Contenu du Sujet 36298

Auteur : musulman49
Date : 18 sept.15, 00:31
Message :

Arké a écrit :
Cette barrière n'a jamais été trouvée, la preuve aucune photo, aucun archéologue moderne n'en fait mention.
Pas de dossiers dessus sinon des écrits vagues sur le sujet !?

Par contre, dans la Bible, les gogs et Magogs sont un événement futur :

Apoc
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
20.7
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20.8
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.

Il est clair que ce sont les nations qui seront ce peuple.

Belote : Si la barrière a été écroulé c'est sur que tu ne le trouveras pas.
Rebelote : Et d'ailleurs c'est parce que tu ne la trouveras pas qu'elle a été écroulé.
Pour ma part Gog et Magog contrôlent déjà le monde entier.
Faut être aveugle pour ne pas voir que le mondialisme c'est le fruit du contrôle mondial d'une entité.
Or la seule entité qui a vocation à ça c'est Gog et Magog, CQFD. Ce qu'il fallait démontrer.
D'ailleurs Gog et Magog contrôlent TELLEMENT BIEN le monde que tu arrives à penser que la barrière va encore venir.
Comme quand le voleur te demande de surveiller que personne ne vole.
C'est dire qu'ils contrôlent même les religions qui sont censées les accuser.
Comme si l'assassin lui-même se faisant passer pour un détective enquête pour trouver l'assassin de son meurtre.
Réveillez-vous.

Auteur : spin
Date : 18 sept.15, 00:35
Message :

musulman49 a écrit :Si la barrière a été écroulé c'est sur que tu ne le trouveras pas.

Si elle était en cuivre comme c'est dit il ne peut pas ne pas en rester quelque chose...

à+

Auteur : musulman49
Date : 18 sept.15, 00:39
Message :

spin a écrit :Si elle était en cuivre comme c'est dit il ne peut pas ne pas en rester quelque chose...

à+

Ok donc mon premier argument t'a presque convaincu.
Maintenant je viens avec la massue pour finir le travail.
Déplace toi sur place pour voir les restes.
Les Egyptologues se sont déplacés sur place pour voir les restes de la civilisation égyptienne.

Auteur : Arké
Date : 18 sept.15, 00:40
Message :

musulman49 a écrit :
Belote : Si la barrière a été écroulé c'est sur que tu ne le trouveras pas.
Rebelote : Et d'ailleurs c'est parce que tu ne la trouveras pas qu'elle a été écroulé.
Pour ma part Gog et Magog contrôlent déjà le monde entier.
Faut être aveugle pour ne pas voir que le mondialisme c'est le fruit du contrôle mondial d'une entité.
Or la seule entité qui a vocation à ça c'est Gog et Magog, CQFD. Ce qu'il fallait démontrer.
D'ailleurs Gog et Magog contrôlent TELLEMENT BIEN le monde que tu arrives à penser que la barrière va encore venir.
Comme quand le voleur te demande de surveiller que personne ne vole.
C'est dire qu'ils contrôlent même les religions qui sont censées les accuser.
Comme si l'assassin lui-même se faisant passer pour un détective enquête pour trouver l'assassin de son meurtre.
Réveillez-vous.

Tu as raison ! Il y a eu une barrière qui a disparu dans le passé, mais une autre est sur le point de céder.

Auteur : spin
Date : 18 sept.15, 00:46
Message :

musulman49 a écrit :Ok donc mon premier argument t'a presque convaincu.

De quoi suis-je supposé presque convaincu ? Pour moi cette histoire montre que l'auteur du Coran, peu importe qu'on l'appelle Allah ou Muhammad, a intégré naïvement ou inconsciemment une oeuvre de fiction dans ses histoires à lui. Elle montre par ailleurs que pour lui la terre est plate.

à+

Auteur : Arké
Date : 18 sept.15, 01:31
Message :

spin a écrit :De quoi suis-je supposé presque convaincu ? Pour moi cette histoire montre que l'auteur du Coran, peu importe qu'on l'appelle Allah ou Muhammad, a intégré naïvement ou inconsciemment une oeuvre de fiction dans ses histoires à lui. Elle montre par ailleurs que pour lui la terre est plate.

à+

Pour nous tous la terre est plate, sauf en montagne bien sûr !

Auteur : eric121
Date : 18 sept.15, 12:04
Message :

Arké a écrit :Qui sait où se trouve cette barrière ?
Est-elle encore en place ?
Peut-on l'observer ?
Est-elle ébréchée ?

Si quelqu'un vous disait où elle se trouve, comment le considéreriez-vous ?

Mahomet a plagié des légendes connues (gog et magog)et les a cuisinés à la sauce musulmane

Auteur : Arké
Date : 18 sept.15, 21:08
Message :

eric121 a écrit : Mahomet a plagié des légendes connues (gog et magog)et les a cuisinés à la sauce musulmane

Je souhaite entendre des croyants sur ce sujet, merci.

Auteur : musulman49
Date : 19 sept.15, 04:46
Message :

eric121 a écrit : Mahomet a plagié des légendes connues (gog et magog)et les a cuisinés à la sauce musulmane

Va en cuisine ici c'est un forum.

@ Arké

Je ne pense pas qu'une autre barrière est sur le point de céder.
La déferlante est inutile le monde est déjà totalement contrôlé.

@ spin

Cher spin je vais t'apprendre une chose importante qui va te faire grandir et qui va t'aider dans tes argumentations.
Si un prophète A dit une vérité et si un autre prophète B dit la même vérité.
Est-ce dire que la vérité n'appartient qu'au prophète A qui a devancé le prophète B?
Toi tu dois être de ceux qui abusent des droits d'auteur pour contrôler la parole des gens.
Je t'annonce solennellement que la vérité n'appartient à personne elle est vérité absolue et intemporelle.
Elle existe avant même ta naissance et avant même la naissance du premier qui l'a déclaré.
Donc si tu n'as pas d'argument merci de ne pas polluer le sujet.

Auteur : Arké
Date : 19 sept.15, 04:58
Message :

musulman49 a écrit : @ Arké

Je ne pense pas qu'une autre barrière est sur le point de céder.
La déferlante est inutile le monde est déjà totalement contrôlé.

Et pourtant si ! Le cern est entrain de le faire !

Auteur : musulman49
Date : 19 sept.15, 05:11
Message :

Arké a écrit :
Et pourtant si ! Le cern est entrain de le faire !

C'est quoi le cern?
Si la barrière est sur le point de céder alors où est-elle?
Dans le coran Dhul Qarnayn n'en a construit qu'une seule.

Auteur : Arké
Date : 19 sept.15, 05:16
Message : L'une (celle du Coran) était terrestre, l'autre est céleste....!
Le Cern est une machine située en Suisse, capable de faire bien plus de choses qu'on nous le dit !

Auteur : Rabbit
Date : 19 sept.15, 08:23
Message : Nous devons reconnaître que Gog et Magog étaient des humains qui avaient réellement existé. La découverte de l'emplacement de Gog et Magog est l'objet de recherches et d'études.

Certains chercheurs soutiennent que Gog et Magog se trouvent en Sibérie. D'autres soutiennent qu'ils sont dans l'Himalaya. Certains historiens considèrent que Gog et Magog vivent dans la zone nord de l'Azerbaïdjan, la Géorgie et l'Arménie. En tout cas, ce qu'on sait d'eux c'est qu'ils sont d'origine Mongoloïde, ça c'est sûr

D'autres savants modernes disent que les deux Montagnes-barrières sont les parties est et ouest de la chaîne montagneuse du Caucase, séparés par un passage étroit appelé "Darial Gorge". La chaîne montagneuse du Caucase étend de la mer Noire à l'ouest de la mer Caspienne à l'est.

Auteur : Arké
Date : 19 sept.15, 08:45
Message : Un savant de Marseille dit que les gogs sont les toilettes publiques, alors qui croire ?

Auteur : Rabbit
Date : 19 sept.15, 10:11
Message :

Arké a écrit :Un savant de Marseille dit que les gogs sont les toilettes publiques, alors qui croire ?

Bah, tout ce que je peux faire, c'est te montrer une photo avec un Mur de fer (Ouais je sais, ça rime

)

http://oi58.tinypic.com/2mgk40m.jpg

Auteur : Arké
Date : 19 sept.15, 10:22
Message : J'y vois juste une crête de montagne !

Auteur : Rabbit
Date : 19 sept.15, 10:39
Message :

Arké a écrit :J'y vois juste une crête de montagne !

Bah chez pas non plus, j'ai réalisé qu'il y'avait peut-être quelque chose qui clochait avec la photo qu'après l'avoir posté
-Et dans le Coran, on ne sait pas qui est Dhul-Qarnayn, c'est peut-être Cyrus 2 ou Alexandre le Grand.

Chais pas, voici en tout cas un peu de lecture sur ce sujet

http://www.answering-christianity.com/iron_gates.htm
http://purplemotes.net/2013/01/01/gog-a ... all-china/

Auteur : eric121
Date : 19 sept.15, 11:00
Message :

Arké a écrit : ="eric121"]
Mahomet a plagié des légendes connues (gog et magog)et les a cuisinés à la sauce musulmane

Je souhaite entendre des croyants sur ce sujet, merci.

1 - Qu'est-ce qui te permet de dire que je ne suis pas croyant.
2 - Meme si je n"étais pas croyant, il n'y a pas de censure sur un forum, chacun a le droit d'intervenir
3 - Les musulmans n'ont aucune certitude sur l'identité de ce Dhul qarnayn ni sur le sens de ce mot
- ça signifie bi corne ou bi centenaire ?
- Alexandre le grand ? Cyrius (roi perse) ? un simple homme ?

Auteur : Arké
Date : 19 sept.15, 11:20
Message :

eric121 a écrit :
Je souhaite entendre des croyants sur ce sujet, merci.

3/On n'en sait rien, mais Alexandre le Grand a été longtemps suspecté, dans ce cas cela signifierait celui qui va de l'ouest en Est.

Auteur : eric121
Date : 20 sept.15, 07:02
Message :

Arké a écrit :[
3/On n'en sait rien, mais Alexandre le Grand a été longtemps suspecté, dans ce cas cela signifierait celui qui va de l'ouest en Est.

Mes propos et la deuxième question ne te permette pas de dire que je ne suis pas croyant.

Qu'est ce qui te permet de dire que cela signifierait celui qui va de l'ouest en Est ?

Auteur : Arké
Date : 20 sept.15, 07:10
Message :

eric121 a écrit : Mes propos et la deuxième question ne te permette pas de dire que je ne suis pas croyant.

Qu'est ce qui te permet de dire que cela signifierait celui qui va de l'ouest en Est ?

Et bien j'attends des paroles douces de ta bouche, des paroles d'un humble serviteur de Christ pour changer d'avis.

Pour le reste lis l'histoire d'A.LG

Auteur : eric121
Date : 20 sept.15, 08:02
Message :

Arké a écrit : ="eric121"]
Mes propos et la deuxième question ne te permette pas de dire que je ne suis pas croyant.
Qu'est ce qui te permet de dire que cela signifierait celui qui va de l'ouest en Est ?

Et bien j'attends des paroles douces de ta bouche, des paroles d'un humble serviteur de Christ pour changer d'avis.

Pour le reste lis l'histoire d'A.LG

Réponses sans rapport avec ce que j'ai dit

ALG ???

Auteur : Arké
Date : 20 sept.15, 08:06
Message : Alexandre Le Grand.

Question, où trouve t-on des blocs de fer avec du cuivre dessus/dedans ?

Auteur : eric121
Date : 20 sept.15, 08:16
Message :

Arké a écrit :Alexandre Le Grand.

Question, où trouve t-on des blocs de fer avec du cuivre dessus/dedans ?

L'histoire d d'Alexandre Le Grand évoque-t-elle de blocs de fer avec du cuivre dessus/dedans ?

Auteur : Arké
Date : 20 sept.15, 09:09
Message : Pour ta culture, il serait préférable que tu lise son épopée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_le_Grand

Auteur : bercam
Date : 20 sept.15, 10:53
Message :

Arké a écrit :Qui sait où se trouve cette barrière ?
Est-elle encore en place ?
Peut-on l'observer ?
Est-elle ébréchée ?

Si quelqu'un vous disait où elle se trouve, comment le considéreriez-vous ?

salam,

j'ai fait un sujet à ce propos , sur général libre .

très intéressant vue que ca nous mène dans une ville Canadienne qui s'appel magog et une autre en Ouganda en Afrique qui s'appel gog !

sans l'histoire de dhul qarnayn , on peut deja dire une chose ..

Que magog est la première ville qui compte le plus de loges maçonniques ..Que l'ouganda était une proposition pour reloger les juifs de la 2eme guerre mondiale avant la palestine ..

Bien sur c'est une théorie .

http://www.forum-religion.org/general/d ... 36297.html

Auteur : Soultan
Date : 20 sept.15, 23:05
Message :

Arké a écrit :Qui sait où se trouve cette barrière ?
Est-elle encore en place ?
Peut-on l'observer ?
Est-elle ébréchée ?
Si quelqu'un vous disait où elle se trouve, comment le considéreriez-vous ?

Les deux sadd (barrages) sont la mer noire et la mer caspienne
entre les deux il y'a une série montagneuse, les peuples tordus et satanistes étaient au nord
mais deferlaient vers les croyants au dieu absolu au sud, alors un personnage important les a bloqué, il a exposé des séries de montagnes et a fait un une barrière élevé perpondiculaire à la mer noire et la mer caspienne et les satanistes ont été repoussé chez eux au nord
c'est une des théories qui circulent actuellement

Auteur : Arké
Date : 20 sept.15, 23:16
Message : Force est de constater qu'ils ont réussi à la franchir, et sans y faire de brèche !
Donc la brèche n'est pas sur cette montagne !

Il faut chercher ailleurs.
Indice : le cuivre qui se trouve dans ces blocs est surnommé "le cuivre du diable" ......

Auteur : Soultan
Date : 20 sept.15, 23:22
Message : Les gog et magog étaient les indo européens ou appelé aussi les aurasiens
et c'est des gens qui se considerent dieu et fils des dieu, c'est des satanistes quoi

Contrairement aux orientaux et des adamiques qui se considerent des serviteurs de l'absolu dans son royaume; les fils de dieu faisaient du mal aux serviteurs de dieu, alors ils ont été repoussé au nord chez eux

mais à l'époque mohammedienne ils ont commencé à revenir, ce sont les peuples du nord
et à l'époque de la révolution industrielle en europe ils sont devenus trés puissants et actuellement ils sont partout aux 4 extremités de la terre, ils sont humains en apparances mais des démons en réalité et eux meme ne savent pas que c'est des démons sauf les initiés parmi eux, satan leurs peres les a hybridés en humains mais en réalité c'est des reptiliens, des dragons!!

Auteur : Arké
Date : 20 sept.15, 23:41
Message : Les dragons sont des puissances de l'air, ainsi nous avons des avions de chasse (dragons volants) et des ondes qui parlent comme un dragon (les films, les vidéos, toute image animée).
les gens dont tu parle sont des esprits sataniques, leur coeur est porté vers la domination par le mal avec toutes sortes de moyens pour y parvenir.

Auteur : Soultan
Date : 20 sept.15, 23:59
Message : Regardes ce type ce message

https://www.youtube.com/watch?v=IoCTH0CC8tI
Jadis les gens étaient en contact avec ces notions satanistes et démoniaques
ils disent etre des anges de lumiere, mais c'est des satans de tenebres, malheur à eux

et ALLAH absolu avait elu adam au moyen orient, puis Noé, puis abraham et une premiere alliance avec bani israel et puis Mohammed l'Elu Messager et l'ouverture à l'universalité

ce que tu vois sur la vidéo ça sera le systeme DAJJAL, ils dieront etre sauveurs et avec un plan magnifique, mais conduiront les gens à la source de l'enfer, regardes comme ils s'unissent sur LE CHRIST (christus fils de zeus) et l'usurpation romaine, mais ils ne fond pas reference à Muhammed car c'est lui qui leurs enlevera leurs royaume mondain

ils cherchent à construire sur l'histoire de jesus mais l'oriental, le vrai c'était pas lui
les musulmans résisteront à cette religion dajjalique new age de chrsitus fils de zeus
et les musulmans souffriront grandement mais seront sauvés aprés, vous allez voir, salaml

Auteur : Arké
Date : 21 sept.15, 00:34
Message :

Soultan a écrit :Regardes ce type ce message https://www.youtube.com/watch?v=IoCTH0CC8tI
Jadis les gens étaient en contact avec ces notions satanistes et démoniaques
ils disent etre des anges de lumiere, mais c'est des satans de tenebres, malheur à eux

et ALLAH absolu avait elu adam au moyen orient, puis Noé, puis abraham et une premiere alliance avec bani israel et puis Mohammed l'Elu Messager et l'ouverture à l'universalité

ce que tu vois sur la vidéo ça sera le systeme DAJJAL, ils dieront etre sauveurs et avec un plan magnifique, mais conduiront les gens à la source de l'enfer, regardes comme ils s'unissent sur LE CHRIST (christus fils de zeus) et l'usurpation romaine, mais ils ne fond pas reference à Muhammed car c'est lui qui leurs enlevera leurs royaume mondain

ils cherchent à construire sur l'histoire de jesus mais l'oriental, le vrai c'était pas lui
les musulmans résisteront à cette religion dajjalique new age de chrsitus fils de zeus
et les musulmans souffriront grandement mais seront sauvés aprés, vous allez voir, salaml

Oui je connais bien les vidéos que cette organisation balance, ceci est directement lié à la brèche dans la barrière du Dhul Qarnayn céleste. Le Cern et/ou la Nasa, va provoquer une brèche dans cette barrière et ces extraterrestres vont pouvoir venir jusqu'ici.
On remarquera aussi que dans ces vidéos, le nom de Dieu ou de Jésus-Christ n'est jamais prononcé.

Auteur : Soultan
Date : 21 sept.15, 00:44
Message : Si, ils parlent au nom du Christ dans la majorité des vidéos et pour ça je les appelle les démons de tenebres (eux s'appellent les anges de lumieres), ils tromperont et séduiront beaucoup de monde
https://www.youtube.com/watch?v=1Rol3BWPjds
https://www.youtube.com/watch?v=WvXcfJGTek8

Auteur : Arké
Date : 21 sept.15, 00:59
Message : Oui enfin j'en ai du même genre :
https://www.youtube.com/channel/UCokNag ... ZbLhqLOJfg

Et dans celles-là, jamais Dieu ni Jésus et encore moins Mohammed ne sont cités.

Auteur : Soultan
Date : 21 sept.15, 01:05
Message : Ils prévoient de faire des projections sur la terre et apparaitre

et que des gens seront ressuscité et on te ramenera ton pere ou grand pere et il sera comme celui que tu as connu, plein de gens penseront que c'est la fin du monde et les ressuscitations

Mais je pense que c'est les djin qarine qui seront la

chaque humain a un djin qarine avec lui, alors ils vienderont soit disant en aide et les gens pourront le voir, et les djins de personnes décédés vienderont aussi, mais ça sera une tromperie, moi je les combatterai par les prieres et paroles puissantes
je suis en avance sur eux sur le plan de gnose, nous les vainquerons par la permission d'Allah l'absolu et l'aide de Mohammed et sa famille, des vrais prophetes et des saints (awliya), paix

Auteur : Arké
Date : 21 sept.15, 01:12
Message : Les vrais croyants ne tomberont pas dans le piège, mais combien y en aura t-il ?

Auteur : spin
Date : 21 sept.15, 19:45
Message :

Arké a écrit :Les vrais croyants ne tomberont pas dans le piège, mais combien y en aura t-il ?

Je ne connais personne qui se considère ouvertement comme un faux croyant. On les reconnait à quoi ?

à+

Auteur : musulman49
Date : 21 sept.15, 21:29
Message :

Arké a écrit :L'une (celle du Coran) était terrestre, l'autre est céleste....!
Le Cern est une machine située en Suisse, capable de faire bien plus de choses qu'on nous le dit !

Tu as trop regardé Flash.
Lol.
Moi je n'en connais qu'une que Dhul Qarnayn a construite.
Sinon tout jardinier peut construire une barrière dans son champ.
Les Soviétiques ont construit le mur de Berlin aussi.
Ce qui importe dans la discussion c'est la barrière de Dhul Qarnayn comme le dit si bien le titre du sujet.

@eric121

Arrête avec "les musulmans croient que..." "les musulmans disent que...".
Dis nous ce que dit le coran ou la bible, on n'a pas besoin d'étiqueter des pensées.
Etiqueter des pensées ne fait pas partie de la science mais de la politisation religieuse.
Le coran donne assez d'informations sur Dhul Qarnayn pour comprendre qu'il s'agit de Cyrus le Grand.
Si tu veux contredire cela il faut parler argument contre argument.
Il ne faut pas dire qu'il y a un savant qui a dit que....
Mon argument numéro un pour dire que c'est Cyrus le Grand c'est qu'il a effectué des voyages semblables.
D'abord vers l'Ouest puis vers l'Est et enfin un dernier voyage.
Et le coran relate 3 voyages significatifs de Dhul Qarnayn.
Je veux bien débattre mais donne des contre arguments ce qui serait gage de ta volonté d'emmener le débat dans le domaine intellectuel.

Auteur : spin
Date : 21 sept.15, 23:52
Message :

musulman49 a écrit :Le coran donne assez d'informations sur Dhul Qarnayn pour comprendre qu'il s'agit de Cyrus le Grand.

Quels arguments ? Ca ne saute pas aux yeux.

à+

Auteur : Arké
Date : 22 sept.15, 00:38
Message :

spin a écrit :Je ne connais personne qui se considère ouvertement comme un faux croyant. On les reconnait à quoi ?

à+

Leur comportement est le reflet de leur livre saint.

Auteur : spin
Date : 22 sept.15, 02:14
Message :

Arké a écrit :Leur comportement est le reflet de leur livre saint.

Les faux croyants ?? Si ce sont les vrais, alors c'est la définition des fondamentalistes.

à+

Auteur : Arké
Date : 22 sept.15, 02:31
Message :

spin a écrit :Les faux croyants ?? Si ce sont les vrais, alors c'est la définition des fondamentalistes.

à+

Pardon, les vrais croyants sont ceux qui mettent en application le meilleur de leur livre saint.

Auteur : spin
Date : 22 sept.15, 02:46
Message :

Arké a écrit :Pardon, les vrais croyants sont ceux qui mettent en application le meilleur de leur livre saint.

Mmouais, par exemple, pour les chrétiens : "Ne jugez pas et vous ne serez pas jugés...".

à+

Auteur : Arké
Date : 22 sept.15, 02:55
Message : Ou encore :

Comme vous avez jugé, vous serez jugé !

Auteur : eric121
Date : 23 sept.15, 20:41
Message :

musulman49 a écrit : @eric121

Arrête avec "les musulmans croient que..." "les musulmans disent que...".

Le coran donne assez d'informations sur Dhul Qarnayn pour comprendre qu'il s'agit de Cyrus le Grand.
Si tu veux contredire cela il faut parler argument contre argument.

Quand je dis : "les musulmans croient que..." "les musulmans disent que..." cela signifie les textes musulmans disent que...

Montre nous où le Coran dit que pour Dhul Qarnayn il s'agit de Cyrus le Grand.

@ Arké
L'article de Wikipédia sur Alexandre Le Grand ne parle ni de blocs de fer ni de cuivre

Auteur : Arké
Date : 24 sept.15, 03:54
Message :

eric121 a écrit :
@ Arké
L'article de Wikipédia sur Alexandre Le Grand ne parle ni de blocs de fer ni de cuivre

Certes mais quelle épopée extraordinaire !
On ne peut pas dire que Dieu n'était pas avec lui.

Auteur : eric121
Date : 24 sept.15, 04:57
Message :

Arké a écrit : Certes mais quelle épopée extraordinaire !
On ne peut pas dire que Dieu n'était pas avec lui.

Ce que je voulais dire c'est que cette histoire de Dhul qarnayn (alias Alexandre le grand pour bon nombre d'exégètes musulmans) telle que racontée par le Coran est une histoire à dormir debout

Auteur : Arké
Date : 24 sept.15, 05:08
Message : Et bien je te souhaite une bonne nuit !

Auteur : eric121
Date : 24 sept.15, 05:30
Message :

Arké a écrit :Et bien je te souhaite une bonne nuit !

pareillement

Auteur : Muslimin
Date : 25 sept.15, 06:54
Message :

Arké a écrit :Qui sait où se trouve cette barrière ?
Est-elle encore en place ?
Peut-on l'observer ?
Est-elle ébréchée ?

Si quelqu'un vous disait où elle se trouve, comment le considéreriez-vous ?

Qui sait où se trouve cette barrière ?
Personne ne le sait

Est-elle encore en place ?
Oui ! Lorsqu'elle s'écoulera, l'armée de Gog et Magog surigriont et détruiront tout surt leur passage. Laissant des montagnes de cadavre derrière eux. (Un peu à la manière des Mongols de Gengis Khan au moyen âge mais en plus terrible encore).

Peut-on l'observer ?
Non puisque l'on ne sait pas où elle se trouve.

Est-elle ébréchée ?
Oui, du temps du prophète Mohamad(pbsl) eut eut sa première brèche. Mais elle ne cédera qu'aprés la destruction du Dajjal (l'antéchrist).

Auteur : eric121
Date : 26 sept.15, 01:48
Message :

Muslimin a écrit :
Qui sait où se trouve cette barrière ?
Personne ne le sait

Il est normal que personne ne sait puisque cette barrière n'a jamais existé et que c'est une invention Mahomet qui reprenait les légendes connues à l'époque et les modifiaient en leur apportant une touche personnelle

Auteur : Muslimin
Date : 26 sept.15, 02:18
Message :

eric121 a écrit : Il est normal que personne ne sait puisque cette barrière n'a jamais existé et que c'est une invention Mahomet qui reprenait les légendes connues à l'époque et les modifiaient en leur apportant une touche personnelle

C'est normale que tu répondes ainsi puisque tu es mécréant.

Moi je répond selon ce que nous enseigne la sunna, tu y crois ou tu n'y crois pas, c'est ton problème pas le mien.

Quand au fait que des révélations divine se rapproche de légende ancienne n'est en rien une preuve qu'elle soit fausse. Je ne connait pas de légende ancienne qui se rapproche de la révélation divine au sujet du mur de Gog et Magog mais je connais le mythe Sumérien du déluge. Ce n'est pas pour autant une preuve que le déluge et l'histoire de Noé est fausse.

Auteur : eric121
Date : 26 sept.15, 03:02
Message :

Muslimin a écrit :
Je ne connait pas de légende ancienne qui se rapproche de la révélation divine au sujet du mur de Gog et Magog mais je connais le mythe Sumérien du déluge.

Je disais que c'est une invention de Mahomet qui reprenait les légendes connues à l'époque et les modifiaient en leur apportant une touche personnelle

Pour Gog et Magog, j'aurais dû dire : c'est une invention de Mahomet qui copiait la Bible en la modifiant en lui apportant une touche personnelle,
https://en.wikipedia.org/wiki/Gog_and_Magog

mais cette phrase (de reprise de légendes) concerne le coran et les hadiths en général

Auteur : Rabbit
Date : 26 sept.15, 08:16
Message :

eric121 a écrit :
Je disais que c'est une invention de Mahomet qui reprenait les légendes connues à l'époque et les modifiaient en leur apportant une touche personnelle

Pour Gog et Magog, j'aurais dû dire : c'est une invention de Mahomet qui copiait la Bible en la modifiant en lui apportant une touche personnelle,
https://en.wikipedia.org/wiki/Gog_and_Magog

mais cette phrase (de reprise de légendes) concerne le coran et les hadiths en général

Parle moi du plagiat de la bible sur les conte de fée sumérien:

2500 av. J.-C.
Presque 2000 ans avant la rédaction de l'Ancien Testament, naissance des légendes sumériennes recopiées à l'identique par les chrétiens dans la Bible:
- L'origine du mal dépend de la première femme qui, induite par un serpent à désobéir au dieu créateur, convainc son compagnon de manger le fruit de l'arbre interdit (légende recopiée telle que dans la Bible.
- La mort de Mardouk était célébrée entre le quinze et le vingt mars. Sa passion était racontée dans son évangile: capturé par ses ennemis, il était conduit sur une montagne et après avoir mis sur sa tête une couronne de feuille d'acanthe on lui faisait un procès qui se terminait par sa condamnation à mort. Ses ennemis, pour être sûr qu'il était vraiment mort, le perçaient avec une lance.
(Sources: "Tablette de la tentation" British Museum)

2371 av. J.-C.
Celui qui deviendra le grand roi mésopotamien Sargon 1er qui fonda le royaume d'Akkad est retrouvé à sa naissance abandonné dans un panier flottant sur l'Euphrate et sera élevé par le jardinier Akkis puis sera l'échanson du roi Kis. Cette histoire sera reprise dans l'Ancien Testament pour Moïse : C'est une légende comme les plaies Égypte, la mer qui s'ouvre et autres éléments tout à fait surnaturels... "Sargon d’Akkad : Abandonné par sa mère dans une corbeille de roseaux qui est confiée au fleuve, le nouveau-né est recueilli et adopté par un jardinier. La faveur de la déesses Ishtar fait plus de lui un échanson à la cour de Kish puis un prince." (Sources : Encyclopædia Universalis, Jean Bottéro, Les collections de l'Histoire N°22 janvier mars 2004).

2000 av. J.-C.
Le premier mensonge d'une longue série dans l'Ancien et le Nouveau Testament. L'histoire des tablettes divines rapportées de la montagne a été empruntée au dieu babylonien Nemo, Les dix commandements au code babylonien d'Hammourabi, la naissance dans le panier au roi akkadien Sargon 1er. L'Esther du livre d'Esther vient de la déesse égyptienne Ishtar.

Sources: "La Bible dévoilée. Les nouvelles révélations de l'archéologie" Israël Finkelstein (directeur de l'institut d'archéologie de l'université de Tel-Aviv) et Neil Asher Silberman (directeur historique au Enasme Center for Public Archeology and Heritage Presentation de Belgique) Bayard Éditions, Les collections de l'Histoire N°22 janvier mars 2004

PLAGIATS DES TEXTES SUMERIENS DANS LA BIBLE

Genèse [2.6]: Le paradis de la Bible est "emprunté" au poème sumérien (rédigé vers -2800) "Enki et Ninhursag"où l'Eden hébraïque et le Dilmun sumérien ne font qu'un: mêmes fleuves, même endroit, même souffrance, même péché originel.

Genèse [2.7] "L'éternel Dieu forma l'homme poussière de la terre" récupéré de la légende sumérienne ("poussière" se dit "tit" en hébreu et "ti.it" veut dire "ce qui est en vie" en sumérien).

Genèse [2.21] Le mystère de la côte d'Adam est aussi "emprunté" au poème sumérien "Enki et Ninhursag": c'est là ou est le mal d'Enki, la côte vient du jeu de mot sumérien "ti" ("côte" ou "faire vivre") jeu de mot qui n'a plus de sens en hébreu.

Genèse [2:22] La femme a été créée à partir d'une côte de l'homme. Faux! on pourrait même presque affirmer l'inverse: tous les embryons sont féminins et ne se différencient qu'au bout de quelques jours. Encore aujourd'hui, beaucoup de gens sont persuadés que l'homme a une côte de moins que la femme.

Genèse [2:14] Le genre humain est né au proche Orient près de l'Euphrate, (en Irak, ancien empire de Sumèr - Akkad - Babylone), là où ont vécu les rédacteurs. Au jour d'aujourd'hui, on ne sait pas exactement d'ou vient l'Homo sapiens (la théorie de l'Afrique de l'Est n' est pas fiable).

Genèse [3:2] Adam et Ève et le fruit défendu, un fable recopiée à l'identique d'une ancienne légende sumérienne qui fait dépendre l'origine du mal de la première femme qui, induite par un serpent à désobéir au dieu créateur, convainc son compagnon de manger le fruit de l'arbre interdit. Les sceptiques peuvent admirer le cylindre de la tentation au British muséum à Londres où l'on voit la femme, l'homme, le serpent et le pommier. Aujourd'hui, personne de sérieux ne croit en la réalité historique d'Adam et Ève. Source: "Au cœur des mythologies" Lacarrière

Genèse [6:14] L'arche de Noé: cette fable est reprise à l'identique d'une légende sumérienne (Utnapishtim qui débarque sur le mont Nishir et lâche une colombe puis un corbeau). Des générations de chercheurs chrétiens ont cherché les vestiges de l'arche sur le mont Ararat pour rien!

L'exode [2:10] Moïse retrouvé dans un panier flottant: encore une fable tirée du récit du roi mésopotamien Sargon 1er qui fonda le royaume d'Akkadé qui est retrouvé à sa naissance abandonné dans un panier flottant et sera élevé par le jardinier. . "Sargon d’Akkad : Abandonné par sa mère dans une corbeille de roseaux qui est confiée au fleuve, le nouveau-né est recueilli et adopté par un jardinier. La faveur de la déesses Ishtar fait plus de lui un échanson à la cour de Kish puis un prince."

L'exode [7:17] Le thème du "fléau du sang" et de l'ombrage protecteur est tiré directement du mythe sumérien "Inanna et Shukallituda ou le péché mortel du jardinier".

L'exode [20] Les dix commandements ont été recopiés du code babylonien du roi Hammourabi. (vers -1800)

Samuel [28] Inspiré du poème sumérien où l'on voit l'ombre d'Enkidu sortir du Kur et se jeter dans les bras de Gilgamesh.

Esther: L'Esther du livre d'Esther vient de la déesse babylonienne Ishtar. Mardochée est le dieu assyrien Mardukéa.

Le livre de Job: Le thème de Job découle directement des tablettes sumérienne de Nipur. Il utilise les termes même du "poème de la Création" qui décrit le combat de Mardouk contre Kingou: Yahvé brise le crâne de Léviathan comme Mardouk celui de Tiamat. (Source:, "Au cœur des mythologies" Lacarrière).

Auteur : eric121
Date : 26 sept.15, 09:04
Message :

Rabbit a écrit : Parle moi du plagiat de la bible sur les conte de fée sumérien:

Auteur : Rabbit
Date : 26 sept.15, 09:16
Message :

eric121 a écrit : HS

Je fais comme toi

Auteur : bercam
Date : 26 sept.15, 09:26
Message :

musulman49 a écrit:

Belote : Si la barrière a été écroulé c'est sur que tu ne le trouveras pas.
Rebelote : Et d'ailleurs c'est parce que tu ne la trouveras pas qu'elle a été écroulé.
Pour ma part Gog et Magog contrôlent déjà le monde entier.
Faut être aveugle pour ne pas voir que le mondialisme c'est le fruit du contrôle mondial d'une entité.
Or la seule entité qui a vocation à ça c'est Gog et Magog, CQFD. Ce qu'il fallait démontrer.
D'ailleurs Gog et Magog contrôlent TELLEMENT BIEN le monde que tu arrives à penser que la barrière va encore venir.
Comme quand le voleur te demande de surveiller que personne ne vole.
C'est dire qu'ils contrôlent même les religions qui sont censées les accuser.
Comme si l'assassin lui-même se faisant passer pour un détective enquête pour trouver l'assassin de son meurtre.
Réveillez-vous

Salam ,

Excellent raisonnement

Auteur : Arké
Date : 02 oct.15, 05:56
Message : Et bien si, elle existe et on peut l'observer (du moins ceux qui ont l'équipement nécessaire), et la faille va bientôt être élargie !

Auteur : musulman49
Date : 11 oct.15, 21:04
Message :

spin a écrit :Quels arguments ? Ca ne saute pas aux yeux.

à+

Le premier argument est le fait que le coran dit : et ils te questionnent sur Dhul Qarnayn.
Donc le premier geste d'un cheurcheur de vérité est d'essayer de comprendre qui questionnent le prophète sur Dhul Qarnayn?
Et ceux qui questionnent le prophète sur Dhul Qarnayn savent très bien qui il est sinon ils ne poseraient pas de question sur lui.
Donc Dhul Qarnayn doit avoir un lien très spécial avec le groupe de personnes qui questionne le prophète.

Maintenant à toi de travailler.
Qui questionnent le prophète sur Dhul Qarnayn?

@bercam

Merci.

@eric121

Arrête ta sophistique, l'art de prolonger le débat même quand on a rien à dire.
Je n'ai pas dit que le coran dit explicitement que Dhul Qarnayn est Cyrus le Grand.
J'ai dit que le coran donne assez d'informations pour comprendre que c'est Cyrus le Grand (comprendre nécessite de réfléchir malheureusement pour toi).
Si en plus je dois t'apprendre le français à chaque réponse que je donne c'est sur tu vas finir par m'épuiser.

Auteur : eric121
Date : 11 oct.15, 22:39
Message : [quote="musulman49]

Le premier argument est le fait que le coran dit : et ils te questionnent sur Dhul Qarnayn.
Donc le premier geste d'un cheurcheur de vérité est d'essayer de comprendre qui questionnent le prophète sur Dhul Qarnayn?
Et ceux qui questionnent le prophète sur Dhul Qarnayn savent très bien qui il est sinon ils ne poseraient pas de question sur lui.
Donc Dhul Qarnayn doit avoir un lien très spécial avec le groupe de personnes qui questionne le prophète.

Maintenant à toi de travailler.
Qui questionnent le prophète sur Dhul Qarnayn?

@bercam

Merci.

@eric121

Arrête ta sophistique, l'art de prolonger le débat même quand on a rien à dire.
Je n'ai pas dit que le coran dit explicitement que Dhul Qarnayn est Cyrus le Grand.
J'ai dit que le coran donne assez d'informations pour comprendre que c'est Cyrus le Grand (comprendre nécessite de réfléchir malheureusement pour toi).
Si en plus je dois t'apprendre le français à chaque réponse que je donne c'est sur tu vas finir par m'épuiser.[/quote]

Le coran ne donne aucune information pour dire qui il est

Auteur : musulman49
Date : 12 oct.15, 23:33
Message : @eric121

Le coran parle à ceux qui réfléchissent.
Donc toi tu ne veux pas réfléchir oublie moi.

Auteur : eric121
Date : 13 oct.15, 20:48
Message :

musulman49 a écrit :@eric121

Le coran parle à ceux qui réfléchissent.
Donc toi tu ne veux pas réfléchir oublie moi.

Le coran parle à des endoctrinés : l'islam c'est plus qu'une simple religion ...

Auteur : musulman49
Date : 13 oct.15, 22:54
Message : @eric121

Eric ou celui qui n'a jamais d'argument seulement des sentiments.
Ou encore celui qui s'octroie le droit de ne jamais démontrer ses dires.

Auteur : eric121
Date : 14 oct.15, 04:40
Message :

musulman49 a écrit :@eric121

Eric ou celui qui n'a jamais d'argument seulement des sentiments.
Ou encore celui qui s'octroie le droit de ne jamais démontrer ses dires.

Peu de musulmans contestent que l'islam n'est pas qu'une simple religion ...

Auteur : musulman49
Date : 15 oct.15, 01:29
Message :

eric121 a écrit : Peu de musulmans contestent que l'islam n'est pas qu'une simple religion ...

Hors-Sujet.

Auteur : Soultan
Date : 15 oct.15, 01:47
Message : Rabbit, on ne peut pas dire légendes sumériennes

Mais c'est des propheties, des révélations qui devaient s'accomplir plus tard
C'est les textes de Adam et Seth, ils ont reçu des révélations
c'est les textes de Noé et Sem, ils ont reçu des révélations

Et quand ça parle du bébé qui sera mis dans le fleuve... c'est une prophetie

Les textes sumériens parlent aussi du Martyr de celui de l'Euphrate et ils le pleurent
et il s'est réalisé pour Hussain , une hisoire rappelant Imam Ali existe aussi chez eux

C'est des propheties, paix

Auteur : eric121
Date : 16 oct.15, 04:42
Message :

musulman49 a écrit :
Hors-Sujet.

Non, parce que je ne fais que répondre, donc dans ce ce cas c'est le message auquel j'ai répondu qui est HS, pas le mien

Auteur : musulman49
Date : 16 oct.15, 04:58
Message :

eric121 a écrit : Non, parce que je ne fais que répondre, donc dans ce ce cas c'est le message auquel j'ai répondu qui est HS, pas le mien

Rebelote.
Ton but caché c'est surement de dévier le sujet pour pas que les lecteurs apprennent quoi que ce soit.
Je suis toujours là inquiète toi.

Auteur : Arké
Date : 16 oct.15, 09:44
Message : Savez vous qu'une barrière semblable à celle décrite dans le Coran se trouve dans l'espace ?

Auteur : Le Coran suffit
Date : 16 oct.15, 13:38
Message :

Arké a écrit :Savez vous qu'une barrière semblable à celle décrite dans le Coran se trouve dans l'espace ?

Quelle barrière? sinon la science de l'astronomie n'en est qu'a ses débuts pour le moment.

Auteur : Arké
Date : 16 oct.15, 13:42
Message : Une barrière faite de minerai de fer et de cuivre fondu !

Auteur : Le Coran suffit
Date : 16 oct.15, 13:53
Message :

Arké a écrit :Une barrière faite de minerai de fer et de cuivre fondu !

hmmm

Il peut exister plein d'endroit pareil sur Terre. Mais toi tu parles hors de la Terre?

Enfin j'aime pas trop m'attarder a des choses dont le coran n'est vraiment pas explicite. Le but du coran est autre.

Auteur : spin
Date : 16 oct.15, 16:28
Message :

Le Coran suffit a écrit :Enfin j'aime pas trop m'attarder a des choses dont le coran n'est vraiment pas explicite. Le but du coran est autre.

En quoi le Coran est-il tellement explicite, à part qu'il faut le croire aveuglément sous peine des plus effroyables et éternels supplices ?

à+

Auteur : eric121
Date : 16 oct.15, 22:07
Message :

musulman49 a écrit :
Rebelote.
Ton but caché c'est surement de dévier le sujet pour pas que les lecteurs apprennent quoi que ce soit.
Je suis toujours là inquiète toi.

Il faut le dire à l'auteur du message auquel j'ai répondu

Auteur : Le Coran suffit
Date : 17 oct.15, 10:21
Message : Spin,

En quoi le Coran est-il tellement explicite, à part qu'il faut le croire aveuglément sous peine des plus effroyables et éternels supplices ?

à+

Tu devras poser cette question a l'auteur du coran. Je n'en suis pas l'auteur.

Mais crois tu que les modèles Terriens socialiste/capitaliste/communistes etc ait été/soit mieux? il y a toujours ce rapport de force dans les Lois. Et encre c'est beaucoup plus pires vu que c'est celui qui a le plus d'argent/de bonnes connaissances (puissant) qui gagne les procès même si ils ont tord par exemple.

Droit><Devoir. Que penses-tu que ce sont? des que tu ne produis pas 'tu' (dans le sens de la personne lambda) te fais fouetter par l'Etat qui veux absolument prendre ton lait chaque jour. Sommes nous des vaches a lait aux services des plus riches/forts?

On (= l'Etat) nous dis toujours de faire notre 'Devoir' mais l'Etat nous critique lorsqu'on utilise trop le mot 'droit'.. alors? et des qu'on voudrait sortir de ce systeme de droit-devoir nous sommes fouetté par l'Etat.

Non les systèmes Terriens ne sont pas mieux.

Auteur : Arké
Date : 17 oct.15, 10:34
Message : La barrière de Dhul Qarnayn est le sujet, svp.

Auteur : spin
Date : 18 oct.15, 18:42
Message :

Arké a écrit :La barrière de Dhul Qarnayn est le sujet, svp.

Alors tout ce qu'on peut en dire c'est qu'on ne peut pas savoir avec certitude de quoi il s'agit (à part l'évidente similitude avec le Roman d'Alexandre, mais elle n'est pas reconnue par tout le monde). Est-il tellement hors-sujet de remarquer que ce flou n'est pas, loin s'en faut, un cas unique dans le Coran ?

à+

Auteur : Azaryaah
Date : 18 oct.15, 21:09
Message : Y 'a aucune barrière c'est une pure légende .... comme y 'a aucun soleil qui se couche dans une source boueuse !!

Auteur : Arké
Date : 19 oct.15, 07:50
Message : Et bien je vois que vous n'êtes pas au courant, mais il y a une barrière de Dhul Qarnayn entre Mars et Jupiter.
On l'appelle la ceinture d'astéroïdes, et ces fameux astéroïdes sont des blocs de fer mélangés à ce qu'on appelle "le cuivre du diable" !

Les météorites ferreuses, ou sidérites, sont un type de météorites composées principalement de fer (Fe) et de nickel (Ni). Elles sont formées à partir des restes de noyaux d'astéroïdes qui ont été détruits par collision entre eux ou avec d'autres objets célestes du système solaire.

La niccolite, minerai de nickel, était très appréciée pour sa capacité à colorer le verre en vert. En 1751, le baron Axel Frederik Cronstedt essaya d'extraire du cuivre de ce Kupfernickel, « cuivre du diable », et obtint à la place un métal blanc qu'il appela nickel.

Nickel : Le métal du diable fait des étincelles Rédigé le 1 février 2013 par | La quotidienne Métal essentiel à notre quotidien, le nickel n’est pourtant pas né sous une bonne étoile. A l’origine, la première identification du nickel résulte d’une méprise. Le nickel fut isolé en 1751 par le chimiste danois Axel Frederik Cronstedt. Celui-ci tenta d’isoler le cuivre de minerais importés d’Allemagne. Il ne réussit qu’à extraire un métal blanc, qu’il baptisa « kupfernickel », que l’on traduit la plupart du temps par cuivre du diable.

Plus d'infos sur : http://quotidienne-agora.fr/nickel-meta ... tincelles/
Copyright © Publications Agora

Cet astéroïde est la destination du projet de sonde spatiale Psyché de la NASA.
Psyche : la NASA souhaite étudier un astéroïde géant principalement composé de métal...!

NASA mission Psyche
Quelque part dans la ceinture d'astéroïde de notre système solaire réside un amas colossal de métal, un corps céleste de 250 km de large principalement constitué de fer, que la NASA souhaiterait étudier plus en profondeur.

Ce métal appelé "cuivre du diable"ou nickel, est en fait un métal qu'il vaut mieux ne pas toucher.

Malléable et ductile, le nickel est le plus dur des métaux usuels. Il ne s'oxyde pas à froid mais est attaqué par les halogènes, à chaud. Ses propriétés catalytiques sont remarquables. Ses principaux composés sont le protoxyde NiO gris verdâtre, le chlorure NiCl2, qui donne des cristaux verts hydratés, et le sulfure NiS, noir (millérite). Les sels donnent lieu, notamment avec l'ammoniaque, à la formation de nombreux complexes.
Présent dans les météorites, le nickel n'existe qu'en faible proportion dans l'écorce terrestre. On exploite industriellement les minerais silicatés (garniérites), les latérites et les minerais sulfurés (pentlandite, pyrrhotine). Les minerais silicatés sont fondus au four électrique en présence de carbone et donnent un ferronickel utilisable par l'industrie des aciers inoxydables. Les minerais sulfurés sont transformés en matte de nickel-cuivre par pyrométallurgie. Le sulfure de nickel est ensuite transformé en oxyde, lequel est réduit par le carbone (charbon ou coke) en nickel métallique impur. Ce métal est enfin raffiné, soit par volatilisation sous forme de nickel-carbonyle (procédé Mond), soit par électrolyse en milieu sulfurique.
Pur ou faiblement allié, le nickel est employé pour sa résistance à la corrosion et à de nombreux agents chimiques. Parmi les alliages, on distingue les alliages à dilatation contrôlée où le nickel est associé à du fer, les alliages à propriétés magnétiques déterminées (Mumétal, Perminphy) utilisés dans l'industrie électrique et pour la fabrication des aimants. Les alliages à base de cuivre, de fer et de chrome (exemple Constantan) ont une faible conductivité électrique ; d'autres alliages possèdent des propriétés mécaniques particulières (résistance à la traction, élasticité, etc.) tandis que les aciers inoxydables (18 % de chrome et 8 % de nickel) et les cupronickels présentent une excellente résistance à la corrosion atmosphérique.

Vous vous demandez certainement pourquoi je vous parle de ça, non ?

Auteur : eric121
Date : 19 oct.15, 21:14
Message :

Arké a écrit :Et bien je vois que vous n'êtes pas au courant, mais il y a une barrière de Dhul Qarnayn entre Mars et Jupiter.
On l'appelle la ceinture d'astéroïdes, et ces fameux astéroïdes sont des blocs de fer mélangés à ce qu'on appelle "le cuivre du diable" !

Il s'agit de Nickel, pas de cuivre.
Personne n'a dit que la barrière de Dhul Qarnayn se trouve entre Mars et Jupiter

Mahomet a recopié dans le coran plusieurs légendes. L'une d'entre elles figure dans le pseudo-Callisthène. Ce livre prétend raconter les aventures d'Alexandre le Grand, mais a été écrit 5 siècles après la mort de Callisthène (compagnon de route d'Alexandre). Cette œuvre est donc fabulatrice. La légende donne à Alexandre le Grand le crédit d'avoir rejeté Gog et Magog hors les murs.
http://www.nerrati.net/index.php?option ... &Itemid=98

Auteur : musulman49
Date : 19 oct.15, 21:38
Message :

Arké a écrit :Savez vous qu'une barrière semblable à celle décrite dans le Coran se trouve dans l'espace ?

Oui mais le sujet c'est la barrière de Dhul Qarnayn.
Dhul Qarnayn est-il allé dans l'espace?
Je te laisse répondre.

Auteur : Arké
Date : 20 oct.15, 01:24
Message : Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut !

La barrière de Dhul, c'est du passé, la barrière d'Arké c'est l'avenir !
Ce nickel est appelé étrangement "Cuivre du diable", celui qui n'y verra pas une étrange coïncidence, qu'il se crève les yeux, il n'y verra pas moins bien !

Auteur : musulman49
Date : 20 oct.15, 04:14
Message :

Arké a écrit :Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut !

La barrière de Dhul, c'est du passé, la barrière d'Arké c'est l'avenir !
Ce nickel est appelé étrangement "Cuivre du diable", celui qui n'y verra pas une étrange coïncidence, qu'il se crève les yeux, il n'y verra pas moins bien !

Si la barrière de Dhul Qarnayn c'est du passé cela confirme qu'elle est écroulée.
CQFD.

Auteur : spin
Date : 20 oct.15, 05:03
Message :

Arké a écrit :Ce nickel est appelé étrangement "Cuivre du diable",

C'est même l'étymologie, kupfernickel, Nick étant un sobriquet du Diable. Parce qu'on le confondait avec le cuivre, kupfer, et qu'on n'arrivait pas à le travailler (fondre) aussi bien...

Je ne comprends pas, le Coran ne parle pas de nickel, que je sache...

musulman49 a écrit :Si la barrière de Dhul Qarnayn c'est du passé cela confirme qu'elle est écroulée.

Tout ce qu'on peut dire, qui semble faire consensus au moins ici, c'est qu'elle n'est reconnaissable nulle part, pas la moindre trace (étrange pour du métal en assez grande quantité pour barrer tout un territoire). Ca ne veut pas dire qu'elle ait jamais existé ailleurs que dans le Roman d'Alexandre et le Coran.

à+

Auteur : musulman49
Date : 20 oct.15, 05:58
Message : @spin

Pourtant il reste des traces comme quoi tu ne sais pas où regarder.
Es-tu allé dans le Caucase ou parles-tu sans réfléchir?

Auteur : Arké
Date : 20 oct.15, 06:22
Message : Arké"]Ce nickel est appelé étrangement "Cuivre du diable"
C'est même l'étymologie, kupfernickel, Nick étant un sobriquet du Diable. Parce qu'on le confondait avec le cuivre, kupfer, et qu'on n'arrivait pas à le travailler (fondre) aussi bien...

Je ne comprends pas, le Coran ne parle pas de nickel, que je sache... :hum
Evidemment ce métal n'a été découvert (extrayable) qu'en 1750.
Mais en nous parlant d'un alliage de fer et de cuivre pour repousser les diables, on comprend assez bien l'allusion au "cuivre du diable" allias "le nickel".

Si la barrière de Dhul Qarnayn c'est du passé cela confirme qu'elle est écroulée. (Bien vu)
Tout ce qu'on peut dire, qui semble faire consensus au moins ici, c'est qu'elle n'est reconnaissable nulle part, pas la moindre trace (étrange pour du métal en assez grande quantité pour barrer tout un territoire). Ca ne veut pas dire qu'elle ait jamais existé ailleurs que dans le Roman d'Alexandre et le Coran.
Cherchez les principaux lieux où le nickel est extrait et vous saurez où était cette barrière.
Enfin, le danger à venir est aussi que la barrière céleste est sur le point d'être anéantie à son tour....et là, ce qui va arriver sera pire que ce qui arriva à l'époque d'Alexandre !
Une des preuves est que même Jésus ne pourra les anéantir, il faudra que Dieu intervienne par sa grande puissance.

Auteur : spin
Date : 20 oct.15, 10:55
Message :

musulman49 a écrit :@spin
Pourtant il reste des traces comme quoi tu ne sais pas où regarder.
Es-tu allé dans le Caucase ou parles-tu sans réfléchir?

Je n'ai jamais mis les pieds dans le Caucase, mais un mur en métal plein assez important pour barrer l'accès à une région ou au moins à une vallée, même un million d'années après il doit en rester des traces flagrantes. Où sont-elles, précisément ?

à+

Auteur : musulman49
Date : 20 oct.15, 23:15
Message :

spin a écrit :Je n'ai jamais mis les pieds dans le Caucase, mais un mur en métal plein assez important pour barrer l'accès à une région ou au moins à une vallée, même un million d'années après il doit en rester des traces flagrantes. Où sont-elles, précisément ?

à+

Dans le caucase il y a des traces.
Il y a la passe de Darial.

Auteur : spin
Date : 20 oct.15, 23:48
Message :

musulman49 a écrit :Dans le caucase il y a des traces.
Il y a la passe de Darial.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Passe_de_Darial Et donc, comme d'autres passages stratégiques aux confins du territoire conquis par Alexandre, on y a placé un mur légendaire supposé érigé par lui (au passage, tu confirmes par là que le Coran s'inspire du Roman d'Alexandre, non ?). Mais il n'y en a aucune trace concrète, que je sache, juste des restes de fortifications classiques de diverses époques.

à+

Auteur : musulman49
Date : 21 oct.15, 00:53
Message :

spin a écrit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Passe_de_Darial Et donc, comme d'autres passages stratégiques aux confins du territoire conquis par Alexandre, on y a placé un mur légendaire supposé érigé par lui (au passage, tu confirmes par là que le Coran s'inspire du Roman d'Alexandre, non ?). Mais il n'y en a aucune trace concrète, que je sache, juste des restes de fortifications classiques de diverses époques.

à+

Quand tu vois qu'il y a des traces tu épilogues sur un autre sujet.
La question était de savoir s'il y a des traces et il y en a.

Ta dernière phrase me fait tellement rire cela souligne bien que tu nages et que tu ne sais pas comment étudier.
Je remarque que tu as un manque sérieux dans ta manière de faire des études, c'est grave.
Ta phrase : Mais il n'y en a aucune trace concrète, que je sache, juste des restes de fortifications classiques de diverses époques.
Je vais démonter cette phrase pour prouver que c'est juste un nuage de poussières qui est là pour ne rien dire.
1. Aucune trace concrète. Sachant que tu ne définis pas le concret aucune trace concrète veut dire présence de traces.
Tu rejètes les traces dans le non-concret. Facile comme méthode de reniement.
2. Tu confirmes dans le reste de la phrase ce balayage par le non concret des traces.
Tu dis juste des restes de fortifications. Des restes de fortifications ne sont pas juste des restes de fortifications ce sont des restes de fortifications. Sinon le mur de Berlin n'aurait pas exister non plus.
Tu dis fortifications classiques. Sache qu'il y a de grande chance que la fortification a été construite de façon classique.
En règle général les gens font du classique.
Tu dis de diverses époques. La fortification n'a pas été construite à ton époque ça c'est sur.

Au final que veut dire juste des restes de fortifications classiques de diverses époques.
Cela veut dire que tu es près à renier tout ce que tu verras comme preuves.

Auteur : spin
Date : 21 oct.15, 02:25
Message :

musulman49 a écrit :Quand tu vois qu'il y a des traces tu épilogues sur un autre sujet.
La question était de savoir s'il y a des traces et il y en a.

Des ruines d'anciennes fortifications, il y en a en 36000 endroits (et probablement bien plus encore) sur la planète. Qu'ont donc celles-là qui les rattache à Dhul Qarnayn ?

à+

Auteur : musulman49
Date : 21 oct.15, 02:57
Message :

spin a écrit : Des ruines d'anciennes fortifications, il y en a en 36000 endroits (et probablement bien plus encore) sur la planète. Qu'ont donc celles-là qui les rattache à Dhul Qarnayn ?

à+

Si tu me laissais le temps de t'expliquer je t'expliquerai.
C'est jouer d'ignorance que de régler les affaires courantes trop vite.
Le coran donne beaucoup (assez) de caractéristiques sur Dhul Qarnayn.
Je peux en citer plusieurs, c'est mon premier sujet de méditation que j'ai travaillé à travers le coran.
Tu parles là à un spécialiste de la question, les oulémas sont ignorants sur ce sujet.

1. Les gens ont questionnés le prophète sur Dhul Qarnayn.
Ils existent donc des gens ou un peuple encore aujourd'hui qui connait l'identité de Dhul Qarnayn.
C'est la communauté juive qui posa la question au prophète dans le but de vérifier sa prétention à la prophétie.
Donc les savants juifs connaissent très bien son identité et dhul Qarnayn a forcément eu un rôle prépondérant pour le peuple juif pour avoir laisser son empreinte dans leurs mémoires. On peut conclure que Dhul Qarnayn a vécu dans les alentours du Moyen-Orient.

2. Il était un grand roi avec une grande armée impériale dans la région du Moyen-Orient.

3. Il a établit sa puissance de tout un côté occidental de son empire soumettant les rois provinciaux à sa justice.
Son empire rencontrait dans sa partie occidentale une source d'eau noiratre.

4. Il a aussi établit sa puissance de tout un côté oriental de son empire.

5. Il a ensuite entamé un autre voyage ce qui indique que ce ne fut ni vers l'Ouest ni vers l'Est.
Donc soit au Nord soit au Sud. Il y rencontra des barrières naturelles donc cela laisse penser que ce sont les chaines de montagne du Caucase plutôt au Nord.

6. Il y rencontra un peuple qui ne savait parler aucune langue étrangère.
Ce peuple l'interpela : ô Dhul Qarnayn.
Ceci implique que Dhul Qarnayn n'est pas son vrai nom mais c'est un nom se basant sur une caractéristique bien physique de sa personne.
Ce qui indique donc clairement que ce roi portait sur sa tête une couronne avec 2 cornes.
Expliquer pourquoi deux cornes surplombaient la couronne de ce roi.

7. Les gens lui ont demandé de construire une barrière pour empêcher Gog et Magog de venir transgresser et faire le mal.
Ce qui implique aussi que Gog et Magog n'est pas leurs vrais noms mais une caractéristique physique de leurs agissements.
Et cela implique aussi que des rois ont déjà essayé de les anéantir sans y arriver voilà pourquoi ils ne demandent qu'une barrière pour les emprisonner.
Et c'était donc une région ravagée dans des razzias et des fauteurs de désordre.

8. Le lieu doit être un lieu contenant des réserves de fers et de cuivres.

9. La barrière devait être assez solide de génération en génération pour que l'empire de Dhul Qarnayn soit infranchissable de ce côté et donc stable pendant des décennies sur ce côté de son territoire.

Réponse personnelle : Le seul Grand roi qui répond à tous ces critères c'est pour moi Cyrus le Grand de l'Empire Médo-Perse qui est devenu l'Empire Perse.

Auteur : eric121
Date : 21 oct.15, 20:20
Message :

musulman49 a écrit : 1. Les gens ont questionnés le prophète sur Dhul Qarnayn.

Cites-nous le hadith avec ses références

Auteur : musulman49
Date : 22 oct.15, 02:04
Message :

eric121 a écrit : Cites-nous le hadith avec ses références

Malgré que je l'ai déjà entendu je ne le connais pas par coeur.
Je ne suis pas à ton service recherche le toi.

Auteur : eric121
Date : 22 oct.15, 05:05
Message :

musulman49 a écrit :[
="eric121"]
Cites-nous le hadith avec ses références

Malgré que je l'ai déjà entendu je ne le connais pas par coeur.
Je ne suis pas à ton service recherche le toi.

ta réponse ne m'étonne pas ... tu as dû l'entendre dans un rêve ?

Auteur : musulman49
Date : 23 oct.15, 03:43
Message :

eric121 a écrit : ta réponse ne m'étonne pas ... tu as dû l'entendre dans un rêve ?

Cette critique venant de toi qui n'a que des sentiments mais pas d'argument me fait rire.
Si je n'ai pas donné le hadith ce n'est pas parce je ne l'ai pas entendu ou étudié.
C'est que je n'ai pas de livre de hadith avec moi, je ne me promène pas avec.
Mais pour ta gouverne je l'ai bien entendu disant que les mécrants mecquois sont allés voir la communauté juive pour récupérer des questions pouvant vérifier la prétention prophétique de Mohammed.
Car les Mecquois opposants au prophète pensaient que les Juifs étant très calés en religion sauraient le coincer par des questions.
De ce fait ils sont allés récupérer 2 questions :
1. Une sur Dhul Qarnayn et les Juifs s'attendaient à une réponse.
2. Une sur l'âme et cette question était un piège ils n'attendaient aucune réponse précise.
La réponse à la première question est dans la sourate 18.
La réponse à la deuxième question est dans la sourate 17.

Mais comme je t'ai dit faible d'esprit je n'ai pas de livre de hadith avec moi (il fut un temps j'en avais).

N'oublie pas de revenir sur les critères coraniques que j'ai relevés pour dire que c'est Cyrus le Grand, car c'est ça le sujet maintenant.

Auteur : spin
Date : 23 oct.15, 09:05
Message :

musulman49 a écrit :C'est la communauté juive qui posa la question au prophète dans le but de vérifier sa prétention à la prophétie.
Donc les savants juifs connaissent très bien son identité et dhul Qarnayn a forcément eu un rôle prépondérant pour le peuple juif pour avoir laisser son empreinte dans leurs mémoires. On peut conclure que Dhul Qarnayn a vécu dans les alentours du Moyen-Orient.

Heu, source pour ça ? Ca répondait à un questionnement, OK, mais ça ne contredit absolument pas la référence au Roman d'Alexandre (surtout qu'elle se retrouve dans la même sourate pour l'histoire du poisson). Il y avait fait allusion, on lui demande des précisions, il les fait donner par Allah. Pas besoin d'aller chercher Cyrus, les juifs ont aussi eu affaire à Alexandre (d'autant que "dhul qarnayn signifie "à deux cornes", et Alexandre a été figuré sur les monnaies en dieu égyptien avec des cornes de bélier, https://fr.wikipedia.org/wiki/Zeus_Ammon Cyrus non).

à+

Auteur : eric121
Date : 23 oct.15, 22:46
Message :

musulman49 a écrit : Mais pour ta gouverne je l'ai bien entendu disant que les mécrants mecquois sont allés voir la communauté juive pour récupérer des questions pouvant vérifier la prétention prophétique de Mohammed.
De ce fait ils sont allés récupérer 2 questions :
1. Une sur Dhul Qarnayn et les Juifs s'attendaient à une réponse.

N'oublie pas de revenir sur les critères coraniques que j'ai relevés pour dire que c'est Cyrus le Grand, car c'est ça le sujet maintenant.

La 2ème question sur l'âme oui, mais pas la question sur Dhul Qarnayn; donc ne répète pas n'importe quoi avant de vérifier

Qu'est ce qui te permet de dire qu'il s'agit de Cyrus le Grand ?

Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 03:31
Message :

spin a écrit :Heu, source pour ça ? Ca répondait à un questionnement, OK, mais ça ne contredit absolument pas la référence au Roman d'Alexandre (surtout qu'elle se retrouve dans la même sourate pour l'histoire du poisson). Il y avait fait allusion, on lui demande des précisions, il les fait donner par Allah. Pas besoin d'aller chercher Cyrus, les juifs ont aussi eu affaire à Alexandre (d'autant que "dhul qarnayn signifie "à deux cornes", et Alexandre a été figuré sur les monnaies en dieu égyptien avec des cornes de bélier, https://fr.wikipedia.org/wiki/Zeus_Ammon Cyrus non).

à+

Si ça contredit Alexandre le Grand.
Car Alexandre le Grand n'a pas entamé ses premiers voyages de conquête vers l'Ouest.
L'Ouest de la Grèce était déjà sous sa domination il n'avait en tête que l'Empire Perse et l'Orient.
Et Alexandre le Grand n'a rien fait de spécifique pour le peuple Juif.

@eric121

Si la première question était sur celui qui fit 2 grands voyages.
Allah répondit directement par Dhul Qarnayn.

Auteur : eric121
Date : 27 oct.15, 06:26
Message :

musulman49 a écrit : @eric121

Si la première question était sur celui qui fit 2 grands voyages.
Allah répondit directement par Dhul Qarnayn.

Donne-nous les sources et les références, sinon c'est du blabla

Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 00:19
Message :

eric121 a écrit : Donne-nous les sources et les références, sinon c'est du blabla

Je t'ai dit je ne me promène pas avec les hadiths sous le bras.
Je peux te citer le coran car internet existe mais les hadiths c'est plus dur.
Je te les cite de mémoire.

Moi j'ai argumenté tout au long du topic.
Toi tu oses dire blabla.
Je t'ai fait le récit des hadiths si tu veux me contredire donne toi les références.

Auteur : Arké
Date : 28 oct.15, 00:37
Message : Dhul Qarnayn pour moi c'est plutôt Alexandre Le Grand.

Sur le Plan Historique, Ce Personnage Correspond à Alexandre le Grand (A.L.G.) !
Sur le Plan Théosophique, c’est bien Lui aussi, en tant que Bon Serviteur (du Tout-Puissant), et en tant que Bon Gouverneur, Conforme au Niveau d’ Education et à la Foi Requis !

En effet, Alexandre Le Grand a été Eduqué par Aristote, Lequel faisait certes partie d’une proto-religion Etablie par le Très-Haut pour la Nation Grecque, mais en Vue du Rassemblement, Rejoignant dans l’Esprit l’Espérance Christique (De Nombreux Signes et Prophéties Eschatologiques sont Communs avec les Livres Saints Aujourd’hui Ouverts …) et Sa Révélation Liée (Révélation non Directe, puisque Je ne Suis pas Prophète, mais Indirecte Aboutissant à l’Intellection. dans l'Accomplissement ... ) précédant le Califat Universel !

Non seulement A.L.G. était Pratiquant de la Voie du Milieu Enseignée par Aristote et Sa Métaphysique (cf « Lettre à Nicomaque » par exemple), mais Il a de plus Embrassé la Religion Sémitique (Islam Juif) à un Moment Donné ! Rappelons ici que la Sagesse Hellénistique Associée à la Soumission à Notre Dieu Un et Unique a Donné à la Terre des plus Brillants Théosophes (El-Farabi, Maïmonide, Ibn Arabi, etc …) qui ont Permis un Merveilleux Epanouissement de Leur Communauté …
Rappel de la Sagesse : « Hommes, qui est le plus digne du Califat ? N’est-ce pas celui qui est le plus éclairé pour l’exercer puisqu’il connaît le mieux les directives divines quand il s’agit du pouvoir ? » Ali (a.s.)

Signé Pierre-Ali.

Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 02:35
Message :

Arké a écrit :Dhul Qarnayn pour moi c'est plutôt Alexandre Le Grand.

Sur le Plan Historique, Ce Personnage Correspond à Alexandre le Grand (A.L.G.) !
Sur le Plan Théosophique, c’est bien Lui aussi, en tant que Bon Serviteur (du Tout-Puissant), et en tant que Bon Gouverneur, Conforme au Niveau d’ Education et à la Foi Requis !

En effet, Alexandre Le Grand a été Eduqué par Aristote, Lequel faisait certes partie d’une proto-religion Etablie par le Très-Haut pour la Nation Grecque, mais en Vue du Rassemblement, Rejoignant dans l’Esprit l’Espérance Christique (De Nombreux Signes et Prophéties Eschatologiques sont Communs avec les Livres Saints Aujourd’hui Ouverts …) et Sa Révélation Liée (Révélation non Directe, puisque Je ne Suis pas Prophète, mais Indirecte Aboutissant à l’Intellection. dans l'Accomplissement ... ) précédant le Califat Universel !

Non seulement A.L.G. était Pratiquant de la Voie du Milieu Enseignée par Aristote et Sa Métaphysique (cf « Lettre à Nicomaque » par exemple), mais Il a de plus Embrassé la Religion Sémitique (Islam Juif) à un Moment Donné ! Rappelons ici que la Sagesse Hellénistique Associée à la Soumission à Notre Dieu Un et Unique a Donné à la Terre des plus Brillants Théosophes (El-Farabi, Maïmonide, Ibn Arabi, etc …) qui ont Permis un Merveilleux Epanouissement de Leur Communauté …
Rappel de la Sagesse : « Hommes, qui est le plus digne du Califat ? N’est-ce pas celui qui est le plus éclairé pour l’exercer puisqu’il connaît le mieux les directives divines quand il s’agit du pouvoir ? » Ali (a.s.)

Signé Pierre-Ali.

Au moins toi tu argumentes, enfin.
Je me dois de te remercier.

Je ne pense pas que ce soit Alexandre le Grand.
Il n'a pas conquis tout un empire vers l'Ouest il n'a pas entamé de grand voyage vers l'Occident.

Auteur : Arké
Date : 28 oct.15, 05:07
Message : Je ne crois pas que Cyrus ait fait mieux à l'occident !

Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 05:23
Message :

Arké a écrit :Je ne crois pas que Cyrus ait fait mieux à l'occident !

Renseigne toi sur Cyrus le Grand.
De toute façon, historiquement les Perses avaient toujours un regard très envieux vers l'Ouest de leur Empire vu la rivalité qu'ils avaient avec les Grecs.
Je ne te raconte pas les multiples tentatives des Darius, de Xerxès, de Cambyse pour conquérir la Grèce et toute la région à l'ouest de leur territoire. Tu as vu le film 300?
Cyrus le Grand a conquis toute la partie de l'Asie mineure jusqu'à la mer Noire et la conquête de la Lydie du roi Crésus.
Il fut Roi des Perses et combattu l'Empire Mèdes et ressortit vainqueur et se déclara : Roi des Mèdes et des Perses.
Voilà pourquoi il portait 2 cornes chacun représentant un empire, il se présentait comme l'unificateur des deux empires.
Après cela il commença la campagne dite d'Asie mineure (vers l'Ouest).

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 05:32
Message :

spin a écrit :Je ne connais personne qui se considère ouvertement comme un faux croyant. On les reconnait à quoi ?

Arké est l'exemple typique du faux croyant, il lit la Bible et enseigne l'inverse de ce qu'elle raconte.

Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 05:52
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Arké est l'exemple typique du faux croyant, il lit la Bible et enseigne l'inverse de ce qu'elle raconte.

Ou dit autrement, il lit la Bible est comprend l'inverse de ce que tu racontes d'elle.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 06:38
Message :

musulman49 a écrit :Ou dit autrement, il lit la Bible est comprend l'inverse de ce que tu racontes d'elle.

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Si tu es honnête, à la différence d'Arké, tu en déduiras que le monde entier à besoin du sacrifice du Christ en lisant la Bible,
et que ce sacrifice est éternel. Es tu honnête?

Éphésiens 3:10
... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu,
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur...

Auteur : Arké
Date : 28 oct.15, 06:50
Message :

musulman49 a écrit :
Renseigne toi sur Cyrus le Grand.
De toute façon, historiquement les Perses avaient toujours un regard très envieux vers l'Ouest de leur Empire vu la rivalité qu'ils avaient avec les Grecs.
Je ne te raconte pas les multiples tentatives des Darius, de Xerxès, de Cambyse pour conquérir la Grèce et toute la région à l'ouest de leur territoire. Tu as vu le film 300?
Cyrus le Grand a conquis toute la partie de l'Asie mineure jusqu'à la mer Noire et la conquête de la Lydie du roi Crésus.
Il fut Roi des Perses et combattu l'Empire Mèdes et ressortit vainqueur et se déclara : Roi des Mèdes et des Perses.
Voilà pourquoi il portait 2 cornes chacun représentant un empire, il se présentait comme l'unificateur des deux empires.
Après cela il commença la campagne dite d'Asie mineure (vers l'Ouest).

Justement, j'ai beau chercher, je ne vois pas les pieds de Cyrus tremper dans l'Atlantique !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 08:28
Message : La preuve que Arké est malhonnête, il n'ose même pas relever.
Difficile de contrer la parole de Dieu.
En blabla c'est facile, mais avec la parole elle même... y a plus personne.

Auteur : Arké
Date : 28 oct.15, 08:46
Message :

Etoiles Célestes a écrit :La preuve que Arké est malhonnête, il n'ose même pas relever.
Difficile de contrer la parole de Dieu.
En blabla c'est facile, mais avec la parole elle même... y a plus personne.

Heureusement que tu es là et que tu m'aime, au moins avec toi, je ne me sens pas seul !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 08:51
Message : Qu'est ce que je disais... blabla...

Auteur : eric121
Date : 28 oct.15, 22:53
Message :

musulman49 a écrit :[
="eric121"]
Donne-nous les sources et les références, sinon c'est du blabla

Je t'ai dit je ne me promène pas avec les hadiths sous le bras.
.

Donc tu mens jusqu'à preuve du contraire ... Je te demande souvent les sources, tu ne les cites jamais

Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 23:11
Message : @Arké

Tu as une vision américaine de l'Occident.
J'ai juste dit que Cyrus le Grand entreprit une grande campagne militaire vers l'Ouest.
Je n'ai pas dit que l'Occident devait être les Etats-Unis d'Amérique ou l'Union Européenne.

@eric121

La référence se trouve dans la Sirat pages 136-137.

@Etoiles Célestes

La phrase que tu cites ne dit pas textuellement que le Père a donné son Fils en sacrifice.
C'est ton interprétation passionnelle qui te fait dire ça.
Jésus ne dit pas qu'il a été envoyé pour être sacrifié, il dit qu'il a été envoyé pour sauver ceux qui croient en lui.
Jean :
3.15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle
3.16 ...afin que quiconque croit en lui ne périssent point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17 ...mais pour que le monde soit sauvé par lui.
3.18 Celui qui croit en lui n'est point jugé

Même Jean-Baptiste confirme cela en expliquant encore d'avantage.
3.32 il rend témoignage de ce qu'il a vu et entendu, et personne ne reçoit son témoignage.
3.33 Celui qui a reçu son témoignage a certifié que Dieu est vrai;
3.34 car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu...
3.36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle...

Il n'y aucun passage qui fait référence à un sacrifice.
Jésus et Jean-Baptiste expliquent tous deux que celui qui croit en Jésus aura la vie éternelle.
Et Jean-Baptiste explique même très bien que croire en Jésus c'est croire en son témoignage d'envoyé disant les paroles de Dieu.
Et donc que celui qui ne croit pas les paroles de Jésus ne croit pas les paroles de Dieu.

Jean-Baptiste n'a pas passionné l'interprétation des paroles de Jésus comme tu fais toi.
Ne crois pas que tu vas nous convaincre en sortant des versets isolés de leur contexte et du contexte général de la Bible.
Tu me voulais honnête me voici.

Et ce n'est pas le sujet.

Auteur : Arké
Date : 29 oct.15, 01:16
Message : "musulman49"
@Arké

Tu as une vision américaine de l'Occident.
J'ai juste dit que Cyrus le Grand entreprit une grande campagne militaire vers l'Ouest.
Je n'ai pas dit que l'Occident devait être les Etats-Unis d'Amérique ou l'Union Européenne.

Tu disais que ALG n'était pas allé à l'Ouest, du moins, ce n'est pas indiqué dans son histoire.
On remarquera qu'il en est de même pour Cyrus, rien n'indique qu'il soit allé jusqu'à la source boueuse (Atlantique).

Pourquoi Atlantique :

Et bien connaissant bien les côtes de l'Atlantique, on dirait qu'il y a en permanence des alluvions qui s'y mèllent.
Cet Océan paraît sale, vu de la côte.

Donc ALG et Cyrus sont à égalité de ce côté là.
On imagine quand même, qu'il est plus facile à un Grec d'aller voir les côtes Atlantiques, qu'à un Perse !

Donc statistiquement, ALG est plus proche de Dhul Qarnayn que Cyrus.

Auteur : musulman49
Date : 29 oct.15, 01:43
Message :

Arké a écrit :"musulman49"
@Arké

Tu as une vision américaine de l'Occident.
J'ai juste dit que Cyrus le Grand entreprit une grande campagne militaire vers l'Ouest.
Je n'ai pas dit que l'Occident devait être les Etats-Unis d'Amérique ou l'Union Européenne.

Tu disais que ALG n'était pas allé à l'Ouest, du moins, ce n'est pas indiqué dans son histoire.
On remarquera qu'il en est de même pour Cyrus, rien n'indique qu'il soit allé jusqu'à la source boueuse (Atlantique).

Pourquoi Atlantique :

Et bien connaissant bien les côtes de l'Atlantique, on dirait qu'il y a en permanence des alluvions qui s'y mèllent.
Cet Océan paraît sale, vu de la côte.

Donc ALG et Cyrus sont à égalité de ce côté là.
On imagine quand même, qu'il est plus facile à un Grec d'aller voir les côtes Atlantiques, qu'à un Perse !

Donc statistiquement, ALG est plus proche de Dhul Qarnayn que Cyrus.

Alexandre le Grand n'a pas entreprit une campagne militaire vers l'Ouest de l'empire grec sauf si je me trompe.
C'est toi qui dit que la source boueuse est l'Atlantique, pour moi la source boueuse est la mer noire.
Tu t'es déjà posé la question de savoir pourquoi cette mer s'appelait la mer noire?
Réétudie la source boueuse ça te fera penser autrement la question.
Et puis ça devrait t'aiguiller de savoir qu'Alexandre le Grand n'a jamais entreprit de campagne militaire vers l'Ouest de son empire.

Auteur : Arké
Date : 29 oct.15, 04:47
Message : Et la mer noire c'est l'extrémité occidentale de la terre en partant de Grèce, c'est ça ?

Auteur : musulman49
Date : 29 oct.15, 05:25
Message :

Arké a écrit :Et la mer noire c'est l'extrémité occidentale de la terre en partant de Grèce, c'est ça ?

Non la mer noire se situe à l'Ouest de l'empire Perse.

Auteur : Arké
Date : 29 oct.15, 05:53
Message : Je viens de regarder à quoi ressemble la mer noire, et franchement, elle n'a rien de boueux :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mer_Noire ... eTuzla.jpg

Par contre l'Atlantique :

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... kaCh2ALgT8

Auteur : musulman49
Date : 29 oct.15, 06:02
Message : @Arké

Si la mer noire n'a rien de boueuse alors pourquoi l'appelle-t-on noire?
L'océan atlantique n'est pas boueuse, il faut arrêter de divaguer.
J'habite dans l'Ouest de la France et j'ai l'océan atlantique à quelques kilomètres de chez moi.
Tu ne pourras pas me convaincre sauf si un pétrolier déverse son contenu sur le rivage occidental de la France lol.
Si tu crois que tes preuves de chez Wikipédia c'est suffisant moi aussi je peux te donner mes preuves avec internet.

Auteur : eric121
Date : 29 oct.15, 06:31
Message :

musulman49 a écrit :
@eric121

La référence se trouve dans la Sirat pages 136-137.

Il y a plusieurs sirat, donne au moins le nom de l'auteur, de l'éditeur, etc...

Auteur : Arké
Date : 29 oct.15, 07:25
Message :

musulman49 a écrit :@Arké

Si la mer noire n'a rien de boueuse alors pourquoi l'appelle-t-on noire?
L'océan atlantique n'est pas boueuse, il faut arrêter de divaguer.
J'habite dans l'Ouest de la France et j'ai l'océan atlantique à quelques kilomètres de chez moi.
Tu ne pourras pas me convaincre sauf si un pétrolier déverse son contenu sur le rivage occidental de la France lol.
Si tu crois que tes preuves de chez Wikipédia c'est suffisant moi aussi je peux te donner mes preuves avec internet.

Et bien saches que j'ai passé mon enfance en Vendée et que la température, la salinité et le coté crado de l'Atlantique, je l'ai vérifié durant plusieurs années.

Alors certes cet effet n'est valable que depuis la cote, en pleine mer, l'eau est propre.
Mais Dhul Q. s'est arrêté face à la mer, c'est une barrière naturelle.

La mer noire, c'est son fond qui est noir, pas son aspect vu de la cote.
Donc la mer que Dhul a vu, ne pouvait être la mer noire.
La seule autre mer connue ayant un aspect sale, c'est la cote Atlantique.

86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse(8), et, auprès d’elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes: «Ô Dûl-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard».

De toutes façons Dhul a atteint les limites de l'occident de l'époque, ce qui signifie d'après les cartes qu'il s'est rendu soit en France soit en Espagne/Portugal.

Donc si ce n'est pas ALG ça ne peut pas être Cyrus non plus.

Auteur : spin
Date : 29 oct.15, 07:50
Message :

Arké a écrit :De toutes façons Dhul a atteint les limites de l'occident de l'époque, ce qui signifie d'après les cartes qu'il s'est rendu soit en France soit en Espagne/Portugal.

Donc si ce n'est pas ALG ça ne peut pas être Cyrus non plus.

On ne dit pas que c'est le "vrai" Alexandre, ça ne sert à rien de chercher chez Plutarque ou d'autres de ses biographes, on dit que c'est celui du très imaginatif Roman d'Alexandre, qui a inspiré aussi, dans la même sourate, l'histoire du poisson.

à+

Auteur : musulman49
Date : 29 oct.15, 22:38
Message : @Arké

C'est peine perdue je vis proche de la côte atlantique moi aussi.
Ce qui prouve que tu te trompes c'est qu'Alexandre le Grand n'a entreprit de campagne militaire jusqu'en atlantique.
Tu confonds avec les Romains.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 oct.15, 00:39
Message :

musulman49 a écrit :La phrase que tu cites ne dit pas textuellement que le Père a donné son Fils en sacrifice.
C'est ton interprétation passionnelle qui te fait dire ça.

Bonjour.

Arrête un peu avec ça, tu commences à être lourd.
T'es le premier a être passionné du Coran et de Muhammad, alors balayes un peu devant ta porte s'il te plait.

Jésus ne dit pas qu'il a été envoyé pour être sacrifié, il dit qu'il a été envoyé pour sauver ceux qui croient en lui.
Jean :
3.15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle

Ce n'est pas écrit "afin que quiconque croit a ce qu'il enseigne", mais "afin que quiconque croit en lui."
Je ne sais pas si tu saisis la différence?

De plus il est écrit que "Dieu a donné son fils"... donné pour quoi?
"Je vous le donne... "
"Ouais... et on en fait quoi?"

Synonyme de "donner".... c'est "offrir"... offrir un sacrifice.
(voir Ephésiens 5:2 "comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur")

C'est quand même bizarre, c'est le seul passage de toute l'histoire Biblique où Dieu donne son fils pour que
le monde soit sauvé par lui, et il ne s'agirait pas d'un sacrifice?!!!

Matthieu 20:28
"C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."

Luc 18:31
Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit : Voici, nous montons à Jérusalem,
et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira.
Car il sera livré aux païens ; on se moquera de lui, on l'outragera, on crachera sur lui,
et, après l'avoir battu de verges, on le fera mourir ; et le troisième jour il ressuscitera.

Même Jean-Baptiste confirme cela en expliquant encore d'avantage.
3.32 il rend témoignage de ce qu'il a vu et entendu, et personne ne reçoit son témoignage.
3.33 Celui qui a reçu son témoignage a certifié que Dieu est vrai;
3.34 car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu...
3.36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle...

Là elle est fidèle la Bible... hein?!!!
Là y a pas de faux messagers qui n'auraient pas connue Jésus, ni même de faux
évangile, ni même de: "Le vrai évangile c'est Jésus qui l'a écrit, ceux de Matthieu, Jean, Marc et Luc
sont des faux".

Votre comportement est pathétique.

Il n'y aucun passage qui fait référence à un sacrifice.

Non c'est vrai, Matthieu 20:28 que je viens de citer, c'est la recette du gratin dauphinois.

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Pourquoi Jésus tenait absolument à ce que les écritures s'accomplissent?
Tu vas me dire qu'il voulait mourir, comme ça, sans aucun but? Pour le plaisir de mourir?
Non, si il tenait a mourir sur la croix, c'est qu'il savait que sa mort rachèterait le péché des hommes
comme il l'a dit en Matthieu 20:28

"C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."

Je sais pas quelle pirouette linguistique tu vas me faire pour ne pas avouer que tu as eu tord...
Je m'attends au pire.

Jean-Baptiste n'a pas passionné l'interprétation des paroles de Jésus comme tu fais toi.

Mais bien sur!

Ne crois pas que tu vas nous convaincre en sortant des versets isolés de leur contexte et du contexte général de la Bible.

Oui, c'est vrai, prenons le contexte générale de la Bible.

Hébreux 9:24
Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable,
mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.
Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre
chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois
depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché
une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Romains 6:10
Car il (Jésus) est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes;
il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.

1Pierre 3:18
Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu,
ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit

Ephésiens 5:2
... et marchez dans la charité, à l'exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu
pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur.

T'en veux encore?

Tu me voulais honnête me voici.

Je ne doute pas de ton honnêteté, mais de ce que je doute encore
moins c'est ton ignorance dans les textes bibliques.
Et tu te disais "expert"?

Que Dieu te bénisse.

Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 01:45
Message :

musulman49 a écrit :@Arké

C'est peine perdue je vis proche de la côte atlantique moi aussi.
Ce qui prouve que tu te trompes c'est qu'Alexandre le Grand n'a entreprit de campagne militaire jusqu'en atlantique.
Tu confonds avec les Romains.

Et alors tu vas me dire que l'eau est bleue ? C'est faux, pas sur les cotes françaises sauf là où il n'y a pas de sable.
J'ai pas dit campagne militaire, peut-être un séjour touristique ?
En tout cas, la mer morte n'est pas la limite occidentale, donc on est plutôt dans l'incertitude sur qui est Dhul Q.

Auteur : musulman49
Date : 30 oct.15, 04:14
Message :

Arké a écrit :

Et alors tu vas me dire que l'eau est bleue ? C'est faux, pas sur les cotes françaises sauf là où il n'y a pas de sable.
J'ai pas dit campagne militaire, peut-être un séjour touristique ?
En tout cas, la mer morte n'est pas la limite occidentale, donc on est plutôt dans l'incertitude sur qui est Dhul Q.

L'atlantique chez moi est bleue.
Par contre la mer noire s'appelle la mer noire comme c'est bizarre.
Le coran parle de campagne militaire pas touristique.
Il ne s'agit pas de mer morte mais noire et c'est comme une limite occidentale car je peux te rétorquer que l'atlantique n'est pas une limite occidentale il y a l'Amérique de l'autre côté.

Question cruciale : Alexandre le Grand a-t-il entrepris une campagne militaire à l'ouest de son empire?

Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 04:32
Message : musulman49"]

L'atlantique chez moi est bleue.
C'est où chez toi ?
Par contre la mer noire s'appelle la mer noire comme c'est bizarre.
C'est le fond de cette mer qui est noir, l'eau y est bleue sur les cotes, les photos sont là pour le prouver :
http://www.billet-d-avion.fr/voyage-mer-noire.html
Le Coran parle d'une source boueuse, pas d'une mer ni d'un océan, d'ailleurs ! Un marais est plus proche de ce terme qu'une mer ou qu'un océan !
Le coran parle de campagne militaire pas touristique.
Vrai !
Il ne s'agit pas de mer morte mais noire et c'est comme une limite occidentale car je peux te rétorquer que l'atlantique n'est pas une limite occidentale il y a l'Amérique de l'autre côté.
Et de l'autre coté de l'amérique il ya encore autre chose !
A cette époque les limites de la terre connue étaient du coté occidental, la France et l'Espagne, limites du continent connu.

Question cruciale : Alexandre le Grand a-t-il entrepris une campagne militaire à l'ouest de son empire?
Non.
L'Europe entière n'a t'elle pas suivit le model helléniste grec pour fonder sa culture ? Donc quelque part, la conquête du monde par l'empire grec ne s'est pas limité à l'Est !

Auteur : musulman49
Date : 30 oct.15, 05:16
Message : @Arké

Du côté de Nantes tu me trouveras.
La mer noire est quand même appelée noire je n'ai jamais dit que toute la mer est de couleur noire pétrole.
Si c'est un marais alors recherchons ce marais pas de problème.
Les limites de la terre ne sont pas celles des européens, il faut poser la question aux mayas aussi pour voir ce qu'ils pensaient.

Tu as répondu à la question cruciale validant le fait que Dhul Qarnayn ne pouvait être Alexandre le Grand.
Pas de problème c'est ce que j'essayais de te prouver, c'est tout.

Auteur : Arké
Date : 30 oct.15, 05:38
Message : Ah mais si pour toi la limite occidentale c'est la mer noire, alors Alexandre est toujours le candidat n°1 !

Mais franchement je crois que nous sommes tous les deux dans l'erreur.
Si la limite de l'occident à cette époque n'était pas l'Espagne, pourquoi ne connaissaient-ils pas le continent Américain ?
Donc soyons logique, la limite occidentale c'est l'Espagne et la limite orientale c'est le fin fond de la Russie.
La limite au Sud c'est l'Afrique du sud et la limite au Nord c'est encore la Russie !

Auteur : eric121
Date : 30 oct.15, 22:20
Message :

musulman49 a écrit : ..............pages 136-137.

Tu n'as pas répondu :
Il y a plusieurs sirat, donne au moins le nom de l'auteur, de l'éditeur, etc...

Auteur : musulman49
Date : 02 nov.15, 01:06
Message :

Arké a écrit :Ah mais si pour toi la limite occidentale c'est la mer noire, alors Alexandre est toujours le candidat n°1 !

Mais franchement je crois que nous sommes tous les deux dans l'erreur.
Si la limite de l'occident à cette époque n'était pas l'Espagne, pourquoi ne connaissaient-ils pas le continent Américain ?
Donc soyons logique, la limite occidentale c'est l'Espagne et la limite orientale c'est le fin fond de la Russie.
La limite au Sud c'est l'Afrique du sud et la limite au Nord c'est encore la Russie !

La mer noire est dans la partie orientale pour Alexandre le Grand.
Revois ta géographie.

@eric121

Je ne me rappelle plus quelle Sirat.
Mais dans la taffasir de Ibn Taymiya (celle que j'ai lu page 96), il est dit :
D'après Ibn Abbas, la raison de la révélation de cette sourate fut la suivante. Les Qoraïchites chargèrent An-Nadar Ibn Al-Hareth et Ouqba Ben Abi Mou'aït d'aller chez les juifs de Médine leur demandant la description de Mouhammad comme elle est citée dans leur livre, étant donné que ces juifs sont les premiers qui ont reçu une Ecriture et ont des connaissances des Prophètes que nul n'en possède en dehors d'eux. Ces deux hommes se dirigèrent vers Médine où ils s'adressèrent aux doctes juifs : "Informez-nous sur cet homme puisque vous êtes le peuple qui a le Pentateuque où est cité son avènement". Ils leur répondirent : "Demandez-lui sur trois choses, s'il vous donne la réponse exacte, il est un Prophète envoyé, sinon, il n'est qu'un menteur et alors comportez-vous vis-à-vis de lui comme il vous plaira. Demandez-lui au sujet de quelques jeunes hommes qui vivaient à une époque bien ancienne et quelle fut leur histoire; puis sur un homme intinérant qui avait atteint l'occident et l'orient, c'est à dire les deux extrémités de la terre; enfin demandez-lui de vous dire ce qu'est l'âme. Si ses réponses s'avéreraient justes, il est donc un Prophète, suivez-le. Sinon, il serait menteur et à vous d'agir".

C'est donc Ibn Abbas qui aurait rapporté ce hadith.

La référence existe bien.
Mais peu importe que ce soit les Juifs ou les Mecquois.
L'essentiel dans cette histoire c'est que ce sont des gens vivant dans la péninsule arabique qui ont posé la question au prophète car le coran reste vague sur l'identité des questionneurs.
Donc Dhul Qarnayn devait avoir une histoire très proche avec des gens qui ont des descendants vivant dans la péninsule arabique.
Or il est prouvé qu'il y avait une forte communauté juive à Médine.
Alexandre le Grand n'a rien fait ni pour les Hébreux ni pour les Arabes.

Auteur : Ren'
Date : 02 nov.15, 06:44
Message :

musulman49 a écrit :Alexandre le Grand n'a rien fait ni pour les Hébreux ni pour les Arabes.

Mais quand on parle du "Roman d'Alexandre", on ne parle pas du véritable Alexandre de Macédoine, mais juste de l'œuvre de fiction qui était un best-seller de l'Antiquité tardive

Auteur : Arké
Date : 02 nov.15, 07:27
Message : En tous cas la prochaine barrière à céder sera une barrière céleste, car l'anneau qui a été formé avec ce cuivre du diable, va libérer bien des diableries !

Auteur : eric121
Date : 02 nov.15, 22:33
Message :

musulman49 a écrit :
@eric121

Je ne me rappelle plus quelle Sirat.
Mais dans la taffasir de Ibn Taymiya (celle que j'ai lu page 96), il est dit :
D'après Ibn Abbas, la raison de la révélation de cette sourate fut la suivante. Les Qoraïchites chargèrent An-Nadar Ibn Al-Hareth et Ouqba Ben Abi Mou'aït d'aller chez les juifs de Médine leur demandant la description de Mouhammad comme elle est citée dans leur livre, étant donné que ces juifs sont les premiers qui ont reçu une Ecriture et ont des connaissances des Prophètes que nul n'en possède en dehors d'eux. Ces deux hommes se dirigèrent vers Médine où ils s'adressèrent aux doctes juifs : "Informez-nous sur cet homme puisque vous êtes le peuple qui a le Pentateuque où est cité son avènement". Ils leur répondirent : "Demandez-lui sur trois choses, s'il vous donne la réponse exacte, il est un Prophète envoyé, sinon, il n'est qu'un menteur et alors comportez-vous vis-à-vis de lui comme il vous plaira. Demandez-lui au sujet de quelques jeunes hommes qui vivaient à une époque bien ancienne et quelle fut leur histoire; puis sur un homme intinérant qui avait atteint l'occident et l'orient, c'est à dire les deux extrémités de la terre; enfin demandez-lui de vous dire ce qu'est l'âme. Si ses réponses s'avéreraient justes, il est donc un Prophète, suivez-le. Sinon, il serait menteur et à vous d'agir".

C'est donc Ibn Abbas qui aurait rapporté ce hadith.

La référence existe bien.
Mais peu importe que ce soit les Juifs ou les Mecquois.
L'essentiel dans cette histoire c'est que ce sont des gens vivant dans la péninsule arabique qui ont posé la question au prophète car le coran reste vague sur l'identité des questionneurs.
Donc Dhul Qarnayn devait avoir une histoire très proche avec des gens qui ont des descendants vivant dans la péninsule arabique.
.

On est en train de tourner en rond

Voici ce que j’avais dit : La 2ème question sur l'âme oui, mais pas la question sur Dhul Qarnayn; donc ne répète pas n'importe quoi avant de vérifier. Qu'est ce qui te permet de dire qu'il s'agit de Cyrus le Grand ?
Tu as répondu :
Si la première question était sur celui qui fit 2 grands voyages. Allah répondit directement par Dhul Qarnayn.

Ensuite :
eric121 a écrit: Donne-nous les sources et les références, sinon c'est du blabla
Tu as répondu : Je t'ai dit je ne me promène pas avec les hadiths sous le bras.

Ensuite : Donc tu mens jusqu'à preuve du contraire ... Je te demande souvent les sources, tu ne les cites jamais
@eric121 : La référence se trouve dans la Sirat pages 136-137

Incroyable !!! tu connais les pages 136-137 mais tu ne te rappelles plus quelle Sirat.

Tu tournes en rond puisque tu me reparles de la 2ème question sur l'âme.
Elle est où ta preuve que Mahomet a été questionné sur Dhul Qarnayn ou Cyrus le Grand ?
On va tourner en rond comme ça pendant longtemps ou finiras-tu par avouer que tu as menti ?

Auteur : musulman49
Date : 02 nov.15, 23:05
Message : @eric121

Une question était sur celui qui fit 2 grands voyages comme Ibn Abbas a rapporté.
Allah répondit par : ils t'interrogent sur Dhul Qarnayn.
Comme tu es nul je suis obligé de t'expliquer plus lentement.
Celui qui fit 2 grands voyages (c'est la question) c'est rendu par Dhul Qarnayn (c'est la réponse).

Pour la Sirat je l'avais trouvé sur internet sans enregistrer le lien.
Mais je n'avais pas noté de qui est la Sirat.

Pas besoin de dire que je mens......jusqu'à preuve du contraire.
J'ai déjà expliqué ici que jusqu'à preuve du contraire ça ne veut rien dire, ça te permet juste de gagner du temps.

Auteur : eric121
Date : 02 nov.15, 23:39
Message :

musulman49 a écrit :@eric121

Une question était sur celui qui fit 2 grands voyages comme Ibn Abbas a rapporté.
Allah répondit par : ils t'interrogent sur Dhul Qarnayn.
Comme tu es nul je suis obligé de t'expliquer plus lentement.
Celui qui fit 2 grands voyages (c'est la question) c'est rendu par Dhul Qarnayn (c'est la réponse).

Pour la Sirat je l'avais trouvé sur internet sans enregistrer le lien. Mais je n'avais pas noté de qui est la Sirat.

Elle est où ta preuve que Mahomet a été questionné sur Dhul Qarnayn ou Cyrus le Grand ? tu ne réponds toujours pas, tu réponds côté, tu cherches un échappatoire
Tu n'es pas crédible : se rappeler de la page sans se rappeler du nom du livre...

Auteur : musulman49
Date : 02 nov.15, 23:54
Message : @eric121

Je t'ai expliqué pourquoi je n'ai pas retenu l'auteur de la Sirat mais que les pages.
Je suis parfaitement crédible pas besoin d'utiliser cet argument.
Le prophète a été questionné sur celui qui fit 2 grands voyages.
La réponse fut sur Dhul Qarnayn.

Auteur : eric121
Date : 02 nov.15, 23:56
Message :

musulman49 a écrit :@eric121
Le prophète a été questionné sur celui qui fit 2 grands voyages.
La réponse fut sur Dhul Qarnayn.

cela fait plus d'une semaine qu'on tourne en rond, tu n'as toujours rien prouvé

Auteur : musulman49
Date : 03 nov.15, 00:05
Message : @eric121

Des gens sérieux (pas toi) m'ont demandé des caractéristiques coraniques sur Dhul Qarnayn et je les ai donné.
Si tu veux je peux les remettre en copie.
Et sur ces caractéristiques j'ai argumenté sur l'identité de Dhul Qarnayn en disant que c'était Cyrus le Grand.
Toi tu as tout fait pour diverger le sujet.
Et c'est moi qui tourne en rond?

Le sujet c'est Dhul Qarnayn et on cherchait son identité Arké et moi.
Toi tu as tout fait (il suffit de te relire) pour discuter sans fin sur la Sirat de qui, quelles pages, affiche les liens, tu ne suis pas la discussion, etc...

Cela fait une semaine que j'ai expliqué une petite dizaine de caractéristiques coraniques.
Tu t'en rappelles?

Auteur : Arké
Date : 03 nov.15, 00:31
Message : Oui chacun a argumenté, mais franchement, aucun n'a convaincu à 100% !
Alexandre n'a pas mené de conquête à l'extrême occident.
Cyrus non plus.

Si on parle de la mer noire, qui n'est pas une source boueuse, les deux y sont allé....donc ?

Auteur : musulman49
Date : 03 nov.15, 00:45
Message : @Arké

Chacun a argumenté en effet et j'accepte le fait de ne pas t'avoir convaincu.

A propos de la mer noire, la seule différence c'est que pour Alexandre le Grand cette mer se situe à l'Est de son empire.
Alors que pour Cyrus le Grand, elle se situe à l'Ouest.
Le coran dit que la source boueuse (il se peut que ce ne soit pas la mer noire) se situe à l'Ouest de l'empire de Dhul Qarnayn.
Donc ce qui est indémontable c'est que si la mer noire est cette source boueuse (ce qu'il faudrait démontrer certes) alors Dhul Qarnayn ne pouvait être Alexandre le Grand.
Confirmes-tu cette condition?

Auteur : Ren'
Date : 03 nov.15, 01:03
Message :

musulman49 a écrit : Le coran dit que la source boueuse (il se peut que ce ne soit pas la mer noire) se situe à l'Ouest de l'empire de Dhul Qarnayn

...source boueuse inventée dans un roman... vous pouvez longtemps la chercher...

Auteur : Arké
Date : 03 nov.15, 01:08
Message :

musulman49 a écrit :@Arké

Chacun a argumenté en effet et j'accepte le fait de ne pas t'avoir convaincu.

A propos de la mer noire, la seule différence c'est que pour Alexandre le Grand cette mer se situe à l'Est de son empire.
Alors que pour Cyrus le Grand, elle se situe à l'Ouest.
Le coran dit que la source boueuse (il se peut que ce ne soit pas la mer noire) se situe à l'Ouest de l'empire de Dhul Qarnayn.
Donc ce qui est indémontable c'est que si la mer noire est cette source boueuse (ce qu'il faudrait démontrer certes) alors Dhul Qarnayn ne pouvait être Alexandre le Grand.
Confirmes-tu cette condition?

Tout à fait.
Mais tu en conviendras aussi, la mer noire ne peut être l’extrémité occidentale de la terre (continent) de cette époque.
Et qu'elle n'est pas boueuse.

Est-ce que la mer Noire s'appelle ainsi parce ses eaux sont noires ? Cela ne donnerait guère envie de s'y baigner !

Plusieurs théories sont avancées concernant l'étymologie de ce nom, apparu sur les cartes et dans les atlas à partir du XVe siècle.

1/ La mer Noire serait effectivement très sombre en profondeur, en raison d'un taux élevé en hydrogène sulfuré (effet noircissant) à partir d'une centaine de mètres sous la surface.

2/ Selon les encyclopédies anglo-saxonnes, la mer Noire trouverait son origine dans la traduction de son nom en iranien où l'adjectif "axaïna", c'est-à-dire "indigo, sombre", était utilisé pour désigner cette mer.

3/ Dans les encyclopédies de langues latines ou grecque, on avance que ce nom lui aurait été donné par les Ottomans. Chez les Turcs, les points cardinaux sont désignés par des couleurs : le nord (le sombre) serait désigné par le noir, le sud (la clarté) par le blanc... Or, la mer Noire se trouve bien au nord de la Turquie.

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