Contenu du Sujet 35980

Auteur : indian
Date : 22 août15, 07:20
Message :

vic a écrit :Bonjour,

Petite note humoristique .
On n'a toujours pas compris pourquoi le dieu des religions abrahamiques préférait le téléphone arabe au lieu de téléphoner à chacun sa parole directement .
Sans doute trouve t'il que le téléphone coute trop cher , pour des économies de budget .
Peut être que ça n'aurait pas fait le taf des prophètes qui n'auraient pas pris le pouvoir .
Personne n' a jamais pu vérifier que ces soient disant prophètes entendaient des voix de dieu , mais par contre des wagons de gens les croient sur parole .

Ici c'est pire, les frais d'interurbains ca coute une fortune... malgré la féroce concurennce entre telus, Rogers et Bell...

Par contre pour mon ami à moi, il y a effectivement des témoignages fort éloquents en ce sens...mais bon, à quoi bon croire des occidentaux crédibles qui ont témoigné

Auteur : Ikarus
Date : 22 août15, 07:39
Message :

Mais avoir la foi nous donne le savoir et des preuves

Vérifier la définition de foi, savoir et preuve. Vous verrez que votre phrase est totalement illogique

Auteur : indian
Date : 22 août15, 07:44
Message :

pierrem333 a écrit :Mais avoir la foi nous donne le savoir et des preuves

moi c'est vraiment le contraire...ma foi, ma confiance... est toute une question de savoir et de preuves...

Auteur : wook
Date : 22 août15, 07:46
Message :

Coeur de Loi a écrit :Dieu guide par la foi, non par des preuves après Jésus.

Pourtant les miracles du coran tu en fais quoi

Auteur : pierrem333
Date : 22 août15, 08:20
Message :

Ikarus a écrit :Vérifier la définition de foi, savoir et preuve. Vous verrez que votre phrase est totalement illogique

Mais avoir la foi nous donne le savoir et des preuves que Dieu existe et sera toujours au rendez-vous.

Si Je n’avais pas eu la foi je n’aurais pas pu vivre cela : http://www.forum-religion.org/miracles/ ... 30402.html

Auteur : wook
Date : 22 août15, 08:24
Message : Merci vic de rappeler la connerie même des débats des religions du livre, lorsqu'on sait sur les fondements dont elles reposent

Auteur : indian
Date : 24 août15, 02:28
Message :

wook a écrit : Pourtant les miracles du coran tu en fais quoi

Les Miracles du Qur'an??? lesquelles?

Auteur : vic
Date : 24 août15, 05:47
Message :

Indian a dit :Les Miracles du Qur'an??? lesquelles?

Dieu qui parle à Mahomet n'est ce pas un miracle ?

Mais bon on y croit pas c'est pour ça .

Auteur : indian
Date : 24 août15, 05:55
Message :

vic a écrit :Indian a dit :Les Miracles du Qur'an??? lesquelles?

Dieu qui parle à Mahomet n'est ce pas un miracle ?
Mais bon on y croit pas c'est pour ça .

Non c'Est vrai

Je ne pense pas qu'un seul homme ait pu écrire ca tout seul... ca prendre plus que de l'inspiration humaine...

Les plus grands philosophes ou poètes n'arrivent pas à la cheville de ces manières de dire le monde...tout

C'est vrai que ca fait 'miraculeux''..

Auteur : uzzi21
Date : 26 août15, 00:08
Message : Ce qui parait vraiment miraculeux dans le Coran c'est ses révélations sur le fonctionnement de la planète, qui ce sont avérées (par des découvertes scientifiques) jusqu'au XXè siècle.

Comme dire qu'il y a 7 couches d'ozones dans l'atmosphère (en fait 7 cieux a qui Allah a donné à chacun d'eux leurs fonction) ou les eaux des mers (d'eau douce, d'eau salée) qui ne se mélangent jamais, elles sont séparée par une barrière infranchissable dit le verset et Commandant Cousteau a découvert l'exactitude de cela. etc... y en a plein qui sont très étonnante dans le Coran, en effet.

Certains non-musulmans parlent de concordisme, mais les scientifiques avèrent plus les révélations coraniques par leurs recherches que le simple fait d'un concordisme.

Auteur : indian
Date : 26 août15, 00:14
Message :

uzzi21 a écrit :Ce qui parait vraiment miraculeux dans le Coran c'est ses révélations sur le fonctionnement de la planète, qui ce sont avérées (par des découvertes scientifiques) jusqu'au XXè siècle.

Comme dire qu'il y a 7 couches d'ozones dans l'atmosphère (en fait 7 cieux a qui Allah a donné à chacun d'eux leurs fonction) ou les eaux des mers (d'eau douce, d'eau salée) qui ne se mélangent jamais, elles sont séparée par une barrière infranchissable dit le verset et Commandant Cousteau a découvert l'exactitude de cela. etc... y en a plein qui sont très étonnante dans le Coran, en effet.

Certains non-musulmans parlent de concordisme, mais les scientifiques avèrent plus les révélations coraniques par leurs recherches que le simple fait d'un concordisme.

Faut juste pas trop tenter de ''force', des liens...
les 7 cieux et l'eau salée et douce...

Faudrait être certain que ces de science que ca parle et n'ont pas de symbolisme?

Les musulmans se sont historiquement considéré élus par Dieu aussi de par la réussite de l'expansion de l'Islam...

Mais nulle doute que les musulmans se sont approprié la connaissances des Xe au XV siècles... lors de l'apogée de leur expansion.
Ce fut des grandes époiques de découvertes...

Mais rien à voir avec ce qui se passe de puis 1844... l'exponentialité de la science...
Devons nous donner crédit au Bab et à ses livres pour tout ca?

Auteur : uzzi21
Date : 26 août15, 03:07
Message : C'est ni un symbolisme ni un ouvrage scientifique, ce sont juste des informations sur les fonctionnements avec les mots de l'époque sans contexte particulier. Juste à titre d'information ce genre de révélations. Le Coran a une particularité c'est qu'il est très clair et essaie d'être le plus simplifié et compréhensif, par tous, à la fois.

Donc pour prendre l'exemple des mers, le verset dit ceci :

"Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et IL assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable." dans LE DISCERNEMENT / AL FURQANE /.

Ce barrage précisément décrit séparant les deux mers (morte et rouge il me semble) a été découvert par le Commandant Cousteau, comme étant une réalité scientifique dans les années 1990.

C'est après que les musulmans ont pointé leurs nez avec ce verset, qui pour le coup a l'air précis, simple et exacte.

Et à un sens des mots près, on peut trouver une panoplie de ce genre de révélations dites "scientifiquement avérée" dans le Coran.

Auteur : indian
Date : 26 août15, 03:18
Message :

uzzi21 a écrit :C'est ni un symbolisme ni un ouvrage scientifique, ce sont juste des informations sur les fonctionnements avec les mots de l'époque sans contexte particulier. Juste à titre d'information ce genre de révélations. Le Coran a une particularité c'est qu'il est très clair et essaie d'être le plus simplifié et compréhensif, par tous, à la fois.

Donc pour prendre l'exemple des mers, le verset dit ceci :

"Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et IL assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable." dans LE DISCERNEMENT / AL FURQANE /.

Ce barrage précisément décrit séparant les deux mers (morte et rouge il me semble) a été découvert par le Commandant Cousteau, comme étant une réalité scientifique dans les années 1990.

C'est après que les musulmans ont pointé leurs nez avec ce verset, qui pour le coup a l'air précis, simple et exacte.

Et à un sens des mots près, on peut trouver une panoplie de ce genre de révélation dites "scientifiquement avérée" dans le Coran.

uzzi21, mon ami,
bien que je donne peut être l'impression de chercher le désaccord, je suis tout à fait en ligne avec ces révélations du Qur'an... il n'y a pas de doute dans mon esprit qu'il y a des vérités de la sorte... j'en suis même convaincu.

Faut juste pas prendre nos fantasme pour des faits... ou chercher ou inventer des liens inexistants...
Soyons prudent

Tu vois dans les révélation Baha'ies c'est pareil. Il y a de ce type de révélations aussi. Beaucoup de science ailleurs...
Plus, l'annonce des dizaines de nouvelles à venir.

Auteur : uzzi21
Date : 26 août15, 03:28
Message : Le petit côté miraculeux et incontournable du Coran, peut-être la signature de l'omniscience de son auteur. Qu'il soit Satan ou Dieu; ça dépend de l'approche qu'on a avec ce livre.

Toute fois, humainement parlant, il était impossible d'être aussi précis et omniscient que ce le fut à la rédaction au 7è siècle.

Auteur : indian
Date : 26 août15, 03:36
Message :

uzzi21 a écrit :Le petit côté miraculeux et incontournable du Coran, peut-être la signature de l'omniscience de son auteur.

Toute fois, humainement parlant, il était impossible d'être aussi précis et omniscient que ce le fut à la rédaction au 7è siècle.

je seconde.

Tu vois, je fais exactement le même constat vs la foi Baha'ie... impossible d'être aussi précis et ''scient''... ''humainement''
Impossible... à moins que quelqu'un me démontre que ca peut sortir de la meilleur bouche d'un ''simple'' homme..

Ca constitue en sorte une grande part de ma réflexion, raisonnement, conscientisation...

Auteur : uzzi21
Date : 26 août15, 04:10
Message : Je suis pour un rassemblement raisonnable de toutes les religions pour une seule et même croyance globale, qui ne font toujours que mener à l'adoration de Dieu tout simplement. Aucune divergence d'aucun livre-saint ne devrait diviser les Hommes désirant embrasser Dieu. Je suis, comme toi, comme Baha'u'llah, pour l'uniformité religieuse dans un futur proche après bien des révolutions inévitables, un choc des civilisations, un véritable affranchissement des religions qui peuvent n'en faire qu'une, par la réconciliation des croyant sur le fait d'un seul et même créateur et unique auteur de chaque livres-saints apportant lumière et foi.

À l'heure d'aujourd'hui on compte parmi les spirituels, les croyants, les pratiquants etc, un nombre largement majoritaire dans le monde, n'ayant jamais porté autant de spiritualités que de nos jours. (...les religions étant un condensé de l'histoire de l'humanité).

Auteur : indian
Date : 26 août15, 04:16
Message :

uzzi21 a écrit :Je suis pour un rassemblement raisonnable de toutes les religions pour une seule et même croyance globale, qui ne font toujours que mener à l'adoration de Dieu tout simplement. Aucune divergence d'aucun livre-saint ne devrait diviser les Hommes désirant embrasser Dieu. Je suis, comme toi, comme Baha'u'llah, pour l'uniformité religieuse dans un futur proche après bien des révolutions inévitables, un choc des civilisations, un véritable affranchissement des religions qui peuvent n'en faire qu'une.

À l'heure d'aujourd'hui on compte parmi les spirituels, les croyants, les pratiquants etc, un nombre largement majoritaire dans le monde, n'ayant jamais porté autant de spiritualités que de nos jours. (...les religions étant un condensé de l'histoire de l'humanité).

Dieu avant tout... tout comme tous les hommes.
une seule et même croyance globale:
Unir l'humanité dans le plus grand respect de toutes les multiples diversités et unicité de chacun?
Ca te plaierait?

À l'heure d'aujourd'hui on compte parmi les spirituels, les croyants, les pratiquants etc, un nombre largement majoritaire dans le monde, n'ayant jamais porté autant de spiritualités que de nos jours
Tout à fait d'accord...
Sorte d'heureux naufrage...

Naufragé, perdu... mais voyant tout de même ce phare au loin..

Simple coïncidence???

Auteur : uzzi21
Date : 26 août15, 04:23
Message : Tout à fait, plus le monde grandi plus Dieu nous accompagne.

Je pars du principe que 'Dieu' ne se laisse pas titrer en vain dans un livre-saint. Ce serait la dérive pour tous que de laisser courir à n'importe quelle portée son attribut, "Dieu".

Auteur : indian
Date : 26 août15, 04:29
Message :

uzzi21 a écrit :Je pars du principe que 'Dieu' ne se laisse pas titrer en vain dans un livre-saint.
Ce serait la dérive pour tous que de laisser courir à n'importe quelle portée son attribut, "Dieu".

Tu m'explique avec d'autrse mots svp... pour être certain de bien saisir ta pensée

Auteur : Ikarus
Date : 26 août15, 04:38
Message : Sourate 71, verset 28: 16. et y a fait de la lune une lumière et du soleil une lampe?

Donc, quand on vois pas la lune, il n'y a pas de lune?

« Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée. » (Coran, 15 :19)

C'est vrai que ça dit si clairement que la terre est ronde. De plus, des exemple comme la Caulerpa taxifolia montre que tout n'est pas si bien proportionnée.
Quand un livre raconte autant de chose fausse que de chose vrai, a quel degré peut-on lui faire confiance?

Auteur : uzzi21
Date : 26 août15, 05:30
Message :

indian a écrit :Je pars du principe que 'Dieu' ne se laisse pas titrer en vain dans un livre-saint.
Ce serait la dérive pour tous que de laisser courir à n'importe quelle portée son attribut, "Dieu".

Tu m'explique avec d'autrse mots svp... pour être certain de bien saisir ta pensée

Je pars du principe que Dieu ne laisse pas apparaitre son attribut, "Dieu", dans un livre-d'influence (livre-saint), figurant comme étant l'auteur de ces livres là, sans son propre accord. Il est trop puissant pour laisser son attribut, son titre, son nom, "Dieu", l'échapper et être utilisé en vain. Si ces livres de grande influence pouvaient usurper le titre "Dieu", et mener les gens à leur perte, ça n'aurait aucun sens, et ça révélerait une impuissance et une multiple facettes contradictoires qui rendraient nulle son existence.

Je pars du principe que Dieu a écrit chaque livres d'influence sur chaque continent, chacun d'entre eux révélant un message global et menant une personne à l'adoration par un biais littéraire. Mais il ne faudrait pas que ce biais devienne sectaire. Laisser les portes ouverte à un rassemblement vers l'Unique Dieu, avant notre mort si possible, car de toute façon cela se réalisera avant ou après, car il faut que cela arrive. D'où le fait qu'Il ne peut être utilisé en vain dans de tels livres.

En espérant avoir été un peu plus explicite.

Auteur : indian
Date : 26 août15, 05:45
Message :

uzzi21 a écrit : Je pars du principe que Dieu ne laisse pas apparaitre son attribut, "Dieu", dans un livre-d'influence (livre-saint), figurant comme étant l'auteur de ces livres là, sans son propre accord. Il est trop puissant pour laisser son attribut, son titre, son nom, "Dieu", l'échapper et être utilisé en vain. Si ces livres de grande influence pouvaient usurper le titre "Dieu", et mener les gens à leur perte, ça n'aurait aucun sens, et ça révélerait une impuissance et une multiple facettes contradictoires qui rendraient nulle son existence.

Je pars du principe que Dieu a écrit chaque livres d'influence sur chaque continent, chacun d'entre eux révélant un message global et menant une personne à l'adoration par un biais littéraire. Mais il ne faudrait pas que ce biais devienne sectaire. Laisser les portes ouverte à un rassemblement vers l'Unique Dieu, avant notre mort si possible, car de toute façon cela se réalisera avant ou après, car il faut que cela arrive. D'où le fait qu'Il ne peut être utilisé en vain dans de tels livres.

En espérant avoir été un peu plus explicite.

C'est d'autant plus explicite... que ca valide la perception et compréhension première que j'en avais. merci
Pour ma part, ton principe est sans équivoque.
Il n'y a que ceux qui suivent leur 'ego, satan, démon''... qui font dire à ces livres ce qui fait leur affaires...

Sans vouloir faire quelconque prosélytisme que ce soit, mais simplement pour mettre en lumière...
Tu sais que ton dernier paragraphe est similaire à :

Le principe fondamental des enseignements de Bahá’u’lláh est l’unité de l’humanité. C’est le trait distinctif de sa révélation et de ses enseignements.
Bahá’u’lláh enseigne qu’il n’y a qu’un seul Dieu, qui a envoyé, d’époque en époque, des éducateurs divins, ses prophètes (ou « manifestations »), et que leurs enseignements constituent la principale force civilisatrice de la société humaine.
Toutes les grandes religions ont la même source divine – elles sont comme les chapitres d’un même livre – et le même but essentiel : guider et éduquer les peuples.
Les bahá’ís croient qu’après une adolescence longue et tumultueuse, l’humanité arrive à sa maturité et verra enfin se réaliser son unification en une société mondiale juste.
Quelques principes bahá’ís
L’humanité est une.
Les enseignements bahá’ís insistent sur le fait qu’en tant que créatures d’un Dieu unique, nous appartenons tous à la même famille humaine.
Bahá’u’lláh a dit : « Le tabernacle de l'unité est dressé; ne vous considérez pas comme des étrangers. Vous êtes les fruits d'un seul arbre, les feuilles d'une seule branche. »
Dans tous les pays, on trouve des bahá’ís de pratiquement tous les milieux.
Il n’y a qu’un seul Dieu.
Pour les bahá’ís, croire en un seul Dieu signifie que l’univers ainsi que toutes les créatures et les forces qu’il renferme ont été créés par un seul et unique Être surnaturel.
Les appellations Dieu, Allah, Yahvé et Brahma désignent toutes le même être divin, dont la nature est inconnaissable et inaccessible aux êtres humains. Nous apprenons à connaître Dieu par l’intermédiaire de ses messagers, qui guident et éduquent l’humanité.
Toutes les grandes religions viennent de Dieu.
Les bahá’ís croient en l’unité de toutes les religions, qui proviennent toutes de Dieu et ont toutes pour but de guider et d’éduquer l’humanité.
La religion évolue continuellement, et chaque système religieux particulier représente une étape de son évolution.
Dieu révèle sa volonté grâce à ses messagers, dont les enseignements répondent aux besoins de l’époque de leur avènement.

Dieu trouve le téléphone trop cher????
Imagine avant ...avec les pigeons voyageur, les courses à cheval, les lettres transmisse à pied...

Auteur : vic
Date : 27 août15, 07:49
Message :

uzzi a dit :C'est ni un symbolisme ni un ouvrage scientifique, ce sont juste des informations sur les fonctionnements avec les mots de l'époque sans contexte particulier. Juste à titre d'information ce genre de révélations. Le Coran a une particularité c'est qu'il est très clair et essaie d'être le plus simplifié et compréhensif, par tous, à la fois.

Donc pour prendre l'exemple des mers, le verset dit ceci :

"Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et IL assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable." dans LE DISCERNEMENT / AL FURQANE /.

Ce barrage précisément décrit séparant les deux mers (morte et rouge il me semble) a été découvert par le Commandant Cousteau, comme étant une réalité scientifique dans les années 1990.

C'est après que les musulmans ont pointé leurs nez avec ce verset, qui pour le coup a l'air précis, simple et exacte.

N'importe quoi , on est à l'ère des avions supersoniques et Jacques Yves cousteau aurait seulement en 1990 découvert la barrière entre l'eau douce et l'eau salée . Quelle naïveté quand tu reprends les bétises des sites pro islamistes et leur ridicule .

Il suffit de plonger ton doigt dans l'eau et de gouter l'eau si elle est salée ou non d'un coté et de l'autre pour voir qu'il existe une barrière entre les deux , rien de scientifiquement profond là dedans , tout le monde a pu le constater bien avant Cousteau , depuis que l'homme navigue et donc au temps de ton pseudo prophète , il n'a rien inventé dans son coran qu'il a fabriqué de toutes pièces .
Jacques Yves cousteau aurait découvert aussi le fil à couper le beurre seulement dans les années 90 ou l'existence du soleil ?

Uzzi a dit :C'est après que les musulmans ont pointé leurs nez avec ce verset, qui pour le coup a l'air précis, simple et exacte.

Je suis plié de rire devant mon écran .

Regardez cette vidéo de Majid Oukashan intilulé les mirages scientifiques du coran :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... uUPQi27Peg

C'est vrai que les sites islamiques dans leur ridicule valent leur pesant d'or dans des émission comiques quand ils se mettent à jouer les scientifiques .
Si vous voulez rire , n'hésitez pas pour passer un bon moment à regarder cette vidéo qui ridiculise les sites islamiques et leur propagande sur les miracles supposés scientifique du coran .

Auteur : indian
Date : 27 août15, 08:25
Message :

vic a écrit :[C'est vrai que les sites islamiques dans leur ridicule valent leur pesant d'or dans des émission comiques quand ils se mettent à jouer les scientifiques .
Si vous voulez rire , n'hésitez pas pour passer un bon moment à regarder cette vidéo qui ridiculise les sites islamiques et leur propagande sur les miracles supposés scientifique du coran .

Si je peux me permettre d'être d'accord vous...
Ouf, ce qu'il ne faut pas croire...
Quelques leçons d'histoire, de science et d'histoire de la science ne fera jamais de mal.

Auteur : wook
Date : 28 août15, 02:28
Message : Si vic et indian sont d'accord on peut fermer le forum

Auteur : indian
Date : 28 août15, 05:14
Message :

wook a écrit :Si vic et indian sont d'accord on peut fermer le forum

On finira bien par trouvera quelque chose...

avec un peu d'effort...

Vic et moi sommes aussi d'accord sur les vertes de la méditation...

Mais pas sur le bouddhisme...

Même entre bouddhistes nous avons des différents.

Auteur : uzzi21
Date : 28 août15, 23:58
Message : Vic, Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir, si Jacques Cousteau a découvert par une opération professionnelle ce "barrage", c'est qu'il existe bel et bien, et tremper son doigt dans l'eau ne suffisait pas à Cousteau apparemment. Et le verset insiste bien sur le barrage, la limite infranchissable des deux mers. On ne peut affirmer cela scientifiquement, aujourd'hui, uniquement par la comparaison du gout. Ce verset est donc désormais une réalité scientifique de nos jours (même si ça ne relève pas d'une prouesse révélée). Mais quand on est honnête on ne nie pas en bloc l'évidence. Et remarques que tu ne peux pas faire plus clair comme verset.

Bref il y a comme je l'ai dit de multiple révélations avérées indirectement par la science moderne. Je peux sortir d'autres versets tout aussi limpide. (et pas seulement dans le Coran).

À la rigueur on peut parler de concordisme, quand ça nous plait pas. Mais dans un tel verset aussi clair et précis, il n'y a plus de place pour le doute.

Et tu sais quoi? je ne suis absolument pas musulman, (c'est obligatoire ?). Je ne me réfère donc à aucun site islamique, pas d'intérêt. C'est juste que j'ai décidé de rester honnête, simplement. Quand l'évidence est là, faut faire un choix.

Auteur : indian
Date : 29 août15, 01:41
Message :

uzzi21 a écrit :Bref il y a comme je l'ai dit de multiple révélations avérées indirectement par la science moderne. Je peux sortir d'autres versets tout aussi limpide. (et pas seulement dans le Coran).

À la rigueur on peut parler de concordisme, quand ça nous plait pas. Mais dans un tel verset aussi clair et précis, il n'y a plus de place pour le doute.

La genese en 6 jours en est un excellent autre exemple...
À ne pas prendre au pied de la lettre (pas 6x 24 hrs) ...mais révélant les grandes phases (6

) des derniers 10, 15, 20 ? milliards d'années...
Si notre conception actuelle du Big bang ne ressemble pas au Jour 1... c'est à se demander à quoi ca ressemble...

Auteur : wook
Date : 29 août15, 02:03
Message :

uzzi21 a écrit :Vic, Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir, si Jacques Cousteau a découvert par une opération professionnelle ce "barrage", c'est qu'il existe bel et bien, et tremper son doigt dans l'eau ne suffisait pas à Cousteau apparemment. Et le verset insiste bien sur le barrage, la limite infranchissable des deux mers. On ne peut affirmer cela scientifiquement, aujourd'hui, uniquement par la comparaison du gout. Ce verset est donc désormais une réalité scientifique de nos jours (même si ça ne relève pas d'une prouesse révélée). Mais quand on est honnête on ne nie pas en bloc l'évidence. Et remarques que tu ne peux pas faire plus clair comme verset.

Bref il y a comme je l'ai dit de multiple révélations avérées indirectement par la science moderne. Je peux sortir d'autres versets tout aussi limpide. (et pas seulement dans le Coran).

À la rigueur on peut parler de concordisme, quand ça nous plait pas. Mais dans un tel verset aussi clair et précis, il n'y a plus de place pour le doute.

Et tu sais quoi? je ne suis absolument pas musulman, (c'est obligatoire ?). Je ne me réfère donc à aucun site islamique, pas d'intérêt. C'est juste que j'ai décidé de rester honnête, simplement. Quand l'évidence est là, faut faire un choix.

Mon chère uzzi le coran décrit avec ses connaissances de l'époque le monde qui l'entoure. Je me souviens également qu'un proche de Mahomet était médecin et donc avait des connaissances scientifiques poussés. Je ne vois pas pourquoi vous appelez cela une révélation. C'est difficile d'observer qu'on a d'un côté une eau douce consommable et de l'autre côté une eau salée qui ne l'est pas ? Et puis je trouve c'est facile d'appeler "barrage" une large zone où le sel se dilue progressivement dans l'eau douce.

L'oeuvre divin ne peut être si approximatif est tellement erronée au niveau scientifique.

Auteur : indian
Date : 29 août15, 02:12
Message :

wook a écrit :L'oeuvre divin ne peut être si approximatif est tellement erronée au niveau scientifique.

Je me demande si Dieu avait utilisé des mots et connaissances qui n'existaient même pas à l'épouqe... si les gens aurait pu comprendre?

Auteur : wook
Date : 29 août15, 02:21
Message : Non mais se limiter aux connaissances de l'époque n'est pas un problème, reprendre les erreurs de l'époque s'en est un (voir mes topics dans la partie athée)

Auteur : indian
Date : 29 août15, 02:23
Message :

wook a écrit :Non mais se limiter aux connaissances de l'époque n'est pas un problème, reprendre les erreurs de l'époque s'en est un (voir mes topics dans la partie athée)

Considérer les mots de l'époque comme étant applicable dans le contexte d'aujourd'hui est une immense erreur.

Auteur : Veloth
Date : 29 août15, 02:31
Message :

indian a écrit :Considérer les mots de l'époque comme étant applicable dans le contexte d'aujourd'hui est une immense erreur.

Alors, ces livres anciens sont périmés ? Quelle valeur ont-ils aujourd'hui ?

Auteur : wook
Date : 29 août15, 02:32
Message : Tu es croyant, facile de trouver 1 million de raisons de te rassurer que tu suis le bon chemin. Moi, je te montre une preuve irréfutable, telle que l'exemple avec les fruits ou avec les motagnes. Tu sais au fond de toi même que "all fruits He placed therein two spouses (male and female)" n'est pas une erreur d’interprétation de ma part.

Auteur : vic
Date : 29 août15, 07:28
Message :

uzzi a dit :Vic, Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir, si Jacques Cousteau a découvert par une opération professionnelle ce "barrage", c'est qu'il existe bel et bien, et tremper son doigt dans l'eau ne suffisait pas à Cousteau apparemment. Et le verset insiste bien sur le barrage, la limite infranchissable des deux mers. On ne peut affirmer cela scientifiquement, aujourd'hui, uniquement par la comparaison du gout. Ce verset est donc désormais une réalité scientifique de nos jours (même si ça ne relève pas d'une prouesse révélée). Mais quand on est honnête on ne nie pas en bloc l'évidence. Et remarques que tu ne peux pas faire plus clair comme verset.

Non cousteau na pas découvert la barrière entre l'eau salée et l'eau douce enfin , c'est comme si vous disiez que la science a découvert que le soleil brille qu'a partir du moment où elle en a compris les mécanismes physiques .
Jacques Yves cousteau a certainement expliqué de manière plus scientifique le processus qui permet à ce barrage d'effectuer sa fonction mais il était très simple de pouvoir mettre son doigt dans l'eau et gouter l'eau de chaque coté pour s'apercevoir qu'il y avait une barrière entre les deux pour n'importe quel navigateur de l'époque .
Comme il était très simple de pouvoir dire que le soleil brille avant que les scientifiques en aient découvert l'explication scientifique .

Auteur : indian
Date : 29 août15, 07:38
Message :

Veloth a écrit :Considérer les mots de l'époque comme étant applicable dans le contexte d'aujourd'hui est une immense erreur.

Alors, ces livres anciens sont périmés ? Quelle valeur ont-ils aujourd'hui ?

Périmé? Non.
Ex. Mon cours de physique de premiere année n'est pas périmé malgré mon bacc en ingénierie...
Les valeurs sont les mêmes... les connaissance de Dieu et de l'homme... plus profonde, ... progressive...

Qund je relis la Bible... c'est comme quand je relis mon livre de physique de 1ere... je ne le lis pas en considérant tout ce que je sais.. je le trouverai drolement inadaquat et illogique..

Ma vision des choses. bien humblement.

Auteur : Veloth
Date : 29 août15, 10:49
Message :

indian a écrit :Considérer les mots de l'époque comme étant applicable dans le contexte d'aujourd'hui est une immense erreur.

Veloth a écrit :Alors, ces livres anciens sont périmés ? Quelle valeur ont-ils aujourd'hui ?

indian a écrit :Périmé? Non.
Ex. Mon cours de physique de premiere année n'est pas périmé malgré mon bacc en ingénierie...
Les valeurs sont les mêmes... les connaissance de Dieu et de l'homme... plus profonde, ... progressive...

Qund je relis la Bible... c'est comme quand je relis mon livre de physique de 1ere... je ne le lis pas en considérant tout ce que je sais.. je le trouverai drolement inadaquat et illogique..

Ma vision des choses. bien humblement.

Ton livre de 1ère, normalement, ne t'apprenait rien de faux. Il n'allait simplement pas très en profondeur. Dans la Bible, Dieu induit les gens en erreur parce que c'est plus facile que de leur dire la vérité.
Par ailleurs, je pense que si les gens de l'époque étaient capables de gober que l'univers avait été fait en six jours sur un coup de tête d'un Dieu qui s'ennuyait, ils étaient tout autant capables de croire qu'il avait en fait été créé (sous réserve de l'existence d'un créateur) quelques milliards d'années plus tôt.

Auteur : indian
Date : 29 août15, 15:14
Message :

Veloth a écrit :Ton livre de 1ère, normalement, ne t'apprenait rien de faux. Il n'allait simplement pas très en profondeur. Dans la Bible, Dieu induit les gens en erreur parce que c'est plus facile que de leur dire la vérité.
Par ailleurs, je pense que si les gens de l'époque étaient capables de gober que l'univers avait été fait en six jours sur un coup de tête d'un Dieu qui s'ennuyait, ils étaient tout autant capables de croire qu'il avait en fait été créé (sous réserve de l'existence d'un créateur) quelques milliards d'années plus tôt.

La Bible induit en erreur??
Ou? qwuoi? Quand?

Tu crois qu'à une époque ou la terre était au centre de l'univers et platte ...dans la conscicne et connaissance collective... que la notion de milliard d'années pourvait signifier quelque chose???

Auteur : Ikarus
Date : 29 août15, 23:12
Message : Et la terre était plat et au centre de l’univers dans l'esprit des gens pour quelle raison? Parce que les religions entretenaient encore et encore ce mythe. Si ça ce trouve, des scientifiques avait découvert bien avant Copernic que la terre n'était pas au centre, et la religion l'avait fait taire soit par la force, soit par la peur. Bah oui, dire le contraire était blasphémateur vue qu'on contredit la parole de Dieu.

C'est en ça que les religions qui se base sur un livre comportant des erreurs grossière pour être les écrits d'Dieu parfait, c'est tout simplement mauvais si on sacralise trop, et donc qu'on donne trop de pouvoir, a ce livre.

Auteur : indian
Date : 30 août15, 00:34
Message :

Ikarus a écrit :Et la terre était plat et au centre de l’univers dans l'esprit des gens pour quelle raison? Parce que les religions entretenaient encore et encore ce mythe. Si ça ce trouve, des scientifiques avait découvert bien avant Copernic que la terre n'était pas au centre, et la religion l'avait fait taire soit par la force, soit par la peur. Bah oui, dire le contraire était blasphémateur vue qu'on contredit la parole de Dieu.

C'est en ça que les religions qui se base sur un livre comportant des erreurs grossière pour être les écrits d'Dieu parfait, c'est tout simplement mauvais si on sacralise trop, et donc qu'on donne trop de pouvoir, a ce livre.

Reportons nous il y a 2000 ans.
Sans telescope, microscope... avecdes chevaux et de bine maigres bateau à voile... ignornant les autre continent... imganiant une terre platte et le risque de tomber en bas si on s'avneture trop loin sur la mer.
Voyant le soleil faire le tour de la terr. Voyant les étoiles circuler dans le ciel
Copernic... tu sais en quell année. on est bien loin d'il y 2000 ans...

Dommage que tu ne puisse te projeter il y a 2000 ans, 1400 ans et tenter de te mettre dans le peau, dans la tête, dans la connaissance de ces époques.
Juste à penser à mes arrieres grand-parents et tout ce qu'ils ignoraient...vs nous.. me fait dire qu'ils ne pouvaient penser ou dire comme nous... bien des mots n'existaient même pas encore.

Auteur : Ikarus
Date : 30 août15, 01:05
Message : C'est vrai que "tapis", c'est bien plus simple a comprendre que "globe"...

A un moment, faut arrêter de se voiler la face. Il y a des erreurs dans les livres religieux, et c'est pas une histoire d'époque. Surtout quand on voit des civilisation comme les aztèque, ou les égyptien qui ont plus de 5000 ans. Il y a eu un véritable recule avec les religions monothéiste, qui faisait passer toute progression scientifique pour de la sorcellerie. Les religions n'ont jamais été une aide a l'amélioration de la technologie, bien au contraire.

Auteur : indian
Date : 30 août15, 01:12
Message :

Ikarus a écrit :C'est vrai que "tapis", c'est bien plus simple a comprendre que "globe"...

A un moment, faut arrêter de se voiler la face. Il y a des erreurs dans les livres religieux, et c'est pas une histoire d'époque. Surtout quand on voit des civilisation comme les aztèque, ou les égyptien qui ont plus de 5000 ans. Il y a eu un véritable recule avec les religions monothéiste, qui faisait passer toute progression scientifique pour de la sorcellerie. Les religions n'ont jamais été une aide a l'amélioration de la technologie, bien au contraire.

Aujour'dhui ''tapis'' il n'y a pas grand monde qui y trouverais du sens...

Ce n'est pas une histoire d'épouqe?
pourquoi?

Quel reculs? vs Azteque? Egyptiens?
Parce que nous avons perdu certaines de leur connaissances?

Auteur : Ikarus
Date : 30 août15, 04:49
Message :

Aujour'dhui ''tapis'' il n'y a pas grand monde qui y trouverais du sens...

J'ose croire que bien des gens savent ce qu'est un tapis, mais je comprend que dans votre cas bien a part, ça peut vous paraître obscure

Quel reculs? vs Azteque? Egyptiens?
Parce que nous avons perdu certaines de leur connaissances?

Vous êtes définitivement très mal renseigner, à ce demander ce que vous analysez si vous ne savez rien de ce monde. Les égyptien utilisez déjà l’électricité, à des dose cependant carrément plus faible que nous. On pense aussi que leur pyramides était constitué de bloc fabriquer de leur main, comme une sorte de ciment. On se doute qu'il avait découvert l’Amérique, la chirurgie existait à leur époque...

Mais je pourrais aussi parler du bouddhisme, vous qui prétendez en être un. Le message n'a pas changer depuis plus de 2000 ans, il n'a pas eu besoin d'une mise a jour comme votre Coran, et personne n'a la prétention que c'est un être parfait qui l'eut écrit. L'époque importe peu, bien que l'on doit savoir s'adapter au situation différente. Un bébé pleurs pour attirer ses parents. C'était vrai il y a 10000 ans, c'est vrai aujourd'hui et ça le sera encore dans 10000 ans.

Faut pas croire que l'homme était un [ATTENTION Censuré dsl] avant le télégraphe comme vous faites, c'est preuve d'un manque de culture énorme. La situation change, le fond n'a jamais changer. C'est ça qui prouve que le Coran n'a jamais traiter sur le fond des choses, juste la surface. Si les mots de ce livre ont été inspiré par dieu, alors honte a lui de ne pas savoir écrire un message intemporel malgré sa perfection.

Auteur : indian
Date : 30 août15, 06:16
Message :

Ikarus a écrit :
J'ose croire que bien des gens savent ce qu'est un tapis, mais je comprend que dans votre cas bien a part, ça peut vous paraître obscure

Vous êtes définitivement très mal renseigner, à ce demander ce que vous analysez si vous ne savez rien de ce monde. Les égyptien utilisez déjà l’électricité, à des dose cependant carrément plus faible que nous. On pense aussi que leur pyramides était constitué de bloc fabriquer de leur main, comme une sorte de ciment. On se doute qu'il avait découvert l’Amérique, la chirurgie existait à leur époque...

Mais je pourrais aussi parler du bouddhisme, vous qui prétendez en être un. Le message n'a pas changer depuis plus de 2000 ans, il n'a pas eu besoin d'une mise a jour comme votre Coran, et personne n'a la prétention que c'est un être parfait qui l'eut écrit. L'époque importe peu, bien que l'on doit savoir s'adapter au situation différente. Un bébé pleurs pour attirer ses parents. C'était vrai il y a 10000 ans, c'est vrai aujourd'hui et ça le sera encore dans 10000 ans.

Faut pas croire que l'homme était un [ATTENTION Censuré dsl] avant le télégraphe comme vous faites, c'est preuve d'un manque de culture énorme. La situation change, le fond n'a jamais changer. C'est ça qui prouve que le Coran n'a jamais traiter sur le fond des choses, juste la surface. Si les mots de ce livre ont été inspiré par dieu, alors honte a lui de ne pas savoir écrire un message intemporel malgré sa perfection.

Il y a le tapis paillasse...et le tapis comme un manteau d'amour avec les quels je réconforte ems enfants... sans réelé manteau...
Mai sbon... je vous laisse avec votre Larousse..

Les hommes avant le telegraphe n'étaient pas moins intelligent... ils n'étaient que moins connaissants

La méditaiton et le bouddhsisme à Vic... c'est comme les oeufs... c'est universel...

Pour votre cours d'histoire des Égyptiens et des Azteques...et ce que vous en penser...
Vous nous direz ce que vous savez... nous vous écouterons.

Auteur : wook
Date : 30 août15, 07:01
Message : Wikipédia:

Divers historiens pensent que les prêtres égyptiens concevaient la Terre comme sphérique, idée à laquelle les philosophes grecs n'allaient aboutir que de nombreux siècles plus tard.

Pythagore, né à Samos vers 560 av. J.-C. et mort à Crotone (ou à Métaponte selon d'autres sources) vers 480 av. J.-C., est le premier auteur auquel on attribue l'idée de la sphéricité de la terre.

De même, toujours au ve siècle avant notre ère, Anaxagore de Clazomènes (500 – 428 av. J.-C.), affirme que la Lune n'est pas un disque mais une sphère ; il s'attache à expliquer les mouvements diurnes du Soleil et de la Lune et professe une théorie exacte des éclipses de lune

C'est peut-être à partir d'Eudoxe de Cnide, au ive siècle avant notre ère, que l'observation prit une place importante. Il fut l'auteur d'une carte stellaire, la première attestée à coup sûr dans le monde grec. Eudoxe connaissait aussi la longueur de l'année solaire. La valeur qu'il en donnait, soit 365,25 jours, lui avait probablement été apprise soit par des prêtres d'Égypte, soit, plus probablement, par les astronomes chaldéens.Hipparque de Nicée en tout cas se servit, au iie siècle, des observations babyloniennes, très nombreuses et très anciennes, puisqu'elles remontent au moins au viiie siècle, et les joignit aux siennes.

Platon (429–348 av. J.-C.) admet que la Terre est « ronde » (c'est-à-dire « sphérique »)11, isolée, immobile au centre du monde, et qu'elle est très grande.

Enfin, la sphéricité de la Terre est définitivement admise, du moins parmi les lettrés de l'Antiquité, avec les preuves qu'en donne son élève Aristote de Stagire (384–322 av. J.-C.)

Héraclide du Pont (388–315 av. J.-C.) proposait que les planètes Mercure et Vénus tournaient autour du Soleil. En même temps, il enseigna que la Terre tourne sur elle-même autour d'un axe. Le système d'Héraclide est donc un système héliocentrique partiel.

...

Pourquoi Dieu n'a pas confirmer ces écrits bien antérieurs au nouveau Testament ? Arrêtez de vous voulez le coeur et les yeux

Auteur : indian
Date : 30 août15, 07:07
Message :

wook a écrit :..

Pourquoi Dieu n'a pas confirmer ces écrits bien antérieurs au nouveau Testament ? Arrêtez de vous voulez le coeur et les yeux

je me demande pourquoi je ne dis pas tous les mots et toutes connaissances que j'ai à mes enfants dès maintenant.

Mieux j'adapte mes lecons en fonction de chacun, fort différents dA'illeurs.. même aux même âge.
Peut être qu'il ne comprendraisaps... qui sait... les intregales double, la mécanique des fluides, le fonctionnemtn du frigo et le cylce de Rankin... comment être un bon patron, un bon père, ... les risque des drogues dures... la vasectomie... les salon de danses nues...

Bine que tout ca existe... je ne peux aps utiliser ces vérités telles quelles... hélas, triste réalité

Dites moi Wook, simple curiostié, avez vous des enfants?

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 60