Résultat du test :
Auteur : Patatroll
Date : 28 juil.15, 03:19
Message : Bonjour,
Je cherche un livre qui déconstruise le coran un peu comme ce qu'on fait Gérard Mordillat et Jérôme Prieur avec leur trilogie, "Jésus contre Jésus", "Jésus après Jésus", "Jésus sans Jésus". Trilogie que je vous conseille d'urgence si vous ne l'avez pas lu.
J'ai bien lu le traité de l'athéologie de Michel Onfray et la trilogie de l'histoire des religions de Mircia Eliade mais l'un comme l'autre je trouve qu'ils ne vont pas assez en profondeur quand à l'islam.
Donc si vous avez un bouquin à conseiller, je suis preneur.
MErci
Auteur : alexmira
Date : 01 août15, 20:57
Message : Avant de lire un livre qui "déconstruit" le Coran, il faut lire le Coran (la traduction de ses versets), tu n'as besoin de personne pour te dire en quoi tu dois croire ou pas ! :
http://www.commentcamarche.net/download ... ancais-pdf Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août15, 12:05
Message : Pourquoi je ne suis pas musulman, de Ibn Warraq
Et c'est autrement plus érudit que la daube de Mordillat et Prieur.
Auteur : JPG
Date : 03 août15, 14:06
Message :
C'est aussi ma réponse. Qui a besoin d'un interprète pour savoir quoi penser d'un livre? Curieux cette requête. Il n'a qu'à lire le coran et demander à L'Éternel Dieu si c'est là sa parole. C'est simple et directe; le Saint Esprit de Dieu sera sa lumière tous ses jours pour voir clair et être lavé par les eaux pure venant des cieux et, une couronne de pureté sera sur sa tête à jamais.
JP
Auteur : Anonymous
Date : 04 août15, 03:40
Message : Un peu simplet malgré les prétention de l'auteur mais ça peeut être un début "Il était une foi l'Islam" de Majid Oukacha.
Auteur : Ikarus
Date : 05 août15, 06:44
Message : Vous faites un peu l'amalgame là... Il a peut-être déjà lu le coran et veut avoir une vision contraire, ce qui me semble être un sage choix. Les gens soulèvent parfois des question que l'on ne s'est pas posé. Dans tout les cas, la lecture du Coran est indispensable pour comprendre une personne qui "démonte" celui-ci.
Auteur : Anonymous
Date : 05 août15, 12:37
Message : Ikarus a écrit :Vous faites un peu l'amalgame là... Il a peut-être déjà lu le coran et veut avoir une vision contraire, ce qui me semble être un sage choix. Les gens soulèvent parfois des question que l'on ne s'est pas posé. Dans tout les cas, la lecture du Coran est indispensable pour comprendre une personne qui "démonte" celui-ci.
D'après ma lecture le Coran se démonte lui-même. Il reste à se demander depuis quoi je parle pour insinuer cela et depuis quoi parlent ceux qui ne ne le démontent pas ?
Aucun amalgame la dedans.
Auteur : Ikarus
Date : 05 août15, 23:53
Message : Personnellement, j'ai pas eu besoin de lire un livre contre le Coran, c'est vrai qu'il est un livre qui tiens bien moins debout que d'autre. Mais c'est surement a cause de l'écriture qui est une menace constante au "mécréant". Toutes les trois ligne, tu sais que tu sera châtié.
Ceci dit, il est toujours bon de lire l'avis des deux côté quand on ne sait pas trop. Parce qu'on lit beaucoup de connerie anti-coran aussi qui sont totalement fausse. Suffit de voir tout les musulmans qui ne boivent pas une goutte alors qu'il font des travaux de force pendant le ramadan. Beh eux, ils ont pas bien lu leur livre et a mon avis, ils ont même pas compris a quoi sert le ramadan. L'idée, c'est pas seulement de se vider le ventre le jour.
Auteur : yacoub
Date : 18 août15, 22:18
Message : - Mon livre "Il était une foi, l'islam...", essai critique d'un ex-musulman vis-à-vis de son ancienne religion, a pour ambition de vous révéler LE PIRE des projets, opinions et actions du Dieu Allah et de Son prophète Muhammad, ce que beaucoup de musulmans ont peur que vous finissiez par apprendre !
Le Coran est la source idéologique la plus à même de définir ce qu'est l'islam voulu par son fondateur (Allah ou Muhammad) et surtout ce qu'il n'est pas.
Quand les islamologues du Système passent à la télé ou à la radio pour convaincre ceux qui les écoutent du fait que les attentats terroristes commis par des islamistes n'auraient rien à voir avec "le véritable islam", que disent-ils vraiment... Et surtout que ne disent-ils pas ?
Les avez-vous déjà entendu conseiller aux non-musulmans la lecture du Coran afin de s'assurer du fait que le Dieu des musulmans est un Dieu tolérant et pacifique ?
Comptez-vous vraiment sur des "spécialistes de l'islam" de confession musulmane pour vous dresser un portrait objectif et impartial des secrets du Coran les plus inavouables ?
Vidéo Auteur : Galileo
Date : 24 août15, 05:41
Message : Le mieux c'est en effet de lire les livres d'anciens musulmans.
Ces gens ont eu l'audace de réfléchir sur leur propre religion et le courage de lui tourner le dos malgré les châtiments prévus par la charia et le rejet de leur communauté.
Les livres d'anciens musulmans sont le triomphe de la raison sur cette idéologie moyenâgeuse.
Il n'y a pas que les livres. Il y a aussi de nombreuses conférences disponibles en ligne sur youtube.
Bonne lecture.
Auteur : vic
Date : 24 août15, 07:02
Message : yacoub a écrit :- Mon livre "Il était une foi, l'islam...", essai critique d'un ex-musulman vis-à-vis de son ancienne religion, a pour ambition de vous révéler LE PIRE des projets, opinions et actions du Dieu Allah et de Son prophète Muhammad, ce que beaucoup de musulmans ont peur que vous finissiez par apprendre !
Le Coran est la source idéologique la plus à même de définir ce qu'est l'islam voulu par son fondateur (Allah ou Muhammad) et surtout ce qu'il n'est pas.
Quand les islamologues du Système passent à la télé ou à la radio pour convaincre ceux qui les écoutent du fait que les attentats terroristes commis par des islamistes n'auraient rien à voir avec "le véritable islam", que disent-ils vraiment... Et surtout que ne disent-ils pas ?
Les avez-vous déjà entendu conseiller aux non-musulmans la lecture du Coran afin de s'assurer du fait que le Dieu des musulmans est un Dieu tolérant et pacifique ?
Comptez-vous vraiment sur des "spécialistes de l'islam" de confession musulmane pour vous dresser un portrait objectif et impartial des secrets du Coran les plus inavouables ?
Vidéo
J'ai écouté les 44 mn au début je ne pensais pas regarder jusqu'au bout et j'ai été tenu par la vidéo ,ça donne envie de livre .
Auteur : Crisdean
Date : 24 août15, 07:59
Message : Patatroll a écrit :Bonjour,
Je cherche un livre qui déconstruise le coran un peu comme ce qu'on fait Gérard Mordillat et Jérôme Prieur avec leur trilogie, "Jésus contre Jésus", "Jésus après Jésus", "Jésus sans Jésus". Trilogie que je vous conseille d'urgence si vous ne l'avez pas lu.
J'ai bien lu le traité de l'athéologie de Michel Onfray et la trilogie de l'histoire des religions de Mircia Eliade mais l'un comme l'autre je trouve qu'ils ne vont pas assez en profondeur quand à l'islam.
Donc si vous avez un bouquin à conseiller, je suis preneur.
MErci
Plusieurs ont donné des titres, en ce qui me concerne je suis comme un poster plus haut, pas eu besoin de lire des ouvrages "contre" le coran. Il m a suffit de le lire. Par contre, discuter avec des apostats musulmans est très instructif, qu il aient viré athée ou qu ils aient changé de religion. Je tiens à vanter leur courage, parce que c est très compliqué pour eux. Beaucoup de pression sociale et communautaire.
Je pense que ces mécréants en disent plus que n importe quel bouquin.
Quant à Onfray, je suis pas fan.
Auteur : Galileo
Date : 24 août15, 08:31
Message : Onfray je ne suis pas fan non plus. J'ai lu son "Traité d'athéologie" sans y trouver de quoi réfléchir sur l'athéisme. De plus on dirait qu'il s'adresse en permanence à une classe d'univ en philosophie. Si on ne connait pas un peu les références qu'il mentionne sans cesse à chaque paragraphe, on n'y comprend rien. Et si on commence à lire tous les auteurs qu'il cite pour arriver à le comprendre lui, on en a pour des mois.
Auteur : indian
Date : 24 août15, 08:36
Message : Patatroll a écrit :Bonjour,
Je cherche un livre qui déconstruise le coran un peu comme ce qu'on fait Gérard Mordillat et Jérôme Prieur avec leur trilogie, "Jésus contre Jésus", "Jésus après Jésus", "Jésus sans Jésus". Trilogie que je vous conseille d'urgence si vous ne l'avez pas lu.
J'ai bien lu le traité de l'athéologie de Michel Onfray et la trilogie de l'histoire des religions de Mircia Eliade mais l'un comme l'autre je trouve qu'ils ne vont pas assez en profondeur quand à l'islam.
Donc si vous avez un bouquin à conseiller, je suis preneur.
MErci
Je vous proposerai bien des écrits ... mais ca ne déconstruit pas le Qur'an...
Déconstruit n'est pas le bon mot...
Disons plutot qu'ils ''remodèlent''... mettent en perspective...
Mais bon ca remet aussi en perspective bien d'autres choses.
Mais ce que ca déconstruit, détruit, fait voler en éclats, éclabousse, fait exploser... ce sont surtout les paradigmes, les préjugés, l'ignorance, l'incompréhension...
Mais bon, ce n'est pas pour ceux qui veulent voir absolument du noir dans l'islam.
Auteur : Galileo
Date : 24 août15, 09:03
Message : indian a écrit :
Je vous proposerai bien des écrits ... mais ca ne déconstruit pas le Qur'an...
Déconstruit n'est pas le bon mot...
Disons plutot qu'ils ''remodèlent''... mettent en perspective...
Mais bon ca remet aussi en perspective bien d'autres choses.
Mais ce que ca déconstruit, détruit, fait voler en éclats, éclabousse, fait exploser... ce sont surtout les paradigmes, les préjugés, l'ignorance, l'incompréhension...
Mais bon, ce n'est pas pour ceux qui veulent voir absolument du noir dans l'islam.
Si tu ne veux pas proposer de lectures, ton commentaire est inutile.
Auteur : indian
Date : 24 août15, 09:06
Message : Galileo a écrit :
Si tu ne veux pas proposer de lectures, ton commentaire est inutile.
Des commentaires inutiles...
Tu connais l'histoire de la toute toute toute petite paille...
Auteur : Galileo
Date : 24 août15, 09:12
Message : Idian, dans tous tes messages, ici et dans d'autres sections, tu ne fais que d'affirmer à ton interlocuteur qu'il est dans l'erreur sans jamais parvenir à lui expliquer pourquoi.
Tu n'oses pas proposer une lecture. Tu te débines une fois de plus par ta pirouette habituelle qui est de dire que de toute façon on ne peut pas comprendre parce qu'on n'est pas assez ouvert d'esprit.
Finalement, on n'a plus envie de discuter avec toi.
Ciao.
Auteur : indian
Date : 24 août15, 10:22
Message : Galileo a écrit :Idian, dans tous tes messages, ici et dans d'autres sections, tu ne fais que d'affirmer à ton interlocuteur qu'il est dans l'erreur sans jamais parvenir à lui expliquer pourquoi.
Tu n'oses pas proposer une lecture. Tu te débines une fois de plus par ta pirouette habituelle qui est de dire que de toute façon on ne peut pas comprendre parce qu'on n'est pas assez ouvert d'esprit.
Finalement, on n'a plus envie de discuter avec toi.
Ciao.
Ca te dirais de lire des livres sur la foi baha'ie
Si je te propose des lecture tu liras?
Si je te parle de la foi baha'ie tu m"écouteras?
Voila pourquoi.
Auteur : Ikarus
Date : 24 août15, 18:52
Message : Tu viens d'utiliser une jolie pirouette sans argumentait une fois de plus. Tu sais, la paille dans l’œil tout ça...
Auteur : indian
Date : 25 août15, 00:09
Message : Ikarus a écrit :Tu viens d'utiliser une jolie pirouette sans argumentait une fois de plus. Tu sais, la paille dans l’œil tout ça...
Qui dois-je tenter de convaincre de quoi ici?
Vous?
Vous voulez que je tente de vous convaincre que ma foi et la plus vraie?
Que Baha'u'llah est la toute dernière manifestation de Dieu ici bas?
Qu'il représente en soi le retour christique? L'accomplissement des prophéties islamique, Bouddhiste, Hindouiste, Chrétienne, Judaique?
C'est ca?
Pour me faire dire par la suite que je suis naïf...
Sérieux les gras... je suis con , pas naïf...
Mes attentes envers vous sont réalistes.
Et j'espère que vous ne prendrez pas une seul minute pour écouter quoi que ce soit qui sort de ma bouche... quand même...
Croiriez vous une seul mot de ce que je proposerais sur Baha'u'llah?
Ne perdez pas de temps avec ce que vous ne voudriez même pas considérer une seconde.
Alors à quoi bon vous proposez quelconques livres.
Auteur : Ikarus
Date : 25 août15, 01:53
Message : C'est pas une histoire de convaincre, d'ailleurs ceux qui cherche ça sur des forums sont bien naïf. C'est une histoire d'être honnête dans la façon de procéder. On croirait parler avec un politicien qui veut qu'on oublie le sujet principal ou la question qu'on pose en noyant la discussion dans un blabla sans queue ni tête. Et encore, un politicien, il fait ça bien en général.
Si quelqu'un te demande un livre, tu lui en donne un. Si quelqu'un te demande ton avis, tu lui donne sans détour. Le forum sert d'échange d'information, pas a lire des pirouette technique sans intérêt. Et c'est très naïf de ta part de croire que tu enfourne dans tes conneries ne serait-ce qu'1/3 des habitués.
Auteur : indian
Date : 25 août15, 01:59
Message : Ikarus a écrit : d'ailleurs ceux qui cherche ça sur des forums sont bien naïf. C
'est une histoire d'être honnête dans la façon de procéder.
On croirait parler avec un politicien qui veut qu'on oublie le sujet principal ou la question qu'on pose en noyant la discussion dans un blabla sans queue ni tête. Et encore, un politicien, il fait ça bien en général.
Si quelqu'un te demande un livre, tu lui en donne un. Si quelqu'un te demande ton avis, tu lui donne sans détour. Le forum sert d'échange d'information, pas a lire des pirouette technique sans intérêt. Et c'est très naïf de ta part de croire que tu enfourne dans tes conneries ne serait-ce qu'1/3 des habitués.
Donc alors pour un livre '
Le livre de la certitude''.... sur www.religare,org.... un '''master piece''selon moi...
Tout comme l'ensemble des révélation de bahau'llah... Apocalyptique comme choc... je vous assure...
Enfourner??? 1/3... je viserais plutôt le 0.00000001% et ce serait encore trop.
Auteur : Galileo
Date : 25 août15, 07:14
Message : "Il était une fois l'Islam..."
30 commentaires 5 étoiles sur Amazon dont un de Aldeeb Sami himself.
4 commentaires 1 étoile qui ne critiquent aucun le livre en lui-même mais son sujet ou son auteur.
Entre les deux, rien. Pas de 4,3 ou 2 étoiles.
Y'a pas photo. Panier. J'attends ma commande avec impatience.
Auteur : indian
Date : 25 août15, 07:20
Message : Galileo a écrit :"Il était une fois l'Islam..."
30 commentaires 5 étoiles sur Amazon dont un de Aldeeb Sami himself.
4 commentaires 1 étoile qui ne critiquent aucun le livre en lui-même mais son sujet.
Y'a pas photo. J'attends ma commande avec impatience.
Ca devrait être effectivement un excellent livre
Bonne lecture
Note de l'auteur:
Cela fait maintenant près de dix ans que je ne suis plus musulman. J'ai cessé d'avoir foi en l'islam après avoir sérieusement étudié le puits sans fond que semblent être les textes sacrés du Coran et des hadîts Sahih. Ce long et difficile travail, tant sur celui des commandements de mes anciens maîtres (le Dieu Allah et Son prophète Muhammad) que sur moi-même, m'a amené à entrevoir des conclusions et à théoriser des concepts que je n'ai à ce jour encore jamais entendus ni lus nulle part ! J'aurais pu choisir de mourir avec tous ces secrets mais j'ai préféré prendre le risque d'être l'auteur de ce livre que vous tenez entre vos mains. Ce sont toujours les mêmes islamologues que j'entends et lis depuis tant d'années, ici, en France. Tous ont pour conclusion définitive que le Coran n'est la source d'aucun problème ou que l'islam voulu par le Prophète Muhammad est une religion de paix, d'amour et de tolérance. Mais connaissez-vous une seule étude globale et systémique des textes sacrés islamiques qui serait capable de soulever des constats critiques sur les principaux dogmes coraniques et d'analyser les limites de ces dogmes en se passant de la morale ou des concepts manichéens du Bien et du Mal ? C'est parce que je n'en connais aucune que je me suis lancé pour défi de réaliser ce que j'ai toujours souhaité qu'il puisse être accessible à tous ! J'ai passé des années à lire, à étudier, à dialoguer et à débattre, quitte à devoir sacrifier mes trop rares temps libres et à passer d'interminables nuits sans sommeil... Tout ça dans le but de pouvoir vous convaincre qu'il aurait été irresponsable de ma part de taire tout ce que je sais.
Dommage qu'il ait écouté les autres plutôt que lui même... Il auraient su bien avant...
Bon quant à l'étude dont il ignore l'existence...c'est vrai qu'on peut pas toute savoir..
Mais le Bayan est exactement là pour ca... constater et critiquer... analyser les limites des dogmes...
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