Contenu du Sujet 3551

Auteur : Prédicateur
Date : 15 déc.04, 01:51
Message : Bonjour a tous les frères et soeurs de ce forum.

Certain ici me connaisse et d'autre ne me connaisse pas. Vous me connaissez sous le pseudo de Prédicateur mais sous ce pseudo il y a un homme comme à chacun ici. Chaque personne ici crois ou non en Dieu, chaqu’un ici à sa propre religion, sa propre église ou mosquée, son propre enseignement dû à sa croyance religieuse et personnelle. Si vous aviez tous la même croyance religieuse dans la même instruction il n’y aurait aucun débat parce que l’on penserai tous la même chose mais en ayant aussi une croyance personnelle, elle différencie votre regard sur vos propres croyances religieuses malgré que vous faite partie d’un même cercle, d’une même croyance religieuse.

Il y a plusieurs années j’étais comme certain ici, je croyais en l’église des hommes, j’étais chrétien. Mais pour que vous cerniez mieux ma croyance je dois revenir en arrière dans ma vie d’homme, je suis obligez de dévoilé un passage de cette vie pour que vous compreniez comment j’en suis arrivez là et qu’est ce qui m’a fait changer mon point de vue comme vous-même vous aviez tous une histoire comment Dieu à fait changer votre vie et votre point de vu. (Pour ce qui s’en foute de ma vie, je leur demande de passé ce post it car rien ici ne les intéressera). Si je fais ce post it c’est pour répondre à une question de LumendeLumine qui me demande à quoi je fais référence lorsque je mentionnes "les églises des hommes qui vous aveugle tous pour vous faire chuter." Et pour qu’il comprenne et que vous compreniez tous quand je sortirai encore le mot église des hommes. Mais si quelqu’un peut nous faire partager comment Dieu lui a fait changer sa vie, il est bien dans le bon post it.

Donc, il y a quelque année en arrière j’aider mon prochain avec amour, je remettais sur la bonne voix des délinquants dans le bien, j’aider les gens qui avaient des problèmes que la vie leur offrait, des SDF pour les sortir de la misère, je faisait le bien autour de moi, sans me préoccupé de mon sort, de moi-même, je m’abandonné à mon prochain pour l’aider. Ma foi était inébranlable pour notre créateur, un bon chrétien en quelque sorte. Je prié tous les jours et dans mes prières je demander à Dieu que mon vœux serait de le voir, pas pour me convaincre qu’il existé mais pour savoir à quoi il ressemblé. Ressemble t’il à un homme, ressemble t’il à un ange. Dans la bible j’avais lu ce passage : Evangiles Matthieu 5-8 : Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!. Alors je faisais tout mon possible pour suivre la voix du christ, pour avoir un cœur pur.

A cette époque j’étudier le voyage astral, (c’est sortir de son corps pour ce qui ne connaisse pas). Après persévérance dans la tentative de réussir ce voyage astral, un soir enfin mon rêve fut réalité, j’étais sorti de mon corps. Je me suis retrouvé dans l’espace et je regarder notre planète, la terre, je n’avais aucun poids, je flotté. Ce qui était étrange c’est que tout était polluer autour de moi, mais j’ai lu dans un livre il n’y a pas longtemps que cela était normal au début. Puis d’un coup, cette pollution avait disparu, tout était lumineux autour de moi, c’était magnifique, je voyais la terre, notre mère, tellement belle. J’étais tellement serin, je n’avais aucune peur, et puis je me suis mis à tourné mon regard sur ma droite et la j’ai vu un nuage, un sorte de brouillard en mouvement comme une puissante énergie (difficile à donner un mot, un nom à cela). Je me suis approché de cette chose pour voir ce que s’était et puis d’un coup je me suis mis à ressentir un immense amour immesurable, pur, d’un amour d’une puissance irréelle comme je n’en avait j’avais ressenti de toute ma vie. Cette chose ma fait voir sa puissance en me faisant sentir que si je devenais elle, se qui serai possible de faire, et la j’ai vu que j’aurais put soulever les montagnes, créer tout ce que je voulais par la parole, par la pensé. Cet amour était tellement fort que je sentais que si je l’avais vu en tant que chair, mon corps aurai explosé en mille morceau, mais je n’arrivé plus à supporté cette puissance, cet amour était trop fort, et là je me suis sentie revenir dans mon corps de chair. Je me suis relevé dans mon lit en ayant le cœur qui battait à la chamade, j’avais l’impression que mon cœur allé sortir de mon cœur. Là, enfin j’ai compris que j’avais vu Dieu comme personne ne l’avais vu. Ma prière avait été enfin exaucée.

Et là, j’avais compris enfin qui était Dieu, Dieu était bien amour, cet amour, cette énergie qui est en nous est bien Dieu, Dieu habite vraiment en nous croyez moi.

Il y a deux façons de voir Dieu. Une par l’esprit et l’autre comme moi je les vu avec mes yeux. C’est pour cela que personne ne peut voir Dieu en tant que chair car notre corps ne le supporterait pas, on ne peut le voir que par l’esprit. Par sensation avec son esprit quand on est chair, par les yeux quand on ait esprit.

J’ai compris aussi qu’il n’y avait pas besoin de prêtre ou d’église pour être fil de Dieu, car Dieu n’a pas besoin d’intermédiaire entre lui et nous. Nous sommes en communions directement avec lui. Pas besoin de faire parti de l’église créer par l’homme pour que Dieu nous aime. Pas besoin de hiérarchie en forme de pyramide entre Dieu et nous comme les église des hommes ont créé car les hommes sont au même niveau, il n’y a pas besoin d’avoir de berger pour diriger les moutons car Dieu est notre berger. Dieu à horreur des hommes qui s’élève sur d’autres hommes. Ceux qui s’élève sur les autres hommes ne font pas la volonté de Dieu mais domine les hommes pour avoir le pouvoir sur les autres hommes. Dieu nous apprend son enseignement tous les jours soit par des épreuves, soit avec ceux qui nous entoure, il dirige notre vie car lui seul c’est ce qui est bon pour nous. L’église de Dieu est le corps de christ, il faut être dans son église et non pas sous des tonnes de pierre car l’église en pierre n’est qu’une image, une parabole.

Regarder autour de vous, ne voyait vous pas que les religions, les églises vous divise à la place d’unir les hommes. Chacun veulent avoir sa propre église pour avoir le pouvoir sur sont prochain, pour faire peur à l’homme pour le dominer, l’église fonctionne comme l’état, comme ce monde. La bible ne nous enseigne t’elle pas qu’il ne faut pas être de ce monde.
C’est pour cela que je vous dit la vrai religions c’est celle du cœur.

Epitres Jacques 1-27 : La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

Vous êtes dans la vraie religion de Dieu quand vous aider votre prochain, pas quand vous vous dite chrétien, musulman, catholique et autres. Si tout le monde ici avait que la religion du cœur et non pas la religion des hommes il n’y aurait pas de division. Quand vous vous insulté sur ce forum croyait vous que vous faite la volonté de Dieu ou votre volonté. Croyait vous quand fonctionnant comme vous fonctionnez vous pouvez enseigne la voix du Christ. Epitres Jean 1 2-9 : Celui qui dit qu'il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres.

Voilà, je pourrais continué encore à vous enseigner, mais je laisse le reste à Dieu car il le fait tellement bien. Je sais qu’il y a des gens ici qui ne me croiront pas comme jésus n’as pas été cru quand il parlait de son père et que les prêtres croyait plus ce qu’il lisait dans les écritures que ce que jésus leur enseigne. Car les écritures sont voilées pour les aveugles pas pour les voyants. Paul Corinthiens 2 4-3 : Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent.

Que Dieu puisse ouvre vos yeux mes frères.

Auteur : VexillumRegis
Date : 15 déc.04, 05:47
Message : Tu as fumé quoi avant d'entamer ton "voyage astral" ?

Non je plaisante bien sûr...

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 00:23
Message :

VexillumRegis a écrit :Tu as fumé quoi avant d'entamer ton "voyage astral" ?

Non je plaisante bien sûr...

J'aime ton sans de l'humour VexillumRegis.

Auteur : Wiwi
Date : 16 déc.04, 01:12
Message : Es-tu sur de n’avoir pas rêvé ou fait jouer ton imagination? Que tu t’es senti soulever, je te crois, mais après, j’ai énormément de doute. Il faut faire très attention au mirage du cerveau. Ce genre de séance sur notre intérieur peut être mal interprété. Exemple, la lumière blanche que beaucoup de pseudo mort on vu a été complètement démantelé par les russes au cours de recherches spatiales. On place des astronautes avec des capteurs dans l’espèce de centrifuge qui les fait tourner en rond jusqu’à ce qu’ils s’évanouissent. Au final, ils ont tous vu cette lumière blanche, mais la réponse viens en faite d’une réaction de l’œil et du cerveau qui transfert toute les dernières lumières en un point. Ce qui donne cette lumière blanche. Bref, pendant des siècles, tout le monde croyez que c’était le passage, alors que c’était une réaction naturel de notre cerveau.
J’en reviens donc à ta vision, c’est beau de croire que ce que tu as vu est réel, mais combien de rêves nous sembler réel? Il faut faire très attention au tour que peux jouer notre cerveau qui est encore loin de nous avoir donné tous ces secrets. Il ne faut pas prendre ces fantasmes pour la réalité.

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 01:59
Message : La lumère était celle du soleil qui éclaire l'espace, mais quand tout était polluer la lumère était faible. Je ne parle pas de lumière divine car il n'y en avait pas. Je n'ai pas vu Dieu illuminé. La lumière de Dieu n'est pas une lumière comme pense les gens. Quand tu ferme les yeux tu te trouve dans les ténèbres. Quand tu ouvre les yeux tu te trouve dans la lumière. Lumière veut dire aussi voir, comprendre. Tu connais l'expression : faire la lumière.

Pour rêver il faut dormir pour cela mais moi je ne dormé pas. Les prophète on eu des visions en dormant (les songes) et personne ne leur ont dit que c'était un mirage du cerveau. Il y a des fois toi aussi tu sort de ton corp mais tu ne t'en apperçois pas parce que tu ne t'en r'appelle plus car il existe plusieur degré de voyage astral. Le voyage astral est une chose naturelle mais à notre époque ont ne s'y interresse plus. En plus il est facile de voir si c'est un rêve ou une réalité.

Pour la réaction de l'oeil des astronautes c'est normal car eux il sont chair comme leur yeux, mais moi je n'était point chair.

Etudie le voyage astral, pratique le, et tu vera que j'ai dit vrai (c'est très long pour y arrivé, mais après percévérance on y arrive). Il y a des gens sur terre qui le pratique, je ne suis pas le seul. Je comprend Wiwi que tu soit comme saint thomas, parce que si à moi on me raconter la même chose j'aurais du mal à le croire. Mais si je faisait cela ça prouverai que ma foi en Dieu est petite et que je ne crois pas que Dieu puisse faire c'est miracle là. Mais quelle preuve de grande Foi si quelqu'un crois en Dieu sans l'avoir vu de ces propres yeux, que quelqu'un comme moi qui à vu Dieu avec ses yeux et qui c'est aujourd'hui que Dieu existe.

Je te remercie d'avoir donner ton témoignage. Je n'oblige personne à me croire, il le veront par eux même le jour qu'il ne seront plus de ce monde. Mais je voulais témoigné surtout pour vous dire que Dieu existe vous pouvait en être certain. Certain son proche de lui mais ils ne le voyent pas.

Et toi comment tu t'es mis à croire en Dieu

Auteur : Wiwi
Date : 16 déc.04, 02:44
Message :

Prédicateur a écrit :Et toi comment tu t'es mis à croire en Dieu

Je suis athée, ne l’oublie pas. Ce qui m’a fait réagir, c’est ton voyage astral.

Prédicateur a écrit :Pour rêver il faut dormir pour cela mais moi je ne dormé pas.

Tu me fait penser à un truc qui m’est arrivé quand j’étais enfant. Je m’étais réveillé en plein milieu de la nuit, mais je n’étais plus dans la chambre que je connaissais. Toute la pièce était éclairé comme au matin et tout était assez blanc clair. Vu mon âge, j’ai flippé et me suis mis sous mon drap et attendu un peu. La nuit est revenu assez vite. Mais ce dont je suis sur, c’est que j’étais bien réveillé. Un des trucs bizarre de mon enfance que ton récit ma fait repenser...

Prédicateur a écrit :Les prophète on eu des visions en dormant (les songes) et personne ne leur ont dit que c'était un mirage du cerveau.

Euh, on va pas débattre, mais bon, à leur époque, on connaissait rien du cerveau...

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 04:35
Message :

Wiwi a écrit : Je suis athée, ne l’oublie pas. Ce qui m’a fait réagir, c’est ton voyage astral.

Ce n'est pas parce que tu est athée que tu ne crois pas en Dieu. Il y a plusieur sorte d'athéisme.

Je suis sur que tu crois en Dieu mais tu ne crois pas en l'église. Si tu est dans ce cas tu es comme moi.

Wiwi a écrit : Tu me fait penser à un truc qui m’est arrivé quand j’étais enfant. Je m’étais réveillé en plein milieu de la nuit, mais je n’étais plus dans la chambre que je connaissais. Toute la pièce était éclairé comme au matin et tout était assez blanc clair. Vu mon âge, j’ai flippé et me suis mis sous mon drap et attendu un peu. La nuit est revenu assez vite. Mais ce dont je suis sur, c’est que j’étais bien réveillé. Un des trucs bizarre de mon enfance que ton récit ma fait repenser...

Tu vois bien tout le monde peut faire des voyages astral sans ce rendre compte parce que l'on ne sait pas ce que sait. Si tu était somnambule il n'y aurait pas eu de lumière comme tu le précise. Je crois en ton histoire parce que je l'ai vécu. Mais imagine toi les autres qui ne l'on pas vécu comment tu veux qu'ils te croyent. Mon histoire est aussi dure à avaler pour les mortels mais c'est la vérité.

Wiwi a écrit : Euh, on va pas débattre, mais bon, à leur époque, on connaissait rien du cerveau...

On ne connaissait rien sur le cerveau peut être, mais les hommes était aussi intelligent que maintenant. N'oublie pas que les scientifiques se cassent souvent les dents sur les choses paranormales, il ne l'explique pas toujours malgré leurs savoir.

Auteur : LumendeLumine
Date : 16 déc.04, 04:51
Message : Je suis catholique, et pourtant je ne "crois" pas à l'Église dans le sens où tu l'entends quand tu dis: "je ne crois pas à l'Église mais en Dieu seul". L'Église n'a en elle-même rien qui peut la rendre bonne ou valable dans la vie de foi: elle est une communauté formée de misérables pécheurs, depuis toujours. Je ne crois en l'Église que parce que je crois en Dieu: je crois que Jésus-Christ est la tête de cette Église, et qu'elle en est le corps mystique: et c'est à travers l'Église que Dieu a choisit de se donner.

Bien sûr, cela ne veut pas dire qu'on ne puisse prier directement à Dieu! Je crois que la prière est au centre de la vie de tout chrétien, et également du chrétien catholique. La rencontre personnelle avec Dieu, dans la fond du coeur, est le moteur essentielle de la vie de foi, qu'on soit catholique ou non. Seulement, Dieu nous a également laissé les sacrements, il nous a laissé le sacerdoce, qui sont des grâces merveilleuses! J'ai souvent envie de pleurer lorsque je vois le prêtre bénir les espèces.

Dieu nous a laissé des signes visibles, tangibles, de sa présence. Le signe le plus évident est l'Église. Elle est comme un miroir fidèle de la gloire divine, un moyen surnaturel par lequel l'Esprit-Saint est donné au monde: cela a commencé avec la Pentecôte et se terminera avec le Jugement Dernier.

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 06:02
Message : Moi je parle de l'église des hommes et non pas de l'église de Dieu.

Je pourais te faire un gigantesque texte sur ce qu'on fait, et font aujourd'hui ces hommes qui ce prédendre enseigner la voix de christ et qui vous raconte des mensonges, et qui ne font pas la volonté du christ quand vous, gens d'église vous avez le dos retourné.

Combien de gens en sortant de l'église, vont de suite s'empresser à être méchant avec son prochain. Combien de fois je vois sur ce forum des gens qui ce prétendre être chrétien ou autre et passe leur journée à insulté et être méchant sur les forumeur leur frère.

Crois tu que c'est gens qui ce disent connaître la bible, la suive.

Quand un prête te demande de l'appeler mon père , ne pêche t'il pas devant Dieu, car seul Dieu est notre père, jésus notre directeur, et le prêtre ne peux être appeller que frère et lui il ne doit pas dire mon fils car nous ne somme pas son fils. Même jésus tu ne l'appellerai pas mon père, pourtant lui qui était si pur à coté de nous. Ses prêtres ne vous enseigne t'il pas des mensonges en fesant cela.

Ce sont ces hommes qui dirige ses églises que je condamne car il vous font croire tellement de mensonge.

Je n'ai rien contre toi LumendeLumine parce que tu rentre dans l'église de Dieu, du peuple de Dieu mais de l'église qu'on salit ces hommes. J'ai vu des curés prier et faire prier les gens devant les status de leur église.

II - • 4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. 5 Tu ne te prosterneras (1) point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi,
l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, 6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

Crois tu qu'ils ne t'égare pas en fesant cela. Ne fonctionne t'il pas comme fonctionne les sectes. Je pourrais t'en balancer plein de mauvaise chose qui ne suive pas la volonté de Dieu et que ses prêtres t'enseignent pour t'aveuglé. Je te vois par moment être si prêt de Dieu et des fois t'en éloigné en racontant leurs mensonges. Je te vois si prêt de la vérité parfois et je me dit, ça y est LumendeLumine vois Dieu dans sa gloire toute entière comme je l'ai vu par mes yeux, mais de suite une parole tant éloigne et je me sans attristé car tu était si prêt du but. Laisse moi un jours t'ouvrir les yeux. Je ne pourrais pas être capable de t'enseigner la bible mais l'esprit de la bible. T'enseigner pour que toi aussi tu vois Dieu. Car il est dit qui cherche Dieu le vera.

Bonne chance LumendeLumine dans ta quête.

Auteur : sun
Date : 16 déc.04, 06:06
Message : salut prédicateur,

Je te crois ,car j'ai fait et je fais l'expérience du voyage astral.

D'ailleurs tout le monde le fait mais d'une manière insconciente.
Toute personne qui fait le voyage astral ,aura sa vision de la mort changée.

Le voyage astral est à la portée de tout le monde il suffit d'y croire....et surtout ne pas avoir peur car la première fois peut créer un choc.

D'ailleurs je vais faire rire plus d'un,la première fois que cela m'est arrivé ,je venais de faire l'amour et après l'acte, dans le sentiment qui suivait je me suis assoupi et alors je me suis retrouvé hors de mon corps !!!

Et j'ai ressenti une paix profonde,jusqu'au moment où je me suis rendu compte en approchant mon corps ,mais C'EST MOI!!! et j'ai pris peur et tout d'un coup je suis rentré brutalement dans mon corps ,et mon coeur battait la chamade comme le tien prédicateur.Et alors je me suis m'y a étudié ce qui m'était arrivé et depuis je fais quand je le décide ,le voyage astral "conscient" .

Mais actuellement mon approche est très différente ,je m'intéresse plus à mon être intérieur .
Car bien que cela soit une expérience intéressante le voyage astral n'a rien avoir avec la spiritualité,c'est une expérience voilà tout.Tout le monde y a accès....il suffit de s'entrainer et d'y croire. Et il ya pleins de bouquins assez sérieux qui parle de ça...

La méditation est une pratique très intéressante car elle te discipline le mental.
Et ça c'est quelquechose de primordial pour qui veut éléver son être spirituelllement.

Auteur : sun
Date : 16 déc.04, 06:32
Message : Cependant je te trouve très dur ,ce n'est pas l'église qui est en cause mais bien l'homme...

Il n'y a aucune dénomination qui peut-être sur cette terre sans loups à l'intérieur.

Il ya toujours des brebis galeuses.C'est ainsi.

Mais ce n'est pas cela qui peut permettre de porter un jugement sur telle croyance ou une autre.
La croyance n'est qu'un moyen parmi d'autres de manifester qui nous sommes....

Maintenant si l'homme ne concretise pas ,par l'action, ce qu'il croit ,ça c'est son problème.

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 06:36
Message : Merci sun pour ton témoignage. Déjà ce qui est bien c'est que tu sais que le corps de chair n'est qu'un véhicule. A l'époque ou je faisais les voyages astral, il est arrivé à un moment que mon corps et mon esprit n'était plus en phase. En arrêtant un moment tout est redevenu à la norme.

En tout cas tu peux toi aussi témoigné que les anges non pas d'aille, car toi aussi tu n'en avait pas.

Les ailles des anges dans la bible n'est qu'un image. Les ailles désigne la protection. Mettre quelqu'un sous son aile ne veut pas dire que l'on a des ailles. Et il y a plein de chose comme cela dans la bible qui utilise des images.

Le voyage astral fait peur car on ne sait pas ce qui ce passe derrière au début comme pour la mort. Mais quand on a connu cela on n'a plus peur de la mort.

Bonne continuation dans ta quête spirituelle, et crois moi toute les choses que tu entendra sur Dieu de mauvais c'est faux.

Auteur : sun
Date : 16 déc.04, 07:25
Message : Salut prédicateur,

Effectivement lorsque ton corps astral n'est pas synchrone avec ton corps physique, tu es très mal à l'aise ,tu as une forte migraine et tout ce qui te reste à faire c'est de te rendormir juste pour que tout rentre dans l'ordre.

En ce qui concerne les anges effectivement ,ils n'ont pas d'ailes...

Mais ceux croient qu'ils en ont lors de leur mort quand ils verront un "guide" ils croiront voir un ange avec des ailes ,car ils projetteront leur croyance ,ils verront ce qu'ils veulent voir.Mais ceci pour un moment car la vérité finit par se faire voir,il faut juste un "temps" pour la personne pour se rendre compte de la réalité.

@+

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 07:29
Message : Tout à fait, jusqu'a ce qu'on s'élève, l'église appelle cela le purgatoire.

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 07:38
Message : J'ai chercher le mot purgatoire dans toutes les écritures de toutes les religions et je n'ai point trouver le mot purgatoire. Je me suis toujours demander ou il avait trouver ce mot. Il dise quand on ai mauvais l'esprit va en enfer, au milieu le jugement c'est le purgatoire, et s'élever c'est le paradie. Il est vrai que l'on peut ce faire attaquer par des esprits mauvais qui cherche à te faire chuter mais quand on s'élève ils n'y sont plus.

Auteur : VexillumRegis
Date : 16 déc.04, 09:23
Message : A Prédicateur, sur la question des images :

Vous vous appuyez sur des passages de l'Exode et du Deutéronome pour refuser avec fermeté toute image sacrée. Ces passages, évidemment, sont très clairs, et il ne saurait être question de n'en pas tenir compte. Mais il ne faudrait pas cependant oublier que d'autres passages mentionnent des chérubins en or dans le Temple (Ex. XXV, 18-22 et 1 Rois VI, 23-29). Y-aurait-il donc contradiction ? Oui si l'on suit une interprétation trop littérale. C'est pour cette raison qu'il faut faire preuve d'un peu plus de finesse, en replaçant les choses dans leur contexte. En effet, à l'époque des prescriptions sévères du Deutéronome, le peuple hébreux sort du polythéisme et de l'adoration des idoles ; ne pas lui interdire les représentations, c'était risquer une rechûte, comme l'affaire du veau d'or le confirma. Mais du moment que la foi est affermie, il n'y a plus, semble-t-il, à craindre que des idôles soient adorées, et les préceptes antérieurs perdent de leur importance.

De fait, le foi des chrétiens dans le Dieu unique est ferme, et lorsqu'on représente une image, on ne l'adore pas, mais on vénère en elle ce qui y est représenté de saint ; l'image n'est qu'un vecteur, un média. Le CEC écrit à ce propos : "Le culte chrétien des images n'est pas contraire au premier commandement qui proscrit les idoles. En effet, l'honneur rendu à une image remonte au modèle original, et quiconque vénère une image, vénère en elle la personne qui y est dépeinte. L'honneur rendu aux saintes images est une vénération respectueuse, non une adoration qui ne convient qu'à Dieu seul" (§ 2132)

En outre, le mystère de l'Incarnation du Verbe met objectivement fin aux anciens interdits. C'est ce qu'exprime mieux que je ne saurais le faire saint Jean Damascène : "Autrefois Dieu qui n'a ni corps, ni figure, ne pouvait absolument pas être représenté par une image. Mais maintenant qu'Il s'est fait voir dans la chair et qu'Il a vécu avec les hommes, je peux faire une image de ce que j'ai vu de Dieu (...) Le visage découvert, nous contemplons la gloire du Seigneur".

- VR -

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 12:11
Message : Bonjours VexillumRegis

VexillumRegis a écrit : De fait, le foi des chrétiens dans le Dieu unique est ferme, et lorsqu'on représente une image, on ne l'adore pas, mais on vénère en elle ce qui y est représenté de saint ; l'image n'est qu'un vecteur, un média. Le CEC écrit à ce propos : "Le culte chrétien des images n'est pas contraire au premier commandement qui proscrit les idoles. En effet, l'honneur rendu à une image remonte au modèle original, et quiconque vénère une image, vénère en elle la personne qui y est dépeinte. L'honneur rendu aux saintes images est une vénération respectueuse, non une adoration qui ne convient qu'à Dieu seul" (§ 2132)

Pour vénéré une image il faut avoir vraiment peut de Foi en Dieu. Pourquoi faut il avoir une image pour croire que notre prière est plus écouté par Dieu que de prier sans image. Je reconnais bien l'homme dans ton texte. Thomas était pareil.

VexillumRegis a écrit : En outre, le mystère de l'Incarnation du Verbe met objectivement fin aux anciens interdits. C'est ce qu'exprime mieux que je ne saurais le faire saint Jean Damascène : "Autrefois Dieu qui n'a ni corps, ni figure, ne pouvait absolument pas être représenté par une image. Mais maintenant qu'Il s'est fait voir dans la chair et qu'Il a vécu avec les hommes, je peux faire une image de ce que j'ai vu de Dieu (...) Le visage découvert, nous contemplons la gloire du Seigneur".

Dieu est amour, si tu arrive a faire une image d'un sentiment je te paye des frites.

A la prochaine VexillumRegis

Auteur : Bryand
Date : 16 déc.04, 12:43
Message :

Prédicateur a écrit :.
Si je fais ce post it c’est pour répondre à une question de LumendeLumine qui me demande à quoi je fais référence lorsque je mentionnes "les églises des hommes qui vous aveugle tous pour vous faire chuter." Et pour qu’il comprenne et que vous compreniez tous quand je sortirai encore le mot église des hommes. Mais si quelqu’un peut nous faire partager comment Dieu lui a fait changer sa vie, il est bien dans le bon post it..

...

Regarder autour de vous, ne voyait vous pas que les religions, les églises vous divise à la place d’unir les hommes. Chacun veulent avoir sa propre église pour avoir le pouvoir sur sont prochain, pour faire peur à l’homme pour le dominer, l’église fonctionne comme l’état, comme ce monde. La bible ne nous enseigne t’elle pas qu’il ne faut pas être de ce monde.
C’est pour cela que je vous dit la vrai religions c’est celle du cœur.

Epitres Jacques 1-27 : La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

Vous êtes dans la vraie religion de Dieu quand vous aider votre prochain, pas quand vous vous dite chrétien, musulman, catholique et autres. Si tout le monde ici avait que la religion du cœur et non pas la religion des hommes il n’y aurait pas de division. Quand vous vous insulté sur ce forum croyait vous que vous faite la volonté de Dieu ou votre volonté. Croyait vous quand fonctionnant comme vous fonctionnez vous pouvez enseigne la voix du Christ. Epitres Jean 1 2-9 : Celui qui dit qu'il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres.

Voilà, je pourrais continué encore à vous enseigner, mais je laisse le reste à Dieu car il le fait tellement bien. Je sais qu’il y a des gens ici qui ne me croiront pas comme jésus n’as pas été cru quand il parlait de son père et que les prêtres croyait plus ce qu’il lisait dans les écritures que ce que jésus leur enseigne. Car les écritures sont voilées pour les aveugles pas pour les voyants. Paul Corinthiens 2 4-3 : Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent.

Que Dieu puisse ouvre vos yeux mes frères.

Prédicateur,
Si tu permets:
pourquoi fais-tu porter le collet romain à ton avatar si tu ne crois pas en une Église organisée?
Suffit de salir les Églises. Je pense que ça devrait être plutôt cette phrase que nous devrions s'imposer à soi-même. Tous les vices qu'on suppose à l'Église ça n'a pas de sens. Ce que tu n'aime pas c'est plutôt les fantômes qui habitent ton esprit, ou plutôt les fantasme de la belle et de la bête qui sont appliqués à ton esprit. ("ton" s'applique à chacun de nous) à tous avenants alors que ne n'est qu'en soi. La paix et l'amour je les ai dans mon coeurs et les fantasmes je les mâte, parce que j'ai appris à ne pas regarder le prisme tordu de la difformité de l'esprit non encore suffisamment formé: je n'accepte pas les "voix" qui font de tout le monde des moins que soi: ce sont de pures fantaisies qu'il faut repousser avec la prière et en occupant son esprit par de saines pensées.

Ne pas accepter l'organisation de l'Église c'est de préférer la désorganisation.
Paix à toi mon frère!

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 13:23
Message :

Bryand a écrit : Prédicateur,
Si tu permets:
pourquoi fais-tu porter le collet romain à ton avatar si tu ne crois pas en une Église organisée?
Suffit de salir les Églises. Je pense que ça devrait être plutôt cette phrase que nous devrions s'imposer à soi-même. Tous les vices qu'on suppose à l'Église ça n'a pas de sens. Ce que tu n'aime pas c'est plutôt les fantômes qui habitent ton esprit, ou plutôt les fantasme de la belle et de la bête qui sont appliqués à ton esprit. ("ton" s'applique à chacun de nous) à tous avenants alors que ne n'est qu'en soi. La paix et l'amour je les ai dans mon coeurs et les fantasmes je les mâte, parce que j'ai appris à ne pas regarder le prisme tordu de la difformité de l'esprit non encore suffisamment formé: je n'accepte pas les "voix" qui font de tout le monde des moins que soi: ce sont de pures fantaisies qu'il faut repousser avec la prière et en occupant son esprit par de saines pensées.

Ne pas accepter l'organisation de l'Église c'est de préférer la désorganisation.
Paix à toi mon frère!

Ne t'énerve pas mon frère, je n'ai pas mis de collet romain comme tu dis si tu parle du monsieur sur la photo qui porte le collet c'est parce que ce monsieur et un prédicateur, je n'ai même pas fait gaffe à ce coller.

Voici l'histoire de ce monsieur qui me ressemble par ton texte on dirait :

Génial prophète, excellent théologien, prédicateur renommé, homme de grande foi, Hyacinthe LOYSON fera le 30 juillet 1870 une déclaration fracassante contre le "prétendu dogme de l'infaillibilité du pape". Déjà, le 20 septembre 1869, il avait élevé une célèbre et solennelle protestation contre les déviations de l'Eglise Romaine: "J'élève devant le Saint Père et devant le Concile ma protestation de chrétien et de prêtre contre ces doctrines et ces pratiques qui se nomment romaines, mais qui ne sont pas chrétiennes et qui, dans leur envahissement toujours plus audacieux et plus funeste, tendent à changer la constitution de l'Eglise, le fond comme la forme de son enseignement et jusqu'à l'esprit de sa piété."

D'autres membres du clergé gallican s'étaient d'ailleurs associés à cette protestation. Mais l'illustre carme ira plus loin. Refusant les honneurs et le prestige d'une brillante carrière au sein de l'Eglise Romaine, il rompt avec celle-ci, recouvrant ainsi sa liberté vis à vis d'une hiérarchie qui s'est éloignée considérablement de la simplicité et de l'esprit de l'Evangile.

Auteur : Bryand
Date : 17 déc.04, 05:07
Message :

Prédicateur a écrit :Bonjours VexillumRegis
Pour vénéré une image il faut avoir vraiment peut de Foi en Dieu. Pourquoi faut il avoir une image pour croire que notre prière est plus écouté par Dieu que de prier sans image. Je reconnais bien l'homme dans ton texte. Thomas était pareil.
Dieu est amour, si tu arrive a faire une image d'un sentiment je te paye des frites.

A la prochaine VexillumRegis

Moi j'aime les images: elles nous mettent en présence de...
Elles m'aident à m'intérioriser et activent en moi la piété. J'aime aussi le chapelet: je suppose que tu es aussi opposé au chapelet?
J'aime aussi la Sainte Face depuis qu'on me l'a expliquée. Ce sera peut-être bientôt ma préférée.
Prédicateur, que penses-tu de la Sainte Face?

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 05:46
Message : Encore un mensonge. Jésus ne pouvais pas avoir les cheveux long et ressemblé à ce visage. Tu regarde même pas le vrai visage de jésus quand tu te prosterne devant. Avoir une image sur un mur je n'ai rien contre, mais c'est la vénération ou se prosterné devant cette image pour prier Dieux qui n'est pas bien.

Pour le chapelet comme avoir la Sainte face pour moi c'est un moyen de ne pas oublier que jésus à souffert pour nous et a était crussifié. Mais si c'est pour l'embrasser ou prier devant elle croit tu que tu a besoin de faire cela pour croire qu'il t'écoute. Il faut vraiment avoir peu de Foi pour faire cela. Pour croire te faut t'il avoir une preuve matérielle ou le monde invisible te suffit il.

Auteur : Bryand
Date : 17 déc.04, 06:15
Message :

Prédicateur a écrit :Encore un mensonge. Jésus ne pouvais pas avoir les cheveux long et ressemblé à ce visage. Tu regarde même pas le vrai visage de jésus quand tu te prosterne devant. Avoir une image sur un mur je n'ai rien contre, mais c'est la vénération ou se prosterné devant cette image pour prier Dieux qui n'est pas bien.

Pour le chapelet comme avoir la Sainte face pour moi c'est un moyen de ne pas oublier que jésus à souffert pour nous et a était crussifié. Mais si c'est pour l'embrasser ou prier devant elle croit tu que tu a besoin de faire cela pour croire qu'il t'écoute. Il faut vraiment avoir peu de Foi pour faire cela. Pour croire te faut t'il avoir une preuve matérielle ou le monde invisible te suffit il.

Jésus avait les cheveux comment selon toi?veux étaient longs dans ce temps. La Sainte Face est prouvée être véridique. Ce sont des experts qui le disent.
Vénérer ce n'est pas adorer. Cela veut dire honorer et nous honorons pour de ce que cela représente. L'homme est constitué de sens et il est reconnu que de voir quelque chose rappelle et ainsi aiguillonne notre affection favorablement. Libre à chacun d'utiliser ce MOYEN comme tout objet de piété. Embrasser un objet de piété est aussi un geste pour honorer.

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 07:07
Message : Tu devrait lire Paul corinthiens sa t'éviterai de croire les mensonges que montre ton église ou les scientifique qui ne s'avent même pas si c'étais jésus.

11-14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,

Donc jésus ne pouvais avoir les cheveux long car il aurait était une honte.
Je continu :

11-15 mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
11-16 Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.
11-17 En donnant cet avertissement, ce que je ne loue point, c'est que vous vous assemblez, non pour devenir meilleurs, mais pour devenir pires.
11-18 Et d'abord, j'apprends que, lorsque vous vous réunissez en assemblée, il y a parmi vous des divisions, -et je le crois en partie,
11-19 car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous. -

Pour ce qui est du visage de jésus comment il était je te laisse chercher la bible en parle. Si je te dit tout de suite on aura plus de converstion tout les deux.

Bonne lecture

Auteur : LumendeLumine
Date : 17 déc.04, 09:08
Message : Pour ce qui est des images, elles ne sont pas vénérées à moins qu'elles ne soient miraculeuses (exemple: la Guadalupe), mais dans tous les cas, leur rôle est de porter notre attention à Dieu. Un texte peut faire la même chose, n'importe quoi qui nous suggère une méditation sur Dieu est valable. Les images sont un moyen puissant...

Deuxièmenent, mais qu'est-ce que ça change que Jésus ait eu les cheveux longs ou non? Si l'image du Saint Suaire peut te faire songer à quel point Jésus a souffert pour nous, c'est bien, non?!

Mais si c'est pour l'embrasser ou prier devant elle croit tu que tu a besoin de faire cela pour croire qu'il t'écoute. Il faut vraiment avoir peu de Foi pour faire cela. Pour croire te faut t'il avoir une preuve matérielle ou le monde invisible te suffit il.

Dieu n'a pas besoin que tu te proternes devant lui de quelque façon que ce soit, c'est TOI qui a besoin de te prosterner devant lui! Et si tu préfères le faire devant un crucifix, pour t'aider dans ta prière, tant mieux!

Combien de gens en sortant de l'église, vont de suite s'empresser à être méchant avec son prochain. Combien de fois je vois sur ce forum des gens qui ce prétendre être chrétien ou autre et passe leur journée à insulté et être méchant sur les forumeur leur frère.

Crois tu que c'est gens qui ce disent connaître la bible, la suive.

Eh oui, et il n'y a pas que les Catholiques! Nous sommes tous plus ou moins croyants "d'étiquette", et plus ou moins croyants "pour de vrai". Autrement, nous serions tous saints! Ce n'est pas la sainteté des membres de l'Église qui font la sainteté de l'Église elle-même. Ce qui fait la sainteté de l'Église est la sainteté de son chef, Jésus-Christ!

Quand un prête te demande de l'appeler mon père , ne pêche t'il pas devant Dieu, car seul Dieu est notre père, jésus notre directeur, et le prêtre ne peux être appeller que frère et lui il ne doit pas dire mon fils car nous ne somme pas son fils. Même jésus tu ne l'appellerai pas mon père, pourtant lui qui était si pur à coté de nous. Ses prêtres ne vous enseigne t'il pas des mensonges en fesant cela.

J'ai toujours naturellement eu beaucoup de respect pour les prêtres, et jamais ils ne m'ont demandé de les appeler "mon père". Cependant, c'est simplement une marque de dévotion, je crois, envers celui qui dirige, spirituellement, une communauté chrétienne, envers le représentant de Jésus-Christ sur terre. Ce sont des "pères" spirituels, au même titre que nous avons un père biologique.

J'ai vu des curés prier et faire prier les gens devant les status de leur église.

Et où est le problème?

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 09:27
Message : Je ne répondrais pas a cela parce qu'on risque de tourner en rond. Je ne vois pas les mêmes choses que vous et que ce débat n'amènera nulle part. Je veux garder votre amitié qui est beaucoup plus important pour moi que mon opinion et je trouverai tellement bête qu'un désaccords puisse nuire à cela.

Rendez vous dans un autre débat, en espérant qu'on sera d'accord sur le prochain. Il faut toujours croire au miracle.

En plus ce post it est fait pour dire comment vous êtes arriver vers Dieu pas pour parler d'autre thème. Merci de respecter mon post it.

Auteur : Bryand
Date : 17 déc.04, 09:58
Message :

Prédicateur a écrit :Tu devrait lire Paul corinthiens sa t'éviterai de croire les mensonges que montre ton église ou les scientifique qui ne s'avent même pas si c'étais jésus.

11-14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,

Donc jésus ne pouvais avoir les cheveux long car il aurait était une honte.
Je continu :

11-15 mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
11-16 Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.
11-17 En donnant cet avertissement, ce que je ne loue point, c'est que vous vous assemblez, non pour devenir meilleurs, mais pour devenir pires.
11-18 Et d'abord, j'apprends que, lorsque vous vous réunissez en assemblée, il y a parmi vous des divisions, -et je le crois en partie,
11-19 car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous. -

Pour ce qui est du visage de jésus comment il était je te laisse chercher la bible en parle. Si je te dit tout de suite on aura plus de converstion tout les deux.

Bonne lecture

Les cheveux des nazirs tu connais? Ils ne coupent pas leurs cheveux durant le temps de leurs voeux. Jésus n'était-il pas nazir perpétuel de Dieu, dont la mission était exclusive?
Et concernant les cheveux long, il y a une longueur a respecter pour l'homme; la femme les portait beaucoup plus long.
La QUESTION serait alors: quel était la longueur d'usage?
Et Jésus les portait encore plus long à cause de son naziriat perpétuel.

Pour ton poste je n'ai fait que suivre tes propres propos. Soit dit, je désire respecter ton sujet. (Mais les images saintes sont une façon à mon sens d'améliorer mon contact avec Dieu; donc ça aurait un certain lien avec le sujet).
Et aussi n'est pas le fait de s'exprimer qui romprait mon amitié envers toi ou qui que ce soit.

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 10:04
Message : Comment es tu venu à Dieu.

Auteur : Bryand
Date : 17 déc.04, 10:05
Message :

LumendeLumine a écrit :Pour ce qui est des images, elles ne sont pas vénérées à moins qu'elles ne soient miraculeuses (exemple: la Guadalupe), mais dans tous les cas, leur rôle est de porter notre attention à Dieu. Un texte peut faire la même chose, n'importe quoi qui nous suggère une méditation sur Dieu est valable. Les images sont un moyen puissant....

C'est mieux dit que moi. J'ai employé le terme comme synonyme d'honorer alors que le terme vénérer revet un sens encore plus sacré. Merci pour ton intervention. Je te salue Lumendelumine et je salue aussi Prédicateur.

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 10:07
Message : Merci Bryand, je te salut aussi.

Auteur : françois
Date : 18 déc.04, 02:32
Message : Salut Prédicateur,

J’espère que je ne vais pas te choquer. Mais je pense, après avoir lu tes interventions, que tu seras apte à bien considérer la mienne qui suit.

Je voudrais revenir sur la notion de « voyage astral », sujet que je ne connais, je dois l’avouer, absolument pas, ni en théorie ni en pratique.

Entre parenthèses, le fait que les Anges célestes aient des ailes ou pas n’est pas important et personnellement, je ne vois même pas l’utilité d’en débattre, mais bon . . .

Le voyage astral est-il bien biblique ?

Nous n’avons pas à vouloir VOIR Dieu.

Si Dieu voulait qu’on Le voie, Il se montrerait. S’Il ne se montre pas, c’est que telle est Sa volonté.

Ce voyage astral n’est-il pas à considérer comme un phénomène ésotérique à assimiler aux interdits de la bible concernant certaines connaissances parce que venant du malin ?

Jr 27.9-10 Et vous, n'écoutez pas vos prophètes, vos devins, vos songeurs, vos astrologues, vos magiciens, qui vous disent: Vous ne serez point asservis au roi de Babylone! Car c'est le mensonge qu'ils vous prophétisent, afin que vous soyez éloignés de votre pays, afin que je vous chasse et que vous périssiez.

Jr 29.8-9 Car ainsi parle l'Éternel des armées, le Dieu d'Israël: Ne vous laissez pas tromper par vos prophètes qui sont au milieu de vous, et par vos devins, n'écoutez pas vos songeurs dont vous provoquez les songes! Car c'est le mensonge qu'ils vous prophétisent en mon nom. Je ne les ai point envoyés, dit l'Éternel.

Auteur : nuage
Date : 18 déc.04, 04:59
Message : Comment suis-je arriveé à croire en Dieu:

J'avais treize ans, je venais de faire "la grande communion" quelques jours plus tard, je suis allée à l'Eglise, seule. Pourquoi? Je ne le sais pas encore. Mais lorsque je me suis retrouvée devant cet hautel, l'Eglise vide autour de moi, il s'est passée une chose bizare.
C'était un jour d'été, il faisait chaud, et pourtant une fraicheur incroyable est venue sur moi, même pas eus peur!

Une grande paix et une douceur incroyable c'est installée en moi et, jusqu'a ce jour, jamais je n'aie doutée de Sa présence. Aujourd'hui encore il me guide, et je le suis aveuglément.
Et où que je sois, même en ce moment devant mon ordinateur, plusieurs années plus tard, je peux prier et je sens Sa présence.
Et je peux vous affirmer que je n'avais rien fumé

Auteur : Prédicateur
Date : 18 déc.04, 05:28
Message : Les pharysiens ( les prêtres )qui ont juger jésus ne coyer pas qu'il puisse être fils de Dieu, c'est par cela que jésus à était condamné. Jésus leur disait pourquoi voulais vous que Dieu envoi le messie quand vous le voulais et non pas quand Dieu le veut.

Pourquoi Dieu devrait se montrer à tout les hommes, n'a tu pas la foi pour cela (ce que je ne vois pas en ton texte). Dieu n'a t'il pas le droit de ce montrer à qui il veut, mais pas quand toi tu veux et à qui tu veux. Qui est tu pour juger à qui Dieu doit apparaitre. Jésus à dit, ce qui ont le coeur pur véront Dieu (ne le croirer tu pas, serai tu athée mon frère). Ne pas croire en mon histoire n'est pas grave parce que moi je sais que c'est vrai et c'est ce qui importe parce que les gens ne croyent pas quand il ne voyent pas eux même comme Saint thomas. Dirai tu que Dieu n'est pas capable de faire cela, que sa puissance n'est pas assez grande pour accomplir cela.

Le voyage astral est naturel comme il est naturel de dormir, de rêver, de manger, de boire , de respirer. Elle n'est point interdite comme la mort existe et n'est pas interdite puisqu'elle est naturelle). La mort est la même chose que le voyage astral à la différence c'est qu'il y a un cordon qui te racroche à ton corps. Si ce cordon lache tu est mort. Alors quelle différence entre la mort et le voyage astral (juste un cordon qui te tien en vie pour revenir) Et quand on ai mort ou en forme de mort ne peut t'on pas voir Dieu si on a le coeur pur.

Mon texte était pour vous, pour que je puisse vous faire voir ce que aucun homme n'est revenue vous dire. Pour que je puisse vous enseigner qui est Dieu et non pas la bible mais l'esprit de la bible car elle est vivante. Vous montrer la voix du Christ qui n'est pas comprise comme je le voix sur ce forum. Après si personne ne veut savoir ce n'est plus mon problème. Personne ne ma posé une seule question pour me demander aprend moi à le connaitre. Je ne suis pas jésus, et ce qui ce dira comme tel est un faux christ. Je ne prophétise rien car je serai un faux prophète. Non je suis comme vous,mais j'ai eu une chance extraordinaire que Dieu à exocer mes prières.

Voilà à vous de croire ce que vous voulait. A vous maintenant de vous moquez de moi et de pas vouloir croire que Dieu puisse faire cela. Je voulais glorifié Dieu et non pas me glorifié en parlant de lui. Je voulais vous montrer que à ce que vous croyer existe vraiment.

Que Dieu vous garde et que si quelqu'un veut savoir quelque chose soit il le partage avec les autres en créant un post it pour que je vois parle de Dieu ou en privé si vous voulais une réponse perso.

@+

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