Résultat du test :

indian a écrit :Et vous quand vous lisez le Qur'an?
quand dites vous?

Wulkos a écrit :Je doute absolument que le nombre exact de certains mots ai un sens divin, Mahomet, dont la Pensée est Grande, eus sa révélation sur plusieurs années, la révisant régulièrement au fur et mesure qu'elle se complétait, et ce peut etre perfectionnisme poétique de sa part.

Ikarus a écrit :Dans le livre "la disparition", la lettre e n'est jamais utilisé. Et l'auteur a mis encore plus de contrainte, des banal a des truc bien plus dur. Humainement, c'est possible de le faire.

Ikarus a écrit :Puis bon, les chiffres, on peut toujours les calé sur plein de truc, mais ça veut pas forcément dire quelque chose.
Pourquoi heure est 48 fois dans le livre? Deux jour représente quelque chose de spécial? Pourquoi 29 jour, et pas 30 ou 31? Bref, c'est pas très parlant, et chacune des hypothèse sont possible sans être vérifiable.

alexmira a écrit : - L'expression "Les septs cieux" est répétée exactement 7 fois.
- Le mot moi (au singulier) est répété exactement 12 fois.
- Le mot jour (au singulier) est répété exactement 365 fois.
- Le mot heure (au singulier) est répété exactement 48 fois.

CDL a dit :Le mot heure devrait être 24 fois, donc ça n'a pas de sens.

Alexmira a dit : Dieu seul le sait, mais il y'a une chose dont je suis certain, c'est que ces nombres ne sont pas là par hasard, je suis un matheux (future ingénieur nchallah) et je peut t'assurer que si tu pose la question à n'importe quel personne qui a fait des études de probabilités il v'a te dire que c'est très peu probable (ça veut dire une probabilité avec des dizaines de zéros après la virgule) que cela soit l'oeuvre du hazard !

CDL a dit :Car c'est une vision subjective. Il faut rester objectif pour ne pas s'illusionner.
Un jour c'est 24 h, mais à l'époque de Mohammed il n'y avait pas des journées découpées en 24 heures !
Pour ça il faut l'invention de l'horloge !

Coeur de Loi a écrit :Les gens sont libres de croire.

À défaut de savoir, on croit.

vic a écrit :Les gens sont libres de croire.

À défaut de savoir, on croit.

je ne suis pas d'accord avec ça, on peut rester sans appui, ne faisant pas du sans appui une position non plus .
Ca veut dire en langage clair qu'on peut croire mais à condition de savoir que toute croyance est relative et non en faire une vérité absolue .
Croire que le christ ou mahomet ne pouvaient pas être des imposteurs en valeur absolue je trouve ça hyper orienté .
Croire qu'en valeur absolu le coran et la bible ne pourraient pas être des canulards et que ces prophètes ne pouvaient qu'obligatoirement qu'entendre la voie d'un dieu je trouve ça hyper orienté à la base surtout quand on ne peut absolument pas le vérifier .

Indian a dit : Et l'inverse vic, vous le considerz comment? Sans appui aussi?
Donc ce que vous nous faites miroiter, vous ne l'etes meme pas?
C'est ca?

vic a écrit :Indian a dit : Et l'inverse vic, vous le considerz comment? Sans appui aussi?


Bien sûr je suis sans appui , je sais que tout est relatif dans ce monde , et que je ne peux pas m'appuyer sur des certitudes , mais je vie comme tout le monde simplement je prend les choses comme étant relatives c'est tout .

Indian a dit : donc, nous devrons maintenant comprendre ce que vous dites comme du ´´n'importe quoî', du´´rien, du ´´sans appui,... Meme quand vous nous traitez de con et de naif?

Un epu comme eric121?

indian a écrit :@vic,
Ce que tu viens de dire.??.sans appui.?

. Ou simple préjugement?

Ikarus a écrit :Pas la par hasard, je veux bien croire. Je dis juste que c'est humainement possible. Et que ce genre de détail pousse à la croyance en disant que c'est l'inspiration divine qui veut ça. C'est d'ailleurs d'autant plus efficace si on ne met pas le doigt dessus et qu'on laisse les gens découvrir. :P

Saint Glinglin a écrit :Ce n'est pas ce genre de détail qui pousse à la croyance mais c'est le croyant qui cherche tout et n'importe quoi pour se rassurer sur la pertinence de sa croyance.

Coeur de Loi a écrit :Le mot heure devrait être 24 fois, donc ça n'a pas de sens.

coalize a écrit :Le mot jour devrait être présent 366 fois quand on lit le Coran les années bissextiles...

Coeur de Loi a écrit :De plus à l'antiquité il y avait 13 mois.

Donc combien il y avait de mois en l'an 700 en Arabie ?

Coeur de Loi a écrit :Un jour c'est 24 h, mais à l'époque de Mohammed il n'y avait pas des journées découpées en 24 heures !

Pour ça il faut l'invention de l'horloge !

vic a écrit :Ce sont les référenciels que nous posons qui créent les résultats de nos calculs et non le résultat du calcul lui même .
Sans référenciel une chose n'a aucune raison d'être grande ou petite , ça n'aurait du reste aucun sens .
C'est la même chose pour toute forme de croyance .

vic a écrit :Peu importe , un croyant trouvera toujours une issu pour contourner le problème.

Coeur de Loi a écrit :À défaut de savoir, on croit.

indian a écrit :@vic,
Pourtant tu t'appuis tant sur ce que tu penses...

Alexmira a dit :Soyez honnêtes envers vous même !
Qui est entrain de chercher les issus ?! (c'est une question qui n'attend pas de réponse)

vic a écrit :J'en attendais pas non plus , je laisse ceux qui veulent se fabriquer des réponses le faire , ils le font si bien.

vic a dit :Beaucoup de choses n'ont en réalité aucun sens véritable , c'est nous qui lui en trouvons un , nuance .
Si tu lis ton horoscope dans un magazine et si tu y crois tu vas y voir plein de corrélation étonnantes avec ta vie .
Alors que si tu n'y crois pas tu n'y verras aucune corrélation réelle .

Pourquoi à t'on avis ?

Nous influençons les réponses à un problème , peut être parce que nous posons le problème de façon à ce que cela arrange nos calculs , nos envies .
Ce sont les référenciels que nous posons qui créent les résultats de nos calculs et non le résultat du calcul lui même .
Sans référenciel une chose n'a aucune raison d'être grande ou petite , ou de ne pas l'être ça n'aurait du reste aucun sens .

Boemboy a écrit :indian a écrit: Et vous quand vous lisez le Qur'an?
Alexmira: Je suis Musulman, arabophone, je l'ai lu des dizaines de fois depuis mon enfance.

Qui confond le Qm'ram et le Coran ? Indian ou Alexmira ?

vic a écrit :Donc le truc c'est bien de se fabriquer une réponse c'est ça ?
Que veux tu que je réponde à ça ?
Non c'est pas HS , c'est toi qui de façon arbitraire retire d'autorité la possibilité de ne pas trouver de point d'appui pour y répondre alors que tu affirmes toi même que c'est une question qui n'attend pas de réponse .

Alexmira a dit :J'ai dis que c'est une question qui n'attend pas de réponse pour ne pas sortir du sujet c'est tout.
Vic s'il te plait on revient au sujet des répétitions des mots pour ne pas encombrer la discussion.

vic a dit :Beaucoup de choses n'ont en réalité aucun sens véritable , c'est nous qui lui en trouvons un , nuance .
Si tu lis ton horoscope dans un magazine et si tu y crois tu vas y voir plein de corrélation étonnantes avec ta vie .
Alors que si tu n'y crois pas tu n'y verras aucune corrélation réelle .

Pourquoi à t'on avis ?

Nous influençons les réponses à un problème , peut être parce que nous posons le problème de façon à ce que cela arrange nos calculs , nos envies .
Ce sont les référenciels que nous posons qui créent les résultats de nos calculs et non le résultat du calcul lui même .
Sans référenciel une chose n'a aucune raison d'être grande ou petite , ou de ne pas l'être ça n'aurait du reste aucun sens .

vic a écrit :Tu dis que le sujet n'attend pas de réponse mais que ça n'est que celui qui tente d'y répondre qui est dans le sujet .
Ca veut dire quoi cette ambiguité concrètement ?

alexmira a écrit : VIC : Peu importe , un croyant trouvera toujours une issu pour contourner le problème. Soyez honnêtes envers vous même !
Qui est entrain de chercher les issus ?! (c'est une question qui n'attend pas de réponse)

vic a écrit :Ce sont les référenciels que nous posons qui créent les résultats de nos calculs et non le résultat du calcul lui même .
Sans référenciel une chose n'a aucune raison d'être grande ou petite , ou de ne pas l'être ça n'aurait du reste aucun sens .

alexmira a écrit :Le référentiel c'est NOUS c'est notre terre il se pouvait que le nombre de jour était 556 et je vous dirai WOow le nombre de jours est celui de la planète Mars ou que le nombre d'heure soit 229 et je vous dirait Wooow c'est le nombre d'heures d'une journée de la planète Neptune !!

Alexmira a dit :Le référentiel c'est NOUS c'est notre terre il se pouvait que le nombre de jour était 556 et je vous dirai WOow le nombre de jours est celui de la planète Mars ou que le nombre d'heure soit 229 et je vous dirait Wooow c'est le nombre d'heures d'une journée de la planète Neptune !!

vic a écrit :Mais personne n'a fumé de joint ici quand même ?
Tu inventes toi même les réponses et les questions et tu nous dit que c'est la vérité .
Si tu crois en quelque chose tu vas y voir plein de correlations avec ta vie en rapport à toutes tes superstitions , quoi de plus normal ?
Tu vas simplement fabriquer ces corrélations c'est tout .

alexmira a écrit :mais dans notre cas on veux savoir juste si c'est une coïncidence, un miracle ou si c'est intentionnel !

thewild a écrit :Ceci dit, la remarque de 366 jours les années bissextiles m'a beaucoup fait rire

thewild a écrit :Si on comptait 365 fois le mot "jour" lorsqu'on lit le coran les années normales et 366 fois lorsqu'on le lit les années bissextiles, je crois que je pourrais me convertir à l'islam !

thewild a écrit :Enfin je veux dire entre coïncidence ou intention, parce que le miracle on va tout de suite se mettre d'accord et le rayer de la liste.

• Le mot MONDE "dounya" est répété exactement 115 fois !
• Le mot L'AU-DELA "akhira" est répété exactement 115 fois !

• Le mot VIN "khamr" est répété exactement 6 fois !
• Le mot IVRESSE "sakara" est répété exactement 6 fois !

• Le mot Terre (elbar) est répété exactement 12 fois !
• Le mot Mer (elbahr) est répété exactement 32 fois !

Et Alors ?!

• La surface de la terre représente : 12/44 = 27.3%
• La surface des mers représente : 32/44 = 72,7%

• Le mot Homme au singulier est répété exactement 24 fois !
• Le mot Femme au singulier est répété exactement 24 fois !

alexmira a écrit :Alors la foudre les frappa pour leur tort.

Tous ces nombres existent sur le web et je les ai vérifié moi même UN par UN, et si quelqu'un admet qu'ils ne sont ni coïncidence ni intentionnel je peux lui donner toutes les sources s'il veut.

alexmira a écrit :Bonjour,

Le Coran est le livre sacré des musulmans qui le considèrent comme étant la parole de Dieu.
Il a été révélé à Mohammed à partir de 610-612 jusqu'à sa mort en 632 (23 ans).
C'est un livre qui contient 114 sourates et 6 236 versets (604 pages).

Dans ce livre (le texte originale en arabe et non pas la traduction) on a remarqué que :

- L'expression "Les septs cieux" est répétée exactement 7 fois.
- Le mot moi (au singulier) est répété exactement 12 fois.
- Le mot jour (au singulier) est répété exactement 365 fois.
- Le mot heure (au singulier) est répété exactement 48 fois.

Pour information j'ai compté personnellement chacun de ces mot UN par UN donc on peut le prouver facilement mais la question ici est : Sachant cela que peut on conclure ?
- Est ce un miracle ?! C'est la parole de Dieu ?! C'est la parole de Satan ou autre être surnaturel ?!
- Est ce que ces nombres sont là par hasard et ne veulent rien dire ?! Ce choix est interdis pour les matheux ^^
- Est ce que Mohammed a compté ces mots ?! (sachant que lui même n'a jamais fait cette remarque)
- Autre : précisez !

Merci de ne pas sortir du sujet ne me dites surtout pas que l'Islam est mauvais parce que...

(il y'a d'autres répétitions mais cela suffis largement)

thewild a écrit :C'est à ce moment là que je suis sensé avoir peur ?

thewild a écrit :Et si on pense qu'ils sont coïncidences, intentionnels, voir faux, on peut avoir les sources quand même ?

Les septs cieux a écrit :

1. 2:29. C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.
2. 17:44. Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.
3. 23:86. Dis : “Qui est le Seigneur des sept cieux et le Seigneur du Trône sublime ? ”
4. 41:12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
5. 65:12. Allah qui a créé sept cieux et autant de terres. Entre eux [Son] commandement descend, afin que vous sachiez qu'Allah est en vérité Omnipotent et qu'Allah a embrassé toute chose de [Son] savoir.
6. 67:3. Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque ?
7. 71:15. N'avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés

Les 12 mois a écrit :

• 2:185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens,
  et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois,
  qu'il jeûne ! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut
  pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous
  proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants !
• 2:194. Le Mois sacré pour le mois sacré ! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque
  transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est
  avec les pieux.
• 2:217. - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : “Y combattre est un péché
  grave, mais plus grave encore auprès d'Allah est de faire obstacle au sentier d'Allah, d'être impie envers Celui-ci
  et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants . L'association est plus grave que le meurtre.” Or, ils ne
  cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui
  adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie
  future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement.
• 5:2. ô les croyants ! Ne profanez ni les rites du pèlerinage (dans les endroits sacrés) d'Allah, ni le mois sacré, ni les
  animaux de sacrifice, ni les guirlandes, ni ceux qui se dirigent vers la maison sacrée cherchant de leur Seigneur
  grâce et agrément.
• 5:97. Allah a institué la Kaaba, la Maison sacrée, comme un lieu de rassemblement pour les gens. (Il a institué) le
  mois sacré, l'offrande (d'animaux,) et les guirlandes, afin que vous sachiez que vraiment Allah sait tout ce qui est
  dans les cieux et sur la terre; et que vraiment Allah est Omniscient .
• 9:36. Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze mois, dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre.
• 34:12. Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le
  parcours du soir, un mois aussi.
• 46:15. Et Nous avons enjoint à l'homme de la bonté envers ses père et mère : sa mère l'a péniblement porté et en a
  péniblement accouché; et sa gestation et sevrage durant trente mois; puis quand il atteint ses pleines forces et
  atteint quarante ans, il dit : “ô Seigneur ! Inspire-moi pour que je rende grâce au bienfait dont Tu m'as comblé
  ainsi qu'à mes père et mère, et pour que je fasse une bonne oeuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit
  de moralité saine, Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis”.
• 97:3. La nuit d'Al-Qadr est meilleure que mille mois.

Remarque ces versets sont la traduction des sens du Coran, ce n'est pas le Coran !
Dans ces versets nous n'avons pris en compte que les noms "mois" au singulier.
Le but ici est de vous indiquer où se trouve ces mots ! s'il y a un arabophone parmi vous je lui pris de confirmer ces versets, mais sachez comme même qu'en arabe on utilise le mot au singulier si le nombre est supérieur à 10 par exemple 4 mois c'est au pluriel mais 12 mois c'est au singulier.

Les versets en arabe (pour être confirmé par un arabophone) :

• شهر رمضان الذي أنزل فيه القرآن هدى للناس وبينات من الهدى والفرقان فمن شهد منكم الشهر فليصمه ومن كان مريضا أو على سفر فعدة من أيام أخر يريد الله بكم اليسر ولا يريد بكم العسر ولتكملوا العدة ولتكبروا الله على ما هداكم ولعلكم تشكرون
• الشهر الحرام بالشهر الحرام والحرمات قصاص فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم واتقوا الله واعلموا أن الله مع المتقين
• يسألونك عن الشهر الحرام قتال فيه قل قتال فيه كبير وصد عن سبيل الله وكفر به والمسجد الحرام وإخراج أهله منه أكبر عند الله والفتنة أكبر من القتل ولا يزالون يقاتلونكم حتى يردوكم عن دينكم إن استطاعوا ومن يرتدد منكم عن دينه فيمت وهو كافر فأولـئك حبطت أعمالهم في الدنيا والآخرة وأولـئك أصحاب النار هم فيها خالدون
• يا أيها الذين آمنوا لا تحلوا شعآئر الله ولا الشهر الحرام ولا الهدي ولا القلآئد ولا آمين البيت الحرام يبتغون فضلا من ربهم ورضوانا وإذا حللتم فاصطادوا ولا يجرمنكم شنآن قوم أن صدوكم عن المسجد الحرام أن تعتدوا وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الإثم والعدوان واتقوا الله إن الله شديد العقاب
• جعل الله الكعبة البيت الحرام قياما للناس والشهر الحرام والهدي والقلائد ذلك لتعلموا أن الله يعلم ما في السماوات وما في الأرض وأن الله بكل شيء عليم
• إن عدة الشهور عند الله اثنا عشر شهرا في كتاب الله يوم خلق السماوات والأرض منها أربعة حرم ذلك الدين القيم فلا تظلموا فيهن أنفسكم وقاتلوا المشركين كآفة كما يقاتلونكم كآفة واعلموا أن الله مع المتقين
• ولسليمان الريح غدوها شهر ورواحها شهر وأسلنا له عين القطر ومن الجن من يعمل بين يديه بإذن ربه ومن يزغ منهم عن أمرنا نذقه من عذاب السعير
• ووصينا الإنسان بوالديه إحسانا حملته أمه كرها ووضعته كرها وحمله وفصاله ثلاثون شهرا حتى إذا بلغ أشده وبلغ أربعين سنة قال رب أوزعني أن أشكر نعمتك التي أنعمت علي وعلى والدي وأن أعمل صالحا ترضاه وأصلح لي في ذريتي إني تبت إليك وإني من المسلمين
• ليلة القدر خير من ألف شهر

wook a écrit :pour embrigader encore plus les fidèles (miracle du chiffre 19, vitesse de la lumière, etc...)

wook a écrit :Le coran a eu plusieurs versions

wook a écrit :De plus ces comptes sont fausses puisqu'on compte pas toujours un mot. Par exemple le mot "jour" veut également dire période. Or la distinction existe seulement dans de rares cas et ce mot se trouve plus que 365 fois. Donc c'est un peu malhonnête de prendre un sens du mot 365 fois et pour les autres considérer que cela veut dire période, alors qu'en arabe cela reste le même mot.

wook a écrit :Ces miracles ont été publiés par Rashad Khalifa qui je rappelle était un réformateur musulman

wook a écrit :Cela me fait donc bien marré que des musulmans complètement endoctrinés recopient des thèses trouvé sur internet sans jamais chercher d'où cela vient.

thewild a écrit :Je pensais plus à "terre" et "mer", parce que le reste ça me semble clairement intentionnel.
J'ai essayé sur un moteur de recherche en français, je crois que j'avais plus de 700 citations pour terre et un peu plus de 250 pour mer. Rien à voir avec vos chiffres donc ?

wook a écrit :http://www.veritedroiture.fr/wp-content ... -coran.txt

Dans ce texte le mot "jour" apparaît 589. Tu vas me dire qu'il faut distinguer des cas maintenant ? (Je pense connaitre le coran mieux que toi )

thewild a écrit :Oui, mais 589 = 31*19. 31 comme le nombre de jours dans les mois longs, et 19 comme le nombre miraculeux du coran, "Ils sont dix-neuf à y veiller", sourate 74 verset 30 ! Facile hein ? Moi j'y connais rien du tout au coran par contre, mais la numérologie c'est assez drôle.

Le mot Terre el bar البر a écrit :

1. 5:96 أحل لكم صيد البحر وطعامه متاعا لكم وللسيارة وحرم عليكم صيد البر ما دمتم حرما واتقوا الله الذي إليه تحشرون
2. 6:59 عنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو ويعلم ما في البر والبحر وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة في ظلمات الأرض ولا رطب ولا يابس إلا في كتاب مبين
3. 6:63 ل من ينجيكم من ظلمات البر والبحر تدعونه تضرعا وخفية لئن أنجانا من هـذه لنكونن من الشاكرين
4. 6:97 هو الذي جعل لكم النجوم لتهتدوا بها في ظلمات البر والبحر قد فصلنا الآيات لقوم يعلمون
5. 10:22 و الذي يسيركم في البر والبحر حتى إذا كنتم في الفلك وجرين بهم بريح طيبة وفرحوا بها جاءتها ريح عاصف وجاءهم الموج من كل مكان وظنوا أنهم أحيط بهم دعوا الله مخلصين له الدين لئن أنجيتنا من هـذه لنكونن من الشاكرين
6. 17:67 وإذا مسكم الضر في البحر ضل من تدعون إلا إياه فلما نجاكم إلى البر أعرضتم وكان الإنسان كفورا
7. 17:68 فأمنتم أن يخسف بكم جانب البر أو يرسل عليكم حاصبا ثم لا تجدوا لكم وكيلا
8. 17:70 لقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا
9. 27:63 من يهديكم في ظلمات البر والبحر ومن يرسل الرياح بشرا بين يدي رحمته أإله مع الله تعالى الله عما يشركون
10. 29:65 إذا ركبوا في الفلك دعوا الله مخلصين له الدين فلما نجاهم إلى البر إذا هم يشركون
11. 30:41 هر الفساد في البر والبحر بما كسبت أيدي الناس ليذيقهم بعض الذي عملوا لعلهم يرجعون
12. 31:32 إذا غشيهم موج كالظلل دعوا الله مخلصين له الدين فلما نجاهم إلى البر فمنهم مقتصد وما يجحد بآياتنا إلا كل ختار كفور

12 fois

Le mot Mer el bahr البحر a écrit :

1. 2:50 إذ فرقنا بكم البحر فأنجيناكم وأغرقنا آل فرعون وأنتم تنظرون
2. 2:164 إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار والفلك التي تجري في البحر بما ينفع الناس وما أنزل الله من السماء من ماء فأحيا به الأرض بعد موتها وبث فيها من كل دآبة وتصريف الرياح والسحاب المسخر بين السماء والأرض لآيات لقوم يعقلون
3. 5:96 أحل لكم صيد البحر وطعامه متاعا لكم وللسيارة وحرم عليكم صيد البر ما دمتم حرما واتقوا الله الذي إليه تحشرون
4. 6:59 عنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو ويعلم ما في البر والبحر وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة في ظلمات الأرض ولا رطب ولا يابس إلا في كتاب مبين
5. 6:63 ل من ينجيكم من ظلمات البر والبحر تدعونه تضرعا وخفية لئن أنجانا من هـذه لنكونن من الشاكرين
6. 6:97 هو الذي جعل لكم النجوم لتهتدوا بها في ظلمات البر والبحر قد فصلنا الآيات لقوم يعلمون
7. 7:138 وجاوزنا ببني إسرائيل البحر فأتوا على قوم يعكفون على أصنام لهم قالوا يا موسى اجعل لنا إلـها كما لهم آلهة قال إنكم قوم تجهلون
8. 7:163 اسألهم عن القرية التي كانت حاضرة البحر إذ يعدون في السبت إذ تأتيهم حيتانهم يوم سبتهم شرعا ويوم لا يسبتون لا تأتيهم كذلك نبلوهم بما كانوا يفسقون
9. 10:22 و الذي يسيركم في البر والبحر حتى إذا كنتم في الفلك وجرين بهم بريح طيبة وفرحوا بها جاءتها ريح عاصف وجاءهم الموج من كل مكان وظنوا أنهم أحيط بهم دعوا الله مخلصين له الدين لئن أنجيتنا من هـذه لنكونن من الشاكرين
10. 10:90 جاوزنا ببني إسرائيل البحر فأتبعهم فرعون وجنوده بغيا وعدوا حتى إذا أدركه الغرق قال آمنت أنه لا إلـه إلا الذي آمنت به بنو إسرائيل وأنا من المسلمين
11. 14:32 لله الذي خلق السماوات والأرض وأنزل من السماء ماء فأخرج به من الثمرات رزقا لكم وسخر لكم الفلك لتجري في البحر بأمره وسخر لكم الأنهار
12. 16:14 هو الذي سخر البحر لتأكلوا منه لحما طريا وتستخرجوا منه حلية تلبسونها وترى الفلك مواخر فيه ولتبتغوا من فضله ولعلكم تشكرون
13. 17:66 بكم الذي يزجي لكم الفلك في البحر لتبتغوا من فضله إنه كان بكم رحيما
14. 17:67 وإذا مسكم الضر في البحر ضل من تدعون إلا إياه فلما نجاكم إلى البر أعرضتم وكان الإنسان كفورا
15. 17:70 لقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا
16. 18:61 لما بلغا مجمع بينهما نسيا حوتهما فاتخذ سبيله في البحر سربا
17. 18:63 ال أرأيت إذ أوينا إلى الصخرة فإني نسيت الحوت وما أنسانيه إلا الشيطان أن أذكره واتخذ سبيله في البحر عجبا
18. 18:79 ما السفينة فكانت لمساكين يعملون في البحر فأردت أن أعيبها وكان وراءهم ملك يأخذ كل سفينة غصبا1
19. 18:109 ل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر قبل أن تنفد كلمات ربي ولو جئنا بمثله مددا
20. 20:77 ولقد أوحينا إلى موسى أن أسر بعبادي فاضرب لهم طريقا في البحر يبسا لا تخاف دركا ولا تخشى
21. 22:65 ألم تر أن الله سخر لكم ما في الأرض والفلك تجري في البحر بأمره ويمسك السماء أن تقع على الأرض إلا بإذنه إن الله بالناس لرؤوف رحيم
22. 26:63 أوحينا إلى موسى أن اضرب بعصاك البحر فانفلق فكان كل فرق كالطود العظيم
23. 27:63 من يهديكم في ظلمات البر والبحر ومن يرسل الرياح بشرا بين يدي رحمته أإله مع الله تعالى الله عما يشركون
24. 30:41 هر الفساد في البر والبحر بما كسبت أيدي الناس ليذيقهم بعض الذي عملوا لعلهم يرجعون
25. 31:27 لو أنما في الأرض من شجرة أقلام والبحر يمده من بعده سبعة أبحر ما نفدت كلمات الله إن الله عزيز حكيم
26. 31:31 لم تر أن الفلك تجري في البحر بنعمت الله ليريكم من آياته إن في ذلك لآيات لكل صبار شكور
27. 42:32 ومن آياته الجوار في البحر كالأعلام
28. 44:24 اترك البحر رهوا إنهم جند مغرقون
29. 45:12 لله الذي سخر لكم البحر لتجري الفلك فيه بأمره ولتبتغوا من فضله ولعلكم تشكرون
30. 52:6 البحر المسجور
31. 55:24 له الجوار المنشآت في البحر كالأعلام

32 fois

alexmira a écrit :thewild tu as dis que t'as trouvé 700 citations pour terre et un peu plus de 250 pour mer
(ce que t'as trouvé surement ce n'est pas la traduction des mots بحر et بر peur mer et terre peut être des synonymes ou des mots au pluriel !!)
Donne moi un contre exemple !

thewild a écrit :Oui, mais 589 = 31*19. 31 comme le nombre de jours dans les mois longs, et 19 comme le nombre miraculeux du coran, "Ils sont dix-neuf à y veiller", sourate 74 verset 30 !
Facile hein ? Moi j'y connais rien du tout au coran par contre, mais la numérologie c'est assez drôle.

thewild a écrit :Je ne sais pas de quoi c'est traduit évidemment.
Terre rien que pour la sourate 2, versets : 11, 22, 27, 29, 30, 33, 36, 60, 61, 71, 107, 116, 117, 164, 168, ... la flemme de continuer.

• 2:11 إذا قيل لهم لا تفسدوا في الأرض قالوا إنما نحن مصلحون
• 2:22 الذي جعل لكم الأرض فراشا والسماء بناء وأنزل من السماء ماء فأخرج به من الثمرات رزقا لكم فلا تجعلوا لله أندادا وأنتم تعلمون
• 2:164 إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار والفلك التي تجري في البحر بما ينفع الناس وما أنزل الله من السماء من ماء فأحيا به الأرض بعد موتها وبث فيها من كل دآبة وتصريف الرياح والسحاب المسخر بين السماء والأرض لآيات لقوم يعقلون

indian a écrit : Pour le nombre 19... sans devenir fou avec ce nombre, on peut toujours considérer:
Le chiffre 19 (comme le chiffre 9) symbolise la foi baha'ie:

wook a écrit :alexmira aurais tu un site contenant le coran en arabe en une page pour que je puisse trouver ce que tu as écris en arabe ?

alexmira a écrit : Merci indian pour les informations mais c'est Hors sujet.

indian a écrit :Dommage que vous n'ayez pas lu la suite...
Car ca rend l'écriture du Coran tout à fait spéciale à mes yeux.

alexmira a écrit :Le problème avec le miracle du nombre 19 au coran c'est qu'il n'est pas explicite contrairement à la répétition des mots qui est beaucoup plus simple et convaincante c'est pourquoi je n'ai pas voulu compliqué les choses et puis même moi je ne suis pas convaincu du nombre 19.

indian a écrit :Moi non plus.
Mais je doute que le Qur'an ait pu être écrit de la simple main, dicté de la simple bouche ... de n'importe quel ''homme ordinairement inspiré''

Mais bon mes doutes ma confiance, ou ma foi

Coeur de Loi a écrit :À défaut de savoir, on croit.

• Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? Le Saint Coran 10:99

• Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres ?
  Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.
  Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines".
  Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection. Le Saint Coran 18:103-105

• Or, il y a des gens qui discutent au sujet d'Allah sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les éclairer, affichant une attitude orgueilleuse pour égarer les gens du sentier d'Allah. A lui l'ignominie ici-bas; et Nous Lui ferons goûter le Jour de la Résurrection, le châtiment de la fournaise. Le Saint Coran 22:8-9

• Nous n'imposons à personne que selon sa capacité. Et auprès de Nous existe un Livre qui dit la vérité, et ils ne seront pas lésés.Le Saint Coran 23:62

indian a écrit :
Moi non plus.
Mais je doute que le Qur'an ait pu être écrit de la simple main, dicté de la simple bouche ... de n'importe quel ''homme ordinairement inspiré''

Mais bon mes doutes ma confiance, ou ma foi

alexmira a écrit :Le problème des religions est très important, ce n'est pas un débat ouvert juste pour débattre ! c'est la question la plus importante dans notre vie et à laquelle on doit trouver une réponse !

wook a écrit : Imaginez une phrase de Mahomet du style :"E=mc², vous comprendrez plus tard". Simple mais efficace. Des phrases qui auraient mis même les plus hypocrites d'accord, il en existe des milliers. Après on restera dans cette situation de division entre les hommes, tant que les gens ne comprendrons pas que Dieu nous a doté d'un cerveau pour faire le bien et non pas pour divisé, comme le font les religions, et que renoncer aux religions c'est justement se rapprocher de Dieu...

indian a écrit :Que veux tu dire ''renoncer'' aux religions?
Lesquelles?

indian a écrit :apres ca c'et moi qu'on dit ''naif'

wook a écrit : Renoncer aux religions c'est renoncer au "révélationisme" ou au "prophétisme", c'est à dire d'arrêter de suivre les dogmes se basant sur des hommes se disant messager de Dieu...
Après les religions au sens de philosophie de vie ne pose bien sur aucun problème.

wook a écrit :1 - On pense que le texte est trop parfait pour un simple analphabète comme Mahomet, cependant on oublie que parmi ses compagnons il y avait notamment un grand médecin ayant fait des études scientifiques.
2 - Certes il ne serait pas obligé de devenir musulman mais il serait au moins obligé d'admettre que Mahomet n'était pas un imposteur.
3- Une vision sociétale qui n'est pas assez flexible pour pouvoir s'adapter aux changements d'époque.

wook a écrit :Reprise d'un certain nombre de légende connu dans la mythologie babylonienne

wook a écrit :Ainsi l'islam n'a était qu'une religion de plus qui a divisé les hommes à fait des millions de victime en semant le doute entre les croyants (chacun pensant que la religion de l'autre est corrompue). Or Dieu n'avait-il pas prévu cela ? On ne peut le concevoir. Pourtant si le coran voulait révélés vérités qui mettaient tous les hommes d'accord, cela aurait était possible.

• Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez . Le Saint Coran 5:48

wook a écrit :Des erreurs scientifiques notables qui ne peuvent être là si ce message est la retranscription exacte de la parole divine

• C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.Le Saint Coran 3:7

John Difool a écrit :Donc être athée est une erreur ? Ou bien c'est une réponse admissible ?

• Il y'a des personnes qui adorent des vaches !
• Il y'a des personnes qui adorent des rats !
• Il y'a des personnes qui adorent des idoles !
• Il y'a des personnes qui adorent Boudda !
• Il y'a des personnes qui adorent le feu et le Soleil !
• Il y'a des personnes qui adorent le "fils" de Dieu !
• Il y'a des personnes qui n'adorent rien !
• Il y'a des personnes qui adorent Dieu !

alexmira a écrit :[Est ce un miracle, une coïncidence, ou intentionnel ?!

indian a écrit :''Miracle intentionnel''

indian a écrit : Car toi tu n'y crois pas?

alexmira a écrit :''Miracle intentionnel''

Pourquoi ?!

alexmira a écrit :

• Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Le Saint Coran 5:48

wook a écrit :Il faut se poser deux questions : quel est le but de Dieu en nous envoyant un messager

• Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.
• Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire et Allah a parlé à Moïse de vive voix
• en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage.

wook a écrit :et quel est le but du croyant qui défend sa foi ?

wook a écrit :Le croyant qui mort dans une guerre confessionnelle se bat de façon sincère pour défendre le message de Dieu. Or le problème vient que dans ces guerres, les deux camps pensent défendre le message de Dieu.

• Et si Allah ne neutralisait pas une partie des hommes par une autre, la terre serait certainement corrompue. Mais Allah est Détenteur de la Faveur pour les mondes. Le Saint Coran 2:251

wook a écrit :La multiplicité des religions a introduit le doute. Dans la grandeur divine qu'on peut imaginer Dieu ne peut créer le doute.

• Il dit : "Descendez d'ici, (Adam et ève), [Vous serez] tous (avec vos descendants) ennemis les uns des autres . Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne s'égarera ni ne sera malheureux.
  Et quiconque se détourne de Mon Rappel, mènera certes, une vie pleine de gêne, et le Jour de la Résurrection Nous l'amènerons aveugle au rassemblement" . Le Saint Coran 20:123-124

wook a écrit :Vous me donnez la une réponse théologique. Les chrétiens et les juifs vont brûler en enfer, pourtant il y a des personnes qui vont vivre dans une famille croyante toute leur vie, en étant convaincu de suivre Dieu, leur seul souhait aura été d'être juste, et d'après le coran ils iront en enfer.

• Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
  Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
  Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux. Le Satin Coran 3:113-115

wook a écrit :Ce que le coran décrit comme "Allah" est en réalité Satan

wook a écrit : Vous me donnez la une réponse théologique. Les chrétiens et les juifs vont brûler en enfer, pourtant il y a des personnes qui vont vivre dans une famille croyante toute leur vie, en étant convaincu de suivre Dieu, leur seul souhait aura été d'être juste, et d'après le coran ils iront en enfer. Ce que le coran décrit comme "Allah" est en réalité Satan

alexmira a écrit :

• Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui.

alexmira a écrit : Je vous ai dis : une chose est sur, c'est que Dieu ne va lésé aucune personne !

• Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
  Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
  Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux. Le Satin Coran 3:113-115

Jibril : Non, elle est ouverte et l'une et au dessous de l'autre !! Entre chaque porte il y a l'équivalant de 70 ans de marche et la chaleur de la porte qui précède la première est 70 fois plus élevé que la première et ainsi de suite …………

Le prophète (Salla l-Lâhou ^alayhi wa Sallam): Qui habite ces porte ?!

La plus basse contient les hypocrites, et les gens qui n'ont pas crus des gens de "elmaida"(table servit) et les gens du pharaon et elle s'appelle "elhawiya"

-la deuxième contient les mécréants 'mochrikin' et elle s'appelle "ja5him"

-la troisième contient les sabioun elle s'appel SAKAR

-la quatrième contient Ibliss "le satan" et ceux qui l'ont suvient et les majouss et elle s'appelle LATHDA

-la cinquième contient les juifs et s'appelle ELHOTAMA

-le sixième contient les chrétiens et elle s'appelle OUZAYR !!

Puis Jibril s'est arrêté de parler par respect au prophète (Salla l-Lâhou ^alayhi wa Sallam), alors le prophète (Salla l-Lâhou ^alayhi wa Sallam) a dit :

" Tu peut me dire qu'elle sont les gens du septième ?!"

Alors il a répondu « il contient les gens de ta communauté qui ont fait des grandes péchés (KABAER) et qui sont décéder et il ne ce sont pas repentie "tawba"!! »

wook a écrit :Comment tu peux dire qu'il va lésé personne alors que c'est clairement marqué que seul les musulmans échapperont à l'enfer ? Dans quel égoisme es-tu tombé pour accepter de suivre une telle religion ?

indian a écrit :

Qu'est-ce que ''être musulman''??

wook a écrit :
Qu'est-ce que ''être musulman''??


En tout cas ce n'est pas être juif, chrétien et mécréant d'après l'extrait de ce que j'ai mis avant ...

wook a écrit :On nage on plaine fantaisie. L'histoire de noé n'a aucune réalité historique...

wook a écrit :Comment tu peux dire qu'il va lésé personne alors que c'est clairement marqué que seul les musulmans échapperont à l'enfer ? Dans quel égoisme es-tu tombé pour accepter de suivre une telle religion ?

• Nous n'imposons à personne que selon sa capacité. Et auprès de Nous existe un Livre qui dit la vérité, et ils ne seront pas lésés. Le Saint Coran 23:62

• Mais il ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.
  Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes oeuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
  Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux. Le Satin Coran 3:113-115

indian a écrit :Qu'est-ce que ''être musulman''??

Se dire l'être?

alexmira a écrit : Qu'est-ce que ''être musulman''??
Se dire l'être?

Non cela ne suffis pas !

grey a écrit :Avec les chiffre on peut faire dire tout et n"importe quoi à la bible et le coran.
Il y en a même qui ont dit qu'il y avait la date des attentats du 11 septembre et le 21 decembre 2012.

indian a écrit :Dire que c'est moi qui défend l'Islam

indian a écrit :Moi qui ne suis pas musulman... ou qu'il l'est peut être, comme je suis juif et chrétien par la bande...

grey a écrit :Avec les chiffre on peut faire dire tout et n"importe quoi à la bible et le coran.
Il y en a même qui ont dit qu'il y avait la date des attentats du 11 septembre et le 21 decembre 2012.

alexmira a écrit :Moi qui ne suis pas musulman... ou qu'il l'est peut être, comme je suis juif et chrétien par la bande...

Je ne pense pas ^!

indian a écrit :Pourquoi pensez vous que je ne pourrais pas être à la fois Juif, Chrétien, musulamn et Baha'i?

Si je reconnais Moise, Jésus-Christ, Muhamed, le Bab et Bahaullah comme étant les Manifestaitons 'D'un seuel et même Dieu. et que '' j'obéissais '' aux comamdements divins?

alexmira a écrit :Pour être musulman il faut croire à Dieu l'unique le créateur de l'univers sans rien lui associé, il faut l'adorer seul, il ne faut demander de l'aide qu'à lui, il ne faut demander pardon qu'a lui, il faut croire à tous ses messagers dont Jésus, Moise et Mohammed, aux écritures et livres saints dont le Coran et croire que c'est la parole de Dieu, il faut croire aux anges, au jour dernier, à l'au delà, au paradis et à l'enfer, il faut croire à la prédestination, il ne faut pas vénérer Jésus ni le considérer comme étant le "fils" de Dieu cependant il faut croire en ses miracles et que c'est l'un des plus grands prophètes que Dieu a envoyé ! Il faut accomplir les piliers de l'islam : la prière, le jeune, etc, il faut obéir aux commandements de Dieu.

indian a écrit :Ouf, j'ai eu peur... des blagues..

indian a écrit :Il y a justes: les anges, l'au-dela, paradis, enfer, miracles.. qu'il faudrait définir...sinon

indian a écrit :Mais si je crois également à plus??? Est-ce que ca compte?

alexmira a écrit :indian n'aie pas peur parce que si Dieu existe (et il l'est) il ne vas pas être injuste envers toi ! rassure toi !

Je pense que tu connais très bien la définition de ces mots.

Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché.

alexmira a écrit : Fais le avec la bible si tu peux !
Et puis il ne faut pas confondre ce qui est explicite avec ce qui ne l'est pas, c'est une grande différence qu'il y a entre la répétition des mots et ces dates banales !

Croyez vous que le mot jour est répété 365 fois par hasard ?
Croyez vous que le mot heur est répété 48 fois par hasard ?
Croyez vous que le mot mois est répété 12 fois par hasard ?
Croyez vous que l'expression les sept cieux est répétée 7 fois par hasard ?
Croyez vous que la répétition du mot homme égale celle du mot femme (24 fois) par hasard ?
Croyez vous que la répétition du mot monde égale celle du mot l'au delà (115 fois) par hasard ?

En ne prenant que ça, la probabilité pour que ces répétions soit exactes ou égales à des multiples dans un livre est inférieur à :
1/365 * 1/24 * 1/12 * 1/7 * 1/24 * 1/115 = 0.0000000049 %

En ne prenant en compte QUE ces mots (et il y'en a des dizaines d'autres) et avec considération des multiples !

Je ne comprend pas pourquoi vous persister à nier pourtant c'est tellement évident, dites que c'est intentionnel ou que je suis entrain de vous mentir je peux comprendre mais si vous dites que c'est le hasard qui a donné ces nombres c'est vraiment grave !

indian a écrit :mains: je les connais...mais n'y crois pas trop.

indian a écrit :Je crois plus en cet enfer et paradis ici bas, aux egso, aux âmes éternelles, et aux prophetes et Prophetes... plutot qu'aux anges, satan, Santa et autres manieres de dire d'il y a 14 ou 20 siecles.

indian a écrit :Tant que je serai Juste, je crois qu'il le sera.

grey a écrit :Je ne suis pas croyant mais j'en ai vu faire la même chose avec la bible, ils peuvent même te sortir toutes les dates des événements historiques.

grey a écrit :Je ne vois pas ce qu'il y a d’extraordinaire avec les exemples que tu donnes.

grey a écrit :n'importe qui peut faire correspondre des mots avec des chiffres, ça ressemble plutôt à de la poésie.

alexmira a écrit : Ce qui est extraordinaire c'est que la répétition de ces mots ne peut pas être par coïncidence ! peut être qu'une personne littéraire ne voit pas ça (et encore !) mais une personnes qui a fait des études scientifiques et techniques le verra facilement !

alexmira a écrit :
C'est une condition nécessaire pour être musulman donc tu ne peut pas te considéré comme tel !

Ajoute à cette liste : tu ne croit pas aussi aux livres saints dont le Coran, donc tu ne peut pas te considéré ni chrétien ni musulman ni juif !

En plus tu ne peut pas être musulman et chrétien au même temps parce que pour eux Jésus = Dieu et pour nous Jésus = Prophète.

Que tu le soit ou non Il le sera ! ne t'inquiète pas

wook a écrit :Mais pourtant tu as vu toi même que ce miracle est faux. Pourquoi tu persistes.

wook a écrit :Alors vouloir basé sa foi sur des miracles c'est une fantaisie...

wook a écrit :Crois si tu veux croire et arrête de répéter ces conneries que des musulmans répètent sans savoir l'origine.

indian a écrit :Enfer, Paradis, Jugement dernier, Miracles.. à quelles définitions de ces mots dois-je croire pour être un ''vrai bon musulman'' dis moi svp.

indian a écrit :Mais si mais si messie je crois aux Livres Saints que sont la Torah, les Evangiles et le Saint Qur'an...
Qu'est-ce qui vous dit que je n'y crois pas? Bien au contraire. Ce sont tous des livres parmis ceux que nous lisons cehz moi, sans exception.

• ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement. 4:136

• Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. 3:85

indian a écrit :D'ailleurs, pourquoi voudrais-tu que je renis tout de ma confession catholique? Tous mes sacrements?
Bon OK, certains dogmes et doctrines cathos, je les ai mis un peu de côté

Pour moi Jésus est tel que son Père (Dieu) Il est Dieu sans l'être... Il est Grand Prophete, Educateur, Manifestation de Dieu.
C'est l'Esprit Saint, La puisssance de Dieu, Sa Glroire qui a ''habité'', investis'' ,Jésus, C'est Dieu qui parle par la bouche de Jésus, c'est la Parole, Son LIvre qu'il révèle.

• Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs ! 5:72

alexmira a écrit : wook franchement : toi tu ne connais même pas l'arabe, tu n'as rien vérifié, moi au moins avant de vous parler je vérifie les informations que je vous donne par contre toi tu n'as rien vérifié sur ce sujet et tu n'est même pas capable de le faire tu ne fait que dire que c'est des conneries sans donner des arguments valables.

alexmira a écrit :Montre nous ces dates pour voir s'ils sont à la hauteur ou si c'est juste des bagatelles !

alexmira a écrit :Ce qui est extraordinaire c'est que la répétition de ces mots ne peut pas être par coïncidence ! peut être qu'une personne littéraire ne voit pas ça (et encore !) mais une personnes qui a fait des études scientifiques et techniques le verra facilement !

wook a écrit :Tu pensais qu'un simple ctrl+F aurait permis de montrer que tu as raison ... et puis surprise tu m'avoues qu’enfaîte tu t'es trompé et qu'il y a des déclinaisons.

wook a écrit :La réponse la plus complète que j'ai vu à ce sujet montrait clairement que le nombre de fois que le mot "jour" apparaît est beaucoup plus important que ce que les sites de propagande, destinés aux musulmans, annoncent.

wook a écrit :Tu as les yeux voilés par un livre qui inspire la crainte dès lors qu'on ose seulement à penser à l'étudier de façon critique.

wook a écrit :Mais dieu récompensera ceux qui ont mis leur égoïsme de côté pour lutter contre les imposteurs.

grey a écrit : il suffit de chercher sur le net si ça t’intéresse, c'est facile à trouver.
http://www.bibleetnombres.online.fr/panin.htm
http://www.bibleetnombres.online.fr/sommaire.htm

alexmira a écrit :je sens qu'on va encore avoir droit aux miracles scientifiques du coran.

alexmira a écrit :Merci grey mais t'es liens ne sont pas accessibles ! "ERR_CONNECTION_TIMED_OUT"
T'as un autre site ?! sinon si tu peux fait un copier coller ici !

alexmira a écrit :Ce n'est pas la peine parce que ces nombres suffisent pour quelqu'un qui raisonne !

grey a écrit :chez moi les liens fonctionnent, sinon tu peux taper les mots bible+mathematique, google est ton ami.

https://www.cai.org/fr/tracts/bible-les-mathematiques a écrit : Lettre Nom Valeur num. Lettre Nom Valeur num.
א Alef 1 Α Alpha 1
ב Bet 2 Β Beta 2
ג Gimel 3 Γ Gamma 3
ד Dalet 4 Δ Delta 4
ה He 5 Ε Epsilon 5
ו Vav 6 F Stigma 6
ז Zayin 7 Ζ Zeta 7
ח Chet 8 Η Eta 8
ט Tet 9 Θ Theta 9
י Yod 10 Ι Iota 10
כ Kaf 20 Κ Kappa 20
ל Lamed 30 Λ Lambda 30
מ Mem 40 Μ Mu 40
נ Nun 50 Ν Nu 50
ס Samech 60 Ξ Xi 60
ע Ayin 70 Ο Omicron 70
פ Peh 80 Π Pi 80
צ Tsadeh 90 Greek letter Koppa Koppa 90
ק Qof 100 Ρ Rho 100
ר Resh 200 Σ Sigma 200
ש Shin 300 Τ Tau 300
ת Tav 400 Υ Upsilon 400
Φ Phi 500
Χ Chi 600
Ψ Psi 700
Ω Omega 800
Sampi Sampi 900

https://www.cai.org/fr/tracts/bible-les-mathematiques a écrit :QU'A-T-IL DECOUVERT ?
"Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, un argent éprouvé sur terre au creuset, et sept fois épuré." PSAUME 12:6

Le chiffre 7 et ses multiples jouent un rôle important en biologie (la période de gestation des mammifères, la période d'incubation des oiseaux et le développement des insectes peuvent être tous mesurés en multiples de sept jours), en chimie (sept périodes dans la classification périodique des éléments), en musique (les sept intervalles de l'octave), dans notre calendrier (les sept jours de la semaine) et dans la décomposition de la lumière (les sept couleurs de l'arc-en-ciel). Après ces découvertes, les scientifiques concernés ont déclaré qu'ils ne faisaient que mettre en évidence les lois et systèmes physiques que notre Créateur avait déjà conçus (ROMAINS 1:20).

Alors que Panin étudiait les systèmes mathématiques de la Bible, son attention a donc été portée sur les combinaisons relatives au chiffre 7. Il a additionné la valeur numérique de mots, de phrases et de passages de la Bible, voire même de livres entiers, et il a découvert un système de nombres premiers tels que 11, 13, 17 et 23, mais particulièrement du chiffre 7.

Panin a découvert des caractéristiques comme le fait que les mots commençant par une voyelle sont divisibles par sept, ainsi que ceux commençant par une consonne. La valeur des mots qui apparaissent plusieurs fois est divisible par 7, aussi bien que celle des mots apparaissant une seule fois. De plus, le nombre total des noms propres, des noms communs, des adjectifs, des adverbes, etc. est aussi divisible par sept.

grey a écrit :est ce que tu peux nous montrer dans le coran une vérité scientifique qui n'a pas été encore découverte?

alexmira a écrit :Soyez franc envers vous même. Est ce que "cette découverte" sur la bible vaut celle de la répétition des mots du Coran ! non mes amis la différence est immense et je suis sur que vous voyez cela !
La répétition des mots est quelque chose de simple que tous le monde peux vérifier et comprendre on a fait aucune hypothèse comme le tableau de valeur est les résultats sont très explicites et sont conformes à la réalité ! on peut même l'expliquer à un enfant de 5 ans ! par contre pour la bible ce n'ai même pas la peine que je dise quoi que ce soit je vous connais et je sais qu'elle ne va faire rien bouger en vous !

alexmira a écrit :Chaque malade a son propre médicament ! un médecin ne peut pas donner un médicament dédié au cerveau pour une personne malade au cœur !

grey a écrit :Même si la répétition des mots correspondent à des chiffres, il n'y a rien de divin à ça, c'est seulement toi qui veut voir ce qui t'arrange.

grey a écrit :Les sourates du coran ont été classés plus ou moins dans l'ordre décroissant après la mort de mahomet et ne reprennent pas la chronologie de la révélation.

grey a écrit :Je me disais bien que c'était plus facile de trouver des miracles scientifiques après qu'ils soient découverts par des non-musulmans plutôt qu'avant.

• Dis : "Voyez-vous ? Si ceci (le Coran) émane d'Allah et qu'ensuite vous le reniez; qui se trouvera plus égaré que celui qui s'éloigne dans la dissidence ? "
• Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ?
• Ils sont dans le doute, n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur ? C'est Lui certes qui embrasse toute chose (par Sa science et Sa puissance). 41:52-54

Karlo a écrit :Je m'étonne que certains en arrivent encore à s'auto-persuader que le coran recèle des "miracles" scientifiques.

Je comprends que certains aient très envie de le croire, mais est-ce qu'il faut croire à tout ce qui nous fait plaisir simplement parce que ca nous fait plaisir ?

Karlo a écrit :Je crois surtout que quand on est déjà convaincu d'une chose et qu'on cherche absolument à trouver du miraculeux quelque part, on y arrive forcément.
Pas juste dans les livres religieux. Tu peux prendre n'importe quel livre, n'importe quel objet, tu trouveras toujours ce que tu as envie de trouver. Et tu en tireras les conclusions en fonction de ce dont tu as besoin pour te rassurer toi-même sur ta croyance.

Très nombreux sont les croyants, de toutes les religions, qui se persuadent d'avoir trouvé tout un tas de choses ultra-miraculeuses, notamment dans leurs livres. C'est toujours un peu navrant.

Karlo a écrit :Tu peux prendre n'importe quel livre, n'importe quel objet, tu trouveras toujours ce que tu as envie de trouver. Et tu en tireras les conclusions en fonction de ce dont tu as besoin pour te rassurer toi-même sur ta croyance.

Et pourquoi pas ce n'est pas toi qui est entrain de se persuader que c'est lui a raison et les autres ont tort !

Prouves le !

Karlo a écrit : Tu n'as pas remarqué que tous les religieux sont persuadés que c'est LEUR livre qui a raison et qui contient des miracles ?

Karlo a écrit :Ta religion indique que ce sont les autres religions qui ont raison ?

Karlo a écrit :Tu n'as pas remarqué que tous les religieux sont persuadés que c'est LEUR livre qui a raison et qui contient des miracles ?

indian a écrit :Ah pour ce point ma ''religion'' a une perspective tout autre...

indian a écrit :Mais si mais si messie je crois aux Livres Saints que sont la Torah, les Evangiles et le Saint Qur'an...
Qu'est-ce qui vous dit que je n'y crois pas? Bien au contraire. Ce sont tous des livres parmis ceux que nous lisons cehz moi, sans exception.

alexmira a écrit :Croire à un livre implique croire à son contenu.
Croire au Coran implique croire à l'Enfer, Paradis, Jugement dernier, Anges :

• ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement. 4:136

Croire au Coran implique croire à :

• Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. 3:85

alexmira a écrit :Ah pour ce point ma ''religion'' a une perspective tout autre...

indian pour ce qui est de ta religion, tu ne m'as pas répondu quand je t'ai dis :

Mais si mais si messie je crois aux Livres Saints que sont la Torah, les Evangiles et le Saint Qur'an...
Qu'est-ce qui vous dit que je n'y crois pas? Bien au contraire. Ce sont tous des livres parmis ceux que nous lisons cehz moi, sans exception.

Croire à un livre implique croire à son contenu.
Croire au Coran implique croire à l'Enfer, Paradis, Jugement dernier, Anges :

• ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement. 4:136

Croire au Coran implique croire à :

• Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. 3:85

indian a écrit :Disons donc que je fais un autre sens de ces mots. Que je suis pas du type '''pied de la lettre''...

alexmira a écrit : Ta croyance est plus proche de l'Islam que les deux autres, parce que nous on croit au judaïsme et au christianisme mais eux ne croient pas à l'Islam.

Si tu trouves un tel miracle ou autre dans un livre autre que le Coran, on est à l'écoute, mais ne viens pas avec les mains vides.

Karlo a écrit : Les prétendues "miracles" du coran sont basés sur la surinterprétation partiale et sur une naïveté assez touchante qui écarte toute vérification sérieuse.

indian a écrit :À quelles erreurs fais-tu référence?

Karlo a écrit :Je suis sûr que tu sais que si on demande à des chrétiens parmi les plus enclins à croire aux "miracles", ils disent que c'est la bible le livre miraculeux. Pas le coran.
Si on demande aux juifs, c'est la torah. Et bien sûr, si on demande aux musulmans, c'est le coran.

Karlo a écrit :Les prétendues "miracles" du coran sont basés sur la surinterprétation partiale et sur une naïveté assez touchante qui écarte toute vérification sérieuse.

alexmira a écrit :Il y a plusieurs contradictions entre l'Islam et le christianisme dont la crucifixion de Jésus, la divinité de Jésus, la notion de trinité, le sacrifice de Jésus pour sauver l’humanité du pêché d'Adam !
Si l'une des deux religions est juste l'autre est forcément fausse !

indian a écrit :Contradictions???
Dans les traditions humaines? dans ce que les hommes en ont fait? Ou dans l'essnce de leur message?

indian a écrit :Pourquoi ne seraient-elles pas justes... toutes justes... ?

Indian a dit :Je ne peux qu'être en désaccord...sauf avec le fait que les hommes interprètent... que vous le vouliez ou non, que vous disiez ou non que le Qur'an n'a pas été modifié ou pas... ca ne change rien...
L'interprétation est différente d'une personne à l'autre.

vic a écrit :Indian a dit :Je ne peux qu'être en désaccord...sauf avec le fait que les hommes interprètent... que vous le vouliez ou non, que vous disiez ou non que le Qur'an n'a pas été modifié ou pas... ca ne change rien...
L'interprétation est différente d'une personne à l'autre.


Si on arrive autant que vous à faire des grands écarts avec les interprétations alors à quoi servent les textes puisque vous arrivez à leur faire dire tout ce que vous voulez , quand vous voulez ?Quand je vous dis que le monothéïsme abrahamique ne sert à rien . De plus vous être entrain de réaffirmer l'aspect embrouillé de votre dieu qui ne sait pas rédiger clairement son message et change sans arrêt de logiciel passant d'une mise à jour d'un logiciel à l'autre , puisque votre bahaïsme est sensé être le dernier logiciel :wink:

La foi bahaie le dernier logiciel???

NON

le 9.0 d'une longue série encore à venir...

Indian a dit :Un peu comme le bouddhisme, si diversifié dans ses manière d'être, selon l'époque, la culture... les besoins humains.....mais toujours basé sur la même et seule méditation, pleine conscience..

vic a écrit :[Indian a dit :Un peu comme le bouddhisme, si diversifié dans ses manière d'être, selon l'époque, la culture... les besoins humains.....mais toujours basé sur la même et seule méditation, pleine conscience..

Les écoles bouddhistes ont tous les même enseignement , il n'y a pas plusieurs bouddhisme .
Ca n'est pas parce que la forme pour enseigner est parfois différente que ça n'est pas la même chose sur le fond .
Un ami moine zen est allé méditer chez les Tibétain pour voir , il a suivi un enseignement sur la méditation vipassana , et il m'a dit " c'est exactement la même chose que le zen, je n'y ai vu aucune différence " .
Simplement les Tibétains on rajouté des déïtés protectrices due à leur culture mais l'enseignement central est exactement sans changement .

Indian a dit :a foi bahaie le dernier logiciel???

NON

le 9.0 d'une longue série encore à venir...

vic a écrit :Indian ,

"Diversifié" comme vous dites ne veut pas dire " interprétation différente des textes " , pas dans le bouddhisme désolé .
Quand on parle des paroles d'un dieu oui c'est interprétable comme on veut , mais pas les soutras bouddhistes .
La marge d'interprétation est beaucoup plus restreinte dans le bouddhisme , parce que ça n'est pas un dieu qui parle et donc comme c'est un homme il s'embrouille moins .

Indian a dit :a foi bahaie le dernier logiciel???

NON

le 9.0 d'une longue série encore à venir...

Quel souk les religions abrahamiques , et c'est pas fini tu nous le confirmes , chaque logiciel se contredisant l'un l'autre bien sûr comme d'habitude .
Et pendant ce temps le bouddhisme utilise toujours les mêmes soutras , alors qu'il est né il y a 2500 ans et qu'il n'a pas pris une ride .
Votre dieu délivres donc des messages qui ne sont pas intemporels .

Indian a dit :C'est vrai que comme bouddhiste, nous considérons la méditation ca reste de la méditation, on ne peut pas trop penser autrement... c'est assez limité tout de même... pourquoi chercher plus loin...

vic a écrit :La méditation ne consiste pas plus à penser qu'a ne pas penser en fait .

vic a écrit:
La méditation ne consiste pas plus à penser qu'a ne pas penser en fait

INdian a dit :très exactement...

C'est ce que je disais à Ikarus l'autre jour quand je parlais de penser à rien ou de pas penser rien dans la pleine conscience, la méditation... il me disait que c'était contradictoire ... rien vs pleine conscience...
Il n'est certainement pas bouddhiste celui là

Mais il faut bien penser un peu parfois dans la vie... en tout cas pour choisir ce qu'on mangera pour diner, c'est bien utile.
bine qu'on peut prendre aussi ce qui reste dans le frigo sans penser.. mais attention si c'est périmé...

vic a écrit :Oui et lorsque nous pensons trop nous ruminons , il n'y a plus d'espace , de recul parce que la pensée envahie tout .

C'est ce que je disais à Ikarus l'autre jour quand je parlais de penser à rien ou de pas penser rien dans la pleine conscience, la méditation... il me disait que c'était contradictoire ... rien vs pleine conscience...

Ikarus a écrit :C'est ce que je disais à Ikarus l'autre jour quand je parlais de penser à rien ou de pas penser rien dans la pleine conscience, la méditation... il me disait que c'était contradictoire ... rien vs pleine conscience...

Hé! Déforme pas mes propos. Je parlais de pleine conscience et t'as dit que pendant ton jogging tu ne pensais a plus rien comme si c'était de la méditation équivalente à la pleine conscience, ce qui est totalement faux. Apprenez à utiliser les mots correctement et méthodiquement pour vous permettre de m'utiliser dans vos phrases. J'ai pas envie de voir mon pseudo dans vos maladresses.

Ikarus a écrit :Juste, n'utilise pas mon pseudo pour quoi que ce soit, j'ai déjà dis ne plus vouloir affaire avec toi vu comment tu ignores totalement la signification des mots et la méthodologie pour faire des phrase construite. Vu comment tu t'y prend, c'est obligatoire qu'il y est incompréhension et détournement de phrase.

Ikarus a écrit :Et si ça avait la moindre utilité parce que mon lecteur serait lire comme il faut, alors je le ferais. Les discutions de sourd ne m’intéresse nullement. Les échanges a sens unique non plus.

Ikarus a écrit :. Un enfant est réceptif, il cherche a comprendre, s'améliorerTon cas comme tant d'autre sont des cas perdu d'avance. Il faut attendre[ qu'un choc remue un peu le tout avant que des mots aient la moindre utilité.

Le dialogue n'a d’intérêt que lorsque les participants cherche à comprendre. Un enfant cherche toujours a comprendre, et pour avoir vu un bon nombre de tes post, t'es dialogue tourne en rond, tu utilise toujours les même argument qui ont était démonté a plusieurs reprise par plusieurs personne. J'en déduit que tu es une personne qui sait, et pas qui cherche.

Ikarus a écrit :Tu ne comprend pas encore une fois. Tu ne cherches pas, tout simplement. Tu reste bloqué dans ta pensé du moment et quoi qu'on dise, tu n'en changera pas avant qu'un événement chamboule le tout.

C'est drôle. C'est une attitude typique des athées.

Ikarus a écrit :Tu ne comprend pas encore une fois. Tu ne cherches pas, tout simplement. Tu reste bloqué dans ta pensé du moment et quoi qu'on dise, tu n'en changera pas avant qu'un événement chamboule le tout.

C'est drôle. C'est une attitude typique des athées.

Alors si tu te fis à ce forum pour me juger ou me préjuger...

Ikarus a écrit : Tout le monde juge tout le temps, c'est faux de dire que quelqu'un ne juge pas les autres.

L’important est d'adapter son jugement a chaque chose qui interviens. Maintenant, si t'aime pas l'image que tu me donne de toi, a toi de faire l'effort qui est extrêmement simple et niveau collège. Structure tes phrases et utilise tes mots dans la définition qu'on leur donne.

alexmira a écrit :Bonjour,

Le Coran est le livre sacré des musulmans qui le considèrent comme étant la parole de Dieu.
Il a été révélé à Mohammed à partir de 610-612 jusqu'à sa mort en 632 (23 ans).
C'est un livre qui contient 114 sourates et 6 236 versets (604 pages).

Dans ce livre (le texte originale en arabe et non pas la traduction) on a remarqué que :

- L'expression "Les septs cieux" est répétée exactement 7 fois.
- Le mot moi (au singulier) est répété exactement 12 fois.
- Le mot jour (au singulier) est répété exactement 365 fois.
- Le mot heure (au singulier) est répété exactement 48 fois.

Pour information j'ai compté personnellement chacun de ces mot UN par UN donc on peut le prouver facilement mais la question ici est : Sachant cela que peut on conclure ?
- Est ce un miracle ?! C'est la parole de Dieu ?! C'est la parole de Satan ou autre être surnaturel ?!
- Est ce que ces nombres sont là par hasard et ne veulent rien dire ?! Ce choix est interdis pour les matheux ^^
- Est ce que Mohammed a compté ces mots ?! (sachant que lui même n'a jamais fait cette remarque)
- Autre : précisez !

Merci de ne pas sortir du sujet ne me dites surtout pas que l'Islam est mauvais parce que...

(il y'a d'autres répétitions mais cela suffis largement)