Auteur : keinlezard Date : 13 août15, 21:38 Message : Hello,
Nous nous souvenons tous de la vidéo ou Stephen Lett affirmait que les accusations de pédophilies étaient des attaques menée par des apostats contre la WT .. Geoffrey Jackson .. témoignant sous serment ... affirme que la WT connait des problème interne de pédophilie ...
Parce que franchement là le CC ça devient n'importe quoi !
non seulement, ils nous pondent des vérités révélées fausse d'une années sur l'autre .. mais là en plus , en fonction du membre oint cohéritier du Christ et membre de l'EFA et seul Canal de Dieu sur Terre Les vérités diffèrent ... cela devient dur à suivre ....
Pour un TJ ... c'est quoi la vérité ... Lett ou Jackson sous serment ?
Cordialement
Auteur : Chrétien Date : 13 août15, 21:44 Message : Oui, là, c'est sûr, il y a un gros problème...
La WT va devoir changer de politique et c'est un bien. A savoir ce qu'il va résulter des conclusions de cette Commission qui ne va surement pas laisser passer cela et va traduire les responsables devant les tribunaux.
Auteur : keinlezard Date : 13 août15, 22:42 Message : Hello,
Une petite perle ... alors que Peter McClellan posait la question de savoir pourquoi, il n'y avait pas de femme lors des entretiens
pour les actes pédophiles, G. Jackson affirma qu'il n'y avait pas de femme Ancien.
keinlezard a écrit :Hello,
Une petite perle ... alors que Peter McClellan posait la question de savoir pourquoi, il n'y avait pas de femme lors des entretiens
pour les actes pédophiles, G. Jackson affirma qu'il n'y avait pas de femme Ancien.
Précision : il ne s'agit pas des femmes anciens mais des femmes "juges" dans les comités judiciaires. Jackson a dit qu'ils allaient étudier la question... Intox ou vrai changement à venir ?
Auteur : Chrétien Date : 14 août15, 05:04 Message : Crois-tu vraiment au changement, Thomas ?
Auteur : agecanonix Date : 14 août15, 05:11 Message :
Auteur : Chrétien Date : 14 août15, 05:12 Message : Et à part cela, tu parles anglais ? Et tu as vu 1 timothée dans sa bible, parce que là, tu as fais fort...
Auteur : braque de weimar Date : 14 août15, 05:12 Message : bonjour a tous ,
le changement est possible , par le passé notre créateur s'est servit de puissances étrangère pour remettre en ordre de marche son peuple.
j 'espere ne pas me tromper en affirmant qu'il est peut être , avec les coups donnés au collège central des tjs , en marche pour remettre de l'ordre dans la maison , je le souhaite de tout cœur !
car le temps presse ,le monde change vraiment brutalement dans beaucoup de domaines .
Curieux je l'ai vu prendre I Timothée.[/quote]
Il pas du regarder la même vidéo
Auteur : Chrétien Date : 14 août15, 05:14 Message : D'où le fait de rester sincère et honnêtes dans ce que l'on fait, quitte à montrer que l'on est pas d'accord avec certaines choses.
Auteur : agecanonix Date : 14 août15, 05:15 Message :
Chrétien a écrit :Et à part cela, tu parles anglais ? Et tu as vu 1 timothée dans sa bible, parce que là, tu as fais fort...
évidemment !! je connais le texte par coeur. I Timothée 3.
Il a donc parfaitement répondu.
Auteur : Chrétien Date : 14 août15, 05:19 Message : Et tu as le texte de 1 Timothée 3:1 dans sa bible ?
Voici la vidéo en entier :
Vas-y, montre QUAND il prend 1 Timothée 3:1 et montre moi où tu le vois dans sa bible...à quelles minutes et secondes exactement.
D'autre part, 1 Timothée 3:1 ne parle pas de la responsabilité des femmes dans la congrégation.
Comme d'habitude, tu mens et tu fais des hoax.
EDIT: je note ici que Agécanonix connait le texte si bien par coeur qu'il a supprimé le verset 1 de son commentaire !
Auteur : Est tu un robot ? Date : 14 août15, 05:24 Message : Thomas :
Jackson a dit qu'ils allaient étudier la question... Intox ou vrai changement à venir
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Intox.
étant soit-disants inspirés en direct par Dieu himself ...leur fallait-il un coup de main de la "royal commission" Australienne pour prendre des décisions ...
Ffffff What a joke !!! ( quelle blague !! )
N' oubliez pas messieurs dames la notion de " guerre théocratique"
en d autres termes on ment a bloc dans l intérêt de la "société"
ça ne trompe plus grand monde en 2015, et certainement pas la " royal commission " qui est, elle ,préparée,pas dupe et documentée.
Les temps changent. et les applaudissements s espacent
ps: oulala j entend des cris !!! "nous sommes persécutés !!!
la fin est proche !!!"
oui oui ....ok ....calmez vous les enfants .....c est pas la fin du monde !!! c est juste celle de VOTRE monde...pas pareil...bon courage quand méme !!! et bienvenue dans la vraie vie
Auteur : agecanonix Date : 14 août15, 05:59 Message : Tu devrais savoir mon cher chrétien que je ne ment jamais.
Voici donc le moment où la question lui est posée de citer un texte.
Le membre de la commission lui demande : pouvez vous me donner la référence maintenant. à 1h 05mn et 22 secondes.
Puis le frère Jackson lui répond juste après en citant I Timothée 3: 1 et les suivant..
C'est qui le vilain menteur ???
J'acceptes tes excuses même si elles ne sont pas sincères..
Au fait, ne vas pas pleurer, c'est toi qui t'es mis tout seul dans cette situation en me traitant de menteur..
Je suis curieux de savoir comment tu vas t'en sortir car tu as été très loin dans ton accusation...
Auteur : Chrétien Date : 14 août15, 06:03 Message :
agecanonix a écrit :Tu devrais savoir mon cher chrétien que je ne ment jamais.
Voici donc le moment où la question lui est posée de citer un texte.
Le membre de la commission lui demande : pouvez vous me donner la référence maintenant. à 1h 05mn et 22 secondes.
Puis le frère Jackson lui répond juste après en citant I Timothée 3: 1 et les suivant..
effectivement, il prend 1 Timothée...
J'acceptes tes excuses même si elles ne sont pas sincères..
Comme elles ne sont pas sincères, il n'est nul besoin de s'excuser, n'est-ce pas ?
Bien, comme tu as réussi à détourner la conversation, on en revient à celle ci :
Le CC est en désaccord entre eux...
Auteur : agecanonix Date : 14 août15, 06:06 Message : Quand on ne sais pas on se tait. On ne traite pas les autres de menteurs.
J'espère que cette leçon te sera utile..
Maintenant, je ne parle plus aux menteurs et ça fait deux aujourd'hui..
a un de ces jours .
Auteur : Chrétien Date : 14 août15, 06:06 Message : Bah, tu as déjà tellement menti plein de fois et tu es si filou que je te connais par coeur, Agécanonix...
Mais comme tu viens de te venger parce que tu as pris une grosse tôle avec NAOS, là, tu en ressors content...
C'est exactement ce que la WT prêche, non ? C'est très TJ comme attitude. tu dois être vraiment frustré pour agir de la sorte.
Auteur : braque de weimar Date : 14 août15, 06:14 Message : bonjour a tous ,
"Hello,
Nous nous souvenons tous de la vidéo ou Stephen Lett affirmait que les accusations de pédophilies étaient des attaques menée par des apostats contre la WT .. Geoffrey Jackson .. témoignant sous serment ... affirme que la WT connait des problème interne de pédophilie ... "
perso , je n'aurais pas la meme interprétation que toi .
tout les membres du CC connaissent les problèmes interne lié a la pédophilie.
y comprit Frantz.......par exemple.
je pense que le dénomé lett veut simplement dire que la pédophilie est , ou offre un angle d'attaque idéal a ceux qui sont opposé a la WT , je crois que c'est comme cela qu'il faut le prendre .
sauf bien sur a l'entendre dire "il n y a eu aucun cas de pédophilie non dénoncé a la justice "
"
Stephen LETT a bien dit que les problèmes de pédophilie sont des attaques mensongères d'apostats ! Et la Commission Royale d'Australie ne s'y est pas trompée...
Si tu suis bien les débats et les auditions, la Commission précise bien que les apostats ne sont donc pas des menteurs...
tout simplement que seuls des hommes étaient établis anciens... ça ressort du NT. tout comme il n'y avait pas de femme prêtres sous l'ancienne alliance..
RT2
Auteur : papy Date : 14 août15, 07:56 Message : Stratégie de guerre théocratique !
Exemple : 1 mai 1957, p. 285 (anglais)
En 1957, La Tour de Garde rapporte le cas d'une témoin de Jéhovah qui, face à l'opposition dans le cadre du porte à porte, a changé de chemisier. Quand un agent communiste lui a demandé si elle avait vu une femme avec un chemisier rouge (celui qu'elle portait juste avant), elle répondit non. L'article conclut:
A-t-elle menti ? Non. Elle n'était pas une menteuse. Au contraire, elle a utilisé la stratégie de guerre théocratique, cachant la vérité par l'action et la parole au nom du ministère. »[
Auteur : agecanonix Date : 14 août15, 08:05 Message :
papy a écrit :Stratégie de guerre théocratique !
Exemple :
En 1957, La Tour de Garde rapporte le cas d'une témoin de Jéhovah qui, face à l'opposition dans le cadre du porte à porte, a changé de chemisier. Quand un agent communiste lui a demandé si elle avait vu une femme avec un chemisier rouge (celui qu'elle portait juste avant), elle répondit non. L'article conclut:
A-t-elle menti ? Non. Elle n'était pas une menteuse. Au contraire, elle a utilisé la stratégie de guerre théocratique, cachant la vérité par l'action et la parole au nom du ministère. »[
Tu aurais préféré qu'elle aille au goulag ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 août15, 08:09 Message :
papy a écrit :Stratégie de guerre théocratique !
Exemple :
En 1957, La Tour de Garde rapporte le cas d'une témoin de Jéhovah qui, face à l'opposition dans le cadre du porte à porte, a changé de chemisier. Quand un agent communiste lui a demandé si elle avait vu une femme avec un chemisier rouge (celui qu'elle portait juste avant), elle répondit non. L'article conclut:
A-t-elle menti ? Non. Elle n'était pas une menteuse. Au contraire, elle a utilisé la stratégie de guerre théocratique, cachant la vérité par l'action et la parole au nom du ministère. »[
agecanonix a écrit :Tu aurais préféré qu'elle aille au goulag ?
J'aurais bien aimé la source du récit
Auteur : MonstreLePuissant Date : 14 août15, 08:13 Message :
agecanonix a écrit :Tu aurais préféré qu'elle aille au goulag ?
Dans ce cas, Jésus aurait pu mentir aussi, et dire qu'il n'était pas fils de Dieu pour avoir la vie sauve.
Auteur : papy Date : 14 août15, 08:16 Message :
agecanonix a écrit :
Tu aurais préféré qu'elle aille au goulag ?
D'autres n'y ont-ils pas survécu sans avoir menti ?
On fait confiance en Dieu ou pas !
Auteur : agecanonix Date : 14 août15, 08:20 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Dans ce cas, Jésus aurait pu mentir aussi, et dire qu'il n'était pas fils de Dieu pour avoir la vie sauve.
Je te signale que Jésus a longtemps caché qui il était.
Tu as un coeur ou tu le fais exprès. tu sais ce que c'était le goulag ?
Vous êtes vraiment de curieux disciples de Jésus.. et l'amour ne vous étouffe pas..
Vraiment, mais alors vraiment, vous me décevez par votre pharisiennisme.
J'en viens à me demander si vous le l'auriez pas dénoncée..
Auteur : Chrétien Date : 14 août15, 08:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Dans ce cas, Jésus aurait pu mentir aussi, et dire qu'il n'était pas fils de Dieu pour avoir la vie sauve.
agecanonix a écrit :
Je te signale que Jésus a longtemps caché qui il était.
C'est quoi ca ? jésus ? caché qui il était ???
on sombre dans le ridicule et le fantasmagorique là...
Vraiment, mais alors vraiment, vous me décevez par votre pharisiennisme.
Eh bien tu ne sais pas ce qu'est la pharisaïsme (et non pharisiennisme) dans ce cas, car là, c'est vraiment la poêle qui se fout du chaudron...
Auteur : agecanonix Date : 14 août15, 08:32 Message :
Chrétien a écrit :
C'est quoi ca ? jésus ? caché qui il était ???
on sombre dans le ridicule et le fantasmagorique là...
.
[Edit]
Auteur : Chrétien Date : 14 août15, 08:33 Message : Tu n'as pas besoin d'aide, tu fais très ca tout seul...
Auteur : papy Date : 14 août15, 08:35 Message :
agecanonix a écrit : Vous êtes vraiment de curieux disciples de Jésus.. et l'amour ne vous étouffe pas..
Va dire cela à ceux qui ont couvert les actes de pédophilie dans les congrégations .
Auteur : agecanonix Date : 14 août15, 08:38 Message :
papy a écrit :
Va dire cela à ceux qui ont couvert les actes de pédophilie dans les congrégations .
je vois que j'ai fait mouche.. Te voila vexé maintenant .. j'avais donc raison..
Auteur : Chrétien Date : 14 août15, 08:41 Message : et pas de réponse, je botte en touche !
Preuve que Agécanonix est juste là pour provoquer...
Auteur : papy Date : 14 août15, 08:46 Message :
agecanonix a écrit :
je vois que j'ai fait mouche.. Te voila vexé maintenant .. j'avais donc raison..
Tu es tombé dans le panneau comme un débutant !
Le CC peut tout se permettre , il aura toujours des adeptes aveugles pour les soutenir quoi qu'il fasse !
Auteur : Chrétien Date : 14 août15, 08:47 Message :
papy a écrit :
Tu es tombé dans le panneau comme un débutant !
Le CC peut tout se permettre , il aura toujours des adeptes aveugles pour les soutenir quoi qu'il fasse !
Et oui, et le pire, c'est qu'il sait ce qu'il fait, c'est grave...
Auteur : agecanonix Date : 14 août15, 08:59 Message : Rien que ce smiley que vous utilisez tous en dit long sur votre mentalité..
Auteur : papy Date : 14 août15, 09:02 Message :
agecanonix a écrit :Rien que ce smiley que vous utilisez tous en dit long sur votre mentalité..
Hors sujet !
Auteur : Chrétien Date : 14 août15, 09:03 Message :
agecanonix a écrit :Rien que ce smiley que vous utilisez tous en dit long sur votre mentalité..
Je préfère la mienne que la tienne qui consiste à venir provoquer tous les quatre matins ceux qui essaient d'échanger librement.
Mais bon, tu contribues à augmenter les posts de ce forum. merci beaucoup !
Auteur : agecanonix Date : 14 août15, 09:07 Message :
Chrétien a écrit :
Je préfère la mienne que la tienne qui consiste à venir provoquer tous les quatre matins ceux qui essaient d'échanger librement.
Mais bon, tu contribues à augmenter les posts de ce forum. merci beaucoup !
mais vous rêvez qu'on vienne ici.. Petit cachottier..
Auteur : Chrétien Date : 14 août15, 09:09 Message : Non, pas du tout, mais comme tu viens, nous ca nous fait plaisir de te voir t'emberlificoter dans tous les sens dans un panel d'arguments tous plus nuls les uns que les autres...
Et c'est encore mieux quand tu essaies de défendre becs et ongles la WT sur le thème de la pédophilie... Là, c'est le bouquet...
Si tu savais comme je me marre...
Bon, allez, je vais au lit. J'ai hâte de voir tes réponses demain pour me donner encore du fou rire et démarrer une bonne journée.
Et dire que tu es ancien (maintenant, je commence à en douter très fort)...
Auteur : papy Date : 14 août15, 09:28 Message :
Chrétien a écrit :
Et dire que tu es ancien (maintenant, je commence à en douter très fort)...
Ancien = soumission totale au CC , ça me parait plausible qu'il soit ancien .
Je sais c'est hors sujet ........... Quoique !
Auteur : Chrétien Date : 14 août15, 09:48 Message : Vu les âneries qu'il sort..., j'en doute. un ancien se doit d'être au plus près de la WT... Lui, il va dans les champs...
Auteur : Chrétien Date : 14 août15, 16:55 Message : Au point où tu en est, ce n'est plus bien grave...
Auteur : papy Date : 14 août15, 19:35 Message :
agecanonix a écrit :
je vois que j'ai fait mouche.. Te voila vexé maintenant .. j'avais donc raison..
Tu es tombé dans le panneau comme un débutant !
Le CC peut tout se permettre , il aura toujours des adeptes aveugles pour les soutenir quoi qu'il fasse ! Suite
Il faut donc s’émouvoir de ceux qui ont été persécutés dans le goulag mais pas des victimes de la pédophilie persécutées par de membres de la congrégation !
Tout cela pour ne pas " salir " la réputation de la congrégation .
Elle est belle la réputation de la congrégation !
Auteur : Est tu un robot ? Date : 14 août15, 21:22 Message : Dans les premières minutes Mr Stewart à demandé à Mr Jackson si les membres du CC se considèrent comme «la voix de Dieu sur terre» («god spokesperson on earth»)
Sa réponse : « ce serai présomptueux de notre part» ( "That would be presumptuous of us")
Auteur : agecanonix Date : 15 août15, 01:54 Message : En fin de compte, cette vidéo montre le frère Jackson droit dans ses bottes..
Il a bien cité I Tim 3 pour démontrer que le rôle d'ancien était bibliquement pour les hommes. Donnant une petite leçon de vérité à ceux qui le niaient.
Et il a bien ré-affirmé, comme depuis toujours, que le CC n'était pas inspiré.. mais ça tous les TJ le savent depuis longtemps. pas vous ??
Je sens que vous êtes déçus..
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 août15, 01:55 Message : Bah ! Suivre des hommes non inspirés, c'est suivre des guides aveugles. Et des aveugles qui suivent des guides aveugles... Vous connaissez la suite.
Auteur : agecanonix Date : 15 août15, 02:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Bah ! Suivre des hommes non inspirés, c'est suivre des guides aveugles. Et des aveugles qui suivent des guides aveugles... Vous connaissez la suite.
C'est pour ca que je ne vous suis pas.. et encore moins P.....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 août15, 02:11 Message : Bah oui, tu préfères suivre le CC de la WT. On ne peut pas t'en vouloir pour ça. Mais ne fait pas comme si ils étaient des dieux qui te montrent le chemin de la vérité. Le seul chemin qu'ils te montrent, c'est celui du mensonge et de la manipulation que tu soutiens.
Auteur : RT2 Date : 15 août15, 03:11 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Bah ! Suivre des hommes non inspirés, c'est suivre des guides aveugles. Et des aveugles qui suivent des guides aveugles... Vous connaissez la suite.
C'est le propre de l'homme de suivre des êtres qui se disent inspirés(politique, philosophes, intellectuels, religieux, médias...) mais est-ce pour autant que cela les a rendu voyant (nazisme, comunisme, libéralisme, néo-capitalisme, athéisme, islamisme, etc...)
Je doute que vous m'apportiez quelques lumières dans les vérités spirituelles.
@MLP a encore écrit :
MonstreLePuissant a écrit :Bah oui, tu préfères suivre le CC de la WT. On ne peut pas t'en vouloir pour ça. Mais ne fait pas comme si ils étaient des dieux qui te montrent le chemin de la vérité. Le seul chemin qu'ils te montrent, c'est celui du mensonge et de la manipulation que tu soutiens.
On peut parfaitement te retourner l'argument de manière "réflexive". On fait comment pour discerner si ce n'est en acquérant des bases de connaissances solides par exemple ?
RT2
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 août15, 03:52 Message : Non RT2 ! Je ne connais aucun philosophe, politicien, intellectuel ou autre qui prétend être inspiré par Dieu. Donc, en règle général, si on épouse les idées de quelqu'un, on sait qu'on épouse les idées d'un simple homme, et non d'un homme inspiré.
Moi je n'ai pas vocation à éclairer quiconque spirituellement. Mais il y a eu et il y a encore des maîtres spirituels dont l'enseignement est d'une grande richesse. Et quand je parle de spiritualité, je ne parle pas de religion. La spiritualité cherche à éveiller les consciences, là où la religion fait tout pour qu'elles restent en veille.
Auteur : papy Date : 15 août15, 04:07 Message :
agecanonix a écrit :
Et il a bien ré-affirmé, comme depuis toujours, que le CC n'était pas inspiré.. mais ça tous les TJ le savent depuis longtemps. pas vous ??
Il a beau affirmé devant les " gens du monde " qu'il n'est pas inspiré , les tournures de phrase de ses écrits prouvent le contraire.
3 exemples parmi des centaines :
1)Jéhovah nous parle également par l’intermédiaire de “ l’esclave fidèle et avisé ”.
2)Nous écoutons attentivement parce que nous reconnaissons en l’esclave fidèle l’un des moyens de communication de Jéhovah.
3)01/04/1982
16 C’est en 1895 que des amis de La Tour de Garde de Sion proposèrent que l’on associe ce périodique à l’“esclave” ou au “serviteur”. (Mat. 24:46, Bible Segond.) Certains se dressèrent violemment contre une telle opinion, si bien que La Tour de Garde du 1er octobre 1909 (angl.) déclara:
“Nos amis soutiennent, en s’appuyant sur ce passage de l’Écriture, qu’à la fin de l’âge évangélique, le Seigneur ne dispenserait pas la vérité par plusieurs canaux, mais par un seul (...). Ils soutiennent qu’ils ont tous reçu leur connaissance de la vérité présente, soit directement des publications de la Société Watch Tower, soit indirectement par ceux qui ont reçu la lumière grâce à ce canal. Ils sont donc heureux d’être ‘collaborateurs’ dans l’œuvre de la Société, convaincus qu’ils suivent ainsi les directives de la divine providence et les instructions de la Parole de Dieu.”
17 Puis La Tour de Garde disait au sujet des ennemis de la vérité:
“Ils cherchent à orienter dans une autre direction l’esprit de ceux qui ont été éclairés, en leur disant que ‘chacun doit chercher’ les joyaux de la vérité divine par lui-même, que les publications de la Société ont simplement donné le point de départ à partir duquel il faut maintenant avancer, laissant les enseignements premiers loin derrière soi. Ces ‘collaborateurs’ infidèles disent encore que l’on risque d’adorer la Société et que, pour éviter cela, il est pratiquement nécessaire de la repousser d’un coup de pied ou de lui tourner le dos. Ils disent: Étudions la Bible, mais sans les publications de la Société!”
Ces lignes furent publiées il y a 72 ans, et, aujourd’hui encore, quelques-uns essaient de discréditer la somme de vérités que Jéhovah a progressivement révélées en se servant de son seul et unique canal de communication. À mesure que la lumière de la vérité devient plus claire, nous devrions prendre plaisir à rester “inébranlables” dans notre attachement à l’“esclave fidèle” de notre Maître. — Col. 1:21-23
Auteur : RT2 Date : 15 août15, 05:13 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Non RT2 ! Je ne connais aucun philosophe, politicien, intellectuel ou autre qui prétend être inspiré par Dieu. Donc, en règle général, si on épouse les idées de quelqu'un, on sait qu'on épouse les idées d'un simple homme, et non d'un homme inspiré.
Moi je n'ai pas vocation à éclairer quiconque spirituellement. Mais il y a eu et il y a encore des maîtres spirituels dont l'enseignement est d'une grande richesse. Et quand je parle de spiritualité, je ne parle pas de religion. La spiritualité cherche à éveiller les consciences, là où la religion fait tout pour qu'elles restent en veille.
A chacun sa muse, certains disent Dieu ou des dieux ou des nymphes ou des hommes, mais le fait que le CC dit ne pas être inspiré devrait te réjouir car souvent se dire inspiré (on voit par exemple avec les évangéliques) ne soutient pas l'examen.
Cela dit je te donne raison sur le point où la spiritualité cherche à éveiller les consciences, à élever l'esprit, Jéhovah en son temps mit en garde Caïn en l'avertissant sur le danger de se croire plus fort que sa propre nature [pécheresse] sans avoir le soutien de la puissance de Dieu. Le déluge fut un jugement sur l'humanité qui se crut apte à s'élever par elle-même, quelle désastre ce fut et elle n'était même plus consciente de ses voies. (c'est un autre sujet je l'accorde bien volontiers)
@ papy
mais papy, au premier siècle il y avait deux canaux, mais un seul était agrée par Jéhovah. Celui des juifs qui avaient rejettés les Christ et celui de ceux qui avaient acceptés le Christ.
A réflechir à notre époque non ?
RT2
Auteur : papy Date : 15 août15, 05:42 Message :
RT2 a écrit :
mais papy, au premier siècle il y avait deux canaux, mais un seul était agrée par Jéhovah. Celui des juifs qui avaient rejettés les Christ et celui de ceux qui avaient acceptés le Christ.
A réflechir à notre époque non ?
au premier siècle il y avait ceux qui disaient appartenir à "Paul " , ceux qui appartenaient à " Apollos " , à " Céphas " ?
Lesquels appartenaient à Christ ?
aujourd'hui les chrétiens appartiennent à qui ?
Au CC , au Vatican ,à... ou à Christ ?
Auteur : agecanonix Date : 15 août15, 06:02 Message :
papy a écrit :
Il a beau affirmé devant les " gens du monde " qu'il n'est pas inspiré , les tournures de phrase de ses écrits prouvent le contraire.
3 exemples parmi des centaines :
1)Jéhovah nous parle également par l’intermédiaire de “ l’esclave fidèle et avisé ”.
2)Nous écoutons attentivement parce que nous reconnaissons en l’esclave fidèle l’un des moyens de communication de Jéhovah.
3)01/04/1982
16 C’est en 1895 que des amis de La Tour de Garde de Sion proposèrent que l’on associe ce périodique à l’“esclave” ou au “serviteur”. (Mat. 24:46, Bible Segond.) Certains se dressèrent violemment contre une telle opinion, si bien que La Tour de Garde du 1er octobre 1909 (angl.) déclara:
“Nos amis soutiennent, en s’appuyant sur ce passage de l’Écriture, qu’à la fin de l’âge évangélique, le Seigneur ne dispenserait pas la vérité par plusieurs canaux, mais par un seul (...). Ils soutiennent qu’ils ont tous reçu leur connaissance de la vérité présente, soit directement des publications de la Société Watch Tower, soit indirectement par ceux qui ont reçu la lumière grâce à ce canal. Ils sont donc heureux d’être ‘collaborateurs’ dans l’œuvre de la Société, convaincus qu’ils suivent ainsi les directives de la divine providence et les instructions de la Parole de Dieu.”
17 Puis La Tour de Garde disait au sujet des ennemis de la vérité:
“Ils cherchent à orienter dans une autre direction l’esprit de ceux qui ont été éclairés, en leur disant que ‘chacun doit chercher’ les joyaux de la vérité divine par lui-même, que les publications de la Société ont simplement donné le point de départ à partir duquel il faut maintenant avancer, laissant les enseignements premiers loin derrière soi. Ces ‘collaborateurs’ infidèles disent encore que l’on risque d’adorer la Société et que, pour éviter cela, il est pratiquement nécessaire de la repousser d’un coup de pied ou de lui tourner le dos. Ils disent: Étudions la Bible, mais sans les publications de la Société!”
Ces lignes furent publiées il y a 72 ans, et, aujourd’hui encore, quelques-uns essaient de discréditer la somme de vérités que Jéhovah a progressivement révélées en se servant de son seul et unique canal de communication. À mesure que la lumière de la vérité devient plus claire, nous devrions prendre plaisir à rester “inébranlables” dans notre attachement à l’“esclave fidèle” de notre Maître. — Col. 1:21-23
Vous avez un sérieux problème de compréhension du texte.
Jéhovah a utilisé toujours des canaux pour instruire son peuple, mais il n'a jamais utilisé des canaux parfaits pour autant.
Pourquoi voudrais tu que le CC soit parfait puisque c'est bibliquement impossible et qu'il ne le dit pas lui-même.
Au premier siècle Pierre, Paul et les autres étaient loin d'être parfaits, pourtant c'était le canal choisi par Dieu.
Donc oui, le CC est le canal choisi par Dieu, et non, il n'est pas parfait..
ca va comme ça ??
Auteur : Luxus Date : 15 août15, 06:08 Message : Paul n'était pas parfait mais il était inspiré ! Le CC n'est ni parfait, ni inspiré ! Quant au sempiternelle " guidé par l'esprit saint " toute personne honnête se rendra compte que c'est complètement faux !
Auteur : agecanonix Date : 15 août15, 06:12 Message :
Luxus a écrit :Paul n'était pas parfait mais il était inspiré ! Le CC n'est ni parfait, ni inspiré ! Quant au sempiternelle " guidé par l'esprit saint " toute personne honnête se rendra compte que c'est complètement faux !
Paul était inspiré pour écrire seulement mais en dehors de ça il commettait des erreurs..comme Pierre et tous les autres.
Comme l'écriture a cessé, Paul était aussi imparfait que les frères du CC aujourd'hui qui n'ont plus à écrire mais à comprendre.
Auteur : Thomas Date : 15 août15, 06:20 Message : Si le CC ne se disait pas inspiré alors pourquoi ostraciser ceux qui ne sont pas d'accord avec eux ? N'est-ce pas l'esclave qui bat ses coesclaves ? Je pense que M. Jackson a voulu être "diplomate" sur cette question
Auteur : agecanonix Date : 15 août15, 06:28 Message :
Thomas a écrit :Si le CC ne se disait pas inspiré alors pourquoi ostraciser ceux qui ne sont pas d'accord avec eux ? N'est-ce pas l'esclave qui bat ses coesclaves ? Je pense que M. Jackson a voulu être "diplomate" sur cette question
Non ici ce sont les esclaves qui battent le CC. Regarde hier quelqu'un mentait en affirmant que le frère Jackson n'avait pas cité un texte prouvant que les femmes ne pouvaient être anciens.
C'est donc ce participant, en la circonstance, qui a créé un tort au CC.. tu vois, les choses ne sont pas aussi simple quand vous n'hésitez pas à mentir pour salir ces frères..
Auteur : papy Date : 15 août15, 06:31 Message :
agecanonix a écrit :
Donc oui, le CC est le canal choisi par Dieu, et non, il n'est pas parfait..
ca va comme ça ??
Non , ça ne va pas comme ça !
Il n'est pas question d'être parfait ou pas , il est question d'être inspiré par Dieu ou pas .
S'il n'est pas inspiré par Dieu , qu'est-ce qui prouve qu'il est " le seul canal " utilisé par Dieu ?
Le Vatican aussi se dit inspiré par Dieu , qu'est-ce qui prouve qu'il est " le seul canal " utilisé par Dieu ?
Tu crois que le CC a plus de crédibilité que le Vatican ?
Quel est aujourd'hui le prophète qui parle au nom de Jéhovah ?
Le CC ? non ! toutes ses annonces de dates foireuses n'étaient pas prononcées au nom de Jéhovah ?
donc il n'est pas le faux prophète .
Selon la TdG du 01/05/1991 c'est la puissance anglo-américaine le faux prophète . Oui, Jésus, “La Parole de Dieu”, fait la guerre aux nations. Il voit également la bête sauvage (l’organisation politique de Satan) et le faux prophète (la puissance mondiale anglo-américaine) être précipités dans “le lac de feu”, symbole de la destruction complète, éternelle
Pourtant je ne l'ai jamais entendu dire une prophétie au nom de Jéhovah !
Il semble que le seul canal de Dieu sur terre que tu mentionnes est plus fanfaron que tous les autres !
Auteur : Thomas Date : 15 août15, 06:43 Message : Agecanonix tu te trompes de personne dans ton accusation, c'est moi qui ait corrigé le membre en question en disant qu'il ne s'agissait pas des femmes anciens mais des femmes "juges".
Merci de corriger ton message ou je le signalerai à la modération.
Auteur : agecanonix Date : 15 août15, 06:48 Message :
Thomas a écrit :
Merci de corriger ton message ou je le signalerai à la modération.
dont acte..
je te fais remarquer que moi, je sais reconnaître une erreur, ce qui n'arrive jamais dans cette section..
Prenez en de la graine !!
Auteur : papy Date : 15 août15, 07:09 Message :
agecanonix a écrit :
je te fais remarquer que moi, je sais reconnaître une erreur, ce qui n'arrive jamais dans cette section..
Prenez en de la graine !!
Je te félicite de ne pas prendre exemple sur le CC
Auteur : Chrétien Date : 15 août15, 08:18 Message : Dans tous les cas, l'audition de Jackson a apporté beaucoup de choses intéressantes...
Déjà, jackson admet que la WT n'est pas le canal choisi par Dieu sur terre...
Auteur : agecanonix Date : 15 août15, 08:20 Message : Encore un mensonge.. décidément tu aimes te faire discipliner..
La discipline forme le garçon... Tu devrais le savoir, toi qui a la connaissance exacte. pour celui qui l'accepte bien sûr !
Question d'humilité.
Auteur : papy Date : 15 août15, 08:26 Message :
agecanonix a écrit :Encore un mensonge.. décidément tu aimes te faire discipliner..
agécanonix , tu ne m'as pas répondu ?
Pourquoi la puissance anglo-américaine est -elle le faux prophète alors qu'elle n'a jamais prophétisé au nom de Jéhovah ?
Auteur : agecanonix Date : 15 août15, 08:30 Message :
papy a écrit :
agécanonix , tu ne m'as pas répondu ?
Pourquoi la puissance anglo-américaine est -elle le faux prophète alors qu'elle n'a jamais prophétisé au nom de Jéhovah ?
Le rapport avec le thème..
Tu ouvres un sujet que ce thème et moi je ne te répondrais pas ..
Auteur : Chrétien Date : 15 août15, 08:35 Message : Extrait des minutes de l'audition:
"Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Réveillez-vous du 1 er Septembre 1998: "Dans une vision relative aux derniers jours, l’apôtre Jean a vu que l’“ agneau ”, les chérubins (les “ quatre créatures vivantes ”), et “ beaucoup d’anges ” se trouveraient très près du trône de Dieu. Il y aurait avec eux les 24 anciens, qui représentent les chrétiens oints déjà glorifiés dans leur héritage céleste (Hébreux 12:22, 23 ; Révélation 5:6, 11 ; 12:7-12). Tous font manifestement partie de l’organisation de Dieu. Pour ce qui est des humains, en revanche, les choses ne sont pas aussi simples.
13 À propos de certains, qui affirmeraient marcher sur ses traces, Jésus a dit : “ Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ Et à eux pourtant je le confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité. ” (Matthieu 7:22, 23). Quoi qu’il prétende et quel que soit son lieu de culte, quelqu’un qui pratique l’illégalité ne fait assurément pas partie de l’organisation de Dieu. Jésus a également montré comment reconnaître celui qui fait réellement partie de l’organisation de Dieu. Il a dit : “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. ” — Matthieu 7:21."
Pour le CC, seul la WT est l'organisation visible de Dieu...
Mensonge ou nouvelle lumière ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 15 août15, 08:41 Message :
agecanonix a écrit :Paul était inspiré pour écrire seulement mais en dehors de ça il commettait des erreurs..comme Pierre et tous les autres.
Comme l'écriture a cessé, Paul était aussi imparfait que les frères du CC aujourd'hui qui n'ont plus à écrire mais à comprendre.
La WT n'est même pas inspiré pour écrire, et c'est pourquoi elle raconte autant d’âneries. Entre les âneries de Russell (pyramide de Gizeh) et celles de Rutherford encore plus nombreuses, la WT bat tous les records. Quant à celles du CC/EFA (greffe d'organe = cannibalisme, interdiction des transfusions sanguines, mais 100% des fractions autorisées...), elles ne sont pas en reste. Personne n'est parfait, mais quand on prétend être le canal de Dieu sur terre, la moindre des choses est de fournir des doctrines et des enseignements fiables.
Auteur : Chrétien Date : 15 août15, 08:43 Message : Paul n'a jamais fait d'investissements bancaires, il faisait confiance au Seigneur pour lui donner de quoi vivre...
Auteur : agecanonix Date : 15 août15, 08:44 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
La WT n'est même pas inspiré pour écrire, et c'est pourquoi elle raconte autant d’âneries. Entre les âneries de Russell (pyramide de Gizeh) et celles de Rutherford encore plus nombreuses, la WT bat tous les records. Quant à celles du CC/EFA (greffe d'organe = cannibalisme, interdiction des transfusions sanguines, mais 100% des fractions autorisées...), elles ne sont pas en reste. Personne n'est parfait, mais quand on prétend être le canal de Dieu sur terre, la moindre des choses est de fournir des doctrines et des enseignements fiables.
Et c'est toi qui écrit cela alors que tu ignorais hier encore que le NT avait été écrit en grec ??
Alors excuse moi mais à choisir, je préfère ceux qui font le taff et pas ceux qui regarde les autres le faire et qui les critiquent en plus.
Auteur : Chrétien Date : 15 août15, 08:45 Message : Et voilà, quand on ne sait plus quoi dire, on attaque la personne... C'est fou ca !
Auteur : papy Date : 15 août15, 09:10 Message :
agecanonix a écrit :..
Tu ouvres un sujet que ce thème et moi je ne te répondrais pas ..
Auteur : Chrétien Date : 15 août15, 09:14 Message : Il ne participera pas en disant que ce sont des discours inutiles...
En tout cas, je tiens à réitérer mes remerciements à Agécanonix pour faire vivre notre section...
Il doit trop s'ennuyer dans la section TJ...
Agécanonix, tu m'as bien eu avec ta soi-disante discipline.
En fait, ej ne me suis pas trompé. En relisant bien le résumé de l'audition de Jackson, voici ce qu'il s'y passe :
"Le juge reprend ensuite la parole pour revenir sur la présence souhaitable des femmes dans le processus d'enquête lors d'un abus sexuel chez les Témoins. "Y a-t-il une interdiction biblique sur ce point ?" Jackson répond que ce n'est pas le cas. "Y a-t-il une interdiction biblique au sujet de la présence de femmes dans les comités judiciaires ?". Jackson répond que c'est une bonne question mais que le rôle de "juges" chez les Témoins de Jéhovah revient aux anciens, des hommes. Lorsque le juge lui demande les références bibliques appuyant la règle des juges exclusivement masculins, Jackson cite 1 Timothée 3:1-3 (les surveillants / anciens) mais est incapable de citer un verset à propos des juges exclusivement masculins. Le juge essaie ensuite de faire comprendre à Jackson que la présence de femmes lors du processus d'enquête pourrait être une évolution souhaitable dans les règles des Témoins de Jéhovah. Après une longue discussion sur ce sujet, la question clairement posée à Jackson est la suivante (1h15'30") : "Pourriez-vous avoir une structure dans laquelle la décision judiciaire de la véracité ou non des allégations pourrait être tranchée par un comité incluant des femmes, la décision de l'excommunication ou non revenant aux anciens seuls ?" "Est-il possible de faire ce changement ?" Jackson répond à côté de la question. La question lui est donc posée à nouveau. Nouvelle réponse évasive de Jackson, on lui demande de répondre à la question. Nouvelle réponse évasive, on lui repose la question (1h18). Jackson s'excuse et affirme qu'il y a une possibilité pour le collège central de considérer cette question."
Alors, Agécanonix, on essaie de nous faire croire que tu sais l'anglais alors qu'en fait, tu ne sais rien du tout ?
Ta discipline, tu la gardes pour les membres de ta congrégation (si tu es encore crédible là-bas)... Je savais que tu étais un filou et un menteur.
Auteur : RT2 Date : 16 août15, 04:29 Message :
papy a écrit :
au premier siècle il y avait ceux qui disaient appartenir à "Paul " , ceux qui appartenaient à " Apollos " , à " Céphas " ?
au premier siècle avant la destruction du temple il y avait le système juif en place mais près de passer et le système chrétien nouvellement venu.
Donc un canal (enseignement notamment par les pharisiens) et l'autre canal celui de l'Israël de Dieu, renouvellée sur la base de la foi dans le sacrifice de Christ et de la rançon.
Aujourd'hui il y a plusieurs qui se réclament d'être un tel canal (judaïsme, islam, chrétienté, ex-TJ pour certains, le CC, etc...)
Comme dit Jésus c'est aux fruits que l'on reconnait l'arbre..moi j'aime bien les fruits que produit l'arbre du CC et ce qu'il met gratuitement à la disposition des pauvres. Heureusement qu'il y a les TJ sinon la famine serait insoutenable.
RT2
Chrétien a écrit :
Jackson s'excuse et affirme qu'il y a une possibilité pour le collège central de considérer cette question.[/color][/b]"
drôle d'acharnement, les TJ australiens vont devant les autorités du pays pour les cas d'abus sexuels, et si c'est une femme qui préside la cours, il n'y a aucun problème avec cela.
RT2
Est tu un robot ? a écrit :Dans les premières minutes Mr Stewart à demandé à Mr Jackson si les membres du CC se considèrent comme «la voix de Dieu sur terre» («god spokesperson on earth»)
Sa réponse : « ce serai présomptueux de notre part» ( "That would be presumptuous of us")
Ce qui est surtout étonnant c'est que ce genre de questions est sans rapport avec la raison pour laquelle la comission royale s'est réunie et a convoqué Mr Jackson.
personne ne semble le relever..
RT2
papy a écrit :Stratégie de guerre théocratique !
Exemple : 1 mai 1957, p. 285 (anglais)
...
quel est le rapport avec la fonction d'anciens dans la bible qui n'est octroyée qu'aux hommes ?
Il serait bien que tu te renseigne plus sur les minutes d'audition de Jackson par le procureur Stewart. Les raisons y sont expliqués clairement.
Sans cela, tu nages dans la choucroute là...
Auteur : papy Date : 16 août15, 07:20 Message :
RT2 a écrit :
quel est le rapport avec la fonction d'anciens dans la bible qui n'est octroyée qu'aux hommes ?
RT2
Tout simplement que le CC peut mentir à Cesar sur les choses confidentielles de la congrégation sans pour cela avoir mauvaise conscience devant Dieu .
Tu ne sembles pas être très informé sur ce que signifie " la stratégie de guerre théocratique " .
Auteur : RT2 Date : 16 août15, 07:48 Message :
Chrétien a écrit :RT2,
Il serait bien que tu te renseigne plus sur les minutes d'audition de Jackson par le procureur Stewart. Les raisons y sont expliqués clairement.
Sans cela, tu nages dans la choucroute là...
le lien ? merci
papy a écrit : Tout simplement que le CC peut mentir à Cesar sur les choses confidentielles de la congrégation sans pour cela avoir mauvaise conscience devant Dieu .
Tu ne sembles pas être très informé sur ce que signifie " la stratégie de guerre théocratique " .
et dans l'exemple cité vous auriez préféré qu'elle soit donnée au goulag pour avoir dit "je l'ai vu" ? Elle a flairée le piège et a agit avec prudence..c'est chrétien ça aussi car il ne s'agissait pas d'un mensonge.
tenez prenez le ks que vous devez avoir et regarder à l'entrée "mensonge" dans l'index...
je vous laisse à vos recherches.
RT2
Auteur : papy Date : 16 août15, 08:18 Message :
RT2 a écrit :
et dans l'exemple cité vous auriez préféré qu'elle soit donnée au goulag pour avoir dit "je l'ai vu" ? Elle a flairée le piège et a agit avec prudence..c'est chrétien ça aussi car il ne s'agissait pas d'un mensonge.
Au Rwanda, quand la vie de fidèles Témoins de Jéhovah ne tenaient qu’à l’achat d’une carte du parti unique, combien de mort auraient pu être évités ? Quand dans les camps, de jeunes Témoins étaient exécutés parce qu’ils refusaient de faire un simple « Heil Hitler » ? Nous touchons du doigt ici l’hypocrisie la plus grave, les chefs Témoins de Jéhovah ont bien compris l’histoire d’Abraham, mais ce n’est pour l’appliquer qu’à l’idole qu’est pour eux l’organisation des Témoins de Jéhovah, la vie des adeptes ne comptant pas, si ce n’est que pour auréoler cette même idole du statut de martyr. Oui dans tous ces cas, les fidèles Témoins auraient pu mentir, l’achat de la carte du parti ne les obligeaient pas à être des activistes dans ce parti, ni même à participer au mouvement. Combien de résistants politiques ou spirituels ont prononcés des tas de « Heil Hitler » pour continuer leur résistance en secret, cela n’en faisait pas des adorateurs de Hitler pour autant.
Tout est sacrifié à l’idole Watchtower, la vie des adeptes, et aussi la vérité quand il s’agit de protéger sa réputation.
Auteur : Chrétien Date : 16 août15, 08:38 Message :
RT2 a écrit :
Le lien, merci !
Donc, si je comprends bien, tu participes à une conversation sans que tu aies consulté le site ?
Auteur : agecanonix Date : 16 août15, 10:13 Message :
papy a écrit :
Un petit extrait de cette étude intéressante
Au Rwanda, quand la vie de fidèles Témoins de Jéhovah ne tenaient qu’à l’achat d’une carte du parti unique, combien de mort auraient pu être évités ? Quand dans les camps, de jeunes Témoins étaient exécutés parce qu’ils refusaient de faire un simple « Heil Hitler » ? Nous touchons du doigt ici l’hypocrisie la plus grave, les chefs Témoins de Jéhovah ont bien compris l’histoire d’Abraham, mais ce n’est pour l’appliquer qu’à l’idole qu’est pour eux l’organisation des Témoins de Jéhovah, la vie des adeptes ne comptant pas, si ce n’est que pour auréoler cette même idole du statut de martyr. Oui dans tous ces cas, les fidèles Témoins auraient pu mentir, l’achat de la carte du parti ne les obligeaient pas à être des activistes dans ce parti, ni même à participer au mouvement. Combien de résistants politiques ou spirituels ont prononcés des tas de « Heil Hitler » pour continuer leur résistance en secret, cela n’en faisait pas des adorateurs de Hitler pour autant.
Tout est sacrifié à l’idole Watchtower, la vie des adeptes, et aussi la vérité quand il s’agit de protéger sa réputation.
C'est ça, je vois bien Jésus ou les apôtres faire "heil Hitler"...
Belle mentalité ... et bien reste dans ce genre de compromis, les TJ ont du courage... eux...
Auteur : Luxus Date : 16 août15, 12:32 Message : Mais la soeur n'a pas eu le courage de dire que c'était elle qui prêchait ?
Autant je comprends qu'ils veuillent obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes et donc prêchent clandestinement. Mais qu'ils ne s'attendent pas non plus à ne pas recevoir les conséquences de leurs actes. Elle prêche clandestinement mais ne veut pas être punie pour ça quand on la choppe et donc elle ment. Je peux comprendre qu'elle ait menti par peur (dans ce cas il ne faut pas prêcher clandestinement) mais de là à prendre son exemple comme un modèle de droiture, c'est plus que discutable. Un mensonge reste un mensonge.
Auteur : Chrétien Date : 16 août15, 19:45 Message : Je vois mal Paul mentir devant l'empereur romain...
Auteur : papy Date : 16 août15, 19:55 Message :
agecanonix a écrit :
C'est ça, je vois bien Jésus ou les apôtres faire "heil Hitler"...
Belle mentalité ... et bien reste dans ce genre de compromis, les TJ ont du courage... eux...
Les petit TdJ allemands se sont retrouvés dans les camps de concentration à cause de l'arrogance du CC qui après avoir frotté la manche du régime au pouvoir en Allemagne, ont proféré des menaces depuis leur siège au USA.
Les TdJ ont du courage oui , ça arrange bien le CC qui utilise ces martyrs pour faire sa pub .
Mais le CC agit comme les pharisiens ....faites ce qu'il vous dit mais ne faites pas ce qu'il fait .
Il utilise " la stratégie de guerre théocratique " pour blanchir l'image de l'organisation quitte a sacrifier quelques adeptes comme ce fut par exemple le cas au Malawi ou au Mexique ........ou des petites victimes innocentes de la pédophilie comme c'est le cas dans de nombreuses congrégations .
Je pourrait aussi citer " l'affaire du sang en Bulgarie " , leur participation à l' ONU ou à l'OSCE alors qu'il est interdit de s'occuper " des affaires du monde " .
Auteur : Chrétien Date : 16 août15, 20:07 Message : Oui, mais maintenant, grâce à la Commission Royale, le monde entier s'aperçoit des manoeuvres du CC...
Le blanc commence à se délaver...
Auteur : papy Date : 16 août15, 22:28 Message :
Chrétien a écrit :Oui, mais maintenant, grâce à la Commission Royale, le monde entier s'aperçoit des manoeuvres du CC...
Le blanc commence à se délaver...
TdG 15/12/1971
Les créatures humaines peuvent se tromper dans l’expression de la colère, mais ce n’est pas le cas de Jéhovah Dieu. Grâce à son infinie sagesse, il est capable de manifester son indignation en temps et lieu et de la meilleure manière possible. Nous devrions être heureux de savoir qu’il ne commet jamais d’erreur. Toutefois, ce fait nous inspire aussi de la crainte, car rien ne peut être caché à sa vue
La TdG renferme quand même des vérités !
Auteur : RT2 Date : 17 août15, 05:59 Message :
papy a écrit :
Tout simplement que le CC peut mentir à Cesar sur les choses confidentielles de la congrégation sans pour cela avoir mauvaise conscience devant Dieu .
Tu ne sembles pas être très informé sur ce que signifie " la stratégie de guerre théocratique " .
hum, ce que je comprends c'est que tu reproches au CC de prétendre pouvoir mentir à César; toutefois on va dire que tu n'es pas partial et donc que ce que tu reprocherais aux TJ tu ne reprocherais tout autant à des catholiques, des protestants, des luthériens, des évangéliques, des musulmans etc...
De fait tu ne peux que reprocher aux uns et aux autres... de fait, tu reprocheras sans aucun doute toute personne d'avoir caché des juifs (ou d'autres personnes) quand les nazis ont décrêtés leurs lois iniques et d'avoir menti aux autorités pour ne pas leurs les livrés...il est vrai qu'avec ta logique, ils auraient dû dire "nous avons cachés des juifs, des tziganes, etc..." que vous cherchez.
Et donc puisque tu n'es partial dira-t-on, tu reprocheras de la même manière aux TJ qui ont protégés des juifs car il y en a eu même si il y a discrétion d'avoir menti aux autorités nazis il aurait mieux fallu qu'ils les livrent. Dans la continuité de ton raisonnement, ces même TJ qui ont caché des frères et soeurs de leurs foi, trompant les autorités de l'époque, tu leurs reprocherais..il aurait été mieux pour toi qu'ils disent : voyez nous avons cachés des notres, nous vous les livrons.
Et tous auraient finis aux camps...
au fait papy, tu sais ce que signifie "être une famille unie dans la foi et l'amour" ? J'ai comme un gros doute là.
De plus dans le cadre où comparait Mr Jackson on n'est pas dans l'application de l'exemple de guerre théocratique.. il applique simplement la parole de Jésus "restez prudent dans vos paroles" Mais il est vrai que tu vas jusqu'à reprocher aux TJ de mettre en pratique l'enseignement du Christ.
RT2
Auteur : RT2 Date : 17 août15, 06:01 Message :
Chrétien a écrit :
Donc, si je comprends bien, tu participes à une conversation sans que tu aies consulté le site ?
j'ai un peu de mal avec l'anglais oral et le forum est francophone..une transcription anglais et une trad français de la vidéo me suffit largement... mais bon faire les choses correctement ne semble pas être trop le souci des détracteurs des TJ. C'est quand même étonnant pour des gens qui prennent autant de plaisir à suivre le déroulement de l'interrogatoire, à ce point de ne pas vouloir faire partager dans une langue compréhensible tout cela.
ça manque de sérieux tout de même, de votre part j'entend.
RT2
Chrétien a écrit :Je vois mal Paul mentir devant l'empereur romain...
je vois mal Paul livrer les siens à l'empereur romain.
Un pasteur d'une église évangélique, résidant dans le sud de la Seine-et-Marne, a été mis en examen mercredi pour des viols entre 1997 et 2004 sur deux jeunes filles mineures et sur sa secrétaire, a-t-on appris jeudi auprès du parquet de Melun. Cet homme de 56 ans, pasteur de l'église dite de "la régénération", a été interpellé lundi à son domicile pour "viols sur mineures de moins de 15 ans" et "viols".
L'enquête avait démarré en janvier 2014 suite au dépôt de plainte d'une femme qui affirmait avoir été violée en 1997 quand elle avait douze ans, et pendant six années, par un ami de sa famille pasteur de profession, a expliqué le procureur. Au fil des investigations, les enquêteurs ont découvert d'autres agressions, survenues jusqu'en 2004 en Seine-et-Marne, en Essonne et dans le Val-de-Marne.
Outre la femme qui a révélé les faits, la secrétaire du religieux et une autre mineure âgée de 15 ans à l'époque ont déposé plainte, a précisé le procureur, ajoutant qu'il pourrait y avoir d'autres victimes. Selon lui, les mineures ont raconté que le mis en cause invoquait "la volonté de Dieu" pour obtenir des relations sexuelles. En garde à vue, il a contesté les faits, évoquant "un complot" contre sa personne.
pour que certains et certaines balayent devant leurs portes
Un pasteur d'une église évangélique, résidant dans le sud de la Seine-et-Marne, a été mis en examen mercredi pour des viols entre 1997 et 2004 sur deux jeunes filles mineures et sur sa secrétaire, a-t-on appris jeudi auprès du parquet de Melun. Cet homme de 56 ans, pasteur de l'église dite de "la régénération", a été interpellé lundi à son domicile pour "viols sur mineures de moins de 15 ans" et "viols".
L'enquête avait démarré en janvier 2014 suite au dépôt de plainte d'une femme qui affirmait avoir été violée en 1997 quand elle avait douze ans, et pendant six années, par un ami de sa famille pasteur de profession, a expliqué le procureur. Au fil des investigations, les enquêteurs ont découvert d'autres agressions, survenues jusqu'en 2004 en Seine-et-Marne, en Essonne et dans le Val-de-Marne.
Outre la femme qui a révélé les faits, la secrétaire du religieux et une autre mineure âgée de 15 ans à l'époque ont déposé plainte, a précisé le procureur, ajoutant qu'il pourrait y avoir d'autres victimes. Selon lui, les mineures ont raconté que le mis en cause invoquait "la volonté de Dieu" pour obtenir des relations sexuelles. En garde à vue, il a contesté les faits, évoquant "un complot" contre sa personne.
pour que certains et certaines balayent devant leurs portes
Noircir les autres ne te rend pas plus blanc , tu es vraiment un exemple type du TdJ formaté par la WT .
Auteur : agecanonix Date : 17 août15, 09:10 Message :
papy a écrit :
Noircir les autres ne te rend pas plus blanc , tu es vraiment un exemple type du TdJ formaté par la WT .
Tu n'en as pas mare de toujours sortir la même phrase qui n'est même pas de toi..
Il s'avère que l'une de ceux qui critiquent les TJ ici est de toute évidence Evangélique ou apparentée. Elle va ainsi se rendre compte à quel point il faut être soi-même clean pour critiquer les autres.
Et crois moi, internet ne fait pas de cadeau aux Evangéliques...
Auteur : Chrétien Date : 17 août15, 10:50 Message :
RT2 a écrit :
j'ai un peu de mal avec l'anglais oral et le forum est francophone..une transcription anglais et une trad français de la vidéo me suffit largement... mais bon faire les choses correctement ne semble pas être trop le souci des détracteurs des TJ. C'est quand même étonnant pour des gens qui prennent autant de plaisir à suivre le déroulement de l'interrogatoire, à ce point de ne pas vouloir faire partager dans une langue compréhensible tout cela.
ça manque de sérieux tout de même, de votre part j'entend.
Je vais t'en donner, mais tu vas me dire que c'est un site anti-tj alors... mais je te le donne quand même, par souci d'honnêteté :
Chrétien a écrit :Je vois mal Paul mentir devant l'empereur romain...
je vois mal Paul livrer les siens à l'empereur romain.
RT2
Qui te parle de livrer quelqu'un ? On te parle de mentir.
agecanonix a écrit :
Il s'avère que l'une de ceux qui critiquent les TJ ici est de toute évidence Evangélique ou apparentée. Elle va ainsi se rendre compte à quel point il faut être soi-même clean pour critiquer les autres.
Et crois moi, internet ne fait pas de cadeau aux Evangéliques...
C'est donc pour cela que tu as mis un lien sur les évangélistes sur un autre post ?
Il serait bien de donner de spreuves avant d'avancer quoi que ce soit.
Auteur : agecanonix Date : 17 août15, 10:53 Message : je poste des témoignages d'anciens adeptes..ou des articles de journaux.
Tu ne te gènes pas pour le faire , non ?? C'est donc que je peux...
Auteur : Chrétien Date : 17 août15, 10:54 Message : Oh mais ne te gène pas, moi, je suis contre TOUTES les dérives sectaires, donc...
Auteur : agecanonix Date : 17 août15, 11:06 Message : Tu aimes bien ça , dénoncer..
Si tu vas sur ce chemin là, va falloir faire très attention à ce que tu écris sur moi à partir de maintenant.
J'ai déjà posé une plainte contre toi cet après-midi pour incitation à la haine contre une minorité.
Auteur : Chrétien Date : 17 août15, 11:09 Message :
agecanonix a écrit :Tu aimes bien ça , dénoncer..
Lorsque c'est justifié.
Si tu vas sur ce chemin là, va falloir faire très attention à ce que tu écris sur moi à partir de maintenant.
Si tu veux... Tu as déjà tellement enfreint la charte du forum que cela ne me fait pas peur !
J'ai déjà posé une plainte contre toi cet après-midi pour incitation à la haine contre une minorité.
Oui, j'ai vu ca et j'ai bien rigolé...
Mettre "contre les dérives sectaires" sur un bandeau, pour toi, c'est de l'incitation à la haine ? Qui plus est avec un verset biblique ?
Chapeau le TJ...
Auteur : agecanonix Date : 17 août15, 11:13 Message : C'est de l'incitation à la haine et à la discrimination.
C'est pour cela que j'ai porté plainte. Tu ne postes que contre les TJ, ton message est donc signé et ne vise qu'une seule communauté.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 août15, 14:27 Message :
Chrétien a écrit :Oh mais ne te gène pas, moi, je suis contre TOUTES les dérives sectaires, donc...
On attend toujours les nombreux dossiers que tu prétends détenir traitant d'autres dérives sectaires contre lesquelles tu prétends t'opposer.
[Edit]
Auteur : Chrétien Date : 17 août15, 19:22 Message :
Kerridween a écrit :
On attend toujours les nombreux dossiers que tu prétends détenir traitant d'autres dérives sectaires contre lesquelles tu prétends t'opposer.
Si tu avais bien lu, tu n'aurais pas fait cette réflexion inutile et inopportune.
J'ai mentionné que si cette section contre les dérives sectaires étaient mentionnée, je mettrais mes dossiers dans cette section.
Apprenez à lire.
Remonte les fils, s'il n'y avait pas eu de provocation, je n'aurais pas fait cela. Dis-toi bien que je ne me laisse plus faire. C'est fini maintenant.
Donc, ton trollage, tu peux le garder pour toi !
Auteur : papy Date : 17 août15, 19:30 Message :
agecanonix a écrit :
Tu n'en as pas mare de toujours sortir la même phrase qui n'est même pas de toi..
Tu peux me dire la source de cette phrase puisque comme tu semble l'affirmer , elle n'est pas de moi ?
Thomas a écrit :Agecanonix tu te trompes de personne dans ton accusation, c'est moi qui ait corrigé le membre en question en disant qu'il ne s'agissait pas des femmes anciens mais des femmes "juges".
S'il s'agit de femmes juges, Débora l'était pour quelle raison, Geoffrey Jackson ne l'a-t-il pas dit ?
4 Dans ce temps-là, Débora, prophétesse, femme de Lappidoth, était juge en Israël. 5 Elle siégeait sous le palmier de Débora, entre Rama et Béthel, dans la montagne d'Ephraïm; et les enfants d'Israël montaient vers elle pour être jugés. Juges 4
Auteur : RT2 Date : 17 août15, 23:11 Message :
Chrétien a écrit :
Qui te parle de livrer quelqu'un ? On te parle de mentir.
ce qui dans l'exemple donné par papy de la guerre théocratique, revient à balancer son frère ou sa soeurs ou d'autres que la loi du pays exige de dénoncer. en d'autres termes, tu exiges la dénonciation si elle devait être décrêtée par une loi.
Pour en revenir donc au sujet qui nous intéresse, je ne vois pas où ce membre du CC a menti. C'est facile de semer le doute en faisant des amalgames douteux, mais l'intelligence exige de faire la part des choses, et de bien analyser. mais apparemment on n'a pas tous la même définition du mot "intelligence"
RT2
Auteur : papy Date : 17 août15, 23:28 Message :
Liberté 1 a écrit :S'il s'agit de femmes juges, Débora l'était pour quelle raison, Geoffrey Jackson ne l'a-t-il pas dit ?
Il n'allait pas se tirer une balle dans le pied en public !
Vous n'êtes pas gentil envers lui , il est occuper à passer une épreuve que les autres plus anciens lui ont refilé .
Gerrit Loesh s'était éclipsé sur la pointe des pieds lorsqu'il a été convoqué .
Finalement G. Jackson c'est le plus courageux , il va peut-être finir comme Raymond Franz .
papy a écrit :
Finalement G. Jackson c'est le plus courageux , il va peut-être finir comme Raymond Franz .
Ce ne serait pas une mauvaise chose, ils pourraient ainsi le remplacer par V... qui connait à l'avance ce que le CC va faire paraître dans sa littérature, comme ça, ils seront sur un pied d'égalité
Auteur : Chrétien Date : 18 août15, 04:45 Message : Vous avez remarqué ? Aucune ligne sur ce qu'il s'y passe sur jw.org...
Auteur : papy Date : 18 août15, 04:57 Message :
Chrétien a écrit :Vous avez remarqué ? Aucune ligne sur ce qu'il s'y passe sur jw.org...
Normal puisque sur JW brodcasting , lett a dit que se sont les vilains apostats qui racontent n'importe quoi .
Une deuxième balle dans le pied !
Auteur : Chrétien Date : 18 août15, 05:00 Message : A force, ils devront prêcher par téléphone... (roooooh, franck !!!)
Auteur : Chrétien Date : 19 août15, 20:24 Message : "Comment cela va-t-il se poursuivre ?
Les lieux où se tient la Commission ont été retenus maintenant, jusqu'au mois de Septembre. Il semble encore que la Commission va se donner la possibilité d'intégrer à la procédure en cours, les 1.700 nouveaux cas de pédophilie aux 1006 cas déjà enregistrés - toujours en Australie – et qui ont été portés à sa connaissance la Le scandale ne peut que prendre une ampleur hallucinante.
Il sera très intéressant de suivre ce qui va se passer avec l'approche de la réunion obligatoire annuelle qui doit se tenir début octobre au Stanley Theater, à New York, avec les actionnaires de la Watchtower of Pennsylvania.
Si cette réunion ne se tenait pas à la date prévue, et si les votes n'étaient pas entérinés, n'importe quel Témoin de Jéhovah serait habilité, même s'il n'est pas membre de la Watchtower, à demander à un tribunal de New York l'arrêt immédiat des activités de la Watchtower."
Chrétien a écrit :
Si cette réunion ne se tenait pas à la date prévue, et si les votes n'étaient pas entérinés, n'importe quel Témoin de Jéhovah serait habilité, même s'il n'est pas membre de la Watchtower, à demander à un tribunal de New York l'arrêt immédiat des activités de la Watchtowe."
Sur quelle base légale ?
..
Auteur : Chrétien Date : 20 août15, 00:34 Message : On parle de l'Australie...
Auteur : RT2 Date : 20 août15, 06:00 Message :
Chrétien a écrit :"Comment cela va-t-il se poursuivre ?
Les lieux où se tient la Commission ont été retenus maintenant, jusqu'au mois de Septembre. Il semble encore que la Commission va se donner la possibilité d'intégrer à la procédure en cours, les 1.700 nouveaux cas de pédophilie aux 1006 cas déjà enregistrés - toujours en Australie – et qui ont été portés à sa connaissance la Le scandale ne peut que prendre une ampleur hallucinante.
la question est plutôt "est-ce plus hallucinant de porter des cas quand la loi de condamnait pas parce qu'il n'y avait pas de loi ou de faire appliquer la loi de manière rétroactive sur une seule partie de la population" ?
Je pose juste une question pour savoir car déjà comptabiliser à partir de 1950 uniquement les TJ sans comptabiliser les autres pose un gros problème moral et d'impartialité.... CE qui n"émoie aucunement "Chrétien" des lèvres mais pas de coeur tout le monde l'aura remarqué.
RT2
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 20 août15, 15:13 Message :
RT2 a écrit :la question est plutôt "est-ce plus hallucinant de porter des cas quand la loi de condamnait pas parce qu'il n'y avait pas de loi ou de faire appliquer la loi de manière rétroactive sur une seule partie de la population" ?
Je pose juste une question pour savoir car déjà comptabiliser à partir de 1950 uniquement les TJ sans comptabiliser les autres pose un gros problème moral et d'impartialité....
Surtout quand on considère les années allant de 1968 à 1981 avec la très célèbre Révolution sexuelle On y a vu de tout en ce temps-là, jusque dans les classes politiques. Des avocats, des juges, des sénateurs qui s'affichaient homos ou pédophiles, et même des journalistes comme Matzneff, au journal le Monde par exemple, qui remplissait des pages de propos faisant l'apologie de la pratique sans que la justice ne soit venu l'inquiéter une seule fois avant le milieu des années 80 (et encore, si on peut appeler ça des ennuis, il a juste été viré du Monde ).
Sincèrement, si cette Commission Royale avait dit "depuis 2000", je n'aurais même pas relevé - et encore - mais là! 1950 Et tous nos petits "ami(e)s" opposants à l’œil ouvert, blindés d'amour et à l'intelligence éclairée qui sautent là-dessus sans même réfléchir une seconde, sans même s'apercevoir de l'incohérence de cette commission et la supercherie qui se cache derrière
Et puis, en effet, cette rétroactivité est tout de même... étonnante car lorsque les première lois contre la pédophilie sont sorties, combien sont, du coup, aller dénoncer leurs collègues qui devaient dorénavant se cacher pour continuer à satisfaire leurs penchants ? Aucun ? Et lorsque les lois en matière de dénonciation se sont étendues au-delà des familles entre 2008 et 2013, combien ? Pas mieux ? Mmmmmh, ça mériterait une enquête approfondie ça, si ça se trouve, la moitié des membres de cette Commission est coupable elle aussi de non-dénonciation aux autorités depuis 1950
Auteur : Chrétien Date : 20 août15, 17:46 Message :
RT2 a écrit :
la question est plutôt "est-ce plus hallucinant de porter des cas quand la loi de condamnait pas parce qu'il n'y avait pas de loi ou de faire appliquer la loi de manière rétroactive sur une seule partie de la population" ?
Je pose juste une question pour savoir car déjà comptabiliser à partir de 1950 uniquement les TJ sans comptabiliser les autres pose un gros problème moral et d'impartialité.... CE qui n"émoie aucunement "Chrétien" des lèvres mais pas de coeur tout le monde l'aura remarqué.
RT2
Oui, tu as raison, RT2, c'est vrai que la pédophilie, à côté des lois qui n'ont pas été établies, c'est du menu frottin...
Auteur : papy Date : 20 août15, 19:39 Message :
RT2 a écrit :
la question est plutôt "est-ce plus hallucinant de porter des cas quand la loi de condamnait pas parce qu'il n'y avait pas de loi ou de faire appliquer la loi de manière rétroactive sur une seule partie de la population" ?
Je pose juste une question pour savoir car déjà comptabiliser à partir de 1950 uniquement les TJ sans comptabiliser les autres pose un gros problème moral et d'impartialité.... CE qui n"émoie aucunement "Chrétien" des lèvres mais pas de coeur tout le monde l'aura remarqué.
RT2
c'est bien triste que la congrégation doit attendre les lois de césar pour savoir comment appliquer les lois de Dieu .
Si dans un pays le vol n'est pas une infraction à la loi , les TdJ pourront voler ?
Auteur : Chrétien Date : 20 août15, 20:22 Message : C'est ce que je me tue à leur faire comprendre !
Mais ca les arrange mieux de se cacher derrière des lois humaines, pour ne pas admettre qu'ils ont tords...
Kerridween a écrit :
Surtout quand on considère les années allant de 1968 à 1981 avec la très célèbre Révolution sexuelle On y a vu de tout en ce temps-là, jusque dans les classes politiques. Des avocats, des juges, des sénateurs qui s'affichaient homos ou pédophiles, et même des journalistes comme Matzneff, au journal le Monde par exemple, qui remplissait des pages de propos faisant l'apologie de la pratique sans que la justice ne soit venu l'inquiéter une seule fois avant le milieu des années 80 (et encore, si on peut appeler ça des ennuis, il a juste été viré du Monde .
Sincèrement, si cette Commission Royale avait dit "depuis 2000", je n'aurais même pas relevé - et encore - mais là! 1950 Et tous nos petits "ami(e)s" opposants à l’œil ouvert, blindés d'amour et à l'intelligence éclairée qui sautent là-dessus sans même réfléchir une seconde, sans même s'apercevoir de l'incohérence de cette commission et la supercherie qui se cache derrière
Et puis, en effet, cette rétroactivité est tout de même... étonnante car lorsque les première lois contre la pédophilie sont sorties, combien sont, du coup, aller dénoncer leurs collègues qui devaient dorénavant se cacher pour continuer à satisfaire leurs penchants ? Aucun ? Et lorsque les lois en matière de dénonciation se sont étendues au-delà des familles entre 2008 et 2013, combien ? Pas mieux ? Mmmmmh, ça mériterait une enquête approfondie ça, si ça se trouve, la moitié des membres de cette Commission est coupable elle aussi de non-dénonciation aux autorités depuis 1950
Bah ça vous fait une paranté avec Matzneff et ses copains pédo !!
C'est à gerber votre raisonnement.... digne de la synagogue de Satan.
Romains 2.13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;
2.15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes.
2.17 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu,
2.18 qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi ;
2.19 toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres,
2.20 le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité;
2.21 toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes !
2.22 Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges !
2.23 Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi !
2.24 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
Luc 16.10 Celui qui est fidèle dans les moindres choses l'est aussi dans les grandes, et celui qui est injuste dans les moindres choses l'est aussi dans les grandes.
16.11 Si donc vous n'avez pas été fidèle dans les richesses injustes, qui vous confiera les véritables ?
16.12 Et si vous n'avez pas été fidèles dans ce qui est à autrui, qui vous donnera ce qui est à vous ?
..
Auteur : papy Date : 21 août15, 03:02 Message :
Kerridween a écrit :
Sincèrement, si cette Commission Royale avait dit "depuis 2000", je n'aurais même pas relevé - et encore - mais là! 1950 Et tous nos petits "ami(e)s" opposants à l’œil ouvert, blindés d'amour et à l'intelligence éclairée qui sautent là-dessus sans même réfléchir une seconde, sans même s'apercevoir de l'incohérence de cette commission et la supercherie qui se cache derrière
lorsque les première lois contre la pédophilie sont sorties, combien sont, du coup, aller dénoncer leurs collègues qui devaient dorénavant se cacher pour continuer à satisfaire leurs penchants ? Aucun ? Et lorsque les lois en matière de dénonciation se sont étendues au-delà des familles entre 2008 et 2013, combien ? Pas mieux ?
ne pas dénoncer est une chose ,une organisation qui interdit à ses membres de dénoncer en est une autre .
Ne cherchez pas d'échappatoire en comparant avec les gens du monde .
Cor 6:14 Ne formez pas d’attelage disparate avec des non-croyants. Car quels rapports ont la justice et l’illégalité ? Ou quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ? 15 En outre, quelle harmonie y a-t-il entre Christ et Bélial ? Ou quelle part un fidèle a-t-il avec un non-croyant ?
Voila des paroles que le CC attribue trop souvent aux " autres " alors qu'il est concerné aux plus haut point en se prétendant le meneur du peuple de Dieu sur la terre .
Auteur : Luxus Date : 21 août15, 14:30 Message : Voici un petit lien que j'ai trouvé sur internet qui retrace l'historique des lois sur les abus sexuels en France :
Selon cet historique on se rend compte que les agressions sexuelles sont punis en France depuis belle lurette ! Encore faut-il que cet historique soit exact. Je vais essayer de vérifier ces informations.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 21 août15, 15:48 Message :
Le nombre d'affaires d'abus sexuels sur mineur traitées par la justice a nettement augmenté à partir des années 1990, portant parfois sur des faits anciens, et aboutissant à l'inculpation d'abuseurs ayant parfois sévi impunément durant plusieurs décennies, comme dans les multiples cas d'affaires d'abus sexuels sur mineurs dans l'Église catholique. En 2001, un rapport de l'IGAENR a dénoncé les multiples cas d'affaires de pédophilie « étouffées » au cours des années précédentes au sein du système éducatif français.
Le traitement par les médias de la question de la pédophilie et de l'abus sexuel a pris une ampleur particulière, contribuant à un renforcement des législations concernant la protection des mineurs.
Les lois concernant les agressions sexuelles existent, certes, depuis belle lurette, mais les lois concernant la pédophilie non. Sinon faudra m'expliquer où elles étaient avant ces fameuses années 90 étant donné que le nombre d'affaires à mystérieusement grimpé en flèche à partir de cette période.
Ensuite faudra m'expliquer où étaient les lois contre les pédophiles dans les années 60-70 quand même des politiciens, (ces gens qui promulguent les lois pour infos parce que juste comme ça, c'est pas la Justice qui les inventent et les écrivent mais les gouvernements qui les votent et les établissent), affichaient publiquement leurs positions pro-pédophiles et se vantaient même de l'être. En toute logique, puisque des gens refusent de voir la réalité en face, si des lois condamnant la pratique existaient, ils auraient fini en taule mais que lit-on ?.
Cette tendance a principalement existé à l'époque dite de la révolution sexuelle, essentiellement dans les années ayant immédiatement suivi 1968, du fait de personnes se présentant elles-mêmes comme pédophiles, mais aussi de « sympathisants ». (...) La pédophilie a parallèlement fait l'objet à l'époque de diverses formes de complaisance, médiatiques, politiques ou intellectuelles.
Parce que des lois concernant les agressions sexuelles existent de puis belle lurette alors, forcément, des lois contre la pédophile aussi ?
France : Le statut particulier des intellectuels en France, qui avait permis, à une époque où la majorité sexuelle était fixée à 13 ans (soit avant août 1942 pour l'homosexualité, et avant juillet 1945 pour l'hétérosexualité), à certains écrivains comme Henry de Montherlant ou André Gide d'assumer leurs goûts sexuels pour les jeunes garçons sans être inquiétés
Oui oui, au vu de ça, cette "logique" se tient, c'est évident
EDIT:
Maintenant on pourrait aussi s'attarder sur la loi concernant la dénonciation. Alors cette loi a toujours existé mais selon les cas de figures, son champs d'application pouvait s'en trouver restreint. En France, au sujet de la pédophilie, cette restriction a commencé à sauter en 2010 pour disparaître complètement en 2013, rendant obligatoire le procédé, avant cette date, il n'y avait que la famille qui pouvait le faire.
Au Québec, elle date de 2011, en Australie, c'est pas beaucoup mieux.
Rien que là, toutes les accusations de non-dénonciation de la part de la WT aux autorités depuis 1950 sont irrecevables. Avant ces lois là, aucunes ne permettaient à une personne extérieure à la famille de la victime de dénoncer un pédophile. Je dis bien "permettaient", j'insiste là-dessus, parce que même avec toute la bonne volonté du monde, c'était mission impossible. Seuls les membres de la famille pouvaient le faire.
Auteur : Chrétien Date : 21 août15, 18:08 Message :
Kerridween a écrit :
Les lois concernant les agressions sexuelles existent, certes, depuis belle lurette, mais les lois concernant la pédophilie non. Sinon faudra m'expliquer où elles étaient avant ces fameuses années 90 étant donné que le nombre d'affaires à mystérieusement grimpé en flèche à partir de cette période.
Je suis enfin heureux que tu l'admettes, Kerridween !!!
Quand au reste, ce n'est pas du ressort de ce forum d'en parler, enfin, je ne le pense pas, cela nous mène droit au HS...
Ensuite faudra m'expliquer où étaient les lois contre les pédophiles dans les années 60-70 quand même des politiciens, (ces gens qui promulguent les lois pour infos parce que juste comme ça, c'est pas la Justice qui les inventent et les écrivent mais les gouvernements qui les votent et les établissent), affichaient publiquement leurs positions pro-pédophiles et se vantaient même de l'être. En toute logique, puisque des gens refusent de voir la réalité en face, si des lois condamnant la pratique existaient, ils auraient fini en taule mais que lit-on ?.
Comme je le dis, cela n'est pas le sujet.
Des lois existaient et n'ont pas été appliquées. La WT en fait partie, sauf que, elle, même lorsque les lois existent, elle ne les applique pas (je parle de pédophilie).
Rien que là, toutes les accusations de non-dénonciation de la part de la WT aux autorités depuis 1950 sont irrecevables. Avant ces lois là, aucunes ne permettaient à une personne extérieure à la famille de la victime de dénoncer un pédophile. Je dis bien "permettaient", j'insiste là-dessus, parce que même avec toute la bonne volonté du monde, c'était mission impossible. Seuls les membres de la famille pouvaient le faire.
Tu devrais leur dire à tous ces procureurs qui condamnent la WT à tour de bras depuis quelques années...Toi, le Docteur ES juridique !
Auteur : Idéfix Date : 21 août15, 18:31 Message :
Kerridween a écrit :Au Québec, elle date de 2011, en Australie, c'est pas beaucoup mieux.
Rien que là, toutes les accusations de non-dénonciation de la part de la WT aux autorités depuis 1950 sont irrecevables. Avant ces lois là, aucunes ne permettaient à une personne extérieure à la famille de la victime de dénoncer un pédophile. Je dis bien "permettaient", j'insiste là-dessus, parce que même avec toute la bonne volonté du monde, c'était mission impossible. Seuls les membres de la famille pouvaient le faire.
D'ailleurs, au Québec comme ailleurs je suppose, la déontologie policière exige que les policier, qui interviennent par exemple dans un cas de brutalité, demande à la victime si elle souhaite porté plainte. Dans la négation, il n'y à rien que le corps policier puisse faire.
Donc MÊME SI IL Y A TÉMOINS, mais que les personnes concerné refusent de porté plainte pour attaque à leurs intégrité, que veut-ont que fasse les autorité ?
Si des policier, qui sont "armés" pour faire respecté la loi, peuvent avoir les mains liées.....pourquoi les anciens, ainsi le collège central, seraient-ils imputable plus que les parents des présumés victimes...parent à qui incombe la responsabilité de savoir avec qui, ou, comment, pourquoi à propos de leurs enfants ???
Ça ne fait pas de sens.....
Si des anciens d'une congrégation n'ont pas sévit ou pris des précautions contre un membre de la congrégation tout en sachant "l'historique" de cette personne....il doivent et auront des compte à rendre...à la justice probablement.....à Dieu à n'en pas douter.
Mais ce n'est pas nouveau ou propre au peuple de Dieu des temps modernes.......faut arrêter l'hypocrisie bonsang !
Pendant 40 ans dans le désert, avec Dieu qui "habitait au milieu d'Isräel", voyant la colonne de fumée et de feu jour et nuit, avec des miracles opéré par l'entremise de Moïse ou directement par Dieu lui-même, Le peuple de Dieu d'alors à tout de même tomber dans les pratiques païennes des nations d'alentour qui elle, pratiquait la pédophilie.
Étant dans plus de 239 pays et Îles, contenant plus de 8 millions de membres actifs et plusieurs autres millions qui assistent aux réunions dans nos salles du royaumes,......faut-ils s'étonné que, malheureusement, des cas d'abus se produises ?
"Et beaucoup suivront leurs dérèglements, et à cause d’eux on parlera en mal de la voie de la vérité" (2 Pierre 2:2)
Certain qui sont des membres et d'autres qui ne le sont pas cause du tort à La Vérité et au peuple de Dieu....comme ils causaient du tort au premier siècles et comme ils causaient du tort les 1 500 ans avant la venue du Christ.....
Mais de la à dire que c'est une pratique ou que la façon de procédé théocratiquement encourage, voir rend nos lieu de culte un paradis pour pédophile.....faut être malhonnête et croche pas à peu près.
Ont se demande sur quelle planète vivent nos accusateurs, vraiment !
Nous n'excuserons jamais de tels écart de conduite mais faut arrêter d'accusé à tort et à travers tous les collèges d'anciens et le collège centrale quand même.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 21 août15, 18:54 Message :
Idéfix a écrit :D'ailleurs, au Québec comme ailleurs je suppose, la déontologie policière exige que les policier, qui interviennent par exemple dans un cas de brutalité, demande à la victime si elle souhaite porté plainte. Dans la négation, il n'y à rien que le corps policier puisse faire.
Et même dans n'importe quel cas de figure. Tu rentres chez toi, tu constates que ta porte a été fracturé, tu appelles la police. Des agents viennent, constatent l'infraction, la première chose qu'ils vont te demander c'est si tu souhaites déposer plainte.
Si tu le fais, ils lanceront la machine et reviendront prendre les photos, relever les empreintes, bref, mener l'enquête.
Si tu le fais pas, ben il ne se passera rien.
Supposons que ça soit un voisin qui constate que ta porte a été fracturé, il appelle la police et dénonce l'infraction. Là aussi, c'est pareil, des agents viendront constater et diront à ton voisin de te dire que si tu veux que quelque chose soit fait alors il te faut porter plainte.
Il n'y a que dans un seul cas où la plainte n'est pas obligatoire.
C'est la prise en flagrant délit.
Et encore. Parce que si tu te fais agresser dans la rue par exemple, que la police arrive à ce moment-là, c'est pareil, si tu ne portes pas plainte, la seule chose que ton agresseur aura, c'est un placement en garde à vue. Pas de plaintes, pas de charges, pas de charges, pas de procès.
EDIT:
Il y a une exception par contre. En matière de pédophilie, la plainte n'est plus obligatoire. On s'est rendu compte que pour les victimes tout comme pour leurs familles, différents facteurs pouvaient contribuer à ce qu'aucune plainte ne soit déposée.
Des mesures législatives ont alors été mises en place pour permettre à la Justice de lancer quand même une procédure. Ces mesures n'ont pas plus de 5 ans, elles sont toutes rattachées aux lois concernant la dénonciation d'actes pédophiles datant de 2010-2011. Désormais, une dénonciation suffit à lancer une procédure là où auparavant, seule la plainte contre un pédophile rendait cela possible.
Pour rappel, une dénonciation n'est pas une plainte, c'est un signalement. Il n 'y a que la victime ou l'un de ses tuteurs légaux qui soient habilités à en déposer une. Cela a toujours été ainsi, même pour la pédophilie jusqu'en 2010. A partir de cette date, en matière de pédophilie, toute dénonciation ou signalement fera l'objet d'une procédure d'enquête automatique. D'où, dans le même temps, le durcissement en matière de lois relatives aux dénonciations. Pour la pédophilie, la dénonciation anonyme n'existe pas, toute dénonciation se révélant infondée verra son auteur poursuivi pour dénonciations abusives ou mensongères
Avertissement relatif à la dénonciation mensongère:
L’article 226-10 du Code Pénal dispose que "la dénonciation, effectuée par tout moyen et dirigée contre une personne déterminée, d'un fait qui est de nature à entraîner des sanctions judiciaires, administratives ou disciplinaires et que l'on sait totalement ou partiellement inexact, lorsqu'elle est adressée soit à un officier de justice ou de police administrative ou judiciaire, soit à une autorité ayant le pouvoir d'y donner suite ou de saisir l'autorité compétente, soit aux supérieurs hiérarchiques ou à l'employeur de la personne dénoncée, est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 45 000 € d'amende."
Le détournement du site de signalement pour effectuer des dénonciations mensongères fera systématiquement l'objet de poursuites judiciaires.
Kerridween a écrit :
Les lois concernant les agressions sexuelles existent, certes, depuis belle lurette, mais les lois concernant la pédophilie non.
Tiens, la pédophilie n'est pas une agression sexuelle ??!!
Esaïe 5.20 Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume !
Bienvenue dans une succursale de la synagogue de Satan !!
..
Auteur : Chrétien Date : 22 août15, 04:17 Message : Quand je lis des inepties pareilles, ca me fait largement sourire...
Auteur : RT2 Date : 22 août15, 05:10 Message :
Chrétien a écrit :[quote="Kerridween" a écrit
Les lois concernant les agressions sexuelles existent, certes, depuis belle lurette, mais les lois concernant la pédophilie non. Sinon faudra m'expliquer où elles étaient avant ces fameuses années 90 étant donné que le nombre d'affaires à mystérieusement grimpé en flèche à partir de cette période.
Je suis enfin heureux que tu l'admettes, Kerridween !!!
tss tss, je suis désolé de le rappeler mais on est sur un débat technique, c'est à dire qu'à partir du moment où une loi sur la pédophilie est votée et mise en application (donc deux étapes vote et applicaiton) on diffère de fait l'agression sexuelle et la pédophilie même si on considère que l'agression sexuelle peut relever d'une enfreinte de la loi quant à la pédophilie.
De fait "Chrétien" 'qui ne l'est que dans son pseudo (il faut quand même le dire) oublie de rappeler que ce que la comission royale pointe du doigt c'est surtout la pédophilie ET CE DEPUIS 1950 a peu près. Certes elle a entrepris de faire un tour d'horizon sur l'ensemble des mouvements religieux..mais oublie-t-elle les manquements au sein de la société australienne AVANT qu'elle ne se mette à élever les crières moraux sur ce sujet ?
donc certaines personnes ont beau jeu de vouloir amalgamer "agression sexuelle" et "pédophilie"... en effet en terme de loi un acte pédophile n'est pas forcément perçu ou vécu comme une agression sexuelle de la part de l'enfant... Ce qui ne veut pas dire que c'est pour autant moral mais il faut bien faire la part des choses. CE que certains ici ne font pas (surtout les détracteurs qui ne s'en prennent uniquement qu'aux TJ, vous pourrez parcourir les forums, les pédo et autres agresseurs sexuels non TJ ils s'en foutent en général; il leur faut l'étiquette "TJ" pour être intéressé)
RT2
Auteur : Chrétien Date : 22 août15, 06:55 Message : Je ne savais pas que tu étais expert en justice...
Ce que tu racontes, c'est du grand n'importe quoi.
Avant la pédophilie, il y avait les agressions sexuelles sur mineurs et avant l'agression sexuel sur mineur, il y avait les agressions sexuelles et avant les agressions sexuelles, il y avait le viol...
Sans compter les jurisprudence, qui jouent leur rôle.
La WT, en ne dénonçant pas les pédophiles TJ, ont empêché la justice d'avancer... Vous qui vous vantez de faire avancer la médecine, ben là, pour le coup, vous êtes vachement en retard.
Quand au reste, ce n'est que jugement sur un membre qui n'est que transgression de la Charte, cela ne me touche pas, puisque cela est fait pour véxer.
RT2 a écrit :
donc certaines personnes ont beau jeu de vouloir amalgamer "agression sexuelle" et "pédophilie"... en effet en terme de loi un acte pédophile n'est pas forcément perçu ou vécu comme une agression sexuelle de la part de l'enfant... Ce qui ne veut pas dire que c'est pour autant moral mais il faut bien faire la part des choses.
RT2
[ATTENTION Censuré dsl] un enfant ou se faire sucer la bite par une fillette de 12 ans, c'est pas une agression sexuelle ??
Distorsions cognitives et confusion des langues entre affectivité et sexualité
L’acte pédophile est fondé sur un fantasme de séduction réciproque qui implique la conviction d’un consentement de l’enfant et exclut la violence physique.
source : Magali Teillard Dirat, Psychologue clinicienne CRIAVS LR Département d’urgence et post urgence psychiatrique CHRU de Montpellier
@ Sibbekaï Houshatite: je comprend ta haine envers ceux qui défendent la WT même quand c'est indéfendable, mais modères-toi STP
Auteur : papy Date : 23 août15, 01:04 Message :
RT2 a écrit :
donc certaines personnes ont beau jeu de vouloir amalgamer "agression sexuelle" et "pédophilie"... en effet en terme de loi un acte pédophile n'est pas forcément perçu ou vécu comme une agression sexuelle de la part de l'enfant... Ce qui ne veut pas dire que c'est pour autant moral mais il faut bien faire la part des choses.
[Edit]
Auteur : RT2 Date : 23 août15, 05:45 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :
..
renseigne toi un peu
un pédophile peut amener un enfant dans son jeu sans que l'enfant le vive comme une agression sexuelle, de plus toute agression sexuelle n'est pas un acte pédophile (ex les viols sur les femmes et parfois des hommes), l'agression sexuelle ça existe aussi dans les prisons...ici vous faites semblant de comprendre.
RT2
Auteur : RT2 Date : 23 août15, 05:57 Message :
Chrétien a écrit :Je ne savais pas que tu étais expert en justice...
Ce que tu racontes, c'est du grand n'importe quoi.
Avant la pédophilie, il y avait les agressions sexuelles sur mineurs et avant l'agression sexuel sur mineur, il y avait les agressions sexuelles et avant les agressions sexuelles, il y avait le viol...
Sans compter les jurisprudence, qui jouent leur rôle.
personne n'a dit le contraire mais la pédophilie est défini juridiquement n'est-ce pas ? Donc avant qu'elle ne soit définie juridiquement ? Si donc la comission royale a instruit dans le cadre de personnes coupables de pédophilie, elle ne peut donc retenir les cas présumés avant que sa législation condamne la pédophilie.
après il y a aussi le contexte, c'est à dire la permissivité de l'état australien vis à vis des actes pédophiles ou à caractères pédophiles...
étant que tu sembles un peu coincé, tu cherches à prendre la direction de l"agression sexuelle sur les enfants" mais explique alors dans ce cas comment se fait-il que les actes pédophiles n'étaient pas à ce point condamné en Australie, en Californie, car on sait quand même bien que il y a eu une évolution des lois, des mentalités sur ce sujet.
Donc il serait bien avant tout au lieu de faire une lecture avec les mentalités actuelles qui ont fort heureusement évoluées se rappeler qu'abuser d'un enfant à une époque ce n'était pas si grave que àa dans vos sociétés, et je ne parle même pas des philippines, tourisme sexuel où des parents vendent leurs enfants qui finissent dans la prostitution.
mais bon... votre credo est bien connu.
RT2
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 23 août15, 08:21 Message :
RT2 a écrit :donc certaines personnes ont beau jeu de vouloir amalgamer "agression sexuelle" et "pédophilie"... en effet en terme de loi un acte pédophile n'est pas forcément perçu ou vécu comme une agression sexuelle de la part de l'enfant...
Même la loi ne range pas la pédophilie dans cette catégorie mais la place dans "abus sexuel". La grande différence entre un acte pédophile et une agression sexuelle, c'est précisément sur la notion de consentement.
Le non-consentement dans le cadre d'une agression sexuelle ou d'un viol est précisément ce qui permet de dire qu'il s'agisse... d'une agression sexuelle ou d'un viol. C'est là qu'intervient la jurisprudence dont le principal rôle est de le déterminer.
En matière de pédophilie, à moins d'un kidnapping, il est très difficile à la jurisprudence de démontrer un non-consentement parce qu'il s'agit d'un abus et non d'une agression. Au sein d'une famille dont un des membre est pédophile, des enfants n'ayant connu que ça depuis leur plus tendre enfance sont, et c'est à la fois choquant et malheureux à dire, consentants. Du coup, dans les affaires pédophiles, la jurisprudence n'intervient quasiment jamais vu que son rôle se borne à démontrer le non-consentement entre les deux parties.
Il a fallu attendre la deuxième moitié des années 90 pour que cela commence à changer et devienne ça:
Contrairement aux lois sur l'agression sexuelle d'un adulte, l'absence de consentement de l'enfant n'est pas requise pour que l'infraction soit constituée : la relation sexuelle en elle-même est illégale.
C'est même là-dessus d'ailleurs, les lacunes en termes de lois sur le consentement ainsi que sur la majorité sexuelle, que les pro-pédo ont joué dans les années 50-60-70 et même jusqu'en 1998 pour faire valoir leur droit à être pédophile en toute impunité.
Pour enfoncer le clou:
Dans la société moderne, ce type de préférence est considéré comme une perversion sexuelle (paraphilie) et les activités s'y rapportant sont condamnées par la loi. Les passages à l'acte de pédophiles, soit les relations sexuelles entre un adulte et un enfant au-dessous de la majorité sexuelle constituent, juridiquement, des abus sexuels sur mineur, qualification qui peut prendre différentes formes selon la législation et le type d'acte sexuel incriminé.
RT2 a écrit :CE que certains ici ne font pas (surtout les détracteurs qui ne s'en prennent uniquement qu'aux TJ, vous pourrez parcourir les forums, les pédo et autres agresseurs sexuels non TJ ils s'en foutent en général; il leur faut l'étiquette "TJ" pour être intéressé)
Ah ben carrément ^^
Il y a qu'à voir le fait que pas un seul d'entre eux n'a ne serait-ce ouvert un topic dans Général Libre concernant cet ex-premier ministre britannique, mort en 2005, pédophile notoire et totalement impuni dont parlait la presse récemment. Il y a aussi le cas de ce directeur d'école en France, pas un seul n'a créé un topic là-dessus, c'est un TJ qui l'a fait.
Par contre, la Commission Royale Australienne et la WT alors là! on a carrément deux topics sur le forum qui lui sont consacré Et après ça vient se vanter d'être du côté des victimes et haïr les injustices Mouais, enfin à condition qu'elles soient TJ sinon ça vaut rien
EDIT:
Si les abus sexuels sur mineurs sont longtemps restés méconnus ou sous-estimés dans les sociétés modernes, c'est à cause du silence qui les entourait. La nouveauté tient au fait que, de nos jours, on écoute les enfants parler des relations sexuelles qui peuvent leur être imposées par les adultes. Longtemps, on crut que l'essentiel de ces récits relevaient du fantasme. Dans la majorité des législations la simple attirance sexuelle ainsi que les fantasmes ne sont pas réprimés par la loi, car ils appartiennent au domaine de la pensée et du ressenti personnel.
=> http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dophilie
Ce que je ne peux que confirmer, on m'a envoyé chez le psy à l'époque tellement le sacro-saint système parfait dans ce domaine m'avait pris au sérieux, laissant le coupable courir. Quand j'ai été en âge de porter plainte, on m'a dit qu'il y avait prescription et qu'on ne pouvait rien faire (alors quand je vois la Commission Australienne avec ses années 50 juste pour la WT, laissez-moi doucement rigoler, parce que pour les autres victimes non-TJ par des abuseurs non-TJ comme ce fut le cas pour moi, on peut tous aller crever la bouche ouverte).
J'ai appris plus tard qu'il avait fait la même avec ses frères et sœurs. Aujourd'hui il est marié et a des enfants, il n'a jamais été inquiété par la justice et ne le sera probablement jamais.
Auteur : papy Date : 23 août15, 08:53 Message :
Kerridween a écrit :
Par contre, la Commission Royale Australienne et la WT alors là! on a carrément deux topics sur le forum qui lui sont consacré Et après ça vient se vanter d'être du côté des victimes et haïr les injustices Mouais, enfin à condition qu'elles soient TJ sinon ça vaut rien
Ce qui se passe chez les gens du monde ne nous regarde pas , qu'avons nous à juger les gens du dehors ?
Les TdJ étant " le peuple de Dieu " ,il y a lieu de se poser des questions !
Ne faut-il pas enlever la poutre de notre oeil avant d'enlever la paille dans l'oeil de l'autre ?
RT2 a écrit :
étant que tu sembles un peu coincé, tu cherches à prendre la direction de l"agression sexuelle sur les enfants" mais explique alors dans ce cas comment se fait-il que les actes pédophiles n'étaient pas à ce point condamné en Australie, en Californie, car on sait quand même bien que il y a eu une évolution des lois, des mentalités sur ce sujet.
Donc il serait bien avant tout au lieu de faire une lecture avec les mentalités actuelles qui ont fort heureusement évoluées se rappeler qu'abuser d'un enfant à une époque ce n'était pas si grave que àa dans vos sociétés, et je ne parle même pas des philippines, tourisme sexuel où des parents vendent leurs enfants qui finissent dans la prostitution.
Le crédo de la WT et des TJ est d'établir une justification juridique entre la prostitution infantile dans certains pays et la pédophilie commise par certains de leurs frères et soeurs.
Bienvenue dans le gentil monde de la WT ! Ceux qui envisagent de devenir TJ seront tout à fait rassuré par cette proximité défensive et de faits. Soyez tranquilles, on va bien s'occuper de vos enfants !
La WT n'est pas séparée du monde comme elle le prétend, mais en fait bien partie. Une marrane de lucifériens !
Liberté1 a écrit :@ Sibbekaï Houshatite: je comprend ta haine envers ceux qui défendent la WT même quand c'est indéfendable, mais modères-toi STP
heu.. non ! C'est très exactement et cruement en cela ce que défendent certains TJ ici. Une fellation faite par un enfant de 10 ans n'est pas une agression sexuelle et reste un acte normal en l'absence de codes humains écrits !
Jean 2.15 Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple,
..
Auteur : Chrétien Date : 23 août15, 20:51 Message : depuis quand ce sont les hommes qui dirige la WT ?
Auteur : papy Date : 23 août15, 23:33 Message :
Chrétien a écrit :depuis quand ce sont les hommes qui dirige la WT ?
Extrait dune TdG Toutefois, celui qui a le point de vue exact sur l’autorité ( du CC) comprendra que l’organisation de Jéhovah se soucie de la façon dont nous représentons Dieu dans le monde entier (I Cor. 4:9).
De quel manière le CC représente-t-il Dieu dans le monde entier ?
Auteur : Liberté 1 Date : 24 août15, 00:30 Message : Il y en a qui font leur mea culpa, à quand celui du CC ?
Pédophilie: l'épiscopat écossais fait son mea culpa
HOME ACTUALITE SOCIÉTÉ
Par lefigaro.fr Publié le 20/08/2015 à 12:42
Mgr Philip Tartaglia, archevêque de Glasgow, en 2013
Mgr Philip Tartaglia, archevêque de Glasgow et président de la conférence épiscopale d'Écosse, a présenté cette semaine un rapport sur la lutte contre les abus sexuels au sein de l'église catholique du pays.
«Nous présentons nos excuses et demandons pardon aux victimes». En ces mots, Mgr Philip Tartaglia, archevêque de Glasgow et président de la conférence épiscopale d'Écosse, s'est publiquement excusés auprès des personnes victimes des actes pédophiles dans l'Église. «L'abus d'enfant est un crime horrible, a-t-il reconnu mardi dernier dans la cathédrale de Glasgow. Que ces abus aient été commis dans l'Église, par des prêtres et des religieux, est d'autant plus abominable. De tels actes sont inexcusables et intolérables.» «Le mal que leurs auteurs ont causé a principalement touché les victimes, mais s'étend bien au-delà, en atteignant aussi bien leurs familles, leurs amis, que l'Église et la société dans son ensemble», a encore reconnu Mgr Philip Tartaglia. Ces déclarations coïncident avec la publication d'un rapport sur la question, réalisé à la demande du clergé écossais.
Présenter ces excuses aux victimes de ces abus, notamment celles qui ont trouvé la réponse de l'Église trop lente, était d'ailleurs la première des huit recommandations que comporte le document d'une centaine de page. Celui-ci, commandé en 2013, a été réalisé par une commission présidée par Andrew McLellan, ancien modérateur de l'Assemblée générale de l'Église d'Écosse. Le travail n'épargne pas les efforts réalisés ces dernières années. Les procédures en cours pour prévenir les cas de pédophilie sont encore insuffisantes, et les clercs devraient mieux y être sensibilisés. «Ce rapport donne à l'église catholique une chance, une chance irremplaçable, pour améliorer les choses», a déclaré Andrew McLellan. L'épiscopat s'est engagé à suivre toutes les recommandations formulées. Celles-ci seront distribuées le 22 août dans les 500 paroisses du pays.
Quinze plaintes déposées en 2013
En Écosse, la prise de conscience de ce «passé obscur» est relativement récente. En 2013, des enquêtes internes ont révélé l'existence de 46 plaintes déposées au cours des six années précédentes. Vingt-sept prêtres étaient ainsi mis en cause. Quinze nouvelle plaintes ont été déposées la même année. Toujours en 2013, l'Église écossaise était aussi frappée par un autre scandale du même ordre. Le cardinal d'Édimbourg, Mgr Keith O'Brien, plus haut prélat de l'Église catholique de Grande-Bretagne, était contraint de renoncer à ses fonctions, officiellement en raison de son âge. Seulement, il était l'objet de quatre plaintes remontant à une trentaine d'années venant d'un ancien séminariste et de trois prêtres en exercice. Tous étaient majeurs au moment des faits. L'Église a également promis d'enquêter sur tous les cas signalés entre 1947 et 2005.
Mais la réponse apportée par l'Église est loin de satisfaire les victimes. L'un d'entre eux, Andy Lavery, a confié ses sentiments au micro de la BBC. «Cela ne fait aucune différence à mes yeux ou encore à ceux des familles de tous ces garçons avec qui j'étais à l'école et qui se sont par la suite suicidés en raison du traumatisme subi.» En juin, la pape François a annoncé la création d'un tribunal spécial pour juger les évêques qui ont protégés des prêtres pédophiles.
Kerridween a écrit :
Même la loi ne range pas la pédophilie dans cette catégorie mais la place dans "abus sexuel". La grande différence entre un acte pédophile et une agression sexuelle, c'est précisément sur la notion de consentement.
Les enfants ne sont jamais consentants ! car il y a toujours asymétrie de la relation, des désirs et des fantasmes.
Cette histoire de consentement est un alibi des pervers ....
"Dès qu'il y a un enfant et un adulte, il y a un abuseur et un abusé. Cela n'a rien à voir avec une relation entre deux êtres véritablement consentants."
..
Auteur : papy Date : 24 août15, 00:54 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Cette histoire de consentement est un alibi des pervers ....
Petit à petit , la vraie personnalité des intervenants se dévoile
Auteur : Luxus Date : 24 août15, 17:43 Message :
RT2 a écrit :étant que tu sembles un peu coincé, tu cherches à prendre la direction de l"agression sexuelle sur les enfants" mais explique alors dans ce cas comment se fait-il que les actes pédophiles n'étaient pas à ce point condamné en Australie, en Californie, car on sait quand même bien que il y a eu une évolution des lois, des mentalités sur ce sujet.
Tu as des références à ce sujet ? A savoir qu'en Autralie et en Californie les actes pédophiles n'étaient pas condamnés " à ce point. "
RT2 a écrit :après il y a aussi le contexte, c'est à dire la permissivité de l'état australien vis à vis des actes pédophiles ou à caractères pédophiles...
Qui a dit qu'il était permissif ?
Auteur : Anonymous Date : 24 août15, 18:26 Message :
Liberté 1 a écrit :Il y en a qui font leur mea culpa, à quand celui du CC ?
Pédophilie: l'épiscopat écossais fait son mea culpa
HOME ACTUALITE SOCIÉTÉ
Par lefigaro.fr Publié le 20/08/2015 à 12:42
Mgr Philip Tartaglia, archevêque de Glasgow, en 2013
Mgr Philip Tartaglia, archevêque de Glasgow et président de la conférence épiscopale d'Écosse, a présenté cette semaine un rapport sur la lutte contre les abus sexuels au sein de l'église catholique du pays.
«Nous présentons nos excuses et demandons pardon aux victimes». En ces mots, Mgr Philip Tartaglia, archevêque de Glasgow et président de la conférence épiscopale d'Écosse, s'est publiquement excusés auprès des personnes victimes des actes pédophiles dans l'Église. «L'abus d'enfant est un crime horrible, a-t-il reconnu mardi dernier dans la cathédrale de Glasgow. Que ces abus aient été commis dans l'Église, par des prêtres et des religieux, est d'autant plus abominable. De tels actes sont inexcusables et intolérables.» «Le mal que leurs auteurs ont causé a principalement touché les victimes, mais s'étend bien au-delà, en atteignant aussi bien leurs familles, leurs amis, que l'Église et la société dans son ensemble», a encore reconnu Mgr Philip Tartaglia. Ces déclarations coïncident avec la publication d'un rapport sur la question, réalisé à la demande du clergé écossais.
Présenter ces excuses aux victimes de ces abus, notamment celles qui ont trouvé la réponse de l'Église trop lente, était d'ailleurs la première des huit recommandations que comporte le document d'une centaine de page. Celui-ci, commandé en 2013, a été réalisé par une commission présidée par Andrew McLellan, ancien modérateur de l'Assemblée générale de l'Église d'Écosse. Le travail n'épargne pas les efforts réalisés ces dernières années. Les procédures en cours pour prévenir les cas de pédophilie sont encore insuffisantes, et les clercs devraient mieux y être sensibilisés. «Ce rapport donne à l'église catholique une chance, une chance irremplaçable, pour améliorer les choses», a déclaré Andrew McLellan. L'épiscopat s'est engagé à suivre toutes les recommandations formulées. Celles-ci seront distribuées le 22 août dans les 500 paroisses du pays.
Quinze plaintes déposées en 2013
En Écosse, la prise de conscience de ce «passé obscur» est relativement récente. En 2013, des enquêtes internes ont révélé l'existence de 46 plaintes déposées au cours des six années précédentes. Vingt-sept prêtres étaient ainsi mis en cause. Quinze nouvelle plaintes ont été déposées la même année. Toujours en 2013, l'Église écossaise était aussi frappée par un autre scandale du même ordre. Le cardinal d'Édimbourg, Mgr Keith O'Brien, plus haut prélat de l'Église catholique de Grande-Bretagne, était contraint de renoncer à ses fonctions, officiellement en raison de son âge. Seulement, il était l'objet de quatre plaintes remontant à une trentaine d'années venant d'un ancien séminariste et de trois prêtres en exercice. Tous étaient majeurs au moment des faits. L'Église a également promis d'enquêter sur tous les cas signalés entre 1947 et 2005.
Mais la réponse apportée par l'Église est loin de satisfaire les victimes. L'un d'entre eux, Andy Lavery, a confié ses sentiments au micro de la BBC. «Cela ne fait aucune différence à mes yeux ou encore à ceux des familles de tous ces garçons avec qui j'étais à l'école et qui se sont par la suite suicidés en raison du traumatisme subi.» En juin, la pape François a annoncé la création d'un tribunal spécial pour juger les évêques qui ont protégés des prêtres pédophiles.
Juste merci, Liberté1, pour ces éléments vraiment pertinents. Super !
Philadelphia.
Auteur : Chrétien Date : 24 août15, 20:16 Message :
RT2 a écrit :étant que tu sembles un peu coincé, tu cherches à prendre la direction de l"agression sexuelle sur les enfants" mais explique alors dans ce cas comment se fait-il que les actes pédophiles n'étaient pas à ce point condamné en Australie, en Californie, car on sait quand même bien que il y a eu une évolution des lois, des mentalités sur ce sujet.
Luxus a écrit :
Tu as des références à ce sujet ? A savoir qu'en Autralie et en Californie les actes pédophiles n'étaient pas condamnés " à ce point. "
RT2 a écrit :après il y a aussi le contexte, c'est à dire la permissivité de l'état australien vis à vis des actes pédophiles ou à caractères pédophiles...
Qui a dit qu'il était permissif ?
Vous allez voir que cela va être de la faute de l'état australien maintenant...
C'est comme candice Conti, c'est de la faute des parents, du docteur et de candice elle-même, mais surtout pas, Ô surtout pas la WT... !
papy a écrit :
Petit à petit , la vraie personnalité des intervenants se dévoile
Oui. La WT se révèle de + en + comme une religion talmudique, et découvre son projet noachique.
Comme les rabbins talmudiques, les TJ dissertent pour savoir à partir de quel âge et dans quelles circonstances est-ce de la pédophilie ou pas !
Luc 12.1 ..., Jésus se mit à dire à ses disciples: Avant tout, gardez-vous du levain des pharisiens, qui est l'hypocrisie.
12.2 Il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu.
12.3 C'est pourquoi tout ce que vous aurez dit dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et ce que vous aurez dit à l'oreille dans les chambres sera prêché sur les toits.
Matthieu 23.27 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
23.28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
..
Sur les rapports de séductions adultes/enfants en rapport avec la pédophilie, et du piège de la confusion vécu par les enfants et entretenu par certains adultes y compris sur ce forum :
L'attentat à la pudeur sans violence, contrainte ou surprise commis sur mineur (selon l'âge de la majorité sexuelle — aujourd'hui de 15 ans) était un délit réprimé dans l'article 331 de l'ancien Code pénal de1810 à partir de la loi du 28 avril 18321. La loi considérait qu'en dessous de la limite fixée, le mineur ne pouvait donner un libre consentement aux actes sexuels subis, établissant une présomption irréfragable de violence morale. La minorité n'y était pas une circonstance aggravante mais un des éléments constitutifs du délit.
« Tout attentat à la pudeur commis ou tenté sans violence ni contrainte ni surprise sur la personne d'un mineur de quinze ans sera puni d'un emprisonnement de trois ans à cinq ans et d'une amende de 6 000 F à 60 000 F ou de l'une de ces deux peines seulement. »
— Article 331 de l'Ancien code pénal
En France, il est aujourd'hui sanctionné en droit positif sur le fondement des articles 227-25 à 227-27 du Code pénal français. La qualification judiciaire est aujourd'hui : atteinte sexuelle sur mineur.
En pratique, la jurisprudence retient rarement la qualification d'atteinte sexuelle, en motivant sur le terme flou de surprise pour faire valoir qu'un enfant ne connaissant pas la sexualité adulte ne peut consentir à la relation, et est donc nécessairement « surpris » au sens du texte, même lorsque les apparences laissent penser l'inverse. ......
..
Auteur : RT2 Date : 27 août15, 06:42 Message : l'affaire a lieu en Australie pour rappel et Mr Jackon n'a pas menti en disant que les services judiciaires se tenaient au courant des évolution de la loi dans les pays qui les concernent, et de mettre en application les lois.
il a aussi dit une chose important qui semble passer inaperçu, c'est que les choses seraient plus simples si l'ensemble des nations dun monde exigeaient que les dirigeants religieux 'de n'importe quelle religion bien entendu) ayant connaissance d'un acte présumé de pédophilie le signale aux autorités; ainsi sur ce sujet le principe de laisser cela à la conscience des anciens ne serait pas violer.
RT2
Auteur : Diamantine Date : 27 août15, 07:37 Message : Si je comprends bien ton premier paragraphe, s'il n'y a pas de loi concernant la pédophilie on peut allegrement laisser les gamins se faire tripoter, sodomiser, ......tes propos sont tout simplement scandaleux, écoeurants. Tu me donnes envie de gerber
edite pour fautes de frappes
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 août15, 08:17 Message :
Diamantine a écrit :Si je comprends bien ton premier paragraphe, s'il n'y a pas de loi concernant la pédophilie on peut allegrement laisser les gamins se faire tripoter, sodomiser, ......tes propos sont tout simplement scandaleux, écoeurants. Tu me donnes envie de gerber
Ben tu peux gerber, être scandalisé et écœuré, il y a effectivement de quoi. Durant des décennies, nombre de pédophiles sous couvert de la loi, étaient totalement libre de tripoter, sodomiser, etc, des mineurs... sans être inquiété outre mesure par la justice.
Par exemple:
En France:
Le statut particulier des intellectuels en France , [a permis] (...) à certains écrivains comme Henry de Montherlant ou André Gide d'assumer leurs goûts sexuels pour les jeunes garçons sans être inquiétés
Auteur : Philadelphia Date : 27 août15, 08:50 Message : Kerridween nous ressort toujours le même article Wikipedia qui traite non pas de l'acte pédophile en lui-même, mais de l'apologie de la pédophilie. Ça n'a rien à voir...
Auteur : Luxus Date : 27 août15, 09:28 Message :
Philadelphia a écrit :Kerridween nous ressort toujours le même article Wikipedia qui traite non pas de l'acte pédophile en lui-même, mais de l'apologie de la pédophilie. Ça n'a rien à voir...
Tout à fait !
Je le rappelle, les lois sur les agressions sexuelles, le viol, l'atteinte à la pudeur et les attouchements sur mineur existent depuis un certain temps !
Donc question à Kerridween et RT2 principalement : Si quelqu'un violait votre enfant dans les années 60, vous voulez me faire croire que la loi ne punissait pas cette personne ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 août15, 11:29 Message :
Philadelphia a écrit :Kerridween nous ressort toujours le même article Wikipedia qui traite non pas de l'acte pédophile en lui-même, mais de l'apologie de la pédophilie. Ça n'a rien à voir...
Luxus a écrit :Tout à fait !
Je le rappelle, les lois sur les agressions sexuelles, le viol, l'atteinte à la pudeur et les attouchements sur mineur existent depuis un certain temps !
Il y en a qui ont visiblement des difficultés avec ce qu'implique le fait d'assumer, ce qui n'est pas étonnant Assumer ce n'est pas uniquement le fait de dire être, c'est aussi être ce qu'on affirme et pratiquer ce qu'on affirme que l'on est.
"Assumer sans être inquiété" signifie affirmer, être et pratiquer sans jamais être inquiété par qui que ce soit. Ces intellectuels qui assumaient d'être pédophiles, n'ont pas été inquiétés parce qu'ils affirmaient qu'ils l'étaient et que la loi n'interdisait pas de le dire, ils n'ont jamais été inquiété tout court. Même en disant qu'ils étaient coutumiers des actes pédophiles, ils n'ont jamais été inquiété alors même que si des lois condamnant la pédophilie existaient alors ils auraient dû l'être bien plus facilement qu'aujourd'hui. Ces personnes publiaient des pages et des pages d'aveux signés.
Luxus a écrit :Donc question à Kerridween et RT2 principalement : Si quelqu'un violait votre enfant dans les années 60, vous voulez me faire croire que la loi ne punissait pas cette personne ?
Tu confonds comme tous les autres viol et pédophilie pour simplifier les choses d'une façon qui arrange et renier l'Histoire (on pourrait qualifier ça de négationnisme). Pédophilie et viol ne sont pas du tout les mêmes choses.
Un acte pédophile N'EST PAS une agression sexuelle, c'est un abus sexuel. Le viol N'EST PAS un abus sexuel, c'est une agression sexuelle. Un viol sur mineur ne relèvera pas de la législation contre la pédophilie mais de la législation contre le viol.
Auteur : Luxus Date : 27 août15, 13:17 Message :
Kerri a écrit :"Assumer sans être inquiété" signifie affirmer, être et pratiquer sans jamais être inquiété par qui que ce soit.
Assumer ne signifie pas forcément pratiquer.
Wikipédia a écrit :Dans la majorité des législations la simple attirance sexuelle ainsi que les fantasmes ne sont pas réprimés par la loi, car ils appartiennent au domaine de la pensée et du ressenti personnel.
Kerri a écrit :Tu confonds comme tous les autres viol et pédophilie pour simplifier les choses d'une façon qui arrange et renier l'Histoire (on pourrait qualifier ça de négationnisme). Pédophilie et viol ne sont pas du tout les mêmes choses.
Un acte pédophile N'EST PAS une agression sexuelle, c'est un abus sexuel. Le viol N'EST PAS un abus sexuel, c'est une agression sexuelle. Un viol sur mineur ne relèvera pas de la législation contre la pédophilie mais de la législation contre le viol.
Ce que tu dis est faux. Le viol et l'agression sexuelle font partis des abus sexuels sur mineur. La seule différence c'est qu'on parle de viol quand il y a eu pénétration.
Donc pour rappel TOUTES agressions sexuelles entre dans le cadre des abus sexuels. Mais TOUS abus sexuels ne constituent pas une agression sexuelle. Ce n'est pas moi qui confond les choses.
Le viol est donc un abus sexuel. Il faut donc comprendre par là que le terme abus sexuel est plus général et englobe un certain nombre de choses : agression sexuelle, viol, atteinte sexuelle, exhibition sexuelle, harcèlement sexuel, corruption de mineur.
Donc oui le viol est bel et bien un abus sexuel et donc le viol sur un enfant prépubère ou en début de puberté est un acte de pédophilie.
Et de quelle législation sur la pédophilie parles-tu ? Tu crois que le terme " pédophilie " est inscrit dans le code pénal ?
Wikipédia a écrit :La pédophilie est une notion médicale et en aucun cas juridique, contrairement au langage populaire et celui des médias qui parlent de « pédophilie » au sujet de tout abus ou atteinte sexuels sur mineur, que celui-ci soit pubère ou non.
Le crime commis par une personne n'est pas la pédophilie, la pédophilie n'est pas un crime, c'est une paraphilie ! Le crime c'est l'agression sexuelle, le viol, l'atteinte sexuel, le harcèlement sexuel ou la corruption commis sur des enfants prépubères ou en début de puberté ! C'est à ce moment qu'on peut parler d'acte pédophile. Mais on ne poursuit pas quelqu'un pour pédophilie. La pédophilie c'est simplement l'attirance envers les enfants prépubères, on ne poursuit personne pour ça. Mais quelqu'un qui se laisse dominer par ses désirs et passe à l'acte est poursuivi pour l'un des crimes que j'ai mentionné plus haut.
Donc je repose ma question : Si un enfant prépubère ou en cours de puberté avait été violé, avait été corrompu (forcé à regarder des scènes pornographiques), ou avait subi une atteinte sexuelle, dans les années 60, pouvez-vous dire qu'il n'aurait pas été puni par la loi ?
Merci de vos réponses !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 août15, 13:56 Message :
Luxus a écrit :La seule différence c'est qu'on parle de viol quand il y a eu pénétration.
La nouveauté de la semaine
Dans ce cas tout acte sexuel est logiquement puni par la loi. Dans tous les cas, ce serait un viol Poursuis ton père, il a violé ta mère pour te concevoir vu qu'il y a eu pénétration
« tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise » Dans certains pays comme l'Allemagne et le Canada, des définitions plus larges sont adoptées. Au Canada, l'infraction de viol a été abolie et remplacée par le crime d'agression sexuelle, notamment pour mettre l'accent sur la dimension violente de l'acte et pour inclure toute forme d'attouchement sexuel non consenti.
Oh et puis là aussi, c'est le plus drôle:
Le viol n'a pas toujours été puni, et il existe toujours des sociétés où il est toléré, voire non juridiquement défini. Même lorsqu'il est reconnu comme un crime, il n'est pas toujours défini par la violation du consentement de la victime. Ce qui a longtemps été puni (et ce qui l'est encore dans certaines sociétés), c'est plutôt le fait de prendre la femme d'un autre, ou une femme non encore mariée. À l'époque moderne, le viol par contrainte physique est punissable par la loi dans la plupart des sociétés. Quant à la contrainte psychologique, peu de législations la retiennent pour définir le viol. L'agression sexuelle par contrainte psychologique peut être considérée comme un crime fréquent dont la prévention comme la répression connaissent des difficultés dans tous les pays.
Luxus a écrit :La pédophilie est une notion médicale et en aucun cas juridique, contrairement au langage populaire et celui des médias qui parlent de « pédophilie » au sujet de tout abus ou atteinte sexuels sur mineur, que celui-ci soit pubère ou non.
Dans la société moderne, ce type de préférence est considéré comme une perversion sexuelle (paraphilie) et les activités s'y rapportant sont condamnées par la loi. Les passages à l'acte de pédophiles, soit les relations sexuelles entre un adulte et un enfant au-dessous de la majorité sexuelle constituent, juridiquement, des abus sexuels sur mineur, qualification qui peut prendre différentes formes selon la législation et le type d'acte sexuel incriminé.
Mais tu sais quoi ? J'en ai assez d'expliquer, d'expliquer et encore expliquer, débrouillez-vous tout seul et continuez à soi-disant chercher des réponses auprès des personnes qui vous diront ce que VOUS, vous voulez entendre.
EDIT:
Les actes pédophiles ont toujours été condamné et donc j'ai tort ? Très bien, prouvez-le moi, arrêtez d'affirmer bêtement simplement pour satisfaire votre besoin de contredire et de demander des preuves de ce que j'avance sans jamais vous-mêmes en fournir une seule. Trouvez-moi des affaires judiciaires datant des années 50-60 et condamnant des individus pour actes pédophiles, vu que, selon vous, les lois ont toujours existé, ça devrait pas être difficile de m'en apporter la preuve non ?
Déjà que le viol ne l'a pas toujours été alors concernant ça! je vous souhaite bien du courage parce que mine de rien, ce n'est pas moi que vous contredisez mais la législation toute entière avec vos amalgames et vos biais de raisonnements qui vous sont si chères.
Auteur : papy Date : 27 août15, 18:29 Message :
Kerridween a écrit : vu que, selon vous, les lois ont toujours existé, ça devrait pas être difficile de m'en apporter la preuve non ?
Si tu es TdJ , ces réponses du CC tirées de la TdG devraient te suffire .
. La souffrance est également le lot quotidien des victimes du viol, de la pédophilie et de bien d’autres crimes.
L’article “ Ayons en aversion ce qui est mauvais ” paru dans “ La Tour de Garde ” du 1er janvier 1997 semblait porter principalement sur la pédophilie. Comment cette pratique doit-elle être définie ?
Le dictionnaire Nouveau Petit Robert définit la “ pédophilie ” comme une “ attraction sexuelle pour les enfants ”. Certains aspects de cette perversion sont condamnés en Deutéronome 23:17, 18. Dieu y dénonçait le fait de devenir un prostitué sacré (“ ou : ‘ un mignon ’, c.-à-d. un garçon que l’on entretenait à des fins de perversions sexuelles ”, note). Ces versets interdisaient également à quiconque d’apporter à “ la maison de Jéhovah ” le prix d’“ un chien ” (“ prob. un pédéraste, un individu qui pratique la copulation anale, surtout avec des garçons ”, note). Ces références bibliques et profanes établissent que La Tour de Garde parlait d’enfants faisant l’objet d’abus sexuels (y compris de caresses) de la part d’un adulte.
Auteur : Philadelphia Date : 27 août15, 18:54 Message :
papy a écrit :
Si tu es TdJ , ces réponses du CC tirées de la TdG devraient te suffire .
. La souffrance est également le lot quotidien des victimes du viol, de la pédophilie et de bien d’autres crimes.
Excellent ! Je crains cependant que certains ici qui se disent Témoins de Jéhovah n'aient pas grand respect pour les affirmations de leur propre organisation, préférant défendre leurs propres opinions sous un vernis de religiosité...
Auteur : Chrétien Date : 27 août15, 19:18 Message : Ils ne se rendent pas compte, qu'en voulant défendre leur organisation humaine, ils dépassent ce que disent leur CC et se rendent ridicule eux-mêmes...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 août15, 19:21 Message : Je parle de la pédophilie dans la législation et particulièrement sur l'aspect technico-juridique, ça me sort une Tour de Garde. Je parle d'affaires judiciaires datant des années 50-60, ça me sort une Tour de Garde... de 1997 Tu veux que je te dise ? La Justice se fout royal de tes Tour de Garde dans l'écriture de ses textes de lois et le cadre dans lequel ils s'appliquent.
Dans le genre totalement xxxxxx on peut pas faire mieux Je m'adresse, dans un français correct, à des gens qui ne doivent pas savoir lire
EDIT:
Finalement, je vais pas me prendre la tête à parler avec des gens comme vous, allez hop! Allez rejoindre vos petits camarades dans la liste des ignorés, comme ça c'est réglé. Ça fera des vacances à mes yeux qui saignent à chaque fois que je lis vos âneries
Auteur : Chrétien Date : 27 août15, 19:23 Message : Une agression sexuelle reste une agression sexuelle.
Vos objections sur "il n'y avait pas de lois à ce moment là ", c'est ridicule Ô possible...
La pédophilie, comme le viol ont toujours été combattu par l'homme, même au moyen âge, les chevaliers prenaient de la veuve et de l'orphelin et des femmes...
Alors, quoiqu'on en dise, ne venez pas tordre l'historie comme vous tordez le sens des Ecritures pour plaire à votre bête sauvage...
Auteur : papy Date : 27 août15, 20:57 Message :
Kerridween a écrit :Je parle de la pédophilie dans la législation et particulièrement sur l'aspect technico-juridique, ça me sort une Tour de Garde.
Actes 5:29
“ Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes.
La législation des hommes est-elle contraire à celle de Dieu concernant la pédophilie ?
Dans ce cas obéi à Dieu.
La législation des hommes est-elle conforme à celle de la Bible concernant la pédophilie ?
Dans ce cas , obéir aux hommes c'est obéir à Dieu.
Tout le reste c'est du baratin pour défendre le CC qui 'est fourré dans un pétrin à cause de son arrogance .
Kerridween a écrit : Ces intellectuels qui assumaient d'être pédophiles, n'ont pas été inquiétés parce qu'ils affirmaient qu'ils l'étaient et que la loi n'interdisait pas de le dire, ils n'ont jamais été inquiété tout court. Même en disant qu'ils étaient coutumiers des actes pédophiles, ils n'ont jamais été inquiété alors même que si des lois condamnant la pédophilie existaient alors ils auraient dû l'être bien plus facilement qu'aujourd'hui. Ces personnes publiaient des pages et des pages d'aveux signés.
Ils n'ont pas été inquiétés parcequ'ils étaient, et sont toujours protégés par le système et des gens très hauts placés. Qui peuvent ainsi les contraindre aisément.
Ils étaient protégés comme la WT protège ses pédophiles. Même système. Même dieu....
Créé par Loi 1810-02-17 promulguée le 27 février 1810
Modifié par Ordonnance 45-190 1945-02-08 art. 1 JORF 9 février 1945
Modifié par Loi n°77-1468 du 30 décembre 1977 - art. 16 (V) JORF 31 décembre 1977 en vigueur le 1er janvier 1978
Modifié par Loi 80-1041 1980-12-23 art. 1 III JORF 24 décembre 1980
Modifié par Loi 82-683 1982-08-04 article unique JORF 5 août 1982
Abrogé par Loi n°92-1336 du 16 décembre 1992 - art. 372 (V) JORF 23 décembre 1992 en vigueur le 1er mars 1994
Tout attentat à la pudeur commis ou tenté sans violence ni contrainte ni surprise sur la personne d'un mineur de quinze ans sera puni d'un emprisonnement de trois ans à cinq ans [*durée*] et d'une amende de 6.000 F à 60.000 F [*taux résultant de la loi 77-1468 du 30 décembre 1977*] ou de l'une de ces deux peines seulement.
Toutefois, l'attentat à la pudeur sur la personne d'un mineur de quinze ans sera puni d'un emprisonnement de cinq ans à dix ans et d'une amende de 12.000 F à 120.000 F [*taux résultant de la loi 77-1468 du 30 décembre 1977*] ou de l'une de ces deux peines seulement lorsqu'il aura été commis ou tenté [*tentative*] soit avec violence, contrainte ou surprise, soit par un ascendant légitime [*inceste*], naturel ou adoptif de la victime ou par une personne ayant autorité sur elle, soit par deux ou plusieurs auteurs ou complices, soit encore par une personne qui a abusé de l'autorité que lui confèrent ses fonctions.
..
Kerridween a écrit :Les actes pédophiles ont toujours été condamné et donc j'ai tort ? Très bien, prouvez-le moi, arrêtez d'affirmer bêtement simplement pour satisfaire votre besoin de contredire et de demander des preuves de ce que j'avance sans jamais vous-mêmes en fournir une seule. Trouvez-moi des affaires judiciaires datant des années 50-60 et condamnant des individus pour actes pédophiles, vu que, selon vous, les lois ont toujours existé, ça devrait pas être difficile de m'en apporter la preuve non ?
Dans ce cas tout acte sexuel est logiquement puni par la loi. Dans tous les cas, ce serait un viol Poursuis ton père, il a violé ta mère pour te concevoir vu qu'il y a eu pénétration
Excuse-moi mais sincèrement je ne te pensais pas assez pour sortir une ânerie pareille ! Tu m'as vu écrire que " tout acte de pénétration est un viol ? " Ne fais pas semblant de ne pas comprendre et ainsi de me taxer des propos qui ne sont pas miens dans le seul but de me ridiculiser !
Si j'ai dit que la SEULE différence entre le viol et l'agression sexuelle c'est que pour le viol il y a pénétration, il faut conclure par là que le viol est aussi une agression. Toute personne avec un minimum de bon sens l'aurait compris. Mais apparemment le désir de ridiculiser ton interlocuteur est tellement fort que tu préfères écrire n'importe.
Kerridween a écrit :Le viol n'a pas toujours été puni
Et alors ? Moi je parle des années 50, 60, 70 ou soit disant ce n'était pas puni sur des enfants pré-pubères. Et oui quoique tu en dises j'ai prouvé que le viol sur un enfant pré-pubère est un acte pedophile. Les lecteurs attentifs l'auront remarqué.
Kerridween a écrit :Les passages à l'acte de pédophiles, soit les relations sexuelles entre un adulte et un enfant au-dessous de la majorité sexuelle constituent, juridiquement, des abus sexuels sur mineur,
Au lieu de me lire en diagonale et d'être pressé de me ridiculisé, lis tous ce que j'écris. Donc les lecteurs attentifs auront vu que j'ai posté ceci :
Luxus a écrit :Le crime commis par une personne n'est pas la pédophilie, la pédophilie n'est pas un crime, c'est une paraphilie ! Le crime c'est l'agression sexuelle, le viol, l'atteinte sexuel, le harcèlement sexuel ou la corruption commis sur des enfants prépubères ou en début de puberté !C'est à ce moment qu'on peut parler d'acte pédophile. Mais on ne poursuit pas quelqu'un pour pédophilie. La pédophilie c'est simplement l'attirance envers les enfants prépubères, on ne poursuit personne pour ça. Mais quelqu'un qui se laisse dominer par ses désirs et passe à l'acte est poursuivi pour l'un des crimes que j'ai mentionné plus haut.
Voilà ! Ce que tu me cites c'est exactement ce que j'ai cité.
Kerridween a écrit :Mais tu sais quoi ? J'en ai assez d'expliquer, d'expliquer et encore expliquer, débrouillez-vous tout seul et continuez à soi-disant chercher des réponses auprès des personnes qui vous diront ce que VOUS, vous voulez entendre.
Oh mais ne t'inquiète pas. À partir du 14 septembre j'entre en fac de droit et je ne manquerai pas d'interroger mes professeurs pour savoir ce qu'il en est. Et je donnerai les informations que j'aurai recueilli sur ce sujet ici. Si j'ai tort et que tu as raison en disant que ces actes n'étaient pas punis auparavant je le reconnaîtrai devant tous ne t'inquiète pas.
Kerridween a écrit :Les actes pédophiles ont toujours été condamné et donc j'ai tort ? Très bien, prouvez-le moi, arrêtez d'affirmer bêtement simplement pour satisfaire votre besoin de contredire et de demander des preuves de ce que j'avance sans jamais vous-mêmes en fournir une seule. Trouvez-moi des affaires judiciaires datant des années 50-60 et condamnant des individus pour actes pédophiles, vu que, selon vous, les lois ont toujours existé, ça devrait pas être difficile de m'en apporter la preuve non ?
La loi du 28 avril 1832 a marqué une première étape dans un mouvement législatif évoluant vers une sévérité plus marquée. Cette loi fit le distinguo entre les actes de pénétration sexuelle et les attouchements commis avec violence. L’attentat à la pudeur sans violence commis sur un enfant âgé de moins de onze ans était
incriminé. La loi considérait qu’en dessous de cette limite, le mineur ne pouvait donner un libre consentement aux actes sexuels subis, établissant une présomption irréfragable de violence morale. Au-delà, en revanche, cette présomption s’évanouissait et les faits commis sans violence ne tombaient pas sous le coup de
la loi pénale.
La loi du 13 mars 1863 a relevé le seuil de la majorité sexuelle de onze à treize ans et a étendu cette protection en créant une nouvelle infraction d'attentat à la pudeur sans violence commis par un ascendant sur un mineur de vingt-et-un ans non émancipé par le mariage, justifiée par " une immoralité révoltante (…), l’abus
d’autorité [de l’auteur] et l’état de dépendance [de la victime] "69. Le particularisme de l’inceste était ainsi visé sans pour autant restaurer cette infraction incriminée dans l’ancien droit.
L'ordonnance du 2 juillet 1945 a poursuivi cette évolution en portant à quinze ans l'âge de cette majorité de la victime protégée contre l'attentat sans violence.
Maintenant on ne parle plus d'attentat à la pudeur mais d'atteinte sexuelle sur mineur.
« Tout attentat à la pudeur commis ou tenté sans violence ni contrainte ni surprise sur la personne d'un mineur de quinze ans sera puni d'un emprisonnement de trois ans à cinq ans et d'une amende de 6 000 F à 60 000 F ou de l'une de ces deux peines seulement. » - Article 331 du code penal de 1810
Auteur : papy Date : 28 août15, 21:55 Message : Dans le sujet : « Tuerie aux USA: au nom de Jéhovah. », RT2 a écrit : Cela étant rappelé, car il est de bon ton de rappeler quelques bases fondamentales sur un forum quand même dédié à la religion, regardons vite fait le cas présenté :
l'action de cette personne est-elle justifiée dans l'enseignement de la WT ? NON.
l'action de cette personne est-elle justifiée dans ce qu'enseigne la bible ? NON
l'action de cette personne montre-t-elle qu'elle a témoigné de Jéhovah Dieu ? NON
cette personne, selon certains se dit TJ...voilà une initiale qui peut dire tout et n'importe quoi. Cela veut-il dire que cette personne était membre du culte "Témoins de Jéhovah" ? NON, cela n'en est pas une preuve comme dit plus haut.
Si on applique ce raisonnement dans ce sujet sur les agissements du CC en rapport avec les cas de pédophilie rencontrés dans les congrégations , que faut-il en conclure ?
1) l'action du CC est-elle justifiée dans l'enseignement de la WT ?...... OUI
2) l'action du CC est-elle justifiée dans ce qu'enseigne la bible ?..... NON
3) l'action du CC montre-t-elle qu'elle a témoigné de Jéhovah Dieu ?.... OUI
"Je pense que vous aimeriez savoir ce qui se passe depuis la dernière audience publique maintenant terminée. J'ai été en contact permanent avec le personnel de la RC (Commission Royale). Ils ont été submergés d'appels et les mêmes expériences ou d'autres similaires ont été racontées.
Le personnel n'est pas de nature à revenir en arrière pour des choses qui ont été traitées. Par exemple, certaines des personnes qui ont appelé en sont soudainement reçues des "Appels pastoraux". Assez importants, d'après ce qu'on m'a dit. Beaucoup de ces gens ont été intimidés et se demandaient quoi faire. Ils ont reçu des conseils et des appels répétés pour rassurer et dirent qu'ils géraient parfaitement les choses.
Ces conseils comprennent leurs droits juridiques, leurs droits en tant qu'individus, le droit de ne pas se sentir en quelque sorte intimidé par cet intérêt soudain pour leur foi déclinante. Ceci n'est pas une chose ponctuelle, c'est ce qui passe dans les coulisses.
Les lignes téléphoniques sont constamment occupées à la suite de cette Commission Royale vraiment particulière.J'ai une confiance totale puisque la RC suit ces choses qui ne se sont pas produites qu'une seule fois. Les gens demandent de l'aide et que faire ......"
La Commission Royale qui a siégé en Australie, contacte actuellement par tous les moyens toutes les personnes qui ont été amenées à donner un témoignage dans le cours des enquêtes menées contre la Watchtower, pour signaler que cette dernière effectue, actuellement, des démarches auprès de tous ces témoins, en cherchant à les approcher physiquement !
Tout d'abord, tout le monde a craint qu'il y ait eu une "taupe" qui ait réussi à se saisir des vrais noms et identifiants des témoins appelés à témoigner par la Commission, mais ce n'est pas du tout le cas !
Nous sommes devant la preuve parfaite, non seulement de l'existence du "fichier de Patterson", mais de la façon dont celui-ci est conçu et géré, pour non seulement protéger les violeurs eux-mêmes, mais pour combattre les victimes de viols. Nous le savions, mais maintenant, c'est pleinement mis en lumière, par la gaffe magistrale que vient de faire "l'Esclave Fidèle et Avisé".
Il s'avère en effet que ce ne sont pas uniquement les victimes qui ont témoigné en Australie contre la Watchtower, mais absolument toutes les anciennes victimes des violeurs de la Watchtower, en Australie, même celles, très majoritaires, qui n'ont ni été recensées ni appelées à témoigner, par la Commission Royale. Elles sont à présent harcelées par des "appels pastoraux".
Cela prouve :
- Que la Watchtower tient, des fichiers sans cesse mis à jour, sur les enfants aujourd'hui devenus adultes, victimes des violeurs Témoins.
- Qu'elle possède des informations qui ne pouvaient pas figurer dans le fichier, à l'époque où les crimes pédophiles furent commis : les numéros de téléphone actuels, y compris les portables (qui n'existaient pas à l'époque), les emails (qui n'existaient pas à l'époque), leurs adresses actuelles, qui, dans plus de 90% des cas, sont différentes de l'époque, leur état-civil qui a souvent changé entre-temps, leur mariage… Etc., etc.
Il y avait donc déjà un scandale concernant le recensement de tous les pédophiles connus par la Watchtower, et dont le fichier ne servait pas à les neutraliser ou à les déférer devant la Justice, mais qui servait seulement à les "suivre", en leur procurant sans cesse, dès qu'un scandale éclatait, une nouvelle congrégation d'accueil.
Mais ce que l'on découvre à présent, c'est que toutes les victimes sont, au fur et à mesure, signalées au Collège Central, qui, bien entendu, nie officiellement leur statut de victimes, ne les indemnise pas, mais au contraire, les terrorise et les exclut, puis, quand ceux-ci ont quitté les congrégations, tout un système de flicage continue à suivre leur situation, pour que la Watchtower sache à tout moment où frapper, si l'une ou l'autre de ses victimes des pédophiles de Témoin de Jéhovah venait à porter plainte ou à s'exprimer publiquement.
Auteur : papy Date : 30 août15, 04:22 Message : Ce qu'on pouvaient lire dans le RV du 22/08/1992 p8 Prêtres pédophiles
“Une série de scandales liés aux agressions sexuelles sur les enfants a amené l’Église catholique à procéder à une enquête poussée sur la pédophilie chez les prêtres — un phénomène que la Hiérarchie, disent les opposants, a longtemps tu”, rapporte The Herald-News de Joliet (États-Unis). On lit encore: “Ces neuf derniers mois, sept prêtres de la région de Chicago ont été suspendus de leurs fonctions et un autre a été inculpé à la suite de plaintes d’agressions sexuelles sur des enfants.” Le cardinal Joseph Bernardin a nommé une commission de trois membres chargée de déterminer quelles mesures adopter face à un problème qui, selon un porte-parole de l’Église, “est beaucoup plus profond qu’on ne le pensait” et impliquerait des centaines de prêtres dans le pays. On s’efforce désormais de relever les coupables de leurs fonctions au lieu de les déplacer dans d’autres paroisses comme cela se faisait jusque-là. Tout le monde n’est pas rassuré pour autant. “Ils ne comprennent pas à quel point la blessure psychologique est profonde lorsqu’elle est causée par un représentant de l’Église, cette Église dont nous croyons qu’elle façonne nos valeurs et nos principes moraux”, a dit la mère d’une victime.
On pourrait remplacer le titre par : " anciens pédophiles chez les TdJ" sauf que ....le CC
Auteur : Philadelphia Date : 30 août15, 23:17 Message :
"Je pense que vous aimeriez savoir ce qui se passe depuis la dernière audience publique maintenant terminée. J'ai été en contact permanent avec le personnel de la RC (Commission Royale). Ils ont été submergés d'appels et les mêmes expériences ou d'autres similaires ont été racontées.
Le personnel n'est pas de nature à revenir en arrière pour des choses qui ont été traitées. Par exemple, certaines des personnes qui ont appelé en sont soudainement reçues des "Appels pastoraux". Assez importants, d'après ce qu'on m'a dit. Beaucoup de ces gens ont été intimidés et se demandaient quoi faire. Ils ont reçu des conseils et des appels répétés pour rassurer et dirent qu'ils géraient parfaitement les choses.
Ces conseils comprennent leurs droits juridiques, leurs droits en tant qu'individus, le droit de ne pas se sentir en quelque sorte intimidé par cet intérêt soudain pour leur foi déclinante. Ceci n'est pas une chose ponctuelle, c'est ce qui passe dans les coulisses.
Les lignes téléphoniques sont constamment occupées à la suite de cette Commission Royale vraiment particulière.J'ai une confiance totale puisque la RC suit ces choses qui ne se sont pas produites qu'une seule fois. Les gens demandent de l'aide et que faire ......"
La Commission Royale qui a siégé en Australie, contacte actuellement par tous les moyens toutes les personnes qui ont été amenées à donner un témoignage dans le cours des enquêtes menées contre la Watchtower, pour signaler que cette dernière effectue, actuellement, des démarches auprès de tous ces témoins, en cherchant à les approcher physiquement !
Tout d'abord, tout le monde a craint qu'il y ait eu une "taupe" qui ait réussi à se saisir des vrais noms et identifiants des témoins appelés à témoigner par la Commission, mais ce n'est pas du tout le cas !
Nous sommes devant la preuve parfaite, non seulement de l'existence du "fichier de Patterson", mais de la façon dont celui-ci est conçu et géré, pour non seulement protéger les violeurs eux-mêmes, mais pour combattre les victimes de viols. Nous le savions, mais maintenant, c'est pleinement mis en lumière, par la gaffe magistrale que vient de faire "l'Esclave Fidèle et Avisé".
Il s'avère en effet que ce ne sont pas uniquement les victimes qui ont témoigné en Australie contre la Watchtower, mais absolument toutes les anciennes victimes des violeurs de la Watchtower, en Australie, même celles, très majoritaires, qui n'ont ni été recensées ni appelées à témoigner, par la Commission Royale. Elles sont à présent harcelées par des "appels pastoraux".
Cela prouve :
- Que la Watchtower tient, des fichiers sans cesse mis à jour, sur les enfants aujourd'hui devenus adultes, victimes des violeurs Témoins.
- Qu'elle possède des informations qui ne pouvaient pas figurer dans le fichier, à l'époque où les crimes pédophiles furent commis : les numéros de téléphone actuels, y compris les portables (qui n'existaient pas à l'époque), les emails (qui n'existaient pas à l'époque), leurs adresses actuelles, qui, dans plus de 90% des cas, sont différentes de l'époque, leur état-civil qui a souvent changé entre-temps, leur mariage… Etc., etc.
Il y avait donc déjà un scandale concernant le recensement de tous les pédophiles connus par la Watchtower, et dont le fichier ne servait pas à les neutraliser ou à les déférer devant la Justice, mais qui servait seulement à les "suivre", en leur procurant sans cesse, dès qu'un scandale éclatait, une nouvelle congrégation d'accueil.
Mais ce que l'on découvre à présent, c'est que toutes les victimes sont, au fur et à mesure, signalées au Collège Central, qui, bien entendu, nie officiellement leur statut de victimes, ne les indemnise pas, mais au contraire, les terrorise et les exclut, puis, quand ceux-ci ont quitté les congrégations, tout un système de flicage continue à suivre leur situation, pour que la Watchtower sache à tout moment où frapper, si l'une ou l'autre de ses victimes des pédophiles de Témoin de Jéhovah venait à porter plainte ou à s'exprimer publiquement.
Tout cela est absolument aussi dégoûtant qu'incroyable !
Chrétien a écrit :
Le personnel n'est pas de nature à revenir en arrière pour des choses qui ont été traitées. Par exemple, certaines des personnes qui ont appelé en sont soudainement reçues des "Appels pastoraux". Assez importants, d'après ce qu'on m'a dit. Beaucoup de ces gens ont été intimidés et se demandaient quoi faire. Ils ont reçu des conseils et des appels répétés pour rassurer et dirent qu'ils géraient parfaitement les choses.
Salut Chrétien,
Est-ce que l'on a la teneur de ces "appels pastoraux" ?
Merci.
Auteur : Chrétien Date : 31 août15, 01:38 Message : La Commission l'a et sans nul doute qu'elle le fera connaître...
Auteur : keinlezard Date : 31 août15, 01:54 Message : Hello,
ici quelques documents relatif à l'affaire australiennes
- transcription de l'intervention de Jackson
- livre des Anciens
Auteur : Philadelphia Date : 12 oct.15, 02:48 Message :Résumé de l'attitude de la Watchtower vis à vis des petites victimes de la pédophilie abusées au sein de leurs congrégations (une image vaut mille mots, paraît-il) :
Inutile d'encombrer toute la Justice australienne avec des centaines et des centaines de procès simultanés, alors qu'ils relèvent tous du seul Collège Central des Témoins de Jéhovah, à New York.
Comme la loi l'autorise, le cabinet Artémis va engager une "class action", c'est-à-dire une procédure collective, pour qu'un seul Tribunal traite de façon urgente et équitable tous les cas d'agressions sexuelles connus au sein de la Watchtower.
Parmi les griefs portés contre la Watchtower notons :
. La loi des deux témoins, qui précise qu'aucune action judiciaire ne peut être entamée s'il n'y a pas deux témoins oculaires de l'agression.
. Le rôle des femmes (ou leur absence...). Lorsque des femmes, ou fillettes sont agressées, elles sont obligées de donner les détails de leur agression seulement à un groupe de 3 hommes anciens. Les femmes n'ayant droit à aucune fonction dans les congrégations.
. Il est prévu que les victimes soient confrontées à leurs agresseurs.
. Il n'y a pas d'obligation pour que les "anciens" signalent les agressions sexuelles aux autorités.
. Les agressions ne sont pas signalées parce que la Watchtower n'a aucune confiance aux "non Témoins"
. Aucune confiance dans les conseils que pourraient donner des psychologues, parce qu'ils pourraient être contraires aux principes de la Watchtower.
. La doctrine de la "Guerre théocratique" qui demande aux adeptes de mentir et de se parjurer eux mêmes si cela est nécessaire, dans l’intérêt du mouvement.
Dès que la demande de la "class action" sera approuvée par les autorités judiciaires australiennes, et avant même le procès lui-même, la Watchtower devra apporter toutes les garanties financières nécessaires.
Auteur : Philadelphia Date : 15 oct.15, 21:06 Message : Merci infiniment pour ces informations toutes fraîches.
Et merci de nous tenir régulièrement informés des suites de cette affaire que nous suivons avec grand intérêt.
Auteur : Est tu un robot ? Date : 21 oct.15, 06:44 Message : AieAieAie
les requins ont senti l’odeur du sang dans l’eau.....( et ceux -là leurs dents sont bien aiguisées )
"Artémis" ils ont des têtes de gentils sur leur site...mais au dessus d'eux la déesse avec sa balance et son épée fait sacrément peur à "certains" ...
Ça sent pas bon médiatiquement et surtout financièrement ; sans compter que ça risque de faire boule de neige sur d’autres continents...( si ce n'est déjà en route? il communiquent de vachement loin "les requins"...des "Artemis" il y en a d'autres ..)
Et le nombre de "dossiers" semble malheureusement énorme ...
Je comprends qu’ils mettent la machine en régime ultra-mini à NY... la tempête s’annonce violente ,et le mot est faible .Pas mal de béthelites et autres on eu leur "sac" récemment , et quasi sans préavis ...Pas mal de constructions "suspendues" sans préavis non plus . direct comme ça .Étonnant non ?
Bien malin qui peut dire comment tout cela va finir... ( si un jour ça fini ?? )
je vais racheter un bon stock de pop-corns...
et du champe aussi ...au cas ou.
Ps : cynique? moi ? sûrement .mais c'est bien la moindre des choses face à ce genre "d'organisation" .
Et je fais des efforts . je reste poli . vous voyez je progresse !!! . mais p....n que c'est dur !!!
Auteur : keinlezard Date : 25 oct.15, 22:37 Message : Hello,
J'avoue que j'aimerais que cela fasse chuter la WT /CC actuel et je ne m'en cache pas .
Ce qui m'effraies, ce sont les tj qui sont sincère et qui son TJ parce que bien souvent c'est leur histoire personnelle qui les y a poussé et que nous sommes en présence d'un abus de faiblesse même s'il n'est pas caractérisé.
Ce qui fait que si la WT/CC chute ... cela entrainera probablement des effets néfastes sur une bonne partie des TJ qui ne se rende pas compte qu'ils n'ont qu'une béquille psychologique ...
D'autre partiront vers d'autre religion pire que la WT
J'avoue que cela me fait un peu froid dans le dos
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 25 oct.15, 22:42 Message : Le but n'est pas qu'elle chute (l'Eglise Catholique n'a pas chuté pour autant), mais qu'elle change et réforme ses propres lois internes dans le but de protéger les enfants TJ...
Mais la WT n'est pas l'église Catho avec une histoire de plus de 1000 ans et une réelle notion du Divin
Je dis les cathos , mais c'est de même pour les orthodoxes ou le protestant.
AMHA, La WT et plus proche de la Sciento.
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 25 oct.15, 23:30 Message : Si elle n'accepte pas, alors la justice fera ce qu'elle a à faire...
Auteur : Philadelphia Date : 26 oct.15, 20:17 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
J'avoue que j'aimerais que cela fasse chuter la WT /CC actuel et je ne m'en cache pas .
Ce qui m'effraies, ce sont les tj qui sont sincère et qui son TJ parce que bien souvent c'est leur histoire personnelle qui les y a poussé et que nous sommes en présence d'un abus de faiblesse même s'il n'est pas caractérisé.
Ce qui fait que si la WT/CC chute ... cela entrainera probablement des effets néfastes sur une bonne partie des TJ qui ne se rende pas compte qu'ils n'ont qu'une béquille psychologique ...
Rassure-toi, Kein.
Comme je l'ai déjà expliqué la Watchtower a déjà par le passé connu des crises bien plus sévères et elle s'en est toujours sortie avec brio.
Pour ma part, je reste donc absolument persuadée qu'elle se sortira des "petits soucis" qu'elle rencontre actuellement, tout comme elle affrontera courageusement les prochaines crises.
Vraiment, je n'a pas le moindre doute à ce sujet. Et je ne m'inquiète absolument pas non plus pour les Témoins de Jéhovah qui, pour la très grande majorité, ne seront même pas au courant qu'il s'est passé quelque chose. Et pour ceux qui sont au courant, ils vont penser qu'il s'agit d'une attaque du Diable si bien bien qu'une fois la tempête passée ils seront encore plus persuadés que Jéhovah a soutenu et béni son organisation terrestre.
Je me suis même demandée si la WT ne faisait pas exprès de jouer au pompier pyromane, sachant parfaitement bien à l'avance l'effet bénéfique que cela aura sur ses adeptes... Ce serait en tout cas une stratégie très intelligente.
Philadelphia.
Auteur : papy Date : 26 oct.15, 21:20 Message :
Philadelphia a écrit :. Ce serait en tout cas une stratégie très intelligente.
Philadelphia.
Certes..... mais........ " non chrétienne "!
Auteur : chrétien2 Date : 26 oct.15, 21:34 Message :
Philadelphia a écrit :Comme je l'ai déjà expliqué la Watchtower a déjà par le passé connu des crises bien plus sévères et elle s'en est toujours sortie avec brio
Les anciennes crises n'ont jamais touché les gouvernements internationaux. ce n'était que de l'interne. Comme 1975, par exemple.
Seule, la crise de 1919 (où les dirigeants des Etudiants de la Bible ont été emprisonnés) se rapproche de cette crise là. Et encore, l'époque, n'est pas la même et le nombre de fidèles non plus...
Cette crise là, touche non seulement la moralité, mais le financier, le juridique, l'humain.
La WatchTower n'a jamais connu aucune crise de cette ampleur (et encore, nous n'en sommes qu'au début).
Auteur : Ptitech Date : 28 oct.15, 23:17 Message : Personnellement je ne souhaite pas voir la WT s'effondrer. Je souhaite la voir se restructurer en profondeur. A commencer par la dissolution du CC !
Auteur : keinlezard Date : 28 oct.15, 23:23 Message : Hello,
Et une vraie recherche pas des vérités sorties d'un chapeau parce que c'est comme cela et pas autrement.
Que l'on puisse enfin, si une chose n'est pas dans la Bible , alors y avoir le droit sans craindre les représaille psychologique pour soit ou sa famille.
Enfin, cela reviendrait à dire que la WT est devenue une église comme les autres ... et donc, ils seraient dans babylone la Grande ...
Même ce simple souhait d'une réforme, me parait si loin, qu'il m'en semble impossible ... mais effectivement ce serait l'idéal ...
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 oct.15, 00:05 Message : La WT repose sur l'autorité de son corps dirigeant autoproclamé EFA. Il est donc impensable de le faire disparaître ou de le réformer, puisqu'il faudrait revenir sur l'affirmation selon laquelle il existait au premier siècle un collège central. Or, on a à la tête de la WT des hommes persuadés d'avoir été élus pour « donner aux esclaves la nourriture en temps voulu ». C'est le genre de pouvoir qu'on ne lâche pas facilement. C'est comme les présidents à vie de certains pays africains. Quand on est au sommet, on s'y accroche même avec les dents. Ils savent qu'ils peuvent faire la pluie et le beau temps sur des millions de fidèles inféodés. Donc, il ne faut pas rêver. Ce qui caractérise la WT, c'est la domination psychologique totale sur les fidèles. On ne peut pas renoncer à un tel avantage, surtout quand ça permet aisément de faire passer des vessies pour des lanternes.
Auteur : Ptitech Date : 29 oct.15, 00:33 Message : C'est un peu du totalitarisme ? Extrait de l'article wikipédia sur le totalitarisme https://fr.wikipedia.org/wiki/Totalitarisme :
"Le régime totalitaire va au-delà en tentant de s'immiscer jusque dans la sphère intime de la pensée, en imposant à tous les citoyens l'adhésion à une idéologie obligatoire, hors de laquelle ils sont considérés comme ennemis de la communauté. Les caractéristiques habituellement retenues pour définir le totalitarisme sont : un monopole idéologique, c'est-à-dire la conception d'une vérité qui ne supporte aucun doute, qui est imposée à tous et qui est généralement orientée vers la lutte contre les ennemis du régime, un parti unique contrôlant la totalité de l'appareil étatique c'est-à-dire disposant de l'ensemble des moyens de communication de masse qu'il utilise comme des instruments de propagande, qui crée des structures d'embrigadement de chaque catégorie de la société et qui dispose d'une direction centrale de l'économie. Le parti unique est dirigé idéalement par un chef charismatique et autour duquel est formé un « culte du chef », faisant de lui plus qu'un simple dictateur mais plutôt un guide pour son peuple, lui seul en connaissant les véritables aspirations. Un monopole de la force armée, un système à la fois policier qui a recours à la terreur avec par exemple un réseau omniprésent d'agents dormants et de surveillance des individus, basée sur la suspicion, la dénonciation et la délation ; et à la fois concentrationnaire car tout individu est potentiellement suspect. Ainsi ces systèmes ont systématiquement recours à l'emprisonnement, la torture et l'élimination physique des opposants ou personnes soupçonnées comme telles, et la déportation des groupes de citoyens jugés « suspects », « inutiles » ou « nuisibles »2."
Auteur : RT2 Date : 29 oct.15, 06:38 Message : excusez moi mais allez chez Poutine ou mieux encre (si il est possible de dire que c'est mieux) chez Daesh et vous découvrirez le vrai sens du terme totalitarisme.
RT2
Auteur : papy Date : 29 oct.15, 07:09 Message :
RT2 a écrit :excusez moi mais allez chez Poutine ou mieux encre (si il est possible de dire que c'est mieux) chez Daesh et vous découvrirez le vrai sens du terme totalitarisme.
RT2
Eux n'appartiennent-ils pas au monde de Satan ?
Syndrome de Stockholm quand tu nous tiens !
Auteur : chrétien2 Date : 29 oct.15, 09:01 Message : RT2 en veut aux Russes parce qu'il sont en train de se battre contre lui...
Faut arrêter.
Auteur : keinlezard Date : 29 oct.15, 21:35 Message :
RT2 a écrit :excusez moi mais allez chez Poutine ou mieux encre (si il est possible de dire que c'est mieux) chez Daesh et vous découvrirez le vrai sens du terme totalitarisme.
RT2
Hello,
Toujours la même tactique de défense.
"Les autres le fonts avant nous"
Mais RT2 nous ne sommes pas aveugle pour ce qui est des autres totalitarismes.
Et le fait que le totalitarisme du petit dictateur d'à côté soit pire qu'un autre, comme celui du CC, ne diminue en rien le totalitarisme et dirigisme du CC.
C'est comme si tu nous disais , l'autre a menti plus que moi , donc moi je n'ai pas menti.
Ce n'est pas en montrant les autres du doigt que l'on se dédouane des ses propres travers
Ce que la WT applique et exige d'autrui, il faut que les TJ apprennent à se l'appliquer à eux même. C'est une simple question d'honnêteté et de savoir vivre.
On y a vu de tout en ce temps-là, jusque dans les classes politiques. Des avocats, des juges, des sénateurs qui s'affichaient homos ou pédophiles, et même des journalistes comme Matzneff, au journal le Monde par exemple, qui remplissait des pages de propos faisant l'apologie de la pratique sans que la justice ne soit venu l'inquiéter une seule fois avant le milieu des années 80 (et encore, si on peut appeler ça des ennuis, il a juste été viré du Monde 
).
par une fillette de 12 ans, c'est pas une agression sexuelle ??
