Résultat du test :
Auteur : vic
Date : 29 août15, 02:01
Message : Je suis d'accord avec Majid Oukacha quand il dit que le coran apprend à se faire justice soit même , il n'existe dans le coran aucune indication de tribunal neutre qui juge , en fait quand le coran dit " couper la main des voleurs " c'est n'importe qui qui peut le faire , sans aucun jugement d'aucun tribunal .
Idem pour la lapidation de la femme adultère etc ....
Le coran est soit disant un texte complet sensé répondre à toutes les questions en matière de sagesse et de justice hors les horreurs que l'on voit de l'islamisme vient du vide que les textes comportent . D'un coté on te dit d'exécuter des sentences mais sans tribunal , bref en ne spécifiant rien et en se disant complet le coran est quand même un sacré attrape nigaud , un dieu omniscient n'aurait jamais écrit ça comme ça avec autant de possibilités d'interpréter ses paroles de façon radicale ou imparfaites , c'est bien l'oeuvre d'un type un peu instruit et peu visionnaire , qu'était mahomet .
Oui les conséquences de l'islamisme radical prennent bien racine dans ce sens dans le coran et prétendre le contraire c'est avoir une immense poutre dans l'oeil .Bien sûr que le coran a pour auteur un être humain, c'est d'une évidence énorme .
Auteur : indian
Date : 29 août15, 02:02
Message : Tu connais l'ego?
Auteur : vic
Date : 29 août15, 02:04
Message : indian a écrit :Indian a dit :Tu connais l'ego?
Je ne vois pas de quoi tu parles , il est question du vide des textes qui recommandent l'exécution de sentences sans tribunal .
Bref, dans le coran on y fait justice soi même avec seulement dieu comme juge et témoin, ça ne peut créer que des sociétés catastrophiques ou une personne peut se faire justice elle même sans tribunal et peut être à la fois juge et parti .
Auteur : indian
Date : 29 août15, 02:08
Message : vic a écrit :Je ne vois pas de quoi tu parles , il est question du vide des textes qui recommandent l'exécution de sentences sans tribunal .
Bref, dans le coran on y fait justice soi même .
Le ''vide des textes''???Que veux tu dire?
Ouais.. on appelle ca le djihad... combattre son ego..
Auteur : vic
Date : 29 août15, 02:11
Message : Indian a dit :Le ''vide des textes''???Que veux tu dire?
Ouais.. on appelle ca le djihad... combattre son ego..
La personne fait justice elle même et tu trouves ça bien ?
Ben c'est justement parce qu'on ne peut pas être juge et parti que les tribunaux existent .
Le coran mène a des sociétés catastrophiques en oubliant la notion de tribunal et en oubliant d'y fixer des modalités de façon à ce que ce tribunal soit neutre .
Là le coran accepte qu'on se fasse justice soit même .
Auteur : indian
Date : 29 août15, 02:14
Message : vic a écrit :
La personne fait justice elle même et tu trouves ça bien ?
Ben c'est justement parce qu'on ne peut pas être juge et parti que les tribunaux existent .
Le coran mène a des sociétés catastrophiques .
Quoi? t'es pas capable de juger ce que tu fais? T'es pas capble de te frapper la tête de honte quand tu t'es fait avoir?
T'es pas capbale de t'auto-flegelé
quand tu te trompes?
En tant que pro de la méditation, tu devrais être en mesure de porter ce regard sur toi? non?
Ca sert un peu à ca méditer aussi..
Les musulamns (ou les autres) quand ils prient. c'est à ca que ca doit servir aussi.
Les tribunaux.. c'est pour les actions en communs... ce que tu fais aux autres ou pas.
Auteur : vic
Date : 29 août15, 02:15
Message : Indian a dit :Quoi? t'es pas capable de juger ce que tu fais? T'es pas capble de te frapper la tête de honte quand tu t'es fait avoir?
T'es pas capbale de t'auto-flegelé
quand tu te trompes?
En tant que pro d ela méditation, tu devrais être en msure de porter ce regard sur toi? non?
Donc tu es pour faire justice soi même , c'est clair , je ne partage pas cette conviction infantile et dangereuse pour une société .
Indian a dit :es tribunaux.. c'est pour les actions en communs... ce que tu fais aux autres ou pas.
Non , aucun tribunal dans le coran , le coran ne précise pas de besoin de tribunal pour couper la main d'un voleur ou pour lapider une femme adultère , c'est comme on veut .ON y retrouve le pourquoi sous la bénédiction du coran n'importe qui peut couper la main d'un type .
Majid Oukacha à ce titre prend un exemple , il dit admettons que je prête un objet à une personne et ensuite je lui coupe la main et lorsque d'autres personnes l'interroge sur le pourquoi il a coupé la main du type il lui dit " mais il m'a volé un objet " .
Auteur : indian
Date : 29 août15, 02:21
Message : vic a écrit :
Donc tu es pour faire justice soi même , c'est clair , je ne partage pas cette conviction infantile et dangereuse pour une société .
Chaque jour...
Chauqe jour je porte un dernier jugement sur ma journée, sur mes actes, sur ce que j'ai fait, aurait pu faire, aurait du faire...
Ai-je fait de mon mmiuex ou me suis-atatché à mes envies, tentation, colere, haine, ...
Et si je déceèele qulconque erreur de jeugment, je tente le lendemains de ne pas les répété...
La réflexion et la méditation aide beaucoup pour ca...
Si les autres trouvent que mes actes les ont biaisés... ils auront toujours la chance de m'en parler... ou de me trainer en justice...selon le cas.
Tout est relaitf...tu sais...
Un petit djhiad bouddhsite chaque jour... ca n'a jamais tué personne
Auteur : vic
Date : 29 août15, 02:24
Message : Le coran est supposé avoir réponse à tout en terme de sagesse et de justice et être complet alors qu'il n'y a rien , justice zéro , chacun fait ce qu'il veut pour couper la main d'un voleur comme il veut . Et tu trouves ça bien Indian , tu trouves une justification à ça ?
Auteur : indian
Date : 29 août15, 02:28
Message : vic a écrit :Le corna est supposé avoir réponse à tpout en terme de sagesse et de justice et être complet alors qu'il n'y a rien , justice zéro , chacun fait ce qu'il veut pour couper la main d'un voleur comme il veut . Et tu trouve ça bien Indian , tu trouve une justification à ça ?
Vic, Vic, Vic...
Sort de ta boite... tu te fis trop à ce qu tu vois à la télé et dans les journeaux...
Tu juge l'Islam en reagrdant des imbéciles terroristes... fait peuve de sérieux, soit bouddhiste pour vrai svp,...
Relativise, cherche à savoir, ne te contente pas de tes vérités...
Auteur : |Goryth|
Date : 29 août15, 02:32
Message : Vous ne parlez pas de la même chose, comment voulez vous vous comprendre.
Vic parle de la justice faite à autrui par le Djihad, celle d'appliquer sois même une sentence sur un autre.
Indian parle de Djihad intérieur, celui de prendre conscience de ses actes, de ses erreurs et de s'auto corriger.
Les deux n'ont rien à voir.
Auteur : vic
Date : 29 août15, 02:34
Message : Indian a dit :Vic, Vic, Vic...
Sort de ta boite... tu te fis trop à ce qu tu vois à la télé et dans les journeaux...
Tu juge l'Islam en reagrdant des imbéciles terroristes... fait peuve de sérieux, soit bouddhiste pour vrai svp,...
Relativise, cherche à savoir, ne te contente pas de tes vérités...
Moi j'ai surtout l'impression que c'est toi qui est dans ta boite bahaïste , sachant que le bahaïsme se base sur la reconnaissance du coran , si je te mprouve que le coran n'est pas le discours d'un dieu omniscient ton monde et ta religion et tout ton filtre à travers lequel tu as construit toute ta vérité s'éffondre .
Tu es entrain sérieusement de nous affirmer qu'une religion ou chacun fait justice soit même et une société sage .
je ne sais pas si tu te rends compte de ce que ton opinion implique pour une société qui adopterait ce mode de pensée , moi je ne le sais parce que c'est simple , la réponse est les société moyen ageuses des pays arabes anti démocratiques .
Goryth a dit :Vous ne parlez pas de la même chose, comment voulez vous vous comprendre.
Vic parle de la justice faite à autrui par le Djihad, celle d'appliquer sois même une sentence sur un autre.
Indian parle de Djihad intérieur, celui de prendre conscience de ses actes, de ses erreurs et de s'auto corriger.
Les deux n'ont rien à voir.
Pour Indian , quand tu parles d'une montagne c'est allégorique , ça veut dire le sein d'une femme .
IKarus l'a déjà mentionné , pour faire le sourd il essait de dévier le sujet en jouant sur le n'importe quoi de la définition des mots qu'il réinvente pour s'en sortir .
Mais je ne parle pas de justice par le djiad mais par la charia .
La charia est basée sur une non justice , où chacun fait justice soit même .
Auteur : |Goryth|
Date : 29 août15, 02:42
Message : C'est la nature même des textes qui veut ça. Que ce soit la bible, le coran, la thora ou autre, c'est toujours sous forme de métaphores soumis à interprétations et donc à divers sens.
Dans ce cas tu as ceux qui vont parler de djihad intérieur, les plus pacifistes, et ceux qui vont prendre ça au pied de la lettre, les extrémiste.
On retrouve la même chose dans toutes les religions. C'est pour ça que c'est autant le bordel, et qu'il y a autant de mouvances différentes. Chacun interprète selon ce qu'il a envie d'entendre, et c'est ça aussi le "pouvoir" des religions.
Auteur : vic
Date : 29 août15, 02:44
Message : |Goryth| a écrit :C'est la nature même des textes qui veut ça. Que ce soit la bible, le coran, la thora ou autre, c'est toujours sous forme de métaphores soumis à interprétations et donc à divers sens.
Dans ce cas tu as ceux qui vont parler de djihad intérieur, les plus pacifistes, et ceux qui vont prendre ça au pied de la lettre, les extrémiste.
On retrouve la même chose dans toutes les religions. C'est pour ça que c'est autant le bordel, et qu'il y a autant de mouvances différentes.
Ca prouve que c'est pas un dieu omniscient qui a pu créer ces religions , un dieu serait clair et précis et compréhensible facilement par tous .
Regarde le code civil il est fait par des êtres humains et il est bien plus clair que le torchon que sont les textes des religions abrahamiques .
Tu n'as pas dix milles interprétation possibles du code civil et il n'est pas allégorique .
A quoi sert il de fonder une religion que personne ne comprend et qui n'est qu'allégorique et jamais claire ?
Ne pas avoir de religion serait bien plus parfait .
Auteur : |Goryth|
Date : 29 août15, 02:49
Message : Mouais, là n'ayant pas de preuves je serais moins catégoriques là dessus, au mieux je dirais que j'en sais rien.
Je trouve que ça se rapproche plus à des balbutiements de psychologie, comme des textes qui tentent maladroitement, avec les connaissances de l'époque, d'expliquer ce qu'ils pouvaient constater autour d'eux. La nature et ses phénomènes, les comportements des sociétés, les notions de bien, de mal, et leur conséquences, et qu'ils ont voulu imagé tout ça.
Est ce que c'est c'est un dieu qui a demandé de faire ça, j'en sais rien, mais la main qui a couché ces idées sur le papier me fait bien penser à celle de l'homme en effet.
Auteur : vic
Date : 29 août15, 02:53
Message : Goryth a dit :Mouais, là n'ayant pas de preuves je serais moins catégoriques là dessus, au mieux je dirais que j'en sais rien.
Je trouve que ça se rapproche plus à des balbutiements de psychologie, comme des textes qui tentent maladroitement, avec les connaissances de l'époque, d'expliquer ce qu'ils pouvaient constater autour d'eux. La nature et ses phénomènes, les comportements des sociétés, les notions de bien, de mal, et leur conséquences, et qu'ils ont voulu imagé tout ça.
Est ce que c'est c'est un dieu qui a demandé de faire ça, j'en sais rien, mais la main qui a couché ces idées sur le papier me fait bien penser à celle de l'homme en effet.
A quoi sert il de fonder une religion que personne ne comprend et qui n'est qu'allégorique et jamais claire ?
Ne pas avoir de religion serait bien plus parfait .
Au moins on a des tribunaux , un code civil bien humain et des textes non allégoriques et clairs là où la religion qui nage dans ses allégories ne nous apprend rien de plus et n'a rien de plus à nous apprendre .
Passer sont temps à étudier des texte religieux allégoriques qui ne veulent rien dire pour en arriver à leur faire dire ce qu'on voulait leur faire dire en fonction de nos fantasmes ça sert à quoi ?
Tu imagines si la société que veulent les musulmans venait à naitre , si le coran dirigeait toute la justice de nos vies ce que ça serait , le bordel qu'on trouve dans les pays arabes quoi, le moyen age .Une sorte de justice qui n'en est pas une ou rien n'est clair , ou tu peux tout aussi bien faire justice toi même .
C'est sûr ce genre de société c'est le rêve des truands en herbe , tu penses , daesh c'est le paradis pour eux , pouvoir tuer comme ils veulent , truander qui ils veulent, faire justice eux même comme ils veulent .
Auteur : |Goryth|
Date : 29 août15, 03:02
Message : vic a écrit :A quoi sert il de fonder une religion que personne ne comprend et qui n'est qu'allégorique et jamais claire ?
Ne pas avoir de religion serait bien plus parfait .
Au moins on a des tribunaux , un code civil bien humain et des textes non allégoriques et clairs là où la religion qui nage dans ses allégories ne nous apprend rien de plus et n'a rien de plus à nous apprendre .
Le pouvoir. Peut être qu'à la base le but n'était pas que ça devienne ce que c'est aujourd'hui, mais quand tu vois que t'as une certaine emprise, un certain pouvoir sur les personnes, ça peut tout changer, même les buts les plus louables.
Et tu sais l'esprit humain est faible et facilement manipulable pour celui qui en connait les rouages.
J'ai regardé y a quelques temps un reportage sur l'affaire du temple du soleil dans les années 80 ou 90. C'est un très bel exemple d'une dérive de quelque chose de tout à fait inoffensif à la base. On transforme un groupe de babacool en utilisant leurs peurs, les espoirs, leurs utopies des personnes, et ça fini en hécatombe morbide.
Auteur : vic
Date : 29 août15, 03:14
Message : Goryth a dit :Le pouvoir. Peut être qu'à la base le but n'était pas que ça devienne ce que c'est aujourd'hui, mais quand tu vois que t'as une certaine emprise, un certain pouvoir sur les personnes, ça peut tout changer, même les buts les plus louables.
Et tu sais l'esprit humain est faible et facilement manipulable pour celui qui en connait les rouages.
J'ai regardé y a quelques temps un reportage sur l'affaire du temple du soleil dans les années 80 ou 90. C'est un très bel exemple d'une dérive de quelque chose de tout à fait inoffensif à la base. On transforme un groupe de babacool en utilisant leurs peurs, les espoirs, leurs utopies des personnes, et ça fini en hécatombe morbide.
C'est exactement pour ça que je pense qu'une société sage ne doit pas se fonder sur la croyance mais sur la conscience , le savoir et la connaissance .
Une société uniquement basée sur la croyance est une société à la dérive .
Hors la société selon le coran est seulement une société fondée sur les bases uniquement de la croyance comme valeur absolue pour déterminer ce que constitue la réalité .Ce type de société et cette religion donc sont très dangereux pour l'humanité et pour l'équilibre mental d'un individu .
Auteur : indian
Date : 29 août15, 07:53
Message : vic a écrit :
C'est exactement pour ça que je pense qu'une société sage ne doit pas se fonder sur la croyance mais sur la conscience , le savoir et la connaissance .
Une société uniquement basée sur la croyance est une société à la dérive .
Hors la société selon le coran est seulement une société fondée sur les bases uniquement de la croyance comme valeur absolue pour déterminer ce que constitue la réalité .Ce type de société et cette religion donc sont très dangereux pour l'humanité et pour l'équilibre mental d'un individu .
Exact...
Une société basé sur la véritable connaissance... la consience, l'éducation , l'égalité, la justice, la répartiion de la richesse...
Laïque en plus...2.0
On pourrait dire sur la charte universelel des droits et libertés... ca serait franchement déjà bien...
Mais pour ca faudra que le pouvoir, le modele ''pseudo-démocratique'' actuel tombe...
c'est pas pour demain...mais peut être apres demain
Auteur : vic
Date : 29 août15, 08:16
Message : INdian a dit :Exact...
Une société basé sur la véritable connaissance... la consience, l'éducation , l'égalité, la justice, la répartiion de la richesse...
Laïque en plus...2.0
On pourrait dire sur la charte universelel des droits et libertés... ca serait franchement déjà bien...
Mais pour ca faudra que le pouvoir, le modele ''pseudo-démocratique'' actuel tombe...
c'est pas pour demain...mais peut être apres demain
Tu es dans quel camps ?
Le Coran ne parle pas de laïcité ni de liberté démocratique , exactement du contraire , c'est là où ton bahaïsme qui se réclame descendre de l'islam et proner la laïcité est totalement ridicule d'invraisemblance .Un dieu qui dit une fois une chose et tout son contraire , ne se conduirait pas autrement pour égarer les gens .
Ta religion Bahaïste semble jolie mais la religion du coran sur quoi elle repose en vérité à la source en est bien hideuse .
La conscience, la justice , l'éducation l'islam c'est pas son truc , le moutonage certainement .
Auteur : Seleucide
Date : 29 août15, 09:31
Message : |Goryth| a écrit :Dans ce cas tu as ceux qui vont parler de djihad intérieur, les plus pacifistes, et ceux qui vont prendre ça au pied de la lettre, les extrémiste.
- « Pour ce qui est du jihâd, le sens étymologique est bien celui d'effort, mais le sens spécifique qu'il a pris historiquement en islam est d'abord lié aux prescriptions guerrières du Coran. Il n'y a là nul jugement de valeur, simplement un constat. C'est ensuite seulement que fut élaborée la notion d'un jihâd spirituel, ou « grand jihâd », pas avant le IXe siècle. » (BOSSHARD Joseph, Le Coran face au commandement « Tu ne tueras point », in DELCAMBRE Anne-Marie, BOSSHARD Joseph et alii, Enquêtes sur l'islam, Desclée de Brouwer, 2004, Paris, pp. 170-171).
- « Puis, au Xe siècle, au terme des longues luttes armées, le besoin d'un souffle nouveau se fait sentir dans la communauté des croyants. C'est alors que les docteurs de la loi élaborent le concept de "gihâd majeur". » (RIES Julien, Guerre et paix : une approche du thème selon la Bible et le Coran, in Guerre et Paix - War and Peace (Acta Orientalia Belgica, IX), Louvain-Bruxelles-Louvain-la-Neuve, 1994, p. 22).
- « Le regretté père Antoine Moussali, qui avait le privilège de connaître admirablement l’arabe littéraire et de posséder une excellente connaissance de l’Islam et du christianisme fait remarquer : « Contrairement à ce que pense Jocelyne Cesari dans son excellent livre Faut-il avoir peur de l’Islam ?, c’est le sens de guerre sainte qui, dans le coran, prime sur le djihâd intérieur (effort sur soi-même). La différence entre grand djihâd (effort sur soi-même) et petit djihâd (guerre sainte) remonte au IXème siècle, avec la fin de la première vague des conquêtes islamiques. » (DELCAMBRE Anne-Marie, L’islam des interdits, Desclée de Brouwer, 2003, p. 23).
Autrement dit, la théorie du petit jihad soi-disant opposé au grand jihad, n'est qu'une spéculation mystique de bien loin postérieur au message coranique et au si bel exemple du prophète Mahomet.
Car si le prophète Mahomet a fait des guerres tels que Badr ou Uhud, s'il a commis d'ignobles massacres tels que les 900 juifs des Banû Qurayzah décapités avec leurs femmes et enfants vendus comme du vulgaire bétail, s'il a commandité des assassinats politiques tel que celui d'Uqbah b. Abi Mu’ayt, s'il a impitoyablement fait appliquer la charia pour lapider les adultères et couper la main des voleurs ; si le Coran exhorte à la lutte armée, s'il pousse à l'intolérance vis-à-vis de tout ce qui n'est pas musulman et prévoit de sévères peines corporelles telles que l'amputation, la crucifixion ou la flagellation ; si le
fiqh, le droit musulman, prescrit le jihâd contre les infidèles « même s’ils (les infidèles) n’ont pas eux-mêmes commencé » et de terribles hûdud (= châtiments corporels fixes) ; si enfin de nombreux hadiths parmi les corpus authentiques se veulent être le relais de toute cette barbarie moyenâgeuse qu'on vante comme étant sinon un âge d'or auquel il faut revenir, au moins un modèle de vertu dont il faille s'inspirer, honnêtement, comment peux-tu encore venir parler d'interprétation ?
L'islam est ontologiquement violent. Auteur : indian
Date : 29 août15, 15:21
Message : vic a écrit :
Tu es dans quel camps ?
Le Coran ne parle pas de laïcité ni de liberté démocratique , exactement du contraire , c'est là où ton bahaïsme qui se réclame descendre de l'islam et proner la laïcité est totalement ridicule d'invraisemblance .Un dieu qui dit une fois une chose et tout son contraire , ne se conduirait pas autrement pour égarer les gens .
Ta religion Bahaïste semble jolie mais la religion du coran sur quoi elle repose en vérité à la source en est bien hideuse .
La conscience, la justice , l'éducation l'islam c'est pas son truc , le moutonage certainement .
La foi baha'ie est indépendante de l'Islam, demande aux Musulmans.
La foi baha'ie est indépendate du christianisme, du judaisme, du bouddhiste... demande à tous , ils te diront aussi.
Même moi je te le répète, encore.
Moi j'aime plutot tondre mes moutons que de simplemet les suivre.
Auteur : Galileo
Date : 30 août15, 11:30
Message : Idian,
Il suffit de te lire pour deviner que tu n'as jamais lu la moindre sourate du coran et tu continues à le défendre.
Le coran dit clairement, des dizaines de fois, que tu bruleras en enfer pour l'éternité.
Alors arrête de dire que les autres son des moutons ignorants stp.
Auteur : indian
Date : 30 août15, 12:21
Message : Galileo a écrit :Idian,
Il suffit de te lire pour deviner que tu n'as jamais lu la moindre sourate du coran et tu continues à le défendre.
Le coran dit clairement, des dizaines de fois, que tu bruleras en enfer pour l'éternité.
Alors arrête de dire que les autres son des moutons ignorants stp.
Désolé l'interpretaiton du Quran que je fais est basé sur la relecture des Bayans persan et arabe du Bab.
Moi ca me fait plus de sens...mais bon... à chacun ses croaynces.
Auteur : Ikarus
Date : 30 août15, 12:56
Message : Galileo: Il ne lis de ce qui est écris que ce qu'il veut comprendre et pas ce que ça dit. A partir de là, le Coran passe dans le même filtre. C'est juste que dans la communication que tu as avec lui, il filtre et garde, modifie ou supprime les informations qu'il veux.
Auteur : indian
Date : 30 août15, 22:59
Message : Ikarus a écrit :Galileo: Il ne lis de ce qui est écris que ce qu'il veut comprendre et pas ce que ça dit. A partir de là, le Coran passe dans le même filtre. C'est juste que dans la communication que tu as avec lui, il filtre et garde, modifie ou supprime les informations qu'il veux.
Avez vous deja lu les Bayans pour prétendre que c'est moi qui ne comprend pas ce que je dis?
Auteur : Ikarus
Date : 31 août15, 00:13
Message : Pas besoin de lire un livre pour comprendre comment VOUS agissez
Ceci dit, la justice par soit-même à toujours était une connerie. On parle de l'islam qui pousse a ça, mais dans le monde des cow-boy, on en a vu les effet aussi. Et en fait, dans un lieu ou une société n'est plus en place, on reviens sur cette justice personnel. Le plus fort a raison, ça deviens la loi. Alors si le plus fort veut violer des femmes, il peut.
C'est pour ça que la justice doit se faire a plusieurs. C'est pour obtenir un résultat des plus objectif possible, même si on ne pourra jamais l'être totalement.
Auteur : grey
Date : 31 août15, 00:16
Message : indian a écrit :
Désolé l'interpretaiton du Quran que je fais est basé sur la relecture des Bayans persan et arabe du Bab.
Moi ca me fait plus de sens...mais bon... à chacun ses croaynces.
Tu n'arrêtes pas de dire qu'il faut chercher la vérité par soi même mais tu préfères lire l'interprétation du coran par les bahais plutot que le lire par toi même...
Auteur : indian
Date : 31 août15, 00:43
Message : grey a écrit :Désolé l'interpretaiton du Quran que je fais est basé sur la relecture des Bayans persan et arabe du Bab.
Moi ca me fait plus de sens...mais bon... à chacun ses croaynces.
Tu n'arrêtes pas de dire qu'il faut chercher la vérité par soi même mais tu préfères lire l'interprétation du coran par les bahais plutot que le lire par toi même...
Mais l'un n'empêche pas l'autre mon ami, il est possible de lire et le Qur'an et les Bayans et les études des chercheurs non-musulmans surtout et musulmans qui se sont donné la peine d'étudier l'histoire des deux deniers millénaires pour mieux comprendre l'évolution de l'Islam...
Dommage que par la lecture d'un simple phrase:
Désolé l'interprétation du Qur'an que je fais est basé sur la relecture des Bayans persan et arabe du Bab.
Vous considéreriez que c'est ma seule et absolument unique source d'information... elle n'est qu'une parmi tant d'autres...
Mais c'est vrai que les Bayans persan et arabe du Bab sont bien intéressants...
Vous avez déjà lu?
Les musulmans de surcroit devraient prendre connaissance ... juste pour voir...
Quant au Qur'an... il est sur mon chevet depuis deux ans... tout juste à coté du NT, mais bon...
Mais c'est vrai que via ce forum, c'est pas évident à voir...
Pourquoi préjugez vous?
Auteur : vic
Date : 31 août15, 01:30
Message : Dommage que par la lecture d'un simple phrase:
Désolé l'interprétation du Qur'an que je fais est basé sur la relecture des Bayans persan et arabe du Bab.
A quoi ça rime tout ça , si un dieu était clair dans ses propos il n'y aurait pas dix milles relectures différente d'une même phrase , ça prouve justement que c'est pas un dieu omniscient qui aurait pu dire ça .
D'autres part ce dieu aurait pris conscience des risques qu'il prenait en prononçant de phrases ambiguës que des personnes auraient pu interpréter pour se donner la possibilité de tuer en utilisant le coran comme support .
C'est une belle embrouille ton bahaïsme , des relectures de quoi ?
Soit un texte est clair et écrit par un dieu omniscient et il ne nécessite aucune relecture ni d'interprétation possible douteuse ou soit il n'est pas clair et pas écrit pas un dieu omniscient c'est aussi simple que ça .
Un texte qui pourrait tout aussi bien vouloir dire une chose que son contraire au choix de la lecture et des envies de la personne n'aurait pas d'intérêt, autant rester athées c'est moins confus .
Après on nous parle de mise à jour , c'est déjà le bordel , personne n'y comprends rien mais en plus ton dieu a dit que c'était la vérité absolue dans le coran et personne ne comprends rien à ces retournements de choses qui ne veulent plus rien dire .Le coran est il intemporel , le bahaÏsme dit non , le coran dit oui ....quel binz !!!!!!!!!!!!!!!!
Ton dieu m'a l'air bien paumé dans sa méthode , il paume tout le monde , et il ne fait rien avancer parce qu'il n'est pas compétent comme pédagogue du tout .
Lis le code civil , il est bien plus clair en matière de justice que le coran , et pourtant il est conçu par les hommes .
Auteur : indian
Date : 31 août15, 01:38
Message : vic a écrit :
A quoi ça rime tout ça , si un dieu était claire dans ses propos il n'y aurait pas dix milles relectures différente d'une même phrase , ça prouve justement que c'est pas un dieu omniscient qui aurait pu dire ça .
D'autres part ce dieu aurait pris conscience des risques qu'ils prenaient en prononçant de phrases ambigues que des personnes auraient pu interpréter pour se donner la possibilité de tuer en utlisant le coran acomme support .
C'est une belle embrouille taon bahaïsme , des relctures de quoi ?
Soit un texte est clair et écrit par un dieu omniscient et il ne nécessite aucune relecture ni d'interprétation possible douteuse ou soit il n'est pas clair et pas écrit pas un dieu omniscient c'est aussi simple que ça .
Vic, n'êtes vous pas bouddhiste?
Pourquoi devrait-on méditer et trouver son propre sens aux leçons du Bouddha?
mais pas à celle de Jésus ou de Muhamed?
Pourquoi faudrait-il être endoctriner et croire au pied de la lettre de ce que les prêtres et curés nous disent de crois?
Tu crois qu'on peut se limiter aux mots et aux définition du Larousse pour parler de l'Amour? de la Compassion ? de la Vacuité? de Tout? Du vide?... des hommes? de notre nature?
Soit vous vous attaché aux mots... soit vous n'êtes pas bouddhiste.
Auteur : grey
Date : 31 août15, 01:43
Message : En lisant le coran on se rend compte que ça n'a rien à voir avec la foie bahai ou le christianisme qui ont des enseignements opposés.
Même si l'interprétation bahai peut être interessante je ne vois pas pourquoi ça serait la meilleure.
C'est pas par hasard si les bahais ont été persécutés par les musulmans.
Auteur : vic
Date : 31 août15, 01:44
Message : Indian a dit :Vic, n'êtes vous pas bouddhiste?
Pourquoi devrait-on méditer et trouver son propre sens aux leçons du Bouddha?
mais pas à celle de Jésus ou de Muhamed?
Pourquoi faudrait-il être endoctriner et croire au pied de la lettre de ce que les prêtres et curés nous disent de crois?
Le Bouddha l'a annoncé dans le soutra des kamalas qu'il ne fallait pas croire aux écrits des sages parce qu'ols étaient écrits par des sages , mais de prendre cela comme une information qu'on accepte en soi ou non , mais pas le coran , le coran ne dit pas que les vérités du coran ne sont pas à prendre dans un sens absolu mais le contraire , qu'il est la vérité absolue .
Voilà où est la différence claire entre le coran et le bouddhisme , bouddha informait ( à prendre ou à laisser sans menace d'enfer ) , le coran déclare une vérité absolue ( coran vérité absolue et intemporelle, menaçait d'enfer si on ne suit pas ses lois ) .
Le Bouddhisme n'a pas de dogme , le coran pose des dogmes en matière d'absolue .
Arrêtez de confondre coran qui est une religion hideuse avec le bouddhisme qui est une religion de liberté de pensée s'il vous plait , cela n'a rien à voir du tout .
Votre bahaïsme déclare que toutes les religions sont la même chose , du même dieu en y incluant le bouddhisme , hors le bouddhisme est une religion athée sans dieu .
Donc oui les racines du baahaïsme sont le coran c'est obligatoire si votre prophète dit que le coran vient du même dieu , bref le bordel de toutes ces religions ambigues oou rien n'est dit clairement ça viendrait selon votre religion du même dieu paumé et complètement nul en pédagogie et pour fabriquer des phrases précises qui ont un sens préci s .
Relisez le code civil français il est clair lui et fait par des hommes et comparez le à la loi du coran en matière de justice , vous verrez que votre dieu c'est bien le gourou mahomet et rien d'autre .
Auteur : indian
Date : 31 août15, 01:56
Message : grey a écrit :En lisant le coran on se rend compte que ça n'a rien à voir avec la foie bahai ou le christianisme qui ont des enseignements opposés.
Même si l'interprétation bahai peut être interessante je ne vois pas pourquoi ça serait la meilleure.
C'est pas par hasard si les bahais ont été persécutés par les musulmans.
la foi Bahai'e meilleure???
Chacune des ces religion... et ajoutons le judaïsme, le zoroastrisme, l'hindouisme ou le Bouddhisme... ne vous en déplaise... sont toutes des enseignements indépendants...
C'est pas la lecture, la doctrine, les dogmes qui comptent... ce sont les actes qui en sortent... les fruits qu'elles donnent...
Prenez vous les fruits pourries, piqués de vers ou les fruits en santé... du même arbre?
L'Islam n'a rien à voir avec la foi baha'ie. tout à fait juste..demander le à tous musulmans endoctrinés, ils vous l'affirmeront comme l'on fait les plus savant religieux et oulémas d'Égypte entre autre au début 1900...
Auteur : vic
Date : 31 août15, 01:58
Message : Indian a dit :L'Islam n'a rien à voir avec la foi baha'ie. tout à fait juste..demander le à tous musulmans endoctrinés, ils vous l'affirmeront comme l'on fait les plus savant religieux et oulémas d'Égypte entre autre au début 1900...
Votre dieu affirme bien que toutes les religions sont de lui non ?
IL déclare avoir été aussi l'auteur du coran ?
Vous voyez vous êtes paumé dans votre religion comme avec votre dieu vous serez incapable de me donner une réponse claire .
Pourquoi votre religion tente t'elle d'accréditer le coran en essayant d'en faire une interprétation à elle ?
Indian a dit :L'Islam n'a rien à voir avec la foi baha'ie. tout à fait juste..
Ta religion dit tout et son contraire .
Auteur : indian
Date : 31 août15, 02:05
Message : vic a écrit :Indian a dit :L'Islam n'a rien à voir avec la foi baha'ie. tout à fait juste..demander le à tous musulmans endoctrinés, ils vous l'affirmeront comme l'on fait les plus savant religieux et oulémas d'Égypte entre autre au début 1900...
Votre dieu affirme bien que toutes les religions sont de lui non ?
IL déclare avoir été aussi l'auteur du coran ?
Vous voyez vous êtes paumé dans votre religion comme avec votre dieu vous serez incapable de me donner une réponse claire .
en réponse à vos questions...
Selon la foi Baha'ie:
Oui... les Religions sont toutes de LUI (sauf Raël
et 2-3 autres excentricités...
)
IL est l'auteur du Coran. OUI.
Espérant que ces deux réponses sont sans équivoques et clairs.
Si ce ne l'est pas merci de le dire...
Auteur : vic
Date : 31 août15, 02:10
Message : Indian a dit :On réponse à vos questions...
Selon la foi Baha'ie:
Oui... les Religions sont toutes de LUI (sauf Raël
et 2-3 autres excentricités...
)
IL est l'auteur du Coran. OUI.
Alors le dieu con qui n'est paas pédagogue , qui ne sait écrire des choses claires et qui est à l'origine du binz d'ambiguité des textes de toutes les religions et du coup des guerres de religion c'est donc bien ton dieu ?
Lis le code civil français , il est milles fois plus clair que ton dieu , lis la loi de la charia coranique à coté on verra qui de l'homme ou de ton dieu sont plus omniscient et savent composer des textes clairs et applicables pour une société .
Bravo à lui d'aavoir su paumer tout le monde dans cet amas de confusion , il est le champion .
Et mes messages changent et rechangent , avec un discours teellement différent d'une religion à l'autre qu'on se demande si c'est le même dieu qui parle ???
Il a le mérite d'être clair .
Auteur : grey
Date : 31 août15, 02:14
Message : indian a écrit :
la foi Bahai'e meilleure???
Chacune des ces religion... et ajoutons le judaïsme, le zoroastrisme, l'hindouisme ou le Bouddhisme... ne vous en déplaise... sont toutes des enseignements indépendants...
C'est pas la lecture, la doctrine, les dogmes qui comptent... ce sont les actes qui en sortent... les fruits qu'elles donnent...
Prenez vous les fruits pourries, piqués de vers ou les fruits en santé... du même arbre?
L'Islam n'a rien à voir avec la foi baha'ie. tout à fait juste..demander le à tous musulmans endoctrinés, ils vous l'affirmeront comme l'on fait les plus savant religieux et oulémas d'Égypte entre autre au début 1900...
J'ai pas dis que la foie bahai était meilleure, je parlais de l'interprétation du coran par les bahais.Pourquoi ça serait la meilleure?
D'après ta foie bahaie toutes ces religions serait la même chose pourtant le coran ne reconnait pas l'hindouisme et le bouddhisme considérés comme infidèles, il n'y a que le judaisme et le christianisme qui sont tolérés sous un statut inférieur à l'islam qui se présente comme la religion finale.
Ce que dit la foie bahaie ça ressemble à du new age où ont rassemble toutes les religions pour en former une seule.
indian a écrit :Oui... les Religions sont toutes de LUI (sauf Raël
et 2-3 autres excentricités...
)
IL est l'auteur du Coran. OUI.
Il est l'auteur du coran?
Un livre qui se présente comme la religion finale et ensuite il change d'avis en disant que toutes les religions viennent de lui?
C'est cohérent?
Auteur : vic
Date : 31 août15, 02:16
Message : Grey ,
En plus c'est un dieu qui se contedit formelement puisqu'une fois il dit qu'il est l'auteur de tooutes les religions et qu'elles sont bonnes avec le bahaïsme , de l'autre avec le coran il dit que tous ceux qui ne sont pas musulmans iront en enfer éternel et sont des mécréants , bref ..c'est vraiment le même dieu qui fait ça ? IL est fou ou incohérent .
Ce que dit la foie bahaie ça ressemble à du new age où ont rassemble toutes les religions pour en former une seule.
Auteur : indian
Date : 31 août15, 02:17
Message : vic a écrit :
Alors le dieu con qui n'est paas pédagogue , qui ne sait écrire des choses claires et qui est à l'origine du binz d'ambiguité des textes de toutes les religions et du coup des guerres de religion c'est donc bien ton dieu ?
Lis le code civil français , il est milles fois plus clair que ton dieu , lis la loi de la charia coranique à coté on verra qui de l'homme ou de ton dieu sont plus omniscient et savent composer des textes clairs et applicables pour une société .
@Vic,
Je ne connais pas le code civil français, mais celui Québécois.
Et il m'apparait clair que malgré la lettre de celui ci, il est toujours préférable quand les juges interprètent en utilisant l'esprit de la loi... car tout est tellement relatifs à chaque situation à chaque interrelations, circonstances... chaque cas est unique et ne peut être inscrit en toute lettres dans les codes civiles...
Je ne connais pas le code civil Français... mais, nous ici nous avons revu le notre en entier il n'y a pas si longtemps.
Il est totalement indépendant du ''dernier'' code civil. Et il porte par contre le même ''sceau''...
Les temps changent Vic, les temps changent... ce que les musulmans refusent... et peut être les autres aussi... qui sait?
@ grey
J'ai pas dis que la foie bahai était meilleure, je parlais de l'interprétation du coran par les bahais.Pourquoi ça serait la meilleure?
D'après ta foie bahaie toutes ces religions serait la même chose pourtant le coran ne reconnait pas l'hindouisme et le bouddhisme considérés comme infidèles, il n'y a que le judaisme et le christianisme qui sont tolérés sous un statut inférieur à l'islam qui se présente comme la religion finale.
Ce que dit la foie bahaie ça ressemble à du new age où ont rassemble toutes les religions pour en former une seule.
La meilleur? Aucune idée pourquoi ca le serait ou non... moi c'est simplement celle qui me fait le plus de sens...c'est tout. je parle pour moi. Par rapport à ce que je sais et ce que j'.ai lu, réfléchi, médité, pris conscience, vérifié, validé, confirmé... c'est tout.
Ai-je dit que toutes les religions sont la même choses? ou ca?
Quels musulmans ne reconnaissent pas l'Hindouisme ou le bouddhismes? Celui répète les dogmes et doctrines des imans et Califats?
Comme des catholiques qui répètent les doctrines et dogmes catholiques?
Oui newage
.. c'et pas la première fois qu'on me dit cela...
J'imagine que c'est peut être parce que vous ignorer ce que c'est???qui sait? c'est vrai que sur wiki
Auteur : vic
Date : 31 août15, 02:23
Message : Je ne connais pas le code civil français, mais celui Québécois.
Et il m'apparait clair que malgré la lettre de celui ci, il est toujours préférable quand les juges interprètent en utilisant l'esprit de la loi... car tout est tellement relatifs à chaque situation à chaque interrelations, circonstances... chaque cas est unique et ne peut être inscrit en toute lettres dans les codes civiles...
Le code civil est précis , un juge ne peut pas faire n'importe quoi , le coran c'est se faire justice soi même , il n'y a aucune base réelle sérieuse pour régir une société .
Le juge n'interpréte rien ou quasiment rien , il regarde au regard du code civil ce qui s'applique à la situation c'est tout , c'est ça de la précision .
Si tu appliquais le code civil du coran , un type qui vole de la nourriture parce qu'il est pauvre et affamé se verrait couper la main , pas dans le code civil français .
Auteur : grey
Date : 31 août15, 02:23
Message : [quote="vic"]Grey ,
En plus c'est un dieu qui se contedit formelement puisqu'une fois il dit qu'il est l'auteur de tooutes les religions et qu'elles sont bonnes avec le bahaïsme , de l'autre avec le coran il dit que tous ceux qui ne sont pas musulmans iront en enfer éternel et sont des mécréants , bref ..c'est vraiment le même dieu qui fait ça ? IL est fou ou incohérent .
[quote]
Comment croire un dieu(ou un humain?) qui se contredit à ce point?
Auteur : indian
Date : 31 août15, 02:31
Message : grey a écrit :
En plus c'est un dieu qui se contedit formelement puisqu'une fois il dit qu'il est l'auteur de tooutes les religions et qu'elles sont bonnes avec le bahaïsme , de l'autre avec le coran il dit que tous ceux qui ne sont pas musulmans iront en enfer éternel et sont des mécréants , bref ..c'est vraiment le même dieu qui fait ça ? IL est fou ou incohérent .
Comment croire un dieu(ou un humain?) qui se contredit à ce point?
Vous faite le jeu des musulmans... vous vous accrochez trop au mot musulmans...
Mais bon...
Comment croire à ce qui est en dehors de la boite quand on la laisse fermé et qu'on y reste...
Quand on se voile de notre connaissance...
Si vous croyez en ce que vous savez... et ignorer le reste... je peux bien comprendre pourquoi votre passé culturelo-judéo-chrétien vous attache à cette manière de penser.
Auteur : vic
Date : 31 août15, 02:36
Message : Indian a dit :Quels musulmans ne reconnaissent pas l'Hindouisme ou le bouddhismes? Celui répète les dogmes et doctrines des imans et Califats?
Tous ceux qui ne reconnaissent pas un dieu créateur pour le coran sont des mécréants et tous ceux qui sont mécréants vont en enfer , c'est assez simple .
les Taoïstes , les bouddhistes et les athées sont des mécréants pour le coran , même si le bouddhisme ou le taoisme ne sont pas cités , ça va de soit quand on lit les textes .
L'hindouisme reconnait plusieurs dieux hors pour le coran si on prie autre chose qu'un dieu unique on est mécréant .
Même les chrétiens sont mécréants pour le coran alors les bouddhistes et les hindouistes je t'en parle même pas :
Sourate 9 verset 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Auteur : indian
Date : 31 août15, 02:41
Message : vic a écrit :Tous ceux qui ne reconnaissent pas un dieu créateur pour le coran sont des mécréants et tous ceux qui sont mécréants vont en enfer , c'est assez simple .
les Taoïstes , les bouddhistes et les athées sont des mécréants pour le coran , même si le bouddhisme ou le taoisme ne sont pas cités , ça va de soit quand on lit les textes .
les textes? des califats? les hadiths? les interprétions de Ben Laden? Boko?
dite moi svp ou on parle de bouddhisme ou de taoïsme dans le Qur'an svp, je vous en pris... vous le dites vous même...pas cité mais ca va de soit... quoi? vous voos permettez d'interpréter?
J'ai l'impression que vous jouer le même jeu que les terroristes, islamistes, fondamentaliste, salafistes......
Auteur : vic
Date : 31 août15, 02:43
Message : Indian où avez vous appris à lire ?
Le coran est clair tout est mécréant sauf la religion musulmane .
Même les chrétiens sont mécréants pour le coran alors les bouddhistes et les hindouistes je t'en parle même pas :
Sourate 9 verset 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Moi je remarque une chose dans ce verset c'est qu'il prouve que c'est mahomet l'auteur du coran , sinon pourquoi allah aurait il dit "qu'allah les anéantisse" ?
On trouve quelques trucs de ce style dans le coran qui laissent entrevoir à travers des maladresses que mahomet est bien l'auteur du coran .
Auteur : indian
Date : 31 août15, 02:57
Message : Sourate 9 : 30. Les Judéens disent: « ‘Ouzaïr est le Fils d’Allah »,
et les Nazaréens: « Le Messie est le Fils d’Allah. »
Voilà ce qu’ils disent de leur bouche !
Ils ressassent les dires de ceux qui effaçaient naguère !
Qu’Allah les combatte:
voici, ils se sont détournés.
Comme si Jésus avait été le fils de Dieu
Il n'est pas le fils...il est le Fils.. spirituel... ce qui est dénoncé est exactement la fausse doctrine fausse chrétienne comme quoi Dieu pourrait s'abaisser à devenir homme...
Ils imitent les menteurs et proclamateurs et conciles d'avant...
Mais bon... comme je vois vous aimer bine comprendre les versets un à un sans contexte, sans histoire, sans perspective... le pied de la lettre..
pas tres bouddhiste ca...ca manque de ''relativisme''
Auteur : grey
Date : 31 août15, 03:01
Message : indian a écrit :
Vous faite le jeu des musulmans... vous vous accrochez trop au mot musulmans...
Mais bon...
Comment croire à ce qui est en dehors de la boite quand on la laisse fermé et qu'on y reste...
Quand on se voile de notre connaissance...
Si vous croyez en ce que vous savez... et ignorer le reste... je peux bien comprendre pourquoi votre passé culturelo-judéo-chrétien vous attache à cette manière de penser.
C'est l'hopital qui se moque de la charité.
Je me base sur les textes pour comprendre ce que disent les religions et toi tu préfères les réinterpréter à ta manière pour confirmer ta foie bahaie,c'est pas crédible.
Auteur : indian
Date : 31 août15, 03:05
Message : grey a écrit :C'est l'hopital qui se moque de la charité.
Je me base sur les textes pour comprendre ce que disent les religions et toi tu préfères les réinterpréter à ta manière pour confirmer ta foie bahaie,c'est pas crédible.
Non c'est le contraire... ce sont les explication des bayans qui me font voir l'Islam sous une autre perspective... point de vue.. que nous ne partageons pas de toute évidence...
tout à fait normale, nous n'avons aucunement la même connaissance ni les même références...
Comment pourriez vous me parler d'un sujet dont j'ignore els bases de réflexion, les préceptes...
Quel textes utilisez vous??? Ce qu'on vous a dit de croire du Qur'an ou une réelle quête de sens dans sa globalité? Une verset à la fois sans le reste ? sans le cont4exte historique?
Est-ce pour cela que vous pensez que les grecques sont des imbéciles d'avoir cru en des dieux sur des nuages?
Car aujourd'hui vous savez que les nuages sont de l'eau?
Auteur : grey
Date : 31 août15, 03:18
Message : indian a écrit :
Non c'est le contraire... ce sont les explication des bayans qui me font voir l'Islam sous une autre perspective... point de vue.. que nous ne partageons pas de toute évidence...
tout à fait normale, nous n'avons aucunement la même connaissance ni les même références...
Comment pourriez vous me parler d'un sujet dont j'ignore els bases de réflexion, les préceptes...
Quel textes utilisez vous??? Ce qu'on vous a dit de croire du Qur'an ou une réelle quête de sens dans sa globalité? Une verset à la fois sans le reste ? sans le cont4exte historique?
Est-ce pour cela que vous pensez que les grecques sont des imbéciles d'avoir cru en des dieux sur des nuages?
Car aujourd'hui vous savez que les nuages sont de l'eau?
Pourquoi tu penses que ma vision est celle qu'on m'a dit de croire du coran?
Je me suis fais un avis sur l'islam en lisant le coran par moi même, pareil pour le christianisme avec le nouveau testament et j'en ai conclus que ces religions n'étaient pas pareilles, ce qu'en dit le bahaisme n'est basé sur rien, le bouddhisme, l'hindouisme, le christianisme et l'islam ça n'est pas la même chose.
En parlant de contexte historique, l'histoire donne raison aux islamo-sceptiques. Tu peux me dire comment historiquement l'islam s'est répandue?
Auteur : indian
Date : 31 août15, 03:26
Message : grey a écrit :Pourquoi tu penses que ma vision est celle qu'on m'a dit de croire du coran?
Je me suis fais un avis sur l'islam en lisant le coran par moi même, pareil pour le christianisme avec le nouveau testament et j'en ai conclus que ces religions n'étaient pas pareilles, ce qu'en dit le bahaisme n'est basé sur rien, le bouddhisme, l'hindouisme, le christianisme et l'islam ça n'est pas la même chose.
En parlant de contexte historique, l'histoire donne raison aux islamo-sceptiques. Tu peux me dire comment historiquement l'islam s'est répandue?
L'Islam s'est rependu comme une trainé de poudre par des califes qui ont utilisé le Qur'an à leur guide, pour accroitre leur pouvoir.
Voyez le bordel... Par chance il y a ceux qui n'ont pas suivi ces clergés-politique (califes)... Mais qui suivi plutôt la voie des Iman-Juge.
Quant à la foi baha'ie'... nullement elle ne prétends que les religions sont identiques... au contraire elles sont indépendantes dans leur leçons.
Mais plutôt et je citerai pour en pas interpréter...
Bine que je vous laisse le soin de le faire pour vous...
Le principe fondamental des enseignements de Bahá’u’lláh est l’unité de l’humanité. C’est le trait distinctif de sa révélation et de ses enseignements.
Bahá’u’lláh enseigne qu’il n’y a qu’un seul Dieu, qui a envoyé, d’époque en époque, des éducateurs divins, ses prophètes (ou « manifestations »), et que leurs enseignements constituent la principale force civilisatrice de la société humaine.
Toutes les grandes religions ont la même source divine – elles sont comme les chapitres d’un même livre – et le même but essentiel : guider et éduquer les peuples.
Les bahá’ís croient qu’après une adolescence longue et tumultueuse, l’humanité arrive à sa maturité et verra enfin se réaliser son unification en une société mondiale juste.
Quelques principes bahá’ís
L’humanité est une.
Les enseignements bahá’ís insistent sur le fait qu’en tant que créatures d’un Dieu unique, nous appartenons tous à la même famille humaine.
Bahá’u’lláh a dit : « Le tabernacle de l'unité est dressé; ne vous considérez pas comme des étrangers. Vous êtes les fruits d'un seul arbre, les feuilles d'une seule branche. »
Dans tous les pays, on trouve des bahá’ís de pratiquement tous les milieux.
Il n’y a qu’un seul Dieu.
Pour les bahá’ís, croire en un seul Dieu signifie que l’univers ainsi que toutes les créatures et les forces qu’il renferme ont été créés par un seul et unique Être surnaturel.
Les appellations Dieu, Allah, Yahvé et Brahma désignent toutes le même être divin, dont la nature est inconnaissable et inaccessible aux êtres humains. Nous apprenons à connaître Dieu par l’intermédiaire de ses messagers, qui guident et éduquent l’humanité.
Toutes les grandes religions viennent de Dieu.
Les bahá’ís croient en l’unité de toutes les religions, qui proviennent toutes de Dieu et ont toutes pour but de guider et d’éduquer l’humanité.
La religion évolue continuellement, et chaque système religieux particulier représente une étape de son évolution.
Dieu révèle sa volonté grâce à ses messagers, dont les enseignements répondent aux besoins de l’époque de leur avènement.
http://www.ca.bahai.org/fr/les-enseigne ... %A1%C3%ADs Auteur : vic
Date : 31 août15, 03:33
Message : Indian a cité : Sourate 9 : 30. Les Judéens disent: « ‘Ouzaïr est le Fils d’Allah »,
et les Nazaréens: « Le Messie est le Fils d’Allah. »
Voilà ce qu’ils disent de leur bouche !
Ils ressassent les dires de ceux qui effaçaient naguère !
Qu’Allah les combatte:
voici, ils se sont détournés.
Site de l'islam de frrance ( et non invention de traduction de indian :
Sourate 9 verset 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Indian,
Ca démontre que le coran n'accepte rien en dehors de sa vision étroite , elle combat " combattez les " .
La tradiction que j'aai mise est celle qu'on trouve sur le site de l'islam de france .Elle dit " qu'allah les anéantisse " , mais même si c'est "qu'allah les combatte" ça signifie que le coran est intolérent et je doute qu'il trouve que le bouddhisme et l'hindouisme qui pronent la renaissance ou la réincarnation soien t des religions que le coran accepte comme venant de dieu, d'autant que les bouddhistes sont athées .
Auteur : Seleucide
Date : 31 août15, 03:34
Message : Allah le combattant.
Auteur : vic
Date : 31 août15, 03:43
Message : Lisez le verset 30 sur le site de l'islam de france , vous verrez que ma traduction est la bonne et que indian vous mène en bateau .
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... dV33e0UzgQ
La vraie traduction c'est ça , celle dont les musulmans ont honte, d'où des inventions de traduction de leur part plus soft et allégé :
sourate 9 30. Les Juifs disent : "
Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)? Auteur : indian
Date : 31 août15, 03:45
Message : vic a écrit :[Indian,
Ca démontre que le coran n'accepte rien en dehors de sa vision étroite , elle combat " combattez les " .
La tradiction que j'aai mise est celle qu'on trouve sur le site de l'islam de france .Elle dit " qu'allah les anéantisse " , mais même si c'est "qu'allah les combatte" ça signifie que le coran est intolérent et je doute qu'il trouve que le bouddhisme et l'hindouisme qui pronent la renaissance ou la réincarnation soien t des religions que le coran accepte comme venant de dieu, d'autant que les bouddhistes sont athées .
Il y a bel et bien ces deux combats en Islam...celui qui fut nécessaire au temps de Muhamed... contre les tribuns de LA Mecque...
Mais il y a aussi le combat contre le mal en ''général''... le djihad intérieur contre l'go, nos diable, nos démons... et le combat du mal dans la société en générale...
Que voulez vous que je vous dise si des imbéciles continu à combattre à la mitraillette...
Ce sont à mes yeux des mécréants? Bien que appuyant sur des textes qu'il interprète à leur guide..
Je ne suis pas Musulmans, mais je suis tout de même assez intolérant contre les violeurs d'enfants, les meurtriers, les voleurs...
ou ceux qui se prosternent sans arrêt devant quoi que ce soit...ou qui manquent de respect pour leux aïeux, anciens, ceux qui leur lèguent savoir et connaissances...
J'ai bien beau être aussi bouddhiste et trouver dans la méditation et les valeurs et percepts prônés par Bouddha... une voie humaine fort intéressante... il y a ceux qui sont contre le bouddhisme et ses ensigenemtns que je trouve tout aussi mécréants... non-croyant dans le bon sens et la nature humaine... et que je combattrai , anéantisserai ... pas mes paroles, mes actions bonne pour les autres... nul besoin d'Armes...
Rien de tel, de mieux que la discussion. Le bon exemple... dans la vraie vie on s'entend..
Pas sur une site ou chacun loge sans bouger d'un millimètre...
Auteur : grey
Date : 31 août15, 03:46
Message : indian a écrit :
L'Islam s'est rependu comme une trainé de poudre par des califes qui ont utilisé le Qur'an à leur guide, pour accroitre leur pouvoir.
Voyez le bordel... Par chance il y a ceux qui n'ont pas suivi ces clergés-politique (califes)... Mais qui suivi plutôt la voie des Iman-Juge.
Ou peut être que les califes n'ont fait qu'appliquer les enseignements du coran?
La foie bahaie veut unir l'humanité en utilisant les religions c'est bien joli tout ça mais pour moi c'est une erreur. Certaines religions sont sectaires et n'acceptent pas les autres religions et l'histoire a montrée que les religions ont plus tendance à diviser qu'à rassembler.
Il n'y a que dans les pays laïques où les croyants de différentes religions arrivent à vivre ensemble.
Auteur : vic
Date : 31 août15, 03:50
Message : grey a dit :a dit :Il n'y a que dans les pays laïques où les croyants de différentes religions arrivent à vivre ensemble.
C'est ce que je me tue à dire à Indian , sa religion son dieu ne sont pas universels , la laïcité l'est bien plus et aurait bien plus de chance de le devenir .
S'acharner à vouloir mettre dieu partout pour unir les gens c'est foireux .
Indian a dit :La foie bahaie veut unir l'humanité en utilisant les religions
ON ne peut pas unir les gens en utilisant la religion , c'est une erreur de base qui prouve que son dieu ( soit disant omniscient) n'a rien compris du tout .
Auteur : grey
Date : 31 août15, 03:53
Message : vic a écrit :
C'est ce que je me tue à dire à Indian , sa religion son dieu n'est pas universel , la laïcité l'est bien plus .
S'acharner à vouloir mettre dieu partout pour unir les gens c'est foireux .
Exact, utiliser la religion pour unir les gens ça n'a jamais marché.
Auteur : indian
Date : 31 août15, 03:56
Message : grey a écrit :Ou peut être que les califes n'ont fait qu'appliquer les enseignements du coran?
La foie bahaie veut unir l'humanité en utilisant les religions c'est bien joli tout ça mais pour moi c'est une erreur. Certaines religions sont sectaires et n'acceptent pas les autres religions et l'histoire a montrée que les religions ont plus tendance à diviser qu'à rassembler.
Il n'y a que dans les pays laïques où les croyants de différentes religions arrivent à vivre ensemble.
Ils ont absolument et tres certainement utilisé les prescription du Qur'an, surtout la partie propre à l'époque mecquoise pour combattre avec la force... tres juste.
Pour la foi baha'ie
Un peu de discernement sera nécessaire pour bien comprendre de quoi il s'agit en fait, de quoi il en retourne...
Si vous parlez de ressembler les fidèles de Boko, réal le Raël, du KuKlux kLan,... non merci
Parlons surtout des hommes de bonne foi.
Laïcité... voila à voie !!! bingo!!!
Ca fait des mois que Vic entre autre ne m'écoute pas quand je parle de Laïcité...
Mais pas celle qui courent aujourd'hui dicté par l'économique et le politique... le tout le monde tous en gris et personne avec sa propre couleur sur la place publique...
Mais une vrai Laïcité... et une vraie démocratie...
Le droit d'être unique individu... et d'être réunis et rassembler au sien de la collectivité, société, civilisations à laquelle je choisi de participer...
Unir l'humanité dans toute sa diversité... si vous voyez le percept...
Vous le voyez le défi?
La Laïcité... c'est vraiment ca qui est au cœur de la foi baha'ie... mais avec le mot dieu qui vous dérange...
Les traditions religieuses, mais surtout leur leaders... ont certainement servi à diviser... juste à prendre comme preuves les derniers 2000 ans...
Qui parle d'utiliser la foi baha'ie pour unir les gens? vous ou moi?
Vous ai-je demander de devenir Baha'ies? ou de croire à ces foutaises?
Auteur : vic
Date : 31 août15, 04:00
Message : Grey a dit :Exact, utiliser la religion pour unir les gens ça n'a jamais marché
De toute évidence son dieu Bahaïste omniscient aurait du pouvoir comprendre si il existait vraiment que cette idée d'union agace les religions plus qu'elle ne rassemble , mettre le bouddhisme et l'islam dans le même bain , ni les musulmans ni les bouddhistes n'en veulent par exemple , donc ça fait l'effet contraire , ça donne l'impression qu'on veut faire déteindre un peu d'islam dans le bouddhisme alors que c'est du rapiéçage idiot .
Toutes les religions vont détester le bahaïsme et elles auront raison .
Si on me parle de laïcité pour créer la paix je dis oui , mais l'union des religions c'est de la connerie pure .
Auteur : indian
Date : 31 août15, 04:04
Message : vic a écrit :
De toute évidence son dieu Bahaïste omniscient aurait du pouvoir comprendre si il existait vraiment que cette idée d'union agace les religions plus qu'elle ne rassemble , mettre le bouddhisme et l'islam dans le même bain , ni les musulmans ni les bouddhistes n'en veulent par exemple , donc ça fait l'effet contraire , ça donne l'impression qu'on veut faire déteindre un peu d'islam dans le bouddhisme alors que c'est du rapiéçage idiot .
pourtant m'est fort agréable d'échanger avec des gens de toute ethniques, religion, races, origines que je rencontre lors de ms voyages partout sur la planète...
Si vous voulez vous diviser , il n'en tien qu'à vous...
Ne serait-ce pas plutot nos préjugées qui nous divisent? L'ignorance? la distance, la langue? L'incompréhension?
Moi l'union des hommes ca ne me gêne pas dut tout, ni ne m'agace. Et vous?
Bon ca va contre les traditions ancestrales de traditionnalistes, clergés, pouvoir...mais ca , c'est fait pour être changé...
On n'est plus en l'an 600, 0, -1500, -200 000... moi ma traditionnelle grotte... j'ai quitté...
Auteur : grey
Date : 31 août15, 04:05
Message : indian a écrit :
Ils ont absolument et tres certainement utilisé les prescription du Qur'an, surtout la partie propre à l'époque mecquoise pour combattre avec la force... tres juste.
Pour la foi baha'ie
Un peu de discernement sera nécessaire pour bien comprendre de quoi il s'agit en fait, de quoi il en retourne...
Si vous parlez de ressembler les fidèles de Boko, réal le Raël, du KuKlux kLan,... non merci
Parlons surtout des hommes de bonne foi.
Laïcité... voila à voie !!! bingo!!!
Ca fait des mois que Vic entre autre ne m'écoute pas quand je parle de Laïcité...
Mais pas celle qui courent aujourd'hui dicté par l'économique et le politique... le tout le monde tous en gris et personne avec sa propre couleur sur la place publique...
Mais une vrai Laïcité... et une vraie démocratie...
Le droit d'être unique individu... et d'être réunis et rassembler au sien de la collectivité, société, civilisations à laquelle je choisi de participer...
Unir l'humanité dans toute sa diversité... si vous voyez le percept...
Vous le voyez le défi?
La Laïcité... c'est vraiment ca qui est au cœur de la foi baha'ie... mais avec le mot dieu qui vous dérange...
Les traditions religieuses, mais surtout leur leaders... ont certainement servi à diviser... juste à prendre comme preuves les derniers 2000 ans...
Qui parle d'utiliser la foi baha'ie pour unir les gens? vous ou moi?
Vous ai-je demander de devenir Baha'ies? ou de croire à ces foutaises?
Ce que le bahaïsme ne comprend pas c'est que la laïcité, la démocratie, la diversité ne fait pas parti du vocabulaire de l'islam qui est théocratique, un minimum d'étude de cette religion et tu le saurais.
C'est pourquoi ton programme ne peut pas marcher, laissons la religion dans le secteur privé, dieu n'a rien à voir avec la politique.
Auteur : vic
Date : 31 août15, 04:11
Message : Indian a dit : Moi l'union des hommes ca ne me gêne pas dut tout, ni ne m'agace. Et vous?
On ne peut pas unir les religions , on peut trouver un terrain neutre , la laïcité , mais on ne fait pas du mélange de l'islam avec le bouddhisme pour en faire une union c'est grotesque .Le bahaïsme veut unir en utilisant la religion alors que c'est le contraire , c'est la laïcité qui peut être un terrain d'entente , surtout pas unir à traveers la religion voyons .
C'est pourquoi le bahaïsme est un leurre qui ne sert à rien puisque la laïcité n'a pas besoin du bahaïsme et de son mépris pour la différence , parce que le bahaïsme veut unir , uniformiser à la sauce new age .
Grey a dit :Ce que le bahaïsme ne comprend c'est que la laïcité, la démocratie, la diversité ne fait pas parti du vocabulaire de l'islam qui est théocratique, un minimum d'étude de cette religion et tu le saurais.
C'est pourquoi ton programme ne peut pas marcher, laissons la religion dans le secteur privé, dieu n'a rien à voir avec la politique.
C'est pour ça que l'islam est la religion que je peux le moins encadrer , avec elle on en a pour longtemps à ne pas voir la laïcité ne pas se globaliser , alors que c'est le seul espoir d'un terrain de paix et d'entente , il n'y en a pas d'autre .
Auteur : indian
Date : 31 août15, 04:14
Message : grey a écrit :
Ce que le bahaïsme ne comprend c'est que la laïcité, la démocratie, la diversité ne fait pas parti du vocabulaire de l'islam qui est théocratique, un minimum d'étude de cette religion et tu le saurais.
C'est pourquoi ton programme ne peut pas marcher, laissons la religion dans le secteur privé, dieu n'a rien à voir avec la politique.
@Vic.
La révélation Baha'i annoncent la Laïcité, il y a 150-160 ans..!!! Mais bon, vous n'y croierais pas je sais.
@grey
Ah
l'islam... il y a eu un temps pour ca...
En Arabie au 6e siècles...c'était parfait...
Pour la suite, malgré quelques bas... il y a eu tout de même une civilisation qui en émergé et qui a transformé tout...mes les codes civiles française et ses institutions...
Regarder l'histoire entre 900 et 1400...
Oui à la eligion pour cahcun...
C'et bine personnel la relation que nous avons avec nous mpême, avec la vie, ave tout...
Quand à al politique, c'est l'autre extremité du spectre... les valuers, précepts et manièr de vivre ensmeble?
Mais dite smoi soimple curiosité???
Bine que Athées?
Que dites vous de :
Les femmes et les hommes sont égaux.
l’égalité des sexes et la pleine participation des femmes dans tous les domaines d’activités sont essentielles au progrès de l’humanité.
l’inégalité entre les femmes et les hommes retarde non seulement l’avancement des femmes, mais aussi le progrès de toute la société.
Tous les préjugés ‑ qu’ils soient raciaux, religieux, nationaux ou sociaux – sont source de destruction et doivent être abolis.
attention spéciale au problème des préjugés. Son appel à l’entente mutuelle et à la fraternité entre toutes les nations, cultures et peuples occupe une place prépondérante dans son message.
Tous, ont été créés égaux et nobles. Croire que certains sont supérieurs à d’autres est destructeur et entraîne désunion et oppression. Il faut donc abolir les préjugés – qu’ils soient de race, d’origine ethnique, de religion, de sexe, ou de milieu social ou économique – pour que l’humanité puisse bâtir une société mondiale juste et pacifique.
Chacun doit chercher à connaître la vérité par soi-même.
insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».
Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.
Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur.
Sans la science, la religion dégénère rapidement en superstition et en fanatisme, alors que la science sans la religion devient l’instrument du matérialisme. Elle soutient également qu’un progrès matériel effréné ne saura conduire à la prospérité véritable.
Un accès universel à la connaissance et à l’éducation
l’éducation doit être accessible à tous, indépendamment du statut social ou du milieu d’origine.
La connaissance joue un rôle essentiel dans la vie des êtres humains. Accroître la connaissance et la mettre en pratique est à la base de la civilisation et du progrès de la société. Le manque d’éducation et l’ignorance sont les premiers responsables de la régression sociale et de la persistance des préjugés.
L’éducation doit s’intéresser aux dimensions matérielle, sociale et spirituelle du développement humain. Les processus éducatifs devraient favoriser à la fois la transformation individuelle et collective, et être conçus de façon à stimuler l’apprentissage et l’action. Préparer chacun à servir la collectivité devrait également constituer un élément essentiel de l’éducation.
L’élimination des extrêmes de richesse et de pauvreté
la justice sociale, la société interdira, entre autres injustices, la mainmise d’un petit nombre sur la richesse, et comblera l’écart entre les riches et les pauvres.
seule la reconnaissance du lien fondamental entre les aspects spirituel et matériel de la vie permettra de réaliser la justice économique et la prospérité mondiale.
Notre conception de la nature humaine joue un rôle important dans le processus de transformation. Nous devons réexaminer en profondeur notre identité en tant qu’êtres humains ainsi que notre raison d’être.
Le progrès matériel n’est pas une fin en soi, mais plutôt un instrument de progrès moral, spirituel et social. Les processus économiques alimentés par l’intérêt personnel et qui excluent des considérations comme la justice, le bien commun et le sacrifice ne sont pas viables.
Ainsi, tout effort en vue d’une amélioration fondamentale des relations économiques dans la société doit aller de pair avec le développement moral.
La famille et son unité sont essentielles à une société saine.l’unité de la famille en constitue un élément fondamental. la famille est l’unité de base de la société, et que si les familles ne sont pas saines et unies, la société ne peut pas posséder ces qualités.
« Si l'amour et l'accord règnent dans une famille, cette famille progressera, sera éclairée et spirituelle.
Auteur : grey
Date : 31 août15, 04:20
Message : Indian,
C'est bien beau ton programme mais laisses dieu en dehors de ça, pas besoin de religion pour faire de la politique.
Auteur : vic
Date : 31 août15, 04:23
Message : Indian a dit : La révélation Baha'i annoncent la Laïcité, il y a 150-160 ans..!!! Mais bon, vous n'y croierais pas je sais.
Pourquoi l'islam a crée une voie sans issu pour la laïcité dans les textes du coran si ce dieu avait pour plan la laïcité ?
Ca ressemble a un dieu tellement incohérent et contradictoire qu'on a du mal à y croire oui .
Dans la laïcité dieu n'intervient pas dans la politique , il n'y a pas de charia qui tienne .
Si le dieu du coran et celui de ta religion Bahaï est le même il foire un maximum , il a l'air paumé dans son plan .
Auteur : indian
Date : 31 août15, 04:34
Message : grey a écrit :Indian,
C'est bien beau ton programme mais laisses dieu en dehors de ça, pas besoin de religion pour faire de la politique.
@ grey.
tout à fait raison...
La politique c'est entre nous...
Mais dis moi...tu aimes le modèle de la démocratie actuelle?
Que changerais tu?
des idées?
@Vic... tu mélange ce que les hommes ont fait de du Qur'an et des hadiths et ce qu'est l'islam et pourquoi cette révélation il y a 1400 ans...
L'histoire mon ami, l'histoire raconte bien des bonnes choses quand on s'y attarde et surtout qu'on la regarde avec TOUTES les perspectives, tous les points de vue, pas avec un seul.
La laïcité version 0.0.01
au 7e siècle???...c'était le droit des autres religions reconnues de coexisté... sauf les mécréants, les triubus qui tuaient, pillaient, volaient, violaient......
Du mal à croire.
.. je vous assure... ca m'a pris des mois, presque 2 ans avant de comprendre...ce qui me fait du sens aujourd'hui.
Surtout avec l'aide de ce forum ici d'ailleurs... pratiquement en rien avec la foi bahaie...
De toute manière je suis le seul con ici , comment aurais-je pu m'inspirer de qui que ce soit de baha'i ici
Auteur : vic
Date : 31 août15, 04:36
Message : Indian a dit :@Vic... tu mélange ce que les hommes ont fait de du Qur'an et des hadiths et ce qu'est l'islam et pourquoi cette révélation il y a 1400 ans...
L'histoire mon ami, l'histoire raconte bien des bonnes choses quand on s'y attarde et surtout qu'on la regarde avec TOUTES les perspectives, tous les points de vue, pas avec un seul.
La charia dans la laïcité ?
Et tu me dis que c'est moi qui interprète le coran ?
Tu m'as l'air tellement endoctriné par ta religion et sa vue embellie sur l'islam que tu ne penses plus du tout par toi même .
Auteur : indian
Date : 31 août15, 04:43
Message : vic a écrit :La charia dans la laïcité ?
Et tu me dis que c'est moi qui interprète le coran ?
Tu m'as l'air tellement endoctriné par ta religion et sa vue embellie sur l'islam que tu ne penses plus du tout par toi même .
Ton code pénal Français...tu crois qu'il est inspiré de quoi???
Les tribunaux avec de juges élus?
Actes vs peine???
Tu crois que ca vient de Platon? ou de quelconque philosophes??
Tu ne connais le modèle derrière tout ca?
Faudra revoir nos cours d'histoire .. je crois...
Mais laisse svp la charia des terroristes de coté... ca sera mieux... c'et pas pour toi, c'est pour eux... tout comme la charia des musulman du Québec.. qu'ils fassent ce qu'ils veulent entre eux tant qu'ils respectent les lois de mon pays. Le leur.
Auteur : vic
Date : 31 août15, 05:32
Message : Indian a dit Ton code pénal Français...tu crois qu'il est inspiré de quoi???
Les tribunaux avec de juges élus?
Actes vs peine???
Tu crois que ca vient de Platon? ou de quelconque philosophes??
Tu ne connais le modèle derrière tout ca?
Faudra revoir nos cours d'histoire .. je crois...
Dans la charia il n'existe pas de tribunal , le coran n'en parle pas , l'homme fait justice lui même , il coupe la main d'un type qui lui a volé lui même etc ... Le coran est tellement imprécis qu'il ne dit pas que cela doit être fait dans les conditions d'un tribunal , laissant en fait dans un bon droit toute personne qui se fait justice elle même .
Donc ne compare pas le code pénal avec la charia s'il te plait, c'est pas du tout la même chpse .
Indian a dit :Mais laisse svp la charia des terroristes de coté... ca sera mieux... c'et pas pour toi, c'est pour eux... tout comme la charia des musulman du Québec.. qu'ils fassent ce qu'ils veulent entre eux tant qu'ils respectent les lois de mon pays. Le leur.
On verra ce que ça sera quand ton pays aura une population à majorité musulmane si tu peux toujours laisser ça de coté .
Chez nous dans les années qui viennent on prévoit que cette population sera de 1 sur 10 , sachant que ça va croissant puisque les musulmans font bien plus d'enfant que la moyenne des français et que beaucoup d'immigration de ces pays font que cette population n'a pas fini de croitre .
Tu sais on a plus en plus de terrorisme islamiste , regarde encore un attentat en france loupé mais un type armé jusqu'au dent qui voulait faire du tir au pigeons sur les passagers .
La france n'a pas de culture du tout mais du tout musulmane dans ses racines , c'est tout à l'envers de son histoire et de sa culture .
Auteur : Seleucide
Date : 31 août15, 06:03
Message : vic a écrit :le coran n'en parle pas
Ce n'est pas parce que le Coran n'en parle pas que ça n'existe pas.
Seleucide a écrit :On peut dire que le Coran a une importance primordiale et première au niveau du droit musulman pour la simple et bonne raison qu'il est le livre sacré, et la parole d'Allah. Mais de là à affirmer que le droit musulman se base "principalement" sur le Coran, je ne pense pas. Celui-ci dispose en vérité de très peu de versets légalistes.
Il suffit en vérité de lire l'excellent ouvrage de Sami Aldeeb, "Introduction au droit musulman" ou son "Manuel de droit musulman" pour apprendre que les sources de cette législation tiennent surtout dans la sunnah, que ce soit celle du prophète ou de ses compagnons, ou encore de la coutume, etc. Un exemple entre mille, le plus frappant sans doute, tient à l'adultère qui est puni, il me semble dans les 4 écoles sunnites, de la lapidation, peine n'ayant aucun fondement dans le Coran mais trouvant son origine dans la sunnah.
Auteur : indian
Date : 31 août15, 06:06
Message : vic a écrit :[On verra ce que ça sera quand ton pays aura une population à majorité musulmane si tu peux toujours laisser ça de coté .
Chez nous dans les années qui viennent on prévoit que cette population sera de 1 sur 10 , sachant que ça va croissant puisque les musulmans font bien plus d'enfant que la moyenne des français et que beaucoup d'immigration de ces pays font que cette population n'a pas fini de croitre .
Tu sais on a plus en plus de terrorisme islamiste , regarde encore un attentat en france loupé mais un type armé jusqu'au dent qui voulait faire du tir au pigeons sur les passagers .
La france n'a pas de culture du tout mais du tout musulmane dans ses racines , c'est tout à l'envers de son histoire et de sa culture .
Bonne chance, je vous suggère donc de travailler à la Laïcité 2.0..
La terre est rendue ''une'' mon ami...les frontières ne tiennent que par contrôle politico-économique et ses traditions... il est fini le temps des nations...
Désolé pour tes rites, traditions et pain baguette...
Faudra maintenant mettre tout sur la même table de la laicité...et partager couscous, shish-kebab et ragout de patte de cochon sauce à l'érable...
Tu verras, c'est fabuleux tout ca...
Les gens armés par contre ne sont pas invité...
Tes attentas... ce n'est rien vs ce qui se passent entre civils aux USA...alors relativise svp...
Auteur : vic
Date : 31 août15, 08:19
Message : Indina a dit :Faudra maintenant mettre tout sur la même table de la laicité...et partager couscous, shish-kebab et ragout de patte de cochon sauce à l'érable...
Tu verras, c'est fabuleux tout ca...
Non hors de question , tu verras le contraire , ça commence déjà il suffit de voir le fn monter en flêche , les frnaçais ne veulent pas du tout continuer à voir leur pays s'islamiser . Si tel est le cas ça sera la baston le guerre civile , mais pas ce que tu en dis .
IL faut lutter contre l'islam et sa propagation chez nous .C'est le devenir de la france et de sa culture qui en dépend et aussi celui de la liberté de pensée contre laquelle est l'islam et à laquelle nous tenons .
Toi Indian tu leur graisse la patte .
ca ne te suffit pas de voir comment les bahaÏ se font massacrés par les musulmans pour continuer naïvement à penser qu'on peut vivre ensemble ?
Quelle naïveté , tu n'as décidemment rien compris à l'islam et à son expansionnisme avilissant et allant contre la liberté de pensée assumée .
Auteur : indian
Date : 31 août15, 08:24
Message : vic a écrit :
Non hors de question , tu verras le contraire , ça commence déjà il suffit de voir le fn monter en flêche , les frnaçais ne veulent pas du tout continuer à voir leur pays s'islamiser . Si tel est le cas ça sera la baston le guerre civile , mais pas ce que tu en dis .
IL faut lutter contre l'islam et sa propagation chez nous .C'est le devenir de la france et de sa culture qui en dépend et aussi celui de la liberté de pensée contre laquelle est l'islam et à laquelle nous tenons .
je sais. je sais... ce sera un peu comme une ''3e guerre'' tout ca...
Mais c'est pas contre l'islam qu'il faut en vouloir, mais contre les imbéciles... qui n'ont rien compris de l'Islam.SLM
Mais patience... c'est normal et annoncé
...
Donnons nous encore quelques dizaines d'années... pour passer des moindres paix à la Plus Grande...
La laciité 2.0
permettra de conserver nos cultures, nos langues, nos pays, ...
Mais , il reste que plusieurs gens devrons sortir de leur obscurantismes, rectitude, dogmatisme, endoctrinement abussif...
Auteur : vic
Date : 31 août15, 08:28
Message : Indian a dit :je sais. je sais... ce sera un peu comme une ''3e guerre'' tout ca...
Mais c'est pas contre l'islam qu'il faut en vouloir, mais contre les imbéciles... qui n'ont rien compris de l'Islam.SLM
Mais enfin lis le coran , c'est lui qui est en cause , c'est une évidence , si ce livre il était clair et était pour la liberté de pensée on n'en serait pas là .
Le coran c'est un chape de plomb anti laïcité, anti évolution .
Auteur : indian
Date : 31 août15, 08:34
Message : vic a écrit :
Mais enfin lis le coran , c'est lui qui est en cause , c'est une évidence , si ce livre il était clair et était pour la liberté de pensée on n'en serait pas là .
Je ne remettrai jamais en cause que Boko, ben laden , EI, Deash et les autre imbéciles utilisent le Qur'an pour effectuer leur massacre et endoctriner les leurs...
OU que quelconques gouvernements ne sont pas mieux (Iran, Égypte, Syrie, Yemen, ...)à certain points de vue.
Mais c'est quand je considère les autres, qui vivent tres bien, ici, chez vous, la bas, partout en fait...... que je me questionne.
Je ne dit pas que l'islam est bien compris de tous, je prétends seulement qu'il es bine compris par certains.
Et quand je vois l'extrême pauvreté, souvent caché et rhabillé.. chez nous... je me dis que nous avons un grande paille dans l'œil nous aussi...
Auteur : Karlo
Date : 31 août15, 10:27
Message : L'islam n'est pas "bien compris" par certains. Il est compris par certains d'une façon qui te convient, et tu considères que c'est ca "bien comprendre" l'islam.
En réalité les ben laden, les boko haram, les daesh... tous ont exactement le même raisonnement que toi : pour eux aussi "bien comprendre" l'islam, c'est être d'accord avec eux.
Auteur : indian
Date : 31 août15, 10:30
Message : Karlo a écrit :L'islam n'est pas "bien compris" par certains. Il est compris par certains d'une façon qui te convient, et tu considères que c'est ca "bien comprendre" l'islam.
En réalité les ben laden, les boko haram, les daesh... tous ont exactement le même raisonnement que toi : pour eux aussi "bien comprendre" l'islam, c'est être d'accord avec eux.
tout a fait excat...
mais j'aime juger les gens par rapport aux actes qu'il font et que moi je considre bien ou mal pour les autres...
c'est mon cadre de référence...:
la Bonté... le don de soi au autre, l'amour du prochain...
que veux tu j'ai été brainwashé avec ces valeurs
Toi ton cadre pour juger Boko?
Auteur : Ikarus
Date : 31 août15, 16:16
Message : Pour les terroriste, ce qu'ils font est bien a leur yeux... Ton interprétation n'a pas plus de légitimité que eux. La seul différence, c'est que ton interprétation a tendance a faire sourire alors que la leur fait pleurer.
Auteur : indian
Date : 01 sept.15, 00:35
Message : Ikarus a écrit :Pour les terroriste, ce qu'ils font est bien a leur yeux... Ton interprétation n'a pas plus de légitimité que eux. La seul différence, c'est que ton interprétation a tendance a faire sourire alors que la leur fait pleurer.
Exact.
Mais pire... leurs interprétations ''je m'en
câlisse un peu''... (désolé c'est québécois et c'est pas dans le Larousse)... c'est plutôt leurs actes qui me font pleurer...
Leurs actes de violence sont-ils plus légitimes que les miens non-violents?
La mafia aussi trouve très bien ce qu'il font... George Bush aussi, Holland pas mieux...
Tout est question d'interprétation l'ami... tout.
Qur'an ou quelconques manifestes... ou leçons...
Je travaille même avec un famille dont le père trouve très bien les interprétation de son père qui justifiait de frapper ses enfants...alors il frappe lui aussi les siens...
Et la religion n'a rien à voir... sauf si on parle d'enseignementnt
à la question
Pourquoi l'idiotie des islamistes radicaux nait du coran
Nous devrions chercher à savoir qui sont les idiots qui transmettent des idioties...et pourquoi ... sont-ils idiots.
Nombre de messages affichés : 80