Contenu du Sujet 35323

Auteur : kaboo
Date : 14 juil.15, 01:25
Message :

L’origine du mot «chrétien» remonte à une insulte à caractère homophobe – dirions nous aujourd’hui – lancée par les détracteurs de l’Evangile et de l’église naissante dans la ville d’Antioche en Syrie, au premier siècle de notre ère (Actes 11.26).

L’étymologie du mot est intéressante : en français, le mot ‘chrétien’ est directement issu du latin christianus qui vient lui-même du grec christianos. Un mot à son tour dérivé de christos, ‘Christ’. D’un point de vue politique ou religieux, ce terme christos renvoie à l’onction que reçoit un personnage important comme symbole de l’autorité qui lui est conférée. Dans ce sens, le mot christos est la traduction grecque de l’hébreu MaShiaH qui a donné le mot “messie” et signifiant « celui qui est oint » ou « qui a reçu une onction« .

Bref, ces détracteurs cités plus haut se moquaient de ces gens qui aimaient «l’onction», le «parfum» qui allait avec et voyaient en eux des efféminés de la pire espèce.

https://actualitechretienne.wordpress.c ... disciples/

Auteur : Chrétien
Date : 14 juil.15, 01:38
Message : Oui, donc, le mot chrétien n'est pas à la base une insulte, mais les détracteurs se moquaient des chrétiens de l'etymologie de ce mot...

Auteur : kuriostheos
Date : 14 juil.15, 01:44
Message :

C’est ainsi qu’il arriva que pendant une année entière ils se rassemblèrent avec eux dans la congrégation et enseignèrent une foule considérable, et ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens. - Actes 11:26

Pourquoi la TMN est-elle la seule à parler de "providence divine" ici ??

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 11&Vers=26

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 02:01
Message : Oui, là c'est bizarre, on dirait un rajout gratuit, sans justification...

Bien vu

Auteur : Chrétien
Date : 14 juil.15, 02:01
Message : Oui, marhmonie a oublié ce verset...

Bien joué Kurios, je ne me rappelais plus de ce verset...

Auteur : Marmhonie
Date : 14 juil.15, 03:42
Message :

kaboo a écrit :L’origine du mot «chrétien» remonte à une insulte à caractère homophobe – dirions nous aujourd’hui – lancée par les détracteurs de l’Evangile et de l’église naissante dans la ville d’Antioche en Syrie, au premier siècle de notre ère (Actes 11.26).

Oui, "chrétien", c'est "le pommadé", sans aucun problème. Nous avons des dictionnaires grecs de la koiné d'il y a 2000 ans, pour comprendre ce grec de la rue parlé partout.

Il n'y a pas d'onction religieuse en grec, rien. Tout juste christos, enduire. On peint un mur, il est christos. Une femme se pommade, elle est christos. On renverse de l'huile par terre, le sol est christos. "Du goudron et des plumes", c'est un christos. C'est la même insulte. Cela est venu en Amérique avec les protestants qui maitrisaient le grec tandis que les catholiques maitrisent mieux le latin. Pour humilier les non croyants, on leur répandait cette gomme gluante avec des plumes pour les railler.

Pour les chinois, on coupait la nate mandchoue, ce qui les condamnait à mort dans leur clan car le port était rendu obligatoire.

Pour les amérindiens, apprenant qu'ils allaient au pays des prairies éternelles avec leur plus belle chevelure, ils ont inventé le scalp, pour les terrifier de ne pas aller dans leur paradis. Horrible, non ?

Le crime de masse a été inventé avec les romains sous Néron, amplifié par Marc Aurèle qu'on enseigne être un bon philosophe. Ce fut un terrifiant massacreur, pire que son fils Commode. Des monstres.

Le crime moderne de masse fut inventé par les anglais, avec l'alcool aux indiens qui s'y détruisirent. Aux chinois, avec leur guerre de l'opium... Les anglais n'enseignent pas cela dans leurs écoles, mais je vous prie de croire que les chinois l'enseignent obligatoirement à tous les enfants.

--> On a donc, au nom de Jésus, de Jehovah, de Dieu, du roi, de l'empereur, massacré des gens parce qu'ils croient en l'amour. L'homophobie existe !

Les TJ ont été massacrés en Europe, presque totalement exterminés dans les camps de concentration. Pourquoi on ne l'enseigne pas ? La haine est restée, et revient.

Auteur : Chrétien
Date : 14 juil.15, 03:44
Message : Bizarre, marmhonie ne parle pas du verset qui a été donné "par la providence divine"...

Auteur : Liberté 1
Date : 14 juil.15, 03:52
Message : 1 Pierre 4:16
Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom.

Auteur : Chrétien
Date : 14 juil.15, 03:58
Message :

Auteur : kaboo
Date : 14 juil.15, 04:00
Message :

Rappel de l'intitulé du sujet.

Si on en croit Actes 1:8, les TJ devraient s'appeler Témoins de Jésus. En effet, c'est Jésus qui parle et non Jéhovah.

Actes 1:6
Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ?
Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

Auteur : Chrétien
Date : 14 juil.15, 04:01
Message : Pour les TJ, c'est Jéhovah le plus important, Jésus n'est qu'un ange...

Auteur : kaboo
Date : 14 juil.15, 04:21
Message : Le pire, c'est que le NT de la TMN contient plus de 200 occurences (237 il me semble) concernant le petit nom de Dieu.
http://www.tetragrammaton.org/tetra3french.html

Etant donné que le nom de Jésus est clairement indiqué dans les actes ...

Actes 1:6 - 1:8
Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ?
Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

Ils devraient s'appeler "Témoins de Jésus" ou de Yéshoua ou Yéhoshoua ou Josué ou Joshuah ou ...

Auteur : Chrétien
Date : 14 juil.15, 04:28
Message : D'autant que c'est par lui que nous sommes tous sauvés...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 04:43
Message : Jésus veut dire "Jéhovah sauve"

Infomez vous :
https://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9su ... nomination

Auteur : Liberté 1
Date : 14 juil.15, 04:49
Message :

kaboo a écrit : Ils devraient s'appeler "Témoins de Jésus" ou de Yéshoua ou Yéhoshoua ou Josué ou Joshuah ou ...

Oui... mais ils sont restés dans l'AT (Esaïe 43:10)

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 05:05
Message : Et votre Église elle s'appelle comment ?

La mienne c'est l'Église de la Bible simple, dont je suis le fondateur, venez et entrez, c'est gratuit.

Auteur : kaboo
Date : 14 juil.15, 05:15
Message :

kaboo a écrit :Ils devraient s'appeler "Témoins de Jésus" ou de Yéshoua ou Yéhoshoua ou Josué ou Joshuah ou ...

Liberté 1 a écrit :Oui... mais ils sont restés dans l'AT (Esaïe 43:10)

Il vaudrait mieux se mettre à la page. Depuis que le Christ est venue, tout passe par lui.

Matthieu 5:17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Chrétien a écrit :D'autant que c'est par lui que nous sommes tous sauvés...

Très juste. Il n'y a qu'un nom qui sauve.

Actes 4:11
Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre ; car
il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Auteur : Chrétien
Date : 14 juil.15, 05:18
Message :

Auteur : Liberté 1
Date : 14 juil.15, 05:32
Message :

Chrétien a écrit :D'autant que c'est par lui que nous sommes tous sauvés...

kaboo a écrit :Très juste. Il n'y a qu'un nom qui sauve.

Actes 4:11
Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre ; car
il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Exact

voir ma signature

et pas la tienne..........-----> Kaboo

<----- moi

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.15, 05:34
Message :

Coeur de Loi a écrit :La mienne c'est l'Église de la Bible simple, dont je suis le fondateur, venez et entrez, c'est gratuit.

Gratuit jusqu'à quand ?

Auteur : kaboo
Date : 14 juil.15, 05:49
Message :

Chrétien a écrit :

Et encore, les passages qui font que c'est le Christ qui est notre intermédiaire ne manquent pas.

Luc 19:9
Jésus lui dit: Le salut est entré aujourd'hui dans cette maison, parce que celui-ci est aussi un fils d'Abraham.
Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.

Introduction.

Genèse 3:24
C'est ainsi qu'il chassa Adam ; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante,
pour garder le chemin de l'arbre de vie.

Développement.

Jean 14:5
Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment pouvons-nous en savoir le chemin ? Jésus lui dit :
Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Conclusion.

Apocalypse 2:7
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises :
A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

Apocalypse 20:11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus.
La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts.
Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie.
Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

Alors ! Toujours pas Témoins de Jésus ?

Liberté 1 a écrit :Exact voir ma signature et pas la tienne..........-----> Kaboo <----- moi

Bon allez, je files.

Auteur : Stephan H
Date : 14 juil.15, 05:53
Message : Le mot Témoin est crypté dans le shema Israël... mais pour être témoin, il faut contempler les réalités secrètes...

Auteur : papy
Date : 14 juil.15, 06:04
Message : Nombre de fois que l'expression " Témoins chrétiens de Jéhovah " figure dans le périodique " La tour de garde " depuis l'année 1975 jusqu'à nos jours
1975-47 fois 1976-26 fois 1977-27 1978-25 79-1 80-22 81-14 82-13 83-8 84-4 85-0 86-4 87-0 88-0 89-0 90-1 91-2 92-0 93-0 94-1
de 1995 à 2014 -zéro fois
Un TdJ n'est donc plus témoin chrétien de Jéhovah et il ne s'en est même pas rendu compte.

Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 06:09
Message :

papy a écrit :Nombre de fois que l'expression " Témoins chrétiens de Jéhovah " figure dans le périodique " La tour de garde " depuis l'année 1975 jusqu'à nos jours
1975-47 fois 1976-26 fois 1977-27 1978-25 79-1 80-22 81-14 82-13 83-8 84-4 85-0 86-4 87-0 88-0 89-0 90-1 91-2 92-0 93-0 94-1
de 1995 à 2014 -zéro fois
Un TdJ n'est donc plus témoin chrétien de Jéhovah et il ne s'en est même pas rendu compte.

Pour être chrétien, il faut d'abord croire en la résurrection des corps.

Ensuite au principe d'un jugement, ce que l'anéantissement interdit.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.15, 06:33
Message :

Mormon a écrit :Pour être chrétien, il faut d'abord croire en la résurrection des corps.
Ensuite au principe d'un jugement, ce que l'anéantissement interdit.

Le jugement vient avant la condamnation, et si la condamnation est l'anéantissement, je ne vois pas où est le problème. C'est comme condamner quelqu'un à mort. Mais ce n'est pas le sujet.

On est chrétien parce que l'on croit en Jésus. Pas plus ! Les subtilités de la croyance n'entrent pas en ligne de compte.

Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 07:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Le jugement vient avant la condamnation, et si la condamnation est l'anéantissement, je ne vois pas où est le problème. C'est comme condamner quelqu'un à mort. Mais ce n'est pas le sujet.

C'est étonnant !

Le gros problème est que le fait de pouvoir être anéanti fera que tu ne feras aucun effort d'excellence, vu que l'anéantissement te fait échapper à toutes conséquences.

L'anéantissement vide de sens tout jugement. Il détruit ce concept et rend inutile le sacrifice expiatoire de Jésus.

Le T-jé-isme rejoint l'athéisme en se déguisant en déisme.

Auteur : papy
Date : 14 juil.15, 07:13
Message : Ou sont passés les messages concernant les morts qui sont sortis des tombeaux avant le Christ ?

Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 07:15
Message :

papy a écrit :Ou sont passés les messages concernant les morts qui sont sortis des tombeaux avant le Christ ?

On ne peux pas sortir des tombeaux avant Jésus.

Auteur : kaboo
Date : 14 juil.15, 07:17
Message :

Rappel de l'intitulé du sujet.

Si on en croit Actes 1:8, les TJ devraient s'appeler Témoins de Jésus. En effet, c'est Jésus qui parle et non Jéhovah.

Actes 1:6
Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ?
Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.15, 11:40
Message : Edit
Pour en revenir au sujet, il n'y a pas grand chose à ajouter. Les TJ préfèrent être des témoins de YHWH au lieu d'être des témoins de Jésus.

Auteur : kaboo
Date : 16 juil.15, 02:25
Message : Bonjour à tous.

Comme je l'ai fait remarquer plus haut, il est inutile de poster des hs pour polluer ce sujet.
Le titre ainsi que l'intitulé son clairs.
Témoins de Jéhovah ou Témoins de Jésus ?

Si vous souhaitez débattre de la resurrection des morts dans l'AT ou le NT, ouvrez un nouveau sujet.
Si vous souhaitez débattre concernant la meilleure des bibles, ouvrez un nouveau sujet.
Si vous souhaitez ...

Cordialement.
kaboo.

Auteur : Mormon
Date : 16 juil.15, 04:20
Message : [Edit]

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 juil.15, 05:08
Message : Kaboo fait son boulot. Inutile de le critiquer.

Auteur : kaboo
Date : 16 juil.15, 06:50
Message : Bonjour.

MonstreLePuissant a écrit :Kaboo fait son boulot. Inutile de le critiquer.

Merci MLP ainsi qu'a Luxus.

J'ai cru comprendre ailleurs (je ne parle pas de toi MLP) que ce sujet était achevé et que par conséquent on pouvait y écrire tout et n'importe quoi.
Pour autant, c'est faux. Ce n'est pas terminé. Les Témoins de Jéhovah, devraient s'appeler Témoins de Jésus.

Apocalypse 17:5
Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.
Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus.
Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.

Cordialement.
@+

Auteur : medico
Date : 16 juil.15, 06:52
Message : Jésus était témoin de qui ?
(Révélation 1:4, 5) [...] , 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”. [...]

Auteur : kaboo
Date : 16 juil.15, 07:10
Message :

medico a écrit :Jésus était témoin de qui ?
(Révélation 1:4, 5) [...] , 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”. [...]

Jean 5:35
Jean était la lampe qui brûle et qui luit, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière.
Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir,
ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi.
Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face.

Soyons sérieux. Qui dit témoins, dit avoir vu et/ou entendu.
Dans le cas du Christ, il est clair que lui seul est le témoin direct de Jéhovah.
Il ne faut pas non plus oublier que Jean le Baptiste est venu rendre Témognagne concernant le Christ.

Jean 6:45
Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu.
Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu ; celui-là a vu le Père.
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même ;
celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

Jean 1:6
Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean.
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.

Bon alléz, je file

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 juil.15, 07:14
Message : Oui, mais on est censé faire le boulot de qui ? N'est ce pas de Jésus ? C'est pas lui qui a dit "allez et faites des disciples" ? Ce n'est pas YHWH que je sache !

Le christianisme est basé sur Jésus. Le jéhovisme, sur Jéhovah. Donc les TJ ne sont pas chrétiens, mais jéhovistes.

Auteur : medico
Date : 16 juil.15, 07:15
Message : Tu fait là une belle pirouette

Auteur : clovis
Date : 16 juil.15, 10:43
Message : Mon message n'était pas hors sujet. Merci de le remettre.

Auteur : Liberté 1
Date : 16 juil.15, 18:23
Message :

medico a écrit :Jésus était témoin de qui ?
(Révélation 1:4, 5) [...] , 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”. [...]

Si on y va de cette manière, Jéhovah était témoin de Paul alors ?

Philippiens 1:8
Car Dieu m'est témoin que je vous chéris tous avec la tendresse de Jésus-Christ.

Auteur : Chrétien
Date : 16 juil.15, 18:31
Message : Dès lors, on pourrait se poser la question:

Si Jésus était comme vous, pourquoi alors n'aurait-il pas pris soin de dire,"Vous êtes les témoins de mon Père", au lieu de dire "vous êtes mes témoins"...?

Auteur : clovis
Date : 18 juil.15, 14:42
Message : "Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre. Je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. A sa vue, je fus frappé d'un grand étonnement" (Apocalypse 17:5-6).

Auteur : medico
Date : 18 juil.15, 20:03
Message : Jésus était témoin de Jéhovah de naissance (Is. 43:10). Il s’est avéré le plus grand témoin que Dieu ait suscité pour son nom. Il a pris très au sérieux la signification du nom que Dieu lui avait donné. L’ange qui a dit à Joseph, le père adoptif de Jésus, que l’enfant engendré en Marie l’avait été par l’esprit saint a ajouté : « Elle mettra au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus, car il sauvera son peuple de ses péchés » (Mat. 1:20, 21 ; note). Les biblistes s’accordent généralement à dire que le nom Jésus vient d’un nom hébreu, Yéshoua, et qu’il contient une forme abrégée du nom divin ; il signifie « Jéhovah est Salut ». Conformément à la signification de son nom, Jésus a aidé « les brebis perdues de la maison d’Israël » à se repentir de leurs péchés pour qu’elles retrouvent la faveur de Jéhovah (Mat. 10:6 ; 15:24 ; Luc 19:10). Dans ce but, il a témoigné avec zèle au sujet du Royaume de Dieu. L’évangéliste Marc rapporte : « Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu et disant : “Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle” » (Marc 1:14, 15). Le Fils de Dieu a par ailleurs courageusement condamné les chefs religieux juifs, ce qui les a incités à le faire exécuter sur un poteau (Marc 11:17, 18 ; 15:1-15).

Auteur : clovis
Date : 19 juil.15, 03:42
Message :

medico a écrit :Jésus était témoin de Jéhovah de naissance (Is. 43:10).

Ce texte indique que les juifs du temps de l'ancienne alliance en tant que peuple étaient les témoins de Jéhovah. Ils ont constaté que tout ce que Jéhovah avait annoncé par son prophète Isaïe s'est bien accompli (chapitre 41 et suivants) et donc que c'est lui qui est Dieu. Jésus est venu à l'existence en tant qu'homme bien après mais il a constaté cela depuis le ciel.

"C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, ce n'est point parmi vous un (dieu) étranger ; Vous êtes donc mes témoins, — Oracle de l'Éternel — : C'est moi qui suis Dieu" (Isaïe 43:12).

Les chrétiens sont les témoins de Jésus comme le verset cité précédemment l'indique sans l'ombre d'un doute. Ils témoignent de se personne et de la mission qu'il est venu accomplir sur terre.

Allez-vous rester sous l'ancienne alliance ou entrer dans la nouvelle ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 juil.15, 12:23
Message :

clovis a écrit :Les chrétiens sont les témoins de Jésus comme le verset cité précédemment l'indique sans l'ombre d'un doute. Ils témoignent de se personne et de la mission qu'il est venu accomplir sur terre.

Allez-vous rester sous l'ancienne alliance ou entrer dans la nouvelle ?

Pour être les témoins d'un témoin ? Quelle drôle d'idée, autant faire plus simple et être les témoins de celui pour qui le témoin témoigne

En d'autres termes, la Bible désignant Jésus comme étant le Témoin de Dieu (Ré 1:5), il n'y a aucun intérêt d'être les témoins de ce témoin mais il serait davantage plus logique d'être les témoins de Jéhovah d'autant que la Bible nous exhorte également à être des imitateurs de Christ (I Cor 11:1).

D'autre part, en ne témoignant que pour Jésus, on se retrouverait à reléguer Dieu au second plan or de une, ce que Jésus a fait, il ne l'a pas fait de sa propre initiative (Jn 5:19 ; 8:28) et de deux, la première chose que se doit de faire un chrétien, c'est de placer Dieu et son Royaume à la première place (Mt 6:33). Et donc, en témoignant pour le Père, on se retrouve de facto à témoigner aussi pour le Fils dont la mission sur terre a été, aussi, de témoigner pour le Père.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 juil.15, 12:50
Message : Si Jésus était d'accord avec ça, il n'aurait pas parler d'être ses témoins. Tout le NT parle d'être les témoins de Jésus. Et par définition, le chrétien est témoin de Jésus.

Kerri oublie qu'il existe une hiérarchie. Celui qui donne les ordres dans le NT, c'est Jésus. C'est lui qui envoie les disciples. C'est aussi lui qui juge. C'est donc à lui que l'on rend des comptes au final. Le chef de la congrégation, c'est Christ. Dans n'importe quel boulot, on rend des comptes à son chef, pas au chef de son chef, sauf exception.

Donc, en tant que chrétien, on doit reconnaître que c'est Jésus notre chef, et que c'est lui dont nous devons être les témoins, comme il nous l'a demandé.

N'oublions pas que c'est Rutherford, sans doute inspiré par un ange qui a donné ce nom aux Étudiants de la Bible. Et on sait ce que vaut l'inspiration de Rutherford.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 juil.15, 13:27
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Kerri oublie qu'il existe une hiérarchie.

J'ai pas trop compris le sens que tu as voulu donner à cette phrase. Je dois oublier qu'il y a une hiérarchie ou j'ai oublié qu'il y en avait une ?

MonstreLePuissant a écrit :Celui qui donne les ordres dans le NT, c'est Jésus. C'est lui qui envoie les disciples. C'est aussi lui qui juge. C'est donc à lui que l'on rend des comptes au final. Le chef de la congrégation, c'est Christ. Dans n'importe quel boulot, on rend des comptes à son chef, pas au chef de son chef, sauf exception.

Et Celui qui a envoyé Jésus sur la terre, qui a établi Jésus comme Roi, comme chef de la congrégation, c'est Dieu. C'est à Lui que Jésus rend des comptes, c'est à Lui que Jésus rendra les clés du Royaume à la fin quand tout sera terminé.

Je n'ai pas oublié qu'il y avait une hiérarchie, je n'occulte pas certains maillons de la chaîne voilà tout.

Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu - 1 Corinthiens 11:3

Auteur : clovis
Date : 19 juil.15, 13:56
Message : "Si moi je rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai. C'est un autre qui rend témoignage de moi ; et je sais que le témoignage qu'il rend de moi est vrai. Vous, vous avez envoyé auprès de Jean, et il a rendu témoignage à la vérité ; mais moi, je ne reçois pas témoignage de l'homme, mais je dis ces choses afin que vous, vous soyez sauvés. Celui-là était la lampe ardente et brillante ; et vous, vous avez voulu vous réjouir pour un temps à sa lumière ; mais moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les œuvres que le Père m'a données pour les accomplir, ces œuvres mêmes que je fais rendent témoignage de moi, que le Père m'a envoyé. Et le Père qui m'a envoyé, lui, a rendu témoignage de moi. Jamais vous n'avez entendu sa voix, ni vu sa figure*" (Jean 5:31-37).

Le Père lui-même a rendu témoignage à son Fils.

"Et le dragon fut irrité contre la femme, et s'en alla faire la guerre contre le résidu de la semence de la femme*, ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus" (Apocalypse 12:17).

Le dragon fait la guerre à ceux qui ont le témoignage de Jésus.

"Et je vis la femme enivrée du sang des saints, et du sang des témoins de Jésus ; et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement" (Apocalypse 17:6).

A aucun moment les chrétiens ne sont appelés témoins de Jéhovah dans le NT. Par contre l'expression "témoin de Jésus" existe belle et bien elle.

Heureusement que Jean n'a pas écrit "témoins du Seigneur" car vous auriez probablement changé le texte en "témoins de Jéhovah". La tentation aurait été très forte !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 juil.15, 14:07
Message :

mais moi, je ne reçois pas témoignage de l'homme,

C'est pas moi qui l'invente, c'est dans le verset que tu as mentionné

Auteur : clovis
Date : 19 juil.15, 14:18
Message : Faites travailler un peu vos neurones pour comprendre ce que Jésus a voulu dire. Car Jésus ne dit pas une chose et son contraire :

"Mais vous recevrez une puissance, celle du Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie et jusqu'aux extrémités de la terre" (Actes 1:8).

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 juil.15, 14:32
Message :

clovis a écrit :Faites travailler un peu vos neurones

On peut retourner aussi le compliment.

Auteur : clovis
Date : 19 juil.15, 14:52
Message : Mes neurones sont suffisamment activés pour être capable de constater que les chrétiens sont aussi appelés "témoins de Jésus" et non "témoins de Jéhovah" dans les Écritures. La réponse à la question posée sur ce fil est donc évidente. Mais j'oubliais que vous n'étiez pas autorisé à raisonner par vous-même sur les Écritures. Inutile donc de faire s'agiter inutilement vos neurones. Pardonnez-moi pour cet oubli.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 juil.15, 14:58
Message :

clovis a écrit :Mes neurones sont suffisamment activés pour être capable de constater que les chrétiens sont aussi appelés "témoins de Jésus" et non "témoins de Jéhovah" dans les Écritures. La réponse à la question posée sur ce fil est donc évidente. Mais j'oubliais que vous n'étiez pas autorisé à raisonner par vous-même sur les Écritures. Inutile donc de faire s'agiter inutilement vos neurones. Pardonnez-moi pour cet oubli.

Je constate juste que pour asseoir vos arguments vous ne pouvez vous empêcher de recourir à l'insulte comme là, une nouvelle fois. Je le ferais bien également, histoire de vous rendre la pareille, mais j'ai également constaté que la modération était davantage plus prompte à modérer mes propos que ceux des autres et ce, malgré mes signalements.

De dire:

et non "témoins de Jéhovah" dans les Écritures

semble suffisamment démentir votre affirmation selon laquelle:

Mes neurones sont suffisamment activés

A moins que vous considériez qu'Isaïe ne fasse pas partie des Écritures ? Ezékiel non plus je suppose lorsqu'il écrivit:

Il faudra que les nations sachent que je suis Jéhovah - Ézékiel 39:7

Naturellement, sans témoins, ces paroles d'Ezékiel ne sont pas prêtes de se voir se réaliser. Et bien faites donc ça, soyez témoins de Jésus, des témoins d'un témoin si ça vous semble logique comme ça après tout. Nous, pendant ce temps-là, on continuera à faire connaître aux nations qui est Jéhovah et, par la même occasion, son Fils.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 juil.15, 17:43
Message : Un chrétien est témoin de Jésus. Affirmer le contraire prouverait un manque d'honnêteté.

Et Kerri n'a toujours pas compris qu'un chrétien ne rend de compte qu'à Jésus. Jésus n'a pas demandé d'être les témoins de son père, mais ses témoins à lui. Trop difficile à comprendre pour l'inspiration angélique de Rutherford. Mais les faits sont là : les TJ désobéissent clairement à Jésus.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 juil.15, 18:37
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Un chrétien est témoin de Jésus. Affirmer le contraire prouverait un manque d'honnêteté.

Ce ne serait pas un manque d'honnêteté mais un manque de logique. En étant témoins de Dieu, on se retrouve AUTOMATIQUEMENT à être des témoins de Jésus et à rendre pleinement témoignage à son sujet tout en rendant pleinement témoignage au sujet de Dieu alors que d'être les témoins de Jésus n'implique pas NÉCESSAIREMENT que l'on rende pleinement témoignage au sujet de Dieu et encouragerait à toutes sortes de témoignages farfelues plutôt qu'à témoigner de la vérité elle-même.

MonstreLePuissant a écrit :Et Kerri n'a toujours pas compris qu'un chrétien ne rend de compte qu'à Jésus.

Chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même. - Romains 14:12

Paul n'avait sans doute rien compris, être aussi sous l'inspiration angélique de Rutherford et désobéir aussi à Jésus quand il a écrit ses paroles

Et Pierre aussi par la même occasion quand il dit:

Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes - Actes 5:29

Selon ta compréhension, il aurait dû dire "Nous devons obéir à Jésus, en sa qualité de chef."

Auteur : Chrétien
Date : 19 juil.15, 18:59
Message : Kerridween, as-tu bien lu Apocalypse 22 ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 juil.15, 19:16
Message :

Chrétien a écrit :Kerridween, as-tu bien lu Apocalypse 22 ?

Et ?

Auteur : Chrétien
Date : 19 juil.15, 19:33
Message : Et tu verras QU'AVANT d'être Témoins de Dieu, il faut D'ABORD être témoin de jésus et passer par lui...

Etre témoin de Dieu en minimisant Jésus, c'est faire le contraire de ce que Dieu demande.

Auteur : papy
Date : 19 juil.15, 20:37
Message : J'ai eu l'écho d'un TdJ qui m'a fait part de son étonnement lorsque lors de l'étude de la TdG , l'ancien qui dirigeait l'étude a dit :" La congrégation obéi aux anciens , eux obéissent au surveillant qui lui obéi à la filiale , la filiale obéi au CC qui lui obéi à Jéhovah " .
Le Christ qui est le chef de la congrégation est passé à la trappe !
Aucun assistant n'est intervenu pour corriger cet " oubli ".
C'est autant plus regrettable que cet ancien a assisté à une assemblée sensée être axée sur Jésus .
Cela résume bien l’état d'esprit dans lequel se trouve la plupart des TdJ.

Auteur : Chrétien
Date : 19 juil.15, 20:43
Message : Pourtant, Jésus a été très clair :

Philippiens 2:9-11: "C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père."

Jésus mérite également une adoration, c'est explicitement marqué dans la Bible, parce que c'est le Fils de YHWH...Tout comme les princes étaient adorés, étant eux-mêmes fils de Roi...

Auteur : papy
Date : 19 juil.15, 21:12
Message :

Kerridween a écrit : Et Pierre aussi par la même occasion quand il dit:
Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes - Actes 5:29
Selon ta compréhension, il aurait dû dire "Nous devons obéir à Jésus, en sa qualité de chef."

Selon la tienne , il aurait dû dire " Nous devons obéir au CC , en sa qualité de chef " .
C'et étonnant qu'un TdJ doit obéir à Dieu et au CC .......et pas à Jésus

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 20 juil.15, 04:54
Message :

papy a écrit :J'ai eu l'écho d'un TdJ qui m'a fait part de son étonnement lorsque lors de l'étude de la TdG , l'ancien qui dirigeait l'étude a dit :" La congrégation obéi aux anciens , eux obéissent au surveillant qui lui obéi à la filiale , la filiale obéi au CC qui lui obéi à Jéhovah " .
Le Christ qui est le chef de la congrégation est passé à la trappe !

Une organisation aussi hiérarchique que le Vatican..

I Jean
2.22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2.23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père

Que les lecteurs TJ ou non exercent leur discernement.

..

Auteur : kuriostheos
Date : 20 juil.15, 06:36
Message : Jean 5:23 :

afin que tous honorent le Fils+ comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé+.

Également Colossiens 3:17:

Et ce que vous faites en parole ou en œuvre+, faites tout au nom du Seigneur Jésus+, remerciant+ par lui Dieu le Père.

Tout est dit !

Auteur : Chrétien
Date : 20 juil.15, 06:43
Message : Par voie de conséquence, leur culte dédié qu'à Jéhovah seul est un mauvais culte...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 juil.15, 08:18
Message : Ce qu'il faut pas lire comme ânerie

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 juil.15, 08:41
Message :

Chrétien a écrit :Dire que ce sont des âneries, c'est bien, de dire pourquoi, c'est mieux...

Des arguments, j'en ai déjà donné. Ils ne vous conviennent pas, vous les rejetez considérant votre théorie plus crédible et vous complaisant dans les réflexions désagréables. Tu es le troisième à m'insulter sur ce topic en attendant...

Auteur : Chrétien
Date : 20 juil.15, 08:47
Message : 1°) ce ne sont pas des théories, c'est la Bible.

2°) ce n'est pas une insulte, c'est la réalité. Et c'est le troisième en plus, pose toi la question...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 juil.15, 08:53
Message :

Chrétien a écrit :1°) ce ne sont pas des théories, c'est la Bible.

Non, ce sont des interprétations humaines de versets.

Auteur : Chrétien
Date : 20 juil.15, 08:59
Message :

Chrétien a écrit :Pourtant, Paul a été clair :

Philippiens 2:9-11: "C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père."

Jésus mérite également une adoration, c'est explicitement marqué dans la Bible, parce que c'est le Fils de YHWH...Tout comme les princes étaient adorés, étant eux-mêmes fils de Roi...

Sans Jésus, il n'y aurait pas de rachat...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 juil.15, 09:13
Message :

Chrétien a écrit :Sans Jésus, il n'y aurait pas de rachat...

Sans Dieu, il n'y aurait même pas de Jésus.

Auteur : agecanonix
Date : 20 juil.15, 09:17
Message :

Kerridween a écrit : Sans Dieu, il n'y aurait même pas de Jésus.

Auteur : papy
Date : 20 juil.15, 09:54
Message :

Kerridween a écrit : Sans Dieu, il n'y aurait même pas de Jésus.

Tu devrais avoir honte de parler ainsi.
Heureusement que ton CC est là pour remplacer Jésus !
C'est vous les vrais apostats !

Auteur : kaboo
Date : 20 juil.15, 10:13
Message : Je vois que ça ne s'arrange pas.

Ainsi, sans Dieu pas de Christ ? Pour autant que je sache, pas de Christ, pas de création.

Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.

Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme
la gloire du Fils unique venu du Père. Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié : C'est celui dont j'ai dit : Celui qui
vient après moi m'a précédé, car il était avant moi. Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce ; car la loi a été donnée par
Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu ?
Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. Et ils lui demandèrent : Quoi donc? es-tu Elie ? Et il dit: Je ne le suis point.
Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non. Ils lui dirent alors: Qui es-tu ? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que
dis-tu de toi-même? Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète.
...
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. C'est celui dont j'ai dit : Après moi vient
un homme qui m'a précédé, car il était avant moi. Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.
Jean rendit ce témoignage : J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui. Je ne le connaissais pas, mais celui qui
m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint-Esprit.
Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.

Quelle est donc la définition du mot témoin ?
Si les disciples ont vu le Christ, alors, ils sont ses témoins.
La seule personne qui peut se dire témoin de Jéhovah, c'est le Christ.

Jean 1:18 - Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Auteur : medico
Date : 20 juil.15, 10:26
Message : Témoin= personne qui rend témoignage de ce qu'elle a vu ou entendu.
Je te donne la définition de l'encyclopédie biblique de Franck Reisdorf -Reece.

Jésus a bien vu son Pére et Dieu Jéhovah donc il bien un témoin de Jéhovah!

Auteur : Chrétien
Date : 20 juil.15, 10:48
Message : Mais Jésus n'est pas le Témoin de Dieu, il en est le représentant !!!

"Celui qui m'a vu a vu aussi le Père " !!!

@ Kaboo :

Entièrement d'accord avec toi.

de nier le christ comme ils le font, j'ai peur pour eux...

1 Jean 2:22-25: "Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. 23 Tout homme qui nie le Fils n’a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père. 24 Quant à vous, que ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous, vous demeurerez vous aussi en union avec le Fils et en union avec le Père. 25 De plus, voici la chose promise que lui-même nous a promise : la vie éternelle."

Jéhovah serait-il témoin de jésus ?

"De plus, le Père qui m’a envoyé a lui-même témoigné à mon sujet." - Jean 5:37.

Auteur : kaboo
Date : 20 juil.15, 10:53
Message :

medico a écrit :Témoin= personne qui rend témoignage de ce qu'elle a vu ou entendu.
Je te donne la définition de l'encyclopédie biblique de Franck Reisdorf -Reece.
Jésus a bien vu son Pére et Dieu Jéhovah donc il bien un témoin de Jéhovah!

Témoin
Du latin testimonium (« témoignage »), et en bas latin « témoin » (fin du IVe siècle).
témoin \te.mwɛ̃\ masculin.
Celui qui certifie, qui peut certifier une chose qu’il a vue ou entendue.

https://fr.wiktionary.org/wiki/t%C3%A9moin

Martyr
Un martyr (du grec ancien μάρτυς / mártus, « témoin ») est une personne qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner de sa foi, plutôt que d’abjurer. « Martyr » appartient essentiellement, et à l'origine, à la terminologie chrétienne ; le mot doit être différencié du martyre qui est l’acte même de mise à mort ou les tourments infligés.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Martyr

Chretien a écrit :@ Kaboo :
Entièrement d'accord avec toi.
de nier le christ comme ils le font, j'ai peur pour eux...

Dans ces conditions, je suggère l'appelation : Martyr de Jéhovah.

Auteur : Chrétien
Date : 20 juil.15, 10:54
Message : Testament a aussi l'étymologie de testimonium...

Auteur : clovis
Date : 20 juil.15, 11:00
Message : "Et même nous sommes trouvés de faux témoins de Dieu, parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ, alors qu’il ne l’a pas relevé si vraiment les morts ne doivent pas être relevés" (1 Corinthiens 15:15).

La tentation a dû être grande ici de mettre Jéhovah plutôt que Dieu. Mais aucune "source J" ne le fait semble-t-il.

Auteur : kuriostheos
Date : 20 juil.15, 22:15
Message :

Chrétien a écrit :Par voie de conséquence, leur culte dédié qu'à Jéhovah seul est un mauvais culte...

Effectivement sinon les Juifs seraient toujours le vrai peuple de Dieu aujourd'hui puisqu'ils n'adorent que YHWH et ne sont témoins que de lui.

Auteur : kaboo
Date : 21 juil.15, 01:55
Message :

Chrétien a écrit :Par voie de conséquence, leur culte dédié qu'à Jéhovah seul est un mauvais culte...

kuriostheos a écrit :Effectivement sinon les Juifs seraient toujours le vrai peuple de Dieu aujourd'hui puisqu'ils n'adorent que YHWH et ne sont témoins que de lui.

De plus, ce sont les seuls que l'on pourrait qualifier de véritables témoins puisqu'ils ont entendues et ils ont eu peur.

Exode 20:18
Tout le peuple entendait les tonnerres et le son de la trompette ;
il voyait les flammes de la montagne fumante.
A ce spectacle, le peuple tremblait, et se tenait dans l'éloignement.
Ils dirent à Moïse : Parle-nous toi-même, et nous écouterons ;
mais que Dieu ne nous parle point, de peur que nous ne mourions.

http://saintebible.com/exodus/20-18.htm

Pour plus d'explication concernant le Mont Sinaï, voir

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_Sina%C3%AF

Auteur : Chrétien
Date : 21 juil.15, 04:03
Message : Oui, quand on a confiance en Dieu, on n'a pas peur...

Auteur : medico
Date : 21 juil.15, 09:39
Message : Témoin signifie aussi martyr et Jésus et bien mort en martyr donc c'est bien un témoin de Jéhovah dans tout les sens du terme.

Auteur : papy
Date : 21 juil.15, 19:54
Message :

medico a écrit :Témoin signifie aussi martyr et Jésus et bien mort en martyr donc c'est bien un témoin de Jéhovah dans tout les sens du terme.

Si je comprend bien un TdJ est un martyr ?
Martyr de qui ? .....de Jéhovah ? Jéhovah ne martyrise personne .
du CC ? ......

Auteur : Chrétien
Date : 21 juil.15, 19:59
Message :

medico a écrit :Témoin signifie aussi martyr et Jésus et bien mort en martyr donc c'est bien un témoin de Jéhovah dans tout les sens du terme.

Décidément, vous mélangez tout... Je le répète, jésus n'était pas un témoin de Dieu, il était son Fils !

Même Dieu témoignait de jésus.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 juil.15, 20:35
Message :

Chrétien a écrit :jésus n'était pas un témoin de Dieu

Oh bah non, il est juste appelé le Témoin Fidèle. De qui, de quoi, pour qui ? On se le demande

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

kaboo a écrit :Ainsi, sans Dieu pas de Christ ? Pour autant que je sache, pas de Christ, pas de création.

Parce que maintenant la Création c'est celle du Christ ? Plus on avance, moins Dieu possède de place dans les raisonnements

Grâce à qui Jésus a pu descendre sur terre ? grâce à qui il a pu accomplir des miracles, marcher sur l'eau ? grâce à qui il fut ressuscité ? Qui lui a permit de remonter au ciel ? Lui tout seul ? Sans l'aide de qui que ce soit ?

Si Dieu n'avait pas été là, il n'aurait jamais pu accomplir ce qu'il a accomplit. Si Dieu n'avait pas fait la promesse de mettre en place un moyen de salut, jamais Jésus ne serait descendu sur terre.

Auteur : Chrétien
Date : 21 juil.15, 20:41
Message : Jésus n'était pas témoin de Dieu, mais FILS DE DIEU.

Jésus est appelé témoin fidèle de la création de Dieu, pas de Dieu même... Dieu n'a pas besoin de témoin...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 juil.15, 20:44
Message :

Chrétien a écrit :Dieu n'a pas besoin de témoin...

Première nouvelle

“ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah - Isaïe 43:10

Auteur : Chrétien
Date : 21 juil.15, 20:50
Message : Ahh ? Dieu parlait à Jésus là ?

Alors si on suit ton raisonnement :

"Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu. 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. ”

Donc, Jésus n'est pas le sauveur ?

Tu dis bien n'importe quoi...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 juil.15, 21:02
Message :

Chrétien a écrit :Donc, Jésus n'est pas le sauveur ?

Tu dis bien n'importe quoi...

Baisses d'un ton tu seras gentil.

Jésus n'est pas le sauveur, il est le moyen permettant d'être sauvé, il est l'intermédiaire entre nous et Dieu (Jn 14:6). Que signifie le nom de Jésus ? Jéhovah est Salut. Si donc Jésus est le salut, son nom ne veut plus rien dire et Dieu est un menteur.

Auteur : Chrétien
Date : 21 juil.15, 21:04
Message : Tu as pris un verset hors contexte en utilisant une partie du verset seulement.

Esaïe 43:10 a raison, à l'époque, il n'y avait pas de sauveur et les témoins dont Dieu parle, ce sont les Juifs...

Aujourd'hui, Jésus est le sauveur, pas un témoin. Il est le Fils de Dieu par l'intermédiaire duquel la création a été faite. Oui, il est témoin de la création de Dieu parce qu'il y a participé et a donc vu et su comment créer...

De comparer les TJ aujourd'hui à Jésus est très déplacé.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 juil.15, 21:16
Message :

Chrétien a écrit :Il est le Fils de Dieu par l'intermédiaire duquel la création a été faite.

Et par hasard, mais juste comme ça hein ?!, il serait pas l'intermédiaire servant au rachat des fautes des fois ?

Que préfigurait l'agneau que sacrifiait les israélites ? Nous le savons tous, cet agneau sacrifié qui servait de moyen pour racheter les fautes du peuple préfigurait le sacrifice de Jésus qui servirait de moyen pour racheter les fautes de beaucoup.

UN MOYEN !

EDIT:
Là, l'erreur que vous faites me fait penser à ce genre de situation pour laquelle j'imagine que personne, comme hasard, ne va comprendre la pertinence.

Vous êtes à la mer, Le capitaine du navire d'où vous êtes tombé vous jette une bouée en attendant de venir pour vous hisser à nouveau à bord et vous vous mettez à bichonner la bouée, la remerciant comme jamais de vous sauver, témoignant pour elle comme des malades.

Sauf qu'en attendant, cette bouée, si le capitaine ne vous l'avait pas jeté, vous seriez encore à la flotte.

Plus tard, des gens étrangers à cet événement vous questionnent et vous demandent qui vous a sauvé de la noyade. Avec votre raisonnement, vous diriez sans hésiter "c'est la bouée". Alors que la logique dirait "le capitaine, c'est lui qui m'a jeté la bouée et ainsi je fus sauvé" et non seulement cela serait logique mais en plus, ce serait la vérité.

Auteur : Chrétien
Date : 21 juil.15, 21:26
Message : Tu n'as pas dû bien lire ce que j'ai écrit...

Chrétien a écrit : Aujourd'hui, Jésus est le sauveur, pas un témoin.

On parle de témoin, pas d'actes salvateur.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 juil.15, 21:43
Message :

Chrétien a écrit :Tu n'as pas dû bien lire ce que j'ai écrit...

Tu n'as pas dû bien lire mes écrits non plus.

Puisque, selon toi, Jésus n'est pas le témoin de Dieu, que Dieu n'a pas besoin de témoins et que nous devons tous être des témoins de Jésus à la place, à qui s'adresse Dieu alors en Isaïe 43:10 lorsqu'il dit "Vous êtes mes témoins" ? Je croyais que Dieu n'avait pas besoin de témoins

Auteur : Chrétien
Date : 21 juil.15, 21:55
Message : Tu mélanges les époques, kerridween.

Dans l'ancien testament, Dieu a montré par son peuple, qu'il existait, au monde entier. C'est par cette phrase que Dieu a montré que ce peuple était le témoin de sa présence sur terre.

Aujourd'hui, il n'y a pas de témoin de Dieu ou de jésus. Pour l'instant, ils n'en ont pas besoin. Ce sera aux derniers jours que les témoins apparaitront, les vrais témoins de Dieu qui auront reçu l'effusion de l'Esprit Saint (Actes 2:16-21).

Ce seront des témoin fidèles et vrais. Tout comme Jésus l'ait pour la création de Dieu, puisqu'il a été un participant actif de la création, il peut donc témoigner de la création en toute certitude !

Aujourd'hui, les témoins de jéhovah ne sont témoins de rien. Jéhovah n'est d'ailleurs pas le nom de Dieu (puisque c'est un mélange de YHWH et de Adonaï établi par les massorètes)...

Et les TJ, qu'ont-ils vu des prophéties de Dieu ? Rien. pas une prophétie qu'ils ont annoncés se sont réalisés.

Ils s'accordent eux-mêmes de l'importance en annoncant haut et fort que eux seuls, ont la connaissance exacte de la vérité (

) parce qu'ils prêchent le Royaume de Dieu et deux espérances qui ne sont pas mentionnés dans la bible. ils passent le CC avant Jésus et c'est le CC qui sauvera maintenant et non Jésus...

Ils sont complètement à côté de la plaque...

Auteur : kuriostheos
Date : 21 juil.15, 22:32
Message :

Kerridween a écrit :
EDIT:
Là, l'erreur que vous faites me fait penser à ce genre de situation pour laquelle j'imagine que personne, comme hasard, ne va comprendre la pertinence.

Vous êtes à la mer, Le capitaine du navire d'où vous êtes tombé vous jette une bouée en attendant de venir pour vous hisser à nouveau à bord et vous vous mettez à bichonner la bouée, la remerciant comme jamais de vous sauver, témoignant pour elle comme des malades.

Sauf qu'en attendant, cette bouée, si le capitaine ne vous l'avait pas jeté, vous seriez encore à la flotte.

Plus tard, des gens étrangers à cet événement vous questionnent et vous demandent qui vous a sauvé de la noyade. Avec votre raisonnement, vous diriez sans hésiter "c'est la bouée". Alors que la logique dirait "le capitaine, c'est lui qui m'a jeté la bouée et ainsi je fus sauvé" et non seulement cela serait logique mais en plus, ce serait la vérité.

Sauf que dans le cas de Jésus c'est une bouée vivante, dotée d'une intelligence et d'une volonté propre !! On peut donc tout à fait la considérer comme la personne qui nous a sauvé "remerciant ainsi le Père qui l'a envoyé" selon Colossiens 3:17

Auteur : Futuriste
Date : 21 juil.15, 22:35
Message :

Chrétien a écrit :Dieu n'a pas besoin de témoin...

Exactement. Dieu n'a besoin de rien puisqu'Il est un Dieu SUFFISANT.

Kerridween a écrit :Jésus n'est pas le sauveur, il est le moyen permettant d'être sauvé, il est l'intermédiaire entre nous et Dieu (Jn 14:6). Que signifie le nom de Jésus ? Jéhovah est Salut. Si donc Jésus est le salut, son nom ne veut plus rien dire et Dieu est un menteur.

C'est triste cette attitude Jéhoviste qui consiste à vider le Christ de son statut de sauveur. On dirait que les TJs n'acceptent pas Christ comme sauveur sous prétexte qu'il n'aurait été qu'un piano entre les mains d'un pianiste. Fort de ce raisonnement, ils croient tout devoir à Dieu et rien à Jésus, en effet la gloire d'un pianiste est attribuée au pianiste, pas au piano.

Auteur : papy
Date : 21 juil.15, 22:41
Message : 2 Pi 1 :1 TMN
Simon Pierre, esclave et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont obtenu une foi, [c’est-à-dire] le même privilège que nous, par la justice de notre Dieu et du Sauveur Jésus Christ

Auteur : Chrétien
Date : 21 juil.15, 22:48
Message : oui, ils minimisent les actions et la glorification du Christ... c'est terrible de voir ca !

Auteur : Futuriste
Date : 21 juil.15, 22:50
Message : Sans doute ne tarderont-ils pas à modifier ce verset afin qu'il soit compatible avec leurs enseignements :
Ca donnera :

2 Pi 1 :1 TMN
Simon Pierre, esclave et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont obtenu une foi, [c’est-à-dire] le même privilège que nous, par la justice de notre Dieu et sauveur par le moyen de Jésus Christ.

Triste !!!

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 juil.15, 22:55
Message :

kuriostheos a écrit :Sauf que dans le cas de Jésus c'est une bouée vivante, dotée d'une intelligence et d'une volonté propre !! On peut donc tout à fait la considérer comme la personne qui nous a sauvé "remerciant ainsi le Père qui l'a envoyé" selon Colossiens 3:17

Et dans ton super raisonnement, à quel moment tu penses à celui (le capitaine, vivant, "doté d'une intelligence et d'une volonté propre" parce qu'après tout, il n'était pas obligé de nous l'envoyer) qui a fait que cette "bouée vivante" soit là ? A quel moment tu le remercies d'avoir permis que cette "bouée vivante" existe et qu'en plus, il l'ait jeté à la mer pour que tu sois sauvé ? A quel moment tu témoignes pour ce geste qu'il a fait ?

Tu as raison, vénère la "bouée vivante", c'est mieux et comme un enfant ingrat, ne remercie pas celui - et surtout ne témoigne pas pour lui - qui, dotée d'une intelligence et d'une volonté propre, t'a permit de pouvoir aujourd'hui t'agripper à quelque chose pour être sauvé alors qu'il n'était pas obligé de le faire.

EDIT:
Maintenant les "je-sais-tout", si vous étiez tellement emplis de la vraie connaissance alors vous sauriez qu'il ne nous faut pas être des "témoins du Christ" mais des "imitateurs du Christ". Aux dernières infos, un témoin n'imite pas celui pour qui il témoigne, il aurait l'air un peu... cruche. (j'imagine le témoin d'un marié se mariant avec la mariée pour faire comme le marié pour qui il témoigne

)

Auteur : Futuriste
Date : 21 juil.15, 22:58
Message :

Chrétien a écrit :oui, ils minimisent les actions et la glorification du Christ... c'est terrible de voir ca !

Tout à fait.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 juil.15, 23:03
Message :

aussi mais pas pour les mêmes raisons

Auteur : papy
Date : 21 juil.15, 23:11
Message : Kerridwen a écrit : t'a permit de pouvoir aujourd'hui t'agripper à quelque chose pour être sauvé alors qu'il n'était pas obligé de le faire.

Si Jésus avait échoué dans sa mission, a qui aurais-tu imputer la faute ?
Kerridwen , je croyais que les TdJ ne fumaient pas mais là je crois que c'est autre chose que du tabac .

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 juil.15, 23:22
Message :

papy a écrit :Si Jésus avait échoué dans sa mission, a qui aurais-tu imputer la faute ?

A Jésus, il avait lui aussi le libre arbitre.

Il connaissait sa mission, s'il avait échoué, c'est parce qu'il aurait fait le choix de ne pas la remplir.

Auteur : Chrétien
Date : 21 juil.15, 23:23
Message :

Kerridween a écrit : EDIT:
Maintenant les "je-sais-tout", si vous étiez tellement emplis de la vraie connaissance alors vous sauriez qu'il ne nous faut pas être des "témoins du Christ" mais des "imitateurs du Christ". Aux dernières infos, un témoin n'imite pas celui pour qui il témoigne, il aurait l'air un peu... cruche. (j'imagine le témoin d'un marié se mariant avec la mariée pour faire comme le marié pour qui il témoigne )

parce que tu n'es pas, à ta manière un monsieur "je-sais-tout" ?

Ah oui, j'oubliais, tu as la connaissance exacte de la vérité toi...

Penser que Jésus aurait échoué... On aura tout lu ici...

Auteur : papy
Date : 21 juil.15, 23:31
Message : Livre " approchez vous de Jéhovah " Chap23

En donnant sa vie Jésus a accomplir quelque chose d’extraordinaire : le plus bel acte d’amour jamais fait par un humain. — Jean 15:13 ; 19:30.
Nul n’ignore la mort et les souffrances atroces qu’il a subies en cette sombre journée du 14 Nisan 33. Mais on oublie souvent un fait essentiel : quelqu’un a souffert encore plus que lui, a consenti un sacrifice encore plus grand, a accompli ce jour-là le plus bel acte d’amour de tous les temps. Quel acte ? La réponse à cette question nous offrira la meilleure des introductions au plus capital des sujets : l’amour de Jéhovah.

C'est écrit où dans la Bible que quelqu’un a souffert encore plus que lui ?

Auteur : Chrétien
Date : 21 juil.15, 23:32
Message : Oui, Jéhovah a souffert plus que Jésus...

Auteur : kuriostheos
Date : 22 juil.15, 00:41
Message :

Kerridween a écrit : Et dans ton super raisonnement, à quel moment tu penses à celui (le capitaine, vivant, "doté d'une intelligence et d'une volonté propre" parce qu'après tout, il n'était pas obligé de nous l'envoyer) qui a fait que cette "bouée vivante" soit là ? A quel moment tu le remercies d'avoir permis que cette "bouée vivante" existe et qu'en plus, il l'ait jeté à la mer pour que tu sois sauvé ? A quel moment tu témoignes pour ce geste qu'il a fait ?

Tu as raison, vénère la "bouée vivante", c'est mieux et comme un enfant ingrat, ne remercie pas celui - et surtout ne témoigne pas pour lui - qui, dotée d'une intelligence et d'une volonté propre, t'a permit de pouvoir aujourd'hui t'agripper à quelque chose pour être sauvé alors qu'il n'était pas obligé de le faire.

Je remercie Dieu comme il nous l'a demandé :

Jean 5:23 :

afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils (ou la bouée si tu préfères) n’honore pas le Père (le capitaine) qui l’a envoyé.

Également Colossiens 3:17:

Et ce que vous faites en parole ou en œuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus (ou de la bouée si tu préfères), remerciant par lui Dieu le Père (le capitaine).

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 22 juil.15, 01:48
Message :

Futuriste a écrit :C'est triste cette attitude Jéhoviste qui consiste à vider le Christ de son statut de sauveur. On dirait que les TJs n'acceptent pas Christ comme sauveur sous prétexte qu'il n'aurait été qu'un piano entre les mains d'un pianiste. Fort de ce raisonnement, ils croient tout devoir à Dieu et rien à Jésus, en effet la gloire d'un pianiste est attribuée au pianiste, pas au piano.

Oui pour la vidange de la substance du Christ comme sauveur et seul intermédiaire.

Témoins, les TJ sont en fait surtout temoins du Collège Central version vaticane de Warwick. Puisqu'il a déjà été démontré dans ce forum que le CC s'est proclamé, dans ses propres écrits, sauveur de l'humanité en lieu et place de J.C.

Ni témoins de Jéhovah (sans compter que le pseudo Jehovah n'est qu'une tentative de travestissement luciférien), ni témoins de Jésus mais Témoins de la WT et de son CC. C'est la seule chose à laquelle ils peuvent prétendre s'ils veulent être vraiment honnêtes. Mais ce sera certainement trop demander...

..

Auteur : Liberté 1
Date : 22 juil.15, 05:28
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit : Oui pour la vidange de la substance du Christ comme sauveur et seul intermédiaire.

Témoins, les TJ sont en fait surtout temoins du Collège Central version vaticane de Warwick. Puisqu'il a déjà été démontré dans ce forum que le CC s'est proclamé, dans ses propres écrits, sauveur de l'humanité en lieu et place de J.C.

Tout à fait

dans leurs écrits, ce n'est pas Jésus qui donne la vie éternelle, mais les 144000

Auteur : Futuriste
Date : 22 juil.15, 21:39
Message :

Liberté 1 a écrit :Tout à fait dans leurs écrits, ce n'est pas Jésus qui donne la vie éternelle, mais les 144000

Alors, c'est encore plus grave que ce que je croyais.

Auteur : Liberté 1
Date : 22 juil.15, 22:25
Message :

TdG du 01/03/2012 p 17 §3

Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus.
— Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.

Auteur : Futuriste
Date : 22 juil.15, 22:37
Message :

Auteur : Chrétien
Date : 22 juil.15, 22:38
Message : Et oui, aux oubliettes, Jésus...

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 23 juil.15, 01:35
Message :

Chrétien a écrit :Et oui, aux oubliettes, Jésus...

Oui.

Ni ni.... ni Témoins de Dieu, ni Témoins de Jésus.

Témoins du Collège Central de Warwick, c'est à dire témoins de pas grand chose finalement !

A moins que ce ne soient que les Témoins de l'Anti-christ ??

..

Auteur : kaboo
Date : 23 juil.15, 04:17
Message : Bonjour.

Tout d'abord.

1 Jean 2:9
Celui qui dit qu'il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres.
Celui qui aime son frère demeure dans la lumière, et aucune occasion de chute n'est en lui.

Vous serez mes témoins (dit Jésus).

Actes 1:6
Alors les apôtres réunis lui demandèrent : Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ?
Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et
vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

Un nouveau témoin (de Jésus) pour remplavcer Judas qui l'a trahi.

Actes 1:21
Il faut donc que, (...) il y en ait un qui nous soit associé comme témoin de sa résurrection.

Je ne sais pas si c'est comme ça qu'ils font pour désigner les papes mais, un tirage au sort ... ???

Actes 1:23
Ils en présentèrent deux : Joseph appelé Barsabbas, surnommé Justus, et Matthias. Puis ils firent cette prière :
Seigneur, toi qui connais les coeurs de tous, désigne lequel de ces deux tu as choisi, afin qu'il ait part à ce ministère
et à cet apostolat, que Judas a abandonné pour aller en son lieu.
Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.

Voici la version bien personnelle de jw.org.

Actes 1:23 Alors ils en présentèrent deux : Joseph appelé Barsabbas, qui était surnommé Justus, et Matthias. 24 Et ils prièrent et dirent : “ Toi, ô Jéhovah*, qui connais le cœur de tous+, désigne lequel de ces deux hommes tu as choisi

http://m.wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/R ... =6:0-6:228

Pardon mais, ce n'est parce qu'il est écrit Seigneur que ce Titre renvoit à Jéhovah. De plus, le tirage au sort est-il permis par les TJ ?

Voila, voila.

Dans la mesure ou Jéhovah (Actes 1:24) ne figure dans aucune autre bible, les témoins du Seigneur sont donc forcémént des témoins de Jésus.

Louis Segond Bible
Puis ils firent cette prière: Seigneur, toi qui connais les coeurs de tous, désigne lequel de ces deux tu as choisi,

Martin Bible
Et en priant ils dirent : toi, Seigneur, qui connais les cœurs de tous, montre lequel de ces deux tu as élu;

Darby Bible
Et priant, ils dirent: Toi, Seigneur, qui connais les coeurs de tous, montre lequel de ces deux tu as choisi,

King James Bible
And they prayed, and said, Thou, Lord, which knowest the hearts of all men, shew whether of these two thou hast chosen,

English Revised Version
And they prayed, and said, Thou, Lord, which knowest the hearts of all men, shew of these two the one whom thou hast chosen,

Auteur : Chrétien
Date : 23 juil.15, 04:19
Message : Tout est dit...

Auteur : kaboo
Date : 23 juil.15, 07:08
Message : Re-

Désolé à tous pour le nettoyage.

Donc, on disait :

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 juil.15, 07:15
Message :

kaboo a écrit :Dans la mesure ou Jéhovah (Actes 1:24) ne figure dans aucune autre bible, les témoins du Seigneur sont donc forcémént des témoins de Jésus.

Dans la mesure où le nom "Jéhovah" fait référence à Dieu - ou à son tétragramme - qui est présent dans toutes les bibles

(peut-être qu'au lieu de supprimer les messages complet tu t'attelais uniquement à ce qui est modérable, tu passerais à côté de moins de réponse mais j'imagine que même ça, tu vas le modérer...

)

Auteur : Chrétien
Date : 23 juil.15, 08:00
Message : Dans le NT, il n'y a pas le tétragramme...

Auteur : kreyol
Date : 29 janv.16, 19:31
Message : avis aux anti-tjs
MT 6;9-13 “ Vous devez donc prier ainsi+ :
Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié . 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre . 11 Donne-nous aujourd’hui notre pain pour ce jour ; 12 et remets-nous nos dettes, comme nous aussi avons remis à nos débiteurs . 13 Et ne nous fais pas entrer en tentation+, mais délivre-nous du méchant.
pour ma petite comprehension merci de me repondre
que ton nom soit sanctifié que veut dire santifié? et quel nom? c'est quoi sa volonté du moins la volonté de qui?.....

Auteur : papy
Date : 29 janv.16, 20:02
Message :

kreyol a écrit :avis aux anti-tjs
MT 6;9-13 “ Vous devez donc prier ainsi+ :
Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié . 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre . 11 Donne-nous aujourd’hui notre pain pour ce jour ; 12 et remets-nous nos dettes, comme nous aussi avons remis à nos débiteurs . 13 Et ne nous fais pas entrer en tentation+, mais délivre-nous du méchant.
pour ma petite compréhension merci de me répondre
que ton nom soit sanctifié que veut dire sanctifié ? et quel nom? c'est quoi sa volonté du moins la volonté de qui?.....

jean 17:26
Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”
Les apôtres de jésus en tant que juifs ne connaissaient-ils pas déjà le " nom " de Dieu ?
Tu crois que les TdJ sanctifie le nom de Dieu parce qu'il prononcent le nom " Jéhovah " sans arret , qu'il l'associe au " révélateur des saints secrets " que le CC a découvert en annonçant au monde que celui-ci prendra fin en1914 , 1925 ,1975 ...et j'en passe ?
Sanctifier le nom de Dieu, ce n'est pas lui faire des incantations et le ridiculiser .

Auteur : Thomas
Date : 29 janv.16, 21:09
Message :

kreyol a écrit :avis aux anti-tjs
MT 6;9-13 “ Vous devez donc prier ainsi+ :
Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié . 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre . 11 Donne-nous aujourd’hui notre pain pour ce jour ; 12 et remets-nous nos dettes, comme nous aussi avons remis à nos débiteurs . 13 Et ne nous fais pas entrer en tentation+, mais délivre-nous du méchant.
pour ma petite comprehension merci de me repondre
que ton nom soit sanctifié que veut dire santifié? et quel nom? c'est quoi sa volonté du moins la volonté de qui?.....

Question déjà posée des centaines de fois...

Le nom dans la Bible représente la personne. Sanctifier le nom n'est pas sanctifier un mot de quelques lettres mais sanctifier la personne toute entière. C'est aussi ce qu'enseignent les Témoins de Jéhovah pour info (Voir http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003177#h=29)

Auteur : chrétien2
Date : 29 janv.16, 21:11
Message : Jean 17:11,12: "En outre, je ne suis plus dans le monde, mais eux sont dans le monde et moi je viens vers toi. Père saint, veille sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un comme nous le sommes. 12 Quand j’étais avec eux, je veillais sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné ; et je les ai gardés, et aucun d’eux n’est détruit, excepté le fils de destruction, afin que [la parole de] l’Écriture s’accomplisse.'

Auteur : Yoel
Date : 29 janv.16, 21:43
Message :

kreyol a écrit :avis aux anti-tjs
MT 6;9-13 “ Vous devez donc prier ainsi+ :
Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié . 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre . 11 Donne-nous aujourd’hui notre pain pour ce jour ; 12 et remets-nous nos dettes, comme nous aussi avons remis à nos débiteurs . 13 Et ne nous fais pas entrer en tentation+, mais délivre-nous du méchant.
pour ma petite comprehension merci de me repondre
que ton nom soit sanctifié que veut dire santifié? et quel nom? c'est quoi sa volonté du moins la volonté de qui?.....

Vraiment ? T'a rien loupé ? Tu pense que les anti-Témoins de Jéhovah sont tous trinitaires ? Et que les gens objectent seulement leur positions anti-trinitaires ?

Le nom qui doit être porté au monde c'est quoi selon le NT ? Jéhovah ou Jésus ?

Sanctifier: Rendre saint, sacré.

Jean 10:36 (TMN)
me dites-vous, à moi que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde : ‘ Tu blasphèmes ’, parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu ?

1 Pierre 3:15 (Abbé Fillion)
Sanctifiez dans vos coeurs le Seigneur Jésus-Christ, étant toujours prêts à répondre pour votre défense à quiconque vous demandera compte de votre espérance;

(TMN)
Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs,

Une autre chose. Les TdJ ont ajouté "Jéhovah" dans le NT. L'ajout de Jéhovah à Kurios est injustifiable.

Auteur : Futuriste
Date : 30 janv.16, 00:50
Message : Le problème des Tjs, c'est qu'ils ont vidé le Christ de son statut de sauveur. Pourquoi ? Aucune idée. Bon bref, Jésus n'occupe pas une grande place dans leur culte. Déjà quand ils rechignent à l’appeler Seigneur, c'est tout dire !

Auteur : medico
Date : 30 janv.16, 04:43
Message : Il ne faut pas dire n'importe bétises Jesus et et reste le médiateurs en Dieu et les hommes.

Auteur : Liberté 1
Date : 30 janv.16, 04:55
Message :

medico a écrit :Il ne faut pas dire n'importe bétises Jesus et et reste le médiateurs en Dieu et les hommes.

D'après le CC, Jésus est médiateur entre Dieu et les 144000

Auteur : Thomas
Date : 31 janv.16, 03:25
Message :

medico a écrit :Il ne faut pas dire n'importe bétises Jesus et et reste le médiateurs en Dieu et les hommes.

Ce n'est pas ce qu'on lit dans vos publications en tout cas...

Auteur : Luxus
Date : 31 janv.16, 03:42
Message : Les non-TJ connaissent mieux les croyances des TJ que les TJ eux-mêmes.

Auteur : kaboo
Date : 31 janv.16, 05:18
Message : Bonjour Liberté 1 et les autres aussi.

Page 2 de ce même sujet.

kaboo a écrit :Ils devraient s'appeler "Témoins de Jésus" ou de Yéshoua ou Yéhoshoua ou Josué ou Joshuah ou ...

Liberté 1 a écrit :Oui... mais ils sont restés dans l'AT (Esaïe 43:10)

Ce verset est sorti de son contexte. Yhvh s'adresse au peuple d'Israël et jusqu'à preuve du contraire, nouvelle alliance ou pas, ce peuple existe toujours.

Ésaïe 43:1
Ainsi parle maintenant l'Eternel, qui t'a créé, ô Jacob! Celui qui t'a formé, ô Israël! Ne crains rien, car je te rachète, Je t'appelle par ton nom: tu es à moi!
2 Si tu traverses les eaux, je serai avec toi; Et les fleuves, ils ne te submergeront point; Si tu marches dans le feu, tu ne te brûleras pas, Et la flamme ne t'embrasera pas.
3 Car je suis l'Eternel, ton Dieu, Le Saint d'Israël, ton sauveur; Je donne l'Egypte pour ta rançon, L'Ethiopie et Saba à ta place.
4 Parce que tu as du prix à mes yeux, Parce que tu es honoré et que je t'aime, Je donne des hommes à ta place, Et des peuples pour ta vie.
5 Ne crains rien, car je suis avec toi; Je ramènerai de l'orient ta race, Et je te rassemblerai de l'occident.
6 Je dirai au septentrion: Donne! Et au midi: Ne retiens point! Fais venir mes fils des pays lointains, Et mes filles de l'extrémité de la terre,
7 Tous ceux qui s'appellent de mon nom, Et que j'ai créés pour ma gloire, Que j'ai formés et que j'ai faits.
8 Qu'on fasse sortir le peuple aveugle, qui a des yeux, Et les sourds, qui ont des oreilles.

Ce passage mets en garde ceux quiconque produirait un témoignage en dehors des fils d'Israël.

9 Que toutes les nations se rassemblent, Et que les peuples se réunissent.
Qui d'entre eux a annoncé ces choses?
Lesquels nous ont fait entendre les premières prédictions?
Qu'ils produisent leurs témoins et établissent leur droit; Qu'on écoute et qu'on dise: C'est vrai!

Yhvh et le Saint d'Israël.

10 Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.
11 C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
12 C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, C'est moi qui suis Dieu.
13Je le suis dès le commencement, Et nul ne délivre de ma main; J'agirai: qui s'y opposera?
14 Ainsi parle l'Eternel, Votre rédempteur, le Saint d'Israël: A cause de vous, j'envoie l'ennemi contre Babylone, Et je fais descendre tous les fuyards, Même les Chaldéens, sur les navires dont ils tiraient gloire.
15 Je suis l'Eternel, votre Saint, Le créateur d'Israël, votre roi.

http://saintebible.com/lsg/isaiah/43.htm

Cela concerne ou concernait l'alliance entre Yhvh et Israël. Par conséquent, c'est à Israël que Yhvh s'adresse et non aux chrétiens qui n'existaient pas encore.
La nouvelle alliance passe donc par Yhvso = Yehoshoua.

@+

Auteur : medico
Date : 31 janv.16, 05:40
Message : Le peuple d'Israël aété rejeté au profit d'une autre nation .
(Jean 4:20-23) [...] ” 21 Jésus lui dit : “ Crois-moi, femme : L’heure vient où ce n’est ni dans cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs. 23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer [...]
(Matthieu 23:37, 38) 37 “ Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés, — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants de la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes ! Mais vous ne l’avez pas voulu. 38 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée [...]

Auteur : Liberté 1
Date : 31 janv.16, 05:50
Message :

kaboo a écrit :Bonjour Liberté 1 et les autres aussi.

Cela concerne ou concernait l'alliance entre Yhvh et Israël. Par conséquent, c'est à Israël que Yhvh s'adresse et non aux chrétiens qui n'existaient pas encore.
La nouvelle alliance passe donc par Yhvso = Yehoshoua.

@+

Bonjour Kaboo

C'est exact ce que tu dis

pour en revenir à EsaÏe, voici ce qu'il dit un chapitre avant sûr les "témoins"

18 Sourds, écoutez ! Aveugles, regardez et voyez ! 19 Qui est aveugle, sinon mon serviteur, Et sourd comme mon messager que j'envoie ? Qui est aveugle, comme l'ami de Dieu, Aveugle comme le serviteur de l'Eternel ? 20 Tu as vu beaucoup de choses, mais tu n'y as point pris garde; On a ouvert les oreilles, mais on n'a point entendu. EsaÏe 42

Mais ça, les TJ n'en veulent pas

au contraire, ils se croyent "fidéles et avisés"

Auteur : papy
Date : 31 janv.16, 07:27
Message :

Liberté 1 a écrit :
Mais ça, les TJ n'en veulent pas au contraire, ils se croyent "fidéles et avisés"

edité par ' EFA
Fermer les yeux à la Parole écrite de Dieu et fermer les oreilles à l’enseignement que Dieu dispense par l’intermédiaire de “ l’esclave fidèle et avisé ”,c’est devenir spirituellement aveugle et sourd. — Matthieu 24:45.

La Bible déclare en Isaïe 5:21
21 Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux et avisés devant leur face !

Auteur : Mikaël Malik
Date : 31 janv.16, 11:28
Message : Jésus n'est pas leur Seigneur, ni leur sauveur.

2 Pierre 3:18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité! Amen!

1 Timothée 6:3 Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus Christ et à la doctrine qui est selon la piété,

Hébreux 13:8 Jésus Christ est le même, hier, et aujourd'hui, et éternellement.
9 Ne soyez pas séduits par des doctrines diverses et étrangères, car il est bon que le cœur soit affermi par la grâce, non par les viandes, lesquels n'ont pas profité à ceux qui y ont marché.

Colossiens 2:4 Je dis cela afin que personne ne vous trompe par des discours séduisants.

2 Corinthiens 5:10 Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Auteur : chrétien2
Date : 31 janv.16, 20:10
Message : Nous sommes les témoins de la volonté divine, pas d'un nom...

Auteur : Anonymous
Date : 28 mars16, 23:26
Message : Jésus occupe une place importante certes. Mais il y a des facteurs à prendre en compte.

Pourquoi Jésus est venu ?

Réponse :" Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix."( Jean 18:37)

Quelle vérité ? "Sanctifie-les par ta vérité: TA parole est la vérité." ( Jean 17:17 )

Jésus est venu rendre témoignage de son Père ! N'est ce pas vous qui dites qu'on doit suivre l'exemple de Jésus ?

Jésus n'est pas venu de sa propre INITIATIVE.

Faisons une comparaison. Mais pas avec une "bouée" car sa choque apparemment des personnes ici. Disons avec une personnes vivante

Vous coulez dans l'eau. Un capitaine de Navire envoie un subordonné , un matelot vous chercher et vous sauver .

Sans doute que vous allez remercier le matelot mais vers qui doit se tourner votre plus profonde gratitude ???

Le matelot n'est pas venu de sa propre initiative !!! Il l'aurait fais de sa propre initiative , ok vous auriez raison ! Mais sans le capitaine , le matelot ne serait jamais venu !

Mais selon des personnes de ce forum , c'est totalement inversé ! Selon eux , il faudrait remercier , vouer un culte à Jésus ( donc le matelot subordonnée) "en remerciant seulement le Père" ( le capitaine qui a envoyé le matelot vous sauver ) ! Oui le service minimum pour votre véritable sauveur !

Seulement "remercier"

La comparaison est tellement parfaite que vous devriez arriver aux bonnes conclusions...

Auteur : jerzam
Date : 28 mars16, 23:45
Message : Actes 1:8 " vous serez ... MES témoins!!" Les tj font les choses à leur sauce. Surtout qu'au premier siècle on les appelaient simplement ... Chrétiens !!!

Auteur : Anonymous
Date : 28 mars16, 23:54
Message :

jerzam a écrit :Actes 1:8 " vous serez ... MES témoins!!" Les tj font les choses à leur sauce. Surtout qu'au premier siècle on les appelaient simplement ... Chrétiens !!!

1 Corinthiens 11:1 : " Devenez MES

Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 00:07
Message : Regarde le contexte d'isaie 43 stp!!! Il parle des israélites qui étaient infidèles à Dieu. Effectivement c'est une prophetie vous concernant. Vous faites bien d'utiliser ce verset.

Deuxième point, il n'y a pas le nom de Dieu dans la bible. S'il tenait vraiment à ce que l'on utilise son nom pour créer une multinationale il l'aurait mis.

Et n'oublie jamais que le nom Jehovah (et beaucoup d'autres choses) vient de Babylone la grande. D'un moine dominicain!!!

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 00:10
Message :

jerzam a écrit :Regarde le contexte d'isaie 43 stp!!! Il parle des israélites qui étaient infidèles à Dieu. Effectivement c'est une prophetie vous concernant. Vous faites bien d'utiliser ce verset.

Deuxième point, il n'y a pas le nom de Dieu dans la bible. S'il tenait vraiment à ce que l'on utilise son nom pour créer une multinationale il l'aurait mis.

Et n'oublie jamais que le nom Jehovah (et beaucoup d'autres choses) vient de Babylone la grande. D'un moine dominicain!!!

Alors tu me réponds pas concernant 1 corinthien 11:1 ?

Attend je te remet le message :

"1 Corinthiens 11:1 : " Devenez MES

imitateurs, tout comme moi je le suis de Christ. "

Donc tu imites Paul c'est sa ? Ou tu imites Jésus ?

Ou alors tu pousses une réflexion logique et tu dis que non l'exemple à imiter c'est Jésus.

De même "vous serez mes témoins" tu pousses ta logique et tu te dis que il faut imiter son Père. Voir Isaie 43:10

De plus je ne comprends vraiment pas ..! Tu suis le MODELE de Jésus ou pas ? Car lui Jésus rendait temoignage à propos de son père !

De toute façon , j'ai donné toute l'analyse juste au dessus , libre à toi de fermer les yeux là dessus."

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Concernant isaie , effectivement il s'adressait aux israelites mais il ressort de ces versets que Dieu a un OBJECTIF et un VOEU: celui d'avoir des témoins pour son nom. Point à la ligne.

Auteur : Thomas
Date : 29 mars16, 00:11
Message : Les anges sont-ils Témoins de Jésus ou Témoins de Jéhovah ?

Alors je suis tombé devant ses pieds pour l’adorer. Mais il me dit : “ Attention ! Ne fais pas cela ! Je ne suis que ton coesclave et celui de tes frères qui possèdent cette œuvre : rendre témoignage à Jésus. Adore Dieu ; en effet, rendre témoignage à Jésus, c’est ce qui inspire la prophétie. ” - Révélation 19:10

L'Esprit Saint est-il Témoin de Jésus ou Témoin de Jéhovah ?

Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ; et vous, à votre tour, vous devrez rendre témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le moment où j’ai commencé. - Jean 15:26, 27

De qui Dieu lui-même est-il le Témoin ?

Si nous recevons le témoignage que rendent les hommes, le témoignage que rend Dieu est plus grand, car voici le témoignage que rend Dieu : le fait qu’il a témoigné au sujet de son Fils. L’[homme] qui met sa foi dans le Fils de Dieu a le témoignage qui est rendu dans son propre cas. L’[homme] qui n’a pas foi en Dieu a fait de lui un menteur, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le témoignage qui est rendu, que Dieu en tant que témoin a rendu au sujet de son Fils. Et voici le témoignage qui est rendu : que Dieu nous a donné la vie éternelle, et cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a cette vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas cette vie. - 1 Jean 5:9-12

C’est moi qui témoigne à mon propre sujet, et le Père qui m’a envoyé témoigne à mon sujet. - Jean 8:18

Imitons, Dieu, les anges et l'Esprit Saint et soyons Témoins de Jésus comme il nous l'a demandé !

" mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre. ” - Actes 1:8

Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 00:11
Message :

Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 00:16
Message : Faulou, il y a une différence entre devenez mes IMITATEURS et vous serez MES DISCIPLES!! Je te laisse être honnête avec toi meme et n'irais pas jusqu'à expliquer cela.

Et tu ne réponds pas entièrement à mes messages. Que se passe t'il?

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 00:22
Message :

Thomas a écrit :Les anges sont-ils Témoins de Jésus ou Témoins de Jéhovah ?

Alors je suis tombé devant ses pieds pour l’adorer. Mais il me dit : “ Attention ! Ne fais pas cela ! Je ne suis que ton coesclave et celui de tes frères qui possèdent cette œuvre : rendre témoignage à Jésus. Adore Dieu ; en effet, rendre témoignage à Jésus, c’est ce qui inspire la prophétie. ” - Révélation 19:10

L'Esprit Saint est-il Témoin de Jésus ou Témoin de Jéhovah ?

Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet ; et vous, à votre tour, vous devrez rendre témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le moment où j’ai commencé. - Jean 15:26, 27

De qui Dieu lui-même est-il le Témoin ?

Si nous recevons le témoignage que rendent les hommes, le témoignage que rend Dieu est plus grand, car voici le témoignage que rend Dieu : le fait qu’il a témoigné au sujet de son Fils. L’[homme] qui met sa foi dans le Fils de Dieu a le témoignage qui est rendu dans son propre cas. L’[homme] qui n’a pas foi en Dieu a fait de lui un menteur, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le témoignage qui est rendu, que Dieu en tant que témoin a rendu au sujet de son Fils. Et voici le témoignage qui est rendu : que Dieu nous a donné la vie éternelle, et cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a cette vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas cette vie. - 1 Jean 5:9-12

C’est moi qui témoigne à mon propre sujet, et le Père qui m’a envoyé témoigne à mon sujet. - Jean 8:18

Imitons, Dieu, les anges et l'Esprit Saint et soyons Témoins de Jésus comme il nous l'a demandé !

" mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre. ” - Actes 1:8

Haha tu es malin Thomas , il te manque juste : " De qui Jésus lui même est il le témoin ? "

Réponse :" et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang," ( Révélation 1:5 )

Vous suivez le modèle de Jésus non ? , c'est pourtant simple .

Vous faites l'impasse sur mon analyse à propos du capitaine et du bateau ?

jerzam a écrit :Faulou, il y a une différence entre devenez mes IMITATEURS et vous serez MES DISCIPLES!! Je te laisse être honnête avec toi meme et n'irais pas jusqu'à expliquer cela.

Et tu ne réponds pas entièrement à mes messages. Que se passe t'il?

Je parles du mot "MES". Si pour toi MES disciples veut dire ceux de Jésus alors MES imitateurs veut dire ceux de Paul. Je tiens ce raisonnement car vous prenez tout au pied de la lettre. Sauf si tu pousses le raisonnement et la logique.

Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 00:23
Message : Mais, jésus a-t-il dit qu'il fallait être Témoin de jéhovah ?

Non, il a dit, vous serez mes témoins...

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 00:25
Message :

chrétien2 a écrit :Mais, jésus a-t-il dit qu'il fallait être Témoin de jéhovah ? Non, il a dit, vous serez mes témoins...

"1 Corinthiens 11:1 : " Devenez MES imitateurs, tout comme moi je le suis de Christ. " Donc tu imites Paul ou Jésus ????

On dirait qu'on insulte Jésus en disant qu'on est témoins de son Père

Or si on est témoins de son Père , on est automatiquement témoins de Jésus , et pour cause ! On parle De Jésus comme roi , son royaume dans les cieux , sa position élevé , son grand sacrifice pour l'humanité qui permet la libération des péchés !

On ne peut pas être plus témoins que sa !

Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 00:29
Message :

Faulou a écrit : "1 Corinthiens 11:1 : " Devenez MES imitateurs, tout comme moi je le suis de Christ. " Donc tu imites Paul ou Jésus ????

A partir du moment où Paul imite Jésus, pourquoi je ne ferais pas comme lui ?

On dirait qu'on insulte Jésus en disant qu'on est témoins de son Père Or si on est témoins de son Père , on est automatiquement témoins de Jésus , et pour cause ! On parle De Jésus comme roi , son royaume dans les cieux , sa position élevé , son grand sacrifice pour l'humanité qui permet la libération des péchés !

On ne peut pas être plus témoins que sa !

Non, il ne s'agit pas d'une insulte, mais simplement de suivre la Bible. Si tu suis la Bible, tu évites forcément les interprétations humaines qui amène au fossé...

Auteur : papy
Date : 29 mars16, 00:33
Message :

Faulou a écrit : Or si on est témoins de son Père , on est automatiquement témoins de Jésus , et pour cause !

Dans Isaïe il est dit que les israélites étaient les témoins de Jéhovah .
Les membres du judaïsme d'aujourd'hui sont -ils encore TdJ ?
sont-ils pour autant témoins de Jésus ?

Auteur : Thomas
Date : 29 mars16, 00:33
Message :

Faulou a écrit : Haha tu es malin Thomas , il te manque juste : " De qui Jésus lui même est il le témoin ? "

Réponse :" et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang," ( Révélation 1:5 )

Vous suivez le modèle de Jésus non ? , c'est pourtant simple .

Haha sauf que ton texte de Révélation ne dit pas de qui Jésus est témoin contrairement à celui-là :
C’est moi qui témoigne à mon propre sujet, et le Père qui m’a envoyé témoigne à mon sujet. - Jean 8:18

On peut pas faire plus clair !!

Faulou a écrit : Vous faites l'impasse sur mon analyse à propos du capitaine et du bateau ?

Bah écoute on y peut rien si la Bible dit :

Et ce que vous faites en parole ou en œuvre, faites tout au nom du matelot, remerciant par lui le capitaine. - Colossiens 3:17

...afin que tous honorent le matelot comme ils honorent le capitaine. Celui qui n’honore pas le matelot n’honore pas le capitaine qui l’a envoyé. - Jean 5:22, 23

Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 00:35
Message :

Thomas a écrit : Bah écoute on y peut rien si la Bible dit :
Et ce que vous faites en parole ou en œuvre, faites tout au nom du matelot, remerciant par lui le capitaine. - Colossiens 3:17

...afin que tous honorent le matelot comme ils honorent le capitaine. Celui qui n’honore pas le matelot n’honore pas le capitaine qui l’a envoyé. - Jean 5:22, 23

Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 00:35
Message : Faulou,
Nan ce n'est pas ca. C'est juste que vous avez tres peu de respect pour jesus. Déjà vous vous foutez de ce qu'il dit (Luc 21:8, actes 1:7, notamment).

À part au memorial Jesus est complètement oublié. J'ai été tj. Et je te promets que meme en tant que tj je remarquais que c'est rare qu'on parle de lui.

Malgré qu'il vous ait dit de faire ceci en memoire de moi, vous comprenez rien. Quand il dit ceci, ... c'est pourtant clair ça veut dire prendre les emblèmes. Mais vous méprisez son sacrifice en faisant passer les emblèmes ( rites païen).

Jesus a pourtant dit que pour faire parti de son royaume il fait naître de nouveau (Jean 3:3,4) et qu'il faille prendre les emblèmes si on veut vivre éternellement (Jean 6:53,54).

Jesus vous demande d'être ses témoins ET ses imitateurs. Les premiers disciples s'appelaient les ... chrétiens. Ah!!! Ça veut dire quoi???

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 00:52
Message :

chrétien2 a écrit : A partir du moment où Paul imite Jésus, pourquoi je ne ferais pas comme lui ?

A partir ou Jésus rends témoignage à son Père , pourquoi je ne ferais pas comme lui ?

chrétien2 a écrit : Non, il ne s'agit pas d'une insulte, mais simplement de suivre la Bible. Si tu suis la Bible, tu évites forcément les interprétations humaines qui amène au fossé...

On parle De Jésus comme roi , son royaume dans les cieux , sa position élevé , son grand sacrifice pour l'humanité qui permet la libération des péchés !

Et on ne suit pas la Bible c'est sa ?

Et petite précision , l'apocalypse est un livre dur à comprendre. Sans doute que tu as des interprétations humaines aussi

que tu changes probablement toutes les 1 semaines car tu affines ta connaissance. Pourquoi nous critiquer si tu fais exactement la même chose ?
----------------------------------------------------------
Papy
A l'époque ou Jéhovah n'avait pas envoyé son fils on pouvait dire sa oui mais là si tu n'écoute pas le messie , tu ne peux avoir l'approbation de Dieu.
Les pharisiens croient sans doute suivre Dieu mais ils étaient dans l'erreur ....

-------------------------------------------------------------------
A Thomas : Jésus lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Dans nos réunions , on accorde largement notre place à Jésus , on le reconnait comme sauveur. Toutes nos prières finissent par Jésus , je ne vois pas quesque tu nous reproches. tu veux qu'on fasse quoi de plus ? qu'on l'adore ? Ce qui rentre en contradiction avec le culte qui doit être réservé qu'à Dieu...

Auteur : papy
Date : 29 mars16, 00:53
Message :

jerzam a écrit :
Jesus vous demande d'être ses témoins ET ses imitateurs. Les premiers disciples s'appelaient les ... chrétiens. Ah!!! Ça veut dire quoi???

Et le comble c'est que seul la TMN indique que c'est par la providence divine que les disciples furent appelés " chrétiens " !
Si vous analysez les publications de la WT vous verrez que " témoin chrétien de Jéhovah " est devenu " Témoin de Jéhovah " .
A croire que les TdJ ne supportent pas le nom de chrétien !

Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 00:55
Message :

chrétien2 a écrit : A partir du moment où Paul imite Jésus, pourquoi je ne ferais pas comme lui ?

Faulou a écrit : A partir ou Jésus rends témoignage à son Père , pourquoi je ne ferais pas comme lui ?

parce que Jésus n'a jamais demandé d'être témoin de Jéhovah, mais d'être SES témoins à lui ! C'est la logique pure. Quand à Paul, il nous a demandé d'imiter Jésus avant de demander de l'imiter lui...

chrétien2 a écrit : Non, il ne s'agit pas d'une insulte, mais simplement de suivre la Bible. Si tu suis la Bible, tu évites forcément les interprétations humaines qui amène au fossé...

On parle De Jésus comme roi , son royaume dans les cieux , sa position élevé , son grand sacrifice pour l'humanité qui permet la libération des péchés !
Et on ne suit pas la Bible c'est sa ?

Vous ne suivez pas la Bible, Faulou, vous suivez les interprétations bibliques que fait le Collège central...Nuance.

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 00:58
Message :

papy a écrit : A croire que les TdJ ne supportent pas le nom de chrétien !

http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=% ... n%22&p=par

Tu te fais des films papy

--------------------------------

Je reviens sur Colossiens 3:17 Et tout ce que vous dites, tout ce que vous faites, que ce soit toujours au nom du Seigneur Jésus, en offrant par lui votre action de grâce à Dieu le Père.

D'autres traductions mettent "remercier" ce qui minimise la chose. "en offrant par lui votre action de grâce à Dieu le Père" montre bien , qu'on reconnait que l'autorité passe par Dieu parce que Jésus ne fait rien de sa propre initiative , d'ailleurs il le dit lui même.

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 01:01
Message : Bonjour Faulou.

25 messages en moins de 14 heures... intéressant. Es-tu au courant que tes dirigeants Témoins de Jéhovah t'interdisent de fréquenter des forums tels que celui-ci, qui fourmillent d'apostats ? Veux-tu que je te donne la liste des articles qui expliquent qu'il s'agit d'une désobéissance à Jéhovah, ainsi que le passage du "livre des Anciens" qui indique qu'en fréquentant des apostats tu encours toi-même l'excommunication ?

Bien cordialement.

Note: nous ne sommes pas des imbéciles. Un Témoin de Jéhovah aussi prolixe et qui tombe du ciel... ce n'est pas en espaçant tes virgules que tu réussiras à tromper ton monde.

Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 01:09
Message : Il va nous dire, comme Estrabolio, que c'est par amour pour nous qu'il prend ce risque. Mouai!!! Ayez déjà de l'amour entre vous et occupez vous des jeunes et ne faites pas de tableau pour allez voir les personnes âgées.

Faites comme les catholiques qui sont spontanée dans leur amour. Et qui en le garde pas que pour leur frère. Ils vont dans d'autre pays pour aider les plus pauvres. Ils fondent des écoles, des dispensaires, des hôpitaux, des associations... Les tj font quoi???

Auteur : papy
Date : 29 mars16, 01:20
Message :

Faulou a écrit : http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=% ... n%22&p=par
Tu te fais des films papy

Faulou quand on te demande quel est ta religion , tu réponds quoi ?
Tu peux essayer de faire diversion avec ton lien , ça n'explique pas pourquoi " Témoin chrétien de Jéhovah " est devenu " Témoin de Jéhovah "

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 01:30
Message :

Aléthéia a écrit :Bonjour Faulou.

25 messages en moins de 14 heures... intéressant. Es-tu au courant que tes dirigeants Témoins de Jéhovah t'interdisent de fréquenter des forums tels que celui-ci, qui fourmillent d'apostats ? Veux-tu que je te donne la liste des articles qui expliquent qu'il s'agit d'une désobéissance à Jéhovah, ainsi que le passage du "livre des Anciens" qui indique qu'en fréquentant des apostats tu encours toi-même l'excommunication ?

Je peux dire à un ancien que je fréquente les forums , il ne m'excommuniera pas !

Et si on est pas sage à la salle , on est aussi excommunier ?

C'est juste fortement déconseillé car peut nuire à la spiritualité , ne changez pas le vocabulaire. Ce n'est pas interdit mais déconseillé !

Aléthéia a écrit :Note: nous ne sommes pas des imbéciles. Un Témoin de Jéhovah aussi prolixe et qui tombe du ciel... ce n'est pas en espaçant tes virgules que tu réussiras à tromper ton monde.

Ici , c'est le comble de l'hyprocrisie et tu as le culot de dire sa ! Madame multi compte

oui j'ai lus les posts

Malheuresement on est pas tous comme toi !

jerzam a écrit :Il va nous dire, comme Estrabolio, que c'est par amour pour nous qu'il prend ce risque. Mouai!!! Ayez déjà de l'amour entre vous et occupez vous des jeunes et ne faites pas de tableau pour allez voir les personnes âgées.

Faites comme les catholiques qui sont spontanée dans leur amour. Et qui en le garde pas que pour leur frère. Ils vont dans d'autre pays pour aider les plus pauvres. Ils fondent des écoles, des dispensaires, des hôpitaux, des associations... Les tj font quoi???

Oui on a vu les fruits du catholicisme sur tous les siècles passées , guerres et ravages que des excellent fruits dont Jésus approuve !

Après bien sûr qu'il y a des gens bien , c'est des gens éparpillé dans de multiples religions...

papy a écrit : Faulou quand on te demande quel est ta religion , tu réponds quoi ?
Tu peux essayer de faire diversion avec ton lien , ça n'explique pas pourquoi " Témoin chrétien de Jéhovah " est devenu " Témoin de Jéhovah "

Je dis en premier lieu chrétien sa tombe sous le sens. Et tu sais que dans ce monde c'est toujours "oui mais quels dénominations ? " .....

Je réponds Témoins de Jéhovah ou je peux répondre Témoins chrétien de Jéhovah au choix selon la personne....Ce n'est pas un titre froid et figé !

Comment le peuple de Dieu peut il se différencier si tu met seulement "chrétien". Des milliers de sectes et de religions ont utilisé cette dénomination !

Mais pour répondre à propos de cette interrogations , je crois que c'était une question de nom de dénomination qui était déjà prise....

Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 01:36
Message : Pourquoi tu parles des méfaits des catholiques? C'était avant. Pourquoi venir sur le passé?
Je crois que vous n'aimez pas trop votre passé. Vous ne le brandissez pas, vos mauvaises actions, vos liens avec le spiritisme (révélation 14:4), la pedophilie, les fausses dates (Luc 21:8), les faux enseignements (galates 1:7,8 ; 2jean4-11). La bible vous condamne clairement. Alors sortez de la so vous ne voulez pas participer à ses péchés (2jean10,11 ; révélation 18:4).

Petit rappel: vous êtes une secte de secte de secte de secte. Vous êtes l'argent' une secte. Et effectivement vous faites tout pour vous éloignez des autres chrétiens. Quitte à utiliser des enseignements de spirite...

Auteur : Thomas
Date : 29 mars16, 01:37
Message :

Faulou a écrit : Comment le peuple de Dieu peut il se différencier si tu met seulement "chrétien".

Intéressant... C'est quoi pour toi le peuple de Dieu ?

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 01:39
Message :

jerzam a écrit : C'était avant. Pourquoi venir sur le passé?

A oui là faut pas revenir sur le passé

mais quand sa concerne les TJ il faut revenir sur le passé

Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 01:40
Message : Je dis juste par ironie. Vous vous ne voulez pas qu'on revienne vers votre passé. Il n'y a qu'à voir le CD-ROM et la bibliothèque en ligne. Pourtant la vérité n'a pas peur de la lumière. Alors pourquoi tant de cachoteries ??

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 01:46
Message :

Thomas a écrit :
Intéressant... C'est quoi pour toi le peuple de Dieu ?

Au temps de L'israel , quelle était le peuple de Dieu? La nation d'Israel en tant que groupe unis ou tout le monde éparpillé chacun comme il veut ?

Lors de la traversée de la mer rouge , ils étaient tous unis pour suivre Moise. Imagine des personnes dirent , non non on peut vivre la foi comme on l'entend , on va emprunter un autre chemin.....etc...

Après je suis d'accord , libre à chacun de croire si les TDJ sont le peuple de Dieu mais pour moi c'est le cas , c'est tout..

jerzam a écrit :Je dis juste par ironie. Vous vous ne voulez pas qu'on revienne vers votre passé. Il n'y a qu'à voir le CD-ROM et la bibliothèque en ligne. Pourtant la vérité n'a pas peur de la lumière. Alors pourquoi tant de cachoteries ??

Tu sais , il y a un livre de plus de 400 pages "prédicateur du royaume" ...Vous dites qu'on cache plein de truc alors que dans ce livre il y écrit par exemple qu'ils avaient édité la brochure " des millions de personnes ne mourront pas"..........pour quelque chose de caché , il y a mieux.

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 01:46
Message :

Faulou a écrit : Ici , c'est le comble de l'hyprocrisie et tu as le culot de dire sa ! Madame multi compte oui j'ai lus les posts

"Mademoiselle"

Malheuresement on est pas tous comme toi !

"Heureusement", tu veux dire...

La différence, vois-tu, c'est que moi j'assume d'être la reine des multi-comptes, ce qui m'évite de prendre les gens pour des imbéciles.

Faulou a écrit :Je peux dire à un ancien que je fréquente les forums , il ne m'excommuniera pas !

Et si on est pas sage à la salle , on est aussi excommunier ?

C'est juste fortement déconseillé car peut nuire à la spiritualité , ne changez pas le vocabulaire. Ce n'est pas interdit mais déconseillé !

Je te remercie pour ces précisions, ça me donne juste envie de faire un nouveau petit récapitulatif à ce sujet, avec les "vraies" citations des "vraies" publications, histoire qu'on ne me reproche pas de transformer les mots, et surtout histoire de renvoyer systématiquement les lecteurs à ce petit résumé à chaque qu'un fois qu'un Témoin de Jéhovah viendra ici jouer les chrétiens modèles et fidèlement soumis à son Organisation. Et moi, tu sais, quand j'ai envie de faire quelque chose...

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 01:51
Message :

Aléthéia a écrit :
"Heureusement", tu veux dire... La différence, vois-tu, c'est que moi j'assume d'être la reine des multi-comptes, ce qui m'évite de prendre les gens pour des imbéciles.

Tu insultes tous les nouveaux inscrits comme sa ? Pour de l'amour chrétien , je trouve que s'est limite....

Faulou a écrit : Je te remercie pour ces précisions, ça me donne juste envie de faire un nouveau petit récapitulatif à ce sujet, avec les "vraies" citations des "vraies" publications, histoire qu'on ne me reproche pas de transformer les mots, et surtout histoire de renvoyer systématiquement les lecteurs à ce petit résumé à chaque qu'un fois qu'un Témoin de Jéhovah viendra ici jouer les chrétiens modèles et fidèlement soumis à son Organisation. Et moi, tu sais, quand j'ai envie de faire quelque chose...

Oui vas y tu peux les ramener les publications. J'attends des citations comme " S'inscrire sur les forums est interdit"

Et encore une fois tu es exécrable... Je ne suis soumis à personne sauf à Jésus et à son Père....Tu ne joue pas la personne modèle peut être ? Vu tes tons hautains que tu emploie systématiquement , je pense que si.

Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 01:55
Message : Tu te contredis Faulou.
Tu dis qu'à chaque époque on ne pouvait pas se dire suivre Dieu tout seul.
Pourtant tu dis qu'en presque deux millénaires les gens servaient dieu tout s'il comme des grands.
Il faut choisir. Je sais que l'enseignement de la watchtower est tordu mais j'y peux rien. Essaie de classer tout cela. Même si c'est impossible.

Faulou, désolé mais si. Tu appartiens à la watchtower. J'y peux rien se sont les publications qui le disent. Tu ne peux être sauvé en dehors de l'organisation.

Et tiens!!! Fais un petit tour sur le livre organisé p155 (2005). Tu verras que si tu te retires de la watchtower ... C'est que tu renies ta foi en Dieu. Ce n'est pas moi qui le dit va lire. Donc tu obéis avant tout à la watchtower. Si par ta lecture de la bible tu découvre un autre enseignement' que celui de la watchtower. Stp ne fais pas la bêtise. N'en parle pas aux frères et sœurs tu risquerais ... l'excommunication. C'est comme ça. Tu es dans un système totalitaire. Tu renvoies jesus sur le poteau en te liant à toutes leurs lois. La bible t'avait prevenu. Tu as voulu y aller quand même maintenant tu es pris au piège. Et tu es embrigadé prêt à tout pour ta watchtower ( tour de garde, même si on vous dit de faire quelque chose qui ne vous semble pas logique du point de vue humain... obéissez sans bronchez. Ce qui va totalement avec le message de la bible n'est ce pas (1jean4:1, romains 12:1 faites usage de votre ...raison )

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 01:59
Message :

jerzam a écrit :Tu te contredis Faulou.
Tu dis qu'à chaque époque on ne pouvait pas se dire suivre Dieu tout seul.
Pourtant tu dis qu'en presque deux millénaires les gens servaient dieu tout s'il comme des grands.
Il faut choisir. Je sais que l'enseignement de la watchtower est tordu mais j'y peux rien. Essaie de classer tout cela. Même si c'est impossible.

Parabole du blé et de la mauvaise herbe.......

La grande apostasie a touché toutes les congrégations et de ce fait la véritable église de Jésus s'est perdu . De ce fait le blé ( les quelques chrétiens éparpillé ) s'est mélangé à la mauvaise herbe.....Oui on peut dire sans hésiter qu'il y a eu véritablement des adorateurs de Dieu mais Dieu n'avait pas un "peuple pour son nom" , c'est aussi simple que sa.

Auteur : Thomas
Date : 29 mars16, 02:02
Message :

Faulou a écrit :
Parabole du blé et de la mauvaise herbe.......

La grande apostasie a touché toutes les congrégations et de ce fait la véritable église de Jésus s'est perdu . De ce fait le blé ( les quelques chrétiens éparpillé ) s'est mélangé à la mauvaise herbe.....Oui on peut dire sans hésiter qu'il y a eu véritablement des adorateurs de Dieu mais Dieu n'avait pas un "peuple pour son nom" , c'est aussi simple que sa.

Et aujourd'hui le blé et la mauvaise ne sont plus mélangés ? Première nouvelle !

Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 02:05
Message : Faulou, montre moi le texte qui dit cela stp??!!!

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 02:24
Message :

jerzam a écrit :Faulou, montre moi le texte qui dit cela stp??!!!

Je te les avais déjà donné revoir la parabole du blé et de la mauvaise herbe ( Mat 24:43)

Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ. 25 Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l'ivraie parmi le blé, et s'en alla. 26 Lorsque l'herbe eut poussé et donné du fruit, l'ivraie parut aussi. 27 Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie ? 28 Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l'arracher ? 29 Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé. 30 Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.

Et aussi ce verset : Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau,( Acte 20:29 )

Thomas a écrit :
Et aujourd'hui le blé et la mauvaise ne sont plus mélangés ? Première nouvelle !

La moisson est continuelle ...

Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 02:27
Message : Il ne s'agit que d'une parabole, Falou... existe-t-il aujourd'hui 10 vierges qui attendent le maître ?

Auteur : Thomas
Date : 29 mars16, 02:27
Message : Je crois que tu as encore beaucoup de choses à apprendre Faulou mais par où commencer ?

Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 02:30
Message : Il est formaté TJ... Même s'il relis la bible de manière neutre aujourd'hui, le formatage TJ ne cessera de la hanter...

Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 02:40
Message : Faulou, ou est-il dit qu'il n'y aura pas de peuple de Dieu?????? On en revient à la question qui fallait-il suivre avant Russell?

Et voici l'explication du blé et de l'ivraie:

37 Alors il dit : “ Le semeur de la belle semence, c’est le Fils de l’homme ; 38 le champ, c’est le monde+ ; quant à la belle semence, ce sont les fils du royaume ; mais la mauvaise herbe, ce sont les fils du méchant+, 39 et l’ennemi qui l’a semée, c’est le Diable+. La moisson+, c’est [l’]achèvement* d’un système de choses*+, et les moissonneurs, ce sont des anges. 40 De même donc que la mauvaise herbe est ramassée et brûlée au feu, ainsi en sera-t-il à l’achèvement du système de choses+. 41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher+ et ceux qui commettent l’illégalité, 42 et ils les jetteront dans le four de feu+. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents+. 43 En ce temps-là, les justes resplendiront+ comme le soleil+ dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles écoute+

Auteur : Thomas
Date : 29 mars16, 02:45
Message :

jerzam a écrit :Faulou, ou est-il dit qu'il n'y aura pas de peuple de Dieu?????? On en revient à la question qui fallait-il suivre avant Russell?

Et voici l'explication du blé et de l'ivraie:

37 Alors il dit : “ Le semeur de la belle semence, c’est le Fils de l’homme ; 38 le champ, c’est le monde+ ; quant à la belle semence, ce sont les fils du royaume ; mais la mauvaise herbe, ce sont les fils du méchant+, 39 et l’ennemi qui l’a semée, c’est le Diable+. La moisson+, c’est [l’]achèvement* d’un système de choses*+, et les moissonneurs, ce sont des anges. 40 De même donc que la mauvaise herbe est ramassée et brûlée au feu, ainsi en sera-t-il à l’achèvement du système de choses+. 41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher+ et ceux qui commettent l’illégalité, 42 et ils les jetteront dans le four de feu+. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents+. 43 En ce temps-là, les justes resplendiront+ comme le soleil+ dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles écoute+

De toute façon le peuple de Dieu dans la Bible ce sont tous ceux qui sont dans la nouvelle alliance avec Dieu (voir Jérémie 31:31-34) grâce à Jésus Christ. Donc chez les TJ si tu n'as pas ta carte au club des 144000 tu ne peux même pas espérer en faire partie. Mais ça Falou l'ignore sûrement et ce n'est que la partie émergée de l'iceberg.

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 05:53
Message :

chrétien2 a écrit :Il est formaté TJ... Même s'il relis la bible de manière neutre aujourd'hui, le formatage TJ ne cessera de la hanter...

Désolé chrétien2 mais on peut pas parler sans que deux secondes vous dites que je suis formaté ?

Thomas a écrit : De toute façon le peuple de Dieu dans la Bible ce sont tous ceux qui sont dans la nouvelle alliance avec Dieu (voir Jérémie 31:31-34) grâce à Jésus Christ. Donc chez les TJ si tu n'as pas ta carte au club des 144000 tu ne peux même pas espérer en faire partie. Mais ça Falou l'ignore sûrement et ce n'est que la partie émergée de l'iceberg.

Dans les temps israelites , est ce que tout le peuple avait part au sanctuaire des prêtres et les charges sacerdotaux qui l'accompagnait ?

N'y avait t-il pas une infime partie ? Tout le peuple n'était il pas bénie par leur moyen ?

C'est exactement la même chose avec l'alliance pour faire un royaume de prêtre 144 000 par laquelles toutes les nations de la Terre seront bénie par les prêtres qui je le répète est la disposition de l'ultime Roi : Jésus Christ.

Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 06:02
Message :

chrétien2 a écrit :Il est formaté TJ... Même s'il relis la bible de manière neutre aujourd'hui, le formatage TJ ne cessera de la hanter...

Faulou a écrit :Désolé chrétien2 mais on peut pas parler sans que deux secondes vous dites que je suis formaté ?

Parce que j'ai vécu cela, Faulou... Huit ans après m'être retiré, j'ai relu la Bible en toute neutralité et j'ai découvert des choses que l'on nous cachait... C'est pour cela que je parle de formatage.

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 06:10
Message :

chrétien2 a écrit :
Parce que j'ai vécu cela, Faulou... Huit ans après m'être retiré, j'ai relu la Bible en toute neutralité et j'ai découvert des choses que l'on nous cachait... C'est pour cela que je parle de formatage.

Je comprends...du moment que tu es en paix avec Jésus et son Père , c'est le plus important...

Tu en es arrivé à la conclusion que les TJ n'avait pas la vérité , soit. C'est compréhensible. Mais le principale est d'axer sa prédication et son coeur vers le royaume de Dieu et pointer le sacrifice rédempteur de Jésus. Sa , tu ne peux pas dire que les TJ ne le font pas.

Même avec ta lecture de la bible , chaque personne aura mille interprétations différentes... Rien qu'enseigner vos doctrines dans le forum font que les personnes y adhèrent et vous allez dire que vous ne formatez pas les gens ?

D'un certain point de vue , tout est formatage , on pourrait même dire que Jésus nous a "formaté" dans le bon sens bien sur !

Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 06:14
Message :

chrétien2 a écrit : D'un certain point de vue , tout est formatage , on pourrait même dire que Jésus nous a "formaté" dans le bon sens bien sur !

Faulou a écrit : Mais Jésus lui, avait la vérité...

Auteur : medico
Date : 29 mars16, 06:16
Message : Tout comme Paul qui formatait ceux qu'il enseignait

Auteur : papy
Date : 29 mars16, 06:23
Message :

Faulou a écrit :
Mais pour répondre à propos de cette interrogations , je crois que c'était une question de nom de dénomination qui était déjà prise....

Il y a donc:
Les Témoins de Jéhovah
Les Témoins chrétiens de Jéhovah
La vraie foi des Témoins de Jéhovah
Quoi d'autre ?

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 29 mars16, 06:27
Message :

Faulou a écrit : Mais le principale est d'axer sa prédication et son coeur vers le royaume de Dieu et pointer le sacrifice rédempteur de Jésus. Sa , tu ne peux pas dire que les TJ ne le font pas.

Non, ils ne le font pas. Ils disent le faire mais se trahissent. Ils le font avec bcp de subtilité mais il y a de moins en moins de dupes.

Les TJ axent leur prédication vers leur salle du royaume (royaume de quoi et de qui d'ailleurs), pas sur le royaume de Dieu. Ils pointent vers la WT en rabaissant systématiquement le sacrifice rédempteur de Jésus.

..

Auteur : chrétien2
Date : 29 mars16, 06:31
Message :

medico a écrit :Tout comme Paul qui formatait ceux qu'il enseignait

Mais Paul avait la vérité, lui...

Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 06:50
Message : Et il n'utilisait que la bible, pas des milliers de publications pour faire passer SA doctrine. D'ailleurs Russell disait que si on ne lit pas ses publications on diminuait spirituellement. Même si on lit la bible.

Le collège central à carrément dit, il faut le retrouver c'est une perle, que si on lisait la bible sans les publications ... on en viendrait à croire aux enseignements des catholiques ou Babylone la grande.

Voilà, désolé, vous enseignez la watchtower.

Auteur : Anonymous
Date : 29 mars16, 06:51
Message :

Sibbekaï Houshatite a écrit :
Non, ils ne le font pas. Ils disent le faire mais se trahissent. Ils le font avec bcp de subtilité mais il y a de moins en moins de dupes.

Les TJ axent leur prédication vers leur salle du royaume (royaume de quoi et de qui d'ailleurs), pas sur le royaume de Dieu. Ils pointent vers la WT en rabaissant systématiquement le sacrifice rédempteur de Jésus.

..

Oui nous TJ on est rusé comme des renards , on a préparé une véritable stratégie pour que vous tombiez dans le piège . Nous TJ on rôde dans tous les coins de rue ....

Bref trêve de plaisanterie , en quoi on rabaisse le sacrifice rédempteur de Jésus ?

Il me semble que la dernière TG de garde s'intitule " LES SOUFFRANCES ET LA MORT DE JÉSUS : POURQUOI ?"

On parle de Jésus à nos semblables .....vraiment vos critiques sont infondés

C'est sûr que peut être on peut faire des critiques sur certaines choses mais sûrement pas sur sa.

Salle du royaume de Dieu qui appartient à Jésus qui est le chef de la congrégation chrétienne tout simplement...

Auteur : Luxus
Date : 29 mars16, 06:54
Message : Faulou puisque tu es nouveau ici, est-ce que tu pourrais nous donner ton avis sur 1 Thessaloniciens 4:15-17 dans le sujet qui est fait à cet effet ? La majorité des témoins de Jéhovah ont botté en touche, peut-être que tu pourras nous donner de véritables réponses cohérentes.

Auteur : Estrabolio
Date : 29 mars16, 08:10
Message : Vu le nombre de pages......

Auteur : jerzam
Date : 29 mars16, 08:16
Message : Estrabolio,
Vu aussi que tu as fui la discussion. Tu fuis souvent pour un tj sur de lui.

Auteur : abcis
Date : 28 juil.18, 21:35
Message : bonjour Faulou
on reconnait ta sincérité mais attention a ne pas avaler tout cru ce qui vient de Warwick.
Dans l'organigramme de la WT jesus que tu dis a juste titre le chef de la congregation a disparu, on passe du CC a Jehovah.
Des milliers de salles du royaume sont vendues at les TJ qui pourtant les avaient payées doivent aller se réunir ailleurs a des dizaines de km; l'argent étant récuoéré par la WT.
Il vous est demandé de tous accepter meme si cela ne vous semble pas judicieux, n'est ce pas là un procédé de dictature?
LA MORALITE C EST FAIRE CE QUI EST DROIT PEU IMPORTE CE QUE L ON VOUS DIT
LA RELIGION C EST FAIRE CE QUE L ON VOUS DIT PEU IMPORTE CE QUI EST DROIT
Que l'esprit su seigneur soit avec ton esprit

Auteur : Estrabolio
Date : 28 juil.18, 23:07
Message :

abcis a écrit :Des milliers de salles du royaume sont vendues at les TJ qui pourtant les avaient payées doivent aller se réunir ailleurs a des dizaines de km

Bonjour Abcis,
Des milliers de salles ? Pourrez-tu nous mettre un lien confirmant cela ?
D'avance merci,
Bon dimanche

Auteur : papy
Date : 29 juil.18, 02:45
Message :

Estrabolio a écrit : Bonjour Abcis,
Des milliers de salles ? Pourrez-tu nous mettre un lien confirmant cela ?
D'avance merci,
Bon dimanche

Même si c'est exagérer de dire des milliers , ça ne change rien si on dit : des centaines !
Ca reste des $ qui rentrent dans les caisses sur le dos des gentils bénévoles qui ont construit les SdR

Auteur : Estrabolio
Date : 29 juil.18, 04:41
Message :

papy a écrit :Ca reste des $ qui rentrent dans les caisses sur le dos des gentils bénévoles qui ont construit les SdR

Tout à fait d'accord avec toi Papy mais, en exagérant comme vous le faites, vous rendez service aux TJ qui pourront dire que c'est faux.....

Auteur : abcis
Date : 12 août18, 22:00
Message : quand on ferme des béthels , des salles d'assemblées c'est qu'il y a moins de monde et donc que des salles sont vendues et les TJ qui restent sont envoyés dans des congrégations aux alentours jusqu'a la prochaine vente décidée par les chefs , voir l'exemple de Reillanne dans le sud de la france répartie entre Apt et Manosque .Si on accepte pour vrai que ce qui vient de Warwic inutile de chercher ailleurs on vous a appris rejeter tout ce qui vient du "monde de satan".

Auteur : Estrabolio
Date : 12 août18, 23:43
Message :

abcis a écrit :Si on accepte pour vrai que ce qui vient de Warwic inutile de chercher ailleurs on vous a appris rejeter tout ce qui vient du "monde de satan".

Bonjour Abcis,
Perso, je me fiche royalement de ce qui vient de Warwic et je ne crois pas plus en Satan qu'en Dieu mais pour dire que c'est un mouvement général, qu'il y a des milliers de salles vendues, il faut apporter des éléments le montrant !

Auteur : RT2
Date : 13 août18, 00:08
Message :

kaboo a écrit :Bonjour.

Si on en croit Actes 1:8, les TJ devraient s'appeler Témoins de Jésus. En effet, c'est Jésus qui parle et non Jéhovah.
Actes 1:6
Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ?
Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

@+

petite réflexion, quand l'expression "témoins de Jésus" apparait ? Dans le livre Révélation n'est-ce pas ? N'y a-t-il pas un contexte : le jour du Seigneur ?

Cela invalide-t-il l'idée d'Isaie "vous êtes mes témoins dit Jéhovah, mon serviteur que j'ai choisi, Israël" (j'ai paraphrasé". Certes non puisque Jéhovah reste le seul et unique Dieu en Israël donc dans l'Israël de Dieu (Galates 6:16) il n'y en a pas d'autres.

Alors comment comprendre être "témoins de Jésus" ? D'ailleurs quel témoignage doit-il être fait de Jésus ? Le Dieu d'Israël ? Non par contre l'Oint de Jéhovah, son Roi, le Messie, l'héritier légitime, celui qui a le droit légal (psaume 2 et autres), le Roi des rois et Seigneurs des Seigneurs par conséquent.

On peut donc être en terme de raisonnement logique être témoin de Jéhovah et aussi témoigner du fait que le Christ Jésus est bien l'Oint que Jéhovah Dieu a choisi pour gouverner la terre sur la base légale et des promesses et alliances que Dieu a fait.

L'un n'empêche donc pas l'autre. Je dirai que pour conclure, c'est une erreur d'appréciation de mettre en opposition dans le titre du fil "Témoins de Jéhovah et Témoins de Jésus" car depuis son intronisation et l'avènement de la parousia, sans contexte il faut être témoin de Jéhovah et témoin de Jésus.

Auteur : prisca
Date : 13 août18, 00:16
Message :

kaboo a écrit :Bonjour.

Si on en croit Actes 1:8, les TJ devraient s'appeler Témoins de Jésus. En effet, c'est Jésus qui parle et non Jéhovah.
Actes 1:6
Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ?
Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

@+

Témoins de Jésus bien sûr et ce qui vient conforter ta thèse Kaboo c'est ce verset :
Apocalypse 14:1
"Je regardai et je vis l'Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144000 personnes qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leur front.

Les 144000 ont le Nom de Jésus sur leur front.

Auteur : papy
Date : 13 août18, 00:40
Message :

RT2 a écrit : sans contexte il faut être témoin de Jéhovah et témoin de Jésus.

Faux !
Il suffit d'être témoin de Jésus !
Marc 9:36 dans ta TMN
: 37 “ Qui reçoit un de ces petits enfants à cause de mon nom(Jésus ), me reçoit ; et qui me reçoit, reçoit, non pas moi [seulement], mais [aussi] celui qui m’a envoyé. ”
Par contre je ne lis nulle part que qui reçoit le père , reçoit aussi le fils .

Auteur : agecanonix
Date : 13 août18, 02:31
Message : Et ?
Elle est où la référence au témoin de Jésus ?

Auteur : prisca
Date : 13 août18, 02:44
Message : Témoin de Jésus c'est porter témoignage de l'Evangile et la Thora réunis parce que les 2 témoins qui surgiront à la fin des temps sont l'Evangile révélé par Jésus amené par la Thora aussi annoncée par recoupements.

Etre Témoin de Jésus c'est ne pas être Juif ni Catholique ni Protestant ni aucun mouvement doctrinal puisque Apocalypse 14:6 "Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple."

Puisque l'Evangile est annoncé aux habitants de la terre cela veut dire que l'Evangile n'a pas été annoncé avant.

Par conséquent faire partie des 144000 c'est d'être uniquement Chrétien car porteur de témoignage du vrai Evangile par la non adhésion aux dogmes qui immanquablement seront dénoncés porteur du faux Evangile du fait qu'à la fin des temps "le vrai Evangile" sera proclamé.

Auteur : papy
Date : 13 août18, 03:02
Message :

agecanonix a écrit :Et ?
Elle est où la référence au témoin de Jésus ?

actes 1:8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre.

Auteur : medico
Date : 13 août18, 03:37
Message : Le témoin fidèle, qui a rendu le plus fidèle témoignage à la vérité par sa vie et par sa mort (Révélation 1:2, no Jean 17:6,8; 18:37 ; 1Timothée 6:13). Le mot grec martyr ne signifiait originairement que témoin ; il a pris chez les chrétiens le sens de témoin endurant des souffrances et la mort.
Jésus était témoin de qui ?

Auteur : Logos
Date : 13 août18, 03:51
Message :

medico a écrit : Jésus était témoin de qui ?

Réponse de Jésus lui-même :

Jean 18:37 a écrit :Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.

Cordialement.

Auteur : papy
Date : 13 août18, 04:27
Message :

medico a écrit : Jésus était témoin de qui ?

J'ajoute Rév 3:14
Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu
Jésus est le seul témoin fidèle et vrai.
Médico , faire des copier-coller des publications , ça sert à quoi ?
A noter tes heures de prédication sur internet ?

Auteur : agecanonix
Date : 13 août18, 04:55
Message :

Jean 18:37 a écrit:
Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.

Et ? Vous ne vous rendez même pas compte de ce que vous écrivez. On dirait Paulo.

Si Jésus vient rendre témoignage, c'est qu'il est témoin, lui aussi ..

Auteur : papy
Date : 13 août18, 05:38
Message :

agecanonix a écrit : Et ? Vous ne vous rendez même pas compte de ce que vous écrivez. On dirait Paulo.

Si Jésus vient rendre témoignage, c'est qu'il est témoin, lui aussi ..

Et toi on dirait médico .
A moins d'être mis dans tes ignorés , j'ai écris juste avant ton commentaire : " J'ajoute Rév 3:14
Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu
Jésus est le seul témoin fidèle et vrai.

Auteur : RT2
Date : 13 août18, 05:54
Message : Jean 17:5, indique que Jésus sait qu'elle était précisément sa position au Ciel, mais aussi quel rôle en Jean 17:3 il devait remplir, les autres versets du passage montre l'importance qu'il donnait à ce que son Père soit glorifié et l'importance qu'il y avait dans le dessein de Dieu à ce que lui, le Christ envoyé de Dieu devait être glorifié comme Fils.

Est-ce étonnant dans la Bible ? Quand la position du Fils dans la création fut remise en cause ? Il suffit de lire Jean 8:44; quand un être au Ciel a produit le premier mensonge, Paul va dire que le serpent a séduit Eve, et en Genèse chap 3 Dieu nous explique qu'il compte à Adam la responsabilité de la mort qui est entrée dans le monde (romains 5:12). L'équation n'est pas compliquée à résoudre.

Le diable a cherché à prendre la place du Fils, Fils par l'intermédiaire duquel il fut crée. Ce faisant parce que le Fils est le représentant légitime de la Sagesse de Dieu, il disputait ainsi par l'entremise du Fils la position de Sagesse, non venant de Dieu mais de lui-même; ainsi le Diable s'est positionné comme le Dieu de ce système de choses, en effet Jean 8:44 indique le premier acte de ce dernier était un mensonge mais qu'il avait un but : non pas rendre l'homme immortel avec une âme-esprit mais lui faire perdre le droit légal à la vie éternelle et au passage de corrompre l'intelligence pour considérer que la vie (Genèse 2:17) que promettait Dieu n'était pas la vie véritable, et c'est un point important : car alors qu'il y avait une liberté totale, le serpent originel a laissé entendre qu'il était préférable de se passer de la direction de Dieu pour jouir d'une vie sans interdit ou contrainte (vu que le serpent a fait passer l'interdit de Dieu comme une contrainte injuste, comme une chaine inique)

Dans ce cas de figure, comment Jésus pouvait témoigner que son Dieu et Père Céleste est juste ?

Dans ce même passage de Jean 8:44, Jésus dit quelque chose au sujet de l'écoute et il souligne bien que celui qui ne l'écoute pas et ne peut pas entendre (donc comprendre) sa parole... ne vient pas de Dieu. Et c'est assez violent dans le sens où il n'y a pas de gris-gris, par rapport à notre époque.

Bon pour en revenir strictement à notre sujet : "témoins de Jésus" n'apparait qu'une fois en Révélation, quel est le contexte ? Certainement pas que Dieu soit éjecté de l'équation étant que le passage ne permet aucunement d'affirmer que Jésus est Jéhovah.

Auteur : abcis
Date : 11 janv.20, 22:49
Message : Tu as raison Estra , j'ai un peu exagéré avec les 0 et je te prie de m'excuser; mais le fait demeure ,meme si c'est des dizaines ,la WT vole les salles du royaume payées par les TJ du coin , le comble c'est qu'on leur dit que c'est pour faire des économies.
Avant la WT faisait de l'argent avec les publications maintenant c'est essenciellement avec les salles payées et construites par les TJ mais le but est le meme : le profit.

Auteur : medico
Date : 03 mai20, 23:29
Message : Jésus était témoin de qui ?
(Révélation 1:4, 5) [...] , 5 et de la part de Jésus Christ, le Témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le chef des rois de la terre. [...]

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 mai20, 00:05
Message :

medico a écrit : 03 mai20, 23:29 Jésus était témoin de qui ?
(Révélation 1:4, 5) [...] , 5 et de la part de Jésus Christ, le Témoin fidèle, le premier-né d’entre les morts et le chef des rois de la terre. [...]

Médico, tu ne t'es jamais demandé pourquoi les chrétiens ne se sont pas fait appelés « les jéhoviens » ou les « yahvistes » ? Il ne t'est pas venu à l'esprit que c'est parce que ce sont des témoins de Jésus, et non des témoins de YHWH ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 04 mai20, 00:32
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 04 mai20, 00:05 Médico, tu ne t'es jamais demandé pourquoi les chrétiens ne se sont pas fait appelés « les jéhoviens » ou les « yahvistes » ? Il ne t'est pas venu à l'esprit que c'est parce que ce sont des témoins de Jésus, et non des témoins de YHWH ?

Si des gens avaient dû s'appeler les jéhoviens ou les yahvistes, ça aurait été les juifs. D'autre part, aucun groupe ne s'est fait appeler témoins de Jésus.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 mai20, 00:59
Message :

Jean Moulin a écrit : 04 mai20, 00:32 Si des gens avaient dû s'appeler les jéhoviens ou les yahvistes, ça aurait été les juifs. D'autre part, aucun groupe ne s'est fait appeler témoins de Jésus.

Exactement !!! Preuve si il en faut, qu'un chrétien n'a pas besoin de faire cette différence, puisqu'il est de facto témoin de Jésus. Sauf les TJ, qui eux, préfèrent être témoins de YHWH, comme si ils étaient hébreux.

Auteur : Jean Moulin
Date : 04 mai20, 01:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 04 mai20, 00:59 Exactement !!! Preuve si il en faut, qu'un chrétien n'a pas besoin de faire cette différence, puisqu'il est de facto témoin de Jésus.

De facto ? Mais, Jésus n'est-il pas de facto témoin de YHWH ?

MonstreLePuissant a écrit : 04 mai20, 00:59Sauf les TJ, qui eux, préfèrent être témoins de YHWH, comme si ils étaient hébreux.

Oui, bien sûr. Je ne sais s'ils ont raison, mais, quiconque se dit témoin de Jésus n'est-il pas plus royaliste que le roi ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 mai20, 01:28
Message :

Jean Moulin a écrit : 04 mai20, 01:08 De facto ? Mais, Jésus n'est-il pas de facto témoin de YHWH ?

Jésus dit explicitement être témoin du Père, et non de YHWH. Mais surtout, il n'a pas demandé à ses disciples d'être témoin du Père, mais d'être ses témoins à lui. Ou on décide de le suivre, ou on décide de suivre YHWH.

Auteur : Jean Moulin
Date : 04 mai20, 01:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 04 mai20, 01:28 Jésus dit explicitement être témoin du Père, et non de YHWH.

Mais, qui est le Père, sinon YHWH ? Car, nier que le Père soit YHWH revient à nier l'Ancien Testament, et sans AT, pas de NT.

MonstreLePuissant a écrit : 04 mai20, 01:28 Mais surtout, il n'a pas demandé à ses disciples d'être témoin du Père, mais d'être ses témoins à lui.

Et ceux qui prêchent l'évangile témoignent de Jésus, qui lui témoigne du Père, donc de YHWH. Conclusion, être disciple de Jésus ne revient-il pas à témoigner du Père, donc de YHWH ?

Auteur : RT2
Date : 04 mai20, 02:21
Message : Est-ce que la Bible appelle à témoigner de Jésus comme étant le seul Dieu, YHWH ? Non elle appelle à témoigner que Jésus est seul Seigneur et par là l'unique fils héritier de tout, soit le Messie - psaume 2 Puisque à l'origine tout a été fait pour lui - Colossiens 1:15-17

C'est une approche comme une autre.On pourrait aussi dire qu'elle appelle à reconnaître en Jésus celui par qui toutes les promesses de Dieu et ses bonnes paroles vont s'accomplir, soit l'Amen - REv 3:14

Oiu encore qu'il a été fait grand-prêtre pour toujours à la manière de Melshisedech (psaume 110) ou encore qu'il est la véritable lumière (Jean chap 1 et chap 8) ou bien qu'il est le principal agent de la vie ou qu'il est la vie éternelle auprès du Dieu et Père (1Jean chap 1).

En fait ce qui est étonnant c'est cette volonté de substituer YHWH par Jésus alors que la structure depuis la nouvelle alliance parle de témoigner de YHWH comme le seul Dieu, et de Jésus comme son Christ, le seul Seigneur.

Ce qui nous amène à un problème pour certains qui en plaçant Jésus comme leur Dieu en fait le rejettent comme étant le Christ de YHWH Dieu. Alors qui serait le Christ ? Parce que Dieu ne s'est pas oint lui-même ou n'est pas devenu le grand-prêtre de lui-même, ou encore il n'est pas mort pour se ressusciter lui-même, tout seul, etc, etc...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 mai20, 04:12
Message :

Jean Moulin a écrit :Et ceux qui prêchent l'évangile témoignent de Jésus, qui lui témoigne du Père, donc de YHWH. Conclusion, être disciple de Jésus ne revient-il pas à témoigner du Père, donc de YHWH ?

Oui ! Tout comme celui qui honore le fils, honore le Père. La question est donc de savoir si en honorant le Père, on honore le fils. Et si en étant témoin de YHWH, on est aussi témoin de Jésus. Car si ça va dans un sens, ça ne va pas forcément dans l'autre.

Auteur : Jean Moulin
Date : 04 mai20, 04:42
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 04 mai20, 04:12 Oui ! Tout comme celui qui honore le fils, honore le Père. La question est donc de savoir si en honorant le Père, on honore le fils. Et si en étant témoin de YHWH, on est aussi témoin de Jésus. Car si ça va dans un sens, ça ne va pas forcément dans l'autre.

En se conformant aux enseignements du NT, on honore le Père et le fils.

Auteur : Patrice1633
Date : 04 mai20, 05:15
Message : AILLANT vue les ecritures j'ai vue, donc ete temoin de ce qui c'est passe dans le passe, Je suis aussi Temoin de ce qui c'est passe avec Paul, de ce qui c'est passe a JERICHO ... mais je ne suis pas Temoin de Jericho ... mais du createur, oui, c'est son livre que nous avons entre les mains ...
et les autres personnages on eu des parti qu'ils on accompli dans leurs vie, tout comme la mienne

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 mai20, 08:01
Message :

Jean Moulin a écrit : 04 mai20, 04:42 En se conformant aux enseignements du NT, on honore le Père et le fils.

Et en se conformant aux enseignements de l'AT ?

Auteur : papy
Date : 04 mai20, 18:58
Message :

Jean Moulin a écrit : 04 mai20, 04:42 En se conformant aux enseignements du NT, on honore le Père et le fils.

Celui qui honore le fils , honore le père.........ce n'est pas moi qui le dis ( 1 Jean 2:23 ).

Auteur : abcis
Date : 04 mai20, 20:33
Message : Patrice , ce n'est pas parce que tu lis un livre que tu es témoins de ce qui y est raconté ;et ce n'est pas parce que c'est écrit que c'est vrai . Peux tu user de ton esprit critique pour jauger les choses ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 04 mai20, 21:44
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 04 mai20, 08:01 Et en se conformant aux enseignements de l'AT ?

L'AT seul ne suffit pas.

Ajouté 40 secondes après :

papy a écrit : 04 mai20, 18:58 Celui qui honore le fils , honore le père.........ce n'est pas moi qui le dis ( 1 Jean 2:23 ).

Et ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 mai20, 00:02
Message : La question reste entière : est ce qu'en honorant YHWH, on honore le fils ?

Si oui, sur la base de quel verset biblique ?

Auteur : medico
Date : 05 mai20, 04:36
Message :

Jean Moulin a écrit : 04 mai20, 21:44 L'AT seul ne suffit pas.

Ajouté 40 secondes après :
Et ?

Tout a fait il faut la bible dans son entier.

Auteur : NéoZion
Date : 05 mai20, 05:23
Message : Il y a un At et un Nt, nous ne sommes plus soumis à l'At donc on se fit au Nt, sinon à quoi sert un Nt ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 05 mai20, 23:32
Message :

NéoZion a écrit : 05 mai20, 05:23 Il y a un At et un Nt, nous ne sommes plus soumis à l'At donc on se fit au Nt, sinon à quoi sert un Nt ?

Les appellations AT (Ancien Testament) et NT (Nouveau Testament) sont fautives. En fait il s'agit de l'ancienne et la nouvelle alliance. Mais la Bible forme un tout. San l'AT il n'y aurait pas de NT.

Auteur : NéoZion
Date : 06 mai20, 00:47
Message : C'est bien ce que je dis.
Donc l'ancienne alliance c'était avant et celle qui nous intéresse c'est la nouvelle, celle par laquelle vous vous faites appelez Chrétiens, car un Chrétien appartient au Christ, sinon vous n'êtes pas Chrétien.

Car du coup si vous n'êtes pas témoin du Christ alors vous ne pouvez être témoin du Père, car qui a le Fils a aussi le Père !! J'ai vraiment l'impression que vous prêchez un autre évangile que celui qui vous a été donné.

Auteur : Patrice1633
Date : 06 mai20, 00:57
Message :

abcis a écrit : 04 mai20, 20:33 Patrice , ce n'est pas parce que tu lis un livre que tu es témoins de ce qui y est raconté ;et ce n'est pas parce que c'est écrit que c'est vrai . Peux tu user de ton esprit critique pour jauger les choses ?

justement, ce que j'ai vue, jai fait des recherche, et sur 3 millions de point ca toujours ete positif, a chaque fois j'ai eu de nouvelle preuve et de nouvelle images se sont former devant moi, aillant vue que tout est reel, tout est vrai, que il y a une grande sagesse dans ce livre, aillant vue que les paroles se realisent meme sur plusieurs generation que meme des siecles plus tard tout se realise a 100%, que meme a notre epoque, tout se realise sous mes yeux, comment ne pas croire?

si tout cela aillant ete ecrit tres loin et que maintenant tout se realise alors oui je suis temoin occulaire que il y a une personne derriere ce livre, que personne d'humain ne peut avoir ecrit ce livre, que personne ne peut prevoir avec autant de precisions, tout etapes par etapes ...

alors, quelques sois vos attaques, hihihi, jamais, jamais vous pouver detruire ce que je vois, meme si vous vous mettez 400 contre moi, ou 450 j'ai decouvert ce que vous ne voulez pas voir, moi, j'ouvre tout grand les yeux pour comprendre, et la scene de ce monde se passe comme predit, 100% ... alors oui, je suis Témoins de Jehovah, car je le vois avec mes yeux ...

Auteur : RT2
Date : 06 mai20, 01:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 05 mai20, 00:02 La question reste entière : est ce qu'en honorant YHWH, on honore le fils ?

Si oui, sur la base de quel verset biblique ?

Quelle question pernicieuse. En fait il existe au moins deux versets dont le premier : Il faut que le Père soit YHWH attire, la différence entre la première alliance et la deuxième c'est que désormais YHWH Dieu attire pour amener la personne qui le recherche vers son Fils, alors par le moyen de son Fils Jésus Christ il progressera et viendra pleinement au Père Céleste, YHWH.

Du coup tu comprends qu'il y a une structure, une hiérarchie, et une obligation.

Auteur : philippe83
Date : 06 mai20, 02:47
Message : Et nous "nous appartenons à Christ et Christ appartient à Dieu." (1Cor 3:23). Donc Témoin de Christ et témoin de Dieu(son Dieu et Père). D'ailleurs Jésus à toujours témoigné constamment de son Père. Un vrai chrétien doit donc faire la même chose.

Auteur : medico
Date : 06 mai20, 02:51
Message :

philippe83 a écrit : 06 mai20, 02:47 Et nous "nous appartenons à Christ et Christ appartient à Dieu." (1Cor 3:23). Donc Témoin de Christ et témoin de Dieu(son Dieu et Père). D'ailleurs Jésus à toujours témoigné constamment de son Père. Un vrai chrétien doit donc faire la même chose.

Et il ne faut pas oublier ce verset.
(Révélation 3:14) 14 « À l’ange de l’assemblée de Laodicée, écris : Voici ce que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu [...]

Auteur : RT2
Date : 06 mai20, 03:25
Message : Ce qui implique de reconnaître que La Parole de Dieu a un commencement d'existence

Auteur : NéoZion
Date : 06 mai20, 03:37
Message : Les témoins de l'époque était témoins car ils y étaient, ils ont vu et entendu, chose que vous ne pouvez pas prétendre hélas, et ensuite l'esprit saint aussi :
Actes 1:8
«Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.»

Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.
Actes 5:32

Un Cc qui n'est ni infaillible pouvant commettre des erreurs doctrinal, ce qui veut dire que le Saint-Esprit n'est pas chez eux, car celui qui à le Saint-Esprit est éduquer par lui et ne peut pas commettre d' erreurs ,cela tombe sous le sens !

Regardez ce que jésus leurs dit : Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.»

Le pire c'est que si ils commettent des erreurs doctrinal alors qu'ils ont reçut le Saint-Esprit, puisqu'ils se disent oint, ils font mentir l'esprit de Dieu, ils mentent contre l'esprit et ils le font de leurs plein gré, il n' y a pas plus grave pécher dans la bible ! En faite votre Cc n'est témoins de rien du tout !

Auteur : RT2
Date : 06 mai20, 04:54
Message :

NéoZion a écrit : 06 mai20, 03:37
Regardez ce que jésus leurs dit : Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.»

Le pire c'est que si ils commettent des erreurs doctrinal alors qu'ils ont reçut le Saint-Esprit, puisqu'ils se disent oint, ils font mentir l'esprit de Dieu, ils mentent contre l'esprit et ils le font de leurs plein gré, il n' y a pas plus grave pécher dans la bible ! En faite votre Cc n'est témoins de rien du tout !

Donc les gens dont Jésus dira en ce jour là, étaent des témoins oculaires et auditifs soient des réincarnations ? C'est amusant quelque part. En fait ce que je reprend de ton post est assez amusant. Et donc sur quoi tu te bases pour dire que ton CC à toi que tu ne nommes pas est témoin ?

ps :tu as parfaitement le droit de te ridiculiser devant tout le monde, vive la liberté

Auteur : NéoZion
Date : 06 mai20, 05:09
Message : Je n'ai aucun Cc, aucune religion, je ne dois rien à aucun gourou soit il, seul ce qu'a dit le Christ m' intéresse !! Pas besoin de religion ou de secte pour faire parti de l' église du Christ, juste la foi, c'est à dire la confiance en lui seul sauve, l' amour du prochain sauve, aider les gens sauve etc...
Et si jamais je me trompe, j'emmènerais personne avec moi dans mon précipice, si votre Cc se trompe c'est 10 000 000 de personnes qu'ils emmènent avec eux dans leur précipice.

Et je ne vois pas ou je parle de réincarnation, je dis que si tu veux être témoins, tu dois recevoir l' esprit de Dieu, une chose que le Cc évidemment n'a pas.
Ou est ce que je me ridiculise ? Je discute tout simplement avec vous c'est tout, et ce que je dis tu en prends ou tu en laisse et tu fais bien ce que tu veux, il n' y a que toi que le ridicule intéresse !

Tu auras bon prêcher toute ta vie, mais si ton coeur est noir comme du charbon, tu feras tout cela en vain !!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 mai20, 05:24
Message :

philippe83 a écrit : 06 mai20, 02:47 Et nous "nous appartenons à Christ et Christ appartient à Dieu." (1Cor 3:23). Donc Témoin de Christ et témoin de Dieu(son Dieu et Père). D'ailleurs Jésus à toujours témoigné constamment de son Père. Un vrai chrétien doit donc faire la même chose.

Il est bon de rappeler que les TJ n'appartiennent pas à Christ, n'ayant pas l'esprit saint habitant en eux.

(2 Corinthiens 1:21, 22) Mais celui qui garantit que vous et nous, nous appartenons à Christ, et celui qui nous a oints, c’est Dieu. 22 Il a mis aussi son sceau sur nous et nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit, dans nos cœurs.

Auteur : RT2
Date : 06 mai20, 05:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 06 mai20, 05:24 Il est bon de rappeler que les TJ n'appartiennent pas à Christ, n'ayant pas l'esprit saint habitant en eux.

Dit la personne qui elle-même n'est pas chrétienne et ne peut donc faire le juge

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 mai20, 09:48
Message :

RT2 a écrit : 06 mai20, 05:50 Dit la personne qui elle-même n'est pas chrétienne et ne peut donc faire le juge

Dit la personne qui sait lire ! Je ne sais pas si tu es au courant, mais il n'y a pas que les chrétiens qui savent lire.

Auteur : NéoZion
Date : 07 mai20, 03:25
Message : Et de tout de façon il n'appartient pas aux Chrétiens de juger non plus il me semble !!

Auteur : prisca
Date : 08 mai20, 02:21
Message :

NéoZion a écrit : 06 mai20, 05:09 ........

Et je ne vois pas ou je parle de réincarnation, ..............

Et pourtant il faut en parler parce qu'elle existe la réincarnation.

1/ LA RESURRECTION DES MORTS ET DES VIVANTS.
Ceux qui ressuscitent en premier ce sont ceux qui doivent subir leur Jugement Dernier.

Pour être jugés les gens doivent ressusciter avant.

Pour être face à DIEU il faut aller dans son Royaume et pour aller dans le Royaume de DIEU il n'y a pas plusieurs façons d'y aller, c'est après avoir ressuscité.

Les "saints" (vivants en Christ spirituellement) vont à la Vie Eternelle
Les "pécheurs" (morts en Christ spirituellement) vont à leur Jugement Dernier.

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Ceux qui ont fait le mal ressuscitent les PREMIERS = ce sont les "morts en Christ"

Ceux qui ont fait le bien ressuscitent EN SECOND pour aller à la Vie Eternelle = ce sont "les vivants en Christ"

2/ QUE SONT LES MORTS ET QUE SONT LES VIVANTS

LES MORTS en Christ sont les morts spirituellement parlant :
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en JESUS-Christ.Romains 6:11

Il faut que nous nous regardions comme morts au péché et donc comme vivants pour Dieu en Christ

car ceux qui se regardent comme vivants au péché sont donc des morts pour Dieu en Christ.

Ceux qui se regardent comme pécheurs sont donc des morts spirituels aux yeux de Dieu en Christ en qui ils n'ont pas cru du tout, ou pas cru convenablement.

Les morts (pécheurs) en Christ (en qui ils n'ont pas cru) sont privés de la Vie Eternelle.

Les Morts sont donc = les pécheurs

Les Vivants sont donc = les saints.

3) REPARTITION DES MORTS ET DES PECHEURS.
1 Thessaloniciens 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Les morts en Christ (pécheurs) ressuscitent les premiers.

Apocalypse 20 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection .! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

HEUREUX car ils sont au CIEL ressuscités en sachant qu'ils n'ont pas été punis comme ceux qu'ils ont vu mourir dans l'étang de feu sur terre
SAINTS car ils ont ressuscité, ils sont revêtus de leur corps incorruptible.

ILS n'ont pas été à la seconde mort qui est le pire châtiment MAIS ils devront être des prêtres de DIEU et de CHRIST pour régner sur terre pendant mille ans.

sacrificateurs = prêtres.

Apocalypse 5:10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

C'est marqué >>>> sur la terre.

Donc après être ressuscités, partis au Ciel, jugés, et refusés d'aller au Paradis, ils reviennent sur terre, ils se réincarnent donc.

Par conséquent, il faut juste prendre le temps de s'appesantir sur l'analyse et comprendre que la réincarnation existe, juste s'appesantir, juste avoir la volonté de comprendre, puisque tout est écrit dans la Bible.

Auteur : NéoZion
Date : 08 mai20, 02:50
Message : Et pourtant ta même bible dit que l'homme ne meurt qu'une seul foi et non pas successivement au cours de ses reincarnations.
C'est quand même fou toutes ces contortions pour faire dire à la bible ce qu'elle ne dit pas !

Auteur : prisca
Date : 08 mai20, 03:09
Message : Logos

NéoZion a écrit : 08 mai20, 02:50 Et pourtant ta même bible dit que l'homme ne meurt qu'une seul foi et non pas successivement au cours de ses reincarnations.
C'est quand même fou toutes ces contortions pour faire dire à la bible ce qu'elle ne dit pas !

Voilà une idée reçue véhiculée par la Rome antique qui a elle décrété qu'elle n'existe pas la réincarnation car en ce temps là, les gens vouent un culte à la personnalité, n'oublions pas que Rome est entière dévouée aux dieux paiens, que les évêques évoluent dans la même culture, et qu'eux évêques aussi n'ont pas envie de connaitre plusieurs vies, ce qui dénature la leur, en tant que prêtres, car si à leur mort ils reviennent en mendiants ou en gueux ils n'ont pas envie de faire vivre cette idée.

Les empereurs eux encore plus, car le culte du corps, de la beauté, ils l'alimentent.

Donc même pas ils ne veulent en entendre parler.

Mais il y a un verset qui reste mystérieux mais à eux prêtres ce verset revêt une clarté évidente de l'inexistance de la réincarnation, et ils prennent appui donc sur ce verset d'Hébreux 9 pour proclamer que la réincarnation n'existe pas : 27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28 de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Sauf que ce verset veut dire, lorsqu'on a bien compris le contexte, que l'agneau sacrifié des Juifs a servi pour que le sang soit porté sur le linteau et le fronton de leurs maisons en Egypte afin que l'ange de la mort de Dieu ne les touche pas, et donc à la Paque Juive chaque année, les Juifs célèbrent la commémoration de cet évènement et le rituel leur sert à faire revivre leur foi par le souvenir, et ils doivent ce jour là se repentir des fautes commises durant l'année, si toutefois ils ont péché.

Mais le temps passant, chez les Juifs, le geste est plutôt de l'ordre de la coutume, après ils vont sacrifier l'agneau pour le consommer ensuite mais vraiment de moins en moins ils ont la tête à se repentir, ni à prier Dieu, et à promettre d'être de bonnes personnes, car en familles, c'est comme coutumier plutôt.

Par la Nouvelle Alliance Dieu décide que Juifs et paiens vont ensemble maintenant fêter une seule Paque, c'est Jésus qui est sacrifié pour que DIEU donne sa Grâce aux hommes du monde entier, mais Jésus est ROI donc son Sacrifice vaut de l'OR pour ainsi dire donc il n'est pas indispensable de consacrer un agneau chaque an puisque JESUS par un seul Sacrifice a établi une ALLIANCE de GRACE mais conclut Hébreux 9 de toutes les manières JESUS ne peut pas venir tous les ans et accepter son Sacrifice tous les ans car les hommes que nous sommes nous ne comprendrions pas car nous nous savons qu'un homme vit il décède et il ne peut pas revenir, cela n'existe pas.

C'est comme nous dirions que nous savons que le président Macron par exemple il vit, il meurt, mais l'année qui vient, il ne peut pas être là de nouveau, car cela n'existe pas que le même homme après être mort, soit de nouveau vivant parmi nous.

Il n'y a qu'un homme qui est revenu après sa mort parmi nous, il s'agit de Lazare que Jésus a fait revivre.

Mais la réincarnation ce n'est pas cela, la réincarnation c'est par exemple, le président Macron décède et son esprit va intégrer le foetus dans le ventre d'une maman, et là il s'appellera par exemple Georges et son métier c'est boulanger.

Un homme ne vit qu'une fois il décède et après il est jugé pour la vie qu'il a mené.

Mais un esprit ne vit pas qu'une fois, le corps part à la putréfaction et l'esprit vit une autre vie et après l'autre homme est jugé pour la vie qu'il a mené.

Et la Bible dit que des hommes qui sont décédés et qui vont au Ciel à leur Jugement se voient le Paradis refusé car ils sont pécheurs, et Dieu les fait revivre en prêtres sur terre, donc des gens qui décèdent et après ressuscitent, partent au Ciel, et repartent sur terre, obligatoirement ils se réincarnent car comment peuvent ils vivre sur terre sinon en s'étant réincarnés.

De même un homme Papou par exemple, qui a vécu un Papouasie par exemple, quel est son sort ? Puisqu'il faut croire en Jésus pour être sauvé, cet homme n'est pas responsable d'être un Papou dans la jungle où là jamais il n'a su l'existence même de Jésus et donc il est condamné ?

Non cet homme est Papou dans une vie, et dans l'autre vie il est trader à la bourse de New York, l'un n'empêche pas l'autre, et lorsqu'il est trader, là il ne peut pas dire qu'il ne connait pas Jésus.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 253