l'intégralité de la Bible, tu pourras tirer plusieurs conclusions, examples: Jésus est Dieu le Pére, Jésus est fils de Dieu, Jésus est l'incarnation de Dieu, Jésus est un petit dieu, Jésus est un serviteur de Dieu et n'est pas divin,...et d'autres croyances au sujet de la vraie nature de Jésus. Alors, qui a raison ???? [ les Musulmans sont d'accord sur le faite que Jésus est un serviteur de Dieu et n'est pas divin, le Coran confirme cette croyance et des paroles de Jésus ainsi que les apotres le confirment aussi dans votre Bible].
Comme tu le sais mon ami, les Musulmans ne croient pas a la resurrection de Jésus, qui dit resurrection cela implique une mort..., donc, si on prouve que Jésus n'est pas mort=====> Pas de resurrection====> croyance chrétienne est fausse.
Vous dites que Jésus est mort et ressuscité..., Jésus est ressuscité d'entre les morts, corps physique ou un esprit ?
Auteur : Seleucide Date : 02 août15, 03:39 Message :
slamani a écrit :Le probléme c'est que si tu prend l'intégralité de la Bible, tu pourras tirer plusieurs conclusions, examples: Jésus est Dieu le Pére,
C'est marqué où ça ?
Auteur : Athanase Date : 02 août15, 03:51 Message : Le Credo de Nicée Constantinople dit que le Christ "est mort, est descendu aux enfers et le troisième jour est ressuscité des morts"
Jésus est donc mort comme un homme et est descendu aux enfers n'ont pour y être puni mais pour y visiter les âmes et les libérer. Puis il est ressuscité en son corps glorieux la nuit du samedi au dimanche.
Jésus n'est pas un "petit dieu", il est Dieu incarné. "vrai Dieu né du vrai Dieu, engendré non pas créé, il est de même nature que le Père" dit encore le même credo. Je ne prends pas l'intégralité de la bible, l'AT prépare le NT est non l'inverse on ne peut pas rétro-pédaler dans l'ordre de la révélation. La révélation pleine et entière est dans le NT car l'incarnation se produit par/en Jésus et dans aucun prophète de l'AT. Certes, Jésus ne vient pas abolir les écritures mais il vient les accomplir, avec Lui il y aura un avant puis ...un toujours.
le coran ne confirme rien du tout puisqu'il conteste la crucifixion et la résurrection. Partant de là tout ce que coran peut dire de Jésus est entaché d'erreur. Dire par exemple que Jésus est le fils de Marie est une demi-vérité et donc un demi mensonge puisque dire cela revient (volontairement?) à omettre sa conception par le Saint Esprit (luc 1:35) ce qui lui donne bel et bien le statut de Fils de Dieu, ce qui n'est le cas d'aucun prophète pas même du plus grand d'entre eux à savoir Jean le Baptiste malgré sa conception 'assistée".
Pourtant le coran reconnait bien la conception virginale... Alors où est l'incohérence?... à moins que la parthénogenèse soit un concept coranique et non zoologique.
Jésus enfin est ressuscité dans son corps "glorieux" différent de son corps d"avant sa mort. Ce corps n'a pas les mêmes propriétés que son corps terrestre mais il s'agit bien d'un corps semblable à celui que nous recevrons à la fin des temps.
Philippiens 3
21 lui qui transformera nos pauvres corps à l’image de son corps glorieux, avec la puissance active qui le rend même capable de tout mettre sous son pouvoir.
Auteur : slamani Date : 02 août15, 04:00 Message :
Seleucide a écrit :C'est marqué où ça ?
Il faut poser cette question aux Chrétiens qui croient que Jésus est Dieu le Pére et qui donnent des preuves tirer de votre Bible
Auteur : Seleucide Date : 02 août15, 04:34 Message : Tu connais des chrétiens qui croient cela ? Lesquels ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 août15, 22:48 Message : Les trinitaires.
Et comme l'AT dit que seul Dieu peut marcher sur les eaux et commander à la tempête, Jésus est Dieu.
Auteur : slamani Date : 02 août15, 23:11 Message :
Seleucide a écrit :Tu connais des chrétiens qui croient cela ? Lesquels ?
Seleucide, tu es serieux ou tu fais expré de ne pas savoir?
Auteur : Seleucide Date : 03 août15, 02:15 Message :
slamani a écrit :Il faut poser cette question aux Chrétiens qui croient que Jésus est Dieu le Pére et qui donnent des preuves tirer de votre Bible
Seleucide a écrit :Tu connais des chrétiens qui croient cela ? Lesquels ?
Saint Glinglin a écrit :Les trinitaires.
Et depuis quand les trinitaires croient que Jésus est Dieu le père ?
slamani a écrit :Seleucide, tu es serieux ou tu fais expré de ne pas savoir?
Qui sont ces chrétiens qui croient que Jésus est Dieu le père ?
Auteur : slamani Date : 03 août15, 02:28 Message :
Seleucide a écrit :Qui sont ces chrétiens qui croient que Jésus est Dieu le père ?
Saint Glinglin a répondu a ta question Seleucide.
Les trinitaires croient que Jésus est Dieu le Pére fait homme, ce sont deux perssones distinct par la forme mais ils sont un seul Dieu et 1 seule perssone, sans oublié le Saint Esprit biensur.
Dieu le Pére + Jésus + Saint Esprit = Dieu.
Dieu le Pére = Dieu le Pére
Jésus = Dieu le Pére
Saint Esprit = Dieu le Pére.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 août15, 03:11 Message : En fait, le Père est aussi une hypostase de Dieu.
La vapeur, l'eau, et la glace sont trois états de H2O. Mais le français n'a pas de mot pour l'élément H2O.
On dira donc que la glace et la vapeur sont des états de l'eau, ce qui compréhensible mais inexact.
De même, le Père, le Fils, et l'Esprit sont des états de Dieu.
Mais le Père n'est pas équivalent à Dieu.
Et il vaut mieux dire "Le Père, l'Esprit , et le Fils sont des états de Dieu" car l'Esprit est apparu avant le Fils.
Auteur : Athanase Date : 03 août15, 03:19 Message : Bonjour saint Glinglin
car l'Esprit est apparu avant le Fils.
Il serait plus juste de dire que Le Christ est apparu dans l'histoire
Avant il était le Verbe.
Au commencement était le Verbe, la Parole de Dieu, et le Verbe était auprès de Dieu, et le verbe était Dieu…Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous. » (Jn 1)
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 août15, 06:13 Message : Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. > Dieu le Père
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. > Dieu l'Esprit
1.3 Dieu dit: > Dieu le Verbe = Dieu le Fils
omar13 a écrit :Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »[/b]
C'est quand qu'on verra naître le jour où tu comprendras que l'évangile n'est pas un livre?
Il pourrait avoir mille livre qui parle de l'évangile dans la Bible il ne resterait pas moins qu'un seul
évangile, un seul et unique évangile, puisque qu'il n'y a qu'une seule et unique bonne nouvelle: Jésus Christ mort pour les péchés
des hommes.
Auteur : Marmhonie Date : 03 août15, 10:02 Message : Il n'y a jamais eu 4 évangiles, mais 4 évangélistes.
Bonne suite.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 août15, 10:09 Message : Mais oui, mais oui.
C'est même pour cela que cet Evangile unique débute de différentes façons.
Auteur : Marmhonie Date : 03 août15, 10:40 Message : Mais l'évangile est une annonce, pas de Copyright, pas de livre tombé du ciel entre chrétiens.
Je précise : entre chrétiens...
Eh oui, c'est cuit pour cette question : qui l'eut cru ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 août15, 10:58 Message : Et il annonce quoi ?
Auteur : Marmhonie Date : 03 août15, 21:18 Message : Pour qui ne sait même pas ce qu'est ce mot grec, évangile, ni ce qu'il contient, on peut toujours se persuader des erreurs impensables du noble Coran, ou imaginer ce qu'on veut... Chacun est libre, les chrétiens n'y prêtent pas attention.
Auteur : omar13 Date : 03 août15, 22:53 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »[/b]
C'est quand qu'on verra naître le jour où tu comprendras que l'évangile n'est pas un livre?
Il pourrait avoir mille livre qui parle de l'évangile dans la Bible il ne resterait pas moins qu'un seul
évangile, un seul et unique évangile, puisque qu'il n'y a qu'une seule et unique bonne nouvelle: Jésus Christ mort pour les péchés
des hommes.
Bonjour Etoiles Celestes,
franchement, plus que je dialogue avec les amis chrétiens et plus que je me rend compte qu ils ont étés doctrinés d une manière qu ils ne peuvent même pas utilisé leur cerveau pour un raisonnement individuel:
Personne n a dit que La Thora, l Evangile ou bien le Coran est un livre.
l Évangile comme le Coran ce sont des paroles divines, pour ne pas les perdre en les apprenant seulement a mémoire, il fallait bien l écrire dans un livre, mais tu pourrais même les gravées sur une montagne; ce n est pas obligatoire un livre.
… Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »[/b]
au début c était la parole de Dieu, mais après comme tu as dit, il y a mille livre qui ont reportés les paroles de Dieu chacun en les interprétant a sa façon.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 août15, 23:38 Message :
Marmhonie a écrit :Pour qui ne sait même pas ce qu'est ce mot grec, évangile, ni ce qu'il contient, on peut toujours se persuader des erreurs impensables du noble Coran, ou imaginer ce qu'on veut... Chacun est libre, les chrétiens n'y prêtent pas attention.
A part ça, une réponse ?
Auteur : spin Date : 03 août15, 23:44 Message :
Marmhonie a écrit :Pour qui ne sait même pas ce qu'est ce mot grec, évangile, ni ce qu'il contient, on peut toujours se persuader des erreurs impensables du noble Coran, ou imaginer ce qu'on veut... Chacun est libre, les chrétiens n'y prêtent pas attention.
Heu, les chrétiens, sans autre précision donc tous les chrétiens, ne prêteraient pas attention aux erreurs alléguées du "noble Coran" (le texte le plus bourré de haine que je connaisse, passons) ?
omar13 a écrit :Bonjour Etoiles Celestes,
franchement, plus que je dialogue avec les amis chrétiens et plus que je me rend compte qu ils ont étés doctrinés d une manière qu ils ne peuvent même pas utilisé leur cerveau pour un raisonnement individuel:
Personne n a dit que La Thora, l Evangile ou bien le Coran est un livre.
l Évangile comme le Coran ce sont des paroles divines, pour ne pas les perdre en les apprenant seulement a mémoire, il fallait bien l écrire dans un livre, mais tu pourrais même les gravées sur une montagne; ce n est pas obligatoire un livre.
… Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »[/b]
au début c était la parole de Dieu, mais après comme tu as dit, il y a mille livre qui ont reportés les paroles de Dieu chacun en les interprétant a sa façon.
Bonjour Omar.
Donc c'est quoi le problème que te posent Matthieu, Luc, Jean et Marc en écrivant l'évangile?
Auteur : slamani Date : 04 août15, 03:52 Message :
Marmhonie a écrit :Mais l'évangile est une annonce, pas de Copyright, pas de livre tombé du ciel entre chrétiens.
Je précise : entre chrétiens...
Eh oui, c'est cuit pour cette question : qui l'eut cru ?
« C’est un fait connu que l’Évangile original fut transmis oralement et que de cette tradition orale ont découlé toutes sortes de variantes. Il est également vrai que lorsque les faits historiques du christianisme furent mis par écrit, ils continuèrent, oralement, à être l’objet de variantes diverses, volontaires ou non, ce qui eut une influence sur les scribes et les rédacteurs. » Peake’s Commentary on the Bible, p. 633
Evangile originel : des paroles, des oeuvres a effectué et des enseignements qui doivent etre appliquer et d'obéir a tous ces commandements.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 août15, 04:29 Message : Les variantes, on les trouve écrites dans moult Actes et écrits patristiques.
Auteur : slamani Date : 04 août15, 05:20 Message :
Athanase a écrit :
Jésus enfin est ressuscité dans son corps "glorieux" différent de son corps d"avant sa mort. Ce corps n'a pas les mêmes propriétés que son corps terrestre mais il s'agit bien d'un corps semblable à celui que nous recevrons à la fin des temps.
Philippiens 3
Bonjour Athanase,
Tu as dis qu'aprés la resurection de Jésus, son corps n'avait pas les mêmes propriétés que son corps terrestre mais il s'agit bien d'un corps semblable à celui que nous recevrons à la fin des temps.
D'aprés la Bible, les corps réssucité sont fait spirituels, donc il y a un corps naturel et un corps spirituels..
Jésus aussi a dit dans luc 20: 35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. 36Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges..
Il s'agit de l'histoire d'une femme juive qui avait 7 maris...
On peut lire aussi dans Luc: 36Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! 37Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 38Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? 39Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 41Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? 42Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43Il en prit, et il mangea devant eux.
37Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit..
Les disciples pensaient que Jésus était un esprit, parcequ'ils ont entendu parlait que leur maitre Jésus était mis sur la croix, ils ont entednu des rumeurs qu'il était mort, et enterré dans la tombe depuis 3 jours, parcequ'ils nétaient pas des témoins oculaires.
MAIS, Jésus a clarifié le doute : 39Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Donc, Jésus a dit que c'est moi meme, qu'est ce qui vous est arrivé, c'est moi le seigneur et maitre, pourquoi vous etes effrayés?et il montre ses mains et ses pieds pour prouver qu'il nétait pas réssucité.
41Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? 42Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43Il en prit, et il mangea devant eux.
Ils étaient fou de joie parcequ'ils ont pensé que Jésus était mort, ils étaient heureux que leur seigneur et leur maitre était vivant en chait et en os devant eux.
Jésus a mangé avec eux pour prouver qu'il nétait pas ressucité, mais qu'il était un corps physique, un corps naturel, avec les mêmes propriétés que les corps terrestre
Auteur : medico Date : 04 août15, 05:37 Message : La Bible dit que Jésus a « été mis à mort dans la chair, mais [...] rendu à la vie dans l’esprit » (1 Pierre 3:18 ; Actes 13:34 ; 1 Corinthiens 15:45 ; 2 Corinthiens 5:16).
Jésus lui-même a expliqué qu’il ne serait pas ressuscité avec son corps de chair et de sang. Il a déclaré qu’il donnerait sa « chair pour la vie du monde », comme rançon pour l’humanité (Jean 6:51 ; Matthieu 20:28). S’il avait repris son corps physique à sa résurrection, son sacrifice aurait été annulé. Cependant, cela n’a pas été le cas, car la Bible dit qu’il a sacrifié sa chair et son sang « une fois pour toutes » (Hébreux 9:11, 12).
Si Jésus a été relevé avec un corps spirituel, comment ses disciples ont-ils pu le voir ?
Les créatures spirituelles peuvent prendre une forme humaine. Des anges l’ont fait dans le passé, et ils ont même mangé et bu avec des humains (Genèse 18:1-8 ; 19:1-3). Mais ils restaient des créatures spirituelles, capables de quitter le monde physique (Juges 13:15-21).
Après sa résurrection, Jésus a aussi pris temporairement une forme humaine, comme l’avaient fait des anges auparavant. En tant que créature spirituelle, il pouvait apparaître et disparaître à tout moment (Luc 24:31 ; Jean 20:19, 26). Les corps de chair avec lesquels il s’est matérialisé n’étaient pas les mêmes d’une apparition à une autre. Ainsi, même les amis les plus proches de Jésus ne l’ont reconnu que grâce à ses paroles ou à ses actions (Luc 24:30, 31, 35 ; Jean 20:14-16 ; 21:6, 7).
Quand Jésus est apparu à l’apôtre Thomas, il a revêtu un corps avec les marques de ses blessures pour renforcer la foi de Thomas qui doutait de sa résurrection (Jean 20:24-29).
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 août15, 05:53 Message : D'après cette théologie, les humains ne peuvent avoir la même résurrection que Jésus....
Auteur : Stephan H Date : 04 août15, 07:29 Message :
Saint Glinglin a écrit :D'après cette théologie, les humains ne peuvent avoir la même résurrection que Jésus....
Jésus a mangé avec eux pour prouver qu'il n'était pas ressucité, mais qu'il était un corps physique, un corps naturel, avec les mêmes propriétés que les corps terrestre
... qui traversait les murs ou les portes fermées etc.... Essayez si vous voulez mais vous allez au-devant de quelques problèmes.
Auteur : Marmhonie Date : 04 août15, 21:02 Message :
Saint Glinglin a écrit :D'après cette théologie, les humains ne peuvent avoir la même résurrection que Jésus....
Stephan H a écrit :C'est bien le fourvoiement du christianisme...
Non, c'est juste l'erreur de cet internaute, restons objectifs.
Encore une fois, sans références, n'importe qui (pardon, cela ne s'adresse à personne ici) peut dire sur Internet n'importe quoi.
Sans aller dans cet excès, tu vois bien cher Stephan H que ce sont des branches très différentes qui forment ce tout indistinct appelé "Christianisme".
Il en va de même pour ces autres indistincts que sont "bouddhisme", "judaïsme", etc. Il est toujours possible de se tolérer les uns les autres, à défaut de se rencontrer ou, mieux encore, de se comprendre.
Auteur : slamani Date : 04 août15, 23:31 Message :
medico a écrit :La Bible dit que Jésus a « été mis à mort dans la chair, mais [...] rendu à la vie dans l’esprit » (1 Pierre 3:18 ; Actes 13:34 ; 1 Corinthiens 15:45 ; 2 Corinthiens 5:16).
Jésus lui-même a expliqué qu’il ne serait pas ressuscité avec son corps de chair et de sang. Il a déclaré qu’il donnerait sa « chair pour la vie du monde », comme rançon pour l’humanité (Jean 6:51 ; Matthieu 20:28). S’il avait repris son corps physique à sa résurrection, son sacrifice aurait été annulé. Cependant, cela n’a pas été le cas, car la Bible dit qu’il a sacrifié sa chair et son sang « une fois pour toutes » (Hébreux 9:11, 12).
Si Jésus a été relevé avec un corps spirituel, comment ses disciples ont-ils pu le voir ?
Les créatures spirituelles peuvent prendre une forme humaine. Des anges l’ont fait dans le passé, et ils ont même mangé et bu avec des humains (Genèse 18:1-8 ; 19:1-3). Mais ils restaient des créatures spirituelles, capables de quitter le monde physique (Juges 13:15-21).
Après sa résurrection, Jésus a aussi pris temporairement une forme humaine, comme l’avaient fait des anges auparavant. En tant que créature spirituelle, il pouvait apparaître et disparaître à tout moment (Luc 24:31 ; Jean 20:19, 26). Les corps de chair avec lesquels il s’est matérialisé n’étaient pas les mêmes d’une apparition à une autre. Ainsi, même les amis les plus proches de Jésus ne l’ont reconnu que grâce à ses paroles ou à ses actions (Luc 24:30, 31, 35 ; Jean 20:14-16 ; 21:6, 7).
Quand Jésus est apparu à l’apôtre Thomas, il a revêtu un corps avec les marques de ses blessures pour renforcer la foi de Thomas qui doutait de sa résurrection (Jean 20:24-29).
Médico, Jésus affirme une chose et vous, vous dites le contraire...
Jésus a enseigné aux disciples qu' a la resurection des humains, le corps vont etre spirituels et non pas physique ou naturel..., et tu as toi meme que Jésus lui-même a expliqué qu’il ne serait pas ressuscité avec son corps de chair et de sang.
Donc, Jésus affirme qu’il ne serait pas ressuscité avec son corps de chair et de sang et toi, tu me dis que Jésus a pris temporairement une forme humaine??!!!
Les disciples pensaient que Jésus était un esprit, parcequ'ils ont entendu parlait que leur maitre Jésus était mis sur la croix, ils ont entednu des rumeurs qu'il était mort, et enterré dans la tombe depuis 3 jours, parcequ'ils nétaient pas des témoins oculaires.
MAIS, Jésus a clarifié le doute : 39Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. 40Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
Donc, Jésus a dit que c'est moi meme, qu'est ce qui vous est arrivé, c'est moi le seigneur et maitre, pourquoi vous etes effrayés?et il montre ses mains et ses pieds pour prouver qu'il nétait pas réssucité.
37Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit..
Les disciples avaient peur parcequ'ils étaient convaincu qu'aprés la mort, les corps vont etre des esprits, un esprit qui n'a ni chair ni os..., Jésus a clarifié le doute et il a montré ses mains et ses pieds...? alors pourquoi il a montré ses mains et ses pieds? pourquoi il n'a pas dit qu'il était mort et ressucité et qu'il a pris temporairement une forme humaine???!!
41Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? 42Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43Il en prit, et il mangea devant eux.
Ils étaient fou de joie parcequ'ils ont pensé que Jésus était mort, ils étaient heureux que leur seigneur et leur maitre était vivant en chait et en os devant eux.
Corps mort====> ressucité=====> Esprit=====> ni chaire ni os [37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit..]
Jésus en chaire et en os=====>Corps natruel ou physique====> pas de resurection===> pas de mort[ corps vivant] [41Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement,]
Auteur : Athanase Date : 05 août15, 00:34 Message : Il semble que vous ayez oublié les clous, le coup de lance, la mise au tombeau, la pierre roulée et tutti quanti.
Comment pouvaient-ils ignorer sa mort ou penser qu'Il puisse survivre à la croix , Jean était au pied de la croix avec les femmes et ont assisté à la descente de la croix. Il était bien mort et comme tel mis au tombeau sans aucune ambigüité.
Ce que relate le coran est une fable ayant pour but de discréditer le christianisme et en usurpant la vérité:
Pas de mort ===> pas de résurrection ===> pas de révélation chrétienne.===> place nette pour Mohamed.
Ce n'est parce que votre logique est limpide que sa source est sincère.
Auteur : medico Date : 05 août15, 00:59 Message : De dire que Jésus n'est pas mort et que c'est un autre qui à prit sa place et une fable typiquement musulmane.
Auteur : slamani Date : 05 août15, 01:48 Message :
medico a écrit :De dire que Jésus n'est pas mort et que c'est un autre qui à prit sa place et une fable typiquement musulmane.
Tu te trompes medico...
Dans son livre « Le Nazaréen- ou, Le christianisme des Juifs, des Gentils et des Mahométans. » John Toland affirme ce qui suit ( page 32, chapitre 6) :
« On ne peut s'empêcher de crier contre l'ignorance de ceux qui s'imaginent que cette histoire de la mort de Jésus est originalement de l'invention des mahommedens. Les Bazilidiens au commencement du christianisme niaient que Jésus-Christ eut souffert la mort lui même : ils disaient que Simon de Cyrene avait été crucifié à sa place , les Carpocratiens qui les ont suivi pour ne pas citer d'autres de ceux qui croyaient que Jésus-Christ n'avait été qu'un homme ordinaire , ont cru pareillement qu'il n'avais pas été crucifié , mais bien un de ses disciples qui lui ressemblait . »
Il continue :
« Dans l'histoire ecclesiastique , Epiphanius nous apprend qu'il a lu un livre intitulé « le voyage des apôtres » contenant les actes de pierre ,Jean , André , Thomas et Paul , qu'entre plusieurs choses on y lit ce qui suit : « QUE LE Christ n'a jamais été crucifié, mais un autre à sa place , que par ce moyen il s'était moqué de ceux qui s'imaginaient l'avoir crucifié » : quelque uns ont avancé que c'était judas qui a été crucifié à sa place . Cette circonstance que Jésus-Christ s'était moqué des juifs , est aussi affirmée par les Bazilidiens , comme on peut le voir dans le passage que je viens de citer d'Epiphanius. »
Auteur : omar13 Date : 05 août15, 01:59 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Bonjour Omar.
Donc c'est quoi le problème que te posent Matthieu, Luc, Jean et Marc en écrivant l'évangile?
bonjour EC,
Ils ont écrit des livres, mais pas toujours la vrai parole de Dieu que Jesus avait transmis, c est plein de contradictions et de confusions.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 août15, 02:12 Message :
Stephan H a écrit :C'est bien le fourvoiement du christianisme...
Des Témoins de Jéhovah, plutôt.
Jésus étant les prémices de la résurrection de tous, il ne saurait y avoir de différence de nature entre sa résurrection et celles des fidèles.
Auteur : Athanase Date : 05 août15, 09:52 Message : « Dans l'histoire ecclesiastique , Epiphanius nous apprend qu'il a lu un livre intitulé « le voyage des apôtres » contenant les actes de pierre ,Jean , André , Thomas et Paul , qu'entre plusieurs choses on y lit ce qui suit : « QUE LE Christ n'a jamais été crucifié, mais un autre à sa place , que par ce moyen il s'était moqué de ceux qui s'imaginaient l'avoir crucifié » : quelque uns ont avancé que c'était judas qui a été crucifié à sa place . Cette circonstance que Jésus-Christ s'était moqué des juifs , est aussi affirmée par les Bazilidiens , comme on peut le voir dans le passage que je viens de citer d'Epiphanius. »
Et quand bien même Judas serait-il mort sur la croix, qu'il n'en aurait pas moins été crucifié pour le pardon des péchés puisque, selon votre croyance, son apparence aurait été "miraculeusement" celle du Christ.
Trêve de baliverne , vous essayez de justifier les thèses musulmanes par des textes très postérieurs issus de fractions très minoritaires, Alors que le courant majoritaire a été fondé par des témoins visuels qui pour la plupart ont donné leur vie pour la propagation du message christique.
Qui est crédible, à votre avis?
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 août15, 10:43 Message : Mc 15.21 Ils forcèrent à porter la croix de Jésus un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, père d'Alexandre et de Rufus;
15.22 et ils conduisirent Jésus au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne.
15.23 Ils lui donnèrent à boire du vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas.
Lc 23.26 Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus.
23.27 Il était suivi d'une grande multitude des gens du peuple, et de femmes qui se frappaient la poitrine et se lamentaient sur lui.
23.28 Jésus se tourna vers elles, et dit: Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi; mais pleurez sur vous et sur vos enfants.
23.29 Car voici, des jours viendront où l'on dira: Heureuses les stériles, heureuses les entrailles qui n'ont point enfanté, et les mamelles qui n'ont point allaité!
23.30 Alors ils se mettront à dire aux montagnes: Tombez sur nous! Et aux collines: Couvrez-nous!
23.31 Car, si l'on fait ces choses au bois vert, qu'arrivera-t-il au bois sec?
23.32 On conduisait en même temps deux malfaiteurs, qui devaient être mis à mort avec Jésus.
23.33 Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche.
Mt 27.32 Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de Jésus.
27.33 Arrivés au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne,
27.34 ils lui donnèrent à boire du vin mêlé de fiel; mais, quand il l'eut goûté, il ne voulut pas boire.
27.35 Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique.
27.36 Puis ils s'assirent, et le gardèrent.
27.37 Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs.
C'est donc Matthieu qui est responsable de cette histoire car qu'est-ce qui empêche que cette troisième personne se réfère à Simon ?
Auteur : slamani Date : 05 août15, 23:22 Message :
Athanase a écrit :Il semble que vous ayez oublié les clous, le coup de lance, la mise au tombeau, la pierre roulée et tutti quanti.
Comment pouvaient-ils ignorer sa mort ou penser qu'Il puisse survivre à la croix , Jean était au pied de la croix avec les femmes et ont assisté à la descente de la croix. Il était bien mort et comme tel mis au tombeau sans aucune ambigüité.
Ce que relate le coran est une fable ayant pour but de discréditer le christianisme et en usurpant la vérité:
Pas de mort ===> pas de résurrection ===> pas de révélation chrétienne.===> place nette pour Mohamed.
Ce n'est parce que votre logique est limpide que sa source est sincère.
Bonjour Athanase,
Saches que les disciples de Jésus n’étaient même pas des témoins oculaires de la crucifixion, ce qui signifie qu’ils n’ont pu être sûrs de rien et que les rapports qu’ils entendirent de la bouche de certaines personnes n’en prouvent pas l’authenticité des faits passés.
Leur stupéfaction lorsqu’ils voient Jésus en chair et en os en témoigne, puisqu’ils le pensaient mort crucifié. Si ces disciples n’ont pas été témoins de la crucifixion, mais alors qui l’était?
Si vous les chrétiens vous dites que les femmes étaient présentes au pied de la croix, nous répondrons que sur les 4 évangiles, trois signalent qu’elles se tenaient au loin et non au pied de la croix ; et si elles se tenaient au loin alors il y a de quoi douter de ce qu’elles auraient pu rapporter en se rappelant que le témoignage d’une femme à cette époque n’était pas pris pour véridique. Selon l'enseignement Biblique dès lors qu’il y a un rapport de 2 ou 3 témoins, alors il faut accepter cela pour vrai:
« Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. » (Mathieu 18,16)
« Ne reçois point d'accusation contre un ancien, si ce n'est sur la déposition de deux ou trois témoins. » (1 Timothé 5,19)
Tout ce que les disciples savaient sur leur maître ne leur était parvenu que par ouï-dire. Ils avaient entendu dire que leur maître avait été accroché à la croix, qu'il avait rendu l'âme, qu'il était mort et enterré depuis trois jours. Quiconque serait mis en présence d'une personne qui serait passée par toutes ces étapes, conclurait avoir en face d'elle un fantôme. Aussi, il n'est guère étonnant que ces dix hommes, braves, aient été terrifiés en voyant Jésus vivant parmi eux.
En toute logique leur témoignage sur la crucifixion n’a aucune valeur, car quand on n’assiste pas à un événement on ne peut absolument pas en témoigner ! C’est une des bases du droit!
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 août15, 00:19 Message : A ce compte, les Evangiles n'ont aucune valeur car aucun de leurs auteurs ne se présente comme témoin de ce qu'il raconte.
Mais tu es obligé de croire que Jésus a existé parce que Mahomet le croyait.
Auteur : Athanase Date : 06 août15, 10:35 Message : Mais aujourd'hui on croit au témoignage des femmes et, donc à celui de Marie de Magdala en premier. Si les évangélistes mentionnent ces témoignages c'est bien pour y prêter foi et valeur .
D'autre part Jésus n'est pas mort dite-vous mais il porte les stigmates des clous de la croix ainsi que le coup de lance qui, soit dit en passant n'a pas été porté par un mignon Éphèbe mais par un légionnaire bien en chair qui n'en était certainement pas à son premier.
Si vous récusez les témoignages sur la croix, pouvez-vous en restant droit dans vos bottes, passer sous silence ceux de la résurrection, en particulier celui de Thomas qui dans un premier temps doutât et puis a été vaincu par l'évidence.
slamani a écrit :Saches que les disciples de Jésus n’étaient même pas des témoins oculaires de la crucifixion, ce qui signifie qu’ils n’ont pu être sûrs de rien et que les rapports qu’ils entendirent de la bouche de certaines personnes n’en prouvent pas l’authenticité des faits passés.
On attend des preuves.
Mais des vrais preuves.... indiscutables.
Ne confonds pas ta foi et la vérité historique.
Auteur : Seleucide Date : 07 août15, 06:17 Message :
Saint Glinglin a écrit :De même, le Père, le Fils, et l'Esprit sont des états de Dieu.
Peut-être est-ce une mauvaise compréhension de ma part, mais dit comme cela, j'ai nettement l'impression que tu étayes l'hérésie modaliste. En effet, pourquoi utiliser le terme d'état quant le mot personne ou hypostase est mieux approprié ?
ibid a écrit :Mais le Père n'est pas équivalent à Dieu.
Si tu veux dire qu'il n'est pas équivalent à l'ensemble du Dieu trine, je suis d'accord. Si par contre, tu veux faire comprendre que le Père n'est pas divin, je le suis moins.
ibid a écrit :Et il vaut mieux dire "Le Père, l'Esprit , et le Fils sont des états de Dieu" car l'Esprit est apparu avant le Fils.
La théologie chrétienne enseigne que le Père, le Fils, et l'Esprit sont éternels. Le Père engendre engendre le Fils et spire l'Esprit de toute éternité (après, le filioque selon chacun). Enfin, tu le sais probablement.
Gn 1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. > Dieu le Père
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme,
et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. > Dieu l'Esprit
1.3 Dieu dit: > Dieu le Verbe = Dieu le Fils
Les auteurs de la Genèse racontent les débuts de la création, non de Dieu (cette expression n'a pas de sens, en plus). Et puis, honnêtement, ils ne pouvaient avoir à l'esprit la doctrine trinitaire.
Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .
Avec les 4 vents, les hommes de l église qui avaient interprétés les paroles divines a leur manière , avaient pensés aux 4 continents, un livre pour chaque continent.
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14 « … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu » un seul évangile et non pas 4.???????
Auteur : Seleucide Date : 18 oct.15, 05:52 Message : Ça fait déjà quelques mois qu'on t'a expliqué que le terme évangile désigne une bonne nouvelle annoncée, et qu'il ne prendra que plus tard le sens d'évangile livresque. L'analogie est donc stupide.
Auteur : omar13 Date : 18 oct.15, 06:02 Message : peut être , une personne intelligente comme toi , peut nous expliquer pourquoi d un seul évangile qui était Divin, on est passé a 4.
Auteur : slamani Date : 18 oct.15, 06:20 Message :
Seleucide a écrit :Ça fait déjà quelques mois qu'on t'a expliqué que le terme évangile désigne une bonne nouvelle annoncée, et qu'il ne prendra que plus tard le sens d'évangile livresque. L'analogie est donc stupide.
L'Evangile n'est pas uniquement une bonne nouvelle...Les paroles du Christ ainsi que ses enseignements et ses actes font partie de cette Évangile, tous ce e que disait Jésus, Dieu l'a enseigné.., Cet Évangile a été mis par écrit, quand ? on ne sait pas exactement.., normalement, vous avez maintenant un et unique Évangile en langue Araméen, mais vous avez maintenant plusieurs Évangile, pas uniquement 4...
Saches qu'un livre ne peut être considéré comme inspiré qu'autant qu'il est prouvé, par des témoignages authentiques et irrécusables, qu'il a été écrit par le prophète ou l'apôtre auquel il est attribué, et qu'il est arrivé jusqu'à nous sans aucune altération. Une simple supposition, une affirmation sans preuves ne suffisent pas à établir que tel livre appartient, en réalité, au prophète ou l'apôtre dont il porte le nom. Il ne suffit pas non plus qu'une tradition se trouve dans une ou plusieurs sectes pour être reçue comme authentique.
Certes Jésus n'a pas ramené un livre..., mais ses paroles, ses enseignements et ses actes ont été mis par écrit, et les Evangile que vous possédé ce sont les essais de présentation de cet Evangile originel, de ce message de Jésus.
C'est bien pourquoi on lit leur titre ainsi :
– "L'Evangile selon Matthieu",
– "L'Evangile selon Marc",
– etc.
Le terme "selon" prouve bien que ce sont des essais, des tentatives, faites par Matthieu, Marc, etc., de relater les actes, les propos et la mission de Jésus.
Auteur : Seleucide Date : 18 oct.15, 06:22 Message : Parce qu'à l'origine, l'évangile divin dont tu parles n'est pas un livre descendu du ciel, mais la bonne nouvelle proclamée par le Christ même (= le Royaume de Dieu est parmi nous) et par sa vie, sa mort, sa résurrection. Par la suite, les disciples de Jésus coucheront cette bonne nouvelle à l'écrit, et ça donnera les quatre évangiles que nous connaissons. Il n'y a pas besoin d'être intelligent pour comprendre cela.
slamani a écrit :Certes Jésus n'a pas ramené un livre..., mais ses paroles, ses enseignements et ses actes ont été mis par écrit, et les Evangile que vous possédé ce sont les essais de présentation de cet Evangile originel, de ce message de Jésus.
Il est où alors cet évangile originel descendu par Allah en personne et donné à Jésus?
Auteur : musulman49 Date : 19 oct.15, 21:54 Message :
omar13 a écrit :Pourquoi 4 évangiles ?
Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Réponse évidente.
4 évangiles car 4 auteurs.
Auteur : Azaryaah Date : 19 oct.15, 22:02 Message :
musulman49 a écrit :
Réponse évidente.
4 évangiles car 4 auteurs.
Donc 4 témoignages de la bonne nouvelle [évangile signifie bonne nouvelle ,bonne annonce ] peut être ils vous en faut plus des témoignages de bonnes nouvelles apparemment 4 ça suffit pas !!
Auteur : musulman49 Date : 19 oct.15, 22:55 Message :
Azaryaah a écrit :
Donc 4 témoignages de la bonne nouvelle [évangile signifie bonne nouvelle ,bonne annonce ] peut être ils vous en faut plus des témoignages de bonnes nouvelles apparemment 4 ça suffit pas !!
J'ai juste expliqué pourquoi il y avait 4 évangiles.
4 évangiles car 4 auteurs c'est indémontable logiquement.
Je ne rentre pas dans le pourquoi du comment?
Auteur : abdul Date : 19 oct.15, 23:00 Message : Bonjour, Salam 3leykum
@ "...c'est le message oral donné par Jésus, il a été mis par écrit plus tard par d'autres selon les témoignages des chrétiens...Et on a avec ça beaucoup d'information pour connaitre l'enseignement donné par Jésus ainsi que sa vie..." :
Vous avez donc vos "hadiths" versions chrétiennes; parceque, en ce qui concerne, les hadiths (paroles) de notre Prophète Muhammad, il ne s'agit ni plus ni moins de 'paroles mis par écrit plus tard par d'autres Compagnons du Prophète, par ceux venus après eux, et......"on a avec ça beaucoup d'informations pour connaitre l'enseignement donné par Muhammad ainsi que sa vie...".
Clarification de la confusion :
Il a obligatoirement existé largement plus de 4 "évangiles": celui de Jésus est absolument au nombre de 1; et on ne peut pas affirmer qu'il s'agit de manière authentique, d'1 des 4.
Pour la raison suivante : les 4 textes, tous appelés "évangiles", ne sont que des narrations de la vie, une histoire de la mission de Jésus qui enseigne, pendant son périple, l'Evangile. Il y a donc 4 'histoires' et non pas 4 'évangiles'. Les 4 histoires décrivent les étapes de l'enseignement de l'Evangile.
Les 4 histoires ne décrivent pas les étapes de l'enseignement, par Jésus, de 4 évangiles ;
....puisqu'il n'y a qu'1 Evangile et c'est à propos de cet Evangile Unique, que parle le Coran; le Coran ne parle pas des 4 textes, dont les chrétiens disposent, et qu'ils ont nommés "évangiles".
Cela signifie que le Coran, quand il parle de l'Evangile, ne parle que de l' """Enseignement donné par Jésus, et qui se compose d'un ensemble de préceptes : cet ensemble est appelé "Evangile" """.
Les 4 textes sont appelés, faussement, "évangiles"..Ils auraient du être nommés "récit de la vie de Jésus selon Mathieu etc...."; en comprenant alors que le récit retrace toutes les étapes de l'enseignement de l'Evangile). Absolument.
Il y a donc CONFUSION de la part des chrétiens, avant même de parler de leurs textes; confusion entre le fait de dire que les 4 histoires sont appelés "évangiles" et le fait de comprendre que l'Evangile (au nombre de 1) est enseigné à travers ces 4 histoires. [on aurait dit alors, ici, "l'Evangile (au nombre de 1) est enseigné à travers ces 4 évangiles"" ---> presque incompréhensible / Plus clair de dire "l'Evangile (Doctrine de Jésus) est enseigné au travers des 4 récits, selon Mathieu, selon Luc etc..." ]
Quand on lit "....4 évangiles car 4 auteurs...." Donc 4 témoignages de la bonne nouvelle...." : on voit une confusion;
Il y a d'un côté : l'Evangile Unique enseigné par Jésus, il s'agit de l'annonce de la Bonne Nouvelle de l'entrée, au Royaume, par le repentir..le Royaume de Dieu étant proche, proche l'âme : toute âme croyante qui est séparée du corps (la mort) "accède" directement au Royaume; elle perçoit la Bonne nouvelle de la Vision, et de l'entrée future dans le Royaume; en ce sens, le "Royaume est proche"; car proche de toute âme. De même l'Enfer : il est proche de toute âme incroyante.
Il y a bien 4 auteurs, et même largement plus de 4...puisque on lit dans Luc "... Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous..." Luc 1:1, cela indique qu'il y a eu plus de 4, mais que 4 récits parmi plusieurs (plus de 4) récits, ont été sélectionnés (on peut se demander PAR QUI? et SELON QUELS CRITERES? QUELLE ETAIT LA DOCTRINE DE CEUX QUI ONT SELECTIONNE CES 4 ECRITS?)..
Rien qu'en s'intéressant à ce contexte (de la mise à l'écrit des 4 récits), on ne peut écarter la possibilité de l'intrusion volontaire ou inconsciente, d'erreurs dans certains des paragraphes desdits récits.
Définition de l'Evangile enseigné par Jésus :
L'Evangile enseigné par Jésus est, quant à lui, une révélation, un ensemble de préceptes transmis à Jésus par Dieu;
L' ""Evangile"" (enseigné par Jésus) n'est pas ""la narration de l'histoire de l'enseignement, par Jésus, de l'Evangile"". La narration du récit de la vie de Jésus n'est pas l'Evangile lui même.
Les textes dits "évangiles" sont, en fait, un récit, une narration, de la vie de Jésus, enseignant l'ensemble de ces préceptes divins, en accord avec la Torah, c'est pourquoi, quand en même temps qu'il enseigne lesdits préceptes, c'est à dire, l' "Evangile" lui même, il se réfère de temps à autre, aux préceptes de la Torah.
Tandis que les 4 textes appelés "4 évangiles" ne sont que 4 récits retraçant l'enseignement, par Jésus, de l'Evangile Unique (1).
En d'autres termes, en se référant par exemple au premier des 4, (Mathieu chapitre 1), on dira, selon la définition qui précède.....en commençant la lecture de Mathieu, l'Evangile ne débute qu' au verset :
Mathieu 3:15 "Laisse faire maintenant, car il est convenable que nous accomplissions ainsi tout ce qui est juste." /
Mathieu 4:4" Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu." ---> son premier enseignement se réfère à un précepte de la Torah / 4:7 "Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu." / 4:10 " Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul."
Ainsi, en lisant de manière OBJECTIVE, sans avoir l'esprit harcelé, influencé par diverses doctrines chrétiennes, ces premiers enseignements, préceptes faisant partie de l'ensemble des enseignements qui seront donnés par lui, (cet ensemble est appelé "Evangile"), se réfèrent aux préceptes de la Torah..
On y voit que Jésus mentionne le précepte de l'Unicité (répété ailleurs par "Tu aimeras le seigneur ton Dieu de tout ton coeur etc...", et appelé "le premier et le plus grand commandement")
"lui Seul" employé par Jésus est une exclusion par Jésus de toute adoration d'un autre Dieu que Dieu Lui Même, y compris une exclusion de cette adoration de Jésus, PAR Jésus.
"4:17 Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche." : l'Evangile indique, après avoir mentionné l'Unicité, adoration de Dieu Seul, le précepte du repentir.
Par le repentir, Dieu pardonne les péchés. Donc tous ceux qui allaient se repentir, de leurs péchés, allaient être déjà pardonnés par Dieu en raison de leur repentir (sincère) (sincère comme dit Jean "..Produisez donc du fruit digne de la repentance..3:8")
Parmi les paroles de Jésus, toutes ne sont pas des enseignements qu'on pourrait considérer comme "enseignement de l'Evangile", ex : "Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes." Mathieu 4:19...Ici, il s'adresse à des gens..Il ne s'agit pas d'un précepte comme "tu adoreras Dieu"..; c'est simplement une parole que Jésus prononce.
Par contre de cette parole on peut tirer un enseignement : "il faut suivre Jésus"; "le suivi du Prophète Jésus", "prendre Jésus comme modèle".
Donc il n'y a pas 4 évangiles, mais plutôt 4 récits de l'histoire de l'enseignement de l'Evangile.
En continuant on lit "...Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple..." : Mathieu 4:23
Jésus enseignait, prêchait la Bonne nouvelle du royaume, guérissait toutes maladies.
On ne dit donc pas ce que Jésus enseignait et on n'a pas en détail les paroles, ICI, de la Bonne Nouvelle du Royaume. Il s'agit d'une vue générale de ce que Jésus faisait. Jésus a parlé du Royaume Proche "... Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche..";
Tel est ce que Jésus enseignait : "repentez vous le Royaume de Dieu est proche"...c'est à dire "c'est par votre repentir, que vous serez pardonnés et entrerez dans le Royaume des Cieux, après votre mort". Cela confirme ce que dit Muhammad : le repentir des péchés, et l'entrée, le coeur pur de tout péché, (si Dieu le Veut), au Royaume Eternel. Cela, il le prêchait partout. Tandis qu'il enseignait dans les synagogues, l'Evangile; on comprend ici, qu'il enseignait l'Evangile en se référant à la Torah, en se basant sur les préceptes de la Loi..sans s'en écarter.
On peut supposer que Jésus a du reprendre la Torah entièrement en y rectifiant les erreurs, en approuvant ou désapprouvant les actes de certains rabbins. Même si cela n'est pas mentionné dans vos textes parcequ'il est juste de dire que la Torah est enseignée dans les synagogues : donc Jésus l'a enseigné avec une lumière venant de Dieu, contredisant quand il le fallait certains rabbins. D'où l'animosité ressentie par les ennemis de Jésus. Jésus, n'a pas enseigné dans une seule synagogues "...enseignant dans les synagogues.." ;
Il se déplaçait donc de synagogues en synagogues pour y enseigner clairement ce qui lui avait été transmis par Dieu.
Un tel personnage est un Maitre dans l'exégèse de la Torah et Guide en Religion..il est un Grand Prophète suiveur de Moise..
Puis il prêchait le Royaume de Dieu et là on peut comprendre que ces prêches pouvaient être dirigées vers tous les gens. Tandis que les enseignements dans les synagogues limités aux Israélites..C'est ainsi que débute ce récit selon Mathieu...le reste du récit est donc un développement/illustration de ces points.
De là on dit donc que le récit entier de Mathieu n'est pas l'Evangile lui même comme on vient de le voir, mais un RECIT PARMI 4, de l'histoire de l'enseignement de l'Evangile (au nombre de 1). 4 versions d'une même histoire, unique, de l'enseignement de l'Evangile, unique.
Auteur : Pierre77 Date : 20 oct.15, 07:19 Message :" Omar 13 " et " Abdul " Arrêter SVP de vous comporter comme des hérétiques et ayez la foi en la bible. Il n' y a pas 4 évangiles mais il n' y a qu'un seul évangile raconté de 4 façon différentes. Le coran aussi fait la même chose lorsqu'il raconte par exemple l'histoire de moise de 4 façon différentes, allez-vous me dire qu'il y a 4 histoires de moise ?Jésus lui-même a dit que son enseignement (ses paroles ) ne disparaîtront jamais donc il est claire que les 4 évangiles de la bible contiennent les enseignements authentiques de Jésus :
Mathieu 24:35 (Jésus dit) Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point
De plus le verset coranique ci-dessous dit clairement qu'il existait des écrits relatant les enseignements de tous les prophètes (jésus y compris) et que les gens du livre connaissaient ces écrits, or jésus lui-même n'a rien écrit tout comme Muhammad.Les 4 évangiles de la bible ont donc été écrit par la volonté de Dieu, cessez donc d'être incrédules !
Sourate 26:196-197 Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés). N’est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d’Israël le sachent?
Auteur : abdul Date : 21 oct.15, 00:00 Message : Bonjour, Salam
@Pierre77 : "Il n' y a pas 4 évangiles mais il n' y a qu'un seul évangile raconté de 4 façon différentes" :
Je ne sais pas ce qu'a dit Omar; j'ai déjà entendu certains chrétiens parler de 4 évangiles et non pas de 4 versions différentes; c'est pourquoi, en ce qui me concerne, j'ai parlé du sujet.
C'est exactement ce que j'ai dit ""Il n' y a pas 4 évangiles mais il n' y a qu'un seul évangile raconté de 4 façon différentes"
Les écrits et les Prophètes, ces derniers sont aussi bien les Prophètes envoyés à Israël, que tous les autres Prophètes envoyés à d'autres peuples non-Israélites. Muhammad avec le Coran vient rétablir une vérité : les Israélites n'ont pas été le seul peuple élu de l'Histoire de l'Humanité : d'autres peuples ont vu des Prophètes qui leur ont été envoyés (ce sont les hadiths de Muhammad qui précisent cela et certains versets du Coran).
....(là n'est pas le sujet mais tu as parlé de Prophètes) En fait, il fallait comprendre que le peuple Israélite était le peuple élu, à son époque, parmi toutes les autres nations. Non pas qu'il a été le peuple élu, de toute l'Histoire de l'Humanité; (c'est à dire que la Bible ne fait que retracer une histoire d'un peuple élu, comme d'autres, élus, avant lui).. On n'est conscient de cela exclusivement en s'intéressant au Coran. Puisque la Bible semble prétendre que le seul peuple élu était les Israélites.
Le texte, étant écrit par des hommes peut aussi bien comporter des enseignements authentiques que des erreurs.
Personne, à part les Prophètes, n'étant infaillible.
Auteur : omar13 Date : 21 oct.15, 00:21 Message :
abdul a écrit :Bonjour, Salam
@Pierre77 : "Il n' y a pas 4 évangiles mais il n' y a qu'un seul évangile raconté de 4 façon différentes" :
Je ne sais pas ce qu'a dit Omar; j'ai déjà entendu certains chrétiens parler de 4 évangiles et non pas de 4 versions différentes; c'est pourquoi, en ce qui me concerne, j'ai parlé du sujet.
C'est exactement ce que j'ai dit ""Il n' y a pas 4 évangiles mais il n' y a qu'un seul évangile raconté de 4 façon différentes"
Merci Abdul pour tes explications très claires dont je suis complètement d accord, ça fait plus d une année que je continue a répéter que d dorénavant , surtout que maintenant nos amis chrétiens connaissent la vérité sur les évangiles, il serait mieux de les appeler: les Hadiths chrétiens.
Cette confusion est née surtout après que l apôtre paul a imposé son enseignement qui est basé seulement sur la FOI, alors que l enseignement de Jesus était basé sur la FOI et sur les ŒUVRES.
Aujourd hui, les amis chrétiens sont entrain d appliquer l enseignement de Paul l imposteur qui les a pousser a suivre seulement la Foi de de laisser a coté les ouvres.
Enseignement de Jésus
Jean 15/2 à 8 « Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Enseignement de Jésus Enseignement conforme Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »
Enseignement contradictoire
Enseignement de Jésus Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
Si on pense un petit peu , on trouve que les musulmans suivent le Coran et la Sunna, alors que les amis chrétiens suivent que l equivalent de la SUNNA puisque ils n ont plus l évangile de Jesus qui est peut être caché dans les sous sol du Vatican??????
Auteur : Seleucide Date : 21 oct.15, 00:49 Message : Merci de nous avoir ouvert les yeux.
Auteur : Pierre77 Date : 21 oct.15, 01:26 Message :" Omar 13 "Tu ne connait même pas ta propre religion et tu te permet de juger les autres ! Si tu avais écouté ton Dieu Allah et que tu était un vrai musulman, tu aurais accepté l’évangile biblique où jésus lui-même demande de ne point juger son prochain. Toutefois dans le verset coranique ci-dessous Allah exhorte les chrétiens a se conformer à l'évangile (Mathieu, Marc, Jean et Luc) qu'ils lisaient au temps de ton prophète, donc ces 4 évangiles sont authentiques car Allah ne peut pas demandé de se fier à des livres falsifiés. Il faut mieux apprendre ta religion !
Sourate 5: 47 Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Mathieu 7:1-3 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
Auteur : indian Date : 21 oct.15, 01:32 Message :
Pierre77 a écrit :" Omar 13 "Tu ne connait même pas ta propre religion et tu te permet de juger les autres ! Si tu avais écouté ton Dieu Allah et que tu était un vrai musulman, tu aurais accepté l’évangile biblique où jésus lui-même demande de ne point juger son prochain. Toutefois dans le verset coranique ci-dessous Allah exhorte les chrétiens a se conformer à l'évangile (Mathieu, Marc, Jean et Luc) qu'ils lisaient au temps de ton prophète, donc ces 4 évangiles sont authentiques car Allah ne peut pas demandé de se fier à des livres falsifiés. Il faut mieux apprendre ta religion !
Et vous Pierre77
Connaissant votre propre ''religion''... re-connaissez vous l'Islam?
Auteur : omar13 Date : 21 oct.15, 01:40 Message :
Pierre77 a écrit : Allah exhorte les chrétiens a se conformer à l'évangile (Mathieu, Marc, Jean et Luc) qu'ils lisaient au temps de ton prophète, donc ces 4 évangiles sont authentiques[/b] car Allah ne peut pas demandé de se fier à des livres falsifiés. Il faut mieux apprendre ta religion !
Sourate 5: 47 Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Mathieu 7:1-3 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
Allah, dans le Coran parle de l évangile (UN SEUL) et non pas 4 ou bien 73????
toi aussi au debut tu en avait seulement un , mais apres la main du diable a fait qu actuellement tu en 4 evangile et plu de 70 autre livres bibliques?????
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Doctrine de l'apotre Addaï 1/88
« La Loi , les prophètes et l’Évangile que vous lisez chaque jour devant le peuple … »
Ensuite 4 évangiles apparurent ( Matthieu, Marc , Luc et Jean ) . L'histoire de la rédaction de ces 4 évangiles est la suivante:
Épître « apocryphe » de Jacques 2/10 à 15
« Et alors que les douze disciples étaient une fois tous assis ensemble , et qu'ils se rappelaient ce que le
sauveur ( Jésus ) avait dit à chacun d'eux , soit en secret soit ouvertement et qu'ils le fixaient dans des livres ,
pour ma part j’écrivais ce qui se trouve dans ce livre … »
Actes de Timothée 8/9/10
« Alors aussi , ceux qui avaient suivi les disciples de notre seigneur Jésus-Christ , qui avaient en leur possession
des feuillets écrits ça et là , rédigés en différentes langues , à propos des miracles accomplis de leur temps par
notre seigneur Jésus-Christ , mais qui ne savaient pas comment les mettre en ordre , se rendirent à la ville des
Ephésiens , et , d'un commun accord , les présentèrent à Jean le Théologien pleinement digne d'être béni . Celui là
examina tous les documents et , s'étant mis à l'ouvrage à partir d'eux , il plaça les choses qui étaient dites par
eux dans les trois évangiles et les écrivit dans l'ordre , celui de Matthieu , celui de Marc , et celui de Luc , en
mettant leurs noms sur les évangiles . Mais ayant découvert que ceux-ci retraçaient l'origine des choses qui
concernent l'économie de l'incarnation , étant donné que lui même avait reçu ce qui provient de la divine
poitrine , il exprima en termes divins les choses qui n'avaient pas été dites aux autres , et il compléta aussi sur
les principaux points les divins miracles qui avaient été insuffisamment décrit par eux .
pour ta connaissance , si tu veux apprendre encore un peu de ta religion , ci dessus est ce que tu appelles évangile de Luc:
Contrairement aux idées reçues , « l'évangile selon Luc » ne contient pas l'intégralité de l'enseignement de
Jésus mais uniquement un récit des événements qui se sont produit à cette époque . Luc n'était pas un disciples
de Jésus , mais un disciple de disciple , comme en témoigne sa parole :
Luc 1/1 à 4
« Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous ,
d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole ,
j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi
l'exposé suivi, excellent Théophile , pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements
que tu as reçus »
L'évangile selon Luc est une lettre que Luc envoya à Théophile en lui exposant les informations qu'il a pu
receuillir concernant ceux qui ont cotoyés Jésus . Cette lettre ( d'une personne à son ami ) fut ensuite désignée
comme une partie directe de « l'évangile de Jésus » par les pères de l'églises .
Auteur : omar13 Date : 21 oct.15, 01:48 Message : mon ami Celeucide, les portes de l islam sont toujours ouvertes pour toi
Auteur : Pierre77 Date : 21 oct.15, 01:53 Message :" Omar 13 "Dans la sourate 5:47, lorsqu'Allah demande aux chrétiens de l'époque de Muhammad de juger selon l'évangile, de quel livre (Evangile) parle t-il ? Parle t-il d'un Evangile (livre) imaginaire que les chrétiens n'avaient pas ? Allah est-il fou pour demander aux chrétiens de juger selon un livre qu'il n'ont pas et ne connaisse pas ?Ne demande t-il pas aux chrétiens de se conformer à la bible (Mathieu, Marc, Luc, Jean) qu'ils lisaient au temps de Mahomet ?
Auteur : slamani Date : 21 oct.15, 02:11 Message :
Azaryaah a écrit :
Donc 4 témoignages de la bonne nouvelle [évangile signifie bonne nouvelle ,bonne annonce ] peut être ils vous en faut plus des témoignages de bonnes nouvelles apparemment 4 ça suffit pas !!
Bonjour Azaryaah,
Ce terme "Evangile", d'origine grecque, signifie : "bonne nouvelle".
Il s'agissait de la substance du message que Jésus a délivré oralement : c'était une bonne nouvelle de la part de Dieu.
Jésus, qui s'exprimait en araméen, la langue courante alors en Palestine, a assurément employé un autre mot pour dire "Bonne nouvelle", un mot aujourd'hui inconnu et dont "Evangile" n'est que la traduction en grec.
Ce mot "Evangile" a été également utilisé pour nommer les écrits relatant le déroulement de la vie et surtout de la mission de Jésus : on y trouve relatées certaines de ses paroles et certaines des choses qu'il a faites (ses voyages, ses miracles, des actions qu'il a eues vis-à-vis de personnes qu'il a rencontrées), le tout dans une perspective chronologique.
Maintenant, est ce que l’Évangile du Christ est uniquement une bonne nouvelle ? la réponse : NON.
Jésus a dit:
Jean 12 :49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
Je sais que tu crois que Jésus n'est pas Dieu, on n'est d'accord sur ce point.., Jésus est un médiateur, un messager de Dieu aux fils d’Israël, Dieu le Pére a envoyé Jésus aux Fils d'Israél et Il lui a prescrit lui-même ce que Jésus dois dire et annoncer.
Tous ce que Jésus a dit et annoncé vient de Dieu, Jésus n'est qu'un intermédiaire entre Dieu et les Fils d’Israël.
Donc, tous ce que Jésus a dit et annoncé en ce qui concerne la Religion, c'est Dieu qui l'a dit=======> L’Évangile originel de Jésus.
Les autres Evangiles, ce sont les essais de présentation de cet Evangile originel, de ce message de Jésus. Seuls 4 Évangiles ont été déclarés Canoniques" par les Pères de l'Eglise, et tous les autres : "apocryphes", c'est-à-dire littéralement : "devant être cachés".
"Les premiers chrétiens partageaient des exposés de la vie de Jésus et de ses enseignements. Des dizaines furent écrits, mais les Pères de l'Eglise n'en retinrent que quatre pour le Nouveau Testament.
Au cours du siècle dernier [= le XXè siècle, et en fait le XIXè siècle également], un grand nombre d'évangiles écartés ont été redécouverts. Certains, comme l'Evangile de Pierre, ressemblent aux quatre textes choisis. D'autres, comme l'Evangile de Judas, sont extrêmement différents, mettant l'accent sur le gnosis - connaissance directe de Dieu par la conscience de l'étincelle divine à l'intérieur de l'homme" (National Geographic, mai 2006, p. 13)
Auteur : omar13 Date : 21 oct.15, 02:17 Message :
Pierre77 a écrit :" Omar 13 "Dans la sourate 5:47, lorsqu'Allah demande aux chrétiens de l'époque de Muhammad de juger selon l'évangile, de quel livre (Evangile) parle t-il ? Parle t-il d'un Evangile (livre) imaginaire que les chrétiens n'avaient pas ? Allah est-il fou pour demander aux chrétiens de juger selon un livre qu'il n'ont pas et ne connaisse pas ?Ne demande t-il pas aux chrétiens de se conformer à la bible (Mathieu, Marc, Luc, Jean) qu'ils lisaient au temps de Mahomet ?
Stp, enlève ta capuche, tu es dans un état que tu ne comprend plus rien, on fait que répéter que le Coran parle de l évangile de Jesus que les Romains tiennent caché au sous sol du Vatican????
le coran ne parle pas des Hadiths chrétiens selon Luc,Mathieu, Marc et Jean.
omar13 a écrit :Enseignement conforme Jacques 2/14 à 26
Enseignement contradictoire Éphésien 2/8 et 9
Ha mais ouais !!!!
Merci Omar!
Auteur : Seleucide Date : 21 oct.15, 03:27 Message : Le pire, c'est qu'il ne troll pas.
Auteur : omar13 Date : 21 oct.15, 03:52 Message : Seleucide, les portes sont toujours ouverte pour toi.
Auteur : Seleucide Date : 21 oct.15, 03:53 Message : Par contre, les portes de l'intelligence semblent s'être fermées devant toi.
Auteur : omar13 Date : 21 oct.15, 04:06 Message : merci pour le compliment.
Auteur : Pierre77 Date : 21 oct.15, 04:19 Message :" Omar 13 " Pour convaincre les gens, il faut premièrement maîtriser sa propre religion. Je constate que tu ne maîtrises même pas le coran, mais tu blâmes les évangiles en les traitant de falsifier juste parce-que c'est ce que dises tes savants. Le pire dans tout cela c'est que le coran lui-même reconnait l'authenticité de la bible (Évangiles), il l'a juge même plus fiable que le coranen vous (musulmans) demandant de vous fier à la bible (Évangile,...) si vous doutez :
Sourate 10:94 Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Les portes de l'Evangile sont ouvertes pour toi !
Auteur : omar13 Date : 21 oct.15, 04:36 Message :
Pierre77 a écrit :" Omar 13 " Pour convaincre les gens, il faut premièrement maîtriser sa propre religion. Je constate que tu ne maîtrises même pas le coran, mais tu blâmes les évangiles en les traitant de falsifier juste parce-que c'est ce que dises tes savants. Le pire dans tout cela c'est que le coran lui-même reconnait l'authenticité de la bible (Évangiles), il l'a juge même plus fiable que le coranen vous (musulmans) demandant de vous fier à la bible (Évangile,...) si vous doutez :
Sourate 10:94 Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Les portes de l'Evangile sont ouvertes pour toi !
Je suis content que tu commence a écrire Évangile au singulier, sans cité (Luc, Marc, Matthieu et jean), tu es sur la bonne voie, le coran et les musulmans parlent aussi d un seul Évangile que pour ton malheur tu n as plus.
Seleucide a écrit :Le pire, c'est qu'il ne troll pas.
Oui, je sais... je ne prends même plus la peine de lui expliquer.
Auteur : eric121 Date : 21 oct.15, 20:26 Message :
omar13 a écrit :mon ami Celeucide, les portes de l islam sont toujours ouvertes pour toi
Au moins toi tu reconnait venir ce sur forum pour essayer de convertir contrairement à d'autres
Auteur : omar13 Date : 21 oct.15, 22:11 Message : personne ne cherche de convertir l autre, au moins de ma part, c est seulement pour alléger un peu la discussion en ajoutant un peu
d ironie.
Auteur : eric121 Date : 22 oct.15, 04:48 Message :
omar13 a écrit :personne ne cherche de convertir l autre, au moins de ma part, c est seulement pour alléger un peu la discussion en ajoutant un peu
d ironie.
Omar13 ne se sent pas an danger de mort pour que tu parles de taqiya.
Lui-même n'étant pas chiite il ne doit pas savoir ce que c'est exactement.
Crois-tu par cela afficher ta science?
Arrêtez de faire les hypocrites, même l'athé cherche à convertir dans ce forum.
Chercher à convertir c'est la même chose que chercher à dire la vérité.
Chacun croit que sa vérité est la Vérité.
Sinon ce forum n'existerait pas.
Auteur : eric121 Date : 23 oct.15, 22:31 Message :
musulman49 a écrit :@eric121
Omar13 ne se sent pas an danger de mort pour que tu parles de taqiya.
Lui-même n'étant pas chiite il ne doit pas savoir ce que c'est exactement.
Crois-tu par cela afficher ta science?
Arrêtez de faire les hypocrites, même l'athé cherche à convertir dans ce forum.
Chercher à convertir c'est la même chose que chercher à dire la vérité.
Chacun croit que sa vérité est la Vérité.
Sinon ce forum n'existerait pas.
taqiya n'a rien à voir avec être en danger ou être chiite
L'athée ne cherche pas à convertir vu qu'il n'a pas de religion
Sous-entends-tu que toi aussi tu cherches à convertir ?
Auteur : Rabbit Date : 24 oct.15, 00:49 Message :
eric121 a écrit :
taqiya n'a rien à voir avec être en danger ou être chiite
L'athée ne cherche pas à convertir vu qu'il n'a pas de religion
Sous-entends-tu que toi aussi tu cherches à convertir ?
Oh que si la taqiyaa c'est truc chiite
Et taqiyya ne veut pas dire "mentir" comme le dit Phillipiens 1:18, elle veut-dire: ne pas dévoiler enrièrement la vérite; dire une partie de la vérité et caché le reste....etc Quand on est menacé.
Et en plus elle était pratiqué par les disciples de jésus, alors moi à ta place je la ramènerai moins Jean 7:1-13
1 Après cela, Jésus continua à parcourir la Galilée; il voulait en effet éviter la Judée où les autorités juives cherchaient à le supprimer.
2 Cependant, on se rapprochait de la fête juive des Cabanes[a].
3
Ses frères lui dirent alors:
---Tu devrais quitter cette région et te rendre en Judée pour que, là aussi, tes disciples puissent voir les œuvres que tu accomplis.
4 Quand on veut être connu, on n'agit pas avec tant de discrétion. Puisque tu accomplis de si grandes choses, fais en sorte que tout le monde le voie.
5
En effet, les frères de Jésus eux-mêmes ne croyaient pas en lui.
6
Jésus leur répondit:
---Le moment n'est pas encore venu pour moi. En revanche, pour vous, c'est toujours le bon moment.
7 Le monde n'a aucune raison de vous haïr; mais moi, il me déteste parce que je témoigne que ses actes sont mauvais.
8 Vous donc, allez à la fête; pour ma part, je n'y vais pas encore car le moment n'est pas encore venu pour moi.
9
Après leur avoir dit cela, il resta en Galilée.
10 Cependant, quand ses frères furent partis pour la fête, il s'y rendit lui aussi, mais secrètement, sans se montrer.
11
Or, pendant la fête, les autorités juives le cherchaient et demandaient:
---Où est-il donc?
12
Dans la foule, les discussions allaient bon train à son sujet. Les uns disaient:
---C'est quelqu'un de bien.
---Pas du tout, répondaient les autres: il trompe tout le monde.
13 Mais, comme ils avaient tous peur des autorités juives, personne n'osait parler librement de lui.
Auteur : eric121 Date : 24 oct.15, 02:45 Message :
Rabbit a écrit :
Oh que si la taqiyaa c'est truc chiite
Et taqiyya ne veut pas dire "mentir"
Mais aujourd'hui sur Internet, les non musulmans utilisent ce mot pour signifier la ruse des musulmans et ceci est confirmé à plusieurs niveaux :
Mahomet utilise la taqiya dans le coran : il dit que pour se protéger des infidèles prenez-les comme alliés, et cela se traduit par le verset 3 : 28. Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. Quiconque le fait contredit la religion d'Allah, à moins que vous ne cherchiez à vous protéger d'eux..
La sira : At Tabari, Vol VI p95 : à la minute 4:15 de cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=t4fbMOw9N6E
Abou Talib (oncle et protecteur polythéiste de Mohamed) a fait chercher le messager d’Allah et quand il est entré il a dit : « Neveu, voici les cheiks et nobles de votre tribu. Ils demandent à ce que vous renonciez à insulter leurs dieux et ils vous laisseront à votre dieu ». Il dit : « Oncle, ne devrais-je pas les convoquer à quelque chose qui est mieux que leurs dieux ? » « A quoi ? » répond l’oncle. « Je les convoque à prononcer un dire à travers laquelle les arabes se soumettront à eux et ils règneront sur les non-arabes (ou les non arabes leur payeront la djyzia)
Hadith : Abou Darda a rapporté : Nous sourions dans les cœurs de certains gens même si nos cœurs les maudissaient
(Sahih Boukhari : 78. The Book of PatientsLXXXII. Being affable with people : It is mentioned that Abu'd-Darda' said, "We used to smile to the faces of people while we cursed them in our hearts."
Sinon on peut trouver d'autres hadiths de la parole du prophète qui démontre la taquiya :
Aicha a dit : Un homme demanda la permission pour voir le prophète, qui, quand il le vit dit : « Un frère maléfique de sa tribu! Un fils maléfique de sa tribu! » Quand il s'assit, le Prophète, fut de bonne humeur avec lui et avait le visage expansif. Quand l'homme est parti, Aïcha lui dit: «O Messager d'Allah, quand tu as vu de qui il s’agissait tu as dit telle et telle chose à son sujet. Ensuite, tu étais gentil et expansif avec lui." Le Messager d'Allah, dit: "Aïcha, Ai-je l’habitude parler grossièrement? La pire des personnes auprès d'Allah le Jour de la Résurrection,est celle que les gens quittent ou abandonnent à cause de son langage grossier." (Boukhari ; Livre 81 des bonnes manières ; Chap 38 : N° 5685)
En langue française cette attitude est qualifiée d'hypocrite
De plus, la réponse de Mohamed est hors sujet : il ne s'agit pas de la façon de parler (grossièrement) mais de dire du mal de quelqu'un dans son dos..
Auteur : Rabbit Date : 24 oct.15, 03:13 Message :
eric121 a écrit :
Le reste de ton post est HS
L'orgine même de la question "Taqqiya" est un HS et puis j'ai juste apporter une clarification comme quoi la taqiyya fut aussi utilisé par les chrétiens.
Aussi, le mensonge est permis Phillipiens 1:18
Déjà traduit, ne fais pas semblant de comprendre l'arabe....Car le lien ne dit pas que ça concerne les sunnites -_-
Dans ce cas, montre-moi le passage!
Quant au reste, c'est H.S
Car ça n'a rien avoir avec la taqqiya, voici ce que dit ton lien: "والتقية كمصطلح ديني هي اخفاء معتقد ما خشية الضرر المادي أو المعنوي"
TU veux bien nous traduire ce que ça dit, puisque tu "comprends l'arabe"?
Auteur : Tonnerre Date : 24 oct.15, 19:29 Message : Contrairement à tout ce que vous pouvez pensé, il était impératif qu'il y ait 4 Évangiles, et ceci pour multiple raisons. Si nous lisons le Livre des Nombres chapitre 2 en entier, vous remarquerez que sur les 12 Fils de Jacob, 4 sont sélectionné comme Chef des autres, et chaque Chef possède 2 tribus. Dieu est un Dieu d'ordre, ses armées il les passe en revues et les coordonnent, mais pas de n'importe quel manière. Regarder le chapitre 4 de l'Apocalypse, vous allez voir le Plan que Dieu à former depuis le début des temps, le chapitre 4 de l'Apocalypse est à l'image du chapitre 2 du Livre des Nombres. Ceci correspond au schéma du Plan de Dieu.
Tonnerre
Auteur : eric121 Date : 24 oct.15, 22:44 Message :
Rabbit a écrit :
L'orgine même de la question "Taqqiya" est un HS et puis j'ai juste apporter une clarification comme quoi la taqiyya fut aussi utilisé par les chrétiens.
Aussi, le mensonge est permis Phillipiens 1:18
Je ne suis pas à l'origine du HS, je n'ai fait qu'y répondre et comme toi j'ai juste apporter une clarification
Non, le mensonge n'est pas permis par Phillipiens 1:18, tu travestis la réalité 18Qu'importe? De toute manière, que ce soit pour l'apparence, que ce soit sincèrement, Christ n'est pas moins annoncé: je m'en réjouis, et je m'en réjouirai encore.
De plus, c'est Paul qui parle, pas Jésus
Déjà traduit, ne fais pas semblant de comprendre l'arabe....Car le lien ne dit pas que ça concerne les sunnites -_-
Dans ce cas, montre-moi le passage!
Quant au reste, c'est H.S
Car ça n'a rien avoir avec la taqqiya, voici ce que dit ton lien: "والتقية كمصطلح ديني هي اخفاء معتقد ما خشية الضرر المادي أو المعنوي"
TU veux bien nous traduire ce que ça dit, puisque tu "comprends l'arabe"?
Tu te contredis : Déjà traduit ... puis "TU veux bien nous traduire"
Après traduction plus approfondie, voici ce que ça donne (au lieu de dire "ça concerne les sunnites, les chiites et les chrétiens", j'aurais dû dire " les sunnites, les chiites et les chrétiens sont concernées par l'article)
والتقية كمصطلح ديني هي اخفاء معتقد ما خشية الضرر المادي أو المعنوي
Et la taqiya terme religieux devait cacher la croyance de crainte des dégâts matériels(substantiels) ou moraux.
أهل السنة والجماعة والإثنا عشرية متفقين على مسألة التقية ولكن الخلاف في معناها واستخدامها.
Les sunnites et les duodécimains (chiites) sont d'accord sur la question de la taqiya mais diffèrent dans son sens et son utilisation.
العكس من المسيحية التي لا تبيح تصرفات مثل التقية مطلقا Le christianisme au contraire ne permet pas les actions de taqiya
Mais aujourd'hui sur Internet, les non musulmans utilisent ce mot pour signifier la ruse des musulmans et ceci est confirmé à plusieurs niveaux : (voir message précédant)
réponses en gras
Auteur : Rabbit Date : 25 oct.15, 01:11 Message :
eric121 a écrit :
Je ne suis pas à l'origine du HS, je n'ai fait qu'y répondre et comme toi j'ai juste apporter une clarification
Non, le mensonge n'est pas permis par Phillipiens 1:18, tu travestis la réalité 18Qu'importe? De toute manière, que ce soit pour l'apparence, que ce soit sincèrement, Christ n'est pas moins annoncé: je m'en réjouis, et je m'en réjouirai encore.
Travestir la réalité? Qu'est-ce qu'on supposé comprendre de "Que ce soit pour l'apparence, que ce soit sincérement...."
eric121 a écrit :
De plus, c'est Paul qui parle, pas Jésus
Qu'est-ce que ça change? Les chrétiens ne sont pas censé suivre et obéir à ce verser....ou bien il y'a une exception...et si oui, pkoi?
eric121 a écrit :
Tu te contredis : Déjà traduit ... puis "TU veux bien nous traduire"
Après traduction plus approfondie, voici ce que ça donne (au lieu de dire "ça concerne les sunnites, les chiites et les chrétiens", j'aurais dû dire " les sunnites, les chiites et les chrétiens sont concernées par l'article)
C'est ça -_-
eric121 a écrit :
والتقية كمصطلح ديني هي اخفاء معتقد ما خشية الضرر المادي أو المعنوي
Et la taqiya terme religieux devait cacher la croyance de crainte des dégâts matériels(substantiels) ou moraux.
Faux, tu vois que tu ne connais pas l'arabe, tu as surement un utilisé un site de traduction tel que translate google:
ça dit: La taqiyya en tant que terme religieux est de cacher (non mentir) de crainte d'un mal/dommage matériel ou incorporel "روحي"et non "أخلاقيou أدبي"
eric121 a écrit :
أهل السنة والجماعة والإثنا عشرية متفقين على مسألة التقية ولكن الخلاف في معناها واستخدامها.
Les sunnites et les duodécimains (chiites) sont d'accord sur la question de la taqiya mais diffèrent dans son sens et son utilisation.
العكس من المسيحية التي لا تبيح تصرفات مثل التقية مطلقا Le christianisme au contraire ne permet pas les actions de taqiya
J'ai des versets qui prouvent le contraire (Jean 7:1-13)
eric121 a écrit :
Mais aujourd'hui sur Internet, les non musulmans utilisent ce mot pour signifier la ruse des musulmans et ceci est confirmé à plusieurs niveaux : (voir message précédant)
ça c'est toi qui le dit, en revanche, voici ce que font les missionnaires chrétiens qui confirme Phillipiens 1:18, mais j'imagine que tu ne verra pas non plus où est le problème, au pire tu vas essayer de les défendre
1) Annis shorrosh (ne te laisse pas avoir par ses habits, ce n'est pas un musulman, il s'est habillé comme ça juste par provocation)
2)
Ce sont des photos plastifié que les chrétiens missionnaires donnent aux musulmans à la sortie des Masajids.... Mais ce n'est pas ce que tu crois, il ne s'agit pas d'un verset du coran, mais d'un verset de la bible Mathieu 6
D'ailleurs on peut lire au milieu "Abana" qui veut-dire "notre père"
4) Sans oublier que les missionnaires chrétiens possèdent un livre qui s'appelle "The call of the minaret" il explique comment tromper les musulmans pour les convertir. C'est vraiment "Le " livre de référence de chaque missionnaire chrétiens en pays musulman tel que l'Iraq, l'Afghanistan, le Pakistan...Etc
Pkoi font-ils ça?
Réponse: Phillipiens 1:18
-Je pourrais continuer comme ça pendant des heures. D'ailleurs toi même tu applique ce verset (Phillipiens 1:18)
Auteur : eric121 Date : 25 oct.15, 03:50 Message :
Rabbit a écrit :
Travestir la réalité? Qu'est-ce qu'on supposé comprendre de "Que ce soit pour l'apparence, que ce soit sincérement...."
On le comprend comme c'est écrit noir sur blanc; ça ne dit pas que le mensonge est permis
Qu'est-ce que ça change? Les chrétiens ne sont pas censé suivre et obéir à ce verser....ou bien il y'a une exception...et si oui, pkoi?
Les chrétiens (la majorité) réfléchissent...
Non, ils ne sont pas censés obéir aux versets aveuglement, je ne connais pas de verset qui dise qu'il faut obéir contrairement au Coran
C'est ça -_-
والتقية كمصطلح ديني هي اخفاء معتقد ما خشية الضرر المادي أو المعنوي Et la taqiya terme religieux devait cacher la croyance de crainte des dégâts matériels(substantiels) ou moraux.
Faux, tu vois que tu ne connais pas l'arabe, tu as surement un utilisé un site de traduction tel que translate google:
ça dit: La taqiyya en tant que terme religieux est de cacher (non mentir) de crainte d'un mal/dommage matériel ou incorporel "روحي"et non "أخلاقيou أدبي"
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Est-ce que j'ai dit que j'étais expert en lettres arabes? Le peu que je connaisse est largement suffisant pour démasquer vos mensonges et j'y ai réussi sans problèmes à chaque fois, car vos mensonges sont flagrants (seul babass a eu le courage de le reconnaitre)
C'est toi qui a tout faux. La phrase ci-dessus est bien traduite : il s'agit bien du verbe cacher et non pas mentir... du coup c'est toi qui ment ici
أهل السنة والجماعة والإثنا عشرية متفقين على مسألة التقية ولكن الخلاف في معناها واستخدامها.
Les sunnites et les duodécimains (chiites) sont d'accord sur la question de la taqiya mais diffèrent dans son sens et son utilisation.
العكس من المسيحية التي لا تبيح تصرفات مثل التقية مطلقا[/b] Le christianisme au contraire ne permet pas les actions de taqiya
J'ai des versets qui prouvent le contraire (Jean 7:1-13)
Contrairement aux coran et aux hadiths, il n'y a ni hypocrisie ni ruse dans Jean 7:1-13
ça c'est toi qui le dit, en revanche, voici ce que font les missionnaires chrétiens
1) Annis shorrosh (ne te laisse pas avoir par ses habits, ce n'est pas un musulman, il s'est habillé comme ça juste par provocation)
Annis shorrosh n'est ni pape ni prophète, ce qu'il fait n'engage que lui
2)
Ce sont des photos plastifié que les chrétiens missionnaires donnent aux musulmans à la sortie des Masajids.... Mais ce n'est pas ce que tu crois, il ne s'agit pas d'un verset du coran, mais d'un verset de la bible Mathieu 6
D'ailleurs on peut lire au milieu "Abana" qui veut-dire "notre père"
Et celle-ci :
Depuis quand l'arabe est la propriété des musulmans ? Les arabes étaient chrétiens 600 ans avant l'islam,pourquoi ce serait un verset du Coran? Et pourquoi ne peuvent-ils pas dire "Abana" "notre père" ? Ils disaient "Allah" 600 ans avant les musulmans, comme les polythéistes d'ailleurs
-Je pourrais continuer comme ça pendant des heures. D'ailleurs toi même tu applique ce verset (Phillipiens 1:18)
Tu n'as rien compris à Phillipiens 1:18
Réponses engras
Auteur : Rabbit Date : 25 oct.15, 05:08 Message :
eric121 a écrit :
On le comprend comme c'est écrit noir sur blanc; ça ne dit pas que le mensonge est permis
ça dit qu'il est permis de décevoir les gens pour les convertir (donc mentir)
eric121 a écrit :
Les chrétiens (la majorité) réfléchissent...
Non, ils ne sont pas censés obéir aux versets aveuglement, je ne connais pas de verset qui dise qu'il faut obéir contrairement au Coran
Faux, ce verset tous les chrétiens l'applique (surtout les missionnaires) comme je l'ai montré plus haut
eric121 a écrit :
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Est-ce que j'ai dit que j'étais expert en lettres arabes? Le peu que je connaisse est largement suffisant pour démasquer vos mensonges et j'y ai réussi sans problèmes à chaque fois, car vos mensonges sont flagrants (seul babass a eu le courage de le reconnaitre)
Faux, j'étais toujours là pour prouver que c'est toi qui mentais.
Tkt les gens ici te connaissent bien, ils savent que tu mens délibérément, que tu suis à la lettre ce verset: Phillipiens 1:18 et non je suis désolé, mais tu ne connais rien à l'arabe.
Sans translate google et autres t'es fichu.
eric121 a écrit :
C'est toi qui a tout faux. La phrase ci-dessus est bien traduite : il s'agit bien du verbe cacher et non pas mentir... du coup c'est toi qui ment ici
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dis. Je n'ai jamais dis "mentir", j'ai apporté une précision entre parenthèse, comme toi tu l'a fais...Dois je te traité de menteur aussi?
eric121 a écrit :
Contrairement aux coran et aux hadiths, il n'y a ni hypocrisie ni ruse dans Jean 7:1-13
Pareil pour le coran, la ruse est dans ta tête.
La taqiyya veut-dire cacher la vérité de peur de subir des dommages comme le montre Jean 7:1-13
eric121 a écrit :
Annis shorrosh n'est ni pape ni prophète, ce qu'il fait n'engage que lui
C'est un chrétien qui en sait plus que toi. Et si je l'ai fait pour te montrer que les chrétiens utilisent la ruse et le mensonge pour tromper les autres, comme l'a prouvé Annis shorrosh en suivant à la lettre Phillipiens 1:18
eric121 a écrit :
Depuis quand l'arabe est la propriété des musulmans ? Les arabes étaient chrétiens 600 ans avant l'islam,pourquoi ce serait un verset du Coran? Et pourquoi ne peuvent-ils pas dire "Abana" "notre père" ? Ils disaient "Allah" 600 ans avant les musulmans, comme les polythéistes d'ailleurs
TU ne comprends rien! Ces versets sont écris en calligraphies islamiques. https://www.google.com/search?q=calligr ... 4UCh1ZDw3Q
Et la raison pour laquelle il l'a donne aux musulmans à la sortie des masajids est très claire.
Pkoi?
Parce que Phillipiens 1:18
eric121 a écrit :
Tu n'as rien compris à Phillipiens 1:18[/b]
J'ai parfaitement compris, il incite à tromper, tout comme ils le font avec la "guérison par la foi" et le meilleur exemple est: "The call of the minaret" qui montre aux chrétiens comment se faire passer pour des musulmans pour mieux les tromper et les convertir, d'ailleurs tous les missionnaires chrétiens en pays musulman ont en un et le suivent à la lettre.
Merci d'avoir prouvé que j'avais raison. J'ai dit prédit que tu allait essayé de défendre les mensonges et les supercheries d'autres chrétiens. Ce n'est pas étonnant, vu que même toi tu mens sans arrêt, et tout le monde est témoin.
Auteur : eric121 Date : 26 oct.15, 22:18 Message :
Rabbit a écrit :[ ="eric121"]On le comprend comme c'est écrit noir sur blanc; ça ne dit pas que le mensonge est permis
ça dit qu'il est permis de décevoir les gens pour les convertir (donc mentir)
ça ne parle ni de déception, ni de conversion, c'est toi qui converti le sens des phrases
]Les chrétiens (la majorité) réfléchissent...
Non, ils ne sont pas censés obéir aux versets aveuglement, je ne connais pas de verset qui dise qu'il faut obéir contrairement au Coran[
Faux, ce verset tous les chrétiens l'applique (surtout les missionnaires) comme je l'ai montré plus haut
1 - tu as montré 1 ou 2 chrétiens, pas tous
2 - tu n'as rien compris à ce verset dont tu travestis le sens
3- tu assimiles une personne à tous les chrétiens. Ce que tu fais s'appelle de la christianophobie
Tkt les gens ici te connaissent bien, ils savent que tu mens délibérément, que tu suis à la lettre ce verset: Phillipiens 1:18 et non je suis désolé, mais tu ne connais rien à l'arabe.
Sans translate google et autres t'es fichu.
J'ai prouvé que c'est toi qui ment, tu n'as jamais rien prouvé pour moi http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html
Et que tu n'as jamais répondu à mes demandes répétées : "Je rappelle que tu t’es engagé à montrer mes prétendus mensonges lorsque j’aurais montré les tiens … "
Le peu que je connaisse de l'arabe est largement suffisant pour démasquer vos mensonges et j'y ai réussi sans problèmes à chaque fois, car vos mensonges sont flagrants (seul babass a eu le courage de le reconnaitre)
Et tu n'as rien compris à Phillipiens 1:18
="eric121"]C'est toi qui a tout faux. La phrase ci-dessus est bien traduite : il s'agit bien du verbe cacher et non pas mentir... du coup c'est toi qui ment ici
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dis. Je n'ai jamais dis "mentir", j'ai apporté une précision entre parenthèse, comme toi tu l'a fais...Dois je te traité de menteur aussi?
J'avais mal compris ta réponse, mais il n'empeche que tu as dit : "Faux, tu vois que tu ne connais pas l'arabe"
Or la phrase a été correctement traduite, donc c'est toi qui a menti en disant "Faux"
Contrairement aux coran et aux hadiths, il n'y a ni hypocrisie ni ruse dans Jean 7:1-13
Pareil pour le coran, la ruse est dans ta tête.
La taqiyya veut-dire cacher la vérité de peur de subir des dommages comme le montre Jean 7:1-13
J'ai cité le verset dui coran et les hadiths sur la ruse et l'hypocrisie de Mahomet, je peux les re citer si tu ne t'en rappelles pas
Wikipédia en arabe :
la taqiya terme religieux devait cacher la croyance de crainte des dégâts matériels(substantiels) ou moraux.
Les sunnites et les duodécimains (chiites) sont d'accord sur la question de la taqiya mais diffèrent dans son sens et son utilisation.
Le christianisme au contraire ne permet pas les actions de taqiya
Tu n'as rien montré pour montre Jean 7:1-13; tu as montré la taqiya
Et oui, tu utilises la taqiya =la ruse et le mensonge. Ce terme de taqiya est utilisé par les non-musulmans dans les forum pour dénoncer les mensonges des musulmans meme si pour les musulmans il a le sens décrit ci-dessus
Annis shorrosh n'est ni pape ni prophète, ce qu'il fait n'engage que lui
C'est un chrétien qui en sait plus que toi. Et si je l'ai fait pour te montrer que les chrétiens utilisent la ruse et le mensonge pour tromper les autres, comme l'a prouvé Annis shorrosh Tu es malhonnete et cela devrait etre sanctionné par la modération, car tu assimiles une personne à tous les chrétiens. Ce que tu fais s'appelle de la christianophobie.C'est comme si je disais que les musulmans mentent parce que Rabbit ment
De plus, tu n'as rien prouvé pour Annis shorrosh, il est habillé comme un arabe, pas comme un musulman
Depuis quand l'arabe est la propriété des musulmans ? Les arabes étaient chrétiens 600 ans avant l'islam,pourquoi ce serait un verset du Coran? Et pourquoi ne peuvent-ils pas dire "Abana" "notre père" ? Ils disaient "Allah" 600 ans avant les musulmans, comme les polythéistes d'ailleurs
qui montre aux chrétiens comment se faire passer pour des musulmans pour mieux les tromper et les convertir, d'ailleurs tous les missionnaires chrétiens en pays musulman ont en un et le suivent à la lettre.
Je fais encore appel à la modération : christianophobie.
Ce n'est pas étonnant, vu que même toi tu mens sans arrêt, et tout le monde est témoin.
J'ai prouvé que c'est toi qui ment, tu n'as jamais rien prouvé pour moi http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html
Et que tu n'as jamais répondu à mes demandes répétées : "Je rappelle que tu t’es engagé à montrer mes prétendus mensonges lorsque j’aurais montré les tiens … "
réponses en gras
Auteur : musulman49 Date : 27 oct.15, 00:59 Message :
eric121 a écrit :
taqiya n'a rien à voir avec être en danger ou être chiite
L'athée ne cherche pas à convertir vu qu'il n'a pas de religion
Sous-entends-tu que toi aussi tu cherches à convertir ?
Encore toi l'ignare.
Je vais détruire ton argumentation de petit écolier en moins de deux.
Taqiya c'est en rapport au danger de mort.
Les Chiites l'appliquent lorsqu'ils sentent le danger de mort vu que l'histoire montre ce que les Sunnites leur ont faits de mal.
L'athé a une religion même s'il crie haut et fort qu'il n'en a pas.
Je t'ai déjà dit que je ne suis pas le premier venu.
La prochaine fois que tu écris pense à la façon dont je vais t'humilier.
L'athé a un Dieu ou des Dieux selon les cas c'est le hasard ou lui-même.
Soit il croit que c'est le hasard qui l'a créé alors il croit que le hasard est son créateur.
Soit il croit qu'il n'a ni Dieu ni maître alors il croit qu'il est son propre seigneur.
Que la Morale c'est la sienne donc il sert son seigneur qui est lui-même.
Il invite donc les gens à sa religion celle de déclarer qu'on est tous nos propres Dieux.
Il invite les gens au Chaos sans s'en rendre compte car trop faible d'esprit.
Moi j'ai compris ma place dans ce monde.
Allah m'a créé pour dire la vérité et je vis pour annoncer la vérité aux gens.
Si c'est ça que tu appelles essayer de convertir tant mieux.
Auteur : indian Date : 27 oct.15, 01:01 Message :
musulman49 a écrit :Encore toi l'ignare.
Je vais détruire ton argumentation de petit écolier en moins de deux.
C'est pas super cool.
Mais on est pas obligé d'être toujours cool non plus.
Courtois certes.
Cool?
Arrête de résumer les Evangiles à : aimer vous les uns les autres.
N'as-tu pas lu le reste des évangiles ce qui est le sujet d'ailleurs.
Le sujet de ce dialogue impose que tu devrais lire tous les 4 évangiles.
Jésus a juste dit que l'ensemble des commandements divins se basent sur 2 choses.
Aimer Dieu de tout son être.
Aimer son prochain comme soi-même.
Il parle des commandements divins.
Il ne parle pas de la lutte contre l'oppression.
Dois-je te rappeler : Pharisiens hypocrites races de vipères....
Une génération d'adultère et de pervers réclament un miracle....
Non je ne vis pas pour être cool.
Je vis pour annoncer la vérité aux gens.
Si la vérité des gens vaut l'hypocrisie, la perversion, la fornication alors la vérité n'est pas cool.
Sinon la Vérité est Unique, il n'y a pas plusieurs vérités.
Auteur : indian Date : 27 oct.15, 03:00 Message :
musulman49 a écrit :@indian
Arrête de résumer les Evangiles à : aimer vous les uns les autres.
N'as-tu pas lu le reste des évangiles ce qui est le sujet d'ailleurs.
Le sujet de ce dialogue impose que tu devrais lire tous les 4 évangiles.
Jésus a juste dit que l'ensemble des commandements divins se basent sur 2 choses.
Aimer Dieu de tout son être.
Aimer son prochain comme soi-même.
Il parle des commandements divins.
Il ne parle pas de la lutte contre l'oppression.
Dois-je te rappeler : Pharisiens hypocrites races de vipères....
Une génération d'adultère et de pervers réclament un miracle....
Non je ne vis pas pour être cool.
Je vis pour annoncer la vérité aux gens.
Si la vérité des gens vaut l'hypocrisie, la perversion, la fornication alors la vérité n'est pas cool.
Sinon la Vérité est Unique, il n'y a pas plusieurs vérités.
Bine sur que j'ai déjà lu LES Évangiles du NT et les autres livres d'ailleurs. Et je les lis toujours d'ailleurs.
Vous oubliez que je suis catholique, chrétien à la base.
C'est vrai que la lutte contre l'oppression, la manière de rendre justice, c'est plus au coeur de la révélation mohammadienne Contexte de l'époque oblige.
Aimer Dieu de tout son être.
Aimer son prochain comme soi-même.
La lutte contre l'oppression est l'injustice existait même à l'époque de Jésus.
Il suffit de relire les passages contre les marchands du Temple.
Mais la lutte s'intensifie au fur et à mesure que l'on se rapproche de la fin des Temps.
C'est normal qu'à l'époque de Gog et Magog c'est plus intense qu'à l'époque de Jésus.
Auteur : indian Date : 27 oct.15, 03:26 Message :
musulman49 a écrit :@indian
La lutte contre l'oppression est l'injustice existait même à l'époque de Jésus.
Il suffit de relire les passages contre les marchands du Temple.
Mais la lutte s'intensifie au fur et à mesure que l'on se rapproche de la fin des Temps.
C'est normal qu'à l'époque de Gog et Magog c'est plus intense qu'à l'époque de Jésus.
Bien sur qu'elle a toujours existé...
Sous Moise d'ailleurs et/ou Abraham. C'est malheureusement ''inscrit'' dans la nature humaine...
Exact. l'exemple du temple est l'un des plus flagrant.
Et aujourd'hui... tu imagines ce que Dieu révéla à cet effet... via à vis a lutte contre l'oppression et l'injustice?
Tus ais ce qu'il a dit, a révélé???
Auteur : indian Date : 27 oct.15, 03:26 Message :
musulman49 a écrit :@indian
La lutte contre l'oppression est l'injustice existait même à l'époque de Jésus.
Il suffit de relire les passages contre les marchands du Temple.
Mais la lutte s'intensifie au fur et à mesure que l'on se rapproche de la fin des Temps.
C'est normal qu'à l'époque de Gog et Magog c'est plus intense qu'à l'époque de Jésus.
Bien sur qu'elle a toujours existé...
Sous Moise d'ailleurs et/ou Abraham. C'est malheureusement ''inscrit'' dans la nature humaine...
Exact. l'exemple du temple est l'un des plus flagrant.
Et aujourd'hui... tu imagines ce que Dieu révéla à cet effet... via à vis a lutte contre l'oppression et l'injustice?
Tus ais ce qu'il a dit, a révélé???
Auteur : eric121 Date : 27 oct.15, 06:19 Message :
musulman49 a écrit :
Encore toi l'ignare.
Je vais détruire ton argumentation de petit écolier en moins de deux.
Taqiya c'est en rapport au danger de mort.
Les Chiites l'appliquent lorsqu'ils sentent le danger de mort vu que l'histoire montre ce que les Sunnites leur ont faits de mal.
c'est pas bon pour le moral de s'énerver
On a évoqué la définition de la taqiya sous toutes se coutures, je rajoute : Ce terme de taqiya est utilisé par les non-musulmans dans les forum pour dénoncer les mensonges des musulmans meme si pour les musulmans il a le sens décrit ci-dessus
Si pour toi et les musulmans ce n'est pas la taqiya, ça l'est pour les non-musulmans dans les forum
Si tu es si intelligent que ça.
Définis-nous ce qu'est la taqyia et tu verras qu'elle ne va pas de paire avec la dénonciation.
Tu es loin du compte....comme toujours.
Auteur : eric121 Date : 28 oct.15, 22:16 Message :
musulman49 a écrit :@eric121
Si tu es si intelligent que ça.
Définis-nous ce qu'est la taqyia et tu verras qu'elle ne va pas de paire avec la dénonciation.
Tu es loin du compte....comme toujours.
J'ai déjà expliqué ça avec Rabbit, pour les non-musulmans dans les forum ça a pris un autre sens et ça signifie mensonge, ruse de la part des musulmans sur la base d'un verset et de certains hadiths
Auteur : musulman49 Date : 29 oct.15, 02:38 Message :
eric121 a écrit :
J'ai déjà expliqué ça avec Rabbit, pour les non-musulmans dans les forum ça a pris un autre sens et ça signifie mensonge, ruse de la part des musulmans sur la base d'un verset et de certains hadiths
Non donne-nous les racines arabes du mot taqyia.
Ne nous parle pas des non musulmans.
Auteur : eric121 Date : 29 oct.15, 06:17 Message :
musulman49 a écrit :
Ne nous parle pas des non musulmans.
Je suis libre de parler de ce que je veux
Auteur : musulman49 Date : 29 oct.15, 06:20 Message :
eric121 a écrit :
Je suis libre de parler de ce que je veux
Certes.
Je suis libre de te corriger.
Auteur : omar13 Date : 30 déc.15, 22:09 Message : Bonne année a tout le monde.
Auteur : eric121 Date : 30 déc.15, 22:37 Message :
musulman49 a écrit :[
Je suis libre de te corriger.
Aujourd'hui, pour les occidentaux, la taqiyya a pris un autre sens et est perçue comme un moyen qui permet aux musulmans de mentir aux non-musulmans pour la défense de la doctrine musulmane3. Cette idée est reprise par des penseurs musulmans (Al-Ghazâlî, Tabari ou Ibn Kathir) et des spécialistes non-musulmans de l'islam ( Raymond Ibrahim , Robert Spencer ou Michael Widlanski)
Auteur : Yacine Date : 30 déc.15, 22:41 Message : La Taquia ça existe chez les idolâtres chiites, chez les musulmans si Taquia il y a c'est juste lorsqu'on craint pour sa vie. Et puis je vois pas maintenant comment on parle de Taquia alors qu'en Islam il y a ni ésotérisme ni rien, et tous les ouvrages théologiques sont ouvert à tout monde contrairement aux vôtres.
Vous n’êtes pas un peu bête ?
Auteur : eric121 Date : 30 déc.15, 22:48 Message :
TetSpider a écrit :La Taquia ça existe chez les idolâtres chiites,
ça c'est la définition des sunnites
lis wikipedia et instruit-toi
Auteur : Yacine Date : 30 déc.15, 22:52 Message : J'ai tout dis je crois.
Auteur : eric121 Date : 30 déc.15, 22:56 Message :
TetSpider a écrit :J'ai tout dis je crois.
C'est ceux qui en parle le plus qui en font le moins
Lis et instruit-toi ... au lieu de dire n’importe quoi
Auteur : enbb Date : 31 déc.15, 05:36 Message : Il y a eu 80 évangiles en tout
Ils ont garder 4 et rejeter les autres
Aussi bien celui de Barnabé
Auteur : Anonymous Date : 01 janv.16, 10:25 Message :
Mormon a écrit :Pourquoi pas quatre ?
Il aurait pu en avoir davantage vu que de nombreuses personnes furent témoins de la résurrection de Jésus.
Quatre a été le chiffre fixé.
Et avec le Livre de Mormon, ça fait cinq... spécialement pour omar !
Allah a fait croire que c'est Jésus qui a écrit les évangiles ce qui est complétement faux. Les Evangiles ce sont les témoignages des apôtres où Dieu c'est révélé aux humains au nom de Jésus.
Il n'y a et il n'y aura que 4 Evangiles même si il y a 12 apôtres :
Galates 1:7-9 a écrit :Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. Mais quand nous-même, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangileque celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 mai16, 12:12 Message : Où Paul parle-t-il de quatre Evangiles ?
Auteur : Seleucide Date : 03 mai16, 07:59 Message : Paul est antérieur aux évangiles, donc ça poserait problème en effet.
Mais il cite certaines traditions orales qu'on retrouvera dans les évangiles.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 mai16, 09:49 Message : Exemple :
1 Cor 9.14 Le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l'Evangile de vivre de l'Evangile.
Auteur : Seleucide Date : 04 mai16, 07:24 Message : Exemple :
Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain,
et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi.
De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
1 Co 11, 23-25.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 mai16, 08:38 Message :Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné
C'est donc une révélation et non une tradition orale.
Auteur : spin Date : 04 mai16, 19:13 Message :
Saint Glinglin a écrit :Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné
C'est donc une révélation et non une tradition orale.
Ce "donc" me laisse très perplexe.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 mai16, 04:26 Message : Gal 1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme
1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
Auteur : Seleucide Date : 05 mai16, 04:46 Message : Il peut bien devoir sa conversion à une révélation du Christ et posséder en parallèle des traditions orales sur celui-ci, notamment pour l'eucharistie.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 mai16, 05:57 Message : Gal 1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme
1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
Auteur : spin Date : 05 mai16, 07:35 Message :
Saint Glinglin a écrit :Gal 1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de
1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
Ça ne dit pas qu' il s'agit d'un texte.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 mai16, 07:38 Message : Pas compris.
Auteur : spin Date : 05 mai16, 09:52 Message :
Saint Glinglin a écrit :Pas compris.
Une révélation divine, ou supposée telle, n'est pas forcément un texte. Ce peut être une vision ou bien d'autres choses. Ces versets ne prouvent pas qu'il y ait eu un texte présenté comme divin par Jésus ou Paul.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 mai16, 10:49 Message : Paul a bien pu mettre par écrit quelques visions qu'il a reçues ou les citer incidemment des ses épîtres comme son voyage au ciel, sa vision du Christ, et la Cène.
Auteur : spin Date : 05 mai16, 19:24 Message :
Saint Glinglin a écrit :Paul a bien pu mettre par écrit quelques visions qu'il a reçues ou les citer incidemment des ses épîtres comme son voyage au ciel, sa vision du Christ, et la Cène.
Des milliers de mystiques ont produit de tels textes, avalisés ou non par les différentes religions. Ce n'est plus un texte révélé genre Coran, c'est un texte inspiré.
Ou alors il y a ceci, mais ça ne donne pas un texte sacré : "Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de corps je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait) fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer." (2 Corinthiens 12:2-4).
Auteur : Seleucide Date : 05 mai16, 23:25 Message : Mais lorsqu'il parle de l'évangile révélé, peut-être parle-t-il simplement du kérygme central de la foi.
Cette position permettrait de tenir l'existence de traditions orales.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 mai16, 03:22 Message : La tradition orale, c'est de la blague.
A Qumran, des types vivant en plein désert on trouvé le moyen de mettre leurs spéculations par écrit.
Et des chrétiens vivant dans les grandes villes de l'empire n'auraient pas eu les moyens de le faire ?
Et puis les Evangiles sont parfaitement structurés, les plus anciens comme les plus récents.
Tout au plus peut-on dire que les premiers chrétiens lisaient la vie du messie directement dans l'AT comme le fait Justin de Samarie.
Mais alors ils devaient avoir des listes de prophéties avec un minimum d'ordre chronologique.
Auteur : spin Date : 06 mai16, 05:19 Message :
Saint Glinglin a écrit :Et puis les Evangiles sont parfaitement structurés, les plus anciens comme les plus récents.
Je me demande ce que veut dire "structurés" pour des Evangiles . Ils portent de nombreuses traces de récritures, ce que même l'Eglise Catholique admet.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 mai16, 06:22 Message : Il y a des interpolations faites par erreur mais la plupart servent à tenter d'harmoniser des évangiles qui n'ont pas été écrits pour être réunis.
Mais chaque évangile a originellement son plan et sa théologie.
Auteur : spin Date : 06 mai16, 06:39 Message :
Saint Glinglin a écrit :Il y a des interpolations faites par erreur.
Faites par erreur ?? La plus flagrante, le "Tu es Pierre..." de Matthieu 16* est tout sauf une erreur. C'est ce qui fonde et légitime l'Eglise Catholique !
Même raisonnement pour les charges massive contre les pharisiens, certainement pas mises par inadvertance.
* Rappel : ça casse maladroitement le rythme et le ton du récit, ça emploie le mot "église" dans un sens anachronique qu'on ne trouve nulle part ailleurs dans les Evangiles (on ne trouve le mot qu'une seule autre fois, mais au sens premier d'assemblée locale), ça ne se trouve pas dans les passages correspondants de Marc 8 et Luc 9 où on ne sent aucune lacune.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 mai16, 06:56 Message : Exemples flagrants d'erreur :
Mc 8.22 Ils se rendirent à Bethsaïda; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher.
8.23 Il prit l'aveugle par la main, et le conduisit hors du village; puis il lui mit de la salive sur les yeux, lui imposa les mains, et lui demanda s'il voyait quelque chose.
8.24 Il regarda, et dit : J'aperçois les hommes, mais j'en vois comme des arbres, et qui marchent.
8.25 Jésus lui mit de nouveau les mains sur les yeux; et, quand l'aveugle regarda fixement, il fut guéri, et vit tout distinctement.
Mt 12.38 Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
12.39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 06 mai16, 07:24 Message : Tu pourrais souligner en gras les erreurs?
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 mai16, 07:38 Message : Voilou.
Auteur : spin Date : 06 mai16, 07:58 Message :
Saint Glinglin a écrit :Exemples flagrants d'erreur :
Mc 8.22 Ils se rendirent à Bethsaïda; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher.
8.23 Il prit l'aveugle par la main, et le conduisit hors du village; puis il lui mit de la salive sur les yeux, lui imposa les mains, et lui demanda s'il voyait quelque chose.
8.24 Il regarda, et dit : J'aperçois les hommes, mais j'en vois comme des arbres, et qui marchent.
8.25 Jésus lui mit de nouveau les mains sur les yeux; et, quand l'aveugle regarda fixement, il fut guéri, et vit tout distinctement.
?? Où est l'interpolation ou l'erreur flagrante ?? Que Jésus s'y reprenne à deux fois est plutôt considéré comme un indice d'authenticité (selon la doctrine finale il est tout-puissant...).
Des guérisons de troubles oculaires avec la salive, ça a été prêté à bien d'autres personnages (y compris Vespasien selon Tacite, y compris Mahomet selon Tabari revu par les chiites). Ca peut s'expliquer par le fait que la salive est un très bon sérum physiologique naturel. Que ce soit vraiment une cécité de naissance, ça pose problème, mais c'est peut-être là que le texte a été amélioré.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 mai16, 08:38 Message : Tu n'as pas non plus compris ce que l'interpolateur n'avait pas compris (ainsi que bien des exégètes, je le concède).
Mc 8.22 Ils se rendirent à Bethsaïda; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher.
8.23 Il prit l'aveugle par la main, et le conduisit hors du village; puis il lui mit de la salive sur les yeux, lui imposa les mains, et lui demanda s'il voyait quelque chose.
8.24 Il regarda, et dit : J'aperçois les hommes, mais j'en vois comme des arbres, et qui marchent.
Voilà. Le miracle a parfaitement réussi et l'aveugle voit.
Auteur : spin Date : 06 mai16, 19:47 Message :
Saint Glinglin a écrit :Tu n'as pas non plus compris ce que l'interpolateur n'avait pas compris (ainsi que bien des exégètes, je le concède).
Mc 8.22 Ils se rendirent à Bethsaïda; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher.
8.23 Il prit l'aveugle par la main, et le conduisit hors du village; puis il lui mit de la salive sur les yeux, lui imposa les mains, et lui demanda s'il voyait quelque chose.
8.24 Il regarda, et dit : J'aperçois les hommes, mais j'en vois comme des arbres, et qui marchent.
Voilà. Le miracle a parfaitement réussi et l'aveugle voit.
Je répète, où vois-tu une interpolation dans ce passage ? Dans un premier temps il voit trouble, ensuite il voit net. Pourquoi aurait-on inventé ça ? Surtout, pourquoi l'aurait-on rajouté à un miracle plus net ? Le verset 24 montre au passage que ce n'était certainement pas un aveugle de naissance puisqu'il connaissait visuellement les arbres. Il devait souffrir d'un trouble ophtalmique passager, et dans ce cas la salive peut être un excellent traitement avec un brin de suggestion.
En outre, la suite décrit assez longuement l'émoi suscité, les palabres, les incrédulités, et cetera. Ca contraste avec la majorité des miracles de Jésus où tout va de soi, et qui pour le coup ont vraiment l'air d'interpolations ou de mauvaises compréhensions (j'ai vu quelque part, je ne sais pas si je vais retrouver, que l'histoire absurde du figuier desséché par Jésus devient banale et plus du tout miraculeuse en changeant un mot voire une seule lettre dans le texte grec). Quand on a envie de voir des miracles, a fortiori quand on a décidé d'en mettre, on en trouve facilement.
Enfin, si tu as décidé que c'était forcément inventé de toutes pièces au départ, et si c'est ce que tu soutiens ici, tu fais une belle tautologie.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 mai16, 23:40 Message : Mc 8.22 Ils se rendirent à Bethsaïda; et on amena vers Jésus un aveugle, qu'on le pria de toucher.
8.23 Il prit l'aveugle par la main, et le conduisit hors du village;
puis il lui mit de la salive sur les yeux, lui imposa les mains, et lui demanda s'il voyait quelque chose.
8.24 Il regarda, et dit : J'aperçois les hommes, mais j'en vois comme des arbres, et qui marchent.
Le public est donc émerveillé du miracle accompli et veut faire de Jésus son roi :
Jg 9.8 Les arbres partirent pour aller oindre un roi et le mettre à leur tête
Ce n'est pas la peine de se demander comment un aveugle de naissance peut connaître visuellement des arbres car ce n'est pas le problème de l'évangéliste.
Un moine qui connaissait moins la Bible que moi n'a pas vu le rapport avec la fable de Jotham et a cru que Jésus avait raté son miracle. Il a donc corrigé l'épisode.
Ce moine a l'excuse d'avoir vécu à une époque où les livres coûtaient cher.
Les exégètes plus récents sont moins excusables.
Mais il faut dire qu'ils sont prisonniers du dogme de l'inerrance des Ecritures.
Le système qui consiste à penser l'Evangile bricolé a partir de l'AT a le mérite de permettre d'aller chercher dans l'AT des explications à tout y compris aux bugs.
Et donc voici pour le figuier :
Os 9.16 Éphraïm est frappé, sa racine est devenue sèche; Ils ne porteront plus de fruit;
Mt 21.19 Voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha; mais il n'y trouva que des feuilles,
et il lui dit: Que jamais fruit ne naisse de toi! Et à l'instant le figuier sécha.
Auteur : claudem Date : 07 mai16, 01:16 Message :
omar13 a écrit :Pourquoi 4 évangiles ?
Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
La vérité:
8. Écrits antérieurs
121:8.1 (1341.2) Autant qu’il était possible, et compatible avec notre mandat, nous nous sommes efforcés d’utiliser et, dans une certaine mesure, de coordonner les archives existantes ayant rapport à la vie de Jésus sur Urantia. Bien que nous ayons pu profiter de l’accès aux écrits perdus de l’apôtre André et que nous ayons bénéficié de la collaboration d’une vaste foule d’êtres célestes qui se trouvaient sur terre au temps de l’effusion de Micaël (particulièrement son Ajusteur maintenant personnalisé), notre intention a été de nous servir également des Évangiles dits de Matthieu, de Marc, de Luc et de Jean.
121:8.2 (1341.3) Ces écrits du Nouveau Testament ont eu leur origine dans les circonstances suivantes :
121:8.3 (1341.4) 1.L’Évangile de Marc. À l’exception des notes d’André, c’est Jean Marc qui écrivit la première, la plus courte et la plus simple histoire de la vie de Jésus. Il présenta le Maitre comme un ministre, un homme parmi les hommes. Bien que Marc fût un jeune garçon évoluant dans les abords immédiats des scènes qu’il dépeint, son récit est, en réalité, l’Évangile selon Simon Pierre. Marc s’associa de bonne heure avec Pierre, et plus tard avec Paul. Il écrivit son histoire à l’instigation de Pierre et à la demande instante de l’Église de Rome. Sachant avec quelle persistance le Maitre avait refusé d’écrire ses enseignements pendant son incarnation sur terre, Marc, comme les apôtres et d’autres disciples éminents, hésitait à les mettre par écrit. Mais Pierre avait le sentiment qu’à Rome, l’Église avait besoin de s’appuyer sur un récit écrit, et Marc consentit à entreprendre sa préparation. Il rédigea beaucoup de notes avant le décès de Pierre en l’an 67. Conformément au cadre approuvé par Pierre, il commença la narration pour l’Église de Rome peu de temps après la mort de Pierre. L’Évangile fut achevé vers la fin de l’an 68. Marc l’écrivit entièrement de mémoire et d’après les souvenirs de Pierre. Ce document a été considérablement modifié depuis lors. De nombreux passages en ont été supprimés, et des additions ultérieures y ont été faites pour remplacer le dernier cinquième de l’Évangile original, qui fut détaché du premier manuscrit et perdu avant même d’avoir été copié. Le document de Marc, en conjonction avec les notes d’André et de Matthieu, fut la base écrite de tous les récits évangéliques ultérieurs qui cherchèrent à peindre la vie et les enseignements de Jésus...
Pour voir les autres évangiles:
claudem a écrit :
121:8.3 (1341.4) 1.L’Évangile de Marc.
l’Église avait besoin de s’appuyer sur un récit écrit, et Marc consentit à entreprendre sa préparation. Il rédigea beaucoup de notes avant le décès de Pierre en l’an 67. Conformément au cadre approuvé par Pierre, il commença la narration pour l’Église de Rome peu de temps après la mort de Pierre. L’Évangile fut achevé vers la fin de l’an 68. Marc l’écrivit entièrement de mémoire et d’après les souvenirs de Pierre. Ce document a été considérablement modifié depuis lors. De nombreux passages en ont été supprimés, et des additions ultérieures y ont été faites pour remplacer le dernier cinquième de l’Évangile original, qui fut détaché du premier manuscrit et perdu avant même d’avoir été copié. Le document de Marc, en conjonction avec les notes d’André et de Matthieu, fut la base écrite de tous les récits évangéliques ultérieurs qui cherchèrent à peindre la vie et les enseignements de Jésus...
Pour voir les autres évangiles:
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Bonjour,
tu dit que cet évangile a été achevé en 68, Jesus t a bien dit que les évangiles portés avant l année de la destruction du temple de jerusalem , c est a dire en 70, sont des faux évangiles portés par des trompeurs.
Auteur : eric121 Date : 07 mai16, 03:30 Message :
omar13 a écrit :
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Bonjour,
tu dit que cet évangile a été achevé en 68, Jesus t a bien dit que les évangiles portés avant l année de la destruction du temple de jerusalem , c est a dire en 70, sont des faux évangiles portés par des trompeurs.
Sais-tu combien de fois tu as répété ces memes inepties ? Tu serais incapable de les compter
Auteur : claudem Date : 07 mai16, 04:20 Message :
omar13 a écrit :quote="claudem"]
121:8.3 (1341.4) 1.L’Évangile de Marc.
l’Église avait besoin de s’appuyer sur un récit écrit, et Marc consentit à entreprendre sa préparation. Il rédigea beaucoup de notes avant le décès de Pierre en l’an 67. Conformément au cadre approuvé par Pierre, il commença la narration pour l’Église de Rome peu de temps après la mort de Pierre. L’Évangile fut achevé vers la fin de l’an 68. Marc l’écrivit entièrement de mémoire et d’après les souvenirs de Pierre. Ce document a été considérablement modifié depuis lors. De nombreux passages en ont été supprimés, et des additions ultérieures y ont été faites pour remplacer le dernier cinquième de l’Évangile original, qui fut détaché du premier manuscrit et perdu avant même d’avoir été copié. Le document de Marc, en conjonction avec les notes d’André et de Matthieu, fut la base écrite de tous les récits évangéliques ultérieurs qui cherchèrent à peindre la vie et les enseignements de Jésus...
Pour voir les autres évangiles:
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Bonjour,
tu dit que cet évangile a été achevé en 68, Jesus t a bien dit que les évangiles portés avant l année de la destruction du temple de jerusalem , c est a dire en 70, sont des faux évangiles portés par des trompeurs.[/quote]
Ce n'est pas ce que dit livre d'Urantia:
Tous ces écrivains présentèrent d’honnêtes descriptions de Jésus tel qu’ils l’avaient vu, tel qu’ils se le rappelaient ou d’après ce qu’ils avaient appris de lui, et selon leurs concepts de ces évènements lointains, influencés par leur ralliement ultérieur à la théologie chrétienne de Paul. Si imparfaits que soient ces documents, ils ont suffi pour changer le cours de l’histoire d’Urantia pendant près de deux-mille ans.
Auteur : omar13 Date : 07 mai16, 05:31 Message :
claudem a écrit :
Ce n'est pas ce que dit livre d'Urantia:
Tous ces écrivains présentèrent d’honnêtes descriptions de Jésus tel qu’ils l’avaient vu, tel qu’ils se le rappelaient ou d’après ce qu’ils avaient appris de lui, et selon leurs concepts de ces évènements lointains, influencés par leur ralliement ultérieur à la théologie chrétienne de Paul. Si imparfaits que soient ces documents, ils ont suffi pour changer le cours de l’histoire d’Urantia pendant près de deux-mille ans.
je ne connais pas le livre d Urantia, mais je pense qui l a écrit, peut etre savait que celui qui a influencé le christianisme ne pouvait etre qu habité par un démon pour pouvoir changer le cours de l histoire ????
Selon l histoire du christianisme, Il y a une personne capable de faire ces diableries, Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Auteur : spin Date : 07 mai16, 06:20 Message :
Saint Glinglin a écrit :Jg 9.8 Les arbres partirent pour aller oindre un roi et le mettre à leur tête.
C'est très capillotracté...
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 mai16, 08:11 Message : C'est d'une évidence biblique.
On trouve un écho de cette espérance de la foule ici :
Jn 6.14 Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.
6.15 Et Jésus, sachant qu'ils allaient venir l'enlever pour le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul.
Auteur : claudem Date : 07 mai16, 09:18 Message :
omar13 a écrit :quote="claudem"]
Ce n'est pas ce que dit livre d'Urantia:
Tous ces écrivains présentèrent d’honnêtes descriptions de Jésus tel qu’ils l’avaient vu, tel qu’ils se le rappelaient ou d’après ce qu’ils avaient appris de lui, et selon leurs concepts de ces évènements lointains, influencés par leur ralliement ultérieur à la théologie chrétienne de Paul. Si imparfaits que soient ces documents, ils ont suffi pour changer le cours de l’histoire d’Urantia pendant près de deux-mille ans.
je ne connais pas le livre d Urantia, mais je pense qui l a écrit, peut etre savait que celui qui a influencé le christianisme ne pouvait etre qu habité par un démon pour pouvoir changer le cours de l histoire ????
Selon l histoire du christianisme, Il y a une personne capable de faire ces diableries, Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »[/quote]
L'histoire de notre terre est parsemée de chefs religieux ou d'éducateurs qui ont changé le monde tel que:
Ikhanaton, Moise, Gautama (bouddhisme) Lao Tse etc oui Paul aussi et Muhammad et Guru Nanak ainsi que Bahaullah. Il y en aura d'autres aussi. Excusez les fautes dans les noms.
Auteur : omar13 Date : 07 mai16, 09:25 Message : Je pense que tu t es trompé de forum, ici, on parle du Judaisme ( Moise saws), christianisme (Jesus saws ) et l Islam (le prophete Mohamed saws).
Auteur : medico Date : 17 mai16, 03:58 Message :
Qu'est-ce que la bible ?
كيف ترى مستقبل العالم؟
Auteur : Jacki Date : 17 mai16, 07:14 Message : Je n'ai pas lu tous les postes car 15 pages ca fait un peu beaucoup a lire.
Donc je donnerai directement mon avis, sans savoir si d'autre on deja evoqué le sujet.
Pour moi il n'y a pas 4 évangiles, mais 1 seul, celui de Jésus.
Ce qu'on appelle couramment évangiles, n'est que la retranscription et la perception de de l’évangile de Jésus par leur auteur ou différents rapporteurs.
Chacun avait sa propre perception des enseignements, voila pourquoi il peut avoir des divergences, comme certains voyait deans J"sus une divinité et d'autre un homme sage.
Mais Jésus n'a fait qu'un enseignement, il en a pas fait un différent pour chaque apôtre ou fidèles.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 mai16, 07:51 Message : Tu penseras à écrire l'Evangile selon Saint Jacki.
Auteur : Jacki Date : 17 mai16, 08:07 Message :
Saint Glinglin a écrit :Tu penseras à écrire l'Evangile selon Saint Jacki.
Voila le genre de réaction de personne qui se croit investi d'un humour devasteur et divin
Et toi pense a prier Saint Plaisantin plus souvent, peut être aurai t'il fait en sorte que je trouve ca drole.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 mai16, 08:46 Message : C'est toi qui viens d'écrire que tu ne reconnaissais pas les canoniques.
Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Auteur : spin Date : 08 juil.16, 22:52 Message :
omar13 a écrit :Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Le mot "évangile" (littéralement "bonne nouvelle" ou "bon message") n'avait pas encore pris le sens de "texte". On pouvait donc dire l'"évangile" de tas de façons différentes avec des tas de mots différents, adaptés aux contextes et aux personnes. Les quatre Evangiles canoniques, et les apocryphes, sont des moyens d'adapter la "bonne nouvelle" initiale. En la déformant, mais c'est une autre question.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 juil.16, 23:02 Message : De toute façon, chaque évangile a été écrit pour être l'unique Evangile.
Chaque secte avait son propre évangile et quand la Grande Eglise a voulu unifier tout cela, les églises les plus puissantes ont refusé d'abandonner leur évangile.
Après la tentative de Tatien d'écrire un évangile synthétique, on garda finalement quatre évangiles en badigeonnant ça et là des emprunts des uns aux autres pour gommer les différences trop criantes.
Ceci nous donna quatre Evangiles toujours aussi contradictoires de l'un à l'autre mais désormais comptant en plus des contradictions internes à chacun.
Auteur : eric121 Date : 09 juil.16, 01:40 Message :
omar13 a écrit :Pourquoi 4 évangiles ?
Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Mon message ci-dessus : Sais-tu combien de fois tu as répété ces memes inepties ? Tu serais incapable de les compter
Auteur : omar13 Date : 17 août16, 01:57 Message :
omar13 a écrit :Pourquoi 4 évangiles ?
Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 août16, 03:30 Message :
eric121 a écrit :Mon message ci-dessus : Sais-tu combien de fois tu as répété ces memes inepties ? Tu serais incapable de les compter
Pour une fois, ce n'en est pas une.
Auteur : eric121 Date : 17 août16, 06:52 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Pour une fois, ce n'en est pas une.
Ce n'en est pas une sur combien ?
Auteur : mario Date : 19 août16, 04:19 Message :
omar13 a écrit :
Les 4 evangiles ont étés ecrits entre l annee 32 et l année 98, le dernier c est celui de Jeans, Polycarpe né en 69 et qui etait compagnon de Jean aurais su d Irenéé de Lyon ce que Marc ecrivait pour compte de l apotre Pierre.
Les 4 évangiles ont été écrits entre l'année 55 at l'année 70, aucun ne parlant explicitement de la destruction du Temple, ce qui serait anormal pour des évangiles écrits après 70 ....
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 août16, 06:38 Message : Les quatre canoniques sont inconnus de Justin vers 160 et mentionnés pour la première fois par Irénée vers 190.
Auteur : yacoub Date : 20 août16, 03:27 Message :
Saint Glinglin a écrit :Les quatre canoniques sont inconnus de Justin vers 160 et mentionnés pour la première fois par Irénée vers 190.
Quelle est la date de naissance du christianisme ? Pour l'islam, c'est plutôt facile, c'est 610.
Pour moi, Jésus ne s'est jamais proclamé de son vivant chrétien et jamais il n'a dit qu'il était Dieu. Il a dit que Dieu était son père comme il est le père de tous les êtres humains.
Après sa mort, les apôtres ont écrits sa biographie et vers l'an 40, il y a le concile de Jérusalem qui voit la naissance du christianisme comme religion dissidente du judaïsme car elle ne reprend ni les rites hébraïques de la circoncision ni les interdits alimentaires de la cacherout.
Au départ, Jésus n'était pas considéré comme Dieu, c'est trois siècles après qu'il a été divinisé.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 août16, 06:08 Message :
yacoub a écrit :Quelle est la date de naissance du christianisme ? Pour l'islam, c'est plutôt facile, c'est 610.
Il n'y a pas plus de date que pour le protestantisme. Avant Luther, il y a eu une maturation et différents théologiens.
Le christianisme émerge de la Gnose au II ème siècle.
Dans la Gnose, on cherche à s'échapper de la matière pour rejoindre les cieux supérieurs.
Avec le christianisme, Chrestos descend des cieux pour donner la recette.
Pour moi, Jésus ne s'est jamais proclamé de son vivant chrétien et jamais il n'a dit qu'il était Dieu.
Il ne le dit pas car c'est au croyant de le comprendre.
C'est une trace du caractère initiatique qu'eu le christianisme à ses début, comme les autres religions à mystère de l'époque.
Il a dit que Dieu était son père comme il est le père de tous les êtres humais.
Il n'y a que le Pater pour dire cela.
Si Pierre lui dit "Tu es le Christ, le fils de Dieu", Pierre ne peut être aussi fils de Dieu.
Après sa mort, les apôtres ont écrits sa biographie et vers l'an 40,
La biographie du Christ est un tissu de prophéties et aucun évangéliste ne se prétend témoin de ce qu'il raconte.
il y a le concile de Jérusalem qui voit la naissance du christianisme comme religion dissidente du judaïsme car elle ne reprend ni les rites hébraïques de la circoncision ni les interdits alimentaires de la cacherout.
Les Actes n'ont rien d'historique et ne correspondent même pas aux évangiles que nous possédons.
Par exemple, Pierre ne sait pas que Jésus a aboli la cacherout.
Au départ, Jésus n'était pas considéré comme Dieu, c'est trois siècles après qu'il a été divinisé.
Rengaine de types qui n'ont jamais ouvert un évangile.
Si Jésus n'était pas Dieu, il n'aurait réalisé aucun miracle.
Ne réalisant aucun miracle, il n'aurait séduit personne.
Ne séduisant personne, il n'aurait pas eu d'ennuis avec les autorités et serait mort dans son lit.
yacoub a écrit :Pour moi, Jésus ne s'est jamais proclamé de son vivant chrétien et jamais il n'a dit qu'il était Dieu.
Il a dit que Dieu était son père comme il est le père de tous les êtres humains.
Oui, mais sur quelle parole du Christ tu te bases pour dire cela?
D'après les évangiles, Jésus proclame nettement sa Divinité.
En Jean, Jésus s'exprime en ces termes.
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.
Ici, il se réclame l'égal de Dieu, mieux, le jugement Divin qui est intrinsèque au Tout Puissant
est donné au fils, et il est donné dans un but très précis... c'est écrit noir sur blanc; il est donné afin
que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
En d'autres termes, il est donné pour que les gens reconnaissent que Jésus est Dieu; car aucun
homme ne peut être estimé de la même façon que Dieu.
Ce même évangile dit que la parole c'est faite chair, et que la parole c'est Dieu, que Christ était là, avant Abraham;
Jésus dit: "Je suis"... exclusivité de Dieu.
En Jean 3:13 Jésus proclame être sur au ciel, alors que quand il prononce ces paroles, il est sur terre...
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Tout ceux qui nient la Divinité du Christ ne sont pas honnêtes avec ce qui est écrit.
Auteur : mario Date : 21 août16, 19:37 Message :
yacoub a écrit :
Pour moi, Jésus ne s'est jamais proclamé de son vivant chrétien et jamais il n'a dit qu'il était Dieu. Il a dit que Dieu était son père comme il est le père de tous les êtres humains.
Après sa mort, les apôtres ont écrits sa biographie et vers l'an 40, il y a le concile de Jérusalem qui voit la naissance du christianisme comme religion dissidente du judaïsme car elle ne reprend ni les rites hébraïques de la circoncision ni les interdits alimentaires de la cacherout.
Au départ, Jésus n'était pas considéré comme Dieu, c'est trois siècles après qu'il a été divinisé.
Complètement faux, mon cher Yacoub, puisque la divinité de Jésus est clairement exprimée par un témoin de la vie de Jésus : Jean.
De plus on a ce texte de une correspondance entre Pline le jeune et l'empereur Trajan, prouve que cette croyance date, au plus, du début du 2è siècle
Pline le jeune (neveu de Pline l'Ancien) né vers 61, il devint consul puis légat impérial de Bithynie et du Pont (dans la Turquie actuelle); à ce titre, il entretient une correspondance régulière avec l'empereur Trajan.
Lettre 96 (rédigée entre 111 et 113) qui évoque les chrétiens (le texte et long, je mets l'essentiel):
"Voici la règle que j'ai suivie envers ceux qui m'étaient déferrés comme chrétiens. Je leur ai demandé s'ils étaient chrétiens. Ceux qui répondaient positivement, je les ai interrogés;..ceux qui ont persisté dans leur réponse, je les ai fait exécuter;ceux qui ont nié être ou avoir été chrétiens, j'ai estimé qu'il fallait les relâcher, après qu'il ont invoqué les dieux a ma suite;.de plus, ils avaient maudit le christ, toutes choses auxquelles, dit-on, on ne peut amener par la force ceux qui sont vraiment chrétiens;Toute leur faute ou toute leur ERREUR, ont-ils confessé, s'était bornée à se réunir habituellement à date fixe, avant le lever du jour et de chanter entre eux un hymne à christ comme à un dieu."
(Pline le jeune, lettre à trajan, X, 96)
Cordialement
Auteur : Seleucide Date : 21 août16, 20:21 Message :
mario a écrit :puisque la divinité de Jésus est clairement exprimée
C'est juste, la divinité de Jésus fait parti de ce que les évangiles confessent.
Mais qu'est-ce qui te permet de dire que celle-ci est historique ? Pourquoi ne serait-elle pas une construction théologique ?
mario a écrit :par un témoin de la vie de Jésus : Jean
Le 4ème évangile, comme tous les autres, est anonyme.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 août16, 21:24 Message :
mario a écrit :De plus on a ce texte de une correspondance entre Pline le jeune et l'empereur Trajan, prouve que cette croyance date, au plus, du début du 2è siècle
C'est un faux datant du début de la Renaissance.
Auteur : yacoub Date : 21 août16, 22:28 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Rengaine de types qui n'ont jamais ouvert un évangile.
Frédéric Lenoir, spécialiste des religions, n'a jamais ouvert un évangile.
Auteur : Anonymous Date : 21 août16, 22:46 Message :
yacoub a écrit :
Après sa mort, les apôtres ont écrits sa biographie
Pour quelqu'un qui se permet de sans cesse corriger les autres...
Au passage, Luc ne fait pas partie des douze apôtres.
Cordialement.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 août16, 23:26 Message :
yacoub a écrit :
Frédéric Lenoir, spécialiste des religions, n'a jamais ouvert un évangile.
Et bien si tu as lu ce Lenoir, que dit-il de tous les épisodes où Jésus est Dieu ?
Qu'ils auraient été rédigés sous Constantin ?
Une interview où il ne dit rien à une journaliste qui ne s'y connaît pas plus que lui.
De plus, ce gusse se veut spécialiste de toutes les religions !
Moi, je suis un spécialiste du christianisme et pas d'autres religions. Cela me permet de m'y connaître.
Auteur : yacoub Date : 22 août16, 00:03 Message : Frédéric Lenoir. Philosophe, écrivain, spécialiste des religions, communicateur hors pair, Frédéric Lenoir a plus d’une plume dans son encrier. Bien connu du public, il jette un regard neuf sur les religions et établit des ponts entre les différentes traditions. Mettant l’accent sur le christianisme, sa conférence portera sur la force subversive de l’Évangile. Il faut redécouvrir avec lui ces textes anciens.
Frédéric Lenoir a commencé sa carrière comme directeur littéraire chez Fayard, en 1986. Il devient ensuite chroniqueur (L’Express, Psychologies Magazine) avant de prendre la direction du Monde des Religions de 2004 à 2013. Il relance ce magazine spécialisé et en fait une publication grand public. Depuis 2009, il anime l’émission Les racines du Ciel, avec Leili Anvar. Romans, essais, BD, contes, thrillers, scénarios, entretiens, Frédéric Lenoir a publié une quarantaine d’ouvrages, souvent en collaboration. Cinq mois après la sortie fulgurante du best-seller de Dan Brown, il publie une contre-expertise : Da Vinci Code, l’enquête, avec la journaliste M.-F. Etchegoin. Un tour de force. Ses essais (Socrate, Jésus, Bouddha ; La guérison du monde), ses romans (L’oracle delle Luna ; La promesse de l’ange) ont été traduits dans une vingtaine de langues et se sont vendus à plusieurs centaines de milliers d’exemplaires. Fortement engagé dans les causes environnementales, Frédéric Lenoir a cofondé l’association «Environnement sans frontières».
Infatigable, touche à tout, Frédéric Lenoir n’a pas fini d’étonner. Sa conférence du 25 février aborde un thème qui lui est cher : redécouvrir la force subversive de l’Évangile, par delà les pesanteurs doctrinales et historiques de la religion chrétienne.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 août16, 05:34 Message : Au hasard, j'écoute à 8:00 :
- C'est dommage que tu n'aies jamais lu l'Evangile
- Euh.. Pourquoi pas...
- Mais tu devrais aller dans un monastère... etc
Admirez la suite logique de la conversation.
A 10:13, il déduit de l'épisode de la Samaritaine que Jésus est vivant aujourd'hui....
A 11.30, il retient de cet épisode que la Samaritaine aurait demandé à Jésus où il faut adorer...
A 13:00, il prétend que le Christ aurait dit que toutes les religions se valent
La Samaritaine, c'est le chapitre 4. Il a dû s'arrêter de lire bien avant le chapitre 14 :
Jn 14.6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
A 14:30, il prétend qu'il n'y a pas de dogmes dans l'Evangile...
Bref, il ne comprend pas grand chose.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 22 août16, 21:52 Message : Cet homme n'a strictement rien compris... du moins, il prend des textes uniquement ce qu'il l'intéresse,
Sa vie sexuelle n'est pas conforme aux nouveau testament, alors il pioche là et là pour s'imaginer que le Christ l'aime malgré ses travers.
Mais il occulte ce que Jésus à très clairement dit: "je suis venue appeler à la repentance..."
A la prostitué il lui a dit: "Moi non plus je ne te condamne pas, va... et ne pêche plus..."
Auteur : yacoub Date : 23 août16, 03:43 Message :
Enoh a écrit :
Après sa mort, les apôtres ont écrits sa biographie
Pour quelqu'un qui se permet de sans cesse corriger les autres...
Au passage, Luc ne fait pas partie des douze apôtres.
Cordialement.
Eh bien, non, ma petite demoiselle, à moi si bonne, et qui lit, avec amour, tout ce que j'écris sur ce forum et sur les autres,
tu fais une légère confusion entre le verbe avoir et le verbe être.
Il faut écrire les apôtres ont écrit... et ces livres sont écrits. Et puis je n'ai jamais parlé de Luc, mon petit trésor.
Auteur : omar13 Date : 27 août16, 08:40 Message :
omar13 a écrit :Pourquoi 4 évangiles ?
Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Auteur : BenFis Date : 27 août16, 08:56 Message :
omar13 a écrit :Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Ben oui! il n'y a qu'un seul Evangile, mais rapporté par au moins 4 personnes...
Auteur : indian Date : 27 août16, 08:58 Message : 4 récits parmis les plus ''hots'' et ''pops''...de la Bonne Nouvelle.
Auteur : yacoub Date : 27 août16, 09:11 Message : Il y a plus de 4 évangiles, il y en a au moins 40, il y a même un évangile de Judas. Le catholicisme n'en a retenu que 4.
Auteur : indian Date : 27 août16, 09:26 Message :
yacoub a écrit :Il y a plus de 4 évangiles, il y en a au moins 40, il y a même un évangile de Judas. Le catholicisme n'en a retenu que 4.
on est tout de même loin des milliers de oui-dires de la sunna...bien que si on compte le nombre de verset que 40 récits de la même histoire raconte ...
il ne serait pas étonnant d'y trouver 2-3 trucs bizzare..
BenFis a écrit :Ben oui! il n'y a qu'un seul Evangile, mais rapporté par au moins 4 personnes...
Va faire comprendre cela à Omar...
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 août16, 21:55 Message : D'ailleurs, quand Jésus recrute ses premier disciples au Jourdain et le long de la mer de Galilée, c'est pareil.
Car, en fait, c'est à l'endroit où le Jourdain se jette dans la mer de Galilée.
Tous les chrétiens comprennent cela mais pas les musulmans.
Auteur : BenFis Date : 28 août16, 22:07 Message :
Saint Glinglin a écrit :D'ailleurs, quand Jésus recrute ses premier disciples au Jourdain et le long de la mer de Galilée, c'est pareil.
Car, en fait, c'est à l'endroit où le Jourdain se jette dans la mer de Galilée.
Tous les chrétiens comprennent cela mais pas les musulmans.
Cest que beaucoup de musulmans ne veulent pas voir les choses qui sont contraires à leurs ensignements. Cela ferait d’eux des infidèles avec les risques que cela comporte.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 août16, 22:18 Message :
BenFis a écrit :C'est que beaucoup de musulmans ne veulent pas voir les choses qui sont contraires à leurs enseignements.
On peut en dire autant de toutes les sectes chrétiennes.
Auteur : BenFis Date : 29 août16, 03:53 Message :
Saint Glinglin a écrit :On peut en dire autant de toutes les sectes chrétiennes.
Oui, mais j'ai l'impression que dans le cas de l’Islam, la sentence prévue pour apostasie est hautement dissuasive. Celle-ci peut donc renforce la volonté de conservation d’une croyance erronée contre les vents et marrées de la réalité.
Auteur : mario Date : 04 sept.16, 03:47 Message :
BenFis a écrit :
Oui, mais j'ai l'impression que dans le cas de l’Islam, la sentence prévue pour apostasie est hautement dissuasive. Celle-ci peut donc renforce la volonté de conservation d’une croyance erronée contre les vents et marrées de la réalité.
Sans oublier l'éducation coranique inculquée dès leur plus jeune âge aux enfants musulmans ! Lire à ce propos le livre de Nabeel Qureshi : "A la recherche d'Allâh, j'ai trouvé Jésus".
Auteur : yacoub Date : 04 sept.16, 03:56 Message :
mario a écrit :Sans oublier l'éducation coranique inculquée dès leur plus jeune âge aux enfants musulmans ! Lire à ce propos le livre de Nabeel Qureshi : "A la recherche d'Allâh, j'ai trouvé Jésus".
Salut Mario, j'ai été envoyé à la madrassa avant même d'être circoncis. Le fquih nous forçait à apprendre le Saint Coran sans rien comprendre à ce que disait le texte.
Si on se trompait dans la récitation, il nous frappait avec un bâton sur la plante des pieds.
Auteur : mario Date : 05 sept.16, 20:20 Message :
yacoub a écrit :
Salut Mario, j'ai été envoyé à la madrassa avant même d'être circoncis. Le fquih nous forçait à apprendre le Saint Coran sans+ rien comprendre à ce que disait le texte.
Si on se trompait dans la récitation, il nous frappait avec un bâton sur la plante des pieds.
Oui, mes élèves quand j'étais au Maroc me disaient la même chose ! J'ose espérer que cela ne se pratique plus de nos jours !???
Auteur : Etoiles Célestes Date : 05 sept.16, 23:40 Message : Si ça existe encore...
Auteur : yacoub Date : 06 sept.16, 00:32 Message : Oui, c'est dans tous les pays d'islam. Comme aussi la circoncision et l'excision en Arabie, au Soudan, en Mauritanie, en Indonésie.
Auteur : mario Date : 07 sept.16, 18:19 Message :
yacoub a écrit :Oui, c'est dans tous les pays d'islam. Comme aussi la circoncision et l'excision en Arabie, au Soudan, en Mauritanie, en Indonésie.
Comment comprendre que cette jeunesse ne se soit pas encore révoltée contre cet Islam qui les a maltraités de cette façon ?....
Auteur : mario Date : 07 sept.16, 18:19 Message :
yacoub a écrit :Oui, c'est dans tous les pays d'islam. Comme aussi la circoncision et l'excision en Arabie, au Soudan, en Mauritanie, en Indonésie.
Comment comprendre que cette jeunesse ne se soit pas encore révoltée contre cet Islam qui les a maltraités de cette façon ?....
Auteur : omar13 Date : 07 sept.16, 22:03 Message :cessez de raconter les mensonges sur l islam et les musulmans.
Le sujet est: pourquoi 4 évangiles????
Saint Augustin , 4 siècles après le début de la falsification, avait bien essayer de bloquer cette catastrophe de tout les temps, mais, hélas, en vain:
saint Augustin savait de l éxistance de l évangile que Allah avait transmis a Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
omar13 a écrit :cessez de raconter les mensonges sur l islam et les musulmans.
Ah bon? Cela n'existe pas les madrassa?
Dans quel monde tu vis?
Auteur : eric121 Date : 08 sept.16, 06:01 Message :
omar13 a écrit :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
On discutera avec toi lorsque tu présenteras de nouvelles inepties
Auteur : claudem Date : 08 sept.16, 07:07 Message : L'Apôtre André en avait écrit un aussi et qui a été perdu.
L’Évangile(Évangile de Marc) fut achevé vers la fin de l’an 68. Marc l’écrivit entièrement de mémoire et d’après les souvenirs de Pierre. Ce document a été considérablement modifié depuis lors. De nombreux passages en ont été supprimés, et des additions ultérieures y ont été faites pour remplacer le dernier cinquième de l’Évangile original, qui fut détaché du premier manuscrit et perdu avant même d’avoir été copié. Le document de Marc, en conjonction avec les notes d’André et de Matthieu, fut la base écrite de tous les récits évangéliques ultérieurs qui cherchèrent à peindre la vie et les enseignements de Jésus.
c.f. Urantia
Auteur : omar13 Date : 08 sept.16, 07:19 Message :
claudem a écrit :L'Apôtre André en avait écrit un aussi et qui a été perdu.
Brulé ou caché après l année 325, date ou le Roi Romain païen avait décrétè que Jesus était Dieu, et il a ordonné que tous les livres d avant cette date devrons être brulés tous.
L évangile de Barnabé s était sauvé a cette décision.
La décision de bruler tous les livres d avant la date 325, parce que avant cette date n a jamais était Dieu ni saint esprit, et tous ces livres étaient en contradiction avec la nouvelle religion païenne construite :pour faire convertir le peuple Romains qui avait toujours adoré des hommes divinisés: c est le motif du Jesus/Dieu, de la crucifixion, et surtout la dissimulation de l arrivée de l élu des nations: le prophete Mohamed saws.
Auteur : yacoub Date : 08 sept.16, 08:34 Message :
mario a écrit :
Comment comprendre que cette jeunesse ne se soit pas encore révoltée contre cet Islam qui les a maltraités de cette façon ?....
Les jeunes seront comme des apostats de la RATP et ils risquent d'être sacrifiés à Allah, Puissant et Sage, de façon halal, je le sais.
claudem a écrit :L'Apôtre André en avait écrit un aussi et qui a été perdu.
Brulé ou caché après l année 325, date ou le Roi Romain païen avait décrétè que Jesus était Dieu, et il a ordonné que tous les livres d avant cette date devrons être brulés tous.
L évangile de Barnabé s était sauvé a cette décision.
La décision de bruler tous les livres d avant la date 325, parce que avant cette date n a jamais était Dieu ni saint esprit, et tous ces livres étaient en contradiction avec la nouvelle religion païenne construite :pour faire convertir le peuple Romains qui avait toujours adoré des hommes divinisés: c est le motif du Jesus/Dieu, de la crucifixion, et surtout la dissimulation de l arrivée de l élu des nations: le prophete Mohamed saws.[/quote]
Pour être plus exacte: 139:1.9 (1549.7) Très tôt après l’ascension céleste de Jésus, André commença à écrire un récit personnel des dires et des actes de son Maitre disparu. Après la mort d’André, on fit d’autres copies de ce récit privé, qui circulèrent largement parmi les premiers éducateurs de l’Église chrétienne. Les notes officieuses d’André furent ultérieurement corrigées, amendées, adultérées et complétées, jusqu’à faire un récit assez continu de la vie terrestre du Maitre. La dernière de ces quelques copies adultérées et amendées fut détruite par le feu à Alexandrie, une centaine d’années après la rédaction de l’original par le premier choisi des douze apôtres.
claudem a écrit :
Pour être plus exacte: 139:1.9 (1549.7) Très tôt après l’ascension céleste de Jésus, André commença à écrire un récit personnel des dires et des actes de son Maitre disparu. Après la mort d’André, on fit d’autres copies de ce récit privé, qui circulèrent largement parmi les premiers éducateurs de l’Église chrétienne. Les notes officieuses d’André furent ultérieurement corrigées, amendées, adultérées et complétées, jusqu’à faire un récit assez continu de la vie terrestre du Maitre. La dernière de ces quelques copies adultérées et amendées fut détruite par le feu à Alexandrie, une centaine d’années après la rédaction de l’original par le premier choisi des douze apôtres.
Parce que tu considères comme historique les dires de ce livre !!!
" Le Livre d'Urantia (également connu sous le nom de Cosmogonie d'Urantia) est un ouvrage de 2097 pages à vocation spirituelle et philosophique qui aurait été écrit entre 1924 et 1955. L'ouvrage, publié sans nom d'auteur, se présente comme l'œuvre de plusieurs auteurs, également inconnus, dont de prétendus « êtres célestes ».
Le mot Urantia désigne la Terre. L'objectif du livre serait « de présenter et d'élargir des concepts avancés de vérité dans l'espoir d'étendre la conscience cosmique et la spiritualité de notre planète ».
Il expose des théories sur l'origine et le but de la vie, la place de l'Homme dans l'Univers, la relation entre Dieu et les hommes ainsi qu'une biographie détaillée de Jésus-Christ."
Brulé ou caché après l année 325, date ou le Roi Romain païen avait décrétè que Jesus était Dieu, et il a ordonné que tous les livres d avant cette date devrons être brulés tous.
L évangile de Barnabé s était sauvé a cette décision.
La décision de bruler tous les livres d avant la date 325, parce que avant cette date n a jamais était Dieu ni saint esprit, et tous ces livres étaient en contradiction avec la nouvelle religion païenne construite :pour faire convertir le peuple Romains qui avait toujours adoré des hommes divinisés: c est le motif du Jesus/Dieu, de la crucifixion, et surtout la dissimulation de l arrivée de l élu des nations: le prophete Mohamed saws.
Pour être plus exacte: 139:1.9 (1549.7) Très tôt après l’ascension céleste de Jésus, André commença à écrire un récit personnel des dires et des actes de son Maitre disparu. Après la mort d’André, on fit d’autres copies de ce récit privé, qui circulèrent largement parmi les premiers éducateurs de l’Église chrétienne. Les notes officieuses d’André furent ultérieurement corrigées, amendées, adultérées et complétées, jusqu’à faire un récit assez continu de la vie terrestre du Maitre. La dernière de ces quelques copies adultérées et amendées fut détruite par le feu à Alexandrie, une centaine d’années après la rédaction de l’original par le premier choisi des douze apôtres.
c est exactement ce que je t ai déjà expliqué, et si je te dis que c est moi qui avait écrit URANTIA?????
mon ami, le 2,5 % des chrétiens, ceux qui lisent vraiment la bible, connaissent bien ces falsifications effectués juste après que jesus fu éleve auprès de Allah.
Le premier a avoir eu le courage de dénoncer ces catastrophes, est l apotre Jean, qui était le plus jeune et le plus aimé par Jesus:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée et confisquée» par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
c est l apotre Jean qui avait écrit cette lettre vers l année 39, mais étrangement et après sa mort, les Romains en 110, avaient repris l évangile de Jesus, confisqué avec l église et il l ont intitulé a Jean. (jean ne savait meme pas qu il a écrit un évangile et l apocalypse)
Auteur : claudem Date : 09 sept.16, 01:03 Message : Tiens Omar nourris toi de bonnes choses:
Après la Pentecôte
195:0.1 (2069.1) LES résultats de la prédication de Pierre, le jour de la Pentecôte, eurent une influence décisive sur la politique future et les plans de la majorité des apôtres dans leurs efforts pour proclamer l’évangile du royaume. Pierre fut le véritable fondateur de l’Église chrétienne ; Paul apporta le message chrétien aux Gentils et les croyants grecs le propagèrent dans tout l’empire romain.
195:0.2 (2069.2) Liés par la tradition et tyrannisés par les prêtres, les Hébreux, en tant que peuple, refusèrent d’accepter soit l’évangile de Jésus sur la paternité de Dieu et la fraternité des hommes, soit la proclamation de Pierre et de Paul sur la résurrection et l’ascension du Christ (le christianisme ultérieur) ; par contre, le reste de l’empire romain fut réceptif aux enseignements chrétiens en évolution. À cette époque, la civilisation occidentale était intellectuelle, fatiguée de la guerre et complètement sceptique sur toutes les religions existantes et les philosophies universelles. Les peuples du monde occidental, bénéficiaires de la culture grecque, avaient une tradition révérée d’un grand passé. Ils pouvaient contempler un héritage de grands accomplissements en philosophie, en art, en littérature et en progrès politiques. Mais, malgré tous ces accomplissements, ils n’avaient pas de religion satisfaisante pour l’âme. Leurs profonds désirs spirituels restaient insatisfaits.
...
Influence des Grecs
195:1.2 (2071.2) Le christianisme prit naissance et triompha de toutes les religions rivales pour deux raisons principales :
195:1.3 (2071.3) 1. Le mental grec était disposé à emprunter de bonnes idées nouvelles, même aux Juifs.
195:1.4 (2071.4) 2. Paul et ses successeurs étaient prêts à des compromis, mais à des compromis astucieux et sagaces ; ils étaient de fins négociateurs en matière de théologie.
..
L’influence romaine
195:2.1 (2072.5) Les Romains adoptèrent en bloc la culture grecque en substituant des gouvernements représentatifs aux gouvernements par tirage au sort. Ces changements ne tardèrent pas à favoriser le christianisme, en ce sens que Rome introduisit, dans tout le monde occidental, une tolérance nouvelle pour des langues, des populations et même des religions étrangères.
195:2.2 (2072.6) À Rome, une grande partie des premières persécutions contre les chrétiens fut motivée uniquement par l’emploi malencontreux du mot « royaume » dans leurs prédications. Les Romains toléraient toutes les religions et n’importe laquelle, mais ne supportaient rien de ce qui avait un air de rivalité politique. Aussi, quand ces premières persécutions religieuses – si largement dues à des malentendus – prirent fin, le champ de la propagande religieuse se trouva largement ouvert. Le Romain s’intéressait à l’administration politique ; il s’intéressait peu à l’art et à la religion, mais il était exceptionnellement tolérant pour les deux.
..
omar13 a écrit :
c est l apotre Jean qui avait écrit cette lettre vers l année 39, mais étrangement et après sa mort, les Romains en 110, avaient repris l évangile de Jesus, confisqué avec l église et il l ont intitulé a Jean. (jean ne savait meme pas qu il a écrit un évangile et l apocalypse)
De quels Romains parles-tu, mon ami. Les Romains à cette époque, n'étaient pas Chrétiens... Ils persécutaient les Chrétiens tout au contraire !....
Auteur : Yoel Date : 12 sept.16, 06:06 Message :
mario a écrit :
De quels Romains parles-tu, mon ami. Les Romains à cette époque, n'étaient pas Chrétiens... Ils persécutaient les Chrétiens tout au contraire !....
Comment veut-tu raisonner avec un énergumène endoctriné depuis sa naissance, un ignare, un inculte (= musulman) ! Qui croit qu'une révélation est un livre descendu du ciel, qu'un bouquin rempli d'erreurs grossières, d'absurdités à été rédigé par un être, puissant, parfait dans lequel il est suggéré que l'évangile est un livre donné à Jésus.
Et ces exaltés, décapitent, massacrent, violent, pillent, se suicident au nom d'un livre remplis de fautes, d'inexactitudes, de mythes et fables folkloriques connus de tous.
Quand un musulman ose l'ouvrir sur les autres religions et prétendre sans rougir que la sienne est la meilleure, c'est le triomphe du grotesque.
Auteur : omar13 Date : 01 oct.16, 01:55 Message : il y a que les aveugles qui ne veulent pas voir la réalité.
Auteur : mario Date : 01 oct.16, 18:45 Message :
omar13 a écrit :il y a que les aveugles qui ne veulent pas voir la réalité.
Quelle réalité cher Omar ?
Auteur : omar13 Date : 01 oct.16, 20:08 Message :
mario a écrit :
Quelle réalité cher Omar ?
Bonjour mon cher ami, la réalité est une seule et j ai eu la confirmation durant ces deux année de fréquentation a ce forum.
Tu trouveras ci dessous, ce que j ai découvert, et je te pris de bien me corrigé si tu tu rencontreras des dates qui ne correspondent pas a la vérité.
Merci pour ta gentillesse.
avec amitié.
- Jesus est juif, et il a été envoyé par Allah, aux juifs qui avaient trahis et s étaient éloignés de la Thora que Allah avait transmis a Moise; et surtout pour préparer les juifs a devenir musulmans;
- Les Romains étaient a connaissance par l intermédiaire de la thora, de l arrivée de l Elu des nations qui devait provoqué la chute de leur Royaume;
- Ces derniers avec la complicité des juifs avaient tentés d assassiner Jesus qui était porteur d un message biblique, ou il prévoyait l arrivée de faux prophètes avant la destruction du temple de Jérusalem, et ce n est qu après cette destruction que l évangile éternel doit arrivé porté par l Elu des nations .
Cet évangile éternel qui est aussi la nouvelle Thora et qui non est autre que le saint Coran est arrivé avec le prophete Mohamed saws en 570, mais les chretiens et les juifs continuent a s obstiner a ne pas le reconnaitre;
- les Romains et les juifs s étaient associés pour l assassinat de Jesus, parce que pour les premiers, avec cet attentat ils évitaient la chute de leur Royaume, et pour les juifs, ils évitaient la destruction de leur temple a Jérusalem;
- Jesus a été élevé auprès de Allah, et juste après les Romains avait réquisitionnés et confisqués l église, selon une lettre de dénonciation que l Apôtre Jean a fait et qui fait partie du Nouveau Testament;
- l écriture de trois évangiles par trois personnes ( les faux prophètes dont parlait Jesus et qui devaient arriver avant la destruction du temple de Jerusalem) qui connaissaient Jésus seulement pour avoir entendu parlé de lui;
- la destruction du temple de Jérusalem en 70 par les Romains, et juste après , ces derniers en préparés l Ancien Testament, en gardant 29 livres et en cachant 60 autres livres qui étaient en contradictions avec la nouvelle religion païenne;
- vers l année 110, la falsification de l évangile de Jesus et en l intitulant a Jean ( qui devait être mort a cette date puisque il était déjà avec Jesus avant son élévation entre l année 35/37); dans cet évangile Jean parlait en première personne et la confusion a habitée les chretiens, puisque ils ne savaient plus qui parlait, si c est Dieu, ou bien Jesus.
- 4 siècles de calvaires des "chrétiens" sous domination Romaine;
- en 325 un Roi Romain Constantin a décrété que Jesus est Dieu;
- en 382 un autre Roi Romain Theodos a établie que Jesus est aussi saint esprit, et c est a perir de cette date que les chretiens ont commencés a parler de "Trinité";
- en 392, la construction du Nouveau Testament sous la surveillance des Romains;
- entre 393 et 397, il y a eu il y a eu le 1er choix du canon catholique ou les Romains avaient gardés une trentaine de livres et exclu 60 autres livres bibliques les classant comme apocryphes ( surement les livres ou jesus s exprimé clairement qu il n était pas Dieu et qu il n était non plus l Elu des nations .......)
d après ces événements chronologiques, on se rend compte que les Romains avaient mis plus plus de 4 siecles pour construire la structure de leur nouvelle religion païenne, et c est a partir d ici que les Romains ont commencés a se convertir a la nouvelle religion ou il devaient adorer une statue ( une croix avec un mort cloué) comme ils ont toujours fait avant;
seulement que les Romains avaient mal fait leur calcul, puisque leur chute a commencée avec l arrivée de l Elu des nations:
- en 620 apres jc, il y a eu l événement de l Islam et du Coran, le prophete Mohamed saws.
- en 632 , la destruction du royaume romain d orient par le prophete Mohamed saws comme mentionné dans les livres bibliques.
- en 1453 la chute de l Empire Romain byzantin toujours par main des musulmans (Ottomans qui étaient eux aussi musulmans)
- 1545/1563 deuxième choix du canon catholique au concile de Trente (Italie) et exclusion d autres livres bibliques et classés comme apocryphes , il faut savoir que durant ce concile , certain livres du canon actuel furent exclu au concile de 393 avant d être accepter au concile de 1545.
- et c est durant ce concile que les 4 evangiles qui ont actuellement nos amis chretiens, furent imposés par les hommes de l église.
Les Romains , pour ne pas perdre leur capitale " le Vatican", ils ont inventés ce piège aux personnes innocentes, et ils ont toujours gouvernés le Vatican, puisque sur les 263 papes qui ont succédé depuis saint Pierre, on trouve que 253 sont tous Italo/Romains, et tout ça pour maintenir secret les affaires des Romains.
Il a suffit que les trois derniers papes n étaient pas Italo/Romains, que les scandales au Vatican ont commencés a être connus, et surtout qu il y a eu et pour la première fois dans l histoire de l église Romaine, un pape qui démissionne, pape Benedict 16, Es qu il a vu des choses terribles au sein du Vatican??????
Auteur : eric121 Date : 01 oct.16, 20:42 Message :
omar13 a écrit :
Bonjour mon cher ami, la réalité est une seule et j ai eu la confirmation durant ces deux année de fréquentation a ce forum.
Tu trouveras ci dessous, ce que j ai découvert,
Tu as découvert des copier colle de sites musulmans chistianophobes
omar13 a écrit :Tu trouveras ci dessous, ce que j ai découvert
Et 2000 ans après Omar13 découvrit la vérité.... AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAlléluia !!! Alléluia !!! Alléluia !!!
Auteur : yacoub Date : 02 oct.16, 09:06 Message : Il n y a pas 4 évangiles mais une soixantaine, l'église n'en a retenu que quatre d'une part parce qu'ils sont répétitifs et que d'autre part ils sont contradictoires. Même les 4 évangiles retenus se contredisent sur certains points que je laisse à SaintGlinGlin, l'éminent évangéliquologue, le soin d'expliciter.
Auteur : omar13 Date : 02 oct.16, 09:41 Message :
yacoub a écrit :Il n y a pas 4 évangiles mais une soixantaine, l'église n'en a retenu que quatre d'une part parce qu'ils sont répétitifs et que d'autre part ils sont contradictoires. Même les 4 évangiles retenus se contredisent sur certains points que je laisse à SaintGlinGlin, l'éminent évangéliquologue, le soin d'expliciter.
Si tu connais toute cette vérité, qu es que tu attend pour retourner chez tes parents?????
Si j insiste avec toi seulement, c est parce que j ai compris que tu es le chef de bande, pour les autres c est un jeu d enfants, ils te suivront comme des moutons.
Auteur : yacoub Date : 02 oct.16, 22:18 Message :
omar13 a écrit :
Si tu connais toute cette vérité, qu es que tu attend pour retourner chez tes parents?????
Si j insiste avec toi seulement, c est parce que j ai compris que tu es le chef de bande, pour les autres c est un jeu d enfants, ils te suivront comme des moutons.
Tu es dans un égarement évident, je ne suis le chef que de moi même.
Il est vrai que ton cerveau colonisé par PBSL ne peut croire ça.
Auteur : Imperiocristo Date : 02 oct.16, 22:32 Message : Moi je dirait un cerveaux ravagé Yacoub , des gros dégâts interne irrécupérable , seul un miracle peut le sauver
L'islam ça fait peur
Auteur : omar13 Date : 23 nov.16, 22:38 Message : Heureusement que par l intermédiaire du saint coran, transmis au prophète Mohamed saws, les musulmans connaissent un seul évangile qui a été transmis toujours par Allah a jesus et non pas 4, ou bien les 65 livres qui constituent la bible inventée.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 nov.16, 01:16 Message : Pauvre garçon.
Auteur : indian Date : 24 nov.16, 03:05 Message :
omar13 a écrit :Heureusement que par l intermédiaire du saint coran, transmis au prophète Mohamed saws, les musulmans connaissent un seul évangile qui a été transmis toujours par Allah a jesus et non pas 4, ou bien les 65 livres qui constituent la bible inventée.
Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 févr.17, 13:13 Message : 14 Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.
15 Il disait : Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche. Repentez-vous, et croyez à l''Évangile.
Comment peut-on croire quelque chose qui n'est pas encore prêché ?
Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
il s'agit d'un seul évangile qui est actuellement introuvable??
Auteur : Karlo Date : 29 avr.17, 23:47 Message : Evangile, ce n'est pas un nom propre. Ca veut juste dire "bonne nouvelle" en grec. (εὐαγγέλιον )
Ce n'est qu'ensuite que c'est passé dans le langage courant non-pas comme une simple "bonne nouvelle" mais spécifiquement comme les témoignages sur la vie de Jésus.
D'autre part il n'y en a pas 4. Il y en a une soixantaine.
Ce sont les dirigeants de l'Eglise qui ont peu à peu décidé lesquels ils voulaient garder et lesquels ils voulaient jeter.
Auteur : omar13 Date : 30 avr.17, 00:02 Message :
Karlo a écrit :Evangile, ce n'est pas un nom propre. Ca veut juste dire "bonne nouvelle" en grec. (εὐαγγέλιον )
Ce n'est qu'ensuite que c'est passé dans le langage courant non-pas comme une simple "bonne nouvelle" mais spécifiquement comme les témoignages sur la vie de Jésus.
D'autre part il n'y en a pas 4. Il y en a une soixantaine.
Ce sont les dirigeants de l'Eglise qui ont peu à peu décidé lesquels ils voulaient garder et lesquels ils voulaient jeter.
mon ami Karlo, tu défini incroyant, mais tu as bien compris le christianisme inventé mieux que les presque deux milliards de chrétiens.
Effectivement, la seule mission de Jesus psl, était d'informer les brebis juives égarées, de la bonne nouvelle qui est a ta grande surprise: LE CORAN.
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Cette information témoigne qu'il s'agissait de son unique mission
Complémentarité avec le Coran
Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
L'erreur qui est destiner a disparaître c'est bien le christianisme inventé que les Romains avaient complété de construire en 392.
Auteur : Karlo Date : 30 avr.17, 00:13 Message : Non, le coran n'a fait que récupérer une partie de la tradition chrétienne.
Il est très probablement issu de la pensée judéo-chrétienne qui s'était diffusée au proche-orient dans les premiers siècles de notre ère.
Il n'a pas plus de crédibilité que la bible.
En plus, contrairement à la bible, les adeptes du coran essayent de prétendre qu'il est directement lui-même la parole d'un dieu.
Ce qui est évidemment désintégré par les nombre de bêtises scientifiques qu'il contient.
On comprend vite qu'il ne contient rien d'autres que les superstitions et croyances d'un petit groupe proche des judéo-nazaréens vers le VI-VIIe siècle, au proche/moyen-orient.
Complètement dépassé aujourd'hui.
Auteur : omar13 Date : 30 avr.17, 00:31 Message :
Karlo a écrit :Non, le coran n'a fait que récupérer une partie de la tradition chrétienne.
Il est très probablement issu de la pensée judéo-chrétienne qui s'était diffusée au proche-orient dans les premiers siècles de notre ère.
Il n'a pas plus de crédibilité que la bible.
En plus, contrairement à la bible, les adeptes du coran essayent de prétendre qu'il est directement lui-même la parole d'un dieu.
Ce qui est évidemment désintégré par les nombre de bêtises scientifiques qu'il contient.
On comprend vite qu'il ne contient rien d'autres que les superstitions et croyances d'un petit groupe proche des judéo-nazaréens vers le VI-VIIe siècle, au proche/moyen-orient.
Complètement dépassé aujourd'hui.
mon ami Karlo, comme je t'avais déjà dis , tu es incroyant, mais une personne judicieuse, puisque tu as compris que le Coran, est la continuité de ce que Allah avait révélé a Moise psl, et a Jesus psl:
Pour transmettre ses paroles divines aux 3 prophètes (Moise psl, Jesus psl et Mohamed saws) , Allah leur avait bien donné 3 "Rendez vous" en les annonçant plusieurs siècles avant:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
En plus , tu as compris aussi que le saint coran contient une partie de l’évangile?????
même cette fois ci tu as raison, parce que jesus psl, avait bien dit que le prophète Mohamed saws, devra raconter tout ce que lui avait raconté en plus , il doit ajouter d'autres choses nouvelles:
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 avr.17, 00:36 Message : Le Coran ne dit nulle part qu'il faut renoncer au monde. Or cela est le résumé de la doctrine chrétienne.
Auteur : Karlo Date : 30 avr.17, 00:43 Message :
mon ami Karlo, comme je t'avais déjà dis , tu es incroyant, mais une personne judicieuse, puisque tu as compris que le Coran, est la continuité de ce que Allah avait révélé a Moise psl, et a Jesus psl:
En même temps y a pas franchement grand chose à comprendre étant donné que c'est ce que prétend le Coran lui-même.
C'est un peu la même chose que pour l'ancien et le nouveau testament : pas besoin d'être un génie pour comprendre que le nouveau reprend l'ancien : c'est dit textuellement dedans...
Pareil pour le coran, qui reprend la bible mais essaye de l'exporter aux tribus arabes du VI-VIIe siècle.
Ca n'enlève rien au fait que le coran n'ait strictement aucune crédibilité en tant que livre divin, tout comme la bible.
Ce sont des livres intéressants, qui nous en disent long sur les mentalités et les superstitions des époques où ils ont été rédigés.
Pas plus.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 avr.17, 00:45 Message :
Karlo a écrit :C'est un peu la même chose que pour l'ancien et le nouveau testament : pas besoin d'être un génie pour comprendre que le nouveau reprend l'ancien : c'est dit textuellement dedans...
Ceci est à nuancer...
Auteur : omar13 Date : 30 avr.17, 00:50 Message : vraiment, c'est agréable de discuter avec deux incroyants qui ont bien compris dans quelles situations se sont mis , les amis chrétiens.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 avr.17, 00:53 Message : C'est le Coran qui s'est mis en porte-à-faux en annexant Jésus.
Auteur : omar13 Date : 30 avr.17, 00:55 Message : plusieurs fois, tu m'avais donné raison, cette fois ci tu fais un pas en arrière.
Auteur : Karlo Date : 30 avr.17, 00:56 Message :
vraiment, c'est agréable de discuter avec deux incroyants qui ont bien compris dans quelles situations se sont mis , les amis chrétiens.
Par contre c'est assez surréaliste de discuter avec un ami musulman qui voit très bien le poutre dans l'oeil du voisin, mais jamais dans la même poutre dans son oeil à lui...
Les musulmans n'ont absolument pas plus de crédibilité que les chrétiens, tu sais ?
Auteur : omar13 Date : 30 avr.17, 00:58 Message : on "joue" cartes sur tables, je t'ai donné les preuves, alors que toi et les amis chrétiens vous vous justifier avec le vide.
Auteur : Karlo Date : 30 avr.17, 01:05 Message : Voilà l'un des principaux problèmes : les musulmans, comme les chrétiens et bien d'autres, ont une lourde tendance à s'imaginer que citer leurs dogmes équivaut à prouver quoi que ce soit...
C'est assez désarmant.
La logique est totalement circulaire :
Le coran dit la vérité -> Pourquoi ? -> Parce que le coran est la parole de dieu -> Pourquoi ? -> Parce que le coran le dit -> Et ? -> Le coran dit la vérité -> Pourquoi ? )> Parce que le coran est la parole de dieu -> Pourquoi ? -> Parce que le coran le dit -> Et ? -> Le coran dit la vérité .....
et ca continue...
Et c'est ca que vous appelez des "preuves"... -> le coran est la vérité parce que le coran dit qu'il est la vérité...
Déficience logique, I haz it
Auteur : yacoub Date : 30 avr.17, 01:08 Message :
omar13 a écrit :on "joue" cartes sur tables, je t'ai donné les preuves, alors que toi et les amis chrétiens vous vous justifier avec le vide.
Salut Omar13 mon ami, alors quand est ce que tu vas apostasier la RATP et venir sur le forum des apostats de l'islam
Tu n'es pas sans savoir que le philosophe juif Jésus n'a écrit aucun évangile et qu'il n'est pas le fondateur du christianisme.
C'est plutôt Paul et Jacques qui ont fondé le christianisme en le détachant du judaïsme.
Avant les chrétiens, tous juifs, priaient dans les synagogues. C'est à partir du premier concile de Jérusalem qu'il a été décidé de bâtir des églises.
omar13 a écrit :Heureusement que par l intermédiaire du saint coran, transmis au prophète Mohamed saws, les musulmans connaissent un seul évangile qui a été transmis toujours par Allah a jesus et non pas 4, ou bien les 65 livres qui constituent la bible inventée.
Tu ne te retiens pourtant pas pour aller piocher ou bon te semble dans ces 4 faux évangiles pour y voir
la pseudo annonce de ton faux prophète.
Et l'évangile d'Allah il est où?
Ton Dieu s'est fait piquer son livre par une poignée de Romains.
Pathétique.
Auteur : omar13 Date : 30 avr.17, 02:02 Message :
Karlo a écrit :
Le coran dit la vérité -> Pourquoi ? -> Parce que le coran est la parole de dieu -> Pourquoi ? -> Parce que le coran le dit -> Et ? -> Le coran dit la vérité -> Pourquoi ? )> Parce que le coran est la parole de dieu -> Pourquoi ? -> Parce que le coran le dit -> Et ? -> Le coran dit la vérité .....
et ca continue...
Et c'est ca que vous appelez des "preuves"... -> le coran est la vérité parce que le coran dit qu'il est la vérité...
Déficience logique, I haz it
mon ami, j'avais dis que tu étais un incroyant intelligent, mais tu me démontre le contraire??,
ou es que tu as vu que je cite le saint coran pour dire que tu es dans le faux jusqu'au cou????
Du matin au soir, je cite que la bible c'est a dire :
- les 5 livres de la Thora;
- 31 livres de l'Ancien Testament;
- 4 évangiles;
- 29 livres du Nouveau Testament.
comme tu as remarqué, pour démontrer que tu es dans le faux, il n y a pas besoin de citer le saint Coran, si je le cite , c'est seulement pour confirmer ce qui est écrit dans la bible et que toi et les amis chrétiens et juifs, font semblant de na comprendre.
Auteur : Karlo Date : 30 avr.17, 02:07 Message : Non mais ca marche aussi avec la bible...
Auteur : omar13 Date : 30 avr.17, 02:24 Message : Karlo, mon ami incroyant, on "joue" cartes sur table??? les preuves????
sinon, tu t'abstient a répondre comme tous les chrétiens de ce forum qui ne savent plus ou mettre la tète (y compris prisca).
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 avr.17, 02:45 Message :
omar13 a écrit :plusieurs fois, tu m'avais donné raison, cette fois ci tu fais un pas en arrière.
Je ne t'ai jamais donné raison. Je t'ai toujours dit que ton histoire de christianisme inventé par les Romains était grotesque.
Auteur : yacoub Date : 30 avr.17, 02:45 Message :
omar13 a écrit :Karlo, mon ami incroyant, on "joue" cartes sur table??? les preuves????
sinon, tu t'abstient a répondre comme tous les chrétiens de ce forum qui ne savent plus ou mettre la tète (y compris prisca).
Auteur : Karlo Date : 30 avr.17, 02:58 Message :
Karlo, mon ami incroyant, on "joue" cartes sur table??? les preuves????
Les preuves de quoi ?
Tu veux nous faire un petit renversement du fardeau de la preuve ?
Tu veux affirmer que ton coran est divin sans la moindre preuve et exiger des autres qu'ils prouvent que tu te trompes ?
Désolé mais tu n'as pas la moindre preuve que la religion Aztèque n'est pas la bonne.
sinon, tu t'abstient a répondre comme tous les chrétiens de ce forum qui ne savent plus ou mettre la tète (y compris prisca).
Tu as une méthode d'adolescent qui ne cherche à convaincre que lui-même... "lolilol j'ai trop raison et les gens ils savent trop plus où donner de la tête, je suis trop un génie ahaha"
Je ne sais pas si tu te rends compte que tu te ridiculise...
Auteur : yacoub Date : 30 avr.17, 02:59 Message : Il faut un s à ridiculise
Auteur : omar13 Date : 30 avr.17, 03:04 Message :
Karlo a écrit :
Tu as une méthode d'adolescent qui ne cherche à convaincre que lui-même... "lolilol j'ai trop raison et les gens ils savent trop plus où donner de la tête, je suis trop un génie ahaha"
Je ne sais pas si tu te rends compte que tu te ridiculise...
Si j'ajoute un peu d’ironie, simplement pour ne pas pleurer sur ton sort, mon ami Karlo l'incroyant qui as encore le sang contaminé par les Romains qui coule encore dans tes veines .
Auteur : Karlo Date : 30 avr.17, 03:06 Message : oula...
Ca part en délire total. Je te laisse à tes méditations ^^
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 avr.17, 03:07 Message : Il ne s'en rend visiblement pas compte...
Auteur : omar13 Date : 30 avr.17, 03:07 Message : Sujet: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Message Titre du message: Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?
Message Ecrit le 30 Avr 2017, 08:45
omar13 a écrit:
plusieurs fois, tu m'avais donné raison, cette fois ci tu fais un pas en arrière.
saint glinglin a écrit:
Je ne t'ai jamais donné raison. Je t'ai toujours dit que ton histoire de christianisme inventé par les Romains était grotesque.
Message Sujet: la Divinité de Jesus ???,
Message Titre du message: Re: la Divinité de Jesus ???,
Message Ecrit le 16 Juin 2016, 11:59 saint glinglin a écrit:
Je suis bien d'accord avec toi : IC se prend les pieds dans le tapis.
Auteur : omar13 Date : 17 mai17, 22:47 Message : Bonjour,
au lieu de discuter pour ne rien dire , ou bien parler dans le vide pour dénigrer l'autre, ce sujet, fait partie de la vrai raison de l’existence de ce forum.
omar13 a écrit :Bonjour,
au lieu de discuter pour ne rien dire , ou bien parler dans le vide pour dénigrer l'autre, ce sujet, fait partie de la vrai raison de l’existence de ce forum.
Charité bien ordonnée commence par soi même.
Et si toi tu commençais ?
Parce que discuter dans le vide, pour dénigrer l'autre, tu es champion toutes catégories.
Tu préfères le ko, mais avant que soit jetée l'éponge, l'eau passera sous les ponts.
et arrête avec "bouche bée" c'est prétentieux omar.
Auteur : omar13 Date : 17 mai17, 23:06 Message :
prisca a écrit :
Parce que discuter dans le vide, pour dénigrer l'autre, tu es champion toutes catégories.
c'est prétentieux omar.
et dire que j'ai toujours pensé que je suis un gentil garçon???
Auteur : prisca Date : 17 mai17, 23:11 Message : Mais .... tu es un gentil garçon, il n'y a pas de mauvais garçon.
J'ai appris à ne juger personne personne parce que j'en suis incapable.
Donc puisque je ne peux pas juger par mon incapacité à le faire, tout le monde est gentil.
Il y a des gens qui disent qu'ils ne jugent pas, mais tout le monde est méchant, moi je dis le contraire, c'est mieux.
Et surtout surtout Dieu aime tout le monde, les méchants et les gentils.
Mais Dieu préfère les gentils c'est sûr.
Auteur : omar13 Date : 17 mai17, 23:17 Message :
prisca a écrit :Mais .... tu es un gentil garçon, il n'y a pas de mauvais garçon.
Mais Dieu préfère les gentils c'est sûr.
si tu connais toutes ces vérités, pourquoi, alors tu caches ce qui est arrivé a Jesus psl, jusqu'au point de te dire qu'il ne te reconnais pas????
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : prisca Date : 17 mai17, 23:39 Message : Omar, il est temps que nous parlions de ce Verset que tu cites tout le temps pour dénigrer.
Matthieu Evangile 07 1 "Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
3 Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil?
4 Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien?
5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
7 Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
8 Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.
9 Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain?
10 Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent?
11 Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.
12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis"
Je ne vais pas te faire l'offense de t'expliquer, tu es assez intelligent pour comprendre tout seul.
Et tu es assez intelligent pour comprendre que les gens qui vont faire office de prophètes, ce qui veut dire qu'ils vont parler comme s'ils étaient les plus connaisseurs, comme inspirés par Dieu, qui disent des choses alors qu'ils les ignorent, ceux là, Jésus ne les a jamais connus, ne veut pas les connaitre.
Maintenant à quoi reconnait on une personne honnête et une autre qui ne le soit pas.
Les personnes honnêtes sont celles qui n'en ont que faire de se faire rouspéter, ce qui compte c'est la vérité, et même si elles paraissent ennemies aux yeux de tous les hommes, c'est bien la preuve comme quoi leur but n'est pas de briller, mais de dire la vérité.
Les faux prophètes sont généralement écoutés, ils font des adeptes, ils paraissent érudits, et font tout pour cela, ils sont des beaux parleurs, ils font croire qu'ils sont là pour aider, mais dès que l'occasion se présente, ils font tout pour détruire un camp pour mettre au dessus un autre camp.
Les faux prophètes sont des diviseurs, c'est facile à les reconnaitre.
C'est facile, "les bons fruits".
Les personnes qui veulent unir donnent les bons fruits, ceux qui veulent désunir donnent les mauvais fruits.
Si un jour tu dis quelque chose de bien de la Bible, tu es parmi les gentils, mais pour l'instant tu n'es pas très gentil, parce que tu veux désunir.
Pour ma part, le Coran est vrai, mais il y a des choses que vous dites qui sont fausses.
Le but est de nous unir, tout ce que je dis est dans ce but là, donc je donne des bons fruits, tu ne peux pas dire le contraire.
Parce que je sais très bien que tu cites ce verset là pour moi, cela fait au bas mot, au moins mille fois que tu le fais, et là je te répond pour la première fois.
Auteur : omar13 Date : 18 mai17, 00:06 Message :
prisca a écrit :
C'est facile, "les bons fruits".
Les personnes qui veulent unir donnent les bons fruits, ceux qui veulent désunir donnent les mauvais fruits.
Si un jour tu dis quelque chose de bien de la Bible, tu es parmi les gentils, mais pour l'instant tu n'es pas très gentil, parce que tu veux désunir.
Pour ma part, le Coran est vrai, mais il y a des choses que vous dites qui sont fausses.
Le but est de nous unir, tout ce que je dis est dans ce but là, donc je donne des bons fruits, tu ne peux pas dire le contraire.
Parce que je sais très bien que tu cites ce verset là pour moi, cela fait au bas mot, au moins mille fois que tu le fais, et là je te répond pour la première fois.
tu parles des "bons fruits", alors que tu sais très bien, qu'ils n'existent pas dans la bible.
effectivement, l’enseignement de jesus psl, etait basé sur la Foi et sur les Oeuvres, ce que tu appellent les bon fruits, mais crois moi, dans la bible et surtout dans les évangiles, ou tu trouves l’enseignement de Paul qui s'est basé que sur la Foi, et il a jeté les oeuvres a la mer, en te faisant comprendre que les bons fruits ne servent plus, du moment que jesus a racheté les péchés de tous les "chrétiens":
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
c'est pour cette raison, croyant qu'ils sont sur le bon chemin, que les chrétiens, sèment les guerres partout dans le monde, pensant qu'ils iront tous et les seuls, au paradis???
Auteur : prisca Date : 18 mai17, 01:30 Message :
omar13 a écrit :
tu parles des "bons fruits", alors que tu sais très bien, qu'ils n'existent pas dans la bible.
effectivement, l’enseignement de jesus psl, etait basé sur la Foi et sur les Oeuvres, ce que tu appellent les bon fruits, mais crois moi, dans la bible et surtout dans les évangiles, ou tu trouves l’enseignement de Paul qui s'est basé que sur la Foi, et il a jeté les oeuvres a la mer, en te faisant comprendre que les bons fruits ne servent plus, du moment que jesus a racheté les péchés de tous les "chrétiens":
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
c'est pour cette raison, croyant qu'ils sont sur le bon chemin, que les chrétiens, sèment les guerres partout dans le monde, pensant qu'ils iront tous et les seuls, au paradis???
Épître Second de Paul à Timothée 04
1 Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume,
2 prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,
4 détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
5 Mais toi, sois sobre en toutes choses, supporte les souffrances, fais l'oeuvre d'un évangéliste, remplis bien ton ministère.
6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche.
7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Omar,
Paul écrit à Timothée c'est comme si Paul t'écrit à toi, à moi, à quiconque, pour dire comment il faut agir.
Verset 1 Jésus nous apparaitra d'entre les Nuées. C'est la signature de la fin de notre existence terrestre. Déjà omar, tu as parlé de l'avènement de Jésus, mais as tu pensé que l'avènement de Jésus sera lorsque toi tu seras mort ainsi que tous les autres ? Il faut bien entendu écouter dans le forum, ailleurs, chez les TJ qui parlent de la grande foule, et ils posent mille questions, et surtout une "qui est elle". Cette grande foule qui est citée dans l'Apocalypse représente la foule du monde, tous nous allons mourir suite à un tragique évènement, et nous verrons Jésus, c'est l'avènement de Jésus à notre rencontre. Je sais que je dois te sembler bizarre, mais je ne fais que t'expliquer ce que la Bible dit. Donc paul encourage tous les hommes à se préparer à cet évènement dans ce Verset 1
Verset 2 : il faut prêcher, insister, insister à toutes les occasions, que les occasions soient favorables ou pas, ne pas fléchir devant les gens qui te traitent de fou ou de folle, il faut reprendre chaque mot à chaque occasion, il faut encourager, et tout cela dans la douceur
Verset 3 : parce que la foi quitte le coeur des gens, ils s'en éloignent, ils vont trouver des remèdes pour panser leur désarroi face à des évènements dont ils voudront le contrôle par des personnes en qui ils auront confiance, même au détriment de la vérité, des savants, des docteurs en religion, des faux prophètes
Verset 4 : ceux qui se disaient croyants se détournent de Dieu et se fient plutôt à des histoires mythiques, à des contes, des légendes des fables, et c'est ce qui arrive omar, des catholiques ne croient plus en la Genèse, ni l'exode, ni en Noé, ni Adam, ils croient aux livres de la mer morte en disant qu'ils ont inspiré la Bible
Verset 5 : mais toi, mais moi, souffrons en silence, et tenons bon, il ne faut pas fléchir, il faut garder le bon cap, la vérité, même si elle déplait
Verset 6 : parce que pour Paul c'est la même chose, il fait office de libation ce qui veut dire de sacrifice, il se sacrifie, quand bien même il est ballotté, il est haï, il est insulté, il tient bon.
Verset 7 : Paul a combattu le bon combat, cela veut dire que Paul a fait le "bon choix" il s'est battu pour la bonne cause.
Donc tu comprends très bien que Paul ne rejette pas les oeuvres, bien au contraire, parce qu'oeuvrer c'est évangéliser, et il se bat pour cela au contraire.
Il n'y a aucun doute là dessus : chaque homme est jugé selon leurs oeuvres et leur foi.
Jésus a racheté nos péchés, cela veut dire que puisque nous savons que nous pouvons accéder au Salut maintenant que Jésus l'ait dit, nous connaissons le mode opératoire, nous avons eu par Jésus la méthode, et nous savons donc comment faire : il faut oeuvrer, et nous aurons nos péchés rachetés.
Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai17, 09:26 Message : Tout à fait.
Auteur : omar13 Date : 30 août18, 06:55 Message : Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passages suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
il s'agit d'un seul évangile et il est introuvable caché quelque part??,
Auteur : Elimélec Date : 30 août18, 06:58 Message :
omar13 a écrit :Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passages suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
il s'agit d'un seul évangile et il est introuvable caché quelque part??,
ah oui quand même, c'est impressionnant, on atteint des sommets là,
omar n'a pas fini de nous surprendre.
Auteur : Paulo Date : 30 août18, 15:23 Message :
omar13 a écrit :Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passages suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
il s'agit d'un seul évangile et il est introuvable caché quelque part??,
Bougre d'âne, il n'y a jamais eu 4 évangile, mais UN SEUL EVANGILE (une seul Bonne Nouvelle annoncée et accomplie par Jésus), dont on témoignés les 4 évangéliste :
Matthieu a témoigné de l'Evangile de Jésus-Christ ; son évangile est appelé "évangile de Jésus-Christ, selon Saint Matthieu" ; idem pour les autres.
Je suis effaré de la profondeur de votre ignorance, cher Omar13.
Auteur : Athanase Date : 30 août18, 22:15 Message :
Paulo a écrit :Je suis effaré de la profondeur de votre ignorance, cher Omar13.
Mais non il sait parfaitement qu'il y a 4 évangiles "chrétiens" mais la foi musulmane affirme que Jésus a reçu un livre qui est une partie du livre mythique de Dieu. Donc, Omar ne peut que se plier à son dogme et sans cesse répéter les mêmes non-sens.
Nous nous savons bien que, contrairement à Mohamed, Jesus n'a rien écrit sinon quelques signes vite effacés sur le sol (Jean8: 6-8) pour bien montrer que la lettre n'est pas essentielle car ce qu'Il a gravé dans nos coeurs, par son sang versé et par son corps martyrisé, c'est l'amour de Dieu....
Sa parole c'est l'Esprit qui nous la souffle à l'oreille et nous la fait comprendre.
Si les musulmans glorifie un livre, nous nous professons par l'Esprit l'amour et la miséricorde de notre Seigneur.
Auteur : Elimélec Date : 31 août18, 01:26 Message :
Athanase a écrit :Mais non il sait parfaitement qu'il y a 4 évangiles "chrétiens"
mais la foi musulmane affirme que Jésus a reçu un livre qui est une partie du livre mythique de Dieu.
Par Toutatis ! Le livre est chez les Romains, c'est César qui l'a pris !
Auteur : Athanase Date : 31 août18, 01:55 Message : Mais non, c'est les japonais qui l'ont eu ensuite et l'ayant lu sont tous devenus des crypto-juisulmantiens et c'est au nom de leur foi nouvelle qu'ils ont attaqué Pearl Harbour.
Dans leurs avions ne criaient-ils pas:" thora, thora, thora!" .
Depuis leur défaite , le livre est remisé dans le warehouse 13, à coté de l'arche d'alliance, du saint Graal et du bâton de Moïse (futur épisode) tous ramenés par Indiana Jones le célèbre archéologue….
Vraiment trop forts ces américains!
omar13 a écrit :Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passages suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
il s'agit d'un seul évangile et il est introuvable caché quelque part??,
Tu devais pas te barrer toi?
Auteur : omar13 Date : 15 avr.19, 03:32 Message : Pourquoi 4 évangiles et non pas un seul comme il est indiqué dans la bible?????
Auteur : Gorgonzola Date : 15 avr.19, 04:12 Message :
omar13 a écrit : 15 avr.19, 03:32
Pourquoi 4 évangiles et non pas un seul comme il est indiqué dans la bible?????
L'Evangile c'est la bonne nouvelle que Jésus annonce aux captifs : Luc 4 : 18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés,
19 Pour publier une année de grâce du Seigneur.
20 Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui.
21 Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Ecriture, que vous venez d'entendre, est accomplie.
La vie de Jésus annonçant cette bonne nouvelle est racontée dans 4 livres selon le témoignage et l'empreinte ou la marque des 4 évangélistes.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 avr.19, 04:27 Message :
omar13 a écrit : 15 avr.19, 03:32
Pourquoi 4 évangiles et non pas un seul comme il est indiqué dans la bible?????
Il n'y a pas 4 évangiles, mais un seul. Il y a 4 livres dénommés "évangile selon X", mais ce n'est pas la même chose.
Confondre le message et les livres montre quand même la profondeur du mensonge de l'islam qui est obligé de faire des amalgames douteux pour se donner raison.
Auteur : omar13 Date : 15 avr.19, 04:43 Message :
Gorgonzola a écrit : 15 avr.19, 04:12 L'Evangile c'est la bonne nouvelle que Jésus annonce aux captifs : Luc 4 : 18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés,
19 Pour publier une année de grâce du Seigneur.
20 Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui.
21 Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Ecriture, que vous venez d'entendre, est accomplie.
La vie de Jésus annonçant cette bonne nouvelle est racontée dans 4 livres selon le témoignage et l'empreinte ou la marque des 4 évangélistes.
la vérité, c'est que jésus, a été envoyé pour annoncer la bonne nouvelle qui est l’avènement de l'islam et préparer les juifs pour devenir musulmans:
Isaïe 29/17
« ... En ce jours la , les sourds entendrons les paroles du livre et
délivrés de l'ombre et des ténèbres , les yeux des aveugles verront »
Isaïe 51/4 et 5
« Ecoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation, tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir, mon salut paraît … »
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait .
L'ange me dit « Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole.... »
Gorgonzola, le livre qui vole » annoncé par Zacharie représente aussi « l'évangile qui vole » annoncé par Apocalypse qui est en réalité l'évangile que Allah avait transmis a jesus.
Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer
aux habitants de la terre , à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait
d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ;
et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux »
Le livre annoncé, l'évangile éternel indiqué dans Apocalypse 14/6 et 7, (lire en haut l'explication qu'il s'agit de l'évangile qu'avait jesus), c'est le saint coran, transmis au prophète Mohamed saws, 7 siècles après l'Apocalypse , c'est a dire 7 siècles après jc.
Auteur : Gorgonzola Date : 15 avr.19, 04:55 Message :
omar13 a écrit : 15 avr.19, 04:43
la vérité, c'est que jésus, a été envoyé pour annoncer la bonne nouvelle qui est l’avènement de l'islam et préparer les juifs pour devenir musulmans:
La mauvaise nouvelle pour les musulmans c'est que le coran est la plus grande supercherie de toute l'histoire de l'humanité.
Quand Jésus annonce que la bonne nouvelle c'est qu'il va redonner la vue aux aveugles, soigner les lépreux et chasser les démons, cela l'islam et Mahomet n'en n'ont jamais été capables.
Auteur : omar13 Date : 15 avr.19, 05:16 Message :
Gorgonzola a écrit : 15 avr.19, 04:55
La mauvaise nouvelle pour les musulmans c'est que le coran est la plus grande supercherie de toute l'histoire de l'humanité.
Quand Jésus annonce que la bonne nouvelle c'est qu'il va redonner la vue aux aveugles, soigner les lépreux et chasser les démons, cela l'islam et Mahomet n'en n'ont jamais été capables.
jesus , sil a rendu la vue aux aveugles, il l'a fait par l'aide de Allah, mais en contre partie, il t'a appelé , toi, le 'chrétien(e)", comme aveugle née et en plus il ne te connaîtra jamais:
Jesus saws, avait définie les gens qui l avait trahis et qu après ils sont devenu des "chretiens", comme aveugles nés, est il possible qu ils ne s aperçoivent de rien???
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là, (dont Gorgonzola): Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Gorgonzola Date : 15 avr.19, 06:30 Message :
omar13 a écrit : 15 avr.19, 05:16
jesus , sil a rendu la vue aux aveugles, il l'a fait par l'aide de Allah, mais en contre partie, il t'a appelé , toi, le 'chrétien(e)", comme aveugle née et en plus il ne te connaîtra jamais:
Jesus saws, avait définie les gens qui l avait trahis et qu après ils sont devenu des "chretiens", comme aveugles nés, est il possible qu ils ne s aperçoivent de rien???
Jésus a rendu la vue aux aveugles de son vivant. il n'a pas laissé quelqu'un d'autre le faire, et personne d'autreaprès luin'a pu le faire.
Il a également chassé les démons et soigné les lépreux et les paralytiques.
Cela l'islam et Mahomet n'en n'ont jamais été capable.
"Je suis le chemin, la vérité et la vie".
Cela veut dire pour les sourds et aveugles nés musulmans qu'il n'y a personne d'autre à suivre que Jésus Christ, le représentant unique du Père.
Auteur : Elimélec Date : 15 avr.19, 07:17 Message :
Gorgonzola a écrit : 15 avr.19, 06:30
Jésus a rendu la vue aux aveugles de son vivant. il n'a pas laissé quelqu'un d'autre le faire, et personne d'autreaprès luin'a pu le faire.
Il a également chassé les démons et soigné les lépreux et les paralytiques.
Cela l'islam et Mahomet n'en n'ont jamais été capable.
D'où cette rancoeur, cette jalousie de la part de mahométans envers le Mashia'h Yeshoua,
et cet acharnement à vouloir le rabaisser.
Auteur : omar13 Date : 17 juin19, 09:34 Message : Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu », j'ajouterai que cet évangile est celui dont parle le noble coran, mais , avec des témoignages existant dans la bible, confirmant que ce dernier a été confisqué et caché par les Romains.
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 11 août19, 22:22 Message :Les sources chrétiennes "doivent être étudiées avec une nécessaire distance critique, en raison notamment de leur manque d’objectivité, qu’il s’agisse des sources romaines ou juives – en général hostiles à la jeune communauté chrétienne – ou de celles émanant des premiers disciples de Jésus : fascinés par leur maître, il est évident qu’ils ont pu, à dessein ou non, enjoliver leur récit."
Auteur : prisca Date : 12 août19, 02:19 Message :
omar13 a écrit : 12 juil.15, 21:55Pourquoi 4 évangiles ?
Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Pour te dire 4 fois presque la même chose au cas où si avec une fois tu n'avais pas compris.
Mais comme tu es omar même 1000 évangiles n'auraient donné aucun résultat.
Auteur : omar13 Date : 05 août20, 06:11 Message : Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
aujourd'hui, cet évangile est introuvable.
Auteur : JPG Date : 09 août20, 11:49 Message : Pour te répondre simplement Omar13, citons ceci de Moïse dans le Deutéronome chapitre 19 :
a écrit :15 Un seul témoin ne se lèvera pas contre un homme, pour une iniquité ou un péché quelconque, quelque péché qu’il ait commis* : sur la déposition de deux témoins ou sur la déposition de trois témoins, la chose sera établie.
16 Quand un témoin inique* s’élèvera contre un homme, pour témoigner contre lui d’un crime,
17 alors les deux hommes qui ont le différend, comparaîtront devant l’Éternel, devant les sacrificateurs et les juges qu’il y aura en ces jours-là ;
18 et les juges rechercheront bien, et, si* le témoin est un faux témoin, s’il a témoigné faussement contre son frère,
Si un seul témoin ne peut se lever contre son prochain pour quelque crime que ce soit; il en va de même pour témoigner d'un homme de bien. Or, il y a eut des millier de témoins des oeuvres de Jésus le Christ de Dieu. C'est aussi pourquoi il répond à ses interrogateurs ... "demandez à ceux qui sont témoins ... ils vous répondront eux".
Auteur : Gorgonzola Date : 09 août20, 17:51 Message :
omar13 a écrit : 05 août20, 06:11
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
aujourd'hui, cet évangile est introuvable.
Et qui l'aurait écrit cet évangile ?
Auteur : Elimélec Date : 09 août20, 19:41 Message :
omar13 a écrit : 05 août20, 06:11
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
aujourd'hui, cet évangile est introuvable.
Jésus prêchait oralement, ce n'est pas un livre.
par contre ce qui est introuvable, c'est soit-disant l'injil que Allah a donné à Isâ,
disparu de la circulation
Auteur : omar13 Date : 09 août20, 21:36 Message :
Gorgonzola a écrit : 09 août20, 17:51
Et qui l'aurait écrit cet évangile ?
c'est une question que tu ne devrais pas la posée a un musulman, religieusement parlant, presque illettré????
la réponse, tu devrais la chercher dans la bible, et dans l'histoire du christianisme inventé.
Je vais t'illuminer
Trois éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite alors qu'il était encore sur terre :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive . Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu , il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
3éme élément: Les pères de l'églises aussi , ils étaient d'accord sur le fait que la parole de Jésus fut mise par écrit alors qu'il était encore sur terre :
Saint Augustin expose ce point en ces termes :
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Auteur : Gorgonzola Date : 09 août20, 22:08 Message :
omar13 a écrit : 09 août20, 21:36
c'est une question que tu ne devrais pas la posée a un musulman, religieusement parlant, presque illettré????
C'est presque un dogme chez vous l'illettrisme. Une obsession. Bref..
a écrit :
la réponse, tu devrais la chercher dans la bible, et dans l'histoire du christianisme inventé.
Si ta réponse repose sur quelque chose d'inventé, ça ne m'intéresse pas.
Je récapitule tes propos :
avec Marc 1:14 tu dis qu'il existait déjà un livre dont Jésus se servait pour aller prêcher alors qu'un scribe écrivait ce même évangile au fur et à mesure de son ministère ?
Je récapitule tes propos :
avec Marc 1:14 tu dis qu'il existait déjà un livre dont Jésus se servait pour aller prêcher alors qu'un scribe écrivait ce même évangile au fur et à mesure de son ministère ?
Marc 1
14 Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l’Évangile de Dieu.
il s'agit de cet évangile:
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
il s'agit bien de cet évangile que Jésus Christ, prêchait en Galilée, aujourd'hui introuvable?????, peut être caché par les Romains?????
Auteur : Gorgonzola Date : 09 août20, 22:56 Message :
omar13 a écrit : 09 août20, 22:16
il s'agit bien de cet évangile que Jésus Christ, prêchait en Galilée, aujourd'hui introuvable?????, peut être caché par les Romains?????
Pourquoi les romains auraient-ils caché un livre racontant la vie de Jésus ?
Auteur : omar13 Date : 09 août20, 23:18 Message :
Gorgonzola a écrit : 09 août20, 22:56
Pourquoi les romains auraient-ils caché un livre racontant la vie de Jésus ?
Les Romains, n'ont pas caché les livres qui racontaient la vie de Jésus, puisque ces livres là sont les actuels 4 évangiles.
En réalité, les Romains avaient caché le livre que prêchait Jésus Christ et qui contenaient les prophéties divines parlant du prophete Mohamed saws, et qui confirmaient l'imminent chute de leur Royaume (Romain).
Auteur : Gorgonzola Date : 09 août20, 23:25 Message :
omar13 a écrit : 09 août20, 23:18
Les Romains, n'ont pas caché les livres qui racontaient la vie de Jésus, puisque ces livres là sont les actuels 4 évangiles.
En réalité, les Romains avaient caché le livre que prêchait Jésus Christ et qui contenaient les prophéties divines parlant du prophete Mohamed saws, et qui confirmaient l'imminent chute de leur Royaume (Romain).
- Pourquoi penses-tu qu'ils l'ont caché au lieu de carrément le détruire ou le brûler ?
- Et pourquoi auraient-ils de surcroit monté de toutes pièces 4 évangiles sachant que Jésus comme tu l'as écrit prêchait l'unique évangile, la bonne nouvelle ?
Auteur : omar13 Date : 09 août20, 23:54 Message :
Gorgonzola a écrit : 09 août20, 23:25
- Pourquoi penses-tu qu'ils l'ont caché au lieu de carrément le détruire ou le brûler ?
- Et pourquoi auraient-ils de surcroit monté de toutes pièces 4 évangiles sachant que Jésus comme tu l'as écrit prêchait l'unique évangile, la bonne nouvelle ?
L'évangile que prêchait Jésus Christ, étaient contradictoire au nouveau credo que les romains allaient confectionner .
l'évangile que prêchait Jésus Christ n’est pas la bonne nouvelle.
l'évangile que prêchait Jésus Christ contenait la bonne nouvelle, c'est a dire la vérité sur le Livre d'Allah, et de la venue du prophete Mohamed saws.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 août20, 00:14 Message :
Gorgonzola a écrit :
- Pourquoi penses-tu qu'ils l'ont caché au lieu de carrément le détruire ou le brûler ?
- Et pourquoi auraient-ils de surcroit monté de toutes pièces 4 évangiles sachant que Jésus comme tu l'as écrit prêchait l'unique évangile, la bonne nouvelle ?
omar13 a écrit : 09 août20, 23:54
L'évangile que prêchait Jésus Christ, étaient contradictoire au nouveau credo que les romains allaient confectionner .
l'évangile que prêchait Jésus Christ n’est pas la bonne nouvelle.
l'évangile que prêchait Jésus Christ contenait la bonne nouvelle, c'est a dire la vérité sur le Livre d'Allah, et de la venue du prophete Mohamed saws.
Tu ne réponds pas aux questions.
Je répète :
- Pourquoi les romains n'ont-ils pas détruit ou brûlé cet évangile que tu dis caché ?
- Et pourquoi en ont-ils écrit 4 alors qu'ils auraient pu ne rien faire après la destruction du soi-disant véritable ?
Auteur : omar13 Date : 10 août20, 00:35 Message :
Gorgonzola a écrit : 10 août20, 00:14
Je répète :
- Pourquoi les romains n'ont-ils pas détruit ou brûlé cet évangile que tu dis caché ?
- Et pourquoi en ont-ils écrit 4 alors qu'ils auraient pu ne rien faire après la destruction du soi-disant véritable ?
l'évangile que prêchait Jésus Christ, existait jusqu'au temps de la préparation du Nouveau testament, on a le témoignage de saint Augustin:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
mais puisque tu insistes a comprendre ce qui c'est passé a l'évangile que prêchait Jésus Christ, tu le trouveras caché dans l'Apocalypse.
il s'agit d'une astuce romaine, pour faire cacher l'identité de l'élu des nations, le Consolateur, ..... , le prophete Mohamed saws, les Romains avaient fait écrit l'évangile que prêchait Jesus christ, l'intitulant a l’apôtre Jean (celui ci était déjà mort depuis x temps)
dans l'Apocalypse, Jean, parlait en première personne et s'agissant de l’élu des nations, le Consolateur, il se referait a Jésus Christ????
En réalité, et dans l'évangile que prêchait Jésus Christ, c’était lui qui parlait en première personne et il se referait a une autre personne qui n’était pas lui même, mais l’Élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws.
c'est difficile a croire mais il s'agit d'un plan diabolique.
tu comprendras tout, lorsque Jesus Christ, le jour venu, te dira ouvertement qu'il ne connais ni toi et ni tous les chretiens qui l'ont pris pour leur Seigneur et leur Dieu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 août20, 00:53 Message : Tu ne réponds pas omar..
Les romains ont disparu. Pourquoi auraient-ils conservé et caché un livre qu'ils considéraient comme dangereux au lieu de le détruire pour en écrire de surcroit 4 autres versions ?
a écrit :les Romains avaient fait écrit l'évangile que prêchait Jesus christ, l'intitulant a l’apôtre Jean
Les romains ont disparu. Pourquoi auraient-ils conservé et caché un livre qu'ils considéraient comme dangereux au lieu de le détruire pour en écrire de surcroit 4 autres versions ?
C'est pas très clair..
les Romains, n'ont jamais quitter le Vatican, capital de leur Empire, après Saint Pierre, il y'a eu 264 , dont 254 Romains et/ou Italo-romains.
tous les Empereurs et Roi Romains, ont leurs statuts au Vatican, et surtout, Constantin, celui qui avait décrété en 325 que Jésus était Dieu, et Theodos , en 381 , avait imposé que Jésus était aussi Saint Esprit, ils ont ils ont étés même sanctifiés, et aujourd'hui, tu fêtes leurs anniversaires???
Auteur : Happy79 Date : 10 août20, 03:23 Message : Je vais revenir à la base et je vais répondre à la question titre : Pourquoi 4 évangiles?
Le seigneur devait être présentésous des caractères différents pour démontrer les gliroes diverses que les prophèetes avaient annoncés et promis aux juifs.
1- le fils de David (Mathieu)
2- le serviteur et prophète (Marc)
3- le Fils de l'Homme (Luc)
4- Fils de Dieu (Jean)
1- Mathieu place devant nous le seigneur comme Messie, Le 1er verset dit Jésus Christ fils de David, fils d'Abraham
2- Marc raconte la vie du Seigneur comme répondant au caractère de prophète dont Esaïe, entre autres, a parlé.
3- Luc le présente comme fils de l'Homme selon les conseils de Dieu. Que l'Homme a hériter du péché du premier Homme et c'est pourquoi Jésus a du mourrir et racheter nos péché.
4- Jean le présente comme fils de Dieu, car les 3 autres ne suffisent pas pour le présenter comme un être parfait.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 août20, 04:17 Message :
omar13 a écrit : 10 août20, 02:43
les Romains, n'ont jamais quitter le Vatican, capital de leur Empire, après Saint Pierre, il y'a eu 264 , dont 254 Romains et/ou Italo-romains.
tous les Empereurs et Roi Romains, ont leurs statuts au Vatican, et surtout, Constantin, celui qui avait décrété en 325 que Jésus était Dieu, et Theodos , en 381 , avait imposé que Jésus était aussi Saint Esprit, ils ont ils ont étés même sanctifiés, et aujourd'hui, tu fêtes leurs anniversaires???
Tu ne réponds pas omar..
Pourquoi les romains de l'époque de Jésus auraient conservé et caché un livre qu'ils considéraient comme dangereux au lieu de le détruire pour en écrire de surcroit 4 autres versions ?
Auteur : Arké Date : 28 août20, 11:53 Message : 4 Evangiles ?
Non, en fait il n'y en a que deux !
Celui de Matthieu et celui de Jean.
Luc n'était pas un apôtre.
Luc 1
1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4
afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.
Marc était le surnom de jean :
Actes 12:12 Après avoir réfléchi, il se dirigea vers la maison de Marie, mère de Jean, surnommé Marc, où beaucoup de personnes étaient réunies et priaient.
Actes 12:25 Barnabas et Saul, après s'être acquittés de leur message, s'en retournèrent de Jérusalem, emmenant avec eux Jean, surnommé Marc.
Actes 15:37 Barnabas voulait emmener aussi Jean, surnommé Marc ;
Les deux témoins Fidèles sont là.
Auteur : omar13 Date : 16 déc.21, 22:58 Message : les deux premiers Commandements que tout chrétien est amené à suivre, sont totalement incompatibles avec la Trinité et le fait de donner des associés a Allah le Tout Miséricordieux:
I) Tu n’auras pas d’autres dieux face à Moi. (Exode 20:3)
II) Tu n’auras pas d’idole et tu ne feras aucune représentation de ce qui se trouve au ciel, sur la terre, dans les eaux ou sous la terre. Tu ne te prosterneras pas devant d’autres divinités et tu ne les serviras pas, car c’est Moi le Seigneur Unique, ton Dieu. (Exode 20:4-5)
De nos jours, non seulement aucun chrétien contemporain ne donne suite aux deux premiers Commandements de l’Ancien Testament, mais ils font aussi des représentations de ce qui est interdit (images, statues, représentation de Jésus sur une croix…)
a méditer!
Auteur : Kar Anetasaur Date : 17 déc.21, 06:45 Message : nul ne peut servir deux maîtres, soit on sert Dieu , soit on sert l'argent
au moins personne ne pouvait nier l'existence de Dieu et Ses valeurs Sa flamme de volonté ====> l'amour le partage la bienveillance
Auteur : Arké Date : 17 déc.21, 14:10 Message :
omar13 a écrit : 16 déc.21, 22:58
les deux premiers Commandements que tout chrétien est amené à suivre, sont totalement incompatibles avec la Trinité et le fait de donner des associés a Allah le Tout Miséricordieux:
I) Tu n’auras pas d’autres dieux face à Moi. (Exode 20:3)
II) Tu n’auras pas d’idole et tu ne feras aucune représentation de ce qui se trouve au ciel, sur la terre, dans les eaux ou sous la terre. Tu ne te prosterneras pas devant d’autres divinités et tu ne les serviras pas, car c’est Moi le Seigneur Unique, ton Dieu. (Exode 20:4-5)
De nos jours, non seulement aucun chrétien contemporain ne donne suite aux deux premiers Commandements de l’Ancien Testament, mais ils font aussi des représentations de ce qui est interdit (images, statues, représentation de Jésus sur une croix…)
a méditer!
C'est fatiguant de devoir reprendre tes imbécilités sans cesse Omar 13 !
1/Jésus est l'héritier du trône, ce qui veut dire qu'il ne règne pas avec Dieu (en duo) mais en lieu et place de son Père.
La trinité c'est trois manifestations différentes de la même divinité.
2/Le jour où tu verras une représentation de Dieu chez moi, c'est que j'aurai perdu la raison et la boule.
Tu amalgame tous chrétiens comme "associateurs/idolâtres
tout comme les médias décrivent les musulmans comme terroristes !
Auteur : omar13 Date : 17 déc.21, 21:16 Message :
Arké a écrit : 17 déc.21, 14:10
C'est fatiguant de devoir reprendre tes imbécilités sans cesse Omar 13 !
1/Jésus est l'héritier du trône, ce qui veut dire qu'il ne règne pas avec Dieu (en duo) mais en lieu et place de son Père.
La trinité c'est trois manifestations différentes de la même divinité.
2/Le jour où tu verras une représentation de Dieu chez moi, c'est que j'aurai perdu la raison et la boule.
Tu amalgame tous chrétiens comme "associateurs/idolâtres
tout comme les médias décrivent les musulmans comme terroristes !
Tu es vraiment un fils du Diable Omar 13, d'ailleurs le chiffre 13 est toujours assimilé aux ténèbres.
non ayant pas d'argument pour me répondre , tu t’accroches a définir mes dires comme imbécillités????
c'est tout ce que tu as comme réponse???,
Concernant le diable, ce dernier est allé habiter dans celui qui t'avais fait égaré c'est a dire le faux apôtre Paul:
un verset biblique de Luc explique bien que le diable allait s'emparer des "chrétiens":
Luc 10/18
« Jésus leur dit : Je voyais Satan tomber du ciel comme un éclair »
Ce diable, c'est le même qui est allé habité chez Paul, disant que sur la route de Damas , Jésus , comme éclair est pénétré en lui?????
sur la route de Damas, le faux apôtre Paul avait rencontré Satan, avec qui "il a fait un accord pour faire égarer les vrais disciples de jésus", devenant avec les romains les actuels "chrétiens"
Jean aussi a insisté sur le diable:
1 Jean 5/19
« Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du Malin »
Le diable cité par Luc et par jean, est allé habiter chez Paul, puisque c'est lui même qui l'affirme:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
si tu me rependras , parlant encore imbécillités et du diable, tu feras bien de les dire a ta sœur????.
Arké a écrit: 2/Le jour où tu verras une représentation de Dieu chez moi, c'est que j'aurai perdu la raison et la boule.
réponse: dans mes écrits, je ne m'adresse pas a un singulier mais aux chrétiens en général, aujourd'hui, il n'y a pas une seule église au monde dans laquelle on ne trouve pas a l’intérieur des dizaines de statuts et d'images figurants Jésus et d'autres saints.
Lévitique 26:1
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu/Allah[/b].
Auteur : Pollux Date : 18 déc.21, 02:46 Message :
omar13 a écrit : 17 déc.21, 21:16
sur la route de Damas, le faux apôtre Paul avait rencontré Satan, avec qui "il a fait un accord pour faire égarer les vrais disciples de jésus", devenant avec les romains les actuels "chrétiens"
Effectivement, le christianisme de Paul est principalement axé sur un culte de la personnalité envers Jésus-Christ, ce qui n'a rien à voir avec les enseignements des Évangiles.
Malheureusement Paul est le guide que l'Église a choisi de suivre.
Auteur : omar13 Date : 18 déc.21, 03:36 Message :
Pollux a écrit : 18 déc.21, 02:46
[
Effectivement, le christianisme de Paul est principalement axé sur un culte de la personnalité envers Jésus-Christ, ce qui n'a rien à voir avec les enseignements des Évangiles.
Malheureusement Paul est le guide que l'Église a choisi de suivre.
Paul, a part qu'il était un faux apôtre, il était aussi un imposteur, c'est lui qui le dit aux pauvres chrétiens:
2 Corinthiens 12/16
« Soit , moi je n'est pas été à votre charge , mais me trouvant fourbe , je vous ai eu par ruse »
Romains 3/7
« Si la vérité de Dieu s'imposa par mon mensonge pour sa gloire ,pourquoi suis-je
encore jugé comme pécheur?»
Auteur : Pollux Date : 18 déc.21, 09:35 Message :
omar13 a écrit : 18 déc.21, 03:36
Paul, a part qu'il était un faux apôtre, il était aussi un imposteur, c'est lui qui le dit aux pauvres chrétiens:
2 Corinthiens 12/16
« Soit , moi je n'est pas été à votre charge , mais me trouvant fourbe , je vous ai eu par ruse »
Romains 3/7
« Si la vérité de Dieu s'imposa par mon mensonge pour sa gloire ,pourquoi suis-je
encore jugé comme pécheur?»
Paul n'était pas un imposteur mais celui chargé de transmettre la puissance d'égarement de Dieu:
2 Thessaloniciens 2
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
La preuve qu'il n'est pas un imposteur c'est qu'il avoue dans ses Épîtres avoir agi pour la gloire de Dieu en piégeant les mauvais croyants !
Auteur : spin Date : 20 déc.21, 18:41 Message :
Pollux a écrit : 18 déc.21, 09:35
La preuve qu'il n'est pas un imposteur c'est qu'il avoue dans ses Épîtres avoir agi pour la gloire de Dieu en piégeant les mauvais croyants !
Mouais, on peut y voir aussi bien une paralogique, qu'on retrouve dans le Coran (en synthétisant : ils sont mauvais parce que Dieu les a rendus mauvais, et Dieu les a rendus mauvais parce qu'ils sont mauvais...), ce qui en général dénote plus un dérangement mental qu'une inspiration divine.
Auteur : Happy79 Date : 21 déc.21, 09:09 Message : Je vais simplement répondre à la question de départ : Pourquoi 4 évangiles ?
Le seigneur Jésus est présenté sous 4 caractères différents soit 1 pour chaque.
1- Mathieu : Mathieu le place sous le caractère du Messie promis aux juifs; il est appelé au verset 1 Jésus Christ, fils de David, fils d'abraham.
2- Marc raconte la vie du Seigneur comme prophète ou de serviteur dont Esaie (42, 49, 52 et 62); Psaume 40; Deutéronome 18:15, etc., a parlé... celui qui a une grande place dans l'Ancien testament.
3- Luc le présente comme le fils de l'homme, selon les conseils de Dieu. Adam, par son péché, a perdu droit à tout, le premier fils et les subséquent hérite de cet état de pécheur, c'est pourquoi Jésus Homme dû mourrir comme homme parfait pour racheter l'homme.
4-Jean le présente comme le fils de Dieu
Auteur : Pollux Date : 21 déc.21, 12:25 Message :
omar13 a écrit : 12 juil.15, 21:55Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Le premier Évangile c'est probablement ce qu'on appelle "la Source Q".
Donc la bonne nouvelle écrite par Matthieu serait la source Q ? Autant voir un épisode de Star Trek où Q apparait. Et désolé pour toi, il n'existe pas d'autres évangiles reconnus comme tel, il te suffit de relire Tatien. Mais bon ...
Pollux a écrit : 18 déc.21, 09:35
Paul n'était pas un imposteur mais celui chargé de transmettre la puissance d'égarement de Dieu:
2 Thessaloniciens 2
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
La preuve qu'il n'est pas un imposteur c'est qu'il avoue dans ses Épîtres avoir agi pour la gloire de Dieu en piégeant les mauvais croyants !
La puissance d’égarement dans 2 Thessaloniciens 2 fera miracles et prodiges et se proclamera lui même Dieu
Qui peut se proclamer lui même Dieu?
L’Antechrist
Le Dajjal
Et il ne sera pas musulman
Car aucun musulman peut se proclamer lui même Dieu
Auteur : Pollux Date : 23 déc.21, 21:02 Message :
Salam Salam a écrit : 23 déc.21, 09:55
La puissance d’égarement dans 2 Thessaloniciens 2 fera miracles et prodiges et se proclamera lui même Dieu
Qui peut se proclamer lui même Dieu?
L’Antechrist
Le Dajjal
Et il ne sera pas musulman
Car aucun musulman peut se proclamer lui même Dieu
Les prophéties de Paul sont fausses et ne servent qu'à piéger les mauvais croyants.
La puissance d'égarement vient du texte. Ceux qui croient à ses prédictions abracadabrantes sont les égarés.
Auteur : omar13 Date : 24 déc.21, 00:03 Message :
Pollux a écrit : 23 déc.21, 21:02
Les prophéties de Paul sont fausses et ne servent qu'à piéger les mauvais croyants.
il est plus correct de dire: tous les chrétiens qui n'ont jamais été croyants (catholiques, protestants, orthodoxes, témoins de Jéhovah, mormons, ........etc)
Matthieu 22
…37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.
Jesus, parle di seigneur Dieu qui n'est pas lui, raison pour laquelle le jour venu, tous ceux qui appellent Jesus comme leur seigneur, il ne serons pas connu par l'envoyé d'Allah (le ChristJesus):
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Pollux Date : 24 déc.21, 00:36 Message :
omar13 a écrit : 24 déc.21, 00:03
Jesus, parle di seigneur Dieu qui n'est pas lui, raison pour laquelle le jour venu, tous ceux qui appellent Jesus comme leur seigneur, il ne serons pas connu par l'envoyé d'Allah (le ChristJesus):
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Tu répètes toujours la même chose.
Auteur : omar13 Date : 24 déc.21, 01:57 Message :
Pollux a écrit : 24 déc.21, 00:36
Tu répètes toujours la même chose.
Le Premier Commandement est cité dans Exode 20:3 : « Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face. »
Matthieu 22
…37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.
tant que les chrétiens associent au Dieu Unique, Allah, d'autres dieux, et adorent les statuts et images , alors ils ne peuvent faire part des croyants:
Lévitique 26:1
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu/ALLAH.
Si je répète toujours la même chose, parce qu'il s'agit d'une seule religion, des prophéties divines , et pour inventer d'autres, je laisse le chemin libre pour Paul et autres hommes de l'église catho-romaine.
Auteur : Salam Salam Date : 24 déc.21, 03:04 Message : Il a le droit de rappeler l’Unicité d’Allah
Car c’est cela le rappel du Coran
Jean 20:17 : « Jésus reprend : " Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. »
Comment Dieu pourrait dire « mes frères »?
Et « mon Dieu »?
Il est venu sur la terre pour faire la volonté de celui qui l’a envoyé. Généralement, celui qui envoie et qui donne des ordres a plus d’autorité que celui qui est envoyé.
Jean 6 :38 : « Car je suis descendu du ciel, pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »
Jean 14 : 31 : « mais il faut que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis conformément aux ordres qu'il m'a donnés. »
Jean 8 :29 : « Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui plaît.»
Jean 17 :4 : « Moi, je t’ai glorifié sur la terre. J’ai terminé le travail que tu m’avais donné à faire ».
Jésus dit que son enseignement ne vient pas de lui mais de son Père.
Jean 7 : 16-18 ; « 16 Jésus leur répondit: «Mon enseignement ne vient pas de moi mais de celui qui m'a envoyé. 17 Si quelqu'un veut faire la volonté de Dieu, il saura si mon enseignement vient de Dieu ou si je parle de ma propre initiative. 18 Celui qui parle de sa propre initiative cherche sa propre gloire, mais si quelqu'un cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai et il n'y a pas d'injustice en lui.
Jean 14 : 24 : « (…) la parole que vous entendez ne vient pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé. »
C’est Dieu qui décide.
Matthieu 20 : 23 : « (…) quant à être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi et ne sera donné qu'à ceux pour qui mon Père l'a préparé.»
Surtout Jésus a résisté au diable et a refusé de se prosterner devant lui. Si Jésus était Dieu aurait-il pu être tenté ? Et pour être infidèle à qui ? La tentation de Jésus n’a de sens que s’il est initialement soumis à son Père et s’il a la possibilité de se servir de son libre arbitre.
En résistant au diable, Jésus a démontré sa fidélité à Dieu.
Et d’ailleurs il dit à Satan que c’est Dieu Seul qu’il faut adorer
Jésus se distingue nettement de Dieu quand il déclare qu'un seul est bon: Dieu.
Marc 10 :18 : « Jésus lui dit: « Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul. » »
Il ne fait aucun doute que « Dieu », ici, n’est autre que le Dieu Tout-Puissant. A nouveau, Jésus le place au-dessus de lui.
Auteur : Elimélec Date : 25 déc.21, 22:40 Message :
Pollux a écrit : 24 déc.21, 00:36
Tu répètes toujours la même chose.
Oui, c'est ce qui se passe en général dans les sectes,
on leur fait répéter toujours la même chose pour leur bourrer le crâne
leur enlever tout esprit de réflexion, et les endoctriner, l'islam n'échappe pas à cette règle.
Auteur : omar13 Date : 25 déc.21, 23:14 Message :
Elimélec a écrit : 25 déc.21, 22:40
Oui, c'est ce qui se passe en général dans les sectes,
on leur fait répéter toujours la même chose pour leur bourrer le crâne
leur enlever tout esprit de réflexion, et les endoctriner, l'islam n'échappe pas à cette règle.
les sectes ont vue le jour avec les romains faisant égarer les chrétiens, dont la devise de l'église est : repetita iuvant
Elimélec a écrit : 25 déc.21, 22:40
Oui, c'est ce qui se passe en général dans les sectes,
on leur fait répéter toujours la même chose pour leur bourrer le crâne
leur enlever tout esprit de réflexion, et les endoctriner, l'islam n'échappe pas à cette règle.
Toute religion est une « secte » au départ
L’Islam n’empêche ni la réflexion personnelle ni le cheminement intérieur ni son ijtihad propre
N’en déplaise aux wahhabites et aux salafistes
◄ Actes 24:5 ►
Louis Segond Bible
Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens
Auteur : omar13 Date : 21 oct.22, 02:26 Message : Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Auteur : indian Date : 21 oct.22, 02:29 Message : Distinguons l'Évangile de Jesus... des témoignages et des récits à son sujet.
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Salam Salam a écrit : 25 déc.21, 23:16
Toute religion est une « secte » au départ
L’Islam n’empêche ni la réflexion personnelle ni le cheminement intérieur ni son ijtihad propre
N’en déplaise aux wahhabites et aux salafistes
◄ Actes 24:5 ►
Louis Segond Bible
Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens
SVP, disons ''schisme'' au lieu de ''secte''. merci.
L'iSLaM exige et exhorte à la réflexion. Il y est question de science et de révolutions d'ailleurs
Les WS sont parmis les bêtes en Islam.
Auteur : d6p7 Date : 21 oct.22, 02:32 Message :
omar13 a écrit : 21 oct.22, 02:26
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
L'Evangile c'est une Bonne Nouvelle, pas un texte.
Auteur : Bachibouzouc Date : 21 oct.22, 02:40 Message :
d6p7 a écrit : 21 oct.22, 02:32L'Evangile c'est une Bonne Nouvelle, pas un texte.
Tout à fait, il ne s'agit pas d'un texte, d'une loi ou je ne sais quoi d'autre mais d'une Bonne Nouvelle: le Royaume de Dieu et chacun peut donc raconter sa propre expérience de cette Bonne Nouvelle.
C'est la Bonne Nouvelle selon Matthieu, selon Marc etc. Le message est le même mais chacun le vit à sa façon et en parle avec ses mots, ses émotions exactement comme différents journalistes vont décrire une exposition en apportant chacun leur regard mais, au final, c'est le même évènement qui est l'objet de leurs articles respectifs.
Auteur : indian Date : 21 oct.22, 03:06 Message :
Bachibouzouc a écrit : 21 oct.22, 02:40
Tout à fait, il ne s'agit pas d'un texte, d'une loi ou je ne sais quoi d'autre mais d'une Bonne Nouvelle: le Royaume de Dieu et chacun peut donc raconter sa propre expérience de cette Bonne Nouvelle.
C'est la Bonne Nouvelle selon Matthieu, selon Marc etc. Le message est le même mais chacun le vit à sa façon et en parle avec ses mots, ses émotions exactement comme différents journalistes vont décrire une exposition en apportant chacun leur regard mais, au final, c'est le même évènement qui est l'objet de leurs articles respectifs.
que nous saurons résumer par : la règle d'or, encore une foi.
Auteur : spin Date : 21 oct.22, 03:13 Message :
indian a écrit : 21 oct.22, 03:06
que nous saurons résumer par : la règle d'or, encore une foi.
Bachibouzouc avait écrit : "C'est la Bonne Nouvelle selon Matthieu, selon Marc etc. Le message est le même mais chacun le vit à sa façon et en parle avec ses mots, ses émotions exactement comme différents journalistes vont décrire une exposition en apportant chacun leur regard mais, au final, c'est le même évènement qui est l'objet de leurs articles respectifs...". Je ne vois pas le rapport avec la Règle d'or, le principe de réciprocité, traiter les autres comme on veut être traité soi-même.
Auteur : indian Date : 21 oct.22, 03:18 Message :
spin a écrit : 21 oct.22, 03:13 Je ne vois pas le rapport avec la Règle d'or, le principe de réciprocité, traiter les autres comme on veut être traité soi-même.
et bien c'est plutot simple à mon avis... car les leçons enseignée par Jesus se résume à: aimer son prochain comme soi meme.
le reste... qu'un tas de ''ramassis d'histoires rapportées, traduites, interpretés'' depuis 2000 ans...
Auteur : d6p7 Date : 21 oct.22, 06:18 Message :
indian a écrit : 21 oct.22, 03:06
que nous saurons résumer par : la règle d'or, encore une foi.
Pas tout à fait, disons que quand tu fais une chose à quelqu'un il faut t'assurer que toi tu es exempt de quoi tu lui reproches, sinon tu te juges toi-même... c'est un peu la même chose dans ce rapport de réciprocité, avant de regarder les autres se regarder soi, aimer oui, mais de l'amour que l'on a pour soi, car on ne peut aimer que selon comment l'on s'aime soi-même, ce qui est logique... donc, il y a un rapport de réciprocité effectivement entre les uns et les autres, un rapport de réciprocité "équivalente" je dirais même.
Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
indian a écrit : 21 oct.22, 03:18
et bien c'est plutot simple à mon avis... car les leçons enseignée par Jesus se résume à: aimer son prochain comme soi meme.
D'ailleurs Jésus ne dit pas d'aimer les autres comme soi-même... dans son discours profond on voit apparaître au contraire aimez vous oui mais comme je vous ai aimé, le rapport n'est plus soi-même, mais l'autre à savoir le Christ, et nous aimons comme lui. Il s'inscrit d'emblée donc directement dans un amour qui nous recevons de lui, et donc dans la relation avec lui.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 oct.22, 08:04 Message :
d6p7 a écrit : 21 oct.22, 06:18
D'ailleurs Jésus ne dit pas d'aimer les autres comme soi-même... dans son discours profond on voit apparaître au contraire aimez vous oui mais comme je vous ai aimé, le rapport n'est plus soi-même, mais l'autre à savoir le Christ, et nous aimons comme lui. Il s'inscrit d'emblée donc directement dans un amour qui nous recevons de lui, et donc dans la relation avec lui.
Et ça le distingue du dieu de l'Ancien Testament d'où justement proviennent les paroles d'aimer les autres comme soi-même...
Lévitique 19:18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
Auteur : d6p7 Date : 21 oct.22, 08:05 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 oct.22, 08:04
Et ça le distingue du dieu de l'Ancien Testament d'où justement proviennent les paroles d'aimer les autres comme soi-même...
Lévitique 19:18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
Oui, il est normal que la référence soit désormais le Christ, puisqu'on va connaître Dieu au travers de lui, donc pouvoir aimer de l'amour de Dieu, comme on dit on aime de l'amour qu'on reçoit.
Auteur : Arké Date : 21 oct.22, 12:47 Message :
d6p7 a écrit : 21 oct.22, 02:32
L'Evangile c'est une Bonne Nouvelle, pas un texte.
Oui mais un omar reste un omar
Auteur : d6p7 Date : 21 oct.22, 13:00 Message :
Arké a écrit : 21 oct.22, 12:47
Oui mais un omar reste un omar
Bah disons que les excuses qu'il a sont vraiment pas bien trouvés ! lol
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
Si le gars il comprend pas ça c'est vrai qu'on peut pas dire grand chose lol.
Auteur : omar13 Date : 20 mars23, 09:00 Message : Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , celui qui existe aussi dans le noble Coran et connu par les musulmans, comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l’Évangile de Dieu »
Auteur : gadou_bis Date : 20 mars23, 10:04 Message :
omar13 a écrit : 20 mars23, 09:00
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , celui qui existe aussi dans le noble Coran et connu par les musulmans, comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l’Évangile de Dieu »
Et à la fin, il n'y a toujours qu'un seul évangile, comme en témoigne le passage suivant:
Galates 1,8 "Mais quand nous-mêmes, ou quand un ange venu du ciel vous évangéliserait outre ce que nous vous avons évangélisé, qu'il soit anathème."
Auteur : Stop ! Date : 20 mars23, 22:00 Message :
gadou_bis a écrit : 20 mars23, 10:04
Et à la fin, il n'y a toujours qu'un seul évangile, comme en témoigne le passage suivant:
Galates 1,8 "Mais quand nous-mêmes, ou quand un ange venu du ciel vous évangéliserait outre ce que nous vous avons évangélisé, qu'il soit anathème."
Méfiez-vous toujours des anges venus du ciel...
Auteur : JPG Date : 21 mars23, 13:06 Message : J'ai déjà répondue, mais, il semble que personne m'est lue ... comme de coutume.
En cours de justice, vous demandez-vous pourquoi il y a plusieurs version du même évènement? Non, vous savez que les témoins expriment chacun leur point de vue sur le même évènement.
C'est la même crisse de réponse tabarnaque; il y a quatre évangile, parce qu'il y a quatre témoins qui ont voulue raconté leur vécue callisse. Bon, il est temps de me coucher moi.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mars23, 18:53 Message : Aucun évangéliste ne se prétend témoin de ce qu'il raconte.
Auteur : gadou_bis Date : 21 mars23, 22:41 Message :
Saint Glinglin a écrit : 21 mars23, 18:53
Aucun évangéliste ne se prétend témoin de ce qu'il raconte.
Jean 21,24 "C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites."
Jean est donc Témoin et le réclame.
Quand à Luc il affirme tenir ce qu'il raconte de témoins oculaires:
Luc 1,2 "suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement"
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mars23, 23:24 Message :
gadou_bis a écrit : 21 mars23, 22:41
Jean 21,24 "C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites."
Jean est donc Témoin et le réclame.
Seul Dieu peut être son propre témoin. Donc l'auteur écrit en substance que Dieu est l'auteur de cet évangile et que lui-même l'écrit sous l'inspiration. En clair, il invente mais ne veut pas être accusé de mensonge.
Quand à Luc il affirme tenir ce qu'il raconte de témoins oculaires:
Luc 1,2 "suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement"
Il est notoire que Luc est tiré de Marc et de Matthieu, lesquels ne se disent nullement témoins ce qu'ils racontent.
En comme l'évangile commence réellement au verset 1.5 (Du temps d'Hérode, roi de Judée...), on ne peut non plus accuser Luc de mensonge s'il n'est pas l'auteur de ce prologue.
Auteur : gadou_bis Date : 22 mars23, 01:37 Message :
Saint Glinglin a écrit : 21 mars23, 23:24
Seul Dieu peut être son propre témoin. Donc l'auteur écrit en substance que Dieu est l'auteur de cet évangile et que lui-même l'écrit sous l'inspiration. En clair, il invente mais ne veut pas être accusé de mensonge.
Il est notoire que Luc est tiré de Marc et de Matthieu, lesquels ne se disent nullement témoins ce qu'ils racontent.
En comme l'évangile commence réellement au verset 1.5 (Du temps d'Hérode, roi de Judée...), on ne peut non plus accuser Luc de mensonge s'il n'est pas l'auteur de ce prologue.
J'ai répondu à ton affirmation précédente qui était erronée à la lecture des textes.
Après, si tu prétends être plus au courant que les auteurs, c'est ton problème.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 mars23, 01:52 Message :
gadou_bis a écrit : 22 mars23, 01:37
J'ai répondu à ton affirmation précédente qui était erronée à la lecture des textes.
Où ça ?
Après, si tu prétends être plus au courant que les auteurs, c'est ton problème.
C'est l'Eglise qui a inventé la biographie de ces évangélistes parce qu'elle ne pouvait pas dire qu'elle ignorait d'où venaient ces textes.
On trouve le même genre d'attributions gratuites dans l'AT.
Auteur : gadou_bis Date : 22 mars23, 02:10 Message :
Saint Glinglin a écrit : 22 mars23, 01:52
C'est l'Eglise qui a inventé la biographie de ces évangélistes parce qu'elle ne pouvait pas dire qu'elle ignorait d'où venaient ces textes.
Quand à Luc il affirme tenir ce qu'il raconte de témoins oculaires:
Luc 1,2 "suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement"
Pour ceux qui ne comprennent pas la bible dont Gadou_bis et Saint GlinGlin, l'évangile selon Luc est une lettre que Luc qui n’était pas un disciple de Jesus envoya à Théophile en lui exposant les informations qu'il a pu
recueillir concernant ceux qui ont côtoyés le Christ Jésus fils de Marie.
Cette lettre ( d'une personne à son ami ) fut ensuite désignée comme une partie directe de « l'évangile de Dieu » par les pères de l'églises???? .
Luc 1/1 à 4
« Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous ,
d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole , j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi
l'exposé suivi, excellent Théophile , pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements
que tu as reçus »
Cette lettre de Luc ( l'évangile selon Luc???? ) démontre que:
- l'évangile selon Luc est en réalité une lettre que ce dernier envoya exclusivement à son ami Théophile
- les 4 évangiles ne sont pas les uniques récits qui existaient à l'époque de Luc concernant la vie de Jésus ; ils existaient plusieurs autres;
- l'évangile selon Luc n'est pas un exposé de l'enseignement de Jésus mais un récit des événements liés à sa vie ;
- Luc n'est pas un témoin direct de ces événements et qu'il ne fait donc pas
partie des disciples de Jésus qui l'ont côtoyés.
En quelques mots: les 4 évangiles ont étés construits sur le faux.
Auteur : gadou_bis Date : 22 mars23, 05:01 Message :
omar13 a écrit : 22 mars23, 03:47
Cette lettre de Luc ( l'évangile selon Luc???? ) démontre que:
- l'évangile selon Luc est en réalité une lettre que ce dernier envoya exclusivement à son ami Théophile
- les 4 évangiles ne sont pas les uniques récits qui existaient à l'époque de Luc concernant la vie de Jésus ; ils existaient plusieurs autres;
- l'évangile selon Luc n'est pas un exposé de l'enseignement de Jésus mais un récit des événements liés à sa vie ;
- Luc n'est pas un témoin direct de ces événements et qu'il ne fait donc pas
partie des disciples de Jésus qui l'ont côtoyés.
En quelques mots: les 4 évangiles ont étés construits sur le faux.
Je ne vois pas en quoi une parole rapportée est forcement fausse ????
A quoi servirait les témoins dans un procès ???
Luc a vu et entendu les personnes qui lui ont raconté ce qui s'est passé. Pourquoi auraient-elles forcement menti ?????
Par contre, le coran est un faux.
Il est écrit par des gens qui l'ont reçu d'un type qui l'a reçu soi-disant d'un ange.
Va à un procès et dit "c'est un ange qui me l'a dit", pas un seul juge ne te croira.
Vous autres musulmans vous vous glorifiez de ce que le coran vient soi-disant d'un ange, mais c'est au contraire une preuve contre lui.
La bible, bien au contraire, a été écrite au fur et à mesure des évènements, ils sont racontés par ceux qui les ont vécu.
Elle est bien plus fiable que si elle avait été donné par un "ange" !!!
Auteur : omar13 Date : 22 mars23, 05:13 Message :
gadou_bis a écrit : 22 mars23, 05:01
Je ne vois pas en quoi une parole rapportée est forcement fausse ????
A quoi servirait les témoins dans un procès ???
Luc a vu et entendu les personnes qui lui ont raconté ce qui s'est passé. Pourquoi auraient-elles forcement menti ?????
Par contre, le coran est un faux.
Il est écrit par des gens qui l'ont reçu d'un type qui l'a reçu soi-disant d'un ange.
Va à un procès et dit "c'est un ange qui me l'a dit", pas un seul juge ne te croira.
Vous autres musulmans vous vous glorifiez de ce que le coran vient soi-disant d'un ange, mais c'est au contraire une preuve contre lui.
La bible, bien au contraire, a été écrite au fur et à mesure des évènements, ils sont racontés par ceux qui les ont vécu.
Elle est bien plus fiable que si elle avait été donné par un "ange" !!!
la vérité est que Jésus avait un seul Évangile de Dieu, celui-ci: Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l’Évangile de Dieu »
tu n'as qu'a le chercher et tu n'auras pas besoin de 4 ou encore plus de livres en contradiction l'un de l'autre.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 mars23, 05:38 Message :
gadou_bis a écrit : 22 mars23, 02:10
C'est vraiment pauvre comme argumentation...
Et toi, tu crois que la Genèse a été rédigée par Moïse, n'est-ce pas ?
Auteur : gadou_bis Date : 22 mars23, 06:33 Message :
Saint Glinglin a écrit : 22 mars23, 05:38
Et toi, tu crois que la Genèse a été rédigée par Moïse, n'est-ce pas ?
Non, pas du tout, j'ai de bonnes raisons de croire que Moïse à rassemblé des tablettes qui lui étaient bien antérieures.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 mars23, 06:38 Message : Dont des tablettes rédigées par Adam et embarquées dans l'arche de Noé, n'est-ce pas ?
Auteur : gadou_bis Date : 22 mars23, 10:19 Message :
Saint Glinglin a écrit : 22 mars23, 06:38
Dont des tablettes rédigées par Adam et embarquées dans l'arche de Noé, n'est-ce pas ?
pourquoi pas ? Noé était un descendant d'Adam par une lignée dont la trace est conservée. Certainement qu'il a emporté avec lui la précieuse histoire de sa famille.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 mars23, 20:42 Message : Tu devrais prendre "créationniste" comme rang.
Auteur : gadou_bis Date : 22 mars23, 21:10 Message :
Saint Glinglin a écrit : 22 mars23, 20:42
Tu devrais prendre "créationniste" comme rang.
Je ne sais pas ce que tu appelles "Créationniste" ?
En réalité tout le monde est créationniste, la différence se fait uniquement sur le processus:
- auto-création ?
- big bang ?
- un Dieu ?
- plein de dieux ?
4 récits !
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 mars23, 23:25 Message : Pour toi, il n'y a qu'un récit écrit par Moïse d'après des tablettes embarquées dans l'arche de Noé.
Auteur : gadou_bis Date : 23 mars23, 00:00 Message :
Saint Glinglin a écrit : 22 mars23, 23:25
Pour toi, il n'y a qu'un récit écrit par Moïse d'après des tablettes embarquées dans l'arche de Noé.
Je ne comprends pas bien la question ?
Il y a dans ces livres deux récits de la création: genèse 1 et genèse 2.
Ils sont véridiques tout les deux.
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 mars23, 02:09 Message : Et donc créer deux êtres séparément ou créer Eve avec un morceau d'Adam est la même chose.
Bien.
Et il est également véridique que Dieu a créé la lumière avant le soleil et que seuls des cons d'incroyants peuvent croire que la lumière vient du soleil.
Et pour revenir au NT, Luc était disciple de Paul, lequel Paul n'avait jamais entendu parler d'un Jésus terrestre. C'est pourquoi Luc a pu rédiger un évangile.
Notons que Luc est également l'auteur des Actes, texte dans lequel il déclare Paul soumis aux apôtres alors Paul les envoie promener dans des épîtres.
Dans ces Actes, Pierre a besoin d'une vision pour savoir que la cacherout est abolie alors que dans Marc, évangile censé avoir été dicté par Pierre, Jésus l'avait abolie.
Auteur : gadou_bis Date : 23 mars23, 02:43 Message :
Saint Glinglin a écrit : 23 mars23, 02:09
Et donc créer deux êtres séparément ou créer Eve avec un morceau d'Adam est la même chose.
Ce sont deux angles de vue différents.
Dans le premier passage, c'est le dominateur de l'univers qui est introduit et sa femme lui est associée, c'est l'annonce du royaume de Dieu et de son roi Jésus-Christ.
Dans le second passage c'est l'époux qui est introduit, et de lui est tirée l'épouse pour une union merveilleuse dans le paradis.
Saint Glinglin a écrit : 23 mars23, 02:09
Et il est également véridique que Dieu a créé la lumière avant le soleil et que seuls des cons d'incroyants peuvent croire que la lumière vient du soleil.
Même les incroyants, pour peu qu'ils aient un zeste d'instruction, ne croient pas que la lumière vienne du soleil !
Ne t'as-t-on jamais expliqué que la lumière est antérieure au soleil ?
La lumière qui perce les ténèbres c'est Jésus-Christ qui vient dans un monde perdu
Il va faire lever son soleil petit à petit sur l'humanité entière !
Saint Glinglin a écrit : 23 mars23, 02:09
Paul n'avait jamais entendu parler d'un Jésus terrestre.
?? Qu'est-ce qui te fait dire ça ??
Saint Glinglin a écrit : 23 mars23, 02:09Notons que Luc est également l'auteur des Actes, texte dans lequel il déclare Paul soumis aux apôtres alors Paul les envoie promener dans des épîtres.
Ni l'une ni l'autre de ces affirmations n'est vraie.
Le texte détaille assez bien ces relations. Toi tu carricatures. D'ailleurs sur ce forum tu ne fait que cela des carricatures !! On dirait que tu as extrêmement peur du réel...
Saint Glinglin a écrit : 23 mars23, 02:09
Dans ces Actes, Pierre a besoin d'une vision pour savoir que la cacherout est abolie alors que dans Marc, évangile censé avoir été dicté par Pierre, Jésus l'avait abolie.
Pierre n'était qu'un humain, comme toi...
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 mars23, 03:38 Message :
gadou_bis a écrit : 23 mars23, 02:43
Même les incroyants, pour peu qu'ils aient un zeste d'instruction, ne croient pas que la lumière vienne du soleil !
Si tu en es là, évidemment...
Auteur : gadou_bis Date : 23 mars23, 04:31 Message :
Saint Glinglin a écrit : 23 mars23, 03:38
Si tu en es là, évidemment...
Tu m'a l'air très peu éclairé, toi !
La lumière des étoiles, elle est avant ou après le soleil, à ton avis ???
Et comment se sont formé les étoiles ? Ont-elles inventé la lumière ?
Allons, à force de toujours vouloir contredire (car c'est quasiment la seule chose que tu fais sur ce forum), tu frôle l'analphabétisme.
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 mars23, 05:50 Message : Mais bien sûr ! Et les étoiles éclairent la terre autant que le fait le soleil....
Auteur : gadou_bis Date : 23 mars23, 06:16 Message :
Saint Glinglin a écrit : 23 mars23, 05:50
Mais bien sûr ! Et les étoiles éclairent la terre autant que le fait le soleil....
non.
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 mars23, 07:20 Message : Tiens ? Une observation scientifique....
Auteur : InfoHay1915 Date : 23 mars23, 10:23 Message :Les Évangiles en arménien :
Auteur : gadou_bis Date : 23 mars23, 11:09 Message :
Saint Glinglin a écrit : 23 mars23, 07:20
Tiens ? Une observation scientifique....
Va un peu plus loin dans la science: Les étoiles éclairent une face de la terre que le soleil n'éclaire pas...
Mais même les étoiles sont apparues après la lumière. C'est scientifique.
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 mars23, 23:14 Message : Les étoiles n'éclairent pas.
Si tu veux lire un texte sur un feuille la nuit, tu peux à peine compter sur la pleine lune.
a écrit :?? Qu'est-ce qui te fait dire ça ??
Raconte-moi la vie de Jésus selon Paul....
Auteur : gadou_bis Date : 23 mars23, 23:51 Message :
Saint Glinglin a écrit : 23 mars23, 23:14
Raconte-moi la vie de Jésus selon Paul....
Galates 4:4
mais, quand l'accomplissement du temps est venu, Dieu a envoyé son Fils né de femme, né sous la loi,
1 cor 15,3-6
Christ est mort pour nos péchés, selon les écritures, et qu'il a été enseveli, et qu'il a été ressuscité le troisième jour, selon les écritures; Ensuite il a été vu de plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont demeurés en vie jusqu'à présent, mais quelques-uns aussi se sont endormis.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mars23, 00:09 Message : Donc Paul lit la vie de Jésus dans l'AT.
Mais ne sait pas où il est né ni où il est mort.
Et sur quoi se base-t-il pour décréter la fin des temps ?
Auteur : gadou_bis Date : 24 mars23, 02:47 Message :
Saint Glinglin a écrit : 24 mars23, 00:09
Donc Paul lit la vie de Jésus dans l'AT.
Mais ne sait pas où il est né ni où il est mort.
Le lieu de sa naissance ainsi que le lieu de sa mort étaient indiqués dans l'AT, du coup cela ne pourrait rien prouver...
Paul parlait avec beaucoup de personnes qui avaient vu Jésus vivant comme il le dit, bien que lui ne l'ai jamais vu de son vivant.
Saint Glinglin a écrit : 24 mars23, 00:09
Et sur quoi se base-t-il pour décréter la fin des temps ?
A la lecture des écrits de Paul on peut lire qu'il pensait déjà être à la fin des temps, il faut croire que la fin était longue !!
Auteur : Stop ! Date : 24 mars23, 05:48 Message : Oui, c'est comme la venue de Jésus ; on constate qu'il vient à pied.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mars23, 06:51 Message :
gadou_bis a écrit : 24 mars23, 02:47
Paul parlait avec beaucoup de personnes qui avaient vu Jésus vivant comme il le dit, bien que lui ne l'ai jamais vu de son vivant.
Versets ?
A la lecture des écrits de Paul on peut lire qu'il pensait déjà être à la fin des temps, il faut croire que la fin était longue !!
Sur quoi se basait-il ?
Auteur : gadou_bis Date : 24 mars23, 11:47 Message :
Saint Glinglin a écrit : 24 mars23, 06:51
Sur quoi se basait-il ?
Sur le fait que le messie était venu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mars23, 23:12 Message :
gadou_bis a écrit : 24 mars23, 11:47
Je viens de le citer au dessus 1 cor 15
Il n'y est pas question de personnes ayant connu Jésus vivant.
Sur le fait que le messie était venu.
Quel est le rapport avec la fin des temps ?
Auteur : gadou_bis Date : 25 mars23, 01:37 Message :
Saint Glinglin a écrit : 24 mars23, 23:12
Il n'y est pas question de personnes ayant connu Jésus vivant.
Evidement si, puisqu'ils l'ont reconnu.
Il y a d'autres exemples: Paul a vu Jacques, Pierre, Jean, etc...
Je ne saisi pas trop ce que tu essaies de dire.
Saint Glinglin a écrit : 24 mars23, 23:12
Quel est le rapport avec la fin des temps ?
Le messie était venu pour achever le travail.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 mars23, 02:10 Message :
gadou_bis a écrit : 25 mars23, 01:37
Evidement si, puisqu'ils l'ont reconnu.
Cela n'est nullement écrit.
Quand il apparaît à Paul, celui-ci ne peut le reconnaître puisqu'il n'est pas censé l'avoir connu.
De plus, un apôtre est un "envoyé". Donc Jésus apparaissant aux enfers à un prophète apparaît à un "apôtre".
Et les douze étaient aux enfers :
Si 49.10 Quant aux douze prophètes, que leurs os refleurissent dans la tombe, car ils ont consolé Jacob, ils l'ont racheté dans la foi et l'espérance.
Et naturellement, Jésus apparaît aussi à Jacob.
Il y a d'autres exemples: Paul a vu Jacques, Pierre, Jean, etc...
Je ne saisi pas trop ce que tu essaies de dire.
Il écrit que ces apôtres n'en savent pas plus que lui :
Gal 2.6 Et de la part de ceux qu'on tenait pour des notables - peu m'importe ce qu'alors ils pouvaient être ; Dieu ne fait point acception des personnes - , à mon Evangile, en tout cas, les notables n'ont rien ajouté.
Et sur quoi se base-t-il pour décréter la fin des temps ?
Paul a reçu l'Esprit Saint.
Vous avez oublié ?
Auteur : Ash Date : 25 mars23, 02:38 Message :
prisca a écrit : 25 mars23, 02:11
Paul a reçu l'Esprit Saint.
Vous avez oublié ?
Sauf qu'il ne faut pas confondre "Paul a reçu l'Esprit Saint" avec "selon Prisca Paul a reçu l'Esprit Saint" ou encore "selon la bible Paul a reçu l'Esprit Saint"
Je te rappelle que la bible n'est pas un livre digne de confiance car elle n'a pas su traversé les siècles sans altération ni sans une interprétation absolument unique pour toute la planète.
Auteur : prisca Date : 25 mars23, 03:10 Message :
Ash a écrit : 25 mars23, 02:38
Sauf qu'il ne faut pas confondre "Paul a reçu l'Esprit Saint" avec "selon Prisca Paul a reçu l'Esprit Saint" ou encore "selon la bible Paul a reçu l'Esprit Saint"
Je te rappelle que la bible n'est pas un livre digne de confiance car elle n'a pas su traversé les siècles sans altération ni sans une interprétation absolument unique pour toute la planète.
Si tu es quelqu'un de normal, tu vas te questionner en regardant tout ce qui existe, notamment la nature, notamment le corps humain, notamment la terre elle même qui est régie par des lois de la physique pour qu'elle soit exactement où il faut pour recevoir les rayons du soleil et exactement où il faut pour que la lune exerce son pouvoir afin que les marées s'exercent.
Tu vas te questionner et puis curieux, puisque la Bible te tend les bras, tu vas prendre soin de connaitre l'ETERNEL car il est mondialement connu que l'ETERNEL a tout créé.
Tu vas avoir l'envie d'être comme le petit enfant qui a tout à découvrir, et puis ton oreille va être attirée par les uns, les autres, qui parlent de la religion, mais tu ne vas pas être à l'écoute des gens, tu vas de toi même te faire un avis en lisant la Bible pour la comprendre.
Comme tu sais à travers les gens que l'ETERNEL est Notre Père Créateur, mais que tu n'es pas sûr car tu es athée, en lisant la Bible et en voyant qu'il y a des messages qui sont adressées lesquels il faut comprendre avec minutie et beaucoup de sagacité, tu ne vas pas d'emblée tout savoir tout connaitre mais faire une chose qui te tient à coeur car au fond tu es ainsi fait : tu vas être un homme honorable qui châtie son verbiage, qui va parler donc correctement, et qui va agir correctement durant sa vie car tout le monde sait ce qui est bien et ce qui est mal. Tu vas essayer de connaitre Jésus car Jésus t'intrigue et son message te plait, car le message de Jésus est si paisible.
Tu aurais donc fait les Oeuvres et tu scrutes ton coeur pour savoir si tu peux avoir la foi, la foi en Jésus puisque pour toi l'ETERNEL est inaccessible, mais Jésus est proche, tu arriveras certainement à l'aimer, et c'est donc cela la foi, aimer JESUS.
Tu auras donc les Oeuvres et la Foi, te voilà fin prêt pour accueillir la sublimation qui se fait au travers d'une attention que l'ETERNEL t'accorde, car comme tu as été honorable dans tous les sens du terme, l'ETERNEL te parle.
Une fois que l'ETERNEL te parle tu sauras tout.
Comme je sais que Paul a reçu l'Esprit Saint puisque l'Eternel me parle.
Le fait que l'ETERNEL nous parle ce n'est pas inédit, la Bible le dit : aux enfants dignes de ce nom, l'ETERNEL parle.
Donc ne hoche pas de la tête, c'est vrai.
Mais rares sont les gens qui disent "l'ETERNEL me parle" car vois tu les gens n'ont pas été honorables dans tous les sens du terme.
Les raisons nous les connaissons mais le problème est que les gens font comme s'ils ne connaissaient pas le problème, c'est ce que l'on appelle : de l'hypocrisie.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 mars23, 03:41 Message :
prisca a écrit : 25 mars23, 02:11
Paul a reçu l'Esprit Saint.
Vous avez oublié ?
Et donc l'Esprit Saint a dicté un mensonge à Paul.
Voici encore un argument digne de notre prophétesse.
Auteur : Ash Date : 25 mars23, 04:00 Message :
prisca a écrit : 25 mars23, 03:10
Si tu es quelqu'un de normal, tu vas te questionner en regardant tout ce qui existe, notamment la nature, notamment le corps humain, notamment la terre elle même qui est régie par des lois de la physique pour qu'elle soit exactement où il faut pour recevoir les rayons du soleil et exactement où il faut pour que la lune exerce son pouvoir afin que les marées s'exercent.
Tu vas te questionner et puis curieux, puisque la Bible te tend les bras, tu vas prendre soin de connaitre l'ETERNEL car il est mondialement connu que l'ETERNEL a tout créé.
Tu vas avoir l'envie d'être comme le petit enfant qui a tout à découvrir, et puis ton oreille va être attirée par les uns, les autres, qui parlent de la religion, mais tu ne vas pas être à l'écoute des gens, tu vas de toi même te faire un avis en lisant la Bible pour la comprendre.
Comme tu sais à travers les gens que l'ETERNEL est Notre Père Créateur, mais que tu n'es pas sûr car tu es athée, en lisant la Bible et en voyant qu'il y a des messages qui sont adressées lesquels il faut comprendre avec minutie et beaucoup de sagacité, tu ne vas pas d'emblée tout savoir tout connaitre mais faire une chose qui te tient à coeur car au fond tu es ainsi fait : tu vas être un homme honorable qui châtie son verbiage, qui va parler donc correctement, et qui va agir correctement durant sa vie car tout le monde sait ce qui est bien et ce qui est mal. Tu vas essayer de connaitre Jésus car Jésus t'intrigue et son message te plait, car le message de Jésus est si paisible.
Tu aurais donc fait les Oeuvres et tu scrutes ton coeur pour savoir si tu peux avoir la foi, la foi en Jésus puisque pour toi l'ETERNEL est inaccessible, mais Jésus est proche, tu arriveras certainement à l'aimer, et c'est donc cela la foi, aimer JESUS.
Tu auras donc les Oeuvres et la Foi, te voilà fin prêt pour accueillir la sublimation qui se fait au travers d'une attention que l'ETERNEL t'accorde, car comme tu as été honorable dans tous les sens du terme, l'ETERNEL te parle.
Une fois que l'ETERNEL te parle tu sauras tout.
Comme je sais que Paul a reçu l'Esprit Saint puisque l'Eternel me parle.
Le fait que l'ETERNEL nous parle ce n'est pas inédit, la Bible le dit : aux enfants dignes de ce nom, l'ETERNEL parle.
Donc ne hoche pas de la tête, c'est vrai.
Mais rares sont les gens qui disent "l'ETERNEL me parle" car vois tu les gens n'ont pas été honorables dans tous les sens du terme.
Les raisons nous les connaissons mais le problème est que les gens font comme s'ils ne connaissaient pas le problème, c'est ce que l'on appelle : de l'hypocrisie.
Bla Bla bla bla a dit la sainte Prisca !!!
Non, mais sérieux tu crois m'apprendre quoi là ?
Il y a de fortes chances que tu étais encore dans les couilles de ton père que je lisais déjà la bible madame je sais tout sur l'éternel, et les questions je me les posais bien avant ta naissance.
Alors ton roman là… Merci, mais à d'autres !!
Il n’est pas né celui qui me fera croire que le dieu barbare de la bible est un être normal et parfait, donc tes exemples sur ton éternel adoré ce n’est pas pour moi, s'il y a des gens assez stupides pour aimer une telle divinité bin je le déplore et c'est bien dommage, mais essayer de me convaincre, faut arrêter de déconner Prisca, je ne suis pas né hier et je sais a quoi m'en tenir sur les religions, moi j'essaye de faire comprendre aux gens l'inutilité et l'illégitimité des religions et non d'en faire partie d'une.
Auteur : prisca Date : 25 mars23, 04:48 Message :
Ash a écrit : 25 mars23, 04:00
Bla Bla bla bla a dit la sainte Prisca !!!
Non, mais sérieux tu crois m'apprendre quoi là ?
Il y a de fortes chances que tu étais encore dans les couilles de ton père que je lisais déjà la bible madame je sais tout sur l'éternel, et les questions je me les posais bien avant ta naissance.
Alors ton roman là… Merci, mais à d'autres !!
Il n’est pas né celui qui me fera croire que le dieu barbare de la bible est un être normal et parfait, donc tes exemples sur ton éternel adoré ce n’est pas pour moi, s'il y a des gens assez stupides pour aimer une telle divinité bin je le déplore et c'est bien dommage, mais essayer de me convaincre, faut arrêter de déconner Prisca, je ne suis pas né hier et je sais a quoi m'en tenir sur les religions, moi j'essaye de faire comprendre aux gens l'inutilité et l'illégitimité des religions et non d'en faire partie d'une.
Ah alors c'est pire.
Tu n'es donc pas mûr, un peu limité, barbare,......... d'accord, pardon je pensais parler à un bonhomme mais je parle en fait à un livre déchiré qui ne sait pas parler sans dire un gros mot dans sa phrase.
Je te propose que tu fasses ta vie et moi la mienne, on divorce okay ?
Auteur : Ash Date : 25 mars23, 04:56 Message :
prisca a écrit : 25 mars23, 04:48
Ah alors c'est pire.
Tu n'es donc pas mûr, un peu limité, barbare,......... d'accord, pardon je pensais parler à un bonhomme mais je parle en fait à un livre déchiré qui ne sait pas parler sans dire un gros mot dans sa phrase.
Je te propose que tu fasses ta vie et moi la mienne, on divorce okay ?
mdr, en plus elle rêve d'être marié avec moi, pour divorcé faudrait déjà être mariée mdam Prisca, non je te rassure je n'épouse que des Areligieuses et non des croyantes, la vie est tellement plus belles et plus agréable avec ces sages femmes là qui ont tout compris sur la fumisterie religieuse.
Auteur : Pollux Date : 25 mars23, 06:31 Message :
prisca a écrit : 25 mars23, 02:11
Paul a reçu l'Esprit Saint.
Vous avez oublié ?
"Recevoir l'Esprit Saint" n'est pas synonyme de "recevoir le don de prophétie".
L'Esprit Saint distribue des dons différents selon la personne:
1 Corinthiens 12
7 Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune.
8 En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit;
9 à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit;
10 à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues.
11 Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.
Ajouté 3 minutes 39 secondes après :
Prétendre tout savoir parce qu'on a reçu l'Esprit Saint c'est un gros mensonge.
Auteur : prisca Date : 25 mars23, 07:00 Message :
Pollux a écrit : 25 mars23, 06:31
"Recevoir l'Esprit Saint" n'est pas synonyme de "recevoir le don de prophétie".
L'Esprit Saint distribue des dons différents selon la personne:
1 Corinthiens 12
7 Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune.
8 En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit;
9 à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit;
10 à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues.
11 Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.
Ajouté 3 minutes 39 secondes après :
Prétendre tout savoir parce qu'on a reçu l'Esprit Saint c'est un gros mensonge.
Mais tu cites toi même les versets qui disent tout ce qu'une personne fait en ayant reçu l'Esprit Saint, et une personne peut tout faire y compris "la prophétie" comme Paul.
Auteur : Pollux Date : 25 mars23, 07:21 Message :
prisca a écrit : 25 mars23, 07:00
Mais tu cites toi même les versets qui disent tout ce qu'une personne fait en ayant reçu l'Esprit Saint, et une personne peut tout faire y compris "la prophétie" comme Paul.
Tu sais lire ou quoi ??? Tu ne vois pas que la mention "à un autre" est répétée partout ? Et toi tu voudrais nous faire croire que chaque personne reçoit tout ce qui est mentionné ?
Auteur : prisca Date : 25 mars23, 07:40 Message :
Pollux a écrit : 25 mars23, 07:21
Tu sais lire ou quoi ??? Tu ne vois pas que la mention "à un autre" est répétée partout ? Et toi tu voudrais nous faire croire que chaque personne reçoit tout ce qui est mentionné ?
Mais Paul a tout reçu, il suffit de lire ses Epitres.
Auteur : Pollux Date : 25 mars23, 07:48 Message :
prisca a écrit : 25 mars23, 07:40
Mais Paul a tout reçu, il suffit de lire ses Epitres.
Et toi tu n'as rien reçu à part le don de fabuler; il suffit de lire tes messages.
Auteur : prisca Date : 25 mars23, 07:51 Message :
Pollux a écrit : 25 mars23, 07:48
Et toi tu n'as rien reçu à part le don de fabuler; il suffit de lire tes messages.
Monsieur prend la mouche ?
Tu veux une tapette ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 mars23, 09:35 Message : Et donc nous parlions de théologie quand Prisca a débarqué avec ses déb1lités....
Auteur : JPG Date : 25 mars23, 12:17 Message : Sauf que tu pédalais dans le vide avec tes répliques peux référencées. Gadou_bis répondait très bien lui.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 mars23, 12:44 Message : Un priscoïde....
Auteur : gadou_bis Date : 25 mars23, 14:01 Message :
Saint Glinglin a écrit : 25 mars23, 02:10
Quand il apparaît à Paul, celui-ci ne peut le reconnaître puisqu'il n'est pas censé l'avoir connu.
Précisément, Paul ne le reconnait pas, mais Jésus se présente à lui comme celui qu'il persécute, du coup il sait exactement de qui il s'agit.
Saint Glinglin a écrit : 25 mars23, 02:10
Si 49.10 Quant aux douze prophètes, que leurs os refleurissent dans la tombe, car ils ont consolé Jacob, ils l'ont racheté dans la foi et l'espérance.
Tu cites une source extra biblique.
Saint Glinglin a écrit : 25 mars23, 02:10
Il écrit que ces apôtres n'en savent pas plus que lui :
Gal 2.6 Et de la part de ceux qu'on tenait pour des notables - peu m'importe ce qu'alors ils pouvaient être ; Dieu ne fait point acception des personnes - , à mon Evangile, en tout cas, les notables n'ont rien ajouté.
C'est précisément pour cela que les lettres de Paul sont ajoutées aux quatre évangiles.
Paul a reçu quelque chose de plus: l'explication de l'ensemble.
Saint Glinglin a écrit : 25 mars23, 02:10
D'après quels versets de l'AT ?
Malachie 3,23 Voici, je vous envoie Élie, le prophète, avant que vienne le grand et terrible jour de l'Éternel.
Auteur : Stop ! Date : 25 mars23, 21:20 Message :
prisca a écrit : 25 mars23, 07:40
Mais Paul a tout reçu, il suffit de lire ses Epitres.
Oui, et je recommande tout particulièrement 1Co 11, 2à16.
On peut bien y voir quelle absurdité sortie d'un cerveau malade est probablement à l'origine de la pitoyable
confusion qui amène les musulmans à se croire obligés de bâcher leurs épouses et leurs filles.
Ajouté 36 minutes 59 secondes après :
J'ai quand même très envie de citer la fin de ce passage (1Co 11,16) :
« Et si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude et les Églises de Dieu non plus. »
Traductions :
- Et ne discutez pas, c'est pas la peine !
- C'est comme ça et pas autrement !
- Circulez, y a rien à voir !
- Cause toujours !
- Parle à mon c....
Vraiment un Saint ce Popaul !
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 mars23, 23:33 Message :
gadou_bis a écrit : 25 mars23, 14:01
Précisément, Paul ne le reconnait pas, mais Jésus se présente à lui comme celui qu'il persécute, du coup il sait exactement de qui il s'agit.
Cette histoire n'est pas dans les épîtres.
Tu cites une source extra biblique.
Tu ne connais pas la Bible.
C'est précisément pour cela que les lettres de Paul sont ajoutées aux quatre évangiles.
Les épîtres sont réputées antérieures aux évangiles.
Mais en l'an 140 Justin de Samarie ignore tout de Paul et de ses épîtres.
Paul a reçu quelque chose de plus: l'explication de l'ensemble.
1 Cor 9.14 De même aussi, le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l'Évangile de vivre de l'Évangile.
Il n'y a pas à dire : c'est une belle exégèse.....
Tu as oublié de cité l'ensemble, comme à ton habitude:
Jésus à ses disciples: "Et demeurez dans la même maison, mangeant et buvant de ce qui vous sera offert de leur part; car l'ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison." (Luc 10,7 )
Paul aux corinthiens: "Ai-je commis une faute en m'abaissant moi-même, afin que vous fussiez élevés, parce que je vous ai annoncé gratuitement l'évangile de Dieu? " (2 Corinthiens 11:7 )
Soit tu ne connais mal la bible, et je t'engage à la lire.
Soit tu la connais, mais tu fais exprès de citer des portions de textes pour lui faire dire le contraire de ce qui est écrit....
2 Corinthiens 11:7
Saint Glinglin a écrit : 25 mars23, 23:33
Ah oui ? La preuve de la fin des temps serait confidentielle ?
Tout à fait, elle est réservée aux enfants de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 mars23, 05:12 Message :
gadou_bis a écrit : 26 mars23, 03:41
Luc est un proche collaborateur de Paul, tu l'as dit toi-même...
C'est l'Eglise qui dit ça.
C'est toi qui a cité un texte extra biblique, pas moi...
Il est dans la Bible.
Réputées ? Par qui ?
A quelle pourcentage de certitude évalues-tu cette "réputation" ?
Tu es le seul qui les dit postérieurs.
Le pauvre... Il n'avait peut-être pas la télé...
Tu es un ignorant.
Tu as oublié de cité l'ensemble, comme à ton habitude:
Jésus à ses disciples: "Et demeurez dans la même maison, mangeant et buvant de ce qui vous sera offert de leur part; car l'ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison." (Luc 10,7 )
Il est vrai que les évangiles disent tout et son contraire.
Paul aux corinthiens: "Ai-je commis une faute en m'abaissant moi-même, afin que vous fussiez élevés, parce que je vous ai annoncé gratuitement l'évangile de Dieu? " (2 Corinthiens 11:7 )
Et les épîtres aussi :
1 Cor 9.11 Si nous avons semé parmi vous les biens spirituels, est-ce une grosse affaire si nous moissonnons vos biens temporels ?
Soit tu ne connais mal la bible, et je t'engage à la lire.
Soit tu la connais, mais tu fais exprès de citer des portions de textes pour lui faire dire le contraire de ce qui est écrit....
C'est toi qui désires une bible divine sans imperfections.
Tout à fait, elle est réservée aux enfants de Dieu.
Tu fais du Prisca.
Auteur : Pollux Date : 26 mars23, 05:40 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 05:12
Il est dans la Bible.
Gadou_bis doit adhérer au canon protestant (comme beaucoup d'autres sur ce forum).
Auteur : gadou_bis Date : 26 mars23, 08:05 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 05:12
C'est l'Eglise qui dit ça.
C'est l'église, oui, mais pas l'église catholique romaine. Le texte lui est antérieur.
L'église est meilleur témoin d'elle même que ceux qui la haïssent, n'est-ce pas ?
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 05:12
Il est dans la Bible.
Tu peux préciser l'endroit ?
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 05:12
Tu es le seul qui les dit postérieurs.
Les évènements des évangiles se sont évidement déroulés avant l'écriture des épitres de Paul.
Concernant les textes eux-mêmes on n'a pas de certitude, saurais-tu évaluer la probabilité ?
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 05:12
Tu es un ignorant.
Quoi ? Il n'avaient pas la tété à l'époque de Jésus ?
Comment auraient-ils pu tourner "la passion du Christ" ?
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 05:12
Il est vrai que les évangiles disent tout et son contraire.
En l'occurrence ces textes ne se contredisent pas.
C'est seulement toi qui cherche à les opposer.
Mais tu saurais aussi bien les concilier.
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 05:12
C'est toi qui désires une bible divine sans imperfections.
Je ne vois pas où se trouve la perfection de la bible dont tu parles. Tu peux préciser ?
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 05:12
Tu fais du Prisca.
Paix à son âme !
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 mars23, 08:09 Message : Je suis un historien et toi un croyant.
Auteur : gadou_bis Date : 26 mars23, 08:20 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 08:09
Je suis un historien et toi un croyant.
Et alors ?
La plupart des gens instruits sont historiens, et il n'existe personne qui n'aient aucune croyance.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 mars23, 08:36 Message : En quel dieu croient les athées ?
Auteur : gadou_bis Date : 26 mars23, 09:08 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 08:36
En quel dieu croient les athées ?
L'argent (si j'étais riche je serais plus heureux), l'homme (il faut avoir confiance en soi), le plaisir (mangeons et buvons car demain nous mourrons), la science (La science dit que) etc...
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 mars23, 10:20 Message : Le croyant qui ne sait même pas ce qu'est un dieu....
Auteur : JPG Date : 26 mars23, 10:49 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 05:12
C'est l'Eglise qui dit ça.
Il est dans la Bible.
Tu es le seul qui les dit postérieurs.
Tu es un ignorant.
Il est vrai que les évangiles disent tout et son contraire.
Et les épîtres aussi :
1 Cor 9.11 Si nous avons semé parmi vous les biens spirituels, est-ce une grosse affaire si nous moissonnons vos biens temporels ?
C'est toi qui désires une bible divine sans imperfections.
Tu fais du Prisca.
@saintglinglin, l'église que tu reconnais n'est pas l'église de Dieu. Franchement. Si tu étais un peu honnête tu recevrais que Dieu ne se contente pas d'une seul église en ce monde ... mais non, tu préfères mépriser Dieu toi.
Ajouté 5 minutes 51 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 10:20
Le croyant qui ne sait même pas ce qu'est un dieu....
Outre protester l'existence de Dieu; que fait un athée en Dieu? Quelle valeur apporte un athée en ce monde qui lui soit valable pour améliorer sa conduite idiote?
Auteur : gadou_bis Date : 26 mars23, 20:19 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 10:20
Le croyant qui ne sait même pas ce qu'est un dieu....
Le "croyant" attend l'explication de "l'athée" pour savoir ce qu'est un dieu !!!
Ajouté 48 secondes après :
JPG a écrit : 26 mars23, 10:49
Quelle valeur apporte un athée en ce monde qui lui soit valable pour améliorer sa conduite idiote?
En principe il apporte la même que le croyant...
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 mars23, 20:26 Message :
gadou_bis a écrit : 26 mars23, 20:19
Le "croyant" attend l'explication de "l'athée" pour savoir ce qu'est un dieu !!!
Être surnaturel ont on espère l'approbation
Auteur : gadou_bis Date : 26 mars23, 20:28 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 20:26Être surnaturel ont on espère l'approbation
Alors je suis athée, vis à vis de ce que tu appelles dieu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 mars23, 20:34 Message : Tu crois sans doute sans réfléchir.
Auteur : gadou_bis Date : 26 mars23, 20:40 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 20:34
Tu crois sans doute sans réfléchir.
C'est sûr que celui qui réfléchit un peu ne risque pas de croire en ce que tu appelles dieu...
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 mars23, 21:33 Message : Donne ta définition, pour voir.
Auteur : gadou_bis Date : 26 mars23, 21:46 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 21:33
Donne ta définition, pour voir.
Ce en quoi on met sa confiance pour agir, ce qui a notre reconnaissance quand on est content.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 mars23, 22:10 Message : Subitement, tu ne crois plus en Dieu ni en Christ.
Auteur : gadou_bis Date : 27 mars23, 01:55 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 22:10
Subitement, tu ne crois plus en Dieu ni en Christ.
Si, pourtant !
Peux-tu expliciter le lien que tu fais entre la définition que je donne et ta conclusion ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 mars23, 04:36 Message : Tu remplaces une personne par une chose.
Auteur : gadou_bis Date : 27 mars23, 05:15 Message :
Saint Glinglin a écrit : 27 mars23, 04:36
Tu remplaces une personne par une chose.
Les personnes ne sont-elles pas des choses ?
Ma définition vaut pour tous les cas de figure.
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 mars23, 07:27 Message : Les personnes ne sont pas des choses.
Auteur : gadou_bis Date : 27 mars23, 09:13 Message :
Saint Glinglin a écrit : 27 mars23, 07:27
Les personnes ne sont pas des choses.
Ceci est une croyance... assez répandue, j'en conviens.
PS (*) : Il y avait en effet des régions ottomanes où il était interdit aux arméniens de parler la langue arménienne. Les autorités turco-ottomanes leur coupaient la langue.
Quelques couvertures de livres imprimés avec les Quatre Évangiles :
je pense 
que avant le bâton tu va comprendre 
Lesquels ? 
~~ 
~~ 
~~ 