Auteur : omar13 Date : 12 juil.15, 22:42 Message :Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Selon la traduction de Louis second du même passage:
Jean 20
…8Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut. 9Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Ecriture, Jésus devait ressusciter des morts.
Entre savoir et comprendre il y a un certaine nuance.
je ne vais reprendre la discussion sur ce sujet, mais il est clair que tous disciples, famille, amis et ennemis se sont trompés sur la mission du Christ qu'il ont pris pour le Messie qui devait libérer matériellement Israel. (à rapprocher de Math 16:21 episode du passe derrière moi satan)
Pierre en arrivant au tombeau "comprend" subitement que Jésus n'a pas vaincu le joug romain mais la mort elle-même.
Auteur : Soultan Date : 17 juil.15, 09:28 Message : Un jour auprés d'Allah est équivalent à 1000 ans
Jesus reviendera quand 2 jours seront terminés et à l'aube du 3eme jour
= jesus reviendera aprés 2000 ans
Jesus a t il été mort pour ressuscité, ça m'étonnerai, les textes authentiques parlent de son élévation (comme elie, enoch...)
Jesus est maintenant comme un ange dans le ciel et la resurrection est le retour de leurs esprits
Le meilleur de ceux qui reviendront est l'esprit de Imam mahdi et celui de jesus sera derrière lui
Auteur : Lapinal Date : 17 juil.15, 09:50 Message : La réponse se trouve ici: https://www.youtube.com/watch?v=tTUk1Ict7oY c'est à partir de 21:06 (ça a un rapport avec le soleil)
-Mais je te conseille de voir le documentaire en entier
Auteur : Athanase Date : 17 juil.15, 23:45 Message :
-Mais je te conseille de voir le documentaire en entier
Cette émission enfonce des portes ouvertes, cela fait belle lurette que l'on sait qu l'église a fixé la naissance du Christ à la date de la fête du "soleil invaincu" et il est évident que Pâques pour les juifs et les chrétiens correspond au renouveau physique et spirituel du printemps.
Que ces dates et périodes de l'année aient été choisi en fonction de leur symbolique ne change pas grand chose et ne signifie absolument pas que l'ensemble du credo soit une construction mensongère.
Allons plus loin, comme dit plus haut, les disciples doutent jusqu'à la résurrection qui opère sur eux un changement complet et imprévu de paradigme hors de leur logique et de la réalité humaine.
Aujourd'hui encore, et vous en êtes les parfaits exemples, une partie d' l'humanité refuse ce changement comme étant invraisemblable pour les athées et injuste pour les croyants car récompensant le blasphème et la désobéissance à la loi.
Il n'en demeure pas moins que la résurrection constitue, qu'on la reconnaisse ou non, un point nodal dans l'histoire de l'humanité par lequel depuis 2000 ans, des hommes osent prétendre que non seulement la mort n'est pas le terme de l'existence humaine mais que cette existence prend pleinement son sens dans et uniquement par l'amour du Christ ressuscité.
Quand bien même la résurrection ne serait qu'une affabulation ne reposant sur rien de concret sinon le témoignage de quelques-uns, elle touche au plus profond de l'âme humaine au point que beaucoup par les siècles osent vouer leur vie au service de Dieu et de l'humanité. Si le christianisme est une folie, elle est paradoxalement une folie structurante.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 juil.15, 00:07 Message : En analysant les textes, on trouve effectivement que cette prédiction de la résurrection est un ajout.
C'est même parfois très maladroit :
Pendant qu'ils parcouraient la Galilée, Jésus leur dit: Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes;
ils le feront mourir, et le troisième jour il ressuscitera. Ils furent profondément attristés.
Mt 17.22-23
Mais enfin, le personnage de Jésus est dans le Coran et je ne saisis pas bien le but d'une démarche qui aboutit à faire du Coran le propagateur d'un mensonge.
Auteur : Seleucide Date : 18 juil.15, 00:15 Message : Peut-être est-il trop stupide pour s'en rendre compte ? Je lui avais déjà fait la remarque vis-à-vis de la virginité de Marie.
Seleucide a écrit :Peut-être est-il trop stupide pour s'en rendre compte ? Je lui avais déjà fait la remarque vis-à-vis de la virginité de Marie.
D'autant que le Coran lui-même parle de la Résurrection de Jésus : « Et paix sur moi le jour où je (Jésus) naquis, et le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité comme vivant. » (Sourate 19, verset 33 ; trad. Hamidullah).
Auteur : Soultan Date : 18 juil.15, 02:03 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Pendant qu'ils parcouraient la Galilée, Jésus leur dit: Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes;
ils le feront mourir, et le troisième jour il ressuscitera. Ils furent profondément attristés.
Mt 17.22-23
Dans tout ça, il n'a pas dit que c'est lui ce fils de l'homme; Jesus prophetisait en réalité pour un autre qui vivra à l'époque finale, l'époque critique, deux millénaires aprés
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 juil.15, 02:15 Message : Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent : C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses oeuvres.
Mt 11.19
Auteur : Soultan Date : 18 juil.15, 02:21 Message :
Saint Glinglin a écrit :Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent : C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses oeuvres. Mt 11.19
ça ne prouve rien et meme si la prophetie est au passé, dans le texte initial c'est au présent
en arabe moi je lis, j'a (il vient) et c'est au présent, on a aucun texte qui dit que jesus est le fils de l'homme, mais à la fin des temps, vivra ce dernier, jesus l'a vu en visions et l'a prophetisé
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 juil.15, 02:34 Message : Les Evangiles n'ont pas été écrits en arabe.
Auteur : Soultan Date : 18 juil.15, 02:37 Message :
Saint Glinglin a écrit :Les Evangiles n'ont pas été écrits en arabe.
Il n'a pas été écrit non plus en français, ni en grec d'ailleurs
Jesus a enseigné soit en hebreux, soi en araméen (et l'arabe est la langue la plus proche)
Jesus a imité le modele du fils de l'homme, jesus a agit comme lui, enseigné comme lui et a expliqué ce qui se passera pour lui, pour l'autre, le fils de l'homme, celui promis pour la fin
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 juil.15, 03:12 Message : Jésus n'a pas existé et le premier Evangile n'a certainement pas été écrit en Judée.
Il n'avait donc aucune raison d'être écrit en araméen ou en hébreu.
Auteur : Soultan Date : 18 juil.15, 03:30 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Jésus n'a pas existé et le premier Evangile n'a certainement pas été écrit en Judée.
Il n'avait donc aucune raison d'être écrit en araméen ou en hébreu.
Je sais que la majorité des dit chrétiens ne croient pas vraiment
Pour ça l'islam penetre au fond du peuple européen et américain...
ces derniers sont affolés et pensent que leurs civilisations materialistes teinté de judéo christiannisme selon eux (bien que les juifs et chrétiens ne se supportent pas), Daech a été inventé par les usa, ils les arment, les parrainent, les aident, des soutiennent pour diaboliser l'islam, mais ça ne marche pas, la majorité de ceux qui choisissent l'islam sont pacifiques
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 juil.15, 04:01 Message : Ne me fais pas rire !
L'islam n'intéresse que les Arabes qui en font leur identité.
Et l'implantation de l'islam en Occident n'est dû qu'à l'immigration musulmane.
Auteur : Lapinal Date : 18 juil.15, 04:28 Message :
Saint Glinglin a écrit :Ne me fais pas rire !
L'islam n'intéresse que les Arabes qui en font leur identité.
Et l'implantation de l'islam en Occident n'est dû qu'à l'immigration musulmane.
-Lol, le mr croit que tout les musulmans sont arabes, alors dans ce cas tout les chrétiens sont Nazaréens.
-Déjà, les maghrébins ne sont pas des arabes: http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... -ne-165484
-Puis, tous les pays musulmans ne sont pas arabe (Indonésie, Malaisie, Iran, Turquie...etc )
-En plus, le coran (qui fait parti de l'islam) à inspiré plusieurs scientifiques: http://www.islamic-awareness.org/Quran/ ... tists.html Et qui s'est inspiré de la bible? Je crois que la réponse est personne...... Euuuh attend si il y'a quand même des gens qui s'en sont inspiré, je parles des enfants, car ils sont plus sensibles que les adultes aux conte de fées
-Finalement, tous tes commentaires ne sont basé que sur ton avis de chrétien, or ton avis n'intéresse personne, d'ailleurs j'ai pu le constater lors de notre dernière discussion, et d'ailleurs j'ai eu du mal à te faire comprendre que le père-noël n'existe pas!!!!! mais, tu y crois tjr n'est-ce-pas?
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 juil.15, 06:55 Message : Justement : ce sont les peuples périphériques du monde musulman qui sont les plus susceptibles d'avoir des régimes laïcs.
Mustapha Kemal étant Turc, son identité n'avait pas besoin de l'islam.
Idem pour les Pahlavi qui ont dû composer avec le clergé, ce qui n'a pas empêché Reza II de fêter le 2.500 ème anniversaire de l'empire perse.
En ce qui concerne la Malaisie, c'est une fédération de sultanats. Les souverains locaux tiennent donc leur légitimité de l'islam et ne sont pas prêts de tolérer la laïcité.
En Indonésie, il y a six religions reconnues par la constitution : l'islam, le protestantisme, le catholicisme, l'hindouisme, le bouddhisme et le confucianisme.
A titre de comparaison, l'islam est seule religion d'état en Egypte, malgré la présence de 10% de Coptes.
La conversion des musulmans au christianisme local y est interdite.
Quant aux Berbères, ils ont tendance à prendre leurs distances avec la religion de l'envahisseur :
Auteur : Lapinal Date : 18 juil.15, 08:02 Message :
Saint Glinglin a écrit :Justement : ce sont les peuples périphériques du monde musulman qui sont les plus susceptibles d'avoir des régimes laïcs.
Mustapha Kemal étant Turc, son identité n'avait pas besoin de l'islam.
Idem pour les Pahlavi qui ont dû composer avec le clergé, ce qui n'a pas empêché Reza II de fêter le 2.500 ème anniversaire de l'empire perse.
En ce qui concerne la Malaisie, c'est une fédération de sultanats. Les souverains locaux tiennent donc leur légitimité de l'islam et ne sont pas prêts de tolérer la laïcité.
En Indonésie, il y a six religions reconnues par la constitution : l'islam, le protestantisme, le catholicisme, l'hindouisme, le bouddhisme et le confucianisme.
A titre de comparaison, l'islam est seule religion d'état en Egypte, malgré la présence de 10% de Coptes.
La conversion des musulmans au christianisme local y est interdite.
Quant aux Berbères, ils ont tendance à prendre leurs distances avec la religion de l'envahisseur :
-Je suis berbère ET plus de 90 pour cent d'entre nous sont musulmans
-
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 juil.15, 08:16 Message : Les Français se déclarant catholiques sont passés de 87 % de la population en 1972 à 64 % en 2009.
Il suffit donc d'une ou deux générations.
Auteur : Lapinal Date : 18 juil.15, 08:33 Message :
Saint Glinglin a écrit :Les Français se déclarant catholiques sont passés de 87 % de la population en 1972 à 64 % en 2009.
Il suffit donc d'une ou deux générations.
rien à foutre des Français, des Allemands, des Américains...etc. Tu as dit: "L'islam n'intéresse que les arabes" c'est là où je voulais en venir
Auteur : Gaetan Date : 18 juil.15, 10:38 Message : Jésus n'est pas ressuscité c'est un pouvoir des esprits de se matérialiser:
La matérialisation du Christ
J’attire votre attention sur quelque passages des évangiles.
Luc 24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Jean 20.19
Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
Jean 20.26
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
Le Christ n’est pas ressuscité, c’est son esprit matérialisé que les apôtres ont vu. Comment le Christ aurait il pu apparaître et disparaître s’il eut été ressuscité. Voici quelques expériences personnelles sur la matérialisation d’esprits.
Les esprits peuvent se matérialiser. J’étais très ami avec un petit chien, un esprit qui habitait la maison familiale. À l’occasion, il venait sur mon lit le soir lorsque je me couchais. Celui-ci se matérialisait parfois en ma présence parce que je sentais son poids sur mes jambes et ses pas sur le lit. Aussi, un soir, il est venu à la hauteur de mon visage et je sentais son poil sur ma joue.
Il y avait un insecte noir qui habitait ma voiture. Celui-ci venait parfois sur ma cuisse lorsque je conduisais ma voiture. C’était un esprit. Il était de forme ovale, de couleur noir avec des antennes et des yeux jaunes. Celui-ci venait sur moi, pas seulement parce qu’il était très affectueux mais aussi, je crois, pour refaire le plein d’énergie. Il se réalisait tellement que je sentais son poids sur ma cuisse. Lorsqu’un esprit se réalise ainsi en notre présence, je crois qu’il ne faut pas essayer de les toucher pour ne pas leur créer de dommage.
Un jour, alors que j’étais assis sur une chaise berçante, une djinn est sortie de moi. Elle m’a donné un coup dans l’épaule lorsqu’elle est sortie. Elle avait les formes humaines comme les esprits, mais selon moi, c’était une djinn. Elle avait les cheveux châtains courts et portait une robe bleue pâle. Elle était en train de se réaliser en moi-même puisque je voyais son squelette au travers de sa robe. Elle a bien fait de sortir de moi puisqu’elle se matérialisait en moi. Ils savent quoi faire lorsque certaines choses arrivent.
Auteur : Soultan Date : 18 juil.15, 10:59 Message : Le pere de Jesus est Mahdi et il est monté le rejoindre
Ne dit on pas dans l'escatologie islamique que jesus descedera et priera derrière le mahdi
Auteur : eric121 Date : 19 juil.15, 06:39 Message :
Lapinal a écrit :
-En plus, le coran (qui fait parti de l'islam) à inspiré plusieurs scientifiques: http://www.islamic-awareness.org/Quran/ ... tists.html Et qui s'est inspiré de la bible? Je crois que la réponse est personne......
Aucun scientifique ne s'est inspiré de la Bible, car la Bible n'est pas un livre de science.
Keith Moore, comme Maurice Buccaille sont des menteurs.
Pourquoi ne se sont-ils pas convertis ? https://www.youtube.com/watch?v=IObOzMAQ3hI
Ont-ils reçu de l'argent des saoudiens ou jamais ? à quelque titre que ce soit ?
En 1983, le Prof. Moore a réalisé une édition spéciale de son manuel, "The developping Human" pour le monde Islamique, qui a été co-écrit par Mr. Zindani. Il alterne les chapitres de science ordinaire avec les "additions Islamiques" de Mr. Zindani sur le Coran. Dans ses remerciements, parmi "les savants distingués" qui ont donné "l'appui total dans leurs capacités personnelles et officielles," Mr. Zindani cite le Sheikh Osama bin Laden, à côté du Dr. Simpson et d'autres scientifiques Occidentaux. Le Prof. El-Naggar, professeur Egyptien de géologie qui a enseigné à Mr. Zindani, dit que Mr. bin Laden fut intrigué par le Bucaillisme après avoir suivi la conférence de Mr. Zindani, lorsqu'il était au Collège, et a aidé à payer la publication du livre.
Désormais professeur honoraire, le Prof. Moore a refusé d'être interviewé. Contacté à Toronto, il a dit qu'il était occupé à mettre à jour son manuel et qu' "il s'est passé 10 ou 11 ans depuis que j'ai été concerné par le Coran."
Auteur : Lapinal Date : 19 juil.15, 22:44 Message :
eric121 a écrit :
Aucun scientifique ne s'est inspiré de la Bible, car la Bible n'est pas un livre de science.
Keith Moore, comme Maurice Buccaille sont des menteurs.
Prouve-le, ce sont des accusation gratuite, mais ça ne m'étonne pas de toi, c'est ton style après tout, des accusation sans preuves
eric121 a écrit : En 1983, le Prof. Moore a réalisé une édition spéciale de son manuel, "The developping Human" pour le monde Islamique, qui a été co-écrit par Mr. Zindani. Il alterne les chapitres de science ordinaire avec les "additions Islamiques" de Mr. Zindani sur le Coran. Dans ses remerciements, parmi "les savants distingués" qui ont donné "l'appui total dans leurs capacités personnelles et officielles," Mr. Zindani cite le Sheikh Osama bin Laden, à côté du Dr. Simpson et d'autres scientifiques Occidentaux. Le Prof. El-Naggar, professeur Egyptien de géologie qui a enseigné à Mr. Zindani, dit que Mr. bin Laden fut intrigué par le Bucaillisme après avoir suivi la conférence de Mr. Zindani, lorsqu'il était au Collège, et a aidé à payer la publication du livre.
Déjà ça ne prouve rien, en plus je n'ai pas cité que Moore
Désormais professeur honoraire, le Prof. Moore a refusé d'être interviewé. Contacté à Toronto, il a dit qu'il était occupé à mettre à jour son manuel et qu' "il s'est passé 10 ou 11 ans depuis que j'ai été concerné par le Coran."[/quote]
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 juil.15, 22:53 Message :
Lapinal a écrit :Prouve-le, ce sont des accusation gratuite, mais ça ne m'étonne pas de toi, c'est ton style après tout, des accusation sans preuves.
C'est vrai, quoi : les scientifiques musulmans savent très bien que la terre est plate comme le disent la Bible et le Coran.
Auteur : Lapinal Date : 19 juil.15, 23:49 Message :
Saint Glinglin a écrit :Prouve-le, ce sont des accusation gratuite, mais ça ne m'étonne pas de toi, c'est ton style après tout, des accusation sans preuves.
C'est vrai, quoi : les scientifiques musulmans savent très bien que la terre est plate comme le disent la Bible et le Coran.
Euuuuh Nah
Seule la bible dit que la terre est plate.
(ps: le coran n'est pas fait pour être traduit dans une langue étrangère)
-Voici les accusations sur le coran:
1- La terre est un tapis Coran 71:19"Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis" Curieusement, les gens citent ce verset, sans lire la suite (on se demande Pkoi) "pour que vous vous acheminiez par ses voies spacieuses"
Le même message est répété dans Coran 20:53 "C'est Lui Qui, pour vous, a fait de la terre un lit et y a tracé des chemins, et Qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes."
explication: La surface de la terre c'est-à-dire la croute terrestre est de moins de 30 Miles d'épaisseur et plutôt mince comparé au rayon de la terre qui est de 3750 miles. Les couches les plus profondes de la terre sont très chaudes, fluides et hostiles à toutes formes de vie. La croûte de la terre est une coquille solidifiée sur laquelle nous pouvons vivre. Le Coran évoque à juste titre comme un tapis étalé, de sorte que nous pouvons voyager le long de ses routes et chemins.
Qu'est-ce qu'un tapis? et à quoi sert un tapis? (ps: c'est pas une question)
2-La terre déployé comme un tapis
Coran 51:48 " Et la terre que Nous avons déployée comme un tapis ! Et de quelle façon habile Nous l’avons déployée "
Dans le coran il est aussi dit que la terre est en expansion: · 78:6: « N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? »
78:7: « et (placé) les montagnes comme des piquets? »
Montre-moi ou ça dit que la terre est plate? Tout ce que ça dit c'est que la terre est spacieuse, comme le montre ces versets: "O Mes serviteurs qui avaient cru! Ma terre est bien vaste. Adorez-Moi donc!"
(Ps: ce verset veut aussi dire que personne ne peut présenter des excuses bidons genre: "J'ai souffert à cause des circonstances et mes conditions de vies, alors je vais être méchant, et détester tout le monde y compris Dieu qui m'a fait misère "
3- La terre est de forme géo-sphérique: Coran 79:30 En anglais ce verset donne:" "And we have made the earth egg shaped"
Le «dahu» dans la langue arabe signifie pour étendre et plus. Il est dit: "daha" quelque chose; "yad'hu dahwan". Ces termes peuvent signifier " égalisée et étendu" ou "Jeter et rouler. un autre exemple on dit: "la pluie daha les pierres de la face de la terre», ce qui signifie que la pluie lava et roula les pierre loin. on dit aussi: "Le cheval yad'hu dahwan," ce qui signifie qu'il bat son pied sur le sol et yad'hu son sable. En outre, la "mad'hi" de l'autruche signifie que "la ponte des oeufs d'autruches", et "ad'hiha" est le nid où ses poussins naissent.
-En gros voici ce que "Daha" veut-dire:
-étendre
-rouler
-égaliser
-Pondre des oeufs
-Le coran utilise des mots de sorte qu'il puissent être compris dans tous les lieux et tous les ages. C'est ça le miracle linguistique du coran, il aurait pu facilement utiliser un autre mot pour dire que la terre est ovale, mais non il ne le fit pas, aussi il aurait pu utiliser un autre mot pour dire que la terre est plate. Mais non... Dieu ne l'a pas fait, car les gens du passé n'auraient pas compris, si il avait utilisé le mot "
بيضوي" qui veut dire (ovale) Pareil que si il avait utilisé le mot "مسطحة" qui veut-dire "plate" les gens du futur auraient discrédité le coran
-Par contre la bible dit clairement que la terre est plate, et qu'elle a des piliers
Auteur : eric121 Date : 20 juil.15, 00:01 Message :
Lapinal a écrit :
Prouve-le, ce sont des accusation gratuite, mais ça ne m'étonne pas de toi, c'est ton style après tout, des accusation sans preuves
Déjà ça ne prouve rien, en plus je n'ai pas cité que Moore
Voici son mensonge : Moore dit qu'il a été surpris par la précision scientifique de certains textes du Coran
"The developping Human" pour le monde Islamique, qui a été co-écrit par Mr. Zindani. Il alterne les chapitres de science ordinaire avec les "additions Islamiques" de Mr. Zindani sur le Coran Edité en AS : Keith L. Moore and Abdul-Majeed A. Zindani, The Developing Human with Islamic Additions, 3rd ed. (Philadelphia: Saunders with Dar al-Qiblah for Islamic Literature, Jeddah, 1983, 1982)
Pour le verset " la terre il l'a étendu" (dahaha), j'ai répondu hier
Auteur : Lapinal Date : 20 juil.15, 00:12 Message :
eric121 a écrit :
Voici son mensonge : Moore dit qu'il a été surpris par la précision scientifique de certains textes du Coran
"The developping Human" pour le monde Islamique, qui a été co-écrit par Mr. Zindani. Il alterne les chapitres de science ordinaire avec les "additions Islamiques" de Mr. Zindani sur le Coran Edité en AS : Keith L. Moore and Abdul-Majeed A. Zindani, The Developing Human with Islamic Additions, 3rd ed. (Philadelphia: Saunders with Dar al-Qiblah for Islamic Literature, Jeddah, 1983, 1982)
Encore une fois, ou sont les preuves? Et puis je n'ai pas cité que Moore
eric121 a écrit :Pour le verset " la terre il l'a étendu" (dahaha), j'ai répondu hier
Et je viens de démonter ton raisonnement aujourd'hui
(Ps: j'attends tjr que tu réponde à mes questions, sur l'autre topic)
Auteur : eric121 Date : 20 juil.15, 00:31 Message :
Lapinal a écrit :
Et je viens de démonter ton raisonnement aujourd'hui
(Ps: j'attends tjr que tu réponde à mes questions, sur l'autre topic)
La preuve de son mensonge c'est qu'il n'y a pas de précision scientifique de certains textes du Coran
Si tu avais lu mon lien, tu aurais vu que j'ai démonté hier ta réponse d'aujourd'hui
Patience, lis ce mes réponses
Auteur : Lapinal Date : 20 juil.15, 00:41 Message :
eric121 a écrit :
La preuve de son mensonge c'est qu'il n'y a pas de précision scientifique de certains textes du Coran
Si tu avais lu mon lien, tu aurais vu que j'ai démonté hier ta réponse d'aujourd'hui
Patience, lis ce mes réponses
Psk le coran n'est pas un livre scientifique mais c'est un guide spirituel lol .
on le retrouve dans les versets suivant: "N'as-tu pas vu qu'Allah fait descendre l'eau du ciel, et la terre devient alors verte ? Allah est Plein de bonté et Parfaitement Connaisseur. "
"N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes. "
N'as-tu pas vu qu'Allah est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre; ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes ? Chacun, certes, a appris sa façon de L'adorer et de Le glorifier. Allah sait parfaitement ce qu'ils font. "
Ne voyez-vous pas qu'Allah vous a assujetti ce qui est dans les cieux et sur la terre ? Et Il vous a comblés de Ses bienfaits apparents et cachés. Et parmi les gens, il y en a qui disputent à propos d'Allah, sans science, ni guidée, ni Livre éclairant. "
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.
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Et voici des versets qui parlent de toi : (3 :7). Les ignorants lettrés cherchent en vain et dans une mauvaise intention l’interprétation réelle et secrète. Seuls les proches d’Allah la connaissent. Ils sont donc seuls à croire vraiment au Livre tout entier. Mais ceux d’entre eux qui sont bien ancrés dans la science, ainsi que les croyants, croient en ce qu’on a fait descendre vers toi, et en ce qu’on a fait descendre avant toi (4 :162). Ceux qui traitent de mensonge le Livre, c’est parce qu’ils sont incapables de le comprendre dans sa totalité. Ils traitent de mensonge la part de science qu’ils ne cernent pas, parce que le ta’wil ne leur est pas encore parvenu ( 10 :39). Lorsque le Mahdi apportera le ta’wil, ils regretteront. Le jour où son ta’wil viendra, ceux qui auparavant l’oubliaient diront : les messagers de notre Seigneur étaient venus avec la vérité (7 :53).
Auteur : eric121 Date : 20 juil.15, 02:53 Message :
Lapinal a écrit :
="eric121" La preuve de son mensonge c'est qu'il n'y a pas de précision scientifique de certains textes du Coran
Psk le coran n'est pas un livre scientifique mais c'est un guide spirituel lol .
]
Donc tu reconnais que Keith L. Moore est un menteur
Lapinal a écrit :
Et voici des versets qui parlent de toi : (3 :7). Les ignorants lettrés cherchent en vain et dans une mauvaise intention l’interprétation réelle et secrète. Seuls les proches d’Allah la connaissent. Ils sont donc seuls à croire vraiment au Livre tout entier. Mais ceux d’entre eux qui sont bien ancrés dans la science, ainsi que les croyants, croient en ce qu’on a fait descendre vers toi, et en ce qu’on a fait descendre avant toi
(4 :162). Ceux qui traitent de mensonge le Livre, c’est parce qu’ils sont incapables de le comprendre dans sa totalité. Ils traitent de mensonge la part de science qu’ils ne cernent pas, parce que le ta’wil ne leur est pas encore parvenu ( 10 :39). Lorsque le Mahdi apportera le ta’wil, ils regretteront. Le jour où son ta’wil viendra, ceux qui auparavant l’oubliaient diront : les messagers de notre Seigneur étaient venus avec la vérité (7 :53).
Tu as un problème avec tes copier-coller, il faut les vérifier avant d'écrire n'importe quoi... De plus, il vaut mieux écrire un verset en entier, sinon il n'est plus compréhensible
Auteur : Lapinal Date : 20 juil.15, 03:00 Message :
eric121 a écrit :
Donc tu reconnais que Keith L. Moore est un menteur
Questions: Tu comprend ce que je dis ou quoi? T'es trisomique?
Tout le monde ici a cerner ce que je voulais dire à part toi
eric121 a écrit :Tu as un problème avec tes copier-coller, il faut les vérifier avant d'écrire n'importe quoi... De plus, il vaut mieux écrire un verset en entier, sinon il n'est plus compréhensible
J'ai mis les verset en entier, qu'est-ce que tu raconte?
Auteur : eric121 Date : 20 juil.15, 03:28 Message :
Lapinal a écrit : Questions: Tu comprend ce que je dis ou quoi? T'es trisomique?
Tout le monde ici a cerner ce que je voulais dire à part toi
J'ai mis les verset en entier, qu'est-ce que tu raconte?
On se calme, ça ne sert à rien de s'énerver
Si le coran n'est pas un livre scientifique , donc il n'y a pas de précision scientifique de certains textes du Coran
Donc Keith L. Moore est un menteur
Tu as un problème avec tes copier-coller, il faut les vérifier avant d'écrire n'importe quoi.
(3 :7). Les ignorants lettrés cherchent en vain et dans une mauvaise intention l’interprétation réelle et secrète. Seuls les proches d’Allah la connaissent. Ils sont donc seuls à croire vraiment au Livre tout entier. Mais ceux d’entre eux qui sont bien ancrés dans la science, ainsi que les croyants, croient en ce qu’on a fait descendre vers toi, et en ce qu’on a fait descendre avant toi (4 :162)
3.7 C´est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s´y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d´autres versets qui peuvent prêter à d´interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l´égarement, mettent l´accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n´en connaît l´interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d´intelligence s´en rappellent.
4.162 Mais ceux d´entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, (tous) ont foi à ce qu´on a fait descendre sur toi et à ce qu´on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat, paient la Zakat et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense.
Auteur : ClaireFontaine Date : 20 juil.15, 05:36 Message :
Lapinal a écrit :
(3 :7). Les ignorants lettrés cherchent en vain et dans une mauvaise intention l’interprétation réelle et secrète. Seuls les proches d’Allah la connaissent. Ils sont donc seuls à croire vraiment au Livre tout entier. Mais ceux d’entre eux qui sont bien ancrés dans la science, ainsi que les croyants, croient en ce qu’on a fait descendre vers toi, et en ce qu’on a fait descendre avant toi (4 :162). Ceux qui traitent de mensonge le Livre, c’est parce qu’ils sont incapables de le comprendre dans sa totalité. Ils traitent de mensonge la part de science qu’ils ne cernent pas, parce que le ta’wil ne leur est pas encore parvenu ( 10 :39). Lorsque le Mahdi apportera le ta’wil, ils regretteront. Le jour où son ta’wil viendra, ceux qui auparavant l’oubliaient diront : les messagers de notre Seigneur étaient venus avec la vérité (7 :53).
Puis je savoir ce que signifie ta’wil ? ( Oui, c'est très important, merci )
Auteur : Lapinal Date : 20 juil.15, 06:55 Message :
eric121 a écrit :
On se calme, ça ne sert à rien de s'énerver
Si le coran n'est pas un livre scientifique , donc il n'y a pas de précision scientifique de certains textes du Coran
Donc Keith L. Moore est un menteur
Tu as un problème avec tes copier-coller, il faut les vérifier avant d'écrire n'importe quoi.
(3 :7). Les ignorants lettrés cherchent en vain et dans une mauvaise intention l’interprétation réelle et secrète. Seuls les proches d’Allah la connaissent. Ils sont donc seuls à croire vraiment au Livre tout entier. Mais ceux d’entre eux qui sont bien ancrés dans la science, ainsi que les croyants, croient en ce qu’on a fait descendre vers toi, et en ce qu’on a fait descendre avant toi (4 :162)
3.7 C´est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s´y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d´autres versets qui peuvent prêter à d´interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l´égarement, mettent l´accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n´en connaît l´interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d´intelligence s´en rappellent.
4.162 Mais ceux d´entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, (tous) ont foi à ce qu´on a fait descendre sur toi et à ce qu´on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat, paient la Zakat et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense.
D'accord, et?
Auteur : omar13 Date : 20 juil.15, 07:04 Message : l argument est: Mensonge sur la resurrection de Jesus?
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah.
Auteur : Lapinal Date : 20 juil.15, 11:44 Message :
ClaireFontaine a écrit :
Puis je savoir ce que signifie ta’wil ? ( Oui, c'est très important, merci )
Dsl,j'ai pas vue ton message
Le ta'wil c'est l’interprétation ésotérique du coran
Auteur : ClaireFontaine Date : 20 juil.15, 17:28 Message :
Lapinal a écrit :
Dsl,j'ai pas vue ton message
Le ta'wil c'est l’interprétation ésotérique du coran
Je ne connais pas l'arabe, mais j'ai du mal à concevoir (à la lecture de ce verset) que le mot ta'wil exprime l'idée d'interpréter de façon ésotérique le coran parce que le coran n'est pas un livre qui porte à l'interprétation mais à la connaissance de dieu... Es-tu sûr que le terme ta'wil ne recouvre pas plutôt une notion de connaissance, voire d'acquis de connaissance (pour acquis, on peut connaitre avec ou sans compréhension. Dès lors qu'une connaissance est comprise, il y a acquisition de cette connaissance. ) Je sais que l'arabe est une langue très riche qui peut exprimer une chose très précise, tu veux bien t'en assurer ? Merci Lapinal.
Auteur : Lapinal Date : 20 juil.15, 18:09 Message :
ClaireFontaine a écrit :
Je ne connais pas l'arabe, mais j'ai du mal à concevoir (à la lecture de ce verset) que le mot ta'wil exprime l'idée d'interpréter de façon ésotérique le coran parce que le coran n'est pas un livre qui porte à l'interprétation mais à la connaissance de dieu... Es-tu sûr que le terme ta'wil ne recouvre pas plutôt une notion de connaissance, voire d'acquis de connaissance (pour acquis, on peut connaitre avec ou sans compréhension. Dès lors qu'une connaissance est comprise, il y a acquisition de cette connaissance. ) Je sais que l'arabe est une langue très riche qui peut exprimer une chose très précise, tu veux bien t'en assurer ? Merci Lapinal.
Ahhh tu voulais savoir ce que le mot "ta'wil" Veut-dire? Dsl je croyais que tu parlais du ta'wil en tant que terme (j'avais oublier que j'avais posté un verset avec le mot ta'wil dessus ) psk il existe 2 types d'interprétation dans le Coran, le ta'wil et le Tafsir
Le mot "ta'wil" a trois définition
1-"haqîqa khârija" qui veut-dire "Réalité"
2-"ma'nâ" Qui veut-dire "sens"
3-"lafz" qui veut-dire "Terme"
Auteur : ClaireFontaine Date : 20 juil.15, 18:38 Message :
Lapinal a écrit :Ahhh tu voulais savoir ce que le mot "ta'wil" Veut-dire? Dsl je croyais que tu parlais du ta'wil en tant que terme (j'avais oublier que j'avais posté un verset avec le mot ta'wil dessus ) psk il existe 2 types d'interprétation dans le Coran, le ta'wil et le Tafsir
Le mot "ta'wil" a trois définition
1-"haqîqa khârija" qui veut-dire "Réalité"
2-"ma'nâ" Qui veut-dire "sens"
3-"lafz" qui veut-dire "Terme"
C'est mieux
Je pense que le terme de ta'wil ne peut être entendu autrement qu'à travers l'expression d'un terme qui ait un sens dans la réalité. La réalité ne peut être interprété, surtout si le coran ne se prête pas à l'interprétation du lecteur mais à la définition pour interprétation de dieu seulement et essentiellement (comme cela est écrit à juste titre).
PS: Je te retrouve le verset que tu citais. Voilà....
(3 :7). Les ignorants lettrés cherchent en vain et dans une mauvaise intention l’interprétation réelle et secrète. Seuls les proches d’Allah la connaissent. Ils sont donc seuls à croire vraiment au Livre tout entier. Mais ceux d’entre eux qui sont bien ancrés dans la science, ainsi que les croyants, croient en ce qu’on a fait descendre vers toi, et en ce qu’on a fait descendre avant toi (4 :162). Ceux qui traitent de mensonge le Livre, c’est parce qu’ils sont incapables de le comprendre dans sa totalité. Ils traitent de mensonge la part de science qu’ils ne cernent pas, parce que le ta’wil ne leur est pas encore parvenu ( 10 :39). Lorsque le Mahdi apportera le ta’wil, ils regretteront. Le jour où son ta’wil viendra, ceux qui auparavant l’oubliaient diront : les messagers de notre Seigneur étaient venus avec la vérité (7 :53).
Alors oui, si je devais lire ce verset en arabe, ce que grâce à toi je peux faire maintenant et bien je dirais que le ta'wil ici doit être traduit par "sens" - On ne peut pas et on ne doit pas (ce serait une faute) interpréter le coran, seuls ceux qui ignorent le "sens" de ces paroles se livrent à l'interprétation, en contrepartie ceux qui en ont reçu le sens ( ce qui est descendu ) connaissent sa véritable interprétation qui est celle de dieu (puisque c'est dieu "seul" qui la leur fait descendre pour être proche d'eux.)
Omar13 a écrit :Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
TOUS CES LIVRES ONT ETES Exclus PAR L EGLISE ROMAINE EN 1545 AU CONCILE DE TRENTO (ITALIE)
Livres Apocryphes ( Non canonique ) du Nouveau Testament
Évangile de Barnabas..................................Actes d'André................................ Testament du seigneur
Évangile de Gamaliel................................. Actes d'André et Matthieu ..................Vie de Jésus en arabe
Évangile de Juda...................................... Actes d'André et Paul........................ Virtutes Apostolorum
Évangile de Marie .....................................Actes d'André et Pierre..................... Histoire de l'enfance de Jésus selon Thomas
Évangile de Philippe................................. Actes de Barnabé.............................Histoire de Joseph le charpentier
Évangile de Pierre.................................... Actes de Jacques............................. Histoire de la vierge
Évangile du pseudo-Matthieu....... Actes de Jean à Rome.................Homélies du pseudo -...............................................................................................................................clément
Évangile secret de Marc............................. Actes de Marc .................................Légende de Simon et Théonoé
Évangile de Thomas................................. Actes de Paul.................................. Lettre de Jésus-Christ sur le dimanche
Évangile arabe de Jean............................ Actes de Philippe............................. Reconnaissance du Pseudo-Clément
Évangile arabe de l'enfance....................... Actes de Pierre.................................Livre de la nativité de Marie
Évangile Araméen de l'enfance................... Actes de Pierre et Paul (Marcellus)........
Fragments évangéliques............................ Actes de Pierre et des douze apôtres
Apocalypse d’Étienne............................... Actes de Pilate (Évangile Nicodème).......... Livre de Thomas l'athlète
1er Apocalypse de Jacques.......................... Actes de Thaddée................................ Odes de Salomon
2ème Apocalypse de Jacques.......................... Actes de Thomas ...............................Protévangile de Jacques
1er Apocalypse de Jean ..................................Actes de Timothée ...........................Questions de Barthélemy
2ème Apocalypse de Jean............................... Actes de Tite................................... 5 Esdras
3ème Apocalypse de Jean............................. Live de la révélation d'Elkasaï................. 6 Esdras
Apocalypse de Paul..................................... Épître des apôtres............................... Éloge de Jean-Baptiste
Apocalypse de Pierre................................... Épîtres aux Laodiccéens ........................Dormition de Marie
Apocalypse de Sedrach................................. Épître à Lentulus .................................Livre de la résurrection de Jésus-Christ ...................................................................................................................selon l'apôtre Barthélemy
Ascension d'Isaïe .........................................Épître de Pierre à Philippe ....................Prière de l'apôtre Paul
Assomption de Marie ....................................Doctrine de l'apôtre Addaï .........................................................
Correspondance de Paul................................ Correspondance de Paul.......................... Épître de Jacques
avec les Corinthiens .........................................et de Sénèque........................................................
....................................................................................................................Évangile de la vérité
Livre des secrets de Jean................................. Sagesse de Jésus-Christ.............................................................
......................................................................................................................Évangile des Égyptiens
L’Évangile des hébreux
Quand eu lieu le choix du Canon catholique ?
1er choix...................................................................................2ème choix du canon
du canon
Concile de Carthage.................................................................. Concile de Trente
et d'Hippone
..393/397 ....................................................................................1545/1563
[color=#FF0000]Certains livres actuels du canon catholique furent exclus du canon en l'année 393 avant d'être acceptés en l'année 1545[/color]
Auteur : Seleucide Date : 21 juil.15, 03:16 Message : On pourrait faire pareil avec les différentes recensions coraniques qui furent, selon la tradition, brûlées : Ibn Mas'oud, Ubayy b. Ka'b, etc.
Auteur : omar13 Date : 21 juil.15, 03:28 Message :
Seleucide a écrit :On pourrait faire pareil avec les différentes recensions coraniques qui furent, selon la tradition, brûlées : Ibn Mas'oud, Ubayy b. Ka'b, etc.
peut être tu parle de la thora brulée???????
D'après certains manuscrits exclus du canon hébraïque ainsi que des sources islamiques , la raison pour
laquelle Esdras détenait le seul exemplaire de la Torah est que la Torah de Moïse avait été brûlée et que plus
personne n'avait connaissance des lois et des prescriptions qu'elle contenait . Par conséquent , d'après les
mêmes sources , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :
Torah brûlée et disparue
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »
Une source musulmane mentionne la personne à l'origine de la crémation de la Torah
Is’hâk ibn Bichr rapporta de Ibn Abbâs et d’autres , qu’Ezra ( Esdras ) était un homme pieux
et sage … Les israélites dirent : « Il n’y avait personne parmi nous qui aurait pu mémoriser
la Torah comme Ezra. Nabuchodonosor a brûlé la Torah, et rien n’est resté de ce que les
gens ont mémorisé »
Auteur : Seleucide Date : 21 juil.15, 04:01 Message : Non, je parle bel et bien des différentes recensions coraniques brûlées. Recensions qui différaient par ailleurs entre elles.
« Par contre, il est incontestable qu’un des cousins de Mahomet, ‘Abd-Allah Ibn ‘Abbâs (mort vers 68/687-8) ait composé un corpus de la Révélation. Cela cadre parfaitement avec l’autorité que chacun lui reconnaît, au début de l’Islam, dans la science du Coran : on verra qu’il est le premier exégète invoqué par la Tradition d’une manière habituelle. Sa recension, semble-t-il, devait être assez voisine de celle d’Obayy et d’Ibn Mas’oud, dont on va reparler ; elle aurait contenu notamment les deux sourates intitulées al-Hal’ « le Reniement » et al-Hafd « la Course » qui ne sont signalées que chez Obayy. Ce corpus est aujourd’hui perdu. Comme il représentait une recension médinoise, il a dû être éclipsé très tôt par la recension califienne d’Abou-Bakr. »
« Un autre compagnon de Mahomet, ‘Oqba ibn ‘Amir, mort vers 60/678-9 comme gouverneur de l’Egypte, avait lui aussi procédé à une recension dunt un exemplaire existait encore en 313/925, mais dont nous n’avons plus trace. »
« Nous ne sommes guère mieux renseignés sur celle d’al-Miqdâd ibn ‘Amr (mort en 33/653), un des compagnons du Prophète le plus célèbre par sa piété et son courage. Durant les tout premiers lustres de l’expansion islamique, sa recension était la plus suivie à Homs, en Syrie. »
« On a par contre le droit de parler d’une véritable recension due à un croyant d’une haute conscience, Abou-Mousa al-Ach’ari (mort vers 52/672) qui occupa des charges importantes, à diverses reprises, et dont l’attachement au cousin de Mahomet, ‘Ali, est attesté.Sa recension faisait autorité à Bassora ; elle était voisine de celle d’Obayy et d’Ibn Mas’oud ; elle ne nous est connue que par des variantes à notre vulgate. »
« Un autre corpus paraît aussi avoir subsisté assez longtemps. Il avait pour auteur le Médinois Obayy ibn Ka’b (mort en 23/643), rallié à l’Islam dès l’arrivée, à Médine, de Mahomet pour qui il combat avec courage et fidélité. La Tradition nous le montre employé, par le Prophète, soit à noter la Révélation, soit à rédiger des missives pour les tribus. Sa mémoire est réputée ; on le compte parmi les rares fidèles qui possèdent tout le texte coranique par cœur. Rien de surprenant donc que, lui aussi, ait procédé à l’élaboration d’un corpus particulier. Dans les années voisines de la recension du Calife ‘Othman, dont on va reparler, la « lecture » d’Obayy et, selon toute probabilité, son corpus, sont adoptés à Damas ; des exemplaires très rares en subsistent encore à Bassora, vers la fin du IV/Xe siècle. Pourtant, dès le IIe siècle, ils excitent la défiance. Aujourd’hui, aucune trace ne semble plus en demeurer et le corpus ne nous est connu que par des données éparses et postérieures. L’ordre des sourates n’y était pas le même que dans la vulgate ; il différait d’ailleurs d’un manuscrit à l’autre, au IVe/Xe siècle. Les titres des sourates ne coïncidaient pas toujours avec ceux que nous connaissons ; la sourate al-Mugâdala s’y nommait az-Zihâr ; au lieu de 114 sourates, la recension en comptait 116 et donnait deux prières disparues de la vulgate : le Reniement et la Course qui, dit-on, figuraient dans le corpus d’Ibn ‘Abbâs. »
« Il reste à parler d’un dernier corpus dû à un Mekkois, ‘Abd-Allah Ibn Mas’oud (mort vers 30/650). Ancien berger, converti de la première heure, ce personnage devient le serviteur de Mahomet qu’il révère avec une piété touchante. Cette situation lui vaut évidemment de connaître, mieux que beaucoup, les circonstances au cours desquelles se produit la Révélation. « Par Allah », aurait-il dit, « aucune des sourates du Livre n’a été révélée, sans que je sache où elle a été révélée. Pas un verset n’en a été révélé, sans que je sache à propos de qui il a été révélé. » Sans que nul n’y contredit, il se flattait, dit-on encore, d’avoir reçu « de la bouche de l’Apôtre d’Allah soixante-dix et quelques sourates » et de connaître le Coran mieux que personne. Comme il n’est question nulle part qu’Ibn Mas’oud ait su écrire et qu’il ait été, comme Obayy, compté parmi les très rares Musulmans, à l’époque, « réunissant la Révélation dans leur poitrine », on peut en déduire que ce fut par dictée qu’Ibn Mas’oud constitua son corpus. A la fin du IVe/Xe siècle, des divergences dans l’ordre des sourates s’étaient introduites dans les manuscrits. Cet ordre différait de celui de la vulgate tout autant que celui d’Obayy ; les sourates 1, CXIII et CXIV de la recension actuelle n’y figuraient pas. Ibn Mas’oud les excluait-il du canon ? Certains docteurs musulmans l’ont nié ; d’autres, plus nombreux, l’ont soutenu. Comme dans le corpus d’Obayy, les titres de certaines sourates ne sont plus ceux admis aujourd’hui. Surtout, de très nombreuses variantes, dont beaucoup sont importantes, diffèrenciaient cette recension, de notre vulgate ; très fréquentes sont celles qui se retrouvent chez Obayy. Ibn Mas’oud, par son ascendant et la position en vue qu’il occupa un moment à Coufa, en Iraq, réussit à faire prévaloir son corpus dans cette ville. La Tradition ne s’est pas fait l’écho contre lui, des mêmes suspicions que contre Obayy. Pourtant, dès la fin du IVe/Xe siècle, les exemplaires de sa recension étaient fort rares. Aujourd’hui, nulle trace n’en subsiste et la « lecture » d’Ibn Mas’oud ne nous est plus attestée que par des variantes, d’ailleurs fort nombreuses, transmises par la Tradition. »
« Dans ces corpus, le canon ne devait pas être fixé. Certains textes manquaient chez Ibn Mas’oud, tandis qu’Obayy, au contraire, donnait deux courtes sourates dont le contenu nous est conservé mais qui manquent dans notre vulgate. »
Source : BLACHERE R., Introduction au Coran, G.-P. Maisonneuve, Paris, 1947, coll. « Islam d’hier et d’aujourd’hui », n°3, 273 p.
Dois-je continuer ?
Auteur : omar13 Date : 21 juil.15, 04:19 Message : moi, je cite tes 66 livres soit disant bibliques et toi tu me raconte les milles et une nuit?
Auteur : Seleucide Date : 21 juil.15, 04:26 Message : Tiens ! Tu assimiles la tradition musulmane aux mille et une nuits, maintenant ? Quant au 4ème livre d'Esdras que tu cites, il n'est pas biblique. C'est un apocryphe.
Auteur : omar13 Date : 21 juil.15, 04:41 Message : il l a été jusqu en 1545 avant d étre écarté par l eglise Romaine pour laisser place aux actuels 4 evangiles selon Jean, Luc, Marc et Matthieu.
Auteur : omar13 Date : 21 juil.15, 04:49 Message :
Seleucide a écrit :Prouve-le.
TOUS CES LIVRES ONT ETES Exclus PAR L EGLISE ROMAINE EN 1545 AU CONCILE DE TRENTO (ITALIE)
Livres Apocryphes ( Non canonique ) du Nouveau Testament
Évangile de Barnabas..................................Actes d'André................................ Testament du seigneur
Évangile de Gamaliel................................. Actes d'André et Matthieu ..................Vie de Jésus en arabe
Évangile de Juda...................................... Actes d'André et Paul........................ Virtutes Apostolorum
Évangile de Marie .....................................Actes d'André et Pierre..................... Histoire de l'enfance de Jésus selon Thomas
Évangile de Philippe................................. Actes de Barnabé.............................Histoire de Joseph le charpentier
Évangile de Pierre.................................... Actes de Jacques............................. Histoire de la vierge
Évangile du pseudo-Matthieu....... Actes de Jean à Rome.................Homélies du pseudo -...............................................................................................................................clément
Évangile secret de Marc............................. Actes de Marc .................................Légende de Simon et Théonoé
Évangile de Thomas................................. Actes de Paul.................................. Lettre de Jésus-Christ sur le dimanche
Évangile arabe de Jean............................ Actes de Philippe............................. Reconnaissance du Pseudo-Clément
Évangile arabe de l'enfance....................... Actes de Pierre.................................Livre de la nativité de Marie
Évangile Araméen de l'enfance................... Actes de Pierre et Paul (Marcellus)........
Fragments évangéliques............................ Actes de Pierre et des douze apôtres
Apocalypse d’Étienne............................... Actes de Pilate (Évangile Nicodème).......... Livre de Thomas l'athlète
1er Apocalypse de Jacques.......................... Actes de Thaddée................................ Odes de Salomon
2ème Apocalypse de Jacques.......................... Actes de Thomas ...............................Protévangile de Jacques
1er Apocalypse de Jean ..................................Actes de Timothée ...........................Questions de Barthélemy
2ème Apocalypse de Jean............................... Actes de Tite................................... 5 Esdras
3ème Apocalypse de Jean............................. Live de la révélation d'Elkasaï................. 6 Esdras
Apocalypse de Paul..................................... Épître des apôtres............................... Éloge de Jean-Baptiste
Apocalypse de Pierre................................... Épîtres aux Laodiccéens ........................Dormition de Marie
Apocalypse de Sedrach................................. Épître à Lentulus .................................Livre de la résurrection de Jésus-Christ ...................................................................................................................selon l'apôtre Barthélemy
Ascension d'Isaïe .........................................Épître de Pierre à Philippe ....................Prière de l'apôtre Paul
Assomption de Marie ....................................Doctrine de l'apôtre Addaï .........................................................
Correspondance de Paul................................ Correspondance de Paul.......................... Épître de Jacques
avec les Corinthiens .........................................et de Sénèque........................................................
....................................................................................................................Évangile de la vérité
Livre des secrets de Jean................................. Sagesse de Jésus-Christ.............................................................
......................................................................................................................Évangile des Égyptiens
L’Évangile des hébreux
Quand eu lieu le choix du Canon catholique ?
1er choix...................................................................................2ème choix du canon
du canon
Concile de Carthage.................................................................. Concile de Trente
et d'Hippone
..393/397 ....................................................................................1545/1563
Certains livres actuels du canon catholique furent exclus du canon en l'année 393 avant d'être acceptés en l'année 1545
Le quatrième Livre d'Esdras ou Apocalypse d'Esdras est un livre biblique pseudépigraphe attribué au scribe israélite Esdras et écrit au Ier siècle. Il relève du genre apocalyptique. Il figure dans nombre d'éditions de la Bible en langue anglaise1 et est inclus en annexe de nombreuses autres ; apparaissant dans la Vulgate sous le nom de 4 Esdras, en vieux-slave et en russe sous le nom de 3 Esdras, il est couramment désigné sous celui de 2 Esdras dans la tradition anglophone2. Il figure parmi les apocryphes selon les Trente-neuf articles et est considéré comme tel par de nombreuses Églises protestantes, wikipedia
Auteur : ClaireFontaine Date : 23 juil.15, 06:12 Message : Je ne crois pas qu'il y ait mensonge sur la résurrection du Messie dans la mesure où il ne l'avaient pas tué, parce qu'ils ne pouvaient pas le tuer.
An-Nisaa 4.157. et également pour avoir dit : «Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, prophète de Dieu», alors qu'ils ne l'ont point tué et qu'ils ne l'ont point crucifié, mais ont été seulement victimes d'une illusion, car même ceux qui se sont livrés ensuite à des controverses à son sujet sont encore réduits, faute de preuves, à de simples conjectures. En réalité, ils ne l'ont point tué,
Nul ne peut affirmer à la lecture de ce verset qu'il y ait mensonge sur la résurrection de Jésus... Cependant lorsque l'on suit la chronologie du verset; on peut affirmer premièrement que le Messie a bel et bien été tué. Dieu soutient cependant qu'ils ont été victimes d'une illusion et qu'ils ne l'ont point tué en réalité. De fait, si les juifs sont sûrs de l'avoir tué (puisqu'ils le disent, cela est soutenu) mais que dieu le conteste; je ne comprends pas que l'on puisse le remettre en question !?
J'entends bien personnellement que si je nourrissais la certitude de voir un homme se faire tuer, je serais assez bouleversée de le voir se relever. Mais dieu peut tout, il peut jeter l'illusion qu'ils l'ont tué, alors qu'ils ne pouvaient pas le tuer pour avoir été fait à l'image de dieu:
Al-i'Imran 3.59. Pour Dieu, l'origine de Jésus est similaire à celle d'Adam. Dieu l'a créé d'argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut.
Auteur : indian Date : 23 juil.15, 06:15 Message :
ClaireFontaine a écrit :
Je ne crois pas qu'il y ait mensonge sur la résurrection du Messie dans la mesure où il ne l'avaient pas tué, parce qu'ils ne pouvaient pas le tuer.
Exact, simple mauvaise intreprétation de part et d'autre.
Oui Jésus, homme est mort. Quel corps humain ne meurt pas?
Mais l'Âme Christique, l'Esprit de Vérité, ''Dieu'' qui l'a habité... éternel
Auteur : omar13 Date : 23 juil.15, 06:20 Message :
indian a écrit :
Exact, simple mauvaise intreprétation de part et d'autre.
Oui Jésus, homme est mort. Quel corps humain ne meurt pas?
Mais l'Âme Christique, l'Esprit de Vérité, ''Dieu'' qui l'a habité... éternel
Bonjour mon ami,
je ne veux pas te decevoir , la verité est une autre/
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah.
Auteur : indian Date : 23 juil.15, 07:01 Message :
omar13 a écrit :
Exact, simple mauvaise intreprétation de part et d'autre.
Oui Jésus, homme est mort. Quel corps humain ne meurt pas?
Mais l'Âme Christique, l'Esprit de Vérité, ''Dieu'' qui l'a habité... éternel
Bonjour mon ami,
je ne veux pas te decevoir , la verité est une autre/
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah.
Vous me dites qu'aux yeux des musulmans, du musulman que vous êtes, croyant en Dieu Unique, reconnaissant Muhamed comme Apotre de Allah, reconnaissant le Qur'an comme La Parole de Dieu... vous me dites qu' un corps physique est monté vers les nuages et plus loin, comme un ballon?
Et bien mon cher ami... votre foi me dépasse un peu, je dois l'avouer.
Amité
David
Auteur : ClaireFontaine Date : 23 juil.15, 07:57 Message :
Omar13 a écrit : Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah.
Al-i'Imran 3.55. C'est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t'élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui t'ont renié jusqu'au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends.
Un musulman s'en tient à ce qu'il est écrit dans le coran, la torah et les évangiles sans "jamais" formuler d'interprétation personnelle qui se distingue de l'interprétation de dieu en ceci qu'une interprétation personnelle présente des contradictions, des incohérences, là où celle de dieu est complémentaire, limpide, cohérente, juste donc vraie... Sur ce verset la métaphore qui consiste en ce que dieu élève vers lui ne peut être prise en son sens propre mais en son sens figuré, de plus, Jésus est loin d'être le seul à avoir été élevé pour n'avoir jamais rabaissé quiconque. Dans la mesure où ceux qui ont suivi Jésus sont élevés au dessus de ceux qui l'ont renié. Sont ils pour le moins élevé en dessous du messie ? Quant à ceux qui ne l'ont pas connu pour ne l'avoir ni renié, ni suivi, jusqu'où seront ils élevés, en dessus ou en dessous du messie ?
Cette métaphore fait référence à un mystère que nul ne connait, à moins de l'avoir vécu...
Auteur : indian Date : 23 juil.15, 08:02 Message :
ClaireFontaine a écrit :Al-i'Imran 3.55. C'est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t'élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui t'ont renié jusqu'au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends.
Un musulman s'en tient à ce qu'il est écrit dans le coran, la torah et les évangiles sans "jamais" formuler d'interprétation personnelle qui se distingue de l'interprétation de dieu en ceci qu'une interprétation personnelle présente des contradictions, des incohérences, là où celles de dieu sont complémentaires, limpides, cohérentes, justes donc vraies... Sur ce verset la métaphore qui consiste en ce que dieu élève vers lui ne peut être prise en son sens propre mais en son sens figuré, de plus, Jésus est loin d'être le seul à avoir été élevé pour n'avoir jamais rabaissé quiconque. Dans la mesure où ceux qui ont suivi Jésus sont élevés au dessus de ceux qui l'ont renié. Sont ils pour le moins élevé en dessous du messie ? Quant à ceux qui ne l'ont pas connu pour ne l'avoir ni renié, ni suivi, jusqu'où seront ils élevés, en dessus ou en dessous du messie ?
Cette métaphore fait référence à un mystère que nul ne connait, à moins de l'avoir vécu...
Tres juste propos
J'ajouterai, que pour moi, humble et simple humain, ce qui me semble contraire à la véritable science (ex. un corps d'homme qui monte vers les nuages sans l'aide de ''mécanique'')... je ne pourrais y croire.
Mais ca , c'est bien personnel, ma foi.
Auteur : omar13 Date : 23 juil.15, 09:50 Message :
ClaireFontaine a écrit :
Al-i'Imran 3.55. C'est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t'élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t'ont suivi au-dessus de ceux qui t'ont renié jusqu'au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends.
Un musulman s'en tient à ce qu'il est écrit dans le coran, la torah et les évangiles sans "jamais" formuler d'interprétation personnelle qui se distingue de l'interprétation de dieu en ceci qu'une interprétation personnelle présente des contradictions, des incohérences, là où celle de dieu est complémentaire, limpide, cohérente, juste donc vraie... Sur ce verset la métaphore qui consiste en ce que dieu élève vers lui ne peut être prise en son sens propre mais en son sens figuré, de plus, Jésus est loin d'être le seul à avoir été élevé pour n'avoir jamais rabaissé quiconque. Dans la mesure où ceux qui ont suivi Jésus sont élevés au dessus de ceux qui l'ont renié. Sont ils pour le moins élevé en dessous du messie ? Quant à ceux qui ne l'ont pas connu pour ne l'avoir ni renié, ni suivi, jusqu'où seront ils élevés, en dessus ou en dessous du messie ?
Cette métaphore fait référence à un mystère que nul ne connait, à moins de l'avoir vécu...
ClaireFontaine, ce n est pas seuleulement le Coran qui dit que Jesus a été élévé auprés de Allah, mais meme les livres bibliques le disent mais les chretiens comme ils sont aveugles et illitrés ne veulent pas savoir la VERITE:
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Auteur : indian Date : 23 juil.15, 09:53 Message : Élevé dans le sens de ''rang''
Auteur : omar13 Date : 23 juil.15, 10:05 Message :Tu te trompe, Indian, élevé sans que personne ne le voit, signifie la même chose comme il est reporté dans le saint Coran ou il est écrit que Jesus et allé aupres de Allah.
cà n a rien avoir le rang dont tu parle, jesus , comme prophete appartient deja au plus rang le plus haut .
dans Jean 94/1, c est écrit que Jesus est redescendu et il a même suivit la scène de la la crucifixion de celui qui l a substitué.
Auteur : ClaireFontaine Date : 23 juil.15, 18:26 Message :
omar13 a écrit : ClaireFontaine, ce n est pas seuleulement le Coran qui dit que Jesus a été élévé auprés de Allah, mais meme les livres bibliques le disent mais les chretiens comme ils sont aveugles et illitrés ne veulent pas savoir la VERITE:
Quelle est la VERITE Omar ?
Indian a écrit : Élevé dans le sens de ''rang''
Je l'entends tout à fait comme ça en effet.
Al-Baqara 2.253. ces prophètes entre lesquels Nous avons établi une certaine hiérarchie. Dieu a parlé à certains d'entre eux , à d'autres Il a accordé un rang privilégié. À Jésus, fils de Marie, Nous avons donné des preuves évidentes, et Nous l'avons fait assister par l'Esprit de sainteté. Et si Dieu l'avait voulu, les hommes, après les messagers qui leur furent envoyés et les preuves indubitables qui leur furent fournies, ne se seraient point entre-tués. Mais ils se divisèrent si bien que les uns crurent et les autres sombrèrent dans l'incrédulité. Si donc Dieu l'avait voulu, ils ne se seraient point entre-tués, mais la Volonté de Dieu doit toujours s'accomplir.
Omar a écrit :Tu te trompe, Indian, élevé sans que personne ne le voit, signifie la même chose comme il est reporté dans le saint Coran ou il est écrit que Jesus et allé aupres de Allah.
cà n a rien avoir le rang dont tu parle, jesus , comme prophete appartient deja au plus rang le plus haut.
dans Jean 94/1, c est écrit que Jesus est redescendu et il a même suivit la scène de la la crucifixion de celui qui l a substitué.
Al-i'Imran 3.84. Dis : «Nous croyons en Dieu, à ce qu'Il nous a révélé, à ce qu'Il a révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et aux Tribus , à ce qu'ont reçu de leur Seigneur Moïse, Jésus et les prophètes. Nous ne faisons aucune distinction entre eux, et c'est à Dieu que nous nous soumettons.»
* Si nous ne faisons aucune distinction entre eux, c'est qu'il n'y a pas matière à distinguer le rang du plus haut au plus bas...
Auteur : omar13 Date : 23 juil.15, 20:16 Message :
ClaireFontaine a écrit :
Quelle est la VERITE Omar ?
"Indian"] Élevé dans le sens de ''rang''
ClaireFontaine: Je l'entends tout à fait comme ça en effet.
Bonjour, JESUS N EST PAS MORT.
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) » [/color]
il ( Jésus ) fut élevé sans que ,personne dans la foule ne le vit
Si pour toi élevé dans cette phrase veut dire qu on a donné a jesus un grade pour l honoré , alors il n y a plus de religion.?????
Dans Actes de Jean 94/1 à 102/1: jesus est redescendu et il a assisté a la crucifixion de celui qui l a substitué. Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Et c est pour cette raison que dans le Coran est ecrit qu aux personnes qui assistés a la crucifixion, il leur a semblé de voir Jesus sur la croix, exactement comme c est ecrit dans jean 94/1: Jesus fut élevé sans que personne dans la foule ne le vit. Il leur a semblé
Auteur : Lapinal Date : 23 juil.15, 23:03 Message :
eric121 a écrit :
La preuve de son mensonge c'est qu'il n'y a pas de précision scientifique de certains textes du Coran
Si tu avais lu mon lien, tu aurais vu que j'ai démonté hier ta réponse d'aujourd'hui
Patience, lis ce mes réponses[/quote] Combiens de fois il faut que je te le répète? Le coran n'est pas un livre scientifique!!!!!! C'est un livre spirituelle, il incite les gens à faire des recherches, d'ailleurs plusieurs verset le disent
Auteur : omar13 Date : 23 juil.15, 23:22 Message : Pour ClaireFontaine:
j espère que cette explication sera claire pour tout le monde.
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30 « Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.
Auteur : eric121 Date : 24 juil.15, 05:38 Message :
Lapinal a écrit :
"eric121"] La preuve de son mensonge c'est qu'il n'y a pas de précision scientifique de certains textes du Coran
Si tu avais lu mon lien, tu aurais vu que j'ai démonté hier ta réponse d'aujourd'hui
Combiens de fois il faut que je te le répète? Le coran n'est pas un livre scientifique!!!!!! C'est un livre spirituelle, il incite les gens à faire des recherches, d'ailleurs plusieurs verset le disent
Réponse HS
Auteur : Lapinal Date : 24 juil.15, 05:56 Message :
eric121 a écrit :
Réponse HS
C'est ton cerveau qui est HS.
Et si ma réponse est HS, c'est que la question que tu m'a posé est HS
Auteur : BenFis Date : 24 juil.15, 06:04 Message :
omar13 a écrit :TOUS CES LIVRES ONT ETES Exclus PAR L EGLISE ROMAINE EN 1545 AU CONCILE DE TRENTO (ITALIE)
Livres Apocryphes ( Non canonique ) du Nouveau Testament
Évangile de Barnabas..................................Actes d'André................................ Testament du seigneur
Évangile de Gamaliel................................. Actes d'André et Matthieu ..................Vie de Jésus en arabe
Évangile de Juda...................................... Actes d'André et Paul........................ Virtutes Apostolorum
Évangile de Marie .....................................Actes d'André et Pierre..................... Histoire de l'enfance de Jésus selon Thomas
Évangile de Philippe................................. Actes de Barnabé.............................Histoire de Joseph le charpentier
Évangile de Pierre.................................... Actes de Jacques............................. Histoire de la vierge
Évangile du pseudo-Matthieu....... Actes de Jean à Rome.................Homélies du pseudo -...............................................................................................................................clément
Évangile secret de Marc............................. Actes de Marc .................................Légende de Simon et Théonoé
Évangile de Thomas................................. Actes de Paul.................................. Lettre de Jésus-Christ sur le dimanche
Évangile arabe de Jean............................ Actes de Philippe............................. Reconnaissance du Pseudo-Clément
Évangile arabe de l'enfance....................... Actes de Pierre.................................Livre de la nativité de Marie
Évangile Araméen de l'enfance................... Actes de Pierre et Paul (Marcellus)........
Fragments évangéliques............................ Actes de Pierre et des douze apôtres
Apocalypse d’Étienne............................... Actes de Pilate (Évangile Nicodème).......... Livre de Thomas l'athlète
1er Apocalypse de Jacques.......................... Actes de Thaddée................................ Odes de Salomon
2ème Apocalypse de Jacques.......................... Actes de Thomas ...............................Protévangile de Jacques
1er Apocalypse de Jean ..................................Actes de Timothée ...........................Questions de Barthélemy
2ème Apocalypse de Jean............................... Actes de Tite................................... 5 Esdras
3ème Apocalypse de Jean............................. Live de la révélation d'Elkasaï................. 6 Esdras
Apocalypse de Paul..................................... Épître des apôtres............................... Éloge de Jean-Baptiste
Apocalypse de Pierre................................... Épîtres aux Laodiccéens ........................Dormition de Marie
Apocalypse de Sedrach................................. Épître à Lentulus .................................Livre de la résurrection de Jésus-Christ ...................................................................................................................selon l'apôtre Barthélemy
Ascension d'Isaïe .........................................Épître de Pierre à Philippe ....................Prière de l'apôtre Paul
Assomption de Marie ....................................Doctrine de l'apôtre Addaï .........................................................
Correspondance de Paul................................ Correspondance de Paul.......................... Épître de Jacques
avec les Corinthiens .........................................et de Sénèque........................................................
....................................................................................................................Évangile de la vérité
Livre des secrets de Jean................................. Sagesse de Jésus-Christ.............................................................
......................................................................................................................Évangile des Égyptiens
L’Évangile des hébreux
Quelqu'un peut-il dire ou rappeler lesquels parmi ces livres sont considérés comme Saints par le Coran et/ou l'Islam ?
Et tant qu'on y est, lesquels parmi ceux du canon actuel du NT ?
Auteur : eric121 Date : 24 juil.15, 06:58 Message :
Lapinal a écrit :
C'est ton cerveau qui est HS.
Et si ma réponse est HS, c'est que la question que tu m'a posé est HS
Réponse HS dans la mesure où je n'ai jamais dit que le coran est un livre scientifique et que ce n'est pas un livre spirituel ... relis bien depuis le début de l'échange
Auteur : Lapinal Date : 24 juil.15, 07:00 Message :
eric121 a écrit :
La preuve de son mensonge c'est qu'il n'y a pas de précision scientifique de certains textes du Coran
Si tu avais lu mon lien, tu aurais vu que j'ai démonté hier ta réponse d'aujourd'hui
Pfff, comme je le disais c'est ton cerveau qui est H.S
Auteur : Soultan Date : 24 juil.15, 09:49 Message : Dans un évangile apocryphe il y'a la question s'il y'a resurrection sans mort? non, il y'a la mort et ensuite la resurrection. Hors selon les courants du début jesus n'est pas mort comme disent les paiens et les juifs, mais il est monté au ciel, comment peut il ressusciter s'il n'est pas mort
Auteur : omar13 Date : 24 juil.15, 09:59 Message :
BenFis a écrit :
Quelqu'un peut-il dire ou rappeler lesquels parmi ces livres sont considérés comme Saints par le Coran et/ou l'Islam ?
Et tant qu'on y est, lesquels parmi ceux du canon actuel du NT ?
Pour l Islam, tous les 65 livres sont falsifiés, parce que Le Coran parle que de la Thora (brulée) et l Evangile (peut etre dans les sous sol du vatican.
comme tu vois de DEUX livres, nous sommes passé a 65????????
La parole de Dieu se trouve dans la Thora, dans l Évangile et dans le Coran; tandis que les 65 livres correspondent et ils l equivalent des HADITHS musulmans parce qu ils racontent tous le vécu des prophètes alors que la paroles Divine c est les 3 livres qu actuellement on a que le Coran parce que les deux autres n existe pas.
Le coran parle de jesus qui fait de la terre comme un oiseau, il souffle en lui et il devient oiseau qui vole grace à Allah, ça vous rappelle rien? siii l'évangile des miracles de l'enfance
lisez le
Le coran dit que jesus leurs a dit quoi manger... ça vous dit quelque chose?
l'évangile du code alimentaire des esseniens
Marie et l'histoire de sa naissance qui est rappelé par le coran
qu'attendez vous pour lire l'évangile de la nativité de marie
Le coran rappelle l'histoire de adam et Iblis, comment les gens ne voient pas une ressemblance avec l'hypostase des archontes et l'apocryphon de jean?!
Le coran dit qu'il n'a pas été tué et n'a pas été crucifié et donc ça rejoint les courants de gnose et les apotres de jesus qui savaient que jesus est monté au ciel et n'a pas été crucifié
C'est le coran qui éclaire l'histoire de jesus et il est contre le christiannisme paien faux
le coran est avec les courants de gnose, avec les manuscrits de qumran
QUMRAN est une prononciation occidentale, mais les gens de la région prononce 'UMRAN
ça ne vous rappelle rien? Ahl 3imran du coran, ne me remecrier pas pour ses paralleles utiles mais remercier Allah, paix
Auteur : Seleucide Date : 24 juil.15, 11:35 Message : Le coran contient des récits merveilleux d'apocryphes qui ne sont pris au sérieux par personne hormis les musulmans.
Auteur : Soultan Date : 24 juil.15, 11:41 Message :
Seleucide a écrit :Le coran contient des récits merveilleux d'apocryphes qui ne sont pris au sérieux par personne hormis les musulmans.
Le coran se definit comme un rappel et il a rappelé les titres et histoires d'évangiles écartés
le coran rejoint les courants de gnose du début et se dissocie des associateurs paiens qui ont écarté la vérité, qui ont inventé une histoire qui unit toute les mythologies
dans toute les mythologies trinitaires, il y'a un fils qui souffre sur une croix... et est tué...
Mais jesus n'a pas été tué selon ses apotres et les apocryphes, les gens qui pensaient comme ça ont été considérés fous et hérétiques par les paiens et la foi paienne s'est présenté comme chrétienne, le comble, l'anTI christ est le christiannisme, ça c'est évident
lisez par exemple ces deux oeuvres, le coran les rappelle et résume l'essentiel
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 juil.15, 13:19 Message : Si Jésus n'est pas mort et ressuscité, son incarnation n'a servi à rien.
Nier l'essence d'un récit tout en prétendant y croire est foncièrement stupide.
Auteur : ClaireFontaine Date : 24 juil.15, 18:02 Message : @ Omar - Je te remercie pour tes explications, elles sont très enrichissantes.
@ Saint Glinglin à écrit: Si Jésus n'est pas mort et ressuscité, son incarnation n'a servi à rien. Nier l'essence d'un récit tout en prétendant y croire est foncièrement stupide.
Il est certain pour le moins que Jésus n'est jamais mort et quelle est l'essence de ce récit dont tu parles ? Celui-ci:
Jea 11.25 Iéshoua' lui dit : Moi, je suis le relèvement et la vie. Qui adhère à moi, même s'il est mort, vivra;
Jea 11.26 et tout vivant qui adhère à moi ne mourra jamais en pérennité. Adhères-tu à cela ?
Auteur : BenFis Date : 24 juil.15, 20:33 Message :
omar13 a écrit :Pour l Islam, tous les 65 livres sont falsifiés, parce que Le Coran parle que de la Thora (brulée) et l Evangile (peut etre dans les sous sol du vatican.
comme tu vois de DEUX livres, nous sommes passé a 65????????
La parole de Dieu se trouve dans la Thora, dans l Évangile et dans le Coran; tandis que les 65 livres correspondent et ils l equivalent des HADITHS musulmans parce qu ils racontent tous le vécu des prophètes alors que la paroles Divine c est les 3 livres qu actuellement on a que le Coran parce que les deux autres n existe pas.
Merci pour cette information.
Mais comment peux-tu prétendre que la Thora et l'Evangile n'existent pas?
Ces Livres sont aussi disponibles que le Coran; et sont même davantage attestés que ce dernier étant donné que nous possédons leurs manuscrits datant a minima des 1ers siècles du Christianisme.
Auteur : omar13 Date : 24 juil.15, 20:56 Message :
BenFis a écrit :
Merci pour cette information.
Mais comment peux-tu prétendre que la Thora et l'Evangile n'existent pas?
Ces Livres sont aussi disponibles que le Coran; et sont même davantage attestés que ce dernier étant donné que nous possédons leurs manuscrits datant a minima des 1ers siècles du Christianisme.
Concernant la Thora:
Torah brûlée et disparue
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »
Une source musulmane mentionne la personne à l'origine de la crémation de la Torah
Is’hâk ibn Bichr rapporta de Ibn Abbâs et d’autres , qu’Ezra ( Esdras ) était un homme pieux
et sage … Les israélites dirent : « Il n’y avait personne parmi nous qui aurait pu mémoriser
la Torah comme Ezra. Nabuchodonosor a brûlé la Torah, et rien n’est resté de ce que les
gens ont mémorisé »
LA THORA ETAIT UN SEUL LIVRE/
Passages démontrant l'apparition de lois plus de 25 années après que la Torah ne fut enseignée au peuple ]
[ Ancien Testament ] Esdras 7/1 à 25 et Néhémie 2/1 à 8/18
« ( 7/8 ) Il arriva à Jérusalem dans le 5ème mois de la 7ème année du Roi ( Année – 458 ) … ( 7/10 ) Car Esdras
avait établi son coeur pour chercher la Torah de YHWH et pour appliquer et enseigner ( ו ה ל י ל ר מד ) en Israël la prescription
et le droit … ( 7/25 ) Quant à toi Esdras , selon la sagesse de ton Dieu qui est dans ta main ( la Torah ) , établis des
juges et des magistrats qui rendent justice pour tout le peuple qui est de l'autre côté du fleuve ( Jourdain / Jérusalem )
à tous ceux qui connaissent les lois de ton Dieu , et à ceux qui ne la connaît pas ( la Torah ) vous la ferez connaître .
Et quiconque n'appliquera pas la Torah de ton Dieu et la loi du Roi avec soin et justice , sera pour lui soit la mort soit
l'expulsion , soit une forte amende »….. [ La suite chronologique du livre d'Esdras se situe au sein du Livre de
Néhémie ] ( Néhémie 2/1 ) « Au mois de Nisan , la 20ème année du roi Artaxerès ( Année - 445 ) …... ( 5/14 ) Depuis
le jour ou l'on me donna l'ordre d'être le gouverneur dans le pays de Juda , depuis la 20 ème et jusqu'à la 32 ème
année du Roi Artaxerès ( Année – 433 ) , pendant douze ans , moi et mes frères nous n'avons pas mangé le pain du
gouverneur …. ( 7/72 à 8/18 ) Or quand arriva le septième mois ( de l'année – 433 ) , les israélites étant ainsi dans
leurs villes , tout le peuple se rassembla comme un seul homme sur la place située devant la porte des Eaux. Ils dirent
au scribe Esdras d'apporter le livre de la Torah de Moïse, que YHWH avait prescrite à Israël. Alors le prêtre Esdras
apporta la Torah devant l'assemblée, qui se composait des hommes, des femmes et de tous ceux qui avaient l'âge de
raison. C'était le 1er jour du 7 ème mois ( de l'année – 433 ) ..... »
25 années après que Esdras soit venu instruire les israélites à Jérusalem
[ Ancien Testament ] Néhémie 8/13 à 17
« Le deuxième jour ( du 7ème mois de l'année – 433 ), les chefs de famille de tout le peuple, les prêtres et les lévites se
réunirent autour du scribe Esdras, pour scruter les paroles de la Torah . Ils trouvèrent écrit ( י ו י ה מ ה צאו, ב כתוב ), dans la Torah
que YHWH avait prescrite par le ministère de Moïse, que les israélites habiteront sous des huttes durant la fête du
septième mois ... les israélites n'avaient rien fait de tel depuis les jours de Josué, fils de Nûn , jusqu'à ce jour ... »
Auteur : eric121 Date : 24 juil.15, 22:17 Message :
omar13 a écrit :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
Cet Apocalypse de Pierre est reconnu par qui ? par les chrétiens ? par les musulmans ?
Auteur : BenFis Date : 24 juil.15, 22:44 Message :
omar13 a écrit :Concernant la Thora:
Torah brûlée et disparue
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »
Une source musulmane mentionne la personne à l'origine de la crémation de la Torah
Is’hâk ibn Bichr rapporta de Ibn Abbâs et d’autres , qu’Ezra ( Esdras ) était un homme pieux
et sage … Les israélites dirent : « Il n’y avait personne parmi nous qui aurait pu mémoriser
la Torah comme Ezra. Nabuchodonosor a brûlé la Torah, et rien n’est resté de ce que les
gens ont mémorisé »
LA THORA ETAIT UN SEUL LIVRE/
Passages démontrant l'apparition de lois plus de 25 années après que la Torah ne fut enseignée au peuple ]
[ Ancien Testament ] Esdras 7/1 à 25 et Néhémie 2/1 à 8/18
« ( 7/8 ) Il arriva à Jérusalem dans le 5ème mois de la 7ème année du Roi ( Année – 458 ) … ( 7/10 ) Car Esdras
avait établi son coeur pour chercher la Torah de YHWH et pour appliquer et enseigner ( ו ה ל י ל ר מד ) en Israël la prescription
et le droit … ( 7/25 ) Quant à toi Esdras , selon la sagesse de ton Dieu qui est dans ta main ( la Torah ) , établis des
juges et des magistrats qui rendent justice pour tout le peuple qui est de l'autre côté du fleuve ( Jourdain / Jérusalem )
à tous ceux qui connaissent les lois de ton Dieu , et à ceux qui ne la connaît pas ( la Torah ) vous la ferez connaître .
Et quiconque n'appliquera pas la Torah de ton Dieu et la loi du Roi avec soin et justice , sera pour lui soit la mort soit
l'expulsion , soit une forte amende »….. [ La suite chronologique du livre d'Esdras se situe au sein du Livre de
Néhémie ] ( Néhémie 2/1 ) « Au mois de Nisan , la 20ème année du roi Artaxerès ( Année - 445 ) …... ( 5/14 ) Depuis
le jour ou l'on me donna l'ordre d'être le gouverneur dans le pays de Juda , depuis la 20 ème et jusqu'à la 32 ème
année du Roi Artaxerès ( Année – 433 ) , pendant douze ans , moi et mes frères nous n'avons pas mangé le pain du
gouverneur …. ( 7/72 à 8/18 ) Or quand arriva le septième mois ( de l'année – 433 ) , les israélites étant ainsi dans
leurs villes , tout le peuple se rassembla comme un seul homme sur la place située devant la porte des Eaux. Ils dirent
au scribe Esdras d'apporter le livre de la Torah de Moïse, que YHWH avait prescrite à Israël. Alors le prêtre Esdras
apporta la Torah devant l'assemblée, qui se composait des hommes, des femmes et de tous ceux qui avaient l'âge de
raison. C'était le 1er jour du 7 ème mois ( de l'année – 433 ) ..... »
25 années après que Esdras soit venu instruire les israélites à Jérusalem
[ Ancien Testament ] Néhémie 8/13 à 17
« Le deuxième jour ( du 7ème mois de l'année – 433 ), les chefs de famille de tout le peuple, les prêtres et les lévites se
réunirent autour du scribe Esdras, pour scruter les paroles de la Torah . Ils trouvèrent écrit ( י ו י ה מ ה צאו, ב כתוב ), dans la Torah
que YHWH avait prescrite par le ministère de Moïse, que les israélites habiteront sous des huttes durant la fête du
septième mois ... les israélites n'avaient rien fait de tel depuis les jours de Josué, fils de Nûn , jusqu'à ce jour ... »
...
Puisque le 4ème livre d'Esdras n'est considéré comme Saint ni par les Musulmans ni par les Chrétiens, il n'y a aucune raison d'y donner foi.
Du moins ses écrits ne sont pas plus véridiques que ceux que nous détenons actuellement dans la Bible.
En somme, tu te bases sur un document considéré comme falsifié pour prouver que des Livres bibliques sont falsifiés…
Auteur : omar13 Date : 24 juil.15, 23:17 Message :
BenFis a écrit :
Puisque le 4ème livre d'Esdras n'est considéré comme Saint ni par les Musulmans ni par les Chrétiens, il n'y a aucune raison d'y donner foi.
Du moins ses écrits ne sont pas plus véridiques que ceux que nous détenons actuellement dans la Bible.
En somme, tu te bases sur un document considéré comme falsifié pour prouver que des Livres bibliques sont falsifiés…
Le document que tu considère falsifié, c est l église Romaine qui t a imposée de ne pas l accepter, mais il existe parmi les livres bibliques et généralement raconte ce que rapporte aussi le saint Coran.
En lisant les 65 livres , on peux se rendre compte des contradictions qui existent et on peux arrivé aussi a la conclusion parce que ils ont tous comme base La Thora et l Évangile.
65 personnes se sont appliqués a Ecrire la parole de Dieu a leur manière, qui ne sont plus des paroles divines , mais un conte par entendu parlé comme les hadith musulmans.
Et si tu te trouves aujourd hui dans cette situation parce que tes ancêtres n avaient pas appliqués la parole divine qui interdisait les évolutions et les interprétations de la paroler (voir les 65 livres):
Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées [ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
SI JE DIT QUE POUR L ISLAM , LES 65 LIVRES SONT FALSIFIE, C EST PARCE QUE DE DEUX LIVRES ILS SONT PASSES A 65, COMME LES HADITHS QUI PEUVENT ETRE VRAIS, DOUTEUX OU BIEN CARRÉMENT FAUX; MAIS ILS CONTIENNENT AUSSI LA VERITE.
Auteur : BenFis Date : 24 juil.15, 23:47 Message :
omar13 a écrit :Le document que tu considère falsifié, c est l église Romaine qui t a imposée de ne pas l accepter, mais il existe parmi les livres bibliques et généralement raconte ce que rapporte aussi le saint Coran.
En lisant les 65 livres , on peux se rendre compte des contradictions qui existent et on peux arrivé aussi a la conclusion parce que ils ont tous comme base La Thora et l Évangile.
65 personnes se sont appliqués a Ecrire la parole de Dieu a leur manière, qui ne sont plus des paroles divines , mais un conte par entendu parlé comme les hadith musulmans.
Et si tu te trouves aujourd hui dans cette situation parce que tes ancêtres n avaient pas appliqués la parole divine qui interdisait les évolutions et les interprétations de la paroler (voir les 65 livres):
Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées [ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
SI JE DIT QUE POUR L ISLAM , LES 65 LIVRES SONT FALSIFIE, C EST PARCE QUE DE DEUX LIVRES ILS SONT PASSES A 65, COMME LES HADITHS QUI PEUVENT ETRE VRAIS, DOUTEUX OU BIEN CARRÉMENT FAUX; MAIS ILS CONTIENNENT AUSSI LA VERITE.
Ce que je veux dire c'est que tu ne peux pas t'appuyer sur un document que tu considères toi-même comme falsifié pour juger si la Bible actuelle est falsifiée.
Car les seules vérités que tu pourras faire ressortir d'un manuscrit mensonger seront arbitraires, donc non recevables.
Auteur : omar13 Date : 25 juil.15, 00:00 Message :
BenFis a écrit :
Ce que je veux dire c'est que tu ne peux pas t'appuyer sur un document que tu considères toi-même comme falsifié pour juger si la Bible actuelle est falsifiée.
Car les seules vérités que tu pourras faire ressortir d'un manuscrit mensonger seront arbitraires, donc non recevables.
Peut etre, on s ai pas encore compris:
Pour moi la bible est falsifié parce qu elle n est plus une seule Thora et un seul Evangile.
Pour toi ce document est falsifié parce qu il ne correspond pas aux 4 evangiles adaptées en 1545 par l eglise Romaine.
le contenu de ce document qui, pour toi est falsifie parce qu il ne correspond pas au 4 evangile, pour moi il est vrai parce qu il correspond a ce que le saint CORAN rapporte.
Dans la falsification, ils ont même laissée la vérité, dans le sens , si la vérité tu ne la trouve pas dans un livre, tu la trouveras dans les autres (ils sont 65).
personnellement, j ai pas cité le Coran, mais seulement les 65 livres qui contiennent beaucoup de contradictions et qui te permettent d arriver a la conclusion que la Thora et l Evangile ont étés falsifiés.
Auteur : BenFis Date : 25 juil.15, 00:19 Message :
omar13 a écrit :Peut etre, on s ai pas encore compris:
Pour moi la bible est falsifié parce qu elle n est plus une seule Thora et un seul Evangile.
Pour toi ce document est falsifié parce qu il ne correspond pas aux 4 evangiles adaptées en 1545 par l eglise Romaine.
le contenu de ce document qui, pour toi est falsifie parce qu il ne correspond pas au 4 evangile, pour moi il est vrai parce qu il correspond a ce que le saint CORAN rapporte.
Dans la falsification, ils ont même laissée la vérité, dans le sens , si la vérité tu ne la trouve pas dans un livre, tu la trouveras dans les autres (ils sont 65).
personnellement, j ai pas cité le Coran, mais seulement les 65 livres qui contiennent beaucoup de contradictions et qui te permettent d arriver a la conclusion que la Thora et l Evangile ont étés falsifiés.
Tu es en droit de croire ce que tu veux de la Bible, c'est seulement que tu ne peux pas t'appuyer sur un document falsifié pour démontrer ta croyance.
Maintenant évidemment tu peux t'appuyer sur le Coran que tu crois véridique. C'est une autre paire de manches.
Pour ma part je ne me fie pas à tout ce que dit l'Eglise Romaine et je ne suis pas certain que la Bible soit dépourvue de modifications ultérieures. Mais il n'empêche qu'on ne peut pas se baser sur des textes non fiables pour contester les Evangiles.
C'est comme si je te produisais les Hadiths falsifiés dont tu parles plus haut pour prouver que le Coran est falsifié.
Ce genre de raisonnement ne tient pas la route.
Auteur : omar13 Date : 25 juil.15, 00:28 Message :
BenFis a écrit :
Tu es en droit de croire ce que tu veux de la Bible, c'est seulement que tu ne peux pas t'appuyer sur un document falsifié pour démontrer ta croyance.
Maintenant évidemment tu peux t'appuyer sur le Coran que tu crois véridique. C'est une autre paire de manches.
Pour ma part je ne me fie pas à tout ce que dit l'Eglise Romaine et je ne suis pas certain que la Bible soit dépourvue de modifications ultérieures. Mais il n'empêche qu'on ne peut pas se baser sur des textes non fiables pour contester les Evangiles.
C'est comme si je te produisais les Hadiths falsifiés dont tu parles plus haut pour prouver que le Coran est falsifié.
Ce genre de raisonnement ne tient pas la route.
les textes que tu appelle non fiables, c est l église qui les a classés de cette manière parce qu ils correspond a ce qui est écrit dans le CORAN.et c est le motif pour lequel l église t a interdit de lire.
meme pour les musulmans les hadiths qui ne sont pas le CORAN, ont étés classés VRAI, DOUTEUX et même FAUX, la même chose que les 65 livres.
Auteur : BenFis Date : 25 juil.15, 02:18 Message :
omar13 a écrit :les textes que tu appelle non fiables, c est l église qui les a classés de cette manière parce qu ils correspond a ce qui est écrit dans le CORAN.et c est le motif pour lequel l église t a interdit de lire.
meme pour les musulmans les hadiths qui ne sont pas le CORAN, ont étés classés VRAI, DOUTEUX et même FAUX, la même chose que les 65 livres.
Oui, c'est un peu le sport des religions d'établir un classement entre VRAIS et FAUX messages divins.
Mais ne crois pas que l'Eglise m'interdise de lire les apocryphes (même si elle le faisait, je passerais outre ).
Néanmoins je ne vois toujours pas l'intérêt de me baser sur un document que l'on considère, toi y compris, comme falsifié pour mettre en doute l'Evangile.
Est-ce qu'on t'aurait déjà demandé d'aller constater dans ces FAUX hadiths l'invalidité du Coran? Si oui, quel a été le résultat?
Auteur : omar13 Date : 25 juil.15, 02:29 Message : personnellement, je tiens beaucoup a la parole de Allah dans le Coran laquelle , depuis 645 , est restée la même jusqu aujourd hui.
Les hadiths ne sont pas divins et eux aussi raconte le vecu du prophete Mohamed swas, souvent par avoir entendu parlé.
Dans l islam, il y a aussi les hadiths, mais la structure est basée sur la parole de Dieu (le coran).
mais bon, mon ami on est pas là pour convaincre l un ou l autre, chacun croie en ce qui le plait, mais la verité , croies moi , est flagrante a moins qu on ne veux pas ouvrir les yeux.
Dans les hadiths, peut etre tu trouvera des explications du contenue du Coran, mais le Coran il existe toujours et tu peux vérifié, alors que chez vous vous avez les 65 livres et non plus les Deux originaux (la Thora et l Evangile) avec lesquels vous pourriez avoir une confrontation.
Auteur : eric121 Date : 25 juil.15, 04:17 Message :
omar13 a écrit :
mais bon, mon ami on est pas là pour convaincre l un ou l autre, chacun croie en ce qui le plait, mais la verité , croies moi , est flagrante a moins qu on ne veux pas ouvrir les yeux.
d'un côté tu dis : on est pas là pour convaincre l un ou l autre,
de l'autre : a moins qu on ne veux pas ouvrir les yeux
Auteur : omar13 Date : 25 juil.15, 04:20 Message : je parlai pour ceux qui ont encore les yeux récupérables.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 juil.15, 06:24 Message :
omar13 a écrit :
Concernant la Thora:
Torah brûlée et disparue
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »
22. Alors je lui adressai la parole et je lui dis : Seigneur, je te demanderai pourquoi l'intelligence par laquelle nous pensons nous a été donnée.
23. Je n'ai pas voulu t'interroger sur les voies supérieures, mais sur ce qui nous arrive chaque jour, car Israël a été livré en opprobre aux nations, et le peuple que tu aimes aux peuples de pécheurs ; la loi de nos pères a été rejetée et il n'existe pas d'alliance écrite.
24. Nous passons dans ce monde comme des sauterelles ; notre vie ressemble à la fumée et nous ne méritons pas qu'on ait pitié de nous.
Auteur : omar13 Date : 25 juil.15, 06:57 Message :
Saint Glinglin a écrit :
22. Alors je lui adressai la parole et je lui dis : Seigneur, je te demanderai pourquoi l'intelligence par laquelle nous pensons nous a été donnée.
23. Je n'ai pas voulu t'interroger sur les voies supérieures, mais sur ce qui nous arrive chaque jour, car Israël a été livré en opprobre aux nations, et le peuple que tu aimes aux peuples de pécheurs ; la loi de nos pères a été rejetée et il n'existe pas d'alliance écrite.
24. Nous passons dans ce monde comme des sauterelles ; notre vie ressemble à la fumée et nous ne méritons pas qu'on ait pitié de nous.
La version de la Thora Brulée, doit etre l originale, tandis que ce que tu as ecrit ou bien cella ci, c est la version ecrite une seconde fois.
Torah révélée une seconde fois
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23 « ... Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne trouve-t-on plus les ordonnances
écrites ?.... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres et ceux qui habitent sont sans lumière .
Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles
que tu vas faire . Si donc j'ai trouvé grâce devant toi , envoie en moi l'Esprit saint et j'écrirai tout ce
qui était écrit dans le monde , depuis le début , tout ce qui était écrit dans la Torah , afin que les
hommes puissent trouver ton sentier et que ceux qui le désireront , à la fin des temps puissent obtenir
la vie » . Il me répondit « … Tu viendras ici et j'allumerai dans ton coeur une lampe d'intelligence
qui ne s'éteindra pas jusqu'à ce que tu aies achevé ce que tu dois écrire »
Auteur : BenFis Date : 25 juil.15, 08:53 Message :
omar13 a écrit :La version de la Thora Brulée, doit etre l originale, tandis que ce que tu as ecrit ou bien cella ci, c est la version ecrite une seconde fois.
Torah révélée une seconde fois
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23 « ... Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne trouve-t-on plus les ordonnances
écrites ?.... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres et ceux qui habitent sont sans lumière .
Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles
que tu vas faire . Si donc j'ai trouvé grâce devant toi , envoie en moi l'Esprit saint et j'écrirai tout ce
qui était écrit dans le monde , depuis le début , tout ce qui était écrit dans la Torah , afin que les
hommes puissent trouver ton sentier et que ceux qui le désireront , à la fin des temps puissent obtenir
la vie » . Il me répondit « … Tu viendras ici et j'allumerai dans ton coeur une lampe d'intelligence
qui ne s'éteindra pas jusqu'à ce que tu aies achevé ce que tu dois écrire »
Mais à quoi cela sert-il de se référer à ce livre apocryphe puisque aussi bien l'Islam que le Vatican ont convenu qu'il n'est pas inspiré de Dieu?
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 juil.15, 09:33 Message :
omar13 a écrit :La version de la Thora Brulée, doit etre l originale, tandis que ce que tu as ecrit ou bien cella ci, c est la version ecrite une seconde fois.
Ta version, c'est toi qui l'a inventée.
Auteur : ClaireFontaine Date : 25 juil.15, 18:43 Message :
Omar a écrit : En lisant les 65 livres , on peux se rendre compte des contradictions qui existent et on peux arrivé aussi a la conclusion parce que ils ont tous comme base La Thora et l Évangile.
65 personnes se sont appliqués a Ecrire la parole de Dieu a leur manière, qui ne sont plus des paroles divines , mais un conte par entendu parlé comme les hadith musulmans.
Dans les hadiths, peut etre tu trouvera des explications du contenue du Coran, mais le Coran il existe toujours et tu peux vérifié, alors que chez vous vous avez les 65 livres et non plus les Deux originaux (la Thora et l Evangile) avec lesquels vous pourriez avoir une confrontation.
Ce que tu affirmes est ennuyeux Omar, en affirmant que la torah et l'évangile n'existent plus tu annules aussi la parole du coran qui dit:
Coran Al-Maidah, 5.45. Nous leur avons prescrit dans la Thora : vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Quant aux blessures, elles tombent sous la loi du talion. Quiconque renonce par charité à ce droit obtiendra la rémission de ses péchés. Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a révélé, ceux-là sont les injustes.
5.46. Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l'Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d'exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur.
5.47. Que les gens de l'Évangile jugent donc d'après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.
PS: Zut'alors, tu n'es pas un pervers injuste quand même !?
[Torah brûlée et disparue
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »
b][/b]
Les oeuvres que Dieu avait faite et celle qu il allait faire existe dans le Coran, parce que le Coran a reporté ce que Moise et Jesus avaient transmis, en plus il a completé par d autres oeuvres qu il n existait pas dans la thora et dans l Evangile
Auteur : Soultan Date : 25 juil.15, 23:52 Message : Le sanhedrin a été fait fois avec Esdras et un groupe d'Israelites
c'était un sanhedrin par dieu et de dieu, mais aprés il a été corrompu
Esdras a été choisi par le bon dieu pour RE écrire la torah, c'est connu
Pour ça il a un statut comme moises chez certains juifs et aussi d'un des plus grand scribe
et je vais m arrêté avec cette dicussion, merci a tous
Auteur : Soultan Date : 27 juil.15, 08:39 Message : De rien, dans le livre de Enoch il y'a la prophetie que ceux qui seront punis en premier sont les 70 qui ont égaré le peuple, ça fait réference au sanhedrin du temps de jesus
le frère bertrand est celui qui ici maitrise les apocryphes plus que nous
s'il nous lit il pourra citer le passage
Les premiers croyants israelites à jesus ont enseigné que jesus n'est pas mort et n'a meme pas été crucifié, (par la suite la doctrine paulinienne est entré en jeux et paul, le plus petit au royaume des cieux leurs a dit ne croyez pas à autre chose sauf ce que je vous dit!! pathetique)
Tout le nouveau testament est UNE JUSTIFICATION DE LA TENTATIVE D'ASSASSINAT DE JESUS
Vouloir tuer jesus est un acte mauvais? c'est évident
Mais aprés, Paul leurs a dit c'est la meilleure de chose
jesus a été élever sur la croix pour porter nos péchés...
et tout le NT justifie les desseins des pharisiens qui voulaient tuer jesus
conclusion, le NT c'est du néo phariséisme justifié, paix
Auteur : Athanase Date : 27 juil.15, 09:27 Message :
Tout le nouveau testament est UNE JUSTIFICATION DE LA TENTATIVE D'ASSASSINAT DE JESUS
Vouloir tuer jesus est un acte mauvais? c'est évident
Mais aprés, Paul leurs a dit c'est la meilleure de chose
jesus a été élever sur la croix pour porter nos péchés...
et tout le NT justifie les desseins des pharisiens qui voulaient tuer jesus
conclusion, le NT c'est du néo phariséisme justifié, paix
Oui, bravo Soultan! aux championnats du syllogisme vous êtes sûr de décrocher une médaille. Ce que vous venez de dire est de la même eau que:
un cheval bon marché est rare
tout ce qui est rare est cher
alors un cheval bon marché est cher.
Faites nous plaisir juste un peu; lisez au moins une fois les évangiles et revenez nous en parler après.
Auteur : Soultan Date : 27 juil.15, 10:54 Message :
Athanase a écrit :
Oui, bravo Soultan! aux championnats du syllogisme vous êtes sûr de décrocher une médaille. Ce que vous venez de dire est de la même eau que:
un cheval bon marché est rare, tout ce qui est rare est cher
alors un cheval bon marché est cher. Faites nous plaisir juste un peu; lisez au moins une fois les évangiles et revenez nous en parler après.
J'ai lu les canoniques plusieurs fois et j'ai lu aussi la majorité des apocryphes
c'est un argument trop fort tu avoue? que fait Paul dans le NT? il justifie la tentative d'assassinat de jesus par les pharisiens, en disant que c'est bien, ça sert à la rémission des péchés...
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 juil.15, 11:47 Message : Parce que Paul attribue la mort de Jésus aux pharisiens ? Première nouvelle...
Auteur : Soultan Date : 27 juil.15, 12:18 Message :
Saint Glinglin a écrit :Parce que Paul attribue la mort de Jésus aux pharisiens ? Première nouvelle...
l'évangile de philippe, celui de thomas, l'épitre de pierre, l'apocryphon de jean
aucun d'eux n'enseigne que jesus a été tué ou crucifié, mais expliquent que c'est pas vrai
lisez aussi hypostase des archontes et traité tripartite... lisez l'évangile de bartholomey
Paul enseigne que jesus a été mort et crucifié pour porter nos péchés à notre place!!
Hors qui avait le dessein de tuer jesus? c'est les juifs pharisiens, Paul dans tout le NT justifie la tentative d'assassinat de jesus, les chrétiens paiens sont des néo pharisiens en réalité
Paul laisse croire que crucifier jesus est quelque chose de bien et sert à échaper à la justice de dieu, qui avait le dessein de crucifier jesus? si vous ne savez pas, alors voici l'évangile de nicodeme http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/nicodeme.htm
paul justifie les desseins de juifs pharisiens dans le NT, paul a égaré les chrétiens paiens
Auteur : BenFis Date : 27 juil.15, 21:00 Message :
Soultan a écrit :l'évangile de philippe, celui de thomas, l'épitre de pierre, l'apocryphon de jean
aucun d'eux n'enseigne que jesus a été tué ou crucifié, mais expliquent que c'est pas vrai
lisez aussi hypostase des archontes et traité tripartite... lisez l'évangile de bartholomey
Paul enseigne que jesus a été mort et crucifié pour porter nos péchés à notre place!!
Hors qui avait le dessein de tuer jesus? c'est les juifs pharisiens, Paul dans tout le NT justifie la tentative d'assassinat de jesus, les chrétiens paiens sont des néo pharisiens en réalité
Paul laisse croire que crucifier jesus est quelque chose de bien et sert à échaper à la justice de dieu, qui avait le dessein de crucifier jesus? si vous ne savez pas, alors voici l'évangile de nicodeme http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/nicodeme.htm
paul justifie les desseins de juifs pharisiens dans le NT, paul a égaré les chrétiens paiens
Le Livre de Mormon qui est considéré comme une révélation divine des plus récentes confirme que Jésus est bien mort sur la croix:
32 Et il arriva que l’ange me
parla encore, disant: Regarde!
Et je regardai et vis l’Agneau
de Dieu, qu’il était pris par le
peuple; oui, le Fils du Dieu éternel
était jugé par le monde; et
je vis et je rends témoignage.
33 Et moi, Néphi, je vis qu’il
était élevé sur la croix et
mis à mort pour les péchés du
monde.
34 Et lorsqu’il eut été mis à
mort, je vis que les multitudes
de la terre étaient rassemblées
pour combattre les apôtres de
l’Agneau; car c’est ainsi que les
Douze étaient appelés par l’ange
du Seigneur.
(1 Néphi 11:32-34)
Ce texte donne raison au canon actuel du Nouveau Testament par rapport aux Apocryphes que tu as produits.
Auteur : Athanase Date : 27 juil.15, 21:52 Message : Bonjour Soultan.
je prends note que vous avez lu les évangiles.
Votre thèse est peu probante, les pharisiens sont dépositaires de la loi et accusent non sans raison le Christ de vouloir dévaluer la loi dans son rôle médiateur liant l'homme à Dieu. Pour Les pharisiens, l'observance de la loi est vécu comme un commerce avec Dieu basé sur l'échange obéissance/rétribution, de même qu'elle régit l'équilibre sociétal.
le Christ remet en cause la fonction structurale de la loi pour le peuple comme pour la nation.
27Puis il leur dit: Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat
et est vu dans un premier temps comme séditieux puis comme blasphémateur quand il prétend agir et être comme Dieu.
Jean 8
58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.
Les raisons de souhaiter la mort de jésus ne manquent donc pas et à celles-ci s'ajoutera la crainte que l'agitation induite par l'activité de jésus et de ses disciples incitent l'occupant romain à intervenir avec violence et sans discernement. Et , il n'y a pas à aller chercher des explication théologiques à la réaction de Caïphe et d'une majorité du sanhédrin qui se pose en juge détenteur jaloux de la vérité et qui au final ne fera que confirmer un condamnation prévue de longue date.
Saint Paul bien que pharisien lui-même dans les tous premiers jours de l'Eglise, ne l'est plus après sa conversion; par et dans ses écrits, il est le plus farouche adversaire de la loi et donc du pharisaïsme.
Il ne peut être accusé de collusion avec les pharisiens avec lesquels il est en opposition diamétrale
Mais cela vous le savez sans doute....
Au final, d'un point de vue eschatologique, vous avez raison sur le fond mais pas sur les causes: si les hommes ont des raisons triviales de faire mourir Jésus, Jésus vient se livrer lui-même en sacrifice à l'instar de l'agneau immolé de la Pâques qui sauva par son sang versé les premiers nés de Juifs lors de la dernière plaie d’Égypte.
Jean11
49 Alors, l’un d’entre eux, Caïphe, qui était grand prêtre cette année-là, leur dit : « Vous n’y comprenez rien ;
50 vous ne voyez pas quel est votre intérêt : il vaut mieux qu’un seul homme meure pour le peuple, et que l’ensemble de la nation ne périsse pas. »
51 Ce qu’il disait là ne venait pas de lui-même ; mais, étant grand prêtre cette année-là, il prophétisa que Jésus allait mourir pour la nation
52 et ce n’était pas seulement pour la nation, c’était afin de rassembler dans l’unité les enfants de Dieu dispersés.
53 À partir de ce jour-là, ils décidèrent de le tuer.
Il connait le cœur de l'homme et Il sait que rien ne pourra le changer hormis la manifestation intégrale de l'amour de Dieu dans et par la résurrection. mais pour ressusciter il lui faudra mourrir, ce qu'Il, explicitement, accepte. jean 10
7 Voici pourquoi le Père m’aime : parce que je donne ma vie, pour la recevoir de nouveau.
18 Nul ne peut me l’enlever : je la donne de moi-même. J’ai le pouvoir de la donner, j’ai aussi le pouvoir de la recevoir de nouveau : voilà le commandement que j’ai reçu de mon Père. »
Si Jésus meurt par le fait des juifs et des romains, c'est par sa seule volonté et ce n'est qu'à la lumière de la ressurrection que les disciples, et Paul plus tard, comprendront ce que le Christ a fait par son sacrifice et le transcriront.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 juil.15, 00:41 Message :
Soultan a écrit :Paul enseigne que jesus a été mort et crucifié pour porter nos péchés à notre place!!
Hors qui avait le dessein de tuer jesus? c'est les juifs pharisiens, Paul dans tout le NT justifie la tentative d'assassinat de jesus, les chrétiens paiens sont des néo pharisiens en réalité
Paul laisse croire que crucifier jesus est quelque chose de bien et sert à échaper à la justice de dieu, qui avait le dessein de crucifier jesus? si vous ne savez pas, alors voici l'évangile de nicodeme
Dans les Epîtres, il n'y a pas la moindre vie terrestre de Jésus et ce nom y a été ajouté, avant ou après "Christ", "Jésus" seul n'apparaissant même pas.
Et donc le Christ de Paul est un personnage céleste qui est descendu des cieux supérieurs et qui a été crucifié par les Archontes de l'Eternité qui sont des êtres surnaturels régnant sur notre monde sublunaire.
Auteur : Soultan Date : 28 juil.15, 00:45 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Dans les Epîtres, il n'y a pas la moindre vie terrestre de Jésus et ce nom y a été ajouté, avant ou après "Christ", "Jésus" seul n'apparaissant même pas.
Et donc le Christ de Paul est un personnage céleste qui est descendu des cieux supérieurs et qui a été crucifié par les Archontes de l'Eternité qui sont des êtres surnaturels régnant sur notre monde sublunaire.
Est ce que l'eglise enseigne cette version?
je n'ai pas tout saisi, merci de nous expliquer plus en détail
les archontes ont crucifié le christ? et c'est ce qui nous sauve?
Un pere a envoyé des gens pour récuperer son bien, ils les ont insulté, mal menés... alors il a envoyé son fils, et ils ont voulu le tuer (pour hériter à sa place)...
et donc la tentative de l'assassinat de jesus est un mal
comment aprés elle devient la chose qui nous permet d'etre sauvés? les archontes sont des etre de mal, n'est ce pas, quand ils crucifient le sauveur? nous on est sauvé?
je n'est pas compris votre approche, merci de la détailler plus, paix
Auteur : Athanase Date : 29 juil.15, 02:25 Message :
Soultan a écrit :
Est ce que l'eglise enseigne cette version?
je n'ai pas tout saisi, merci de nous expliquer plus en détail
les archontes ont crucifié le christ? et c'est ce qui nous sauve?
la notion d'archonte n'apparaissant que dans les apocryphes, les Eglises conciliaires ne la reprennent pas.
Un pere a envoyé des gens pour récuperer son bien, ils les ont insulté, mal menés... alors il a envoyé son fils, et ils ont voulu le tuer (pour hériter à sa place)...
et donc la tentative de l'assassinat de jesus est un mal
Il faudrait aller plus loin encore car le Christ ne se sacrifie pas seulement pour le pardon des péché mais il vient, en versant son sang, instituer une alliance nouvelle entre l'homme et Dieu. ainsi à la messe, nous rappelons les paroles du Christ:
prenez et mangez car ceci est mon corps livré pour vous
Prenez et buvez ceci est mon sang versé pour vous
Oui, c'est l'erreur du Diable de croire qu'il peut empêcher la révélation christique par le mensonge, la violence et la mort. Et il a échoué car, par la résurrection, les paroles de salut adressées à l'humanité ne passeront jamais. matthieu24
35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
comment après elle devient la chose qui nous permet d'etre sauvés? les archontes sont des etre de mal, n'est ce pas, quand ils crucifient le sauveur? nous on est sauvé?
Jésus est l'Agneau sacrificiel (le dernier et le seul véritable) offert en holocauste en rémission des péchés, il est à la fois l'agneau et le sacrificateur.
Le Christ nous sauve car il a été crucifié POUR nous c'est à dire à notre place, nous qui sommes (étions) voués à la mort, comme l'agneau sacrifié sur l'autel du temple par les prêtres l'était pour les pêchés du peuple.
Ce sacrifice ultime est définitif, après lui les holocaustes n'auront plus de valeur seul ceux de conversion seront reçu par Dieu
je n'est pas compris votre approche, merci de la détailler plus, paix
Il faut aller plus loin que le pardon des péchés car le Christ ne vient seulement pour racheter les fautes de l'humanité mais il vient, par son sang, instituer une alliance nouvelle:
« Tandis qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain, le bénit, le rompit et le leur donna en disant : Prenez, ceci est mon Corps. Puis prenant une coupe, Il rendit grâces, la leur donna et ils en burent tous. Et Il leur dit : Ceci est mon Sang, le Sang de l'alliance qui va être répandu pour une multitude. »
Cette alliance sera scellée par la pentecôte par la venue de l'Esprit Saint. C'est pourquoi l'Eglise prononce cette phrase à la messe après l'élévation:
Par Lui, avec Lui, et en Lui, à Toi Dieu le Père tout puissant dans l'unité du Saint Esprit, toute honneur et toute gloire pour les siècles des siècles. Amen.
Cette nouvelle alliance instaurée par le Christ, c'est la Vie avec Dieu dans la communion de l'Esprit Saint
Auteur : RT2 Date : 29 juil.15, 04:23 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Mais enfin, le personnage de Jésus est dans le Coran et je ne saisis pas bien le but d'une démarche qui aboutit à faire du Coran le propagateur d'un mensonge.
En raison d'un certain égarement les juifs de l'époque ont zappé, occulté le fait que le Messie devait d'abord mourir pour ressusciter et mettre fin à la Loi, c'est prophétisé dans l'AT et cela apparaissait comme une ombre dans la Loi au travers les sacrifices d'animaux, n'en déplaise certains.
RT2
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 juil.15, 06:35 Message :
Athanase a écrit : la notion d'archonte n'apparaissant que dans les apocryphes, les Eglises conciliaires ne la reprennent pas.
ἣν οὐδεὶς τῶν ἀρχόντων τοῦ αἰῶνος τούτου ἔγνωκεν : εἰ γὰρ ἔγνωσαν, οὐκ ἂν τὸν κύριον τῆς δόξης ἐσταύρωσαν:
sagesse qu'aucun des archontes de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.
1 Cor 2.8
Auteur : Athanase Date : 29 juil.15, 10:07 Message :
8sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.
Chefs de ce siècle selon Louis Segond serait archonte?
Je serait moins bête ce soir.
Auteur : omar13 Date : 09 août15, 00:09 Message :
Athanase a écrit :
Cette nouvelle alliance instaurée par le Christ, c'est la Vie avec Dieu dans la communion de l'Esprit Saint
La nouvelle alliance concerne les descendant d Ismael:
Évangile de la naissance de Matthieu 13/1
« … Comme , donc , Joseph et Marie voyageaient par la route qui conduit à Bethléem , Marie dit
à Joseph « Je vois deux peuples devant moi , l'un en larme , l'autre en joie » . Joseph lui répondit
« reste assise et tiens toi sur ta monture et ne dis pas de paroles superflues » . Alors , un bel enfant
vêtu d'un habit éblouissant apparu devant eux et dit à Joseph « Ce que tu as entendu au sujet des
deux peuples , pourquoi l'as-tu appelé « des paroles superflues » ? Car elle a vu le peuple juif en
larmes parce qu'il s'est éloigné de Dieu , et elle a vu le peuple des gentils en joie parce qu'il s'est approché du Seigneur selon la promesse faite à vos pères Abraham , Isaac et Jacob . Car le temps
est arrivé pour que dans la postérité d'Abraham la bénédiction soit accordée à toute les nations »
Peuple des gentils = peuple non juif
5ème livre d'Esdras 1/24
« Que ferai-je de toi Jacob ? Tu n'as pas voulu m'obéir Juda ! Je te transporterai vers d'autres nations et je
leur donnerai mon Nom pour qu'elles gardent mes préceptes . Puisque vous 'avez abandonné , moi aussi
je vous abandonnerai ... ( 1/37 ) J'atteste la grâce du peuple qui vient , dont les petits enfants exultent de joie ,
sans me voir de leurs yeux charnels , ils croient pourtant , par l'esprit , ce que j'ai dit . Et maintenant père ,
regarde en rendant gloire et vois le peuple qui vient d'Orient ... »( 2/10 ) Voici ce que le Seigneur dit à Esdras
« Annonce à mon peuple que je leur donnerai le royaume de Jérusalem que je devais donner à Israël .
Je reprendrai la gloire de ceux-là et je donnerai à mon peuple les tentes éternelles
que j'avais préparées pour les autres »
Rappel : Le prêtre Esdras qui prononça cette parole vivait à une époque ( - 470 EC ) où le royaume de Jérusalem
était déjà la propriété des fils d'Israël depuis plus de 6 siècles , témoignant de ce fait que cette prophétie est
en rapport avec la prise de Jérusalem par les armées musulmanes pendant plus de 1 300 ans . (636 à 1946)
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 août15, 00:26 Message :
omar13 a écrit :La nouvelle alliance concerne les descendant d Ismael:
Le christianisme n'est pas une religion tribale comme le judaïsme et l'islam mais se veut universel.
Auteur : eric121 Date : 09 août15, 01:57 Message :
omar13 a écrit :
La nouvelle alliance concerne les descendant d Ismael:
Tu donnes des conclusions qui sont sans rapport avec les textes que tu cites
Auteur : omar13 Date : 09 août15, 02:57 Message : omar13 a ecrit: La nouvelle alliance concerne les descendant d Ismael:
Eric121 a ecrit:
Tu donnes des conclusions qui sont sans rapport avec les textes que tu cites
Tout d'abord , la Torah de Moïse annonce qu'une grande nation découlera de la descendance d'Ismaël ( ancêtre
des arabes ) : Genèse 21/17
« Dieu entendit les cris du petit ( Ismaël ) et l'ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit
« … Debout ! Soulève le petit et tiens le ferme , car j'en ferai une grande nation …
Dieu fut avec lui , il grandi et demeura dans le désert … »
Genèse 17/18
« Abraham dit a Dieu « Oh ! Qu’Ismaël vive devant ta face …... En faveur d’Ismaël
aussi , Je t'es entendu , je le bénis , je le rend fécond , je le ferai croître extrêmement ,
il engendrera Douze Princes et je ferai de lui une grande nation »
Un passage exclu du canon hébraïque, parce que compromettant pour la falsification de l evangile et de la Thora ( découvert à Qumran ) mentionne également que le peuple qui aura vocation à punir les nations serait issu d'Abraham :
Apocalypse d'Abraham 29/7
« Il répondit et dit « Écoute Abraham ... j’installerai cet homme venu de ta semence , que tu as vu
issu de mon peuple . Celui-là tous le suivront … ( 29/11 ) ... viendra mon jugement sur les
païens iniques par le peuple né de ta semence et mis de coté pour moi »
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 août15, 06:58 Message : Serait-ce une troisième alliance ? Dieu manque décidément de constance...
Auteur : omar13 Date : 11 août15, 07:05 Message :
Saint Glinglin a écrit :Serait-ce une troisième alliance ? Dieu manque décidément de constance...
Non, saint Glinglin, il s agit de la deuxième et dernière alliance, celle faite avec la descendance d Ismaël fils d Abraham.
5ème livre d'Esdras 1/24
« Que ferai-je de toi Jacob ? Tu n'as pas voulu m'obéir Juda ! Je te transporterai vers d'autres nations et je
leur donnerai mon Nom pour qu'elles gardent mes préceptes . Puisque vous 'avez abandonné , moi aussi
je vous abandonnerai ... ( 1/37 ) J'atteste la grâce du peuple qui vient , dont les petits enfants exultent de joie ,
sans me voir de leurs yeux charnels , ils croient pourtant , par l'esprit , ce que j'ai dit . Et maintenant père ,
regarde en rendant gloire et vois le peuple qui vient d'Orient ... »( 2/10 ) Voici ce que le Seigneur dit à Esdras
« Annonce à mon peuple que je leur donnerai le royaume de Jérusalem que je devais donner à Israël .
Je reprendrai la gloire de ceux-là et je donnerai à mon peuple les tentes éternelles
que j'avais préparées pour les autres »
Le prêtre Esdras qui prononça cette parole vivait à une époque ( - 470 EC ) où le royaume de Jérusalem
était déjà la propriété des fils d'Israël depuis plus de 6 siècles , témoignant de ce fait que cette prophétie est
en rapport avec la prise de Jérusalem par les armées musulmanes pendant plus de 1 300 ans . (636 à 1946)
Évangile de la naissance de Matthieu 13/1
« … Comme , donc , Joseph et Marie voyageaient par la route qui conduit à Bethléem , Marie dit
à Joseph « Je vois deux peuples devant moi , l'un en larme , l'autre en joie » . Joseph lui répondit
« reste assise et tiens toi sur ta monture et ne dis pas de paroles superflues » . Alors , un bel enfant
vêtu d'un habit éblouissant apparu devant eux et dit à Joseph « Ce que tu as entendu au sujet des
deux peuples , pourquoi l'as-tu appelé « des paroles superflues » ? Car elle a vu le peuple juif en
larmes parce qu'il s'est éloigné de Dieu , et elle a vu le peuple des gentils en joie parce qu'il s'est
approché du Seigneur selon la promesse faite à vos pères Abraham , Isaac et Jacob . Car le temps
est arrivé pour que dans la postérité d'Abraham la bénédiction soit accordée à toute les nations »
Peuple des gentils = peuple non juif
La nouvelle alliance a été faite avec l Elu de toute les nations, le prophete Mohamed swas.
Auteur : Mormon Date : 11 août15, 07:42 Message :
Saint Glinglin a écrit :Serait-ce une troisième alliance ? Dieu manque décidément de constance...
Il n'y a toujours eu qu'une seule alliance, celle de l'Evangile.
On appelle "nouvelle alliance" car la loi de Moïse en a été "une" en tant qu'Evangile préparatoire. Mais, en réalité il n'y a jamais eu une autre qui consiste en la foi en Jésus-Christ, en la repentance, au baptême et au don du Saint-Esprit.
Jamais l'homme ne fut sauvé autrement parmi les nombreux mondes que Dieu créa.
Auteur : omar13 Date : 11 août15, 07:49 Message :
Mormon a écrit :
Il n'y a toujours eu qu'une seule alliance, celle de l'Evangile.
On appelle "nouvelle alliance" car la loi de Moïse en a été "une" en tant qu'Evangile préparatoire. Mais, en réalité il n'y a jamais eu une autre qui consiste en la foi en Jésus-Christ, en la repentance, au baptême et au don du Saint-Esprit.
Jamais l'homme ne fut sauvé autrement parmi les nombreux mondes que Dieu créa.
« Nouvelle alliance » est « l’allégeance à l'Islam »
Complémentarité Bible / Coran :
Jérémie 31/31 à 36
« Voici, les jours viennent, dit YHWH, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères le jour où je les saisis
par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu'ils ont rompu, Quoique je fusse
leur maître, dit YHWH. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là
dit YHWH : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu,
et ils seront mon peuple.... ( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH , La race
d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi »
Similairement à la prophétie du livre de Jérémie , le Coran invite les juifs à se soumettre à sa Loi.
La 1er alliance d’Israël s'est accomplie par l’allégeance à la Torah ( voir chapitre nouvelle loi ) . De la même manière , Allah appelle
les israélites à faire allégeance au Coran .
Coran 3/23 « N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »
Coran 5/6 et 7
« Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la prière , lavez vos visages et vos mains jusqu'aux
coudes ... Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous,
quand vous avez dit : "Nous avons entendu et nous avons obéi" . Et craignez Allah.
Car Allah connaît parfaitement le contenu des coeurs »
Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux juifs que si ils refusent cette alliance ils seront définitivement rejeté )
Coran 4/47
« Ô vous à qui on a donné le Livre ( les juifs ) , croyez à ce que Nous avons fait descendre,
en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat.
Car le commandement d'Allah est toujours exécuté»
Avec moi, il ne faut pas citer le coran, je le rejette comme tu rejettes le christianisme.
Il faut t'en tenir avec moi à la logique... ou alors, à toi ta religion, à toi la mienne. Et on en reste là.
Auteur : omar13 Date : 11 août15, 08:04 Message :
Mormon a écrit :Boujour omar,
Avec moi, il ne faut pas citer le coran, je le rejette comme tu rejettes le christianisme.
Il faut t'en tenir avec moi à la logique... ou alors, à toi ta religion, à toi la mienne. Et on en reste là.
similitude entre les futurs actes de l'élu des nations annoncé par David et Mohammed :
Psaumes 26/6 à 8
( Parole de l'élu des nations )
« Je lave mes mains dans l'innocence, et je tourne autour de ton autel, ô YHWH ! Pour faire entendre
une voix de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH ! j'aime le lieu de ta Maison,
Le lieu où ta gloire habite »
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin , tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »
Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »
Si tu n es pas encore convainque que le prophete Mohamed swas est l Elu des nations et le Consolateur tant déclaré dans les 65 livres bibliques et peut etre aussi dans ton 66ieme livre de ta secte religieuse, vraiment je ne rien pour toi, tu es perdu.
Auteur : Mormon Date : 11 août15, 08:14 Message :
omar13 a écrit :
Si tu n es pas encore convainque que le prophete Mohamed swas est l Elu des nations et le Consolateur tant déclaré dans les 65 livres bibliques et peut etre aussi dans ton 66ieme livre de ta secte religieuse, vraiment je ne rien pour toi, tu es perdu.
S'il te console, tant mieux pour toi.
Doctrines à soutenir pour se prétendre prophète de toute la terre :
toujours pareil, lorsque tu es en difficulté, tu envoie tes messages monotones sur ta secte religieuse Mormone.
Essaie de faire un effort, tu as changé deja de religion, tu peux changer encore mais cette fois ci dans le bon chemin.
bonne nuit .
Auteur : indian Date : 11 août15, 08:29 Message : 1/ Leprophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été, cela à cause de l'expiation en Christ ; car nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique.
2/ Il doit posséder l'autorité de Dieu selon une ligne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.
3/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques l'attestant (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).
5/ Que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, à l'image de son esprit : ce qui permet mieux nous aimer mutuellement et mieux l'aimer lui-même par une filiation réelle.
6/ Présenter l'idée d'un Dieu unique nous ayant créés physiquement à son image, selon sa ressemblance : ce qui nous permet davantage de l'aimer en nous sachant de même nature physique que lui.
7/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur selon le degré de notre repentance.
8/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.
9/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité.
10/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés par nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.
11/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion avec l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.
12/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.
13/ Doit être en accord avec les textes de référence judéo-chrétiens.
14/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.
15/ Doit enseigner un Dieu personnel, identifiable et réel.
16/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.
17/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule qui sauve", "anéantissement", "réincarnation illimitée"...).
Moi j'ai toujours trouvé que cela avait plutôt bien du sens...
Même Muhamed répond à ces critères... à plus ou moins quelques manières d'interpréter tout ca...
Comme le point 15..., 10...
Ou ...3... oui le dernier de son temps...mais pas le dernier de la fin... Madhi Qiam... Christ à revenir... faut pas oublier...
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 août15, 09:08 Message :
Mormon a écrit :Il n'y a toujours eu qu'une seule alliance, celle de l'Evangile.
On appelle "nouvelle alliance" car la loi de Moïse en a été "une" en tant qu'Evangile préparatoire. Mais, en réalité il n'y a jamais eu une autre qui consiste en la foi en Jésus-Christ, en la repentance, au baptême et au don du Saint-Esprit.
Et donc le chrétien est tenu d'observer les 618 commandements de la Loi.....
Auteur : Mormon Date : 11 août15, 09:20 Message :
Mormon a écrit :Il n'y a toujours eu qu'une seule alliance, celle de l'Evangile.
On appelle "nouvelle alliance" car la loi de Moïse en a été "une" en tant qu'Evangile préparatoire. Mais, en réalité il n'y a jamais eu une autre qui consiste en la foi en Jésus-Christ, en la repentance, au baptême et au don du Saint-Esprit.
Saint Glinglin a écrit :Et donc le chrétien est tenu d'observer les 618 commandements de la Loi.....
Ce n'est pas ce que j'ai écrit.
L'évangile de Jésus-Christ est la seule alliance et nouvelle alliance. On l'appelle la nouvelle alliance parce qu'elle a été restaurée suite à la parenthèse de la loi de Moïse.
Omar a écrit : En lisant les 65 livres , on peux se rendre compte des contradictions qui existent et on peux arrivé aussi a la conclusion parce que ils ont tous comme base La Thora et l Évangile.
65 personnes se sont appliqués a Ecrire la parole de Dieu a leur manière, qui ne sont plus des paroles divines , mais un conte par entendu parlé comme les hadith musulmans.
Au final, tu ne crois en rien...
Même pas au livre dans lequel tu as prétendument mis ta foi.
29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre,
sauf ceux d'entre eux qui sont injustes.Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre
vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»
5:48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant luiet pour prévaloir sur lui.
Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.
4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager,et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres,
en Ses messagerset au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
6:34. Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt.Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
Auteur : indian Date : 11 août15, 10:13 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Et donc le chrétien est tenu d'observer les 618 commandements de la Loi.....
Le chrétien c'est Jésus qu'il reconnait comme Prof... il ne renit pas ses anciens profs, il ne fait qu'actualisé les lecons...
Faites vous encore vos exercises de 1ere alors que vous êtes rendu en 7e?
Auteur : omar13 Date : 20 août15, 06:58 Message :
Mormon a écrit :
L'évangile de Jésus-Christ est la seule alliance et nouvelle alliance. On l'appelle la nouvelle alliance parce qu'elle a été restaurée suite à la parenthèse de la loi de Moïse.
Cette fois, suis-je assez clair ?
malheureusement tu n as jamais été clair:
« … je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle ...
voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël ... »
Cette parole ne désigne pas Israël et Juda comme étant les acteurs principaux de la Nouvelle alliance car au sein
d'une prophétie complémentaire YHWH annonce à ces mêmes interlocuteurs que cette nouvelle alliance ne
serait pas la leure , comme le mentionne le passage suivant :
Ézéchiel 16/46 à 62
« Ta grande soeur, qui demeure à ta gauche, c'est Samarie avec ses filles; et ta petite soeur, qui demeure
à ta droite, c'est Sodome avec ses filles. ... Car ainsi parle le Seigneur, YHWH : J'agirai envers toi comme
tu as agi, toi qui as méprisé le serment en rompant l'alliance. Mais je me souviendrai de mon alliance
avec toi au temps de ta jeunesse, et j'établirai avec toi une alliance éternelle. Tu te souviendras de ta
conduite, et tu en auras honte, quand tu recevras tes soeurs, les grandes et les petites; je te les
donnerai pour filles, mais non pas selon ton alliance ... »
Dieu annonce également que si les israélites refusent d'entrer au sein de cette nouvelle alliance , ils y seraient
contraint par la force :
Ézéchiel 20/30 à 37 « ... Je vous ferai sortir du milieu des peuples, et je vous rassemblerai des pays où vous êtes dispersés, par une
main forte et à bras étendu, et en répandant ma fureur. Je vous amènerai dans le désert des peuples, et là
j'entrerai en jugement avec vous . Comme je suis entré en jugement avec vos pères dans le désert du pays
d’Égypte, ainsi j'entrerai en jugement avec vous, dit le Seigneur YHWH. Je vous ferai passer sous le bâton et
vous ferai venir dans les liens de l'alliance »
La raison de l’instauration d'une seconde alliance est due à défaillance et à la rupture de la première conclue
avec les israélites , comme en témoigne le passage suivant
Épître aux Hébreux 8/7 à 13
« En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une
seconde. Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël: Voici, les jours viennent, dit le
Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance
que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d’Égypte car ils
n'ont pas persévéré dans mon alliance et moi aussi je ne me suis pas soucié d'eux, dit le Seigneur. (7/13)
En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli,
est près de disparaître »
Les sources islamiques indiquent que Mohammed proposa de son vivant cette nouvelle alliance au peuple juif :
Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète s'est réuni avec les juifs dans leur marché et leur a fait le discours suivant « Ô peuple de juifs
prenez garde à Allah , de peur qu'il ne vous arrive ce qui est arrivé aux Quraïchites , et soumettez-vous à lui .Vous le
savez certes que je suis un prophète envoyé , car vous trouvez cela dans votre livre et Allah vous a promis mon envoi !»
La Nouvelle alliance consiste en l'union des peuples du Monde sous une bannière portée par la descendance
d'Abraham et Ismael . C'est cette union des peuples formant la nouvelle alliance qui fût prophétisée depuis de nombreux siècles .
Auteur : omar13 Date : 18 oct.15, 04:49 Message : Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Auteur : slamani Date : 20 oct.15, 11:48 Message :
Mormon a écrit :[
L'évangile de Jésus-Christ est la seule alliance et nouvelle alliance. On l'appelle la nouvelle alliance parce qu'elle a été restaurée suite à la parenthèse de la loi de Moïse.
Cette fois, suis-je assez clair ?
De quelle alliance parles tu Mormon ???
J'ai donné plusieurs fois l’exemple de la circoncision, d'aprés la Bible, Dieu l'a rendu obligatoire et un signe d'alliance perpétuelle:
Genèse:
17:9 Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17:10 C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis .
17:11Vous vous circoncirez ; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17:12A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
17:13 On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent ; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17:14 Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple : il aura violé mon alliance.
Cette loi est obligatoire et Perpétuelle alors pourquoi vous les Chrétiens, vous avez violé cette alliance ???!!!!
Auteur : Seleucide Date : 21 oct.15, 01:19 Message : Parce que la foi évolue au cours des siècles.
Auteur : omar13 Date : 21 oct.15, 02:13 Message :
Seleucide a écrit :Parce que la foi évolue au cours des siècles.
c est parce que tu as été trahies par l apôtre Paul qui t a fait croire qu il faut suivre seulement la Foi et non plus les Œuvres????? la circoncision fait partie des œuvres que Jesus avait enseigné.
Aujourd hui, les amis chrétiens sont entrain d appliquer l enseignement de Paul l imposteur qui les a pousser a suivre seulement la Foi de de laisser a coté les ouvres.
Enseignement de Jésus
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Enseignement de Jésus Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »
Enseignement contradictoire
Enseignement de Jésus
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
omar13 a écrit :Épître aux Hébreux 8/7 à 13
« En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une
seconde. Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël: Voici, les jours viennent, dit le
Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance
que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d’Égypte car ils
n'ont pas persévéré dans mon alliance et moi aussi je ne me suis pas soucié d'eux, dit le Seigneur. (7/13)
Et au chapitre 9 on peut lire.
Hébreux 9:11 Mais Christ étant venu, souverain sacrificateur des biens à venir, par le tabernacle plus grand et plus parfait qui n'est pas fait de main,
c'est-à-dire qui n'est pas de cette création, et non avec le sang de boucs et de veaux, mais avec son propre sang,
est entré une fois pour toutes dans les lieux saints, ayant obtenu une rédemption éternelle.
Car si le sang de boucs et de taureaux, et la cendre d'une génisse avec laquelle on fait
aspersion sur ceux qui sont souillés, sanctifie pour la pureté de la chair, combien plus le sang du Christ,
qui, par l'Esprit éternel, s'est offert lui-même à Dieu sans tache, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes,
pour que vous serviez le Dieu vivant !
Et c'est pourquoi il est médiateur d'une nouvelle alliance, en sorte que, la mort étant intervenue pour
la rançon des transgressions qui étaient sous la première alliance, ceux qui sont appelés reçoivent l'héritage éternel qui a été promis.
En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli,
est près de disparaître »
Les sources islamiques indiquent que Mohammed proposa de son vivant cette nouvelle alliance au peuple juif :
Hadith Ibn Ishaq
C'est du bidon ta théorie, ta nouvelle alliance avec ton Muhammad.
Tu n'es qu'un pauvre manipulateur, un falsificateur de la parole, tu sors grossièrement des passages hors
de leur contexte...
Mon pauvre, tu crois quoi?
Il n'y a a que les simples d'esprit et ceux qui sont attachés au mensonge que tu séduiras...
Auteur : omar13 Date : 21 oct.15, 03:14 Message :Etoile morte, Si je commence a t insulter, je te ferai entendre tous les gros mots utilisées aux temps des ancêtres Romains qui t avaient imposés leur credo païens.
Auteur : slamani Date : 21 oct.15, 03:32 Message :
Seleucide a écrit :Parce que la foi évolue au cours des siècles.
Jésus a été circoncis ou pas
Un Chrétiens est censé suivre Jésus, n'est ce pas ?
Je sais que tu vas me dire que si on applique la loi, le sacrifice du christ ne servira a rien..., et Dieu te dit que la circoncision est un acte obligatoire et PERPÉTUELLE====> Ce qui implique que le sacrifice du Christ n'est qu'un mensonge et vous avez violé l'alliance avec Dieu, vous les Chrétiens, vous avez violé cette alliance, et c'est vrai que vous avez une nouvelle alliance...mais avec qui ?? surement pas avec Dieu le Créateur.
Auteur : Seleucide Date : 21 oct.15, 03:48 Message : Et Jésus était juif, on doit le devenir aussi ?
Auteur : omar13 Date : 21 oct.15, 03:49 Message :
slamani a écrit :
Jésus a été circoncis ou pas
Un Chrétiens est censé suivre Jésus, n'est ce pas ?
Je sais que tu vas me dire que si on applique la loi, le sacrifice du christ ne servira a rien..., et Dieu te dit que la circoncision est un acte obligatoire et PERPÉTUELLE====> Ce qui implique que le sacrifice du Christ n'est qu'un mensonge et vous avez violé l'alliance avec Dieu, vous les Chrétiens, vous avez violé cette alliance, et c'est vrai que vous avez une nouvelle alliance...mais avec qui ?? surement pas avec Dieu le Créateur.
il ne doit pas aussi manger le porc. ça fait partie des œuvres que jésus avait enseigné et que l apôtre Paul a éliminé.
Auteur : eric121 Date : 21 oct.15, 20:23 Message : Que Jésus soit circoncis ou qu'il ne mangeait pas de porc et alors ?
Ce n'est pas une preuve qu'il était musulman
Auteur : omar13 Date : 21 oct.15, 21:23 Message : On parlait pas de Jesus s il était musulman ou bien non, mais de l enseignement de Jesus : parmi ses œuvres il y avait que les chretiens devaient faire la circoncision et de ne pas manger le porc, et que Paul l imposteur dans l enseignement actuel et suivie par les chretiens a éliminés .
Auteur : eric121 Date : 21 oct.15, 21:54 Message :
omar13 a écrit :On parlait pas de Jesus s il était musulman ou bien non, mais de l enseignement de Jesus : parmi ses œuvres il y avait que les chretiens devaient faire la circoncision et de ne pas manger le porc, et que Paul l imposteur dans l enseignement actuel et suivie par les chretiens a éliminés .
Paul n'est pas Dieu, c'est un humain
Auteur : omar13 Date : 22 oct.15, 00:40 Message :Le faux évangile enseigné par Paul est le faux évangile de Simon le magicien car tous deux ne font qu'une seul
et même personne . L'enseignement trompeur de Paul est notoire au sein des écritures , comme en témoignent les
passages suivants :
Homélies / Épître de Pierre à Jacques
« ( 1/1 ) Pierre à Jacques …. Mon frère , connaissant le zèle ardent qui t'anime pour les intérêts commun à nous
tous , je te demande avec insistance de ne communiquer les livres de mes prédications que je t'envoie à personne
de la gentilité , ni de notre race sans épreuve probatoire … ( 2/2 à 4 ) car s'il n'en est pas ainsi , notre doctrine
de vérité se morcellera en une multitude d'opinions . Cela je ne le dis pas en tant que prophète , mais parce que
je vois les prémices du mal lui-même . Car certains parmi les nations ont rejeté la prédication conforme à la Loi
qui était la mienne , pour adopter un enseignement contraire à la Loi , les sornettes de l'homme ennemi »
Cet homme ennemi est-il Paul ?
L'apôtre Jacques qui est également le frère de Jésus informe que l'homme ennemi désigne Paul ( Saul de tarse ) ,
comme en témoigne sa parole :
Passion de Jacques frère de Jésus 4/ et 5/
« Pendant sept jours , les apôtres s'employèrent de la sorte à persuader le peuple tout entier et le grand prêtre de
recevoir le baptême sans tarder . Le peuple était déjà prêt à aller se faire baptiser quand l'homme ennemi entra
dans le Temple avec une troupe puissante et se mit à crier « Que faites-vous , hommes d’Israël ? Pourquoi est-il
si facile d'abuser votre confiance ? Pourquoi vous précipitez-vous derrières les hommes les plus indignes , des
hommes abusés par un magicien ? » . il parla ainsi , l’évêque Jacques l'écouta et triompha de lui . L'homme se
mit alors à semer le trouble dans le peuple et à provoquer des incidents pour empêcher la foule d'entendre ce qui
se disait … Pendant ce temps , l'homme ennemi attaqua Jacques et le précipita du haut des marches , il le crut
mort et ne se donna pas la peine de le frapper davantage ; blessé à un pied dans cette chute , Jacques boitait bas .
Il est sûr que cet homme ennemi était Saul ( Paul ) , celui que par la suite le seigneur destina au ministère de
l'apostolat . Ainsi donc , quand Festus eut envoyé Paul auprès de César auquel il en avait appelé … »
Au sein d'un passage exposé en amont il fut rapporté que le pire ennemi des apôtres était Simon le
magicien , ajoutant par conséquent du crédit concernant la véritable identité de Paul comme étant Simon :
« Homélie 20 ; 12/8 « …. celui du très impie Simon , notre pire ennemi »
Passion de Jacques frère de Jésus 5/ « Il est sûr que cet homme ennemi était Saul ( Paul )
Par conséquent , la complémentarité des deux passages ci-dessus démontrent que Paul était connu par les
apôtres pour propager un faux enseignement .
Conclusion :
Homélie II [ l'apôtre Pierre dit ]
« ( 15/5 ) Si les hommes religieux avaient su ce mystère , ils n'auraient jamais été abusés ,
mais , de nos jours encore , ils auraient reconnu que Simon , qui trouble tout le monde en
ce moment est un complice du côté gauche , qui est sans valeur … ( 17/4 ) Ainsi donc ,
comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit, il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint ,
que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésie à venir »
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »
Auteur : Pierre77 Date : 22 oct.15, 01:22 Message :" Omar 13 "Paul a recommandé la circoncision comme le dit le verset ci-dessous :
Romains 2:25 (Paul dit) La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
Vous les musulmans, vous êtes des transgresseurs car la circoncision que vous pratiquez n'a aucune valeur devant Dieu puisque vous ne l'a faite pas le 8ème jour comme Dieu l'a recommandé à Abraham et à tous les prophètes. Donc cessez de jugez les chrétiens car vous êtes des transgresseurs :
Genèse 17: 12 (Dieu dit à Abraham) A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
Lévitique 12:3 (Dieu dit à Moise) Le huitième jour, l'enfant sera circoncis.
Luc 1: 59 Le huitième jour, ils vinrent pour circoncire l'enfant (Jésus), et ils l'appelaient Zacharie, du nom de son père.
Jésus n'était pas musulman, lui il s'est circoncis le 8ème jour contrairement à vous les transgresseurs .
Auteur : Seleucide Date : 22 oct.15, 01:27 Message : Passion de Jacques, mdr.
Auteur : eric121 Date : 22 oct.15, 04:57 Message :
omar13 a écrit :Le faux évangile enseigné par Paul
Toujours le meme disque rayé, tu répètes les memes versets depuis le début
omar13 a écrit :Etoile morte, Si je commence a t insulter, je te ferai entendre tous les gros mots utilisées aux temps des ancêtres
Romains qui t avaient imposés leur credo païens.
T'as que ça à dire sur le fait que je t'ai pris la main dans le sac en train de manipuler les saintes écritures?
Et tu continues à faire des post à rallonge?!!!
Comment explique tu que ce que tu attribues à Muhammad la nouvelle alliance alors qu'elle
est explicitement attribué à Jésus christ 11 versets plus loin?
Hébreux 9:11 Mais Christ étant venu, souverain sacrificateur des biens à venir, par le tabernacle plus grand et plus parfait qui n'est pas fait de main,
c'est-à-dire qui n'est pas de cette création, et non avec le sang de boucs et de veaux, mais avec son propre sang,
est entré une fois pour toutes dans les lieux saints, ayant obtenu une rédemption éternelle.
Car si le sang de boucs et de taureaux, et la cendre d'une génisse avec laquelle on fait
aspersion sur ceux qui sont souillés, sanctifie pour la pureté de la chair, combien plus le sang du Christ,
qui, par l'Esprit éternel, s'est offert lui-même à Dieu sans tache, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes,
pour que vous serviez le Dieu vivant !
Et c'est pourquoi il est médiateur d'une nouvelle alliance, en sorte que, la mort étant intervenue pour
la rançon des transgressions qui étaient sous la première alliance, ceux qui sont appelés reçoivent l'héritage éternel qui a été promis.
Omar13 a écrit :En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli,
est près de disparaître »
Les sources islamiques indiquent que Mohammed proposa de son vivant cette nouvelle alliance au peuple juif :
Hadith Ibn Ishaq
Vous dites que Jésus est mort sur la croix et ressuscité le 3éme jour...et il reviendra a la fin des temps.
Lorsque Jésus reviendra sur terre, est ce que il va mourir pour une deuxième fois ?
Auteur : Soultan Date : 25 oct.15, 02:05 Message : Si on part du principe que les dit 4 évangiles ne sont qu'un seul appelé source Q
écrits de 4 manieres différentes...
et que le reste du NT c'est l'enseignement de Paul
comment se baser sur ce que dit quelqu'un qui n'a jamais vu Jesus et n'a pas été choisi par lui?!
Auteur : Athanase Date : 25 oct.15, 03:46 Message : Bonjour Soultan.
la source (Q pour Quelle en allemand) est probablement d'origine orale pour Matthieu, Luc et Marc, Jean est d'une autre origine et ne reprend que peu les épisodes des synoptiques hormis le principal c'est à dire la mort et la résurrection.
les actes des apôtres sont de Luc ou en tous cas issue de l'école paulinienne si tant est qu'il y en eu une. Ce qui ne veut absolument pas dire que Paul ait imposé sa seule pensée à l'église naissante. Bien au contraire le concile de Jérusalem est un exemple magistral de l'exercice collégiale des temps apostoliques.
De même, il apparait que ce n'est pas Paul le premier qui va commencer la rupture avec la loi mosaïque déjà bien entamée par le Christ mais bel et bien Pierre. Paul la théorisera, c'est son grand mérite et cette théorisation sera reçue sans grande difficulté. Ou plutôt s'il y avait eu plus de problème il est fort probable que les traces auraient été bien plus visible que celle de l'épitre de Jacques sur les œuvres et la foi.
Qu'on le veuille ou non, les premiers temps de l'église ne sont pas ceux ou les divisions apparaissent, il sont au contraire très consensuels. les dissensions vont émergées quand le message chrétien va commencé à toucher un public plus lettré de l'empire romain au sens large.
Auteur : RT2 Date : 25 oct.15, 04:12 Message :
Soultan a écrit :Si on part du principe que les dit 4 évangiles ne sont qu'un seul appelé source Q
écrits de 4 manieres différentes...
encore faut-il démontrer une telle hypothèse car avec des SI...tout le monde vit sur la lune.
RT2
Auteur : slamani Date : 26 oct.15, 04:02 Message :
slamani a écrit :Bonjour,
Vous dites que Jésus est mort sur la croix et ressuscité le 3éme jour...et il reviendra a la fin des temps.
Lorsque Jésus reviendra sur terre, est ce que il va mourir pour une deuxième fois ?
Une réponse SVP
Auteur : Athanase Date : 26 oct.15, 08:24 Message : Bonsoir Slamani.
Jésus est ressuscité des morts.
Est-ce pour mourir de nouveau selon vous?
Auteur : slamani Date : 28 oct.15, 00:55 Message :
Athanase a écrit :Bonsoir Slamani.
Jésus est ressuscité des morts.
Est-ce pour mourir de nouveau selon vous?
Bonjour mon ami Athanase ,
Je te remercie pour ta réponse.
Vous dites que Jésus est ressuscité des morts..., sa résurrection était sous forme d'un corps spirituel ou un corps physique ?
Auteur : Mormon Date : 28 oct.15, 02:06 Message :
slamani a écrit :
Vous dites que Jésus est ressuscité des morts..., sa résurrection était sous forme d'un corps spirituel ou un corps physique ?
Corps physique, tangible comme le nôtre (le tombeau était vide).
Auteur : Pierre77 Date : 28 oct.15, 03:51 Message :" Omar 13 " Sache que jésus avait plus de 70 disciples. Il a informé certains de ces disciples les plus proche de lui qu'il allaient mourrir et ressuscité, tous les disciples n'étaient pas au courant donc il n' y a aucune contradiction :
Luc 10:1 Après cela, le Seigneur désigna encore soixante-dix autres disciples, et il les envoya deux à deux devant lui dans toutes les villes et dans tous les lieux où lui-même devait aller.
Auteur : slamani Date : 28 oct.15, 04:18 Message :
Mormon a écrit :
Corps physique, tangible comme le nôtre (le tombeau était vide).
Donc, la résurrection de Jésus était sous forme d'un corps physique en chair et en os n'est ce pas Mormon?
Et lorsque il est monté vers le Père, sous forme d'un corps physique ou spirituelle?
Auteur : Mormon Date : 28 oct.15, 05:03 Message :
slamani a écrit :
Donc, la résurrection de Jésus était sous forme d'un corps physique en chair et en os n'est ce pas Mormon?
Et lorsque il est monté vers le Père, sous forme d'un corps physique ou spirituelle?
Sous une forme physique, avec son corps ressuscité. Ne ressuscite que ce qui est mort. Seul le corps meurt.
Il reçut le commandement de reprendre son corps, il obéit à ce commandement dans le séjour des morts.
Auteur : abdul Date : 30 oct.15, 18:37 Message : "Pierre en arrivant au tombeau "comprend" subitement que Jésus n'a pas vaincu le joug romain mais la mort elle-même." : plutôt "Pierre en arrivant au tombeau "comprend" subitement que Jésus n'a pas vaincu le joug romain mais ceux qui ont comploté contre lui (en voulant le tuer)"
"Sous une forme physique, avec son corps ressuscité. Ne ressuscite que ce qui est mort" : le corps est lui même le forme physique.
La résurrection étant de 2 sortes :
1/ le retour à la vie, du corps, mort précedemment.
2/ le départ de l'âme, vers l'Au Delà, avoir quitté le corps, toujours mort (sur Terre)
La 1/ ne se réalisera plus jamais, au Jour du Jugement, lorsque les morts seront ressuscités
La 2/ se réalise chaque, lorsqu'une personne décède.
La résurrection mentionnée dans les évangiles selon ce qui est dit à propos de Jésus et de ceux que Jésus a fait revenir à la vie, est absolument la 1/.
Le récit du pauvre, malade et du riche, décédés, l'un près d'Abraham et l'autre dans la flamme, renvoie à la 2/.
Mormon dit "ne ressuscite que ce qui est mort"; je dis "toute âme qui ressuscite peut selon, les 2 versions, 1/ et 2/, ressusciter dans l'Au Delà, en laissant derrière elle le corps (= notre mort prochaine) ou ressusciter en étant réintégrée dans le corps, précédemment inerte du fait de la séparation de l'âme, du corps. La résurrection de Jésus est envisager selon 2 visions, l'une chrétienne, l'autre musulmane. Si Jésus est bien mort, alors il s'agit de la 1/ (chrétien) ; sinon, (s'il est mort en apparence, selon ce qui est apparu à ceux qui l'ont vu)(comme dans un "coma" etc...) il n'est pas mort. Il est vivant. Or, on voit que dans la version chrétienne, il est aussi vivant (après être mort)...DONC, quelquesoit la version (islam ou chrétienté) dans les 2 cas, Jésus est vivant. Car toute mort précédant une résurrection sur Terre, équivaut à la vie sans être mort; (être vivant) ".
Auteur : Athanase Date : 31 oct.15, 08:57 Message :
slamani a écrit :
Vous dites que Jésus est ressuscité des morts..., sa résurrection était sous forme d'un corps spirituel ou un corps physique ?
Bonjour Slamani.
1Jean 3
2Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est
Ph 3,21
21 lui qui transformera nos pauvres corps à l’image de son corps glorieux, avec la puissance active qui le rend même capable de tout mettre sous son pouvoir.
Paul emploie l'expression du corps glorieux Nous ne savons pas ce qu'est le corps glorieux: spirituel ou physique probablement les 2 à la fois et en même temps séparément ou ni l'un ni l'autre. Nous savons qu'il passe les portes ou les murs et en même présente les plaies de la crucifixion et est capable de manger, il peut aussi se présenter sous une apparence empêchant de le reconnaitre et pour finir il est enlevé au ciel sous une forme visible et reconnaissable.
Ce que l'on sait également, c'est que le corps crucifié est transformé en corps glorieux et non pas détruit et remplacé par ce même corps glorieux.
C'est Saint Paul qui au final nous donne une réponse sur la fonctionnalité du corps (du) ressuscité mais pas une description anatomique: "il sera capable de tout mettre sous son pouvoir"
Auteur : slamani Date : 01 nov.15, 21:42 Message :
Mormon a écrit :
Sous une forme physique, avec son corps ressuscité. Ne ressuscite que ce qui est mort. Seul le corps meurt.
Il reçut le commandement de reprendre son corps, il obéit à ce commandement dans le séjour des morts.
Bonjour Mormon,
Donc, tu confirmes que Jésus est monté vers son Père et son Dieu en chair et on os, un corps physique, n'est ce pas ?
Et lorsque Jésus reviendra sur terre a la fin es temps, il reviendra avec son corps physique en chair et en os? Si c'est le cas, Jésus restera après sous cette forme ?
Auteur : Soultan Date : 01 nov.15, 22:50 Message :
slamani a écrit :
Donc, tu confirmes que Jésus est monté vers son Père et son Dieu en chair et on os, un corps physique, n'est ce pas ?
Et lorsque Jésus reviendra sur terre a la fin es temps, il reviendra avec son corps physique en chair et en os? Si c'est le cas, Jésus restera après sous cette forme ?
Ils le verront descendre comme ils l'ont vu monter
Dans l'escatologie islamique, Essa ibn maryam reviendera et ira prier derrière Mahdi et l'assistera
Conclusion, le Mahdi est ce père dont Essa se réclamait à chaque fois (mon père dans le ciel)
Auteur : slamani Date : 05 nov.15, 03:40 Message :
slamani a écrit :
Bonjour Mormon,
Donc, tu confirmes que Jésus est monté vers son Père et son Dieu en chair et on os, un corps physique, n'est ce pas ?
Et lorsque Jésus reviendra sur terre a la fin es temps, il reviendra avec son corps physique en chair et en os? Si c'est le cas, Jésus restera après sous cette forme ?
Mormon, peux tu me répondre stp.
Auteur : omar13 Date : 02 oct.16, 02:50 Message : le plus grand mensonge de tous les temps.
Auteur : eric121 Date : 02 oct.16, 03:14 Message :
omar13 a écrit :le plus grand mensonge de tous les temps.
C'est plutôt toi le plus grand mensonge de tous les temps.
Auteur : omar13 Date : 02 oct.16, 03:24 Message : jusqu a présent, celui qui connait a mémoire 600.000 faux hadiths c est bien toi, mon ami, ennemi de l islam.
Auteur : eric121 Date : 02 oct.16, 04:23 Message :
omar13 a écrit :jusqu a présent, celui qui connait a mémoire 600.000 faux hadiths c est bien toi, mon ami, ennemi de l islam.
On ne peut qu'être ennemi de l islam comme on est ennemi du nazisme
omar13 a écrit :le plus grand mensonge de tous les temps.
Et oui, des milliers de gens ont connu Jésus, son ministère, son enseignement, son arrestation, sa crucifixion, sa résurrection...
Et toi, au lieu de croire ces milliers de personnes, tu préfères croire un seul homme qui débarque 650 ans après et qui n'a absolument rien vu,
et qui en plus contredit les prophéties...
Logique... quand tu nous tiens...
Auteur : omar13 Date : 02 oct.16, 07:23 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Et oui, des milliers de gens ont connu Jésus, son ministère, son enseignement, son arrestation, sa crucifixion, sa résurrection...
Et toi, au lieu de croire ces milliers de personnes, tu préfères croire un seul homme qui débarque 650 ans après et qui n'a absolument rien vu,
et qui en plus contredit les prophéties...
Logique... quand tu nous tiens...
Jesus fu élevé auprès de Allah, et aucun des présents n avait rien vu????, ou bien ils sont aveugles, ou bien font semblant??
Actes de Jean 94/1 à 102/1 « Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
qu es que tu attend a devenir musulman??????
Auteur : Etoiles Célestes Date : 02 oct.16, 07:24 Message : Et oui, des milliers de gens ont connu Jésus, son ministère, son enseignement, son arrestation, sa crucifixion, sa résurrection...
Et toi, au lieu de croire ces milliers de personnes, tu préfères croire un seul homme qui débarque 650 ans après et qui n'a absolument rien vu,
et qui en plus contredit les prophéties...
Logique... quand tu nous tiens...
Auteur : eric121 Date : 03 oct.16, 21:30 Message :
omar13 a écrit :
Jesus fu élevé auprès de Allah,
A l'époque de Jésus , Allah était le dieu des polythéistes
Auteur : slamani Date : 05 oct.16, 03:29 Message :
slamani a écrit :
Bonjour Mormon,
Donc, tu confirmes que Jésus est monté vers son Père et son Dieu en chair et on os, un corps physique, n'est ce pas ?
Et lorsque Jésus reviendra sur terre a la fin es temps, il reviendra avec son corps physique en chair et en os? Si c'est le cas, Jésus restera après sous cette forme ?
Mormon, j'attends toujours ta réponse a mon message..
Auteur : omar13 Date : 11 nov.16, 09:35 Message : amis "chrétiens", vous n avez aucune autre issue a part l islam, tout est clair vous êtes dans le faux jusqu au cou..
Auteur : indian Date : 11 nov.16, 09:43 Message :
omar13 a écrit :amis "chrétiens", vous n avez aucune autre issue a part l islam, tout est clair vous êtes dans le faux jusqu au cou..
omar13 a écrit :amis "chrétiens", vous n avez aucune autre issue a part l islam, tout est clair vous êtes dans le faux jusqu au cou..
Je préfère crever d'un cancer généralisé plutôt que d'embrasser l'Islam.
Et puis sort de ta torpeur, ton cher Allah nous a aveuglé à vie.
On ne peut pas embrasser l'Islam, ton cher Dieu se régale à égarer les gens.
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.
Auteur : indian Date : 11 nov.16, 10:53 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Je préfère crever d'un cancer généralisé plutôt que d'embrasser l'Islam.]
vous en avez contre la paix?
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 nov.16, 11:07 Message : Quand est-ce que tu dessoûles ?
Auteur : indian Date : 11 nov.16, 13:45 Message :
Saint Glinglin a écrit :Quand est-ce que tu dessoûles ?
Je n'ai pas bu. Mais j'apprécie la qualité de votre intevention
Auteur : omar13 Date : 03 déc.16, 22:56 Message : Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Auteur : eric121 Date : 03 déc.16, 23:20 Message :
omar13 a écrit :Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles »
On t'a expliqué ça plusieurs fois, il s'agit de points de vue différents de personnes différentes
Auteur : omar13 Date : 03 déc.16, 23:30 Message :
eric121 a écrit :
On t'a expliqué ça plusieurs fois, il s'agit de points de vue différents de personnes différentes
personne n avait eu le courage de donner une explication, mais si tu en a une , je te serai reconnaissant si tu m illumine. chiche, ni toi, ni aucun autre grand théologien du christianisme inventé, ne pourra donner une justification au mensonge qui te couvre jusqu au cou.
Auteur : BenFis Date : 03 déc.16, 23:58 Message :
omar13 a écrit :Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Pour envisager une contradiction ou un mensonge, il faudrait déjà identifier le disciple qui accompagnait Pierre.
omar13 a écrit :personne n avait eu le courage de donner une explication, mais si tu en a une , je te serai reconnaissant si tu m illumine. chiche, ni toi, ni aucun autre grand théologien du christianisme inventé, ne pourra donner une justification au mensonge qui te couvre jusqu au cou.
T'es vraiment un comique toi.
Tu n'as jamais eu le courage de répondre à ça...
2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.
Auteur : omar13 Date : 04 déc.16, 02:32 Message :
BenFis a écrit :
Pour envisager une contradiction ou un mensonge, il faudrait déjà identifier le disciple qui accompagnait Pierre.
concernant le mensonge, c est démontré, et il n y a aucun doute.
Concernant ta question, il faut la poser a ceux qui ont été piégés par les Romains, y compris l ami benFis .
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 déc.16, 02:47 Message :
BenFis a écrit :Pour envisager une contradiction ou un mensonge, il faudrait déjà identifier le disciple qui accompagnait Pierre.
Le disciple que Jésus aimait est le fidèle de base et la mention de Pierre à cet endroit est une interpolation.
Et le verset 9 est aussi une interpolation : s'ils ne comprenaient pas encore que Jésus devait ressusciter des morts, comment auraient-ils cru ?
20.8 Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.
20.9 Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Écriture, Jésus devait ressusciter des morts.
20.10 Et les disciples s'en retournèrent chez eux.
Le texte marche mieux sans le verset 9 :
20.8 Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.
20.10 Et les disciples s'en retournèrent chez eux.
Auteur : omar13 Date : 04 déc.16, 03:12 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Le disciple que Jésus aimait est le fidèle de base et la mention de Pierre à cet endroit est une interpolation.
Et le verset 9 est aussi une interpolation : s'ils ne comprenaient pas encore que Jésus devait ressusciter des morts, comment auraient-ils cru ?
20.8 Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.
20.9 Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Écriture, Jésus devait ressusciter des morts.
20.10 Et les disciples s'en retournèrent chez eux.
Le texte marche mieux sans le verset 9 :
20.8 Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.
20.10 Et les disciples s'en retournèrent chez eux.
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.
il n y a plus aucune autre explication pour justifier le mensonge: JESUS N EST PAS MORT.
Auteur : Mormon Date : 04 déc.16, 03:26 Message :
omar13 a écrit :
il n y a plus aucune autre explication pour justifier le mensonge: JESUS N EST PAS MORT.
Pourquoi, tu y étais ?
Auteur : omar13 Date : 04 déc.16, 03:44 Message :
Mormon a écrit :
Pourquoi, tu y étais ?
c est écrit dans tes livres, et jesus avait raison a te définir AVEUGLE.
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Fin de la discussion, jesus n est pas mort, il vit auprés de ALLAH.
Auteur : BenFis Date : 04 déc.16, 03:56 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Le disciple que Jésus aimait est le fidèle de base et la mention de Pierre à cet endroit est une interpolation.
Et le verset 9 est aussi une interpolation : s'ils ne comprenaient pas encore que Jésus devait ressusciter des morts, comment auraient-ils cru ?
20.8 Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.
20.9 Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Écriture, Jésus devait ressusciter des morts.
20.10 Et les disciples s'en retournèrent chez eux.
Le texte marche mieux sans le verset 9 :
20.8 Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.
20.10 Et les disciples s'en retournèrent chez eux.
Les disciples savaient que Jésus devaient mourir puis ressusciter, mais pour le croire il leur fallait voir.
Tu as raison, le v.9 est bien une interpolation. Notamment pour faire comprendre aux disciples qu'il ne pouvait pas en être autrement, car il fallait que l'Ecriture s'accomplisse.
Auteur : eric121 Date : 04 déc.16, 04:06 Message :
omar13 a écrit :
personne n avait eu le courage de donner une explication, mais si tu en a une , je te serai reconnaissant si tu m illumine. chiche, ni toi, ni aucun autre grand théologien du christianisme inventé, ne pourra donner une justification au mensonge qui te couvre jusqu au cou.
On t'a expliqué ça plusieurs fois, mais tu es têtu, avoir 2 points de vue différents pour 2 personnes ne signifie pas mensonge
Auteur : omar13 Date : 04 déc.16, 04:26 Message :
eric121 a écrit :
On t'a expliqué ça plusieurs fois, mais tu es têtu, avoir 2 points de vue différents pour 2 personnes ne signifie pas mensonge
Actes de Jean 94/1 à 102/1 il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus )
c est écrit d une manière trés claire, Jesus fu élevé par Allah, comme c est écrit dans le saint coran.
prépare toi a retourner musulman comme tu l étais en cachette, lors de ta permanence en terre d islam (sans oublier qu avant encore tu étais et tu es encore juif).
Auteur : Mormon Date : 04 déc.16, 05:33 Message :
omar13 a écrit :
c est écrit d une manière trés claire
Chacun son point de vue. Laisse les chrétiens croire à leur religion qui rend gentils... s'ils la suivent !
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 déc.16, 05:44 Message :
BenFis a écrit :Les disciples savaient que Jésus devaient mourir puis ressusciter, mais pour le croire il leur fallait voir.
Tu as raison, le v.9 est bien une interpolation. Notamment pour faire comprendre aux disciples qu'il ne pouvait pas en être autrement, car il fallait que l'Ecriture s'accomplisse.
Es-tu sûr de savoir ce qu'est une interpolation ?
Auteur : BenFis Date : 04 déc.16, 06:11 Message :
Saint Glinglin a écrit :Es-tu sûr de savoir ce qu'est une interpolation ?
Il y a plusieurs sens à ce mot.
Je me suis dit que Jean ayant écrit son Evangile tardivement avait probablement emprunté cette idée auprès d'autres disciples et l'avait glissée dans son texte à titre informatif.
Mais cela ne rend pas le récit mensonger pour autant.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 déc.16, 06:16 Message : Un auteur original publie un récit complet et cohérent.
Ensuite diverses plumes glissent ici et là quelques ajouts, soit qu'ils n'ont pas compris le sens du texte, soit qu'ils veulent l'harmoniser avec d'autres textes.
Auteur : eric121 Date : 04 déc.16, 10:02 Message :
omar13 a écrit :
Actes de Jean 94/1 à 102/1 il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus )
c est écrit d une manière trés claire, Jesus fu élevé par Allah, comme c est écrit dans le saint coran.
prépare toi a retourner musulman comme tu l étais en cachette, lors de ta permanence en terre d islam (sans oublier qu avant encore tu étais et tu es encore juif).
Les Actes de Jean à Rome est un apocryphe
C'est nouveau ça, c'est quoi ma permanence en terre d islam ?
Vous êtes tellement tordu que vous ne pouvez pas accepter que des non arabes puissent connaître la langue arabe
Auteur : Gaetan Date : 04 déc.16, 14:56 Message : J’attire votre attention sur quelque passages des évangiles.
Luc 24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Jean 20.19
Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
Jean 20.26
Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
Le Christ n’est pas ressuscité, c’est son esprit matérialisé que les apôtres ont vu. Comment le Christ aurait-il pu apparaître et disparaître s’il eut été ressuscité. Voici quelques expériences personnelles sur la matérialisation d’esprits.
Les esprits peuvent se matérialiser. J’étais très ami avec un petit chien, un esprit qui habitait la maison familiale. À l’occasion, il venait sur mon lit le soir lorsque je me couchais. Celui-ci se matérialisait parfois en ma présence parce que je sentais son poids sur mes jambes et ses pas sur le lit. Aussi, un soir, il est venu à la hauteur de mon visage et je sentais son poil sur ma joue.
Il y avait un insecte noir qui habitait ma voiture. Celui-ci venait parfois sur ma cuisse lorsque je conduisais ma voiture. C’était un esprit. Il était de forme ovale, de couleur noir avec des antennes et des yeux jaunes. Celui-ci venait sur moi, pas seulement parce qu’il était très affectueux mais aussi, je crois, pour refaire le plein d’énergie. Il se réalisait tellement que je sentais son poids sur ma cuisse. Lorsqu’un esprit se réalise ainsi en notre présence, je crois qu’il ne faut pas essayer de les toucher pour ne pas leur créer de dommage.
Un jour, alors que j’étais assis sur une chaise berçante, une djinn est sortie de moi. Elle m’a donné un coup dans l’épaule lorsqu’elle est sortie. Elle avait les formes humaines comme les esprits, mais selon moi, c’était une djinn. Elle avait les cheveux châtains courts et portait une robe bleue pâle. Elle était en train de se réaliser en moi-même puisque je voyais son squelette au travers de sa robe. Elle a bien fait de sortir de moi puisqu’elle se matérialisait en moi. Ils savent quoi faire lorsque certaines choses arrivent.
Auteur : omar13 Date : 04 déc.16, 21:46 Message :
[b][color=#FF0000]Saint Glinglin a écrit :Un auteur original publie un récit complet et cohérent.
Ensuite diverses plumes glissent ici et là quelques ajouts, soit qu'ils n'ont pas compris le sens du texte, soit qu'ils veulent l'harmoniser avec d'autres textes[/color][/b].
mon ami, je sais très bien que tu as tout compris, mais le respect que tu as vers tes parents et a tes ancestres, te fait dire les choses de cette manière.
En réalité, pour moi, qui est musulman, et n ayant aucun lien ombilicale avec le christianisme, mais toujours respectueux des autres religions, je dirai simplement qu il y a eu: FALSIFICATION DE LE BIBLE.
Auteur : eric121 Date : 05 déc.16, 22:57 Message :
omar13 a écrit :il y a eu: FALSIFICATION DE LE BIBLE[/size][/color]. [/b]
Ne t'inquiète pas , on a très bien compris les memes inepties copier coller que tu répètes depuis 2 ans (bientôt 3)
Auteur : omar13 Date : 05 déc.16, 23:44 Message :
eric121 a écrit :
Ne t'inquiète pas , on a très bien compris les memes inepties copier coller que tu répètes depuis 2 ans (bientôt 3)
j avais promis a Mormon de ne plus parler sur la religion, et commencer a discuter sur le championnat de football.
Puisque tu as le tête dure et tu n as rien encore compris sur ce que tu défend aveuglement, je vais te démontrer ton ignorance et le mensonge, que toi et deux milliards de pauvres chrétiens vivent inconsciemment:
les deux arguments , les plus importants sur lesquels, les musulmans et les chretiens, se trouvent en contradiction, ce sont:
- la divinité de Jesus;
- la mort de jesus sur la croix.
Pour les musulmans, et pour ce qui est écrit dans le saint coran, Jesus n est qu un prophète , la mème chose il est le cas pour Moise et pour Mohamed saws.
Pour la bible aussi, jesus n est pas Dieu:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Pour la bible , jesus n est qu un prophete, comme il l est pour le coran:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Si Jesus,n est pour la bible qu un prophete, pourquoi, toi, et les autres deux milliards de chretiens, vous croyez que c est un Dieu???,,
concernant la mort de jesus sur la croix:
Pour les musulmans, jesus n est pas mort, mais il a été élevè par Allah alors que les juifs et les Romains allaient l assassiner.
Pour la bible aussi, jesus a été élévé aupres de Allah:
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Luc 24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Mais, si la bible raconte le contraire, pourquoi, toi, l ignorant, et les deux milliards de pauvres chretiens, vous croyez que jesus est mort sur la croix???????
Tu crois a des fantaisies qu on t a mis dans ta petite cervelle, alors que dans ces cas , la bible dit exactement comme dans le saint coran.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 déc.16, 23:57 Message :
omar13 a écrit :Pour les musulmans, et pour ce qui est écrit dans le saint coran, Jesus n est qu un prophète , la mème chose il est le cas pour Moise et pour Mohamed saws.
Pour les chrétiens, Mahomet n'est pas un prophète. Fin du voyage.
Auteur : omar13 Date : 06 déc.16, 00:14 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Pour les chrétiens, Mahomet n'est pas un prophète. Fin du voyage.
mon ami, toi, tu as tout compris sur la falsification de la bible, et je te remercie, parce que tu l a démontré plusieurs fois.
Si le chrétiens ne reconnaissent pas le la prophétie de Mohamed saws, simplement parce qu ils ne veulent pas voir la vérité:
Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…
ce verset qui fait partie de l évangile de Jean, alors qu en réalité , il s agit de l évangile que Allah avait transmis a Jesus, et que les Romains, avaient confisqué avec la réquisition de l église, juste apres que Jesus fu élevé par Allah.
Le consolateur est venu en 570 apres Jc, et j ai démontré qu il s agit du prophete Mohamed saws.
Auteur : Elimélec Date : 06 déc.16, 00:47 Message : Consolateur, comme son nom l'indique a pour rôle de consoler les chrétiens de l'absence de Jésus sur la terre
Mahomet qui était plein de haine ne voulait pas consoler les chrétiens, il a prié son dieu allah de les anéantir
Sourate Le Repentir Verset 30
.. les Chrétiens disent : Le Christ est fils d´Allah. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu´Allah les anéantisse !
drôle de consolateur
Auteur : prisca Date : 06 déc.16, 01:04 Message : Il n'y a pas meilleur consolateur que le Saint Esprit.
Le Consolateur est l'Esprit de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 déc.16, 01:04 Message : 16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
C'est étrange : on dirait que ce consolateur a été déposé là par une secte ennemie de celle de Paul :
2 Cor 12.1 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur.
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel
si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
3 Et je sais que cet homme si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
Auteur : omar13 Date : 06 déc.16, 01:22 Message :
Elimélec a écrit :Consolateur, comme son nom l'indique :
malgré la haine que tu as, et qu on remarque facilement, je dois te remercier pour ta honnêteté, puisque , le nom du Consolateur est "le Glorieux" qui signifie en Arabe Mohamed qui est le nom de notre prophète saws.
Auteur : Elimélec Date : 06 déc.16, 02:02 Message :
omar13 a écrit :malgré la haine que tu as, et qu on remarque facilement, je dois te remercier pour ta honnêteté, puisque , le nom du Consolateur est "le Glorieux" qui signifie en Arabe Mohamed qui est le nom de notre prophète saws.
aucune haine chez moi, omar13
Dieu seul est glorieux, cesse donc de te livrer à ce genre d'idôlatrie envers un homme mort depuis des siècles.
Auteur : eric121 Date : 06 déc.16, 06:38 Message :
omar13 a écrit :[, le nom du Consolateur est "le Glorieux" qui signifie en Arabe Mohamed qui est le nom de notre prophète saws.
Tous les mots signifient Mahomet
Auteur : Imperiocristo Date : 06 déc.16, 11:17 Message : Et bien sûr mahomet est venu consolé les apôtres de Jésus c'est logique
Auteur : prisca Date : 07 déc.16, 01:55 Message :
Soultan a écrit :Un jour auprés d'Allah est équivalent à 1000 ans
Jesus reviendera quand 2 jours seront terminés et à l'aube du 3eme jour
= jesus reviendera aprés 2000 ans
Jesus a t il été mort pour ressuscité, ça m'étonnerai, les textes authentiques parlent de son élévation (comme elie, enoch...)
Jesus est maintenant comme un ange dans le ciel et la resurrection est le retour de leurs esprits
Le meilleur de ceux qui reviendront est l'esprit de Imam mahdi et celui de jesus sera derrière lui
Paul "19 Qui est, en effet, notre espérance, ou notre joie, ou notre couronne de gloire? N'est-ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, lors de son avènement?"
13 afin d'affermir vos coeurs pour qu'ils soient irréprochables dans la sainteté devant Dieu notre Père, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus avec tous ses saints!
14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.
1 Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
13 Pour nous, frères bien-aimés du Seigneur, nous devons à votre sujet rendre continuellement grâces à Dieu, parce que Dieu vous a choisis dès le commencement pour le salut, par la sanctification de l'Esprit et par la foi en la vérité.
14 C'est à quoi il vous a appelés par notre Évangile, pour que vous possédiez la gloire de notre Seigneur Jésus-Christ.
15 Ainsi donc, frères, demeurez fermes, et retenez les instructions que vous avez reçues, soit par notre parole, soit par notre lettre.
16 Que notre Seigneur Jésus-Christ lui-même, et Dieu notre Père, qui nous a aimés, et qui nous a donné par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance,
17 consolent vos coeurs, et vous affermissent en toute bonne oeuvre et en toute bonne parole!
Je te laisse lire.
Auteur : jipe Date : 07 déc.16, 04:16 Message : Sujet: Mensonge sur la résurrection de jésus ?
on m'aurait menti c'est pas une résurrection après 3 jours , mais que 2 jours ?
ha ces historiens , que des blagueurs
Auteur : medico Date : 07 déc.16, 04:43 Message :
jipe a écrit :Sujet: Mensonge sur la résurrection de jésus ?
on m'aurait menti c'est pas une résurrection après 3 jours , mais que 2 jours ?
ha ces historiens , que des blagueurs
(Matthieu 16:21) 21 À partir de ce moment Jésus Christ commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait aller à Jérusalem, et subir beaucoup de choses de la part des anciens, des prêtres en chef et des scribes, et être tué, et le troisième jour être relevé.
(Matthieu 17:23) 23 et ils le tueront, et le troisième jour il sera relevé. ” Alors ils furent très attristés [...]
troisième jour ne veut pas dire 72 heures, mais 48 heure plus quelques heures du troisième jour , Jésus à été ressuscité tôt le matin il ne faut pas l'oublier.
(Luc 24:1) Le premier jour de la semaine, cependant, elles se rendirent de très bonne heure à la tombe, portant les aromates qu’elles avaient préparés.
(Jean 20:1) Le premier jour de la semaine, Marie la Magdalène vint de bonne heure à la tombe de souvenir, alors qu’il faisait encore sombre, et elle aperçut la pierre déjà enlevée de la tombe de souvenir.
Auteur : jipe Date : 07 déc.16, 05:05 Message :
medico a écrit :
(Matthieu 16:21) 21 À partir de ce moment Jésus Christ commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait aller à Jérusalem, et subir beaucoup de choses de la part des anciens, des prêtres en chef et des scribes, et être tué, et le troisième jour être relevé.
(Matthieu 17:23) 23 et ils le tueront, et le troisième jour il sera relevé. ” Alors ils furent très attristés [...]
troisième jour ne veut pas dire 72 heures, mais 48 heure plus quelques heures du troisième jour , Jésus à été ressuscité tôt le matin il ne faut pas l'oublier.
(Luc 24:1) Le premier jour de la semaine, cependant, elles se rendirent de très bonne heure à la tombe, portant les aromates qu’elles avaient préparés.
(Jean 20:1) Le premier jour de la semaine, Marie la Magdalène vint de bonne heure à la tombe de souvenir, alors qu’il faisait encore sombre, et elle aperçut la pierre déjà enlevée de la tombe de souvenir.
mon propos est FORTEMENT ironique
aux vues des nombreux fils de discussion dans cet espace
Auteur : medico Date : 07 déc.16, 05:26 Message : Je connais d'autres sujets où ça tournent en rond aussi.
Auteur : jipe Date : 07 déc.16, 05:54 Message :
Auteur : Marmhonie Date : 07 déc.16, 06:11 Message :
omar13 a écrit :Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
On ne peut dialoguer avec des islamistes radicalisés par une lecture rétrograde du Coran moderne.
Il faut alors se poser la question de leur haine des juifs et des chrétiens. Comment peut-on les contrôler avant qu'ils ne passent aux actes barbares ?
Selon le Coran, "pas de contrainte en religion". Et pourtant, le même auteur du Coran impose une tyrannie contre la nature humaine même.
Et les fanatiques reprennent !
On doit bien comprendre qu'ils utilisent des armes déloyales, comme le mensonge, la haine, les insultes, le reniement des Saintes Ecritures de Dieu, et donc déjà, on a bien le profil évident de qui s'adresse à nous. Et pour quoi ?
Oui, pourquoi ce brave mahométan prosélyte d'une charia au-dessus du respect de nos démocraties, de nos libertés de croire, de penser, d'aimer, de voter, de vivre, barbouille-t-il tant de méchants sujets ici, un peu partout ?
Parce qu'un radicalisé est lavé du cerveau, et c'est irrécupérable. Sachez-le avant de perdre votre temps à répondre à quelqu'un qui n'entend plus rien, qui est à ce point fanatisé. C'est valable dans toutes les religions, les athéismes, partout.
Que reste-t-il d'une personne qui prétend respecter par exemple le drapeau de la République française après les attentats islamistes horribles qui appartiennent à jamais à l'Histoire de France à enseigner ?
Aujourd'hui, c'est le complot contre le Christ qui n'aurait pas été mis en croix et torturé à mort.
Demain ce sera la négation du génocide arménien par les pourris islamistes turcs.
Et après demain, ce sera autre chose.
Sans fin...
2015, 2016, et demain que nous réservent-ils pour janvier 2017 ?
VOILA LE VERITABLE PROBLEME et nous en prenons au moins pour 20 ans de terreur islamiste, avec la soumission de nos politiques qui ne comptent que les voix, peu importe si elles sentent le sang frais.
omar13 a écrit :je dirai simplement qu il y a eu: FALSIFICATION DE LE BIBLE
Je rajouterai simplement que cette falsification est la seule et unique volonté d'Allah... et après
il jette en enfer de pauvres innocents qui croyaient suivre la parole de Dieu.
Auteur : charif Date : 07 déc.16, 07:04 Message :
Marmhonie a ecrit :On ne peut dialoguer avec des islamistes radicalisés par une lecture rétrograde du Coran moderne.
Il faut alors se poser la question de leur haine des juifs et des chrétiens. Comment peut-on les contrôler avant qu'ils ne passent aux actes barbares ?
la démolition des trois tours du 11septembre était contrôlée le modo !!!
11 Septembre: Un expert français en ondes sismiques prouve que les trois tours du WTC ont été descendues à l’explosif !
Quand une religion n'a aucun esprit critique sur ses sources, et l'interdit, elle meurt d'elle-même en s'effondrant. Ce fut pareil avec l'ex URSS et le stalinisme.
Auteur : charif Date : 07 déc.16, 07:23 Message :
Et un autre islamiste radicalisé ! Au moins, on les piège ^_^
On passe sur ces déracinés de la raison.
les etres dans ton genre qui crées de la propagande anti islam , plus rien ne me choque figures toi !
tu me traites d'islamiste alors que tu sais foutrement rien de moi ! ! "préjugés" le modo
je défend ma religion , tout comme les arabes défendent leur terre et racines , tu vas aussi me traiter de terroriste ?
Auteur : Seleucide Date : 07 déc.16, 08:29 Message :
charif a écrit :je défend ma religion
En insultant et diffamant les gens ?
Auteur : Imperiocristo Date : 07 déc.16, 08:33 Message : Ont a pas besoin des 2 Tours ou autres complots bidon de ses Elites sataniste dont font partie les Elites Arabes main dans la main avec les Obama, bush etc.....
Le contenu des hâdiths et du Coran suffit .
Faut pas être un mouton , la Bible nous met en garde
Et à tout les ignares qui croient et qui disent Amen a tout ce que les médias raconte , et qui insinuerait que nous incarnons la théorie du complot et bien vous êtes des moutons qui ont les yeux fermé , vous êtes des lobotomisés .
Le monde depuis le commencement à été fait de complots , même le diable à comploté et complote contre Dieu même si Dieu connais tout ce qu'il entreprend .
L'histoire de l'humanité a été faite de complots et il y en aura toujours plus afin d'assujettir et d'asservir les citoyens .
Auteur : Marmhonie Date : 07 déc.16, 09:16 Message :
Imperiocristo a écrit :Ont a pas besoin des 2 Tours ou autres complots bidon de ses Elites sataniste dont font partie les Elites Arabes main dans la main avec les Obama, bush etc.....
Peut-être que ta foi (laquelle, quand elle se déconnecte de la raison ?) t'illumine assez pour résoudre des problèmes, lesquels sont basés sur des faits réels.
Au contraire, un historien a une approche toute différente et neutre, il constate, analyse les processus de répétition de modèles et tente de comprendre le fonctionnement humain de nos civilisations qui s'empilent les uns sur les autres.
Ma foi, je la mets de côté quand j'étudie. Prêt à la remettre en question au regard de la raison, et avec un esprit critique respectueux des lois et des droits humains.
Auteur : Imperiocristo Date : 07 déc.16, 18:07 Message :
Marmhonie a écrit :Peut-être que ta foi (laquelle, quand elle se déconnecte de la raison ?) t'illumine assez pour résoudre des problèmes, lesquels sont basés sur des faits réels.
Au contraire, un historien a une approche toute différente et neutre, il constate, analyse les processus de répétition de modèles et tente de comprendre le fonctionnement humain de nos civilisations qui s'empilent les uns sur les autres.
Ma foi, je la mets de côté quand j'étudie. Prêt à la remettre en question au regard de la raison, et avec un esprit critique respectueux des lois et des droits humains.
Aucun rapport
Auteur : eric121 Date : 07 déc.16, 21:50 Message :
Auteur : omar13 Date : 20 févr.17, 10:18 Message : Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Auteur : prisca Date : 20 févr.17, 10:29 Message : Ne parle pas comme un "livre déchiré" où tu croises les mots sans te donner la peine de comprendre, pourvu que tu puisses hisser Mohamed, cet homme qui est prophète, un prophète témoin contre les Musulmans, et s'il est témoin contre vous, il ne peut pas être pour vous, tu comprends ? Alors Mohamed a été envoyé pour vous éduquer, et si c'est pour vous éduquer est parce que vous manquiez d'éducation, et vous en manquez encore beaucoup.
Alors éduquez vous, annulez la charia, refusez les sévices corporelles, l'esclavagisme, donnez à la femme le droit d'exister, ne vous mariez plus avec des enfants, arrêtez le terrorisme (pour ceux qui le font) et là vous écouterez Dieu qui parle par l'intercession de Mohamed.
8 "Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.
9 Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Écriture, Jésus devait ressusciter des morts."
Jean et les autres apôtres n'avaient pas compris que Jésus devait ressusciter des morts, on peut tout de même leur accorder d'avoir mal compris ou tu n'accordes aucune erreur de jugement à quiconque ?
Auteur : omar13 Date : 20 févr.17, 10:36 Message : Désormais, tu ne sais plus quoi dire, tu es resté bouche bééééééééééééééééééééééé
répond sur le sujet, si tu as les connaissances, sinon, reste sage a la touche .
Auteur : morpheus777 Date : 20 févr.17, 11:06 Message : La prophetie de Jonas, "mourir et rester 3 jours et 3 nuits" dans le ventre d un poisson geant, annoncait la mort et la resurrection du Seigneur Jesus
SANS RESURRECTION AVEC UN NOUVEAU CORPS, PAS DE VIE ETERNELLE, VOILA POURQUOI SATAN FAIT TOUT POUR NIER LE SACRIFICE ET LA RESURRECTION DE JESUS
Auteur : Imperiocristo Date : 20 févr.17, 12:39 Message :
omar13 a écrit :Désormais, tu ne sais plus quoi dire, tu es resté bouche bééééééééééééééééééééééé
répond sur le sujet, si tu as les connaissances, sinon, reste sage a la touche .
Tu est vraiment sérieux toi ?
Parce que le texte dit cela :
jean 20 « Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut.
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Mais tu te tire une grosse balle dans le pied imbécile et tu cite Luc 24 comme un âne sauvage que tu est
C'est ça quand ont va recopier comme un demeuré sur les site mouslims
Les Juifs ne croyaient pas en la résurrection , ils avaient pas compris ce dont Jésus parlait réellement en relation avec les écritures
C'était une révélation difficile à comprendre et a assimilé Ils ne faisaient pas le rapprochement avec les écritures , jésus par le suite va leurs ouvrir l'esprit afin qu'ils puissent le comprendre .
Combien de fois Jésus à repris les apôtres ? plusieurs fois
Thomas a dû voir pour le croire c'est bien connu !
Entendre c'est une chose encore faut-il pouvoir le comprendre
Et la réponse est justement dans Luc 24
Luc 24
Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants. 5 Saisies de frayeur, elles baissèrent le visage contre terre; mais ils leur dirent : Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant ? 6 Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée, 7 et qu'il disait : Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour. 8 Et elles se ressouvinrent des paroles de Jésus.
Tu a juste un exemple ici un groupe de femme qui avaient oublié les paroles de Jésus concernant cet évènement " ce sont les anges qui leurs ont rappelé cela "
Jésus apparaît a 2 disciples se rendant a un village parlant de tout ce qui c'était passé , il les reprends , attire leurs attentions et leurs enseigne tout ce qui le concerne dans les écritures
25 Alors Jésus leur dit : O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes ! 26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire ? 27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait.
28 Lorsqu'ils furent près du village où ils allaient, il parut vouloir aller plus loin. 29 Mais ils le pressèrent, en disant : Reste avec nous, car le soir approche, le jour est sur son déclin. Et il entra, pour rester avec eux. 30 Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna. 31 Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
Et là un détail crucial les disciples qui ont rencontrer le Christ pendant leur chemin en allant au village de Emmaus dirent une parole crucial qui résume tout
33 Se levant à l'heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés 34 et disant : Le Seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon. 35 Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l'avaient reconnu au moment où il rompit le pain.
Même en voyant Jésus face a face ils avaient du mal à y croire c'est dire
38 Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ? 42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43 Il en prit, et il mangea devant eux.
Jésus leur enseigne encore une fois malgré toute la sagesse qu'ils avaient en eux
Daniel un très grand prophète et doté d'une grande sagesse a eux besoin que Dieu lui envois un ange afin de lui ouvrir l'Esprit et qu'ils puissent comprendre la révélation
Jésus fait de même
44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. 45 Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures.
Après avoir fait une introduction il leur ouvre l'Esprit afin qu'ils comprissent
Et il enchaine l'enseignement
46 Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, 47 et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. 48 Vous êtes témoins de ces choses.
Voilà mon amis rien de stupéfiant comme tu voudrais le faire croire , ils furent incrédules et stupéfait , puis ils comprirent et prirent toute la mesure de ce que Jésus leur avait enseigner car Jésus venaient de leur ouvrir l'Esprit sur cette question de la résurrection en relation avec les écritures .
Auteur : omar13 Date : 20 févr.17, 23:06 Message :
Imperiocristo a écrit :
jean 20 « Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut.
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. » Mais tu te tire une grosse balle dans le pied imbécile et tu cite Luc 24 comme un âne sauvage que tu est
C'est ça quand ont va recopier comme un demeuré sur les site mouslims
Les Juifs ne croyaient pas en la résurrection , ils avaient pas compris ce dont Jésus parlait réellement en relation avec les écritures
C'était une révélation difficile à comprendre et a assimilé Ils ne faisaient pas le rapprochement avec les écritures , jésus par le suite va leurs ouvrir l'esprit afin qu'ils puissent le comprendre .
Combien de fois Jésus à repris les apôtres ? plusieurs fois
Thomas a dû voir pour le croire c'est bien connu !
Entendre c'est une chose encore faut-il pouvoir le comprendre
Et la réponse est justement dans Luc 24
Luc 24
Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants. 5 Saisies de frayeur, elles baissèrent le visage contre terre; mais ils leur dirent : Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant ? 6 Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée, 7 et qu'il disait : Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour. 8 Et elles se ressouvinrent des paroles de Jésus.
Tu a juste un exemple ici un groupe de femme qui avaient oublié les paroles de Jésus concernant cet évènement " ce sont les anges qui leurs ont rappelé cela "
Jésus apparaît a 2 disciples se rendant a un village parlant de tout ce qui c'était passé , il les reprends , attire leurs attentions et leurs enseigne tout ce qui le concerne dans les écritures
25 Alors Jésus leur dit : O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes ! 26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire ? 27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Ecritures ce qui le concernait.
28 Lorsqu'ils furent près du village où ils allaient, il parut vouloir aller plus loin. 29 Mais ils le pressèrent, en disant : Reste avec nous, car le soir approche, le jour est sur son déclin. Et il entra, pour rester avec eux. 30 Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna. 31 Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
Et là un détail crucial les disciples qui ont rencontrer le Christ pendant leur chemin en allant au village de Emmaus dirent une parole crucial qui résume tout
33 Se levant à l'heure même, ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les onze, et ceux qui étaient avec eux, assemblés 34 et disant : Le Seigneur est réellement ressuscité, et il est apparu à Simon. 35 Et ils racontèrent ce qui leur était arrivé en chemin, et comment ils l'avaient reconnu au moment où il rompit le pain.
Même en voyant Jésus face a face ils avaient du mal à y croire c'est dire
38 Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? 39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ? 42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 43 Il en prit, et il mangea devant eux.
Jésus leur enseigne encore une fois malgré toute la sagesse qu'ils avaient en eux
Daniel un très grand prophète et doté d'une grande sagesse a eux besoin que Dieu lui envois un ange afin de lui ouvrir l'Esprit et qu'ils puissent comprendre la révélation
Jésus fait de même
44 Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. 45 Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures.
Après avoir fait une introduction il leur ouvre l'Esprit afin qu'ils comprissent
Et il enchaine l'enseignement
46 Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, 47 et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. 48 Vous êtes témoins de ces choses.
Voilà mon amis rien de stupéfiant comme tu voudrais le faire croire , ils furent incrédules et stupéfait , puis ils comprirent et prirent toute la mesure de ce que Jésus leur avait enseigner car Jésus venaient de leur ouvrir l'Esprit sur cette question de la résurrection en relation avec les écritures .
l imbécile entre deux, c est bien toi, en plus tu es même IGNORANT, apprend bien de la part d un musulman, sur ta religion inventée :
Au lieu de dire des stupidités sur mon compte, essaie de voir la contradiction, qu il y a dans les 4 faux évangiles, alors qu il s agit du même événement:
Qui apparaît dans le Tombeau ?
Matthieu ...................Marc....................... Luc...................... Jean....................
Matthieu 28/2........ Marc 6/4 et 5 ..............Luc 24/4.......................................
- Un Ange.......... - Un jeune homme ........- 2 hommes ..............- Personne.........
Qui a vu Jésus en premier ?
Matthieu............................... Marc............................ Luc.................................... Jean
Matthieu 28/1 et 9 ................Marc 16/9.................... Luc 24/13 à 15 .....................Jean 20/11 à 14
- Les 2 Marie ...............- Marie de Magdala ...........- Cléophas et un autre homme .....- Marie de Magdala
- Puis aux 11 Apôtres (28/16) ....- Puis 2 disciples (16/12)... - Puis aux 11 Apôtres ......- Puis aux 11 Apôtres (20/19)
...................................- Puis aux 11 Apôtres (16/14).....................................( 24/33 et 36 et 37)
Imbécile que tu n es autre
Auteur : Imperiocristo Date : 21 févr.17, 10:28 Message : Un demeuré de ton espèce va m'apprendre quoi que ce soit de la Bible ? va te faire soigner !
Tu n'a rien dans le crâne , tu n'est qu'un photocopieur lobotomisé et programmé
Auteur : eric121 Date : 22 févr.17, 22:26 Message :
omar13 a écrit :
Qui a vu Jésus en premier ?
Les évangiles ont été écrits par des personnes différentes, ce sont des humains et il n’est donc pas anormal qu’il y ait des contradictions entre eux.
Par contre, ce qui n’est pas normal c’est qu’il y ait des contradictions dans un texte censé être divin
Qui fût le premier musulman ?
Adam ?
2-37 : Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c´est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
Mahomet ?
6-14 : Dis: "Devais-je prendre pour allié autre qu´Allah, le Créateur des cieux et de la terre? C´est Lui qui nourrit et personne ne Le nourrit. Dis: "On m´a commandé d´être le premier à me soumettre".
Moïse ?
7-143 : … et Moïse s´effondra foudroyé. Lorsqu´il se fut remis, il dit: "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants".
Les égyptiens ?
26.49-51 [Pharaon] dit: "Avez-vous …".
51. Nous convoitons que notre Seigneur nous pardonne nos fautes pour avoir été les premiers à croire”.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 févr.17, 22:47 Message :
Marmhonie a écrit :Le Isa mahométan est une imposture volontaire contre le Jésus historique
Il n'y a pas de Jésus historique.
Auteur : jipe Date : 23 févr.17, 00:10 Message : Sujet: Mensonge sur la résurrection de jésus ?
Auteur : prisca Date : 10 mars17, 22:32 Message : Tu fais remonter ce sujet pourquoi ?
Tu sais que tu files du très mauvais coton tu le sais ?
Tu oses toucher à Jésus ? Non seulement tu dois te conformer à l'Evangile, tu ne le fais pas, et de surcroit tu veux salir l'image de Jésus ?
Mais tu es pire qu'un démon, parce que tu touches à Jésus tu touches à Allah mon vieux !
Ne parle pas comme un "livre déchiré" où tu croises les mots sans te donner la peine de comprendre, pourvu que tu puisses hisser Mohamed, cet homme qui est prophète, un prophète témoin contre les Musulmans, et s'il est témoin contre vous, il ne peut pas être pour vous, tu comprends ? Alors Mohamed a été envoyé pour vous éduquer, et si c'est pour vous éduquer est parce que vous manquiez d'éducation, et vous en manquez encore beaucoup.
Alors éduquez vous, annulez la charia, refusez les sévices corporelles, l'esclavagisme, donnez à la femme le droit d'exister, ne vous mariez plus avec des enfants, arrêtez le terrorisme (pour ceux qui le font) et là vous écouterez Dieu qui parle par l'intercession de Mohamed.
8 "Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.
9 Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Écriture, Jésus devait ressusciter des morts."
Allez va faire le ménage chez toi, ça pue ! au lieu d'emmerder
Bon soit, la Géhenne tu as droit, mais en attendant, va faire le ménage va au lieu de baboiter.
Auteur : prisca Date : 10 mars17, 22:32 Message : Tu fais remonter ce sujet pourquoi ?
Tu sais que tu files du très mauvais coton tu le sais ?
Tu oses toucher à Jésus ? Non seulement tu dois te conformer à l'Evangile, tu ne le fais pas, et de surcroit tu veux salir l'image de Jésus ?
Mais tu es pire qu'un démon, parce que tu touches à Jésus tu touches à Allah mon vieux !
Ne parle pas comme un "livre déchiré" où tu croises les mots sans te donner la peine de comprendre, pourvu que tu puisses hisser Mohamed, cet homme qui est prophète, un prophète témoin contre les Musulmans, et s'il est témoin contre vous, il ne peut pas être pour vous, tu comprends ? Alors Mohamed a été envoyé pour vous éduquer, et si c'est pour vous éduquer est parce que vous manquiez d'éducation, et vous en manquez encore beaucoup.
Alors éduquez vous, annulez la charia, refusez les sévices corporelles, l'esclavagisme, donnez à la femme le droit d'exister, ne vous mariez plus avec des enfants, arrêtez le terrorisme (pour ceux qui le font) et là vous écouterez Dieu qui parle par l'intercession de Mohamed.
Allez va faire le ménage chez toi, ça pue ! au lieu d'embêter avec des questions stupides
Va faire le ménage va au lieu de baboiter
Auteur : omar13 Date : 10 mars17, 22:40 Message :
prisca a écrit :Tu fais remonter ce sujet pourquoi ?
Tu sais que tu files du très mauvais coton tu le sais ?
Tu oses toucher à Jésus ? Non seulement tu dois te conformer à l'Evangile, tu ne le fais pas, et de surcroit tu veux salir l'image de Jésus ?
Mais tu es pire qu'un démon, parce que tu touches à Jésus tu touches à Allah mon vieux !
Ne parle pas comme un "livre déchiré" où tu croises les mots sans te donner la peine de comprendre, pourvu que tu puisses hisser Mohamed, cet homme qui est prophète, un prophète témoin contre les Musulmans, et s'il est témoin contre vous, il ne peut pas être pour vous, tu comprends ? Alors Mohamed a été envoyé pour vous éduquer, et si c'est pour vous éduquer est parce que vous manquiez d'éducation, et vous en manquez encore beaucoup.
Alors éduquez vous, annulez la charia, refusez les sévices corporelles, l'esclavagisme, donnez à la femme le droit d'exister, ne vous mariez plus avec des enfants, arrêtez le terrorisme (pour ceux qui le font) et là vous écouterez Dieu qui parle par l'intercession de Mohamed.
Allez va faire le ménage chez toi, ça pue ! au lieu d'embêter avec des questions stupides
Va faire le ménage va au lieu de baboiter
jésus saws, te répondra comme ceci:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement (et j ajouterai specialment a Prisca): Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : prisca Date : 10 mars17, 23:05 Message : Mais même pas je vais t'expliquer, tu es fermé à tout, même à l'intelligible.
Tu es le "omar chez tout est en solde."
Vous voulez du omar ? Venez donc c'est pas cher.
Auteur : omar13 Date : 10 mars17, 23:10 Message : je suis indigeste
Auteur : jipe Date : 13 mars17, 08:27 Message : Sujet: Mensonge sur la résurrection de jésus ?
c'est drôle les romans d'Harry Potter sont plus crédible qui le Christ
Auteur : Athanase Date : 13 mars17, 08:37 Message :
omar13 a écrit :je suis indigeste
Pourtant le homard à la mayonnaise est hallal...non?
alors indigeste parce que pas frais?
Le hic c est que le coran confirme bien la crucifiction de jésus.
Il accuse juste les mauvais juifs de s être trompé d avoir tué le prophète issa.
Mais ils n avaient pas prévu sa résurrection puisque ils pensaient qu il était un faux prophète. Il faut lire le passage dans sa globalité et pas lui mettre des coups de ciseaux ! .
Choubiha lahoum ( faux semblant) . La traduction exacte c est LE DOUTE . Il n est pas question de sosie . Cette histoire vient d un texte risible ou jésus aurai refusé par 3 fois qu un disciple voulait mourir à sa place ( traitant jésus parole- verbe d allah de quasi -non prophète puisque allah ne lui aurai jamais laissé par trois fois l erreur de se tromper dans une situation aussi importante ... ) , ce que confirme le passage d après , qui parle de leur incertitude ( quand à son identité ) .
En clair :
Ils se sont très lourdement planté . Voilà pourquoi le coran parle de deux erreurs majeures ( la premiere pardonnee ) de leur part. La première c est le veau d or et leur mépris de moïse de ce fait , puis la mort de jésus qu ils ont injustement tué comme d autres prophètes comme le passage coranique le précise ...
" leur médisance quand à marie est d une impudence sans nom ".
Aujourd hui encore, des juifs traitent marie de prostituée adultère. Inutile de chercher plus loin.
Auteur : Somecrate09 Date : 16 mars17, 12:05 Message : Le coran confirme la crucifixion. Lisez mieux les alentours des versets. .. le passage parle des juifs qui ont pensé avoir tué le ( faux ) messie. Hors ils n avaient pas prévu la résurrection de celui qui était ... le vrai messie
C est pour ça qu ils l attendent encore... lol.
"FAUX SEMBLANT" - est une tres mauvaise idee de traduction. Ca veut dire " le doute ". "
Chobiha lahoum en arabe
" mais ils étaient dans le doute ( de sa réelle identité ).
Le coran dit bien que jésus mourra ( physiquement avant de ressusciter et etre" élevé ") a plusieurs reprises , sans être ... " tué ( sans résurrection ) ".
.N importe quoi ... j ai honte de cette communauté sérieux ... aveugles à fond !
Auteur : omar13 Date : 30 avr.17, 04:22 Message :
Somecrate09 a écrit :
.N importe quoi ... j ai honte de cette communauté sérieux ... aveugles à fond !
Pour jesus psl, les aveugles nés sont les chretiens:
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Auteur : yacoub Date : 30 avr.17, 04:36 Message : Jésus n'est pas ressuscité mais PBSL n'est pas encore mort. C'est le cadavre récalcitrant de Kateb Yacine.
Auteur : omar13 Date : 30 avr.17, 04:51 Message : un juif tunisien qui connait Kateb Yacine????
omar13 a écrit :Désormais, tu ne sais plus quoi dire, tu es resté bouche bééééééééééééééééééééééé
répond sur le sujet, si tu as les connaissances, sinon, reste sage a la touche .
T'as pas honte de te foutre du monde comme ça toi?
T'es le premier à ne pas répondre sur le sujet quand on te met le nez dans tes contradictions.
Et tu demandes aux autres de répondre?!!!
la seule expression romaine que je vois utile , et qui s'applique pour les amis chrétiens, c'est bien Repetita iuvant, qui signifie, a force de répéter les choses, il y' de l'espoir que ce qui ne veulent pas comprendre , comprenne et que celui qui ne veut pas apprendre la vérité, il l'apprendra.
Auteur : yacoub Date : 06 mai17, 02:30 Message :
omar13 a écrit :un juif tunisien qui connait Kateb Yacine????
Kateb Yacine à propos de l’islam
“Je suis d’abord allé à l’école coranique, mais je n’aimais pas la religion, en fait je l’ai détestée, en particulier quand on nous frappait avec un règle sur la plante des pieds pour nous faire apprendre bêtement le Coran, par cœur, sans rien y comprendre. À l’école française, la maîtresse était comme une seconde mère pour nous. Celle que j’ai eue était extraordinaire. Elle savait comment nous intéresser. Elle nous donnait envie d’aller à l’école.” (Le Monde, 31 octobre 1989), cité par Ibn Warraq dans Pourquoi je ne suis pas musulman, Ed. L’ Age d’l’Homme, p. 263.
Auteur : omar13 Date : 06 mai17, 02:41 Message :
yacoub a écrit :
Kateb Yacine à propos de l’islam
“Je suis d’abord allé à l’école coranique, mais je n’aimais pas la religion, en fait je l’ai détestée, en particulier quand on nous frappait avec un règle sur la plante des pieds pour nous faire apprendre bêtement le Coran, par cœur, sans rien y comprendre. À l’école française, la maîtresse était comme une seconde mère pour nous. Celle que j’ai eue était extraordinaire. Elle savait comment nous intéresser. Elle nous donnait envie d’aller à l’école.” (Le Monde, 31 octobre 1989), cité par Ibn Warraq dans Pourquoi je ne suis pas musulman, Ed. L’ Age d’l’Homme, p. 263.
ne fais pas dire aux morts ce qu'ils n'ont pas dit.
déjà que tu es suivie par la loi Française pour diffamations et mensonges, ne provoque pas les parents des morts pour te faire suivre de nouveau par la justice , toujours pour diffamations et mensonges.
“Je suis d’abord allé à l’école coranique, mais je n’aimais pas la religion, en fait je l’ai détestée, en particulier quand on nous frappait avec un règle sur la plante des pieds pour nous faire apprendre bêtement le Coran, par cœur, sans rien y comprendre. À l’école française, la maîtresse était comme une seconde mère pour nous. Celle que j’ai eue était extraordinaire. Elle savait comment nous intéresser. Elle nous donnait envie d’aller à l’école.” (Le Monde, 31 octobre 1989), cité par Ibn Warraq dans Pourquoi je ne suis pas musulman, Ed. L’ Age d’l’Homme, p. 263.
omar13 a écrit :
ne fais pas dire aux morts ce qu'ils n'ont pas dit.
déjà que tu es suivie par la loi Française pour diffamations et mensonges, ne provoque pas les parents des morts pour te faire suivre de nouveau par la justice , toujours pour diffamations et mensonges.
ou es que tu vois qu'il parle mal de l'islam?????
il te convient de te taire et ne pas dire encore plus de bêtises, qui t'ont amenés a avoir des problèmes avec la loi Française, et surtout avant de parler de l’Algérie et des Algériens, tu dois penser une dizaine de fois et te rincer la bouche avant de les citer.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 06 mai17, 07:27 Message : Y en a qu'on vraiment pas la tête sur les épaules...
Auteur : omar13 Date : 17 mai17, 22:42 Message : Bonjour,
au lieu de discuter pour ne rien dire , ou bien parler dans le vide pour dénigrer l'autre, ce sujet, fait partie de la vrai raison de l’existence de ce forum.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 mai17, 22:56 Message : Ne lui en voulez pas : il est musulman.
Auteur : omar13 Date : 18 mai17, 00:25 Message :
Saint Glinglin a écrit :Ne lui en voulez pas : il est musulman.
un musulman, qui t'a enseigné avec toute la modestie, en se basant que sur la bible, que tu es dans le faux total, et que tu ne suis pas l’enseignement pour lequel jesus a été envoyé par Allah, mais une religion païenne construite de A a Z par les Romains:
Saint Glinglin a écrit :Ne lui en voulez pas : il est musulman.
omar13 a écrit :
un musulman, qui t'a enseigné avec toute la modestie, en se basant que sur la bible, que tu es dans le faux total, et que tu ne suis pas l’enseignement pour lequel jesus a été envoyé par Allah, mais une religion païenne construite de A a Z par les Romains:
Tout comme les chrétiens disent que le Coran est faux, tu insistes pour dire que la Bible est fausse.
En réalité, tu fais la même chose que les chrétiens qui disent que le Coran est inventé, et tu commets la même erreur d'appréciation, tu soutiens une thèse qui va à l'encontre de la Puissance de Dieu qui laisserait des millions de gens pendant de nombreux siècles prendre source de leur foi dans un livre que tu dis inventé.
Eux les chrétiens ont tort bien entendu aussi de dire que vous aussi vous êtes bernés en croyant un livre inventé alors que vous êtes des milliers de musulmans qui priez durant de nombreux siècles en prenant source de votre foi dans un livre qu'ils disent inventé, eux les chrétiens.
Vous rentrez tous dans un cercle vicieux diabolique où vous ne vous en sortirez jamais, sauf lorsque vous mourrez, c'est la fin, mais là vous aurez des dents qui grinceront parce que tous autant que vous êtes vous avez préché non pas pour votre Paroisse mais pour votre égocentrisme.
Ce qui vous meut ce n'est pas la foi, c'est l'égo.
Or, même si je suis détestée ici, et ailleurs, je maintiens à dire que le Coran est vrai.
Parce que j'ai confiance en Dieu, je sais que Dieu ne nous donne pas l'occasion de s'entretuer, c'est déjà abject de la part des chrétiens de dire que Dieu reste passif devant des faussaires qui forceraient des milliards de gens à se soumettre à une religion qui n'existerait pas.....
Alors je dis idem pour la Bible, omar, fais partie des intelligents, et tu feras partie des gagnants.
Si dans mon camp, personne ne veut rien savoir, alors montre leur à quel point tu peux être toi intelligent.
Auteur : yacoub Date : 18 mai17, 02:37 Message :
prisca a écrit :
Tout comme les chrétiens disent que le Coran est faux, tu insistes pour dire que la Bible est fausse.
En réalité, tu fais la même chose que les chrétiens qui disent que le Coran est inventé, et tu commets la même erreur d'appréciation, tu soutiens une thèse qui va à l'encontre de la Puissance de Dieu qui laisserait des millions de gens pendant de nombreux siècles prendre source de leur foi dans un livre que tu dis inventé.
Eux les chrétiens ont tort bien entendu aussi de dire que vous aussi vous êtes bernés en croyant un livre inventé alors que vous êtes des milliers de musulmans qui priez durant de nombreux siècles en prenant source de votre foi dans un livre qu'ils disent inventé, eux les chrétiens.
Vous rentrez tous dans un cercle vicieux diabolique où vous ne vous en sortirez jamais, sauf lorsque vous mourrez, c'est la fin, mais là vous aurez des dents qui grinceront parce que tous autant que vous êtes vous avez prêché non pas pour votre Paroisse mais pour votre égocentrisme.
Ce qui vous meut ce n'est pas la foi, c'est l'égo.
Or, même si je suis détestée ici, et ailleurs, je maintiens à dire que le Coran est vrai.
Parce que j'ai confiance en Dieu, je sais que Dieu ne nous donne pas l'occasion de s'entretuer, c'est déjà abject de la part des chrétiens de dire que Dieu reste passif devant des faussaires qui forceraient des milliards de gens à se soumettre à une religion qui n'existerait pas.....
Alors je dis idem pour la Bible, Omar, fais partie des intelligents, et tu feras partie des gagnants.
Si dans mon camp, personne ne veut rien savoir, alors montre leur à quel point tu peux être toi intelligent.
La Bible n'a pas été écrite par Dieu. Ni les juifs ni les chrétiens ne croient ça. Ce qui les a amener à la remettre en cause et à la critiquer.
Ce qui n'est pas le cas du Saint Coran qui est considéré comme étant la Parole d'Allah.
Tous les penseurs musulmans qui ont critiqué le Saint Coran ont été condamné à mort ou à l'exil même de nos jours.
L'Organisation de la Conférence Islamique veut une loi pour le blasphème au niveau mondial pour empêcher des livres comme les versets sataniques.
Auteur : prisca Date : 18 mai17, 03:11 Message : Toi qui sait tout yacoub, tu peux me dire pourquoi les juifs et les chrétiens disent que la Bible n'a pas été écrite par Dieu ?
Auteur : omar13 Date : 18 mai17, 06:06 Message : Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon le passage exposé ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne soit élevé auprès de Allah . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mai17, 09:16 Message : Si tu cherches des contradictions dans les Evangiles, tu en trouveras des tas.
La raison en est que plusieurs personnes y sont allées de leur version de Jésus.
Et si tu élimines les contradictions en choisissant toi-même entre plusieurs options, tu inventes ta version de Jésus au même titre que les autres.
Auteur : omar13 Date : 22 mai17, 23:47 Message : Jesus , pour les musulmans, comme pour les livres bibliques, a été élevé auprès de Allah, alors que presque deux milliards de personnes, croient qu'il est mort sur la croix??????, c'est a ne pas croire:
Pour la bible , jesus n est qu un prophète, comme il l est pour le coran:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Si Jesus,n est pour la bible qu un prophete, pourquoi, les autres deux milliards de ceux qu'on appellent les chrétiens, disent que c est un Dieu???,,
concernant la mort de jesus sur la croix:
Pour les musulmans, jesus n est pas mort, mais il a été élevè par Allah alors que les juifs et les Romains allaient l assassiner.
Pour la bible aussi, jesus a été élévé aupres de Allah:
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Luc 24.31
Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux.
Jean 20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
libérez vous du diable, et rejoignez le peuple gentil qui sont les musulmans.
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 mai17, 00:07 Message : Tu as déjà collé tout ça.
Mais tu ne sais rien faire d'autre, il est vrai.
Auteur : prisca Date : 23 mai17, 00:15 Message :
Omar13 a écrit : Jesus , pour les musulmans, comme pour les livres bibliques, a été élevé auprès de Allah, alors que presque deux milliards de personnes, croient qu'il est mort sur la croix??????, c'est a ne pas croire:
La Résurrection dont le Coran parle, est ce que tu sais ce qu'elle représente ?
Auteur : omar13 Date : 23 mai17, 00:34 Message :
prisca a écrit :
La Résurrection dont le Coran parle, est ce que tu sais ce qu'elle représente ?
s'il te plait, explique moi, la signification de ces versets:
Actes de Jean 94/1 à 102/1 il ( Jésus ) fut élevé sans que personne dans la foule ne le vit .
Luc 24.31 Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux
Auteur : prisca Date : 23 mai17, 00:50 Message : Actes de Jean 94/1 à 102/1 il ( Jésus ) fut élevé sans que personne dans la foule ne le vit .
Je ne trouve pas ce Verset.
Luc 24/31 je te rappelle que c'est après la Crucifixion de Jésus. Je te rappelle que le verset 24-31 Jésus est Réssuscité.
"Luc Evangile 24
1 "Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés.
2 Elles trouvèrent que la pierre avait été roulée de devant le sépulcre;
3 et, étant entrées, elles ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus.
4 Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants.
5 Saisies de frayeur, elles baissèrent le visage contre terre; mais ils leur dirent: Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant?
6 Il n'est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu'il était encore en Galilée,
7 et qu'il disait: Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour.
8 Et elles se ressouvinrent des paroles de Jésus.
9 A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres.
10 Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.
11 Ils tinrent ces discours pour des rêveries, et ils ne crurent pas ces femmes.
12 Mais Pierre se leva, et courut au sépulcre. S'étant baissé, il ne vit que les linges qui étaient à terre; puis il s'en alla chez lui, dans l'étonnement de ce qui était arrivé.
13 Et voici, ce même jour, deux disciples allaient à un village nommé Emmaüs, éloigné de Jérusalem de soixante stades;
14 et ils s'entretenaient de tout ce qui s'était passé.
15 Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux.
16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.
17 Il leur dit: De quoi vous entretenez-vous en marchant, pour que vous soyez tout tristes?
18 L'un d'eux, nommé Cléopas, lui répondit: Es-tu le seul qui, séjournant à Jérusalem ne sache pas ce qui y est arrivé ces jours-ci? -
19 Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple,
20 et comment les principaux sacrificateurs et nos magistrats l'ont livré pour le faire condamner à mort et l'ont crucifié.
21 Nous espérions que ce serait lui qui délivrerait Israël; mais avec tout cela, voici le troisième jour que ces choses se sont passées.
22 Il est vrai que quelques femmes d'entre nous nous ont fort étonnés; s'étant rendues de grand matin au sépulcre
23 et n'ayant pas trouvé son corps, elles sont venues dire que des anges leur sont apparus et ont annoncé qu'il est vivant.
24 Quelques-uns de ceux qui étaient avec nous sont allés au sépulcre, et ils ont trouvé les choses comme les femmes l'avaient dit; mais lui, ils ne l'ont point vu.
25 Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes!
26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire?
27 Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.
28 Lorsqu'ils furent près du village où ils allaient, il parut vouloir aller plus loin.
29 Mais ils le pressèrent, en disant: Reste avec nous, car le soir approche, le jour est sur son déclin. Et il entra, pour rester avec eux.
30 Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna. 31 Alors leurs yeux s'ouvrirent, et ils le reconnurent; mais il disparut de devant eux."
Auteur : Seleucide Date : 23 mai17, 01:33 Message :
prisca a écrit :Je ne trouve pas ce Verset.
Et pour cause : il appartient à un livre apocryphe.
Auteur : prisca Date : 23 mai17, 01:53 Message : Merci Seleucide pour l'information.
Comment lutter contre la mauvaise foi ? Comment ?
Heureusement que nous pouvons compter sur la présence vivante de Dieu parmi nous.
Il y a une chose qui me surprend.
Les Musulmans se disent pieux, très pieux et savent que Dieu sonde les coeurs.
Comment font ils pour ne pas avoir peur de Dieu ? alors qu'ils mentent ?
Je sais ce qu'est la crainte de Dieu, je l'ai vécue, non pas que j'ai fait une action mauvaise et ai eu du poids sur la conscience, c'est au delà de ça, Dieu m'a fait sentir le poids de sa colère, pour que je sache, c'est terrible terrifiant, et sans qu'un seul mot ne soit prononcé, c'est le poids de la peur dans ses entrailles, c'est comme mourir, je n'ai pas de mot pour décrire...
Auteur : omar13 Date : 23 mai17, 03:19 Message :
Seleucide a écrit :
Et pour cause : il appartient à un livre apocryphe.
Seleucide, stp, explique a Prisca, que apocryphe, signifie caché .
Caché parce qu'il contient des vérités contradictoire a la nouvelle religion païenne construite par les Romains pendant 4 siècles, c'est a dire jusqu'en 392 date de l'imposition de Nouveau Testament.
Comme ce livre, les Romains avaient cachés 119 autres livres , tous contenants des vérités connus par les musulmans et cachés pour les pauvres presque 2 milliards de personnes.
une partie des livres exclus des différents canons bibliques, ou en trouve toutes les vérités sur l'évangile , et surtout sur l'élu des nations, le prophète Mohamed saws, et le saint coran, le livre que Allah, a fait descendre pour pour toute l'humanité:
Le livre d'Hénok Rouleau de la communauté
Le livre des Jubilés Règlement de Guerre
Testament de Ruben Écrit de Damas
Testament de Siméon Épître de clément a jacques
Testament de Lévi Prédication de Pierre
Testament de Juda Évangile secret de Marc
Testament de Zabulon Évangile de la naissance de Matthieu
Testament de Dan Vie Jésus en arabe
Testament de Nephtali Évangile de pierre
Testament de Joseph Question de Barthélemy
Testament de Benjamin Livre de la résurrection de Jésus par Barthélemy
Psaumes de Salomon Épîtres des apôtres
Testament de Moïse Variante manuscrite
Martyr d’Isaïe Évangile des nazaréens
Oracles sibyllins Évangile des ébonites
Livre des secrets d'Hénoch Ascension d'Isaïe
Livre des antiquités juives Apocalypse Esdras
4ème livre d'Esdras 5ème livre d’Esdras
Apocalypse de Baruch 6ème livre d’Esdras
Testament de Job Légende de Simon et Théonoé
Testament d'Abraham Dialogue du paralytique avec le Christ
Apocalypse d'Abraham Homélie sur la vie de Jésus
Paralipomènes de Jérémie Livre du Coq
Apocalypse d’Élie Odes de Salomon
Le livre des secrets de Jean Apocalypse de Pierre
Prière de l'apôtre Paul Apocalypse de Paul
Épître apocryphe de Jacques Vie d'André
Traité Tripartite Actes de jean
Évangile de Thomas Actes de l'apôtre pierre et de Simon
Évangile de Philippe Actes de Paul
Écrit sans titre Actes de Philippe
Sagesse de Jésus-Christ Actes de Thomas
1er Apocalypse de Jacques Vie des prophètes
Apocalypse d'Adam Listes des apôtres et disciples
2ème traité du grand Seth Actes de Timothée Apocalypse de Pierre Actes de Jean à Rome
Melchisedek ( l'Apocalypse de Gamaliel ) Passion de Pierre
Légende hébraïque de Melchisedek Prédication de Jacques fils de Zébédé
Témoignage véritable 1er apocalypse de jean
La Pensée première Oracle sibyllins
Prédication de Pierre Doctrine de l’apôtre Addaï
Évangile secret de Marc Lettre de jésus sur dimanche
Homélie Reconnaissances
Homélies / épître de pierre a jacques
Hymnes
Commentaire d'Habaquq
Commentaire Psaumes
Florilège ( Fragments important divers )
Testimonia
Légende hébraïque de Melkisédek
La bibliothèque de Nag Hammadi est un ensemble de treize codex de papyrus reliés en cuir, du milieu du ive siècle. Retrouvés en 1945 dans la ville de Nag Hammadi au nord-ouest de Louxor par des paysans égyptiens, ils sont désormais conservés au musée copte du Caire.
Ces codex (les plus anciens connus), contiennent une cinquantaine de traités en copte, traductions de textes écrits initialement en grec ancien. Ils datent vraisemblablement du iie siècle au iiie siècle. La majorité sont des écrits dits gnostiques, mais on trouve également trois textes de la tradition hermétique, dans la lignée du Corpus Hermeticum, et une traduction partielle de La République de Platon. La plupart de ces textes n'étaient pas connus par ailleurs, ou seulement de façon fragmentaire.
Le plus célèbre est sans doute l'Évangile selon Thomas, dont la bibliothèque de Nag Hammadi contient le seul exemplaire complet.
Pour Christoph Markschies l'histoire de la découverte de la bibliothèque de Nag Hammadi est « aussi fascinante que son contenu même »1. En décembre 1945, deux frères égyptiens découvrent plusieurs papyrus dans une grande jarre de terre cuite tandis qu'ils creusent le sol à la recherche de nitrates pour fertiliser leurs terres, dans des grottes à proximité du village de Hamra Dom, en Haute-Égypte, à une dizaine de kilomètres de la ville de Nag Hammadi. Ils ne révèlent pas immédiatement cette découverte, espérant faire fortune en vendant les manuscrits petit à petit, mais aussi pour ne pas attirer l'attention (par crainte des autorités). Leur mère aurait brûlé au moins un des codex, redoutant les « effets dangereux, les énergies négatives » de ces écrits, dont personne de la famille ne savait lire les caractères grecs1.
En 1946, pris dans une vendetta familiale, les deux frères confient les manuscrits à un prêtre copte dont le beau-frère vend un codex (aujourd'hui numéroté Codex III) au Musée copte du Caire1. Le jeune historien des religions français Jean Doresse, alors expert au musée, mesure l'importance de la découverte et en fait état dans une première publication en 1948 avec Henri-Charles Puech2. Entre temps, un autre codex avait été vendu séparément, au Caire, à un antiquaire belge. Ce dernier, après avoir tenté en vain de le vendre à New York et à Paris, fait finalement affaire avec l'institut Carl Gustav Jung, par l'intermédiaire de Gilles Quispel. Le manuscrit (codex I) était destiné à être offert au célèbre psychanalyste3 il est donc connu aussi sous le nom de Codex Jung. La mort de Jung en 1961 entraîne un désaccord sur la propriété du « Manuscrit Jung », ce qui retarde jusqu'en 1975 la remise de ce document au musée copte du Caire, alors qu'une première édition du texte avait déjà paru.
Les manuscrits retrouvés dans une jarre, datent du 3ieme siecles, et caché sur ordre du Roi Romain Constantin aprés qu'il a décreté en 325 que jesus est Dieu.
Numéro du
codex Contenu6
I
(Codex Jung) Prière de l'apôtre Paul
Épître apocryphe de Jacques (Livre secret de Jacques)
Évangile de la vérité (ou Évangile de vérité)
Traité sur la résurrection
traité tripartite
II Livre des secrets de Jean (ou Apocryphe de Jean)
Évangile selon Thomas
Évangile selon Philippe
Hypostase des archontes
Écrit sans titre
Exégèse de l'âme
Livre de Thomas l'athlète (ou Livre de Thomas)
III Livre des secrets de Jean (ou Apocryphe de Jean)
Livre sacré du Grand esprit invisible (ou Évangile des Égyptiens)
Eugnoste le Bienheureux
Sagesse de Jésus-Christ
Dialogue du Sauveur
IV Livre des secrets de Jean (ou Apocryphe de Jean)
Livre sacré du Grand esprit invisible (ou Évangile des Égyptiens)
V Eugnoste le Bienheureux
Apocalypse de Paul
Première Apocalypse de Jacques
Deuxième Apocalypse de Jacques
Apocalypse d'Adam
VI Actes de Pierre et des douze apôtres
Brontè
Authentikos Logos
Concept de notre Grande Puissance
Fragment de la République de Platon (588b-589b)
L'Ogdoade et l'Ennéade
Prière d'action de grâces
Fragment du Discours parfait
VII Paraphrase de Sem
Deuxième Traité du Grand Seth
Apocalypse de Pierre
Leçons de Silvanos
Trois Stèles de Seth
VIII Zostrien
Lettre de Pierre à Philippe
IX Melchisédek
Noréa
Témoignage véritable
X Marsanès
XI Interprétation de la gnose
Exposé valentinien
Allogène
Hypsiphrone
XII Sentences de Sextus (parfois attribuées à Quintus Sextius le Père)
Évangile de la vérité
Fragments
XIII Prôtennoia trimorphe
Écrit sans titre
Auteur : Seleucide Date : 23 mai17, 06:31 Message :
omar13 a écrit :Seleucide, stp, explique a Prisca, que apocryphe, signifie caché .
Caché parce qu'il contient des vérités contradictoire a la nouvelle religion païenne construite par les Romains pendant 4 siècles, c'est a dire jusqu'en 392 date de l'imposition de Nouveau Testament.
Comme ce livre, les Romains avaient cachés 119 autres livres , tous contenants des vérités connus par les musulmans et cachés pour les pauvres presque 2 milliards de personnes.
Il n'y a jamais vraiment eu de décision officielle quant au canon biblique.
Cela explique que chaque Eglise possède un canon qui en général diffère de celui des autres : ainsi, les protestants récusent certains livres du canon catholique, le canon éthiopien contient plus de livres que le canon byzantin, qui lui-même en contient plus que le canon catholique, etc.
Je pense, en m'appuyant sur divers auteurs, que l'essentiel de la formation du canon s'est joué durant le second siècle. Il n'y a pas de "qui", c'est-à-dire : il n'y a pas une personne responsable de la fixation du canon (qui en réalité, n'a jamais eu lieu, ou alors tardivement, au concile de Trente pour au moins l'Église catholique soit au XVIe siècle), mais nous pourrions dire qu'il y a un quoi : c'est-à-dire l'habitude liturgique qui a fixé, pour les différentes églises, les différents canons (puisque ceux-ci s'accordent sur l'ensemble, mais divergent dans le détail).
Des écrits ont fait difficulté à rentrer (je pense notamment à 2P, l'Apocalypse et celle aux Hébreux) tandis que d'autres ont été acceptés sans nulle difficulté (le corpus paulinien, les 4 évangiles). Concernant les critères, maintenant, qui ont prévalu pour l'établissement de ce canon, dans l'usage plus que dans la règle, nous voyons selon B. Ehrman : l'ancienneté supposée de l'écrit (le plus vieil écrit du NT date du début des années 50, le plus récent, des alentours de 125) ; son apostolicité supposée (= un livre écrit par un apôtre ou un compagnon d'apôtre) ; sa catholicité (ainsi, le livre devait faire l'objet d'un usage très répandu dans les Églises) ; et enfin, son orthodoxie.
Pour le reste, la littérature apocryphe est un vrai fourre-tout et il convient vraiment d'être scrupuleux quant à l'usage que l'on fait de tel ou de tel livre au sein de celle-ci, ce que l'étude que tu cites ne fait malheureusement jamais.
Auteur : omar13 Date : 23 mai17, 06:47 Message :
Seleucide a écrit :
Il n'y a jamais vraiment eu de décision officielle quant au canon biblique.
Cela explique que chaque Eglise possède un canon qui en général diffère de celui des autres : ainsi, les protestants récusent certains livres du canon catholique, le canon éthiopien contient plus de livres que le canon byzantin, qui lui-même en contient plus que le canon catholique, etc.
Je pense, en m'appuyant sur divers auteurs, que l'essentiel de la formation du canon s'est joué durant le second siècle. Il n'y a pas de "qui", c'est-à-dire : il n'y a pas une personne responsable de la fixation du canon (qui en réalité, n'a jamais eu lieu, ou alors tardivement, au concile de Trente pour au moins l'Église catholique soit au XVIe siècle), mais nous pourrions dire qu'il y a un quoi : c'est-à-dire l'habitude liturgique qui a fixé, pour les différentes églises, les différents canons (puisque ceux-ci s'accordent sur l'ensemble, mais divergent dans le détail).
Des écrits ont fait difficulté à rentrer (je pense notamment à 2P, l'Apocalypse et celle aux Hébreux) tandis que d'autres ont été acceptés sans nulle difficulté (le corpus paulinien, les 4 évangiles). Concernant les critères, maintenant, qui ont prévalu pour l'établissement de ce canon, dans l'usage plus que dans la règle, nous voyons selon B. Ehrman : l'ancienneté supposée de l'écrit (le plus vieil écrit du NT date du début des années 50, le plus récent, des alentours de 125) ; son apostolicité supposée (= un livre écrit par un apôtre ou un compagnon d'apôtre) ; sa catholicité (ainsi, le livre devait faire l'objet d'un usage très répandu dans les Églises) ; et enfin, son orthodoxie.
Pour le reste, la littérature apocryphe est un vrai fourre-tout et il convient vraiment d'être scrupuleux quant à l'usage que l'on fait de tel ou de tel livre au sein de celle-ci, ce que l'étude que tu cites ne fait malheureusement jamais.
mon ami, je pense toujours que tu es le plus sage de ce forum, et que tu connait très bien la vérité, mais quelques chose te bloque a ne pas la dévoiler???
« Le Canon » désigne le statut d'un écrit sacré . Par exemple , si un livre est accepté au sein du «Canon Catholique»
cela implique que ce livre est considéré comme inspirer de Dieu au sein du Catholisisme , et réciproquement , si un
livre est mentionné comme non-canonique ( apocryphe ) cela implique qu'il est considéré comme non inspirer de Dieu.
« Les livres du Canon Catholique » représentent les écritures à l'origines de la croyance catholique actuelle . Le
problème majeur lié au choix du « Canon Catholique » est que la croyance peut différer par rapport au choix de
ces livres.
Les principaux protagonistes du Canon catholique actuel sont Saint Augustin et Jérôme qui reprirent les base
de Saint Origène , même si Jérôme considérait se dernier comme hérétique :
[ Réf : « Saint Jérôme » collection « Régine Pernoud » ]
« Jérôme défend sa traduction d'Origène en affirmant : « Qu'Origène soit hérétique, peu importe !
Je ne nie pas qu'il le soit sur certains sujets, mais il a bien interprété les Écritures ; il a expliqué
les obscurités des prophètes et dévoilé les mystères de l'Ancien et du Nouveau Testament »
Le paradoxe de Jérôme concernant le fait de s'appuyer sur l'enseignement d'Origène est que les deux hommes
n'avaient pas la même explication des passages des évangiles , comme le démontre l'exégèse suivant :
Saint Chrysostome et Saint Origène expliquent que le jeune homme mentionné en Matthieu 19 dit la vérité
Saint Chrysostome explique Matthieu 19 : « Ce jeune homme interroge le Sauveur comme s'il n’était qu'un
homme ordinaire et un des docteurs des Juifs ; aussi Jésus-Christ ne lui répond que comme un homme … Jésus
répond: " Vous connaissez les commandements : Vous ne commettrez point d'adultère, vous ne tuerez point, "
etc. Voilà cette innocence de l'enfant que nous devons imiter si nous voulons entrer dans le royaume de Dieu .
"Ce jeune homme lui répondit : Maître, j'ai observé toutes ces choses dès ma jeunesse. " Ne supposons pas, comme quelques-uns, que ce jeune homme ait voulu tenter le Seigneur, ou qu'il ait exagéré le mérite de sa vie.
Non, quelques il a dit simplement ce qu'elle avait été, comme le prouve ce qui suit : " Jésus le regardant l'aima,
" etc. Or, s'il eût été coupable de mensonge ou de dissimulation, comment Jésus, le scrutateur des coeurs,
aurait-il pu l'aimer ? »
Saint Origène explique Matthieu 19 : « L'affection que Jésus témoigna à ce jeune homme par le baiser qu'il
lui donna atteste la vérité de ce qu'il venait de dire de sa fidélité à garder tous les commandements. Jésus
pénétrant dans son âme en vertu de sa science divine, vit que ce témoignage ne pouvait sortir que d'une bonne
conscience. »
Contradiction concernant l'explication du même récit
Saint Jérôme explique que le jeune homme mentionné en Matthieu 19 ment :
Saint Jérôme explique Matthieu 19 : " Il répondit : J’ai gardé tous ces commandements depuis ma jeunesse". Ce jeune homme fait ici un mensonge. En effet, s’il avait accompli le commandement suivant : " Vous aimerez le prochain comme vous-même, " il ne se serait pas retiré plein de tristesse en entendant ces paroles : " Allez, vendez tout ce que vous avez, et donnez-le aux pauvres. "
si tu parles de ce canon, alors j'ai tout compris, merci.
Auteur : Seleucide Date : 23 mai17, 07:09 Message :
omar13 a écrit :Les principaux protagonistes du Canon catholique actuel sont Saint Augustin et Jérôme qui reprirent les base
de Saint Origène , même si Jérôme considérait se dernier comme hérétique :
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que Augustin et Jérôme sont les principaux protagonistes du canon catholique ?
Auteur : prisca Date : 23 mai17, 07:14 Message : Il n'y a rien de caché.
Tu as une foi si mauvaise omar13 pour dire qu'il y des choses cachées ?
Tu dis quoi ? Allah est Grand Puissant Omnipotent Omniscient et tu oses dire que des hommes arrivent à cacher la Parole de Dieu ?
Tu te prends pour qui ?
Tout ce que nous devons savoir est diffusé en trois livres qui sont, tels qu'ils sont, Parole de Dieu, sans rien enlever, sans rien rajouter.
Tu crois que Dieu laisse des écrits réapparaitre, ou disparaitre au gré des envies des hommes ?
Tu te prends pour qui pour t'opposer à Dieu toi ?
Auteur : omar13 Date : 23 mai17, 23:51 Message : prisca, n'insiste pas, je t'ai expliqué plusieurs fois, que la bible est une invention Romaine, ce n'est pas la parole d'Allah, Dieu, a envoyé Jesus , lui transmettant L'E V A N G I L E, que les Romains avaient surement caché dans l'Apocalypse de jean, qu'il n'a jamais écris puisque en 110, ce dernier qui est compagnon de Jesus psl, était déjà mort.
Jean, aussi, comme saint Augustin, a laissé un témoignage qui condamne les Romains, pour avoir réquisitionnés l’église primitive contenant L'E V A N G I L E de Dieu, juste apres l'élévation de jesus auprés de Allah:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée, et l'évangile confisqué » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
En plus, Dieu et Jesus psl, savent très bien que la bible n'est qu'un mensonge préparé par des humains, et au retour de jesus sur terre, il vous dira qu'il ne vous reconnait pas, et il ne vous a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
tu te demande pourquoi Dieu a laissé la liberté de faire changer sa parole par les humains????
Allah, s'est porté garant qu'avec le saint coran, dont il est le seul protecteur .
Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »
Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.
Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.
Auteur : Seleucide Date : 24 mai17, 07:56 Message :
omar13 a écrit :L'église des Apôtres « Réquisitionnée, et l'évangile confisqué » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
J'ai déjà répondu à cela :
Cette lettre appartient à la littérature johannique (= relative au pseudo-Jean).
Diotréphès "réquisitionne", non l'Église primitive (si tant est que cette expression ait un sens) mais la communauté johannique, c'est-à-dire : une église parmi tant d'autres. C'est de cette église dont sont issus l'évangile et les trois épîtres dites de Jean. On ne connaît pas grand-chose sur ce Diotréphès, sinon qu'il porte un nom grec et non latin. Par ailleurs, il n'est nul part fait mention dans ladite lettre de l'évangile de Jésus. Cela est une invention de genèse d'un mensonge.
Auteur : Imperiocristo Date : 24 mai17, 08:36 Message : Omar tu est un clown excuse moi mais c'est une démarche complètement absurde c'est comme si nous chrétiens ont allaient chercher tout les hâdiths classifié comme faible ou même très faible pour démonté l'Islam .
Tu dirait quoi ? que c'est bidon car les savants de t'a propre religion auront eux même à la base considéré ses écrits comme non véridiques ayant retracer la chaîne de transmission .
Et si ont fait preuve comme toi de mauvaise foi et bien ont pourrait adopté le même stratagème bidon et dire comme tu le fait que ce sont des vérités caché que les musulmans ne veulent pas dévoilé au monde etc...etc.... bref cette approche n'a absolument ni queue ni tête Omar13 .
Auteur : omar13 Date : 03 juil.17, 22:17 Message : la résurrection imaginée par les amis chrétiens, a été démontrée bibliquement sur ce topic que c'est un mensonge, tandis que la vraie résurrection sera de toute l'humanité et de tous les temps, se présentant devant Allah st, pour le jugement final.
Cet "événement", sera annoncé par jésus as, a son retour sur terre, en s'adressant aux amis chrétiens d'un air méprisant , leur disant:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 juil.17, 22:34 Message : Le gros problème des musulmans, c'est que Mahomet a trouvé le moyen d'inclure Jésus dans le Coran sans trop se renseigner sur la religion chrétienne.
Auteur : Mormon Date : 03 juil.17, 22:34 Message :
omar13 a écrit :la résurrection imaginée par les amis chrétiens, a été démontrée bibliquement sur ce topic que c'est un mensonge, tandis que la vraie résurrection sera de toute l'humanité et de tous les temps, se présentant devant Allah st, pour le jugement final.
Allah ne peut ressusciter personne vu qu'il est parfait et l'homme imparfait, et qu'il se trouve donc de facto séparé de ses créatures.
De plus, s'il les avait faites imparfaites cela veut dire qu'il est lui-même imparfait, donc il ne peut pas sauver ses créatures, étant lui-même perdu.
Sans le Christ, Dieu ne peut rien.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 juil.17, 22:36 Message : Voici qui met le Christ au-dessus de Dieu.
Auteur : Mormon Date : 03 juil.17, 22:39 Message :Pourquoi avons-nous besoin d'un Sauveur, de quelqu'un qui se soit sacrifié pour nous ?
Lorsque nous commettons un délit, nous devons être punis pour que justice passe. Nous pouvons regretter, mais la sentence est inévitable parce qu'inhérente à la justice. Mais une fois en prison, il n'est plus possible de payer l'amende exigée pour la justice, puisqu'il faut être enseigné, pur et libre pour l'accomplir en le regrettant suffisamment.
C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à notre place, ou en souffrant parfaitement cette séparation d'avec Dieu parce que pur et libre du péché.
Par ce sacrifice rendu possible par son pouvoir sur la mort du fait des souffrances, les exigences de la justice sont satisfaites ; ce qui permet du coup à des messagers de venir nous annoncer qu'un Ami a réglé la dette à notre place. C'est cette annonce qui nous apporte alors l'espérance d'être enfin délivrés de notre prison éternelle et nous amène à nous repentir à l'aide de la guidance de notre Ami. Grâce à cela, un grand changement de cœur se produit. Il nous amènera à nous identifier à notre Sauveur au point que la porte de la prison s'ouvrira sur ordre du Juge. Une nouvelle créature en sortira après avoir reçu le pardon. Ainsi, les exigences de la justice et de la miséricorde auront satisfaites.
Pour chaque péché la justice exige un châtiment, mais la perfection, elle, exige le pardon. Ainsi, Jésus permet ces deux principes opposés de se réaliser en même temps si nous nous repentons.
Et, ne pas confondre le châtiment exigé par la justice (la dette pour les péchés de tous les hommes que Jésus prit sur lui) et les épreuves indispensables pour amener les gens à une repentance volontaire, ou a un véritable changement de cœur. Les épreuves ou châtiments pour amener les gens à la repentance font partie du processus de miséricorde permit grâce à l'expiation préalable accomplie par le Christ.
De quoi devons-nous être sauvés ?
1/ De la mort physique par la résurrection.
2/ De notre séparation d'avec Dieu due à notre condition mortelle et au le mal que nous commettons, par le pardon de nos péchés.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 juil.17, 22:45 Message :
Mormon a écrit :C'est là qu'intervient Jésus de l'extérieur en payant l'amende à notre place, ou en souffrant parfaitement cette séparation d'avec Dieu parce que pur et libre du péché.
Ex 32.30 Le lendemain, Moïse dit au peuple: Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers l'Eternel: j'obtiendrai peut-être le pardon de votre péché.
31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit: Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
Auteur : omar13 Date : 03 juil.17, 22:52 Message :
Mormon a écrit :
Allah ne peut ressusciter personne vu qu'il est parfait et l'homme imparfait, et qu'il se trouve donc de facto séparé de ses créatures.
De plus, s'il les avait faites imparfaites cela veut dire qu'il est lui-même imparfait, donc il ne peut pas sauver ses créatures, étant lui-même perdu.
Sans le Christ, Dieu ne peut rien.
tu dois te faire une raison pour continuer a vivre dans le doute.
Et dire qu'hier, après t'avoir démontré que tu es dans le faux total, je t'avais appelé, mon frère dans la foi , Abou mormon???????, tu n'es pas encore prés a être le frère d'un noir, toi que tu es blond avec les yeux bleus.
il faut faire vite, sinon, tu perdras le dernier train.
Auteur : Mormon Date : 03 juil.17, 23:22 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Ex 32.30 Le lendemain, Moïse dit au peuple: Vous avez commis un grand péché. Je vais maintenant monter vers l'Eternel: j'obtiendrai peut-être le pardon de votre péché.
31 Moïse retourna vers l'Eternel et dit: Ah! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.
32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit.
33 L'Eternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
Qui conduit l'Eglise, si ce n'est l'Eternel ou Jésus-Christ ?
Moïse était chrétien et s'adressait au Christ, le rocher d'Israël qui conduisait l'Eglise de l'Assemblée d'Israël. Le peuple d'Israël était l'Eglise.
Auteur : omar13 Date : 03 juil.17, 23:49 Message :
Mormon a écrit :
Qui conduit l'Eglise, si ce n'est l'Eternel ou Jésus-Christ ?
Moïse était chrétien et s'adressait au Christ, le rocher d'Israël qui conduisait l'Eglise de l'Assemblée d'Israël. Le peuple d'Israël était l'Eglise.
sur ce forum, j'a lu que durant les 3 premiers siècles, papes ont étés martyrisés 18??? lors de la persécution des personnes pieuses qui suivirent Jesus as et son enseignement , qui n'est pas celui de l'actuel bible.
peut être tu as oublié qui persécutaient jesus et son peuple????
ceci a été écrit par notre nouvelle amie Myriam: Le peuple de jesus as , était persécuté parce qu'il refusait de vouer un culte à l'empereur et aux dieux païens.
Il y a eu dix vagues de persécutions :
-La persécution de Néron (54-68)
-La persécution de Domitien (81–96)
-La persécution de Trajan (98–117)
-La persécution de Marc Aurèle (161–180)
-La persécution de Septime Sévère (193–211)
-La persécution de Maximin le Thrace (235–238)
-La persécution de Dèce (249–251)
-La persécution de Valérien (253–260)
-La persécution d'Aurélien (270–275)
-La persécution de Dioclétien (284–305), la dernière et la plus grave des persécutions.
il suffit d'ajouter - et tu pourras vérifier sur n'importe quel livre d'histoire- que:
- en 325, le Roi Romain Constantin, qui était païen, a décrété que jesus est Dieu,
- en 381, un autre Empereur Romain Théodos, a imposé que jesus est aussi saint esprit;
- en 391, les Romains ont fini de confectionner le Nouveau testament, date a laquelle leur peuple a commencé a se convertir a la nouvelle Religion païenne qu'ils ont appelé christianisme.
ceux qui siègent au Vatican et gouvernent les actuels chrétiens, sont toujours les ROMAINS.
tu as compris, ce que je voulais te faire comprendre?????
c'est a dire sont ceux qui avaient provoqué:
Le peuple de jesus as, était persécuté parce qu'il refusait de vouer un culte à l'empereur et aux dieux païens.
Il y a eu dix vagues de persécutions :
-La persécution de Néron (54-68)
-La persécution de Domitien (81–96)
-La persécution de Trajan (98–117)
-La persécution de Marc Aurèle (161–180)
-La persécution de Septime Sévère (193–211)
-La persécution de Maximin le Thrace (235–238)
-La persécution de Dèce (249–251)
-La persécution de Valérien (253–260)
-La persécution d'Aurélien (270–275)
-La persécution de Dioclétien (284–305), la dernière et la plus grave des persécutions.
Auteur : omar13 Date : 11 juil.17, 23:41 Message : au lieu de dénigrer l'islam avec des sujets bêtes, genre le sort de celui qui pète dans la mosquée: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 56834.html,
puisqu'il s'agit d'un forum entre- religions, discutons sur l'hypocrisie aveugle des chrétiens qui sont dans le mensonge total.
Auteur : omar13 Date : 19 août17, 21:24 Message : Au lieu de discuter bêtement et stupidement, sur le pourquoi le gigot n'avait pas parler, http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... .......etc
parlant sur la vérité de la religion dont le sujet de ce topic.
omar13 a écrit :Au lieu de discuter bêtement et stupidement, sur le pourquoi le gigot n'avait pas parler, http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... .......etc
parlant sur la vérité de la religion dont le sujet de ce topic.
Tu ne crois donc pas les hadiths authentiques de ta propre religion?
Auteur : prisca Date : 20 août17, 09:42 Message : Omar une moule frites ça te parle mieux ?
Auteur : omar13 Date : 14 oct.17, 03:50 Message : Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Auteur : Faino Date : 14 oct.17, 06:14 Message : Bonsoir à tous !
Omar13 tu as écrit :
<< Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. » >>
Réponse :
Marc 9 :
30 Ils partirent de là, et traversèrent la Galilée. Jésus ne voulait pas qu'on le sût. 31 Car il enseignait ses disciples, et il leur dit: Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes ; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera. 32 Mais LES DISCIPLES NE COMPRENAIENT PAS CETTE PAROLE, et ils craignaient de l'interroger.
Luc 9 :
44 Pour vous, écoutez bien ceci: Le Fils de l'homme doit être livré entre les mains des hommes. 45 MAIS LES DISCIPLES NE COMPRENAIENT PAS CETTE PAROLE ; ELLE ÉTAIT VOILÉE POUR EUX, AFIN QU'ILS N'EN EUSSENT PAS LE SENS ; et ils craignaient de l'interroger à ce sujet
Grec : οὐδέπω γὰρ ᾔδεισαν τὴν γραφὴν
ᾔδεισαν , peut être traduit aussi par comprendre, ce qui est bien le sens des remarques de Luc et Marc et en plus cela été utile pour qu'ils n'essaient pas de l’empêcher d'accomplir sa mission.
Jean 20 :
8 Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi ; et il vit, et il crut. 9 Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Écriture, Jésus devait ressusciter des morts.
31 Il commença à leur enseigner qu’il fallait que le Fils de l’homme souffre beaucoup, qu’il soit rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, qu’il soit tué, et que, trois jours après, il ressuscite.
32 Jésus disait cette parole ouvertement. Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches.
33 Mais Jésus se retourna et, voyant ses disciples, il interpella vivement Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »
34 Appelant la foule avec ses disciples, il leur dit : « Si quelqu’un veut marcher à ma suite, qu’il renonce à lui-même, qu’il prenne sa croix et qu’il me suive.
Il est clair que Pierre ne comprend pas la prophétie du Christ ou s'il la comprend qu'il n'est pas en accord avec elle. Il est tout aussi clair que cette incompréhension vient est le résultat de l'attente du peuple juif en un messie triomphant qui chassera les ennemis d'Israël et rétablira la loi divine en remontant sur le trône de David.
Jésus donc en prédisant sa mort ignominieuse sur la croix induite par le jugement des autorités juives, ne contredit pas avec cette attente traditionnelle que Pierre et probablement les autres disciples partagent avec lui. Cette incompréhension se poursuivra jusqu'à la crucifixion où, hormis Jean, les disciples seront absents et qui , au dimanche matin, s'apprêtent à se disperser jugeant l'aventure terminée.
Luc 24
, nous espérions que c’était lui qui allait délivrer Israël. Mais avec tout cela, voici déjà le troisième jour qui passe depuis que c’est arrivé.
La phrase de Jean que vous citez est donc le reflet exact de l'état d'esprit des disciples qui n'envisageaient même pas que la résurrection soit possible puisque dépassant le bon sens et qui, de plus, ne cadrait avec leur aspiration à un royaume bien réel où ils se croyaient fondés à occuper les postes les plus importants en tant que disciples du futur souverain.
leur changement de point de vue est un point fondamental en faveur de la résurrection car sans ce fait il n'y aurait eu aucune suite à "l'aventure" de Jésus de Nazareth qui serait sinon, et comme bien d'autres, tombée dans l'obscurité de l'histoire. Mais de toute évidence ce n'est pas ce qui s'est passé et leur vie après le dimanche de Pâques va prouver que le message dont il sont investis, et pour lequel ils donneront leurs vies pour la plupart, dépasse largement la venue d'un nouveau roi des juifs.
je voudrais par ailleurs, en faisant une comparaison entre Jésus et Mohamed, pointer le fait que Mohamed correspond exactement à l'attente de juifs concernant leur messie: victoire militaire, rétablissement de la loi, constitution d'un empire hégémonique. sauf que Mohamed n'était pas juif, c'est là où sans doute ça a "coincé".
Auteur : omar13 Date : 14 oct.17, 07:26 Message :
Athanase a écrit :
je voudrais par ailleurs, en faisant une comparaison entre Jésus et Mohamed, pointer le fait que Mohamed correspond exactement à l'attente de juifs concernant leur messie: victoire militaire, rétablissement de la loi, constitution d'un empire hégémonique. sauf que Mohamed n'était pas juif, c'est là où sans doute ça a "coincé".
Athanase, j'ai toujours dit que tu es une brave et sincère personne, un peu naïve, mais avec ce que tu as écrit, tu as démontré que tu as tout compris et tu pourras même être prête a voir la lumière.
ce que tu as dit des juifs envers le prophète Mohamed saws, et une sacrée vérité, les juifs avaient attendu l'élu des nations pendant 1000 ans a Sela (Medine), et c'est eux qui avaient connu les premiers les signes de prophétie en Mohamed saws.
Ils l'ont niés parce qu'il était porteur du saint coran, et non pas de la nouvelle Thora qu'ils attendaient, mais ils ne voulaient pas accepter que le coran, est aussi la nouvelle thora et l'évangile éternel.
L'élu des nations , pour les juifs devaient reconstruire le Temple et leur permettre de retourner en Palestine.
Le Prophète Mohamed saws, et apres lui le Calif Omar, après qu'il ont détruit le Royaume romain d'orient et après qu'en 638 , Omar est rentré en Palestine, la première des chosé qu'il avait faite et celle d'autorisé les juifs y compris les 3 tribus de Medine de retourner en Palestine et il a commencé a construire le nouveau temple la Mosquée el Aksa, celle que les juifs attendent jusqu'aujourd'hui.
omar13 a écrit :Athanase.... et tu pourras même être prête a voir la lumière.
merci ma future sœur de m'avoir illuminé.
Tu ne connais ni la Bible, ni ta religion... mais pire, tu ne crois même pas ton Dieu.
Athanase ne verra jamais la lumière Islamique et ne sera jamais ta soeur.
Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).
Auteur : omar13 Date : 14 oct.17, 08:19 Message : mon amie, toi aussi, tu verras la lumière inchallah, il suffit d'éloigner le pessimisme autour de toi.
omar13 a écrit :mon amie, toi aussi, tu verras la lumière inchallah, il suffit d'éloigner le pessimisme autour de toi.
Mon ami, je suis déjà dans la lumière, car je vois parfaitement que les chrétiens qui se sont convertis
à l'Islam l'ont fait contre la volonté d'Allah... preuve que Allah est incapable de tenir ses promesses, à savoir;
égarer les infidèles à vie.
Le fait que des infidèles se sont tournés vers l'Islam prouve incontestablement que ce qui suit:
Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).
... sont les paroles d'un homme!
Si tu étais dans la lumière, tu aurais le discernement suffisant pour t'en rendre compte.
Auteur : Athanase Date : 15 oct.17, 01:43 Message : Vous n'avez pas perçu le coté critique de ma comparaison ; Mohamed réussit sur le plan matériel quand Jésus échoue. Mais la réciproque est plus vraie encore.
Quand l'islam conquière par l'épée et séduit par l'appât du gain issu de la rapine, il le fait aussi par un niveau moral peu exigent et une éthique favorable à l'égoïsme des hommes qu'elle flattera et flatte encore de nos jours.
A l'inverse, Le christianisme gagnera les esprits épris d'amour et de vérité convaincus de la nécessité de la justice et de la paix , cela bien avant de devenir la religion de l'empire romain. En effet, jusqu'à ce moment jamais le christianisme ne s'imposera par la force ni ne fera de conquête et s'il devint majoritaire c'est bien par la pertinence de ses valeurs morales et la force de ses convictions.
Il y a de nombreuses façons de tuer l'amour dans le cœur des hommes, mais la plus mesquine est sans doute de l'enterrer sous des lois qui transforment le bien en mal et promeuvent le mal en bien. Mais toujours Amour renait comme la lumière du soleil levant revient car l'amour est la dimension où Dieu et les hommes se rencontrent et où les hommes L'adorent, en Esprit et en Vérité (Jean4:23).
Alors de quelle lumière me parlez-vous Omar croyez-vous que je n'y ai pas réfléchi, croyez vous un instant que je puisse quitter la liberté pour la soumission pour de nouveau retourner à l'obscurité.
Matthieu 5:3-12
Heureux les pauvres en esprit,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux les doux,
car ils recevront la terre en héritage.
Heureux les affligés,
car ils seront consolés.
Heureux les affamés et assoiffés de la justice,
car ils seront rassasiés.
Heureux les miséricordieux,
car ils obtiendront miséricorde.
Heureux les cœurs purs,
car ils verront Dieu.
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
Heureux les persécutés pour la justice,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux êtes-vous si l’on vous insulte, si l’on vous persécute et si l’on vous calomnie de toutes manières à cause de moi.
Soyez dans la joie et l’allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux.[/
Je ne crois pas que Mohamed aurait pu dire ces mots ?
Auteur : Arzew Date : 15 oct.17, 08:22 Message :
Etoiles Célestes a ecrit :
Mon ami, je suis déjà dans la lumière, car je vois parfaitement que les chrétiens qui se sont convertis
à l'Islam l'ont fait contre la volonté d'Allah... preuve que Allah est incapable de tenir ses promesses, à savoir;
égarer les infidèles à vie.
Le fait que des infidèles se sont tournés vers l'Islam prouve incontestablement que ce qui suit:
Allah nous aveugle (2:6).
Il nous rend sourd (2:15).
Il nous donne un diable qui devient notre compagnon inséparable (43:36).
Nous ne sommes pas libre d'avoir la foi (10:100).
Il nous prédestine à l'enfer (7.179).
Il nous donne un diable comme compagnon pour nous exister furieusement à désobéir (19:83).
Il scelle notre entendement (2.6).
Il laisse croître la maladie qui ronge notre coeur (2:10).
Il a envoyé le Coran pour accroître notre perdition (17:42).
Il créé notre malheur (57:22).
Il nous refoule (4:88).
Il nous égare dans les ténèbres (6:39).
Il nous abandonne confus et hésitants (7:186).
... sont les paroles d'un homme!
Si tu étais dans la lumière, tu aurais le discernement suffisant pour t'en rendre compte.
salam etoiles celestes
tu interpretes les paroles divines , des paroles qui vraisemblablement te chagrine , uniquement selon tes désirs personnels , ce qui me pousse a me persuader que tu ne fais aucun effort a essayer de comprendre l'islam et le coran .
En effet, il existe pleins de sites islamique fiables et persuasifs , pourquoi s'en priver ? je te le demande !
il serait temps pour toi que tu t'y intéresse de prêt
Auteur : Athanase Date : 15 oct.17, 23:32 Message :
En effet, il existe pleins de sites islamique fiables et persuasifs
le problème n'est pas la pertinence des sites islamiques, il est en amont.
Auteur : Arzew Date : 16 oct.17, 05:22 Message : c'est tellement facile d'accepter que l'on meurt pour ses propres pêchers ! n'est ce pas @Athanase?!
Auteur : yacoub Date : 17 oct.17, 05:00 Message : Bienvenue Arzew, sur ce forum, tu habites Arzew ?
Le Messie devait-il mourir avant de paraitre dans sa gloire ?
Oui, non, pourquoi ?
Auteur : omar13 Date : 17 oct.17, 23:39 Message :
RT2 a écrit :Bonjour omar13,
Le Messie devait-il mourir avant de paraitre dans sa gloire ?
Oui, non, pourquoi ?
Bonjour RT2,
pour les musulmans, Jesus n'est pas mort, aux gens qui étaient présents lors de la crucifixion, leur a semblé qu'il était Jesus christ, alors s'agissait d'un semblant.
Jesus devra faire retour sur terre, mais avant lui, sortira de l'actuel Iran, le mahdi dajjal (l'antichrist), avec 70.OOO juifs qui feront ravage sur terre et surtout auprès des musulmans.
Jesus arrivera, et il tuera le mahdi dajjal, il s'adressa aux juifs et aux actuels "chretiens", en leur disant qu'ils ne les connait pas , ensuite il fera la priere avec tous les prophètes, et ce n'est qu’après, qui lui aussi comme tous les humains aura droit a une morte terrienne digne de jesus christ.
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
je crois qu'il mourra a la Mecque qui est le lieu ou se trouve la maison de Dieu, la Kaaba.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 oct.17, 23:57 Message : Vingt pages de bêtises.
La résurrection du Christ est le centre de la doctrine chrétienne. Il est venu pour vaincre la mort.
Auteur : omar13 Date : 18 oct.17, 01:23 Message :
Saint Glinglin a écrit :Vingt pages de bêtises.
La résurrection du Christ est le centre de la doctrine chrétienne. Il est venu pour vaincre la mort.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 oct.17, 01:56 Message : Et sur Osiris comme prophète du Coran, tu as quelque chose ?
Auteur : yacoub Date : 18 oct.17, 02:35 Message :
omar13 a écrit :
pour les musulmans, Jesus n'est pas mort, aux gens qui étaient présents lors de la crucifixion, leur a semblé qu'il était Jesus christ, alors s'agissait d'un semblant.
Jesus devra faire retour sur terre, mais avant lui, sortira de l'actuel Iran, le mahdi dajjal (l'antichrist), avec 70.OOO juifs qui feront ravage sur terre et surtout auprès des musulmans.
Jesus arrivera, et il tuera le mahdi dajjal, il s'adressa aux juifs et aux actuels "chretiens", en leur disant qu'ils ne les connait pas , ensuite il fera la priere avec tous les prophètes, et ce n'est qu’après, qui lui aussi comme tous les humains aura droit a une morte terrienne digne de jesus christ.
je crois qu'il mourra a la Mecque qui est le lieu ou se trouve la maison de Dieu, la Kaaba.
Jésus arrivera à la fin des temps pour tuer le cochon, briser la croix et proclamer urbi et orbi que l'islam est la vraie religion, il s'associera au Mahdi d'origine PBSLesque pour tuer l'Antéchrist borgne nommé le Dajal
Auteur : omar13 Date : 18 oct.17, 02:51 Message : c'est étrange, mais cette fois ci, toi, l'ennemi numéro de l'islam, tu viens de raconter la vérité, mais pour l'ami RT2, le seul détail qui l’intéressera est que jesus ne le reconnaîtra pas.
Auteur : indian Date : 18 oct.17, 02:53 Message :
yacoub a écrit :
Jésus arrivera à la fin des temps pour tuer le cochon, briser la croix et proclamer urbi et orbi que l'islam est la vraie religion, il s'associera au Mahdi d'origine PBSLesque pour tuer l'Antéchrist borgne nommé le Dajal
Il n'est pas question du retour de Jésus, Jésus est mort biologiquement.
Et la fin des temps anciens, celui du temps des nations (divisions) et non pas la fin l'existence.
Mais il est plutôt question de l'esprit de vérité, christique... dans toute la gloire du père, le Fils de l'Homme
Tel est Bahaullah
L'Islam est la vrai religion en tant que soumission aux forces de la nature, la toute-puissance de la vie, la notre.
L'unité (religare) de la diversité de l'humanité et de la biodiversité.
Auteur : yacoub Date : 18 oct.17, 02:57 Message :
omar13 a écrit :c'est étrange, mais cette fois ci, toi, l'ennemi numéro de l'islam, tu viens de raconter la vérité, mais pour l'ami RT2, le seul détail qui l’intéressera est que jesus ne le reconnaîtra pas.
Je raconte ce que l'on enseigne dans les madrassas que ce soit en terre d'islam ou en France, mais je ne crois pas du tout à cette fin du monde
L'islam est actuellement la religion la plus nuisible mais le judaïsme et le christianisme pourraient réveiller leur violence et le fanatisme.
Auteur : omar13 Date : 18 oct.17, 03:06 Message : tout dépend des moments, il y'a des moment, ou tu es inhumain lorsque le diable qui t'habite est présent en toi, mais il y'a des périodes ou le diable se repose, alors tu racontes des choses "sérieuses".
Auteur : yacoub Date : 18 oct.17, 03:58 Message :
omar13 a écrit :tout dépend des moments, il y'a des moment, ou tu es inhumain lorsque le diable qui t'habite est présent en toi, mais il y'a des périodes ou le diable se repose, alors tu racontes des choses "sérieuses".
Dieu et Diable, c'est kif-kif bourricot selon Einstein.
"Dieu et Diable ? C'est la même entité l'une dotée de qualités positives, l'autre de qualités négatives"
Auteur : omar13 Date : 15 nov.17, 21:09 Message : Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Auteur : Gorgonzola Date : 15 nov.17, 21:40 Message :
omar13 a écrit :Actes de Jean 94/1 à 102/1
L'apocryphe qui vient contredire le même Jean qui témoigne de la vérité qu'il a vu de ses yeux dans sa propre évangile..
normalement, tu devrais savoir que la plus part des livres contenant la vérité sur jesus, et que les romains avaient cachés et classés comme apocryphes ont étés retrouvés en Egypte dans des jarres qui sont venues en surface en 1945.
En 1945, des manuscrits (révolutionnaires pour le christianisme) ont refait surface en Egypte, à Nag Hammadi. Mais depuis leur découverte, une sorte de voile a recouvert leur contenu puisque seuls les spécialistes et les passionnés les connaissent. Pourtant, leur importance est capitale, car ils complètent les quatre évangiles de Marc, Jean, Matthieu et Luc. https://www.google.dz/url?sa=t&rct=j&q= ... XSBsWtQGiU
Auteur : Gorgonzola Date : 15 nov.17, 22:49 Message :
omar13 a écrit :
normalement, tu devrais savoir que la plus part des livres contenant la vérité sur jesus, et que les romains avaient cachés et classés comme apocryphes ont étés retrouvés en Egypte dans des jarres qui sont venues en surface en 1945.
"Les romains les ont caché".. On dirait un enfant qui parle Omar.
Que des manuscrits aient été retrouvés n'atteste pas de leur authenticité sur les faits relatés.
Comme l'évangile de Barnabé qui date du 15è ou 16è siècle.. Cet évangile est de source musulmane.
Et réfléchis deux secondes.. ces apocryphes n'ont pas été détruits. Tu confonds avec Othman ou le calife Omar qui avait demandé la destruction de tout ce qui n'allait pas dans le sens du coran (bibliothèque d'Alexandrie, Ctesiphon bataille d'al-Qadisiyya).
L'église ne les cache pas (selon peut-être ce que tu penses) mais elles font partis de l'histoire et ne sont pas reconnus canoniques car non fiables.. (Barnabé musulmane par exemple). Inutile de les détruire.. nous avons notre bible (que tu ne connais pas Omar.. malgré ce que tu crois) qui tient parfaitement la route.
Tu comprends bien qu'au cours de l'histoire il y a eu des esprits malveillants qui ont voulu détourner et écrire à leur manière un évangile qui viendrait contredire le vrai. C'est une falsification de l'histoire. Tout le monde connait l'existence de ces apocryphes mais elles arrangent ceux qui ne veulent pas croire en l'Evangile. Les falsificateurs ont réussi leur coup en quelque sorte : détourner de la vérité ceux qui ont un goût pour la falsification et le mensonge.
Tu n'es pas allé faire un tour sur le lien que j'ai posté..
Auteur : omar13 Date : 15 nov.17, 23:06 Message :
Gorgonzola a écrit :
"Les romains les ont caché".. On dirait un enfant qui parle Omar.
Que des manuscrits aient été retrouvés n'atteste pas de leur authenticité sur les faits relatés.
Comme l'évangile de Barnabé qui date du 15è ou 16è siècle.. Cet évangile est de source musulmane.
Et réfléchis deux secondes.. ces apocryphes n'ont pas été détruits. Tu confonds avec Othman ou le calife Omar qui avait demandé la destruction de tout ce qui n'allait pas dans le sens du coran (bibliothèque d'Alexandrie, Ctesiphon bataille d'al-Qadisiyya).
L'église ne les cache pas (selon peut-être ce que tu penses) mais elles font partis de l'histoire et ne sont pas reconnus canoniques car non fiables.. (Barnabé musulmane par exemple). Inutile de les détruire.. nous avons notre bible (que tu ne connais pas Omar.. malgré ce que tu crois) qui tient parfaitement la route.
Tu comprends bien qu'au cours de l'histoire il y a eu des esprits malveillants qui ont voulu détourner et écrire à leur manière un évangile qui viendrait contredire le vrai. C'est une falsification de l'histoire. Tout le monde connait l'existence de ces apocryphes mais elles arrangent ceux qui ne veulent pas croire en l'Evangile. Les falsificateurs ont réussi leur coup en quelque sorte : détourner de la vérité ceux qui ont un goût pour la falsification et le mensonge.
Tu n'es pas allé faire un tour sur le lien que j'ai posté..
les Romains, et après eux l'église catho-romaine sont plein de mystères et de vérités cachés, si tu veux apprendre quelques choses, tu dois faire vite a le demander au pape Benedict 16, qui est encore vivant et qui est le premier pape ad avoir démissionné depuis 2000 ans.
Ce pape Allemand, doit avoir vu des squelettes dans les armoires du sous sol Vatican qui ont fait qu'il n'a pas pu résister a vivre dans le mensonge?????
Avec l'élection du Pape Jean Paul 2, les hommes du Vatican, ont fait l'erreur d'ouvrir les portes aux cardinaux non Italo-Romains dont les trois derniers papes et la vérité commence a venir en surface.
Sur 263 papes qui ont succéder a saint Paul, 253 étaient tous Italo-Romains, avec but de bien veiller sur les mensonges Romains.
Gorgonzola a écrit: Tu comprends bien qu'au cours de l'histoire il y a eu des esprits malveillants qui ont voulu détourner et écrire à leur manière un évangile qui viendrait contredire le vrai.
Réponse:
Satan, le chef des esprit maveillants, tu l'as dans maison, puisque Paul, le faux prophète était bien habité par un démon:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
et c'est bien lui, qui t'a remmené le faux évangile dont tu parles.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 nov.17, 23:35 Message : Omar ne comprend rien à ce qu'il ramasse n'importe où sur le Web.
En plus, il croit que les maladies sont causées par des démons.
Auteur : omar13 Date : 15 nov.17, 23:50 Message :
Saint Glinglin a écrit :Omar ne comprend rien à ce qu'il ramasse n'importe où sur le Web.
En plus, il croit que les maladies sont causées par des démons.
c'est bien toi, qui ne comprend pas ce qu'il est écrit:
En 1945, des manuscrits (révolutionnaires pour le christianisme) cachés dans des jarres ont refait surface en Egypte, c'est une vérité;
Benedict 16, premier pape a avoir démissionné depuis 2000 ans, c'est une vérité;
263 papes dont 253 Italo -Romains c'est une vérité;
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir » c'est écrit dans la bible
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 nov.17, 23:57 Message : Omar passe son temps à nous dire que la Bible et falsifiée et vient maintenant dire "c'est écrit dans la Bible" pour appuyer son propos...
Auteur : Karlo Date : 16 nov.17, 00:01 Message : Je crois qu'il n'y a rien de plus ridicule qu'un croyant qui vient expliquer que la croyance des autres est infondée...
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 nov.17, 00:07 Message : Le plus tragique pour les musulmans est que ce défaut est dans le Coran lui-même.
Il est vrai que les chrétiens prétendent mieux s'y connaître que les Juifs en matière de messianisme mais sur ce forum les chrétiens sont moins obsédés par les Juifs que les musulmans ne le sont par les chrétiens.
Auteur : omar13 Date : 16 nov.17, 00:24 Message :
Karlo a écrit :Je crois qu'il n'y a rien de plus ridicule qu'un croyant qui vient expliquer que la croyance des autres est infondée...
si j'avais envie de prendre un café et parler de ce qu'a fait hier le Barça, je serais allé au café du coin.
le forum inter-religieux est fait pour faire comprendre et discuter sur ce qui est écrit dans les livres divins???? si le christianisme est inventé, je te dis ce que je pense.
Auteur : Karlo Date : 16 nov.17, 00:31 Message : Bah oui. Et si je trouve ta position ridicule parce que ta religion n'est pas plus crédible que celle que tu critiques, je le dis aussi
Auteur : omar13 Date : 16 nov.17, 00:38 Message :
Karlo a écrit :Bah oui. Et si je trouve ta position ridicule parce que ta religion n'est pas plus crédible que celle que tu critiques, je le dis aussi
Auteur : Karlo Date : 16 nov.17, 00:40 Message :
Auteur : omar13 Date : 16 nov.17, 02:05 Message :
Auteur : Karlo Date : 16 nov.17, 02:14 Message :
Le délire continue
Auteur : Gorgonzola Date : 16 nov.17, 03:37 Message : Calme toi omar.
Karlo met à l'épreuve toutes les croyances.
Auteur : omar13 Date : 16 nov.17, 03:59 Message : Si c'est vraiment
Gorgonzola a écrit :Calme toi omar.
Karlo met à l'épreuve toutes les croyances.
Personnellement, j'aimerais bien échanger les idées avec toi que tu définies "chrétienne" .
Auteur : Gorgonzola Date : 16 nov.17, 04:08 Message : Les membres ne sont pas des sujets de discussions..
Mais Karlo, si je ne m'abuse, a toujours été un athée contrairement aux autres.
Tu devrais essayer de te libérer d'une "campagne de dénigrement" menée par des forumeurs qui se sont inscrits à peu près en même temps. Tu vas y gagner en lucidité. Jésus libère de ça aussi..
Auteur : omar13 Date : 16 nov.17, 04:17 Message :
Gorgonzola a écrit :
Mais Karlo, si je ne m'abuse, a toujours été un athée contrairement aux autres.
je pense que toi aussi tu crois a ta religion, comme est le cas pour moi???, mais ce Karlo, qui est un athée qu'es qu'il fait depuis 9 ans sur ce forum, jour et nuit?????
j'aimerais bien rester avec toi, surement on arrivera a nous faire comprendre mieux qu'avec la présence d'intrus qui font que ruiner encore plus notre éventuelle entente.
Si tu veux bien, explique ceci notre intrus Karlo, qu'on a pas besoin d'une troisième roue de carrosse???
Auteur : Gorgonzola Date : 16 nov.17, 04:19 Message :
omar13 a écrit :
je pense que toi aussi tu crois a ta religion, comme est le cas pour moi???, mais ce Karlo, qui est un athée qu'es qu'il fait depuis 9 ans sur ce forum, jour et nuit?????
Auteur : omar13 Date : 16 nov.17, 04:54 Message :
Gorgonzola a écrit :
d’après ton sourire, je sens déjà qu'on arrivera a nous entendre entre "chrétiens" et musulmans, l'essentiel que les non croyants et ceux qui travaillent pour nous faire du mal, restent loin de nous.
Auteur : Gorgonzola Date : 16 nov.17, 05:05 Message :
omar13 a écrit :
d’après ton sourire, je sens déjà qu'on arrivera a nous entendre entre "chrétiens" et musulmans, l'essentiel que les non croyants et ceux qui travaillent pour nous faire du mal, restent loin de nous.
Personne ne doit rester loin des uns et des autres.
La croyance est la croyance, nous avons besoin de bon sens, de justice et de vérité même sans croyance.
Le plombier qui vient changer le chauffe-eau tu ne te demandes pas s'il est croyant. Tu as besoin de lui et tu espères une seule chose c'est qu'il soit honnête et qu'il fasse bien son travail.
Auteur : omar13 Date : 16 nov.17, 05:29 Message :
Gorgonzola a écrit : Tu as besoin de lui et tu espères une seule chose c'est qu'il soit honnête et qu'il fasse bien son travail.
mais l'intrus Karlo, travaille pour nous faire éloigner l'un de l'autre.
Auteur : Gorgonzola Date : 16 nov.17, 05:39 Message : Que tu le crois ou non, il a son utilité..
Auteur : omar13 Date : 16 nov.17, 05:41 Message :
Gorgonzola a écrit :Que tu le crois ou non, il a son utilité..
celle de tenir la chandelle???? dis moi tranquillement que toi aussi tu ne veux pas faire l'entente avec moi????
Auteur : Athanase Date : 20 nov.17, 10:09 Message : Cher Omar.
dis moi tranquillement que toi aussi tu ne veux pas faire l'entente avec moi????
entente pour quoi et sur quoi, quand tout pu presque nous sépare? Parce que Karlo serait notre ennemi commun. Eh bien non Karlo en tant qu' athée n'est pas plus que notre ennemi parce qu'il est athée que vous ne l'êtes parce que musulman. Celui qui est notre ennemi n'est pas un homme mais le mal et sa manifestation dans l'injustice et le péché.
Karlo a le droit de contester notre foi et de ne pas y accorder de crédit, faisant cela il ne ment pas car son opinion est claire et intrinsèquement respectable car pas plus que vous je ne peux lui prouver l'existence de Dieu.
Vous par contre êtes hypocrite et menteur quand, pour nuire au christianisme vous vous servez de textes auxquels vous n'accordez aucune légitimité puisque faux selon le dogme de l'islam.
Que vous n'y parveniez pas, ne vous empêche malheureusement pas de continuer..... et vous voudriez faire une entente entre "croyants" contre les "non-croyants"
Arzew a écrit :tu interpretes les paroles divines , des paroles qui vraisemblablement te chagrine , uniquement selon tes désirs personnels , ce qui me pousse a me persuader que tu ne fais aucun effort a essayer de comprendre l'islam et le coran .
En effet, il existe pleins de sites islamique fiables et persuasifs , pourquoi s'en priver ? je te le demande !
il serait temps pour toi que tu t'y intéresse de prêt
Je t'invite à me prouver le contraire.
Le Coran est clair, Allah a aveuglé à vie les polythéistes, les chrétiens; les infidèles...
Or, des chrétiens se convertissent à l'Islam, ce qui prouve indubitablement que le Coran est faux,
que Allah n'est pas capable d'aveugler à vie, "certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais."
Un Dieu qui ne peut aller contre la volonté humaine n'est pas un Dieu.
Vous vous mentez à vous même, c'est pire que de mentir à son prochain.
Auteur : omar13 Date : 20 nov.17, 22:10 Message :
Athanase a écrit :Cher Omar.
omar13 a écrit a Gorgonzola: dis moi tranquillement que toi aussi tu ne veux pas faire l'entente avec moi????
Athanase a écrit: entente pour quoi et sur quoi, quand tout pu presque nous sépare? Parce que Karlo serait notre ennemi commun. Eh bien non Karlo en tant qu' athée n'est pas plus que notre ennemi parce qu'il est athée que vous ne l'êtes parce que musulman. Celui qui est notre ennemi n'est pas un homme mais le mal et sa manifestation dans l'injustice et le péché.
Karlo a le droit de contester notre foi et de ne pas y accorder de crédit, faisant cela il ne ment pas car son opinion est claire et intrinsèquement respectable car pas plus que vous je ne peux lui prouver l'existence de Dieu. Vous par contre êtes hypocrite et menteur quand, pour nuire au christianisme vous vous servez de textes auxquels vous n'accordez aucune légitimité puisque faux selon le dogme de l'islam.
Que vous n'y parveniez pas, ne vous empêche malheureusement pas de continuer..... et vous voudriez faire une entente entre "croyants" contre les "non-croyants"
c'est bien la première fois que tu me donnes de l'hypocrite et du menteur avec tant d'agressivité, je te pardonne parce que je suis une personne compréhensive et je sais que c'est dû a de la jalousie; j'avais offert une place dans mon harem a Gorgonzola, maintenant on projette une entente a deux sans intrus qui tienne la chandelle???? peut être que tu t'es fais quelques idées étranges????
En réalité, on est deux personnes honnêtes et respectables, on devait parler que de religion.
Concernant l'incroyant qui est présent avec 4 membres de son équipe depuis 2009 sur ce forum, et que tu défend avec le couteau entre tes dents, saches que je ne suis pas le seul a avoir fait cette idée, d'autre personnes chrétiennes, avaient fait la meme remarque:
Sujet: 12 arguments contre LA TRINITE
Message non lu Titre du message: Re: 12 arguments contre LA TRINITE
YehoshuaEl%20Shaddai
Message non lu Ecrit le 20 Nov 2017, 20:06
Karlo a écrit:
Et du coup, jésus se prie lui-même, et quand il est sur la croix, il se demande pourquoi il s'est abandonné lui-même ?
YehoshuaEl%20Shaddai a écrit: Si vous êtes athée monsieur c'est votre droit le plus élémentaire , par contre ne venez pas nous faire croire que ce que vous dite est un argument en théologie .
Pire que ça, j'ai été même chassé d'intervenir dans la section des Témoins de Jéhovah, simplement parce que je suis musulman:
Sujet: Le livre d Enoch exclue en 70 et accepté par les juifs
Message Titre du message: Re: Le livre d Enoch exclue en 70 et accepté par les juifs
Message Ecrit le 04 Fév 2016, 10:13
omar13 a écrit:
le livre d Henoch, a été classé comme apocryphe en l an 70 apres jc.
Réponse RT2
un apocryphe n'a jamais fait parti du canon admis. svp omar13, je ne vais pas dans la section islam pour te tenir la vérité, svp fais en autant dans cette section par respect, merci.
merci de ne plus m'insulter comme tu l'avais fais, surtout qu'entre moi et Gorgonzola, il n'y a rien du tout, je crois qu'elle a même décliné l'offre .
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 nov.17, 23:11 Message : En l'an 70, il n'y avait pas le moindre canon chrétien.
Auteur : omar13 Date : 20 nov.17, 23:17 Message :
Saint Glinglin a écrit :En l'an 70, il n'y avait pas le moindre canon chrétien.
Et qui a dit le contraire????
Encoche, le prophète Idriss en Arabe , fait partie de l'Ancien Testament.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 nov.17, 23:22 Message :
omar13 a écrit :Et qui a dit le contraire????
Un certain Omar13 :
omar13 a écrit :omar13 a écrit:
le livre d Henoch, a été classé comme apocryphe en l an 70 apres jc.
Auteur : omar13 Date : 20 nov.17, 23:25 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Un certain Omar13 :
omar13 a écrit:
le livre d Henoch, a été classé comme apocryphe en l an 70 apres jc.
effectivement, le livre d'Henoch, a été mis comme apocryphe en 70 avec 59 autres livres, lors de la mise en scène de L'Ancien Testament sous la surveillance des Romains, puisque durant cette année le temple de Jérusalem a été détruit et les juifs chassés des lieux.
Avec l'invention du Nouveau testament en 398, les Romains avaient exclus encore 60 autres livres qu'ils ont classés comme apocryphes, c'est a dire cachés et interdit aux pauvres chrétiens de les lire parce qu'ils contiennent tous des vérités qui sont en contradiction avec les 4 évangiles.
En tout, il y'a 120 livres apocryphes que les romains ont cachés ou bien brûlés.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 nov.17, 00:02 Message : Tu n'y connais rien et le plus grave c'est que tu ne veux rien connaître.
Auteur : omar13 Date : 21 nov.17, 00:14 Message : c'est toi qui ne comprend rien.
Apocryphe de l'Ancien Testament:
Antiquités bibliques
Apocalypse d'Abraham
Apocalypse de Daniel
Apocalypse d'Elie
Apocalypse de Moïse
Apocalypse de Sophonie
Apocryphe d'Ezéchiel
Apocryphe de la Genèse
Ascension de Moïse
2 Baruch
3 Baruch
Bénédictions
Commentaire d'Habaquq
Commentaire des Psaumes
Ecrit de Damas
4 Esdras
Florilège
Règlement de la guerre
1 Hénoch
2 Hénoch
3 Hénoch
Joseph et Aséneth
Jubilés
3 Maccabées
Légende hébraïque de Melkisédeq
Livre des Mystères
Oracles sibyllins
Paralipomènes de Jérémie
Pièges de la femme
Psaumes de Salomon
Questions d'Esdras
Règle de la Communauté
Règle annexe de la Communauté
Rouleau du Temple
Testament d'Abraham
Testament d'Aser
Testament de Benjamin
Testament de Dan
Testament de Gad
Testament d'Isaac
Testament d'Issachar
Testament de Jacob
Testament de Job
Testament de Joseph
Testament de Juda
Testament de Lévi
Testament de Moïse
Testament de Nephtali
Testament de Ruben
Testament de Salomon
Testament de Siméon
Testament de Zabulon
Testimonia
Vie grecque d'Adam et Ève
ÉCRITS APOCRYPHES CHRÉTIENS
Actes d'André
Actes d'André et Matthieu
Actes d'André et Paul
Actes d'André et Pierre
Actes de Barnabé
Actes de Jacques
Actes de Jean
Actes de Jean selon le Pseudo-Prochore
Actes de Jean â Rome
Actes de Marc
Actes de Paul
Actes de Philippe
Actes de Pierre
Actes de Pierre et des douze apôtres
Actes de Pilate ou Évangile de Nicodème
Actes de Thaddée
Actes de Thomas
Actes de Timothée
Actes de Tite
Apocalypse d'Esdras
Apocalypse d'Etienne
1er Apocalypse de Jacques
2e Apocalypse de Jacques
1er Apocalypse de Jean
2e Apocalypse de Jean
3e Apocalypse de Jean
Apocalypse de Paul
Apocalypse de Pierre
Apocalypse de Sedrach
Ascension d'Isaïe
Correspondance de Paul avec les Corinthiens (Ac Paul X)
Correspondance de Paul et de Sénèque
Doctrine de l'apôtre Addaï
Dormition de Marie du Pseudo-Jean
Eloge de Jean-Baptiste
Livre de la révélation d'Elkasaï
Épître des apôtres
Epître aux Laodicéens
Epître à Lentulus
Epître de Pierre à Philippe
5 Esdras
6 Esdras
Évangile arabe de Jean
Évangile arménien de l'Enfance
Évangile de Barnabas
Évangile de Gamaliel
Évangile de Marie
Évangile de Philippe
Évangile de Pierre
Évangile secret de Marc
Évangile selon Thomas
Fragments évangéliques
Histoire de l'enfance de Jésus
Histoire de Joseph le charpentier
Histoire de la Vierge
Homélies du Pseudo-Clément
Légende de Simon et Théonoé
Livre de la nativité de Marie
Odes de Salomon
Protévangile de Jacques
Évangile de l'Enfance du Pseudo-Matthieu
Questions de Barthélemy
Reconnaissances du Pseudo-Clément
Livre de la Résurrection de Jésus-Christ selon l'apôtre Barthélemy
Testament du Seigneur
Vie de Jésus en arabe
Vision d'Esdras
Testament de Juda
Testament de Lévi
Testament de Moïse
Testament de Nephtali
Testament de Ruben
Testament de Salomon
Testament de Siméon
Testament de Zabulon
Testimonia
Vie grecque d'Adam et Ève
Auteur : Gorgonzola Date : 21 nov.17, 00:19 Message : Omar,
et si tu t'intéressais aux canoniques de A à Z pour être neutre ?
Un seul omar.. ça te fait peur de lire un seul évangile du début à la fin ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 nov.17, 00:48 Message : Mais il ne connaît même pas les apocryphes : il en connaît une liste.
Petit test : que peut-on tirer de ce verset en matière d'apocryphes ?
Lc 1.39 Dans ce même temps, Marie se leva, et s'en alla en hâte vers les montagnes, dans une ville de Juda.
Auteur : Athanase Date : 21 nov.17, 00:48 Message : Mais Omar il n'y a aucune agressivité dans mon propos, je ne fais que clairement répondre à la question posée qui me semblait en tant que chrétien s'adresser à moi également.
En le faisant je ne vous agresse pas je vous dis simplement qu'il n'y a pas d'accord possible entre vous et moi et qu'il ne saurait être question de mener une sainte alliance contre l'athéisme que vous et l'islam persistez à considérer comme un crime, ce que pour ma part je ne veux et ne saurais faire.
Mais comme d'habitude vous bottez en touche ce n'est pas sur ce point que je vous accuse d'hypocrisie et de mensonge mais sur votre façon de vous servir de nos écritures pour mieux en trahir l'esprit.
Quant à mon appartenance à votre harem je vous renvoie à vos fantasmes et à ce qui les accompagne.
Auteur : omar13 Date : 24 déc.17, 02:35 Message : dans toute la bible, il n'y a aucun verset qui confirme la résurrection de jesus, il s'agit d'un mensonge que les Romains avaient inculqués dans la tète des pauvres amis "chrétiens".
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 déc.17, 08:12 Message : Commence par lire la Bible. Cela t'évitera d'être ridicule.
Auteur : lebylka Date : 26 déc.17, 00:33 Message : faux omar .
ACTES 2.29 a 36 : c est donc LA RESURECTION de christ qu il a prevue et annoncee , disant que jesus ne serait pas abandonee au sejour des mort et que sont corps NE CONNAITRAIS PAS LA DECOMPOSITION . c est ce jesus que dieu a RESSUSCITE , NOUS EN SOMMES TOUS TEMOINS . dieu a fait seigneur ce messie que vous avez crucifie.
ACTES 3.15 : dieu a fait ressucite jésus et nous en sommes témoins .
il y a bien eut des témoins oculaire , PLUS DE 500 PERSONNES L ON VUE APRES SA RESURECTION . voir 1CORR. 15.6 .
apres , il fut interdit de dire que jésus fut ressucite .
CONNAIS TU DES PERSONNES QUI RISQUERAIT LEUR VIE POUR UN MENSONGE OU QUELQUE CHOSE QUI NE SAIT PAS PASSER ?
oui jésus a bien ressucite 3 jour apres sa mort comme ca l etait annonce , de plus il y a eut des témoins qui l on vue apres sa mort .
Auteur : RT2 Date : 26 déc.17, 02:00 Message : euh, omar tu vas bien ?
Le livre d'hénoch ne faisais pas parti du canon juif du temps de Jésus et Jésus ne l'a jamais intégéré dans son enseignement.
Maintenant pour revenir au sujet, La bible elle-même énonce que le Messié(le Christ) devait mourir et ressuscité.
Auteur : Gorgonzola Date : 26 déc.17, 02:08 Message : Pour omar, tout ce qui fait allusion de prêt ou de loin à la résurrection relève d'une falsification puisque dans le coran il est écrit que "Issa" n'est pas mort crucifié.
Conclusion détournée : la bible est falsifiée (ainsi que toutes ses copies de part le monde depuis leurs rédactions..)
Mais omar (je te parle en même temps) ne connait entièrement ni la bible ni le coran pour une raison simple. Omar a envie de rester un homme avec toute sa tête (même intellectuellement malhonnête ).. c'est pour ça qu'il ne se plonge pas dans le coran et préfère se référer à des extraits de la bible qu'il détourne sciemment pour se rassurer dans sa foi. Mais ne peut y plonger sérieusement de peur de voir sa foi voler en éclat.
Auteur : RT2 Date : 26 déc.17, 02:11 Message : Je pense que pour omar, c'est plutôt l'idée qu'une doublure a pris la place de Jésus. C'est un problème car d'après ce que j'ai pu comprendre pour les musulmans, Jésus n'est pas mort mais un double a pris sa place, par contre il reviendrait sur terre pour mener une bataille et après cela il mourrait.
Je pense à une confusion avec le diocétisme et le retour de Jésus.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 déc.17, 04:39 Message :
RT2 a écrit :euh, omar tu vas bien ?
Le livre d'hénoch ne faisais pas parti du canon juif du temps de Jésus et Jésus ne l'a jamais intégéré dans son enseignement.
Hénoch est cité dans l'épître de Jude.
De plus :
Mc 13.25 les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées.
Ces puissances des cieux ne viennent pas de l'AT mais d'Hénoch.
Auteur : slamani Date : 28 déc.17, 02:59 Message :
RT2 a écrit :Je pense que pour omar, c'est plutôt l'idée qu'une doublure a pris la place de Jésus. C'est un problème car d'après ce que j'ai pu comprendre pour les musulmans, Jésus n'est pas mort mais un double a pris sa place, par contre il reviendrait sur terre pour mener une bataille et après cela il mourrait.
Je pense à une confusion avec le diocétisme et le retour de Jésus.
Oui en tant que Musulman, Jésus n'est pas mort sur la croix pour différentes raisons :
1-Vous dites que Dieu a envoyé Jésus sur terre afin de se sacrifier pour nos péchés. Donc, la mission de Jésus sur terre était de mourir pour nos péchés. C'était la volonté de Dieu le Père.
Jésus était soumis a la volonté de Dieu..Jésus avait-il foi en la crucifixion. Dieu a donné un ordre ou une mission a un homme qui est considéré comme le meilleur homme sur cette terre..Cet homme doit impérativement obéir a Dieu.
Prenons l'Exemple de l'épreuve d'Abraham : le sacrifice de son fils Isaac Livre de la Genèse 22:1-18. Abraham était soumis a Dieu et Dieu voulait l'éprouver.
Question: Abraham a t il demandé a Dieu la cause de se sacrifice? A t il prié Dieu afin de ne pas tué son fils unique ??? Evidemment que NON.
Soumission = Ordre + METTRE EN PRATIQUE.
Revenons maintenant a Jésus, nous trouvons des versets dans la bible attestant que lorsque Jésus priait, il a demandé à Dieu de lui éviter cette crucifixion :
Matthieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Matthieu 26:42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !
Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
On constate que Jésus avait douté de sa crucifixion
A un certain moment, Jésus voulait éviter d'aller a la croix...ce qui implique logiquement que Jésus ne savait pas que sa mission était de mourir pour nos péchés. Sinon, il ne priera pas Dieu pour le sauver de la crucifixion.
A suivre.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 déc.17, 03:05 Message : Cet épisode de doute sert à donner à Jésus un caractère humain.
Dans d'autres passages, il n'éprouve pas la fatigue, ou bien n'éprouve pas la soif, ou encore est tellement immatériel qu'il passe au travers de ses adversaires.
Auteur : slamani Date : 02 janv.18, 03:41 Message :
Saint Glinglin a écrit :Cet épisode de doute sert à donner à Jésus un caractère humain.
Dans d'autres passages, il n'éprouve pas la fatigue, ou bien n'éprouve pas la soif, ou encore est tellement immatériel qu'il passe au travers de ses adversaires.
Abraham aussi était un homme et il n'a pas douté de sa mission.
Soumission = Ordre + METTRE EN PRATIQUE.
A un autre moment, lorsque Jésus prédit sa future condamnation à mort par les juifs,Pierre le reprend en lui disant que ceci ne plait pas à Dieu, et ceci est regardé par Jésus comme étant une pensée de Satan :
Matthieu 16
21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour. 22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
et, Jésus priait Dieu pour qu'il le sauve de la souffrance et la crucifixion...
Matthieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Alors, Dieu a sauvé Jésus ou pas ? Dieu a exaucé les prières de Jésus ou pas ?
Réponse:
Christianisme: Non, Jésus est mort sur la croix
Islam: Oui, Dieu a sauvé Jésus et il n'est pas mort sur la croix.
Auteur : Mormon Date : 02 janv.18, 03:46 Message :
slamani a écrit :
Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Alors, Dieu a sauvé Jésus ou pas ? Dieu a exaucé les prières de Jésus ou pas ?
Dieu n'exauce les prières que si c'est possible. Jésus le savait et il ne lui demanda pas de faire quelque chose d'injuste.
Auteur : omar13 Date : 02 janv.18, 03:58 Message :
Mormon a écrit :
Dieu n'exauce les prières que si c'est possible. Jésus le savait et il ne lui demanda pas de faire quelque chose d'injuste.
Si Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celui-là qu' il exauce »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.
Auteur : Mormon Date : 02 janv.18, 04:01 Message :
omar13 a écrit :
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.
Je n'ai rien compris. Précise !
Auteur : omar13 Date : 02 janv.18, 04:15 Message :
Mormon a écrit :
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.
Je n'ai rien compris. Précise !
Mormon, les 4 évangiles ont étés écrits se basant sur la mort de Jesus sur la croix, et en mourant, il s'est sacrifié pour les chrétiens en leur rachetant tous les péchés???????
Mais au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si Allah, même dans la bible, a bien entendu les prières de jesus pour le sauver et il l'a sauvé, signifie que les 4 évangiles ont étés construit sur le faux, puisque la crucifixion de jesus n'est qu'un mensonge et le christianisme ne doit pas exister.
Psaume 91/10 à 15
« Il ne surviendra sur toi aucun malheur ni fléau n'approchera de ta tente . Car il ordonna à ses messagers
pour toi de te garder dans tous tes chemins . Ils te porteront sur leurs paumes de peur que ton pied ne
heurte une pierre . Tu chemineras sur un lion et sur une vipère , tu piétineras le lionceau et le le monstre
marin . Puisqu'il est attaché à moi je le libérerai et je le mettrai en sécurité puisqu'il connaît mon nom . Il m’appellera et je lui répondrai , je serai avec lui dans la détresse et je le délivrerai et je le glorifierai »
Auteur : slamani Date : 02 janv.18, 04:22 Message :
Mormon a écrit :
Dieu n'exauce les prières que si c'est possible. Jésus le savait et il ne lui demanda pas de faire quelque chose d'injuste.
Jaques (5:16): «...La prière fervente du juste a une grande efficacité.»
Mais malheureusement, cette prière de Jésus n'avait aucune efficacité... .
Matthieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Mon ami Mormon, Jésus ne voulait pas allez a la croix mais vue qu'il était soumis a Dieu, il dit: ![/b] Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux... Jésus voulait que le volonté de Dieu soit faite.
D'aprés votre dogme, Jésus savait que sa mission sur terre était de mourir pour nos péchés. Donc, même s'il prit Dieu pour qu'Il le sauve de la souffrance sur la croix, Jésus savait qu'il va mourir sur la croix====> les prières de Jésus n'avait aucune efficacité
On est d'accord que Jésus voulait que le volonté de Dieu soit faite. La volonté de Dieu était la mort de Jésus sur la croix.
Dernière parole de Jésus sur la croix:
Matthieu 27 :46E t vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? implique que Jésus ne voulait pas que la volonté de Dieu soit faite.
Jésus accuse Dieu de l'avoir abandonné..
Auteur : Mormon Date : 02 janv.18, 04:23 Message :
omar13 a écrit :
Mormon, les 4 évangiles ont étés écrits se basant sur la mort de Jesus sur la croix, et en mourant, il s'est sacrifié pour les chrétiens en leur rachetant tous les péchés???????
Mais au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Jésus fut exaucé en toutes choses avant sa mort, selon sa foi. Maintenant, je ne vois pas le problème. Jésus décida lui-même de sa mort, personne ne pouvait le faire mourir ou le faire vivre, même pas Dieu.
Auteur : omar13 Date : 02 janv.18, 04:34 Message :
Mormon a écrit :
Jésus fut exaucé en toutes choses avant sa mort, selon sa foi. Maintenant, je ne vois pas le problème. Jésus décida lui-même de sa mort, personne ne pouvait le faire mourir ou le faire vivre, même pas Dieu.
je sais que tu appartiens a une secte qui n'est pas encore reconnu par les autres paiens, mais dans la bible, meme si elle a été falsifiée, quelques vérités existent encore:
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Si tu as des difficultés de compréhension, il est bien mentionné que Jesus a été élevé auprès de Allah sans que personne ne le vit.
ouvre bien tes yeux et relis le verset biblique, peut être tu comprendras????.
Auteur : Mormon Date : 02 janv.18, 04:37 Message :
omar13 a écrit :
je sais que tu appartiens a une secte qui n'est pas encore reconnu par les autres paiens, mais dans la bible, meme si elle a été falsifiée, quelques vérités existent encore:
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Si tu as des difficultés de compréhension, il est bien mentionné que Jesus a été élevé auprès de Allah sans que personne ne le vit.
ouvre bien tes yeux et relis le verset biblique, peut être tu comprendras????.
Si quelqu'un te comprend, qu'il m'explique.
Auteur : Luxus Date : 02 janv.18, 04:38 Message :
omar13 a écrit :Si tu as des difficultés de compréhension, il est bien mentionné que Jesus a été élevé auprès de Allah sans que personne ne le vit.
ouvre bien tes yeux et relis le verset biblique, peut être tu comprendras????.
Ce n'est pas ce que dit Actes 1. Relis la Bible omar.
Auteur : Mormon Date : 02 janv.18, 04:42 Message :
Luxus a écrit :
Ce n'est pas ce que dit Actes 1. Relis la Bible omar.
Toi, qui es non croyant, explique-nous !
Auteur : omar13 Date : 02 janv.18, 04:46 Message :
Luxus a écrit :
Ce n'est pas ce que dit Actes 1. Relis la Bible omar.
pour les musulmans, jesus est vivant auprés d'Allah, exactement comme il est écrit dans la bible. Celui qui était sur la croix, il s'agit du faux semblant la même chose pour les livres bibliques, puisque c'est un de la famille des démons:
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
les aveugles nés sont les actuels "chrétiens".
Auteur : indian Date : 02 janv.18, 04:56 Message : Jésus est mort, le Christ est vivant...
Tout comme Muhamed qui inspire encore, ceux qui le reconnaissent.
Auteur : kevver Date : 02 janv.18, 23:21 Message :
RT2 a écrit :euh, omar tu vas bien ?
Le livre d'hénoch ne faisais pas parti du canon juif du temps de Jésus et Jésus ne l'a jamais intégéré dans son enseignement.
Maintenant pour revenir au sujet, La bible elle-même énonce que le Messié(le Christ) devait mourir et ressuscité.
La paille et la poutre ?
Jude 14 : C'est aussi pour eux qu'Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes : Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies.
"Car il vient avec ses saintes myriades juger l'univers, faire périr tout impie, confondre toute chair, pour tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et pour les outrages qu'ont proféré contre lui les pécheurs impies."
(1 Hénoch 1:9)
RT2 a écrit :"Le livre d'hénoch ne faisais pas parti du canon juif du temps de Jésus et Jésus ne l'a jamais intégéré dans son enseignement."
Le canon biblique sera fixé des siècles après par ce que tu appelles Babylone la Grande "qui égare la terre habitée". Je te laisse tirer la conclusion de tes propres contradictions.
RT2 a écrit :"Maintenant pour revenir au sujet, La bible elle-même énonce que le Messié(le Christ) devait mourir et ressuscité."
L'ancien testament ne prophétise pas Jésus.
Auteur : Gorgonzola Date : 02 janv.18, 23:37 Message :
kevver a écrit :
L'ancien testament ne prophétise pas Jésus.
Ésaïe 7.14 :« Voilà pourquoi c’est le Seigneur lui-même qui vous donnera un signe : la vierge sera enceinte, elle mettra au monde un fils et l’appellera Emmanuel. » Ésaïe 9.5 :« En effet, un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et la souveraineté reposera sur son épaule ; on l’appellera merveilleux conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. » Michée 5.1 :« Et toi, Bethléhem Éphrata, qui es petite parmi les villes de Juda, de toi sortira pour moi celui qui dominera sur Israël et dont l’origine remonte loin dans le passé, à l’éternité. »
Zacharie 9.9 :« Réjouis-toi, fille de Sion ! Lance des acclamations, fille de Jérusalem ! Voici ton roi qui vient à toi ; il est juste et victorieux, il est humble et monté sur un âne, sur un ânon, le petit d’une ânesse. » Psaumes 22.17-19 :« Oui, des chiens m’environnent, une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds. Je pourrais compter tous mes os ; eux, ils observent, ils me regardent, ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort mon habit. »
Avec un peu plus de détails et de références pour qui veut s'y plonger :
Auteur : kevver Date : 03 janv.18, 00:09 Message :
Gorgonzola a écrit :
Ésaïe 7.14 :« Voilà pourquoi c’est le Seigneur lui-même qui vous donnera un signe : la vierge sera enceinte, elle mettra au monde un fils et l’appellera Emmanuel. »
Ésaïe 9.5 : « En effet, un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et la souveraineté reposera sur son épaule ; on l’appellera merveilleux conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. »
Gorgonzola a écrit :
Michée 5.1 :« Et toi, Bethléhem Éphrata, qui es petite parmi les villes de Juda, de toi sortira pour moi celui qui dominera sur Israël et dont l’origine remonte loin dans le passé, à l’éternité. »
Lisons Matthieu: "Quand Jésus fut né à Bethléhem, en Judée, voici que des Mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem, et dirent: 'Où se trouve celui qui est né, le roi des Juifs ? Car nous
avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus nous agenouiller devant lui'. Entendant cela, le roi Hérode s'inquiéta, et tout Jérusalem avec lui. Il rassembla les Grands Prêtres, ainsi
que les scribes du peuple, et leur demanda où le Christ devait naître.Ils lui dirent: 'À Bethléhem, en Judée, car cela a été ainsi écrit par le Prophète: "Et toi Bethléhem de la terre de Juda, tu n'es vraiment pas la plus petite des citadelles de Juda, car il sortira de toi un chef qui mènera paître Israël, mon peuple" ' " (Matthieu 2: 1-6).
Matthieu se réfère ici à un texte du Prophète, Michée. Évidemment, nous pourrions nous contenter de ce qu'en dit Matthieu. Aussi, par pur acquis de conscience, rendons-nous chez Michée pour vérifier ce que dit vraiment le Livre de ce Prophète... "Et toi, Bethléhem Éphrata, trop petite pour être comptée parmi les milliers de Juda, de toi sortira celui qui sera pour moi le chef d'Israël (...)" (Michée 5: 1 ou 5: 2, selon certaines versions).
On y parle bien d'une "Bethléhem", qualifiée comme étant "Éphrata", et non "en Judée" selon l'enseignement vicieux du Sanhédrin d'Hérode, repris comme une "vérité" par l'Évangile de
Matthieu. La Théologie chrétienne balaie d'un revers de main cette appellation "Éphrata", en disant que cela signifie: "Bienheureuse". Mais "Bienheureuse" n'a jamais voulu dire: "en Judée", dans
aucune langue !
Ils ajoutent que cette appellation signifierait que Bethléhem serait "bienheureuse" du fait de la naissance de Jésus. Pure interprétation. Car "Éphrata" signifie également: "celle de l'Euphrate" !
Et dans ce cas, Michée aurait parlé, lui, d'une autre Bethléhem que celle qui vit naître David, d'une Bethléhem située... sur l'Euphrate, le grand fleuve de Mésopotamie. Et c'est pour masquer
cela, devant des Mésopotamiens, ces Mages de hauts rangs, qui auraient pu contester la prétention des Judéens à accueillir le "Messie", que les Grands Prêtres falsifient alors sciemment
les Écritures et remplacent "Éphrata" (que ces riverains de l'Euphrate en visite à Jérusalem auraient parfaitement bien compris), par: "de Judée", plus conforme à leur nationalisme local !
L'Euphrate (vue à partir du site de Zeugma, grande ville romaine), qui marquait les limites de l'Empire, également au temps des Romains .
On comprend donc que les rabbins aient systématiquement caché la "Bethléhem" dont avait parlé Michée, et laissé croire à tout le monde qu'il s'agissait de la Bethléhem-en-Juda, dont Michée avait justement bien précisé qu'elle n'accueillerait pas le Libérateur.Cette position préservait à leurs yeux les chances d'un Messie qui serait issu des bords de l'Euphrate (ce qui ne doit pas nous surprendre, quand on sait qu'il y avait alors plus de Juifs vivant au bord de l'Euphrate, qu'au bord du Jourdain, et qu'il ne paraissait pas farfelu que la reconquête, contre Rome, commençât à partir de les frontières les plus orientales de l'Empire !) . Apparemment, les organisateurs de "l'opération-Jésus", trop proches des Romains, ne connaissaient pas ce "détail", et sont allés s'embourber dans une spéculation concernant Bethléhem... de Judée ! Notons, pour l'anecdote, qu'il existait encore une autre Bethléhem, en Israël, juste à côté de Nazareth, sur le territoire de Zabulon (Josué 19: 10-16) .
Michée lui-même permet-il de départager les deux interprétations possibles ?
Oui. Dans son cinquième chapitre, le chapitre même qui mentionne le "Chef d'Israël", que les Juifs identifièrent ultérieurement avec leur futur Messie, il commence par citer "l'Assyrie", dont le
territoire était... la Mésopotamie, et dont la capitale, Ninive, se trouvait... sur l'Euphrate, précisément. Tout de suite après cela, au verset suivant, il parle du "pays de Nimrod", Nimrod ayant été
précisément, selon la Bible (Genèse 10: 8-12), le fondateur de Ninive et le premier roi... de la Mésopotamie, régnant donc sur les régions de l'Euphrate.
C'est donc le texte même de Michée qui impose de ne pas confondre la Bethléhem du pays de Juda, et sa propre Bethléhem , sur l'Euphrate. Mais ce n'est pas tout.
Michée parle d'une invasion des Mésopotamiens, qui sera arrêtée par un enfant, encore à naître, et par des chefs qui lui obéiront, et dont Michée dit: "Ceux-là nous délivreront des Assyriens, au
moment où ils voudront franchir notre frontière pour envahir notre pays" (Michée 5: 5 ou 5: 6 selon certaines versions).
Et où se situait donc la frontière "biblique" entre Israël et la Mésopotamie ? Mais sur l'Euphrate, précisément (Genèse 15: 18; 1 Rois 4: 21 ou 5: 1, selon certaines version). Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que, dans la Prophétie, le petit village du libérateur annoncé soit situé "sur l'Euphrate", par Michée justement, pour que personne ne vienne faire une confusion avec l'autre Bethléhem, celle de Juda, qui vit peut-être (et sous toutes réserves) "naître David", mais qui ne joua strictement aucun rôle dans les guerres entre Israël et l'Assyrie.
D'ailleurs Michée insiste. Il précise bien que sa "Bethléhem" ne saurait être comptée parmi "les milliers de Juda", c'est-à-dire qu'elle ne se situe nullement en Juda, même en comptant les
derniers des hameaux. Parce que Juda, ce n'est pas très grand, et que la Judée, même au temps de Jésus, n'a jamais compté qu'une ville importante, Jérusalem, quelques bourgs fortifiés, comme Hébron ou Bethléhem, et quelques dizaines de villages connus. La Judée, c'est, d'abord, un territoire désertique ! Ainsi, Michée nous parle d'une Bethléhem dont il nous précise de toutes les façons
possibles qu'il ne faut pas la confondre avec celle de Juda, et nos bons théologiens se précipitent sur l'interprétation des rabbins de... Hérode, l'ennemi de Jésus lui-même, pour nous dire que c'est
l'interprétation des rabbins de Hérode qui est la bonne ! On croit rêver...
Nous découvrons ainsi que "Saint" Matthieu a réalisé, sur ce point précis, une tromperie particulièrement grave, qui se fonde sur l'absence de connaissances géographiques et historiques du
lecteur, et qui lui impose d'assimiler cette Bethléhem de Mésopotamie, avec le lieu de naissance supposé du Nazaréen, en Judée...
Or, lui, en tant que Juif cultivé, n'ignorait pas la réalité des choses, à savoir que si la Bethléhem citée par Michée ne pouvait pas être comptée parmi les milliers de Juda, il était alors question d'une
autre Bethléhem que celle de Judée. Il ne pouvait pas ignorer non plus que la Prophétie annonçait que le Messie viendrait... de l'Orient, et que ce serait Cyrus, régnant sur la Mésopotamie, pour en libérer les Israélites déportés:
"Attestation de Yéhowah à Cyrus, son Messie: 'Je te soutiens pour soumettre devant toi les nations, pour faire descendre les rois de leurs trônes et pour ouvrir devant toi les portes des cités fortifiées. (...) Je t'ai pris à mon service et je t'ai ainsi glorifié, alors que tu ne me connais même pas. (...) C'est moi qui ai fait surgir cet homme, comme vous le savez, en vue d'un salut.
Je l'aiderai dans tout ce qu'il fera, et c'est lui qui rebâtira Jérusalem, ma ville, et qui libérera les déportés qui m'appartiennent, sans qu'on verse une rançon, oui, attestation de Yéhowah !"
(Ésaïe 45: 1-13).
Ceux qui se sont fait une Religion, de la lecture "historique" de la Bible, se retrouvent alors dans une remarquable contradiction.
Car voici un texte qui leur parle d'un personnage au nom "historique" bien connu, Cyrus, et qu'ils devraient interpréter comme tel, évidemment, selon leurs propres règles. Mais, subitement, comme
cela ferait de l'ombre au Messie qu'ils ont artificiellement bâti, ils glissent directement et juste à cet endroit-là, vers une explication "symbolique". Car "Cyrus", cela veut aussi dire: "Seigneur", si l'on
rapporte le mot, à la langue grecque.
Ils effacent donc Cyrus, le libérateur des déportés à Babylone et le reconstructeur du Temple de Jérusalem, derrière l'image d'un vague "Seigneur" à venir, nous apportant ainsi la plus parfaite
démonstration de leur "rigueur à géométrie variable", ou de leur duplicité, faut-il dire plus exactement...
Jésus de Nazareth ne pouvait évidemment rien "accomplir" de ces Prophéties littéralement relatives aux Empires assyrien, babylonien et médo-perse, qui appartenaient à l'Histoire, depuis longtemps,
aux jours de sa naissance. Cependant, pour imposer Jésus comme Messie, on va inventer, à la fois la Prophétie (en modifiant gravement le texte de Michée), et l'accomplissement (en créant la
confusion entre les deux Bethléhem)! Et enfin, en plaçant tout cela dans la bouche des ennemis de Jésus, pris alors comme témoins de la "messianité" de Jésus !...
Gorgonzola a écrit :
Psaumes 22.17-19 :« Oui, des chiens m’environnent, une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds. Je pourrais compter tous mes os ; eux, ils observent, ils me regardent, ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort mon habit. »
Psaumes 22 ne s'accomplit évidemment pas en Jésus :
Ce Psaume de David parlait d'un être coupable et humilié en raison de ses propres fautes, ce dont profitaient un certain nombre de ses adversaires.
Ceci renvoie, évidemment, les utilisateurs malhonnêtes de ce Psaume, vers une contradiction insurmontable. Si Jésus est un coupable, inutile alors de vouloir nous le présenter comme l'Innocent
qui se sacrifie pour les péchés des autres !
Lorsque David parle de ceux "qui se partagent ses vêtements", que veut-il dire ? Annoncet-il une distribution de petit linge, comme ce fut le cas au Golgotha, lorsque les soldats romains se
partagèrent les vêtements de Jésus ? Évidemment non. David avait, suite à diverses entorses initiales contre les exigences de la Loi, cumulé sur sa personne les fonctions royales et sacerdotales,
chacune de ces deux fonctions correspondant, littéralement, à une garde-robe spécifique (2 Samuel 6: 13-14; Matthieu 12: 3-4), outre son armure et son armement de général en chef.
Lorsque le roi David, lui, parle des "habits" que ses ennemis rêvent de se répartir, il ne parle donc pas de ses chaussettes ni de ses sous-vêtements, mais il symbolise ainsi, évidemment, par cette
image, le désir de ses ennemis de l'abattre, pour se répartir entre eux, ses charges et privilèges... Rien à voir, donc, avec une éventuelle culotte, même en velours, de Jésus...
Est-il honnête d'arracher à un Psaume deux ou trois (morceaux de) versets, sur une trentaine, et de dire que si l'on a singé - très mal singé, même -, ces quelques mots, alors, le Psaume est "accompli" ?
Revenons un instant sur ce Psaume 22. Soutient-il l'image du Nazaréen s'asphyxiant sur son madrier ?
Observons, pour commencer, qui entoure le roi David, dans sa détresse, non pour l'aider, mais pour le piétiner.
Il s'agit des "taureaux de Basan" (Psaume 22: 12-13). Basan, c'était une région au Nord-Est d'Israël, donnant sur la mer de Galilée, et jouxtant cette province. Si le Psaume 22 est une
Prophétie s'accomplissant aux jours du Nazaréen, ces "taureaux de Basan" devraient être visibles, au Golgotha, autour de Jésus, dans un "accomplissement prophétique" remarquable, n'est-ce pas ?
Or, ceux qui sont censés se moquer de Jésus, au Golgotha, ces prêtres et ces chefs mentionnés dans l'Évangile, d'où venaient-ils ? Du Nord d'Israël ? De "Basan" ? Non, bien entendu. Ils étaient tous du
Sud d'Israël, de Jérusalem et sa région, de la Judée, pour être précis, puisque ce sont les autorités de Jérusalem qui ont prononcé la condamnation dont ils viennent surveiller la bonne exécution.
Pourtant, n'y avait-il pas ce jour-là, autour de Jésus, des personnes venus du Nord, du "Basan", de la région de la mer de Galilée, personnes destinés à conduire un futur troupeau, comme des
"taureaux" ? Oui, bien sûr, il y en avait...
Mais ce n'étaient pas ceux qui se moquaient de Jésus... C'étaient... les Apôtres de Jésus, tous recrutés au bord de la mer de Galilée (Matthieu 4: 18-23; Jean 1: 43 à 2: 2).
Encore une fois, la revendication tourne à la contradiction totale. Incohérence, approximations, contradictions... Ce serait cela, l'oeuvre de Dieu ? Non ? Alors...
Auteur : Gorgonzola Date : 03 janv.18, 00:40 Message : @kevver :
je crois avoir bien compris que n'importe quelle allusion ou description de l'AT faisant référence à la vie du Christ ne fera l'affaire..
Auteur : kevver Date : 03 janv.18, 00:54 Message :
Gorgonzola a écrit :@kevver :
je crois avoir bien compris que n'importe quelle allusion ou description de l'AT faisant référence à la vie du Christ ne fera l'affaire..
Gorgonzola là n'est pas le problème. Je suis objectif. C'est que si on creuse, si on va au fond des choses, on s'aperçoit que les prophéties de l'ancien testament que Jésus ou les apôtres revendiquent ne peuvent pas s'appliquer à Jésus de Nazareth dans le cadre du messianisme.
Et tu le dis toi-même, tu me parle d'allusions. C'est clair que si on s'arrête sur n'importe quel verset sans rien vérifier, on peut facilement croire sans vérification que tout va sur Jésus.
Mais il ne suffit pas de dire "Je l'ai accompli" pour qu'objectivement, il est accompli dans les moindres détails relatives au contexte la prophétie en question.
omar13 a écrit :
pour les musulmans, jesus est vivant auprés d'Allah, exactement comme il est écrit dans la bible.
Ce n'est pas ce que pensait ton prophète apparemment
« بلغني أنكم تخافون من موت نبيكم وهل خَلَدَ نبي قبلي فأَخْلُدَ فيكم ؟ قال الله تعالى : إنك ميت وإنّهم ميتون »
(balaghanî ‘annakoum takhâfôuna min mawti nabiyyikoum wa hal khalada nabiyyoun qabli fa’akhlouda fîkoum ? Qala l-Lâhou ta`âlâ : ‘innaka mayyitoun wa ‘innahoum mayyitôun )
ce qui signifie : « Il m’est parvenu que vous craignez que votre Prophète ne meurt. Est-ce qu’il y a eu un prophète avant moi qui soit resté toujours en vie pour qu’à mon tour je reste toujours en vie avec vous ?! Allâh ta`âlâ dit : « Tu vas certes mourir et eux aussi mourront » [Az-Zoumar / 30] ».
Auteur : slamani Date : 03 janv.18, 01:28 Message :
Liberté 1 a écrit :
Ce n'est pas ce que pensait ton prophète apparemment
Est-ce qu’il y a eu un prophète avant moi qui soit resté toujours en vie pour qu’à mon tour je reste toujours en vie avec vous ?!
Liberté 1, est ce qu’il y a eu un prophète avant Muhammed qui soit resté toujours en vie avec ses diciples ou son peuple?
Auteur : Gorgonzola Date : 03 janv.18, 01:30 Message :
kevver a écrit :
Gorgonzola là n'est pas le problème. Je suis objectif. C'est que si on creuse, si on va au fond des choses, on s'aperçoit que les prophéties de l'ancien testament que Jésus ou les apôtres revendiquent ne peuvent pas s'appliquer à Jésus de Nazareth dans le cadre du messianisme.
Dans le cadre du messianisme.. c'est à dire.. Dans d'autre cas ça passe ?
kevver a écrit :
Et tu le dis toi-même, tu me parle d'allusions. C'est clair que si on s'arrête sur n'importe quel verset sans rien vérifier, on peut facilement croire sans vérification que tout va sur Jésus.
Mais il ne suffit pas de dire "Je l'ai accompli" pour qu'objectivement, il est accompli dans les moindres détails relatives au contexte la prophétie en question.
Oui mais objectivement, est-ce que ton approche est objective.. c'est-à-dire est-ce que tes explications et tes recherches ne tendent pas obligatoirement vers la conclusion que tu veux leur donner ?
kevver a écrit :
C'est à dire ?
Considérez-vous Jésus comme la deuxième personne de la trinité.
Auteur : Horapollon Date : 03 janv.18, 01:41 Message :
Ésaïe 7.14 : « Voilà pourquoi c’est le Seigneur lui-même qui vous donnera un signe : la vierge sera enceinte, elle mettra au monde un fils et l’appellera Emmanuel. »
Non, pas la vierge.
Une jeune fille.
Le terme grec peut prêter à confusion dans la Septante, pas dans le Tanakh.
Psaumes 22.17-19 : « Oui, des chiens m’environnent, une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds. Je pourrais compter tous mes os ; eux, ils observent, ils me regardent, ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort mon habit. »
Pareil, pas de verbe percé ici.
Et c'est pareil pour tous les textes faisant référence à des traits caractéristiques de Jesus. Il y a bien l'annonce d'un Messie au sein de la littérature des prophètes, tordre le texte pour le faire correspondre à tout prix à la vision chrétienne n'est pas très très honnête.
slamani a écrit :
Liberté 1, est ce qu’il y a eu un prophète avant Muhammed qui soit resté toujours en vie avec ses diciples ou son peuple?
Il y a toute une étude faite par des musulmans sur la mort de Jésus, ça peux t'intéresser et me dire ce que tu en penses... pour ta question, il y a des versets, mais vas-tu y croire ?
Auteur : Gorgonzola Date : 03 janv.18, 03:35 Message :
Horapollon a écrit :
Non, pas la vierge.
Une jeune fille.
Le terme grec peut prêter à confusion dans la Septante, pas dans le Tanakh.
"Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu."
Même si l'on ne parle pas littéralement de "vierge", "jeune fille" peut laisser penser à une jeune fille vierge puisqu'elle ne connait point d'homme.
Pareil, pas de verbe percé ici.
Et c'est pareil pour tous les textes faisant référence à des traits caractéristiques de Jesus. Il y a bien l'annonce d'un Messie au sein de la littérature des prophètes, tordre le texte pour le faire correspondre à tout prix à la vision chrétienne n'est pas très très honnête.
Quelle traduction peut-on donner à l'original (Ps 22:17) si c'est bien celui-ci ? כִּ֥י סְבָב֗וּנִי כְּלָ֫בִ֥ים עֲדַ֣ת מְ֭רֵעִים הִקִּיפ֑וּנִי כָּ֝אֲרִ֗י יָדַ֥י וְרַגְלָֽי׃
Sur ce qui suit, ne peut-on pas penser qu'il s'agisse de Jésus et de sa passion ? Esaïe 53 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
Auteur : Seleucide Date : 03 janv.18, 04:23 Message : Le problème pour une certaine vision islamique, ce n'est pas tant que des prophètes puissent mourir mais la manière dont ils meurent.
Auteur : Horapollon Date : 03 janv.18, 05:47 Message :
Même si l'on ne parle pas littéralement de "vierge", "jeune fille" peut laisser penser à une jeune fille vierge puisqu'elle ne connait point d'homme.
Il y aurait eu un autre mot si le texte avait voulu parler de Vierge, le terme Betula (qui est d'ailleurs utilisé par l'église syriac dans sa liturgie utilisant l'araméen bethulo) Cela me semble tout à fait normal de vouloir faire correspondre NT et AT dans une logique chrétienne, mais on ne peut pas dire que le Tanakh annonce objectivement Jesus. ^^
Auteur : omar13 Date : 03 janv.18, 07:46 Message :
kevver a écrit :
La paille et la poutre ?
Jude 14 : C'est aussi pour eux qu'Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes :Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies.
"Car il vient avec ses saintes myriades juger l'univers, faire périr tout impie, confondre toute chair, pour tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et pour les outrages qu'ont proféré contre lui les pécheurs impies."
(1 Hénoch 1:9)
Deutéronome aussi avait prophétise le même avènement:
Il s'agit d'un rendez vous que YHWH/Dieu/Allah avait donné a Ses trois derniers prophètes, et ce, 13 siècles avant l’avènement de l'Islam:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
le Mont Paran, se trouve a la Mecque et Deutéronome ici parle de la bataille par laquelle le prophète Mohamed swas en compagnie de 10.000 (une Myriades) de compagnons auxquels Allah avait promis le paradis leur indiquant comme des saints .
Durant cette bataille , le prophète Mohamed saws et ses 10.000 compagnons conquirent la Mecque et libéré LA KAABA des statuts auxquelles croyaient les arabes païens .
10.000 en grecque c'est une myriades.
Auteur : Gorgonzola Date : 03 janv.18, 08:14 Message :
Horapollon a écrit :
Il y aurait eu un autre mot si le texte avait voulu parler de Vierge, le terme Betula (qui est d'ailleurs utilisé par l'église syriac dans sa liturgie utilisant l'araméen bethulo) Cela me semble tout à fait normal de vouloir faire correspondre NT et AT dans une logique chrétienne, mais on ne peut pas dire que le Tanakh annonce objectivement Jesus. ^^
Le texte a fait comprendre qu'il s'agissait d'une jeune fille.. vierge.
Et elle est également vierge du péché originel..
Auteur : olma Date : 03 janv.18, 14:09 Message :
omar13 a écrit :Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
il s'agit d'une écriture spéciale, une imitation à un monde invisible de toute l'écriture
ressuSCiter, diSCiple, SCribes sont des formes de SCience
"des péchés serait proclamé à toutes les nations" jamais de la vie, en ce temps là toute les nations n'était pas connue, tout est écriture, à l'image de ton ordinateur qui imitera un jour cette écriture.
Imaginons que la Bible est matière, et que le Coran en sort de l'électricité.
au même titre que le Coran ce sont des nOMbres, chaque lettre est capable de lier des associations chaque même lettre est capable de se superposer
2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
c'est pas Musulmans ni Juif
c'est les gens que l'on retrouve dans arGENt, interroGENt-ils, diverGENt, exiGENt, aGENcé enGENdre...
EUX c'est aussi dans des mots
la double lettre est comme un miroir sciem-ment, ils s'imbrique à l'infini en se regardent
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
c'est une forme de falsification qui explique que le UN peut être plusieurs ainsi que le "OU"
parce que les mots sont fait de mot autre, c'est de ces associateurs qui le sont tous
c'est un monde qui fait de la terre des milliards de fois celui du soleil, c'est plutôt l'infini
18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".
31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.
c'est la Bible qui permet cela, car tout les textes sont uni dans des perles (12 particules) qui sont des portes, l'ensemble de la Bible ne sont que des divisions, donc aussi des multiplications.
JéSUS uni tout le S un sorte de Jet est associer à S, ce n'est pas un personnage, c'est un produit
l'électricité qui est arrachée de l'atome représentent la Bible et le Coran,
à gauche de la lettre du mot c'est une compression plus on vas a droite c'est l'équivalent en nombre de lettres
ils ne se diviseront que d'une certaine manière, l'homme le vrai ne touchera jamais cela, c'est sous sa direction qu'il manipulera ces intermédiaires, c'est a dire une force contre cette même force.
le mot CONTRE est mal interpréter, c'est à côté, se sont des produits très énergisant, un frottement est inévitable, il en sortira des mots, comme blasphémèrent qui n'est pas le genre de mots mais des quantités de mots. ceux-là même de la Bible, et non des mots imaginaire
BLA des semBLAbles ou ce que le BLAnc du soleil est capable de dire
les PH des autre mots ne sont pas ennemis entre eux, mais complémentaire
mauDIT c'est les dit dans MAU
l'étude de Révélation c'est facile on prend un mot et avec l'ordinateur et il sagit de comprendre l'entourage directe, et de compter le nombre
on comprend très vite que ce n'est pas notre terre.
Auteur : RT2 Date : 04 janv.18, 14:25 Message : Bonjour kevver,
sache que dans cette section, je suis beaucoup plus pointilleux; il me semble que tu n'es pas omar13 pour répondre. Mais puisque tu veux jouer à cela, pourrais-tu m'aider l'extrait de l'apocalypse de Pierre qu'omar13 a cité ?
kevver a écrit :
La paille et la poutre ?
L'ancien testament ne prophétise pas Jésus.
Je ne lis aucunement que le livre d'Hénoch soit mentionné comme faisant parti des textes inspirés par Jésus. C'est une première faiblesse de ta position, sinon il est vrai qu'en soit l'AT ne prophétise pas le nom de Jésus, mais il annonce bien Le Messie; donc à moins que tu ne sois en train de dire que Jésus n'est pas le Messie annoncé dans toute l'Ecriture, ce qui est fondamentalement la position d'Israël selon la chair.. je ne comprends pas ton affirmation.
Et dans ce chemin, qui serait ce Messie selon toi, puisque tu nous dis qu'il ne s'agit pas de Jésus ?
Auteur : olma Date : 07 janv.18, 07:00 Message : le Messie n'est mentionné qu'ici:
Jean
1.41
Ce fut lui qui rencontra le premier son frère Simon, et il lui dit: Nous avons trouvé le Messie (ce qui signifie Christ).
la parenthèse n'est qu'une thèse car si c'était vrai ce serai dit sans parenthèse
4.24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
4.25
La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ); quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
4.26
Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.
le mot Christ est un cri volumineux
la femme n'a rien à voir avec une vraie femme.
le Messie est une forme de messe.
Auteur : slamani Date : 14 janv.18, 23:38 Message :
Liberté 1 a écrit :
Il y a toute une étude faite par des musulmans sur la mort de Jésus, ça peux t'intéresser et me dire ce que tu en penses... pour ta question, il y a des versets, mais vas-tu y croire ?
Liberté 1, Les Ahmadis ne sont pas considérés comme étant des Musulmans.
D’après le Coran, Jésus fut élevé au ciel corps et âme. Il n'a pas encore goûter la mort. Il descendra a la fin des temps et il mourra sur terre parce que chaque âme goûtera la mort.
Auteur : olma Date : 20 janv.18, 11:14 Message :
slamani a écrit :
D’après le Coran, Jésus fut élevé au ciel corps et âme. Il n'a pas encore goûter la mort. Il descendra a la fin des temps et il mourra sur terre parce que chaque âme goûtera la mort.
Je me demande bien dans quel verset !
Auteur : RT2 Date : 21 janv.18, 03:05 Message :
Seleucide a écrit :Le problème pour une certaine vision islamique, ce n'est pas tant que des prophètes puissent mourir mais la manière dont ils meurent.
Désolé, mais je ne pense pas que cela soit le problème, omar13 pour combattre l'Eglise de Rome a cité un passage de l'APO de Pierre.
Ce livre est considéré comme ne faisant pas parti du canon chrétien. On pourrait même le classer dans les livres gnostiques.
Or la croyance gnostique ne soutient jamais qu'un sosie de Jésus a pris la place de Jésus sur l'instrument de supplice.
Ce passage fait référence à "tu m'as préparé un corps" dans la compréhension gnostique. Ce passage ne fait pas référence à un sosie mais au Christ fils de Dieu et au Christ fils de l'homme. C'est à dire qu'il énonce que ce n'est pas le corps divin qu'ils ont tué mais le corps soumis à la mort, rempli de passion pécheresse appelé corps de démon (ce qui nous implique de facto tous selon cette idée).
Dans ce passage le problème est aussi de déclarer que tous les autres disciples de Christ présents et dont la mère de Jésus égarés et condamnés à jamais. Seul Pierre aurait à ce moment été capable de voir l'invisible.
Pierre devient ainsi une sorte de rocher incontournable, or les évangiles ne dressent jamais de lui ce portrait.
Mais ce qu'il convient de saisir c'est que omar13 sans le comprendre est en train de valider une doctrine de l'Eglise alors même qu'il prétend la combattre.
Auteur : omar13 Date : 21 janv.18, 03:45 Message : [/quote] "slamani": D’après le Coran, Jésus fut élevé au ciel corps et âme. Il n'a pas encore goûter la mort. Il descendra a la fin des temps et il mourra sur terre parce que chaque âme goûtera la mort.
Olma: Je me demande bien dans quel verset ![/quote]
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Auteur : Mormon Date : 21 janv.18, 04:02 Message :
RT2 a écrit :
Pierre devient ainsi une sorte de rocher incontournable, or les évangiles ne dressent jamais de lui ce portrait.
Bien sûr que si, ami Témoin de Jéhovah !
" Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…" (Mat.16:18-19).
Auteur : olma Date : 21 janv.18, 10:08 Message :
Mormon a écrit :
---------
quote="RT2"]
Pierre devient ainsi une sorte de rocher incontournable, or les évangiles ne dressent jamais de lui ce portrait. /quote]
--------------
Bien sûr que si, ami Témoin de Jéhovah !
" Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…" (Mat.16:18-19).
il était déjà pierre, ce verset fait allusion à son nom.
une piERRE fait de tERRE dans un langage écrit.
c'est comme l'électricité c'est lié à la terre dont la base est un ciel magnétique et la "matière" magnétique à le pouvoir de se régénérer
le nom de Pierre comporte une partie de la Bible, comme Dieu il est et...
Aucun nom n'a été choisi au hasard !
le séJOUR des morts est un jour invisible il dit simplement que le pouvoir de la lettre s se trouve dans le jour
Auteur : slamani Date : 22 janv.18, 01:09 Message : Une petite question SVP
Vous dites que Jésus est mort sur la croix. Ressuscité le 3 éme jour.
Après résurrection, les apôtres ont rencontré Jésus corps et âme. Ils avaient peur...Pourquoi ??? Parce que ils ont entendu parlé que Jésus est mort sur la croix, alors ils attendaient voir un Esprit devant eux MAIS ils ont vue Jésus corps et âme.
On comprend par la, que la résurrection de Jésus était sous forme d'un corps physique et non pas sous forme d'un Esprit [ Sachant que la Bible nous enseigne que la résurrection des morts se ferra sous forme d'un corps spirituel et non un corps physique]
Ma question est la suivante: Jésus est monté vers son Père et son Dieu en chair et on os, un corps physique ?
Auteur : RT2 Date : 22 janv.18, 02:52 Message : Et la Chrétienté nous a donné un très grand exemple de cela, Mormon. De même que l'Islam...
Mais tu éludes la question : Jésus est mort ou pas ? Car le fil du sujet porte sur la résurrection de Jésus; or il me semble que les uns comme les autres soutenez qu'il n''est pas mort en fait (vous semblez à peu près enseigner une forme de demi-mort).
Soit on est mort, soit on ne l'est pas, n'est-ce pas ? Et Jésus atteste lui-même qu'il fut bien mort. Donc comment fut-il ressuscité ?
ps : si on parle des cieux et de la terre, dans le sens où on parle d'anges et d'êtres humains, et que l'on dise des anges qu'ils ont un corps céleste, et des êtres humains un corps terrestre, est-ce pour dire que le corps céleste est le même que le corps terrestre ? Si on parle d'anges, bien avant que l'homme fut crée, est-ce pour dire que l'homme quand il fut crée était un ange (en tant qu'espèce) ?
Auteur : indian Date : 22 janv.18, 02:53 Message :
RT2 a écrit :
Soit on est mort, soit on ne l'est pas, n'est-ce pas ? Et Jésus atteste lui-même qu'il fut bien mort. Donc comment fut-il ressuscité ?
Les apôtres se sont souvenus de ses lecons.
Auteur : omar13 Date : 22 janv.18, 03:05 Message :
RT2 a écrit :Et Jésus atteste lui-même qu'il fut bien mort.
?
Bonjour RT2, même pour le christianisme, jesus n'est pas mort, il s'agit d'un problème de non voyance:
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglementsachant que ce sont des aveugles nés »
Auteur : slamani Date : 22 janv.18, 23:05 Message :
slamani a écrit :Une petite question SVP
Vous dites que Jésus est mort sur la croix. Ressuscité le 3 éme jour.
Après résurrection, les apôtres ont rencontré Jésus corps et âme. Ils avaient peur...Pourquoi ??? Parce que ils ont entendu parlé que Jésus est mort sur la croix, alors ils attendaient voir un Esprit devant eux MAIS ils ont vue Jésus corps et âme.
On comprend par la, que la résurrection de Jésus était sous forme d'un corps physique et non pas sous forme d'un Esprit [ Sachant que la Bible nous enseigne que la résurrection des morts se ferra sous forme d'un corps spirituel et non un corps physique]
Ma question est la suivante: Jésus est monté vers son Père et son Dieu en chair et on os, un corps physique ?
Une réponse SVP a ma question
Auteur : Seleucide Date : 22 janv.18, 23:48 Message : Oui, il est monté en chair et en os, c'est le principe de la résurrection.
Auteur : slamani Date : 23 janv.18, 00:55 Message :
Seleucide a écrit :Oui, il est monté en chair et en os, c'est le principe de la résurrection.
Merci pour ta réponse Seleucide.
Donc a la fin des temps, il va descende sur terre en chair et en os. il va mourir sur terre ou il va monter une dernière fois en chair et en os?
Auteur : Mormon Date : 23 janv.18, 01:16 Message :
slamani a écrit :
Donc a la fin des temps, il va descende sur terre en chair et en os. il va mourir sur terre ou il va monter une dernière fois en chair et en os?
On ne meurt qu'une fois.
Jésus est mort et ressuscité. Il reviendra, à la fin des temps, sous une forme physique immortelle jugé le monde. Cela se passera en deux temps :
1/ Lors du prochain siège de Jérusalem pour délivrer les Juifs et juger toutes les nations.
2/ Lors de sa venue en gloire qui se produire plus tard après que l'Evangile ait été annoncé à toute la terre.
Auteur : omar13 Date : 23 janv.18, 02:19 Message :
Mormon a écrit :
1/ Lors du prochain siège de Jérusalem pour délivrer les Juifs et juger toutes les nations.
2/ Lors de sa venue en gloire qui se produire plus tard après que l'Evangile ait été annoncé à toute la terre.
Mormon, je vais répondre a ce que tu viens de dire, mais il fait que tu saches avant, que Jesus, n'est pas l'élu des nations, ni celui qui devra juger l'humanité comme tu penses.
ci -dessous le verset biblique, dans lequel, jesus, dit qu'il n'est pas le juge dont tu crois:
Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas,
en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»
tu as eu la réponse de jesus, qu'il ne te jugera jamais.
tu dis:1/ Lors du prochain siège de Jérusalem pour délivrer les Juifs et juger toutes les nations.
la réponse a cette observation, c'est que effectivement, les juifs avaient été chassé de Jérusalem par les Romains, en 70 après jc.
Ce n'est qu'avec l’avènement de L'islam, que les juifs ont fait retour a Jérusalem;
Au au temps du calife Omar, après qu'il a libéré Jérusalem en battant les Romains , il a autorisé les juifs de retourner a Jérusalem ,qu'ils peuvent garder leur religion et rester juifs, en revanche ils doivent payer une taxe.
Comme tu vois, les juifs et comme tu a écrit, ils ont étés jugé par l'élu des nations, le prophète Mohamed saws, ils sont retourné a Jérusalem, comme simple citoyens et qu'ils doivent payer un droit de domicile.
Ceci, a été vers l'année 634 après jc, et il a duré jusqu'en 1948, ou les juifs ce sont accaparés tout le territoire palestinien, en le colonisant.
Tu dis aussi: 2/ Lors de sa venue en gloire qui se produire plus tard après que l'Evangile ait été annoncé à toute la terre
l'élu des nations est arrivé, et il a annoncé l'évangile éternel, qui non est autre que le saint Coran:
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Le faux évangile, c'est celui de Paul, le trompeur, arrivé avant la destruction du temple de Jérusalem, en 70 et 142 parés jc;
Tandis que le vrai évangile est arrivé en 610, c'est a dire après la destruction du temple de Jérusalem par les Romains.
mon ami le mormon, tu connais beaucoup de choses, seulement que tu dois les mettre en ordre et tu comprendra toute la vérité.
Tu as déjà compris que jésus n'est pas dieu, encore un petit effort et tu sera mon frère Abou mormon.
Auteur : indian Date : 23 janv.18, 02:26 Message :
omar13 a écrit :
Ce n'est qu'avec l’avènement de L'islam, que les juifs ont fait retour a Jérusalem;
Au au temps du calife Omar, après qu'il a libéré Jérusalem en battant les Romains , il a autorisé les juifs de retourner a Jérusalem ,qu'ils peuvent garder leur religion et rester juifs, en revanche ils doivent payer une taxe.
Ils en furent aussi chassé par les califats soi-dits ''musulmans''.
Mais ce n'est qu'à partir de 1844 suivant l'édit de tolérance Ottoman que les juifs débutèrent leur réel retour en Terre Sainte tant entendu.
Auteur : Mormon Date : 23 janv.18, 03:18 Message :
omar13 a écrit :
mon ami le mormon, tu connais beaucoup de choses, seulement que tu dois les mettre en ordre et tu comprendra toute la vérité.
Tu as déjà compris que jésus n'est pas dieu, encore un petit effort et tu sera mon frère Abou mormon.
Auteur : RT2 Date : 23 janv.18, 10:38 Message :
omar13 a écrit :
Bonjour RT2, même pour le christianisme, jesus n'est pas mort, il s'agit d'un problème de non voyance:
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglementsachant que ce sont des aveugles nés »
Bonjour omar,
omar13, ton texte est en train de nous déclarer que seul Pierre n'était pas égaré, c'est aussi dire que même Marie, la mère de Jésus est comptée parmi les égarées, et selon ce texte, on est plutôt dans une sorte de jugement de la géhènne à l'exception de Pierre.
Tu dis que pour le christianisme (mot à définir parce qu'il est intégralement dévoyé aujourd'hui) Jésus n'est pas mort, mais Jésus lui-même annonce sa mort et c'est dans l'Apo de Jean qu'il déclare qu'il fut bien mort. C'est basique, reste après les interprétations mais vois-tu la mort du Messié et sa résurrection étaient déjà annoncée dans l'AT, depuis Genèse 3:15.
Tu me dis de plus que le christianisme n'annonce pas la mort de Jésus mais tu me cites un texte gnostique qui n'a jamais été considéré comme faisant parti du christianisme originel, des enseignements de la Bible.
omar13, qui peut prétendre affirmer que lui seul a vu l'invisible sans fournir de preuves convaincantes ? Jésus est le seul à l'avoir fait. Comment Pourrait-il alors dire à travers un texte que tous ces disciples, même sa mère, à l'exception d'un seul : Pierre n'étaient pas des égarés pour la géhènne ? Cela ne devrait-il pas te faire remettre en question l'apocalypse de Pierre ? Au fait, peux-tu me confirmer qu'il fut bel et bien écrit pas celui-ci qui a écrit deux lettres et qui par Marc (de mémoire) fit un évangile ? De plus omar13, c'est Pierre qui confirme que Paul est bel et bien un disciple du Christ Jésus.
Auteur : olma Date : 23 janv.18, 13:36 Message :
Mormon a écrit :
quote="slamani"]
Donc a la fin des temps, il va descende sur terre en chair et en os. il va mourir sur terre ou il va monter une dernière fois en chair et en os?/quote]
On ne meurt qu'une fois.
Jésus est mort et ressuscité. Il reviendra, à la fin des temps, sous une forme physique immortelle jugé le monde. Cela se passera en deux temps :
1/ Lors du prochain siège de Jérusalem pour délivrer les Juifs et juger toutes les nations.
2/ Lors de sa venue en gloire qui se produire plus tard après que l'Evangile ait été annoncé à toute la terre.
Dans ton esprit, mais pas dans le Bible
seconde mort
2.11
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
(la mer est une mer de feu, la base de la lumière qui est également le jour) 20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
21.8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
séjour des morts
le séJOUR, c'est le contenu jour, par exemple le JOURdain c'est la mémoire d'une forme d'EAU dans le jour à comprendre comme un multiplicateur.
Actes 2
2.31
c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.
"corruption." dans les sens que le corps ne sera pas partager
Révélation 1.18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
6.8
Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur pâle. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l'accompagnait. Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
Juger le monde ! Depuis Eve peut être ?
1.5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 9.15
Et les quatre anges qui étaient prêts pour l'heure, le jour, le mois et l'année, furent déliés afin qu'ils tuassent le tiers des hommes.
IL S'AGIT DE PARTAGE SANS DISTINCTION le tiers représente la trilogie
péché c'est prendre sous cette forme
le mot déLIVRE cache un livre qui sera sans doute lu
le sang comprend la mémoire de toute une vie, le monde moderne connais l'ADN
Auteur : Mormon Date : 24 janv.18, 01:14 Message :
olma a écrit :
Dans ton esprit, mais pas dans le Bible
seconde mort
" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement " (Heb.9:27).
Le corps ne peut mourir qu'une seule fois.
La "seconde mort" n'a rien à voir avec le corps ressuscité, elle concerne l'état malheureux de l'âme livrée à sa culpabilité et à un sombre avenir.
Auteur : olma Date : 24 janv.18, 19:00 Message :
Mormon a écrit :quote="olma"]
Dans ton esprit, mais pas dans le Bible
seconde mort/quote]
" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement " (Heb.9:27).
Le corps ne peut mourir qu'une seule fois.
La "seconde mort" n'a rien à voir avec le corps ressuscité, elle concerne l'état malheureux de l'âme livrée à sa culpabilité et à un sombre avenir.
ça c'est avant révélation des changements on lieux depuis ce verset (Heb.9:27).
la Bible est graduelle.
le jugement peut très bien être la première mort !
26.32
Mais, après que je serai ressuscité, je vous précèderai en Galilée.
c'est sur terre !
si il y a la première, c'est qu'il entend une seconde.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
ce verset est sans discernement pour les morts
le séJOUR est un jour pas un moment précis
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20.7
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
il n'est pas question de vrais hommes
90.3
Tu fais rentrer les hommes dans la poussière, Et tu dis: Fils de l'homme, retournez!
9.6
En ces jours-là, les hommes chercheront la mort, et ils ne la trouveront pas; ils désireront mourir, et la mort fuira loin d'eux.
voila ce que le jour est en partie (le contenu de la lumière)
les hommes c'est pas les âmes
Auteur : Mormon Date : 24 janv.18, 21:41 Message :
olma a écrit :
le jugement peut très bien être la première mort !
La première mort, c'est quand tu vas au cimetière, et là il y a un premier jugement pour savoir où ton esprit ira attendre la résurrection.
La seconde mort, c'est quand tu es mort physiquement et que tu vas dans l'étang de feu avec ton esprit dans le séjour des morts, si tu es méchant, en attendant la résurrection. Ou, après, dans la résurrection, si tu commets un certain péché.
Cordialement
Auteur : omar13 Date : 25 janv.18, 02:23 Message :
RT2 a écrit :
omar13, qui peut prétendre affirmer que lui seul a vu l'invisible sans fournir de preuves convaincantes ? Jésus est le seul à l'avoir fait. Comment Pourrait-il alors dire à travers un texte que tous ces disciples, même sa mère, à l'exception d'un seul : Pierre n'étaient pas des égarés pour la géhènne ? Cela ne devrait-il pas te faire remettre en question l'apocalypse de Pierre ? Au fait, peux-tu me confirmer qu'il fut bel et bien écrit pas celui-ci qui a écrit deux lettres et qui par Marc (de mémoire) fit un évangile ? De plus omar13, c'est Pierre qui confirme que Paul est bel et bien un disciple du Christ Jésus.
Bonjour RT2, Pierre n'a jamais dit que Paul est un disciple, il l'avait même chassé de Jérusalem:
De Pierre, Paul apprit à connaître les paroles de l'institution de l’eucharistie, telles qu'il les rappelle aux Corinthiens. Le chef des apôtres était qualifié pour les lui donner. Nous sommes en présence d'un enseignement authentique et solide de la tradition primitive. Avec Pierre, Paul visita probablement le jardin de Gethsémani. L'épître aux Hébreux, qui est écrite dans l'esprit de l'Apôtre, et qui contient son trésor spirituel, fait allusion à la prière du Seigneur pendant son agonie : «C'est ce Christ qui, aux jours de sa vie mortelle, fit monter des prières et des supplications, accompagnées d'un grand cri et de larmes, vers Celui qui pouvait le sauver de la mort». (Hébreux 5, 7)
Jacques le majeurSaint Jacques, le Majeur (3)
Lors de ces 15 jours à Jérusalem, Paul rencontra aussi Jacques, le frère du Seigneur. Son appartenance à la famille de Jésus ne fait pas de doute et l’influence qu’il a exercée sur l’Église du premier siècle sera considérable. Quand Pierre s’éloignera de Jérusalem, il prendra la tête des disciples de Jésus. Ce chrétien, toujours désireux de rester fidèle aux rituels de son peuple, rendra la mission de Paul difficile. Le jour viendra où il trouvera Jacques et ses disciples sur sa route, acharnés à anéantir les effets de sa prédication. À partir des débuts de Paul, le christianisme va se diviser et se combattre lui-même.
Après ces quinze jours à Jérusalem, Paul restera en rapports continus avec les disciples de l’Église-mère et il visitera la ville sainte après chacun de ses voyages missionnaires. L'expression «Je vous ai transmis en premier lieu ce que j’avais moi-même reçu» (1 Corinthiens 15, 3) confirme qu'il se fonde sur une tradition solide, celle des apôtres du Seigneur. Paul nous a rapporté avec fidélité certaines paroles de Jésus, comme celles de l'institution de l’eucharistie, de la mission des disciples et de la doctrine du mariage. La parole de Jésus : «Il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir», qui n’est pas mentionnée dans les Évangiles, c'est Paul qui l'a conservée (Actes 20, 35).
Il est bien évident que, pendant ces quinze jours à Jérusalem, Paul n'a pas passé tout son temps avec Pierre et Jacques. Il était de caractère expansif et combatif. Il se sentait pressé de rendre témoignage à la vérité reconnue et acquise par lui. La synagogue où Paul se rassemblait avec d’autres Juifs de la diaspora, devint alors le théâtre de débats extrêmement violents.Il s'en fallut de peu qu'il ne soit mis à mort, comme Étienne. Le groupe des disciples du Christ tremblait pour sa vie, mais également pour la leur. Ils avaient évité jusque-là tout conflit avec les pharisiens, dont un nombre assez important était venu les rejoindre.
Et voici qu’arrive cet imprudent qui n'admet aucun compromis. Les temps étaient troublés et la petite église de Jérusalem était menacée. Tout différend, tout désaccord se réglait avec le couteau et le poignard. Paul était un danger pour cette communauté fragile et craintive. Son caractère inégal et provocateur risquait de déclencher une persécution générale : «Dès lors il allait et venait avec eux dans Jérusalem, prêchant avec assurance au nom du Seigneur. Il s’adressait aussi aux Hellénistes et discutait avec eux; mais ceux-ci machinaient sa perte. L’ayant su, les frères le ramenèrent à Césarée, d’où ils le firent partir pour Tarse.» (Actes 9, 28-30)
Son action se termina donc par un échec plus cuisant encore que celui de Damas. On l’obligea à quitter la ville et le texte ajoute qu’après le départ de Paul, la communauté chrétienne a joui d’une période de tranquillité : «Cependant les Églises jouissaient de la paix dans toute la Judée, la Galilée et la Samarie; elles s’édifiaient et vivaient dans la crainte du Seigneur, et elles étaient comblées de la consolation du Saint Esprit.» (Actes 9, 31)
On défendit à Paul de s'arrêter en route pour visiter les communautés de la côte. «C'est ainsi que je restais inconnu de visage aux communautés de Judée.» De Césarée, Paul traversa à Tyr et Sidon pour se rendre en Séleucie près d'Antioche de Syrie. (Galates 1, 22). Il arriva ensuite à Tarse, sa ville natale.
Échec à Damas, échec à Jérusalem, échec à Césarée, ce n’est pas très reluisant, et ce n’est que le début.
Les disciples de jésus, avaient bien compris que Paul, était bien un imposteur, motif pour lequel il a été chassé de Jérusalem.
Auteur : nausic Date : 25 janv.18, 03:23 Message :
omar13 a écrit :
Bonjour RT2, Pierre n'a jamais dit que Paul est un disciple, il l'avait même chassé de Jérusalem:
Au contraire puisque Saint Pierre recommandait de suivre les enseignements de Saint Paul
2 Pierre 3 :
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
En fait , on l appelait même l Apotre de Dieu.
Enfin , le reste que vosu écrivez est encore du mensonge . C est usant . vous ne savez pas lire un texte et vous écrivez un roman photo qui n a rien à voir avec le texte évangélique même de loin
Auteur : omar13 Date : 25 janv.18, 03:55 Message :
nausic a écrit :
Au contraire puisque Saint Pierre recommandait de suivre les enseignements de Saint Paul
2 Pierre 3 :
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
En fait , on l appelait même l Apotre de Dieu.
Enfin , le reste que vosu écrivez est encore du mensonge . C est usant . vous ne savez pas lire un texte et vous écrivez un roman photo qui n a rien à voir avec le texte évangélique même de loin
c'est faux ce que tu racontes, Pierre , parlait de l’enseignement de Jesus, celui des circoncis, alors que Paul, prêchait un faux évangile, celui des incirconcision comme le sont tous les "chrétiens":
Romains 11/13 [ Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »
En réalité l'apôtre Pierre dément cette annonce du faux prophète Paul en annonçant :
Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que
depuis les jours anciens , Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens
entendent la parole de l’Évangile et y croient »
c'est a dire que les actuels chrétiens païens, devaient eux aussi suivre l'évangile de Pierre que les Romains avaient caché (apocryphe), parce qu'il est contradictoire a l’enseignement du faux prophète.
Auteur : nausic Date : 25 janv.18, 04:10 Message :
nausic a écrit :
Au contraire puisque Saint Pierre recommandait de suivre les enseignements de Saint Paul
2 Pierre 3 :
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
En fait , on l appelait même l Apotre de Dieu.
Enfin , le reste que vosu écrivez est encore du mensonge . C est usant . vous ne savez pas lire un texte et vous écrivez un roman photo qui n a rien à voir avec le texte évangélique même de loin
omar13 a écrit :
c'est faux ce que tu racontes, Pierre , parlait de l’enseignement de Jesus, celui des circoncis, alors que Paul, prêchait un faux évangile, celui des incirconcision comme le sont tous les "chrétiens"
C est faux ce que vous racontez .
Saint Pierre recommande Saint Paul à des chrétiens . La différence entre circoncis et incirconcis n a pas fondamentalement de différences si il est recommandé
D ailleurs , cette lettre de Saint Pierre s adresse aux mêmes personnes à qui Saint Paul a écrit
Il n y a donc pas de faux évangiles sinon celui de Mahomet
Auteur : omar13 Date : 25 janv.18, 04:23 Message :
nausic a écrit :
C est faux ce que vous racontez .
Saint Pierre recommande Saint Paul à d autres chrétiens . La différence entre circoncis et incirconcis n a pas fondamentalement de différences si il est recommandé
Il n y a donc pas de faux évangiles
Tu ne sais pas quoi inventé, même jésus, avait annoncé a ses disciples, l'arrivée d'un trompeur avec un faux évangile.
Jesus, avait dit qu'un faux évangile allait être transmis avant la destruction du temple de Jérusalem.
Le temple de Jérusalem a été détruit en 70 et complètement déchu en 142 après jc, Paul le trompeur, porteur d'un faux évangile était mort en 67 .
Les 4 évangile écrit par des inconnu a jesus, et porteur de l’enseignement du faux prophète Paul, ont été écrit entre l'année 55 et 11O après jc.
Jesus, a dit aussi, que le vrai évangile arrivera après la destruction du temple de Jérusalem, c'est a dire après l'année 142.
Effectivement, le vrai évangile est arrivé après l'année 142, c'est a dire en 610, porté par le prophète Mohamed saws, et que cet évangile éternel, n'est autre que le saint coran:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Auteur : nausic Date : 25 janv.18, 04:32 Message :
omar13 a écrit :
Tu ne sais pas quoi inventé, même jésus, avait annoncé a ses disciples, l'arrivée d'un trompeur avec un faux évangile.
Non , il n a pas parlé de faux évangiles.
Il a parlé simplement de faux prophetes
omar13 a écrit :
Les 4 évangile écrit par des inconnu a jesus, et porteur de l’enseignement du faux prophète Paul, ont été écrit entre l'année 55 et 11O après jc.
Ces 4 évangiles sont écrits par les évangélistes , qui ne sont pas Saint Paul . Saint Jean n est pas Saint Paul
Saint Paul , un prophête ? Quelles prophéties ?
Il est bien apôtre
omar13 a écrit :
Jesus, a dit aussi, que le vrai évangile arrivera après la destruction du temple de Jérusalem, c'est a dire après l'année 142.
Non , Jésus n a pas dit cela . Et la destruction du temple est en 70 apres JC
omar13 a écrit :
Effectivement, le vrai évangile est arrivé après l'année 142, c'est a dire en 610, porté par le prophète Mohamed saws, et que cet évangile éternel, n'est autre que le saint coran:
Depuis quand 142 =610 . Tu ne sais plus quoi inventer ? Tu paniques parce que tu te rends compte que Mahomet était un faux prophête ?
Ensuite tu cites une fausse source, qui de plus ne dit même pas que c est Saint Pierre
Tu te trompes sur les dates ? Tu te trompes sur les chiffres ? Tu tournes en vain
Auteur : omar13 Date : 25 janv.18, 04:37 Message :
nausic a écrit :
Depuis quand 142 =610 . Tu ne sais plus quoi inventer ? Tu paniques parce que tu te rends compte que Mahomet était un faux prophête ?
tu ne vois plus rien devant l'évidence, je sens très bien que tu es comme une bête blessée, tu ne comprend plus que L'année 610 viens après l'année 142, celle de la destruction totale du temple.
En 70 il y'a eu destruction, mais en 142, il ne restait plus aucune pierre.
Auteur : nausic Date : 25 janv.18, 04:43 Message :
nausic a écrit :
Depuis quand 142 =610 . Tu ne sais plus quoi inventer ? Tu paniques parce que tu te rends compte que Mahomet était un faux prophête ?
omar13 a écrit :
tu ne vois plus rien devant l'évidence, je sens très bien que tu es comme une bête blessée, tu ne comprend plus que L'année 610 viens après l'année 142, celle de la destruction totale du temple.
En 70 il y'a eu destruction, mais en 142, il ne restait plus aucune pierre.
Ha .. donc , tu aurais cité 2 chiffres au hasard cela aurait marché aussi ?
Tu ne sais plus quoi inventer
Quel rapport entre142 et 610 ?
Est ce que 142 =610 , oui ou non ?
Enfin 142 n est pas la date de la destruction totale du temple
Enfin , nos vrais évangiles disent bien que Jésus parlait de son corps qui était un temple
Car en effet , le temple du christ fut reconstruit , contrairement au temple de jérusalem , qui ne peut pas accepter des mangeurs de chameaux , comme l était Mahomet. La loi juive mosaique l interdisait
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 janv.18, 04:49 Message :
nausic a écrit :Au contraire puisque Saint Pierre recommandait de suivre les enseignements de Saint Paul
Lequel Paul l'envoie plutôt promener.
Auteur : nausic Date : 25 janv.18, 04:51 Message :
nausic a écrit :Au contraire puisque Saint Pierre recommandait de suivre les enseignements de Saint Paul
Saint Glinglin a écrit :
Lequel Paul l'envoie plutôt promener.
Au contraire
Auteur : omar13 Date : 25 janv.18, 04:56 Message :
nausic a écrit :
tu ne vois plus rien devant l'évidence, je sens très bien que tu es comme une bête blessée, tu ne comprend plus que L'année 610 viens après l'année 142, celle de la destruction totale du temple.
En 70 il y'a eu destruction, mais en 142, il ne restait plus aucune pierre.
Ha .. donc , tu aurais cité 2 chiffres au hasard cela aurait marché aussi ?
Tu ne sais plus quoi inventer
Quel rapport entre142 et 610 ?
Est ce que 142 =610 , oui ou non ?
Enfin 142 n est pas la date de la destruction totale du temple
Enfin , nos vrais évangiles disent bien que Jésus parlait de son corps qui était un temple
Car en effet , le temple du christ fut reconstruit , contrairement au temple de jérusalem , qui ne peut pas accepter des mangeurs de chameaux , comme l était Mahomet. La loi juive mosaique l interdisait
je crois, et pour ton bien, il te convient de faire une pause, parce que la vérité, qui t’es tombée sur la tète, t'a vraiment perturbé, au point ou tu ne sais plus que l'année 610 après jc, arrive après l'année 142 toujours après jc.
Tu n'as qu'a te trouver une raison pour continuer a vivre dans le mensonge dans lequel tu nages jusqu'au cou.
Auteur : nausic Date : 25 janv.18, 05:03 Message :
omar13 a écrit :
je crois, et pour ton bien, il te convient de faire une pause, parce que la vérité, qui t’es tombée sur la tète, t'a vraiment perturbé, au point ou tu ne sais plus que l'année 610 après jc, arrive après l'année 142 toujours après jc.
Et alors ? Il y a eu plein d évenements entre temps .
omar13 a écrit :
Tu n'as qu'a te trouver une raison pour continuer a vivre dans le mensonge dans lequel tu nages jusqu'au cou.
Allons Omar . Les fideles de Mahomet étaient persuadés que la fin du monde allait arriver vers les les années 730, 750 apres JC, parce que Mahomet leur avait prédit . Et cela ne s est pas passé .
Par contre vous avez eu plein de nouveaux "prophetes" à ce moment là, qui devaient reconstruire le récit musulman .
Exemple le prophete Saleh, qui était musulman et qui voulait proposer un coran en berbère, ou encore le fondateur de la révolution abasside qui imposait à ses fidèles de se voiler pour ne pas voir sa "divine présence" , qui se prétendait d etre le mahdi de la fin du monde ,n et qui finit par se suicider
L Islam est un fiasco complet
Mais le pire , ce ne st pas qu il se soit trompé , c est qu il punissait de mort ceux qui disaient du mal de lui . Un hadith confirme que tous les auteurs quint écrit sur mahomet étaient susceptiels de la peine de mort si ils en parlaient en mal ( ce qui est bien entendu à l appréciation subjective )
Bah .. Cela s appele de la censure . Donc historiquement l islam est nul et n a aucune valeur
Pour revenir à Saint Paul :
Saint Paul dans l'islam
La situation de saint Paul dans l'islam
(nous reprenons cet article du site "facealislam", qui a malheureusement fermé, mais en le modifiant quelque peu. Invitant également nos lecteurs à consulter cet article en anglais, et cette vidéo en anglais/ arabe)
C'est un grand sujet discorde entre musulmans et Chrétiens, que le ministère de saint Paul. En effet, nombreux sont les musulmans qui regarde saint Paul comme un faux apôtre, qui aurait détrôné et falsifié le Message de Notre Seigneur Jésus-Christ. En cette étude, nous voudrions attirer l'attention des musulmans, sur ce qu'enseigne réellement l'Islam au sujet de saint Paul.
Dans un premier temps, nous voudrions noter la vue de plusieurs érudits musulmans sur saint Paul.
Par exemple, dans "la vie de Muhammad" d'Alfred Guillaume, nous trouvons les premiers musulmans approuver la légitimité de saint Paul comme représentant légitime des enseignements du Christ:
"Ceux que Jésus fils de Marie a envoyé, étaient les deux disciples et ceux qui sont venus après eux : Pierre le disciple et PAUL avec lui, (PAUL était un sectateur et non un disciple) à Rome. André et Matthieu vers la terre des cannibales; Thomas vers la terre de Babel; Philip vers Carthage et l'Afrique; Jean à Ephèse la ville des jeunes hommes de la caverne; Jacques vers Jérusalem qui est Aelia la ville du sanctuaire; Bartholomé vers l'Arabie qui est la terre d’Hijaz; Simon à la terre de Berbères; Judah qui n'était pas un des disciples a été mis à la place de Judas."
L'indication "PAUL était un compagnon et n’était pas un disciple" signifie que saint Paul n'avait pas été avec Notre Seigneur Jésus-Christ pendant sa vie et son ministère sur terre, mais avait été commissionné plus tard par Notre Seigneur Jésus-Christ conformément à ce que la sainte Bible enseigne à ce propos, et comme le clarifie l'auteur lui même (Ceux que Jésus fils de Marie a envoyé, étaient les deux disciples ET ceux qui sont venus après eux).
D'autres sources musulmanes affirmant le rapport précédant:
"Parmi les apôtres et ces disciples, que Jésus a envoyé, étaient Pierre et son compagnon PAUL." Thalabii, Qisas al-Anbiyaa, pages 389-390
Tabari également enregistre:
"Parmi les apôtres, et les sectateurs qui sont venus après, étaient l'Apôtre Pierre et Paul qui était un sectateur et pas un apôtre; ils sont allés à Rome. André et Matthieu ont été envoyés au pays des mangeurs d'hommes, un pays de noirs, nous pensons; Thomas a été envoyé à Babylone dans l'est, Philippe à Qayrawan (et) à Carthage, c'est, dans l'Afrique du Nord. Jean a été envoyé à Ephèse, la ville des jeunes de la caverne, et Jacques à Jérusalem, c'était, Aelia. Bartholomé a été envoyé vers l'Arabie, nommé, l'Hijaz; Siméon vers le pays des Berbères en Afrique. Judas alors n'était pas un apôtre, sa place a été prise par Ariobus. Il a complété (la mission) de Judas Iscariot après que ce dernier ait perpétré son contrat." Tabari, History, Volume IV, page 123
Le traducteur, Moshe Perlmann, présente ses observations sur le rapport ci-dessus que saint Paul n'était pas un apôtre:
317. En termes islamiques les messagers ou les apôtres pavent le nouveau sentier. Leur travail est continué par les tabi'un, les sectateurs, membres des prochaines générations, qui mènent la Foi.
Par conséquent, selon Al-Tabari saint Paul était un sectateur fidèle des Apôtres, particulièrement de l'Apôtre saint Pierre, premier Pape. En fait, Al-Tabari énumère saint Paul comme un des martyrs de la foi:
"Abu Ja'far dit : Ils affirment qu'après Tiberius, la Palestine et d'autres régions de la Syrie ont été dirigées par Gaius, fils de Tiberius, pendant quatre années. Il fut succédé par un autre fils, Claudius, pendant quatorze années, et Nero qui régna pendant quatorze années. Il tua Pierre et crucifia Paul la tête en bas. Durant quatre mois Botlaius [ Vittelius ] a ensuite régné. Puis Vespasian, père de Titus qu'il a envoyé à Jérusalem, régna pendant dix années. Trois ans après l'élévation de son pouvoir, quarante ans après l'ascension de Jésus, Vespasian a envoyé Titus à Jérusalem. Titus l'a détruit [ Jérusalem ]et le groupe nombreux d'Israélites dans sa colère au-dessus du destin du Christ ..."
Ibn Kathir, enregistre dans son Tafsir:
« ainsi nous les avons renforcés au moyen de trois messagers »
Nous les avons soutenu et les avons renforcés avec un troisième messager. Ibn Jurayj rapporte de Wahb bin Sulayman, de Shu’ayb Al-Jaba’i, "Les noms des deux premiers messagers étaient Sham’un (SIMON PIERRE) et Yuhanna (JEAN), et le nom du troisième était BULUS (PAUL), et la ville était ANTIOCHE...
« nous vous avons envoyés comme messagers. »
signification, venant de votre Seigneur qui vous a créé et qui vous a commandé de l'adorer Lui Seul sans associés. C'était l’avis d’Abu Al-Aliyah. Qatadah bin Di‘amah réclamant qu’ils étaient DES MESSAGERS DU MESSIE, paix soit sur lui, envoyés aux personnes d'Antioche. Tafsir Ibn Kathir, commentaire sur la Sourate 36
Ce commentaire énonçant saint Paul comme étant un messager de Dieu, fait référence au passage coranique suivant:
Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : "Vraiment, nous sommes envoyés à vous". Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que mentir". Ils [les messagers] dirent : "Notre Seigneur sait qu'en vérité nous sommes envoyés à vous. et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)." Sourate 36:14-17
Mohammed Hamidullah note à ces versets:
La cité : Antioche
Les envoyés : Les apôtres de Jésus
Ainsi, le Coran relate l’histoire des envoyés de Notre Seigneur Jésus-Christ, qui selon la tradition mentionnée par Ibn Kathir (autre source, en arabe), sont saint Paul, saint Pierre, et saint Jean. Ceci constitue un premier rapport coranique qui implicitement regarde saint Paul comme un véritable messager de Dieu.
Intéressant, le Coran nous apprend que ces envoyés furent traités de menteur par les mécréants:
Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de MENTEURS ... Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que MENTIR"
Seulement, n'est-ce pas exactement ce que font plusieurs musulmans au sujet de saint Paul ?
D'autres passages coranique qui enregistrent saint Paul comme étant un envoyé de Dieu, sont les suivants :
(Rappelle-toi) quand Allah dit : «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Coran 3:55
Ô vous qui avez cru ! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : « Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah ? » - Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés d'Allah». Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent. Coran 61:14
Ces passages, nous enseigne que les véritables croyants en Notre Seigneur Jésus-Christ régneront, et domineront au dessus des incroyants (les membres de sectes s'opposant au véritable message du Christ), ceci jusqu'au jour de la résurrection.
Or qui sont ces croyants ayant régné et règnant encore?
L'Histoire nous fournit la réponse. Et ce sont indiscutablement les adhérents à ce que plusieurs personnes désignent sous le nom de "Pauliniste". Ce sont ceux-ci qui ont régné et règnent encore au dessus des sectes hérétiques. Par conséquent, si ce que le Coran dit est exact, le message prêché par saint Paul est vrai.
Al-Qurtubi, très grand érudit musulman, acquiesce:
On dit que c'est ce verset qui a été révélé au sujet des apôtres de Jésus, puissent la paix et la bénédiction être sur lui. Ibn Ishaq a déclaré que les apôtres et les disciples que Jésus a envoyé (pour prêcher) étaient Pierre ET PAUL qui sont allés à Rome; André et Matthieu qui sont allés dans le pays des cannibales; Thomas qui est allé à Babel dans les terres orientales; Philippe qui est allé en Afrique; Jean qui est allé à Dac-sos(?) qui est la tribu des dormeurs de la caverne; Jacob qui est allé à Jérusalem; Bartholomé qui est allé dans les terres d'Arabie, spécialement à Al-Hijaz; Simon qui est allé chez les Barbares; Judas et Barthas (?) qui sont allés à Alexandrie et dans les régions environnantes.
Allah les a soutenus (les apôtres) avec l'évidence de sorte qu'ils aient régné (thahirin) signifiant qu'ils sont devenus la partie avec le dessus. Juste comme il est dit, "un objet est apparu sur le mur" signifiant c'est clairement visible évident (alu-wat) sur le mur. Allah, qui est glorifié et exalté, sait mieux et vers Lui est le retour.
Al-Qurtubi non seulement voit saint Paul comme un sectateur légitime du Christ, mais ajoute que saint Paul était un des sectateurs à qui Dieu a donné la puissance de surmonter les incroyants et de régner sur eux!
Pour terminer, cela étonnera probablement plus d'un, mais c'est Mohammed lui même qui indique que saint Paul est un envoyé de Dieu.
Considérez le verset biblique suivant :
"Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." 1 Corinthiens 2:9
C’est là une reprise particulière de saint Paul du Prophète Isaie 64:4:
Jamais on n'a appris ni entendu dire, Et jamais l'oeil n'a vu qu'un autre dieu que toi Fît de telles choses pour ceux qui se confient en lui. Prophète Isaïe 64:4
La différence avec Isaïe 64:4, est que saint Paul ajoute l'indication, que ces choses ont été préparé par Dieu (des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment), et que ces choses elles ne sont pas montées au coeur de l'homme (qui ne sont point montées au coeur de l'homme), c'est à dire qu'il ne peut pas les imaginer.
Et cette reprise particulière de saint Paul, est retrouvée dans le hadith suivant :
Abu Huraira rapporte:
Le Prophète a dit, "Allah a dit, J’ai préparé pour mes serviteurs droits (d’excellentes choses) qu'aucun oeil n'a jamais vu, ni une oreille n' a jamais entendu ni un cœur humain n’a jamais pu imaginer" Sahih Bukhari Volume 9, Livre 93, Numéro 589
Plusieurs choses sont à noter.
A la place ce citer le Prophète Isaïe, Mohammed pour une raison ou une autre préfère citer saint Paul.
Egalement, cette reprise particulière de saint Paul, Mohammed la regarde comme sortant de la bouche même d’Allah (Allah a dit), par là, Mohammed atteste que saint Paul est inspiré de Dieu, et par conséquent véritablement un envoyé de Dieu.
Si saint Paul était vraiment celui qui a détrôné le message de Jésus comme l’allègue de nombreux musulmans, nous nous attendrions à ce que Mohammed cite la version du Prophète Isaïe, et non celle de saint Paul. Pourtant, c'est bien saint Paul que cite Mohammed. Ceci indique que selon l'Islam, ni Allah, ni Mohammed n'ont regardé saint Paul comme un faux apôtre, autrement Mohammed n'aurait pas pu prendre les mots de saint Paul en disant que ce sont les mots meme de Dieu. D'ailleurs si saint Paul était vu selon l'Islam, en tant que faux apôtre, comme celui qui aurait falsifié le message de Jésus, nous compterions trouver au moins un rapport simple dans le Coran indiquant ceci, cependant nulle part nous ne pouvons trouver un tel rapport dans tout le Coran.
En somme,
- Les témoignages d'érudits musulmans tel Al Tabari, Ibn Ishaq, Al Thalabi, Al-Qurtubi soutiennent que saint Paul est un envoyé de Dieu.
- Implicitement, le Coran indique à plusieurs endroits que saint Paul est un envoyé de Dieu.
- Mohammed affirme implicitement que saint Paul est un envoyé de Dieu.
- Jamais le Coran ou la Sounnah ne cite ou n'indique que saint Paul est un faux prophète, plutôt, toutes les références qui peut y avoir sur Paul sont positives, ou le regardent comme un envoyé vrai.
Par conséquent si à la lumière de ces faits, des musulmans ne conviendraient toujours pas, et voudraient persister à réclamer que saint Paul serait un faux apôtre bien que l'Islam ne dit jamais ceci, (à la place nous voyons qu'implicitement saint Paul est un véritable envoyé selon l'Islam), on arriverait à la conclusion que ces personnes (volontairement ou non) agissent comme si elles étaient plus érudites que Mohammed et/ou Allah. Mohammed et Allah n'ayant jamais été au courant que saint Paul est un faux apôtre, plutôt les références au sujet de saint Paul sont positives, et le regardent comme un croyant authentique.
Remarque:
En tant que chrétien, ils nous importent peu que l'Islam regarde saint Paul comme envoyé vrai de Dieu ou pas, si nous avons cru bon d'évoquer ce point, est que nous voudrions conscientiser les musulmans sur le fait que leurs critiques sur saint Paul, les mettent en contradiction par rapport à l'Islam, à leur Prophète et à leur Dieu.
Nous prions pour la conversion des musulmans, car hors de l'Eglise, personne ne peut se sauver
Mahomet qui cite Saint Paul dans un hadith ... Hé ben .....
Auteur : olma Date : 25 janv.18, 15:41 Message :
Mormon a écrit :quote="olma"]
le jugement peut très bien être la première mort ! /quote]
La première mort, c'est quand tu vas au cimetière, et là il y a un premier jugement pour savoir où ton esprit ira attendre la résurrection.
La seconde mort, c'est quand tu es mort physiquement et que tu vas dans l'étang de feu avec ton esprit dans le séjour des morts, si tu es méchant, en attendant la résurrection. Ou, après, dans la résurrection, si tu commets un certain péché.
Cordialement
J'aime ta simplicité.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Le premier c'est l'arbre de vie, dans laquelle il y a le livre.
le dernier: 22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
La ville c'est des livres, pour simplifier- sous une forme de VIe
8.22
Mais Jésus lui répondit: Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.
les mort c'est comme des fines gouttelettes d'eau dans un nuage, ils ont la possibilité de revivre sous la forme de champs magnétique, il y a certainement des endroits dans la Bible où il interdit de touché, la forme électrique est une concentration.
le livre en question c'est la Bible
11.35
Des femmes recouvrèrent leurs morts par la résurrection; d'autres furent livrés aux tourments, et n'acceptèrent point de délivrance, afin d'obtenir une meilleure résurrection;
visiblement tu comprends pas ce monde.
il s'agit de produits
réSURrection
L'analyse du mot est autres. dans la Bible il y a direction correction
C'est du mot éRECTION qui n'est pas dans la Bible.
l'un est de dire et l'autre du corps
dans l'ensemble de la Bible cela commence par le mot suscite, en rapport avec le contenu des cités (contenu des mots, et l'endroit)
donc deux formes résurrection et ressuscité
avec résu résurrection résulte
le tout premier de la Bible 14.13
La femme dit: Pourquoi penses-tu de la sorte à l'égard du peuple de Dieu, puisqu'il résulte des paroles mêmes du roi que le roi est comme coupable en ne rappelant pas celui qu'il a proscrit?
dans un seul mot, il peut contenir un livre prosCRIT est de la famille des éCRITs tous les mots avec SC sont des mots contenant des formes de SCience
Le ChRIst est plus volumineux dans son nom.
Abram de sont premier nom à été changé par Dieu en :Abraham (et l'auteur du livre) à cause du volume de ses connaissances.
C'est claire, cette façon de voir t'enlèvera tout espoir !
omar13 a écrit :Jesus, a dit aussi, que le vrai évangile arrivera après la destruction du temple de Jérusalem, c'est a dire après l'année 142.
Effectivement, le vrai évangile est arrivé après l'année 142, c'est a dire en 610, porté par le prophète Mohamed saws, et que cet évangile éternel, n'est autre que le saint coran
Tu prends des paroles de Jésus que celles qui t'arrangent, ce qui prouve ton hypocrisie et ta malhonnêteté.
Jusqu'à preuve du contraire tu n'as pas la liste des paroles de Jésus authentiques et falsifiées (enfin pour toi).
Donc ton analyse de la Bible c'est du bidon au plus haut point.
Jésus a aussi dit: Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Ton cher Muhammad a la colère de Dieu sur lui!
Auteur : olma Date : 28 janv.18, 22:33 Message :
Etoiles Célestes a écrit :quote="omar13"]Jesus, a dit aussi, que le vrai évangile arrivera après la destruction du temple de Jérusalem, c'est a dire après l'année 142.
Effectivement, le vrai évangile est arrivé après l'année 142, c'est a dire en 610, porté par le prophète Mohamed saws, et que cet évangile éternel, n'est autre que le saint coran/quote]
Tu prends des paroles de Jésus que celles qui t'arrangent, ce qui prouve ton hypocrisie et ta malhonnêteté.
Jusqu'à preuve du contraire tu n'as pas la liste des paroles de Jésus authentiques et falsifiées (enfin pour toi).
Donc ton analyse de la Bible c'est du bidon au plus haut point.
Jésus a aussi dit: Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Ton cher Muhammad a la colère de Dieu sur lui!
Il s'agit d'une trilogie que personne ne comprend !
"celui qui ne croit" est écrit 3 fois !
voici:
Jean
3.18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Jean
3.36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean
5.10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
les filles ce sont des fils la séparation et là: fil-les, c'est un autre monde
pour comprendre le fils ou le Fils, il faut se rendre dans tout les "buisson" de la Bible
le buisSON est fait de sons, il provoque le feu c'est pour cela que le fils n'est pas loin, car il est aussi une sorte de feu par le f qu'il porte, PH est aussi, c'est un faux feu
3.2
L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
deux sorte de feu flamme de feu, comme si la flamme n'était pas un feu évident.
le buiSSON c'est une sorte d'onde comme votre micro onde
le mot buisson est écrit 18 fois, comme c'est un son, à un moment il parle, c'est un recoupement de ce que je dis.
celui qui ne crois pas au fils (produit de feu) "ne verra point la vie" la vie la plus rapide, c'est le feu.
falsifiées est une trilogie déjà assemblée FAL (faux) SI (oui ou non) fiée (fiable) le Coran fait aussi cela avec d'autres mots:
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
UN, UN, UN, c'est lié a une trilogie. la nature a fait en sorte que des choses différent puisse être assemblé
doublé OU et OU
Bible ou Coran le mot hYpocrite dénonce des éCRITes par trois avec Y c'est autant le cri, le christ à une autre grandeur, le CRIstal pour expliquer la transparence d'un autre produit
Jésus n'est qu'une image, son contenu c'est des sons.
Auteur : omar13 Date : 30 août18, 06:50 Message : Jean 20
16 Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! 17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu
tout ça, avant la mise en scène, de la crucifixion du faut semblant.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 août18, 08:48 Message : Non. Cela se passe après la résurrection et Jésus n'a plus son corps de chair mais un corps glorieux.
Auteur : Paulo Date : 30 août18, 15:19 Message :
Saint Glinglin a écrit :Non. Cela se passe après la résurrection et Jésus n'a plus son corps de chair mais un corps glorieux.
Bougre d'âne, un corps c'est un corps pas un esprit. S'il a un corps glorieux, cela veut dire que son corps a été glorifié, c'est à dire "divinisé", ses propriétés ont changées, elles sont devenues divines. Les Apôtres ont fait la même bévue que toi, puisqu'ils pensaient voir un esprit. Jésus leur a demandé de le toucher et de vérifier ainsi, qu'il avait toujours son corps de chair.
Auteur : Estrabolio Date : 30 août18, 16:50 Message :
Saint Glinglin a écrit :Non. Cela se passe après la résurrection et Jésus n'a plus son corps de chair mais un corps glorieux.
Au passage, il y a une jolie contradiction puisque Jésus dit cela puis ensuite dit à Thomas de le toucher or selon la Bible, il n'est pas encore monté vers le Père à ce moment là !
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 août18, 22:43 Message :
Paulo a écrit :Bougre d'âne, un corps c'est un corps pas un esprit. S'il a un corps glorieux, cela veut dire que son corps a été glorifié, c'est à dire "divinisé", ses propriétés ont changées, elles sont devenues divines. Les Apôtres ont fait la même bévue que toi, puisqu'ils pensaient voir un esprit. Jésus leur a demandé de le toucher et de vérifier ainsi, qu'il avait toujours son corps de chair.
Et c'est dans son corps de chair qu'il a traversé un mur. C'est évident, ma bonne dame.
Auteur : ESTHER1 Date : 30 août18, 22:47 Message : En tout cas les Apôtres de l' époque ont vécu une expérience extra-ordinaire : ils ont vu Jésus-Christ ressuscité et en ont été témoins.
Auteur : Paulo Date : 31 août18, 00:19 Message :
Estrabolio a écrit :Au passage, il y a une jolie contradiction puisque Jésus dit cela puis ensuite dit à Thomas de le toucher or selon la Bible, il n'est pas encore monté vers le Père à ce moment là !
Non, il n'y a pas de contradiction, car la Samaritaine n'a pas dit "ne me touche pas", mais "ne me retiens pas". C'est là la meilleur traduction, car Jésus répond à ce que vient de lui dire Marie-Madeleine, alors qu'elle ne l'avait pas encore reconnu :
"Ayant dit cela, elle se retourna ; elle aperçoit Jésus qui se tenait là, mais elle ne savait pas que c'était Jésus. Jésus lui dit : « Femme, pourquoi pleures-tu ? Qui cherches-tu ? » Le prenant pour le jardinier, elle lui répond : « Si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as déposé, et moi, j'irai le prendre. » (Jean 20-14-)
Marie-Madeleine veut récupérer "le corps de Jésus", pour "le prendre" et peut-être "le garder chez elle". Voilà pourquoi Jésus lui demande de ne pas "le retenir", de ne pas chercher à garder Jésus auprès d'elle, en récupérant son corps.
"Jésus lui dit alors : « Marie ! » S'étant retournée, elle lui dit en hébreu : « Rabbouni ! », c'est-à-dire : Maître. Jésus reprend : « Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père." (Jean 20, 16-17)
Thomas, lui, il ne veut pas croire que Jésus est ressuscité avec son corps, car les Apôtres n'avaient été témoin que de résurrection avec le corps, opérée par Jésus, comme celle de Lazare. S'il demande à toucher ses mains et ses pieds, c'est bien parce qu'il pense que Jésus est ressuscité avec son corps de chair.
Et c'est bien ce que Jésus va lui demander de faire, après avoir 8 jours auparavant, dit à ses Apôtres, qu'il n'était pas un esprit, mais bien le Jésus qu'ils avaient connus, avec sa chair et ses os. Jésus est sorti du tombeau, comme Lazare est sorti du tombeau, sauf qu'il en est sorti, sans que les gardes s'en rendent compte ; comme il est entré dans la chambre haute, sans que ses Apôtres le voient entrer ; parce que Jésus, était capable de traverser les murs, même avant sa mort et résurrection, puisque capable de marcher sur l'eau.
Jésus, possédait déjà la gloire, étant maître de son corps. Jésus nous l'a laissé entendre ici :
"Lorsque Judas fut sorti, Jésus dit; "Maintenant le Fils de l'homme a été glorifié, et Dieu a été glorifié en lui. Si Dieu a été glorifié en lui, Dieu aussi le glorifiera en lui-même, et il le glorifiera bientôt." (Jean 13, 31-32)
Jésus annonce que le Fils de l'homme a été glorifié, après avoir fait don de sa chair, à ses Apôtres :
Quand l'heure fut venue, il se mit à table et les apôtres avec lui; et il leur dit: " J'ai ardemment désiré manger cette pâque avec vous avant de souffrir. Car, je vous le dis, je ne la mangerai plus jusqu'à ce qu'elle soit accomplie dans le royaume de Dieu. " ... Et il prit du pain, et, après avoir rendu grâces, il le rompit et le leur donna, en disant: Prenez et mangez, ceci est mon corps. " (Matthieu 26, 14-29)"
Faites ceci en mémoire de moi. Cependant voici que la main de celui qui me trahit est avec moi sur la table. Car le Fils de l'homme s'en va selon ce qui est décrété; mais malheur à l'homme par qui il est trahi! " Et ils se mirent à se demander entre eux qui pouvait bien être celui d'entre eux qui allait faire cela. (Luc 22, 19-23)
Simon-Pierre lui fit donc signe pour lui dire: "Qui est celui dont il parle?" Le disciple, s'étant penché sur le sein de Jésus, lui dit: "Seigneur, qui est-ce?" Jésus répondit: "C'est celui à qui je présenterai le morceau trempé." Et, ayant trempé du pain, il le donna à Judas Iscariote, fils de Simon. (Jean 13, 24-25)
Il prit ensuite une coupe et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: " Buvez-en tous, 28 car ceci est mon sang, (le sang) de l'alliance, répandu pour beaucoup en rémission des péchés. Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce produit de la vigne jusqu'à ce jour où je le boirai nouveau avec vous dans le royaume de mon Père. (Matthieu 26, 27-29)
En disant après avoir fait don de sa chair à ses Apôtres, et après que Judas soit sorti, Jésus dit : ""Maintenant le Fils de l'homme a été glorifié, et Dieu a été glorifié en lui.
Il ne peut donc s'agir ici, du Fils de l'homme, de la Vigne Véritable qu'Il a dit être, avec ses Apôtres à qui il a dit "vous êtes les sarments". C'est en se donnant à ses Apôtres, dans son Pain de Vie, que Jésus a été glorifié dans ses Apôtres. Ses Apôtres ont été à ce moment là, glorifié, parce qu'ils ont reçu en eux, son corps de chair, son sacré coeur que Dieu avait promis par Ezéchiel de mettre dans l'homme ; ce coeur nouveau d'où va jaillir la Vie éternelle, l'Eau vive, que Jésus leur a donné à boire symboliquement, en parlant de "vin nouveau".
Le corps glorieux de Jésus, c'est son corps remplis de sa gloire, qu'il va communiquer aux membres de son Corps, car lui était déjà, dans son Esprit, son Sacré Coeur, rempli de la gloire de Dieu de la divinité de son Père, n'étant qu'un seul Esprit avec son Père, dans son Coeur de chair.
Auteur : Saint Glinglin Date : 31 août18, 05:07 Message :
Paulo a écrit :Non, il n'y a pas de contradiction, car la Samaritaine n'a pas dit "ne me touche pas", mais "ne me retiens pas".
C'est cela, oui.....
Auteur : omar13 Date : 13 sept.18, 02:17 Message : la réponse au mensonge sur la résurrection, et sans citer le saint coran, se trouve aussi dans la bible construite par les romains:
L'exaucement de la prière de Jésus est confirmé par l’épître aux Hébreux
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
ce qui signifie que jesus n'est pas mort, mais sauvé par Allah qui l'a élevé auprès de LUI.
Auteur : Elimélec Date : 14 sept.18, 07:53 Message :
omar13 a écrit :
L'exaucement de la prière de Jésus est confirmé par l’épître aux Hébreux
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
ce qui signifie que jesus n'est pas mort
exact, Jésus n'est pas mort, il est bien vivant pour les siècles des siècles, cela signifie :
omar, sa foi dans la bible est grande, c'est un chrétien qui sommeille.
Auteur : omar13 Date : 14 sept.18, 09:25 Message :
Elimélec a écrit :
omar, sa foi dans la bible est grande, c'est un chrétien qui sommeille.
pour me dire ceci, signifie que tu t'es rendu compte que j'ai compris l'imposture de la bible mieux que toi???
Si tous les dialogue entre les musulmans et les chrétiens sont toujours a un point mort, le motif, c'est que les "chrétiens" parlent de ce qui est écrit dans la bible et les musulmans citent les versets coraniques pour justifier leur version, a la fin, le dialogue s’interrompe parce que chacun
dira a l'autre qu'il n'y crois pas a ces versets.
sur ce forum et avec les amis "chrétiens" , surtout pour ne pas leur donner la possibilité de me dire qu'ils n'y crois pas a ce qui est écrit dans le coran, j'ai cité que les versets bibliques qui confirment ce qui écrit dans le saint coran, et démontrent d'une manière nette le mensonge et l'imposture que vivent les actuels pauvres amis "chrétiens":
Le résultat est devant tout les lecteurs , les "chrétiens", les athées et les ex musulmans avocats du diable, ont été tous battu par KO, et personne n'a plus le courage de répondre.
Auteur : Athanase Date : 14 sept.18, 09:54 Message : Devant tant d'erreurs et de mensonges, les bras m'en tombent mon pauvre Omar!
Auteur : omar13 Date : 14 sept.18, 10:01 Message :
Athanase a écrit :Devant tant d'erreurs et de mensonges, les bras m'en tombent mon pauvre Omar!
tu es une brave personne, très amoureuse du jesus imaginaire qui vit dans ta tète, je te défie a me donner une seule erreur ou bien un mensonge de tous ce que j'ai écrit depuis trois ans.
je sais déjà, que tu ne trouveras aucun.
Bonne nuit.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 sept.18, 10:03 Message : Le problème des musulmans, c'est que Mahomet a introduit une biographie fantaisiste de Jésus dans le Coran.
Les Juifs n'ont pas ce problème car Jésus n'est pas mentionné dans leurs textes sacrés. (Quoiqu'ils se soient sentis obligés de modifier le psaume XXII).
Auteur : Athanase Date : 15 sept.18, 03:14 Message :
e sais déjà, que tu ne trouveras aucun.
Bonne nuit.
Omar, un peu pudeur s'il vous plait vous n'avez pas arrêté d'utiliser les apocryphes dont justement l'authenticité est plus que douteuse.
Ding dong! bon réveil mon ami et bon retour à la réalité.
SGG a écrit :
vous pouvez en dire davantage sur le Ps22?
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 sept.18, 04:43 Message : 22.14 Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.
22.15 Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière de la mort.
22.16 Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.
22.17 Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent;
22.18 Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.
Les Juifs actuels traduisent ici "comme un lion mes mains et mes pieds", ce qui ne veut rien dire mais prétend contrer l'accomplissement des prophéties selon l'Evangile :
Car des chiens m’enveloppent, la bande des méchants fait cercle autour de moi; comme le lion [ils meurtrissent] mes mains et mes pieds. http://www.sefarim.fr/
Dans son Dialogue avec Tryphon le Juif, écrit vers l'an 150, Justin de Samarie parle de ce psaume au chap XCVII 3. Il ne dit nullement que les Juifs lisent "comme un lion". Donc cette invention est bien plus tardive.
Auteur : Athanase Date : 15 sept.18, 06:04 Message : Merci Saint Glin-glin
Auteur : uzzi21 Date : 15 sept.18, 06:56 Message : SGG pourquoi dites-vous que la biographie du Messie Jésus n'est qu'un tissue de prophéties, comme si elle avait été monté de toute pièce ?
Certes, le Messie des Juifs si il vient un jour accomplira à peu de choses près une biographie semblable à celle du Christ.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 sept.18, 07:33 Message :
uzzi21 a écrit :SGG pourquoi dites-vous que la biographie du Messie Jésus n'est qu'un tissu de prophéties, comme si elle avait été monté de toutes pièces ?
Parce que c'est la vérité. On n'a pas besoin d'un Jésus ayant paru en Galilée pour raconter la vie d'un Jésus ayant paru en Galilée.
L'évhémériste Renan a écrit que Jésus était né en Galilée sous prétexte que Bethléem était là pour la prophétie. Mais il a oublié que la jeunesse en Galilée venait d'Isaïe.
Auteur : Estrabolio Date : 15 sept.18, 08:02 Message :
Paulo a écrit :Non, il n'y a pas de contradiction, car la Samaritaine n'a pas dit "ne me touche pas", mais "ne me retiens pas". C'est là la meilleur traduction,
Euh, ne serait ce pas plutôt Jésus qui a dit ça ?
D'autre part, depuis quand Marie Madeleine est-elle Samaritaine ?
Magdala était une ville de Galilée donc Marie était galiléenne comme la plupart des disciples.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 sept.18, 12:09 Message : Les épithètes des personnages évangéliques ont un rapport avec leur rôle et aucun lien avec des villes :
Jésus le Nazir, Judas le Sakar (livreur), Marie l'élévatrice, Joseph du pays de la mort (Har Mout)
Auteur : Estrabolio Date : 15 sept.18, 19:59 Message :
Saint Glinglin a écrit :Les épithètes des personnages évangéliques ont un rapport avec leur rôle et aucun lien avec des villes :
Jésus le Nazir, Judas le Sakar (livreur), Marie l'élévatrice, Joseph du pays de la mort (Har Mout)
Bonjour Saint Glinglin,
Oui, c'est une possibilité et je pense que c'est le plus probable.
En tout état de cause, rien ne permet de dire que Marie de Magdala était samaritaine et encore moins qu'elle ait dit "ne me retiens pas" à Jésus..... à moins qu'on soit dans un remake "de la dernière tentation du Christ" version Bollywood
Auteur : omar13 Date : 26 nov.18, 05:30 Message : selon la croyance des amis chrétiens, qui apparaît dans le Tombeau après le mensonge sur la crucifixion de jesus???
dans l évangile selon Matthieu:
Matthieu 28/2, il apparaît un Ange
dans l évangile selon Marc:
Marc 6/4 et 5 , il apparaît Un jeune homme
dans l évangile selon Luc:
Luc 24/13 à 15, il apparaissent 2 hommes
dans l évangile de Jean, il n apparaît personne.
Qui a vu Jésus en premier selon la croyance des chrétiens?
Matthieu.................................................................................Marc.........................
- Les 2 Marie ......................................................- Marie de Magdala ...........
- Puis aux 11 Apôtres (28/16) ...............................................- Puis 2 disciples (16/12)...
Luc 24/13 à 15 ..............................................................................................Jean 20/11 à 14
-Cléophas et un autre homme ......................................................- Marie de Magdala
- Puis aux 11 Apôtres ...........................................................................- Puis aux 11 Apôtres (20/19)
- Puis aux 11 Apôtres (16/14).....................................................................( 24/33 et 36 et 37)
n'importe quel lecteur comprendra que les 4 évangiles sont en contradiction .
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 nov.18, 06:08 Message : Omar a trouvé ça sur un site athée.
Mais cette énumération ne sert à rien. Il faudrait reconstituer l'original et analyser le pourquoi de ces ajouts.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 déc.18, 05:11 Message : Jesus a annoncer la destruction de Jérusalem et c'est bien arriver
Nous qui vivons les derniers jours les paroles de Jesus se réalise aussi
Un simple homme peut t'il prédire de tel choses?
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 déc.18, 06:51 Message : Comme les évangiles ont été écrits au II ème siècle et que Jérusalem a été détruite en 70, faire une telle "prédiction" n'est pas un exploit....
Auteur : Patrice1633 Date : 16 déc.18, 06:55 Message : Jesus est MORT en 33
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 déc.18, 09:37 Message : Et à l'âge de 49 ans, c'est bien connu :
Jn 8.57 Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !
Auteur : Patrice1633 Date : 16 déc.18, 10:02 Message : Jesus n'a pas 48 ans non plus, mais ils voulais dire tu n'as pas rien vue tu est.un jeune encore et tu crois nous dire de telle choses?
Rien ici en rapport avec son âge physique mais sa capacité intellectuel selon eux
De nos jours on dit, tu est même pas à ta pension et tu veux me faire croire que tu connais la VIE
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 déc.18, 10:07 Message : Dans Jean, Jésus a 7 x 7 ans car c'est un nombre parfait.
Luc préfère lui donner "environ trente ans", soit 28 ans = 4 x 7.
Auteur : Patrice1633 Date : 16 déc.18, 10:10 Message : Rien ne me surprend chez toi, il est mort jeune bien avant 40 ans ...
Tu ne lis.pas la.bible
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 déc.18, 10:14 Message : La preuve que si, c'est que connais les Evangiles et pas toi.
Il n'est nulle part question de 33 ans dans les Evangiles.
Auteur : omar13 Date : 08 sept.19, 22:11 Message : Jésus, est vivant auprès de son Dieu/Allah.
Auteur : omar13 Date : 29 janv.20, 08:11 Message : Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa "mort?" , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus fut élevé auprés de Allah . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 janv.20, 10:10 Message : Et je trouve dans Jean :
2.18 Les Juifs, prenant la parole, lui dirent: Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte?
2.19 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21 Mais il parlait du temple de son corps.
2.22 C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que Jésus avait dite.
Auteur : Happy79 Date : 29 janv.20, 10:33 Message :
a écrit :Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Je ne sais pas quelle version tu utilise, mais moi j'ai plutôt :
v9 Car ils ne comprenaient pas encore l’Écriture qui dit qu’il devait ressusciter d’entre les morts.
Il y a une grande différence entre ne savaient pas et ne comprenaient pas.
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 janv.20, 11:10 Message : Le sens originel du verbe utilisé est "percevoir".
Auteur : omar13 Date : 13 avr.20, 00:40 Message : (1 Corinthiens 15:12-17) 12 Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, alors Christ n’a pas été ressuscité. 14 Et si Christ n’a pas été ressuscité, notre prédication est inutile, et notre foi aussi est inutile. 15 Et il se trouve même que nous sommes de faux témoins de Dieu, puisque, si les morts ne doivent pas être ressuscités, nous faisons un faux témoignage contre Dieu en disant qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité. 16 Donc, si les morts ne doivent pas être ressuscités, Christ non plus n’a pas été ressuscité. 17 Et si Christ n’a pas été ressuscité, votre foi est inutile ; vous restez dans vos péchés.
Auteur : prisca Date : 13 avr.20, 00:53 Message :
omar13 a écrit : 13 avr.20, 00:40
(1 Corinthiens 15:12-17) 12 Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, alors Christ n’a pas été ressuscité. 14 Et si Christ n’a pas été ressuscité, notre prédication est inutile, et notre foi aussi est inutile. 15 Et il se trouve même que nous sommes de faux témoins de Dieu, puisque, si les morts ne doivent pas être ressuscités, nous faisons un faux témoignage contre Dieu en disant qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité. 16 Donc, si les morts ne doivent pas être ressuscités, Christ non plus n’a pas été ressuscité. 17 Et si Christ n’a pas été ressuscité, votre foi est inutile ; vous restez dans vos péchés.
Et ton commentaire où est il ?
Auteur : omar13 Date : 13 avr.20, 02:52 Message :
prisca a écrit : 13 avr.20, 00:53
(1 Corinthiens 15:12-17) 12 Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, alors Christ n’a pas été ressuscité. 14 Et si Christ n’a pas été ressuscité, notre prédication est inutile, et notre foi aussi est inutile. 15 Et il se trouve même que nous sommes de faux témoins de Dieu, puisque, si les morts ne doivent pas être ressuscités, nous faisons un faux témoignage contre Dieu en disant qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité. 16 Donc, si les morts ne doivent pas être ressuscités, Christ non plus n’a pas été ressuscité. 17 Et si Christ n’a pas été ressuscité, votre foi est inutile ; vous restez dans vos péchés.
Et ton commentaire où est il ?
il s'agit seulement d'un verset qui se trouve dans la bible, renforçant et confirmant le sujet de cette page: Mensonge sur la résurrection de jésus.
Auteur : prisca Date : 13 avr.20, 03:12 Message :
omar13 a écrit : 13 avr.20, 02:52
il s'agit seulement d'un verset qui se trouve dans la bible, renforçant et confirmant le sujet de cette page: Mensonge sur la résurrection de jésus.
Ces versets ne parlent pas de "mensonge".
Sais tu au moins ce que disent les versets ? Même pas, tu es tellement pressé de répandre du venin, que tu pioches au hasard des versets pour les faire parler à ta guise.
Omar13 tu files un mauvais coton
Omar13 ce n'est pas du tout cuit pour toi, le Ciel s'éloigne de toi chaque jour davantage.
Auteur : omar13 Date : 13 avr.20, 03:31 Message :
prisca a écrit : 13 avr.20, 03:12
Ces versets ne parlent pas de "mensonge".
Sais tu au moins ce que disent les versets ? Même pas, tu es tellement pressé de répandre du venin, que tu pioches au hasard des versets pour les faire parler à ta guise.
Omar13 tu files un mauvais coton
Omar13 ce n'est pas du tout cuit pour toi, le Ciel s'éloigne de toi chaque jour davantage.
je comprend, ce sont les musulmans qui ont introduit ce verset dans la bible:
(1 Corinthiens 15:12-17) 12 Maintenant, si nous prêchons que Christ a été relevé d’entre les morts, comment se fait-il que certains parmi vous disent qu’il n’y a pas de résurrection des morts ? 13 Si vraiment il n’y a pas de résurrection des morts, alors Christ n’a pas été ressuscité. 14 Et si Christ n’a pas été ressuscité, notre prédication est inutile, et notre foi aussi est inutile. 15 Et il se trouve même que nous sommes de faux témoins de Dieu, puisque, si les morts ne doivent pas être ressuscités, nous faisons un faux témoignage contre Dieu en disant qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité. 16 Donc, si les morts ne doivent pas être ressuscités, Christ non plus n’a pas été ressuscité. 17 Et si Christ n’a pas été ressuscité, votre foi est inutile ; vous restez dans vos péchés.
franchement, la résurrection du christ jésus est très claire pour les "chrétiens"??????
le seul qui résoudra ce dilemme que vivent deux milliards de personnes, sera jesus christ, pour cette raison et autres, il leur dira ouvertement qu'ils ne font pas partie de lui et qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Inutile que l'on discute toi et moi, nous ne parlons pas le même langage.
Auteur : RT2 Date : 15 avr.20, 00:24 Message :
omar13 a écrit : 13 avr.20, 02:52
il s'agit seulement d'un verset qui se trouve dans la bible, renforçant et confirmant le sujet de cette page: Mensonge sur la résurrection de jésus.
omar13,
il s'agit d'un verset qui permet d'attester que les premiers chrétiens n'ont jamais remis en cause la mort véritable du Christ Jésus et sa résurrection. Pas de faux semblant pour les chrétiens du premier siècle ni de la doctrine gnostique à ce sujet. Et Jésus lui-même en Révélation chap 1 le dit "j'ai été mort, je suis vivant à jamais"
il s'agit d'un verset qui permet d'attester que les premiers chrétiens n'ont jamais remis en cause la mort véritable du Christ Jésus et sa résurrection. Pas de faux semblant pour les chrétiens du premier siècle ni de la doctrine gnostique à ce sujet. Et Jésus lui-même en Révélation chap 1 le dit "j'ai été mort, je suis vivant à jamais"
Après à toi de voir.
parmi les écrits cachés et éliminés du NT, il existe ce verset qui te contredit totalement:
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.
Auteur : Athanase Date : 15 avr.20, 21:15 Message :
Omar 13 a écrit :Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.
le coup de pied de l'âne n'atteint pas toujours sa cible…
vous ergotez sans voir parce que vous ne voulez pas comprendre….
Le messie qu'attendaient les disciples est un messie chef de guerre qui devait être vainqueur de la domination des païens sur Israël. En cela ils ne diffèrent guère de l'ensemble du peuple pour lequel la pensée évolue dans le cadre du couple domination/soumission généré par la loi mosaïque. Jésus, à leurs yeux par la puissance de sa parole et de ses œuvres, n'est là que pour rétablir cette stabilité par un retour à un mélange de temps mosaïque et davidique où la loi et la puissance militaire s'associeraient pour établir la domination d'Israël sur le monde. De plus, ils entendent bien profiter matériellement de ce temps à venir en devenant les lieutenants d'un christ régnant physiquement.
Aussi par leurs déterminismes sociaux-culturels ils ne peuvent comprendre que Jésus soit porteur d'une autre voie où la loi ne serait plus l'élément stabilisateur. De fait, à de nombreuses reprises ils ne comprennent pas que Jésus puisse critiquer et contester formellement la loi mosaïque et la subordonne à la notion d'amour.
C'est logiquement et justement que selon cette même loi, Jésus sera condamné en regard de sa contestation mise en évidence par ses faits et par son enseignement. les disciples eux-mêmes s'en offusqueront à plusieurs reprises mais néanmoins ils le suivront dans l'espérance de la victoire finale comme on suit un chef malgré ses défauts ou/et ses excès. Pour eux au jour de la crucifixion tout sera joué et ils partiront pensant qu'ils ont été trompés car, bien que Jésus ait été un prophète puissant dans ses actes et ses paroles, il n'en pas moins été condamné par l'autorité légitime et spirituelle d'Israël;
a écrit : jean 24:19 Il leur dit : « Quels événements ? » Ils lui répondirent : « Ce qui est arrivé à Jésus de Nazareth, cet homme qui était un prophète puissant par ses actes et ses paroles devant Dieu et devant tout le peuple :
20 comment les grands prêtres et nos chefs l’ont livré, ils l’ont fait condamner à mort et ils l’ont crucifié.
21 Nous, nous espérions que c’était lui qui allait délivrer Israël….
Et la conclusion est évidente; s'il a été condamné et exécuté c'est bien parce qu'il était un faux prophète selon ce qu'en dit la loi
a écrit :Deutéronome 13:1-5
“1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant : Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les ! 3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre cœur et de toute votre âme. 4 Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez ; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui. 5 Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi”.
Mais non au final, les pèlerins d'Emmaüs et les disciples n'ont pu se résoudre à ce constat, il avaient trop vu et trop entendu pour dire que tout cela était faux. Par la puissance de Jésus n'avaient-ils pas eux-mêmes fait des miracles? S'ils ne pouvaient que déplorer sa mort ils ne pouvaient admettre que l'œuvre du Christ avait été vaine et encore moins démoniaque comme sa condamnation par le sanhédrin le laissait supposer.
Jésus renait donc d'abord dans leur esprit dans une espérance folle qui ne voulait mourir puis Jésus s'est imposé à eux par sa présence en tant que ressuscité.
Jésus n'a pas échappé à la croix en montant au ciel et en y restant, et la preuve que cela s'est pas produit comme le coran le prétend c'est bien les apôtres qui la donnent en témoignant qu'Il est revenu. La mort sur la croix a donc bien eu lieu et sa preuve est la résurrection.
Auteur : omar13 Date : 16 avr.20, 00:44 Message :
Athanase a écrit : 15 avr.20, 21:15
La mort sur la croix a donc bien eu lieu et sa preuve est la résurrection.
J'avais trouvé curieux ce passage des Actes des Apôtres :
2.24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.
Il y a une contradiction : si la mort ne peut retenir Jésus, il n'a pas besoin de l'aide de Dieu pour se tirer de là.
Et sur la foi des traductions habituelles, je croyais que Jésus ressuscitait par ses propres moyens :
Mc 9.31 Car il enseignait ses disciples, et il leur dit : Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera.
C'est ce que dit la Vulgate :
9:30 docebat autem discipulos suos et dicebat illis quoniam Filius hominis tradetur in manus hominum et occident eum et occisus tertia die resurget
Jn 12.1 Ὁ οὖν Ἰησοῦς πρὸ ἓξ ἡμερῶν τοῦ Πάσχα ἦλθεν εἰς Βηθανίαν, ὅπου ἦν Λάζαρος ὁ τεθνηκώς, ὃν ἤγειρεν ἐκ νεκρῶν.
Jn 12.1 Jésus donc, six jours avant la Pâque, vint à Béthanie, où était Lazare, que Jésus avait ressuscité d'entre les morts.
Ici, nous avons une forme passive :
Jn 21.14 Τοῦτο ἤδη τρίτον ἐφανερώθη ὁ Ἰησοῦς τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ ἐγερθεὶς ἐκ νεκρῶν.
Ce fut déjà la troisième fois que Jésus se manifesta aux disciples, après avoir été ressuscité d'entre les morts.
Donc Jésus peut ressusciter Lazare mais pas se ressusciter lui-même.
Notons qu'il affirme pourtant le contraire :
Jn 2.20 Ἀπεκρίθη Ἰησοῦς καὶ εἶπεν αὐτοῖς, Λύσατε τὸν ναὸν τοῦτον, καὶ ἐν τρισὶν ἡμέραις ἐγερῶ αὐτόν.
Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
21 Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
22 Mais il parlait du temple de son corps.
Petite parenthèse sur les joies de l'harmonisation entre évangiles divergents :
Mc 14.57 Quelques-uns se levèrent, et portèrent un faux témoignage contre lui, disant:
58 Nous l'avons entendu dire: Je détruirai ce temple fait de main d'homme, et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.
Pour Marc, il s'agit d'un faux témoignage. Voici qui a dû plaire à Jean.
Mt 26.60 Mais ils n'en trouvèrent point, quoique plusieurs faux témoins se fussent présentés. Enfin, il en vint deux, qui dirent:
26.61 Celui-ci a dit: Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours.
Mais effectivement, ni dans Marc, ni dans Matthieu, ni dans Luc Jésus n'a dit cela.
Mais l'a-t-il dit dans la VO de Jean puisque c'est contraire à cette doctrine qui veut qu'il ait été tiré de la tombe par Dieu le Père ?
Paul emploie aussi la voie passive dans ses épîtres. Le Christ y est donc relevé sans se relever lui-même.
Il n'a donc pas vaincu la mort et ce n'est pas Dieu le Père qui ira vaincre une mort qu'il a lui-même créée.
(D'ailleurs, on ne sait pas très bien quand il l'a créée. Plusieurs sont déjà morts de vieillesse lorsqu'il décide ceci :
Gn 6.3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.)
Mais si le Christ n'a pas vaincu la mort par ses propres moyens, à quoi lui servait-il de vouloir tromper les Archontes en débarquant avec une apparence de chair mortelle ?
1 Cor 2.6 Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle (ἀρχόντων τοῦ αἰῶνος), qui vont être anéantis;
2.7 nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,
2.8 sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.
Et comment les Evangiles comme les Epîtres peuvent-ils donner raison à ses adversaires ?
Mt 27.42 Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même ! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui.
Et, au bout du compte, qu'est-il venu faire sur terre ? A quel titre a-t-il été fait seigneur ?
Ac 2.36Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.
Car je veux bien qu'un Christ remontant des enfers par ses propres moyens et délivrant au passage les damnés qui s'y trouvent, comme le rapporte l'Evangile de Nicodème, soit reconnu Seigneur.
Mais un Christ tiré des enfers par un bras secourable n'est pas plus seigneur que son ami Lazare???????????.
A bon entendeur.
Auteur : Athanase Date : 16 avr.20, 01:47 Message :
a écrit :Jean 10
…17Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Jésus est à la fois victime, autel et sacrificateur, il se donne Lui-même en agneau sacrificiel pour le salut de l'humanité.
Sa vie donc il la donne et la reprend car c'est la mission que lui a fixé son Père. Mission qu'il a la responsabilité d'accomplir ce qui veut dire qu'il a aussi la liberté de ne pas le faire. Mais Jésus au soir de Gethsémani sait que la refuser reviendrait non seulement à se renier lui-même mais bien plus nier la nature du Père qu'il veut et doit révéler aux hommes qui sont enfermés par la loi. Hommes qu'il veut libérer pour qu'ils puissent entrer dans la relation d'amour que le Père et Lui ont dans et par l'Esprit Saint.
Auteur : RT2 Date : 16 avr.20, 23:13 Message :
omar13 a écrit : 15 avr.20, 01:24
parmi les écrits cachés et éliminés du NT, il existe ce verset qui te contredit totalement:
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus .Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple [/color]. ...
Pour résumer : le corps charnel de Jésus est le substitut au vrai Jésus vivant qui lors de la mise sur le poteau se tenait AU-DESSUS de l'instrument de supplice.
Quant à l'endurcissement de leurs raisonnements (ceux qui n'ont pas cru que Jésus était le Messie), c'est une référence à un texte du NT "un voile est sur eux mais quand on se tourne vers Jésus le voile est levé". SAUF ce texte que tu cites MENT sur la condition de la mort de Jésus qui fait référence à une incarnation divine dans un corps qui sur le poteau de supplice, voir à sa mort, cet être de nature divine se trouve AU-DESSUS de l'instrument de supplice car il était sorti du corps charnel qu'il habitait.
Pour résumer : le corps charnel de Jésus est le substitut au vrai Jésus vivant qui lors de la mise sur le poteau se tenait AU-DESSUS de l'instrument de supplice.
Quant à l'endurcissement de leurs raisonnements (ceux qui n'ont pas cru que Jésus était le Messie), c'est une référence à un texte du NT "un voile est sur eux mais quand on se tourne vers Jésus le voile est levé". SAUF ce texte que tu cites MENT sur la condition de la mort de Jésus qui fait référence à une incarnation divine dans un corps qui sur le poteau de supplice, voir à sa mort, cet être de nature divine se trouve AU-DESSUS de l'instrument de supplice car il était sorti du corps charnel qu'il habitait.
plusieurs versets bibliques attestent qu'avant l’interruption des Romains accompagnés des juifs, au lieu ou s’étaient réfugiés les apôtres et jésus christ; ce dernier s'est isolé dans une autre "coin" a prier .
les prières de jésus, ont été exaucées par Allah, qui l'a sauvé des mécréants, ci dessous une preuve biblique:
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Matthieu 26/36 à 46
« Alors Jésus parvient avec eux à un domaine appelé Gethsémani , et il a dit aux disciples « Asseyez-vous ici ,
tandis que je m'en irai prier là-bas ». Et prenant avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée , il ( Jésus ) commença
à s'attrister et à s'angoisser . Alors il leur dit « Mon âme est triste à en mourir , restez ici et veillez avec moi » .
S’avançant un peu , il tomba face contre terre en faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette
coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux , mais comme tu veux »
Ajouté 16 minutes 48 secondes après :
RT2, jesus christ a été sauvé par Allah, avant que les romains fassent interruption dans la chambre, si ma compréhension est juste, c'est a ce moment, qu'une autre personne, le substitut, (peut être celui qui l'avait trahis) et avec le miracle Divin, il a pris "les alignements" de jesus, le faisant arrêter croyant qu'il s'agit du vrai jésus christ, de là la définition du faux semblant dans le noble Coran.
Auteur : uzzi21 Date : 17 avr.20, 00:20 Message : Pourquoi vous perdez votre temps à répondre à Omar ? Il ne comprend rien et n'admettra jamais ce que vous dites tant que ça ne colle pas avec son coran.
De plus lorsqu'il ne sait plus quoi dire il fuit comme dans son topic sur la mort de Jésus où gorgonzola et moi lui avons répondu et faute d'arguments il n'a pas daigné donner suite.
Quoi que vous lui disez il s'en fout...
Ne perdez plus votre temps à répondre à cet imposteur. Il n'est bon qu'à répeter sans cesse les mêmes conneries sans jamais prendre en compte la stricte vérité biblique.
Je vous aurais prévenu. Lui répondre est une réelle perte de temps à partir du moment où il n'admettra jamais ce que vous lui dites tant que ça ne colle pas avec son coran.
À bon entendeur.
Auteur : RT2 Date : 17 avr.20, 00:49 Message :
omar13 a écrit : 16 avr.20, 23:54
plusieurs versets bibliques attestent qu'avant l’interruption des Romains accompagnés des juifs, au lieu ou s’étaient réfugiés les apôtres et jésus christ; ce dernier s'est isolé dans une autre "coin" a prier
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Matthieu 26/36 à 46
« Alors Jésus parvient avec eux à un domaine appelé Gethsémani , et il a dit aux disciples « Asseyez-vous ici ,
tandis que je m'en irai prier là-bas ». Et prenant avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée , il ( Jésus ) commença
à s'attrister et à s'angoisser . Alors il leur dit « Mon âme est triste à en mourir , restez ici et veillez avec moi » .
S’avançant un peu , il tomba face contre terre en faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette
coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux , mais comme tu veux »
Si tu pouvais me remettre ça dans l'ordre chronologique, ça serait pas mal.
vu qu'à partir de ce moment :
(Matthieu 27:32) En sortant, ils trouvèrent un homme de Cyrène appelé Simon. Ils le réquisitionnèrent pour porter son poteau de supplice [...]
(Marc 15:21) 21 De plus, ils réquisitionnèrent un passant qui revenait des champs, un certain Simon de Cyrène, le père d’Alexandre et de Rufus, et ils lui firent porter son poteau de supplice.
Jésus avait déjà démontré qu'il a fait non pas comme il veut mais comme son Père Céleste voulait - Matthieu 26/... Tu exposes donc les choses d'une manière non chronologique, désordonnée. Ce qui entraîne ici une confusion.
omar13 a écrit : 16 avr.20, 23:54 jesus christ a été sauvé par Allah, avant que les romains fassent interruption dans la chambre, si ma compréhension est juste, c'est a ce moment, qu'une autre personne, le substitut, (peut être celui qui l'avait trahis) et avec le miracle Divin, il a pris "les alignements" de jesus, le faisant arrêter croyant qu'il s'agit du vrai jésus christ, de là la définition du faux semblant dans le noble Coran.
Haut
Ben non, la mort du Messie et sa résurrection étaient déjà annoncées dans l'AT. Sans parler que bibliquement, Jésus est ressuscité esprit et non chair que c'est en tant qu'esprit qu'il déclare
(Révélation 1:17, 18) Alors il a posé sa main droite sur moi et m’a dit : « N’aie pas peur. Je suis le Premier et le Dernier, 18 et celui qui est vivant ; j’ai été mort, mais regarde, je suis vivant à tout jamais
(1 Pierre 3:18) 18 En effet, Christ est mort une fois pour toutes pour les péchés, un juste pour des injustes, afin de vous conduire à Dieu. Il a été mis à mort dans la chair, mais rendu à la vie dans l’esprit.
C'est comme si tu me disais que Jésus ayant retrouvé la nature divine c'était mit à mentir, il déclare lui-même dans cette condition, donc par rapport à l'Apocalypse de Pierre, qu'en fait il était mort. Tu ne comprends pas omar13, jamais la Bible n'enseigne l'idée d'un faux semblant de la mort de Jésus. C'est le gnosticisme qui l'a introduit, cela a permit le pont avec le Judaïsme de l'époque qui enseignait à tort, en opposition aux écritures, que le Messie ne devait pas mourir. Du coup, le tour de passe passe : il y a un substitut. Mais dans le gnosticisme qui apparait AVANT l'Islam, on parle en réalité d'incarnation dans la chair d'un être de nature divine; d'où ensuite les théologies que Jésus est mi-dieu mi homme, ou Dieu fait chair, etc... tout cela procède d'une seule et même idée : le Messie ne devait pas mourir alors il fallait trouver une astuce pour qu'il meure sans mourir.
Mais toi tu comprends cela comme une substitution du corps de chair de Jésus par une personne qui l'aurait remplacé...ça n'a aucun sens du côté gnostique. ça n'en a encore moins côté biblique.
Auteur : uzzi21 Date : 17 avr.20, 00:55 Message : Tu perds ton temps RT2 tu vas vite t'en rendre compte à moins que t'ais du temps à perdre.
Auteur : RT2 Date : 17 avr.20, 00:57 Message :
uzzi21 a écrit : 17 avr.20, 00:55
Tu perds ton RT2 tu vas vite t'en rendre compte à moins que t'ais du temps à perdre.
En cette période, il n'y a pas de mal, de temps en temps à discuter un peu, et toi uzzi, tu es comme les gnostiques qui disent qu'en fait Dieu s'est fait chair et c'est seulement un substitut qui est mort(son corps de chair) ou tu es plus conforme à ce qu'enseigne la Bible ?
Auteur : uzzi21 Date : 17 avr.20, 01:08 Message : Omar s'en fout de tes explications bibliques tant qu'elles ne colleront pas avec le Coran, il te répétera toujours les mêmes choses comme si tu n'avais rien dit.
Je t'aurai prévenu.
Et moi je suis catholique, donc trinitaire. Oui Jésus est Dieu sans quoi nous serions des polytheistes qui invoquons deux, voir trois dieux.
Auteur : omar13 Date : 17 avr.20, 01:12 Message :
RT2 a écrit : 17 avr.20, 00:49 Mais toi tu comprends cela comme une substitution du corps de chair de Jésus par une personne qui l'aurait remplacé...ça n'a aucun sens du côté gnostique. ça n'en a encore moins côté biblique.
ce n'est pas moi qui le dit?????, c'est écrit dans Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30, un verset qui expliquait ce qui s’était passé exactement, et que les romains ont éliminé du NT, comme ils avaient éliminé des dizaines d'écrits des apôtres qui racontaient des vérités en contradictions du credo païen qu'ils allait présenter a leur peuple romain officiellement en 398, il s'agit du christianisme.
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
malheureusement pour les chrétiens, ils seront divisés dans la compréhension de la vérité, jusqu'au retour , sur terre, du vrai jésus christ , l'envoyé d'Allah, non pas celui qu'ils avaient choisie comme leur seigneur, leur disant ouvertement qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Et moi je suis catholique, donc trinitaire. Oui Jésus est Dieu sans quoi nous serions des polytheistes qui invoquons deux, voir trois dieux.
réjouit toi, tu commences a comprendre la vérité
Auteur : RT2 Date : 17 avr.20, 01:16 Message :
omar13 a écrit : 17 avr.20, 01:08
ce n'est pas moi qui le dit?????, c'est écrit dans Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30,
Livre qui ne vient pas de Dieu, livre d'inspiration gnostique alors que l'apôtre Jean a tourné son évangile et ses lettres contre leurs influences et toi tu me sors un livre qui soutient la doctrine du faux semblant TOTALEMENT CONTRAIRE à ce qu'enseigne l'AT ?
Ecoute omar13, suis la voie que tu veux. Mais je te le dis ouvertement : tu te prends pour un chrétien alors que tu n'as rien à voir avec le christianisme, fais donc bien attention à commencer d'abord par enlever la poutre qui est dans ton oeil avant de vouloir condamner à la géhènne ton voisin pour la paille dans son oeil, car le jugement sera sans miséricorde pour toi.
Ce que tu énonces ne vient pas du vrai Dieu. Tu t'es grandement égaré.
Auteur : omar13 Date : 17 avr.20, 01:21 Message :
RT2 a écrit : 17 avr.20, 01:16
Livre qui ne vient pas de Dieu, livre d'inspiration gnostique alors que l'apôtre Jean a tourné son évangile et ses lettres contre leurs influences et toi tu me sors un livre qui soutient la doctrine du faux semblant TOTALEMENT CONTRAIRE à ce qu'enseigne l'AT ?
Ecoute omar13, suis la voie que tu veux. Mais je te le dis ouvertement : tu te prends pour un chrétien alors que tu n'as rien à voir avec le christianisme, fais donc bien attention à commencer d'abord par enlever la poutre qui est dans ton oeil avant de vouloir condamner à la géhènne ton voisin pour la paille dans son oeil, car le jugement sera sans miséricorde pour toi.
Ce que tu énonces ne vient pas du vrai Dieu. Tu t'es grandement égaré.
tu t'es fait influencé par uzzi21
tu n'es pas obligé de croire ce que je te raconte, qui est aussi ce qui est écrit dans ta bible , chacun a sa religion
Auteur : uzzi21 Date : 17 avr.20, 01:45 Message : Il ne s'est pas fait influencer par moi, il a seulement compris que tu n'es qu'un guignol, comme je l'avais prévenu.
a écrit :qui est aussi ce qui est écrit dans ta bible
L'Apocalypse de Pierre, n'existe pas dans la bible.
Va faire mumuse ailleurs.
Auteur : RT2 Date : 17 avr.20, 02:12 Message :
omar13 a écrit : 17 avr.20, 01:21
tu t'es fait influencé par uzzi21
tu n'es pas obligé de croire ce que je te raconte, qui est aussi ce qui est écrit dans ta bible , chacun a sa religion
omar13, je me doutais que tu allais me sortir un truc du genre tu t'es fait influencé par uzzi21 mais contrairement à ce que tu sembles être convaincu ce que tu énonces n'est pas écrit dans la Bible.
Auteur : omar13 Date : 12 déc.20, 23:14 Message :
RT2 a écrit : 17 avr.20, 02:12
omar13, je me doutais que tu allais me sortir un truc du genre tu t'es fait influencé par uzzi21 mais contrairement à ce que tu sembles être convaincu ce que tu énonces n'est pas écrit dans la Bible.
tu n'as pas encore compris que apocryphe veut dire " qui a été caché"; s'il a été caché parce que des gens (les romains et après eux les hommes de l'église) ne veulent pas te faire connaitre la vérité.
ci dessous une autre preuve biblique concernant le mensonge sur la crucifixion et la résurrection de jésus:
Luc 24
36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous!
37 Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit.
38 Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos cœurs?…
39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.……
41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger?
42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
43 Il en prit, et il mangea devant eux.
Si vous n'y croyez pas (les chrétiens) a ce qui est écrit dans Luc 24:36/43????, alors bonne nuit et continuez a rêver avec vos fantaisie mensongères.
Auteur : omar13 Date : 21 oct.22, 02:39 Message : Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne "meurt?" . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Auteur : ronronladouceur Date : 21 oct.22, 03:00 Message :
omar13 a écrit : 21 oct.22, 02:39
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Bible Chouraqui : ''Non, ils ne comprenaient pas encore l’écrit selon lequel il devait se relever d’entre les morts.'' (Jean 20:9)
Auteur : d6p7 Date : 21 oct.22, 06:35 Message : C'est bizarre son approche, le gars il te dit qu'il va ressusciter tu vas le croire ?? Pourquoi croire ? Ca paraît invraisemblable même de la part de Jésus, ils ont du mal à croire à sa résurrection, comme tu as du mal à croire à la sienne aussi effectivement.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 oct.22, 07:28 Message :
d6p7 a écrit : 21 oct.22, 06:35
... comme tu as du mal à croire à la sienne aussi effectivement.
Je ne sais pas si c'est à moi que tu t'adresses, mais juste au cas où...
Je ne dis pas qu'il a ou pas ressuscité, je dis qu'il n'est pas mort (au sens où il ''n'est pas son corps''), mais plutôt qu'il aurait quitté son corps et qu'il serait apparu dans un autre corps...
Auteur : d6p7 Date : 21 oct.22, 07:47 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 oct.22, 07:28
Je ne sais pas si c'est à moi que tu t'adresses, mais juste au cas où...
Désolé, mais c'est à omar que je m'adressais, ça me paraissait évident, apparemment pas...
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 oct.22, 08:31 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 oct.22, 07:28
Je ne dis pas qu'il a ou pas ressuscité, je dis qu'il n'est pas mort (au sens où il ''n'est pas son corps''), mais plutôt qu'il aurait quitté son corps et qu'il serait apparu dans un autre corps...
Et pourtant son corps disparaît du tombeau. Il est donc ressuscité avec un corps matériel et non un corps spirituel comme le prêche Paul.
Corps matériel avec lequel il va pourtant traverser les murs et monter au ciel...
Auteur : ronronladouceur Date : 21 oct.22, 11:21 Message :
Saint Glinglin a écrit : 21 oct.22, 08:31
Et pourtant son corps disparaît du tombeau. Il est donc ressuscité avec un corps matériel et non un corps spirituel comme le prêche Paul.
Corps matériel avec lequel il va pourtant traverser les murs et monter au ciel...
rien à foutre des Français, des Allemands, des Américains...etc. Tu as dit: "L'islam n'intéresse que les arabes" c'est là où je voulais en venir
) psk il existe 2 types d'interprétation dans le Coran, le ta'wil et le Tafsir
http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/nicodeme.htm
