Contenu du Sujet 3595

Auteur : Gaétan
Date : 20 déc.04, 19:16
Message : La foi

Vous vous posez des questions sur Dieu,Satan,c'est bien normal parce que les enseignements se contredisent.Qui dit la vérité.Vous croyez qu'un tel dit la vérité puis vous allez voir ailleurs et un autre dit le contraire.Moi,ce que je pense,c'est que presque tout ce qu'a enseigné le Christ est la vérité.Moïse a bien pu dire ceci,un autre vu comme un prophète a bien pu dire cela,si c'est le contraire de ce qu'a dit le Christ dans lequel j'ai mis ma foi,je ne le crois pas.Moi je pense que le Christ parlait au non de Dieu.Si les autres prophètes disent le contraire du Christ alors pour moi,ils ne parlaient pas au non de Dieu.

Gaétan

Auteur : françois
Date : 21 déc.04, 09:43
Message : Effectivement, personnellement ma référence est avant tout les Evangiles qui témoignent de la vie et des enseignements de Christ.

Le reste de la Bible n'est pas pour autant à jeter. Elle nous parle aussi et nous donne des précisions, des explications historique et autres. Je crois à la valeur inspirée de autres livres de la Bible.

Mais Christ est le seul prédicateur digne de Foi.

Et celui ou celle qui veut TOUT connaître sur l'enseignement de Christ, peut (à la limite), tout savoir en lisant les Evangiles. Son enseignement a été COMPLET durant Sa vie.

Et c'est à travers sa vie (relatée dans les Evangiles) qu'il nous parle. A travers les actes qu'Il a posés. Comme Il nous demande aussi, que nos actes reflètent nos paroles dans notre rôle d'ambassadeur.

Et pour faire la part des choses dans tout ce qui Lui a succédé, Il nous a laissé l'Esprit-Saint en héritage (C'est Lui qui nous le dit) .

Auteur : Sans noms
Date : 21 déc.04, 14:43
Message : Avec le reste des écriture il est possible de dégager la personnalitée de Dieu.

De plus quand une contradiction apparait il nous est possible, grace à cette contradiction, de réviser son point de vue pour s'approcher un peu plus de ce que voulait vraiment dire l'auteur.
En tant qu'étudiant de la bible je crois que la bible ne se contredit pas, le probleme provient toujours de l'interpretation que nous en fesons.

Il est bien plus facile et humain de dire "tien une contradiction" plutot que de se dire "à tien, si j'élimine le concept de la trinité et que je prend ce texte de cette façon il ne se contredit plus" (un exemple, partez pas en peur avec ça).

La question à se poser n'est pas de savoir si on la comprend vraiment la bible, la question est : veut ont vraiment la comprendre ?

Auteur : Arcadia
Date : 21 déc.04, 20:33
Message : La plus grande contradiction pour moi est entre AT et le NT.

Dans l’un Dieu dit « tu rendras œil pour œil et dent pour dent » dans le nouveau il nous demande de tendre l’autre joue, curieux non ?

Les Cathares disaient que le Dieu de l’AT était Satan, que le véritable Dieu est celui du NT.

Pas vraiment d’avis, la question reste posée pour moi.

Auteur : septour
Date : 22 déc.04, 00:23
Message : ARCADIA
SI TU CROIS TOUT CE QUE TU LIS DANS LA BIBLE COMME ETANT OBLIGATOIREMENT DE DIEU,TU N'AS PAS FINI D'Y VOIR DES INVRAISEMBLANCES.

SEPTOUR

Auteur : françois
Date : 22 déc.04, 00:41
Message :

Arcadia a écrit :La plus grande contradiction pour moi est entre AT et le NT.

Dans l’un Dieu dit « tu rendras œil pour œil et dent pour dent » dans le nouveau il nous demande de tendre l’autre joue, curieux non ?

Les Cathares disaient que le Dieu de l’AT était Satan, que le véritable Dieu est celui du NT.

Pas vraiment d’avis, la question reste posée pour moi.

La différence entre AT et NT ne doit pas être posé en tant que contradiction.

L'AT est une Alliance, un "contrat" entre Dieu et Son Peuple.

Le NT est une autre Alliance, un autre "contrat" qui vient remplacer l'ancien.

Une sorte d'avenant à ton contrat d'assurance habitation lorsque tu change de logement.
Les termes sont différents, au lieu d'assurer un bâtiment au 18 rue de la Nation, on assure un bâtiment au 27 rue de la Poste.
Le contrat de la rue de la Poste n'est pas en contradiction avec celui de la rue de la Nation. Il le remplace.

L'AT nous donne des informations, des explications, des précisions, par rapport à la volonté de Dieu, à la venue de Jésus, à l'histoire, . . .
Le NT fait souvent référence à l'AT.

Les Evangiles nous témoignent de l'enseignement de Christ et le reste du NT nous le commente.

Auteur : septour
Date : 22 déc.04, 03:02
Message : IL N'Y EN A PAS DE CONTRAT ENTRE DIEU ET SON "PEUPLE".CE SERAIT UN NON SENS QUE DIEU EST UNE PREFERENCE ENTRE TOUS LES ETRES HUMAINS,TOUS ISSUS DE LUI"A SON IMAGE ET RESSEMBLANCE"ET QU'ENSUITE IL PASSE CONTRAT AVEC CERTAINS D'ENTRE EUX.
CE SERAIT CONTRAIRE A LA LIBERTÉ QUI EST NOTRE ET FERAIT QUE NOUS AURIONS DES OBLIGATIONS.QUI DIT OBLIGATIONS DIT AUSSI LIBERTÉ LIMITÉE . OU BIEN NOTRE LIBERTÉ EST ENTIERE OU BIEN NOUS NE SOMMES QUE DES MARIONNETTES:D SEPTOUR

Auteur : Arcadia
Date : 22 déc.04, 03:32
Message :

françois
La différence entre AT et NT ne doit pas être posé en tant que contradiction ETC…

D’accord, mais cela ne réponds pas à ma question :

Dans l’un Dieu dit « tu rendras œil pour œil et dent pour dent » dans le nouveau il nous demande de tendre l’autre joue, curieux non ?

Ton exemple, pardonne moi, n’est pas bon, ce n’est pas un avenant ou un changement d’adresse, c’est tout le concept qui change, a mon avis du moins.

Auteur : glèbman
Date : 22 déc.04, 03:36
Message :

Arcadia a écrit :La plus grande contradiction pour moi est entre AT et le NT.

Dans l’un Dieu dit « tu rendras œil pour œil et dent pour dent » dans le nouveau il nous demande de tendre l’autre joue, curieux non ?

Arcadia a écrit : Les Cathares disaient que le Dieu de l’AT était Satan, que le véritable Dieu est celui du NT.

ils n'avaient certainement pas lu la Bible pour affierer cela !

les théories qui se bâtissent à partir d'une mauvaise compréhension des textes ne peuvent être que farfelues.

Auteur : françois
Date : 22 déc.04, 05:24
Message : Ce n'est pas le terme "contrat" qui est important, c'est la notion.

C'est un moyen que Dieu nous donne (offre) pour nous racheter.

Et ce moyen Lui en a coûté cher assez !

Les termes du Testament changent, il n'y a pas de rapport entre ceux de l'A. et du N.

Auteur : Gaétan
Date : 22 déc.04, 05:35
Message :

Les Cathares disaient que le Dieu de l’AT était Satan, que le véritable Dieu est celui du NT.

Je suis d'accord avec eux.

Gaétan

Auteur : Arcadia
Date : 22 déc.04, 06:43
Message :

François
Les termes du Testament changent, il n'y a pas de rapport entre ceux de l'A. et du N.

Je suis désolé, ce ne sont pas les termes

Dans l’un Dieu dit « tu rendras œil pour œil et dent pour dent » dans le nouveau il nous demande de tendre l’autre joue, curieux non ?

On va de bâbord à tribord là, moi je n’affirme rien, mais je trouve cela curieux, et ça l’est à mon avis.

Auteur : Franck
Date : 22 déc.04, 06:55
Message : Salut à tout le monde

tu rendras œil pour œil et dent pour dent

C'est marquer où, dans la bible cette phrase. Moi je ne connaît que cette citation de Jésus.

Evangiles Matthieu 26-52 : Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.

Auteur : septour
Date : 22 déc.04, 07:37
Message : IL N'Y A PERSONNE DE PERDU ,NI PERSONNE A RACHETER!!
QUEL PIETRE PENSEUR QUE CE DIEU QUI FAIT DES ÉTRES A SA RESSEMBLANCE ET QUI DOIT ENSUITE LES SAUVER OU LES RACHETER.
C'EST VRAIMENT PRENDRE DIEU POUR UN ANE.
NOUS SOMMES LIBRES ET DE NOS PENSÉES ET DE NOS ACTES QUELS QU'ILS SOIENT ET SEULEMENT REDEVABLE DEVANT LA JUSTICE HUMAINE!!
DIEU NE NOUS A PAS FAIT A LA LÉGERE EN OUBLIANT CECI OU CELA,NOUS SOMMES PARFAITS POUR LES DESSEINS QUI SONT LES SIENS ET AUXQUELS NOUS PARTICIPONS EN COLLABORATEURS.
SI TU TUES ,PILLE ,VIOLE ,MENS,CE N'EST NI BIEN ,NI MAL,DE TTES FACONS CES POSSIBILITÉS EXISTAIENT DEJA AVANT QU'ELLES NE DEVIENNENT DES REALITÉS,PAR NOS CHOIX,ET C'EST DIEU QUI A CRÉÉ CES POSSIBILITÉS.
REGARDEZ LES CHOSES EN FACE.

SEPTOUR

Auteur : nasser
Date : 22 déc.04, 10:16
Message :

septour a écrit :IL N'Y A PERSONNE DE PERDU ,NI PERSONNE A RACHETER!!
QUEL PIETRE PENSEUR QUE CE DIEU QUI FAIT DES ÉTRES A SA RESSEMBLANCE ET QUI DOIT ENSUITE LES SAUVER OU LES RACHETER.
C'EST VRAIMENT PRENDRE DIEU POUR UN ANE.
NOUS SOMMES LIBRES ET DE NOS PENSÉES ET DE NOS ACTES QUELS QU'ILS SOIENT ET SEULEMENT REDEVABLE DEVANT LA JUSTICE HUMAINE!!
DIEU NE NOUS A PAS FAIT A LA LÉGERE EN OUBLIANT CECI OU CELA,NOUS SOMMES PARFAITS POUR LES DESSEINS QUI SONT LES SIENS ET AUXQUELS NOUS PARTICIPONS EN COLLABORATEURS.
SI TU TUES ,PILLE ,VIOLE ,MENS,CE N'EST NI BIEN ,NI MAL,DE TTES FACONS CES POSSIBILITÉS EXISTAIENT DEJA AVANT QU'ELLES NE DEVIENNENT DES REALITÉS,PAR NOS CHOIX,ET C'EST DIEU QUI A CRÉÉ CES POSSIBILITÉS.
REGARDEZ LES CHOSES EN FACE. SEPTOUR

tu as raison sur certaines choses et faux sur d'autres

tu as faux quand tu dis que tuer voler etc etc c'est ni bien ni mal

DIEU nous a appris le bien et le mal quand on fait un mal on sait que c'est mal quand on fait un bien on sait que c'est un bien

toi même tu le sais pourkoi renies tu ta propre conscience?

il ne faut pas dire des choses stupides car l'homme est très hatif dans ses propos, il parle souvent en suivant ses passions

Auteur : nasser
Date : 22 déc.04, 10:19
Message :

Franck a écrit :Salut à tout le monde
C'est marquer où, dans la bible cette phrase. Moi je ne connaît que cette citation de Jésus.

Evangiles Matthieu 26-52 : Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.

oui mais chaque situation a son contexte

jésus par exemple a pris le fouet pour chasser les marchands du temple

il a dit aussi que xeux qui ne voulaient pas de lui comme roi egorgez les en ma présence

il a dit aussi si un roi veut faire la guere a un autre roi, que l'un a dux milles hommes et que l'autre en a 20000, es ce que l'homme en état d'infériorité ne va t'il pas réfléchir s'il va pouvoir combattre l'autre roi avec ses 20000 hommes

il a dit aussi que celui qui ne se repent pas il sera tué par le fil de l'épée tout comme pilate avait exécuté au fil de l'épée certains gens

il a dit aussi que celle qui se repent pas je viens et je massacre ses enfants

etc etc... chaque chose a son contexte

Auteur : nasser
Date : 22 déc.04, 10:23
Message :

françois a écrit :Effectivement, personnellement ma référence est avant tout les Evangiles qui témoignent de la vie et des enseignements de Christ.

Le reste de la Bible n'est pas pour autant à jeter. Elle nous parle aussi et nous donne des précisions, des explications historique et autres. Je crois à la valeur inspirée de autres livres de la Bible.

Mais Christ est le seul prédicateur digne de Foi.

Et celui ou celle qui veut TOUT connaître sur l'enseignement de Christ, peut (à la limite), tout savoir en lisant les Evangiles. Son enseignement a été COMPLET durant Sa vie.

Et c'est à travers sa vie (relatée dans les Evangiles) qu'il nous parle. A travers les actes qu'Il a posés. Comme Il nous demande aussi, que nos actes reflètent nos paroles dans notre rôle d'ambassadeur.

Et pour faire la part des choses dans tout ce qui Lui a succédé, Il nous a laissé l'Esprit-Saint en héritage (C'est Lui qui nous le dit) .

c'est bien ce que tu dis mais pourkoi alors quand le christ qui est digne de foi te dit de n'adorer que DIEU toi tu adores le christ???

donc tu es contre le christ monsieur! et donc tu ne te dis pas a sa parole car le christ adorait l'unique DIEU et vous a enseigner a n'adorer que DIEU donc tu contredis la foi du christ et cela peut être parce que tu l'ignores ou peut être parce que tu fais comme les autres sans réfléchir

Auteur : nasser
Date : 22 déc.04, 10:27
Message :

Sans noms a écrit :Avec le reste des écriture il est possible de dégager la personnalitée de Dieu.

De plus quand une contradiction apparait il nous est possible, grace à cette contradiction, de réviser son point de vue pour s'approcher un peu plus de ce que voulait vraiment dire l'auteur.
En tant qu'étudiant de la bible je crois que la bible ne se contredit pas, le probleme provient toujours de l'interpretation que nous en fesons.

Il est bien plus facile et humain de dire "tien une contradiction" plutot que de se dire "à tien, si j'élimine le concept de la trinité et que je prend ce texte de cette façon il ne se contredit plus" (un exemple, partez pas en peur avec ça).

La question à se poser n'est pas de savoir si on la comprend vraiment la bible, la question est : veut ont vraiment la comprendre ?

pour cela je t'en félicite!

mais es tu honnêtte ?

si je te donne des contradictions flagrante le renirais tu toi qui aime l'honnêtteté?

dans la bible il ya la parole de DIEU mais pas toute la parole de DIEU et tu le sais très bien alors ne nie pas l'évidence

vous même les témoins de JEHOVAH avez enlevé des versets de la bible

alors ne sois pas hypocrite stp

Auteur : Franck
Date : 22 déc.04, 10:28
Message : Bonjours nasser

Serait il possible de me donner s'il te plait les versets sur tes phrases pour que je puisse aller les étudier à tête reposer.

Tu comprendra que je préfére vérifié par moi même les dit que de me faire piégé parce que j'ai avaler tout et n'importe quoi sans vérifié de sa véracité. Je suis prudent.

Merci nasser, je te dirais plus tard ce que j'en pense.

Auteur : nasser
Date : 22 déc.04, 10:30
Message :

Arcadia a écrit :La plus grande contradiction pour moi est entre AT et le NT.

Dans l’un Dieu dit « tu rendras œil pour œil et dent pour dent » dans le nouveau il nous demande de tendre l’autre joue, curieux non ?

Les Cathares disaient que le Dieu de l’AT était Satan, que le véritable Dieu est celui du NT.

Pas vraiment d’avis, la question reste posée pour moi.

non ne n'est pas une cobtradiction car jésus a dit je ne suis pas venu abolir la loi mais l'accomplir...

jésus lui même utilisera la force et a utilisé la force pour degager les marchands du temple avec un fouet, donc il n'a pas tendu l'autre joue a ce moment là! chaque situation a son cas précis, c' cà qui vous met dans l'erreur de l'incomprhension des textes

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 22 déc.04, 10:34
Message : Oeil pour oeil dent pour dent, c'est la loi du talion issu du code d'hammourabi, rien avoir avec l'ancien testament.

Pour ce qui est des cathares qui n'auraient pas lu l'ancien testament, biensur qu'ils l'ont lu, mais chez eux la cission est tellement forte entre l'AT et le NT, que pour eux l'AT trop incomplet, ne peut venir de ce meme dieu.
Les cathares ont lu l'ancien testament, comme les gnostiques, ils apprécient particulierement la figure de Job, car ils voient dans le livre de Job, cette dualité divine entre dieu et satan, entre un satan qui veut éprouver la créature et un dieu qui sauve.

Mais voila si on creuse un peu plus la bible, on voit facilement que le christ est annoncé et qu'il n'y a pas lieu de faire cette opposition.
D'ailleurs le christ lui même montre bien sa filiation avec le dieu de l'AT, avec celui des patriarches.

Auteur : nasser
Date : 22 déc.04, 10:37
Message :

Franck a écrit :Bonjours nasser

Serait il possible de me donner s'il te plait les versets sur tes phrases pour que je puisse aller les étudier à tête reposer.

Tu comprendra que je préfére vérifié par moi même les dit que de me faire piégé parce que j'ai avaler tout et n'importe quoi sans vérifié de sa véracité. Je suis prudent.

Merci nasser, je te dirais plus tard ce que j'en pense.

oui bien sûr

regarde dans un premier temps luc ch 14:31 bonne lecture je te donne le reste

Auteur : nasser
Date : 22 déc.04, 10:38
Message : pour le fouet chassant les marchands

jean ch 2:15

Auteur : nasser
Date : 22 déc.04, 10:40
Message : mettre a mort les enfants apocalypse ch 2:23

Auteur : nasser
Date : 22 déc.04, 10:42
Message : luc 13 vous mourrez pareillement

Auteur : nasser
Date : 22 déc.04, 10:43
Message : voilà pour le moment je t'en donnerai d'autre si DIEU veut salut

Auteur : Franck
Date : 22 déc.04, 10:43
Message : Salut tout le monde

Pour continuer avec ses dictons, voici une adresse internet

http://perso.wanadoo.fr/stps.site/dictonpasse.htm.

Auteur : Franck
Date : 22 déc.04, 11:26
Message : Salut nasser

Pour les réponses des versets que tu m'as donné voici l'explication

Oui jésus c'est énerver car il voyait que les hommes ce faisait du fric en vendant de la marchandise dans le temple. C'est normal quand même. Imagine toi que des musulmans viennent sans gêne vendre de la marchandise dans les mosquets, ne crois tu pas que les musulmans ne réagiraient pas de la sorte car pour eux ce serai profané un lieu saint. Pour Jésus c'est pareil.

Là tu vise le livre de la révélation (c'est une autre histoire parce qu'elle est voilée. Jean quand il la écrite il était obliger d'y mettre un voile car à cette époque les romains tuer les chrétiens dans les arènes et pour que ce livre ne soyent pas détruit il la voilée.) La révélation de jean révèle l'histoire depuis la venu du Christ jusqu'à la fin des temps.

Quand il dit qu'il fera mourrir les enfants, ce sont les enfants des églises (Enfant = serviteur). Mais il fera périr les enfants (serviteur) de l'église de Pergame (Eglise créer au temps des Romains)car Dieu c'est que cette église à mis le trône de Satan en elle. Elle retiens le nom de Dieu, mais elle n'as pas renié la foi en Dieu, même aux jours d'Antipas, le témoin fidèle de Dieu, qui a été mis à mort chez eux (l'église), là où Satan a sa demeure.(Dans l'église)

C'est normal que Dieu veut détruire cette église puisqu'elle loge Satan.

Auteur : nasser
Date : 23 déc.04, 04:00
Message :

Franck a écrit :Salut nasser

Pour les réponses des versets que tu m'as donné voici l'explication

Oui jésus c'est énerver car il voyait que les hommes ce faisait du fric en vendant de la marchandise dans le temple. C'est normal quand même. Imagine toi que des musulmans viennent sans gêne vendre de la marchandise dans les mosquets, ne crois tu pas que les musulmans ne réagiraient pas de la sorte car pour eux ce serai profané un lieu saint. Pour Jésus c'est pareil.

Là tu vise le livre de la révélation (c'est une autre histoire parce qu'elle est voilée. Jean quand il la écrite il était obliger d'y mettre un voile car à cette époque les romains tuer les chrétiens dans les arènes et pour que ce livre ne soyent pas détruit il la voilée.) La révélation de jean révèle l'histoire depuis la venu du Christ jusqu'à la fin des temps.

Quand il dit qu'il fera mourrir les enfants, ce sont les enfants des églises (Enfant = serviteur). Mais il fera périr les enfants (serviteur) de l'église de Pergame (Eglise créer au temps des Romains)car Dieu c'est que cette église à mis le trône de Satan en elle. Elle retiens le nom de Dieu, mais elle n'as pas renié la foi en Dieu, même aux jours d'Antipas, le témoin fidèle de Dieu, qui a été mis à mort chez eux (l'église), là où Satan a sa demeure.(Dans l'église)

C'est normal que Dieu veut détruire cette église puisqu'elle loge Satan.

mais je suis tout a fait d'accord avec toi c'est pour cà que je te dis chaque chose a son contexte

Auteur : Franck
Date : 23 déc.04, 04:02
Message :

Auteur : glèbman
Date : 23 déc.04, 04:29
Message :

pastoral hide & seek a écrit :Oeil pour oeil dent pour dent, c'est la loi du talion issu du code d'hammourabi, rien avoir avec l'ancien testament.

rien à voir avec l'AT ? bin voyons...on ne change pas une équipe qui gagne...

Exode 21:22
Si des hommes se querellent, et qu'ils heurtent une femme enceinte, et la fasse accoucher, sans autre accident, ils seront punis d'une amende imposée par le mari de la femme, et qu'ils paieront devant les juges.

Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.

Si un homme frappe l'oeil de son esclave, homme ou femme, et qu'il lui fasse perdre l'oeil, il le mettra en liberté, pour prix de son oeil. Et s'il fait tomber une dent à son esclave, homme ou femme, il le mettra en liberté, pour prix de sa dent.

Lévitique 24:20
Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort.
Celui qui frappera un animal mortellement le remplacera: vie pour vie.
Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait : fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain.
Celui qui tuera un animal le remplacera, mais celui qui tuera un homme sera puni de mort.
Vous aurez la même loi, l'étranger comme l'indigène; car je suis l'Éternel, votre Dieu.

Deutéronome 19:21
Tu ne jetteras aucun regard de pitié: oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.

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