Résultat du test :
Auteur : Lapinal
Date : 13 juil.15, 10:59
Message : On vas faire ça en Trois étapes:
1- Jésus fils de Zeus
-Jésus n'est pas le véritable nom du Méssie, son nom est "Eesho" En araméen, "Eesau" en Hébreu, et "Eesa" en arabe. Mais alors D'où vient le mot "Jésus"? "Jésus" Veut-dire "Hail Zeus" je vais expliqué:
Vers la fin du IV siècle Eesho était considéré comme le messie, mais pas le fils de Dieu. Avec les croyances et la culture grec, Jésus à évoluer jusqu’à devenir le "fils de Dieu". Connaissez-vous la légende d'Hercule?
-Hercule serait le fils du Dieu Zeus
-DEFINTION DE JESUS : Jésus »est une translittération du latin « Ioesus « nom pronnoncé « heysus » -
qui ne signifie rien en hébreu,mais en latin, il signifie «Hail Zeus » , demandez-vous ensuite pourquoi le nom jésus se termine par un » S » tout comme ZEUS:
http://roqya.info/wp-content/uploads/20 ... 2411_n.jpg
-Et Eesho n'a pas Tjr eu cette image d'un homme avec les cheveux long et la barbe, Non!!! Tout d'abord Jésus était représenté comme un jeune homme imberbe à l'image d'Apolon, puis il a évoluer jusqu'à ressembler à Zeus
-Déjà, rien que là on peut en conclure que les chrétiens ne vénèrent pas Jésus (ça c'est pour les gens qui réfléchissent
)
2- Jésus où autre divinités?
-Regardez bien la biographie de ces divinités et faites le raprochement avec Jésus:
1- * Mithra * 1200 avant Jésus christ
-Il est né d'une vierge
-Il est né le 25 décembre
-Il est né dans la pauvreté
-Il a eu 12 disciples
-Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes
-Le jour sacré du mithraïsme était le dimanche.
-Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts
-Le Baptême par l'eau
-Nommé "Agneau de Dieu"
-Mithras est Le Bon Berger
-Il était connu en tant que "Sauveur".
-Surnommé "la vérité" ou "la lumière"
-"Ce pain est mon corps" mangé par les fidèles
-Mort pour l'humanité (pour nos poché :p)
-Il a ressuscité d'entre les morts, il est mort 3 jours puis réssucité
-Vous connaissez l'expression "Merry christmas"? Savez d'où elle est tirée? Elle est tirée de "Merry Mithras"
2- * Dyonisos/Bacchus * 600 A.V
-Il est né d'une vierge
-Il est né le 25 décembre
-Il est né dans la pauvreté
-Mort crucifié
-Mort pour l'humanité (sa mort est vue comme une rédemption pour le genre humain)
-Il a ressuscité d'entre les morts
-Mort 3 jours, puis ressuscité
-Le porteur des péchés
-l'Alpha et l'Omega
-Le sauveur de l'humanité
3- * Attis * 1250 A.V
-Il est né d'une vierge
-Il est né le 25 décembre
-Il était à la fois le fils divin et le Père
-Il est mort sur la croix
-Mort pour l'humanité
-Il est descendu en enfer
-Mis au tombeau pendant 3 jours puis ressuscité
4- * Horus * 3000 A.V
-Sa naissance était accompagnée par
des mages ou des anges
-Sa naissance a été annoncée par une étoile
-Il est né d'une vierge
-Il est né le 25 décembre
-Il est né dans la pauvreté
-Il est venu pour enseigner la Loi
-Né de descendance royale
-Il enseignait au Temple à 12 ans
-Il a eu 12 disciples
-Il a été baptisé avec de l'eau
-Il a disparu étant jeune homme puis
est revenu prêcher à l'age de 30 ans
-Il a accompli des miracles
-Il a marché sur les eaux
-Il a donné un sermon sur la montagne
-Il a été transfiguré sur la montagne
-Mort Crucifié
-Mort crucifié entre deux voleurs (l'un d'entre eux était sensé allé au paradis, tandis que l'autre en enfer
-Mis au tombeau pendant 3 jours
-Il a ressuscité d'entre les morts
http://www.lawofattractiongps.com/wp-co ... orus-3.jpg
-Horus=Jésus, Isis=Marie, Osiris=Dieu, Amun=Amen, Apophis=Diable, Anup (Anubis) le Baptiseur= Jean Le Baptiste...etc
5- * Krishna *
Toujours les même similitudes (rien de nouveau à apporter)
-Et ça ne s'arrête pas là, il y'en à plusieurs sur la liste comme: Bacchus,
Bouddha, Cérès, Frey, Fo Hi, Hathor, Janus, Jupiter, Mardouk,
Nout, Odin, Ormuzd, Osiris, Prométhée, Ptah, Ré, Vulcain, Thor, Ule, Zeus, etc.
-Voici ce qui ne colle pas avec le Jésus des chrétiens:
1-Son Père Joseph était charpentier: C'est une histoire recopiée sur la légende Krishna (Joseph n'était pas charpentier)
2-Son Père Joseph est de naissance royale: La Bible se contredit totalement à ce sujet: cette histoire a été recopiée sur les légendes de Bouddha et d'Horus/Osiris (Or Joseph n'est pas de naissance royale)
3-Sa naissance était accompagnée par des rois mages: une histoire recopiée sur les légendes de Bouddha, Horus/Osiris, Krishna et Mithra, Les noms donnés aux rois mages datent du Moyen-age.
4-Sa naissance a été annoncé par une étoile: une histoire recopié sur les légendes de Bouddha, Horus/Osiris et Krishna
5-Il est né le 25 décembre: cette date a été choisie pour absorber la très ancienne fête de Noël: la renaissance du Soleil. Mithra et les autres divinité païenne sont aussi né à cette date précise, sans oublier que "Noël" à savoir "Merry christmas" est copié de "Merry Mithras". Or il a été prouvé que Jésus était né en été
6-Il est né dans une grotte à Bethléem: une histoire recopiée sur la légende du roi des céréales: Tammouz, né dans une grotte à Bethléem
7-Il habitait à Nazareth: Le village de Nazareth n'existait pas du temps de Jésus. Jésus était un nazaréen d'après le Bible, autrement dit, un croyant. Les rédacteurs en ont fait un habitant de Nazareth qui a été créé pour la circonstance beaucoup plus tard (au mauvais emplacement puisque sont emplacement ne correspond pas du tout à celui décrit dans la Bible)
8-Le massacre des innocents: (personne, à part la bible, n'en a jamais entendu parler). C'est une légende recopiée sur celle du tyran Kamsa, qui, 1500 ans avant JC a ordonné le meurtre de jeunes enfants (Si si, c'est écrit dans la bible)
9-Il a fait un voyage en Egypte: cette histoire, qui amène des contradictions dans la bible, a été inventée pour répondre à la prophétie de l'Ancien Testament: "J'ai appelé mon fils de l'Égypte"
10-Il a enseigné au temple à l'age de 12 ans: une histoire recopiée sur la légende de Bouddha et Horus/Osiris
11-Il a fait de sermon sur la montagne: recopié de la légende d'Osiris/Horus
12-Il a eu 12 disciples: une histoire recopiée des légendes D'Horus/Osiris et Mithra: 12 était considéré comme un nombre "magique" (Or Paul n'a jamais connu Jésus)
13-"Ce pain est mon corps": une légende recopié d'Horus/Osiris et Dyonisos/Bacchus
14-Il a ressuscité Lazarus (Lazare en français): recopié mot à mot de la légende d'Osiris (El Azar'us): ici, les rédacteurs de la Bible n'ont même pas pris la peine de changer le nom.
15-Il est mort crucifié: une légende recopiée sur Attis de Phrygie, Dyonisos/Bacchus, Krishna et Mithra: La crucifixion était strictement réservé aux citoyens romains pour les cas les plus graves. Si Ponce Pilate avait fait (ou laissé faire) crucifié Jésus, il aurait été destitué et remplacé.
16-Il est mort entre deux voleurs: une légende recopiée sur Horus/Osiris (l'un était censé allé au paradis, tandis que l'autre devait allé en enfer), Krishna
17-Il est mort sur la croix: du temps de César, on attachait les condamnés sur un patibulum posé sur deux Crux (fourches), le condamné était debout sur le sol. Les premières croix chrétiennes datent du Ve siècle.
18- "Il est l'Alpha et L'Omega" Copié/collé sur dyonesius.
19- "Il fut mort pendant une période de 3 jour puis il revint à la vie" Copié/collé sur Horus, Attis, Mithra...etc
20- "Il est à la fois le Fils Divin et le père" Copié sur la légende d'Attis
3- Fêtes et traditions Chrétiennes ou Païenne?
La majorité des fêtes chrétiennes sont inspiré de "Tammouz" tel que: Le 25 décembre, Pâques (voir aussi la déesse "Ishtar"), La croix de Tammuz (
https://bible.org/assets/pagegrapics/rev-8.gif) et d'Horus (, le symbole des églises chrétiennes (considéré comme celui de Jésus) et celui de Horus/Isis(le signe symbolise "le soleil" , vous allez être surpris, il y'a même la croix au milieu)
https://www.google.com/search?q=horus+c ... rus+church ...etc
-Le plus bête c'est que c'est même écrit dans la bible (qu'il faut rejeter Tammouz) Ézéchiel 8:13-14 "Et il me dit: Tu verras encore d'autres grandes abominations qu'ils commettent.(13)Et il me conduisit à l'entrée de la porte de la maison de l'Eternel, du côté du septentrion. Et voici, il y avait là des femmes assises, qui pleuraient Thammuz.(14)"
Alors? Votre avis? J'ai mal interprété?
Auteur : eric121
Date : 13 juil.15, 21:20
Message : Lapinal a écrit :
Alors? Votre avis? J'ai mal interprété?
oui, car on peut faire pareil avec n’importe quelle religion et surtout avec l'islam
Auteur : Lapinal
Date : 13 juil.15, 22:28
Message : Lol, en attendant, tu n'as rien réfuté du tout. Mais tkt je comprend, il est difficile voir impossible de défendre l'indéfendable .
Auteur : Seleucide
Date : 13 juil.15, 22:51
Message : Lapinal a écrit :Jésus n'est pas le véritable nom du Méssie, son nom est "Eesho" En araméen, "Eesau" en Hébreu, et "Eesa" en arabe.
C'est faux, le nom Jésus vient de l'hébreu Yehoshua, signifiant Dieu Sauve.
Lapinal a écrit :Vers la fin du IV siècle Eesho était considéré comme le messie, mais pas le fils de Dieu. Avec les croyances et la culture grec, Jésus à évoluer jusqu’à devenir le "fils de Dieu".
C'est faux, cf les Evangiles et les écrits patristiques.
Pour le reste des informations dressées en parallèle, je suis bien curieux d'avoir ta source. Un orientaliste, ou un égyptologue renommé, peut-être ?
Auteur : Lapinal
Date : 13 juil.15, 23:32
Message : 1-C'est faux, Le véritable nom de Jésus est Eesho et il tient ses racines de Yeshuha
2-C'est faux!! La trinité n'existe que depuis la fin du 4 éme Siècle et ça c'est un fait historique
3- Pour les sources t'as internet à ta disposition, tu peux faire un peu le travail toi même quand même
. Mais pour le fun, tu pourrait regarder le film-documentaire "Zeitgeist", tu peux le trouver sur "Youtube"(Je précise que c'est pour le fun, ne vas pas t'imaginer que j'ai eu l'inspiration par ce film....Sinon je perdrai toutes crédibilités)
Auteur : slamani
Date : 14 juil.15, 00:01
Message : Seleucide a écrit :C'est faux, le nom Jésus vient de l'hébreu Yehoshua, signifiant Dieu Sauve.
Ou vous avez ramener ce nom?????!!!!!
Avez vous des livres en Hébreu qui confirme que le Christ fils de Marie, son nom est Yehoshua??
Auteur : Lapinal
Date : 14 juil.15, 04:11
Message : "C'est faux, le nom Jésus vient de l'hébreu Yehoshua, signifiant Dieu Sauve"
Lol, c'est qui ces gens là? Je connais même un chrétien (je ne le connais pas vraiment, j'ai juste débattu avec lui une fois......Sur youtube :p) qui m'a dit qu'on lui a appris en cour de catéchisme que le véritable nom de Jésus était "Eesho" en araméen et "Eesau" en hébreux.
Non, mais de toute façon tout est expliqué dans ce documentaire:
https://www.youtube.com/watch?v=tTUk1Ict7oY (Ps: l'intro de ce film fait 9 minutes, alors je te conseille de passer la vidéo directement, à la neuvième minute)
Auteur : Seleucide
Date : 14 juil.15, 05:42
Message : Lapinal a écrit :C'est faux, Le véritable nom de Jésus est Eesho et il tient ses racines de Yeshuha
Si tu es véridique, cites-moi tes sources pour que nous puissions les examiner ensemble.
Voici la mienne : "
[Jésus :] Nom venu de Ièsous, transcription grecque, dans les LXX et le N.T., de l'hébreu Yehô-choua, abrégé en Yéchoua"
(Dictionnaire Encyclopédique de la Bible, article Jésus).
slamani a écrit :Avez vous des livres en Hébreu qui confirme que le Christ fils de Marie, son nom est Yehoshua??
Il y a un corpus de livres qu'on appelle la Bible qui contient cette affirmation. En effet, le nom Yehoshua demeure présent à de nombreux endroits dans la version hébraïque :
Ex 17, 9 ; Nb 11, 28 ; Dt 31, 7 etc. Or, la version grecque de l'Ancien Testament nommée Septante traduit Yehoshua par Ièsous. Aussi, lorsque les auteurs du Nouveau Testament qui connaissent et utilisent la Septante écrivent Ièsous, il faut entendre Yehoshua.
Lapinal a écrit :C'est faux!! La trinité n'existe que depuis la fin du 4 éme Siècle et ça c'est un fait historique
Ton propos ne concernait pas la Trinité, mais la filiation divine de Jésus.
Tu as en effet écrit que cette croyance ne datait que du 4ème siècle après JC, ce qui est un mensonge évident. Prenons n'importe quel évangile ou texte patristique de l'époque apostolique ou même plus tard, tu y verras que le Christ y est confessé comme étant le Fils de Dieu.
Lapinal a écrit :Pour les sources t'as internet à ta disposition, tu peux faire un peu le travail toi même quand même . Mais pour le fun, tu pourrait regarder le film-documentaire "Zeitgeist", tu peux le trouver sur "Youtube"(Je précise que c'est pour le fun, ne vas pas t'imaginer que j'ai eu l'inspiration par ce film....Sinon je perdrai toutes crédibilités)
Une simple recherche sur internet suffit à montrer que tous tes propos s'appuient essentiellement sur ce "documentaire" qu'une autre recherche peut par ailleurs aisément démonter. Donc, tu perds effectivement toute crédibilité : à moins que tu puisses nous fournir une liste d'orientalistes et d'égyptologues ou d'historiens appuyant et vantant le sérieux d'un tel film ? J'en doute.
Auteur : Lapinal
Date : 14 juil.15, 05:55
Message : 1-"Encyclopédique de la Bible" Déjà là tu te plante. Si tu veux me prouvé quoi que ce soit, fait en sorte que ça vienne d'une Vraie encyclopédie, et non pas d'une encyclopédie concernant un livre de conte de fées sumériens
2-Même si on prend des exemple de ta bible, il y'en un qui site le nom "Esau"
3- Je ne connaissais pas le film avant d'avoir fais des recherches, je ne te cache pas que je prenais plaisir à laissé les chrétiens dans la confusions avec ce genre de question (Jésus est-il la copie de X ou d'Y?), et l'un des commentaire à fait mention de ce film.
4-Si tu veux vraiment me sortir des sources de ta bible, alors trouve moi une bible en araméen, traduis-les et montre les moi. En ce qui me concerne voilà comment s'écrit le nom de Jésus dans la bible en araméen:
https://pbs.twimg.com/media/B5bJHTwCAAAw_PJ.jpg:large c'est bien "Eesho"
Auteur : Seleucide
Date : 14 juil.15, 06:47
Message : Lapinal a écrit :Si tu veux me prouvé quoi que ce soit, fait en sorte que ça vienne d'une Vraie encyclopédie, et non pas d'une encyclopédie concernant un livre de conte de fées sumériens
Le Dictionnaire Encyclopédique Biblique est un formidable outil biblique et une référence au niveau universitaire. Il est le fruit du travail et de la collaboration de centaines d'exégètes, de biblistes, de scientifiques, de linguistes, de théologiens, d'historiens etc. En effet, il y a maintenant de nombreuses décennies que l'Eglise a su laisser la critique scientifique (historique, textuelle, etc) s'attaquer à la Bible et à la religion chrétienne. Les musulmans en sont encore bien loin avec le Coran, et si la recherche historique commence pourtant bel et bien à s'immiscer dans la genèse de l'islam et le texte coranique (et par ailleurs, démonter différents dogmes capitaux de l'islam), c'est bien malgré les musulmans eux-mêmes. C'est ce que disait déjà cet éminent arabisant il y a presque 30 ans : «
Jusqu’ici le Coran a été tenu à l’abri de la critique historique et de la critique des textes. Il va de soi que la Parole de Dieu ne saurait être soumise au jugement des méthodes humaines de recherche de la vérité. Il y a eu de timides essais, vite étouffés par les shaykhs des universités musulmanes. Il est douteux qu’on puisse traiter le Coran par les procédés qui sont appliqués par les exégètes à la Bible et à l’Evangile, sans que soient sapées pour autant les bases de la foi. Mais combien de temps pourra-t-on protéger ainsi le Livre sacré de l’Islam ? »
(ARNALDEZ R., L’islam, Desclée/Novalis, 1988, p. 196.) En bref, tu peux aisément travailler et rechercher sur le Dictionnaire Encyclopédique de la Bible : et si tu rechignes encore, il te suffit honnêtement d'aller voir wikipédia quoi :
Jésus, en grec Ἰησοῦς / Iēsoûs, vient de Yehoshua (hébreu : יהושע), à travers sa forme abrégée Yeshua (hébreu : ישע). Yeshua signifie « Sauveur » et Yehoshua est un nom théophore qui signifie : « Dieu (YHWH) sauve ». La Septante (rédigée en grec) utilise également le nom de Iesoûs pour désigner Josué, lieutenant de Moïse.
Lapinal a écrit :Même si on prend des exemple de ta bible, il y'en un qui site le nom "Esau"
Si tu fais référence au frère de Jacob Esaü, il vient de l'hébreu Jėśȃw, pas de Yehoshua.
Sinon, envoies-moi tes références bibliques si tu es véridique. Pour l'instant, j'en doute..
Lapinal a écrit :Je ne connaissais pas le film avant d'avoir fais des recherches, je ne te cache pas que je prenais plaisir à laissé les chrétiens dans la confusions avec ce genre de question (Jésus est-il la copie de X ou d'Y?), et l'un des commentaire à fait mention de ce film.
Mais bien sûr.
Dans ce cas, pourquoi es-tu incapable de me citer tes références, les éminents universitaires, orientalistes, égyptologues et autres sémitisants auprès desquels tu aurais fait ces "recherches" ? Regarde, je t'avais déjà demander cela il y a quelques post :
Seleucide a écrit :Pour le reste des informations dressées en parallèle, je suis bien curieux d'avoir ta source. Un orientaliste, ou un égyptologue renommé, peut-être ?
Et je n'ai toujours pas de réponse. Je commence vraiment à douter du sérieux de tes prétendues recherches et de la rigueur intellectuelle de celles-ci, si recherches il y a eu...
Lapinal a écrit :En ce qui me concerne voilà comment s'écrit le nom de Jésus dans la bible en araméen: c'est bien "Eesho"
Il n'existe pas de "Bible" ni d'évangile en araméen.
De plus, Jésus était juif, non "araméen" : même s'il parlait araméen, son prénom était hébraïque. Je l'ai démontré plus haut, en plus. Regarde :
Seleucide a écrit :Il y a un corpus de livres qu'on appelle la Bible qui contient cette affirmation. En effet, le nom Yehoshua demeure présent à de nombreux endroits dans la version hébraïque :
Ex 17, 9 ; Nb 11, 28 ; Dt 31, 7 etc. Or, la version grecque de l'Ancien Testament nommée Septante traduit Yehoshua par Ièsous. Aussi, lorsque les auteurs du Nouveau Testament qui connaissent et utilisent la Septante écrivent Ièsous, il faut entendre Yehoshua.
Auteur : Lapinal
Date : 14 juil.15, 07:13
Message : -Jésus était Juif, ça tout le monde le sait, mais il parlait araméen. Et si tu veux me contredire sur son nom, alors tu vas devoir contredire des imminent théologiens et historiens, ainsi que les écritures araméennes .
-Et pour que le sujet avance ("For the sake of this conversation" j'ai pas trouvé la phrase équivalente en français), on vas dire: "D'accord j'ai regardé le documentaire, et je m'en suis inspiré" Et alors? C'est censé réfuter quoi que ce soit? Ne changeons pas de sujet. "Le christianisme est inspiré de religion païenne" Voilà le sujet.
Auteur : eric121
Date : 14 juil.15, 08:39
Message : Lapinal a écrit :Lol, en attendant, tu n'as rien réfuté du tout. Mais tkt je comprend, il est difficile voir impossible de défendre l'indéfendable .
Je reprends ta 1re phrase :
"-Jésus n'est pas le véritable nom du Méssie, son nom est "Eesho" En araméen, "Eesau" en Hébreu, et "Eesa" en arabe. Mais alors D'où vient le mot "Jésus"? "Jésus" Veut-dire "Hail Zeus"
Tu n'as aucune source sérieuse, c'est un coper-coller d'un blog surréaliste qui nous parle d'un plan mondial satanique pour l'émergence du dajjal/antéchrist, gog et magog, les extraterrestres, les reptiliens, les sociétés secretes et les conspirations ...
http://truthfromgod.canalblog.com/archi ... 01642.html
http://roqya.info/roqya-les-musulmans-s ... r-mondial/
http://www.forumreligion.com/t974-son-n ... m-explique
Je disais qu'en islam on peut retrouver des cultes paiens : le pèlerinage par exemple : safa et marwa était pratiqués par les paiens, les tours autour de la kaaba (tawaf :
https://en.wikipedia.org/wiki/Tawaf), etc
Auteur : Lapinal
Date : 14 juil.15, 08:57
Message : **Baillement** **Prout** Excuse-moi....... Mais c'est censé prouver quoi ton article eric? Je l'ai lu de haut en bas et ça ne m'a rien apporté de nouveau. Je sais ce que tu cherche à faire....pfff c'est typiquement chrétien, Je savais qu'on postant ce topic, il y'aurai au moins 2 où trois qui posteraient ce genre de conneries et que 90% des lecteurs chrétiens n'oseraient pas répondre, lol tkt je ne te juge pas (un peu quand même, dis toi que t'es pas tout seul, mais l'ensemble des chrétiens), Si tu savais le nombre de fois que j'ai eu ceci comme réponse (pas le tawaf).
Genre:
-Moi:" Tu savais que Mithra était jésus christ, voici ce que ça dit: (25 décémbre, né d'une vierge...etc)"
-Le chrétien: "L'islam aussi est une religion païenne, et blablablablablablabla" pour ne rien prouvé au finalil ne fait que tourner au tour du pot, il a du se retourner furieusement contre son clavier: Tap tap tap Islam religion Païenne tap tap tap
-Alors déjà il ne prouve rien, et en plus il est hors sujet, (il évite le sujet principale, il fuit quoi!!!)
-Voici ce que tu devrai faire, tape dans google: "Christianity+Pagan+roots" Et oublie que je suis musulman, dit toi que je suis "Athée" que vas tu me répondre dans ce cas (ps: les athées ne croient pas à la bible, alors c'est pas la peine de me sortir des références de celle-ci)
Auteur : Seleucide
Date : 14 juil.15, 10:45
Message : Lapinal a écrit :Et si tu veux me contredire sur son nom, alors tu vas devoir contredire des imminent théologiens et historiens
Qui sont ces éminents théologiens et historiens qui affirment que Jésus s'appelait en réalité Eesho ? Peut-être vas-tu enfin me citer des références universitaires ?
Lapinal a écrit :on vas dire: "D'accord j'ai regardé le documentaire, et je m'en suis inspiré"
Tu ne t'en es pas inspiré, tu l'as plagié. Le cas échéant, tu m'aurais déjà cité les noms des divers théologiens, historiens, linguistes et exégètes auprès desquels tu as fait tes prétendues recherches.
Lapinal a écrit :Ne changeons pas de sujet. "Le christianisme est inspiré de religion païenne" Voilà le sujet.
Le sujet est plutôt de savoir quel crédit nous pouvons apporter à un tel film. Une simple recherche sur internet suffit à montrer que nous ne devons lui en donner aucun : "
Même sans rentrer dans le détail on peut se rendre compte rapidement que les comparaisons sont très souvent fantaisistes et non fondées. Elles démontrent tout au plus une ignorance totale de l'histoire, de la mythologie égyptienne et de la Bible. Exemples: Zeitgeit affirme que "Horus serait né d'une vierge". C'est complètement absurde. Dans la mythologie égyptienne Horus est le fils d'Isis et d'Osiris (avec des péripéties touchant son pénis perdu). Contrairement à ce qu'affirme Zeitgeist, le "dieu" égyptien Horus n'avait pas non plus 12 disciples, la naissance d'Horus n'a pas été annoncée par des anges, il n'est pas né dans une grotte (Jésus non plus d'ailleurs) mais dans un marais, il n'y avait pas non plus de bergers, Horus n'a pas marché sur l'eau (mais où les auteurs de Zeitgeist sont-ils allés imaginer ça!!?)." (Source :
http://www.info-bible.org/histoire/jesus-horus.htm)
Même wikipédia reconnaît le manque d'honnêteté intellectuelle et de rigueur : "
D'autres l'ont critiqué pour son utilisation de citations, d'extrait de voix et de vidéos sans citer la source ni la date ou des extraits de livres sans donner la référence."
Seleucide a écrit :Pour le reste des informations dressées en parallèle, je suis bien curieux d'avoir ta source. Un orientaliste, ou un égyptologue renommé, peut-être ?
ibid a écrit :Si tu es véridique, cites-moi tes sources pour que nous puissions les examiner ensemble.
ibid a écrit :Si tu fais référence au frère de Jacob Esaü, il vient de l'hébreu Jėśȃw, pas de Yehoshua. Sinon, envoies-moi tes références bibliques si tu es véridique.
Toujours aucune référence, au fait ?
Auteur : Lapinal
Date : 14 juil.15, 11:16
Message : "Le sujet est plutôt de savoir quel crédit nous pouvons apporter à un tel film. Une simple recherche sur internet suffit à montrer que nous ne devons lui en donner aucun" Lol mais je te parle pas du film moi
-Lol je sais ce que tu es en train de faire toi aussi, tu veux faire croire que je me suis inspiré du film pour me discrédité, mais non ces infos là, je les connaissais déjà (celles d'Horus, et plus le temps passe plus j'en apprend encore sur le plagiat des chrétiens) et aussi la référence que tu m'as donné, vient d'un site chrétien, alors que tout les autres sites clament que ces déclarations sont vrais
-Mais bon voici quelque célèbres déclaration de certaines personnalité chrétiennes.
-Justin Martyr 100-165: "In saying that the Word, who is the first offspring of God, was born for us without sexual union, as Jesus Christ our Teacher, and that he was crucified and died and after rising again ascended into heaven we introduce nothing new beyond [what you say of] those whom you call sons of Zeus." ou "For when they say that Dionysus arose again and ascended to heaven, is it not evidence the devil has imitated the prophecy?""
-Robert Price: qui l'admet et qui essaye quand même de défendre la chrétienté: ""The early Church fathers understood this [parallels] was a problem because they were already getting the same objections from pagans. They said, �What you say that Jesus we�ve been saying about Dionysus and Hercules all the time.� What's the big deal? I mean they didn't believe in them either anymore. And so the Christian apologists the defenders of the faith would say, �Well, yea, but this one is true. And you see Satan counterfeited it in advance because he knew this day would come.� Boy, I'll tell you that tells you two things right there that even they didn't even deny that these other Jesus-like characters were before Jesus or they never would have resorted to something like that: Satan knew it would happen and counterfeit it in advance?"
-Le théologien Ernest Renan 1823-1892« si le christianisme eût été arrêté dans sa croissance par quelque maladie mortelle, le monde eût été mithriaste"
Frank Viola et George Barna: http://www.propheticministryiowa.com/blog.php?id=144
-Weigall, Arthur:
http://www.bible.ca/trinity/trinity-Weigall.htm
...etc
-Et voici ce que dit Wikipedia sur Mithra
https://en.wikipedia.org/wiki/Mithras_i ... ef_systems :"the most widely discussed element of Mithras in the context of comparative religion is his relationship with Christianity. Connections with the figure of Jesus himself have even been posited but are generally ignored by scholars" ça dit qu'il existe une certaine hypochrisie chez les chrétiens, ils disent qu'ils préfèrent ignorer le concept de "Mithra" (ps: ils le disent avec leurs propres mots)
-Tu peux essayer de trouver autant d'excuse que tu veux, tu n'arrivera pas à démonter la ressemblance qui se trouve entre Jésus,Bouddha, Cérès, Frey, Fo Hi, Hathor, Janus, Jupiter, Mardouk, Mithra, Horus, Krishna, Dionysus, Nout, Odin, Ormuzd, Osiris, Prométhée, Ptah, Ré, Vulcain, Thor, Ule, Zeus, etc.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.15, 11:30
Message : Le genèse du christianisme est obscure mais ce n'est pas une raison pour tout mélanger.
Prenons par exemple la date de sa naissance.
Au départ, Jésus descend des cieux à l'état adulte sous une apparence de chair.
Mais comme pour mourir vraiment il lui faut une véritable chair, on lui colle une naissance.
Or c'est un être parfait, donc il a vécu un nombre entier d'années. Donc il meurt et naît à pâques.
Mais cela complique le rite pascal. Et donc on compte les neufs mois de gestation et Gabriel se pointe à pâques et Jésus naît à Noël.
Ensuite, cela coïncide avec les Saturnales et autres rites du solstice d'hiver.
Mais cette coïncidence est aussi due au fait que la pâque printanière des Juifs était déjà une récupération d'une date païenne.
Auteur : Lapinal
Date : 14 juil.15, 12:46
Message : -Pâque: Easter eggs en anglais. Easter est la déesse Ishtar, Voici ce que ça dit:
http://rcg.org/fr/brochures/ttooe-fr.html "La fête de Pâques est reconnue depuis longtemps en tant que festival païen. Les fondateurs des États-Unis savaient cela. Un livre pour les enfants, intitulé Easter Parade..." tout est détaillé
-Noël: On dit "Merry christmas" En anglais, qui est tiré de "Merry Mithras"
http://www.linternaute.com/actualite/hi ... mbre.shtml Voilà ce que ça dit: "La date à laquelle nous fêtons Noël est avant tout un héritage de la Rome Antique. Bien avant la naissance de Jésus de Nazareth, la fin de l'année solaire (le solstice d'hiver) est une période charnière, pendant laquelle....."
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.15, 13:09
Message : Lapinal a écrit :On dit "Merry christmas" En anglais, qui est tiré de "Merry Mithras"
Ceci n'est pas sur l'Internaute et j'en aurais été étonné.
Cette élucubration est sans doute de votre cru.
Auteur : Lapinal
Date : 14 juil.15, 13:22
Message : Saint Glinglin a écrit :On dit "Merry christmas" En anglais, qui est tiré de "Merry Mithras"
Ceci n'est pas sur l'Internaute et j'en aurais été étonné.
Cette élucubration est sans doute de votre cru.
-Pkoi vous vous attardez sur un seul point? Je n'ai rien inventé du tout:
http://cyberkittenspot.blogspot.com/200 ... -that.html aussi
http://www.ricter.com/wordline/DEC25.htm il y'a même une chanson intitulé "Merry mithras" de Cage don't les paroles sont plus que révélatrice:
Freeze in the dying sun (référence à mithra qui est le soleil qui meurt, puis revient à la vie). enfaite le soleil ne meurt pas, mais de vue il s'arrête les jours du 22 au 25 décembre, C'est-à-dire 3 jour, recommence à bouger. Cette phrase est très subtile et vas bien avec son titre)
All hail the defiant one
Stand around picketing
Hell on earth, Leviathan
Tripping off the visual
Hated by the invisible
Aided by the habitual
Doing drugs in my ritual
I'm a problem now
Especially if i've got a crowd
Don't want me to do it
Then don't tell me that I'm not allowed
Omens that you read about
Razor-blade banisters
Let the shit fill up your crib like tear gas canisters
Let them pirate there
That will keep them quiet where
They can be forcing piggies to go put on riot gear
Fuck all the peace neighbour
Not even least favored
The only thing still shocking is a police taser
[Hook x2]
You should worship the devil thats what they won't say
If you get out of hell it will be a cold day
Pawns throw up their hands symbols for okay
Because they follow the beast and want you obey
[Verse 2: Cage]
I want to get higher than God thats Hyperion
Looking for a light like a fucking Luciferian
I sit like a sumerian
Not stuck to your martyr story
Magic in the auditory
Get a little art of war-y
Paranoid mixing my bastard views
Turn that shit around and drink up with the mass confused
Try to wake my friends and family up then went door to door
Maybe because I dropped out wasn't fitted for a mortarboard
My skull and bones faced unholy odds
I'm a 33 degree Mason of Stony Lodge
Satan claws dug a hole and bury Christmas
Under a tree hellelujah merry mithras
[Hook x2]
You should worship the devil thats what they won't say
If you get out of hell it will be a cold day
Pawns throw up their hands symbols for okay
Because they follow the beast and want you obey
-Et attention, je ne veux pas que vous croyez , comme l'autre avant vous (Seleucide) que je me suis inspiré de ces paroles pour écrire cette article (c'est juste pour le fun)
-Pkoi dire tout de suite que je mens, sans même avoir pris la peine de faire des recherches sur le net
Auteur : Lapinal
Date : 14 juil.15, 14:49
Message : Fais le rapprochement entre les deux fête et tu vas comprendre:
Mithra: 1200 avant Jésus christ
-Date de naissance 25 décembre
-Célébration fête de la résurrection du soleil après le solstice d'hiver (Mithra était connu comme étant le Dieu-Soleil)
-Merry Mithras
"Il n'est pire aveugle que celui qui refuse de voir"
Auteur : slamani
Date : 14 juil.15, 23:07
Message : Seleucide a écrit :Il y a un corpus de livres qu'on appelle la Bible qui contient cette affirmation. En effet, le nom Yehoshua demeure présent à de nombreux endroits dans la version hébraïque :
Ex 17, 9 ; Nb 11, 28 ; Dt 31, 7 etc. Or, la version grecque de l'Ancien Testament nommée Septante traduit Yehoshua par Ièsous. Aussi, lorsque les auteurs du Nouveau Testament qui connaissent et utilisent la Septante écrivent Ièsous, il faut entendre Yehoshua.
Seleucide
,
Tous ce que vous avez n'est d'autre que des manuscrits écrits en grec ou en latin ou coptes (nous parlons des livres canoniques ) dont la plus ancienne et daté du 2eme siècle (selon certains).
De plus il n'y a aucune preuve historique (comme chaine de transmission) montrant que le nom du Messie c'est Yeshua'.
Même si "Yeshua'" Signifie "le sauveur" ceci peut être un surnom, mais pas forcement le nom du Messie.
Sachant que la langue du Messie est la langue Araméenne et non pas l'hébreu ... Comment donc vous argumentez par une langue qui n'est pas la langue du Messie
.
Auteur : Seleucide
Date : 14 juil.15, 23:24
Message : Voici les questions que j'ai posé, et dont j'attends toujours une réponse. Viendra-t-elle ?
Qui sont ces éminents théologiens et historiens qui affirment que Jésus s'appelait en réalité Eesho ? Peut-être vas-tu enfin me citer des références universitaires ?
Si tu es véridique, cites-moi tes sources pour que nous puissions les examiner ensemble.
Si tu fais référence au frère de Jacob Esaü, il vient de l'hébreu Jėśȃw, pas de Yehoshua. Sinon, envoies-moi tes références bibliques si tu es véridique.
Pour le reste des informations dressées en parallèle, je suis bien curieux d'avoir ta source. Un orientaliste, ou un égyptologue renommé, peut-être ?
Car en vérité, il n'y a aucun intérêt de discuter sur des ragots sans fondements provenant de la lie même d'internet. Si tu n'as aucune référence universitaire pour prouver les informations que tu avances, il devient inutile de débattre sur celles-ci. Je vais t'aider à bien comprendre,
prenons Mithra : "
Ce que nous savons sur le mithriacisme est fondé sur l'iconographie, sur des peintures et surtout des sculptures, car quasiment aucun texte sacré n'est parvenu jusqu'à nous. Cette religion se présente comme un livre d'images sans commentaires et sans explications qui permettent d'en décrypter la doctrine." (Source :
http://www.cosmovisions.com/$Mithra.htm) ; "
En l'absence de textes sur le mithraïsme, écrits par les adeptes eux-mêmes, les principales sources d'information exploitables sont les images sacrées trouvées dans les mithræa." (Source :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_de_ ... onographie).
Dès lors, il est important et nécessaire de savoir d'où tu tiens toutes ces informations sur Mithra. Un orientaliste ou un historien à me nommer ?
Lapinal a écrit :-Il est né d'une vierge -> Source d'une telle allégation ? En plus, wikipédia nous écrit que "Selon un récit reconstruit à partir des images et de quelques témoignages écrits, le dieu Mithra nait d'une pierre (la petra generatrix) près d'une source sacrée, sous un arbre lui aussi sacré."
-Il est né le 25 décembre -> Source d'une telle allégation ?
-Il est né dans la pauvreté -> Source d'une telle allégation ?
-Il a eu 12 disciples -> Source d'une telle allégation ?
La méthode doit être la même pour les autres parallèles que tu "cites"... Depuis quand Dyonisos est né d'une vierge ? Depuis quand est-il mort crucifié ? Source ? Merci !
Auteur : Lapinal
Date : 15 juil.15, 00:15
Message : Selucide, je t'ai déjà donné les références dans la page 1 (tout en bas), regarde toi, tu es pathétique, J'ai une question: à qui veut tu faire croire que le christianime est une religion monothéiste à moi ou à toi.
-Lol en plus tu n'arrive à prouver que mes propos sont faux, (ps: je t'ai déjà donné les sources) tu ne fais que tourner autour du sujet: "Eesho n'est pas le nom de Jésus" Tu sais quoi? Si c'est si important pour toi, je te le l'accorde, Eesho n'est pas le vrai nom de Jésus (Même si c'est faux
http://www.answering-christianity.com/name_of_jesus.htm ou
http://www.answering-christianity.com/luke6_40.htm=> CTRL+F et tape "Eesho") Et alors?
-Il eu 12 disciple (12 est un nombre magique qui revient chez toutes les divinités païennes de chaques civilisation. voir :
http://gnosticwarrior.com/meaning-of-the-number-12.html)
-Il est né Le 25 décembre: Encore un nombre magique, c'est du à un événement qui revient à chaque ére, Pour plus de détail: voir:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ceinture_d%27Orion (il y'a tout, même les 3 rois ou 3 mages) voilà ce que ça dit: "Elles y annoncent le ciel nocturne de l'hémisphère Nord lorsque le Soleil est à son plus bas. Lors des périodes anciennes, elles sont un marqueur clef dans l'écoulement du temps. À Porto Rico, on les appelle Les Trois Rois ...." Le soleil est à son plus bas lors des solstices d'hiver du 22 au 25 décembre, là aussi on a les 3 jours de résurrection (ça ç un rapport avec le soleil et non avec jésus)
-Mais fais des recherches, je vais pas tout faire pour toi.
-Tu es en train de te ridiculisé devant tout le monde, allez bye
-Et pour Saint Glinglin:
Est-ce que j'ai parlé une seule fois de la signification de christmas? RHolalala ils sont pitoyables ces gens là.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juil.15, 03:24
Message : Lapinal a écrit :-Noël: On dit "Merry christmas" En anglais, qui est tiré de "Merry Mithras"
Il eu 12 disciple (12 est un nombre magique qui revient chez toutes les divinités païennes de chaques civilisation
Il y a douze tribus d'Israël.
Auteur : Lapinal
Date : 15 juil.15, 03:28
Message : Noël est en effet tirré de "Merry Mithras" je parlais du mot "Merry" qui revient à chaque fois (Et tjr la même date) je ne sais pas ce que tu essaye de te prouver
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juil.15, 03:50
Message : Tu n'es qu'un âne.
Auteur : Lapinal
Date : 15 juil.15, 04:01
Message : Saint Glinglin a écrit :Tu n'es qu'un âne.
Venant de quelqu'un qui croit que 1+1+1=1 (trinité) c'est un compliment. Merci
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juil.15, 04:27
Message : Je suis un athée cultivé et toi un croyant satisfait de son ignorance.
Auteur : indian
Date : 15 juil.15, 04:51
Message : Saint Glinglin a écrit :Je suis un athée cultivé
Ca j'aime bien.
Tout mon respect.
C'est toujours bien la connaissance.
Le plus possible.
L'éducation et la culture scientifique tout comme le développement du sens critique sont essentiels et primordiaux en cette ère de savoir et de connaissance.
La connaissance quand elle est considérée avec sérieux, méthode, rigueur scientifique, ca permet de croire en se que l'on sait.
Et non pas juste présumer de la vérité, ou de ce que l'on pense ou pense savoir.
La difficulté actuellement est de discerner le vrai du faux, dans ce flot incessant et incommensurable de dires et théories de toutes sorte.
Pas toujours facile de s'y retourner..
Surtout quand on parle d'histoires millénaires.
Auteur : Lapinal
Date : 15 juil.15, 04:56
Message : Lol c'est bizzare un athée qui défend les croyances Chrétienne, moi je me méfie, car après plusieurs débat (gagné) contre des chrétiens, ceux-ci ont prétendu être athée, et qu'il voulaient me tester
Mytho, j'ai vu assez de tes commentaires pour savoir que tu n'est pas athée lol
https://bingobaker.com/view/479648 Auteur : Stephan H
Date : 15 juil.15, 04:58
Message : Saint Glinglin a écrit :Je suis un athée cultivé
et moi qui croyait que vous étiez pastafarien croyant à l'arrivée imminente du monstre en spaghetti volant dans une assiette cassée...
Auteur : Bouta
Date : 15 juil.15, 06:58
Message : Il y'a de quoi perdre la foi
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juil.15, 07:38
Message : Lapinal a écrit :Lol c'est bizzare un athée qui défend les croyances Chrétienne, moi je me méfie, car après plusieurs débat (gagné) contre des chrétiens, ceux-ci ont prétendu être athée, et qu'il voulaient me tester
Mytho, j'ai vu assez de tes commentaires pour savoir que tu n'est pas athée lol
Mais tu débloques complètement, mon pauvre.
Si j'étudie la religion maya et que j'y trouve que les tremblements de terre sont l'oeuvre du dieu des enfers, je ne vais pas aller dire que c'est faux.
De la même manière, j'étudie la religion chrétienne en tenant compte de sa logique interne.
La juger d'après ce qu'en dit le Coran est ridicule.
En plus, tu vas ramasser n'importe quoi sur des sites new-age sur le seul critère que ça te plaît, que ce soit vrai ou faux.
Mais tu n'as visiblement pas les moyens intellectuels de trier le vrai du faux.
Ce ne serait que de l'ignorance, ce ne serait pas bien grave puisqu'il te suffit de tomber sur des gens cultivés pour trier ce vrai du faux.
Mais quand je te donne un argumentaire simple appuyé sur l'étymologie, tu n'es même pas fichu de le comprendre !
Auteur : Lapinal
Date : 15 juil.15, 08:35
Message : Lol, COntinue à te ridiculiser. Voici quelques unes de tes citations:
-"Jésus n'était pas prophète ?
Non. Il est le fils de Dieu et le Messie annoncé par les prophètes.
Le dernier prophète est Jean Baptiste qui est là pour présenter Jésus et passer le relai de l'Ancienne Alliance à la Nouvelle Alliance.
Après le passage de Jésus sur terre, il n'y a plus de prophètes mais des apôtres."
Que répond Mr la grande gueule à ça?
http://www.forum-religion.org/post90600 ... A9#p906008
-Aussi " Mais Dieu ne peut s'abaisser lui meme à notre imperfection.
Comment la perfection peut-elle n'être capable que de créer de l'imperfection ?"
Puahahah http://www.forum-religion.org/post85931 ... eu#p859314
- " Arlitto 1 a écrit:
La chrétienté n'est pas le christianisme, rien dans la Bible ne dit que Dieu est "un dieu trin". YHWH Dieu est un Dieu unique et sans égal dans la parole.
Avec toi est la Sagesse, qui connaît tes oeuvres et qui était présente quand tu faisais le monde.
(Sg 9.9)
La Bible est un livre "66 livres et pas un seul" 100 % monothéiste où seul YHWH Dieu est le tout-puissant.
Ps 82.1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
Ps 135.5 Je sais que l'Éternel est grand, et que notre Seigneur est au-dessus de tous les dieux."
-Sans oublier le premier message que tu as posté ici.
-Merci de gardé mon Topic en Vie Saint glinglin, il commençait à dégringoler dans la liste (la liste de l'accueil), j'avais peur qu'il ne se retrouve en deuxième pages (là ou les gens n'y vont qu'occasionnellement) Continue à poster des bêtises ici.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juil.15, 09:29
Message : Lapinal a écrit :Lol, COntinue à te ridiculiser. Voici quelques unes de tes citations:
-"Jésus n'était pas prophète ?
Non. Il est le fils de Dieu et le Messie annoncé par les prophètes.
Le dernier prophète est Jean Baptiste qui est là pour présenter Jésus et passer le relai de l'Ancienne Alliance à la Nouvelle Alliance.
Après le passage de Jésus sur terre, il n'y a plus de prophètes mais des apôtres."
Que répond Mr la grande gueule à ça?
http://www.forum-religion.org/post90600 ... A9#p906008
A quoi ?
Je t'explique la doctrine chrétienne
et comme d'habitude tu ne comprends rien.
Auteur : Seleucide
Date : 15 juil.15, 09:41
Message : Lapinal a écrit :je t'ai déjà donné les références dans la page 1 (tout en bas)
Lol ok.
1) Je t'ai demandé les historiens, égyptologues et orientalistes auprès desquels tu as prétendument fait des recherches (les parallèles entre Jésus et Mithra, Jésus et Horus, etc).
Il n'y a pas eu l'ombre d'un début de référence jusqu'ici.
2) Je t'ai demandé les "éminents théologiens et historiens" dont tu te réclames qui attestent que Jésus s'appelait en réalité Eesho.
Je n'ai eu aucune réponse.
3) Je t'ai demandé où est-ce que la Bible citait le nom d'Esau pour qualifier le Yehoshua vétéro-testamentaire ou le Iesous du NT.
Toujours rien.
Tu comprends bien que si une personne manque de crédit jusqu'ici, ce ne peut être que toi.
Par ailleurs, quel sérieux pouvons-nous accorder à un musulman qui, tout en confessant la virginité coranique de Marie et l'épisode de la crucifixion, n'hésite pas également à affirmer que ces croyances proviennent de différents mythes païens ? Réfléchis un peu, quoi.
Le problème avec tes post, c'est que tu prétends que le christianisme repose et plagie le paganisme,
ce qui est une absurdité sans nom. Ou plutôt, tu sembles affirmer que
les évangélistes Marc, Matthieu, Luc, Jean, Paul etc ont tous plagié le paganisme, et pris en bons juifs qu'ils étaient les racines de leur foi dans le polythéisme. C'est évidemment idiot. Ces auteurs prennent tous appui à la fois sur l'histoire du X, leur foi en lui, et l'Ancien Testament. Saint Glinglin t'a montré que les douze apôtres du Christ ne renferment pas une origine païenne mais juive, car faisant référence aux douze tribus d'Israël.
Je peux également t'expliquer que la Virginité de Marie ne provient pas d'un culte polythéiste, mais bel et bien de l'Ancien Testament grec (Isaie 7, 14). Les mages païens qui viennent saluer et adorer le nouveau-né sont l'occasion pour Matthieu de souligner l'universalité de celui-ci, conséquence du refus des Juifs d'accepter le Christ ; et ils deviendront rois bien plus tard, grâce à la relecture d'un psaume (72, 10-15), etc.
Néanmoins, pour faire avancer un peu le débat,
je suis tout de même disposé à reconnaître qu'il peut y avoir des points de convergence entre le christianisme et certains cultes païens. Par exemple, le 25 décembre a pu être fixer pour christianiser le solstice d'hiver et ainsi mieux faire passer la pilule aux pagano-chrétiens ; mais ce n'est pas un problème, car la date n'est qu'anecdotique et symbolique. Un autre point d'approche intéressant peut résider dans les différentes iconographies de Marie mère de Dieu qui, en Egypte (l'école d'Alexandrie !) ont aisément remplacé celles d'Isis mère des dieux. Mais là encore, si l'art est sensiblement le même, la réalité théologique demeure entièrement différente : Marie est humaine, Isis divine ; Marie est mère d'un Dieu fait homme, Isis non, etc.
De là à soutenir comme tu le fais que le christianisme plagie, reprends et trouve son origine et ses racines théologiques dans le paganisme et le polythéisme, honnêtement, c'est stupide.
slamani a écrit :Tous ce que vous avez n'est d'autre que des manuscrits écrits en grec ou en latin ou coptes (nous parlons des livres canoniques ) dont la plus ancienne et daté du 2eme siècle (selon certains).
C'est exact, mais cela ne nous empêche pas de dater le texte en lui même grâce à une critique littéraire assez poussée. Ainsi, Paul date des années 50, Marc vers 70, Matthieu et Luc 85, etc.
Ces personnes, qui écrivent en grec, connaissent bien la Septante ; et s'ils mentionnent bel et bien le nom de Iesous, c'est évidemment pour traduire en grec le nom de Yehoshua.
slamani a écrit :Même si "Yeshua'" Signifie "le sauveur" ceci peut être un surnom, mais pas forcement le nom du Messie.
Yeshua est le diminutif de Yehoshua, ce n'est pas un surnom.
Par ailleurs, les Ecritures mentionnent que Yehoshua est réellement le nom de Jésus, et non un pseudonyme : "
Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ; tu lui donneras le nom de Jésus." (Lc 1, 31) ; "
mais il ne s’unit pas à elle, jusqu’à ce qu’elle enfante un fils, auquel il donna le nom de Jésus." (Mt 1, 25).
slamani a écrit :Sachant que la langue du Messie est la langue Araméenne et non pas l'hébreu ... Comment donc vous argumentez par une langue qui n'est pas la langue du Messie
Les juifs sont hébreux, non araméens. L'Ancien Testament est en écrasante majorité hébraïque, non araméen. Les juifs donnent des noms hébraïques, non araméens. Honnêtement, vous devriez arrêter avec cette fable naissante qui n'a aucun fondement autre que la volonté des musulmans de faire coïncider le nom de Issa avec celui de Jésus. C'est tellement bidon quoi.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juil.15, 09:44
Message : Seleucide a écrit :C'est exact, mais cela ne nous empêche pas de dater le texte en lui même grâce à une critique littéraire assez poussée. Ainsi, Paul date des années 50, Marc vers 70, Matthieu et Luc 85, etc.
Ne me fais pas rire !
Auteur : Seleucide
Date : 15 juil.15, 09:46
Message : Trop tard, on dirait ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juil.15, 09:49
Message : Pas saisi.
Auteur : Seleucide
Date : 15 juil.15, 09:49
Message : Eh bien, tu as déjà rigolé j'imagine.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juil.15, 09:56
Message : Certes.
Les Evangiles actuels sont de la fin du IIème siècle. Et les Epîtres un peu antérieurs.
Auteur : Seleucide
Date : 15 juil.15, 10:01
Message : Tu as des lectures à conseiller sur le sujet, qui vont dans ce sens ? Ou est-ce simplement le fruit de tes recherches personnelles ? Si c'est le cas, quels sont les éléments qui t'ont incité à penser ainsi ?
Auteur : Lapinal
Date : 15 juil.15, 10:14
Message : Seleucide a écrit :Tu as des lectures à conseiller sur le sujet, qui vont dans ce sens ? Ou est-ce simplement le fruit de tes recherches personnelles ? Si c'est le cas, quels sont les éléments qui t'ont incité à penser ainsi ?
Combien de fois devrais le répéter? J'ai cité cela dans la première page (tout en bas) ou alors, tu as fais exprès de l'ignorer? Quoi qu'il en soit, je vais faire un copier/coller:
Lapinal a écrit : "Le sujet est plutôt de savoir quel crédit nous pouvons apporter à un tel film. Une simple recherche sur internet suffit à montrer que nous ne devons lui en donner aucun" Lol mais je te parle pas du film moi
-Lol je sais ce que tu es en train de faire toi aussi, tu veux faire croire que je me suis inspiré du film pour me discrédité, mais non ces infos là, je les connaissais déjà (celles d'Horus, et plus le temps passe plus j'en apprend encore sur le plagiat des chrétiens) et aussi la référence que tu m'as donné, vient d'un site chrétien, alors que tout les autres sites clament que ces déclarations sont vrais
-Mais bon voici quelque célèbres déclaration de certaines personnalité chrétiennes.
-Justin Martyr 100-165: "In saying that the Word, who is the first offspring of God, was born for us without sexual union, as Jesus Christ our Teacher, and that he was crucified and died and after rising again ascended into heaven we introduce nothing new beyond [what you say of] those whom you call sons of Zeus." ou "For when they say that Dionysus arose again and ascended to heaven, is it not evidence the devil has imitated the prophecy?""
-Robert Price: qui l'admet et qui essaye quand même de défendre la chrétienté: ""The early Church fathers understood this [parallels] was a problem because they were already getting the same objections from pagans. They said, �What you say that Jesus we�ve been saying about Dionysus and Hercules all the time.� What's the big deal? I mean they didn't believe in them either anymore. And so the Christian apologists the defenders of the faith would say, �Well, yea, but this one is true. And you see Satan counterfeited it in advance because he knew this day would come.� Boy, I'll tell you that tells you two things right there that even they didn't even deny that these other Jesus-like characters were before Jesus or they never would have resorted to something like that: Satan knew it would happen and counterfeit it in advance?"
-Le théologien Ernest Renan 1823-1892« si le christianisme eût été arrêté dans sa croissance par quelque maladie mortelle, le monde eût été mithriaste"
Frank Viola et George Barna:
http://www.propheticministryiowa.com/blog.php?id=144
-Weigall, Arthur:
http://www.bible.ca/trinity/trinity-Weigall.htm
...etc
-Et voici ce que dit Wikipedia sur Mithra
https://en.wikipedia.org/wiki/Mithras_i ... ef_systems :"the most widely discussed element of Mithras in the context of comparative religion is his relationship with Christianity. Connections with the figure of Jesus himself have even been posited but are generally ignored by scholars" ça dit qu'il existe une certaine hypochrisie chez les chrétiens, ils disent qu'ils préfèrent ignorer le concept de "Mithra" (ps: ils le disent avec leurs propres mots)
-Tu peux essayer de trouver autant d'excuse que tu veux, tu n'arrivera pas à démonter la ressemblance qui se trouve entre Jésus,Bouddha, Cérès, Frey, Fo Hi, Hathor, Janus, Jupiter, Mardouk, Mithra, Horus, Krishna, Dionysus, Nout, Odin, Ormuzd, Osiris, Prométhée, Ptah, Ré, Vulcain, Thor, Ule, Zeus, etc.
-Et pour Eesho je t'ai déjà donné les références, Voici un autre Copier/coller:
Lapinal a écrit :Selucide, je t'ai déjà donné les références dans la page 1 (tout en bas), regarde toi, tu es pathétique, J'ai une question: à qui veut tu faire croire que le christianime est une religion monothéiste à moi ou à toi?
-Lol en plus tu n'arrive à prouver que mes propos sont faux, (ps: je t'ai déjà donné les sources) tu ne fais que tourner autour du sujet: "Eesho n'est pas le nom de Jésus" Tu sais quoi? Si c'est si important pour toi, je te le l'accorde, Eesho n'est pas le vrai nom de Jésus (Même si c'est faux
http://www.answering-christianity.com/name_of_jesus.htm ou
http://www.answering-christianity.com/luke6_40.htm=> CTRL+F et tape "Eesho") Et alors?
-Il eu 12 disciple (12 est un nombre magique qui revient chez toutes les divinités païennes de chaques civilisation. voir :
http://gnosticwarrior.com/meaning-of-the-number-12.html)
-Il est né Le 25 décembre: Encore un nombre magique, c'est du à un événement qui revient à chaque ére, Pour plus de détail: voir:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ceinture_d%27Orion (il y'a tout, même les 3 rois ou 3 mages) voilà ce que ça dit: "Elles y annoncent le ciel nocturne de l'hémisphère Nord lorsque le Soleil est à son plus bas. Lors des périodes anciennes, elles sont un marqueur clef dans l'écoulement du temps. À Porto Rico, on les appelle Les Trois Rois ...." Le soleil est à son plus bas lors des solstices d'hiver du 22 au 25 décembre, là aussi on a les 3 jours de résurrection (ça ç un rapport avec le soleil et non avec jésus)
-Mais fais des recherches, je vais pas tout faire pour toi.
-Tu es en train de te ridiculisé devant tout le monde, allez bye
Auteur : Seleucide
Date : 15 juil.15, 10:17
Message : Il y a un message un peu plus haut pour toi Lapinal, que tu n'as visiblement pas vu.
Auteur : Lapinal
Date : 15 juil.15, 10:22
Message : Seleucide a écrit :Il y a un message un peu plus haut pour toi Lapinal
Que j'ai déjà vue et répondu. "Il n'est pire aveugle que celui qui refuse de voir" Bye.
Auteur : Seleucide
Date : 15 juil.15, 10:33
Message : D'accord.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juil.15, 14:08
Message : Seleucide a écrit :Tu as des lectures à conseiller sur le sujet, qui vont dans ce sens ? Ou est-ce simplement le fruit de tes recherches personnelles ? Si c'est le cas, quels sont les éléments qui t'ont incité à penser ainsi ?
Les Evangiles actuels sont mentionnés pour la première fois par Irénée à la fin du II ème siècle.
Justin de Samarie n'en mentionne aucun dans son "Dialogue avec Tryphon" du milieu du II ème siècle.
En ce qui concerne Paul et ses Epîtres, ils ne sont mentionnés nulle par part Justin qui attribue l'évangélisation du monde aux douze apôtres.
Par ailleurs, attendu que les sacrifices du Temple devaient durer pour l'éternité selon Ezéchiel, Paul n'aurait pu dire que la fin des temps était venue s'il avait prêché avant la ruine du Temple en 70.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 juil.15, 17:43
Message : Lapinal a écrit :Lol, COntinue à te ridiculiser. Voici quelques unes de tes citations:
-"Jésus n'était pas prophète ?
Non. Il est le fils de Dieu et le Messie annoncé par les prophètes.
C'est impressionnant de ne pas comprendre une chose aussi simple.
Saint Glinglin affirme que Jésus est le fils de Dieu, non par ce qu'il y croit, mais par ce que
c'est écrit dans le livre Saint des Chrétiens.
C'est si compliqué que cela à comprendre?
Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 03:37
Message : "C'est impressionnant de ne pas comprendre une chose aussi simple.
Saint Glinglin affirme que Jésus est le fils de Dieu, non par ce qu'il y croit, mais par ce que
c'est écrit dans le livre Saint des Chrétiens."
-
Tu ne te rend même pas compte de la contradiction (mais ça c'est peut-être parce que t'es chrétien, donc automatiquement t'es Naïf)
-Un athée c'est quelqu'un qui n'a pas de religion, et qui ne croit pas en Dieu.
-Qu'est-ce qu'un chrétien? C'est quelqu'un qui croit que Jésus est Dieu ou fils de Dieu. Pkoi avalerait-il quelque chose d'aussi bête, alors que la réponse la plus logique est entre: Jésus est un prophète; Jésus est un fou; Jésus n'a jamais existé...... Mais jamais "Jésus est Dieu"
-De plus le topic que j'ai présenté est un topic 100% athée. Pkoi irait-il réfuté ça avec des réponses typiquement chrétiennes (c'est-à-dire qui n'ont aucun sens) je cite: "Le genèse du christianisme est obscure mais ce n'est pas une raison pour tout mélanger.
Prenons par exemple la date de sa naissance.
Au départ, Jésus descend des cieux à l'état adulte sous une apparence de chair.
Mais comme pour mourir vraiment il lui faut une véritable chair, on lui colle une naissance.
Or c'est un être parfait, donc il a vécu un nombre entier d'années. Donc il meurt et naît à pâques.
Mais cela complique le rite pascal. Et donc on compte les neufs mois de gestation et Gabriel se pointe à pâques et Jésus naît à Noël.
Ensuite, cela coïncide avec les Saturnales et autres rites du solstice d'hiver."
-N'importe quel idiot se rendrait compte de la supercherie: Un athée cultivé se rendrait compte des contradictions flagrantes de la bible qui sont:
1-La bible dit dans La genèse chapitre No1 Versets 3 et 5,..."La lumière fut créée le premier jour". Et dans ce même chapitre Versets 14 à 19... il est dit que la cause de la lumière (Soleil, étoiles...) furent créé le quatrième jour. Comment la cause de la lumière peuvent elle être créé après la lumière qui fut créé le premier jour?
2-Encore une fois, dans la genèse chapitre 1 versets 9 à 13 " La terre fut créée le 3 éme jour". Comment peut-on avoir le jour et la nuit sans terre? Le jour et la nuit dépendent de la rotation de la terre. Sans rotation de la terre comment pouvons-nous avoir le jour et la nuit?
3-Genesis, Ch. No. 1 Versets 9 à 13 disent "la terre fut créée le 3 éme jour" Genesis Ch. No. 1 Versets 14 à 19 disent que "Le soleil et la lune furent créés le quatrième jour". Aujourd'hui la science nous dit "Earth is part of the parent body… the sun.’ que ça ne peut pas exister avant le soleil
4-La bible nous dit dans la Genèse Chapitre 1 versets 11 à 13..." La végétation, et les plantes" ont été créée le 3 éme jour. Et le soleil (Genèse Chapitre 1 verset 14 à 19) fut créé le Quatrième jour. Comment la végétation peut-elle exister et survivre sans le soleil?
5-Dans la genèse dit dans le Chapitre 1, verset 16 que...."Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fil aussi les étoiles." La lune ne possède pas de lumière propre à elle, elle ne fait que réfléchir la lumière du soleil (c'est un fait prouver scientifiquement)
6- Il existe une contradiction flagrante dans la bible concernant la fin du monde:
-Certains verset dont " Hébreux, Ch. No.1 Versets No.10 et 11, et le livre des psaumes, Ch. No.102, Versets No.25 Et 26" disent que "Dieu créa la terre et les cieux, et qu'ils cesseront d'exister"
-Et d'autres versets dont " Le livre ecclésiastes chapitre No.1, verset No.4, et le livre des psaumes, Chapitre. No 78 verset 69" disent que "la terre continuera d'exister"
7-La bible dit dans Job chapitre 26 verset 11 que... "Les piliers du ciel s'ébranlent" Bah d'après ce qu'on sait, le ciel n'a pas de piliers
8-Pas seulement le ciel, mais dans le premier livre de Samuel, chapitre No.2 verset No 8, ainsi que le livre de job chapitre 9 verset 6, et les psaumes chapitre 75 verset No 3 que "la terre a aussi des pilliers"
9-Et en ce qui concerne "la nutrition". Voyons ce que la bible dit. Dans le livre de la genèse chapitre No1 versert No 29, que...." Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture." et dans la New International Version ça dit que… ‘The seed bearing plants, and the trees bearing fruits bearing seeds are food for you, all of them.’ Aujourd'hui même un enfant sait qu'il existe beaucoup de plante toxiques et mortelles Comme "les Baies sauvages,stritchi, datura, et les plantes contenant de l'alcaloïde, polyandre,et bacaipoid". Si vous les ingérer il y'as de grande possibilité pour que mourriez. J’espère que Dieu sait que ces plantes sont mortelles?
10-Et aussi le test de la foi, celui qui dit qu'un chrétien, peut ingérer du poison mortelle, sans que ça lui ai néfaste.
11-Et dans le domaine de la médecine, la bible dit dans le livre de Leveticus, Chapitre No 14 versets 49 à 53, ça dit qu'il existe un moyen de désinfecter une maison de la lèpre. ça dit que..."Il prendra, pour purifier la maison, deux oiseaux, du bois de cèdre, du cramoisi et de l'hysope. 50 Il égorgera l'un des oiseaux sur un vase de terre, sur de l'eau vive. 51 Il prendra le bois de cèdre, l'hysope, le cramoisi et l'oiseau vivant; il les trempera dans le sang de l'oiseau égorgé et dans l'eau vive, et il en fera sept fois l'aspersion sur la maison. 52 Il purifiera la maison avec le sang de l'oiseau, avec de l'eau vive, avec l'oiseau vivant, avec le bois de cèdre, l'hysope et le cramoisi. 53 Il lâchera l'oiseau vivant hors de la ville, dans les champs. C'est ainsi qu'il fera pour la maison l'expiation, et elle sera pure. " Ah bon? Comme vous le savez, le sang est un bon conducteur de germes, de bactéries, et aussi de toxines, mais c'est la parole de Dieu, donc automatiquement c'est vrai.
12- Dans le livre de leveticus, chapitre No 12 versets 1 à 5 qu'"une mère reste Impure après avoir donné naissance". Bien
-Il est aussi dit dans Leviticus chapitre 12 verset 1 à 5, que "si la mère enfante un garçon, elle restera impure pendant 7 jours, et que cette période continuera pendant 33 jours de plus. Et que si elle enfante une fille, elle restera impure pendant 2 semaines, et que cette période continuera pendant 66 jours" C'est pas très scientifique tout ça
13-Parmis les contradictions scientifique de la bible, on a les erreurs mathématiques. Sache que dans la bible il y'a des centaines d'erreurs scientifique, mais je vais en citer seulement quelques unes. Il est mentionné dans Ezra, Ch. No.2, Verset No.1 et Nehemiah, Ch. No.7, Verse No.6 le contexte que: "Quand les gens sont revenues de l'éxile, de Babylon, quand le roi Nebucheldeser libéra les hommes d'israel de leur captivité" la liste des prisonnier donné est cité dans Ezra, Ch. No.2, Versets No.2 à 63, et Nehemiah Ch. No.7, Versets No.7 à 65; Cette liste contient les noms et le nombre de personne relâches. dans ces 60 Versets le même nom revient pas moins de18 fois (emla Josué...etc)mais le nombre est différent. (je ne veux pas que mon commentaire soit trop long, alors je t'invite à faire des recherches). Dans ces 60 versets on retrouve 18 contradictions.
14- Plus loin, il est mentionné dans Ezra, Ch. No.2 Verset No.64 que… "La congrégation totale, si tu fais l'addition est de 42,360.’ et si tu lit Nehemiah Ch. No.7, Verset No.66, le total est le même à savoir 42,360.Mais si tu additionne tout ces versets (là je t'invite à faire des devoir de calcul) Si tu fais le calcul dans Ezra, le nombre ne revient pas à 42,360 mais 29,818. et si tu fais le calcul dans Nehemiah, Ch. No. 7, même ici le nombre ne revient pas à 42,360 il revient à 31,089. Dieu ne sais-il donc pas faire de calcul?
15-Plus loin dans Ezra Ch. No. 2, Verset No. 65,ça dit…qu'il y'a 200 chanteurs male et femelle"- Et dans Nehemiah Ch. No. 7, Verset No. 67…‘Qu'il y'a 245 chanteurs male et femelle’ Sont-il 200 ou 245? Ps: le contexte est le même dans ces 2 versets, il s’agit simplement d'une erreur mathématique.
16- Il est mentionné dans 2 Rois, Ch. No 24, Verset No 8, que…‘Jehoiachim avait 18 ans quand il commença à régner sur Jérusalem, Et il y régna pendant 3 mois.
Dans 2 Chronicles, Ch. No 36, Verset No 9, ça dit que…‘Jehoiachin Avait 8 ans quand il commença à régner, et il régna pendant 3 mois et 10 jours. Quel age avait Jehoiachin? 8 ou 18 ans?
17-A-til régner 3 mois? Ou 3 mois et 10 jours?
18- Plus loin, il est mentionné dans 1 Rois, Ch. No 7, Verset No 26, que…‘salomon avait 2000 baths". et dans 2 Chronicles, Ch. No 4, Verset No 5, qu'il en a 3000. En a-t-il 2000 ou 3000?
19-Plus loins. dans 1 rois, Ch. No. 15, Verse No. 33, il est dit que… ‘La troisième année d'Asa, roi de Juda, Baescha, fils d'Achija, régna sur tout Israël à Thirtsa. Il régna vingt-quatre ans.
et dans 2 chronique Chapitre 16 verset N°1 il est dit que l'événement se produisit pendant sa 36 éme année de régne
20-il est écrit dans la Genèse 9:13
"J''ai placé mon arc dans la nue, et il servira de signe d'alliance entre moi et la terre" (Arc-en-ciel) (en anglais le mot "arc" est remplacé par "rainbow" Lol D'accord donc, un arc-en-ciel serait la promesse que Dieu n’inondera plus le monde -_-
-lol il faut être aveugle ou chrétien pour ne pas s'en rendre compte, Même si Chrétien=Aveugle
-Lol se présenter en tant qu'athée est une excuse chrétienne vielle comme le monde:
https://bingobaker.com/view/479648
-Il ne trompe personne (et toi aussi tu ne trompe personne Étoiles célestes). Sauf peut-être une minorité de chrétiens Naïf comme toi.
-En plus le topic est: Le christianisme est une religion Païenne, Restez dans le sujet.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.15, 04:45
Message : Ou dit autrement :
Lapinal a écrit :Les Schroumpfs n'existent pas donc ce ne sont pas des lutins à peau bleue.
Auteur : Seleucide
Date : 16 juil.15, 05:20
Message : Saint Glinglin a écrit :Justin de Samarie n'en mentionne aucun dans son "Dialogue avec Tryphon" du milieu du II ème siècle.
Je ne connais pas beaucoup Justin de Naplouse, en vérité. J'ai rapidement parcouru le Dialogue, et relevé deux ou trois choses.
De fait, Justin utilise nombre de passages vétéro-testamentaires, ce qui semble normal en face d'un Juif. Mais sommes-nous bien sûr qu'il ne mentionne aucun évangile ? Tryphon en effet,
fait quelques fois allusion à un évangile livresque (voir 10:2) qu'il a pu lire, contenant de très beaux préceptes de morales, et
Justin se propose de lui avancer quelques paroles du Christ même (18:1).
Ainsi, il écrit : "
Elle vous a paru trop importune, la voix de celui qui vous criait : « Il est écrit : Ma maison est une maison de prières, et vous en avez fait une maison de voleurs. » Il fit plus, il a renversé lui-même les tables des changeurs qui s'étaient établis dans le temple", ou bien
"« Malheur à vous! s'ecriait-il, scribes et pharisiens hypocrites, qui payez la dîme de la menthe et du cumin, et qui omettez la justice et les préceptes de l'amour de Dieu. Sépulcres blanchis, qui au-dehors paraissent beaux, mais qui au-dedans sont pleins d'ossements de morts et de corruption. »" (17:3-4). Ou encore, "
Car nous voyons de nos propres yeux se réaliser ce qu'il avait lui-même prédit : « Plusieurs viendront en mon nom couvert de peaux de brebis, mais au-dedans ce sont des loups ravissants. »" (35:2-3).
Autant de citations qui, si elles ne sont pas toujours très littérales, se rapprochent tout de même très près de l'écriture, tu ne trouves pas ? On pourrait donc dire que Justin mentionne
au moins un évangile sur quatre : et s'il n'en donne pas le nom, c'est sans doute parce qu'ils sont anonymes et qu'ils n'avaient probablement pas encore reçu leur pseudonyme de la Tradition à ce moment là ? Irénée lui-même, soulignant qu'un certain consensus se forme autour de quatre évangiles, ne les nomme pas non plus.
Saint Glinglin a écrit :En ce qui concerne Paul et ses Epîtres, ils ne sont mentionnés nulle par part Justin qui attribue l'évangélisation du monde aux douze apôtres.
Le
Dialogue avec Tryphon n'a probablement pas pour sujet Paul, ni ses épîtres. Quant à l'évangélisation du monde, de fait, tu n'es pas sans savoir qu'un certain nombre de traditions chrétiennes affirment que chaque apôtre mit la main à la pâte : Thomas en Asie, Jacques en Espagne, etc.
Saint Glinglin a écrit :Par ailleurs, attendu que les sacrifices du Temple devaient durer pour l'éternité selon Ezéchiel, Paul n'aurait pu dire que la fin des temps était venue s'il avait prêché avant la ruine du Temple en 70.
Il semble y avoir un certain consensus aujourd'hui parmi les historiens hyper-critiques (notamment du Jesus Seminar) pour affirmer que Jésus était historiquement apocalyptique et qu'il prêchait la fin du monde proche. Il a pourtant bel et bien vécu avant la chute de Jérusalem et de son Temple, donc ton raisonnement pose certains problèmes.
Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 05:25
Message : Seleucide a écrit :
Je ne connais pas beaucoup Justin de Naplouse, en vérité. J'ai rapidement parcouru le Dialogue, et relevé deux ou trois choses.
De fait, Justin utilise nombre de passages vétéro-testamentaires, ce qui semble normal en face d'un Juif. Mais sommes-nous bien sûr qu'il ne mentionne aucun évangile ? Tryphon en effet, fait quelques fois allusion à un évangile livresque (voir 10:2) qu'il a pu lire, contenant de très beaux préceptes de morales, et Justin se propose de lui avancer quelques paroles du Christ même (18:1).
Ainsi, il écrit : "Elle vous a paru trop importune, la voix de celui qui vous criait : « Il est écrit : Ma maison est une maison de prières, et vous en avez fait une maison de voleurs. » Il fit plus, il a renversé lui-même les tables des changeurs qui s'étaient établis dans le temple", ou bien "« Malheur à vous! s'ecriait-il, scribes et pharisiens hypocrites, qui payez la dîme de la menthe et du cumin, et qui omettez la justice et les préceptes de l'amour de Dieu. Sépulcres blanchis, qui au-dehors paraissent beaux, mais qui au-dedans sont pleins d'ossements de morts et de corruption. »" (17:3-4). Ou encore, "Car nous voyons de nos propres yeux se réaliser ce qu'il avait lui-même prédit : « Plusieurs viendront en mon nom couvert de peaux de brebis, mais au-dedans ce sont des loups ravissants. »" (35:2-3). Autant de citations qui, si elles ne sont pas toujours très littérales, se rapprochent tout de même très près de l'écriture, tu ne trouves pas ? On pourrait donc dire que Justin mentionne au moins un évangile sur quatre : et s'il n'en donne pas le nom, c'est sans doute parce qu'ils sont anonymes et qu'ils n'avaient probablement pas encore reçu leur pseudonyme de la Tradition à ce moment là ? Irénée lui-même, soulignant qu'un certain consensus se forme autour de quatre évangiles, ne les nomme pas non plus.
En ce qui concerne Paul et ses Epîtres, ils ne sont mentionnés nulle par part Justin qui attribue l'évangélisation du monde aux douze apôtres.
Le Dialogue avec Tryphon n'a probablement pas pour sujet Paul, ni ses épîtres. Quant à l'évangélisation du monde, de fait, tu n'es pas sans savoir qu'un certain nombre de traditions chrétiennes affirment que chaque apôtre mit la main à la pâte : Thomas en Asie, Jacques en Espagne, etc.
Par ailleurs, attendu que les sacrifices du Temple devaient durer pour l'éternité selon Ezéchiel, Paul n'aurait pu dire que la fin des temps était venue s'il avait prêché avant la ruine du Temple en 70.[/i]
Il semble y avoir un certain consensus aujourd'hui parmi les historiens hyper-critiques (notamment du Jesus Seminar) pour affirmer que Jésus était historiquement apocalyptique et qu'il prêchait la fin du monde proche. Il a pourtant bel et bien vécu avant la chute de Jérusalem et de son Temple, donc ton raisonnement pose certains problèmes.
-Restez dans le sujet. Moi ce que je vois, c'est que vous n'arrivez à défendre votre fausse religion. Alors, vous essayez de changer de sujet. C'est typique
Auteur : Seleucide
Date : 16 juil.15, 05:28
Message : Pas du tout, je t'ai déjà répondu. Mais tu es un forcené borné, pas très fute-fute et étroit. A quoi bon continuer une discussion avec toi ?
Relis donc mes messages.
Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 05:37
Message : Seleucide a écrit :Pas du tout, je t'ai déjà répondu. Mais tu es un forcené borné, pas très fute-fute et étroit. A quoi bon continuer une discussion avec toi ?
Relis donc mes messages.
C'est toi qui est pas très futé. Lol tu continue à croire aux fées et au père-noël. J'ai relis tes messages, et je t'ai donné des références et site web (site web sérieux, et non pas des blogs) mais tu as préféré détourner les yeux
Auteur : khomohn
Date : 16 juil.15, 05:49
Message : Lapinal a écrit :
C'est toi qui est pas très futé. Lol tu continue à croire aux fées et au père-noël. J'ai relis tes messages, et je t'ai donné des références et site web (site web sérieux, et non pas des blogs) mais tu as préféré détourner les yeux
Laisses dieu Jesus trankil vilain garçon. Tu dois suivre mon envie sinon je me fâche.
Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 06:10
Message : khomohn a écrit :
C'est toi qui est pas très futé. Lol tu continue à croire aux fées et au père-noël. J'ai relis tes messages, et je t'ai donné des références et site web (site web sérieux, et non pas des blogs) mais tu as préféré détourner les yeux
Laisses dieu Jesus trankil vilain garçon. Tu dois suivre mon envie sinon je me fâche.
Ne vas pas croire que je n'aime pas Jésus. C'est le sauveur de l'humanité (ps: je le dit sans sarcasme), il reviendra dans notre monde pour anéantir le méssie trompeur. Je dis juste que les chrétiens (les chrétiens d'avant) ont diffamé l'image de Jésus jusqu'à l'associé à des religions païenne et ont en fait le "Dieu Soleil", d'ailleurs il existe une branche du christianisme (dont les pratiquant sont appelé Nazaréen) qui à une réelle image de Jésus, Selon elle: "Jésus est le Messie" Mais pas le "fils de Dieu" ou "Dieu".
Voici la véritable image de jésus:
-Jésus était juif, et aucun juif de cette époque ne ressemblait à l'image du Jésus actuel
-Jésus n'est pas né le 25 décembre
-Il n'est pas mort 3 jours, puis ressuscité. Ce sont des croyance païenne en rapport avec le solstice d'hiver (22-25 décembre, donc 3 jours)
-Il n'a pas ressuscité Lazare (lazarus en anglais). C'est une histoire copié mot à mot de la légende d'Osiris. Voici le mot original: "El-Asar-us"
-Il n'est pas mort crucifié, psk..... (voir plus haut, vers la fin de mon premier commentaire)
...etc.
Auteur : Seleucide
Date : 16 juil.15, 06:47
Message : Lapinal a écrit :Jésus n'est pas né le 25 décembre
Prouve-le. Il y a une chance sur 365 que ce soit le cas. Le cas échéant, cela importe peu, car le jour de Noël est plus symbolique qu'historique.
Il n'est pas mort 3 jours, puis ressuscité. Ce sont des croyance païenne en rapport avec le solstice d'hiver (22-25 décembre, donc 3 jours)
Prouve qu'il y a dépendance littéraire et doctrinale entre la résurrection du Christ et le solstice d'hiver, et que les évangélistes s'appuient sur celui-ci.
Lapinal a écrit :Il n'a pas ressuscité Lazare (lazarus en anglais). C'est une histoire copié mot à mot de la légende d'Osiris. Voici le mot original: "El-Asar-us"
Prouve qu'il y a dépendance littéraire et doctrinale : mets les textes côte à côte, avec leurs sources respectives et leurs garants universitaires.
Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 07:37
Message : "jésus n'est pas né le 25 décembre"
"Prouve-le. Il y a une chance sur 365 que ce soit le cas. Le cas échéant, cela importe peu, car le jour de Noël est plus symbolique qu'historique."
Tu veux des preuves historique? du coran? ou de la bible?
-Commençons pas les faits historiques: Les anciens chrétiens ne célébraient pas la naissance de Jésus, ce n'est que vers 440 après Jésus christ que L'église déclara que la naissance de Jésus fut le 25 décembre, pour absorber d'autres religions païennes et les inciter à se convertir au christianisme: :
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 34385.html tu verra il est écrit:
" le jour d'une fête païenne déjà bien installée dans les pratiques populaires de l'époque. Le choix s'est porté sur le 25 décembre, qui correspondait à la fête romaine du "soleil invaincu" (Sol invictus en latin). Un culte païen destiné à célébrer le solstice d'hiver, c'est à dire ce moment de l'année où les journées commencent à...."
https://fr.wikipedia.org/wiki/No%C3%ABl
Ou fait des recherches sur google. Pkoi je dois faire tout le travail à ta place?
-Preuves de la bible:
https://answeringchristian.wordpress.co ... cember-25/
-Preuves du coran: Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !" Alors il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant] : "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse…" (Coran, 19 : 23-26)
"
Il n'est pas mort 3 jours, puis ressuscité. Ce sont des croyance païenne en rapport avec le solstice d'hiver (22-25 décembre, donc 3 jours"
Prouve qu'il y a dépendance littéraire et doctrinale entre la résurrection du Christ et le solstice d'hiver, et que les évangélistes s'appuient sur celui-ci.
https://www.youtube.com/watch?v=AMxOFCkdhUg Osiris,Horus, isis Preuves par des historiens
http://www.lexpress.to/archives/124/ Mithra
http://jesusastrotheology.com/wintersoltice.htm Jésus
...etc
Lapinal a écrit :Il n'a pas ressuscité Lazare (lazarus en anglais). C'est une histoire copié mot à mot de la légende d'Osiris. Voici le mot original: "El-Asar-us"
Prouve qu'il y a dépendance littéraire et doctrinale : mets les textes côte à côte, avec leurs sources respectives et leurs garants universitaires.[/quote]
Lol c'est l'évidence même!!!! Lol ça se voit que tu ne connais pas la légende d'osiris
https://www.youtube.com/watch?v=ka9vpdBFmRw
https://www.youtube.com/watch?v=F_X1hdCUqf8 (fait par des égyptologues)
http://roger-guasco-atelier.net/bornes-de-lazare
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.15, 08:10
Message : Lapinal a écrit :"Il n'est pas mort 3 jours, puis ressuscité. Ce sont des croyance païenne en rapport avec le solstice d'hiver (22-25 décembre, donc 3 jours"
A force de recopier n'importe quoi sans rien y comprendre, tu ne t'aperçois même pas de ce genre d'énormité.
Auteur : medico
Date : 16 juil.15, 08:11
Message : En principe les chrétiens savent que Jésus n'est pas né le 25 Décembre le probléme tu qu'ils suivent plus la tradition que la bible.
Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 08:18
Message : medico a écrit :En principe les chrétiens savent que Jésus n'est pas né le 25 Décembre le probléme tu qu'ils suivent plus la tradition que la bible.
Je sais, mais il y'a des gens comme "Saint glinglong" et "Seleucide" Qui croient tjr au père-noël
Saint glingling a écrit :
"Il n'est pas mort 3 jours, puis ressuscité. Ce sont des croyance païenne en rapport avec le solstice d'hiver (22-25 décembre, donc 3 jours)"
-"A force de recopier n'importe quoi sans rien y comprendre, tu ne t'aperçois même pas de ce genre d'énormité."
Euuuh vas voir ce que c'est que le solstice d'hiver avant de l'ouvrir. Je parlais aux gens cultivé, qui connaissent le sujet.
Lol il est sérieux ce mec là? On est à: 1000 points pour moi, et 0 point pour lui
Vue qu'il n'arrive pas à marquer un point, il s'arrête sur des choses insignifiantes, et court vite les poster en commentaire avec le sourire croyant que c'est la découverte du siècle (alors qu'il ne fait que prouver son ignorances), il a même téléphoné à sa mère pour lui raconter son exploit.
Aïe Aïe Aïe la consanguinité fait des dégats
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.15, 08:19
Message : C'est une date tout à fait valable puisqu'elle donne à Jésus un nombre entier d'années entre sa conception et sa mort.
Auteur : JeanMarc
Date : 16 juil.15, 08:19
Message : Lapinal a écrit :
Je sais, mais il y'a des gens comme "Saint glinglong" et "Seleucide" Qui croient tjr au père-noël
elle est pas mal celle là.
Auteur : medico
Date : 16 juil.15, 08:20
Message : Toujours aussi affirmatif et toujours aucune preuve a l'appuie.
Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 08:28
Message : medico a écrit :Toujours aussi affirmatif et toujours aucune preuve a l'appuie.
Lol j'ai présenter des preuves, et tout le monde les a vue. Ne me dit pas que toi aussi t'es aveugle......Comme les deux autres?
Auteur : medico
Date : 16 juil.15, 08:32
Message : ="Lapinal"
Lol j'ai présenter des preuves, et tout le monde les a vue. Ne me dit pas que t'es aussi pathétique que les deux autres?
[/quote]
Je m'adressai a saint Glinglin qui et coutumier d'affirmer des choses mais ne donne pas de preuve.
Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 08:37
Message : medico a écrit :="Lapinal"
Lol j'ai présenter des preuves, et tout le monde les a vue. Ne me dit pas que t'es aussi pathétique que les deux autres?
Je m'adressai a saint Glinglin qui et coutumier d'affirmer des choses mais ne donne pas de preuve.[/quote]
J'ai voulu taper "aveugle" (pathétique c'était pour un autre message) je me suis trompé, je me suis pressè et ce mot là revenait tjr dans ma tête, j'ai posté Trop vite dsl, ça arrive
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.15, 08:43
Message : medico a écrit :Je m'adressai a saint Glinglin qui et coutumier d'affirmer des choses mais ne donne pas de preuve.
Tandis que pour Medico, que Lapinal écrive que la naissance de Jésus a duré trois jour est tout à fait acceptable...
Auteur : medico
Date : 16 juil.15, 08:53
Message : Voilà un pirouette pour ne pas répondre sur la naissance de Jésus le 25 Décembre.
Car la question et sur la date de sa naissance et pas sur sa mort.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.15, 09:05
Message : Et quand voudrais-tu que Jésus soit né ?
Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 09:10
Message : Saint Glinglin a écrit :e m'adressai a saint Glinglin qui et coutumier d'affirmer des choses mais ne donne pas de preuve.
Tandis que pour Medico, que Lapinal écrive que la naissance de Jésus a duré trois jour est tout à fait acceptable...[/quote]
Personne n'a dit que la naissance de Jésus a durer 3 jours. Lol, je parlait de sa résurrection, et que si tu revient à mon premier commentaire, tu verra que tout les autres dieux païen sont né à cette date précise, et qu'ils sont mort 3 jours, puis ressuscité, je pourrait te l'expliquer, mais tu ne comprendrai pas, et ce serait trop long, alors regarde ce documentaire: [youtube]
https://www.youtube.com/watch?v=tTUk1Ict7oY[/youtube] c'est expliqué à partir de 21:15 minutes
Saint glinglinEt quand voudrais-tu que Jésus soit né ?
ça c'est à toi de nous le dire (si t'es devin) en tout cas la date de naissance de jésus à été fixé par l'église en l'an 440
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.15, 09:14
Message : Lapinal a écrit :Personne n'a dit que la naissance de Jésus a durer 3 jours. Lol, je parlait de sa résurrection,
Lapinal a écrit :Il n'est pas mort 3 jours, puis ressuscité. Ce sont des croyance païenne en rapport avec le solstice d'hiver (22-25 décembre, donc 3 jours
Auteur : medico
Date : 16 juil.15, 09:18
Message : Saint Glinglin a écrit :C'est une date tout à fait valable puisqu'elle donne à Jésus un nombre entier d'années entre sa conception et sa mort.
PREUVE DE TES DIRES STP.
Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 09:19
Message : Lapinal a écrit :Personne n'a dit que la naissance de Jésus a durer 3 jours. Lol, je parlait de sa résurrection,
Lapinal a écrit :Il n'est pas mort 3 jours, puis ressuscité. Ce sont des croyance païenne en rapport avec le solstice d'hiver (22-25 décembre, donc 3 jours
Tu le fais exprès ou quoi? J'ai dit que jésus n'étais pas mort pendant 3 jours, et que ceci avait un rapport avec le solstice d'hiver ou le soleil donné l'impression à d'anciennes civilisations qu'il mourrait, puis reprenait vie 3 jours plus tard (du 22 jusqu'au 25 décembre).
-_- regarde la vidéo tu comprendra mieu
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.15, 09:31
Message : Et qu'est-ce que le solstice d'hiver vient faire dans la mort de Jésus qui a lieu à l'équinoxe de printemps ?
medico a écrit : PREUVE DE TES DIRES STP.
Jésus meurt à l'équinoxe de printemps.
Quant au nombre entier d'années, je ne l'ai pas inventé :
Selon l'hypothèse avancée, le personnage principal de la crèche de Bethléem n'est pas le Fils ; c'est la Mère. Si la Nativité a lieu au solstice d'hiver, c'est que la conception correspondante, dite "Incarnation" dans la théologie chrétienne, a lieu neuf mois plus tôt, à l'équinoxe de printemps, ce qui nous renvoie de Noël à Pâques. L'hypothèse devient : les neuf mois de Pâques à Noël symbolisent la gestation humaine. Puisque Noël est le 25 décembre, Pâques tombe autour du 25 mars, si l'Incarnation a lieu à Pâques, c'est-à-dire si la Crucifixion et la Résurrection surviennent à la date anniversaire de l'Incarnation. Lors de la Passion se serait donc écoulé un nombre entier d'années (trente-trois, selon une tradition constante) depuis l'Incarnation. La tradition juive interprète de même l'âge de Moïse à sa mort, cent-vingt ans, comme absolument exact. D'ailleurs, que la Résurrection intervienne à la saison de la résurrection de la végétation, et soit aussi Ré-Incarnation, ne pose pas de difficultés majeures.
http://www.cdweb.com/mll/Textes/baer.htm Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 09:58
Message : Lol tu peux me sortir un site qui dit que la naissance de Jésus est le 25 décembre, et ce site vient de l'avis d'un chrétien.
-Moi je peux te sortir Mille site web qui disent que jésus n'est pas mort le 25 décembre, et ces sites web sont objectifs (ils ne prennent pas partis).Et je sais que tu as galérer pour trouver ce site.
Comme wikipedia:
https://fr.wikipedia.org/wiki/No%C3%ABl et ça dit : "....À l'origine, il existait à cette date des festivités païennes marquant le solstice d'hiver, symbole de la renaissance du soleil. La fête chrétienne a été positionnée à la même date dans le but de remplacer ces fêtes et, symboliquement, pour associer la naissance du Christ à la notion de lumière croissante...."
-Qui a raison? 1 personne ou 1000 personnes?
ça me rappel une blague:
C'est toto qui écoute la radio, pendant qu'il est au volant.... Et flash spécial:" Nous alertons tout conducteur de se méfier, un homme roule en sens inverse"
Toto:" Pffff, moi je n'en ai pas vu qu'un seul, j'en ai vu des milliers"
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.15, 10:10
Message : Et alors ? D'après ce raisonnement, Jésus n'est pas mort à Pâques car cette date correspond à une fête de la résurrection de la nature.
Mais il se trouve que c'est la Pâque juive qui adapte une fête païenne et la pâque chrétienne qui reprend la pâque juive.
Et puisque nous en sommes à la récupération de rites païens, nous pouvons aussi examiner la pierre noire de La Mecque qui est un bétyle païen, la circambulation autour de la Kaaba qui est liée au culte des astres, la lapidation du pilier de Satan, et autres trouvailles.
Auteur : Seleucide
Date : 16 juil.15, 10:15
Message : Lapinal a écrit :Tu veux des preuves historique? du coran? ou de la bible?
J'aimerais bien oui ! Où sont-elles ?
Saint Glinglin a écrit :Et puisque nous en sommes à la récupération de rites païens, nous pouvons aussi examiner la pierre noire de La Mecque qui est un bétyle païen, la circambulation autour de la Kaaba qui est liée au culte des astres, la lapidation du pilier de Satan, et autres trouvailles.
Attends, tu oublies la virginité coranique de Marie et l'affaire de la crucifixion du Christ qui proviennent tous en réalité du culte de Dyonisos, d'Horus et de Mithra.
Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 10:22
Message : Seleucide a écrit :
J'aimerais bien oui ! Où sont-elles ?
Elles sont devant toi, ne fais l'idiot, tu es en train de te ridiculiser, je vais refaire un copier/coller:
Lapinal a écrit :-Commençons pas les faits historiques: Les anciens chrétiens ne célébraient pas la naissance de Jésus, ce n'est que vers 440 après Jésus christ que L'église déclara que la naissance de Jésus fut le 25 décembre, pour absorber d'autres religions païennes et les inciter à se convertir au christianisme: :
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 34385.html tu verra il est écrit: " le jour d'une fête païenne déjà bien installée dans les pratiques populaires de l'époque. Le choix s'est porté sur le 25 décembre, qui correspondait à la fête romaine du "soleil invaincu" (Sol invictus en latin). Un culte païen destiné à célébrer le solstice d'hiver, c'est à dire ce moment de l'année où les journées commencent à...."
https://fr.wikipedia.org/wiki/No%C3%ABl
Ou fait des recherches sur google. Pkoi je dois faire tout le travail à ta place?
-Preuves de la bible:
https://answeringchristian.wordpress.co ... cember-25/
-Preuves du coran: Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée !" Alors il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant] : "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse…" (Coran, 19 : 23-26)
"Il n'est pas mort 3 jours, puis ressuscité. Ce sont des croyance païenne en rapport avec le solstice d'hiver (22-25 décembre, donc 3 jours"
Prouve qu'il y a dépendance littéraire et doctrinale entre la résurrection du Christ et le solstice d'hiver, et que les évangélistes s'appuient sur celui-ci.
https://www.youtube.com/watch?v=AMxOFCkdhUg Osiris,Horus, isis Preuves par des historiens
http://www.lexpress.to/archives/124/ Mithra
http://jesusastrotheology.com/wintersoltice.htm Jésus
Prouve qu'il y a dépendance littéraire et doctrinale : mets les textes côte à côte, avec leurs sources respectives et leurs garants universitaires.
Lol c'est l'évidence même!!!! Lol ça se voit que tu ne connais pas la légende d'osiris
https://www.youtube.com/watch?v=ka9vpdBFmRw
https://www.youtube.com/watch?v=F_X1hdCUqf8 (fait par des égyptologues)
http://roger-guasco-atelier.net/bornes-de-lazare[/quote]
Auteur : Seleucide
Date : 16 juil.15, 10:24
Message : Lapinal a écrit :Elles sont devant toi, ne fais l'idiot, tu es en train de te ridiculiser, je vais refaire un copier/coller:
Excuse-moi, mais je n'y vois rien qui prouve que Jésus ne soit pas né le 25 décembre ? Tu m'éclaires ?
Auteur : Seleucide
Date : 16 juil.15, 10:29
Message : Eclaire-moi, je te prie.
Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 10:50
Message : Seleucide a écrit :Eclaire-moi, je te prie.
Ok, commençons par le coran:
" Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes
fraîches et mûres." C'est connu, les dates ne sont mûres et fraiches qu'en été
-Passons à la bible Des scientifique s'accordent à dire que la date de naissance de Jésus (d’après les versets de la bible) serait le 17 juin.
D'après la bible Jésus serait né 6 mois après Jean. Voici sur quoi le site que je t'ai donné se base:
» Zacharias, a priest, performed his duties during the course of Abijah.
» After he returned home from Jerusalem, Elizabeth conceived.
» Mary conceived in the sixth month of Elizabeth's pregnancy.
» John was born approximately six months before Jesus.
et Pfffffffff j'ai trop la flemme d'écrire...... fais des recherches stp. tiens:
https://www.youtube.com/watch?v=FP9M95ZH4Mk Auteur : Seleucide
Date : 16 juil.15, 11:40
Message : Lapinal a écrit :Ok, commençons par le coran
Il doit y avoir une erreur :
j'ai demandé des preuves, non des spéculations infondées.
Lapinal a écrit :" Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres." C'est connu, les dates ne sont mûres et fraiches qu'en été
Par conséquent, le Coran ne saurait être utilisé pour prouver quoi que ce soit d'une manière scientifique. Un peu de sérieux, tout de même !
De plus, le Coran ne mentionne nul part la saison. Il affirme simplement l'apparition de dattes fraîches et mûres : et certains commentateurs ne se sont visiblement pas privés pour affirmer qu'il s'agissait là d'un miracle, car ce n'était précisément pas la saison des dattes : "
Ce fut une des grâces que Dieu envoya à Marie en lui donnant des dattes fraîches et mûres en dehors de leur saison afin qu’elle se nourrisse." (
Source : tafsir d'ibn Kathir).
Lapinal a écrit :Passons à la bible Des scientifique s'accordent à dire que la date de naissance de Jésus (d’après les versets de la bible) serait le 17 juin.
Quels scientifiques, je te prie ?
Lapinal a écrit :D'après la bible Jésus serait né 6 mois après Jean. Voici sur quoi le site que je t'ai donné se base:
Le problème est que
les récits de l'enfance sont certainement tout sauf historiques. Ils comportent bon nombre d'indices et de clefs théologiques, christologiques, scripturaires etc. Ainsi, si l'on fait naître Jésus à Béthléem, c'est pour répondre au texte de Michée 5, 1-2. Si l'on affirme que le Christ s'est réfugié en Egypte pour fuir le massacre des enfants, c'est pour indiquer une réécriture de l'histoire d'Israël.
Tout est symbolique, et probablement peu de choses sont historiques.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.15, 11:45
Message : Lapinal a écrit :" Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres."
Cette référence à un apocryphe n'est pas gênante puisque le récit brode sur une fuite en Egypte cohérente avec le reste de l'histoire :
Or il advint que le troisième jour de leur déplacement, Marie se trouva fatiguée par l'ardeur du soleil dans le désert. Apercevant un palmier, elle dit à Joseph : "Je me reposerai un peu sous son ombre." Joseph s'empressa de la conduire auprès du palmier et la fit descendre de l'ânesse. Quand Marie fut assise, elle regarda vers la cime du palmier et la vit chargée de fruits. "Je voudrais, s'il est possible, dit-elle à Joseph, goûter des fruits de ce palmier." Joseph lui répondit : "Je m'étonne que tu parles ainsi : tu vois à quelle hauteur sont les palmes, et tu te proposes de manger de leurs fruits ! Quant à moi, c'est bien davantage le manque d'eau qui m'intéresse, car il n'y en a plus dans nos outres, et nous n'avons pas de quoi nous abreuver, nous et nos montures."
Alors le petit enfant Jésus qui reposait calmement sur sein de sa mère, dit au palmier :"Penche-toi, arbre, et nourris ma mère de tes fruits !" Et obéissant à ces mots, le palmier inclina aussitôt sa cime jusqu'aux pieds de Marie, pour qu'on y cueillît des fruits dont tous se rassasièrent. Quand tous les fruits eurent été cueillis, l'arbre demeurait incliné, attendant l'ordre de celui qui lui avait commandé de s'incliner. Alors, Jésus lui dit : "Redresse-toi, palmier, reprends ta force ! Tu partageras désormais le sort de mes arbres qui sont au Paradis de mon Père. Ouvre de tes racines la source cachée au fond de la terre et que des eaux en jaillissent pour notre soif !" Aussitôt le palmier se redressa, et d'entre ses racines se mirent à jaillir des sources d'eaux très limpides, très fraîches et très douces. Et voyant ces sources, ils furent pleins d'une grande joie ; ils se désaltérèrent eux, leurs gens et toutes leurs bêtes et ils rendirent grâces à Dieu.
http://seigneurjesus.free.fr/evangilepseudomatthieu.htm
C'est connu, les dates ne sont mûres et fraiches qu'en été
De nombreux festivals sont organisés pendant la saison de récoltes de dattes.
Les plus connus sont ceux de Tozeur en décembre et Kébili en janvier (+ d’infos au Tourisme tunisien en France).
http://www.tunisiensdumonde.com/general ... -tunisien/
j'ai trop la flemme d'écrire......
Plutôt la flemme de penser et de lire.
Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 12:22
Message : Concernant les dattes, je sais qu'on peut les cueillir à plusieurs moment de l'année. Mais ce n'est qu'en été qu'elles sont mûres et fraiche au point de tomber si on secoue le palmier .
-Et pour le reste tu n'as rien apporter de nouveau. Franchement, merci milles fois grâce à toi, mon topic ne meurt jamais (façon de parler). A chaque fois que je me dit: "Mince, il vas descendre encore plus bas dans la liste, si personne ne commente" tu me sauve la mise, en postant un commentaire (quoi que inutile), ce qui fait remonter mon topic dans la liste (Mon topic ne périme jamais quoi).
-Merci, merci, merci, merci, merci, je t'aime, je suis ému
, je ne sais pas quoi dire, à part "Continue comme ça.......mon pote"
Auteur : Bouta
Date : 16 juil.15, 12:26
Message :
Lol belle quenelle de 150
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.15, 12:28
Message : Lapinal a écrit :Concernant les dattes, je sais qu'on peut les cueillir à plusieurs moment de l'année. Mais ce n'est qu'en été qu'elles sont mûres et fraiche au point de tomber si on secoue le palmier .
-Et pour le reste tu n'as rien apporter de nouveau. Franchement, merci milles fois grâce à toi, mon topic ne meurt jamais (façon de parler). A chaque fois que je me dit: "Mince, il vas descendre encore plus bas dans la liste, si personne ne commente" tu me sauve la mise, en postant un commentaire (quoi que inutile), ce qui fait remonter mon topic dans la liste (Mon topic ne périme jamais quoi).
-Merci, merci, merci, merci, merci, je t'aime, je suis ému
, je ne sais pas quoi dire, à part "Continue comme ça.......mon pote"
Tu es vraiment pitoyable.
Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 12:30
Message :
Bouta a écrit :Lol belle quenelle de 150
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.15, 12:32
Message : Asinus asinum fricat.
Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 12:41
Message : Saint Glinglin a écrit :Asinus asinum fricat.
Continue
Et merci de porter un si grand intérêt pour mon Topic JTM
Auteur : Bouta
Date : 16 juil.15, 13:00
Message : SainGlinglin
Bah, il t'a quand même donné un article sur wikipédia qui explique l'origine de Noël (le 25 décembre), et toi tout ce que tu trouve à faire pour contre-attaquer, c'est lui donné l'avis d'un Chrétien qui croit:
aux elfes qui fabrique des jouets pour les enfants; en un vieux Monsieur qui fait la liste des enfants sages et des enfants méchants, et apporte des jouets aux enfants sages; et aux rênes volants.
Moi à ta place j’admettrai ma défaite, sur ce coup-là
Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 13:03
Message : Wikipedia>ALL
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.15, 13:16
Message : Sidérant.
Auteur : Lapinal
Date : 16 juil.15, 16:14
Message : Ahhhhhhhhh j'ai compris, le mec veut jouer au jeu du: "Qui aura le dernier mot"
Allez je te le laisse le dernier mot, si tu y tiens tant, je peux au moins t'accorder ça, tu n'as pas réussis à marquer Un seul point alors......
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.15, 22:40
Message : Le problème des musulmans est qu'ils se prennent pour des génies simplement parce que le Coran le leur dit.
Nanti de cette certitude, ils se croient dispensés d'apprendre quoi que soit et avancent les pires âneries.
Et quand on leur fait observer que ce sont des âneries, ils se drapent dans leur orgueil de musulmans.
Auteur : Seleucide
Date : 16 juil.15, 23:59
Message : C'est une remarque assez juste, je trouve.
Auteur : Lapinal
Date : 17 juil.15, 08:47
Message : Seleucide a écrit :C'est une remarque assez juste, je trouve.
Venant de quelqu'un qui croit que 1+1+1=1 (trinité)ce n'est pas étonnant
Saint Glinglin a écrit : Le problème des musulmans est qu'ils se prennent pour des génies simplement parce que le Coran le leur dit.
Nanti de cette certitude, ils se croient dispensés d'apprendre quoi que soit et avancent les pires âneries.
Et quand on leur fait observer que ce sont des âneries, ils se drapent dans leur orgueil de musulmans..
C'est une remarque assez....hypocrite, car ce sont les chrétiens qui gobent tout sans aucune science à l'appui, regarde-toi, tu crois tjr que jésus est né le 25 décembre
-Mes cher amis, si vous êtes chrétiens, alors faites un don de votre cerveau à ceux qui en ont besoin, car soyons honnêtes, ils ne vous servent à rien
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.15, 09:56
Message : Je crois que Jésus n'est jamais né et que cette histoire est un pur mythe.
Mais cela ne m'empêche pas d'étudier ce mythe.
Auteur : Seleucide
Date : 17 juil.15, 09:58
Message : Tu l'as déjà dit avec ton histoire de Schtroumpf.
Auteur : Lapinal
Date : 17 juil.15, 10:02
Message : Saint Glinglin a écrit :Je crois que Jésus n'est jamais né et que cette histoire est un pur mythe.
Mais cela ne m'empêche pas d'étudier ce mythe.
MDR, mr retourne sa veste?
Saint Glinglin a écrit :Au départ, Jésus descend des cieux à l'état adulte sous une apparence de chair.
Mais comme pour mourir vraiment il lui faut une véritable chair, on lui colle une naissance.
Or c'est un être parfait, donc il a vécu un nombre entier d'années. Donc il meurt et naît à pâques.
Mais cela complique le rite pascal. Et donc on compte les neufs mois de gestation et Gabriel se pointe à pâques et Jésus naît à Noël.
Si tu veux étudier le mythe, alors jette un oeil aux références que je t'ai donné
Auteur : Seleucide
Date : 17 juil.15, 10:06
Message : Il ne comprend rien.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.15, 10:07
Message : Si J'écris qu'Astérix est un gerrier gaulois et qu'Alix est un citoyen romain, je dis la vérité.
Cela n'implique nullement que je croie à leur historicité.
La définition n'implique pas l'existence du défini.
Auteur : Lapinal
Date : 17 juil.15, 10:08
Message : Seleucide a écrit :Il ne comprend rien.
Je lui ai demandé de jeter un oeil aux références, j'ai juste cliqué sur "envoyer" trop vite
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.15, 10:10
Message : C'est de toi que parle Séleucide.
Auteur : Lapinal
Date : 17 juil.15, 10:11
Message : Saint Glinglin a écrit :C'est de toi que parle Séleucide.
Je sais -_-
-J'ai dit que si tu voulais étudier le mythe de Jésus, tu allais devoir étudier le mythe de Mithra, d'horus, d'attis...etc (les dieux-soleil)
Tu remarquera un soleil derrière la tête de Jésus, ainsi que de certaines divinités païennes
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.15, 10:19
Message : Non, car cette thèse est trop vague.
Prenons par exemple la remarque de Dupuis, tenant du mythe solaire, sur la marche de Jésus sur les eaux.
Selon lui, cela vient du reflet du soleil sur la mer. L'idée se défend.
Cependant cela vient du livre de Job attribuant ce pouvoir à Dieu.
Mais dans le livre de Job, on peut lire que les étoiles sont les fils de Dieu.
Donc l'auteur de Job peut très bien avoir récupéré les débris d'un mythe où Dieu était le soleil, et donc les étoiles ses fils, et lui-même pouvant marcher sur la mer, mythe tiré du soleil se reflétant sur la mer.
Et donc quand on étudie les mythes évangéliques, il ne faut pas bazarder les mythes intermédiaires par de trop prompts raccourcis.
Auteur : Lapinal
Date : 17 juil.15, 10:28
Message : Ouais, tout ça pour dire que l'histoire ainsi que d'autres personnes malveillantes ont pomper sur d'autres divinité pour attribuer le mérite à Jésus
Auteur : spin
Date : 17 juil.15, 20:03
Message : Je réagis au titre du fil. Je dirai que oui, le Christianisme est un peu païen, et que c'est ce qui l'humanise.
à+
Auteur : eric121
Date : 17 juil.15, 23:43
Message : Lapinal a écrit :Concernant les dattes, je sais qu'on peut les cueillir à plusieurs moment de l'année. Mais ce n'est qu'en été qu'elles sont mûres et fraiche au point de tomber si on secoue le palmier .
Comme pour les bananes, on peut les cueillir pas mûres, mais tous les fruits (sans intervention humaine) arrivent à maturité à une période précise de l'année :
Octobre et novembre, période de récolte des succulentes dattes Deglet Nour
http://guide-du-desert.e-monsite.com/pa ... -nour.html
Certaines variétés de fruits frais, doux, de bonne qualité le sont seulement de septembre à décembre
http://www.regimesmaigrir.com/actualite ... hp?id=1443 Auteur : Seleucide
Date : 18 juil.15, 05:16
Message : Lapinal pris en flagrant délit d'ignorance. Comme d'habitude.
Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 05:25
Message : Seleucide a écrit :Lapinal pris en flagrant délit d'ignorance. Comme d'habitude.
Montre-moi où? Je lui ai donné la réponse par un site sérieux, et non pas par un blog.
J'aurais pu écrire la réponse moi-même, mais je voulais lui montrer que ce qu'il a dit à déjà été dit avant lui
Auteur : Bouta
Date : 18 juil.15, 05:32
Message : A MR/MADAME Selucide:
J'ai une question: Est-ce-que vous vous nourrissez de mensonges et d'illusions??
Auteur : Seleucide
Date : 18 juil.15, 06:12
Message : Lapinal a écrit :Montre-moi où?
Lapinal a écrit :C'est connu, les dates ne sont mûres et fraiches qu'en été
Saint Glinglin a écrit :De nombreux festivals sont organisés pendant la saison de récoltes de dattes.
Les plus connus sont ceux de Tozeur en décembre et Kébili en janvier (+ d’infos au Tourisme tunisien en France).
http://www.tunisiensdumonde.com/general ... -tunisien/
eric121 a écrit :Comme pour les bananes, on peut les cueillir pas mûres, mais tous les fruits (sans intervention humaine) arrivent à maturité à une période précise de l'année :
Octobre et novembre, période de récolte des succulentes dattes Deglet Nour
http://guide-du-desert.e-monsite.com/pa ... -nour.html
Certaines variétés de fruits frais, doux, de bonne qualité le sont seulement de septembre à décembre
http://www.regimesmaigrir.com/actualite ... hp?id=1443
Bouta a écrit :J'ai une question: Est-ce-que vous vous nourrissez de mensonges et d'illusions??
Je ne crois pas. Pourquoi une telle question ?
Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 06:31
Message : Lol avec toi, il faut tjr répéter les choses 100 fois.
Relis (ou lis) le site que j'ai donné.
lol il est sérieux ce mec?
A mon bien aimée "Sélucide"
Auteur : Bouta
Date : 18 juil.15, 07:17
Message :
Le pire c'est que je crois que oui
Auteur : Seleucide
Date : 18 juil.15, 07:38
Message : Au fait, toujours pas de réponse à mes demandes de référence ?
Dommage..
Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 07:47
Message : Seleucide a écrit :Au fait, toujours pas de réponse à mes demandes de référence ?
Dommage..
Hahahah oh mon dieu!! Dis tu ne voudrais pas venir avec moi et mes potes en soirées? Il nous faut des gens comme toi et t'es vraiment quelqu'un de marrant
Je les ai cité plusieurs fois.
-Franchement
Je croyais pas cela possible, je pensais que les gars comme toi n'existaient que dans les dessins animés
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.15, 07:54
Message : Saint Glinglin a écrit :Le problème des musulmans est qu'ils se prennent pour des génies simplement parce que le Coran le leur dit.
Nanti de cette certitude, ils se croient dispensés d'apprendre quoi que soit et avancent les pires âneries.
Et quand on leur fait observer que ce sont des âneries, ils se drapent dans leur orgueil de musulmans.
Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 08:03
Message : Saint Glinglin a écrit :Le problème des musulmans est qu'ils se prennent pour des génies simplement parce que le Coran le leur dit.
Nanti de cette certitude, ils se croient dispensés d'apprendre quoi que soit et avancent les pires âneries.
Et quand on leur fait observer que ce sont des âneries, ils se drapent dans leur orgueil de musulmans.
J'ai déjà répondu à ces propos ridicules et hypocrites, tout ce que tu fais c'est nourrir mon topic afin qu'il ne meurt pas (façon de parler) et plus mon topic reste d'actualité plus des gens risquent de le voir, et se rendront compte de la bêtise du christianisme alors je t'en suis reconnaissant.
Ps: 605 vues pour un topic aussi jeune
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.15, 08:06
Message : Lapinal a écrit :C'est connu, les dates ne sont mûres et fraiches qu'en été
Saint Glinglin a écrit :De nombreux festivals sont organisés pendant la saison de récoltes de dattes.
Les plus connus sont ceux de Tozeur en décembre et Kébili en janvier (+ d’infos au Tourisme tunisien en France).
http://www.tunisiensdumonde.com/general ... -tunisien/
Auteur : Seleucide
Date : 18 juil.15, 08:20
Message : Et je fais quoi, moi ? J'envoie aussi des liens ? On va pouvoir débattre par liens interposés ? Si tu as des choses à dire, des remarques, des arguments, je te prie de les écrire, de les construire et de les développer ici. Le copier/coller est inintéressant : fais un travail par toi-même, honnêtement. Prends les arguments des sites et vidéos que tu pompes h24, fais-en une synthèse rigoureuse et sérieuse, prépare-toi à en discuter et à en débattre ici. Ce serait une manière d'aborder enfin le sujet, non ?
PS : toutes les choses que tu peux trouver sur internet ne sont pas toujours vraies : par conséquent, j'ose espérer que tu fourniras des références sérieuses de manière à ce que des personnes renommés en théologie, en histoire ou en exégèse puissent se porter garants de tes propos. Tu comprends bien qu'il est inutile de débattre même sur des informations entièrement gratuites et infondées.
On commence quand tu veux !
Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 08:31
Message : Seleucide a écrit :Et je fais quoi, moi ? J'envoie aussi des liens ? On va pouvoir débattre par liens interposés ?
Pas si ce sont des liens sérieux, tel que Wikipedia ,comme je l'ai fait moi-même. J'envoie jamais rien qui n'est pas de source valable
Auteur : Seleucide
Date : 18 juil.15, 08:33
Message : Seleucide a écrit :Si tu as des choses à dire, des remarques, des arguments, je te prie de les écrire, de les construire et de les développer ici. Le copier/coller est inintéressant : fais un travail par toi-même, honnêtement. Prends les arguments des sites et vidéos que tu pompes h24, fais-en une synthèse rigoureuse et sérieuse, prépare-toi à en discuter et à en débattre ici. Ce serait une manière d'aborder enfin le sujet, non ?
Seleucide a écrit :PS : toutes les choses que tu peux trouver sur internet ne sont pas toujours vraies : par conséquent, j'ose espérer que tu fourniras des références sérieuses de manière à ce que des personnes renommés en théologie, en histoire ou en exégèse puissent se porter garants de tes propos. Tu comprends bien qu'il est inutile de débattre même sur des informations entièrement gratuites et infondées. On commence quand tu veux !
Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 08:40
Message : Au fait Sélucide, et saint glinglin, j'aurais besoins de vous mes fidèles complice, vous m'avez tant aider.
Vous avez contribuer à garder mon Topic en vie, alors le service que je vais vous demander c'est: Pouvez-vous Troller mon prochain Topic qui s’appellera: "La bible: interdit au moins de 18 ans
" ?
(Ps: surveillez la page d'accueil, il sera poster d'ici 45 minutes)
Auteur : Seleucide
Date : 18 juil.15, 08:45
Message : C'est marrant, j'ai l'impression que tu refuses de réfléchir.
Auteur : Bouta
Date : 18 juil.15, 08:57
Message : Seleucide a écrit :C'est marrant, j'ai l'impression que tu refuses de réfléchir.
Moi je le comprend
à quoi ça sert de péter et repéter la même chose à des gens qui ne comprennent pas.
Auteur : Seleucide
Date : 18 juil.15, 09:03
Message : Seleucide a écrit :Si tu as des choses à dire, des remarques, des arguments, je te prie de les écrire, de les construire et de les développer ici. Le copier/coller est inintéressant : fais un travail par toi-même, honnêtement. Prends les arguments des sites et vidéos que tu pompes h24, fais-en une synthèse rigoureuse et sérieuse, prépare-toi à en discuter et à en débattre ici. Ce serait une manière d'aborder enfin le sujet, non ?
Seleucide a écrit :PS : toutes les choses que tu peux trouver sur internet ne sont pas toujours vraies : par conséquent, j'ose espérer que tu fourniras des références sérieuses de manière à ce que des personnes renommés en théologie, en histoire ou en exégèse puissent se porter garants de tes propos. Tu comprends bien qu'il est inutile de débattre même sur des informations entièrement gratuites et infondées. On commence quand tu veux !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.15, 09:35
Message : En ce qui concerne les bergers et les rois, ils viennent d'un prophétie d'Isaïe :
- Et il te viendra des troupeaux de chamelles, et des chameaux de Madian et de Gépha couvriront tes chemins.
Tous les hommes de Saba viendront chargés d'or, et t'offriront de l'encens, et publieront la bonne nouvelle du salut de Dieu.
Et toutes les brebis de Cédar seront rassemblées, et les béliers de Nabajoth viendront à toi ;
et sur mon autel on fera des offrandes qui me seront agréables, et ma maison de prière sera glorifiée.
Is 60.6-7
Matthieu choisit la soumission des rois et Luc la soumission des peuples.
Les deux épisodes ne sont pas incompatibles et ils se suivent lors des célébrations de Noël.
Mais les Evangélistes se fichent ici de la réalité des saisons, comme ils ne s'en inquiètent pas dans l'épisode du figuier desséché ni dans la procession des rameaux.
Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 12:16
Message : Saint Glinglin a écrit :En ce qui concerne les bergers et les rois, ils viennent d'un prophétie d'Isaïe :
- Et il te viendra des troupeaux de chamelles, et des chameaux de Madian et de Gépha couvriront tes chemins.
Tous les hommes de Saba viendront chargés d'or, et t'offriront de l'encens, et publieront la bonne nouvelle du salut de Dieu.
Et toutes les brebis de Cédar seront rassemblées, et les béliers de Nabajoth viendront à toi ;
et sur mon autel on fera des offrandes qui me seront agréables, et ma maison de prière sera glorifiée.
Is 60.6-7
Matthieu choisit la soumission des rois et Luc la soumission des peuples.
Les deux épisodes ne sont pas incompatibles et ils se suivent lors des célébrations de Noël.
Mais les Evangélistes se fichent ici de la réalité des saisons, comme ils ne s'en inquiètent pas dans l'épisode du figuier desséché ni dans la procession des rameaux.
Tu te rend bien compte que ce n'est pas avec la bible que tu vas réussir à me convaincre.
Tiens, l'astronomie confirme que les chrétiens sont stupides.
http://www.usbible.com/Astrology/jesus_ ... 7s_son.htm Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.15, 13:09
Message : Lapinal a écrit :Tu te rend bien compte que ce n'est pas avec la bible que tu vas réussir à me convaincre.
Que tu n'y connaisses rien est moins grave que de refuser de t'instruire.
Auteur : Seleucide
Date : 18 juil.15, 13:09
Message : Il ne souhaite pas te convaincre de la justesse du christianisme, il est athée. Il désire simplement te montrer qu'il faut étudier une religion pour pouvoir la comprendre de façon à en discuter sans passer pour un idiot. Pour toi, c'est vraiment mal parti, mais après tout, il n'y a pas d'âge pour apprendre.
Auteur : Lapinal
Date : 18 juil.15, 14:49
Message : Seleucide a écrit :Il ne souhaite pas te convaincre de la justesse du christianisme, il est athée. Il désire simplement te montrer qu'il faut étudier une religion pour pouvoir la comprendre de façon à en discuter sans passer pour un idiot. Pour toi, c'est vraiment mal parti, mais après tout, il n'y a pas d'âge pour apprendre.
Si il était athée alors ça aurait été plus facile de la convaincre, Mais comme tu peux le voir,
"CE MEC CROIT AU PERE-NOEL ET CE N'EST PAS PRET DE CHANGER" Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.15, 03:12
Message : Tu es lourd.
Auteur : uzzi21
Date : 19 juil.15, 04:06
Message : Tout de même. Que penser de tous ces dieux qui ont une historicité identique à Jésus-Christ ? (krichna, Mitra etc...)
Le chrétien que je suis se demande à premier abord si Jésus ne serait pas une pale copie Romaine des tous ces dieux Grecques,
Egyptiens antérieurs.
C'est tout de même incroyable qu'au moins 5 dieux précédents, soient né un 25 décembre, né d'une vierge, morts 3 jours puis ressuscités etc...
On réfute ça comment ? Je vous avoue je suis un peu perdu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.15, 04:10
Message : J'ai déjà écrit dans ce fil contre ces raccourcis.
Auteur : uzzi21
Date : 19 juil.15, 04:20
Message : Mais comment l'expliques tu en quelques lignes, car tu parles surtout de l'histoire avancée sur chaque détails, mais comment expliquer qu'on retrouve plusieurs dieux antérieurs à Jésus ayant exactement la même histoire ?
Si par sympathie tu veux bien me donner une réponse claire. Ce serait gentil.
Auteur : Lapinal
Date : 19 juil.15, 04:41
Message : uzzi21 a écrit :Mais comment l'expliques tu en quelques lignes, car tu parles surtout de l'histoire avancée sur chaque détails, mais comment expliquer qu'on retrouve plusieurs dieux antérieurs à Jésus ayant exactement la même histoire.
Si par sympathie tu veux bien me donner une réponse claire. Ce serait gentil.
On vas prendre des photos et comparez Dieu par Dieu, et vois toi même
1-Horus
Horus=Jésus; Isis=Marie, Osiris=Dieu, Jean le baptiste= Anup le baptiseur...etc
En plus regarde bien cette photo
2-Krishna:
3-Mithra 
4-Zeus 
5-Buddha 
.....etc
Auteur : uzzi21
Date : 19 juil.15, 04:58
Message : À la rigueur ces photos montent éventuellement que les vitraux des églises et des tableaux se sont inspirées des ces icônes.
Mais j'aimerais surtout l'avis d'un chrétien, sur ce phénomène ci-dessous démystifiant totalement notre religion.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.15, 05:16
Message : uzzi21 a écrit :Mais comment l'expliques tu en quelques lignes, car tu parles surtout de l'histoire avancée sur chaque détails, mais comment expliquer qu'on retrouve plusieurs dieux antérieurs à Jésus ayant exactement la même histoire ?
Si par sympathie tu veux bien me donner une réponse claire. Ce serait gentil.
Ce n'est pas la même histoire. Ce sont des histoires qui ne coïncident que sur quelques épisodes.
De la même manière, Jésus faisant un sermon sur une montagne est emprunté à Moïse recueillant la Loi sur une montagne.
Jésus a douze apôtres parce qu'il y a douze tribus d'Israël et ces douze tribus sont liés au zodiaque avec des totems animaliers :
"Juda est un jeune lion. Issacar est un âne. Dan sera un serpent. Nephthali est une biche. Benjamin est un loup." Gn 49
Mais les douze apôtres ne sont pas
directement liés au zodiaque. Il y a une étape intermédiaire.
Samson a un nom qui vient du soleil (semesh). Et sa force réside dans ses cheveux comme celle du soleil dans ces rayons, et il est associé au lion, lequel est associé au soleil à cause de sa couleur et de sa crinière, et c'est pour cela que c'est un signe d'été qui porte le nom de lion dans le zodiaque.
Jésus ressuscite comme un dieu de la végétation et il est associé au pain de vie et à la vigne.
Cependant, son sacrifice est celui de l'agneau pascal qui, lui, ne ressuscite pas.
Dans la plus ancienne version de l'Evangile, Jésus débarque directement des cieux à l'âge adulte.
Donc la naissance virginale empruntée à d'autres dieux n'est pas nécessaire à ce mythe.
D'ailleurs le Fils d'Homme de Daniel débarque des cieux et il est emprunté au mazdéisme.
Et puisque nous en sommes au mazdéisme, la parabole de la porte étroite vient du pont Cinvat qui donne accès au paradis (et qui est dans le Coran), et il y a pour cet épisode un intermédiaire entre le mazdéisme et l'Evangile qui est un ouvrage intertestamentaire juif dont le nom m'échappe.
De la même manière, dans cette ancienne version, Jésus va s'adresser directement aux foules sans s'encombrer d'apôtres.
On le voit à leur inertie dans le texte.
Ils ont été ajoutés pour donner la réplique à Jésus dans des dialogues imitant la maïeutique de la philosophie grecque.
Et caetera.
Donc l'Evangile est un patchwork de divers mythes mais on ne peut dire que ça vient directement de tel ou tel mythe.
Auteur : Seleucide
Date : 19 juil.15, 05:20
Message : uzzi21 a écrit :Mais j'aimerais surtout l'avis d'un chrétien, sur ce phénomène ci-dessous démystifiant totalement notre religion.
Il serait intelligent de savoir d'où ces informations proviennent, non ?
Prenons Mithra. "
Ce que nous savons sur le mithriacisme est fondé sur l'iconographie, sur des peintures et surtout des sculptures, car quasiment aucun texte sacré n'est parvenu jusqu'à nous. Cette religion se présente comme un livre d'images sans commentaires et sans explications qui permettent d'en décrypter la doctrine." (Source :
http://www.cosmovisions.com/$Mithra.htm) ; "
En l'absence de textes sur le mithraïsme, écrits par les adeptes eux-mêmes, les principales sources d'information exploitables sont les images sacrées trouvées dans les mithræa." (Source :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_de_ ... onographie).
La question est donc de savoir d'où notre ami tire de pareilles informations. Jusqu'ici, malgré de prétendues recherches, il n'a cité aucun orientaliste, aucun égyptologue, aucun historien, aucun universitaire pour appuyer ces dires. Tu comprends bien qu'il est inutile de débattre sur des hoax :
-Il est né d'une vierge ->
Source d'une telle allégation ? En plus, wikipédia nous écrit que "Selon un récit reconstruit à partir des images et de quelques témoignages écrits, le dieu Mithra nait d'une pierre (la petra generatrix) près d'une source sacrée, sous un arbre lui aussi sacré."
-Il est né le 25 décembre ->
Source d'une telle allégation ?
-Il est né dans la pauvreté ->
Source d'une telle allégation ?
-Il a eu 12 disciples ->
Source d'une telle allégation ? Auteur : Lapinal
Date : 19 juil.15, 05:23
Message : uzzi21 a écrit :À la rigueur ces photos montent éventuellement que les vitraux des églises et des tableaux se sont inspirées des ces icônes.
Mais j'aimerais surtout l'avis d'un chrétien
Bien-sur, voici quelques citations:
'Ernest Renan (pas chrétien, mais théologien du 19 éme siècle)"si le christianisme eût été arrêté dans sa croissance par quelque maladie mortelle, le monde eût été mithriaste"
Justin Martyr 100-165 après Jésus christ "in saying that the Word, who is the first offspring of God, was born for us without sexual union, as Jesus Christ our Teacher, and that he was crucified and died and after rising again ascended into heaven we introduce nothing new beyond [what you say of] those whom you call sons of Zeus." qui se traduit par " En disant que le verbe, qui est le premier né de Dieu, est conçu sans union sexuel, à savoir "Jesus christ" Notre maitre, fut crucifié et mort puis ressuscité et monta au paradis, nous n’avançons rien de nouveau nouveau (different) concernant celui que vous appelez le fils de Zeus"
dans une autre citation il dit:
"He was born of a virgin, accept this in common with what you believe of [god] Perseus"
Et voici la solution qu'il proposa dans une autre citation: "For when they say that Dionysus arose again and ascend to Heaven, is it not evidence the devil has imitated the prophecy" qui se traduit par
"Quand ils disent que Dionysus fut ressuscité et qu'il monta au Paradis, n'est-ce là pas l'évidence que le Diable a imité la prophétie"
-J'en ai cité plusieurs dans mes précédents commentaires
Lapinal a écrit :
-Robert Price: qui l'admet et qui essaye quand même de défendre la chrétienté: ""The early Church fathers understood this [parallels] was a problem because they were already getting the same objections from pagans. They said, �What you say that Jesus we�ve been saying about Dionysus and Hercules all the time.� What's the big deal? I mean they didn't believe in them either anymore. And so the Christian apologists the defenders of the faith would say, �Well, yea, but this one is true. And you see Satan counterfeited it in advance because he knew this day would come.� Boy, I'll tell you that tells you two things right there that even they didn't even deny that these other Jesus-like characters were before Jesus or they never would have resorted to something like that: Satan knew it would happen and counterfeit it in advance?"
Frank Viola et George Barna:
http://www.propheticministryiowa.com/blog.php?id=144
-Weigall, Arthur:
http://www.bible.ca/trinity/trinity-Weigall.htm
Auteur : uzzi21
Date : 19 juil.15, 05:33
Message : Saint Glinglin a écrit :des histoires qui ne coïncident que sur quelques épisodes.
Donc l'Evangile est un patchwork de divers mythes mais on ne peut dire que ça vient directement de tel ou tel mythe.
Merci pour ces précisions, mais si plusieurs dieux avant Jésus, sont déjà né un 25 décembre, né d'une vierge ayant commit des miracles et morts et ressuscités 3 jours après. Ca va plus loin que quelques épisodes, l'historicité de Jésus est apparemment une pale copie de la part des Romains et César qui voulaient aussi leur "Dieu", et auraient dés lors emprunté l'historicité aux Grecques et aux Egyptiens.
Ca fait froid dans le dos tout ça!
@Seleucide,
En effet j'avais déjà consulté wiki sur certains de ces dieux et effectivement ils ne dit pas qu'ils sont forcément né d'une vierge ou auraient ressuscités.
Je me disais aussi, on a pas pu laisser passer deux milles ans sans protestation ferme d'autres peuples durant l'histoire, si c'était si évident.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.15, 05:36
Message : Tu répètes de vagues trucs trouvés sur le net que tu ne t'es même pas donné la peine de vérifier.
Auteur : Lapinal
Date : 19 juil.15, 05:37
Message : Saint Glinglin a écrit :Tu répètes de vagues trucs trouvés sur le net que tu ne t'es même pas donné la peine de vérifier.
Déjà verifier, mais tu peux les revérifier pour moi?
Auteur : uzzi21
Date : 19 juil.15, 05:46
Message : On a pas pu laisser passer deux milles ans sans protestation évidente d'autres peuples sur Jésus et ces dieux durant l'histoire, si c'était si évident.
Rien que wiki ne confirme pas ces similitudes apparentes.
Auteur : Seleucide
Date : 19 juil.15, 05:49
Message : uzzi21 a écrit :En effet j'avais déjà consulté wiki sur certains de ces dieux et effectivement ils ne dit pas qu'ils sont forcément né d'une vierge ou auraient ressuscités.
D'où la question de savoir d'où notre ami tient ces "informations". Toujours pas de réponse, d'ailleurs. Dès lors, quel intérêt de polémiquer sur des mensonges aussi évidents ?
Auteur : Lapinal
Date : 19 juil.15, 05:57
Message : uzzi21 a écrit :On a pas pu laisser passer deux milles ans sans protestation évidente d'autres peuples sur Jésus
Les anciennes églises ont trouvé la solution à cela, ils ont absorber tous les autres cultes, et croyances. Et ainsi les autres peuples ont pu retrouver leur divinités, mais sous des nom "différent" et ça leurs a convenu
Selucide a écrit :D'où la question de savoir d'où notre ami tient ces "informations". Toujours pas de réponse, d'ailleurs. Dès lors, quel intérêt de polémiquer sur des mensonges aussi évidents ?
lol je t'ai donné les liens (venant de site sérieux), mais apparement tu ne les as pas regardé.
-lol d'abord, tu me demande les sources, puis tu dis que je ne te les ai pas donné, Je veux bien traduire les sites que je t'ai donné à condition que tu admette que tu ne sais pas lire "l'anglais" (car je ne vois que ça comme solution, on ne peut pas être bête à ce point là)
Auteur : uzzi21
Date : 19 juil.15, 06:25
Message : Seleucide a écrit :D'où la question de savoir d'où notre ami tient ces "informations"?
Oui des vraies sources confirmant ces similitudes respectives, autre qu'un site christianophobe, mais du genre encyclopédique serait très intéressante.
Auteur : Lapinal
Date : 19 juil.15, 06:40
Message : uzzi21 a écrit :
Oui des vraies sources confirmant ces similitudes respectives, autre qu'un site christianophobe, mais du genre encyclopédique serait très intéressante.
25 décembre: Dans wikipedia il est dit que, je cite:
"Bien avant l'apparition du christianisme, l'époque du solstice d'hiver était déjà une période charnière de l'année, qui regroupait de nombreuses croyances païennes relatives à la fertilité, la maternité, la procréation et l'astronomie. Elle donnait donc lieu à de nombreuses manifestations. Ces traditions antiques ont de nombreux points de similitude avec la fête chrétienne." ainsi que
"Dans le culte mithraïque, la fête la plus importante – le Mithragan – se déroulait chaque année le jour du solstice d'hiver, jour célébrant la naissance de la divinité et la victoire de la lumière sur les ténèbres24. Selon une tradition mithraïque née en Asie mineure, Mithra serait né « jaillissant du rocher » (petrogène) ou d'une grotte – élément éminemment lié au culte de cette divinité – tandis que des bergers assistent à cette naissance miraculeuse"
https://fr.wikipedia.org/wiki/No%C3%ABl
-Les trois rois, dans Wikipedia il est dit, je cite:
"Les trois étoiles sont connues en Amérique latine comme Les Trois Maries (Tres Marias). Elles y annoncent le ciel nocturne de l'hémisphère Nord lorsque le Soleil est à son plus bas. Lors des périodes anciennes, elles sont un marqueur clef dans l'écoulement du temps. À Porto Rico, on les appelle Les Trois Rois (Los Tres Reyes). D'ailleurs, ces étoiles sont particulièrement visibles à l'Épiphanie." https://fr.wikipedia.org/wiki/Ceinture_d%27Orion
12 disciples Dans Wikipedia il est dit, je cite :
"Le zodiaque est une zone de la sphère céleste, dont l'écliptique occupe le milieu. Il y a une différence d'acception de sens du terme zodiaque : zodiaque astronomique (zodiaque des treize constellations que le Soleil semble traverser en une année) et zodiaque astrologique (zodiaque des douze signes astrologiques que le Soleil semble aussi traverser en une année). Le plus souvent, le grand public a entendu parler de ce second zodiaque (astrologique) et non du premier." Note que le 25 décembre est la date de naissance de Divinité du Soleil, ainsi les 12 disciple représente les constellation du zodiaques, d'ailleurs dans les photos de Jésus, tu peux voir le soleil derrière lui, et la croix du zodiaque
....Etc
Auteur : Seleucide
Date : 19 juil.15, 07:21
Message : -Les trois rois, dans Wikipedia il est dit, je cite: "Les trois étoiles sont connues en Amérique latine comme Les Trois Maries (Tres Marias). Elles y annoncent le ciel nocturne de l'hémisphère Nord lorsque le Soleil est à son plus bas. Lors des périodes anciennes, elles sont un marqueur clef dans l'écoulement du temps. À Porto Rico, on les appelle Les Trois Rois (Los Tres Reyes). D'ailleurs, ces étoiles sont particulièrement visibles à l'Épiphanie." https://fr.wikipedia.org/wiki/Ceinture_d%27Orion
Mdr ok, t'es tellement stupide que tu crois que les trois mages matthéen (qui ne sont pas des rois, va lire le NT) proviennent d'un culte amérindien. En gros, Matthieu a pompé les Mayas. Mais va te coucher, sérieusement...
Seleucide a écrit :Le problème avec tes post, c'est que tu prétends que le christianisme repose et plagie le paganisme, ce qui est une absurdité sans nom. Ou plutôt, tu sembles affirmer que les évangélistes Marc, Matthieu, Luc, Jean, Paul etc ont tous plagié le paganisme, et pris en bons juifs qu'ils étaient les racines de leur foi dans le polythéisme. C'est évidemment idiot. Ces auteurs prennent tous appui à la fois sur l'histoire du X, leur foi en lui, et l'Ancien Testament. Saint Glinglin t'a montré que les douze apôtres du Christ ne renferment pas une origine païenne mais juive, car faisant référence aux douze tribus d'Israël. Je peux également t'expliquer que la Virginité de Marie ne provient pas d'un culte polythéiste, mais bel et bien de l'Ancien Testament grec (Isaie 7, 14). Les mages païens qui viennent saluer et adorer le nouveau-né sont l'occasion pour Matthieu de souligner l'universalité de celui-ci, conséquence du refus des Juifs d'accepter le Christ ; et ils deviendront rois bien plus tard, grâce à la relecture d'un psaume (72, 10-15), etc.
Auteur : Lapinal
Date : 19 juil.15, 07:31
Message : Seleucide a écrit :
Mdr ok, t'es tellement stupide que tu crois que les trois mages matthéen (qui ne sont pas des rois, va lire le NT) proviennent d'un culte amérindien. En gros, Matthieu a pompé les Mayas. Mais va te coucher, sérieusement...
Lol quel abrutis, ce n'est pas moi qui le dit, c'est wikipédia, et si c'est wikipedia qui le dit, alors ça veut dire que ce verset est un faux, tout comme la bible.
Tu me demande d'aller me coucher, moi je te demande de te réveiller.
Lol, le mec qui me donne des verset de sa fausse bible en prétendant que tout ce qui sort de ce livre pour enfant est vrai
tu m'as tué
Seleucide a écrit :Le problème avec tes post, c'est que tu prétends que le christianisme repose et plagie le paganisme, ce qui est une absurdité sans nom. Ou plutôt, tu sembles affirmer que les évangélistes Marc, Matthieu, Luc, Jean, Paul etc ont tous plagié le paganisme, et pris en bons juifs qu'ils étaient les racines de leur foi dans le polythéisme. C'est évidemment idiot. Ces auteurs prennent tous appui à la fois sur l'histoire du X, leur foi en lui, et l'Ancien Testament. Saint Glinglin t'a montré que les douze apôtres du Christ ne renferment pas une origine païenne mais juive, car faisant référence aux douze tribus d'Israël. Je peux également t'expliquer que la Virginité de Marie ne provient pas d'un culte polythéiste, mais bel et bien de l'Ancien Testament grec (Isaie 7, 14). Les mages païens qui viennent saluer et adorer le nouveau-né sont l'occasion pour Matthieu de souligner l'universalité de celui-ci, conséquence du refus des Juifs d'accepter le Christ ; et ils deviendront rois bien plus tard, grâce à la relecture d'un psaume (72, 10-15), etc.
La science, l'astronomie, les maths, la biologie....Etc prouve que les chrétiens sont des moutons
Et puisqu'on parle de Mathieu et de marc voici ce que j'ai posté sur un autre topic:
1-L'évangile selon Mathieu
"The unknown author, whom we shall continue to call Matthew for the sake of convenience, drew no only up the Gospel according to Mark but upon a large body of material (principally, sayings of Jesus) not found in Mk that corresponds, sometimes exactly, to material found also in the Gospel according to Luke. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1008)"
"As for the place where the gospel was composed, a plausible suggestion is that it was Antioch, the capital of the Roman province of Syria. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1009)"
Ces deux citations laisse penser que les versets de Mathieu ne sont pas de Mathieu
2-Lévangile selon Marc
"Although the book is anonymous, apart from the ancient heading "According to Mark" in manuscripts, it has traditionally been assigned to John Mark, in whose mother's house (at Jerusalem) Christians assembled. (
The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1064)"
"Although there is no direct internal evidence of authorship, it was the unanimous testimony of the early church that this Gospel was written by John Mark. (From the NIV Bible Commentary ![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
, page 1488)"
-Sans oublier que L'évangile selon Marc fut écrit 40-50 ans après Jésus
"Traditionally, the gospel is said to have been written shortly before A.D. 70 in Rome, at a time of impending persecution and when destruction loomed over Jerusalem. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1064)"
"Serious doubts exists as to whether these verses belong to the Gospel of Mark. They are absent from important early manuscripts and display certain peculiarities of vocabulary, style and theological content that are unlike the rest of Mark. His Gospel probably ended at 16:8, or its original ending has been lost. (From the NIV Bible Foot Notes , page 1528)"
"This verse, which reads, "But if you do not forgive, neither will your heavenly Father forgive your transgressions," is omitted in the best manuscripts.
(The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1081)"
"This passage, termed the Longer Ending to the Marcan gospel by comparison with a much briefer conclusion found in some less important manuscripts, has traditionally been accepted as a canonical part of the gospel and was defined as such by the Council of Trent. Early citations of it by the Fathers indicate that it was composed by the second century, although vocabulary and style indicate that it was written by someone other than Mark. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1088)"
En conclusion, on ne sait pas si ces versets sont réellement l’œuvre de Marc, ni on connait la date et le lieu de leurs rédaction, et vu aussi que le nouveau testament ne fut écrit sur des papier que dans les années 150-300 après Jésus pbsl, alors comment pouvons nous savoir si ils sont réellement les écrits et citations de Marc?
https://www.biblegateway.com/passage/?s ... ersion=NIV il est écrit: "The most reliable early manuscript and other ancient witnesses do not have Mark 16:9-20"
"Serious doubts exists as to whether these verses belong to the Gospel of Mark. They are absent from important early manuscripts and display certain peculiarities of vocabulary, style and theological content that are unlike the rest of Mark. His Gospel probably ended at 16:8, or its original ending has been lost. (From the NIV Bible Foot Notes , page 1528)"
-Mais il existent tellement de doute au sujet de l'évangile de Marc que je ne vais pas les citer toutes en entier... restons-en là
3-Le livre de 1 et 2 pierre:
"Nevertheless, acceptance of 2 Peter into the New Testament canon met with great resistance in the early church. The oldest certain reference to it comes from Origen in the early third century. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1354)"
"Some modern scholars on the basis of a number of features that they consider incompatible with Petrine authenticity, regard the letter as the work of a later Christian writer. Such features include the cultivated Greek in which it is written, difficult to attribute to a Galilean fisherman, together with its use of the Greek Septuagint translation when citing the Old Testament; the similarity in both thought and expression to the Pauline literature; and the allusions to widespread persecution of Christians, which did not occur until at least the reign of Domitian (A.D. 81-96). In this view the letter would date from the end of the first century or even the beginning of the second, when there is evidence for persecution of Christians in Asia Minor.
(The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1348)"
"Among modern scholars there is wide agreement that 2 Peter is a pseudonymous work, i.e., one written by a later author who attributed it to Peter. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1354)"
-Alors comme le reste des autres livres du nouveau testament:
1- On ne sait pas qui les a écris
2- Combien de personnes les ont écris
3- Quand fussent-ils écris
4- Où Fussent-ils écris
4- Le livre des actes
"Although the author does not name himself, evidence outside the Scriptures and inferences from the book itself lead to the conclusion that the author was Luke. (From the NIV Bible Commentary , page 1643)"
voir aussi:
http://www.gotquestions.org/Francais/Bi ... ompue.html
Et blablabla
Auteur : eric121
Date : 19 juil.15, 22:21
Message :
Dans un forum, on discute entre forumeurs, pas avec des liens ... et nous sommes dans un forum de
langue française
je te cite :
J'envoie jamais rien qui n'est pas de source valable : la majorité de tes sources ne sont pas fiables
@ Bouta
Tu ne donnes jamais de points de vue, d'analyses personnelles
Auteur : Lapinal
Date : 19 juil.15, 22:38
Message : eric121 a écrit : la majorité de tes sources ne sont pas fiables
Lol wikipedia n'est pas valable? Lol quel inculte ignorant
La honte pour toi
Auteur : Halimou
Date : 13 août15, 01:18
Message : Le Nom de Jésus utilisé par les chrétiens est remise en cause par la théorie de 'authenticité du nom Yeshu
Maintenant sur le net. J’ai lu des articles dans lesquels l’utilisation du nom “Jésus” était dénoncée comme étant païenne et même occulte.
Le nom du Messie en hébreu est Yeshua (dit Yeshu en araméen). On affirme que Yeshua (Salut, Il sauve) est une contraction de Yehoshua (Dieu sauve, le salut de YHWH),
Certains érudits affirment que le nom du Messie ne peut être que Yeshua et non Yehoshua car, le nom Yehoshua (comme Yahshua) veut dire “le Salut de Dieu” tandis que le nom Yeshua veut simplement dire “Salut”.
L’Ange avait déclaré à Marie que son fils serait nommé “Salut” car il sauvera son peuple (Luc 1 : 31) et Siméon en voyant le Messie avait affirmé "mes yeux ont vu ton salut
Pourquoi la Bible appelle le Sauveur par le nom de Jésus, nom qui n’est ni juif ni hébreu. Jésus n’a aucune traduction dans quelque langue que ce soit
Ainsi le nom du Prophète Al Massih Yssa est la parfaite traduction du nom Yeshua
Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīh», «Yssā», Ibn Myriem, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah
12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu." (Jean 1 : 12 – 13)
“12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.” (Actes 4 : 12)
“43 Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.” (Jean 5 : 43)
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu Lui donneras le nom de Yéshua (Jésus) - Luc 1 :31
Conclusion dire le nom original : YESHU’A. est plus juste mais dire Jésus est luciférien et certainement un péché, alors le nom de Jésus n’est pas un nom qui sauve !!!!!!
On constate que la Bible est un livre bouleversant. Beaucoup de gens ont reçu une guérison ou de l’or sur eux en le lisant.
Une femme pasteur même a été visitée par un ange !!!
Auteur : Lapinal
Date : 13 août15, 07:30
Message : Halimou a écrit :Le Nom de Jésus utilisé par les chrétiens est remise en cause par la théorie de 'authenticité du nom Yeshu
Maintenant sur le net. J’ai lu des articles dans lesquels l’utilisation du nom “Jésus” était dénoncée comme étant païenne et même occulte.
Le nom du Messie en hébreu est Yeshua (dit Yeshu en araméen). On affirme que Yeshua (Salut, Il sauve) est une contraction de Yehoshua (Dieu sauve, le salut de YHWH),
Certains érudits affirment que le nom du Messie ne peut être que Yeshua et non Yehoshua car, le nom Yehoshua (comme Yahshua) veut dire “le Salut de Dieu” tandis que le nom Yeshua veut simplement dire “Salut”.
L’Ange avait déclaré à Marie que son fils serait nommé “Salut” car il sauvera son peuple (Luc 1 : 31) et Siméon en voyant le Messie avait affirmé "mes yeux ont vu ton salut
Pourquoi la Bible appelle le Sauveur par le nom de Jésus, nom qui n’est ni juif ni hébreu. Jésus n’a aucune traduction dans quelque langue que ce soit
Ainsi le nom du Prophète Al Massih Yssa est la parfaite traduction du nom Yeshua
Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīh», «Yssā», Ibn Myriem, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah
12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu." (Jean 1 : 12 – 13)
“12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.” (Actes 4 : 12)
“43 Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.” (Jean 5 : 43)
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu Lui donneras le nom de Yéshua (Jésus) - Luc 1 :31
Conclusion dire le nom original : YESHU’A. est plus juste mais dire Jésus est luciférien et certainement un péché, alors le nom de Jésus n’est pas un nom qui sauve !!!!!!
On constate que la Bible est un livre bouleversant. Beaucoup de gens ont reçu une guérison ou de l’or sur eux en le lisant.
Une femme pasteur même a été visitée par un ange !!!
J'ai toujours dit: "Internet est en train de tuer le christianisme" car les gens se documentent. Aujourd’hui le mouton fait des recherches sur le net et s’aperçoit qu'il a été trompé
Auteur : eric121
Date : 14 août15, 20:18
Message : Lapinal a écrit :
quote="eric121"] la majorité de tes sources ne sont pas fiables
Lol wikipedia n'est pas valable? Lol quel inculte ignorant
La honte pour toi
Je n'ai pas dit que wikipedia n'est pas valable, j'ai dit que la majorité de tes sources ne sont pas fiables.
Quant à Wikipédia un article n'est valable que s’il cite des soures fiables.
J'ai toujours dit: Internet est en train de tuer l'islam car les gens se documentent. Aujourd’hui le musulman fait des recherches sur le net et s’aperçoit qu'il a été trompé.
Les chrétiens ne mentent pas sur leurs textes contrairement aux musulmans.
Montre-nous une vidéo de chrétiens qui mentent sur la Bible
Regarde les mensonges des musulmans sur leurs textes :
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE Auteur : Lapinal
Date : 14 août15, 21:35
Message : eric121 a écrit :
Je n'ai pas dit que wikipedia n'est pas valable, j'ai dit que la majorité de tes sources ne sont pas fiables.
Quant à Wikipédia un article n'est valable que s’il cite des soures fiables.
J'ai toujours dit: Internet est en train de tuer l'islam car les gens se documentent. Aujourd’hui le musulman fait des recherches sur le net et s’aperçoit qu'il a été trompé.
Les chrétiens ne mentent pas sur leurs textes contrairement aux musulmans.
Montre-nous une vidéo de chrétiens qui mentent sur la Bible
Regarde les mensonges des musulmans sur leurs textes :
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Lol tes HOrs-sujet tu te les gardes, Et oui les chrétiens mentent délibérément:
Romains 3:7:"Et si la vérité de Dieu est par mon mensonge plus abondante pour sa gloire, pourquoi suis-je encore condamné comme pécheur?"
Auteur : Mormon
Date : 14 août15, 21:41
Message : Lapinal a écrit :
Lol tes HOrs-sujet tu te les gardes, Et oui les chrétiens mentent délibérément:
Romains 3:7:"Et si la vérité de Dieu est par mon mensonge plus abondante pour sa gloire, pourquoi suis-je encore condamné comme pécheur?"
Ce qui a été condamné par Paul le verset suivant.
Tu dessers ta religion, islamiste !
Auteur : Lapinal
Date : 14 août15, 22:02
Message : Mormon a écrit :
Ce qui a été condamné par Paul le verset suivant.
Tu dessers ta religion, islamiste !
Lol, il ne le condamne pas du tout, d'ailleurs Romains Chapitre 3 versets 1 à 8 et Philippians Chapitre 1 versets 15à 18 ordonnent de mentir et de tromper.
Auteur : eric121
Date : 14 août15, 22:56
Message : Mormon a écrit :
Ce qui a été condamné par Paul le verset suivant.
Tu dessers ta religion, islamiste !
Exactement, il rend un mauvais service à l'islam dans
toutes ses interventions
Auteur : Lapinal
Date : 15 août15, 00:25
Message : eric121 a écrit :
Exactement, il rend un mauvais service à l'islam dans toutes ses interventions
Euuuh sauf Mormon n'a pas prouvé que ce que j'ai dit est faux, au contraire il s'est enfoncé encore plus
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 août15, 01:16
Message : Lapinal a écrit :Et oui les chrétiens mentent délibérément:
Romains 3:7:"Et si la vérité de Dieu est par mon mensonge plus abondante pour sa gloire, pourquoi suis-je encore condamné comme pécheur?"
Tiens, cela fait longtemps qu'on l'avait pas vu cella là....
... prenons le passage en entier (alors que, comme nous allons le voir, le dernier verset suffit) et son contexte.
Paul réponds au Juifs qui l'accusaient d'autoriser le péché et d'encourager à le pratiquer.
Romains 3:1-8
Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision ?
Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.
Eh quoi ! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu ?
Loin de là ! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit :
Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère ?
Loin de là ! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde ?
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ?
Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons ?
La condamnation de ces gens est juste.
Déjà, on voit très bien que Paul émet des hypothèses
qu'il réfute de suite en proclamant: "Loin de là".
Ce qui veut tout dire.
Ensuite, il dit clairement que ce sont des calomnies que certains prétendent.
Et pour finir... que dit-il?
La condamnation de ces gens est juste, en d'autres termes: Si je ment la condamnation de ces gens
est juste,
donc il affirme clairement qu'il est contre le mensonge; qu'il condamne lui aussi le mensonge.
Comment pourrait il enseigner le mensonge comme les musulmans veulent le faire croire alors
que dans le même temps il approuve ceux qui condamne cela?
Et pour les plus dure de la feuille:
Si: (définition Larousse) avec l'indicatif présent ou passé représente
la condition (éventuel):
"Si tu viens me voir, tu seras bien reçu."
Amis musulmans vous vous faites manipuler; je pense particulièrement aux administrateurs de
ces sites où vous allez piocher ce genre de bêtises.
Ils vous mentent sciemment en extirpant ces versets de leurs contextes, par ce que eux,
ont lu la Bible en entier pour trouver ces passages, ils connaissent donc parfaitement le contexte.
Si vos propres "frères" vous mentent....
Soit vous suivez aveuglement des menteurs, soit vous faites preuve d'autant de mauvaises foi qu'eux.
Salam.
Auteur : Numide Deiste
Date : 15 août15, 02:15
Message : Lapinal a écrit :
J'ai toujours dit: "Internet est en train de tuer le christianisme" car les gens se documentent. Aujourd’hui le mouton fait des recherches sur le net et s’aperçoit qu'il a été trompé
AZUL! Lapinal,
Si l'islam n'a pas réussi a
TUER le christianisme du Moyen-Orient présent en, (Iran, Turquie, Inde, Pakistan, Indonésie, Éthiopie, en Érythrée, en Égypte, en Arménie, en Syrie et au Liban ) avec toutes les contraintes sociales, territoriales culturelles administratif et religieuse qui si rattache, comme la dhimmitude , la jizya, les conversions forcées, accompagné de mesures qui humilient, voire avilissent, comment l'islam, aujourd'hui, va t-il y arriver avec un outils inventé par les mécréants ?
Auteur : eric121
Date : 15 août15, 04:37
Message :
Cette vidéo est en anglais et n'est pas sous titrée en français, nous sommes sur un forum francophone.
De plus elle est sous titrée en arabe, donc non crédible
Montre-nous une vidéo d'un chrétien qui dit des choses fausses, qui ment sur sa religion
C'est pour faire le parallèle avec les musulmans qui mentent sur leur religion :
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE Auteur : eric121
Date : 15 août15, 05:11
Message : Halimou a écrit :
Donc une anglaase n''esstt pass chrétienne, aa moins que tes moyens intelectuelles ne te perrmettent pas de bien comprendre les autres.
tu n'a rien compris ,
Tu nous montre des témoignages de chrétiens
convertis à l'islam.
Je ne t'ai pas montré de vidéo de musulmans convertis au chrisianisme, j'ai montré des vidéos de musulmans
je répète : Montre-nous une vidéo d'un chrétien qui
dit des choses fausses, qui ment sur sa religion
C'est pour faire le parallèle avec les musulmans qui mentent sur leur religion :
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Le but c'est de montrer que les musulmans mentent quand ils parlent de leur religion, alors que ce n'est pas le cas des chrétiens Auteur : Lapinal
Date : 15 août15, 05:17
Message : [quote="eric121"]
Montre-nous une vidéo d'un chrétien qui dit des choses fausses, qui ment sur sa religion, il suffit de taper: fake catholic healing, pour voir la supercherie
Auteur : Halimou
Date : 15 août15, 12:51
Message : eric121 a écrit]
Le but c'est de montrer que les musulmans mentent quand ils parlent de leur religion, alors que ce n'est pas le cas des chrétiens[/b][/quote]
C'est pour faire le parallèle avec les musulmans qui mentent sur leur religion :
Peut être ceux ci-dessous te plairont.
https://www.youtube.com/watch?v=V2J_6vR ... detailpage
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... vLJ5mZhB9w
https://www.youtube.com/watch?v=3EEgXJz ... detailpage
https://www.youtube.com/watch?v=dAPBgjj ... detailpage
Personnellement, je trouve les mensonges des chrétiens dans les écrits, et je te rassure qu’ils sont très nombreux
Exemple
Denys de Corinthe et Irénée de Lyon condamnent le "trafic des textes" du Nouveau Testament. La "fraude pieuse" (expression qui deviendra célèbre) est en pleine expansion.
1955 Déclaration du pape Pie XII à un congrès International d'historiens qui s'est tenu à Rome : "La question de l'existence de Jésus relève de la foi et non de la science !
Le Vatican cautionne un ouvrage sur les mensonges et lieux commun dans la Bible: Agence France-Presse - Rome:"Jésus n'est pas né un 25 décembre, était petit, pas très beau, Ève n'a jamais mangé de pomme et les dix Commandements n'ont jamais été dictés par Dieu à Moïse, affirment deux journalistes catholiques dans un livre cautionné par le Vatican publié en Italie
Lemaire, archéologue affirme qu'un ancien coffre a servi à recevoir le corps du frère de Jésus. On ne sait pas dater l'ossuaire ni d'où il vient. Lemaire appuie ses dires sur une inscription gravée en araméen dans l'ossuaire "Jacob fils de Joseph, frère de Jésus". La presse s'empare de l'affaire: enfin une "preuve" de l'existence de Jésus.
Quelques jours plus tard, Paul Flesher de l'université du Wyoming démontre que c'est un faux: la deuxième partie "frère de Jésus a été rajoutée plus tard autour du IIIe siècle.
Tu vois que les vrais mensonges des chrétiens se situent dans les écrits, pour corriger une fausse religion. C’’est lamentablement
A propos Tu pètes plus haut et tu es Cultivé par la paranoïa spirituelle
Auteur : indian
Date : 15 août15, 14:29
Message : La poutre ou la paille?
Mais ce qui est bien dans les deux cas... c'est l'apocalypse et le jugement dernier...
Mon petit doigt me dit...
Difficile sera le réveil... je vous assure...
À se lamenter de honte d'avoir suivi la voie des hommes plutot que la voix de Dieu
Si j'étais vous, je prendrais du repos un peu...au cas...
Auteur : eric121
Date : 15 août15, 20:35
Message :
Tu n'as toujours pas compris ...
Voici ce que j'ai dit :
Les chrétiens ne mentent pas sur
leurs textes contrairement aux musulmans.
Montre-nous une vidéo de chrétiens qui mentent sur la Bible
Regarde les mensonges des musulmans sur leurs textes :
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Il faut montrer des chrétiens qui mentent lorsqu'ils font l'apologie de leur religion comme sur cette vidéo où des musulmans mentent en faisant l'apologie de leur religion
Auteur : Lapinal
Date : 15 août15, 21:24
Message : @eric121:" Sa s'appele du plagiat" tu as jeté un oeil sur l'encyclopedia judaïca au moins?
Et non si une théorie est fausse, et que quelqu'un la corrige, ce n'est pas du plagiat
Auteur : Halimou
Date : 16 août15, 01:56
Message : eric121 a écrit:
Les chrétiens ne mentent pas sur leurs textes contrairement aux musulmans
https://www.youtube.com/watch?v=V2J_6vR ... detailpage
Peillon avoue qu'il veut tuer le catholicisme.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... vLJ5mZhB9w
Les Chrétiens Biblique Rendent Jésus MENTEUR
https://www.youtube.com/watch?v=3EEgXJz ... detailpage
https://www.youtube.com/watch?v=dAPBgjj ... detailpage
Les secrets de la bible dévoilés, archéologie interdite
Ces chrétiens ne mentent pas, ils disent la vérité, c’est la Bible est un faux document, c’est assez éloquent, pas que plus que cette vidéo qui fait sa fierté quand on sait, que c’est une vidéo montée par truquage, pour outrager comme l'illustre bien le titre ((.L'INCOMPETENCE DES ISLAMOLOGUES : Tariq RAMADAN et autres ). et il me semble que ce n‘est pas un musulman qui parle ???????
https://www.youtube.com/watch?v=WTQfCXO ... detailpage
Ultime réponse pour les islamophobes concernant l'âge de Aicha
Tout minable pour défendre son évangile
Au fait : un nom de démon de plus, l’église organique !!!
Ta réputation de trublion des « églises adultères » t’a suivie direct, eric !
Le pire, c’est que ce sont ceux-là qui se permettent de nous donner des leçons
Félicitations de nous débusquer des lièvres
Auteur : Anonymous
Date : 16 août15, 02:58
Message :
Ce belge dit en arabe quand on dit 6 ou 9 ça veut dire après quelque chose, donc après 10 ans. Si c'est vrai c'est un argument en béton. Mais ça pose 2 problèmes.
- commen ça se fait que les arabes et les arabisant s'en aperçoive seulement aujourd'hui ?
- pourquoi on ne sort pas cet argument à chaque fois ? j'ai entendu des calculs différents sur l'âge d'Aicha, d'après l'âge de sa soeur par exemple.
Auteur : eric121
Date : 16 août15, 03:59
Message : Lapinal a écrit :
Et non si une théorie est fausse, et que quelqu'un la corrige, ce n'est pas du plagiat
primo : ce n'est pas une théorie, donc tu es à côté de la plaque
secundo : il faut démontrer qu'elle est fausse, ce que n'a pas fait Mahomet vu qu'il a repris les principaux écrits et les principaux personnages avec des fautes énormes tels que croire que Marie faisait partie de la trilogie
ou alors cette énorme erreur sur le verset 9:31
Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines
'Arbābāan
comme Seigneurs
Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama
en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie
@ Halimou
Tu as mal (ou pas) lu mon message de 16 Aoû 2015, 08:35 , tu n'as pas compris
...................................
Pour la vidéo, tu dis :
il me semble que ce n‘est pas un musulman qui parle
Tu contestes que ce n'est pas Tariq Ramadan ? c'est quoi ce bins ?
Tu peux vérifier qu'il n'y a pas de trucage
https://www.youtube.com/watch?v=vRRc-2Vvy2Q
Cette vidéo de ce belge qui parle de l'âge de Aicha est très connue elle est sur youtube depuis 3 ans. L'auteur de cette vidéo a rendu un mauvais service à l'islam : il prétend que les arabes retranchaient les dizaines (ce qui est faux). D'après lui, ils disaient 9 ans pour 19 ans, sauf qu'il ignore que Aicha a dit j'ai vécu 18 ans avec le prophète, elle n'a pas dit j'ai vécu 8 ans... je ne reviens pas sur le reste de son discours, vu que tout est faux et mensonger
@ hugo :
tous ces mensonges sur l'âge de Aicha ont été créés au 20° siècle, les musulmans ont honte de leur passé depuis qu'ils vivent au contact des occidentaux
Auteur : Lapinal
Date : 16 août15, 04:22
Message : eric121 a écrit :
primo : ce n'est pas une théorie, donc tu es à côté de la plaque
Lol c'est toi qui est à coté de la plaque, je n'ai jamais dit que c'était une théorie, j'ai choisie "théorie" comme exemple
eric121 a écrit :
secundo : il faut démontrer qu'elle est fausse, ce que n'a pas fait Mahomet vu qu'il a repris les principaux écrits et les principaux personnages avec des fautes énormes tels que croire que Marie faisait partie de la trilogie
D'autres l'ont déjà fait avant moi, d'ailleurs si tu jete un oeil sur Encyclopedia Judaïca, tu verra qu'elle est d'accord avec ce que dit le coran (pas directement)
eric121 a écrit :ou alors cette énorme erreur sur le verset 9:31
"[31] Ils ont élevé au rang de divinités en dehors de Dieu leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Messie, fils de Marie, alors qu’ils avaient reçu ordre de n’adorer que Dieu l’Unique, en dehors duquel il n’y a point de divinité. Gloire à Lui ! " Ou tu vois l'erreur? lol, les juifs considérent ceux qui ont une maitrise des loi, comme des dieux, renseigne-toi avant de dire n'importe quoi
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 août15, 07:59
Message : Lapinal a écrit :Et oui les chrétiens mentent délibérément:
Romains 3:7:"Et si la vérité de Dieu est par mon mensonge plus abondante pour sa gloire, pourquoi suis-je encore condamné comme pécheur?"
Tiens, cela fait longtemps qu'on l'avait pas vu cella là....
... prenons le passage en entier (alors que, comme nous allons le voir, le dernier verset suffit) et son contexte.
Paul réponds au Juifs qui l'accusaient d'autoriser le péché et d'encourager à le pratiquer.
Romains 3:1-8
Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision ?
Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.
Eh quoi ! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu ?
Loin de là ! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit :
Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère ?
Loin de là ! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde ?
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ?
Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons ?
La condamnation de ces gens est juste.
Déjà, on voit très bien que Paul émet des hypothèses
qu'il réfute de suite en proclamant: "Loin de là".
Ce qui veut tout dire.
Ensuite, il dit clairement que ce sont des calomnies que certains prétendent.
Et pour finir... que dit-il?
La condamnation de ces gens est juste, en d'autres termes: Si je ment la condamnation de ces gens
est juste,
donc il affirme clairement qu'il est contre le mensonge; qu'il condamne lui aussi le mensonge.
Comment pourrait il enseigner le mensonge comme les musulmans veulent le faire croire alors
que dans le même temps il approuve ceux qui condamne cela?
Et pour les plus dure de la feuille:
Si: (définition Larousse) avec l'indicatif présent ou passé représente
la condition (éventuel):
"Si tu viens me voir, tu seras bien reçu."
Amis musulmans vous vous faites manipuler; je pense particulièrement aux administrateurs de
ces sites où vous allez piocher ce genre de bêtises.
Ils vous mentent sciemment en extirpant ces versets de leurs contextes, par ce que eux,
ont lu la Bible en entier pour trouver ces passages, ils connaissent donc parfaitement le contexte.
Si vos propres "frères" vous mentent....
Soit vous suivez aveuglement des menteurs, soit vous faites preuve d'autant de mauvaises foi qu'eux.
Salam.
Auteur : Halimou
Date : 16 août15, 11:01
Message : hugo14a écrit
Comment ça se fait que les arabes et les arabisant s'en aperçoive seulement aujourd'hui ?
Ils en parlent depuis bien longtemps, seulement les Médias ne rapportent e plus souvent que ce qui dénigre l’Islam. Et si cette vidéo a été faite pt un cheikh musulman personne n’aurai fait attention à ce qu’il raconte.
Puisque nous sommes au mariage historique, je voudrai bien entendu comprendre comment une religion chanté d’amour comme la votre, peut-elle permettre et accepter rreligieussementt le mariage d’une fillette 11 ans avec un vieillard de 90 ans et à la suite d’un tirage au sort faitt par le temple.
Jésus étant assis sur la colline des Oliviers et ses disciples rassemblés autour de lui, il leur parla en ces termes
Maintenant écoutez que je vous raconte l'histoire de mon père Joseph, le vieux charpentier béni
Et cet homme juste dont je parle, c'est Joseph, mon père selon la chair, celui à qui ma mère Marie fut unie comme épouse.
Elle avait atteint l'âge de 11 ans, ayant passé trois années dans la maison de ses parents et huit dans le temple du Seigneur
Le sort tomba sur le bon vieillard Joseph, mon père selon la chair. Alors les prêtres répondirent et dirent à ma mère, la vierge bénie : " Allez avec Joseph. Obéissez-lui jusqu'à ce que vienne le temps où nous accomplirons le mariage. " Mon père Joseph prit Marie dans sa maison. Elle y trouva le petit Jacques dans la tristesse de l'orphelin. Elle se mit à le choyer ; c'est pour cette raison qu'elle fut appelée Marie mère de Jacques.
Or, dans la quatorzième année de son âge, je vins de ma propre volonté, et j'entrai en elle, moi, Jésus, votre vie.
-
Auteur : Anonymous
Date : 16 août15, 19:11
Message : Halimou a écrit :
Ils en parlent depuis bien longtemps, seulement les Médias ne rapportent e plus souvent que ce qui dénigre l’Islam. Et si cette vidéo a été faite pt un cheikh musulman personne n’aurai fait attention à ce qu’il raconte.
C'est depuis toujours qu'ils devraient en parler si c'est une règle enlangue arabe de dire 6 et comprendre 16. Il n'aurait pas du y avoir confusion. La polemique ne serait jamais née.
Puisque nous sommes au mariage historique, je voudrai bien entendu comprendre comment une religion chanté d’amour comme la votre, peut-elle permettre et accepter rreligieussementt le mariage d’une fillette 11 ans avec un vieillard de 90 ans
90 ans et il a encore la force de fuir en égypte à dos d'âne, et à 102 ans on le retrouve en pélerinage au temple accompagnant son fils. Une vrai force de la nature
Auteur : spin
Date : 16 août15, 20:16
Message : hugo14 a écrit :C'est depuis toujours qu'ils devraient en parler si c'est une règle en langue arabe de dire 6 et comprendre 16. Il n'aurait pas du y avoir confusion. La polemique ne serait jamais née.
L'âge d'Aïcha à son mariage n'a été contesté que quand des gens se sont rendu compte de l'anomalie et de ce qu'elle implique. Les récits qu'elle en fait elle-même montrent bien qu'elle avait la mentalité et les occupations d'une fillette de 9 ans, et que ce n'était pas du tout habituel.
hugo14 a écrit :90 ans et il a encore la force de fuir en égypte à dos d'âne, et à 102 ans on le retrouve en pélerinage au temple accompagnant son fils. Une vrai force de la nature
De toute façon, même dans les Evangiles canoniques (ces âges n'y figurent pas), les épisodes de l'enfance sont parmi les moins crédibles.
à+
Auteur : Lapinal
Date : 16 août15, 20:21
Message : Mes amis, pouvez vous rester dans le sujet?
Auteur : Halimou
Date : 17 août15, 00:52
Message : @ eric121Première vidéo présentée
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
((.L'INCOMPETENCE DES ISLAMOLOGUES : Tariq RAMADAN et autres
Cette vidéo qui fait sa fierté quand on sait, que c’est une vidéo montée par truquage, pour outrager comme la montre bien le titre
((.L'INCOMPETENCE DES ISLAMOLOGUES : Tariq RAMADAN et autres). et il me semble que ce n‘est pas un musulman qui parle ???????
Maintenant suite à son esprit de jezabel de peur de perdre la face et en bon bluffeur il nous présente une autre vidéo qui n’a rien voir avec le sujet.
https://www.youtube.com/watch?v=vRRc-2Vvy2Q
Tariq Ramadan - L'Islam et les Femmes 1/5
Finalement je n’ai pas tort de le qualifié de
Diotrèphe, une petite prière pour qu’il soit délivre
Esprit de Jézabel tu n’auras plus jamais accès à la vie d’eric121,, ???????
@ hugo :
Donc avec une telle force de la nature, il était capable d’avoir des relations intimes avec son épouse, Quoi de plus normal jusque là
Marie, la mère de Jésus, qui avait été accordée en mariage à Joseph, « fut enceinte par l’action de l’Esprit Saint », « avant qu’ils aient habité ensemble » précise Saint Matthieu – pour exprimer combien Joseph est étranger à cette naissance ; pour nous signifier qu’il n’est pas lui-même le géniteur de cet enfant.
Joseph, qui était un homme juste poursuit le texte, prit donc la décision de répudier Marie.
Voici une fiancée promise à son époux – au point que dans le judaïsme de l’époque, on les considérait déjà comme mariés – qui tombe enceinte avant d’avoir commencé une vie commune avec son époux…
La conclusion s’impose comme une douloureuse évidence : Marie a trompé son époux ; elle a commis un péché d’adultère – du moins Joseph le croit-il – et il paraît juste à l'humble charpentier de Nazareth de s’en séparer légalement par un acte de répudiation...
Ridicule, Joseph l’est certainement dans l’esprit de beaucoup de gens. Il n’a d’ailleurs pas manqué d’être moqué au long des siècles, dans la littérature ou la chanson ;
d’être un sujet de quolibet dans les casernes ou sur les chantiers. Pauvre Joseph, se dit-on parfois, ce benêt si naïf…
On peut sans doute le penser et le croire. Mais une chose est sûre : cela ne ressort nullement du texte biblique lui-même. Jamais l'Evangéliste Matthieu n’a voulu laisser entendre que Joseph ait pu douter de la fidélité de Marie, de sa virginité.
Verset 19 : « Joseph, qui était un homme juste, nous dit Matthieu, ne voulait pas la dénoncer publiquement : il résolut de la répudier en secret ».
Or, que dit la loi juive lorsqu’une jeune fille vierge fiancée à un homme couche avec un autre homme ? « Vous les conduirez tous deux à la porte de [la] ville et vous les lapiderez jusqu’à ce que mort s’ensuive… » (Deut. 22. 23-24).
Si Joseph était véritablement un « homme juste » au sens biblique, il aurait dû, en raison de l’adultère de son épouse, ordonner la lapidation de Marie. Ce qu’il n'a pas fait…
Pourquoi les evangiiles citent des histoires qu’il va falloir tirailler dans tous les sens pour obtenir quelque chose qui, vaille que vaille,
@spin
Aicha n’à jamais fait de récit ?
De toute façon, même dans le Coran (ces âges n'y figurent pas), les épisodes de l'enfance sont parmi les moins crédibles. (Source spin)
Il faut dénoncer surtout les multiples et nombreux "moulins à vents" de l’hypocrisie chrétienne évangélique, les nouveaux pharisiens évangéliques à la mode, dénoncerr les "moulins à vents" de ceux qui sont prétentieux et présomptueux, de ceux qui savent tout sur ce que les autres doivent faire ou ne pas fair
Que jamais je ne critique ceux qui exposent leurs convictions chrétiennes humblement, mais que je ne critique en fait uniquement : que ceux qui ont des jugements pharisaïque…
Donc mes critiques ne sont adressées en fait qu’à ceux qui croient savoir mais qui ne savent pas du tout…!!!
il faut pas jouer les riches qu’en on n’a pas le sou (disait l’apôtre Brel) Auteur : eric121
Date : 18 août15, 21:51
Message : Lapinal a écrit :
je n'ai jamais dit que c'était une théorie, j'ai choisie "théorie" comme exemple
cherchez l'erreur
D'autres l'ont déjà fait avant moi,
Je prends acte que tu ne peux pas démontrer qu'elle est fausse,
" Ou tu vois l'erreur?
Lapinal est-il le seul à ne pas avoir vu l'erreur ? Il y en a d'autres ?
Attakhadhū 'Aĥbārahum Wa Ruhbānahum
Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines
'Arbābāan
comme Seigneurs
Min Dūni Allāhi Wa Al-Masīĥa Abna Maryama
en dehors d´Allah et du Christ fils de Marie
en gras les réponses
@ Halimou
Ils en parlent depuis seulement le 20° siècle lorsqu'ils ont côtoyé l'occident et ont eu honte de leur passé; sinon montre-nous un texte qui conteste l'âge de Aicha entre le 7° et le 20° siècle
Tu dis : c’est une vidéo montée par truquage ... il me semble que ce n‘est pas un musulman qui parle ???????
La deuxième vidéo prouve que tu as tout faux
Auteur : Halimou
Date : 19 août15, 00:41
Message : eric121 a écrit:
Ils en parlent depuis seulement le 20° siècle lorsqu'ils ont côtoyé l'occident et ont eu honte de leur passé; sinon montre-nous un texte qui conteste l'âge de Aicha entre le 7° et le 20° siècle
Tu dis : c’est une vidéo montée par truquage ... il me semble que ce n‘est pas un musulman qui parle ???????
La deuxième vidéo prouve que tu as tout faux[/quote]
c'est les paroles de quelqu'n qui pet du soufre n'est ce paas ???????
Les premières traductions françaises du Coran, (XVIIe-XIXe siècles
Je le répète pour unième fois que la première vidéo que tu nous as présenté est fausse et truquée, il n’y a aucun musulman qui parle, qu’elle est faite uniquement pour attaquer Tarek Ramadan et d’autres.
Puis pour bluffer, tu nous présentes une autre vidéo de Tarek Ramadan qui n’a rien à voir avec le sujet de la première, uniquement pour nous dire que c’est lui qui parle !!
L’imposteur lequel j’avais écrit force les "méchancetés", s’est avéré n’être que ce qu’il est, un escroc de l’évangile de plus
Et comme disait le poète « dévoiler son cœur et son cul, c’est pareil »
Adieu veau vache cochon
Auteur : eric121
Date : 19 août15, 04:45
Message : Halimou a écrit :
Je le répète pour unième fois que la première vidéo que tu nous as présenté est fausse et truquée, il n’y a aucun musulman qui parle, qu’elle est faite uniquement pour attaquer Tarek Ramadan et d’autres.
Puis pour bluffer, tu nous présentes une autre vidéo de Tarek Ramadan qui n’a rien à voir avec le sujet de la première, uniquement pour nous dire que c’est lui qui parle !!
Tu ne conteste pas cette vidéo (faite par des musulmans) :
https://www.youtube.com/watch?v=vRRc-2Vvy2Q
Tu conteste celle-ci (faite par des non-musulmans) :
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Reprends la première vidéo à la minute : 2.54 et compare là au début de la seconde (minute 0:04) et dis-nous s'il y a une différence (mets les dans 2 onglets ou 2 fenêtres différentes) :
- au niveau du mur derrière TR
- au niveau de la voix
- au niveau des paroles
- au niveau de ses gestes
Auteur : Halimou
Date : 19 août15, 10:15
Message : eric121 a écrit :[ a écrit:
Tu ne conteste pas cette vidéo (faite par des musulmans) :
https://www.youtube.com/watch?v=vRRc-2Vvy2Q
Tu conteste celle-ci (faite par des non-musulmans) :
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Reprends la première vidéo à la minute : 2.54 et compare là au début de la seconde (minute 0:04) et dis-nous s'il y a une différence (mets les dans 2 onglets ou 2 fenêtres différentes) :
- au niveau du mur derrière TR
- au niveau de la voix
- au niveau des paroles
- au niveau de ses gestes
Ta première vidéo est fausse et trop truquée.
La séduction chez certains çà devient une véritable obsession et ils vendent le faux pour du vrai surtout quand elle vient d’un terreau fertile et d’un gourou intransigeant.
Ben je ne me suis pas trop trompée sur l’oiseau hein
Auteur : spin
Date : 19 août15, 19:51
Message : Lapinal a écrit :Mes amis, pouvez vous rester dans le sujet?
Bon, alors, le Christianisme est une religion en partie païenne, et c'est ce qu'il a de meilleur.
à+
Auteur : Halimou
Date : 20 août15, 09:33
Message : [quote="spin"][quote=" a écritquote]
Bon, alors, le Christianisme est une religion en partie païenne, et c'est ce qu'il a de meilleur.
L’auteur du livre Jésus était schizophrène, a un avis tout autre !
Auteur : spin
Date : 20 août15, 22:23
Message : Halimou a écrit :L’auteur du livre Jésus était schizophrène, a un avis tout autre !
J'avoue ignorer ce livre. Il dit quoi, en bref ?
Je n'en maintiens pas moins mon avis à moi.
à+
Auteur : Halimou
Date : 21 août15, 01:51
Message : [quote="spin a écrit
L’auteur du livre Jésus était schizophrène, a un avis tout autre ![/quote]J'avoue ignorer ce livre. Il dit quoi, en bref ?
Je n'en maintiens pas moins mon avis à moi.
Le premier berlot qui a décidé de se faire du fric sur le dos de Jésus, comme d’autres le font sur le prophète Muhammad
http://www.tj-revelation.org/IMG/pdf/Je ... phrene.pdf Auteur : eric121
Date : 22 août15, 00:03
Message : Halimou a écrit :
Ta première vidéo est fausse et trop truquée.
Laquelle ? celle faite par des musulmans ? c'est une série de 5 ... elles sont truquées les 5 ? elles sont à droite
Explique nous en quoi elles sont truquées ... compare les avec les dizaines de vidéo de Tariq Ramadan
Je t'ai prouvé que la deuxième est un extrait de la première
...........................
Et c'est quoi ses preuves que Jésus était schizophrène ? Je devine ta réponse : lis le bouquin
Auteur : Halimou
Date : 22 août15, 03:26
Message : [quote="eric121 a écrit
Je t'ai prouvé que la deuxième est un extrait de la première
Tu n’’as rien prouver, on peut revoir tes postes !
Ta Première vidéo est fausse !!
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaB
((.L'INCOMPETENCE DES ISLAMOLOGUES : Tariq RAMADAN et autres
Cette vidéo qui fait sa fierté quand on sait, que c’est une vidéo montée par truquage, pour outrager comme la montre bien le titre
((.
L'INCOMPETENCE DES ISLAMOLOGUES : Tariq RAMADAN et autres). et il me semble que ce n‘est pas un musulman qui parle
Comme c’est difficile, de dégommer un lourdaud de Philistin arrogant et sûr de lui. Auteur : Lapinal
Date : 22 août15, 04:40
Message : Halimou, je t'avais prévenu que tu perdais ton temps, moi maintenant, je ne lis plus ses messages, c'est une perte de temps. à partir de maintenant tes débats avec lui ressembleront à ceci:
Toi: Oui
Lui: Non
Toi: Oui
Lui: Non
Toi: Oui
Lui: Non
Ce sera un jeu de "Qui aura le dernier mot" un de ses jeu préféré d'ailleurs
Oh et si il te donne un verset, un site, ou un hadith quelconque, n'hésite pas à vérifier sa validité, il a été pris plusieurs fois en flagrant délit de mensonge
Auteur : eric121
Date : 22 août15, 07:00
Message :
Tu es encore plus malhonnête que les autres, pourquoi tu nous postes une vidéo qui ne me concerne pas ???
@ lapinal
Tu approuves la malhonneté de Halimou
Auteur : Lapinal
Date : 22 août15, 07:05
Message : eric121 a écrit :
Tu approuves la malhonneté de Halimou
Je pense que tu as prouvé à Halimou qui est le malhonnête entre nous.
Moi je m'appuie sur des vraies preuves, si elles ne sont pas validé par plusieurs site web serieux, je ne les postes pas, contrairement à toi qui poste les commentaires que tu trouve que des vidéos youtubes, ou que poste le lien d'un bloggeur
Auteur : eric121
Date : 22 août15, 07:33
Message : Lapinal a écrit :
Tu approuves la malhonneté de Halimou[
Je pense que tu as prouvé à Halimou qui est le malhonnête entre nous.
Voici ce que tu as approuvé, un lien de vidéo que je n'ai pas cité :
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaB Auteur : Lapinal
Date : 22 août15, 07:40
Message : Lol la vidéo ne marche pas:
je cite: "Cette vidéo n'existe pas. opération impossible "
Auteur : eric121
Date : 22 août15, 07:54
Message : Lapinal a écrit :Lol la vidéo ne marche pas:
je cite: "Cette vidéo n'existe pas. opération impossible "
Tu te rends compte maintenant de ta [ATTENTION Censuré dsl] ?
tu as approuvé, un lien de vidéo que je n'ai pas cité et qui n'existe pas !!!
Auteur : Lapinal
Date : 22 août15, 07:57
Message : eric121 a écrit :
Tu te rends compte maintenant de ta [ATTENTION Censuré dsl] ?
tu as approuvé, un lien de vidéo que je n'ai pas cité et qui n'existe pas !!!
Ou est-ce que tu vois que j'ai approuvé que sa vidéo marchait, vas cite moi ou j'ai dit ça, j'attend
Auteur : eric121
Date : 22 août15, 08:00
Message : Lapinal a écrit :
Ou est-ce que tu vois que j'ai approuvé que sa vidéo marchait, vas cite moi ou j'ai dit ça, j'attend
J'avais dit : Tu approuves la malhonnêteté de Halimou
Comme sa malhonnêteté c'était sa vidéo donc tu as approuvé la vidéo
Auteur : Lapinal
Date : 22 août15, 08:12
Message : eric121 a écrit :
Comme sa malhonnêteté c'était sa vidéo donc tu as approuvé la vidéo
J'ai jamais dit que j’approuvai quoi que ça, vas y cite ou j'ai dit ça pour voir
Auteur : eric121
Date : 22 août15, 21:04
Message : Lapinal a écrit :[
J'ai jamais dit que j’approuvai quoi que ça, vas y cite ou j'ai dit ça pour voir
Ce que tu as dit :
Halimou, je t'avais prévenu que tu perdais ton temps
De cette phrase on peut en déduire que tu désapprouves mes commentaires avec Halimou et que tu approuves ce qu'il dit... surtout que tu n'avais rien vérifié étant donné que tu n'avais pas lu son lien vidéo
Auteur : Halimou
Date : 23 août15, 03:10
Message : [quote="eric121 a écrit
Tu es encore plus malhonnête que les autres, pourquoi tu nous postes une vidéo qui ne me concerne pas ???
Alors WAOU ! Inculte en plus
je commence d’abord à dire que cette vidéo n’a pas été postée par moi,
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaB
Voici ta vidéo truquée
http:/// http://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
((.L'INCOMPETENCE DES ISLAMOLOGUES : Tariq RAMADAN et autres
Mais pour se faire sauver sa gueule de pauvre métèque que débordant d’honnêteté, notre petit futé rapporte une autre vidéo3
Pauvre, pauvre petit garçon Diotrèphe
Ces temps-ci, le diable fait feu des quatre fers pour faire capoter l’œuvre de l’imposteur !
Tu n’as ni du cran ni l’allure et tu pètes plus haut et plus haut que tes lombaires
Ps /
Tu es schizophrène, essai de te soigner, en lisant ce livre
http://www.tj-revelation.org/IMG/pdf/Je ... ophrene.pd Auteur : eric121
Date : 23 août15, 03:58
Message :
Quoi ??? tu maintiens que que cette vidéo n’a pas été postée par toi ???
C'est quoi ça ?
Halimou
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Messages: 114
Enregistré le: 02 Avr 2015, 20:57
Message Sujet: Le christianisme: Une religion païenne
Message Titre du message: Re: Le christianisme: Une religion païenne
Message Ecrit le 22 Aoû 2015, 15:26
Tu n’’as rien prouver, on peut revoir tes postes !
Ta Première vidéo est fausse !!
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaB
((.L'INCOMPETENCE DES ISLAMOLOGUES : Tariq RAMADAN et autres
C'est qui Halimou Enregistré le: 02 Avr 2015, 20:57 avec Message Ecrit le 22 Aoû 2015, 15:26 ??? Ce n'est pas toi ???
J'ai démontré qu'elle n'était pas truqué le 19 Aoû 2015, 16:45 , relis là (ou lis si tu ne l'as pas lu)
Tu ne conteste pas cette vidéo (faite par des musulmans) : https://www.youtube.com/watch?v=vRRc-2Vvy2Q
Tu conteste celle-ci (faite par des non-musulmans) : https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Reprends la première vidéo à la minute : 2.54 et compare là au début de la seconde (minute 0:04) et dis-nous s'il y a une différence (mets les dans 2 onglets ou 2 fenêtres différentes) :
- au niveau du mur derrière TR
- au niveau de la voix
- au niveau des paroles
- au niveau de ses gestes
Tu n'as pas répondu et tout le monde peut constater qu'il n'y a aucune différence entre les 2 vidéos au niveau du mur derrière TR, au niveau de la voix, au niveau des paroles et au niveau de ses gestes
Halimou a écrit :
Mais pour se faire sauver sa gueule de pauvre métèque que débordant d’honnêteté, notre petit futé rapporte une autre vidéo3
Je n’arrive pas à comprendre comment on peut mentir à ce point et se regarder devant un glace !!!
Tout le monde peut vérifier que c'est bien toi et pas moi qui a posté cette troisième vidéo !!!
J'en ai vu des menteurs, mais comme toi, jamais !!!
NB : merci pour les insultes : pauvre métèque ...tu pètes plus haut et plus haut que tes lombaires...Tu es schizophrène, essai de te soigner,
Auteur : Halimou
Date : 23 août15, 05:21
Message : Tu écris des tonnes de lignes sans arguments : une grosse coquille vide
Les études ont démontré que la schizophrénie est un dérangement important dans le fonctionnement du cerveau
Cela inclut des hallucinations. Les hallucinations peuvent être
Auditives, visuelles, olfactives, gustatives ou tactiles. Les idées délirantes et la paranoïa font également partie des symptômes dits « positifs
Les hallucinations peuvent aussi être visuelles et la personne peut voir des choses qui n'existent pas
La personne peut avoir des troubles à organiser sa pensée, qui peuvent se traduire par un relâchement des associations d’idées. Son discours peut être désorganisé et n’être qu’une salade de mots.
Auteur : eric121
Date : 24 août15, 05:12
Message : Halimou a écrit :Tu écris des tonnes de lignes sans arguments : une grosse coquille vide
Les études ont démontré que la schizophrénie est un dérangement important dans le fonctionnement du cerveau
Cela inclut des hallucinations. Les hallucinations peuvent être
Auditives, visuelles, olfactives, gustatives ou tactiles. Les idées délirantes et la paranoïa font également partie des symptômes dits « positifs
Les hallucinations peuvent aussi être visuelles et la personne peut voir des choses qui n'existent pas
La personne peut avoir des troubles à organiser sa pensée, qui peuvent se traduire par un relâchement des associations d’idées. Son discours peut être désorganisé et n’être qu’une salade de mots.
Je pose une question aux administrateurs et aux modérateurs :
Un de nous deux est menteur, manipulateur, schizophrène, sujet aux hallucinations, aux idées délirantes, à la paranoïa, à un relâchement des associations d’idées et dont le discours peut être désorganisé et n’être qu’une salade de mots.
Lequel est-ce ?
Celui-ci peut-il continuer à perturber la sérénité des débats ?
Merci aux administrateurs et aux modérateurs de répondre
NB : je ne parle meme pas des insultes à chaque message
Auteur : Lapinal
Date : 24 août15, 05:20
Message : Réponse aux administrateurs et aux modérateurs:
Un de nous deux est menteur, manipulateur, schizophrène, sujet aux hallucinations, aux idées délirantes, à la paranoïa, à un relâchement des associations d’idées et dont le discours peut être désorganisé et n’être qu’une salade de mots.===> c'est eric121
Celui-ci peut-il continuer à perturber la sérénité des débats ?
Merci aux administrateurs et aux modérateurs de répondre===> C'est eric121, il débarque dans tous les topics, et change le sujet, et perturbe les débats. D'ailleurs le titre du topic est : Le christianisme: Une religion païenne
-Merci de prendre des mesures adéquates pour son cas
Auteur : eric121
Date : 24 août15, 06:30
Message : Lapinal a écrit :
-Merci de prendre des mesures adéquates pour son cas
si c'est moi, je suis prêt à assumer
Auteur : Halimou
Date : 25 août15, 03:53
Message : Réponse aux administrateurs et aux modérateurs
Je peux rappeler les débuts fracassants dans les commentaires qui portent évidemment des insultes excitantes
eric121 a écrit :
Tu es encore plus malhonnête que les autres, pourquoi tu nous postes une vidéo qui ne me concerne pas ???
Je n’arrive pas à comprendre comment on peut mentir à ce point et se regarder devant un glace !!!
Tout le monde peut vérifier que c'est bien toi et pas moi qui a posté cette troisième vidéo !!
J'en ai vu des menteurs, mais comme toi, jamais !!!
Ceci n’est pas perturbant pour la sérénité des débats, n’est ce pas là de la provocation délibérée et des insultes gratuits, tout simplement parce ce que Monsieur est contrarié !
Par ailleurs décrire une maladie n’a rien d’insultant, ceci est mentionné dans des dictionnaires médicaux.
Ne pas croire en la religion, OUI, l'insulter, c'est autre chose...
eric121 a écrit
Comme tu ne peux pas contrer mon dernier message tu nous sors d'autres versets.
Et sans réfléchir, tu nous ressort le verset 13/39 qui dit la même chose que le verset 2.106 et qui confirme que le coran a été modifi
Coran 43/2-4 : Non, le coran n'est pas clair du tout :les exégètes ne savent pas si c'est source chaude ou argileuse, il y a plein d'erreurs et de contradictions
... il y a plein de mots non arabes il y a même du grec
S'il avait été protégé dans une table, on aurait eu le même depuis le début et on n'aurait pas eu les modifications dont j'ai parlé.
En fait, dans le texte, il ne lui est pas reproché de contredire l’article mais de contredire tout court sans argumenter comme si nous devions adopter sa thèse sur (sa) parole. La réserve dans un débat est de fournir des commentaires pour l’appuie d’une thèse.
Auteur : eric121
Date : 25 août15, 21:12
Message : Halimou a écrit :
Ne pas croire en la religion, OUI, l'insulter, c'est autre chose...
Tu n'es pas le premier à dire ça mais tu n'es pas le dernier à ne pas prouver que j'ai insulté quoi que ce soit.
Je te rappelle qu'on n'est plus au moyen âge et que le délit de blasphème n'existe plus ... sauf en terre d'islam
Halimou a écrit :
il ne lui est pas reproché de contredire l’article mais de contredire tout court sans argumenter comme si nous devions adopter sa thèse sur (sa) parole.
Voici la vidéo que j'ai posté qui prouve l'incompétence des islamologues et que tu contestes : tu dis qu'elle est truquée sans avoir apporté la moindre preuve.
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Tes seuls réponses c'est du HS, du genre : L’auteur du livre Jésus était schizophrène... ou alors des mensonges comme : celui qui parle n'est pas un musulman
Voici la vidéo qui prouve que la vidéo que j'ai posté n'est pas truquée
https://www.youtube.com/watch?v=vRRc-2Vvy2Q
Voici la vidéo que tu dis ne pas avoir posté ...
je n'ai jamais vu pire menteur !!!
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaB
Tes seuls réponses c'est du blabla
Auteur : Lapinal
Date : 25 août15, 22:04
Message : Je suis témoin, eric121 est le l'homme (si on peut l'appeler comme ça) le plus malhonnête du monde
Auteur : eric121
Date : 25 août15, 22:28
Message : Lapinal a écrit :Je suis témoin, eric121 est le l'homme (si on peut l'appeler comme ça) le plus malhonnête du monde
Ton témoignage est le plus crédible qui puisse exister
Auteur : Lapinal
Date : 25 août15, 22:32
Message : Moi, je m'appuie sur des preuves, et j'accepte tout fait scientifique contrairement à toi Mr qui croit et qui
Affirme que le Soleil n'a pas d'orbite
Auteur : eric121
Date : 25 août15, 22:37
Message : Lapinal a écrit :Moi, je m'appuie sur des preuves, et j'accepte tout fait scientifique contrairement à toi Mr qui croit et qui
Affirme que le Soleil n'a pas d'orbite
Tu n'as jamais démontré que le soleil avait une orbite ; à part des copier-coller
Auteur : Lapinal
Date : 25 août15, 22:45
Message : eric121 a écrit :
Tu n'as jamais démontré que le soleil avait une orbite ; à part des copier-coller
Oh mon Dieu, il continue au lieu d'admettre son erreur
Auteur : Halimou
Date : 26 août15, 02:48
Message : [quote="Lapinal a érit ]
Oh mon Dieu, il continue au lieu d'admettre son erreur
[/quote]
]@ Lapinal
C’est simple, ce eric121 refuse d'admettre son erreur,
Son cerveau de schizophrène n’a pas su interpréter la réalité correctement, surtout lorsqu’il ne prend pas ces médicaments antipsychotiques et passe d’un type à l’autre.
[
Auteur : spin
Date : 26 août15, 02:56
Message : eric121 a écrit :Tu n'as jamais démontré que le soleil avait une orbite ; à part des copier-coller
Faut-il savoir ce que signifie "orbite". A l'époque du Coran et pour un millénaire encore, c'était une sphère creuse et solide (le mot a toujours ce sens pour les yeux) portant un astre (ou l'ensemble des étoiles "fixes"). Le soleil avait la sienne. On a gardé le mot quand on a compris, bien après Copernic, que les astres suivent une trajectoire mais ne reposent sur aucun support solide.
à+
Auteur : eric121
Date : 26 août15, 04:37
Message : Lapinal a écrit :Moi, je m'appuie sur des preuves, et j'accepte tout fait scientifique contrairement à toi Mr qui croit et qui
Affirme que le Soleil n'a pas d'orbite
Tu n'as jamais apporté de preuves , sauf des preuves HS comme pour le site des noms de bébés...
Bien sûr que le soleil n'a pas d'orbite ... tu ne sais meme pas ce qu'est une orbite, je t’ai donné la définition.
Alors que toi tu nous sors un copier-coller loufoque sur l’orbite, tu ne vérifie meme pas l’origine de tes copier-coller
@ Halimou
faute d'arguments, tu réponds par des clowneries
@ spin
Voici l'exégèse de Ibn kathir
They revolve like a spinning wheel, in a circle ... le soleil et la lune tournent comme une roue ... Comme tu dis : A l'époque du Coran et pour un millénaire encore
Auteur : Imperiocristo
Date : 26 août15, 11:47
Message : D’après Ibn ’Abbâs -l’Agrément d’Allâh sur eux-, le Messager d’Allâh -Prière et Salut d’Allâh sur lui- a dit à propos de la Pierre : La Pierre noire intercédera le Jour des Comptes.
Il est rapporté que ’Umar -l’Agrément d’Allâh sur lui- se présenta à la Pierre et l’embrassa en disant : « Je sais que tu es une pierre et que tu ne peux ni apporter profit ni porter préjudice. Si je n’avais pas vu le Prophète -Prière et Salut d’Allâh sur lui- t’embrasser, je ne l’aurais pas fait. » (Rapporté par Al-Bukhârî, 1520 et Muslim, 1720).
Montrer moi quel pierre a embrasser jésus et ses disciples !!!!
Cordialement Auteur : Halimou
Date : 27 août15, 05:44
Message : Imperiocristo a écrit :D’après Ibn ’Abbâs -l’Agrément d’Allâh sur eux-, le Messager d’Allâh -Prière et Salut d’Allâh sur lui- a dit à propos de la Pierre : La Pierre noire intercédera le Jour des Comptes.
L’acte rituel musulman de l’islâm du fait d’embrasser de al hadjar oul aswad (la pierre noire) .durant le tawâf rotation autour de la Ka’bah, ne peut être comparé à:
•de l’idolâtrie pour la simple raison que le musulman qui l’accomplit ne considère en aucune façon qu’il est en train de vouer un culte à la pierre elle-même : au contraire, il rejette cette conception au plus profond de sa conscience, eu égard de ce qui représente le fondement même de sa foi, le «tawhîd» (reconnaissance de l’unicité de Dieu)
Le baiser ou le toucher du musulman à la Pierre Noire accompagner par le taakbir (Allahou akbar).n’est en fait qu’une simple expression d’amour et d’attachement pour un geste qui a été accompli par le Prophète Muhammad c’est cette réalité que Oumar a exprimé lorsqu’il a dit, en s’adressant à «al hadjar oul aswad»
«Je sais que tu n’es qu’une pierre qui ne peut causer aucun profit ni préjudice. Et si je n’avais pas vu le Prophète Muhammad t’embrasser, je ne l’aurai pas fait »
C'est-à-dire qu’il rejette complément toute forme dl’idiolatrie de cette pierre
Montrer moi quel pierre a embrasser jésus et ses disciples !!!!
Cordialement
Certes Jésus n’a pas embrasser une pierre, mais il a sûrement pratiquer le baptême dans l'eau en signe de purification, pour dire le pardon de Dieu à tous ceux qui voulaient bien confesser leurs péchés (c'est-à-dire les reconnaître), et se repentir (c'est à dire revenir à Dieu). I
Adoration de la croix
La passion du vendredi saint est donc indissociable de la résurrection ; elles sont comme les deux faces d’une même réalité. Aussi perçoit-on déjà, dans les chants qui accompagnent la vénération de la Croix, comme un avant-goût de la nuit sainte de la Résurrection :
« Ta croix, Seigneur, nous l’adorons
et ta sainte résurrection, nous la chantons.
C’est par le bois de la croix
que la joie est venue dans le monde. »
L’assemblée et le chœur répondent en chantant l’acclamation :
« Venez, adorons le Seigneur
qui sauve le monde par sa Croix ! »
Et chaque fois, on se prosterne pour adorer durant quelques instants.
Tous viennent ensuite en procession pour vénérer et baiser la Croix, tandis qu’on chante des hymnes, en particulier le chant des impropères ou « chant des reproches » :
« L'opprobre (improperium) a brisé mon coeur et les injures de ceux qui t'injurient sont tombées sur moi. Pour nourriture, ils m'ont donné du fiel et dans ma soif ils m'ont abreuvé de vinaigre », prophétise déjà le Psaume.
Sans compter l’adoration eucharistique
LES OBJETS LITURGIQUES
LES SAINTES HUILES On croire qu'un objet béni opère des miracles
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http://www.servimg.com/view/19192165/27]
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http://www.servimg.com/view/19192165/28]
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Cordialement
Auteur : Imperiocristo
Date : 27 août15, 05:54
Message :
Je parle de jésus et ses disciples mon amis , comme ont parle de mahomet et ses compagnons , après ce que les hommes ont fait ont s'en fou , l'église catholique est une église de perverties , des millions de gens a travers le monde quitte cette église satanique qui n'est qu'hérésie " sainte marie mère de dieu " etc..... quel blasphème
L'évangile ne dit pas de priez marie , et encore moins les saints , l'évangile dit que le seul et unique médiateur est jésus christ . etc.... etc.... ou pourrait continuer pendant des heures
Désolé va dire ça aux catho , la catholisisme n'est pas biblique , alors tu peut remballé
Je te parle de jésus , mahomet a embrasser la pierre noire ainsi que ses compagnons , jésus a embrasser une quelconque pierre noire avec ses disciples ?
Jésus et ses disciples ont un jour tourné autour d'un cube ?
Qui est païens dans l'histoire ???
Auteur : Halimou
Date : 27 août15, 08:50
Message : [quote="Imperiocristo : a écrit
Je te parle de jésus , mahomet a embrasser la pierre noire ainsi que ses compagnons , jésus a embrasser une quelconque pierre noire avec ses disciples ?
Jésus et ses disciples ont un jour tourné autour d'un cube ?
Jésus n’a pas embrasser une quelconque pierre noire avec ses disciples, mais il en a reçu des pierres.
Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple. Jean 8
Alors ils lui crachèrent au visage et le giflèrent ; d’autres le rouèrent de coups Matthieu-26 67
Alors tous l'abandonnèrent, et prirent la fuite
Il aura mieux fait d’embrasser une pierre et tourner autour de la Kabba dignement avec tous ces compagnons.
Auteur : Imperiocristo
Date : 27 août15, 09:09
Message : Te proclamant musulmans je te laisse juger de tes propres paroles blasphématoire a l'encontre du messie
Auteur : Halimou
Date : 27 août15, 09:12
Message : Imperiocristo a écrit :
Te proclamant musulmans je te laisse juger de tes propres paroles blasphématoire a l'encontre du messie
Je te cite :
Jésus et ses disciples ont un jour tourné autour d'un cube ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 août15, 09:49
Message :
Et après on nous dit que l'Islam n'est pas idolâtre...
Quel aveuglement!
Auteur : Halimou
Date : 27 août15, 09:58
Message : [quote="Etoiles Célestes a ecrit
on nous dit que l'Islam n'est pas idolâtre...
Quel aveuglement![/quote]
L’acte rituel musulman de l’islâm du fait d’embrasserde al hadjar oul aswad (la pierre noire) .durant le tawâf rotation autour de la Ka’bah, ne peut être comparé à:
•de l’idolâtrie pour la simple raison que le musulman qui l’accomplit ne considère en aucune façon qu’il est en train de vouer un culte à la pierre elle-même : au contraire, il rejette cette conception au plus profond de sa conscience, eu égard de ce qui représente le fondement même de sa foi, le «tawhîd» (reconnaissance de l’unicité de Dieu)
Le baiser ou le toucher du musulman à la Pierre Noire accompagner par le taakbir (Allahou akbar).n’est en fait qu’une simple expression d’amour et d’attachement pour un geste qui a été accompli par le Prophète Muhammad c’est cette réalité que Oumar a exprimé lorsqu’il a dit, en s’adressant à «al hadjar oul aswad» «Je sais que tu n’es qu’une pierre qui ne peut causer aucun profit ni préjudice. Et si je n’avais pas vu le Prophète Muhammad t’embrasser, je ne l’aurai pas fait »
C'est-à-dire qu’il rejette complément toute forme dl’idiolatrie de cette pierre
Auteur : kaboo
Date : 27 août15, 12:23
Message : Bonjour.
Suite à certains rapports, je verrouille ce sujet en attendant de le nettoyer.
Cordialement.
kaboo.
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