Résultat du test :
Auteur : benidejah
Date : 14 sept.15, 20:43
Message : Si tu ne veux plus accepter nos interprétations bibliques tu dois partir !!
C’est ainsi que la WT répond a ceux qui sincèrement posent des questions concernant certaines doctrines, ou "explications" qui se sont révélées en désaccord avec les écritures.
En aucune façon ils n’accepteront de revoir leurs enseignements, même si des frères éprouvent des besoins dans ce sens, afin de chasser des doutes qui sont venus par la pratique et réflexions profondes.
Quelle différence avec l’attitude manifestée par Jésus !!!
En effet jamais il n’enseignait d’exclure ceux qui posaient des questions pour mieux comprendre la parole.
Il allait même dire que « ceux qui ne sont pas contre nous ils sont pour nous »
Les gourous de Brooklyn accusent ces frères à s'opposer a Jéhovah, plutôt que les aider d'avoir un point de vue éclairé des écritures.
Que peuvent faire alors ceux qui sont traités de la sorte ??
Comment pourraient-ils garder leurs relations d’amour développées auprès de leurs frères et sœurs ?? Que doivent-ils faire ??
Tu dois revenir aux réunions !!! leur dit-on ! Cela veut dire qu’ils doivent simplement se renier sans recevoir des réponses à leurs questions. Aller écouter puis prêcher des enseignements dont ils ne sont plus persuadés de leurs exactitudes.
Nous avons remarqué que beaucoup de frères dans cette position sans issue avaient acceptés de se renier pour pouvoir continuer de fréquenter leurs compagnons qu’ils aiment.
L’amour de la vérité fur rendu secondaire à cause du chantage ignoble que les responsables de la WT exercent sur eux.
Quelle responsabilité ??? C’est à ce genre d’individus que Jésus déclarera ce qu’on trouve en Mat 25 :41-46
Les voici prévenus !! Ceci n’est pas une menace, mais une main tendu pour leur permettre d’ouvrir leurs yeux et changer d’attitude en refusant de devenir complices ou instruments de ce chantage ignoble.
En fonction de ce qui précède tous nous comprenons les raisons qui avaient poussé les responsables de la WT à changer la deuxième question qu’on posait aux candidats aux baptêmes.
Dans les années 70 ils furent poussés a leurs interdire à chercher leur chemin par la lecture des écritures dont l’ancienne forme les encourageait, par une nouvelle qui les rendait totalement inféodés à la société WT.
Méditez sur la formulation de ces deux questions et comparez-les.
Nouvelle question qui est toujours en vigueur de nos jours.
Comment allez-vous agir à l'avenir?
Auteur : medico
Date : 14 sept.15, 21:03
Message : Tu peux nous donnér les références qui disent celà?
D'avance merci.
Auteur : papy
Date : 15 sept.15, 00:27
Message : medico a écrit :Tu peux nous donnér les références qui disent celà?
D'avance merci.
Je t aime médico
Auteur : medico
Date : 15 sept.15, 00:30
Message : Je sais papy
Auteur : benidejah
Date : 17 sept.15, 21:21
Message : Consultes les archives qui montrent la manière que la deuxième question pour le baptême fut rédigé avant et après les années 70. Tu pourras voir là, la meilleur preuve que la WT voulait à tout prix empêcher les frères de se laisser guider par le fruit de leur lecture des écritures, et préférer
un enseignement imposé sans aucun discussion possible.
Assurant ainsi une maitrise total du troupeau désormais inféodé à la WT.
Auteur : RT2
Date : 18 sept.15, 03:06
Message : benidejah a écrit :
un enseignement imposé sans aucun discussion possible.
Assurant ainsi une maitrise total du troupeau désormais inféodé à la WT.
mais celui qui n'est pas d'accord est libre de quitter le groupe; on dirait que ça te chagrine de ne pas être en mesure AU SEIN du groupe de POUVOIR DIVISER... Quant à ceux qui sont heureux de recevoir cette nourriture, qui es-tu pour vouloir leur ôter le pain de la bouche ?
RT2
Auteur : medico
Date : 18 sept.15, 03:21
Message : Quand Jésus dit à ses disciples ses propos: à moindre de boire mon sang et manger sa chair certains sont partie.
Jésus les a t-il retenues ?
Auteur : ClaireFontaine
Date : 18 sept.15, 03:36
Message : @ benidejah
Jésus a dit:
Jea 8.31 Iéshoua' dit alors aux Iehoudîm qui adhèrent à lui : Si vous, vous demeurez dans ma parole, la mienne, vous êtes en vérité mes adeptes.
Jea 8.32 Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres.
Et cela est écrit, et ne peut être annulé.
Maintenant si tes frères ne te laisse pas boire et manger la parole "écrite" du messie comme tu le désires pour la méditation c'est qu'assurément ce ne sont pas tes amis. Parce que s'ils étaient vraiment de bons compagnons qui marchent sur le chemin du messie, ils ne t'interdiraient pas de t'abreuver à sa source et te réprimanderont de ne pas t'abreuver à celle qu'ils ont défini pour toi. Mais si je peux me permettre de te donner mon avis, je pense que tu as de la chance d'être insatisfait parce que c'est bien le signe pour toi que cette source là n'étanche pas ta soif.
Bien à toi
Auteur : medico
Date : 19 sept.15, 06:04
Message : C'est quoi cette citation ?
Auteur : papy
Date : 19 sept.15, 06:12
Message : medico a écrit :C'est quoi cette citation ?
C'est une citation de " Clairefontaine "
Auteur : medico
Date : 19 sept.15, 06:49
Message : alors a la claire fontaine allons nous promener
Auteur : clovis
Date : 19 sept.15, 07:26
Message : ClaireFontaine a écrit : Jésus a dit:
Jea 8.31 Iéshoua' dit alors aux Iehoudîm qui adhèrent à lui : Si vous, vous demeurez dans ma parole, la mienne, vous êtes en vérité mes adeptes.
Jea 8.32 Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres.
Et cela est écrit, et ne peut être annulé.
Maintenant si tes frères ne te laisse pas boire et manger la parole "écrite" du messie comme tu le désires pour la méditation c'est qu'assurément ce ne sont pas tes amis. Parce que s'ils étaient vraiment de bons compagnons qui marchent sur le chemin du messie, ils ne t'interdiraient pas de t'abreuver à sa source et te réprimanderont de ne pas t'abreuver à celle qu'ils ont défini pour toi. Mais si je peux me permettre de te donner mon avis, je pense que tu as de la chance d'être insatisfait parce que c'est bien le signe pour toi que cette source là n'étanche pas ta soif.
Tu as tout à fait raison Clairefontaine.
Auteur : medico
Date : 19 sept.15, 07:31
Message : C'est la suite de ses propos qui pose problème pas le verset de la bible.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 sept.15, 07:36
Message : Qu'est-ce qu'un topic comme ça vient faire dans une partie réservée à l'enseignement TJ ?
Auteur : medico
Date : 19 sept.15, 07:38
Message : Posté par un dénigreur patenté.
Auteur : RT2
Date : 19 sept.15, 07:46
Message : cela dit, pour revenir au sujet,
je m'étonne du titre car je peux affirmer qu'il est demandé aux TJ d'ETUDIER la bible; or l'étude implique de comprendre ce que l'on lit et pour comprendre il faut réfléchir...comprendre la bible implique des recherches, de faire des recoupements, de méditer, même de demander l'aide de Dieu.
Un raisonnement se construit sur de la connaissance et sur un sens de la logique, de la réflexion..alors je ne vois pas trop quel sorte de chantage serait à ce point efficace pour que l'on en conclut que la WT dissuade les TJ de réfléchir alors même qu'elle les invite à réfléchir et à confronter son enseignement à ce que dit la bible.
je note aussi que ceux qui font ce genre de post, sont les premiers en général à soutenir la trinité, que Jésus est le Créateur ou que Jésus serait le Dieu des chrétiens, que que Dieu aurait crée l'enfer de feu, et j'en passe... ce qui relève de la culture grecque et non du christianisme.
alors messieurs, svp,ne vous faites plus appelés chrétiens, mais plutôt greco-chrétiens ou des chrétiens philosophes ou encore des disciples de Platon (platoniciens par exemple), peut-être pourrions nous aller jusqu'à dire des néo-platoniciens phisophiques chrétiens ?
Mais laissez donc l'appellation de "chrétiens d'origine" aux TJ, et ainsi tout sera bien ordonné.
RT2
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 sept.15, 08:17
Message : Ce genre de topic n'a aucune utilité pour les TJ, faudrait déjà qu'ils se sentent concerné. C'est juste fait pour donner du carburant à des anti-TJ en manque d'inspiration. Par ailleurs, c'est un sujet qui a été abordé un millier de fois avec toujours les mêmes arguments avancés par certains d'entre eux depuis au moins 10 ans.
Rien de neuf donc.
J'ajouterais également que lorsqu'on réfléchit par nous-mêmes, ils nous reprochent que ce n'est pas écrit dans la Bible et si l'on se sert de la Bible, de nous répondre que nous sommes des moutons aveuglés par la WT. Quand vous avez compris ce petit manège, vous avez compris énormément de choses les concernant.
Auteur : medico
Date : 19 sept.15, 08:20
Message : J'aime mieux qu'il se trouve ici pour mieux le controler.
Auteur : ClaireFontaine
Date : 19 sept.15, 18:41
Message : C'est un topic intéressant au contraire pour connaître le comportement de ces chrétiens. Ce sont leurs paroles qui témoignent de la considération qu'ils se portent à eux-mêmes et à l'égard de leur prochain. C'est le plus sûr moyen de bien connaître leurs intentions. On peut se demander s'ils sont dignes de leurs prétentions, c'est une question de discernement. Il parait évident à tout un chacun, je l'espère, qu'un chrétien qui s'anime de l'envie de contrôler son compagnon ne lui veut pas du bien. Aimer ce n'est pas contrôler! Aimer c'est soutenir, c'est consoler...
S'ils étaient véritablement chrétiens ils ne diraient pas que leur pain est meilleur que celui du messie... S'ils étaient véritablement chrétiens, ils ne priveraient pas celui qui leur préfère le messie; alors j'entends bien que ce cela se fasse par le biais des écrits, le problème est posé (si je comprends bien) entre les écrits de la Tour de Garde et la bible. Mais tout cela est tellement confus que ses représentants TJ ne témoignent de rien d'autre que d'eux mêmes. On ne peut que déplorer tous ceux qui tomberont sous le contrôle de ces faussaires... C'est pourquoi je trouve ce topic intéressant pour mettre en lumière les véritables intentions qui se dissimulent sous la bannière de ces témoins qui n'en sont pas.
Auteur : RT2
Date : 20 sept.15, 01:20
Message : Kerridween a écrit :
J'ajouterais également que lorsqu'on réfléchit par nous-mêmes, ils nous reprochent que ce n'est pas écrit dans la Bible et si l'on se sert de la Bible, de nous répondre que nous sommes des moutons aveuglés par la WT.
la même attitude qu'envers Jésus.
RT2
Auteur : medico
Date : 20 sept.15, 01:34
Message : Kerridween a écrit :Ce genre de topic n'a aucune utilité pour les TJ, faudrait déjà qu'ils se sentent concerné. C'est juste fait pour donner du carburant à des anti-TJ en manque d'inspiration. Par ailleurs, c'est un sujet qui a été abordé un millier de fois avec toujours les mêmes arguments avancés par certains d'entre eux depuis au moins 10 ans.
Rien de neuf donc.
J'ajouterais également que lorsqu'on réfléchit par nous-mêmes, ils nous reprochent que ce n'est pas écrit dans la Bible et si l'on se sert de la Bible, de nous répondre que nous sommes des moutons aveuglés par la WT. Quand vous avez compris ce petit manège, vous avez compris énormément de choses les concernant.
Tant fait pas le titre à tellement plus qu'il a été plagié et mis sur la section WT.
Auteur : Ikarus
Date : 20 sept.15, 03:08
Message : J'aime mieux qu'il se trouve ici pour mieux le controler.
Je sais pas si tu te rend compte de ce que tu viens de dire...
Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 03:12
Message : Moi aussi je doute qu'il soit bien conscient de ce qu'il disait mais une chose est sûre c'était sincère...
Auteur : clovis
Date : 20 sept.15, 04:02
Message : Je pense que tout groupe religieux devrait tenir compte de la conscience de ses adeptes. Cacher ses doutes sur l'enseignement donné par peur de représailles engendre un climat assez malsain. L'Ecriture ne condamne pas ce type de doute mais celui qui doute que Dieu puisse lui venir en aide. Il y a une grosse différence entre douter de Dieu et de ceux qui prétendent, à tort ou à raison, le représenter.
Pourquoi les dirigeants devraient-ils être les uniques détenteurs du pouvoir d'interpréter ? Les saints ne sont-ils pas tous enseignés par l'Esprit ?
"Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne ; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, qu'elle est véritable et qu'elle n'est pas un mensonge, demeurez en lui comme elle vous l'a enseigné" (1 Jean 2:27).
Il est vrai que chez les TJ les saints sont très minoritaires mais le sont-ils au point de se résumer à leur CC ?
Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 04:58
Message : Qu'est ce que signifie CC ?
Auteur : medico
Date : 20 sept.15, 05:54
Message : Quand Josué a été établi par Dieu chef de la nation d’Israël, il a reçu cette instruction : “ Il faudra que tu y lises [dans la Parole de Dieu] à voix basse jour et nuit. ” Effectivement, lire la Parole de Dieu et méditer sur son contenu était indispensable, mais Josué devait aussi “ avoir soin de faire selon tout ce qui y [était] écrit ”. Il va de soi que le simple fait de lire la Bible ne va pas vous mener à la réussite comme par miracle. Il vous faut mettre en pratique ce que vous apprenez. Josué avait reçu cette assurance : “ Alors tu feras réussir ta voie et alors tu agiras sagement. ” — Josué 1:8.
Ce conseil est toujours vrais le chrétien doit prendre le temps de méditer sur la parole de Dieu.
Auteur : papy
Date : 20 sept.15, 05:57
Message : medico a écrit :Quand Josué a été établi par Dieu chef de la nation d’Israël, il a reçu cette instruction : “ Il faudra que tu y lises [dans la Parole de Dieu] à voix basse jour et nuit. ” Effectivement, lire la Parole de Dieu et méditer sur son contenu était indispensable, mais Josué devait aussi “ avoir soin de faire selon tout ce qui y [était] écrit ”. Il va de soi que le simple fait de lire la Bible ne va pas vous mener à la réussite comme par miracle. Il vous faut mettre en pratique ce que vous apprenez. Josué avait reçu cette assurance : “ Alors tu feras réussir ta voie et alors tu agiras sagement. ” — Josué 1:8.
Ce conseil est toujours vrais le chrétien doit prendre le temps de méditer sur la parole de Dieu.
Source : TdG 01/01/07 p5
merci papy
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 20 sept.15, 19:11
Message : RT2 a écrit :
mais celui qui n'est pas d'accord est libre de quitter le groupe
Auteur : medico
Date : 20 sept.15, 20:27
Message : Les TJ sont invités a faire comme les Béréens savoir.
(Actes 17:10, 11) [...] . 11 Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi [...]
Auteur : papy
Date : 20 sept.15, 20:29
Message : medico a écrit :Les TJ sont invités a faire comme les Béréens .
Essaie et tu verras ce qu'il t'arrivera !
Auteur : papy
Date : 20 sept.15, 23:10
Message : medico a écrit :Les TJ sont invités a faire comme les Béréens savoir.
(Actes 17:10, 11) [...] . 11 Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi [...]
Par qui sont-ils invités à faire comme les Béréens ?
Ça veut dire quoi pour le CC " faire comme les Béréens " ?
Auteur : medico
Date : 20 sept.15, 23:39
Message : ="papy"
Essaie et tu verras ce qu'il t'arrivera !
[quote=""][/quote]
Je le fais tout les jours et je m'en porte trés bien.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 21 sept.15, 00:44
Message : Medico a écrit :
Raison: Prier de donner des sources en français.
Pourquoi ?
Les sources des TJ et de la WT sont bien en anglais !
..
Auteur : medico
Date : 21 sept.15, 00:46
Message : Ici c'est un forum de langue française alors tes sources ta la politesse de les traduire ce qui est la Londre des choses pour ceux qui ne pratique pas la langue d'albion.
Auteur : Ikarus
Date : 21 sept.15, 03:09
Message : Tu sais pas lire l’anglais et je m'en contre-fout. Mais pourquoi tu prives ceux qui le peuvent? Censure abusive une fois de plus...
Remarque, c'est totalement dans le sujet du coup je trouve
Auteur : medico
Date : 21 sept.15, 03:14
Message : La moindre des politesse et de traduire les sujets donnés.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 22 sept.15, 01:15
Message : medico a écrit :Ici c'est un forum de langue française alors tes sources ta la politesse de les traduire ce qui est la Londre des choses pour ceux qui ne pratique pas la langue d'albion.
Ca c'est du français !!
Enfin bref....
RT2 a écrit : mais celui qui n'est pas d'accord est libre de quitter le groupe
Questions du sondage :
Si la politique de rejet des proches était abolie, voudriez-vous quitter l'organisation ?
Sur 1588 interrogés, 75.88 % répondent Oui.
Croyez-vous que vous êtes libre d'exprimer une différence d'opinion au sein de la foi des témoins ?
Sur 4510 interrogés, 87.87 % répondent Non.
source : en français stp les sources.medico
Conclusion : ceux qui ne sont pas d'accords avec la WT, ne sont pas si libre de la quitter !
..
Auteur : medico
Date : 22 sept.15, 01:58
Message : Ce sondage bidon et fait par qui ?
Auteur : RT2
Date : 22 sept.15, 03:49
Message : medico a écrit :Ce sondage bidon et fait par qui ?
en tout cas on s'éloigne du sujet, le CC régulièrement rappelle l'importance de lire la bible et de méditer sur les écritures. Mais bon, les gens comme sidékaï n'ont rien à faire sur cette section.
RT2
Auteur : medico
Date : 22 sept.15, 03:52
Message : *** w00 1/10 p. 14 § 6 L’étude : un plaisir enrichissant ***
Dans le Psaume 119, l’auteur (peut-être le jeune prince Hizqiya) exprime en termes poétiques son attachement à la parole de Jéhovah. “ Je resterai attaché à tes ordonnances, dit-il. Je n’oublierai pas ta parole. En outre, je suis attaché à tes rappels [...]. Je resterai attaché à tes commandements que j’ai aimés. Que tes miséricordes viennent à moi, pour que je reste en vie ; car je suis attaché à ta loi. J’ai ardemment désiré ton salut, ô Jéhovah, et je suis attaché à ta loi. ” — Psaume 119:16, 24, 47, 77, 174.
Auteur : Ikarus
Date : 23 sept.15, 01:39
Message : Omment on fait pour juger de nous même si la source est bidon ou non lorsque un modérateur la censure ALORS QU'ON LUI A FOURNIS LA TRADUCTION DEMANDER?
Bref, au moins ça prouve une chose sur ce fameux sondage:
Croyez-vous que vous êtes libre d'exprimer une différence d'opinion au sein de la foi des témoins ?
Sans avoir la source, il semblerait que non, la différence d'opinion ne semble pas autorisé.
Auteur : medico
Date : 23 sept.15, 03:14
Message : Ecoute ici c'est une section enseignement pas pour venir jeter son fiel sur les tj alors que le même sujet existe dans la section WT.
de tout facon c'est un sondage bidon car il est fait par qui selon toi ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 sept.15, 04:59
Message : medico a écrit :Ecoute ici c'est une section enseignement pas pour venir jeter son fiel sur les tj alors que le même sujet existe dans la section WT.
de tout facon c'est un sondage bidon car il est fait par qui selon toi ?
Il n'est pas représentatif ce sondage mais celui qui le colporte aime s'en servir pour dresser des généralités (ailleurs il avait même tronqué sa propre citation qu'il faisait de ce sondage pour cela) toutes plus invalides les unes que les autres.
Pour chacune des questions posées, on a entre parenthèses le nombre de personnes à y avoir répondu.
Alors quand par exemple, on voit à la question figurant page 15 "Why did you leave Jehovah's Witnesses ?" ("Pourquoi avez-vous quitté les Témoins de Jéhovah ?") 63 % concernant la réponse "I disagreed with the teachings of Jehovah's Witnesses" ("Je n'étais pas d'accord avec l'enseignement des Témoins de Jéhovah"), non seulement ce n'est pas 63 % des 3-4000 participants à l'ensemble du sondage mais ce n'est même pas 63 % du nombre total d'ex-TJ à travers le monde.
Non, c'est 63 % de... 551
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medico a écrit :source : en français stp les sources.medico
Elle n'existe pas en français, pas la peine de faire une fixette là-dessus.
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Sibbekaï Houshatite a écrit :Conclusion : ceux qui ne sont pas d'accords avec la WT, ne sont pas si libre de la quitter !
Non, tu ne peux pas dresser ce genre de généralités simplement parce que 3963 personnes sur 4510 ont eu ce sentiment. A la rigueur, tu aurais pu si sur, imaginons un chiffre, 10 millions d'ex-TJ dans le monde au total, 87,87 % d'entre elles avaient répondu cela et encore.
C'est comme ces sondages que l'on voit aux infos ou dans les journaux dans lesquels ils prennent 100 ou 1000 personnes et disent "voilà ce que pensent les français", ce n'est clairement pas représentatif et ne reflète absolument pas la réalité. Surtout si, au final en interrogeant 100 % des français, le résultat initial (reprenons celui pour le sondage que tu cites) de 87,87% dégringole à tout juste 10 %.
Auteur : RT2
Date : 23 sept.15, 05:46
Message : un sondage qui prend en compte l'opinion de tous les peuples du pays, cela porte le nom de référendum, mais les réferendums n'ont d'autre but que de faire croire que les politiques s'intéressent à ce que pensent leurs peuples.
RT2
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 23 sept.15, 06:02
Message : RT2 a écrit :Ici c'est un forum de langue française alors tes sources ta la politesse de les traduire ce qui est la Londre des choses pour ceux qui ne pratique pas la langue d'albion.
RT2 a écrit :
Modifié en dernier par medico le 21 Sep 2015, 02:24, modifié 1 fois.
Raison: Prier de donner des sources en français.
Mauvaise foi quand tu nous tiens ! Les sources en français ou en anglais, c'est quand ça t'arrange ...
Surtout que ta source à toi, elle est à Warwick dans un district de New York dans la langue d'Albion = le dieu tutélaire de l'Angleterre, un néphilim !
2 Thimothée
4:3 Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ;
4:4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables.
1 Thimothée
4:1 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons,
4:2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ;
Les lecteurs apprécieront une perfidie de plus (dixit Albion) ...
..
Auteur : Ikarus
Date : 23 sept.15, 08:43
Message : Médico, on s'en fout que le sujet soit ailleurs ou non. C'est une question de moralité. Tu n'as des devoirs en tant que modérateur que tu as accepté, dont un très important, la recherche de l'impartialité.
Si le sujet n'est pas un enseignement, tu le déplace. Si tu ne veux pas déplacé, tu ne censure pas a tour de bras ce qui t’arrange.
Après, les gens peuvent décidé par eux même si le sondage est bidon ou non, mais sans la source, ils sont obligé de se fier à toi et UNIQUEMENT toi. Bon, la logique dit aussi que le sondage s'est fait sur un petit échantillon et qu'il serait donc super intéressant de connaitre le pays d'origine du sondage pour se faire une idée. De toute façon, ce n'est pas l'important.
L'important, c'est que tes droit de modérateur ne te permette pas toute les dérives possible. Il y a un règlement et tu te dois de te plier a lui et non pas de faire tes propre règles pour ton propre combat. C'est une question de moral.
Auteur : medico
Date : 23 sept.15, 08:43
Message : Les lecteurs apprécieront que ta source provient d'ex TJ donc partial et foncèrent orienté
@ Ikarus
Ici c'est section enseignement ne pas confondre avec dénigrement.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 sept.15, 09:10
Message : medico a écrit :Les lecteurs apprécieront que ta source provient d'ex TJ donc partial et foncèrent orienté
Appliquons cette logique dans les deux sens au risque de déplaire d'un côté et de réjouir de l'autre.
En faisant un sondage au sein même des Témoins de Jéhovah, ce serait tout aussi partial et foncièrement orienté qu'en dehors.
Auteur : medico
Date : 23 sept.15, 09:12
Message : Et pourquoi les TJ ferrait il se genre de sondage?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 sept.15, 09:19
Message : medico a écrit :Et pourquoi les TJ ferrait il se genre de sondage?
Et pourquoi ne le feraient-ils pas ?
Auteur : Ikarus
Date : 23 sept.15, 09:27
Message : C'est bien ce que je dit Médico. Si tu penses que ça ne suis pas les enseignement, tu bouge le sujet, mais tu le censure pas a ta convenance.
Auteur : medico
Date : 23 sept.15, 17:49
Message : Mais lesujet à été copié disont plagié ici pour être mit dans une section de dénigrement c'est dans dans cette section qui faut allé pas ici.
merci de le comprendre.
Auteur : Ikarus
Date : 24 sept.15, 00:50
Message : Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 24 sept.15, 01:53
Message : Kerridween a écrit :
Non, tu ne peux pas dresser ce genre de généralités simplement parce que 3963 personnes sur 4510 ont eu ce sentiment. A la rigueur, tu aurais pu si sur, imaginons un chiffre, 10 millions d'ex-TJ dans le monde au total, 87,87 % d'entre elles avaient répondu cela et encore.
C'est comme ces sondages que l'on voit aux infos ou dans les journaux dans lesquels ils prennent 100 ou 1000 personnes et disent "voilà ce que pensent les français", ce n'est clairement pas représentatif et ne reflète absolument pas la réalité. Surtout si, au final en interrogeant 100 % des français, le résultat initial (reprenons celui pour le sondage que tu cites) de 87,87% dégringole à tout juste 10 %.
C'est les seuls chiffres que l'on a, à ma connaissance.
Il faut donc s'en contenter. Sinon tu propose quoi, pour que l'on est une base factuelle et non des présupposés ?
..
Auteur : medico
Date : 24 sept.15, 01:55
Message : Sondage fait par qui ?
Auteur : Ikarus
Date : 24 sept.15, 10:34
Message : Bh tiens, la censure abusive frappe a nouveau. C'est une technique de faible quand on pointe du doigt une erreur grossière.
Auteur : medico
Date : 24 sept.15, 19:38
Message : J'attend toujours une réponse par qui se sondage à été fait.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 25 sept.15, 01:29
Message : medico a écrit :J'attend toujours une réponse par qui se sondage à été fait.
Tu as eu les sources de ce sondage. Que tu as tyranniquement balayé du revers de la main...
Qu'est-ce qu'il te faut de plus ?
..
Auteur : medico
Date : 25 sept.15, 01:38
Message : La source et fait par qui ?
Auteur : kaboo
Date : 27 sept.15, 05:24
Message : Bonjour à tous.
Ce sujet n'ayant rien à voir avec l'enseignement officiel TJ, je le déplace vers le forum Watchtower.
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 27 sept.15, 05:35
Message : Ça fait deux sujets sur le même thême donc un de trop.
Auteur : kaboo
Date : 27 sept.15, 05:52
Message : J'ai vérrouillé l'autre et y ai laissé un lien pour rediriger les membres vers celui-ci.
Auteur : Ikarus
Date : 27 sept.15, 08:43
Message : Alors qu'il aurait suffit que ce sujet soit verrouillé depuis le départ...
Enfin, ça règle le problème pour l'instant...
Auteur : chrétien2
Date : 27 sept.15, 20:37
Message : Tu as raison, Ikarus.
Auteur : medico
Date : 03 oct.15, 08:33
Message : Pourquoi verrouiller et recommencer un autre.
C'est la valse a mille temps .
Auteur : chrétien2
Date : 03 oct.15, 19:30
Message : Médico et ses HS continuels...
Auteur : benidejah
Date : 10 oct.15, 21:42
Message : Il serait peut-être temps de revenir au sujet de base!
Est-il vrai ou non que la WT utilise un chantage pour verrouiller ce qui ne les arrange pas?
En rejetant des personnes qui servent Jéhovah depuis de longues années fidèlement mais qui désirent recevoir des réponses a certaines questions que leurs étude de la parole de Dieu avait occasionnée?
Ils désiraient agir comme les Béréens, vérifier avant d'accepter.
Refuser que les adeptes vérifient ,est ce l'attitude préconisée par Jésus ? La vérité est censé de nous procurer la liberté n'Est-ce pas?
Une question que j'aimerais poser aux adeptes de la WT qui sévissent sur ce forum est la suivante: Pour quel motif la deuxième question pour les candidats au baptême fut changé?
L'Ancienne formule déclarait que le candidat s'engageait de se laisser par son étude la bible car ce faisant c'est l'esprit saint qui allait le diriger.
La nouvelle par contre demandait au candidat d'accepter de se soumettre à la WT qui allait faire cette étude a sa place.
Auteur : chrétien2
Date : 10 oct.15, 23:02
Message : Oui, on retombe aux temps du moyen âge où les chrétiens de base n'avaient pas le droit de lire la Bible et où il ne fallait qu'écouter le prêtre...
Auteur : Philadelphia
Date : 11 oct.15, 19:29
Message : chrétien2 a écrit :Oui, on retombe aux temps du moyen âge où les chrétiens de base n'avaient pas le droit de lire la Bible et où il ne fallait qu'écouter le prêtre...
Certes, mais la technique a évolué. Aujourd'hui on nous dit: "
Lisez la Bible chaque jour". Sauf qu'en guise de Bible on nous fournit la
Trahison du Monde Nouveau, et qu'on fait en sorte que nous la lisions avec les lunettes déformantes de la Watchtower.
Faites l'essai: venez à une réunion des TJ avec votre Bible Louis Segond ou, pire, la Bible de Jérusalem.
Et observez les regards suspicieux de ceux qui sont assis à côté de vous...
Astuce du jour: venez plutôt avec votre tablette tactile.
Vous pourrez ainsi consulter à loisir un grand nombre de versions de la Bible, en toute discrétion.
Phila.
Auteur : chrétien2
Date : 11 oct.15, 20:44
Message : Moi, j'ai deux bibles : la tdmn et la NBS.
Juste ca, je vois l'énorme différences sur certains versets, qui fait changer l'idée même de la pensée du rédacteur du blanc au noir !
Et bizarrement, ce sont sur les doctrines de base TJ que ca change...
Auteur : Philadelphia
Date : 11 oct.15, 21:31
Message : Bizarre.. bous avez dit bizarre.. comme c'est bizarre
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 12 oct.15, 01:09
Message : Philadelphia a écrit :Certes, mais la technique a évolué. Aujourd'hui on nous dit: "Lisez la Bible chaque jour". Sauf qu'en guise de Bible on nous fournit la Trahison du Monde Nouveau, et qu'on fait en sorte que nous la lisions avec les lunettes déformantes de la Watchtower.
C'est même pire que ça. Quand la WT dit "lisez la Bible chaque jour", elle fait la promotion du "Texte du Jour" à faire au p'tit déj :
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102015011
Un texte de la TNM hors-contexte + un commentaire bien orienté sauce WT !
..
Auteur : Philadelphia
Date : 12 oct.15, 01:30
Message : Sibbekaï Houshatite a écrit :
C'est même pire que ça. Quand la WT dit "lisez la Bible chaque jour", elle fait la promotion du "Texte du Jour" à faire au p'tit déj :
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102015011
Un texte de la TMN hors-contexte + un commentaire bien orienté sauce WT !
..
Ah oui, effectivement, c'est encore pire que ce que je décrivais. J'ai même remarqué que souvent le "texte du jour" n'est même pas un verset entier, mais un "morceau" de verset.. idéal pour s'extraire du contexte immédiat.
Bise.
Phila.
Auteur : benidejah
Date : 12 oct.15, 21:30
Message : Je connais un frère qui demandait aux responsables qui l'avaient exclus de lui fournir le texte biblique qui fut la base de son rejet.
Jamais cela ne fut lui fourni. Ils avait chargé un avocat pour forcer quand même une réponse là non plus un texte biblique ne lui fut fourni.
N'est ce pas la preuve de ce chantage ignoble que je voulais dénoncer?
Auteur : Philadelphia
Date : 13 oct.15, 10:48
Message : benidejah a écrit :Je connais un frère qui demandait aux responsables qui l'avaient exclus de lui fournir le texte biblique qui fut la base de son rejet.
Jamais cela ne fut lui fourni. Ils avait chargé un avocat pour forcer quand même une réponse là non plus un texte biblique ne lui fut fourni.
N'est ce pas la preuve de ce chantage ignoble que je voulais dénoncer?
Je ne pense pas qu'un tel "fait vécu" complètement invérifiable puisse constituer la moindre "preuve" de quoi que ce soit.
(sauf évidemment pour celui qui l'a effectivement vécu)
Auteur : chrétien2
Date : 13 oct.15, 19:07
Message : Tkt pas, phila, moi aussi, j'ai vécu des trucs pas possible... Chaque TJ ici a vécu des trucs pas possible...
Auteur : Diamantine
Date : 13 oct.15, 19:43
Message : Et pourtant, si vous les avez vécu, c'est bien que chez les Tjs, tout est possible
Auteur : Philadelphia
Date : 14 oct.15, 00:18
Message : Oui, ça c'est certain. Je soulignais juste que ce genre de témoignages individuels sont généralement inefficaces poir convaincre les TJ d'ouvrir enfin les yeux.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 oct.15, 00:29
Message : Ce ne sont pas les témoignages individuels qui vont faire les TJ prendre conscience de quoi que ce soit. Il faudrait faire un sondage, mais je pense que la plupart des TJ qui quittent de leur plein gré, c'est parce qu'ils se rendent compte que ce n'est pas la vérité qu'ils croyaient.
Auteur : chrétien2
Date : 14 oct.15, 01:08
Message : 1+1+1 = 3...
A Londres, plus de 5.000.000 de signatures ont été reçues par le premier ministre anglais...
Auteur : Liberté 1
Date : 14 oct.15, 04:17
Message : chrétien2 a écrit :1+1+1 = 3...
A Londres, plus de 5.000.000 de signatures ont été reçues par le premier ministre anglais...
A propos de quoi ?
Auteur : chrétien2
Date : 14 oct.15, 04:18
Message : Va dans actualités religieuses...
Auteur : benidejah
Date : 15 oct.15, 20:25
Message : Je peux fournir tous les éléments pour prouver que la situation décrite est bien réel. Vous avez également les livre d'un ancien membre de ce qu'ils appellent collège central de Brooklyn qui peut apporter des preuves supplémentaires.
Ce livre édité en français est intitulé "crise conscience" et son auteur s'appel Franz. Le neveu de celui qui fut président de la WT.
Ce qui sont exclus ne partent pas de leurs plein gré mais subissent ce chantage affectif en les privant de leurs amis frères et même parents. Le seul moyen de se faire "pardonner" consiste de faire comme Gallilé qui devait renier sa découverte pour ne pas aller sur le bûcher.
Ne vous attendez pas que la WT divulgue des faits semblables car ils veulent paraître bons en sachant que c'est une des caractéristiques des chrétiens "a ce que vous vous aimiez les uns les autres" qu'on vous reconnaîtrais.
Auteur : chrétien2
Date : 15 oct.15, 20:52
Message : La guerre théocratique en somme...
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