Résultat du test :
Auteur : Philadelphia
Date : 17 août15, 03:16
Message : Bonjour.
Lorsqu'on met le Collège Central au pied du mur, face à ses nombreuses erreurs et fausses prédictions, le premier réflexe de ces hommes est souvent de dire: "
Nous ne prétendons pas être des prophètes", ou encore "
Nous ne prétendons pas être inspirés de Dieu".
Voilà le discours officiel, devant les médias ou les tribunaux.
Cependant, dans les publications servies aux adeptes de la Watchtower, c'est un tout autre langage qui est tenu, et on inculque aux petits Témoins de Jéhovah que leur "Corps Dirigeant" (angl: "Governing Body") est bel un bien un prophète de Dieu, et tant qu'on y est, le seul et unique prophète de Dieu sur toute la terre, inspiré du Saint-Esprit.
Bien entendu, on ne le leur dit pas de façon aussi franche, on le leur inculque petit à petit.
Mettez une grenouille dans une casserole d'eau bouillante, elle va immédiatement avoir le réflexe de sauter pour en sortir. Mais mettez -la dans de l'eau froide, faites chauffer la casserole progressivement, et la pauvre bête se fera cuire sans s'apercevoir de rien.
Le présent topic est axé exclusivement sur les différentes déclarations des autorités de la Watchtower, leurs publications officielles qui attestent que cette organisation se prend réellement pour un prophète inspiré.
De préférence, il sera utile d'y poster des scans, car parfois les déclarations sont tellement incroyablement présomptueuses que les Témoins de Jéhovah eux-mêmes risqueraient de croire que les citations ont été déformées ou tronquées...
Je commence par un scan de la Tour de Garde du 1er Octobre 1973, page 593. C'est loin d'être le plus spectaculaire, j'aime bien garder le meilleur pour la fin. Je ne commenterai pas le paragraphe, car ça se passe de commentaire...
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : papy
Date : 17 août15, 03:52
Message : Philadelphia peut-tu m’authentifier celle-là et le publier dans ce sujet ? Merci .
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 35898.html
Tour de Garde 73 1/2 p. 68
Soyez assez fort pour reconnaître une erreur
«
En reconnaissant leurs erreurs, les témoins se sont-ils identifiés à de faux prophètes ? Absolument pas, car les faux prophètes ne reconnaissent pas leurs erreurs. »
Auteur : Chrétien
Date : 17 août15, 05:39
Message : J'authentifie cette TG du 1er Février 1973 page 68 qui est aussi mentionnée dans la WTLB 2014 :
"En reconnaissant leurs erreurs, les témoins se sont-ils identifiés à de faux prophètes ? Absolument pas, car les faux prophètes ne reconnaissent pas leurs erreurs. En fait, le livre des Actes rapporte plusieurs cas où les premiers chrétiens se sont trompés et où leurs croyances ont dû être corrigées. Cependant, la Parole de Dieu laisse entendre qu’ils avaient l’approbation de Dieu. Tout cela est conforme au principe biblique selon lequel “le sentier des justes est comme la lumière resplendissante, dont l’éclat va croissant jusqu’au milieu du jour”. — Prov. 4:18."
Auteur : RT2
Date : 17 août15, 05:46
Message : les évangéliques en font autant on ne leur reproche pas, et ils étaient prêt à envoyer la bombe atomique sur l'Iran pour sauver l'état nation Israël situé en Palestine...un oubli peut-être ?
C'est étonnant de voir comment cette simple audition d'un membre du collège central des TJ tourne du côté des détracteurs TJ qui de surcoît se prétendent chrétiens, à l'inquisition moyennageuse digne de la plus grande des intolérances quant à croire, penser, et de fait dire différemment du seul "canal" religieux autorisé.
RT2
Auteur : Philadelphia
Date : 17 août15, 07:01
Message : papy a écrit :Philadelphia peut-tu m’authentifier celle-là et le publier dans ce sujet ? Merci .
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 35898.html
Tour de Garde 73 1/2 p. 68
Soyez assez fort pour reconnaître une erreur
«
En reconnaissant leurs erreurs, les témoins se sont-ils identifiés à de faux prophètes ? Absolument pas, car les faux prophètes ne reconnaissent pas leurs erreurs. »
Pas de soucis, voici le scan de la publication originale, l'intégralité de la page 68 de cette TG du 1er février 1973:
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : Chrétien
Date : 17 août15, 07:10
Message : Alors ?
Auteur : RT2
Date : 17 août15, 08:05
Message : Philadelphia a écrit :
Pas de soucis, voici le scan de la publication originale, l'intégralité de la page 68 de cette TG du 1er février 1973:
Votre dévouée,
Philadelphia.
1973 ça date et pour ta gouverne, il y a eu une révision de la compréhension en juillet 2013 sur certains points qui parurent dans la TdG d'Etude, accessible à tous notamment au site wej jw.org, comme quoi cette tour de garde de 1973 nous fait écho que cela reste vrai...
je n'ai pas vu beaucoup la papauté revenir sur sa compréhension,
[
Edit]
RT2
Auteur : eldavyd
Date : 17 août15, 08:48
Message : Philadelphia
[Edit]
Encore merci pour tes apports
Auteur : Chrétien
Date : 17 août15, 10:53
Message : RT2 a écrit :
1973 ça date et pour ta gouverne, il y a eu une révision de la compréhension en juillet 2013 sur certains points qui parurent dans la TdG d'Etude, accessible à tous notamment au site wej jw.org, comme quoi cette tour de garde de 1973 nous fait écho que cela reste vrai...
je n'ai pas vu beaucoup la papauté revenir sur sa compréhension,
[Edit]
RT2
Pour ma part, je n'ai jamais vu la WT s'excuser de ses propres erreurs...
Auteur : agecanonix
Date : 17 août15, 10:54
Message : Chrétien a écrit :
Pour ma part, je n'ai jamais vu la WT s'excuser de ses propres erreurs...
pas plus que toi comme l'autre jour !!
Auteur : Chrétien
Date : 17 août15, 11:02
Message : Désolé, tu n'as pas du voir mon post dans lequel je prouvais par la suite que tu n'es qu'un menteur et un filou prêt à détourner la vérité... Relis les post...
Auteur : agecanonix
Date : 17 août15, 11:04
Message : non !
Auteur : Chrétien
Date : 17 août15, 11:05
Message : Siiiii !
Tu vois ma photo, il souris toujours comme ca lorsque je parle avec toi...
Auteur : agecanonix
Date : 17 août15, 11:09
Message : Chrétien a écrit :Siiiii !
Tu vois ma photo, il souris toujours comme ca lorsque je parle avec toi...
Tu ris jaune !!
Auteur : Chrétien
Date : 17 août15, 11:11
Message : Moins que toi en tout cas. le fait que tu agisses prouve que je te dérange, donc, non, je ne ris pas jaune, mais de bon coeur.
Si je dérange, c'est que je suis cohérent dans mes paroles. merci !
Auteur : RT2
Date : 17 août15, 23:05
Message : Chrétien a écrit :
Pour ma part, je n'ai jamais vu la WT s'excuser de ses propres erreurs...
Changer de point de vue en le mettant dans des revues, c'est implicitement reconnaitre que le point de vue n'était pas exact..après tu le nommes comme tu veux. un groupe qui ne reconnait pas un manquement ne se remet pas en cause et donc de corrige ses propos et paroles. Or on sait très bien que cela est le cas chez les TJ...sauf que tu refuses simplement de le reconnaitre parce que cela n'arrange pas ta petite vendetta contre le CC.
RT2
Auteur : Philadelphia
Date : 18 août15, 02:31
Message : Voici un nouveau scan, il s'agit de la Tour de Garde du 15 avril 1995, aux pages 23 et 24, lorsque la Watchtower prétend être le
prophète Élie moderne...
Je vous laisse regarder ce que j'ai souligné en rouge, et je ferai juste un petit commentaire à la fin.
Comme vous le constatez, la Watchtower affirme que
l' "Esclave fidèle et avisé" est le "prophète Élie" moderne. À l'époque de cette Tour de Garde, l
'Esclave fidèle et avisé était encore composé de milliers de Témoins de Jéhovah, mais depuis Juillet 2013, une "nouvelle lumière" divine a réduit cet
esclave à une poignée d'hommes, en l'occurrence uniquement les membres du Collège Central qui sont aujourd'hui au nombre de sept.
Ce sont donc ces sept hommes qui constituent officiellement aujourd'hui ce
"prophète Élie" moderne.
Quelle prétention !
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : eldavyd
Date : 18 août15, 04:12
Message : Tiens cela je ne le savais pas...
Auteur : Chrétien
Date : 18 août15, 04:19
Message : Chrétien a écrit :
Pour ma part, je n'ai jamais vu la WT s'excuser de ses propres erreurs...
RT2 a écrit :
Changer de point de vue en le mettant dans des revues, c'est implicitement reconnaitre que le point de vue n'était pas exact..
Et ce, après avoir exclu sans vergogne ceux qui annoncaient la même chose des années avant ?
Allons, allons, RT2...La moindre des choses aurait été de s'excuser auprès de ces personnes...
Auteur : Philadelphia
Date : 18 août15, 05:03
Message : Non contente de se prendre pour le prophète Élie (voir mon message précédent), voilà comment la Watchtower
affirme être le prophète Ézéchiel "moderne" et parler au nom de Dieu, rien que ça.
Hallucinant ! C'est dans le livre "
Les nations sauront que je suis Jéhovah - Comment ?", pages 61 et 62. Voyez plutôt :
Après ça, comment la Watchtower peut-elle continuer à affirmer n'avoir jamais prétendu être un prophète ni parler au nom de Dieu ...
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : RT2
Date : 18 août15, 06:10
Message : Chrétien a écrit :
Allons, allons, RT2...La moindre des choses aurait été de s'excuser auprès de ces personnes...
la moindre des choses est que si ces personnes aimaient vraiment Jéhovah, et imitaient réellement Jésus elles n'auraient pas abandonné son peuple ni se mettre à imiter Caïphe et sa bande de pharisiens à ses ordres pour persécuter de ville en ville les chrétiens.
on peut être déçu des hommes mais pas de Dieu, en attendant de ne plus être déçu des humains; ce que vous semblez n'avoir pas compris.
RT2
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 18 août15, 10:38
Message : ah ça y est....persécuté.....ça faisait longtemps ce mot là !!
Dos au mur le Tj convaincu ( sans espace ) se fera passer pour une... victime....
Etape ultime....avant ...rien....
Le même ira le lendemain toquer aux portes porter la soit disant "Vérité". Quasi sur; enfin bon, bref...
Si j osai je dirai "es tu un robot ?"
T a peur du noir c est ça ?
Faut déployer tes ailes mon coco !
Auteur : clovis
Date : 18 août15, 11:18
Message : RT2 a écrit :la moindre des choses est que si ces personnes aimaient vraiment Jéhovah, et imitaient réellement Jésus elles n'auraient pas abandonné son peuple ni se mettre à imiter Caïphe et sa bande de pharisiens à ses ordres pour persécuter de ville en ville les chrétiens.
on peut être déçu des hommes mais pas de Dieu, en attendant de ne plus être déçu des humains; ce que vous semblez n'avoir pas compris.
Peut-être ont-ils tout simplement compris que le TJ n'étaient pas le peuple de Dieu.
Auteur : Luxus
Date : 18 août15, 15:57
Message : Tout à fait Clovis ! Après tout des messagers qui prêchent un faux message ne sont ni guidés par Jésus ni par l'esprit saint et constitue donc un faux prophète. Le calcul est simple RT2. J'espère qu'un jour tu t'en rendras compte.
Il est fort peu probable que Dieu se serve d'une organisation qui accumule erreurs et fausses doctrines et qui a même des dettes de sang.
Auteur : Chrétien
Date : 18 août15, 19:03
Message : Chrétien a écrit :
Allons, allons, RT2...La moindre des choses aurait été de s'excuser auprès de ces personnes...
RT2 a écrit :
la moindre des choses est que si ces personnes aimaient vraiment Jéhovah, et imitaient réellement Jésus elles n'auraient pas abandonné son peuple ni se mettre à imiter Caïphe et sa bande de pharisiens à ses ordres pour persécuter de ville en ville les chrétiens.
on peut être déçu des hommes mais pas de Dieu, en attendant de ne plus être déçu des humains; ce que vous semblez n'avoir pas compris.
RT2
Qui a agi en pharisien dans ce cas là, RT2 ?
La WT fait-elle preuve d'autant d'orgueil pour éviter de s'excuser en attendant le retour de ces personnes qui avaient, à la base, raison ?
Tu plaisantes là, j'espère...
Auteur : papy
Date : 18 août15, 19:05
Message : Philadelphia a écrit :Non contente de se prendre pour le prophète Élie (voir mon message précédent), voilà comment la Watchtower
affirme être le prophète Ézéchiel "moderne" et parler au nom de Dieu, rien que ça.
Hallucinant ! C'est dans le livre "
Les nations sauront que je suis Jéhovah - Comment ?", pages 61 et 62. Voyez plutôt :
Après ça, comment la Watchtower peut-elle continuer à affirmer n'avoir jamais prétendu être un prophète ni parler au nom de Dieu ...
Votre dévouée,
Philadelphia.
La nouvelle lumière qui annule cette fanfaronnade du passé dans le sujet ci-dessous .
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... hilit=type
la TDG de mars 2015, questions des lecteurs:
" Un humain ne peut pas savoir quel récit biblique est une ombre de choses à venir et lequel ne l’est pas. La meilleure ligne de conduite est celle-ci :
Là où les Écritures enseignent qu’un personnage, un épisode ou un élément est le type d’une autre chose, nous l’acceptons comme tel. Quand rien dans la Bible ne nous donne des raisons précises de le faire, nous nous retenons d’attribuer une valeur antitypique à un personnage ou à un récit."
Pour être honnête il aurait fallu écrire : "Dorénavant nous n'attribuerons plus une valeur antitypique à un personnage ou à une organisation ( la notre par ex ).
Mais dans le cas d'un " prétendu prophète de Dieu " c'est trop tard , le mal et fait !
Auteur : L'Alpagueur
Date : 18 août15, 21:06
Message : La prétention des témoins de jehovah me sidère toujours !
Comme 1914 intronisation de Jésus, nous sommes le peuple de Dieu, nous avons la vérité, je crois qu'ils parle la langue pure aussi.
Et je passe bien d'autres choses qui a déjà été développé dans d'autres topic.
Défendre quelques fois L'indéfendable n'est-ce pas là une forme d'orgueil ?
Si dans l'hypothèse le collège central est inspiré par Dieu, quelle preuve s'il vous plaît.
Intronisation de Jésus quelle preuve Avez-vous a donné sans que l'on puisse Argumenter le contraire ( comme une preuve irréfutable ! )
Vous vous plaignez de vos détracteurs je veux bien le comprendre.
Mais il faut bien admettre que quelques fois vos arguments ! sont tiré par les cheveux.
Auteur : Chrétien
Date : 18 août15, 23:25
Message : Nous sommes prophètes ! Mais quand ca tourne au vinaigre, nous ne le sommes pas !
Nous combattons la pédophilie, mais pas de dénonciation !
Nous donnons des dates, mais elles ne se réalisent pas !
la vie éternelle sur la terre ? Oui, mais elle n'est pas dans la Bible...
Allez comprendre...
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 18 août15, 23:33
Message : Chrétien a écrit :Nous sommes prophètes ! Mais quand ca tourne au vinaigre, nous ne le sommes pas !
Nous combattons la pédophilie, mais pas de dénonciation !
Nous donnons des dates, mais elles ne se réalisent pas !
la vie éternelle sur la terre ? Oui, mais elle n'est pas dans la Bible...
Allez comprendre...
Comprendre que la WT est bien une marrane.. des crypto-chrétiens !!
..
Auteur : papy
Date : 19 août15, 00:54
Message : Chrétien a écrit :Nous sommes prophètes ! Mais quand ca tourne au vinaigre, nous ne le sommes pas !
Nous combattons la pédophilie, mais pas de dénonciation !
Nous donnons des dates, mais elles ne se réalisent pas !
la vie éternelle sur la terre ? Oui, mais elle n'est pas dans la Bible...
Allez comprendre...
Nous ne donnons pas de sang mais acceptons celui des autres
Auteur : L'Alpagueur
Date : 19 août15, 01:17
Message : Très juste papy, sans compter : deux poids deux mesures sur la barbe.
Auteur : RT2
Date : 20 août15, 06:02
Message : papy a écrit :]
Nous ne donnons pas de sang mais acceptons celui des autres
j'ai jamais vu un TJ accepter celui des autres. Drôle de remarque de ta part.
RT2
Auteur : eldavyd
Date : 20 août15, 10:33
Message : Ok donc le sang du sacrifice de Christ vous ne l'acceptez pas non plus.
Auteur : papy
Date : 20 août15, 22:13
Message : RT2 a écrit :
j'ai jamais vu un TJ accepter celui des autres. Drôle de remarque de ta part.
RT2
Tien donc ! même lorsqu'il est fractionné ?
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 21 août15, 00:06
Message : eldavyd a écrit :Ok donc le sang du sacrifice de Christ vous ne l'acceptez pas non plus.
Ils le refusent volontairement, tous les ans. Répétant ainsi un ancien rite gnostique qui consiste à repousser volontairement le sang et le corps du Christ. Ils luttent contre l'Esprit de Dieu sans s'en rendre compte !!
..
Auteur : clovis
Date : 21 août15, 03:04
Message : papy a écrit : Tien donc ! même lorsqu'il est fractionné ?
Je la voyais venir celle là. Et oui, il leur arrive de se soigner grâce aux dons de sang des autres.
Sibbekaï Houshatite a écrit :Ils le refusent volontairement, tous les ans. Répétant ainsi un ancien rite gnostique qui consiste à repousser volontairement le sang et le corps du Christ. Ils luttent contre l'Esprit de Dieu sans s'en rendre compte !!
Intéressant. Vous avez une référence pour cela ?
Auteur : Chrétien
Date : 21 août15, 04:43
Message : Tous les ans, une carte "pas de sang" leur est remise. Ils doivent la signer et en parler à leur médecin traitant.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 21 août15, 05:19
Message : clovis a écrit :
Intéressant. Vous avez une référence pour cela ?
C'est ainsi qu'ils célèbrent le repas du Seigneur, qu'ils appelent Mémorial, 1 fois par an vers l'époque de la Pâque grosso modo.
Pendant la cérémonie, ils se passent les emblèmes du pain et du vin (qui représente le corps et le sang du Christ - jusque là tout va bien !) les uns les autres, sans y toucher. Ils refusent ainsi symboliquement et volontairement de prendre part pleinement au repas du Seigneur.
Ils regardent le Christ passé devant leur nez, et se disent que ce n'est pas pour eux.
Ils sont censés commémorer la mort et le sacrifice du Christ. Dans leur discours, ce jour là, ils célèbrent surtout la grandeur de la WT qui leur amène toute cette grande et abondante nourriture spirituelle, comme le revendique la pensée gnostique (le salut passe par une connaissance présentée comme secrète, détenue par une minorité).
La gnose, ou la connaissance délivrée par la sacro-sainte WT, devient matière au salut. Le sang du Christ est relegué au titre d'accessoire. Cela fait partie d'une stratégie globale visant à détourner progressivement le TJ du Christ vers le CC présentée comme EFA, et dépendant de la WT.
Il a déjà été démontré, dans d'autres posts de ce forum, la propension de la WT et des TJ, a abaissé le Christ.
Le sang est instrumentalisé comme tabou, pour mieux soutenir l'idée que le sang le + important, celui du Christ, ne doit surtout pas être "touché".
..
Auteur : clovis
Date : 21 août15, 05:21
Message : Sibbekaï Houshatite a écrit :C'est ainsi qu'ils célèbrent le repas du Seigneur, qu'ils appelent Mémorial, 1 fois par an vers l'époque de la Pâque grosso modo.
Pendant la cérémonie, ils se passent les emblèmes du pain et du vin (qui représente le corps et le sang du Christ - jusque là tout va bien !) les uns les autres, sans y toucher. Ils refusent ainsi symboliquement et volontairement de prendre part pleinement au repas du Seigneur.
Ils regardent le Christ passé devant leur nez, et se disent que ce n'est pas pour eux.
Ils sont censés commémorer la mort et le sacrifice du Christ. Dans leur discours, ce jour là, ils célèbrent surtout la grandeur de la WT qui leur amène toute cette grande et abondante nourriture spirituelle, comme le revendique la pensée gnostique (le salut passe par une connaissance présentée comme secrète, détenue par une minorité).
..
Merci pour ces précisions mais c'est sûr le rite gnostique évoqué que je souhaitais avoir des infos.
Auteur : RT2
Date : 21 août15, 05:31
Message : papy a écrit :
Tien donc ! même lorsqu'il est fractionné ?
si tu n'es pas capable de faire une différence entre un objet et ce qui compose l'objet c'est assez triste. De plus cela relève de la conscience personnelle et je vois que tu cherches à imposer à la conscience des autres ce qui'll doit en être... [
Edit].
RT2
Auteur : RT2
Date : 21 août15, 05:32
Message : clovis a écrit :
Je la voyais venir celle là. Et oui, il leur arrive de se soigner grâce aux dons de sang des autres.
est- ce que l'on peut encore parler de "transfusion de sang" dans ce cas ? J'ai comme un doute.
RT2
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 21 août15, 05:33
Message : clovis a écrit :
Merci pour ces précisions mais c'est sûr le rite gnostique évoqué que je souhaitais avoir des infos.
J'avais trouvé un lien vers une "eglise gnostique" qui expliquait brievement. Lien que j'ai perdu depuis.
Je cherche à nouveau et reviens vers toi.
..
Auteur : Luxus
Date : 21 août15, 14:41
Message : RT2 a écrit :est- ce que l'on peut encore parler de "transfusion de sang" dans ce cas ? J'ai comme un doute.
RT2
Mais pourquoi ne pas faire des dons si c'est pour accepter les fractions qu'offrent le don de sang d'autrui ? C'est ça la vraie question.
Auteur : Anonymous
Date : 21 août15, 20:01
Message : Bonjour.
Histoire de revenir dans le thème du sujet, voici un nouveau scan qui témoigne des prétentions de "prophète" de la société Watchtower et de la poignée d'hommes constituant son Collège Central.
Il s'agit d'un article de la Tour de Garde du 15 juin 1973, page 374.
Ça se passe de commentaire...
Note: étant donné que certains ont réussi à faire dévier le sujet sur tout autre chose (les dérivés composés du sang etc...) je me verrai dans l'obligation morale de récapituler régulièrement dans ce topic les différentes preuves déjà exposées qui attestent que la Watchtower se prend pour un authentique prophète parlant au nom de YHWH.
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : indian
Date : 21 août15, 23:11
Message : _-_ a écrit :
.
Je checher qulqu'un qui connait bine l'histoire des début des Millerisme et des TJ, un témoin de Jehovah ou un ancien pour discuter.
Est-ce possible?
Mais il lui faudra être vriament ouvert d'esprit.
Merci
David
Auteur : Anonymous
Date : 22 août15, 01:48
Message : Bonjour.
Petit récapitulatif des scans présentés jusqu'à présent:
Tour de Garde du 1er Octobre 1973, page 593:
Tour de Garde du 15 avril 1995, aux pages 23 et 24, lorsque la Watchtower prétend être le prophète Élie moderne :
Dans le livre "Les nations sauront que je suis Jéhovah - Comment ?", pages 61 et 62, la Watchtower affirme être le prophète Ézéchiel "moderne" et parler au nom de Dieu, rien que ça :
Tour de Garde du 15 juin 1973, page 374 :
D'autres scans à suivre...
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : papy
Date : 22 août15, 07:49
Message : indian a écrit :
Je cherche quelqu'un qui connait bien l'histoire des début des Milleristes et des TJ, un témoin de Jéhovah ou un ancien pour discuter.
Est-ce possible?
Mais il lui faudra être vraiment ouvert d'esprit.
Merci
David
Pour ce qui est d'un ancien avec ouverture d'esprit , tu peux oublier .
S'il a une ouverture d'esprit c'est qu'il n'est plus ancien !
Auteur : Anonymous
Date : 23 août15, 21:11
Message : Bonjour.
Merci de bien vouloir faire en sorte de respecter le thème de ce topic.
Voici un nouveau scan, il s'agit de la Tour de Garde du 1er mars 1965, page 133 du volume relié:
Je rappelle que depuis juillet 2013, le fameux "
esclave fidèle est avisé" a été réduit aux seuls membres du Collège Central de la Watchtower, c'est à dire une actuellement une poignée de sept Américains bedonnants. Voilà donc le "
prophète" établi par Dieu sur toute la terre, selon... selon lui-même.
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : papy
Date : 23 août15, 21:43
Message : La suite de la première colonne est intéressante aussi , pourrais-tu scanner la page entière ?
Merci
Auteur : Anonymous
Date : 23 août15, 21:57
Message : papy a écrit :La suite de la première colonne est intéressante aussi , pourrais-tu scanner la page entière ?
Merci
Voici l'intégralité de la première colonne, j'ai encadré la partie où la Watchtower se tire une balle dans le pied...
Si tu as besoin d'autre chose, n'hésite pas.
Philadelphia.
Auteur : philippe83
Date : 23 août15, 22:54
Message : Bonjour Philadelphia.
Tu aurais du dans ta sympathie au sujet des témoins de Jéhovah, souligner aussi le fait que dans ce même paragraphe 2 de cette Tg que tu coupes volontairement ou involontairement... préciser la phrase qui suit...' Ils s'attachent à la prophétie avec le plus profond respect.Ils se sont corrigés quand elle révélait leurs défaillances...' Eh oui comme les prophètes de la Bible(qui eux avaient l'inspiration divine, ce qui n'est pas le cas des témoins de Jéhovah) parfois eux aussi pourtant ont du rectifier le tir! Eux aussi parfois ont parler trop vite,EUX AUSSI ont crue que...
Enfin en reprenant le passage correspondant à la phrase "Dieu a sur la terre une organisation jouant le rôle de prophète...", as-tu remarquer le passage d'Actes 16:4,5? En effet le rôle de "prophète" ici ne consistant qu'a adressé des recommandations établies et décidées par l'autorité en place pour le bien être des congrégations et pas uniquement d'établir des prophéties concernant notre avenir.
Eh oui un prophète n'est pas seulement rattaché à annoncer des paroles sous inspiration annonçant l'avenir c'est aussi une personne qui peut être simplement un porte parole (voir Exode 4:12 en la personne d'Aaron le porte parole de Moise).
Et comme tu le sais Aaron en tant que porte parole a commis des erreurs plus ou moins grave n'est-ce pas? Pour t'en convaincre reprend stp le récit de l'Exode 32:1-6. Qu'en penses-tu?
A+
Auteur : medico
Date : 23 août15, 22:57
Message : Ou l'art de faire des citations tronquées .
Merci mon frère de ce rappel sur le mot prophète dans la bible .
Auteur : Chrétien
Date : 23 août15, 23:14
Message : philippe83 a écrit :Bonjour Philadelphia.
Tu aurais du dans ta sympathie au sujet des témoins de Jéhovah, souligner aussi le fait que dans ce même paragraphe 2 de cette Tg que tu coupes volontairement ou involontairement... préciser la phrase qui suit...' Ils s'attachent à la prophétie avec le plus profond respect.Ils se sont corrigés quand elle révélait leurs défaillances...' Eh oui comme les prophètes de la Bible(qui eux avaient l'inspiration divine, ce qui n'est pas le cas des témoins de Jéhovah) parfois eux aussi pourtant ont du rectifier le tir! Eux aussi parfois ont parler trop vite,EUX AUSSI ont crue que...
Enfin en reprenant le passage correspondant à la phrase "Dieu a sur la terre une organisation jouant le rôle de prophète...", as-tu remarquer le passage d'Actes 16:4,5? En effet le rôle de "prophète" ici ne consistant qu'a adressé des recommandations établies et décidées par l'autorité en place pour le bien être des congrégations et pas uniquement d'établir des prophéties concernant notre avenir.
Eh oui un prophète n'est pas seulement rattaché à annoncer des paroles sous inspiration annonçant l'avenir c'est aussi une personne qui peut être simplement un porte parole (voir Exode 4:12 en la personne d'Aaron le porte parole de Moise).
Et comme tu le sais Aaron en tant que porte parole a commis des erreurs plus ou moins grave n'est-ce pas? Pour t'en convaincre reprend stp le récit de l'Exode 32:1-6. Qu'en penses-tu?
A+
Je reprends tes versets, si tu le permets :
Actes 16:4,5: "Or, comme ils passaient par les villes, ils remettaient à ceux qui se trouvaient là, pour qu’ils les observent, les décrets qu’avaient arrêtés les apôtres et les anciens qui étaient à Jérusalem. 5 Vraiment donc, les congrégations continuaient à s’affermir dans la foi et à croître en nombre de jour en jour."
Le mot prophète n'est même pas mentionné dans ces versets.
Or, tu sembles dire qu'un prophète peut se tromper, tu oublies de de mentionner Deutéronome 18:20-22...
Et pour Aaron, tu mélanges le personnage et les prophéties et ordres donnés par Dieu. Aaron, même s'il a commis des erreurs, n'étaient dûes qu'à son personnage. Il ne s'est jamais trompé pour ce qui est de transmettre les messages de Dieu...
Auteur : Liberté 1
Date : 23 août15, 23:57
Message : medico a écrit :Ou l'art de faire des citations tronquées .
Merci mon frère de ce rappel sur le mot prophète dans la bible .
Et quelqu'un qui annonce les choses à venir, tu appelle ça comment ?
Auteur : papy
Date : 24 août15, 00:32
Message : L'article de cette TdG concerne bien la prophétie en tant qu'événement futur et pas du tout le sens que veux lui donner philippe83 pour une fois de plus défendre l'indéfendable .
C'est lamentable cette obstination a toujours vouloir justifier les écrits de la WT comme si que leur avenir éternel en dépendait .
Auteur : Anonymous
Date : 24 août15, 02:31
Message : philippe83 a écrit : le rôle de "prophète" ici ne consistant qu'a adressé des recommandations établies et décidées par l'autorité en place pour le bien être des congrégations et pas uniquement d'établir des prophéties concernant notre avenir.
Eh oui un prophète n'est pas seulement rattaché à annoncer des paroles sous inspiration annonçant l'avenir c'est aussi une personne qui peut être simplement un porte parole (voir Exode 4:12 en la personne d'Aaron le porte parole de Moise).
Bonjour Philippe.
Je vais te dire un petit secret, je n'ai strictement plus rien à faire de ce qu'enseigne ou n'enseigne pas la société Watchtower et la poignée de mégalomanes américains bedonnants de son Clergé Central.
La seule chose qui m'importe encore, c'est de comprendre comment des personnes aussi intelligentes que tu sembles l'être peuvent encore se laisser piéger par des hérésies diaboliques. Et voilà la seule raison pour laquelle je te réponds encore aujourd'hui.
Dans ton commentaire d'aujourd'hui, tu sembles minimiser ce que le terme "prophète" peut signifier. Tu prends volontairement des exemples de personnages du passé qui ont commis des erreurs, pointant du doigt Aaron qui, soit dit en passant, n'a jamais été un prophète de YHWH.
Mais tu sembles occulter mentalement le fait que dans les scans que j'ai fournis, la Watchtower ne se compare jamais à Aaron, mais plutôt à Ezéchiel et à Eliyah. Dis-moi, Philippe, l'un ou l'autre de ces deux prophètes de YHWH a-t-il énoncé des prophéties et parlé au nom de YHWH sans que ce qu'ils annoncent se réalise ? Autrement dit, en tant que prophètes de YHWH, ont-il fait des prédictions qui se sont révélées erronées ? Qu'il s'agisse d'annoncer des événements futurs ou d'être simplement "porte-parole" de YHWH, l'un ou l'autre a-t-il affirmé quelque chose de faux ?
Réponds honnêtement à ces questions, Philippe. Et ensuite, fais une comparaison objective avec toutes les erreurs commises par la Watchtower en tant que soit-disant prophète de YHWH... Te rends-tu compte que prétendre être un prophète de YHWH lorsqu'on commet autant d'erreurs, cela revient ni plus ni moins qu'à insulter le Créateur Lui-même ?
Je ne suis pas assez optimiste pour espérer que tu seras objectif, mais n'hésite quand même pas à me répondre, cela me fournira peut-être des éléments intéressants pour comprendre comment une personne intelligente peut sombrer dans le déni à un tel point.
Bien à toi,
Philadelphia.
Auteur : agecanonix
Date : 24 août15, 06:58
Message : 
Auteur : medico
Date : 24 août15, 07:00
Message : Si tu n'en a rien a foutre pourquoi tu es obibulé par cette section ?
Auteur : Liberté 1
Date : 24 août15, 07:09
Message : agecanonix a écrit :
Drôle de réponse
t'as rien d'autre ?
Auteur : Anonymous
Date : 24 août15, 07:29
Message : medico a écrit :Si tu n'en a rien a foutre pourquoi tu es obibulé par cette section ?
Bonsoir, medico.
S'il te plaît, veuille bien éviter d'écrire des grossièretés ici, nous ne sommes pas dans ta section "
Témoins de Jéhovah". Merci par avance.
Quant au verbe "
obibuler" il va falloir déposer un brevet pour le faire intégrer à la langue française.
Sinon, si tu n'as rien d'intéressant à ajouter à cette discussion dont je te rappelle aimablement le thème: "
La Watchtower se prend pour "le" prophète inspiré de Dieu", alors merci de ne pas venir perturber ce topic avec des messages provocateurs et grossiers.
Bien à toi,
Philadelphia.
Auteur : Chrétien
Date : 24 août15, 07:47
Message : agecanonix a écrit :
Liberté 1 a écrit :
Drôle de réponse
t'as rien d'autre ?
Il s'ennuie
Auteur : agecanonix
Date : 24 août15, 07:48
Message :
je m'amuse à vous lire !
Auteur : Chrétien
Date : 24 août15, 07:49
Message : Tu ferais bien de réfléchir...au lieu de t'amuser
Auteur : agecanonix
Date : 24 août15, 07:50
Message :
ca m'aide à réfléchir !!
Auteur : eldavyd
Date : 24 août15, 07:51
Message : agecanonix a écrit :
C'est mignon
Auteur : Chrétien
Date : 24 août15, 08:07
Message : Bah, il faut pas grand chose pour contenter les enfants...
Auteur : philippe83
Date : 24 août15, 11:39
Message : Bonsoir Philadelphia.
Pas de chance pour toi car dans les deux hommes que tu cites à savoir Ezechiel et Eliyah justement Eliyah a fait une erreur de "calcul"
Eh oui reprends 1 Rois 19:10,14. Comment a t-il pu sous inspiration 'OUBLIER' que 7000 israélites n'avaient pas quittés Jéhovah(YHWH) selon le verset 18 et prétendre qu'il était resté seul à servir Jéhovah?
Est-ce pour autant que Dieu le lui a reproché? Etait-il devenu un 'faux' prophète? Dieu l'a t-il rejeté?
Et pour revenir sur Aaron n'était-il pas le porte parole de Moise? En prétendant selon Exode 32:4,5 que la fabrication du veau d'or serait une fête pour YHWH, avait-il raison? Cet acte n'était-il pas grave? Pourtant Dieu à continuer à l'utiliser comme porte parole de Moise. Vois-tu ou je veux en venir?
Enfin pour revenir sur Moise le plus grand prophète de Dieu de l'AT LUI AUSSI a commis de graves erreurs. Ne s'est-il pas précipité trop tôt dans le "calendrier divin" en tuant l'égyptien croyant qu'il serait le libérateur...? Mais ses frères ne l'ont pas compris et il a du s'enfuir pendant 40 ans! (Actes 7:25,29) Eh oui Moise 40 ans trop tôt s'est trompé... en tuant l'égyptien. Mais Dieu ne l'a pas écarté, ni oublier et 40 ans plus tard il le formera plus pleinement.
A ce sujet j'aime bien reprendre les propos de feu Jules Marcel Nicole coordinateur de la Louis Segond Colombe (que tu connais certainement...) au sujet de la découverte lente de la vérité.
En effet dans l'ouvrage Histoire de la Bible française, en page 218 il précise au sujet des erreurs dans les traductions bibliques...:"la marche de la vérité dans l'histoire est lente. Toute homme subit étrangement l'influence de son milieu.Les siècles passent sur nous lourdement. Et Dieu ...tolère beaucoup d'erreurs,beaucoup d'abus....Par exemple il précise:"les traducteurs protestants obsédés par l'idée de la prédestination,du salut gratuit, ont parfois fait fléchir ou forcé la traduction dans le sens de leur dogmatique,avec cette circonstance aggravante,dans leurs cas qu'ils traduisaient sur l'original..." Ainsi si des traducteurs non inspirés ont commis par dogmatisme des erreurs volontaires avec les conséquences graves qui peux en résulter sans qu'on les traite de falsificateurs et que des hommes de Dieu du passé INSPIRES PAR LUI ont eux aussi commis des erreurs dans leurs fonction de prophètes,alors pourquoi les témoins de Jéhovah qui à la différence de ces hommes de foi du passé ne sont NI inspirés ni infaillible ne pourraient-ils pas eux aussi tout en étant des portes paroles de Dieu en commettre? Eh oui "LA VERITE DANS L'HISTOIRE EST LENTE" n'est-ce pas?
Et pour finir sur cette note voici ce que déclare notre ouvrage:"les témoins de Jéhovah prédicateurs du royaume de Dieu"
page 133: (1882) frère Russel déclarait déjà:"La Bible est notre seule référence,ses enseignements notre seul crédo et reconnaissant que les vérités bibliques se dévoilent progressivement, nous sommes prêts et préparés à compléter ou à modifier notre crédo à mesure que nous recevons plus de lumière de notre Référence". Condamnes-tu cette position?
Voilà pourquoi dans ce même ouvrage en page 709 nous lisons selon Daniel 12:4,9 que :"parfois à cause d'erreurs humaines ou d'un zèle excessif ses serviteurs(de Dieu) ont dû rectifier leur point de vue...à anticiper la date de la fin du système de chose..."
Mais dans tout cela rien n'indique qu'ils se sont comportés comme de faux prophète et pour preuve jamais je n'ai entendue dire l'esclave fidèle et avisé déclarer :Nous témoins de Jéhovah INSPIRES AU NON DE DIEU NOUS VOUS ANNONCONS CECI OU CELA!
Si toi Philadelphia qui est si "sympathique" et "plein de gentillesse" à notre égards, tu penses le contraire et que tu l'ais vu écrit texto dans une de nos publication montre le nous.
Sinon je te souhaite bonne nuit.
Auteur : Anonymous
Date : 24 août15, 19:09
Message : philippe83 a écrit :Bonsoir Philadelphia.
Bonjour Philippe.
Pas de chance pour toi car dans les deux hommes que tu cites à savoir Ezechiel et Eliyah justement Eliyah a fait une erreur de "calcul"
Eh oui reprends 1 Rois 19:10,14. Comment a t-il pu sous inspiration 'OUBLIER' que 7000 israélites n'avaient pas quittés Jéhovah(YHWH) selon le verset 18 et prétendre qu'il était resté seul à servir Jéhovah?
Est-ce pour autant que Dieu le lui a reproché? Etait-il devenu un 'faux' prophète? Dieu l'a t-il rejeté?
Ok... pour rappel, je copie-colle ce que j'avais écrit:
Philadelphia a écrit :Mais tu sembles occulter mentalement le fait que dans les scans que j'ai fournis, la Watchtower ne se compare jamais à Aaron, mais plutôt à Ezéchiel et à Eliyah. Dis-moi, Philippe, l'un ou l'autre de ces deux prophètes de YHWH a-t-il énoncé des prophéties et parlé au nom de YHWH sans que ce qu'ils annoncent se réalise ? Autrement dit, en tant que prophètes de YHWH, ont-il fait des prédictions qui se sont révélées erronées ? Qu'il s'agisse d'annoncer des événements futurs ou d'être simplement "porte-parole" de YHWH, l'un ou l'autre a-t-il affirmé quelque chose de faux ?
Comme chacun peut le constater, j'ai bien pris soin de choisir mes mots. J'ai utilisé des expressions qui sont claires, sans ambiguïté, telles que "
énoncé des prophéties", "
parlé au nom de YHWH", "
fait des prédictions", "
annoncer des événements futurs", "
être porte-parole de YHWH"... J'ai répété ces expressions plusieurs fois pour qu'il n'y ait vraiment aucune ambiguïté.
Et pourtant, tu présentes comme argument un exemple où le prophète Eliyah "se trompe". Oui, Eliyah s'est trompé, c'est vrai. Il pensait être le seul à rester fidèle à YHWH, il se trompait, mais tu omets les circonstances. Tu oublies de dire qu'il était menacé de mort par la reine Jezabel, et qu'il s'était exilé en Horeb, dans une grotte à 450 km de là... En pensant être le seul à être resté fidèle, Eliyah n'avait pas évalué correctement la situation, c'est vrai, il se trompait, on est d'accord.
Mais franchement, Philippe, dans cet épisode Eliyah était-il en train d'énoncer une prophétie ? Prétendait-il parler au nom de Jéhovah ?
Tu sais très bien que non, et tous ceux qui chérissent la Bible le savent très bien aussi.
Les questions que je me pose sont donc les suivantes:
- Pourquoi me réponds-tu en présentant un argument qui manifestement n'en est pas un ?
- Ce faux-argument parvient-il vraiment à te convaincre toi-même ?
- Cherches-tu sciemment à tromper les lecteurs en comptant sur leur ignorance des Saintes Ecritures ?
- Crois-tu que "Jéhovah" sera content de toi par le simple fait que tu défends la Watchtower, même si c'est au moyen d'arguments fallacieux ?
- As-tu présenté ce faux-argument simplement par orgueil, pour avoir une chance de sauver la face devant une chrétienne non-TJ telle que moi, en espérant que mon inexpérience me ferait ignorer l'épisode de Eliyah déprimé dans sa grotte du mont Horeb ?
- Comment fais-tu pour ne pas te rendre compte que d'être obligé de présenter un tel faux-argument est le signe qu'il y a vraiment un "problème", et qu'il serait temps pour toi de t'attaquer à ce problème-là plutôt qu'à chercher coûte que coûte à avoir le dessus sur tes interlocuteurs ?
Tu sais Philippe, je me suis battue moi-aussi bec et ongle pour défendre ce que je croyais être des "vérités", mais lorsque j'ai vraiment découvert "LA" Vérité, alors je me suis trouvée comme quelqu'un qui découvre LA perle de valeur, et qui vend tout le reste pour se la procurer.
Et "La Vérité", Philippe, ce n'est pas ce sac de noeuds servi par la Société Watchtower depuis des décennies.
La Vérité,
c'est Jésus-Christ, et rien d'autre. Il est la vérité, le chemin, et la vie (Jean 14:6).
Quand tu auras compris ça, ou plutôt lorsque tu
vivras cette réalité-là, alors toutes tes histoires de doctrines, de nom de Dieu, de Trinité, d'enfer, d'âme immortelle, de croix ou de poteau, etc... te sembleront autant de perles de pacotille.
Comme je te l'ai dit, je suis persuadée que tu es quelqu'un d'intelligent, et je ne mets pas en doute ta sincérité. Alors je te souhaite vraiment du fond du coeur de comprendre ce que je t'ai écrit aujourd'hui.
"
Par ton Esprit, Seigneur."
Philadelphia.
Auteur : Chrétien
Date : 24 août15, 20:13
Message : Je rappelle que c'est Moïse qui a été prophète et non Aaron, qui, lui était grand prêtre...
Auteur : papy
Date : 24 août15, 20:52
Message : philippe83 a écrit :
Mais dans tout cela rien n'indique qu'ils se sont comportés comme de faux prophète et pour preuve jamais je n'ai entendue dire l'esclave fidèle et avisé déclarer :Nous témoins de Jéhovah INSPIRES AU NON DE DIEU NOUS VOUS ANNONCONS CECI OU CELA!
Est-ce que le prophète " politique " identifié comme étant le faux prophète de la révélation par le CC a annoncé des choses au nom de Jéhovah ?
Publication WT
10 Révélation 19:20 fait aussi mention, comme se trouvant aux côtés des “rois de la terre et leurs armées”, de ce qui est appelé “le faux prophète qui opérait devant [la bête sauvage] les signes par lesquels il égarait ceux qui recevaient la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image”. Il ne s’agit pas là d’un prophète religieux appartenant à la religieuse Babylone la Grande, mais d’un prophète politique.
Mat 7:15
“
Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces
Ce verset fait allusion au faux prophète " politique" ou " religieux" ?
Tu en connais beaucoup de faux prophètes qui viennent vers toi en prophétisant au nom de Jéhovah ?
La seule religion qui s'est approprié le nom de Jéhovah , ce sont les Témoins de Jéhovah .
Pas besoin de prononcer le nom Jéhovah dans leur prophétie puisqu'ils sont fiers de
porter son nom .
C'est une lourde responsabilité de se vanter d'être le peuple de Jéhovah , il faut en assumer la charge .
Ce qui est loin d'être le cas quand je lis tes commentaires .
Auteur : Anonymous
Date : 25 août15, 03:24
Message : Édité par moi-même.
Auteur : agecanonix
Date : 25 août15, 03:52
Message : Auteur : eldavyd
Date : 25 août15, 03:57
Message : Copié/coller suite au commentaire troll de Agenonix
Bonjour,
Non contente de se prendre pour "le" prophète de Dieu moderne, la Société Watchtower affirme que personne ne pourra survivre à moins d'en faire partie en devenant Témoin de Jéhovah:
Voici le scan de la dernière page du manuel "
Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis", page 255:
Comparez avec ce que dit la Bible:
La Bible a écrit :Or la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Jean 17:3)
La Bible a écrit :Jésus lui dit: C'est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père sinon par moi. (Jean 14:6)
Voilà pourquoi nous ne cessons d'alerter les Témoins de Jéhovah et ceux qui s'y intéressent sur le fait que la Société Watchtower usurpe le rôle du Christ comme seul chemin menant à la vie éternelle.
Votre dévouée,
Philadelphia
Auteur : agecanonix
Date : 25 août15, 04:00
Message : Auteur : eldavyd
Date : 25 août15, 04:16
Message : c'est telment mignon te voir jouer
veux tu un épisode de Sophonie et Caleb ?
Auteur : papy
Date : 25 août15, 04:27
Message : agecanonix a écrit :
C'est un des premiers signes de l'affaiblissement de la dissonance cognitive qui prévaut chez la plupart des TdJ conditionnés .
C'est bon signe , ça prouve qu'il est sur la voie de la guérison .
Auteur : Chrétien
Date : 25 août15, 04:56
Message : oui, il est au creux de la vague là...
Auteur : Anonymous
Date : 25 août15, 05:11
Message : Bonjour,
Non contente de se prendre pour "le" prophète de Dieu moderne, la Société Watchtower affirme que personne ne pourra survivre à moins d'en faire partie en devenant Témoin de Jéhovah:
Voici le scan de la dernière page du manuel "
Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis", page 255:
Comparez avec ce que dit la Bible:
La Bible a écrit :Or la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Jean 17:3)
La Bible a écrit :Jésus lui dit: C'est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père sinon par moi. (Jean 14:6)
Voilà pourquoi nous ne cessons d'alerter les Témoins de Jéhovah et ceux qui s'y intéressent sur le fait que la Société Watchtower usurpe le rôle du Christ comme seul chemin menant à la vie éternelle.
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : Philadelphia
Date : 27 août15, 03:26
Message : Voici une nouvelle déclaration autoritaire de la Société Watchtower selon laquelle se rebeller contre elle, c'est se rebeller contre Jéhovah, rien que ça...
C'est un scan de la Tour de Garde du 1er octobre 1956, page 296. Jugez plutôt:
On commence à bien comprendre pourquoi les petits Témoins de Jéhovah n'osent pas broncher, quelle que soit la "
nourriture spirituelle" que Maman watchtower leur sert, aussi nauséabonde soit-elle...
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : papy
Date : 27 août15, 04:09
Message : [quote="Philadelphia"
C'est un scan de la Tour de Garde du 1er octobre 1956, page 296. Jugez plutôt:
[/quote]
Ça c'était avant
: "Puisque l’ ‘’ esclave fidèle et prudent ‘’ s’est vu confier tous les biens de son maître , ne doutons pas que tout ce que fait cet ‘’ esclave ‘’
soit pour notre bien .
Maintenant avec la nouvelle lumière c'est devenu .
TdG 15/07/2013 p8
Enfin, nous avons expliqué pourquoi l’arrivée de Jésus pour établir l’esclave fidèle sur tous ses biens n’a pas eu lieu en 1919, mais se produira pendant la grande tribulation..........
pour notre bien aussi !
Auteur : Philadelphia
Date : 28 août15, 09:10
Message : Voilà maintenant que si on aime vraiment Jéhovah, alors nous n'aurons aucune défiance, et nous croirons "tout" ce qui est écrit dans la
Tour de Garde...
C'est dans le livre "
Qualifiés pour notre ministère", page 158. Voici le scan:
J'aime beaucoup l'affirmation selon laquelle il faut croire "
tout" ce qui est écrit dans la Tour de Garde parce que ce périodique s'est "
toujours montré fidèle" à la vérité...
Ils n'ont vraiment pas froid aux yeux...
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : Philadelphia
Date : 30 août15, 07:58
Message : Le Pasteur Charles Taze Russel était-il un "
messsager de l'Apocalypse", l'ange de Laodicée ?
C'est ce que la Watchtower a fait croire à ses adeptes pendant un demi-siècle.
L'inscription sur la pierre tombale de CT Russel en est un témoignage indélébile, tout comme ce scan du volume VII des
Études des Écritures, appelé également "
Le Mystère Accompli", page 63:
Désolée pour la qualité, mais ça reste lisible...
À suivre d'autres scans qui attesteront que CT Russel était considéré à lui seul comme l'esclave fidèle et avisé, et même comme un "dieu"...
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : papy
Date : 30 août15, 10:11
Message : Ainsi que le dit la Bible , nous croirons tout ce qui est écrit dans la TdG
C'est écrit où dans la bible ?
Auteur : philippe83
Date : 31 août15, 20:57
Message : Petite précision...pour Papy.
Puisque Philadelphia à scanné la page 158 du livre qualifié pour le ministère lui serait-il possible aussi de scanner la page 156/157 premier paragraphe Etude 39 sous titre :"COMMENT ETUDIER LA TOUR DE GARDE" para 1 les deux premières phrases qui introduisent ce chapitre? Je demande aussi que Philadelphia scanne le para 8 de la page 159 pour montrer comment on doit recherché dans la Bible...
Merci
Auteur : eldavyd
Date : 31 août15, 21:02
Message : Et Philippe qu'en pense tu sur le fait que russe était l'ange de l'église de laodié décrit en apocalypse ? Cette doctrine est toujours d'actualité ?
Auteur : papy
Date : 31 août15, 23:27
Message : philippe83 a écrit :Petite précision...pour Papy.
Puisque Philadelphia à scanné la page 158 du livre qualifié pour le ministère lui serait-il possible aussi de scanner la page 156/157 premier paragraphe Etude 39 sous titre :"COMMENT ETUDIER LA TOUR DE GARDE" para 1 les deux premières phrases qui introduisent ce chapitre? Je demande aussi que Philadelphia scanne le para 8 de la page 159 pour montrer comment on doit recherché dans la Bible...
Merci
Avoue quand même que le CC ne manque pas de culot pour écrire qu'il faut leur faire une confiance absolue .
Et plus de 50 ans plus tard , le discours n'a pas changé malgré les preuves accablantes.
Réveillez-vous !.....Awake !.......
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 01 sept.15, 00:08
Message : philippe83 a écrit :Petite précision...pour Papy.
Puisque Philadelphia à scanné la page 158 du livre qualifié pour le ministère lui serait-il possible aussi de scanner la page 156/157 premier paragraphe Etude 39 sous titre :"COMMENT ETUDIER LA TOUR DE GARDE" para 1 les deux premières phrases qui introduisent ce chapitre? Je demande aussi que Philadelphia scanne le para 8 de la page 159 pour montrer comment on doit recherché dans la Bible...
Merci
La WT lobotomise tellement ses adeptes qu'elle a ensuite besoin de publier un manuel pour expliquer comment étudier une TG et comment effectuer une recherche dans la Bible ?!
..
Auteur : philippe83
Date : 01 sept.15, 00:50
Message : Allons Sibb...
Il y a prés de 50 ans que cet ouvrage fût édité et comme d'habitude la Bible reste et demeure notre principal outil. Puisqu'il semble que tu ais lu le paragraphe 8 de la page 159 pour te rendre compte de ce fait relis maintenant le premier paragraphe de ce chapitre pages 156/157 sur le fait de la place de la Bible dans cette étude
Comment se fait-il que de telles informations n'apparaissent pas dans vos "scanns"
Comme d'habitude vous filtrez que ce qui semble vous convenir. Mais bon on connais vos procédés.C'est tellement évident.
ps: Papy ou Philadelphia pouvez-vous donc scannés les pages que j'ai demandé? Merci.
Auteur : medico
Date : 01 sept.15, 00:54
Message : philippe83 a écrit :Petite précision...pour Papy.
Puisque Philadelphia à scanné la page 158 du livre qualifié pour le ministère lui serait-il possible aussi de scanner la page 156/157 premier paragraphe Etude 39 sous titre :"COMMENT ETUDIER LA TOUR DE GARDE" para 1 les deux premières phrases qui introduisent ce chapitre? Je demande aussi que Philadelphia scanne le para 8 de la page 159 pour montrer comment on doit recherché dans la Bible...
Merci
La je ne suis pas chez moi mais dès la fin des vacances je scanne rais cette page.
C'est fout cette habitude de faire des citations tronquées.
Auteur : eldavyd
Date : 01 sept.15, 01:07
Message : medico a écrit :C'est fout cette habitude de faire des citations tronquées.
En tout cas il y a un paquet, il va te falloir plusieurs scanners !!
passe de bonnes vacances
Et la citation qui est sur la tombe de Russel vous faite comment ?
Philadelphia a écrit :Le Pasteur Charles Taze Russel était-il un "messsager de l'Apocalypse", l'ange de Laodicée ?
Auteur : papy
Date : 01 sept.15, 01:22
Message : philippe83 a écrit :
ps: Papy ou Philadelphia pouvez-vous donc scannés les pages que j'ai demandé? Merci.
Il y a prés de 50 ans que cet ouvrage fût édité
Je n'ai pas ce livre .
Il y a 50 ans le CC était-il moins crédible que celui 'aujourd'hui ?
Ou alors celui d'aujourd'hui est-il plus crédible que celui d'il y a 50 ans ?
Auteur : philippe83
Date : 01 sept.15, 02:20
Message : Papy...
Que ce soit il y a 50 ans ou à l'heure actuelle la méthode de la Tg est la même. Ce qui prime est l'étude de la Bible notre principale ouvrage qui fait autorité.
En tous cas puisque tu n'a pas l'ouvrage concerné alors la prochaine fois ne t'arrête pas uniquement sur les commentaires des autres vérifie la source dans SA TOTALITE. Cela évitera que tu rate un épisode...important. C'est bien de temps en temps de méditer sur Pro 14:15.
Auteur : Philadelphia
Date : 01 sept.15, 02:36
Message : papy a écrit :
Il y a 50 ans le CC était-il moins crédible que celui 'aujourd'hui ?
Ou alors celui d'aujourd'hui est-il plus crédible que celui d'il y a 50 ans ?
Juste pour information, il y a 50 ans le "
Collège Central" tel qu'on le connaît aujourd'hui n'existait pas.
C'est le Président de la Watchtower qui faisait la pluie et le beau temps.
Bien bien, poursuivons...
Saviez-vous que "
La meilleure étude et la plus utile que vous puissiez faire consiste à lire un nouveau numéro de la Tour de Garde ou de Réveillez-vous ?"
La preuve en image dans la
Tour de Garde du 15 septembre 1967, page 562:
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : papy
Date : 01 sept.15, 04:39
Message : Philadelphia a écrit :
Juste pour information, il y a 50 ans le "
Collège Central" tel qu'on le connaît aujourd'hui n'existait pas.
C'est le Président de la Watchtower qui faisait la pluie et le beau temps.
Bien bien, poursuivons...
Saviez-vous que "
La meilleure étude et la plus utile que vous puissiez faire consiste à lire un nouveau numéro de la Tour de Garde ou de Réveillez-vous ?"
La preuve en image dans la
Tour de Garde du 15 septembre 1967, page 562:
Votre dévouée,
Philadelphia.
Philadelphia , tu as l'air d'être bien documentée sur ces perles .
Tu n'envisages pas en faire une compilation et nous en faire profiter ?
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 01 sept.15, 05:11
Message : philippe83 a écrit :Allons Sibb...
Il y a prés de 50 ans que cet ouvrage fût édité et comme d'habitude la Bible reste et demeure notre principal outil. Puisqu'il semble que tu ais lu le paragraphe 8 de la page 159 pour te rendre compte de ce fait relis maintenant le premier paragraphe de ce chapitre pages 156/157 sur le fait de la place de la Bible dans cette étude
Comment se fait-il que de telles informations n'apparaissent pas dans vos "scanns"
Comme d'habitude vous filtrez que ce qui semble vous convenir. Mais bon on connais vos procédés.C'est tellement évident.
Je m'étonnais qu'il faille faire un "roman" pour expliquer comment étudier une TG, alors qu'une TG s'était à une époque reculée des sujets d'études avec les questions déjà posées et les réponses toutes faites dans les paragraphes au-dessus ?
Faire une explication de texte pour savoir comment étudier ce type d'ouvrage où tout était et est encore plus aujourd'hui mâché et digéré, c'est vraiment prendre les adeptes pour des neu-neus. A moins qu'ils l'étaient vraiment ou qu'ils le soient devenus écrasés par un prophète-grenouille qui voulait se faire aussi grosse qu'un boeuf.
..
Auteur : philippe83
Date : 01 sept.15, 05:24
Message : Mais alors Papy il faudra que Philadelphia compile le tout et non des brides de nos publications qu'elle interprète en plus à sa sauce. Quel dommage de voir ce genre de procédé. eh oui elle en remet une couche et cette fois-ci avec la Tg de 1967 page 562 et en fait un amalgame personnel. Et toi tu gobes tout... Pourtant elle oublie de préciser dans cette même page le paragraphe 11(l'a t-elle oubliée volontairement
?) qui déclare:" De toute évidence il faut faire des efforts. Il y a quatre choses que nous devons faire pour parfaire notre obéissance, ce qui nous permettra d'avancer: 1) ETUDIER LA PAROLE DE Dieu....". Comment se fait-il qu'une telle idée soit oubliée dans l'approche de notre "amie"? Encerclé en rouge (tiens encerclé en rouge au cas ou...alors que dernièrement ELLE me reprocher l'utilisation des majuscules
), les idées qu'elle veut avancée et oublier ce détail qui montre que notre première approche pour obéir, et d'étudier la parole de Dieu!
C'est triste de voir un tel comportement. Je ne vois rien de sincère ici et ni le désir de suivre la règle d'or (Mat 7:12). :pardon:Je pense que dans cette section c'est une perte de temps de se justifier çà ne sert à rien puisque le but et de dénigrer et de ne pas tout dire. Et en plus d'en donner un sens qui n'est pas conforme à toute la réalité. C'est fatiguant pour moi de voir cela. Je vais donc pour le moment vous dire
et j'aviserai selon...
Auteur : Chrétien
Date : 01 sept.15, 05:27
Message : Alors, il faut l'étudier ou pas, la parole de dieu ?
Auteur : azaz el2
Date : 01 sept.15, 05:37
Message : Merci pour la belle leçon de morale chrétienne phillipe83, mais la Watchtower est la reine des citations tronquées/bidouillées/sortie du contexte.... donc tu me fais doucement rire...
allez
azaz el
Auteur : clovis
Date : 01 sept.15, 13:01
Message : Philadelphia a écrit :Saviez-vous que "
La meilleure étude et la plus utile que vous puissiez faire consiste à lire un nouveau numéro de la Tour de Garde ou de Réveillez-vous ?"
La preuve en image dans la
Tour de Garde du 15 septembre 1967, page 562:
Votre dévouée,
Philadelphia.
"désirez comme des enfants nouveaux-nés le lait non frelaté de la parole, afin que par lui vous croissiez pour le salut, si vous avez goûté que le Seigneur est bon" (1 Pierre 2:2-3). Si l'on veut croître spirituellement, il faut s'alimenter à la bonne source, la parole de Dieu.
Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux assemblées !
Auteur : Luxus
Date : 01 sept.15, 13:11
Message : Philippe tu es drôle. Pour un TJ étudier la parole de Dieu c'est étudier la TG et les autres publications du CC. C'est exactement ce que dit la citation de Phila.
Auteur : papy
Date : 01 sept.15, 18:33
Message : Philippe83 a écrit : " Mais bon on connais vos procédés.C'est tellement évident."
C'est dommage que tu ne connaisses pas les procédés de la WT , c'est tellement évident ! RV philippe83
Auteur : philippe83
Date : 01 sept.15, 21:08
Message : Pour être précis Luxus...
C'est la Bible notre seule autorité AVANT TOUT. Même nos adversaires le reconnaissent. Je te renvoie à la brochure de feu Jules Marcel Nicole professeur de grec (coordinateur de la Bible Segond à la Colombe) :'les témoins de Jéhovah ont-ils raison?',puisqu'il reconnait que seule la Bible fait autorité chez nous.(voir page 5):""""...Nul part les productions de ces chefs ne sont présentées comme inspirées,leur seule destination est d'exposer l'Ecriture unique autorité infaillible."""
Comme dit hier je ne désire plus revenir sur cette rubrique avec ce que j'ai constaté. Mon intervention ce matin c'était pour toi uniquement.
Auteur : eldavyd
Date : 01 sept.15, 21:11
Message : Si c'est un message pour luxus
Tu aurais pu envoyer un MP...
Auteur : papy
Date : 01 sept.15, 22:47
Message : philippe83 a écrit :puisqu'il reconnait que seule la Bible fait autorité chez nous.
En effet , ni le coran , ni le carnet rouge de Mao fait autorité " chez nous " .
Le ridicule ne tue pas , c'est bien vrai !
Auteur : eldavyd
Date : 01 sept.15, 22:51
Message : Si c'était vraiment la bible vous n'aurais pas eu eu besoin d'éditer une version "customisée WTOWER" de la parole de Dieu
Auteur : Chrétien
Date : 01 sept.15, 23:42
Message : Je ne suis pas d'accord. Les TJ étudient la bible. certes, c'est un Bible éditée par les TJ qui y ont inséré leur propres croyances. mais les autres traductions n'en font-elles pas autant ?
Par contre, ce que je conteste chez la WT, c'est qu'elle (et ceci est un exemple parmi d'autres) que Noé, moïse, etc, etc n'iront pas au ciel à la résurrection, alors qu'Hébreux 11 dit complètement le contraire...
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 02 sept.15, 00:27
Message : philippe83 a écrit :
C'est la Bible notre seule autorité AVANT TOUT. Même nos adversaires le reconnaissent. Je te renvoie à la brochure de feu Jules Marcel Nicole professeur de grec (coordinateur de la Bible Segond à la Colombe) :'les témoins de Jéhovah ont-ils raison?',puisqu'il reconnait que seule la Bible fait autorité chez nous.(voir page 5):""""...Nul part les productions de ces chefs ne sont présentées comme inspirées,leur seule destination est d'exposer l'Ecriture unique autorité infaillible."""
Comme dit hier je ne désire plus revenir sur cette rubrique avec ce que j'ai constaté. Mon intervention ce matin c'était pour toi uniquement.
Faux :
TG 15 novembre 2013 page20 §17
"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain."
A la Recherche de la liberté chrétienne - R. Frantz - page 27
J’ai vaguement entendu faire référence à ces écrits jusqu’en 1979, dans les session du Collège Central, le président Franz s’y référa pour défendre un point qu’il était entrain de développer, disant :
Le Pasteur Russel disait que si une personne avait à choisir, soit entre se servir seulement de la Bible, ou une publication de la société, il ne pourrait pas faire meilleur choix quand prenant les écrits de la société.
..
Auteur : philippe83
Date : 02 sept.15, 02:30
Message : Bonjour Sibb...
Adresse toi donc à la maison d'édition de feu Jules marcel Nicole puisque selon toi il s'est donc tromper DANS SA BROCHURE à notre encontre au sujet de:"""" la seule autorité infaillible chez les Tde Jéhovah, à savoir : la Bible seule est unique inspirée""".
Auteur : papy
Date : 02 sept.15, 02:37
Message : philippe83 a écrit :Bonjour Sibb...
Adresse toi donc à la maison d'édition de feu Jules marcel Nicole puisque selon toi il s'est donc tromper DANS SA BROCHURE à notre encontre au sujet de:"""" la seule autorité infaillible chez les Tde Jéhovah, à savoir : la Bible seule est unique inspirée""".
Il l'a vécu de l’intérieur pour savoir que seule la Bible fait autorité ?
Si tu acceptes une transfusion de sang , tu seras excommunié pourtant rien dans la Bible ne permet d'agir ainsi .
Alors oui seule la Bible fait autorité mais................................. en l'interprétant de façon erronée .
Auteur : Luxus
Date : 02 sept.15, 03:08
Message : philippe83 a écrit :Pour être précis Luxus...
C'est la Bible notre seule autorité AVANT TOUT. Même nos adversaires le reconnaissent. Je te renvoie à la brochure de feu Jules Marcel Nicole professeur de grec (coordinateur de la Bible Segond à la Colombe) :'les témoins de Jéhovah ont-ils raison?',puisqu'il reconnait que seule la Bible fait autorité chez nous.(voir page 5):""""...Nul part les productions de ces chefs ne sont présentées comme inspirées,leur seule destination est d'exposer l'Ecriture unique autorité infaillible."""
Comme dit hier je ne désire plus revenir sur cette rubrique avec ce que j'ai constaté. Mon intervention ce matin c'était pour toi uniquement.
Évidemment c'est la Bible qui fait autorité, mais où vois-tu que j'ai prétendu le contraire ?
Je n'ai jamais prétendu que le CC se dit inspiré. Non pas du tout. J'ai seulement dit que les TJ étudient la Bible à travers les publications de l'organisation ce qui est vrai. Les TJ prêchent-ils sans publication ? Les TJ étudient-ils sans publication ?
Quand tu parles à quelqu'un d'un point biblique l'un des réflexes des frères et soeurs c'est de demander " dans quelle publication est-ce écrit ? " Mais pourquoi poser cette question si c'est la Bible seul qui fait autorité ?
Auteur : Chrétien
Date : 02 sept.15, 18:08
Message : Luxus a écrit :
Je n'ai jamais prétendu que le CC se dit inspiré. Non pas du tout.
Et pourtant, lui, le CC, ne se gène pas pour le sous-entendre. Ils parlent sans arrêt comme étant l'organisation visible de Dieu et qu'il faut suivre absolument ses directives, alors comment peut-on être l'organisation de dieu sur terre sans que Dieu ne les guide ?
Auteur : Philadelphia
Date : 02 sept.15, 18:14
Message : Sibbekaï Houshatite a écrit :
A la Recherche de la liberté chrétienne - R. Frantz - page 27
J’ai vaguement entendu faire référence à ces écrits jusqu’en 1979, dans les session du Collège Central, le président Franz s’y référa pour défendre un point qu’il était entrain de développer, disant :
Le Pasteur Russel disait que si une personne avait à choisir, soit entre se servir seulement de la Bible, ou une publication de la société, il ne pourrait pas faire meilleur choix quand prenant les écrits de la société.
..
Effectivement. Ce que rapporte ici Raymond Franz (pas Frantz) est appuyé par des écrits indélébiles de Charles Russel. Je vous laisse finir de développer au sujet de l'autorité des publications, puis je posterai ce scan hallucinant où Russel affirme que si on ne fait que lire et étudier la Bible seule, on retombe inévitablement dans les ténèbres spirituelles en moins de 2 ans, même si auparavant on avait étudié ses volumes des
Études des Écritures pendant 10 ans.
Il avait presque raison, il a simplement mis les ténèbres à la place de la lumière et réciproquement.
Aujourd'hui encore, il suffit qu'un Témoin de Jéhovah se mette à lire et à étudier la Bible
seule, sans se laisser influencer en permanence par la Watchtower, et il reviendra comme par magie à la "lumière". Ce sera peut-être un peu long, et même parfois pénible, mais c'est ce qui arrivera.
On en reparlera, je suppose, lorsque je posterai le scan.
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 03 sept.15, 00:24
Message : philippe83 a écrit :
Adresse toi donc à la maison d'édition de feu Jules marcel Nicole puisque selon toi il s'est donc tromper DANS SA BROCHURE à notre encontre au sujet de:"""" la seule autorité infaillible chez les Tde Jéhovah, à savoir : la Bible seule est unique inspirée""".
Jules Marcel Nicole n'y connaissait rien aux TJ. Il était protestant, donc un apostat pour les TJ et un membre de Babylone la Grande pour la WT !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jules-Marcel_Nicole
Toujours ce petit mépris à peine dissimulé plutôt que de répondre sur le fonds.
..
Auteur : RT2
Date : 03 sept.15, 06:18
Message : pour en revenir au sujet,
interpréter n'est pas prophétiser...si je dis "la fin du monde va arriver en 2540" en m'appuyant sur un calcul mais que "la fin du monde" est dans une prophétie mais qu'il n'y a aucune date révélée; il y a deux éléments :
"la fin du monde"
la date de 2540
Pour en revenir donc à ce que disent les TJ, on a la prophétie biblique, elle est là écrite; elle parle de la fin d'un système de choses, d'un monde qui git au pouvoir du méchant, de la destruction des éléments qui constitue ce monde qualifié d'impie par un jugement.
C'est strictement biblique,
Par contre la compréhension de cette prophétie a évoluée, et à ce jour il n'est plus fait mention de date. De fait, à moins de prétendre que la bible ment, je ne vois pas en quoi les TJ énoncent une fausse prophétie.
RT2
Auteur : papy
Date : 03 sept.15, 08:52
Message : RT2 a écrit :pour en revenir au sujet,
interpréter n'est pas prophétiser...si je dis "la fin du monde va arriver en 2540" en m'appuyant sur un calcul mais que "la fin du monde" est dans une prophétie mais qu'il n'y a aucune date révélée; il y a deux éléments :
"la fin du monde"
la date de 2540
Pour en revenir donc à ce que disent les TJ, on a la prophétie biblique, elle est là écrite; elle parle de la fin d'un système de choses, d'un monde qui git au pouvoir du méchant, de la destruction des éléments qui constitue ce monde qualifié d'impie par un jugement.
C'est strictement biblique,
Par contre la compréhension de cette prophétie a évoluée, et à ce jour il n'est plus fait mention de date. De fait, à moins de prétendre que la bible ment, je ne vois pas en quoi les TJ énoncent une fausse prophétie.
RT2
On peut tous avoir une compréhension personnelle mais à partir du moment où tu la présentes à quelqu'un , elle devient une interprétation ce qui n'est pas moins grave .
Il y en a qui ont risqué leur vie pour donner une compréhension.
Dan 2 :25
C’est alors qu’Ariok introduisit en toute hâte Daniel devant le roi, et voici ce qu’il lui dit : “ J’ai trouvé un homme robuste d’entre les exilés de Juda qui peut faire connaître au roi l’interprétation. ” 26 Le roi répondait et disait à Daniel, dont le nom était Beltshatsar : “ Es-tu capable de me faire connaître le rêve que j’ai vu, et son interprétation ? ” 27 Daniel répondait devant le roi et disait : “ Le secret que le roi demande, les sages, les évocateurs d’esprits, les prêtres-magiciens [et] les astrologues ne peuvent l’indiquer au roi. 28
Toutefois il existe un Dieu dans les cieux qui est le Révélateur des secrets, et il a fait connaître au roi Neboukadnetsar ce qui doit arriver dans la période finale des jours. Ton rêve et les visions de ta tête sur ton lit — les voici :
29 “ Quant à toi, ô roi, sur ton lit tes pensées sont montées à propos de ce qui doit arriver après cela, et Celui qui est le Révélateur des secrets t’a fait connaître ce qui doit arriver. 30
Quant à moi, ce n’est pas par quelque sagesse qui existe en moi plus qu’en tous les autres vivants que ce secret m’est révélé, si ce n’est afin qu’on fasse connaître au roi l’interprétation et que tu connaisses les pensées de ton cœur.
Le CC s'est approprié cette fonction de prophète ou " d'interprétateur " trop à la légère .
Il faut maintenant qu'elle assume .
Auteur : Chrétien
Date : 03 sept.15, 19:34
Message : Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 04 sept.15, 00:52
Message : RT2 a écrit :
interpréter n'est pas prophétiser...
Au mieux, les faits et l'histoire récente démontrent alors que, si la WT n'a jamais eut la prétention d'être considérée comme prophète, ses interprétations sont foireuses !
Dans les 2 possibilités, qu'elle prophétise ou qu'elle interprète, elle confirme le jugement de J.C. = un aveugle qui guide un aveugle.
..
Auteur : Philadelphia
Date : 04 sept.15, 10:39
Message : Sibbekaï Houshatite a écrit :
Au mieux, les faits et l'histoire récente démontrent alors que, si la WT n'a jamais eut la prétention d'être considérée comme prophète (...)
Il faudra que je fasse un résumé des scans produits dans ce topic.
La Watchtower se prend bel et bien pour le prophète inspiré Dieu et parlant en Son nom, c'est écrit noir sur blanc, et entouré de rouge par mes soins.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 sept.15, 13:03
Message : philippe83 a écrit :C'est la Bible notre seule autorité AVANT TOUT.
Vu que la Bible ne change pas, force est de constater que la croyance ne vient pas de la Bible, mais des publications de la WT.
Un exemple simple : quand la Bible dit : « cette génération ne passera pas.... », la WT le transforme en « la génération qui a connu la génération qui a connu ces événements ne passera pas ». Si les TJ ne protestent pas, c'est qu'ils savent très bien que c'est la WT qui fait autorité et non la Bible.
Auteur : Philadelphia
Date : 04 sept.15, 20:09
Message : Autre exemple flagrant, Ephésiens chapitre 4 déclare:
Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; un seul Dieu et Père de tous (TMN)
Pourtant, durant ce week-end, sur toute la surface de la terre, 8 millions de Témoins de Jéhovah recevront l'enseignement suivant:
Aujourd’hui, avant de devenir prêtres dans le ciel aux côtés de Jésus, le reste des oints sert fidèlement Jéhovah dans la cour terrestre du temple spirituel. Des millions d’« autres brebis » les soutiennent fidèlement (Jean 10:16). Bien qu’ils aient des espérances différentes, ces deux groupes adorent Jéhovah dans l’unité
Vous avez là en deux petites phrases un tissu de mensonges et de détournements de l'enseignement biblique. On y trouve pêle-mêle le "
reste des oints", la "
cour terrestre du temple spirituel", les "
autres brebis" et pour finir des "
espérances différentes"...
Tout simplement affligeant !
Auteur : RT2
Date : 05 sept.15, 08:12
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Vu que la Bible ne change pas, force est de constater que la croyance ne vient pas de la Bible, mais des publications de la WT.
Un exemple simple : quand la Bible dit : « cette génération ne passera pas.... », la WT le transforme en « la génération qui a connu la génération qui a connu ces événements ne passera pas ». Si les TJ ne protestent pas, c'est qu'ils savent très bien que c'est la WT qui fait autorité et non la Bible.
alors abordons cela autrement; vu que la chrétienté ne change pas concernant sa définition de la trinité et précisons même, vu que l'eglise catholique ne change pas concernant Marie comme co-médiatrice ET que celle-ci et la chrétienté (au sujet de la trinité) disent s'appuyer sur la bible, cela signifie-t-il que la chrétienté et cette église PARCE QUE leurs croyances sont INVARIANTES s'appuient sur la bible ?
Tu vois que cette manière d'aborder le sujet permet de montrer en même temps que la WT ajuste ou révise sa compréhension (car après tout elle est faite d'hommes imparfaits et limités, comme le reste de l'humanité) n'implique pas qu'elle ne suit pas la bible, car l'erreur de ton raisonnement ici ce n'est pas de dire que la bible a besoin de se réviser mais plutôt que TOI MLP tu te places comme PARFAIT. Et oui tu dis simplement que tu es au-dessus des mortels, que ta compréhension viendrait d'une révélation divine voir même que tu aurais été instruit directement par Dieu...
je crains qu'à ce stade comme on se prend pour l'OINT de Dieu... tu n'es pas Jésus, c'est le seul qui pouvait prétendre à cette condition; sagesse venant de Dieu et puissance venant de Dieu.
RT2
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 sept.15, 10:39
Message : RT2 a écrit :alors abordons cela autrement; vu que la chrétienté ne change pas concernant sa définition de la trinité et précisons même, vu que l'eglise catholique ne change pas concernant Marie comme co-médiatrice ET que celle-ci et la chrétienté (au sujet de la trinité) disent s'appuyer sur la bible, cela signifie-t-il que la chrétienté et cette église PARCE QUE leurs croyances sont INVARIANTES s'appuient sur la bible ?
L'important n'est pas la variabilité ou l'invariabilité de la doctrine, mais sa conformité avec la Bible.
RT2 a écrit :Tu vois que cette manière d'aborder le sujet permet de montrer en même temps que la WT ajuste ou révise sa compréhension (car après tout elle est faite d'hommes imparfaits et limités, comme le reste de l'humanité) n'implique pas qu'elle ne suit pas la bible, car l'erreur de ton raisonnement ici ce n'est pas de dire que la bible a besoin de se réviser mais plutôt que TOI MLP tu te places comme PARFAIT. Et oui tu dis simplement que tu es au-dessus des mortels, que ta compréhension viendrait d'une révélation divine voir même que tu aurais été instruit directement par Dieu...
Les seuls qui prétendent être prophètes de Dieu ici, ce sont les TJ par le biais de la WT. Donc, n'inverse pas les rôles.
Par ailleurs, a t-on vraiment besoin d'inspiration pour comprendre « cette génération ne passera pas ». Si en étant inspiré (ou en prétendant être prophète de Dieu), on arrive à la conclusion que « cette génération ne passera pas » signifie en réalité « la génération qui a vu cette génération ne passera pas », on peut douter fortement de la source d'inspiration. Peut-être des « anges », comme Rutherford.
RT2 a écrit :je crains qu'à ce stade comme on se prend pour l'OINT de Dieu... tu n'es pas Jésus, c'est le seul qui pouvait prétendre à cette condition; sagesse venant de Dieu et puissance venant de Dieu.
Je compte sur toi pour envoyer un courrier au CC/EFA pour leur dire qu'ils ne sont pas l'OINT de Dieu non plus.
Auteur : Liberté 1
Date : 05 sept.15, 11:06
Message : RT2 a écrit :
Tu vois que cette manière d'aborder le sujet permet de montrer en même temps que la WT ajuste ou révise sa compréhension (car après tout elle est faite d'hommes imparfaits et limités, comme le reste de l'humanité)
Dans ce cas là, pour quelle raison, elle se dit être
"le seul canal autorisé qui représente le royaume de Dieu sur la terre" ?
*** w81 1/6 p. 24 Êtes-vous reconnaissant pour ce que fait “l’esclave fidèle et avisé”? ***
“QUEL EST VRAIMENT L’ESCLAVE FIDÈLE ET AVISÉ?”
Certains disent que “l’esclave” représente les ministres chrétiens ou leur fonction de surveillance, laquelle entraîne la responsabilité de pourvoir aux besoins spirituels de la congrégation. Quant à l’arrivée du “maître”, ce serait soit la seconde venue du Christ, soit, pour chaque ministre, sa propre mort. Ceux qui comprennent la parabole ainsi y voient donc un encouragement adressé aux ministres chrétiens pour qu’ils veillent sur ce qu’on leur a confié.
Les Témoins de Jéhovah, eux, sont convaincus que cette parabole a trait à la seule vraie congrégation des disciples oints de Jésus Christ. À partir de la Pentecôte de l’an 33 et tout au long des dix-neuf siècles écoulés, cette congrégation comparable à un “esclave” a nourri ses membres sur le plan spirituel de façon fidèle et avisée. L’identité de cet “esclave” est devenue particulièrement claire à l’époque du retour ou de la présence de Christ. On le reconnaît à sa vigilance et au fait qu’il pourvoit de façon fidèle et avisée à la nourriture spirituelle de toute la congrégation chrétienne. Cet “esclave”, la congrégation ointe de l’esprit, est le seul canal autorisé qui représente le Royaume de Dieu sur la terre pendant le “temps de la fin”. (Dan. 12:4.) Pour les Témoins de Jéhovah, “l’esclave” se compose, à une époque donnée, quelle qu’elle soit, de tous les chrétiens oints pris collectivement, et cela, naturellement, tout au long des dix-neuf siècles qui se sont écoulés depuis la Pentecôte. Les “domestiques” représentent donc les disciples du Christ pris individuellement.
Auteur : RT2
Date : 06 sept.15, 06:34
Message : Liberté 1 a écrit :
Dans ce cas là, pour quelle raison, elle se dit être "le seul canal autorisé qui représente le royaume de Dieu sur la terre" ?
[/quote]
C'est aux fruits que l'on reconnait l'arbre n'est-ce pas ? Il ne s'agit pas de dire qu'elle est le seukl canal autorisé mais plutôt que cet esclave cherche constamment être guidé par l'esprit de Jéhovah...
regarde autour de toi...et tu comprendras.
RT2
Auteur : clovis
Date : 06 sept.15, 09:31
Message : RT2 a écrit :regarde autour de toi...et tu comprendras.
J'ai regardé autour de moi. Et je n'ai pas vu d'écrit plus fiable que la Bible ni de berger plus sûr que Jésus. Pourquoi donc devrions-nous suivre des hommes et leurs écrits ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 sept.15, 15:38
Message : RT2 a écrit :Il ne s'agit pas de dire qu'elle est le seukl canal autorisé mais plutôt que cet esclave cherche constamment être guidé par l'esprit de Jéhovah..
Si il cherche à être guidé, c'est qu'à la base, il ne l'est pas. Si c'était le seul canal de Dieu autorisé sur terre, il n'aurait pas à chercher la direction de Dieu.
Auteur : Philadelphia
Date : 19 sept.15, 20:17
Message : Bonjour à toutes et à tous.
Voici ce que j'écrivais le 3 septembre:
Philadelphia a écrit :
Effectivement. Ce que rapporte ici Raymond Franz (pas Frantz) est appuyé par des écrits indélébiles de Charles Russel. Je vous laisse finir de développer au sujet de l'autorité des publications, puis je posterai ce scan hallucinant où Russel affirme que si on ne fait que lire et étudier la Bible seule, on retombe inévitablement dans les ténèbres spirituelles en moins de 2 ans, même si auparavant on avait étudié ses volumes des Études des Écritures pendant 10 ans.
Voici ce fameux scan, il s'agit de l'édition anglaise de la Tour de Garde du 15 septembre 1910, page 298. Je n'ai pas encore réussi à trouver l'article dans l'édition française, étant donné qu'il y avait à l'époque plusieurs mois de décalage avec les éditions européennes, et que certains articles n'étaient pas repris dans leur intégralité.
Alors voici le scan de la publication d'origine, en anglais. Mais ne vous inquiétez pas, je vous donne juste après une traduction française de qualité.
Traduction:
Si les six volumes des "Études des Écritures" sont pratiquement la Bible arrangée naturellement par sujet avec des textes à l'appui, nous pourrions très bien appeler ces volumes la Bible dans une forme arrangée. Ce ne sont pas des commentaires sur la Bible, mais pratiquement - la Bible elle-même. C'est pourquoi nous pensons qu'il est sage de suivre cette façon de la lire, cette sorte d'instruction cette façon d'étudier la Bible. De plus non seulement nous remarquons, que les gens ne peuvent découvrir le plan divin en étudiant la Bible seule, mais nous voyons aussi que si quelqu'un met de côté "Les Études des Écritures" même après les avoir utilisées, après avoir été familiarisé avec elles après les avoir, lues par exemple pendant dix ans, s'il les met de côté et n'en tient plus compte et se tourne vers la Bible seule, alors que pendant dix ans il a compris sa Bible, notre expérience nous prouve qu'avant deux ans, il sera de nouveau dans les ténèbres. D'autre part s'il n'a lu que les "Études des Écritures" avec leurs références et n'a pas lu une seule page de la Bible elle-même il sera dans la lumière à la fin des deux ans".
Je concluais mon message du 3 septembre en écrivant:
Philadelphia a écrit :Il avait presque raison, il a simplement mis les ténèbres à la place de la lumière et réciproquement.
Aujourd'hui encore, il suffit qu'un Témoin de Jéhovah se mette à lire et à étudier la Bible seule, sans se laisser influencer en permanence par la Watchtower, et il reviendra comme par magie à la "lumière". Ce sera peut-être un peu long, et même parfois pénible, mais c'est ce qui arrivera.
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : clovis
Date : 20 sept.15, 04:36
Message : Si vous savez que vous allez échouer sur une île déserte, quel livre emporteriez-vous ?
Russell vous aurait probablement recommandé les volumes des Etudes des Écritures.
J'ai lu que d'autres préconisaient les "Vies parallèles" de Plutarque. Il s'agit d'un livre qui met en parallèle les vies des grands hommes de l'Antiquité romaine et grecque. C'est l'homme qui idolâtre les vertus de l'homme plutôt que de se tourner vers Dieu.
Pour moi, sans hésiter une seconde, c'est la Bible que je choisie.
Auteur : philippe83
Date : 21 sept.15, 21:12
Message : Bonjour Philadelphia.
Dis-nous les maisons d'éditions telles : Maison de la Bible, Croisade du livre chrétien, ou encore ,la Bonne Semence que tu connais certainement publient des milliers d'ouvrages de toutes sortes y compris pour les enfants...pour les aider à se rapprocher de la Bible n'est-ce pas? Or les différents auteurs évangéliques de ces "organismes " donnent-ils oui ou non leurs commentaires (avec leurs compréhensions) de la Bible à travers leurs ouvrages? Ces ouvrages sont-ils reconnues comme la vérité évangélique à faire connaitre? Tiens pour reprendre l'exemple de Clovis MAIS DANS L'AUTRE SENS...Si tu es sur une île déserte mais que tu n'ai pas malheureusement de Bible mais un de ses ouvrages évangéliques tu fait quoi? Tu va le mettre de côté puisque ce n'est pas la Bible? Et si maintenant tu parcours cet ouvrage contenant des versets de la Bible et des raisonnements qui te convienne et qu'ensuite tu obtient une Bible tu ne sera pas reconnaissant d'avoir grâce à cet ouvrage découvert le message de la Bible?
Eh bien si à l'époque de Russel des personnes ont appris des vérités sur Dieu à travers cet ouvrage intituler à juste titre :ETUDES des ECRITURES contenant des centaines de référence bibliques sur des sujets profonds il faut s'en réjouir. D'ailleurs dans cet ouvrage n'y a t-il pas des thèmes sur la Bible et comment l'étudier?
Maintenant puisque la Bible demeure pour nous la pierre de touche alors pourquoi éditer à travers les différentes sociétés ci-dessus autant d'ouvrages d'ETUDES DE LA BIBLE si ils ne sont pas utiles?
A+
Auteur : Philadelphia
Date : 21 sept.15, 21:27
Message : Reviens sur terre, Philippe. Nous ne sommes pas sur une île déserte, et Dieu a fait en sorte que sa Parole écrite soit disponible à toute l'humanité.
Personne ne nie que des ouvrages d'études bibliques soient utiles, mais de là à affirmer que sans eux, avec la Bible seule, on se retrouverait dans les ténèbres spirituelles, il y a une marge, tu ne trouves pas ?
D'autre part, quand on considère que ces fameuses Études des Écritures ont été retirées de toutes les bibliothèques des salles du Royaume, y compris dans les béthels, tant elles contiennent d'inepties, alors les propos de cette Tour de Garde prennent une tournure ridiculement présomptueuse.
Pourquoi t'obstines-tu à refuser de voir la vérité en face, Philippe ? Ne reconnais-tu pas que ces volumes des Études des Écritures sont truffés d'erreurs doctrinales ?
Bien à toi.
Philadelphia.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 sept.15, 21:31
Message : Ce qui me fait marrer dans tout ça, c'est que pour prouver des choses en 2015, ça utilise des publications vieilles de 50 voir 100 ans au lieu des dernières versions
C'est un peu comme si ces gens tentaient de nous démontrer que Windows 10 est une grosse daube à travers des trucs du genre:
"Voilà ce qu'on trouvait chez Windows en 1995 dans son système d'exploitation blablabla nous avons là la preuve que Windows 10 est une grosse daube"
C'est d'autant plus risible que les 3/4 ont été supprimé, révisé, corrigé, et re-corrigé, et re-révisé.
D'ailleurs là, on a un super exemple correspondant pile poil à l'image que j'utilise. Pour tenter de nous démontrer que les volumes "Etudes Perspicaces" devraient être révisés, ça utilise une publication antérieure à ces derniers
(=>
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... ml#p934080)
Auteur : Chrétien
Date : 21 sept.15, 22:06
Message : Moi, ce qui me fait marrer, c'est l'expression "revu et corrigé" pour ce qui est des dispositions spirituelles de Jéhovah...
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 22 sept.15, 01:09
Message : Kerridween a écrit :Ce qui me fait marrer dans tout ça, c'est que pour prouver des choses en 2015, ça utilise des publications vieilles de 50 voir 100 ans au lieu des dernières versions
C'est un peu comme si ces gens tentaient de nous démontrer que Windows 10 est une grosse daube à travers des trucs du genre:
"Voilà ce qu'on trouvait chez Windows en 1995 dans son système d'exploitation blablabla nous avons là la preuve que Windows 10 est une grosse daube"
C'est d'autant plus risible que les 3/4 ont été supprimé, révisé, corrigé, et re-corrigé, et re-révisé.
D'ailleurs là, on a un super exemple correspondant pile poil à l'image que j'utilise. Pour tenter de nous démontrer que les volumes "Etudes Perspicaces" devraient être révisés, ça utilise une publication antérieure à ces derniers
(=>
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... ml#p934080)
Microsoft n'a jamais fait de Windows 95 une question de vie ou de mort....
..
Auteur : Philadelphia
Date : 22 sept.15, 01:58
Message : Bonjour,
Précédemment, j'avais posté un scan où Charles Russel prétend avoir été choisi comme prophète par Jéhovah dès avant sa naissance.
Voici un nouveau scan de la page 163 du livre "
Le mystère accompli" dans lequel on trouve une explication du chapitre 8 de l'Apocalypse. Ce livre prétend que l'ange du verset 3 n'est autre que la Société Watchtower elle-même. Et comble du ridicule, la ligne suivante affirme que Charles Russel, bien que mort au moment de la parution de ce livre, continue à diriger sa Société Watchtower du haut des cieux...
La preuve en image:
Bientôt, comme promis, je produirai le scan où Charles Russel est carrément qualifié de "
dieu"...
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : Mikaël Malik
Date : 22 sept.15, 02:56
Message : Philadelphia a écrit :Bonjour,
Précédemment, j'avais posté un scan où Charles Russel prétend avoir été choisi comme prophète par Jéhovah dès avant sa naissance.
Voici un nouveau scan de la page 163 du livre "
Le mystère accompli" dans lequel on trouve une explication du chapitre 8 de l'Apocalypse. Ce livre prétend que l'ange du verset 3 n'est autre que la Société Watchtower elle-même. Et comble du ridicule, la ligne suivante affirme que Charles Russel, bien que mort au moment de la parution de ce livre, continue à diriger sa Société Watchtower du haut des cieux...
La preuve en image:
Bientôt, comme promis, je produirai le scan où Charles Russel est carrément qualifié de "
dieu"...
Votre dévouée,
Philadelphia.
Merci, on n'en apprend tous les jours. Je le copie-colle sur un autre forum
http://arlitto.forumprod.com/mensonge-d ... html#p6870 Auteur : philippe83
Date : 22 sept.15, 03:07
Message : Philadelphia...
Tu ne te lasses pas d'envoyer tes scanns pour la polémique? Tu sais un humain peut très bien être un ange. Dans Malachie 2:7 le prêtre est le messager ou selon Bible des peuples: l'ange de Yahvé, Crampon=l'ange de Jéhovah, Bible annotée= l'ange du Seigneur idem pour la Bible Fillion.
Et puisque tu possèdes certainement la Bible Segond Scofield je t'invite à voir la note sur Héb 1:4 au sujet du mot "ange". Tu apprendras sur qui il s'applique et tu verras le rapprochement que l'auteur fait avec l'ange dans Apo 8:3, à savoir:... Jésus!
Ainsi Russel pouvait très bien faire l'oeuvre d'un envoyé, d'un messager, d'un ange de Dieu avec le but de le faire comme le prêtre en Israel selon Mal 2:7.
Concernant ton prochain scann sur le mot "dieu" au sujet de Russel c'est la même approche. Dans la Bible des hommes peuvent être des "dieux" sans pour autant être égal à Dieu. De part une fonction spécifique. Tiens pour commencer que penses-tu d'Exode 7:1 LE MOT Dieu (avec un D majuscule en plus dans de nombreuses versions) s'applique sur qui? En Exode 4:16 pareillement qui sera Dieu/un Dieu/ dieu/ un dieu pour Moise?
Liturgie= "sera son dieu"
NBS = idem
Parole de vie= "comme un dieu"
T.O.B= "son dieu"
Jérusalem= "un dieu"
Annottée Neuchatel=" tu seras dieu"
Ostervald="tu seras Dieu"
Cahen="tu seras un Dieu".
Alors tu ne nous apprendras rien de nouveau sur le fait que Russel soit "dieu" de part ses fonctions...
ps: si tu veux d'autres exemple d'hommes dans la Bible appelé "dieu" ou ayant cette fonction je peux te préparer une petite liste encore.
De la part d'un dévoué et petit témoin de Jéhovah.
Philippe.
Auteur : Mikaël Malik
Date : 22 sept.15, 03:12
Message : Code : Tout sélectionner
Ainsi Russel pouvait très bien faire l'oeuvre d'un envoyé, d'un messager, d'un ange de Dieu avec le but de le faire comme le prêtre en Israel selon Mal 2:7.
Russel n'est plus considéré comme "oint" par la société qui l'a éjecté sans vergogne..
Auteur : Philadelphia
Date : 22 sept.15, 03:33
Message : Bonjour Mikaël, bonjour Philippe.
Mikaël Malik a écrit :Code : Tout sélectionner
Ainsi Russel pouvait très bien faire l'oeuvre d'un envoyé, d'un messager, d'un ange de Dieu avec le but de le faire comme le prêtre en Israel selon Mal 2:7.
Russel n'est plus considéré comme "oint" par la société qui l'a éjecté sans vergogne..
Tu peux faire partager mes scans sur tous les forums que tu veux, aucun problème, bien au contraire.
Sinon, pour Charles Russell, il est toujours considéré comme "oint" par la Watchtower. En revanche, depuis le mois de juillet 2013, il n'est plus considéré comme ayant jamais fait partie de "
l'esclave fidèle et avisé". C'est un comble, quand on considère que dans la préface du livre "
Le mystère accompli", Charles Russell est présenté comme le seul et unique "
esclave fidèle et avisé" à lui tout seul... Mais enfin bon, avec la Watchtower il faut toujours s'attendre à tout et son contraire.
Philippe83 a écrit :Tu sais un humain peut très bien être un ange.
Oui, je suis au courant, mais de là à prétendre être l'ange du chapitre 8 de l'Apocalypse, il a une marge, tu ne crois pas ? D'autre part, ce n'est pas Charles Russell qui est identifié à l'ange du chapitre 8 de l'Apocalypse, mais la Société Watchtower. As-tu un équivalent biblique à cette prétention ?
Bien à vous,
Philadelphia.
Auteur : Philadelphia
Date : 22 sept.15, 04:16
Message :
Mikaël, stp, avec tout le respect que je te dois, ton dernier message n'a plus rien à voir avec le thème du présent topic, et tes renvois intempestifs vers le forum d'Arlitto, ça commence à énerver pas mal de monde.
Pour tous les autres: j'ai reçu en privé des invitations à m'inscrire sur ce forum d'Arlitto, ce que j'ai refusé catégoriquement. Je ne suis pas la seule à avoir reçu de telles propositions en privé, voilà pourquoi si ce "forcing" se reproduit, je me verrai obligée d'en référer à la modération.
Je referme cette parenthèse, merci de revenir au sujet, ou s'abstenir.
Philadelphia.
Auteur : philippe83
Date : 22 sept.15, 21:04
Message : Bonjour Philadelphia.
Tu sais que Segond Scofield défend l'idée que Jésus soit l'ange de Apo 8:3 dans sa note sur Héb 1:4? A ton avis pourquoi cette approche de sa part? Jésus a t-il était un homme?
Ensuite pour rester dans le livre de la Révélation as-tu remarqués maintes fois l'expression:"ange de la congrégation de..." en Rev 2:1,8,12,18; 3:1,7? Ors ici la congrégation est un groupe de personne n'est-ce pas? Et l'ange ici peut très bien représenter alors un messager/un envoyé(sens correcte du mot aggelos) s'adressant aux différentes congrégations. Maintenant est-ce que le mot aggelos(singulier) peut aussi être employé pour plusieurs personnes qui représente une entité? Oui!
Par exemple les disciples de Jean (donc ses représentants), sont dépeint en Luc 7:24 comme des "envoyés" grec :aggelonv.
En Jacques 2:25 pareillement les deux espions représentant de la nation d'Israel (donc un groupe de personne) sont appelés "messagers" ou selon le mot grec et son sens large= (anges).
Enfin pour revenir sur Malachie 2:7 le prêtre est dépeint comme un ange(envoyé) de Jéhovah pour enseigné la loi. Ors en Israel ce n'était pas seulement un prêtre mais la classe de prêtre qui avait cette responsabilité. Eh bien pareillement Russel et ses amis sur le plan COLLECTIF et en tant que membres principaux de la WT pouvaient très bien être l'envoyé/l'ange(au singulier), le messager collectif de Dieu(un groupe de personnes(pluriel), pour enseigner la parole de Dieu aux personnes bien disposées.
ps: pour comprendre cette dernière idée il suffit de voir Esaie 43:10."Vous êtes MES TEMOINS(pluriel) Mon serviteur (singulier) que j'ai choisi .
Maintenant puisque tu es "au courant" qu'un humain peut très bien être un ange DANS CE SENS pourquoi critiquer le fait que Russel soit "l'envoyé"=(l'ange) de Laodicée?
Auteur : papy
Date : 22 sept.15, 21:29
Message : philippe83 a écrit :
Maintenant puisque tu es "au courant" qu'un humain peut très bien être un ange DANS CE SENS pourquoi critiquer le fait que Russel soit "l'envoyé"=(l'ange) de Laodicée?
Il aurait été plus correct d'écrire : Maintenant puisque tu es "au courant" qu'un humain peut très bien être un ange DANS CE SENS pourquoi critiquer le fait que Russel
aurait pu être "l'envoyé"=(l'ange) de Laodicée ? "
Puisque aujourd'hui on sait très bien que ce ne fut pas le cas .
Auteur : Philadelphia
Date : 23 sept.15, 03:09
Message : philippe83 a écrit :
Maintenant puisque tu es "au courant" qu'un humain peut très bien être un ange DANS CE SENS pourquoi critiquer le fait que Russel soit "l'envoyé"=(l'ange) de Laodicée?
papy a écrit :Il aurait été plus correct d'écrire : Maintenant puisque tu es "au courant" qu'un humain peut très bien être un ange DANS CE SENS pourquoi critiquer le fait que Russel aurait pu être "l'envoyé"=(l'ange) de Laodicée ? "
Puisque aujourd'hui on sait très bien que ce ne fut pas le cas .
Absolument, tout comme la watchtower admet très bien aujourd'hui qu'elle n'a finalement jamais été l'ange de l'Apocalypse chapitre 8.
Mais la question n'est pas vraiment là. La question est plutôt qu'au fil des années et des décennies, la Watchtower instille dans l'esprit de ses adeptes le fait qu'elle est réellement un instrument entre les mains de YHWH, et qu'elle dispense la "Vérité" qui vient de Dieu lui-même. Elle manipule l'esprit des ses ouailles de sorte qu'un bon petit Témoin de Jéhovah ait constamment l'impression que s'il remet en question l'un ou l'autre des enseignements de la Watchtower, alors il s'agit d'une rébellion contre Dieu lui-même.
Bien à vous,
Philadelphia.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 23 sept.15, 05:48
Message : philippe83 a écrit :Philadelphia...
Tu ne te lasses pas d'envoyer tes scanns pour la polémique? Tu sais un humain peut très bien être un ange. Dans Malachie 2:7 le prêtre est le messager ou selon Bible des peuples: l'ange de Yahvé, Crampon=l'ange de Jéhovah, Bible annotée= l'ange du Seigneur idem pour la Bible Fillion.
Et puisque tu possèdes certainement la Bible Segond Scofield je t'invite à voir la note sur Héb 1:4 au sujet du mot "ange". Tu apprendras sur qui il s'applique et tu verras le rapprochement que l'auteur fait avec l'ange dans Apo 8:3, à savoir:... Jésus!
Ainsi Russel pouvait très bien faire l'oeuvre d'un envoyé, d'un messager, d'un ange de Dieu avec le but de le faire comme le prêtre en Israel selon Mal 2:7.
Concernant ton prochain scann sur le mot "dieu" au sujet de Russel c'est la même approche. Dans la Bible des hommes peuvent être des "dieux" sans pour autant être égal à Dieu. De part une fonction spécifique. Tiens pour commencer que penses-tu d'Exode 7:1 LE MOT Dieu (avec un D majuscule en plus dans de nombreuses versions) s'applique sur qui? En Exode 4:16 pareillement qui sera Dieu/un Dieu/ dieu/ un dieu pour Moise?
Liturgie= "sera son dieu"
NBS = idem
Parole de vie= "comme un dieu"
T.O.B= "son dieu"
Jérusalem= "un dieu"
Annottée Neuchatel=" tu seras dieu"
Ostervald="tu seras Dieu"
Cahen="tu seras un Dieu".
Alors tu ne nous apprendras rien de nouveau sur le fait que Russel soit "dieu" de part ses fonctions...
ps: si tu veux d'autres exemple d'hommes dans la Bible appelé "dieu" ou ayant cette fonction je peux te préparer une petite liste encore.
De la part d'un dévoué et petit témoin de Jéhovah.
Philippe.
C'est tordu comme explication et raisonnement. Mais assez habituelle = une extrapolation pour légitimer un abus de langage et de position...
..
Auteur : Mormon
Date : 23 sept.15, 06:00
Message : Philadelphia a écrit :Mais la question n'est pas vraiment là. La question est plutôt qu'au fil des années et des décennies, la Watchtower instille dans l'esprit de ses adeptes le fait qu'elle est réellement un instrument entre les mains de YHWH, et qu'elle dispense la "Vérité" qui vient de Dieu lui-même.
Philadelphia.
Pourrait-elle passer avec succès le test "antipollution" ?
http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686 Auteur : Luxus
Date : 23 sept.15, 06:25
Message : C'est tordu comme explication et raisonnement. Mais assez habituelle = une extrapolation pour légitimer un abus de langage et de position...
Les TJ aiment bien tirer des leçons de certains récits et parfois des leçons complètement loufoque. On a eu l'exemple avec Isaac et la leçon qu'ils tirent c'est que la bible soutient ce fameux " mensonge théocratique. " Ne sois donc pas étonné de ce genre de chose.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 sept.15, 07:05
Message : Philadelphia a écrit :Absolument, tout comme la watchtower admet très bien aujourd'hui qu'elle n'a finalement jamais été l'ange de l'Apocalypse chapitre 8.
En tout cas, la tombe de Russell porte bien l'inscription « The laodicean messenger »
http://watchtowerdocuments.org/document ... rgh_PA.pdf
Comment avoir confiance en une organisation qui change continuellement de version, tout en prétendant être le canal de Dieu sur terre ? Où la liaison entre Dieu et la WT est très mauvaise, ou les dirigeants de la WT se moquent vraiment de nous (enfin, surtout des TJ).
Auteur : Philadelphia
Date : 23 sept.15, 08:48
Message : Moi, ce qui m'interpelle davantage, c'est que vous ne verrez jamais la tombe de Charles Russell dans une publication officielle de la Watchtower, tout comme les livres de Charles Russell ont été retirés de toutes les bibliothèques.
Je trouve que pour une organisation qui se prétend la représentante du Dieu de vérité, elle ferait mieux d'assumer ses erreurs au lieu de les dissimuler de la sorte.
Manifestement, la Société Watchtower est beaucoup plus soucieuse de sa propre réputation que de la vérité. C'est le même souci avec la pédophilie. Elle a nié jusqu'au bout, mais il arrive toujours un moment où ça finit par se savoir...
Philadelphia.
Auteur : papy
Date : 23 sept.15, 19:07
Message : Philadelphia a écrit :Moi, ce qui m'interpelle davantage, c'est que vous ne verrez jamais la tombe de Charles Russell dans une publication officielle de la Watchtower, tout comme les livres de Charles Russell ont été retirés de toutes les bibliothèques.
Je trouve que pour une organisation qui se prétend la représentante du Dieu de vérité, elle ferait mieux d'assumer ses erreurs au lieu de les dissimuler de la sorte.
Manifestement, la Société Watchtower est beaucoup plus soucieuse de sa propre réputation que de la vérité. C'est le même souci avec la pédophilie. Elle a nié jusqu'au bout, mais il arrive toujours un moment où ça finit par se savoir...
Philadelphia.
La WT lis plus ses publications que la Bible .
Luc 12 :1-3
“ Méfiez-vous du levain des Pharisiens, qui est l’hypocrisie. 2 Mais il n’y a rien de soigneusement caché qui ne soit révélé, et rien de secret qui ne vienne à être connu. 3 C’est pourquoi tout ce que vous dites dans les ténèbres sera entendu dans la lumière, et
ce que vous chuchotez dans les chambres particulières sera prêché [du haut] des toits en terrasse
On pourrait ajouter sur la liste des cachoteries :
1) L'infiltration en douce de la WT à l'ONU et son retrait immédiat dès que cela fut rendu public .
2) Sa participation a l' OSCE
3) La corruption des fonctionnaires au Mexique pendant qu'au Malwi les TdJ était persécutés pour avoir refusé une carte de parti .
4) L'affaire du sang bulgare
Auteur : philippe83
Date : 23 sept.15, 21:15
Message : Bonjour Philadelphia.
Encore une fois tu es un peu trop sur de toi...
Tu dis:"""...vous ne verrez jamais la tombe de Charles Russel dans une publication officielle de la Watchtower...""""
Je t'invite à voir ce qu'il en est dans l'ouvrage qui parle de l'histoire des témoins de Jéhovah: "Prédicateurs du royaume de Dieu" édité en...(1993) en page64.
Et puisque Luxus est le modérateur...il pourra te le confirmer.
Au fait Luxus tu en dis quoi que Jéhovah à béni le "stratagème de Jacob" en Gen 27:18-29? Au fait que penses-tu des versets 18,19,24?
C'est """complétement loufoque"""?
Mais bon ici il semble que des compagnons d'esclavage(ou ex-compagnons) ne voient pas de mal à battre leurs frères coesclaves. Je préfère donc te laisser en paix.
Auteur : papy
Date : 23 sept.15, 22:21
Message : philippe83 a écrit :
Au fait Luxus tu en dis quoi que Jéhovah à béni le "stratagème de Jacob" en Gen 27:18-29? Au fait que penses-tu des versets 18,19,24?
C'est """complétement loufoque"""?
2Sam 5 :13
13 Pendant ce temps,
David prit encore des concubines et des femmes à Jérusalem, après qu’il fut venu de Hébrôn ; et il naquit encore à David des fils et des filles. 14 Et voici les noms de ceux qui lui naquirent à Jérusalem : Shammoua, Shobab, Nathân et
Salomon ; 15 Yibhar, Élishoua, Népheg et Yaphia ; 16 Élishama, Éliada et Éliphélet
Tu crois que ça donne le droit au membres du CC d'en faire autant ?
Auteur : Chrétien
Date : 23 sept.15, 22:30
Message : Ce qui est loufoque, c'est de dire que l'on bat ses compagnons d'esclavage, alors qu'ici, ce n'est qu'un débat où on discute.
Or, qui sont nos compagnons d'esclavage, si ce n'est l'humanité tout entière ? puisque Jéhovah réalisera une résurrection, "tant des justes que des injustes"...
Auteur : Philadelphia
Date : 24 sept.15, 00:23
Message : philippe83 a écrit :Bonjour Philadelphia.
Encore une fois tu es un peu trop sur de toi...
Tu dis:"""...vous ne verrez jamais la tombe de Charles Russel dans une publication officielle de la Watchtower...""""
Je t'invite à voir ce qu'il en est dans l'ouvrage qui parle de l'histoire des témoins de Jéhovah: "Prédicateurs du royaume de Dieu" édité en...(1993) en page64.
Ah oui, effectivement. Je viens de vérifier, et tu as tout à fait raison, mon affirmation était complètement erronée.
Alors d'après toi, Philippe, le fait que je reconnaisse ouvertement mon erreur, sans chercher à me justifier, trouver des excuses ou édulcorer la réalité de ma méprise, cela plaide-t-il en ma faveur ou pas ? N'est-il pas plus agréable de dialoguer avec quelqu'un qui reconnaît ses erreurs ? N'est-ce pas une attitude qu'il convient d'adopter dès lors qu'on affirme représenter le Dieu de Vérité ?
Ce sont de vraies questions, alors j'espère que tu y répondras.
Bien à toi,
Philadelphia.
Auteur : clovis
Date : 25 sept.15, 14:54
Message : philippe83 a écrit :Au fait Luxus tu en dis quoi que Jéhovah à béni le "stratagème de Jacob" en Gen 27:18-29? Au fait que penses-tu des versets 18,19,24?
C'est """complétement loufoque"""?
"Quel Dieu, que le Dieu de Jacob ! Jacob trompe indignement son vieux père aveugle ; et il est béni ; Dieu se montre à lui en songe au haut de l’échelle ! Jacob trompe son beau-père Laban ; et il s’enrichit ; il s’en retourne chez lui comblé de biens. Rachel, sa femme, vole son père et le trompe par une ruse honteuse ; tout n’en va que mieux pour elle ; elle rentre triomphante en Canaan.
Oui ; mais il est dans cette même histoire des côtés que l’on oublie de nous montrer. Jacob trompe son père de concert avec sa mère ; mais à la suite de ce criminel complot, ils sont obligés de se séparer pour ne plus jamais se revoir. Jacob doit fuir la maison paternelle. Il arrive chez son oncle ; et la première chose qui lui arrive là, c’est d’être trompé à son tour. Comment, vous le savez. Mais avez-vous jamais bien pensé à la loi de la rétribution, au terrible oeil pour oeil, qui se réalise dans cette histoire ? Il s’est substitué, lui, le cadet, à son aîné, au moyen d’un déguisement. Au jour de la joie de son coeur, au jour de son mariage, Laban, profitant du grand voile dont est couverte en Orient la fiancée, substitue l’aînée, que Jacob déteste, à la cadette, qu’il aime. Quelle main, Messieurs, a aiguisé ce trait ? Celle de Laban, ou celle de Dieu ? C’est ainsi que Dieu traite ses bien-aimés, et qu’il sympathise à leurs péchés.
Cette fois, la dette est suffisamment payée, pensez-vous. Vous vous trompez. Jacob, dont le nom signifie le supplanteur, retombe dans son péché naturel, la ruse. Pour se mettre à l’abri des tromperies de Laban, il le trompe à son tour. Mais voici venir le moment de rentrer dans sa patrie.
Vingt années de servage, vingt années d’exil, pèsent lourdement sur son coeur. Sa mère est morte pendant son absence ; mais son vieux père vit encore. En arrivant aux frontières de Canaan, il apprend que son frère, qui a juré sa mort, vient au-devant de lui avec une troupe armée. Quelle angoisse ! Il est à sa merci. Où trouver secours ? Auprès de son Dieu. C’est ici que Dieu l’attendait. Vous connaissez le récit de cette lutte nocturne et mystérieuse ! Je n’en entreprends pas l’explication ; j’en recueille le sens. Seul dans la, nuit, le patriarche prie, lutte, demande grâce, assistance. Il trouve Dieu inflexible. Il apprend que péché oublié n’est pas péché pardonné. Et ce n’est qu’au matin que, par un dernier et suprême acte de foi, il obtient enfin le pardon de Dieu et l’assurance de son secours. Et comment Dieu le bénit-il en ce moment solennel ? « Tu ne t’appelleras plus Jacob, supplanteur, mais Israël, vainqueur de Dieu » ; c’est-à-dire : Tu renonceras à tes vieilles ruses ; et tu vaincras désormais par la sainte et franche guerre de la prière et de la confiance en ton Dieu ! Et comprenez-vous pourquoi cette histoire est racontée en détail au peuple juif ? La nature rusée de Jacob ne lui est-elle pas innée ? Ne doit-il pas la déposer aussi pour revêtir le caractère d’Israël ? Voilà comment le Dieu de l’Ancien Testament sympathise à la ruse !
Cette fois, c’est fini, et bien, fini, pensez-vous. Avez-vous oublié Joseph, et cette robe de Joseph teinte du sang d’un chevreau, ce vêtement au moyen duquel il est de nouveau trompé, et cette fois par ses propres enfants, comme lui, fils, a jadis trompé son père par un faux vêtement ? Il a brisé le coeur de son père. L’expiation n’est complète que quand son coeur de père a aussi été brisé ! Ah! n’êtes-vous pas tentés, Messieurs, de trouver que le Dieu de Jacob est plutôt trop que pas assez sévère ?"
Godet - La sainteté de l'Ancien Testament.
Désolé pour cette digression mais il fallait montrer que Dieu hait le péché et qu'il n'y a pas de pieu mensonge.
Auteur : Philadelphia
Date : 25 sept.15, 19:52
Message : Bonjour Clovis.
Ah ! Il est fort, ce Frédéric Godet !
As-tu entrepris de lire tous ses ouvrages ?
Sinon, j'espère juste que tu es conscient que tout son développement ne repose que sur des suppositions. Rien dans la Bible ne laisse entendre qu'il y ait un quelconque rapport de cause à effet entre la façon dont Jacob a acquis son droit d'ainesse et les épisodes ultérieurs de sa vie mentionnés dans cette brillante démonstration.
Je ne dis pas que c'est faux, mais simplement qu'il ne faut pas non plus prendre tous les propos du Pasteur Godet pour argent comptant. Je suppose que tu seras d'accord, mais je tenais quand même à m'en assurer.
Bise.
Phila.
Auteur : clovis
Date : 26 sept.15, 00:49
Message : Bonjour Philadelphia,
Godet sort incontestablement du lot. C'est l'alliance d'un esprit brillant et cultivé avec un profond amour pour Dieu. J'ai consulté la plupart de ses écrits. Il a participé à l'Ancien Testament Annoté. Il m'a permis d'apprendre bien des choses. Mais je ne suis pas forcément d'accord avec tout effectivement.
Merci pour le lien sur l'autre fil.
Auteur : Philadelphia
Date : 26 sept.15, 03:15
Message : Bonjour.
Comme promis, voici le scan du livre
Mystère accompli, à la page 282 de l'édition française, lorsque ce livre déclare que Charles Russell est dieu. Oh, pas n'importe quel dieu ou être "puissant", mais celui d'Apocalypse chapitre 16 verset 9, contre lequel les hommes ont "
blasphémé"...
La preuve en image:
à suivre...
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : papy
Date : 26 sept.15, 06:30
Message : Philadelphia a écrit :Bonjour.
Comme promis, voici le scan du livre
Mystère accompli, à la page 282 de l'édition française, lorsque ce livre déclare que Charles Russell est dieu. Oh, pas n'importe quel dieu ou être "puissant", mais celui d'Apocalypse chapitre 16 verset 9, contre lequel les hommes ont "
blasphémé"...
La preuve en image:
à suivre...
Votre dévouée,
Philadelphia.
Aujourd'hui , il n'est même plus l' EFA alors que dans ce § , il est reconnu comme celui qui apporte à son église la nourriture en temps convenable .
Le CC d'aujourd'hui devra donc payer cher cette "infamie " comme écrit à la fin du §
Auteur : Philadelphia
Date : 01 oct.15, 09:24
Message : Bonjour à tous.
Voici un nouveau scan du livre Mystère accompli, édition anglaise cette fois-ci, à la page 387 où l'on peut lire ceci à propos de Charles Russell :
Il disait qu'il ne pouvait jamais écrire de lui-même ses livres. Tout venait de Dieu par l'éclaircissement du Saint-Esprit.
La preuve en image:
Je rappelle au passage que ce livre a été édité en 1917, et que ces lignes sont de la main de Joseph Rutherford, toujours lui...
À bientôt pour de nouvelles révélations...
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : azaz el2
Date : 01 oct.15, 09:44
Message : même que d'abord anthony morris y dit que les décisions du governing body viennent des cieux, NA!!
azaz el
Auteur : Philadelphia
Date : 01 oct.15, 10:20
Message : azaz el2 a écrit :même que d'abord anthony morris y dit que les décisions du governing body viennent des cieux, NA!!
azaz el
lol oui, j'ai vu ça. Sauf que dans le scan, c'est plus grave. Rutherford affirme que les livres de Russell étaient inspirés de Dieu. Rien que ça. Sauf que si un Témoin de Jéhovah "moderne" se mettait à croire et enseigner ce que Russell affirmait dans ses bouquins, il serait excommunié pour apostasie vite fait bien fait..
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 oct.15, 10:25
Message : Ca ne décourage pas les TJ pour autant de croire à toutes ces « vérités » inspirées changeantes. Ma foi ! Certains s'accrochent à ce qu'ils peuvent.
Auteur : Philadelphia
Date : 01 oct.15, 10:32
Message : MonstreLePuissant a écrit :Ca ne décourage pas les TJ pour autant de croire à toutes ces « vérités » inspirées changeantes. Ma foi ! Certains s'accrochent à ce qu'ils peuvent.
Il ne faut pas désespérer. Tous ces extraits de publications officielles sont comme des petites graines de vérité qui feront tout de même le travail dans leur esprit. Ils disent qu'ils aiment la vérité, alors si c'est vrai ils auront du mal à zapper mentalement ces scans irréfutables.
Auteur : Philadelphia
Date : 10 oct.15, 21:04
Message : Bonjour.
En poursuivant mes recherches sur l'interprétation "façon Watchtower" de Jean chapitre 10, je suis tombée tout à fait par hasard sur cette Tour de Garde du 1er février 1995:
Je n'ai pas pu m'empêcher de réagir en voyant les expressions "
pour que l’on comprenne précisément toute la portée de la parabole" suivi de "
Jéhovah a progressivement attiré l'attention..." pour aboutir à "
C’est ainsi qu’en 1927 on a clairement compris que..."
Et tout ça pour marteler une explication complètement foireuse qui sera finalement rejetée en juillet 2013. À croire que le dieu de la Watchtower est un dieu farceur et pervers qui leur fait "
clairement comprendre" ce qui finalement se révèle plus tard n'être qu'une grossière erreur.
"
Un peu de levain fait fermenter toute la masse", dit la Bible (1 Corinthiens 5:6). Et ça, ce n'est pas une erreur.
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : papy
Date : 11 oct.15, 03:49
Message : C'est un bel exemple de ce qui est écrit en Exode 20 :7
Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne.
et pour enfoncer le clou
Tdg 15/02/2009 p27
Sachant que Jéhovah Dieu et Jésus Christ accordent une entière confiance à l’esclave fidèle et avisé, ne devrions-nous pas en faire autant ?
Auteur : Philadelphia
Date : 13 oct.15, 11:01
Message : papy a écrit :C'est un bel exemple de ce qui est écrit en Exode 20 :7
Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne.
et pour enfoncer le clou
Tdg 15/02/2009 p27
Sachant que Jéhovah Dieu et Jésus Christ accordent une entière confiance à l’esclave fidèle et avisé, ne devrions-nous pas en faire autant ?
Quand même ils ne manquent pas d'air. Jéhovah et Jésus qui font "confiance" à la Watchtower... Comme si Dieu et Jésus avaient besoin de mettre leur confiance en une organisation humaine...
Ecoeurant !
Auteur : chrétien2
Date : 13 oct.15, 19:14
Message : Je ne sais pas si vous le remarquez comme moi, mais je trouve que leurs publications deviennent de moins en moins cohérents... Est-ce exact ou est-ce moi qui découvre encore des choses ?
Auteur : papy
Date : 13 oct.15, 19:37
Message : chrétien2 a écrit :Je ne sais pas si vous le remarquez comme moi, mais je trouve que leurs publications deviennent de moins en moins cohérents... Est-ce exact ou est-ce moi qui découvre encore des choses ?
Non c'est le lecteur qui se libère de plus en plus de l'emprise mentale de la wt .
Quand je relis des anciennes publications je me rend compte que je ne les lisais pas avec le même discernement .
Ils contiennent autant d'aberrations que maintenant .
Auteur : Diamantine
Date : 13 oct.15, 19:45
Message : chrétien2 a écrit :Je ne sais pas si vous le remarquez comme moi, mais je trouve que leurs publications deviennent de moins en moins cohérents... Est-ce exact ou est-ce moi qui découvre encore des choses ?
Les deux, Chrétien, les deux
Auteur : medico
Date : 13 oct.15, 20:02
Message : Et pourtant le tirage augmente,va comprendre Charles.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 oct.15, 00:25
Message : Plus c'est gros, plus ça passe comme ont dit. Donc, la WT ose tout, et les adeptes gobent tout. Ils sont persuadés que leur vie sont en jeu si ils ne suivent pas scrupuleusement le CC.
Auteur : chrétien2
Date : 14 oct.15, 01:07
Message : Si le tirage augmente, ce n'est pas une preuve de montée... Combien de fois faudra-t-il te le dire ?
Auteur : Philadelphia
Date : 14 oct.15, 02:10
Message : chrétien2 a écrit :Si le tirage augmente, ce n'est pas une preuve de montée... Combien de fois faudra-t-il te le dire ?
Je crois qu'il ne lit pas nos messages en fait.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 oct.15, 02:13
Message : C'est surtout le seul argument qu'il a Médico. On ne peut pas lui en vouloir. Il s'illusionne lui même en pensant au tirage.
Auteur : chrétien2
Date : 14 oct.15, 04:07
Message : C'est tout à fait ca.
Auteur : papy
Date : 16 oct.15, 19:58
Message : TdG 01/09/2004 p18 §18
.
Or, que nous dit Jésus, l’excellent Berger ? Il nous demande de faire des disciples et de placer notre confiance dans “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45 ; 28:18-20.) L’obéissance à sa voix est synonyme pour nous de vie éternelle. — Actes 3:23.
J'ai bien lu : " L’obéissance à sa voix est synonyme pour nous de vie éternelle."
Dit d'une autre façon : L’obéissance à la voix du CC des TdJ est synonyme pour nous de vie éternelle.
TdG 02/12/2009 p27
12 L’esclave fidèle se montre également avisé. En effet,
il n’agit ni présomptueusement, en devançant Jéhovah ni nonchalamment, quand la direction de Dieu sur une question est claire.
Edité en millions d'exemplaires ! Auteur : Philadelphia
Date : 16 oct.15, 20:18
Message : papy a écrit :TdG 01/09/2004 p18 §18
.
Or, que nous dit Jésus, l’excellent Berger ? Il nous demande de faire des disciples et de placer notre confiance dans “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45 ; 28:18-20.) L’obéissance à sa voix est synonyme pour nous de vie éternelle. — Actes 3:23.
J'ai bien lu : " L’obéissance à sa voix est synonyme pour nous de vie éternelle."
Dit d'une autre façon : L’obéissance à la voix du CC des TdJ est synonyme pour nous de vie éternelle.
TdG 02/12/2009 p27
12 L’esclave fidèle se montre également avisé. En effet,
il n’agit ni présomptueusement, en devançant Jéhovah ni nonchalamment, quand la direction de Dieu sur une question est claire.
Edité en millions d'exemplaires !
Excellent !
Auteur : RT2
Date : 16 oct.15, 22:53
Message : de mémoire, n'était-il pas dit au sujet de Jésus que ne pas écouter sa voix quand il viendrait était synonyme de retranchement ? Si donc il en était ainsi du temps où Jésus était sur terre, qu'en serait-il du temps où Jésus serait retourné au Ciel, et de fait que signifierait de ne pas écouter la voix de la disposition terrestre qu'il établirait : l'esclave FIDELE ET AVISE ?
Je vous laisse vos réfléxions.
RT2
Auteur : papy
Date : 16 oct.15, 23:35
Message : RT2 a écrit :de mémoire, n'était-il pas dit au sujet de Jésus que ne pas écouter sa voix quand il viendrait était synonyme de retranchement ? Si donc il en était ainsi du temps où Jésus était sur terre, qu'en serait-il du temps où Jésus serait retourné au Ciel, et de fait que signifierait de ne pas écouter la voix de la disposition terrestre qu'il établirait : l'esclave FIDELE ET AVISE ?
Je vous laisse vos réfléxions.
RT2
TdG 02/12/2009 p27
" Sachant que Jéhovah Dieu et Jésus Christ accordent une entière confiance à l’esclave fidèle et avisé, ne devrions-nous pas en faire autant " ?
Non seulement le CC des TdJ s 'attribue le titre de l'EFA mentionné dans la Bible mais en plus il laisse entendre que
de toute évidence Jéhovah et Jésus christ leur accorde une entière confiance .
Il y a-t-il un qualificatif dans le dictionnaire pour définir un tel comportement ?
Auteur : Philadelphia
Date : 16 oct.15, 23:52
Message : "présomption hallucinante" me semble être une formule qui décrit fidèlement un tel comportement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 oct.15, 01:02
Message : Finalement, on a l'impression que c'est l'EFA qui accorde la vie éternelle. C'est quand même grave quand on se prétend chrétien.
Auteur : papy
Date : 17 oct.15, 01:17
Message : RT2 a écrit :de mémoire, n'était-il pas dit au sujet de Jésus que ne pas écouter sa voix quand il viendrait était synonyme de retranchement ? Si donc il en était ainsi du temps où Jésus était sur terre, qu'en serait-il du temps où Jésus serait retourné au Ciel, et de fait que signifierait de ne pas écouter la voix de la disposition terrestre qu'il établirait : l'esclave FIDELE ET AVISE ?
Je vous laisse vos réfléxions.
RT2
Mat 24:45
“
Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ?
C'est nous ! répondent les membres du CC des TdJ puisque Jéhovah et Jésus-Christ nous font entièrement confiance !
( Isaïe 5:21 ) Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux et avisés devant leur face !
Mat 24 :48
Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites.
C'est pas nous ! répondent les membres du CC des TdJ.
Nons,nous avons inondé la terre avec de nombreuses publications qui vantaient les mérites de l' EFA en annonçant la fin de ce monde à plusieurs reprises .
Nous , nous n' avons jamais exploité la crédulité de millions de gens sincères ,nous n'avons jamais battu nos compagnons d'esclavage , non " Seigneur " , nous sommes blanc comme la neige !
RT2 Je te laisse à tes réflexions.
Auteur : Liberté 1
Date : 17 oct.15, 01:41
Message : MonstreLePuissant a écrit :Finalement, on a l'impression que c'est l'EFA qui accorde la vie éternelle. C'est quand même grave quand on se prétend chrétien.
Tu ne crois pas si bien dire
TdG du 01/03/2012 p 17 §3
Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus.
— Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.
Auteur : clovis
Date : 17 oct.15, 02:15
Message : L'EFA a pris la place de Christ.
Quand je discute avec mon épouse, elle parle souvent de Jéhovah et de son organisation. Et Jésus ?
C'est triste pour tous ces gens trompés.
Auteur : chrétien2
Date : 17 oct.15, 03:41
Message : Et oui... Une organisation humaine a remplacé jésus et son Père...
Auteur : L'Alpagueur
Date : 18 oct.15, 01:19
Message : chrétien2 a écrit :Et oui... Une organisation humaine a remplacé jésus et son Père...
C'est bien triste de lire ça, et pourtant c'est bien vrais..... !
Auteur : Liberté 1
Date : 18 oct.15, 01:54
Message : clovis a écrit :L'EFA a pris la place de Christ.
Oui, mais il s'en mordra les doigts.
Jean 10:28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
Qu'on me donne un seul verset qui dit que c'est les 144 000 qui donnent la vie éternelle.
Auteur : chrétien2
Date : 18 oct.15, 01:59
Message : Oui, quand on leur dit que Jésus peut diriger une armée par l'intermédiaire de ses généraux, il refusent, mais ils se considèrent comme ceux qui donnent la vie éternelle...
Allez comprendre !
Auteur : chrétien2
Date : 19 oct.15, 23:41
Message : Romains 5:17: "Car si par la faute de ce seul [homme] la mort a régné de par lui seul, bien plus ceux qui reçoivent l’abondance de la faveur imméritée et du don gratuit de la justice régneront-ils dans la vie de par cette seule [personne], Jésus Christ."
Auteur : Philadelphia
Date : 19 oct.15, 23:45
Message : chrétien2 a écrit :Romains 5:17: "Car si par la faute de ce seul [homme] la mort a régné de par lui seul, bien plus ceux qui reçoivent l’abondance de la faveur imméritée et du don gratuit de la justice régneront-ils dans la vie de par cette seule [personne], Jésus Christ."
Ne te fatigue pas, leurs dirigeants les ont persuadés que ce verset ne s'applique qu'aux "oints"... Du coup, 99,8 % des Témoins de la Watchtower y sont complètement hermétiques.
Auteur : chrétien2
Date : 20 oct.15, 00:12
Message : 99.8% me parait très pessimistes. je dirais 70% pour ma part.
Auteur : clovis
Date : 27 oct.15, 13:41
Message : chrétien2 a écrit :Romains 5:17: "Car si par la faute de ce seul [homme] la mort a régné de par lui seul, bien plus ceux qui reçoivent l’abondance de la faveur imméritée et du don gratuit de la justice régneront-ils dans la vie de par cette seule [personne], Jésus Christ."
Philadelphia a écrit :Ne te fatigue pas, leurs dirigeants les ont persuadés que ce verset ne s'applique qu'aux "oints"... Du coup, 99,8 % des Témoins de la Watchtower y sont complètement hermétiques.
Ce qui veut dire que seuls 0,2% des TW considèrent être réconciliés avec Dieu ?
Auteur : intrigue
Date : 25 août16, 15:47
Message : J'ai beaucoup aimé vous lire. L'échange est amical. Il y a quelques références que je n'avais pas. Je viens de les rajouter sur ma page traitant de ce sujet. Je vous propose donc quelques citations manquantes. Et vous verrez que l'organisation des témoins de Jéhovah, s'est clairement présenté comme "prophète". De plus, elle s'est volontairement (et non par accident), comparé à Ezéchiel, Jérémie, Esaïe et Elie. Comprenez mes amis TJ, qu'il n'est pas question de juger qui que ce soit. Il s'agit plutôt de regarder la vérité en face. Voici le lien :
http://www.temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPH ... phete.html
Ps : il existe probablement d'autres références ailleurs. On pourrait aussi souligner que l'expression "canal de communication" est un synonyme de prophète.
Amicalement
Auteur : papy
Date : 25 août16, 23:06
Message : Dans cet article de la Tdg du15/08/1997 on peut remarquer avec quelle fourberie le CC embobine ses lecteurs plutôt que de reconnaitre ses erreurs !
Remarquez qu'il ne s'identifie plus au prophéte mais au .... guetteur !
Un guetteur peur se tromper et donner de fausses alertes !
Tdg 15/08/1997
Un guetteur fidèle
13 En attendant, il est bon que nous suivions la direction indiquée par l’“ esclave fidèle ”. (Matthieu 24:45.) Depuis plus d’un siècle, l’“ esclave ” des temps modernes remplit fidèlement sa fonction de “ guetteur ”. (Ézékiel 3:17-21.) Voici ce qu’on pouvait lire dans La Tour de Garde du 1er avril 1984 : “ [Ce guetteur] observe la tournure que prennent les événements à la lumière des prophéties de la Bible, il donne l’alarme en annonçant le déclenchement prochain d’une ‘ grande tribulation, telle qu’il n’en est pas survenu depuis le commencement du monde ’, et il apporte la bonne nouvelle ‘ de quelque chose de meilleur ’. ” — Matthieu 24:21 ; Isaïe 52:7.
14 N’oublions pas que le rôle du guetteur consiste à annoncer “ ce qu’il voit ”. (Isaïe 21:6-8.) Aux temps bibliques, le guetteur donnait l’alarme même quand une éventuelle menace était encore trop éloignée pour être identifiée (2 Rois 9:17, 18). Il devait sûrement se produire de fausses alertes. Mais un bon guetteur ne se taisait pas par peur du ridicule. Imaginez que votre maison soit la proie des flammes. Que penseriez-vous si les pompiers ne se déplaçaient pas sous prétexte que ce pourrait être une fausse alerte ? On s’attend évidemment à ce que ces hommes réagissent sur-le-champ à tout signe de danger. De même, la classe du guetteur n’a pas eu peur de faire entendre sa voix quand les circonstances semblaient le justifier.
15 Cependant, le déroulement des événements nous a permis d’affiner notre compréhension des prophéties. L’Histoire montre que les prophéties divines ne sont pour ainsi dire jamais comprises complètement avant leur réalisation. Dieu avait indiqué précisément à Abram combien de temps sa semence serait “ résidente étrangère dans un pays qui ne sera[it] pas le sien ” : 400 ans (Genèse 15:13). Cela n’a pourtant pas empêché Moïse de se présenter en libérateur prématurément. — Actes 7:23-30.
16 Considérons aussi les prophéties messianiques. Rétrospectivement, il semble on ne peut plus clair que la mort et la résurrection du Messie étaient annoncées (Isaïe 53:8-10). Ce fait a pourtant échappé aux propres disciples de Jésus (Matthieu 16:21-23). Ils n’ont pas compris que Daniel 7:13, 14 s’accomplirait lors de la future parousia, ou “ présence ”, de Christ (Matthieu 24:3). Ils avaient donc presque 2 000 ans d’avance dans leurs calculs quand ils ont demandé à Jésus : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” (Actes 1:6). Même après que la congrégation chrétienne eut été solidement établie, des idées erronées et de fausses attentes ont continué à apparaître (2 Thessaloniciens 2:1, 2). Bien que certains se soient parfois trompés, Jéhovah a indéniablement béni l’œuvre de ces croyants du Ier siècle.
17 De nos jours, la classe du guetteur a dû, elle aussi,
clarifier parfois son point de vue. Mais
peut-on douter que Jéhovah ait béni cet “ esclave fidèle ” ? Du reste, replacées dans leur contexte, la plupart de ces mises au point ne sont-elles pas relativement
mineures ? Notre compréhension fondamentale de la Bible n’a pas changé. Nous sommes plus convaincus que jamais de vivre les derniers jours
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 26 août16, 20:59
Message : La WT se prend pour "le" prophète..
Et certains membres du CC ambitionnent une carrière céleste de tueurs de masse, avec des menaces de morts à peine déguisées :
http://jwsurvey.org/governing-body-2/th ... gement-day
..
Auteur : toutatis
Date : 31 août16, 18:21
Message : Chrétien a écrit :J'authentifie cette TG du 1er Février 1973 page 68 qui est aussi mentionnée dans la WTLB 2014 :
"En reconnaissant leurs erreurs, les témoins se sont-ils identifiés à de faux prophètes ? Absolument pas, car les faux prophètes ne reconnaissent pas leurs erreurs. En fait, le livre des Actes rapporte plusieurs cas où les premiers chrétiens se sont trompés et où leurs croyances ont dû être corrigées. Cependant, la Parole de Dieu laisse entendre qu’ils avaient l’approbation de Dieu. Tout cela est conforme au principe biblique selon lequel “le sentier des justes est comme la lumière resplendissante, dont l’éclat va croissant jusqu’au milieu du jour”. — Prov. 4:18."
Lorsqu'un homme se faisait passer pour un prophète et que rien ne se réalisait, il était tué subito presto par l'ordre de Dieu révélé à Moise. Il était faux prophète et hop au cimetière.
Auteur : intrigue
Date : 01 sept.16, 00:48
Message : Tout à fait d'accord. De plus, le coup de " la lumière dont l’éclat va croissant" ne tient pas la route. Car une telle lumière, apporterait des détails à ce qui existait déjà. Elle ne viendrait pas contredire ce qui a été dit précédemment. Et c'est bien le cas avec plusieurs enseignements de l'organisation. Même dans celui qui nous concerne.
Concernant la date de 1975, voilà ce qui a été dit en 1968 -->
Il se peut qu'il n'y ait qu'une différence de quelques semaines ou de quelques mois, et
non de plusieurs années.
Source : La Tour de Garde, 01 Décembre 1968, page 723
http://www.temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPH ... 8-p723.jpg
Puis , en 1976, après avoir constaté que rien ne s'est passé, on change de discours -->
Il indique qu'un certain temps s'est écoulé entre la création d'Adam et celle d'Eve, sa femme. Au cours de cette période, Dieu a demandé à Adam de donner un nom aux animaux. Combien de temps a-t-elle durée: plusieurs semaines, plusieurs mois
ou plusieurs années ? Nous ne le savons pas.
Source : Tour de Garde du 15 Janvier 1976, page 35
http://www.temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPH ... 5_p.35.jpg
Et que dire de ce qui a été annoncé dans le Réveillez-vous!, 08/04/1969, page 14 ?
Cependant, une chose est certaine: les années 70 seront les plus critiques que l'humanité ait jamais connues.
Source :
http://www.temoinsdejesus.fr/FAUX_PROPH ... il_p14.jpg
Qui est a l'origine de cette lumière ? hum...
Auteur : toutatis
Date : 01 sept.16, 04:50
Message : L'origine de cette lumière est que les Témoins haut placé ont très bien compris que tout s'est produit au premier siècle. Mais c'est trop payant de continuer à induire les gens et surtout leur membres dans des fausses prémisses..........
Ça prends-tu la tête à Papineau pour comprendre ça Bordel...................... ?
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