Résultat du test :

Auteur : Moussa
Date : 15 déc.04, 21:42
Message : « Fais lui courber l'échine pendant sa jeunesse, meurtris-lui les côtes tant qu'il est enfant, de crainte que, révolté,
il ne te désobéisse et que tu n'en éprouves de la peine. » (30, 12)
« Qui aime son fils lui prodigue le fouet, plus tard, ce fils sera sa consolation. » (30, 1)
« Celui qui ménage les verges hait son fils ! Mais celui qui l'aime le corrige de bonne heure. » (13, 23)
« Tant qu'il y a de l'espoir châtie ton fils ! Mais ne va pas jusqu'à le faire mourir. » (19, 18)
« La folie est ancrée au cœur de l'enfant, le fouet bien appliqué l'en délivre. » (22, 15)
« La folie est attachée au cœur de l'enfant, la verge de la correction l'éloignera de lui » 22:15
« N'épargne pas la correction à l'enfant ; si tu le frappes de la verge, il ne mourra pas, en le frappant de la verge, tu délivres son âme du séjour des morts » 23:13


...................

Principe de non contrainte

Un des principes fondamentaux qui ont régi la relation entre celui qui sait et celui qui ne sait pas (en matière religieuse), c'est bien l'éducation sans violence, sans contrainte, car on ne peut s'approprier la conscience de l'autre, on ne peut s'approprier sa pensée (bâtie ou non). La méthode prônée par l'islam via la Sunna et le Coran, est bien la non contrainte c'est ainsi qu'il est dit dans le Coran, et répété à plusieurs reprises : « Nulle contrainte ne doit avoir lieu en matière de foi » (2/256)

Appliquons cela à l'enfant, il va sans dire que l'adulte ayant à sa charge l'éducation d'un enfant, peut se heurter à un refus exprimé par ce dernier, mais il ne peut en aucun cas lui imposer sa volonté par la violence (colère, coups physiques.), l'enfant n'en comprendrait pas plus le bien fondé de l'enseignement. Par conséquent, le seul moyen, à défaut d'être brutal, est d'une part l'éducation progressive, et d'autre part la douceur.

Principe de douceur et de patience

« O Prophète ! c'est par la grâce de Dieu que tu es doux et débonnaire. Si tu étais violent et d'un cour endurci, ils se seraient détachés de toi. Sois donc indulgent pour eux, sollicite la clémence de Dieu en leur faveur, et consulte-les dans les affaires » (Coran 3/159)

Cet extrait du Coran souligne en quelques sorte, les qualités élémentaires du bon éducateur ; la non-violence d'un côté (qu'elle soit physique ou psychologique), et la douceur de l'autre, et j'ajouterai la patience, car la patience permet un enseignement plus approfondi et plus suivi, car plus agréable pour l'une et l'autre des deux parties. Nous pouvons lire également dans le Coran que :

« Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent (se comportent) avec modestie et douceur sur terre » (Sourate 25/ verset 33)

Seydou Cissé affirme que l'on exige (en islam) du professeur ces qualités : « être patient avec ses élèves, avoir la maîtrise de soi, réprimer sa colère. Dans la philosophie de l'éducation musulmane est véhiculée cette idée : apprendre, c'est être patient. On n'apprend rien dans la précipitation ; apprendre, c'est suspendre pour un temps son jugement ».

Le Coran va dans ce sens puisqu'il évoque aussi la maîtrise de soi, la contenance de la colère, et condamne fortement l'élévation de la voix. Voici ce qu'il en est :

« Dieu n'aime pas qu'on élève la voix en propos injurieux. Il ne le tolère que si l'on est victime d'une injustice » (4/148-149)

« (O Prophète), recommande à mes serviteurs d'employer les paroles les plus douces ; autrement, Satan sèmerait la discorde parmi eux. Satan est pour l'homme un ennemi déclaré » (17/53)

« Cherche à modérer ton pas et à baisser un peu ta voix, rien n'est plus désagréable que le braiment de l'âne » ( Sourate 31/ verset 19)

Pour conclure ce point, nous rapporterons une parole prophétique : « La douceur, c'est la délicatesse, c'est l'abord facile, c'est la négation de la violence » « Toutes les fois qu'une chose est faite avec douceur, elle n'en est que plus belle » (rapporté par Ahmad, d'après Ibn Umar )

Auteur : Prédicateur
Date : 15 déc.04, 23:36
Message :

Moussa a écrit :« Fais lui courber l'échine pendant sa jeunesse, meurtris-lui les côtes tant qu'il est enfant, de crainte que, révolté,
il ne te désobéisse et que tu n'en éprouves de la peine. » (30, 12)
« Qui aime son fils lui prodigue le fouet, plus tard, ce fils sera sa consolation. » (30, 1)
« Celui qui ménage les verges hait son fils ! Mais celui qui l'aime le corrige de bonne heure. » (13, 23)
« Tant qu'il y a de l'espoir châtie ton fils ! Mais ne va pas jusqu'à le faire mourir. » (19, 18)
« La folie est ancrée au cœur de l'enfant, le fouet bien appliqué l'en délivre. » (22, 15)
« La folie est attachée au cœur de l'enfant, la verge de la correction l'éloignera de lui » 22:15
« N'épargne pas la correction à l'enfant ; si tu le frappes de la verge, il ne mourra pas, en le frappant de la verge, tu délivres son âme du séjour des morts » 23:13

Fait cela est tu as le service social qui te tombe dessus et t'enlève tes enfants.

Auteur : eslokehay
Date : 15 déc.04, 23:40
Message : predicateur a tu bien lu?
les passages du cora&n eux demande une douceur vis a vis des enfants...

Auteur : Prédicateur
Date : 15 déc.04, 23:54
Message : J'ai bien lus mon cher eslokehay, mais je parlais juste du texte des versets que tu nommes.

Et je disais qu'hélas le monde ne tourne pas comme les écritures demande comment il faut ce comporter. Pour ce monde, si tu donne des coups de fouet ou de verge à un enfant, ça s'appelle de la maltraitance. Et les services sociaux te tombe dessus. Eux il s'en foute ce que enseigne le coran ou la bible.

Dit moi si je n'ai toujours pas compris, je prendrais une année sabatique pour reposé mon cerveau.

Auteur : eslokehay
Date : 15 déc.04, 23:57
Message : ouaich tavait pas compris...
1-c pas moi ki a ecrit lr post c moussa
2-les vers cites au debut ne sont pas du coran

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 00:00
Message : Tu sais ce qu'il me reste donc à faire eslokehay. Prendre une année sabatique comme je te l'avait annoncé.

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 00:02
Message : est tu vas faire quoi pendant ton annee sabatique ?

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 00:03
Message : Apprendre à comprendre les textes d'autrui.

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 00:07
Message : jajaja
tu sais c comme les musulmans qui disent qu ils peuvent frapper leur femme car "c est ecrit dans le coran"alors que c faux c un mot arabe qui a plusieurs signification et dans le cas du verset il veut dire"reprimander par la parole "je crois
le prophete (saws)n a jamais leve la main sur une de ses femmes...

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 00:10
Message : Souvent les gens prênent mot à mot ce que dit la bible ou le coran. Il ne comprenne pas que ce sont des paraboles, une image et non pas un acte. Car battre quelqu'un irait à contre sans qu'enseigne la bible ou le coran, l'amour de son prochain.

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 00:13
Message : tout a fait

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 00:16
Message : Moi je trouve que la bible ou le coran est un livre dangeureux mis dans les mains de fou, car il l'utilise comme arme pour faire le mal en prostituant les écritures. Voilà pourquoi les attentats, car ils disent que c'est au nom d'allah qu'il tue. Mais allah est amour pas terroriste.

Auteur : ostervald
Date : 16 déc.04, 00:38
Message :

eslokehay a écrit :jajaja
tu sais c comme les musulmans qui disent qu ils peuvent frapper leur femme car "c est ecrit dans le coran"alors que c faux c un mot arabe qui a plusieurs signification et dans le cas du verset il veut dire"reprimander par la parole "je crois
le prophete (saws)n a jamais leve la main sur une de ses femmes...

Par la parole?

sourate 38:44. ‹Et prends dans ta main un faisceau de brindilles, puis frappe avec cela. Et ne viole pas ton serment›. Oui, Nous l'avons trouvé vraiment endurant. Quel bon serviteur! Sans cesse il se repentait.

A+

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 00:40
Message : oui c vrai je l avais oublie ce verset...
c est vrai qu une brindille ca fait mal
la brindille" en fait c en dernier recours quand rien d autre n a marche

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 00:47
Message : Remplace le mot brindille par un autre mot sans qu'il désigne une chose matérielle est tu vera le sans changer.

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 00:50
Message : j ai pas compris predicateur

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 00:57
Message : Quant à sa femme qu'il avait promis de frapper pour son impatience, Allâh lui ordonna de la frapper avec quelques brindilles pour ne pas rompre son serment

{“Et prends dans ta main un faisceau de brindilles, puis frappe avec cela. Et ne viole pas ton serment”.} (38/44)

Il ne manquait pas une occasion de profiter des bénédictions divines comme on peut le voir si on prend le texte mot à mot.

Mais pourquoi allah prêche t'il de la violence puisque allah est amour. Il faut voir ce texte autrement c'est une parabole car il n'y a aucun acte d'amour dans ce texte et battre quelqu'un n'est pas un acte d'amour.

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 01:07
Message : oui ou sinon on peut comprendre que dieu lui a dit de "frapper" sa femme avec une brindille pour eviter un jour qu il l a frappe pour de vrai en disant" dieu ne me l interdit pas"...

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 01:08
Message : excuz predicateur ce que je viens de te dire ast aussi une parabole

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 01:18
Message :

eslokehay a écrit :excuz predicateur ce que je viens de te dire ast aussi une parabole

Comme quoi il est très difficile de comprendre les paraboles

Il est vrai qu'avec une brindille ça fait moin mal qu'avec un baton. Mais jésus n'a t'il pas dit aux hommes qui voulait lapidé une femme qui avait fait un adultère, que cellui qui n'a jamais pêcher lui jette la première pierre. Voix tu, d'un coté Dieu dit qu'il faut battre cette femme à coups de brindille et jésus enseigne que celui qui n'a jamais fauté peut punir. Mais si une personne qui n'a jamais fait de faute puni, cette personne faute à sont tour et ne pourra plus punir.

Ta tout compris ou il faut que je recommence.

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 01:26
Message : ah je pensait que quand jesus disait"celui qui n a jamais faute lui jette la derniere pierre" ca voulait dire que nous les humains ont ete des pecheurs par nature (car humains),donc il faut laisser dieu nous juger

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 01:30
Message : Dieu ne juge personne. C'est jésus qui jugera les hommes

L'adultère est un pêcher, pas une faute.

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 01:34
Message : chacun son avis...
pour moi ( et pour l islam)dieu est dieu(le createur) et jesus un des ses profetes....
donc pour le jugement dernier selon l islam c dieu ki nous jugera...inch allah

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 02:09
Message : Je te comprend et je respecte cela. Mais Dieu t'a donné une intelligence comme à nous tous. Si tu médite comme médité les phrophètes tu verai que cela n'est pas possible.

Un exemple :

Si tu te dit être parfait, être amour, ne crois tu pas que tu serai considérer comme un menteur si tu jugé les gens, si quelqu'un a fait quelque chose de mal tu dirais il faut tuer cet homme. Cet comme cela que les gens croyent que satan et Dieu sont les mêmes personnes. Dieu n'est pas un menteur, car ne vous dit t'il pas ne jugé pas les uns les autre.
Pourquoi Dieu jugerai dans ce qu'a là lui aussi. C'est facile de dire au autre ne te comporte pas comme cela si toi même tu te comporte comme tel.

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 02:24
Message : ok mais dieu lui est parfait pas comme nous et satan et l ange dechu qui n apas voulu se prosterner devant adam(paix sur lui) ,meme si dieu lui a ordonner

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.04, 02:38
Message : Il convient aussi de lire.. avant ... après et parfois le contexte des versets ici on trouve aussi une explication...

38:43. Nous lui dîmes : Prends un faisceau de verges, frappes-en ta femme, et ne viole point ton serment*. Nous t'avons trouvé patient.
*Job avait fait vœu d'infliger cent coups de fouet à sa femme aussitôt qu'il guérirait.
44. Quel excellent serviteur que Job ! il aimait à retourner à Dieu.

Kasimirski (1840)

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 02:42
Message : c vrai simplement moi des fois sortir des frases comme ca de la bible ou du coran ca peut les metttre hors contexte

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.04, 02:51
Message :

eslokehay a écrit :c vrai simplement moi des fois sortir des frases comme ca de la bible ou du coran ca peut les metttre hors contexte

Tu sais certains vont critiquer la traduction de Kasimirski comme non correcte, mais parfois moi je regarde différentes versions des textes soit du Coran, soit de la Bible et cela permet de se faire une idée meilleure de l'ensemble de l'idée.

Et avec en plus toujours en mémoire l'époque d'écriture, c'est à dire dans le meilleur des cas 1400 ans pour le plus récent le Coran.

Ni le Monde ni ses habitants ni la vie tout court ne peut être ramenée à des perceptions des personnages cités de l'époque.

Leur façon de parler de s'exprimer était adaptée à leur époque et le même message aujourd'hui dans le fond pourrait être le même s'il nous venait en 2004 mais la façon de l'écrire différent complètement.

Ce qui avait une raison d'être dit ne l'a plus, alors que bien d'autres devraient être dites aujourd'hui.

On en est a conjecturer si dans tel ou tel verset de tel ou tel texte on peut penser qu'il est dit ceci ou cela....

éclaircissement car tu es nouveau, je suis assez mé-créant des dogmes en général....

Auteur : Moussa
Date : 16 déc.04, 02:57
Message :

Simplement moi a écrit :
éclaircissement car tu es nouveau, je suis assez mé-créant des dogmes en général....

Dogmes musulmans tu parle?

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.04, 03:01
Message :

Moussa a écrit : Dogmes musulmans tu parle?

Non Moussa... j'ai bien dit "en général".... donc ... de tous !

Hop ! dans le même sac !

Pas de jalousies mal placées

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 04:17
Message :

eslokehay a écrit :ok mais dieu lui est parfait pas comme nous et satan et l ange dechu qui n apas voulu se prosterner devant adam(paix sur lui) ,meme si dieu lui a ordonner

Tout a fait d'accord avec toi

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 09:39
Message :

Prédicateur a écrit : Tout a fait d'accord avec toi

comme quoi ion a plus de points communs que des differences non?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 déc.04, 09:47
Message :

Moussa a écrit :« Fais lui courber l'échine pendant sa jeunesse, meurtris-lui les côtes tant qu'il est enfant, de crainte que, révolté,
il ne te désobéisse et que tu n'en éprouves de la peine. » (30, 12)
« Qui aime son fils lui prodigue le fouet, plus tard, ce fils sera sa consolation. » (30, 1)
« Celui qui ménage les verges hait son fils ! Mais celui qui l'aime le corrige de bonne heure. » (13, 23)
« Tant qu'il y a de l'espoir châtie ton fils ! Mais ne va pas jusqu'à le faire mourir. » (19, 18)
« La folie est ancrée au cœur de l'enfant, le fouet bien appliqué l'en délivre. » (22, 15)
« La folie est attachée au cœur de l'enfant, la verge de la correction l'éloignera de lui » 22:15
« N'épargne pas la correction à l'enfant ; si tu le frappes de la verge, il ne mourra pas, en le frappant de la verge, tu délivres son âme du séjour des morts » 23:13


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Salam

tu peux citer les passages stp (numéro etc. . .+

Auteur : eslokehay
Date : 16 déc.04, 09:49
Message : je crois que ces passages sont dans la bible

Auteur : Prédicateur
Date : 16 déc.04, 11:57
Message :

eslokehay a écrit : comme quoi ion a plus de points communs que des differences non?

Encore tout a fait d'accord avec toi.

Auteur : elwahrani
Date : 21 déc.04, 00:24
Message :

Prédicateur a écrit :Dieu ne juge personne. C'est jésus qui jugera les hommes

L'adultère est un pêcher, pas une faute.

Explique-moi donc la différence entre un péché et une faute.

Auteur : Prédicateur
Date : 21 déc.04, 01:38
Message : tu n'as pas un dico chez toi pour voir la différence entre une faute et un pêcher.

Auteur : elwahrani
Date : 23 déc.04, 21:54
Message :

Prédicateur a écrit :tu n'as pas un dico chez toi pour voir la différence entre une faute et un pêcher.

Je m'attendais à quelque choses d'un peu plus poli de la part d'un "prédicateur".

Que Dieu te maudisse ! (non c'est pas pour rire...)

Auteur : Anonymous
Date : 24 déc.04, 05:23
Message :

elwahrani a écrit : Explique-moi donc la différence entre un péché et une faute.

Quelle différence y-a-il entre la "faute" et le "péché" ?

Pour bien comprendre ce qu'est le péché, il faut le situer par rapport à la notion de faute. Les notions de péché et de faute ne sont pas sur le même plan. La faute est une notion morale. Elle désigne un acte répréhensible aux yeux de la conscience parce qu'il atteint l'homme. Elle appelle le regret ou le repentir.

Le péché est une notion religieuse, biblique. C'est une offense à Dieu, un manque d'amour de Dieu qui atteint la relation entre l'homme et Dieu. On se reconnaît pécheur non pas en se regardant, mais en regardant l'amour de Dieu pour nous. Le péché appelé la contrition càd la douleur d'avoir offenser Dieu.

Il y a un lien entre la faute et le péché. En effet en atteignant l'homme, la faute morale atteint aussi Dieu qui est présent dans l'homme