Résultat du test :

Auteur : Pierre77
Date : 19 sept.15, 12:54
Message : L'islam est une religion qui n'existe uniquement que grâce à l'argument que la bible est falsifiée d'où si la bible n'est pas falsifiée, tous les musulmans iront en enfer. En réalité le coran n'a jamais dit que la bible (Thora, Evangile) est falsifiée, ce sont les savants musulmans qui enseignent ça afin de justifier les nombreuses contradictions entre la bible et le coran. Malheureusement nos amis musulmans suivent aveuglement leurs savants au lieu de suivre ce que dis réellement le coran.

En effet le coran demande aux musulmans de croire en la bible et promet l'enfer à quiconque traitent de mensonge les livres d'Allah, ci dessous le verset qui en parle :

Sourate 40: 70-72 Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos
messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau
bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu.

De plus le coran dit que les écritures que possédaient les gens du livre au temps du prophète Muhammad n'était pas falsifiées puisqu'il affirme qu'il confirme ces écritures là, comme l'indique les versets ci-dessous:

Sourate 4: 47 Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que
vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous
les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat . Car le commandement d'Allah est toujours
exécuté.

Sourate 2: 89 Lorsqu’ils reçurent de la part de Dieu un Livre confirmant leurs propres Écritures, et alors
qu’auparavant ils n’avaient cessé d’implorer l’assistance divine contre les infidèles, ils refusèrent de
croire à ce Livre qui pourtant leur avait été prédit. Maudits soient donc les infidèles !

Sourate 2: 91 Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a
fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec
eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".

Dans les trois (3) versets précédents, Allah s’adressent aux gens du livre (juifs et chrétiens) qui vivaient à l'époque de Mahomet et affirme que le coran confirme la thora et l'évangile qu'ils avaient à cette époque là d'où ils n'étaient pas falsifiées. Or la bible que nous lisont aujourd'hui est identique à celle de l'époque de Mahomet d'où la bible n'est pas falsifiée.

Musulmans croyez en la bible, car le coran lui même vous dit de le faire.

Auteur : Rabbit
Date : 19 sept.15, 20:14
Message :

Pierre77 a écrit :L'islam est une religion qui n'existe uniquement que grâce à l'argument que la bible est falsifiée d'où si la bible n'est pas falsifiée, tous les musulmans iront en enfer. En réalité le coran n'a jamais dit que la bible (Thora, Evangile) est falsifiée, ce sont les savants musulmans qui enseignent ça afin de justifier les nombreuses contradictions entre la bible et le coran. Malheureusement nos amis musulmans suivent aveuglement leurs savants au lieu de suivre ce que dis réellement le coran.

En effet le coran demande aux musulmans de croire en la bible et promet l'enfer à quiconque traitent de mensonge les livres d'Allah, ci dessous le verset qui en parle :

Sourate 40: 70-72 Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos
messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau
bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu.

De plus le coran dit que les écritures que possédaient les gens du livre au temps du prophète Muhammad n'était pas falsifiées puisqu'il affirme qu'il confirme ces écritures là, comme l'indique les versets ci-dessous:

Sourate 4: 47 Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que
vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous
les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat . Car le commandement d'Allah est toujours
exécuté.

Sourate 2: 89 Lorsqu’ils reçurent de la part de Dieu un Livre confirmant leurs propres Écritures, et alors
qu’auparavant ils n’avaient cessé d’implorer l’assistance divine contre les infidèles, ils refusèrent de
croire à ce Livre qui pourtant leur avait été prédit. Maudits soient donc les infidèles !

Sourate 2: 91 Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a
fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec
eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".

Dans les trois (3) versets précédents, Allah s’adressent aux gens du livre (juifs et chrétiens) qui vivaient à l'époque de Mahomet et affirme que le coran confirme la thora et l'évangile qu'ils avaient à cette époque là d'où ils n'étaient pas falsifiées. Or la bible que nous lisont aujourd'hui est identique à celle de l'époque de Mahomet d'où la bible n'est pas falsifiée.

Musulmans croyez en la bible, car le coran lui même vous dit de le faire.

Sourate 40: 70-72 Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos
messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau
bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu.

Et que fait-on des versets qui disent qu'elle est corrompue? On les jettent à la poubelles?
Vous prenez les versets qui vous conviennent et vous ignorer les autres?

Sourate 5 verset 41:
[41] Ô Prophète ! Ne t’afflige pas à cause de ceux qui courent à l’envi vers l’infidélité, tant parmi ceux qui proclament du bout des lèvres leur foi sans que le cœur y soit que parmi les juifs qui, friands de mensonges, prêtent une oreille complaisante aux discours de ceux qui ne viennent jamais écouter les tiens, qui s’emploient à altérer le sens des Écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !» En vérité, tu ne pourras rien pour sauver ceux que Dieu a décidé de mettre dans le désarroi et dont Il ne veut pas purifier les cœurs. Ceux-là seront couverts d’opprobre dans ce monde et subiront de terribles tourments dans la vie future.


Sourate 5 verset 13:
Mais comme ils ont par la suite violé leur engagement, Nous les avons maudits et avons endurci leurs cœurs. Depuis, ils s’emploient à altérer le sens des Écritures, allant même jusqu’à oublier une partie des avertissements qu’ils avaient reçus et, à l’exception d’un petit nombre d’entre eux, tu iras de trahison en trahison de leur part. Mais pardonne-leur et ne leur tiens pas rigueur, car Dieu aime, en vérité, ceux qui sont bienveillants.

Conclusion: si on fusionne le précdent verset avec ces 2 verset du Coran, on obtient ceci:
"Les juifs et les chrétiens ont réellement reçus un livre saint, mais ils l'ont corrompue."
ou
"La Torah et L’Évangile ont existé, mais ils sont corrompu"

Sahih Bukhari volume 9 livre 92 numéros 461
D'après Ubaidullah: Ibn 'Abbas dit: Pourquoi interrogez-vous les gens des ecritures (Juifs et chrétiens) à quelque sujet que ce soit, puisque votre Livre (le Coran) qui a été révélé à l'Envoyé d'Allah est plus récent et le dernier? il est pur, sans distorsion, sans altération, et Allah vous a dit que les Gens des Écritures ont remanié leurs Écritures et les ont changées. Qu'ils écrivent de leurs propres mains des textes dont ils affirmèrent: "ils sont d'Allah" pour les vendre contre un maigre gain. La connaissance qui vous a été donnée ne vous empêche-t-elle pas de les interroger sur quoi que ce soit? non, par Allah, nous n'avons jamais vu aucun d'entre eux vous questionner sur ce qui vous a été révélé!


J'ai une question: Tu admets que la bible est falsifié, oui ou non?

Auteur : omar13
Date : 19 sept.15, 21:55
Message :

Rabbit a écrit : Sourate 5 verset 13:
Mais comme ils ont par la suite violé leur engagement, Nous les avons maudits et avons endurci leurs cœurs. Depuis, ils s’emploient à altérer le sens des Écritures, allant même jusqu’à oublier une partie des avertissements qu’ils avaient reçus et, à l’exception d’un petit nombre d’entre eux, tu iras de trahison en trahison de leur part. Mais pardonne-leur et ne leur tiens pas rigueur, car Dieu aime, en vérité, ceux qui sont bienveillants.

Conclusion, si on fusionne le précdent verset avec ces 2 verset du Coran, on obtient ceci:
"Les juifs et les chrétiens ont réellement reçus un livre saint, mais ils l'ont corrompue."
ou
"La Torah et L’Évangile ont existé, mais ils sont corrompu"

J'ai une question: Tu admets que la bible est falsifié, oui ou non?

Merci Rabbit de parler de la Sourate 5 verset 13 , c est la confirmation que Dieu (Allah) avait déjà maudit les Israélites avant l arrivée du prophete Mohamed saws et du saint Coran:

Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »

2Chroniques 34/24 et 25 et 2Rois 22/15 à 17
« Ainsi a dit YHWH « Me voici faisant venir un malheur sur ce lieu-ci ( Jérusalem ) et sur ses habitants ,
toutes les malédictions écrites sur le livre qu'ils ont lu devant le roi de Juda . Puisqu'ils m'ont
abandonné et qu'ils ont fait fumer de l'encens pour d'autres dieux afin de m’offenser par toutes
les oeuvres de leurs mains , ma fureur s'est rependu contre ce lieu-ci ( Jérusalem )
et elle ne s'éteindra pas »


Les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :

« ... Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH pour garder et pour faire tous ses commandements et ses
prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors viendront sur toi toutes ces malédictions et elles
t'atteindront ... »

Au sein du livre du Deutéronome ( 5ème livre de la Torah ) Dieu annonce par avance quel sera le choix futur de
ce peuple , comme en témoigne sa parole :

Deutéronome 31/16 à 21
( Dieu annonce à Moïse les futures oeuvres d’Israël )
« Voici que tu vas te coucher avec tes pères , et ce peuple est sur le point de se prostituer en suivant des dieux
du pays étranger où il va pénétrer . Il m'abandonnera et rompra l'alliance que j'ai conclu avec lui . Ce jour la
même ma colère s’enflammera contre lui , je les abandonn erai et je leur cacherai ma face …. Lui ( le peuple ) que
je conduis en cette terre que j'ai promise par serment à ses pères et qui ruisselle de lait et de miel , il mangera ,
se rassasiera , il s'engraissera , puis il se tournera vers d'autres dieux , ils les serviront , il me mépriseront et il
rompra mon alliance . Mais lorsque des maux et adversités sans nombre l'auront atteint , ce cantique port era
témoignage contre lui , car sa postérité ne l'aura pas oublié . Oui , je sais le desseins qu'il forme aujourd'hui
avant même que je l'aie conduit au pays que j'ai juré »

la nouvelle Alliance a été faite avec le peuple GENTIL, descendant d Ismael: LES MUSULMANS.

Auteur : IslamIslam
Date : 19 sept.15, 22:37
Message :

Pierre 77 a écrit: En effet le coran demande aux musulmans de croire en la bible .

sauf que le saint Coran ne parle jamais de "Bible" pierre , je me trompe ?

Auteur : Seleucide
Date : 19 sept.15, 22:45
Message : Exact. Il évoque les Psaumes, la Torah, et le Diatessaron de Tatien.

Auteur : ClaireFontaine
Date : 19 sept.15, 23:27
Message : Sourate 5 verset 41:
[41] Ô Prophète ! Ne t’afflige pas à cause de ceux qui courent à l’envi vers l’infidélité, tant parmi ceux qui proclament du bout des lèvres leur foi sans que le cœur y soit que parmi les juifs qui, friands de mensonges, prêtent une oreille complaisante aux discours de ceux qui ne viennent jamais écouter les tiens, qui s’emploient à altérer le sens des Écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !» En vérité, tu ne pourras rien pour sauver ceux que Dieu a décidé de mettre dans le désarroi et dont Il ne veut pas purifier les cœurs. Ceux-là seront couverts d’opprobre dans ce monde et subiront de terribles tourments dans la vie future.

Je serais curieuse de connaître le sens littéral de cette déclaration (en rouge) - tout d'abord il n'est pas possible que les écrits de la torah, des évangiles, du coran aient pu faire l'objet d'une transformation telle que les écrits soient pervertis. Ce verbe altérer ne remet pas en question l'écrit lui même à mon avis mais l'interprétation qui est fait de l'écrit. Entendu que si la torah avait été altérée dans ses écrits, Iéshoua' n'aurait jamais pu accomplir la torah ni le coran mentionner que ces écrits le précédait. Comment dieu aurait-il référencé des livres pervertis ? Non, je ne crois pas... Donc à mon avis selon ce verset de la sourate 5 cette altération concerne le sens oui, l'interprétation que les juifs font de la torah seulement...

Et puis de toute façon, il est bien écrit dans votre coran que c'est dieu qui enseigne sa religion comme cela est écrit dans la torah et les évangiles. Qu'Allah corrige alors aux yeux de ceux qu'il guide et que les autres aillent au diable. Mais si il y a des musulmans qui disent la torah et les évangiles sont altérés alors qu'ils n'aient aucun doute sur l'altération, aussi, du coran !

PS: Il est bien écrit que l'altération porte sur le "sens" de l'écrit et non pas l'écrit qui est altéré.

Auteur : indian
Date : 19 sept.15, 23:34
Message :

IslamIslam a écrit :Pierre 77 a écrit: En effet le coran demande aux musulmans de croire en la bible

sauf que le saint Coran ne parle jamais de "Bible" pierre , je me trompe ?

''Les gens du Livre''

Auteur : omar13
Date : 19 sept.15, 23:49
Message : « Combien de vies trompées par une main et une plume ? »

Bonjour ClaireFontaine,
avant de parler d altération et d interprétation au prophete Mohamed saws, Allah, les avait interdit:

Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »

« … toute prophétie de l'écriture de privée interprétation … »
« … πασα προφητεια γραφης ιδιας επιλυσεως … »
pasa prophêteia graphês idias epiluseôs

Dans la Sourate 5 verset 41, Allah parlait des interprétations et les altérations que la Thora et l évangile ont subies a cause des Israélites et des Romains avec la complexité des hommes de l église , et qui ont portés le nombres de leur livre a 65 livres.
tout cà a cause des interprétations et des altérations.

Auteur : indian
Date : 20 sept.15, 00:01
Message :

omar13 a écrit :« Combien de vies trompées par une main et une plume ? »

Bonjour ClaireFontaine,
avant de parler d altération et d interprétation au prophete Mohamed saws, Allah, les avait interdit:

Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »

« … toute prophétie de l'écriture de privée interprétation … »
« … πασα προφητεια γραφης ιδιας επιλυσεως … »
pasa prophêteia graphês idias epiluseôs

Dans la Sourate 5 verset 41, Allah parlait des interprétations et les altérations que la Thora et l évangile ont subies a cause des Israélites et des Romains avec la complexité des hommes de l église , et qui ont portés le nombres de leur livre a 65 livres.
tout cà a cause des interprétations et des altérations.

Concept tout aussi applicable à l'ISLAM
Malgré la prétention d'authenticité et de non altération du Qur'an... on voit tout aussi bien chez les juifs, chértien, ou musulans des interpreations faites par les leaders et savants des livres (rabbin, oulemas, imam, pretres, Papes, Rois, Califes, ...
Bien que personen n'a été nommé pou ''interpéter''
Les apottes ont été mandaté pour livrer. Pas interpreter.
Chez Musulamns, pire encore , personne n'a été même mandaté, ni à livrer, ni à interpreter.
Sauf chaque humains exhorté à lire avec sa propre conscience.

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 00:19
Message :

Indian a écrit :''Les gens du Livre''

tu veux dire ses livres :

1 Genèse

2 Exode

3 Lévitique

4 Nombres

5 Deutéronome

6 Josué

7 Juges

8 Ruth

9 Premier livre de Samuel

10 Second livre de Samuel

11 Premier livre des Rois

12 Second livre des Rois

13 Premier livre des Chroniques

14 Second livre des Chroniques

15 Esdras

16 Néhémie

17 Esther

18 Job

19 Les Psaumes

20 Les Proverbes

21 L’Ecclésiaste

22 Le Cantique des cantiques

23 Ésaïe

24 Jérémie

25 Les Lamentations de Jérémie

26 Ézéchiel

27 Daniel

28 Osée

29 Joël

30 Amos

31 Abdias

32 Jonas

33 Michée

34 Nahum

35 Habakuk

36 Sophonie

37 Aggée

38 Zacharie

39 Malachie

40 Évangile selon Matthieu

41 Évangile selon Marc

42 Évangile selon Luc

43 Évangile selon Jean

44 Actes des apôtres

45 Épître aux Romains

46 Première épître aux Corinthiens

47 Seconde épître aux Corinthiens

48 Épître aux Galates

49 Épître aux Éphésiens

50 Épître aux Philippiens

51 Épître aux Colossiens

52 Première épître aux Thessaloniciens

53 Seconde épître aux Thessaloniciens

54 Première épître à Timothée

55 Seconde épître à Timothée

56 Épître à Tite

57 Épître à Philémon

58 Épître aux Hébreux

59 Épître de Jacques

60 Première épître de Pierre

61 Seconde épître de Pierre

62 Première épître de Jean

63 Deuxième épître de Jean

64 Troisième épître de Jean

65 Épître de Jude

66 Apocalypse



alors @indian ?! j'en vois 66

Auteur : indian
Date : 20 sept.15, 00:23
Message :

IslamIslam a écrit :Indian a écrit :''Les gens du Livre''

tu veux dire ses livres :

1 Genèse

2 Exode

3 Lévitique

4 Nombres

5 Deutéronome

6 Josué

7 Juges

8 Ruth

9 Premier livre de Samuel

10 Second livre de Samuel

11 Premier livre des Rois

12 Second livre des Rois

13 Premier livre des Chroniques

14 Second livre des Chroniques

15 Esdras

16 Néhémie

17 Esther

18 Job

19 Les Psaumes

20 Les Proverbes

21 L’Ecclésiaste

22 Le Cantique des cantiques

23 Ésaïe

24 Jérémie

25 Les Lamentations de Jérémie

26 Ézéchiel

27 Daniel

28 Osée

29 Joël

30 Amos

31 Abdias

32 Jonas

33 Michée

34 Nahum

35 Habakuk

36 Sophonie

37 Aggée

38 Zacharie

39 Malachie

40 Évangile selon Matthieu

41 Évangile selon Marc

42 Évangile selon Luc

43 Évangile selon Jean

44 Actes des apôtres

45 Épître aux Romains

46 Première épître aux Corinthiens

47 Seconde épître aux Corinthiens

48 Épître aux Galates

49 Épître aux Éphésiens

50 Épître aux Philippiens

51 Épître aux Colossiens

52 Première épître aux Thessaloniciens

53 Seconde épître aux Thessaloniciens

54 Première épître à Timothée

55 Seconde épître à Timothée

56 Épître à Tite

57 Épître à Philémon

58 Épître aux Hébreux

59 Épître de Jacques

60 Première épître de Pierre

61 Seconde épître de Pierre

62 Première épître de Jean

63 Deuxième épître de Jean

64 Troisième épître de Jean

65 Épître de Jude

66 Apocalypse



alors @indian ?! j'en vois 66

''Les gens du Livre''... ou les ''gens de LA Parole''. Blanc bonnet bonnet blanc...
La Parole de Dieu n'est pas venu que dans UN livre...

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 00:26
Message :

indian a écrit : Concept tout aussi applicable à l'ISLAM
Malgré la prétention d'authenticité et de non altération du Qur'an... on voit tout aussi bien chez les juifs, chértien, ou musulans des interpreations faites par les leaders et savants des livres (rabbin, oulemas, imam, pretres, Papes, Rois, Califes, ...
Bien que personen n'a été nommé pou ''interpéter''
Les apottes ont été mandaté pour livrer. Pas interpreter.
Chez Musulamns, pire encore , personne n'a été même mandaté, ni à livrer, ni à interpreter.
Sauf chaque humains exhorté à lire avec sa propre conscience.

mon ami Indian, malgré tes bonnes connaissances sur l Islam, il reste que tu confond toujours entre Coran et hadith:
On a toujours expliqué que le saint Coran et la parole de dieu qui est restée la même jusqu aujourd hui et ce juste après 16 ans de la mort du prophete Mohamed saws, tandis les hadiths, ce sont bien les Oulémas, les Imams et les hommes en général qui les ont écrits et interprétés , et cela peuvent être même faux.
j espère que d orenavant évite de parler de Oulémas, Imams.......etc, parce qu ils n ont rien a faire avec le Coran.


Le concept d en haut n est pas applicable avec le coran, parce que jamais dans l histoire de l Islam, les pays musulmans s étaient réunies pour discuter le Coran ou bien l Islam en général.

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 00:27
Message : " Rabbi ", " Omar 13 ", " IslamIslam" vous interprétez mal le coran et vous mentez sur Allah parce que vous ne laissez pas le coran s'interprétez lui-même. Allah n'a pas dit ceci " Il altère l'écriture" mais il a dit " le sens des écritures " il y a nuance, Allah parle en réalité de la mauvaise interprétation des écritures (Thora , évangile) qui pousse les gens du livre à la désobéissance de ces lois.

Allah lui-même a donné le sens de " Il altère le sens des écritures " dans le verset ci-dessous:

Sourate 4: 46 Il en est parmi les Juifs qui alternent le sens des écritures, et disent : "Nous avions entendu, mais nous
avons désobéi", "Écoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Raina", tordant la langue et attaquant la
religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Écoute", et "Regarde-nous", ce
serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien
médiocre .

Donc dans la sourate 4:46, Allah lui même dit que " Altérer le sens des écritures " = " Nous avons entendu mais nous avons désobéi ". D'où Allah parle de désobéissance, de mauvaise interprétation et non de falsification des textes.

Arrêter donc de mentir sur Allah sinon l'enfer sera votre refuge.

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 00:39
Message :

Pierre77 a écrit :
Sourate 4: 46 Il en est parmi les Juifs qui alternent le sens des écritures, et disent : "Nous avions entendu, mais nous
avons désobéi", "Écoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Raina", tordant la langue et attaquant la
religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Écoute", et "Regarde-nous", ce
serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien
médiocre .

Donc dans la sourate 4:46, Allah lui même dit que " Altérer le sens des écritures " = " Nous avons entendu mais nous avons désobéi ". D'où Allah parle de désobéissance, de mauvaise interprétation et non de falsification des textes.

Arrêter donc de mentir sur Allah sinon l'enfer sera votre refuge.

stp, si tu veux discuter, evite de donner me donner du "menteur", parce que tu démontre encore plus ta stupidité:

a cause des altérations de la Thora et de l évangile, Dieu , et avant de le répéter dans le saint coran, il avait bien maudit les fausseurs alors que l Islam n existait pas encore:

Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »

2Chroniques 34/24 et 25 et 2Rois 22/15 à 17
« Ainsi a dit YHWH « Me voici faisant venir un malheur sur ce lieu-ci ( Jérusalem ) et sur ses habitants ,
toutes les malédictions écrites sur le livre qu'ils ont lu devant le roi de Juda . Puisqu'ils m'ont
abandonné et qu'ils ont fait fumer de l'encens pour d'autres dieux afin de m’offenser par toutes
les oeuvres de leurs mains , ma fureur s'est rependu contre ce lieu-ci ( Jérusalem )
et elle ne s'éteindra pas »


Les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :

« ... Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH pour garder et pour faire tous ses commandements et ses
prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors viendront sur toi toutes ces malédictions et elles
t'atteindront ... »

Au sein du livre du Deutéronome ( 5ème livre de la Torah ) Dieu annonce par avance quel sera le choix futur de
ce peuple , comme en témoigne sa parole :

Deutéronome 31/16 à 21
( Dieu annonce à Moïse les futures oeuvres d’Israël )
« Voici que tu vas te coucher avec tes pères , et ce peuple est sur le point de se prostituer en suivant des dieux
du pays étranger où il va pénétrer . Il m'abandonnera et rompra l'alliance que j'ai conclu avec lui . Ce jour la
même ma colère s’enflammera contre lui , je les abandonn erai et je leur cacherai ma face …. Lui ( le peuple ) que
je conduis en cette terre que j'ai promise par serment à ses pères et qui ruisselle de lait et de miel , il mangera ,
se rassasiera , il s'engraissera , puis il se tournera vers d'autres dieux , ils les serviront , il me mépriseront et il
rompra mon alliance . Mais lorsque des maux et adversités sans nombre l'auront atteint , ce cantique port era
témoignage contre lui , car sa postérité ne l'aura pas oublié . Oui , je sais le desseins qu'il forme aujourd'hui
avant même que je l'aie conduit au pays que j'ai juré »

la nouvelle Alliance a été faite avec le peuple GENTIL, descendant d Ismael: LES MUSULMANS.

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 00:44
Message : @ Pierre77, je ne vois pas comment tu peux retirer l'idée selon laquelle "ils ont entendu" - cela n'est même pas suggéré. Par contre il est écrit "noir sur blanc" depuis la torah de Moïse que c'est par l'entendement qu'est remise la parole de dieu et non par la lecture seule pour interprétation, ça c'est certain.

@ Omar nous écrit: Les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :

« ... Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH pour garder et pour faire tous ses commandements et ses
prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors viendront sur toi toutes ces malédictions et elles
t'atteindront ... »

... sont maudits tout autant les chrétiens ou musulmans qui n'écouteront pas la voix de YHWH pour garder etc... Donc nous sommes d'accord, sur le témoignage dont il est question ici: d'écouter une voix! (non pas de lire des versets dans un livre.) - Entre nous Omar, tu en connais beaucoup des musulmans qui disent: j'ai entendu la voix d'Allah pour garder et pour faire. Moi aucun, tous confondus ! Alors !? Ils sont où les élus qui entendent et qui voient !?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 00:55
Message :

Rabbit a écrit :Conclusion: si on fusionne le précdent verset avec ces 2 verset du Coran, on obtient ceci:
"Les juifs et les chrétiens ont réellement reçus un livre saint, mais ils l'ont corrompue."
ou
"La Torah et L’Évangile ont existé, mais ils sont corrompu"

Donc quand Muhammad enseignait de demander confirmation a des personnes qui lisent un livre falsifié
on dit quoi? Qu'il avait un coup dans le nez le jour où il a reçu cette révélation?

10:94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui
lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

Mais le pire de l'histoire, c'est que Muhammad affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Or, c'est la parole d'Allah que les juifs et les chrétiens ont soit disant changer.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance
d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer
les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés. 

Le Coran, le livre le plus absurde du monde.

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 01:02
Message :

Indian a écrit :''Les gens du Livre''... ou les ''gens de LA Parole''. Blanc bonnet bonnet blanc...
La Parole de Dieu n'est pas venu que dans UN livre..

Ah Bon ??!!



Matthieu
4:23
Jésus parcourait la Galilée entière, enseignant dans leurs synagogues, prêchant l'Evangile du royaume, guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.

si Matthieu n'est pas un peu précis , Paul l'est :

Romains
15.19
par la puissance des miracles et des prodiges, par la puissance de l'Esprit de Dieu, en sorte que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu'en Illyrie, j'ai abondamment répandu l'Évangile de Christ.

si on se réfère à Marc , il nous explique plus clairement ce que voulait dire Matthieu par " l'Evangile du royaume " :

Marc
1.14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.

donc l'Evangile du royaume ( avant l'an 66 ) , qui était prêché par Jésus selon les écritures est l'Evangile de Christ selon Paul qui est l'Evangile de Dieu selon Marc ! y a bien eu un Evangile de Jésus !

autres versets :

Jésus disait :

Matthieu
26:13
En vérité je vous le dis, partout où sera proclamé cet Evangile, dans le monde entier, on redira aussi, à sa mémoire, ce qu'elle vient de faire."

Marc
13:10
Mais il faut d’abord que l’Évangile soit proclamé à toutes les nations.
16:15
Puis il leur dit : " Allez dans le monde entier. Proclamez l’Évangile à toute la création.

Paul disait :

Actes
20.24
Mais je n'attache aucun prix à ma propre vie, pourvu que je mène à bonne fin ma course et le ministère que j'ai reçu du Seigneur Jésus: rendre témoignage à l'Evangile de la grâce de Dieu.

Romains
1:1
De la part de Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu.
1:16
Car je n'ai point honte de l'Evangile de Christ, vu qu'il est la puissance de Dieu en salut à tout croyant : au Juif premièrement, puis aussi au Grec.

1 Corinthiens
9:18
En quoi trouverai-je donc un sujet de récompense? En prêchant de telle sorte l’Evangile, que je le prêche gratuitement, sans abuser du pouvoir que j’ai dans la prédication de l’Evangile.

2 Corinthiens
11:7
Aurais-je commis une faute lorsque, m’abaissant pour vous élever, je vous ai annoncé l’Évangile de Dieu gratuitement ?

Galates
1:11
Je veux que vous le sachiez, frères: l'Evangile ( le message ) que je vous ai annoncé n’est pas le fruit d’une pensée humaine.
1:12
car ce n'est pas d'un homme que je l'ai reçu ni appris, mais par une révélation de Jésus-Christ.

Alors Indian ??!! combien d'évangiles sont cités dans les versets ? et combien il en existe dans la liste de l'ensemble des livres existants dans la bible ?

Auteur : indian
Date : 20 sept.15, 01:08
Message :

IslamIslam a écrit : Ah Bon ??!!



Matthieu
4:23
Jésus parcourait la Galilée entière, enseignant dans leurs synagogues, prêchant l'Evangile du royaume, guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.

si Matthieu n'est pas un peu précis , Paul l'est :

Romains
15.19
par la puissance des miracles et des prodiges, par la puissance de l'Esprit de Dieu, en sorte que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu'en Illyrie, j'ai abondamment répandu l'Évangile de Christ.

si on se réfère à Marc , il nous explique plus clairement ce que voulait dire Matthieu par " l'Evangile du royaume " :

Marc
1.14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.

donc l'Evangile du royaume ( avant l'an 66 ) , qui était prêché par Jésus selon les écritures est l'Evangile de Christ selon Paul qui est l'Evangile de Dieu selon Marc ! y a bien eu un Evangile de Jésus !

autres versets :

Jésus disait :

Matthieu
26:13
En vérité je vous le dis, partout où sera proclamé cet Evangile, dans le monde entier, on redira aussi, à sa mémoire, ce qu'elle vient de faire."

Marc
13:10
Mais il faut d’abord que l’Évangile soit proclamé à toutes les nations.
16:15
Puis il leur dit : " Allez dans le monde entier. Proclamez l’Évangile à toute la création.

Paul disait :

Actes
20.24
Mais je n'attache aucun prix à ma propre vie, pourvu que je mène à bonne fin ma course et le ministère que j'ai reçu du Seigneur Jésus: rendre témoignage à l'Evangile de la grâce de Dieu.

Romains
1:1
De la part de Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu.
1:16
Car je n'ai point honte de l'Evangile de Christ, vu qu'il est la puissance de Dieu en salut à tout croyant : au Juif premièrement, puis aussi au Grec.

1 Corinthiens
9:18
En quoi trouverai-je donc un sujet de récompense? En prêchant de telle sorte l’Evangile, que je le prêche gratuitement, sans abuser du pouvoir que j’ai dans la prédication de l’Evangile.

2 Corinthiens
11:7
Aurais-je commis une faute lorsque, m’abaissant pour vous élever, je vous ai annoncé l’Évangile de Dieu gratuitement ?

Galates
1:11
Je veux que vous le sachiez, frères: l'Evangile ( le message ) que je vous ai annoncé n’est pas le fruit d’une pensée humaine.
1:12
car ce n'est pas d'un homme que je l'ai reçu ni appris, mais par une révélation de Jésus-Christ.

Alors Indian ??!! combien d'évangiles sont cités dans les versets ?

Comme les Évangiles tel que nous les connaissons n'étaient pas encore écrits dans un livre..... l'évangile cité dans ces verset ne pouvait être que la Parole... comme tu souligne si bien: ( le message)

Élementaire mon ami Watson.

Aimer vous les uns les autres ...

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 01:10
Message : " ClaireFontaine " sache que lorsque tu lis un texte, c'est toi qui est la première personne à entendre ce que tu lis, que ce soit à haute voix ou dans ton esprit , n'est-ce pas ? si une autre personne te lis le texte, tu l'entends également, maintenant c'est à toi d'obéir à ce que tu as entendu en faisant une bonne interprétation du sens du verset, car il n' y a pas d'obéissance si on a pas entendu d'ordre d' où :

Obéissance = Entendre + Exécuter l'ordre conformément à son sens exacte.


" Omar 13 " je dis que tumen sur Allah parce que tu affirmes qu'il a dit que la thora est falsifiée alors qu'il n'a jamais dit ça, il parlait plutôt de désobéissance et de mauvaise interprétation des textes de la thora comme le dit la sourate 4: 46. J'attends toujours que tu me donnes un verset du coran qui prouve que la bible est falsifiée.

De plus Dieu a dit dans le deuteronome (bible) qu'il allait maudire les juifs de façon temporaire s'ils désobéissaient car il a traité une alliance perpétuelle (qui se renouvelle tout le temps) avec eux. De plus Dieu n'a jamais rejetté les juifs et ne le fera jamais, pour preuve, le verset ci-dessous:

Jérémie 31; 35-37 Ainsi parle l'Eternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la
nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Eternel des armées: Si ces lois
viennent à cesser devant moi, dit l'Eternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant
moi. Ainsi parle l'Eternel: Si les cieux en haut peuvent être mesurés, Si les fondements de la terre en bas
peuvent être sondés, Alors je rejetterai toute la race d'Israël, A cause de tout ce qu'ils ont fait, dit l'Eternel.
…

Dans Jérémie 31: 35-37 Dieu lui-même dit que tant que la terre et les lois de la galaxie subsisteront, la nation d’Israël (juif) sera toujours son peuple, hors la terre n'a pas encore été détruite et les lois de la galaxie subsistent toujours donc Dieu n'a jamais rejeté Israël, tu dis des mensonges.

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 01:13
Message : @Indian


l'Evangile est unique, il n'y en a qu'un.


tu fais la meme confusion que beaucoup d'autres Chrétiens qui est de confondre la révélation de l'authentique Evangile avec les rédactions tardives des Evangiles.

comment tu as dis deja ? : élémentaire mon cher Watson

Auteur : Seleucide
Date : 20 sept.15, 01:22
Message : Prouve-nous qu'il y a eu la révélation d'un Évangile dans le sens où tu l'entends.

Auteur : indian
Date : 20 sept.15, 01:24
Message :

IslamIslam a écrit :@Indian
l'Evangile est unique, il n'y en a qu'un.
tu fais la meme confusion que beaucoup d'autres Chrétiens qui est de confondre la révélation de l'authentique Evangile avec les rédactions tardives des Evangiles.
comment tu as dis deja ? : élémentaire mon cher Watson

tout à fait...
Dieu n'a qu'une seule Parole!!!
IL est La Parole, LE Verbe

Bien que plusiseurs Éducateurs

Dieu n'a pas changé sa Parole depuis Adam jusqu'à ce jour...

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 01:25
Message : @"Seleucide"


C'est un fait reconnu par l'Eglise elle-même que la rédaction tardive des Evangiles s'est faite de mémoire et pas forcément avec des témoins directs des événements.

Savoir qui sont les véritables rédacteurs des Evangiles canoniques fait débat encore aujourd'hui, ce n'est pas vouloir semer la confusion que de le dire, c'est une chose que les séminaristes apprennent pendant leurs humanités.

Quand le Coran parle de l'Evangile, il s'agit de la parole originale révélée à Jésus dans son ensemble, parole qu'il a prêché par la suite.

Quand les Chrétiens parlent de l'Evangile, ils se référent aux quatre Evangiles Canoniques qui contiennent une partie du véritable Evangile et des histoires de la vie de Jésus et de ses disciples.

Auteur : indian
Date : 20 sept.15, 01:27
Message :

IslamIslam a écrit :
C'est un fait reconnu par l'Eglise elle-même que la rédaction tardive des Evangiles s'est faite de mémoire et pas forcément avec des témoins directs des événements.

Savoir qui sont les véritables rédacteurs des Evangiles canoniques fait débat encore aujourd'hui, ce n'est pas vouloir semer la confusion que de le dire, c'est une chose que les séminaristes apprennent pendant leurs humanités.

Quand le Coran parle de l'Evangile, il s'agit de la parole originale révélée à Jésus dans son ensemble, parole qu'il a prêché par la suite.

Quand les Chrétiens parlent de l'Evangile, ils se référent aux quatre Evangiles Canoniques qui contiennent une partie du véritable Evangile et des histoires de la vie de Jésus et de ses disciples.

Parallele similaire chez les mususlmans vs Qur'an et Sunna... et Hadiths

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 01:29
Message : " IslamIslam " l'évangile est unique mais ce sont ces rédactions tardives des 4 évangiles biblik ki constituent cet évangile unique. Par exemple soit un ensemble A (Evangile de Jésus) = [B (Mathieu) + C (Marc) + D (Luc) + E (Jean)].

Les quatre ne différent pas de l'évangile unique, au contraire il le constituent.

De plus ce sont ces rédactions tardives que le coran affirment confirmer, donc ce sont des textes justes, ci dessous le verset conanique qui s'addresse aux gens du livre de l'époque de Mahomet:

Sourate 2: 89 Lorsqu’ils reçurent de la part de Dieu un Livre confirmant leurs propres Écritures, et alors
qu’auparavant ils n’avaient cessé d’implorer l’assistance divine contre les infidèles, ils refusèrent de
croire à ce Livre qui pourtant leur avait été prédit. Maudits soient donc les infidèles !

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 01:33
Message :

ClaireFontaine a écrit :
@ Omar nous écrit: Les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :

« ... Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH pour garder et pour faire tous ses commandements et ses
prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors viendront sur toi toutes ces malédictions et elles
t'atteindront ... »

... sont maudits tout autant les chrétiens ou musulmans qui n'écouteront pas la voix de YHWH pour garder etc... Donc nous sommes d'accord, sur le témoignage dont il est question ici: d'écouter une voix! (non pas de lire des versets dans un livre.) - Entre nous Omar, tu en connais beaucoup des musulmans qui disent: j'ai entendu la voix d'Allah pour garder et pour faire. Moi aucun, tous confondus ! Alors !? Ils sont où les élus qui entendent et qui voient !?

tu as raison ClaireFontaine dans ce que tu dit, je t avais donner mon explication concernant:
altérer le sens des Écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !»

je t avais expliqué que dans ce verset, il s agit du blâme de Dieu (Allah) vers ceux qui avaient altérer leur livre (la thora), et même la continuation du verset est applicable pour nos jours:
Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !», il n y a pas longtemps, un éminent président d un pays parmi les plus puissant c était exprimé exactement de cette manière: celui qui est avec moi , c est mon ami, et celui qui n est pas avec moi, c est mon ennemis.

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 01:34
Message :

Pierre77 a écrit :" IslamIslam " l'évangile est unique mais ce sont ces rédactions tardives des 4 évangiles biblik ki constituent cet évangile unique. Par exemple soit un ensemble A (Evangile de Jésus) = [B (Mathieu) + C (Marc) + D (Luc) + E (Jean)].

Les quatre ne différent pas de l'évangile unique, au contraire il le constituent.

De plus ce sont ces rédactions tardives que le coran affirment confirmer, donc ce sont des textes justes, ci dessous le verset conanique qui s'addresse aux gens du livre de l'époque de Mahomet:

Sourate 2: 89 Lorsqu’ils reçurent de la part de Dieu un Livre confirmant leurs propres Écritures, et alors
qu’auparavant ils n’avaient cessé d’implorer l’assistance divine contre les infidèles, ils refusèrent de
croire à ce Livre qui pourtant leur avait été prédit. Maudits soient donc les infidèles !

Auteur : Seleucide
Date : 20 sept.15, 01:40
Message :

IslamIslam a écrit :C'est un fait reconnu par l'Eglise elle-même que la rédaction tardive des Evangiles s'est faite de mémoire et pas forcément avec des témoins directs des événements

C'est exact. On situe le plus vieil Évangile, celui de Marc, vers les années 70 de notre ère, soit 40 ans après la mort du Christ. Si tu trouves réellement cela tardif, tu seras donc navré d'apprendre que c'est également le cas pour le Coran. Pire encore, les résultats des recherches historico-critiques contemporaines concernant la formation du Coran tendent à démontrer que sa composition « s'étale au moins jusqu'à la fin du 7e siècle et peut-être au-delà » ! (DE PRÉMARE A.-L., « Les fondations de l'islam : entre écriture et histoire », Seuil, Paris, 2002, p. 10). Ça se passe de commentaire.

IslamIslam a écrit :Savoir qui sont les véritables rédacteurs des Evangiles canoniques fait débat encore aujourd'hui, ce n'est pas vouloir semer la confusion que de le dire, c'est une chose que les séminaristes apprennent pendant leurs humanités.

C'est exact. Notons cependant que la remarque est également valable pour le Coran.

IslamIsam a écrit :Quand le Coran parle de l'Evangile, il s'agit de la parole originale révélée à Jésus dans son ensemble, parole qu'il a prêché par la suite.

Oui certes ! Sauf que nous n'avons aucune trace historique de cet Évangile révélée au Christ. Il n'y a, à ma connaissance, aucun écrit néo-testamentaire ou patristique, ou même simplement historique, pas un faisceau d'indice qui puisse penser à un Évangile révélée au Christ. Il n'y a absolument rien avant le Coran ! Croire à cet Évangile n'est donc rien d'autre qu'une affaire de foi.

IslamIslam a écrit :Quand les Chrétiens parlent de l'Evangile, ils se référent aux quatre Evangiles Canoniques qui contiennent une partie du véritable Evangile et des histoires de la vie de Jésus et de ses disciples.

Quand les chrétiens parlent de l'Evangile, ils se réfèrent soit aux quatre évangiles canoniques, soit à la bonne nouvelle prodiguée par la vie et le sacrifice du Christ, et à rien d'autre.

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 01:42
Message :

Pierre77 a écrit : " ClaireFontaine " sache que lorsque tu lis un texte, c'est toi qui est la première personne à entendre ce que tu lis, que ce soit à haute voix ou dans ton esprit , n'est-ce pas ? si une autre personne te lis le texte, tu l'entends également, maintenant c'est à toi d'obéir à ce que tu as entendu en faisant une bonne interprétation du sens du verset, car il n' y a pas d'obéissance si on a pas entendu d'ordre d' où :

Obéissance = Entendre + Exécuter l'ordre conformément à son sens exacte.

Et bien cela c'est "ton" interprétation Pierre, parce que tu ne conçois pas que dieu puisse parler de lui-même (non pas ma voix, non pas la tienne) - que dieu parle de lui-même! Alors Moïse enseignait ainsi que dieu parle pour que celui à qui il s'adresse puisse entendre sa voix (celle de dieu) - mais Jésus va encore plus loin, parce qu'au delà d'entendre le père, dieu lui fait voir beaucoup de choses :
Jea 5.20 Oui, le père aime le fils et lui montre tout ce qu'il fait. Il lui montre ra des oeuvres plus grandes que celles-là, pour que vous vous émerveilliez.

Jea 12.50 Et, je le sais, son ordre est vie en pérennité. Donc, ce que moi je dis, comme mon père me parle, je le dis. ( qui est ce qui parle selon Jésus ? )

PS: Je comprends bien Pierre que pour toi comme pour beaucoup, l'idée que dieu "parle" de lui-même à celui qu'il veut, ou encore montre, fasse voir quelques chose à celui qu'il veut relève de l'impensable à cause de toute l'interprétation qui est faite des écrits. Est ce que j'interprète en disant il est écrit que dieu parle "de lui-même" ou montre "de lui-même" ? Non, je n'interprète pas, je dis fidèlement ce qui est écrit et je conçois tout à fait que dieu parle et montre de lui-même et non selon l'interprétation que tu fais en disant : c'est de ta propre voix ou de celle de celui qui lit que tu peux entendre.

Je trouve cela tout à fait tordu!

Il est interdit d'interpréter... ( Lévitique: Vous ne devinerez pas. Vous ne présagerez pas. )

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 01:43
Message :

Seleucide a écrit : Quand les chrétiens parlent de l'Evangile, ils se réfèrent soit aux quatre évangiles canoniques, soit à la bonne nouvelle prodiguée par la vie et le sacrifice du Christ, et à rien d'autre.

c est vrai les 4 évangiles adaptés et imposés aux chrétiens durant le concile de Trento (Italie) en 1545.

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 01:44
Message : " IslamIslam " Tu ris alors que le coran te promet l'enfer parce-que tu traite de mensonge les versets d'Allah en disant que la bible est falsifiée alors qu'Allah n'a jamais dit ça. Donc l'enfer te fait pas peur apparemment ?

" Omar 13 " je t'ais dit que Dieu n'a jamais maudit les juifs parce qu'ils falsifiaient la thora mais parce qu'ils désobéissaient aux commandement de la thora, pourquoi dit tu ce qu' Allah n'a jamais dit? Forges tu le mensonge contre Allah ?

De plus quand les juifs disent " Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes ! " , Allah parle là de désobéissance et non des écritures (falsifications).

J'attends toujours que vous me donniez un verset claire où Allah a dit que la bible est falsifiée.

Auteur : Seleucide
Date : 20 sept.15, 01:49
Message : Ils faisaient l'unanimité depuis bien avant, déjà dans le milieu du second siècle comme en témoigne les écrits de Saint Irénée de Lyon. Et ils sont quasiment les seuls à être utilisés par les chercheurs et exégètes historico-critiques contemporains pour la recherche d'éléments historiques relatifs à Jésus, pour la simple et bonne raison que les évangiles canoniques sont des écrits sérieux et anciens (premier siècle) quand les apocryphes commencent bien plus tard et s'étalent jusqu'à la fin de l'Antiquité. Ces écrits apocryphes ne contiennent aucun élément historique sur le Christ, et sont par conséquent rejetés par les chercheurs.

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 01:56
Message : " ClaireFontaine " dans la bible c'est Dieu qui parle, c'est une évidence. Les prophètes n'ont rien inventé, ils n'ont fait qu'écrire ce que Dieu lui même leur a dit. Pour moi c'est quelque chose d'évident, donc il est inutile de faire une dissertation là dessus.

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 02:03
Message :

omar13 a écrit : tu as raison ClaireFontaine dans ce que tu dis, je t avais donner mon explication concernant:
altérer le sens des Écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !»

je t avais expliqué que dans ce verset, il s agit du blâme de Dieu (Allah) vers ceux qui avaient altérer leur livre (la thora), et même la continuation du verset est applicable pour nos jours:
Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !», il n y a pas longtemps, un éminent président d un pays parmi les plus puissant c était exprimé exactement de cette manière: celui qui est avec moi , c est mon ami, et celui qui n est pas avec moi, c est mon ennemis.

Pierre 77 proposait une idée que j'entends bien souvent que nécessairement je n'approuve pas. Pour formuler une idée il faut nécessairement interpréter ce qui permettra de la formuler...

Que la première des lois soit écrite ainsi: Entends Israël, Adonaï Emohim ton dieu et etc... Signifie que dieu parle inévitablement s'il faut l'entendre ! C'est bien ce que confirme Moïse, Eli, Iéshoua', Muhamed... Bref, tous ont "entendu la voix de leur dieu" mais Pierre 77 en déduit pour sa propre interprétation que sa propre voix fera l'affaire ! C'est plus qu'ennuyeux et au moins je mesure toute la gravité pour erreur de ce qu'implique cette loi...

Auteur : Rabbit
Date : 20 sept.15, 02:07
Message : @Omar13 De rien, c'était un plaisir

Etoiles Célestes a écrit :Donc quand Muhammad enseignait de demander confirmation a des personnes qui lisent un livre falsifié
on dit quoi? Qu'il avait un coup dans le nez le jour où il a reçu cette révélation?

10:94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui
lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

Mais le pire de l'histoire, c'est que Muhammad affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Or, c'est la parole d'Allah que les juifs et les chrétiens ont soit disant changer.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance
d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer
les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

Le Coran, le livre le plus absurde du monde.

Att, je vais t'aider avec les versets:

2:97
[97] Dis à qui se déclare ennemi de Gabriel que c’est lui qui, sur ordre de Dieu, a déposé progressivement dans ton cœur le Coran qui confirme les Écritures antérieures et qui constitue en même temps un guide et une bonne nouvelle pour les fidèles.
(Ps: l'ennemie de Gabriel c'est Paul, il l'a dit lui même:
Galate 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!"

Un Ange du Ciel? Pas un ange déchus, ou un ange de l'enfer, mais un ange du ciel, et ciel veut-dire paradis dans ce contexte. Donc si un ange du Ciel Comme Gabriel venait annoncé une bonne nouvelle (Coran dans cet exemple) alors qu'il soit anathème!
Je crois que nous tenons le faux prophète annoncé par Jésus mais bon revenons au sujet )


42:15
[15] Appelle donc les hommes à la vraie religion ! Suis la voie droite comme il t’a été ordonné ! Ne suis pas les idolâtres dans leurs divagations et proclame : «Je crois à tout Livre révélé par Dieu ! J’ai reçu ordre de vous juger avec impartialité ! Dieu est notre Seigneur et le vôtre ! À nous nos œuvres et à vous les vôtres ! Il est inutile de nous disputer. Dieu nous réunira un jour, car c’est vers Lui que tout doit faire retour.»

5:46-48
[46] Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l’Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d’exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur. [47] Que les gens de l’Évangile jugent donc d’après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.
[48] À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d’après ce que Dieu t’a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t’est parvenue. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ; mais Il a voulu vous éprouver pour voir l’usage que chaque communauté ferait de ce qu’Il lui a donné. Rivalisez donc d’efforts dans l’accomplissement de bonnes œuvres, car c’est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l’origine de vos disputes.


Verset 2:97
Lis ce qui est écrit avant dans les versets 2:77:79
[77] Oublient-ils que Dieu connaît toutes leurs pensées, des plus apparentes aux plus intimes? [78] Il y a parmi eux certains illettrés pour lesquels la connaissance du Livre se borne à quelques chimères ou à quelques simples conjectures. [79] Malheur à ceux qui rédigent de leurs propres mains des écrits et les attribuent à Dieu dans l’espoir d’en tirer un profit, aussi minime soit-il ! Malheur à eux pour ce que leurs mains ont tracé et malheur à eux pour le profit qu’ils en tirent !

Bref lis la sourah: http://www.hisnulmuslim.com/coran/index ... _sourate=2
Et comme je l'ai répété plusieurs fois, Le coran confirme les vrais écritures, et non pas la bible qui est corrompue (d'ailleurs le mot "Bible" n'existe ni dans le coran ni dans la bible elle-même). Peut-tu me montrer un Evangile intacte? Un Evangile qui n'a pas été modifié?


Abu Dawud, vol9, livre 92, no460 :Abu Huraira rapporte que les gens du Livre lisaient la Thora en hébreu et l'expliquaient aux Musulmans en arabe. Le Messager d'Allah saws dit aux Musulmans : 'Ne croyez pas les gens du Livre et ne les démentez pas non plus, mais dites "nous croyons en Allah et en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé".

On trouve le même Hadith ici Sahih Bukhari Volume 9 livre 92 numéro 461
"Ce qui vous a été révélé" Au passé composé.

En vérité, en vérité, je te le dis.....La bible est corrompue :p

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 02:12
Message :

Pierre77 a écrit :
J'attends toujours que vous me donniez un verset claire où Allah a dit que la bible est falsifiée.

heureusement , pour l histoire des religions , les 65 livres existent encore malgré que l église a classée la plus part d entre eux comme apocryphe et en imposant et en interdisant aux chretiens de ne pas les lire .
Surtout, en lisant les livres apocryphe qu on trouve exactement la similitude avec le Coran, toi, tu ne peux pas te rendre compte parce que l église te contrôle.

ce que vous avez de très mal, c est bien les interprétations, dis moi ou es que tu trouve dans vos 65 livres et surtout dans les 4 évangiles, que Jesus est Dieu, impossible d en trouver la trace, mais tu vois très bien que tu y croix, parce que tu es habitué a avaler tout ce que les hommes de l église te passe.

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 02:27
Message : " Omar 13 " moi je ne crois pas en la trinité, je ne crois pas que jésus est Dieu, pour rappeler j'appartient à l'église chrétienne appelée " Les Eglises Chrétiennes de Dieu " plus d'infos sur le site suivant: http://french.ccg.org/

" ClaireFontaine " Franchement moi je sais plus de quelle côté es-tu, dimoi de kel religion es-tu ?

" Rabbi " en vérité en vérité tu interprètes mal le coran, relisont le passage suivant pour mieux comprendre :

Sourate 2: 78-79 Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des
conjectures .Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent
comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont
écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

Dans la sourate 2: 78-79 , Allah dit qu'ils y a des illétrés parmi les juifs et après il parle de façon géneral et par opposion au verset précedent en disant " Malheur donc à ceux " d'où le terme " Ceux " ne designe pas les juifs mais des non-juifs quelconque qui fabriquaient de faux livre. Et en plus le verset 79 Sourate 2 est vague, Il n' y a aucune précision.

D'où Allah ne parlait même pas des gens du livre de ce verset. Allah n'a donc pas dit que la bible est falsifiée, c'est toi qui le dit et tu oses t'opposer à Dieu (Allah) .

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 02:34
Message :

ClaireFontaine a écrit : Pierre 77 proposait une idée que j'entends bien souvent que nécessairement je n'approuve pas. Pour formuler une idée il faut nécessairement interpréter ce qui permettra de la formuler...

Que la première des lois soit écrite ainsi: Entends Israël, Adonaï Emohim ton dieu et etc... Signifie que dieu parle inévitablement s'il faut l'entendre ! C'est bien ce que confirme Moïse, Eli, Iéshoua', Muhamed... Bref, tous ont "entendu la voix de leur dieu" mais Pierre 77 en déduit pour sa propre interprétation que sa propre voix fera l'affaire ! C'est plus qu'ennuyeux et au moins je mesure toute la gravité pour erreur de ce qu'implique cette loi...

parce qu il ne connait pas sa religion qui est tres claire:

Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »

il n applique pas les paroles de Dieu, mais il a peur de l église lors que elle lui impose de ne pas lire les autres livres bibliques qu elle définit "apocryphes"

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 02:39
Message :

Pierre 77 a écrit : L'islam est une religion qui n'existe uniquement que grâce à l'argument que la bible est falsifiée d'où si la bible n'est pas falsifiée, tous les musulmans iront en enfer. En réalité le coran n'a jamais dit que la bible (Thora, Evangile) est falsifiée, ce sont les savants musulmans qui enseignent ça afin de justifier les nombreuses contradictions entre la bible et le coran. Malheureusement nos amis musulmans suivent aveuglement leurs savants au lieu de suivre ce que dis réellement le coran.

En effet le coran demande aux musulmans de croire en la bible et promet l'enfer à quiconque traitent de mensonge les livres d'Allah, ci dessous le verset qui en parle :

Bon alors j'ai repris le sujet initial comme tu le veux et je suis bien évidemment tout à fait d'accord avec ce que tu exprimes lorsque tu parles de l'influence des religieux qui prennent le pouvoir du livre comme le faisaient les juifs pour la torah ou les chrétiens pour les évangiles... Mais de quelles contradictions parles tu ? (Moi je n'en connais pas.)

PS: Lorsque tu me suggérais qu'il fallait comprendre en lisant les écrits que sa propre voix ou celle du lecteur est celle qui offre de connaitre, de comprendre les écrits; il m'est impossible de te l'accorder. Dieu peut parler pour se faire connaitre et ceux qui entendent sa voix font ce qu'il dit. Tu crois qu'ils ont le choix de ne pas faire si dieu dit fait ceci ? ( Il est écrit dans les inspirés: Ce que je dis, je le fais! ) - Quiconque entends dieu fera ce qu'il dit! ( Il n'aura pas le choix.)

Pierre 77 a écrit : ClaireFontaine " Franchement moi je sais plus de quelle côté es-tu, dimoi de kel religion es-tu ?

Je suis du côté de dieu.

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 02:54
Message :

Pierre77 a écrit : " Omar 13 " je t'ais dit que Dieu n'a jamais maudit les juifs parce qu'ils falsifiaient la thora mais parce qu'ils désobéissaient aux commandement de la thora, pourquoi dit tu ce qu' Allah n'a jamais dit? Forges tu le mensonge contre Allah ?

.

comme toujours , c est faux ce que tu dis:

L'une des principales raisons ( non théorique ) de la falsification de la Torah est liée au détournement par les
prêtres de profits alimentaires et financiers . Une des autres raisons ( théorique ) de
la corruption de ce livre est liée à la non acceptation par les prêtres de la dureté de cette Torah :

[ Ancien Testament ] Livre d'Ézéchiel 20/5 à 26
« Tu leur diras : Ainsi parle le Seigneur YHWH : Le jour où j'ai choisi Israël, j'ai levé ma main vers la postérité
de la maison de Jacob, et je me suis fait connaître à eux dans le pays d’Égypte; j'ai levé ma main vers eux, en
disant : Je suis YHWH votre Dieu. En ce jour-là, j'ai levé ma main vers eux, pour les faire passer du pays
d’Égypte dans un pays que j'avais cherché pour eux, pays où coulent le lait et le miel, le plus beau de tous les
pays. Je leur dis : Rejetez chacun les abominations qui attirent vos regards, et ne vous souillez pas par les idoles
de l’Égypte ! Je suis YHWH votre Dieu. Et ils se révoltèrent contre moi, et ils ne voulurent pas m'écouter.
Aucun ne rejeta les abominations … ( 20/25 ) Je leur donnai des prescriptions qui n'étaient pas bonnes, et des
règles invivables . Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés;
je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis YHWH »[/b]

Ecclésiastique 48/6 et 7
« Toi qui as mené des rois à la ruine, précipité des hommes glorieux de leur couche , qui entendis au Sinaï un
reproche, à l'Horeb des décrets de vengeance »

L'Horeb est le lieu où Moïse recu la Torah ( Loi )
Coran 4/160
« C'est à cause des iniquités des juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient
licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde »

La troisième raison ( non théorique ) de la falsification de la Torah est liée à la volonté de dissimuler des
informations compromettantes

Récapitulatif :
Les 3 causes de la falsification de la Torah sont :
– Détournement de profits alimentaires et financiers
– Non-acceptation de la dureté des lois ( théorique )
– Dissimulation d'informations compromettantes

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 02:55
Message :

Rabbit a écrit :En vérité, en vérité, je te le dis.....La bible est corrompue :p

Donc merci de répondre sur ces aberrations coranique...

Donc quand Muhammad enseignait de demander confirmation a des personnes qui lisent un livre falsifié
on dit quoi? Qu'il avait un coup dans le nez le jour où il a reçu cette révélation?

10:94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui
lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

Mais le pire de l'histoire, c'est que Muhammad affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Or, c'est la parole d'Allah que les juifs et les chrétiens ont soit disant changer.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance
d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer
les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés. 

Le Coran, le livre le plus absurde du monde.

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 02:58
Message : @ EC
Ils n'ont pas changé les paroles d'Allah (dieu) - ils en ont fait une interprétation mensongère! ( C'est très différent.) - C'est d'ailleurs exactement ce que Jésus reprochait aux juifs... C'est dans l'interprétation que se pose le problème. Jésus ne faisait pas le shabbat comme les juifs faisaient (et font encore) le shabbat. Lui Jésus le jour du shabbat, il guérissait, il s'activait...

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 03:13
Message :

ClaireFontaine a écrit :@ EC
Ils n'ont pas changés les paroles d'Allah (dieu) - ils en ont fait une interprétation mensongère! ( C'est très différent.) - C'est d'ailleurs exactement ce que Jésus reprochait aux juifs...

exactement, la vérité, prenons l exemple de Jesus qui est aussi Dieu: si on cherche dans les livres bibliques, on trouvera aucune trace mais il est Dieu par l interprétation est l imposition du Roi romain Constantin en 325.

Auteur : slamani
Date : 20 sept.15, 03:25
Message :

Pierre77 a écrit : " Omar 13 " je t'ais dit que Dieu n'a jamais maudit les juifs parce qu'ils falsifiaient la thora mais parce qu'ils désobéissaient aux commandement de la thora, pourquoi dit tu ce qu' Allah n'a jamais dit? Forges tu le mensonge contre Allah ?
e.

Bonjour Pierre,

Bible:

« Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi, il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:

Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
Car je sais [/b]qu'après ma mort vous vous corromprez et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le [color=##000FF0]malheur [/color]finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. » (Deutéronome 31:24)


Coran:

On leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. 5.44

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

Tu peux remarquer la similitude entre cette prophétie de Moise, et le Coran...

Auteur : Seleucide
Date : 20 sept.15, 03:25
Message :

omar13 a écrit : exactement, la vérité, prenons l exemple de Jesus qui est aussi Dieu: si on cherche dans les livres bibliques, on trouvera aucune trace mais il est Dieu par l interprétation est l imposition du Roi romain Constantin en 325.

Il y a déjà plusieurs semaines que je t'ai prouvé contre vents et marées que la foi en la divinité du Christ fut très précoce et qu'elle n'a pas attendu le concile de Nicée pour être confessée, et tu continues de dire de la merde. Ça sert à quoi de parler avec toi ?

Auteur : Babass
Date : 20 sept.15, 03:27
Message : Certains théologiens musulmans ont abondamment disserté sur la véracité de la Sainte Bible et sur l’inexistence de sa falsification. Nous allons juste citer quelques uns de leurs propos :

1) L’iman Muhammad Bin Ismail Al- Boukhary

Dans son recueil de hadiths « Sahîh Al-Boukhârî » (l’Authentique d’al-Boukhari), Al-Boukhârî explique ce passage du verset 46 de la sourate 4 « Les femmes » (An-Nisa‘):

« Il en est parmi les Juifs qui changent le sens des mots …. ». Au sujet de l’interprétation « changer le sens des mots » en tant que « les faire disparaître », il dit: « en fait nul ne pouvait supprimer quelque mot que ce soit des livres du Dieu Tout-puissant, mais ils ont seulement mal compris, ou mal interprété le texte ».

Dans son livre (Fath Al -Barry, l’explication de « Sahîh Al-Boukhârî« ) Al- Boukhary dit encore :

« On a interrogé Ibn Taimia à propos de cette question, et il a répondu en casuiste : «les experts disent: pas de modification du texte, mais seulement de sa signification »

2) L’éminent érudit Shah Wali dans son livre « Les progrès dans les principes fondamentaux de l’exégèse » s’exprime ainsi :

« dans la traduction de la Torah et l’exégèse des textes, les juifs ont modifié le sens de certains versets, mais n’ont pas falsifié le texte original »

Ibn Abbas est d’accord avec lui sur ce point.

3) -L’imam Fakhr El-Din Al-Razy , dans sa célèbre exégèse (Tafsir) du verset 174 de la sourate 2 « La Vache » (Al-Baqarah), dit:

« Ibn Abbas [4] rapporte: «ils ont modifié la Torah et la Bible: ceci est impossible parce que ces livres ont été si largement répandus et connus, que de telles modifications sont irréalisables. Par contre ils en dissimulaient l‘interprétation» ».

Dans son exégèse du verset 78 de la sourate 3 « La Famille de Imran » (Al-‘Imrân), il ajoute:

« comment la falsification de la Torah aurait pu se produire avec un livre aussi répandu? »

Il dit également dans son exégèse du verset 46 de la sourate 4 « Les Femmes » (An-Nisâ’):

« L’accusation de falsification est sans fondement. Il s’agit d’une interprétation erronée, qui enlève aux mots leur véritable sens pour leur donner une signification trompeuse en jouant sur le vocabulaire, comme le font les hérétiques aujourd’hui avec les versets qui contredisent leurs doctrines ».

Il dit aussi dans l’exégèse (Al- Dorr Al-Monthour) de la sourate 2 « La Vache » (Al-Baqarah):

« Wahb Ibn Menabeh rapporte que Ibn Al-Monzer et Ibn- Hatem ont dit: «parce qu’inspirée par Dieu, la Torah et la Bible n’ont jamais été modifiées, pas même d’une lettre. Par contre certains ont égaré les autres par des mauvaises interprétations au travers de livres qu’ils ont écrit de leurs propres mains, et en disant: «ces livres sont de Dieu », alors qu’ils ne sont pas de Dieu! Car les livres de Dieu sont préservés (sur la « Table bien gardée ») et n’ont jamais changé» ».

4) Dans son exégèse de ce verset 9 de la sourate 15:

« C’est Nous qui avons fait descendre l’Édification (Dhikr [6]), et il est certain que Nous la protégerons », Al- Galaleen [5] dit: « ceci signifie que Dieu la garde contre toute modification, falsification, addition ou soustraction ».

5) Dans le livre « Al-helal » (le licite), sous le titre: « Les trésors de la vallée de Qumran » Abbas Mahmoud Al-Akad [7] écrit:

« Ces fragments de manuscrits archéologiques ont été découverts dans l’une des grottes de la vallée de Qumran, à l’Est de la Jordanie… fragments datant de 2000 ans (c’est à dire antérieurs à l’apparition de l’Islam – plus de 600ans avant!)…. Après leur diffusion pour une étude approfondie, il est apparu qu’ils contenaient une copie complète du livre d’Isaïe… et de beaucoup d’autres livres saints. Ces livres montrent qu’il n’y a aucune différence entre eux et les éditions actuelles des livres saints ». (1)

6) Ali Amen dit:

« Un groupe d’experts en étude des révélations et spécialisés en jurisprudence et linguistique, ont été d’accord pour dire que la modification se trouvait dans l’interprétation et non dans le texte révélé. Ils ont soutenu que la Torah était si largement répandue à l’Est comme à l’Ouest (avant la naissance de Muhammad et du Coran) que personne ne connaît le nombre de ses copies, excepté Dieu. Par conséquent toute connivence pour des altérations et modifications dans toutes les copies est strictement impossible. Dans le cas contraire, pas une seule copie dans le monde aurait échappé à l’altération, et à la modification, donc l’altération aurait été uniforme partout? Ceci est logiquement impossible, et toute personne raisonnable ne peut pas accepter une telle assertion ». (2)

(1) Livre Al Helal, édition décembre 1999, (the opening editor)

(2) Le matin de l’islam (Doha Al- Islam) 1 partie, page 358

(3) La perfection dans les sciences du Coran, par Jalal Al- Din Al Syouty, 2eme partie, pages 20,21.

https://haussmannparis.wordpress.com/20 ... musulmans/

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 03:29
Message : Celuside, ignorant , dis moi ou es que tu trouve que Jesus est Dieu, imbécile.

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 03:31
Message : " Omar 13 " ce que tu dis n'est pas juste, le coran lui même dit que les juifs de l'époque de mahomet avaient la thora authentique qu'il a revélée à moise, et que tous les prophètes juifs (de moise à jésus) ont utilisé cette thora authentique, ci-dessous les versets qui le prouvent :

Sourate 5: 43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le
jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .

Sourate 5: 44 Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes
qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a
confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et
ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les
voilà les mécréants.

Dans la sourate 5: 43, Allah luit même dit que les juifs de l'époque de mahomet avaient avec eux " la Thora authentique ", va tu renier ce qu'Allah lui même dit en continuant d'inventer la falsification de la thora?

Dans la Sourate 5: 44 Allah lui-même dit que les prophètes juifs (De Moise à Jésus) ont utilisé la thora authentique et l'ont enseigné aux peuples juifs donc la thora au temps du prophète Jésus n'était pas falsifiée. Or la Bible Septante qui date de l'an -300 ans Avant JC est identique à la bible que nous lisons aujourd'hui.

Au lieu de beaucoup parlé, donne moi un verset claire du coran qui prouve que les juifs et chrétiens ont falsifiés la thora !

" ClaireFontaine " voici une contradiction entre la bible et le coran :

Luc 20:34-36 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront
trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de
la résurrection.…

Sourate 2: 25 Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des
jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils
diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable
(seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

Dans Luc 20:34-36 (Bible) Jésus dit clairement qu'au paradis ont n'aura pas de femmes tandis que dans le coran 2: 25, Allah nous dit qu'au paradis ont aura des épouses, d'où contradiction entre bible et coran.

Auteur : Seleucide
Date : 20 sept.15, 03:58
Message :

omar13 a écrit :Celuside, ignorant , dis moi ou es que tu trouve que Jesus est Dieu, imbécile.

Seleucide a écrit :La croyance en la divinité du Christ est très ancienne et n'a certainement pas attendu le concile de Nicée pour être confessée. Il suffit de lire le corpus paulinien que l'on date généralement des années 50 pour s'en apercevoir :

• « Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même prenant condition d'esclave et devenant semblable aux hommes. » (Ph, 2, 6-7)

Ou encore les évangiles synoptiques (70 pour Marc, 85 pour Matthieu et Luc) :

• « Arrivent des gens qui lui amènent un paralysé porté par quatre hommes. Et comme ils ne pouvaient l’amener jusqu’à lui à cause de la foule, ils ont découvert le toit au-dessus de l’endroit où il était et, faisant une ouverture, ils descendent le brancard sur lequel le paralysé était couché. Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Mon fils, tes péchés sont pardonnés. » Quelques scribes étaient assis là et raisonnaient en leurs cœurs : « Pourquoi cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés sinon Dieu seul ? » (Mc 2, 3-7)

• « Vous avez appris qu’il a été dit [dans la Loi juive] : Œil pour œil et dent pour dent. Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre. A qui veut te mener devant le juge pour prendre ta tunique, laisse aussi ton manteau. Si quelqu’un te force à faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. A qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos. » (Mt 5, 38-42)

• « Il dit à la femme : « Tes péchés ont été pardonnés. » Les convives se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est cet homme qui va jusqu’à pardonner les péchés ? » Jésus dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée. Va en paix. » (Lc 7, 48-49)

Ou johannique (vers les années 90) :

• « Jésus leur répondit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je Suis. » Alors, ils ramassèrent des pierres pour les lancer contre lui, mais Jésus se déroba et sortit du temple. » (Jn 8, 58)

Pendant que nous y sommes, pourquoi ne pas citer les quelques écrits patristiques de l'époque apostolique qui évoquent eux-aussi la divinité du Christ ? Prenons l'exemple d'Ignace d'Antioche :

• « [...] aux « frères » qui, de chair et d’esprit, sont unis à tous ses commandements, remplis inébranlablement de la grâce de Dieu, purifiés de toute coloration étrangère, je leur souhaite en Jésus-Christ notre Dieu toute joie irréprochable. » (Romains incipit)

De plus, il faut ici souligner que l'idée d'un messie divino-humain, et donc de la divinité de Jésus pour les chrétiens, ne provient pas d'une quelconque influence de mythes gréco-païens sur le christianisme naissant (le fameux fantasme islamique sur Constantin), mais bel et bien du judaïsme même. Il existait en effet, dans le judaïsme pluriel du Ier siècle, certains courants religieux qui, s'appuyant sur Daniel 7, 9-14, croyaient à une espèce de trinité avant la lettre (ou plutôt une binité), et partageaient avec nous la notion de l'Incarnation et donc de la divinité du messie à venir. C'est un juif orthodoxe, spécialiste du Talmud qui le reconnait :

• « On a souvent affirmé que les christologies basse [selon lesquelles « Jésus est essentiellement un être humain inspiré, un prophète ou un enseignant mais non pas Dieu »] étaient des christologies « juives » tandis que les christologies hautes [selon lesquelles « Jésus est réellement Dieu, quelles que soient les nuances et subtilités théologiques »] auraient été introduites dans le christianisme à partir du monde de la pensée grecque. De manière étonnante, cette position a été adoptée aussi bien par des penseurs juifs cherchant à discréditer le christianisme comme une forme de paganisme que par des chercheurs chrétiens orthodoxes désireux de distinguer cette « nouvelle religion » de l’ancienne d’une manière aussi nette et rapide que possible. Cette double approche défensive ne peut plus être maintenue. »

• « Les Juifs qui n’acceptèrent pas Jésus de Nazareth partageaient beaucoup d’idées avec les Juifs qui l’acceptèrent, y compris des idées qui aujourd’hui délimitent une différence absolue entre les deux religions judaïsme et christianisme. Certaines de ces idées étaient très proches du concept du Père et du Fils, et même de l’Incarnation, voire identiques. »

• « Beaucoup de Juifs de l’Antiquité ont accepté simplement Jésus comme Dieu et ils le firent parce que leurs croyances et attentes les y conduisaient. D’autres, bien qu’ayant des idées similaires sur Dieu, ont trouvé difficile de croire que ce juif particulier, apparemment banal, était celui qu’ils attendaient. » (Boyarin Daniel, « Le Christ juif », Cerf, Paris, 2013, pp. 67-68, 36, 18.)

Auteur : Rabbit
Date : 20 sept.15, 04:11
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Donc merci de répondre sur ces aberrations coranique...

Donc quand Muhammad enseignait de demander confirmation a des personnes qui lisent un livre falsifié
on dit quoi? Qu'il avait un coup dans le nez le jour où il a reçu cette révélation?

10:94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui
lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

Mais le pire de l'histoire, c'est que Muhammad affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Or, c'est la parole d'Allah que les juifs et les chrétiens ont soit disant changer.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance
d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer
les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés. 

Le Coran, le livre le plus absurde du monde.

Tu as dis toi même que c'était des "abberations", donc problème résolu :p

Pierre a écrit : Sourate 5: 43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le
jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .

Sourate 5: 44 Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes
qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a
confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et
ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les
voilà les mécréants.

Ce verset illustre la mentalité étrange des Juifs, qui, malgré le fait qu'ils croient que la Torah contient toute la Loi divine - tournent subrepticement une dispense religieuse dans laquelle ils ne croient pas dans l'espoir que son verdict sur certaines questions éthiques pourrait confirmer certaines de leurs propres croyances pieuse qui se produisent à l'encontre de la Torah.
En gros il dit: "Comment pouvez-vous dire qu'on croit en ce que dit la torah, et ne reconnaissait pas Muhammad comme prophète vu qu'il est mentionné dans la torah (car Dieu sait ce que contient la Torah, qu'elle ce soit la version falsifié, ou originale)
et lis mes précédent commentaires et tu comprendre.
AU fait t'as pas répondu à ma question :
Est-ce que oui ou non, tu admet que la bible est corrompue?

Auteur : slamani
Date : 20 sept.15, 04:21
Message : 2 Pierre 3
16C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

Jérémie 8:8
8Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Le Coran accuse les Juifs et les Chrétiens d'avoir falsifié leurs livres..., Ce n'est pas QUE le Coran qui affirme cela, même des non musulmans qui ont fait des études objectifs sur l'authenticité de la Bible l'affirment aussi!

Auteur : Rabbit
Date : 20 sept.15, 04:31
Message :

slamani a écrit :2 Pierre 3
16C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

Jérémie 8:8
8Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Le Coran accuse les Juifs et les Chrétiens d'avoir falsifié leurs livres..., Ce n'est pas QUE le Coran qui affirme cela, même des non musulmans qui ont fait des études objectifs sur l'authenticité de la Bible l'affirment aussi!

T'a aussi oublié le plus important

Deuteronome 31:24-39
24 Lorsque Moïse eut complètement achevé d'écrire dans un livre les paroles de cette loi, 25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel : 26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi. 27 Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Eternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort ! 28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre. 29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.


ils avaient été prévenu pourtant!
Deutéronome 4:2
Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.

Deutéronome 12:32
Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.

Proverbes 30:5-6
Toute parole de Dieu est éprouvée. Il est un bouclier pour ceux qui cherchent en lui un refuge.
N'ajoute rien à ses paroles, De peur qu'il ne te reprenne et que tu ne sois trouvé menteur.

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 04:37
Message : Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsifiée

c'est archi Vrai Pierre , puisque le mot "Bible " n'existe nul part dans le coran , encore moins dans ta bible

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 04:40
Message : @ Pierre 77

Tout d'abord je te remercie pour ta sincérité, elle est évidente et reposante...

Pierre 77 a écrit : Luc 20:34-36 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.…

Sourate 2: 25 Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

Dans Luc 20:34-36 (Bible) Jésus dit clairement qu'au paradis ont n'aura pas de femmes tandis que dans le coran 2: 25, Allah nous dit qu'au paradis ont aura des épouses, d'où contradiction entre bible et coran.

Jésus dans ce témoignage de Luc ne parle pas du tout du jardin. Il parle de la résurrection des morts ... Mais morts de quoi !? Tel que tu me soumets cet écrit: Ceux qui seront trouvés (par le père qui sonde les cœurs et les reins) dignes d'avoir part au siècle à venir (au temps de la dernière heure) et à la résurrection des morts ( ils meurent à la faute et ils n'ont plus de fautes. ) !! Parce qu'ils ne peuvent plus mourir, ils seront semblables à des anges.. ( Heureux ceux qui ont le cœur pur (comme un ange), car ils verront dieu. )

Toute la torah est ainsi rédigée que la faute, la transgression tue... La faute est mortelle, tous ceux qui fautent, tous ceux qui transgressent les lois de la torah "meurent" dès l'en-tête de leur propre existence, ils meurent. Faut il que je rappelle que le dieu de Moïse, Abraham etc.. Est le dieu des vivants, pas des morts! Et qui n'a pas fauté !?

Romains - Épîtres de PAUL 6.5. Oui, si nous sommes devenus vivants avec lui, semblables à sa mort, nous le serons aussi à son relèvement. 6. Nous pénétrons que le vieil homme en nous a été crucifié, pour que périsse le corps de faute, et pour que nous ne soyons plus esclaves de la faute. 7. Oui, le mort est justifié de la faute.

Donc, tel que Paul l'exprime la résurrection (le relèvement) est comme un esprit neuf, un esprit défauté et tel est l'ange: sans faute. Donc la résurrection sera au profit de ceux qui seront dignes de faire retour selon l'annonce;

Sourate 2: 25 Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

Ce verset fait référence à l'après du dernier jour pour ceux qui ont goûté (avant le relèvement) aux délices du royaume... Et si je devais répondre à cette requête de dieu, c'est ceci que j'annoncerais:

Mat 6.27 Lequel d'entre vous peut, à force d'inquiétude, ajouter à sa taille une seule coudée ? Pourquoi vous inquiéter du vêtement ? Remarquez les amaryllis des champs, comme elles croissent sans peiner ni filer. Or je vous dis : même Shelomo dans toute sa gloire n'était pas vêtu comme l'un d'eux. Si Elohîms habille ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et demain sera jetée au four, combien plus vous-mêmes, nains de l'adhérence ! Aussi ne vous inquiétez pas en disant : Que mangerons-nous ? ou Que boirons-nous ? ou Comment nous vêtirons-nous ?. Oui, de tout cela les goîm sont en quête; or il sait, votre père des ciels, que vous avez besoin de tout cela. Mais cherchez en premier le royaume d'Elohîms et sa justice. Tout cela vous sera ajouté. Aussi ne vous inquiétez pas de demain : demain s'inquiétera de lui-même. À chaque jour suffit sa peine.

* Concernant les vierges, les épouses pures (selon l'en-tête de la torah) j'ai peur en te disant ce qu'elles représentent vraiment que tu ne me jettes des pierres ! ( ) - tant pis je te le dis quand même : La vierge, l'épouse (Eve) représente ce qui n'est pas souillé de la semence du serpent. Parce que tout ce que le serpent sème est buisson d'épines pour faire des fruits pourris. C'est donc en l'Esprit d'une vierge, d'un ange que demeureront tous ceux qui auront part à la résurrection. Et ils demeureront dans l'esprit vierge de toutes fautes. ( Croire que dans les jardins d'Allah il sera offert des jeunes filles à souiller pour la satisfaction de l'homme est une énormité! Qu'on se le dise... Je suis une femme, c'est carrément génant, or il y aura aussi des femmes qui auront part à la résurrection... )

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 04:55
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " ce que tu dis n'est pas juste, le coran lui même dit que les juifs de l'époque de mahomet avaient la thora authentique qu'il a revélée à moise, et que tous les prophètes juifs (de moise à jésus) ont utilisé cette thora authentique, ci-dessous les versets qui le prouvent :

Sourate 5: 43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le
jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .

Sourate 5: 44 Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes
qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a
confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et
ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les
voilà les mécréants.

Dans la sourate 5: 43, Allah luit même dit que les juifs de l'époque de mahomet avaient avec eux " la Thora authentique ", va tu renier ce qu'Allah lui même dit en continuant d'inventer la falsification de la thora?

Dans la Sourate 5: 44 Allah lui-même dit que les prophètes juifs (De Moise à Jésus) ont utilisé la thora authentique et l'ont enseigné aux peuples juifs donc la thora au temps du prophète Jésus n'était pas falsifiée. Or la Bible Septante qui date de l'an -300 ans Avant JC est identique à la bible que nous lisons aujourd'hui.

Au lieu de beaucoup parlé, donne moi un verset claire du coran qui prouve que les juifs et chrétiens ont falsifiés la thora !

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges



1er reproche:
YHWH reproche aux israélites de dire « Nous sommes sages »
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

2ème Parole reprochée
YHWH reproche aux israélites de dire « Le Torah de YHWH est avec nous »

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

YHWH annonce que la parole prononcée par les israélites : « nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec
nous » est frauduleuse , car la plume mensongère des scribes leur a ôté leur sagesse et leur Torah .

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 05:14
Message : " ClaireFontaine " Le coran parle clairement de vierges toi tu interprètes ça autrement, je pense que les musulmans eux même te diront ce qu'ils pensent de ton interprétation étrange des versets du coran, moi je suis pas spécialiste du coran.

De plus voici une autre contradiction entre la bible et le coran (le coran dit que Salomon n'a jamais été polythéiste or la bible dit que quand Salomon était vieux, à cause de ces femmes, il a adoré d'autres Dieu, ci dessous les versets :

Sourate 2: 102 Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été
mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes! Si seulement ils savaient !

1 Rois 11: 3-13 Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son coeur. A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Eternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. Salomon alla après Astarté, divinité des Sidoniens, et après Milcom, l'abomination des Ammonites. Et Salomon fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, et il ne suivit point pleinement l'Eternel, comme David, son père. Alors Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosch, l'abomination de Moab, et pour Moloc, l'abomination des fils d'Ammon. Et il fit ainsi pour toutes ses femmes étrangères, qui offraient des parfums et des sacrifices à leurs dieux.
L'Eternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Eternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois. Il lui avait à cet égard défendu d'aller après d'autres dieux; mais Salomon n'observa point les ordres de l'Eternel. Et l'Eternel dit à Salomon: Puisque tu as agi de la sorte, et que tu n'as point observé mon alliance et mes lois que je t'avais prescrites, je déchirerai le royaume de dessus toi et je le donnerai à ton serviteur. Seulement, je ne le ferai point pendant ta vie, à cause de David, ton père. C'est de la main de ton fils que je l'arracherai. Je n'arracherai cependant pas tout le royaume; je laisserai une tribu à ton fils, à cause de David, mon serviteur, et à cause de Jérusalem, que j'ai choisie.


" Rabbi " Pardon arrête de falsifier le sens claire des versets du coran, tu accuses injustement les juifs de falsifications alors que toi tu falsifies ouvertement le coran, dans la Sourate 5:43, Allah dit clairement que les Juifs de l'époque de mahomet, ont la thora authentique avec eux pas la peine de le nier si tu es vraiment croyant.

De plus tu interprètes mal le verset du deuteronome 31 ci-dessous:

Deuteronome 31: 29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.


Moise dit qu'ils vont se détourner de la voie (suivre les commandements de la thora) qu'il leur a prescrit. Moise parle de désobéissance et mauvaise interprétation des écritures et non de falsification des écritures. Donc STP arrête de dire ce que Moise n'a jamais dit.

Sache aussi que la sourate 2: 75 est très mal interpréter, ce verset parle de la désobéissance (entendu la parole la falsifière sciemment) des juifs qui ne suivent pas les commandements de la thora et non de falsification des testes, de plus ce verset est lié à tous les versets qui le précède, ci-dessous les versets :

Sourate 2: 70-75 Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés , si Allah le veut". Il dit : "Allah dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité! " Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.Et quand vous aviez tué un homme et que chacun de vous cherchait à se disculper! Mais Allah démasque ce que vous dissimuliez.Nous dîmes donc : "Frappez le tué avec une partie de la vache". - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez. Puis, et en dépit de tout cela , vos coeurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte d'Allah. Et Allah n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites. Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .


Dans la sourate 2: 75 , les expressions " Eh Bien " et " Que de pareils gens " prouvent que ce verset n'est que la conclusion (suite) et est lié au discours des versets précédents où Allah blâme les juifs pour leur désobéissance d'où la falsification des juifs dont parle Allah dans ce verset concerne la désobéissance aux commandements de Dieu et non la falsification des écritures, le mot " écriture " ne figure même pas dans le texte.

J'attends donc un autre verset claire du coran prouvant que la bible est falsifiée !

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 05:21
Message : Allah n'a jamais dit dans le coran k la bible est falsifiée

c'est archi Vrai Pierre , puisque le mot "Bible " n'existe nul part dans le coran , encore moins dans ta bible

comment tu l'expliques ?

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 05:28
Message :

Pierre77 a écrit :
J'attends donc un autre verset claire du coran prouvant que la bible est falsifiée !

Mais pourquoi tu veux trouver que dans le Coran est écrit que la bible ou bien la Thora sont falsifiés????, c est écrit dans les livres bibliques avant l arrivée du Coran:


extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges



1er reproche:
YHWH reproche aux israélites de dire « Nous sommes sages »
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

2ème Parole reprochée
YHWH reproche aux israélites de dire « Le Torah de YHWH est avec nous »

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

YHWH annonce que la parole prononcée par les israélites : « nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec
nous » est frauduleuse , car la plume mensongère des scribes leur a ôté leur sagesse et leur Torah .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 05:30
Message :

Seleucide a écrit :Il y a déjà plusieurs semaines que je t'ai prouvé contre vents et marées que la foi en la divinité du Christ fut très précoce et qu'elle n'a pas attendu le concile de Nicée pour être confessée, et tu continues de dire de la merde. Ça sert à quoi de parler avec toi ?

A rien; Omar est un menteur, un manipulateur, un malhonnête, un ignorant... etc...

Mais bon, je ne t'apprends rien... c'est comme avec son Muhammad le consolateur;
alors que les versets même qu'il cite enseigne que le consolateur demeurer avec les disciples,
chose impossible à Muhammad, vu qu'il n'était pas né.

Bref, on peut appeler ça de la folie.

Auteur : Etoiles Célestes3
Date : 20 sept.15, 05:35
Message :

Rabbit a écrit :Tu as dis toi même que c'était des "abberations", donc problème résolu :p

Ouais, merci de confirmer que le Coran se tire une balle dans le pied.

Allez demander confirmation en cas de doute aux gens qui lisent le livre falsifié...
Ouais, ouais ouais.... bien vue Allah.

Auteur : slamani
Date : 20 sept.15, 05:37
Message :

Etoiles Célestes3 a écrit : Ouais, merci de confirmer que le Coran se tire une balle dans le pied.

Allez demander confirmation en cas de doute aux gens qui lisent le livre falsifié...
Ouais, ouais ouais.... bien vue Allah.

Ehhh tu as combien de compte EC

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 05:42
Message :

Babass a écrit :Certains théologiens musulmans ont abondamment disserté sur la véracité de la Sainte Bible et sur l’inexistence de sa falsification. Nous allons juste citer quelques uns de leurs propos :

1) L’iman Muhammad Bin Ismail Al- Boukhary

Dans son recueil de hadiths « Sahîh Al-Boukhârî » (l’Authentique d’al-Boukhari), Al-Boukhârî explique ce passage du verset 46 de la sourate 4 « Les femmes » (An-Nisa‘):

« Il en est parmi les Juifs qui changent le sens des mots …. ». Au sujet de l’interprétation « changer le sens des mots » en tant que « les faire disparaître », il dit: « en fait nul ne pouvait supprimer quelque mot que ce soit des livres du Dieu Tout-puissant, mais ils ont seulement mal compris, ou mal interprété le texte ».

Salut Babass

Merci pour ta franchise et ta claire voyance.
T'as remarqué comme qu'aucun bon musulman n'a relevé ce que tu dit...

Ils ne sont même pas en accord avec leur savants, et après ils nous bassinent avec leur "unité Islamique",
leur Coran universel et interprété, à la différence de la Bible, de la même façon par tous les musulmans de la planète.

Mais peut être que les versets de la falsification font partie des versets que seul Allah peut comprendre.

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 05:51
Message :

Etoiles Célestes a écrit : A rien; Omar est un menteur, un manipulateur, un malhonnête, un ignorant... etc...

Mais bon, je ne t'apprends rien... c'est comme avec son Muhammad le consolateur;
alors que les versets même qu'il cite enseigne que le consolateur demeurer avec les disciples,
chose impossible à Muhammad, vu qu'il n'était pas né.

Bref, on peut appeler ça de la folie.

je connais très bien ta tactique démoniaque , tu provoque pour t attendre ma réaction, comme cà quelqu un d autres de ta belle clique prendra des décisions pour m exclure du forum, on sait tous que toi avec d autres vous pouvez compter sur votre immunité parce que vous insultez tout le monde y compris Allah et le prophete Mohamed saws.
Mais malgré ton immunité dans ce forum tu resteras toujours un CHACAL TRAVESTIS EN BREBIS.

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 05:58
Message : " Omar 13 " en fait Jérémie 8: 8 (Plume mensongère des scribes ) parle effectivement des scribes et faux prophètes d’Israël, qui écrivaient des livres mensongers et donnaient de mauvais conseil conseil au peuple d’Israël pendant les temps de déportation à Babylone. C'est pour cela que Dieu lui-même a pris l'engagement à cette période par la bouche du prophète ézechiel, qu'aucun livres mensongers de faux prophètes ou scribes n'entrera dans le livre des enfants d'israel (Ancien Testament). Ci dessous le verset:

Ezechiel 13: 7-10 Les visions que vous avez ne sont-elles pas vaines, Et les oracles que vous prononcez ne sont-ils pas menteurs? Vous dites: L'Eternel a dit! Et je n'ai point parlé. C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Parce que vous dites des choses vaines, Et que vos visions sont des mensonges, Voici, j'en veux à vous, Dit le Seigneur, l'Eternel. Ma main sera contre les prophètes Dont les visions sont vaines et les oracles menteurs; Ils ne feront point partie de l'assemblée de mon peuple, Ils ne seront pas inscrits dans le livre de la maison d'Israël, Et ils n'entreront pas dans le pays d'Israël. Et vous saurez que je suis le Seigneur, l'Eternel. Ces choses arriveront parce qu'ils égarent mon peuple, En disant: Paix! quand il n'y a point de paix. Et mon peuple bâtit une muraille, Et eux, ils la couvrent de plâtre.

Dans Ezechiel 13: 7-10 L'éternel lui même dit que la mémoire des faux prophètes (ou scribes) sera effacé d’Israël et que leurs faux oracles (ou livres mensongers) n'entreront pas dans le livre de la maison d’Israël (Ancien Testament de la Bible).

Tu vois, Dieu lui même a protégé les livres de l'ancien Testament donc l'Ancien Testament est authentique. Il n' y a pas de plume mensongère dedans.

J'attends donc encore votre verset coranique qui prouve que la thora, les livres des prophètes et l'évangile qui sont dans la bible sont falsifiés.

Auteur : Seleucide
Date : 20 sept.15, 06:01
Message : Pour l'ignorance, il a raison.

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 06:11
Message :

Omar a écrit : je connais très bien ta tactique démoniaque , tu provoque pour t attendre ma réaction, comme cà quelqu un d autres de ta belle clique prendra des décisions pour m exclure du forum, on sait tous que toi avec d autres vous pouvez compter sur votre immunité parce que vous insultez tout le monde y compris Allah et le prophete Mohamed saws.
Mais malgré ton immunité dans ce forum tu resteras toujours un CHACAL TRAVESTIS EN BREBIS.

salam Omar ,

la franchement tu me fais bien marrer , je me demandais quand est ce que tu répliquerait comme il se doit face a de tels énergumènes ! Bravo Aalik

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 06:12
Message :

omar13 a écrit :je connais très bien ta tactique démoniaque , tu provoque pour t attendre ma réaction, comme cà quelqu un d autres de ta belle clique prendra des décisions pour m exclure du forum, on sait tous que toi avec d autres vous pouvez compter sur votre immunité parce que vous insultez tout le monde y compris Allah et le prophete Mohamed saws.
Mais malgré ton immunité dans ce forum tu resteras toujours un CHACAL TRAVESTIS EN BREBIS.

Mon cher Omar...

Crois le ou pas, mais je prie pour toi.

Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ;
mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Quand tu prend ce texte pour faire croire que cela concerne Muhammad.

- Tu mens, car le texte dit que le consolateur demeure déjà avec les disciples, or Muhammad, simple messager ne pouvait pas être là 650 ans avant sa naissance.
- Tu manipules le texte, car le texte dit que le consolateur demeure déjà avec les disciples, or Muhammad, simple messager ne pouvait pas être là 650 ans avant sa naissance.
- Tu es malhonnête car au fond de toi, tu sais très bien que car le texte dit que le consolateur demeure déjà avec les disciples, or Muhammad, simple messager ne pouvait pas être là 650 ans avant sa naissance.
- Tu es un ignorant car le texte dit que le consolateur demeure déjà avec les disciples, or Muhammad, simple messager ne pouvait pas être là 650 ans avant sa naissance.

Et tu fais cela pour tout les textes bibliques.

Moralité quand je dit que tu es un menteur, un manipulateur, un malhonnête et un ignorant il n'y a rien de démoniaque.
C'est juste un constat indiscutable, et Jean 14:16 le prouve indubitablement, même un gamin de quatre ans pourrait juger de cela.
Et tout le monde l'a vu, je ne sais pas comment tu fait pour continuer dans cette grossière attitude,
tu t'es bâtie une sale réputation tout seul, t'as creusé ta propre tombe, plus personne ne te prends aux sérieux.

Alors tu peux me traiter de chacal, j'm'en fous si tu savais...
J'ai la conscience tranquille mon ami, je ne fait que constater ta lamentable attitude, et ça, ce n'est pas condamnable...

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 06:36
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Mon cher Omar...

Crois le ou pas, mais je prie pour toi.

Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ;
mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Quand tu prend ce texte pour faire croire que cela concerne Muhammad.

- Tu mens, car le texte dit que le consolateur demeure déjà avec les disciples, or Muhammad, simple messager ne pouvait pas être là 650 ans avant sa naissance.
- Tu manipules le texte, car le texte dit que le consolateur demeure déjà avec les disciples, or Muhammad, simple messager ne pouvait pas être là 650 ans avant sa naissance.
- Tu es malhonnête car au fond de toi, tu sais très bien que car le texte dit que le consolateur demeure déjà avec les disciples, or Muhammad, simple messager ne pouvait pas être là 650 ans avant sa naissance.
- Tu es un ignorant car le texte dit que le consolateur demeure déjà avec les disciples, or Muhammad, simple messager ne pouvait pas être là 650 ans avant sa naissance.

Et tu fais cela pour tout les textes bibliques.

Moralité quand je dit que tu es un menteur, un manipulateur, un malhonnête et un ignorant il n'y a rien de démoniaque.
C'est juste un constat indiscutable, et Jean 14:16 le prouve indubitablement, même un gamin de quatre ans pourrait juger de cela.
Et tout le monde l'a vu, je ne sais pas comment tu fait continuer dans cette grossière attitude,
tu t'es bâtie une sale réputation tout seul, t'as creusé ta propre tombe, plus personne ne te prends aux sérieux.

Alors tu peux me traiter de chacal, j'm'en fous si tu savais...
J'ai la conscience tranquille mon ami, je ne fait que constater ta lamentable attitude, et ça, ce n'est pas condamnable...

prie pour ta grand mère.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 06:38
Message :

omar13 a écrit :prie pour ta grand mère.

T'as que ça à dire?
Rien à dire sur le consolateur?

Dommage.
Je continuerais à prier pour toi, tu en as tellement besoin.

Je ne suis plus ton ami?

Auteur : Babass
Date : 20 sept.15, 06:42
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Salut Babass

Merci pour ta franchise et ta claire voyance.
T'as remarqué comme qu'aucun bon musulman n'a relevé ce que tu dit...

Ils ne sont même pas en accord avec leur savants, et après ils nous bassinent avec leur "unité Islamique",
leur Coran universel et interprété, à la différence de la Bible, de la même façon par tous les musulmans de la planète.

Mais peut être que les versets de la falsification font partie des versets que seul Allah peut comprendre.

Salut Etoiles Comment esperer la verité si nous ne somme pas véridique? Ces avis sont connu ou peu .J en ai connaissance depuis peu , il apparait clairement d apres ces érudits Musulmans que les textes de LT et du NT sont rester tel quel .La fasification des textes semble n avoir eu que dans nos esprits .

Ce que je remarque en toute franchise , c est qu au sein de cette communauté le mensonge est omniprésent . J aurais tellement d exemples a cité . Certains dirons mieux connaitre le sujet que les references cité plus haut .

Tu sais Etoiles et oui tu le sais , je suis profondemment décu sur pas mal de points . Donc messieurs seriez vous p^lus a meme que ces hommes que bon nombre sacralise , de dire que oui les textes ont ete falsifié ? .

Omar 13 , tu n as aucunes sagesse , quel comportement tu as ! Un homme te dit qu il prie pour toi et tu lui réponds de cette facon ? Je reste poli , lui prie pour toi mais tu n en ai pas digne . Cette sagesse des Chrétiens nous ne l avons pas nos coeur sont dur , et resté dur c est risquer d etre fendu . Est cela l exellence de comportement ? Quel age as tu ? Si ces textes ne sont pas falsifié cela souleve de nombreux problemes ...

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 06:43
Message :

Pierre 77 a écrit : ClaireFontaine " Le coran parle clairement de vierges toi tu interprètes ça autrement, je pense que les musulmans eux même te diront ce qu'ils pensent de ton interprétation étrange des versets du coran, moi je suis pas spécialiste du coran.

Bien évidemment... Je n'en attends pas moins. Cependant c'est bel et bien ce qui est écrit dans le coran comme la torah; mâle et femelle l'Adam fut créé, les deux et c'est ensemble qu'ils retourneront à dieu. Maintenant, chacun voit midi là où dieu lui demande de regarder bien sûr !

Sourate 3.
LA GENT DE ‘IMRÂN
AL-‘IMRÂN

194. Notre Rabb, donne-nous ce que tu nous as promis par tes Envoyés, ne nous afflige pas au jour du Relèvement: voici, tu ne changes pas de promesse.
195. Leur Rabb les exauce: « Moi, je ne perds pas les actions de qui agit parmi vous, mâle ou femelle: l’un dépend de l’autre. Ceux qui ont émigré, qui sont sortis de leurs demeures, qui ont souffert sur mon sentier, qui ont combattu et qui sont morts, j’effacerai, pour eux, leurs méfaits, et je les ferai entrer au Jardin sous lequel courent les fleuves, en retour d’Allah: Allah, à lui l’excellence du Retour. »

Voilà bien ce que je disais, que le Relèvement ( la résurrection ) se fera pour le plus méritants, les plus dignes, s'ils "font retour" d'où ils ont été pris - Ceux qui ont souffert pour revenir de leurs fautes, et sont morts à leurs fautes : les fautes (les méfaits) seront effacés.

Et on en fait ce que l'on veut.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 06:56
Message :

Babass a écrit :il apparait clairement d apres ces érudits Musulmans que les textes de LT et du NT sont rester tel quel .
La fasification des textes semble n avoir eu que dans nos esprits.

Il en résulte deux points capitaux de cette analyse.

Si la Bible est intacte, le Coran n'a pas lieu d'être, puisqu'il vient soit disant rectifier un livre falsifié.
Puisque la Bible dit tout l'inverse du Coran, Muhammad est bien dans le mensonge quand il dit qu'il est
le confirmateur du livre révélé avant.

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 06:59
Message : " ClaireFontaine " rectificatif, selon la genèse, Adam a été créé seul d'abord, c'est par nécessité après que la femme fut créé. De plus dimoi, est-ce que au jour du jugement, tu répondras seul de tes actes ? Ton mari sera t-il là pour te défendre?

En plus je t'ais donné plus haut la contradiction sur salomon dans la bible et le coran, j'espère que tu vas faire d'interpretation étrange là-bas aussi !

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 07:31
Message :

Pierre77 a écrit :" ClaireFontaine " rectificatif, selon la genèse, Adam a été créé seul d'abord, c'est par nécessité après que la femme fut créé. De plus dimoi, est-ce que au jour du jugement, tu répondras seul de tes actes ? Ton mari sera t-il là pour te défendre?

En plus je t'ais donné plus haut la contradiction sur salomon dans la bible et le coran, j'espère que tu vas faire d'interpretation étrange là-bas aussi !

tu ne serais pas entrain de t'amouracher de claire Fontaine, Pierre ??

Auteur : spin
Date : 20 sept.15, 07:56
Message :

Rabbit a écrit :ils avaient été prévenu pourtant!
Deutéronome 4:2
Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.

Au passage, il est admis en général que le Deutéronome est le texte prétendument trouvé au début du règne de Josias par Hilkiya, père de Jérémie sauf homonymie (2 Rois 22:8), et qui a provoqué un chamboulement de la religion. Ce que Jérémie, contemporain et fidèle de Josias, déclare falsifié en 8:8, ce serait plutôt l'Exode, le Lévitique, les Nombres (ou ce qui en existait à l'époque). Le fait est qu'on y trouve beaucoup de prescriptions de sacrifices supposées données par Moïse, ce que Jérémie conteste par ailleurs (7:22). Le fait est aussi qu'ils ont été tous abandonnés.

Je conseille de se renseigner sur la thèse documentaire et ses multiples conséquences. http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a ... d-friedman

à+

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 09:00
Message : " Spin " Tous les livres de l'Exode, Lévitique, Nombres, sont ceux que moise lui-même a écrit, il n' y a pas d'ajouts de livres.

Dans Jérémie 7:22 , il y a une incompréhension, Dieu ne parle pas des holocaustes et sacrifices qu'il a prescrit dans le livre de Lévitique et Nombre, il parle plutôt des holocaustes et sacrifices que les juifs offraient à d'autres dieux paiens, ci-dessous les versets:

Jérémie 7: 18-23 Les fils ramassent du bois, Les pères allument le feu, Les femmes pétrissent de la pâte Pour faire des gâteaux à la reine du ciel, Et l'on répand des libations à d'autres dieux, Pour m'offenser. Est-ce moi qu'ils offensent! dit Jéhovah; N'est-ce pas eux-mêmes, à la honte de leur visage? C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur Jéhovah: Ma colère et ma fureur vont se répandre sur ce lieu, Sur les hommes et sur les bêtes, Sur l'arbre des champs et sur le fruit du sol; Elle brûlera et ne s'éteindra point, Ainsi parle Jéhovah, Dieu des armées, Le Dieu d'Israël: Ajoutez vos holocaustes à vos sacrifices, Et mangez-en la chair; Car je n'ai pas parlé à vos pères Et je ne leur ai pas donné de commandements En matière d'holocaustes et de sacrifices, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Egypte. Mais voici le commandement que je leur ai donné: Ecoutez ma voix, Et je serai votre Dieu, Et vous serez mon peuple; Marchez dans toutes les voies que je vous prescrirai, Afin que vous soyez heureux.


Les sacrifices et Holocaustes dont parle Dieu, sont plutôt " les libations de pâtes et de farines,.. offert à la reine du ciel et à d'autres dieux paiens par les juifs.


Apparament nos amis musulmans ont finalement reconnu que la bible n'est pas falsifiée et que le coran n'a jamais parlé de falsification des écritures. Ayez foi en la bible, frères musulmans, ne doutez-plus.

Auteur : spin
Date : 20 sept.15, 09:16
Message :

Pierre77 a écrit : " Spin " Tous les livres de l'Exode, Lévitique, Nombres, sont ceux que moise lui-même a écrit, il n' y a pas d'ajouts de livres.

C'est réfuté depuis au moins le dix-septième siècle, ça, il y a trop d'impossibilités. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/4bible.htm

à+

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 09:22
Message :

Pierre77 a écrit :" ClaireFontaine " rectificatif, selon la genèse, Adam a été créé seul d'abord, c'est par nécessité après que la femme fut créé. De plus dimoi, est-ce que au jour du jugement, tu répondras seul de tes actes ? Ton mari sera t-il là pour te défendre?

En plus je t'ais donné plus haut la contradiction sur salomon dans la bible et le coran, j'espère que tu vas faire d'interpretation étrange là-bas aussi !

Thomas 22) jésus vit des petits qui tétaient il dit à ses disciples ces petits qui tètent sont semblables à ceux qui entrent dans le royaume ils lui dirent alors étant petits entrerons-nous dans le royaume jésus leur dit quand vous aurez fait le deux un et que vous aurez fait l'intérieur comme l'extérieur et l'extérieur comme l'intérieur et le supérieur comme l'inférieur en sorte que vous fassiez le mâle et la femelle en un seul pour que le mâle ne se fasse mâle ni la femelle se fasse femelle quand vous aurez fait un œil à la place des yeux (*) et une main à la place de mains (*) et un pied à la place de pieds (*) et une image à la place d'images (*) alors vous entrerez dans le royaume.

Thomas 114) Simon Pierre leur dit Que Mariam sorte de chez nous car les femmes ne sont pas dignes de la vie. A dit jésus : Voici que je l'attirerai afin qu'elle devienne mâle, pour qu'elle aussi soit un esprit vivant semblable à vous mâles. Car toute femme qui se fera mâle entrera dans le royaume des cieux.

PS: Il n'y avait aucune contradiction sur les versets que tu me proposais et auquel je répondais, puisque l'un évoquait le principe de la résurrection et le verset coranique évoquait la reconnaissance de celui qui entre au paradis... Pour qu'il y ait contradiction il faudrait que les versets que tu proposes évoque la même chose, c'est une question de pertinence. ( Non je ne répondais pas à ce que tu soulevais comme contradiction sur Salomon parce que tu ne daignais pas même reconnaitre ton erreur lorsque tu confonds résurrection et paradis. Je ne voyais pas l'intérêt d'y répondre.. )

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 09:24
Message : tu prends tes désirs pour la réalité pierre , mais continues a garder espoir rien n'est encore perdu pour toi et ta bible !

ce que je vais révéler est invraisemblable , crois moi pierre , j'aurai tout lu dans ta bible sauf ce qui suit , est un vrai fiasco
je vais aborder ces paroles bizarres , étranges et même absurdes ( inspirés nous dit-on ) , que nos inspirés veulent à tout prix attribuer à Dieu . nos lecteurs peuvent en juger par eux-mêmes .

les excréments :

1-
Ezéchiel
4.12
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.

ça c'est une première de nos chers inspirés , ils disent que Dieu était en colère et que c'est Lui qui l'a ordonné .. oui Dieu ! mais bon ... voyons maintenant lorsqu'il n'est pas en colère , ce qu'il donne à son serviteur qui ne s'est jamais souillé :


4.15
Il me répondit: Voici, je te donne des excréments de boeuf au lieu d'excréments humains, et tu feras ton pain dessus.



en quelque sorte , il allège la sanction ou l'ordre pour les siens !!!

Esaïe
36.12
Rabschaké répondit: Est-ce à ton maître et à toi que mon maître m'a envoyé dire ces paroles? N'est-ce pas à ces hommes assis sur la muraille pour manger leurs excréments et pour boire leur urine avec vous?


je ne sais pas ce qui se passe avec nos inspirés et leurs excréments ! mais en fait avez-vous déjà vu dans votre vie des personnes qui sont là , tout tranquille , entrain de manger leurs excréments et boire leurs urines ?? nos inspirés disent que c'est Dieu qui nous le fait savoir !!!

3-
Malachie
2.3
Voici, je détruirai vos semences, Et je vous jetterai des excréments au visage, Les excréments des victimes que vous sacrifiez, Et on vous emportera avec eux.

nos inspirés ne rigolent pas ! alors attention à vos visages ! Dieu .. oui Dieu va en sniper leur jeter les excréments ( d'humains ou de bœufs , on sait pas encore )

4-
Deutéronome
23.13
Tu auras parmi ton bagage un instrument, dont tu te serviras pour faire un creux et recouvrir tes excréments, quand tu voudras aller dehors.

on a pas encore fini avec les excréments mais cette fois-ci au lieu de les manger ou plus exactement manger avec , on les recouvre , c'est plus convenable .. peut-être qu'à l'époque c'était un moyen de conservation .. pour en profiter pleinement plus tard , ou les avoir à la figure !!

mais ça me rend dingue à la fin .. paroles de Dieu vous dites ??????

Auteur : Seleucide
Date : 20 sept.15, 09:28
Message : C'est du Deedat ça, non ?

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 09:30
Message : Sourate Les Abeilles
Verset

66 - Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 09:34
Message :

Seleucide a écrit :C'est du Deedat ça, non ?

c'est dans ta bible

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 09:45
Message : " IslamIslam " les excréments dont tu parles dans la bible sont pas si mauvais, Allah lui même dit dans le coran que le lait que tu bois tous les jours, il y a des excréments dedans et Allah dit que c'est une grâce de sa part :

Sourate 16:66 Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.

Il faut reconnaitre qu'au fond de toi tu sais que la bible n'est pas falsifiée car il n' y a aucun verset du coran qui le dis, ce sont vos savants qui ont inventé l'idée de la falsification

" ClaireFontaine " jésus a été claire, il a dit que " ceux qui auront part à la vie du monde à venir (Paradis) ne prendront ni femmes ni maris ", il n'a pas parlé seulement de la résurrection. Va tu continuer à la nier ??

De plus pour le cas de Salomon, il ya clairement contradiction.

Auteur : eric121
Date : 20 sept.15, 09:49
Message :

IslamIslam a écrit : inspirés ,
4.15
Il me répondit: Voici, je te donne des excréments de boeuf au lieu d'excréments humains, et tu feras ton pain dessus.

Les excréments ont toujours été utilisés comme fertilisant

Esaïe[/b]
36.12
Rabschaké répondit:

Rabschaké est un roi d’Assyrie


3-
Malachie[/b]
2.3
Voici, je détruirai vos semences, Et je vous jetterai des excréments au visage, Les excréments des victimes que vous sacrifiez, Et on vous emportera avec eux.

Il faut lire le verset en entier
2 Si vous n'écoutez pas, si vous ne prenez pas à coeur De donner gloire à mon nom, dit l'Éternel des armées, J'enverrai parmi vous la malédiction, et je maudirai vos bénédictions; Oui, je les maudirai, parce que vous ne l'avez pas à coeur. 3 Voici, je détruirai vos semences, Et je vous jetterai des excréments au visage, Les excréments des victimes que vous sacrifiez,



4-
Deutéronome [/b]
23.13
Tu auras parmi ton bagage un instrument, dont tu te serviras pour faire un creux et recouvrir tes excréments, quand tu voudras aller dehors.

Mesure d'hygiène

Réponses en gras

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 09:55
Message :

"Pierre77"" a écrit : IslamIslam " les excréments dont tu parles dans la bible sont pas si mauvais, Allah lui même dit dans le coran que le lait que tu bois tous les jours, il y a des excréments dedans et Allah dit que c'est une grâce de sa part :

sauf que dans ta bible , ton Dieu incite a ses croyants de manger leurs excréments !!

question hygiène , on peut pas dire que la bible soit le bon exemple a suivre

Auteur : eric121
Date : 20 sept.15, 10:01
Message :

IslamIslam a écrit :
sauf que dans ta bible , ton Dieu incite a ses croyants de manger leurs excréments !!

s

c'est faux, lis mes réponses

Auteur : spin
Date : 20 sept.15, 10:05
Message :

ClaireFontaine a écrit :Sourate Les Abeilles
66 - Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.

C'est le miel qui est décrit là ! Il est faux de le décrire comme un excrément, mais le Coran n'est pas à une approximation près.

Au passage, un mufti égyptien prestigieux a, en 2007, provoqué un scandale avec une fatwa ressortant un hadith disant que les compagnons du Prophète buvaient son urine considérée comme sacrée, et en le présentant comme un acte de piété.

à+

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 10:06
Message :

Eric a écrit : c'est faux, lis mes réponses

tu n'as fait que réécrire les versets , rien de plus , alors fais la différence entre le verset des excréments ( 4.12 ) et le 4.16 , ce dernier est plus proche de la parole de Dieu et est acceptable , que celui du n'importe quoi !

question :

est-ce convenable de dire que Dieu lance des projectiles d'excréments aux visages ?? allons .. soyons sérieux .. même en parabole , ça ne peut être exprimée !!

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 10:09
Message : " IslamIslam " les livres de la bible sont des guides pour toi aussi, ton Dieu (Allah) te dis d'avoir foi en elle, le coran te dit de suivre la thora et l'évangile de la bible mais tu t'obstines à être mécréant en traitant les versets d'Allah de mensonge.

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 10:19
Message :

Pierre77 a écrit : " ClaireFontaine " jésus a été clair, il a dit que " ceux qui auront part à la vie du monde à venir (Paradis) ne prendront ni femmes ni maris ", il n'a pas parlé seulement de la résurrection. Va tu continuer à la nier ??

De plus pour le cas de Salomon, il ya clairement contradiction.

Et pourquoi ne prendront ils pas de femmes ou de maris comme tu le soulignes à juste titre !? Le sais-tu seulement !? Je sais que tu l'ignores parce que si tu le savais tu comprendrais alors que ceux qui ont part au relèvement et sont comme des messagers dans les ciels, le sont parce qu'ils faisaient retour sur l'entête de la création!

Mais leur retour! C'est tel qu'ils étaient créés "mâle et femelle" que ceux qui ont part au relèvement le feront, tel que cela est écrit : d'avance.

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 10:20
Message :

Pierre77 a écrit :" IslamIslam " les livres de la bible sont des guides pour toi aussi, ton Dieu (Allah) te dis d'avoir foi en elle, le coran te dit de suivre la thora et l'évangile de la bible mais tu t'obstines à être mécréant en traitant les versets d'Allah de mensonge.

les paroles d'Allah ? la bible ??

Auteur : eric121
Date : 20 sept.15, 10:24
Message :

IslamIslam a écrit :[

tu n'as fait que réécrire les versets , rien de plus , alors fais la différence entre le verset des excréments ( 4.12 ) et le 4.16 , ce dernier est plus proche de la parole de Dieu et est acceptable , que celui du n'importe quoi !

question :

est-ce convenable de dire que Dieu lance des projectiles d'excréments aux visages ?? allons .. soyons sérieux .. même en parabole , ça ne peut être exprimée !!

C'est le meme texte, les versets 4.12 et 4.16 sont liés
Tu as le droit d'estimer que ce n'est pas convenable

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 12:05
Message : " IslamIslam " tu ne crois aux écrits des prophètes de la bible et tu traites leurs versets de mensonges. La bible est la parole d'Allah et tu le sais, le coran n'a jamais dit le contraire. De plus Allah dit qu'il y a de vrais prophètes dont il ne parle pas dans le coran et que ceux qui font une distinction entre les prophètes en disant " Nous croyons en certains et nous renions les autres prophètes (leurs écrits) sont des mécréants, vas-tu continuer à renier les versets de la bible sans preuve et te comporter en mécréant ? Ci dessous les versets qui en parlent:

Sourate 4: 150-151 Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance), les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

Sourate 4: 164 Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -

Musulmans ayez foi en la bible, le coran lui-même vous dit de le faire, arrêter de blasphémer contre Allah en affirmant qu'il a été incapable de préserver ses revelations mis par écrit par les prophètes.

Auteur : indian
Date : 20 sept.15, 12:10
Message :

IslamIslam a écrit :" IslamIslam " les livres de la bible sont des guides pour toi aussi, ton Dieu (Allah) te dis d'avoir foi en elle, le coran te dit de suivre la thora et l'évangile de la bible mais tu t'obstines à être mécréant en traitant les versets d'Allah de mensonge.


les paroles d'Allah ? la bible ??

Ca serait vraiment apocalyptique si c'était le cas, si on avait une réelle révélation divins de la sorte... tant pour les chrétiens que les mususlmans.
Si c'était le cas, imaginer aussi le jour du jugement auquel feraient face les musulmans et les chrétiense d'avoir naïf... et ''voilé'' par leur leaders et savants qui leurs auraient savoir interpreté les livres...
Une peu à la facon des pharisiens disons...

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 13:56
Message : " IslamIslam " " Omar 13 " " rabbit " , vous avez dit que la bible est falsifiée et que l'église a cachée des écrits apocryphes qui sont vraiment la parole de Dieu. De plus vous dites que ces écrits apocryphes confirment ce que dit le coran et contredisent la bible.

Ok je veux que vous me donniez pour preuve, des versets des livres apocryphes qui contredisent la bible et qui confirment le coran. J'attends votre réponse si vous êtes véridiques.

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 21:51
Message :

Pierre77 a écrit :" IslamIslam " " Omar 13 " " rabbit " , vous avez dit que la bible est falsifiée et que l'église a cachée des écrits apocryphes qui sont vraiment la parole de Dieu. De plus vous dites que ces écrits apocryphes confirment ce que dit le coran et contredisent la bible.

Ok je veux que vous me donniez pour preuve, des versets des livres apocryphes qui contredisent la bible et qui confirment le coran. J'attends votre réponse si vous êtes véridiques.

Bonjour Pierre77,
Dans le saint Coran, on parle de la Thora et de l évangile qui devaient être 2 livres au lieu de 65.
personnellement, en fréquentant ce forum, je me suis rendu compte que ce que je savait sur le christianisme a partir du Coran, je l ai retrouvé dans les 65 livre.
La vérité sur la Thora et sur l evangile de jesus existe mais non pas dans un seul livre des 65, mais elle existe un peu dans tous les 65 livres; dans le sens que tu ne trouveras aucun livre qui est complètement vrai ou bien complètement faux, l évangile de Jesus a été caché dans les 4 évangiles et dans les 31 livres du Nouveau Testament.
La falsification existe, et meme trop, dans tous les livres bibliques exemple:

Le Codex Vaticanus est l'un des deux plus anciens manuscrits , avec le Codex Sinaïticus reprenant l'ensemble du canon biblique
tel qu'il est connu actuellement.
Taille & Folios
Taille : 27 x 27 cm
Écrit sur vélin
3 colonnes par pages
( sauf livre poétiques 2 colonnes )
42 lignes par colonne
Nombre de pages : 759
Il est conservé à la bibliothèque apostolique Vaticane au Vatican .
Contenu

............................................................................................Il manque la Genèse chapitre 1 à 46
Ancien Testament complet .............................................................. Il manque 16 pages dans le Livre des
– La Septante.............................................................................. Psaumes ( Psaumes 105 à 137 )
.............................................................................................Il manque les Livres des Macchabées


Nouveau Testaments en grande partie............................................. Il manque le livre de l'Apocalypse


– 4 Évangiles................................................................................Il manque Marc 16/9 à 20
............................................................................................... Il manque Jean 7/53 à 8/11

– les Actes des Apôtres
– Les épîtres catholiques

– Les épîtres de Paul........................................................Il manque les épîtres 1 et 2 de Thimotée , de Tite et de Philémon

– L’épître aux hébreux ......................................................Il manque la fin de l’épître aux hébreux ( à partir du chapitre 9/14 )

Il y en plein de falsifications et de contradictions que je te les donnerai un peu a la fois.

Ce que je sais comme musulman c est qu on dit souvent que les Israélites savaient de l arrivée du prophete Mohamed saws , mais ils ont effacé le nom dans leur livre:

Preuve:






A suivre.

Auteur : slamani
Date : 20 sept.15, 23:13
Message :

Pierre77 a écrit :" IslamIslam " " Omar 13 " " rabbit " , vous avez dit que la bible est falsifiée et que l'église a cachée des écrits apocryphes qui sont vraiment la parole de Dieu. De plus vous dites que ces écrits apocryphes confirment ce que dit le coran et contredisent la bible.

Ok je veux que vous me donniez pour preuve, des versets des livres apocryphes qui contredisent la bible et qui confirment le coran. J'attends votre réponse si vous êtes véridiques.

Bonjour Pierre,

Quelle est ta position par rapport au sujet de la falsification de la Bible, est ce que la Bible qui est entre te mains est une Bible authentique ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 23:20
Message :

omar13 a écrit :Dans le saint Coran, on parle de la Thora et de l évangile qui devaient être 2 livres au lieu de 65.

Qui devaient?
A la base la Thora n'a jamais été un seul livre, pire, c'était des rouleaux de différents prophètes...
Ta Thora descendu en bloc c'est du flan.

Si Allah n'est pas capable de choisir les bonnes personnes pour garder sa parole qu'est ce que
tu veux qu'on y fasse?

Auteur : slamani
Date : 20 sept.15, 23:24
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Qui devaient?
A la base la Thora n'a jamais été un seul livre, pire, c'était des rouleaux de différents prophètes...
Ta Thora descendu en bloc c'est du flan.

Si Allah n'est pas capable de choisir les bonnes personnes pour garder sa parole qu'est ce que
tu veux qu'on y fasse?

Je me demande si tu as vraiment une Bible dans ta maison ...

Bible:

« Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi, il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:

Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
Car je sais [/b]qu'après ma mort vous vous corromprez et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le [color=##000FF0]malheur [/color]finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. » (Deutéronome 31:24)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 23:56
Message :

slamani a écrit :Je me demande si tu as vraiment une Bible dans ta maison ...

Bible:

« Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi, il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:

Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
Car je sais [/b]qu'après ma mort vous vous corromprez et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le [color=##000FF0]malheur [/color]finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. » (Deutéronome 31:24)

Et?

Auteur : omar13
Date : 21 sept.15, 00:05
Message : pour ceux qui ne comprennent pas et ce n est pas de leur faute:


« Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi, il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:

Paroles de moises:
Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
Car je sais [/b]qu'après ma mort vous vous corromprez et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le [color=##000FF0]malheur [/color]finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. » (Deutéronome 31:24)

Auteur : Pierre77
Date : 21 sept.15, 01:30
Message : " Slamani " et " Omar 13 " moi je suis convaincu à 200% que la bible (Thora, 4 évangiles, Ancien et Nouveau Testament) n'est pas falsifiée, elle est intégralement la parole de Dieu et elle ne contient aucune contradiction. Pour preuve les versets ci-dessous :

Luc 16:17 (Jésus dit) Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber.

Mathieu 24: 35 (Jésus dit) Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Dans Luc 16:17 Jésus lui même qu'un seul trait de lettre de la loi (Thora que Dieu a donné à moise) ne disparaîtra jamais tant que la terre existera. De plus dans Mathieu 24:35 Jésus dit que ces paroles (Evangile) ne disparaîtront jamais tant que la terre existera. D'où puisque la terre existe toujours, je suis convaincu à 200% que la Thora (Génèse, Exode, Lévitique, Nombre, Deuteronome) et l'évangile (constitué des 4 évangiles bibliques) ne sont pas falsifiés, ne seront jamais falsifiés et sont la véritable parole de Dieu.

Maintenant si vous n'êtes pas d'accord, donnez moi un preuve claire (verset du coran ou de la bible) que la bible est falsifiée et qu'elle n'est pas la parole de Dieu.

Auteur : omar13
Date : 21 sept.15, 01:36
Message :

Pierre77 a écrit :" Slamani " et " Omar 13 " moi je suis convaincu à 200% que la bible (Thora, 4 évangiles, Ancien et Nouveau Testament) n'est pas falsifiée, elle est intégralement la parole de Dieu et elle ne contient aucune contradiction.

Tu ne m as pas répondu pour ce que je t ai écrit: es que tu confirme????? sinon dis moi pourquoi c est faux.

Tu peux être convaincu que tout va bien, parce que tu ne connaissais pas la réalité, mais maintenant, j espère que tu seras illuminé????



regarde bien comment ont commencés les falsifications: c est une réalité véridique et documentée au Vatican :

Auteur : Pierre77
Date : 21 sept.15, 03:14
Message : " Omar 13 " les preuves que tu donnes des différences des anciens manuscrits sont faibles car il faut que tu saches qu'il y a plusieurs manuscrits du coran qui diffèrent les uns les autres. Les quelques différences qui existent entre les manuscrits de la bible sont dûes au fait que les hommes de plusieurs origines recopiaient les textes originaux pour les distribuer dans le monde.

Sache qu'il est impossible de recopier un texte sans faire d'erreurs et omissions. Mais néanmoins malgré ces quelques erreurs, tous ces manuscrits ne se contredisent pas dans le message de fond (Doctrines). C'est également le cas du coran, ou les manuscrits divergeaient beaucoup dans le sens à cause des différentes façon de lire l'arabe. Ce problème existe également pour le coran.

De plus dans le passage d'Isaie où il est écrit que selon toi les juifs ont supprimé " A cause d'Ahmad ", ceci est Absurde puisque lorsqu'on ajoute " A cause d'Ahmad " , la phrase n'a plus de sens.

Meditent donc sur le verset ci-dessous prononcé par Jésus :

Mathieu 7:1-5 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

Auteur : omar13
Date : 21 sept.15, 03:35
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " les preuves que tu donnes des différences des anciens manuscrits sont faibles car il faut que tu saches qu'il y a plusieurs manuscrits du coran qui diffèrent les uns les autres. Les quelques différences qui existent entre les manuscrits de la bible sont dûes au fait que les hommes de plusieurs origines recopiaient les textes originaux pour les distribuer dans le monde.

Sache qu'il est impossible de recopier un texte sans faire d'erreurs et omissions. Mais néanmoins malgré ces quelques erreurs, tous ces manuscrits ne se contredisent pas dans le message de fond (Doctrines). C'est également le cas du coran, ou les manuscrits divergeaient beaucoup dans le sens à cause des différentes façon de lire l'arabe. Ce problème existe également pour le coran.

De plus dans le passage d'Isaie où il est écrit que selon toi les juifs ont supprimé " A cause d'Ahmad ", ceci est Absurde puisque lorsqu'on ajoute " A cause d'Ahmad " , la phrase n'a plus de sens.

Meditent donc sur le verset ci-dessous prononcé par Jésus :

Mathieu 7:1-5 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez. Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.

Désolé mais tu ne sais plus quoi dire , tu me parle des manuscrits du Coran, alors que je t ai cité que les livres bibliques

Dans ce cas vaut mieux être honnête et dire que tu ne savais pas de ces monstrueuses falsifications de la bible que de tourner sans rien dire

tu veux encore les contradictions que tu peux trouver dans la bible?

Auteur : Pierre77
Date : 21 sept.15, 06:06
Message : " Omar 13 " je te dis qu'il n' y a aucune contradictions dans la bible.

Ok je t'écoute donne moi des contradictions dans la bible que tu connais !

Auteur : omar13
Date : 21 sept.15, 06:27
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " je te dis qu'il n' y a aucune contradictions dans la bible.

Ok je t'écoute donne moi des contradictions dans la bible que tu connais !

les écritures bibliques qui dénoncent la falsification des évangiles ?

Les 4 passages ci-dessous proviennent de livres exclus des canons de la Bible . Pour prendre acte de leurs véritables degrés de
légitimité.

Homélies / Épître de Pierre à Jacques 1/1 à 2/7
« Pierre à Jacques …. Mon frère , connaissant le zèle ardent qui t'anime pour les intérêts communs à nous
tous , je te demande avec insistance de ne communiquer les livres de mes prédications que je t'envoie à personne
de la gentilité ( les païens ) , ni de notre race sans épreuve probatoire … ( 2/2 ) car s'il n'en est pas ainsi , notre
doctrine de vérité se morcellera en une multitude d'opinions . Cela je ne le dis pas en tant que prophète , mais
parce que je vois les prémices du mal lui-même … »

Engagement solennel 5/1
« Quand Jacques eut achevé son discours , les presbytes devinrent blême de peur , aussi , voyant leur frayeur
extrême , il ajouta « Écoutez moi , frères et compagnons dans le service de Dieu . Si nous procurons les livres à
tous sans distinction et qu'ils soient dénaturés par des hommes sans scrupules ou interprétés de façon
tendancieuse , comme vous avez entendu dire que certains l'ont déjà fait , il ne restera plus à ceux qui
recherchent réellement la vérité qu'a errer perpétuellement »

Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

Le faux évangile annoncé par Pierre est également mentionné au sein d'une des lettres de Paul :
Galates 1/6 et 7
« Je m'étonne qu'aussi rapidement vous vous détourniez de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ ,
pour passer à un autre Évangile , qui n'est rien d'autre que quelques-uns qui vous trouble en voulant
déformer l'évangile du Christ »



Contradictions:




il y en a encore si tu veux.

Auteur : Pierre77
Date : 21 sept.15, 06:57
Message : " Omar 13 " les 3 livres apocryphes des apôtres que tu as cité ci-dessus ne contredisent pas la bible donc ça ne prouve pas que la bible est falsifiée.

Je réponds maintenant à tes soit-disant contradictions :

1/ Concernant ceux qui se sont rendus au tombeau, sache qu'il n'y a aucune contradiction puisque chaque évangile ne fait qu'ajouter des détails que l'autre n'a pas donné c'est tout. Par exemple s'il y a 5 personnes dans une salle qui portent les noms suivant: Marie, Franck, Jules. Si par exemple je dis que " jules et Franck étaient dans la salle" je n'ai pas menti de même si un autre dit que " Marie était dans la salle" , il n'a pas menti et il n'a pas contredit le 1er.

2/ Pour celui qui apparaît au tombeau, c'est pareil, il n'y a aucune contradiction puisque chaque évangile ne fait qu'ajouter des détails que l'autre n'a pas donné c'est tout, l'évangile de Jean n'en parle mais ça veut pas dire qu'il n' y avait rien.

3/ Pour qui a vu jésus en premier, c'est pareil, il n'y a aucune contradiction puisque chaque évangile ne fait qu'ajouter des détails que l'autre n'a pas donné c'est tout.

4/ Pour où jésus à rencontrer ces disciples, il n'y a aucune contradiction puisque jésus a rencontré ces disciples après sa résurrection au moins à 3 moments différents, chaque évangiles ne fait que relater chacune de ces rencontres, il ne s'agit pas d'une seule rencontre. Ci-dessous le verset :

Jean 21: 12-14 Jésus leur dit: Venez, mangez. Et aucun des disciples n'osait lui demander: Qui es-tu? sachant que c'était le Seigneur. Jésus s'approcha, prit le pain, et leur en donna; il fit de même du poisson. C'était déjà la troisième fois que Jésus se montrait à ses disciples depuis qu'il était ressuscité des morts.

Si tu as d'autres contradictions donnent les moi, je vais te les expliquer pour te faire que tu as tord de douter de la véracité de la bible.

Auteur : omar13
Date : 21 sept.15, 07:14
Message : Pierre77, au moins , j admire ta cohérence: toujours "c est pareil" malgré que le même événement est raconté différemment, et que chacun contredis l autre.

Auteur : Pierre77
Date : 21 sept.15, 07:34
Message : " Omar 13 " je sais qu'au fond de toi tu es convaincu que la bible est la parole de Dieu, je t'assures que les mauvais préjugés que tu as la bible sont faux. C'est le Shaytan qui vous pousse à critiquer la bible parce-qu'il c'est quelle contient la vérité.

Auteur : IslamIslam
Date : 21 sept.15, 11:15
Message : @Omar , méfies toi de [EDIT]

Ce qui suit vient du site de la CCG ( Les Eglises Chrétiennes de L'église) et est intéressant (le texte devait être à l'origine en anglais, tant cela a tout l'air d'une traduction approximative): c'est une critique des prétentions de Armstrong - on y apprend toutefois que celui-ci était utile pour ramener le vrai culte- et dans laquelle les TJ sont même cités défavorablement :


“
La vérité est d’une importance primordiale (...). Quand un groupe de "ministres" se tient devant vous, individuellement ou collectivement, et dit qu'ils ne sont pas intéressés à discuter une question, et que vous devez accepter ce qu'ils enseignent ou quitter, vous savez que vous êtes entre les mains des inquisiteurs. Ces mêmes personnes, si elles avaient le pouvoir vous tueraient pour avoir posé des questions.

(...)

Herbert Armstrong a compris le système de lavage de cerveau qui avait été développé sous les Nazis et perfectionné par les communistes. (...) Les ministres n'étaient tout simplement pas dédiés à la vérité. On leur a enseigné à jouer l'homme et à ne pas examiner l'argument. Chaque fois que quelqu'un dans la WCG a été confronté à un argument ils n’ont jamais examiné les questions. Ils ont attaqué l'homme. (...) Quelqu’un qui s’est opposé à leurs paradigmes était considéré comme une canaille et il a été exclu non pas sur ce qu'il a dit, mais par l'association et le dénigrement. C'est toujours pareil.

Jamais nous n’avions vu ne serait-ce qu’une fois une question correctement examinée. Que les membres des églises s’y résigne à cette mentalité est une condamnation totale de leur spiritualité. Cette mentalité (...) est évidente dans la manipulation et la mentalité des églises telles que les Adventistes du Septième Jours (ADSJ) qui ont été manipulées, basées sur la fausse doctrine d'Hélène G White. (...) De même était-elle aussi utilisée chez les Témoins de Jéhovah (TJ) et les Mormons (...). Ils ne se soucient pas tout simplement de ce qui est vrai, mais de ce qu’il paraît. Quand défiés ils attaquent l'individu.




En gros, tous les groupes religieux jusqu'à maintenant étaient dans l'erreur et utilisaient ou utilisent encore des méthodes de persuasion caractéristiques des sectes, car il ne faut pas contester l'enseignement, sans quoi la personne critique est diabolisée.

Auteur : Pierre77
Date : 21 sept.15, 11:40
Message : " IslamIslam "pourquoi me traites-tu de merde? Moi je ne vois pas ce qu'il y a de mal dans ce que tu as extrait du site CCG, moi je suis venu pacifiquement pour t'éclairer que le coran vous égare, vos savants musulmans vous trompent en vous faisant croire que la bible est falsifiée alors qu'Allah n'a jamais dit ça dans le coran, ce n'est que la stricte vérité. Allah a plutôt dit de croire en tous les livres révélés (Thora et évangile de la bible y compris).

De plus le prophète Muhammad lui même vous a mis en garde que vous les musulmans qui le suivez, vous tous sans exception, vous irez en enfer mais vous persistez à suivre le coran, acceptez la bible chères frères. Ci-dessous le verset :

Sourate 19: 71 Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par L'Enfer : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une
sentence irrévocable.

Auteur : 'Abd asSalam
Date : 21 sept.15, 13:03
Message : Allah a dit dans le Coran selon le sens : { Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: «Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. } [All 'Imrane : 78]
عن ابن عباس : إن الآية نزلت في اليهود والنصارى جميعاً وذلك انهم حرفوا التوراة والإنجيل وألحقوا بكتاب الله ما ليس منه.
L'imam ibnou 'Abbes (cousin de Prophète Mohammed صلى الله عليه وسلم) a dit : « Ce verset est descendu sur les juifs et les chrétiens tous ensemble, ceci car ils ont falsifié la Torah et l'Evangile, et ont mis dans le Livre d'Allah ce qui n'en fait pas partie. » (Tafsir al imam Baghawi)

Comprenez bien; il n'y a plus aucun intérêt à juger si tel ou tel manuscrit est vrai ou faux, ou si il est authentique ou pas; car premièrement, l'Evangile en lui-même ne peut être que vrai car c'est la Parole d'Allah et non pas la parole de Jésus ou autres, et deuxièmement le Coran suffit comme source de réflexion, méditation et foi pour tous les hommes de la terre.

La Bible d’aujourd’hui est constituée des copies de manuscrits faites entre le IVème et le Xème siècle. Pour donner une idée plus précise, je cite le spécialiste Bart Erhman : « Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux, ni même les copies des copies des copies des originaux. » De plus, les scribes ont recopiés en enlevant ou en ajoutant des passages, suivant ce que disait leurs passions ou leurs diables.

Donc on peut dire que dans la Bible (ancien et nouveau testament) il y a trois catégories de paroles ;
1. Des paroles dont nous pouvons affirmons que le sens est vrai, comme le fait qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui mérite l'adoration et qu'il ne faut pas faire de statues.
2. Des paroles sur lesquelles nous restons neutre; nous ne sommes pas dans le besoin d'affirmer que c'est vrai, ni que c'est faux.
3. Des paroles dont nous affirmons avec certitude qu'elles sont fausses et mensongères car en contradiction avec le Coran et la Sounnah du Messager d'Allah, prières d'Allah et paix sur lui.

Allah –glorifié et Élevé soit-Il- a dit dans Son Noble Livre (selon le sens rapproché) :
{ En vérité c’est Nous qui avons révélé le Coran, et c’est Nous qui en sommes gardien. } [Al Hijr, verset 9]

Cela signifie qu'Allah s’est porté Garant du dernier Livre révélé, contrairement aux révélations précédentes (Torah et Evangile), où Dieu avait donné cette responsabilité aux hommes. L'imam Sofiane ibn 'Uyene (mort en 198 après l'hégire) a utilisé la Parole d'Allah suivante comme preuve à ce sujet (selon le sens) : { Nous avons fait descendre la Torah dans laquelle il y a guide et lumière. C'est par elle que jugent les Prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les savants. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en étaient les témoins. } [Al Maidah, verset 44] (voir tafssir alQourtouby, sourate Al Hijr, 9).

L'imam 'Abde Rahman ibn Nasser AsSa'dy AtTaymimy a dit dans son explication du Coran :
{Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en étaient les témoins} "C'est à dire: par la cause qu'Allah leur a ordonné la garde sur Son Livre, et les a fait dépositaires sur lui. C'est un dépôt auprès d'eux, il leur a rendu obligatoire sa préservation de tout ajout, de toute diminution, de tout cachement et son enseignement à celui qui ne le connait pas. Il sont témoins sur lui dans le fait que c'est vers eux que l'on se tourne à son sujet…"

La mémorisation du Coran a été facilitée par Celui qui l'a révélé comme Il a dit :
{وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ}
{ En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour le dhikr (la méditation, la mémorisation et le rappel). Y a-t-il donc quelqu'un pour réfléchir ? } [dans sourate Al Qamar, selon le sens]

Auteur : Pierre77
Date : 21 sept.15, 13:50
Message : " abd assalam " sache que en islam le témoignage d'une seule personne n'a aucune valeur, il faut au moins deux témoins pour valider un affirmation.

Sourate 2: 282 Ô les croyants! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit; et qu'un scribe l'écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n'a pas à refuser d'écrire selon ce qu'Allah lui a enseigné; qu'il écrive donc, et que dicte le débiteur : qu'il craigne Allah son Seigneur, et se garde d'en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas quand ils sont appelés.

Le coran a été entierement revélé à un seul témoin (Prophète Mahomet) tandis que la bible a été revélé à plusieurs témoins (Prophète jésus, prophète esaie, moise, ...). Mahomet se rend lui même témoignage en affirmant que le coran n'est pas falsifiée car Dieu l'à protégé, mais son témoignage n'a aucune valeur.

Je te donne 2 témoins (Prophètes) qui affirment que la bible n'est pas falsifiée et ne sera jamais falsifiée, et eux leur témoignage est valable:

Luc 16: 17 (Jésus dit) Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi (Thora) vienne à disparaitre.

Esaie 40: 8 (Prophète Esaie dit) L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement.

Le prophète Jésus et le prophète Esaie témoigne clairement que la Thora et la bible ne sont pas falsifiés et ne seront jamais falsifiés.

De plus le verset 78 de la sourate 3 dit qu'il y a " des juifs qui roulent leurs langues " c'est à dire qui enseignent des doctrines qui ne sont écrites dans leurs livres (Thora), Allah ne parle pas ici de falsification de texte mais plutôt de propos mensongers c'est différent.

" abd assalam " si tu es véridique donne moi le témoignage d'un autre témoin (prophète) qui affirme que le coran n'est pas falsifié. Car si tu sais pas le coran est falsifié car il y a les paroles de Mahomet mélangé dedans.

Auteur : indian
Date : 21 sept.15, 13:57
Message : Pierre77,
Deux témoins sont nécessaires... car dans ce temps, les hommes n'étaient pas de confiance.
Si les deux homme s'entendait sur un verdcit dans une cause qui les opppose, alors décision il y a...

Si c'est entre un homme et une femme... ca prenait deux femmes , car souvent l'avis des femmes n'était pas considéré...
Donc si les deux femme avait le meme avis, il vlait plus que celui de l'hoome en cas qu'il mente contre la femme dans le litige.

Ce verset a une application bien précise, dans un contexte bine précis. Ne l'appliquer pas à tout et n'importe quoi, je vous en pries.

David

Auteur : Ren'
Date : 21 sept.15, 17:59
Message :

'Abd asSalam a écrit :La Bible d’aujourd’hui est constituée des copies de manuscrits faites entre le IVème et le Xème siècle

Non, on a aussi plus ancien (par ex, pour Jean, le P66 -presque complet- date des environs de l'an 200)

Auteur : omar13
Date : 21 sept.15, 21:12
Message :

Pierre77 a écrit :" IslamIslam "pourquoi me traites-tu de ......? Moi je ne vois pas ce qu'il y a de mal dans ce que tu as extrait du site CCG, moi je suis venu pacifiquement pour t'éclairer que le coran vous égare, vos savants musulmans vous trompent en vous faisant croire que la bible est falsifiée alors qu'Allah n'a jamais dit ça dans le coran, ce n'est que la stricte vérité. Allah a plutôt dit de croire en tous les livres révélés (Thora et évangile de la bible y compris).

De plus le prophète Muhammad lui même vous a mis en garde que vous les musulmans qui le suivez, vous tous sans exception, vous irez en enfer mais vous persistez à suivre le coran, acceptez la bible chères frères. Ci-dessous le verset :

Sourate 19: 71 Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par L'Enfer : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une
sentence irrévocable.

Bonjour Pierre77, c est bien toi qui me disait ceci il 4 jours dans:
Sujet: Jésus n'a jamais enseigné dans la bible qu'il est Dieu !

" Omar 13" donc comme tous musulmans des temps modernes, tu prends les versets biblique qui tarrange et tu jettes le reste, ça c'est la mauvaise foi. Ok je te rappelle qu'ici c'est un débat uniquement chrétien, donc si tu crois pas entièrement en la bible, merci de laisser les chrétiens seulement partagé leurs opinions.


Tu es indéfini, tu m écris ceci, parce que tu ne voulais pas le dialogue avec les musulmans, et de l autre coté tu es ici pacifiquement pour nous éclairer que le Coran nous égare????
tu t es vraiment bien travestis en capucin, seulement, tu t es trompé d endroit parce que et peut tu n es pas au courant:
bien avant que toi, des moines guerriers avec l épée, (les Templiers), qui étaient partis en 1100 en Palestine pour massacrer les musulmans , et surtout pour les évangéliser, seulement et après 2 siècles de permanence la bas , en 1308, ils ont étés appelés tous en France par le Roi Philippe le Bel, et brûlés vifs pour hérésie.
Hérésie, je te l explique, parce que tous les livres cachent la vérité, c est que les Templiers après 2 siecles de soit disant évangélisation des musulmans, ont finies par nier leur religion et ils sont devenu musulmans: ils crachaient sur la croix, ils ne croyaient plus que jesus et mort sur la croix et ils ont même reconnue le prophete Mohamed saws????

Alors, je te conseil, si tu es ici, en veste de loup travesti en brebis, fais attention et apprend bien de l histoire des"pauvres " Templiers.




Pour IslamIslam: tu as raison dans ton analyses sur les (CCG) , cette association a été constituée en 1996, apres la chute du communisme et le mur de Berlin en 1989.
Du moment que le communisme a été vaincu, on devait créer un autre ennemis , et c est de là qu a commencée l alliance Judeo/chretienne pour combattre et détruire Islam pacifique????,,

Si tu retourne un peu en arrière, tu trouveras que les problèmes dans le monde musulmans ont accélérer surtout a partir de 1990, guerre a Sadam Hocein.

Auteur : Pierre77
Date : 21 sept.15, 21:47
Message : " Omar 13 " sache comme je l'ai dit plus haut que devant Dieu, le témoignage d'une seule personne n'est pas valable, il faut au moins 2 témoins pour valider une affirmation. Muhammad (Coran) dit que jésus n'est pas été crucifié mais son témoignage n'est pas valable car il se rend témoignage lui-même.

Donc si tu es si certains que ce que dis Mahomet est juste, donne moi un autre livre (apocryphe ou pas) en dehors du coran qui affirme que Jésus Christ n'est pas mort Crucifié.

Auteur : omar13
Date : 21 sept.15, 21:55
Message : enlève ta capuche, tu n es pas crédible du tout...


Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

Le faux évangile annoncé par Pierre est également mentionné au sein d'une des lettres de Paul :

Galates 1/6 et 7
« Je m'étonne qu'aussi rapidement vous vous détourniez de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ ,
pour passer à un autre Évangile , qui n'est rien d'autre que quelques-uns qui vous trouble en voulant
déformer l'évangile du Christ »

maintenant, je comprend pourquoi tu n as pas cru , a l apôtre Pierre lorsque qu il te dis que Jesus lui disait qu il y aura un trompeur avec un faux évangile et qui te portera a l égarement???? peut être parce qu il n y avait pas un deuxième témoin????

tu n es pas crédible.

Auteur : spin
Date : 21 sept.15, 22:06
Message :

omar13 a écrit :Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

Il s'agit des Homélies Clémentines, non ? Quoi qu'on en pense, authentiques ou pas, elles sont clairement dirigées contre Paul.

à+

Auteur : omar13
Date : 21 sept.15, 22:32
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " sache comme je l'ai dit plus haut que devant Dieu, le témoignage d'une seule personne n'est pas valable, il faut au moins 2 témoins pour valider une affirmation. Muhammad (Coran) dit que jésus n'est pas été crucifié mais son témoignage n'est pas valable car il se rend témoignage lui-même.

Donc si tu es si certains que ce que dis Mahomet est juste, donne moi un autre livre (apocryphe ou pas) en dehors du coran qui affirme que Jésus Christ n'est pas mort Crucifié.

Apprend bien sur ta religion:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »


L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »



Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.


Si tu n as pas encore compris, Jesus était par terre a regarder l enthousiasme des chrétiens a voir un autre a sa place sur la croix, croyant que c était Jesus qui devait se sacrifié pour eux.

Auteur : IslamIslam
Date : 21 sept.15, 22:51
Message : @Omar

Baraka Allahou fik

Allah yéhafdek

Auteur : omar13
Date : 21 sept.15, 23:39
Message :

Ren' a écrit : Non, on a aussi plus ancien (par ex, pour Jean, le P66 -presque complet- date des environs de l'an 200)

Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle . Le nombre de différences entre
les codex étant conséquent , ce point ne sera donc pas abordé présentement .

Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre ( au cours de l'année 2005 ) intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :

Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »

Auteur : Ren'
Date : 22 sept.15, 00:21
Message :

le récit présent au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent

...Dans le papyrus dont je parlais : non, en effet. Mais les points qui nous intéressent le plus souvent dans nos discussions (incarnation du verbe, paraclet, etc.) y sont. Dès l'an 200, donc.
De plus, votre auteur ci-dessus amalgame les véritables différences signifiantes (comme l'absence de la femme adultère dans Jean en l'an 200) et les différences insignifiantes que l'on trouve également entre les manuscrits coraniques : variantes orthographiques, etc.
Donc, avant toutes choses : faites donc un peu le tri avant de vous avancer sur le sujet.

Auteur : omar13
Date : 22 sept.15, 00:45
Message :

Ren' a écrit :le récit présent au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent [ ...Dans le papyrus dont je parlais : non, en effet. Mais les points qui nous intéressent le plus souvent dans nos discussions (incarnation du verbe, paraclet, etc.) y sont. Dès l'an 200, donc.
De plus, votre auteur ci-dessus amalgame les véritables différences signifiantes (comme l'absence de la femme adultère dans Jean en l'an 200) et les différences insignifiantes que l'on trouve également entre les manuscrits coraniques : variantes orthographiques, etc.
Donc, avant toutes choses : faites donc un peu le tri avant de vous avancer sur le sujet.

pourquoi fais tu la comparaison avec les manuscrits coraniques, on parlaient de l évangile selon Jean que tu avais cité, du saint Coran, on a un seul livre qui a été écrit 16 ans après la mort du prophete Mohamed saws, et il est resté le même a nos jours.

Auteur : slamani
Date : 22 sept.15, 00:47
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " je te dis qu'il n' y a aucune contradictions dans la bible.

Ok je t'écoute donne moi des contradictions dans la bible que tu connais !

Les divergences entres les Chrétiens sur vraie nature de Jésus est une preuve évidente de contradiction!

Auteur : Ren'
Date : 22 sept.15, 00:49
Message :

omar13 a écrit :pourquoi fais tu la comparaison avec les manuscrits coraniques

Parce que c'est votre référence.
Si vous considérez les variantes coraniques comme négligeables, alors il vous faut faire de même pour leur équivalent dans la Bible.
Dans le cas contraire, c'est que vous faites du deux poids, deux mesures (comme beaucoup sur ce forum, mais ce n'est jamais une excuse...)

Auteur : omar13
Date : 22 sept.15, 01:18
Message :

Ren' a écrit : Parce que c'est votre référence.
Si vous considérez les variantes coraniques comme négligeables, alors il vous faut faire de même pour leur équivalent dans la Bible.
Dans le cas contraire, c'est que vous faites du deux poids, deux mesures (comme beaucoup sur ce forum, mais ce n'est jamais une excuse...)

ma référence c est: Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) .
Si je ne me trompe pas, parce qu il ne pouvait plus des falsifications dans les livres bibliques, pour le moment , il a quitté le christianisme pour l athéisme et si j ai bien compris, il entame commencer son entrée a l Islam??????

Auteur : Ren'
Date : 22 sept.15, 01:45
Message : Non, votre référence fondamentale, c'est le Coran.
Ensuite, vous choisissez de prendre ce qui vous arrange pour vous auto-convaincre... Et je vous mets simplement en garde contre les deux poids, deux mesures.
Libre à vous de ne pas m'écouter.

Auteur : omar13
Date : 22 sept.15, 01:50
Message :

Ren' a écrit :Non, votre référence fondamentale, c'est le Coran.
Ensuite, vous choisissez de prendre ce qui vous arrange pour vous auto-convaincre... Et je vous mets simplement en garde contre les deux poids, deux mesures.
Libre à vous de ne pas m'écouter.

tu parle sans connaitre la vérité, dans mes 99,99% des interventions que j ai faite, je n ai jamais cité le saint Coran.
les livres bibliques sans largement suffisants pour démontrer les falsifications et les contradictions que les amis chrétiens continuent a défendre.

Auteur : Pierre77
Date : 22 sept.15, 01:56
Message : " Omar 13 " apparemment tu n'as pas bien compris le sens des 2 passages apocryphes que tu as mis, ces deux passages ne contredisent pas la bible et n'affirment en aucun cas que jésus n'a pas été crucifié. Relisons les pour mieux comprendre :

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus ) nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en
dehors du mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant médire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

" Dans Actes de Jean 94/1 à 102/1, il y a deux événements qui sont relatés, il y a le discours que jésus tient à ces apôtres" avant d'être arrêter par les juifs ", c'est là qu'il leur dit qu'il n'a pas souffert, il ne parle pas de la crucifixion puisqu'elle n'a pas encore eu lieu. Le 2ème événement se passe au moment où il est enlevé au ciel, Jean sachant que jésus était ressuscité, riait des juifs qui affirmait que jésus était mort. Ce récit ne nie pas la crucifixion de christ.


Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ? Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons d'ici » . Mais il ( Jésus) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois …. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Dans Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30 Il s'agit en réalité d'un songe divin imagé, ce n'est pas la réalité, jésus explique a Pierre le sens du songe, c'est pour celà que Pierre a dit: "après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit" . Le songe parle de la destruction du diable qui sera " cloué à la croix " c'est pour celà qu'il dit " celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons".

Ce récit ne contredit pas les évangiles sur la crucifixion.

Auteur : Ren'
Date : 22 sept.15, 01:56
Message :

omar13 a écrit :dans mes 99,99% des interventions que j ai faite, je n ai jamais cité le saint Coran

Relisez mes propos, vous n'avez rien compris à ce que j'ai dit.
Kenavo.

Auteur : omar13
Date : 22 sept.15, 01:58
Message :

Auteur : Pierre77
Date : 22 sept.15, 04:26
Message : " Omar 13 " Tu vois que les aprocryphes ne contredisent pas la bible sur la crucifixion du christ. Jésus est bel et bien mort et crucifié pour la remission de nos péchés.

Repends toi maintenant et accepte la bible avant qu'il soit trot tard !

Auteur : indian
Date : 22 sept.15, 04:31
Message :

Pierre77 a écrit :Repends toi maintenant et accepte la bible avant qu'il soit top tard !

je souhaiterai que vous ne vouliez pas le limiter qu'à ce livre par contre...

Auteur : omar13
Date : 22 sept.15, 04:39
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " apparemment tu n'as pas bien compris le sens des 2 passages apocryphes que tu as mis, ces deux passages ne contredisent pas la bible et n'affirment en aucun cas que jésus n'a pas été crucifié. Relisons les pour mieux comprendre :Actes de Jean 94/1 à 102/1« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus ) nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant médire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

" Dans Actes de Jean 94/1 à 102/1, il y a deux événements qui sont relatés, il y a le discours que jésus tient à ces apôtres" avant d'être arrêter par les juifs ", c'est là qu'il leur dit qu'il n'a pas souffert, il ne parle pas de la crucifixion puisqu'elle n'a pas encore eu lieu. Le 2ème événement se passe au moment où il est enlevé au ciel, Jean sachant que jésus était ressuscité, riait des juifs qui affirmait que jésus était mort. Ce récit ne nie pas la crucifixion de christ.


Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ? Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons d'ici » . Mais il ( Jésus) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois …. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Dans Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30 Il s'agit en réalité d'un songe divin imagé, ce n'est pas la réalité, jésus explique a Pierre le sens du songe, c'est pour celà que Pierre a dit: "après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit" . Le songe parle de la destruction du diable qui sera " cloué à la croix " c'est pour celà qu'il dit " celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons".

Ce récit ne contredit pas les évangiles sur la crucifixion.

apparament, c est toi qui n as rien compris de sa religion, avant de te repondre, j aimerai bien savoir ou es que as appris a grimper sur les vitres, et dire que cà glisse.


Jesus qui assistait a la crucifixion de sa doublure, avait été élevé avant la crucifixion et devant la foule, c est bien écrit en gros, signifie que toute ton explication est grimper sur les vitres, parce que Jesus n a pas été élévé apres l enterrement , mais devant la foule qui applaudissait sa crucifixion parce qu on leur avait dit que Jesus s en chargera de leurs péchés.

c est incroyable que le cerveau "humain" accepte des choses pareilles.

Auteur : slamani
Date : 22 sept.15, 04:40
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " Tu vois que les aprocryphes ne contredisent pas la bible sur la crucifixion du christ. Jésus est bel et bien mort et crucifié pour la remission de nos péchés.

Repends toi maintenant et accepte la bible avant qu'il soit trot tard !

Dans son livre « Le Nazaréen- ou, Le christianisme des Juifs, des Gentils et des Mahométans » John Toland affirme ce qui suit ( page 32, chapitre 6) :


« On ne peut s’empêcher de crier contre l’ignorance de ceux qui s’imaginent que cette histoire de la mort de jésus est originalement de l’invention des mahommedens. Les Bazilidiens au commencement du christianisme niaient que Jésus-Christ eut souffert la mort lui-même : ils disaient que Simon de Cyrène avait été crucifié à sa place, les Carpocratiens qui les ont suivis pour ne pas citer d’autres de ceux qui croyaient que Jésus-Christ n’avait été qu’un homme ordinaire, ont cru pareillement qu’il n’avait pas été crucifié, mais bien un de ses disciples qui lui ressemblait. »

Il poursuit :

« Dans l’histoire ecclésiastique, Epiphanius nous apprend qu’il a lu un livre intitulé « le voyage des apôtres » contenant les actes de Pierre, Jean, André, Thomas et Paul, qu’entre plusieurs choses on y lit ce qui suit : « Que le Christ n’a jamais été crucifié, mais un autre à sa place, que par ce moyen il s’était moqué de ceux qui s’imaginaient l’avoir crucifié » : quelques-uns ont avancé que c’était Judas qui a été crucifié à sa place . Cette circonstance que Jésus-Christ s’était moqué des juifs, est aussi affirmée par les Bazilidiens, comme on peut le voir dans le passage que je viens de citer d’Epiphanius. »

Auteur : Pierre77
Date : 22 sept.15, 05:14
Message : " Omar 13 " et " slamani " vous contester la mort de jésus dans les évangiles de la bible alors que le coran lui même dit que jésus est mort avant d'être élévé au ciel :

Sourate 3: 55 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Soit vous n'avez pas compris le coran où soit c'est le coran qui se contredit.

Auteur : omar13
Date : 22 sept.15, 05:18
Message : es que tu as lu l histoire des Templiers que je t avais raconté????? a force d insister avec les musulmans, ils ont niés leur religion et ils sont devenu musulmans. tu n as rien compris de ta religion, et sans parler du saint Coran.

Auteur : Pierre77
Date : 22 sept.15, 05:32
Message : " Omar 13 " moi je connais bien ma religion car je me suis bien informé. Il faut que tu sache que le coran que tu suis ne viens pas, il affirme confirmer la thora et l'évangile mais tout ça c'est faux, il contredit la bible au lieu de la confirmer. Allah lui même a dit que le vrai prophète est uniquement celui qui confirme les révélations des prophètes précédents, ci-dessous le verset :

Sourate 3:81 Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit : "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition? " - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins .

Auteur : Imperiocristo
Date : 23 sept.15, 07:43
Message : Omar laisse tomber tu n'a que des apocryphes t'a rien d'autre ?
C'est comme si ont utilisait des hâdiths considéré comme faible voir improbable et classifié comme tel par vos savants tu crois qu'ont serait crédible en utilisant de tel hâdiths ? NON !

Et après tu est étonné ? T'arrête pas de balancer des apocryphes bidon et tu veut être crédible ? tu fait fausse route

Auteur : eric121
Date : 23 sept.15, 21:17
Message :

Ren' a écrit : Si vous considérez les variantes coraniques comme négligeables, alors il vous faut faire de même pour leur équivalent dans la Bible.
Dans le cas contraire, c'est que vous faites du deux poids, deux mesures (comme beaucoup sur ce forum, mais ce n'est jamais une excuse...)

Il es vrai que les variantes coraniques (hafs, warch, etc) sont négligeables, mais cela remet en cause le fait que le coran prétendu incréé et unique soit gardé dans une table

@ Omar
Mensonges de sites de propagande que de dire que des Templiers soient devenus musulmans

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 04:51
Message : Allah lui-même dit dans le coran, que les gens du rappel (Juifs et chrétiens) ont les livres authentiques des prophètes qui ont précédés Mahomet. Allah demande même au musulman d'aller consulter les gens du rappel (La bible) afin de connaître l'histoire authentique des prophètes mais les musulmans inventent la falsification de la bible et désobéissent au coran :

Sourate 16 :43-44 Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas. (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent

Auteur : Azaryaah
Date : 24 sept.15, 05:05
Message :

Pierre77 a écrit :
Sourate 16 :43-44 Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas. (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent

Ils feraient bien d'y réfléchir vraiment ....

Auteur : IslamIslam
Date : 24 sept.15, 06:08
Message : 2Samuel
23.8
Voici les noms des vaillants hommes qui étaient au service de David. Joscheb Basschébeth, le Tachkemonite, l'un des principaux officiers. Il brandit sa lance sur huit cents hommes, qu'il fit périr en une seule fois.




reste à savoir comment procéder pour faire périr 800 hommes( selon nos inspirés ) par cette lance magique ( atomique ) .. et en une seule fois ??

voici quelques propositions :

- les 800 hommes doivent etre cote à cote , allignés sans bouger ni même respirer et que ce super officier doit passer comme un éclair en les égorgeant tous !

- les 800 hommes doivent se mettre l'un derrière l'autre et que la lance les transperce et passe à travers ces hommes comme du supersonique !

voyons la suite ............................................... c'est par la



1Chroniques
11.11
Voici, d'après leur nombre, les vaillants hommes qui étaient au service de David. Jaschobeam, fils de Hacmoni, l'un des principaux officiers. Il brandit sa lance sur trois cents hommes, qu'il fit périr en une seule fois.

cette fois-ci les inspirés du 1Chroniques ne sont pas d'accords avec ceux du 2Samuel ! mais comme même ils sont tout à fait d'accords pour ajouter des zéros pour leurs (z)héros !


2-

voici encore comment on tuait le palestinien ? suivez bien..........




Juges
3.31
Après lui, il y eut Schamgar, fils d'Anath. Il battit six cents hommes des Philistins avec un aiguillon à bœufs. Et lui aussi fut un libérateur d'Israël.





stupéfiant !

alors soit on tue 300 et même 800 en une seule fois ( paroles d'inspirés ! ) , avec une seule lance et avec un seul homme bien sûr ! soit on tue 600 mais sans la lance qui est remplacée cette fois-ci par un aiguillon à bœufs ! reste à savoir si c'était en une seule fois comme d'habitude !!





15.15
Il trouva une mâchoire d'âne fraîche, il étendit sa main pour la prendre, et il en tua mille hommes.



hallucinant !


là Samson a frappé très fort , on est loin de la lance ou de l'aiguillon , y a rien de tel par rapport à sa mâchoire d'âne !

encore j'ai pas compris le fait qu'elle soit fraîche !

mais pour réaliser ceci , on a 2 possibilités :

- soit Samson a tué un seul homme et que ce dernier s’appelait mille hommes !

- soit Samson a tué un seul homme et que les 999 autres sont morts de rire !!

je me demande encore pourquoi les israéliens d'aujourd'hui n'arrivent pas à faire comme leurs ancêtres , un aiguillon ou une mâchoire ça marchait très bien à l'époque !!


Paroles de Dieu vous dites ??

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 11:17
Message : " IslamIslam " il n'ya pas de contradiction entre 2 Samuel 23:8 et 1 chronique 11:11, concernant le nombre de tués car il y avait 3 officiers au service de david dans la guerre, 2Samuel 23:8 et 1 Chronique 11:11 décrivent le nombre d'hommes tués par 2 officiers différents :

1 Chronique 11: 11, d'après leur nombre, les vaillants hommes qui étaient au service de David. Jaschobeam, fils de Hacmoni, l'un des principaux officiers. Il brandit sa lance sur trois cents hommes, qu'il fit périr en une seule fois.

2 Samuel 23:8-9 Voici les noms des vaillants hommes qui étaient au service de David. Joscheb-Basschébeth, le Tachkemonite, l'un des principaux officiers. Il brandit sa lance sur huit cents hommes, qu'il fit périr en une seule fois. Après lui, Eléazar, fils de Dodo, fils d'Achochi. Il était l'un des trois guerriers qui affrontèrent avec David les Philistins rassemblés pour combattre, tandis que les hommes d'Israël se retiraient sur les hauteurs.


On constate donc que " Jashobeam (1 Chronique)" et " Joscheb-Basschébeth (2 Samuel) " sont 2 officiers différents.

Sache aussi que l'expression " Il tua 800 d'un coup " n'est pas à prendre au sens littéral mais signifie simplement qu'il a battu lui seul et sans aide 800 hommes au cours de la guerre. De plus ce genre d'expression existe aussi dans le coran, ci-dessous le verset:

Sourate 8: 65 Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

Auteur : IslamIslam
Date : 24 sept.15, 22:15
Message : La Bible est-elle falsifier ?

Beaucoup de chrétiens répondent par la négation : non , non , et non !! Ils vous défient même de n’en trouver ne serait-ce qu’une seule erreur ou une seule falsification ! ils se vantent même d’avoir un nombre considérable de manuscrits de la Bible qu’il n’est mêmepas nécessaire d’y parler ou d’y penser d’une quelconque falsification .

Alors êtes-vous sûr de tout cela ?

Voici un verset de Marc , c’est le 15.28 qui se trouve dans presque toutes les versions de la Bible :

Bible de la Liturgie
" Et fut accomplie l'Écriture qui dit: il a été compté avec les pécheurs. "

Bible du Semeur
C’est ainsi que s’accomplit ce que disait l’Ecriture: «Il a été mis au nombre des criminels».

Traduction du Monde Nouveau
Et [ainsi] fut accomplie [cette parole de] l’Écriture qui dit : ‘ Et il a été compté avec des sans-loi. ’

Bible de Jérusalem
Et cette Ecriture fut accomplie, qui dit: Et il a été mis au rang des malfaiteurs.

Traduction Louis Segond
Ainsi fut accompli ce que dit l'Ecriture: Il a été mis au nombre des malfaiteurs.

Le texte en grec devait être comme suit :

un moment , je l'écris .....



et hop , le voici :

http://imgup.com/data/images/23032.jpg


donc , on va fouiner dans les anciennes écritures ......

alors , on va se baser sur ces manuscrits les plus en vue et les plus reconnues :

bon , Où est ce texte ... on cherche ...



Le Codex Sinaïticus :

http://imgup.com/data/images/23033.jpg


je me demande pourquoi on passe du 27 au 29ème verset ??!! n'a-t-on pas oublié quelque chose !!!!!

mais quand-même je vais chercher encore !


Le Codex Vaticanus :

http://imgup.com/data/images/23034.jpg





ben je ne sais pas ça me dépasse …


Le Codex Alexandrinus :


http://imgup.com/data/images/23035.jpg




cette fois-ci je suis vraiment déçu …


La Codex Bezae :

http://imgup.com/data/images/23037.jpg





là ça commence à m'énerver !!


Voilà , tous ces manuscrits et d’autres ne contiennent pas "ce verset" !!!

Alors d’où ce texte a pu s’introduire dans la parole de Dieu ??????????????
Mais Ça me rend vraiment et de plus en plus dingue si ce n’est pas une falsification par rajout alors c’est quoi alors ????

Où est Marc 15.28 ???????????????

alors arrêtez cette horrible et indigne fraude !!!!!!!!!

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 23:08
Message : " IslamIslam " il n' y a eu aucun ajouts ou retranchements dans Bible, la parole de Dieu contenue dans la bible est complète. C'est plutôt dans le coran que des dizaines de versets ont été rétirés des sourates comme l'affirme plusieurs hadith ci-dessous :

1/ L'adulte au sein.

Le verset de l'adulte au sein était dans le Coran. En effet quand Aïcha désirait un homme, elle demandait à sa nièce de lui offrir ses seins, ainsi il lui serait réservé et elle pourrait le rencontrer librement...

Abou-Gâfer El-Nahas nous rapporte la chose suivante: Sahla, la fille de Sohil, vint voir le prophète et lui dit: j'ai constaté que mon mari (Abe Hozifa) est complètement hors de lui quand il voit Salim (l'un de leurs serviteurs) venir vers moi – le prophète, bénit soit-il, lui dit alors qu'elle n'avait qu'à lui donner le sein (voulant dire par là de laisser Salim lui sucer les seins, afin qu'il soit comme un fils pour elle, ainsi il ne serait qu'à elle, et son mari ne serait plus en colère en le voyant!!!) Elle lui demanda: mais comment pourrais-je donner le sein à quelqu'un qui est déjà un adulte? Et le prophète répondit: Je sais bien que c'est un adulte. Elle s'en alla et laissa l'homme lui sucer les seins. Puis elle revint voir le prophète et lui dit: Je lui ai donné mon sein, et pourtant mon mari est en colère quand il voit Salim s'approcher de moi. (2)

2/ Versets retirés des sourates

Selon Aïcha elle-même: la sourate Les Confédérés (el-ahzab) comportait deux-cents
versets du temps du prophète, mais quand Outhman publia le Coran, nous n'y avons plus trouvé que
73 versets. (4)

Othman le calife a falsifié le coran en retirant des versets, le coran actuel est incomplet.

Auteur : marco ducercle
Date : 25 sept.15, 01:02
Message :

IslamIslam a écrit :La Bible est-elle falsifier ?

Beaucoup de chrétiens répondent par la négation : non , non , et non !! Ils vous défient même de n’en trouver ne serait-ce qu’une seule erreur ou une seule falsification ! ils se vantent même d’avoir un nombre considérable de manuscrits de la Bible qu’il n’est mêmepas nécessaire d’y parler ou d’y penser d’une quelconque falsification .

Le monde évoluant avec ses nouvelles perceptions et ses nouveaux langages, il est normal qu'un livre vieux de 2000ans connaisse des modifications.
L'islam ne fait t'il pas la même chose en traduisant aujourd'hui des mots comme sperme ou atome?

Auteur : indian
Date : 25 sept.15, 01:09
Message :

marco ducercle a écrit : Le monde évoluant avec ses nouvelles perceptions et ses nouveaux langages, il est normal qu'un livre vieux de 2000ans connaisse des modifications.
L'islam ne fait t'il pas la même chose en traduisant aujourd'hui des mots comme sperme ou atome?

Tout à fait.
Il faut bien comprendre que ces livres ont été écrits avec les connaissances , les mots, la science de ces époques.

Comme je disais à Vic hier. Comment parler de la terre ronde il y a 2000 ans , alors que personne ne le savait ou aurait pu le faire savoir.
C'est pas une question d'intelligence, mais de connaissance.

Comme les livres écrits aujourd'hui.
Ils ne peuvent utiliser les mots, les sciences et les connaissances qui n'existeront que dans le futur.

De là toute la logique et l'argumentaire autour de la progression des révélations.

Auteur : IslamIslam
Date : 25 sept.15, 01:28
Message : Actes
1.19
La chose a été si connue de tous les habitants de Jérusalem que ce champ a été appelé dans leur langue Hakeldama, c'est-à-dire, champ du sang.

Pierre , par cette révélation très importante , nous renvoie à Judas l’Iscariote . Pierre utilise sa langue maternelle - il ne parle ni en grec ni en latin - il dit tout simplement « Hakeldama » , une petite expression composée de 2 mots : Hakel + dama !

Que voulait-il dire par « Hakeldama » que nos chers traducteurs inspirés trop honnêtes ont traduit trop honnêtement ?

Allons faire une virée auprès de notre cher Strong :



« hakeldama » chez strong est sous le nombre G184 , il l’explique :

Aceldama = "Field of Blood" = champ du sang !!

Ce même Strong va , sous d’autres nombres qu’il a classifié , nous étonner un petit peu :

Il s’est fait volontairement trompé de mot si j’ose dire .. donc triché , parce qu’en hébreu ce n’est pas « dama » mais c’est « dam » qui veut dire sang !!

« Dam » chez notre traducteur est sous le chiffre H1818 :

Voici ce schéma :






Donc on peut bien voir le mot en hébreu דָּם qui est dam qui veut dire sang .



_________




Alors est-ce que dama existe en hébreu ?

Et oui ce mot existe en hébreu et il est bel et bien mentionné chez toujours notre traducteur :

דָּמָה sous le nombre H1819 , regardez :






Est-ce que vous avez vu la différence ?? avez-vous vu la triche de ces traducteurs inspirés experts de la fraude qui ne sont pas comme n’importe quel traducteur digne de ce nom ??

Donc « Hakeldama » n’est pas « Hakeldam » ,

ce mot est composé de :

- Hakel comme en arabe haql c’est-à-dire champs ..
- Dama c’est avoir ressemblance , similaire …
- dama n’est pas sang (qui est dam en hébreu) !!!!



_________



Voici une autre image encore plus explicative et plus significative, bien sûr chez toujours Strong :







Le mot dama est purement araméen , il est traduit par , to become like , c’est-à-dire « devenir comme » ou tout simplement « ressemblé à » ou exactement « se faire ressembler à = se faire passer pour » !

Le verset en araméen :


ܘܗܝܼ ܗܵܕ݂ܹܐ ܐܸܬ݂ܝܲܕ݂ܥܲܬ݂ ܠܟ݂ܼܠܗܘܿܢ ܕ݁ܥܵܡܪܝܼܢ ܒ݁ܐܘܿܪܹܫܠܸܡ ܘܗܵܟ݂ܲܢܵܐ ܐܸܬ݂ܩܲܪܝܲܬ݂ ܩܪܝܼܬ݂ܵܐ ܗܵܝ ܒ݁ܠܸܫܵܢܹܗ ܕ݁ܲܐܬ݂ܪܵܐ ܚܩܲܠ ܕ݁ܡܵܐ[ 4 ] ܕ݁ܐܝܼܬ݂ܲܘܗ݈ܝ ܬ݁ܘܿܪܓ݁ܵܡܵܗ ܩܘܿܪܝܲܬ݂ ܕܸ݁ܡ




ܚܩܲܠ = hakel
ܕ݁ܡܵܐ = dama


Une autre affiche :







Become an imitator …… c’est « imiter » !

Dama , là encore , ça tourne toujours autour de « devenir comme » ou « ressemblé à » ou « se faire passer pour » et encore , comme dans ce cas , « imiter » .. c’est une doublure !

Et « Hakeldama » ne peut en aucun cas dire champs du sang , c’est tout simplement « champs du ressemblant » ou champs de l’imitateur , celui qui est devenu semblable à , celui qui a prit place à ou de la doublure …







Allah , L’Exalté dit :


Sourate an-Nisa'
4.157
et à cause de leur parole : « Nous avons vraiment tué le Christ, 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), le Messager d'Allah. » ... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 06:30
Message : " IslamIslam " si vraiment jésus n'est pas mort comme tu le penses alors pourquoi est-ce que le coran dit le contraire dans le verset ci-dessous :

Sourate 3: 55 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Allah dit qu'il a mit fin à la vie de jésus (lui a fait subir la mort), mais toi tu dis le contraire, n'est-ce pas toi qui a mal compris le sens du verset 157 de la sourate 4 ?

Auteur : IslamIslam
Date : 25 sept.15, 07:58
Message :

Pierre77 a écrit :" IslamIslam " si vraiment jésus n'est pas mort comme tu le penses alors pourquoi est-ce que le coran dit le contraire dans le verset ci-dessous :

Sourate 3: 55 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Allah dit qu'il a mit fin à la vie de jésus (lui a fait subir la mort), mais toi tu dis le contraire, n'est-ce pas toi qui a mal compris le sens du verset 157 de la sourate 4 ?

le verset en question ne dit aucunement que jésus est mort , (mettre fin a ta vie terrestre) ne veut pas forcement dire que Dieu lui a fait subir la mort Pierre , c'est ton interprétation , et seulement d'un chrétien qui croit a la rédemption par le sacrifice humain , Allah enseigne que jésus n'a point été tuer ni crucifier , ca n'est pas moi qui le pense , mais bien la parole dicté par l'unique .

il est dit ailleurs dans le saint coran que toute âme gouttera a la mort , ainsi même le christ mourra a la fin des temps, mais seulement l'osqu'il aura finit sa mission sur terre , a savoir : Tuer l'antéchrist , renier les chrétiens (voir bible) et rassembler les musulmans (les soumis )

tu devrais savoir tout ca ! je t'apprends rien la dessus

Auteur : indian
Date : 25 sept.15, 08:04
Message :

IslamIslam a écrit :" IslamIslam " si vraiment jésus n'est pas mort comme tu le penses alors pourquoi est-ce que le coran dit le contraire dans le verset ci-dessous :

Sourate 3: 55 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Allah dit qu'il a mit fin à la vie de jésus (lui a fait subir la mort), mais toi tu dis le contraire, n'est-ce pas toi qui a mal compris le sens du verset 157 de la sourate 4 ?

le verset en question ne dit aucunement que jésus est mort , (mettre fin a ta vie terrestre) ne veut pas forcement dire que Dieu lui a fait subir la mort Pierre , c'est ton interprétation , et seulement d'un chrétien qui croit a la rédemption par le sacrifice humain , Allah enseigne que jésus n'a point été tuer ni crucifier , ca n'est pas moi qui le pense , mais bien la parole dicté par l'unique .

il est dit ailleurs dans le saint coran que toute âme gouttera a la mort , ainsi même le christ mourra a la fin des temps, mais seulement l'osqu'il aura finit sa mission sur terre , a savoir : Tuer l'antéchrist , renier les chrétiens (voir bible) et rassembler les musulmans (les soumis )

tu devrais savoir tout ca ! je t'apprends rien la dessus

Pourquoi réfuter la possibilité que Jésus soit bel et bien mort physiquement sur la croix... mais que son âme ne soit jamais morte... que sa présence puisse être ''senti'' pour toujours?

Vous croyez que la rencontre de Muhamed fut un rencontre physique avec Allah?
Ppourquoi tout cela n'est pas compris comme étant tout d'un symbolisme ''spirituelle''

Les morts étant ceux qui se détourent de la face de Dieu, ceux qui sont contre les autres hommes, contre Dieu?
Pourquoi lire les mots au pied de la lettre de cette manière, sans prendre le sens profond qu'ils cherchent à faire comprendre?

Trop assis sur nos livrese t la lettre comme le furent les pharisiens?

Auteur : IslamIslam
Date : 25 sept.15, 08:17
Message :

Indian a écrit:
Pourquoi réfuter la possibilité que Jésus soit bel et bien mort physiquement sur la croix... mais que son âme ne soit jamais morte... que sa présence puisse être ''senti'' pour toujours?

Vous croyez que la rencontre de Muhamed fut un rencontre physique avec Allah?
Ppourquoi tout cela n'est pas compris comme étant tout d'un symbolisme ''spirituelle''

Les morts étant ceux qui se détourent de la face de Dieu, ceux qui sont contre les autres hommes, contre Dieu?
Pourquoi lire les mots au pied de la lettre de cette manière, sans prendre le sens profond qu'ils cherchent à faire comprendre?

Trop assis sur nos livrese t la lettre comme le furent les pharisiens?

tu as dis quelque chose ? :

Auteur : indian
Date : 25 sept.15, 08:25
Message :

IslamIslam a écrit :Indian a écrit:
Pourquoi réfuter la possibilité que Jésus soit bel et bien mort physiquement sur la croix... mais que son âme ne soit jamais morte... que sa présence puisse être ''senti'' pour toujours?

Vous croyez que la rencontre de Muhamed fut un rencontre physique avec Allah?
Ppourquoi tout cela n'est pas compris comme étant tout d'un symbolisme ''spirituelle''

Les morts étant ceux qui se détourent de la face de Dieu, ceux qui sont contre les autres hommes, contre Dieu?
Pourquoi lire les mots au pied de la lettre de cette manière, sans prendre le sens profond qu'ils cherchent à faire comprendre?

Trop assis sur nos livrese t la lettre comme le furent les pharisiens?



tu as dis quelque chose ? :

J'imagine que je me parlais seul.

Auteur : IslamIslam
Date : 25 sept.15, 08:28
Message :

J'imagine que je me parlais seul.

comme toujours Indian , comme toujours

Auteur : indian
Date : 25 sept.15, 08:36
Message :

IslamIslam a écrit :J'imagine que je me parlais seul.

comme toujours Indian , comme toujours

Je voudrais bien réfléchir à voix haute, mais je dérangerais mes voisins...alors je le fais à voix basse et dérange encore plus.
Je sais.
Désolé. On a tous certains défauts.

Mais dites moi, pour mes ''études''... Vous êtes plutot de la branche Sunnite ou Chiites ?

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 13:45
Message : " IslamIslam " jésus va venir sauver les musulmans ? Laisse moi rigoler, jésus ne vous connaît même pas, il ne connaît même pas votre prophète. L'islam diffère énormément de la religion du christ (la thora et Evangile) et vous espérez qu'il va vous reconnaître à son retour ? Par exemple Jésus ne faisait pas le pélérinage de la mecque, il ne tournait pas autour des pierres noires pour les embrassez, Jésus ne connaît pas la Kaaba car Jésus n'est pas un polythéiste.

Ne vous convertissez pas à l'évangile pendant qu'il est temps, restez dans vos fantasmes seulement !

Le coran même contredit ce que tu dis, car le coran dit que c'est tous ceux qui suivront jésus jusqu'au jour de la résurrection seront sauvés or toi tu ne le suis même pas puisque tu ne suis pas la Thora et L'évangile.

Sourate 3: 55-56 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.

Auteur : ClaireFontaine
Date : 25 sept.15, 18:27
Message : Mais Pierre, les démonstrations d'IslamIslam sont très pertinentes, pourquoi ne l'écoutes tu pas plus attentivement !? Lorsqu'il souligne ta faute de compréhension concernant le verset 55 de la sourate 3 dans lequel il est écrit: Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi. Comprendre que dieu "tue" Iéshoua' est une erreur ou comprendre que dieu "fait mourir" Iéshoua' est encore une erreur. Parce que mettre fin à ta vie terrestre, signifie tel qu'IslamIslam le souligne (et il dit vrai) , signifie donc, que dieu met fin à sa vie terrestre... Mais parce que toi tu crois, parce que tu ne sais pas qu'il y a une autre vie que la vie terrestre, et cette autre vie est céleste, toi tu crois que mettre fin à la vie terrestre c'est mettre fin à la vie tout court.

Tu comprends selon ce que tu sais et tu ne sais pas qu'au delà, qu'en deça de la vie terrestre, il y a la vie céleste! Si tu savais, si tu comprenais qu'il y a une vie céleste bien meilleure que la vie terrestre, toi-même tu renoncerais à ta vie terrestre de toi-même. Je ne te parle pas de mourir, je te parle de mourir pour vivre, de mettre fin à une forme de vie en particulier. Regarde, tu es à ce point terrestre que tu ne peux concevoir de vivre autrement, pourtant depuis l'en-tête de la torah il n'est question que de cela: vivre autrement!

Jea 12.30 Iéshoua' répond et dit : Cette voix n'était pas pour moi mais pour vous. C'est maintenant le jugement de cet univers. Maintenant, la tête de cet univers est jetée dehors. Moi, quand je serai élevé de terre, je tirerai tout à moi.

Peut on savoir Pierre qui va l'élever !? S'élève t'on de soi-même ? Iéshoua' s'élevait il de lui-même ? Je ne crois pas! ( Luc 14.11. Qui s'élève sera humilié; qui s'humilie sera élevé. ) - Il est venu pour cela, l'humiliation; Je croyais que tu le suivais partout où il va ? Mais si tu le suivais comme tu le soulignes et bien tu ne ferais pas le paon qui broute son herbe grasse en poussant des cris sur celui qui dit les choses en toute vérité. Une chose est avérée, ce n'est pas devant la vérité que tu t'agenouilles Pierre, parce que lorsqu'elle est devant toi en toute simplicité : tu ne la reconnais même pas. De plus, pour tes conseils tout relatifs, personne ne peut suivre Iéhoua': PERSONNE - sauf ceux qu'il choisit lui-même et auquel il se fait connaître. La première chose que savent ceux là, c'est qu'il faut être mort à la vie terrestre pour le suivre là où il se trouve...

Jea 13.35 Par là tous sauront que vous êtes mes adeptes : si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
Jea 13.36 Shim'ôn-Petros lui dit : Adôn, où vas-tu ? Iéshoua' répond : Où je vais, tu ne peux me suivre maintenant. Tu me suivras ensuite.

Qu'est ce que cet ensuite selon toi !? Ensuite de quoi au juste !? Mais tu ne le sais pas! Tu ne pourrais pas répondre à cela.

Auteur : Pierre77
Date : 26 sept.15, 01:20
Message : " Clairefontaine " je t'assure que dans le coran, Allah dit à 2 reprises que jésus est bel et bien mort mais ce sont les musulmans qui ont mal traduits les versets pour nous cacher la vérité, ce sont des falsificateurs de versets, ci-dessous les versets :

La Sourate Al-Imran 3:55 et la Sourate Al-Maida 5:116-117

Un autre passage du Coran qui parle de la mort de Jésus est la Sourate Al-Imran 3:55: « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre[En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’], t’élever vers Moi te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas’. »

إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْق الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۖ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ.

Et aussi : « Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m’as rappelé [tawaffaitani veut dire en arabe ‘causer ta mort’], c’est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose » (Le Coran, Sourate la Table servie - Al-Maida - 5:117).


فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ ۚ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلّ شَيْءٍ شَهِيد

Demande à " IslamIslam " de te donner le sens des mots arabes " mutawaffeeka " et " tawaffaitani " , il te dira très certainement que ça veut dire " Faire mourir quelqu'un ".

Auteur : eric121
Date : 26 sept.15, 02:36
Message :

Pierre77 a écrit :
Demande à " IslamIslam " de te donner le sens des mots arabes " mutawaffeeka " et " tawaffaitani " , il te dira très certainement que ça veut dire " Faire mourir quelqu'un ".

Pas besoin d'être un spécialiste de la langue arabe pour constater que le radical de ces 2 mots est W-F
et qui signifie : http://www.almaany.com/ar/dict/ar-fr/%D ... %A7%D8%A9/

Auteur : IslamIslam
Date : 26 sept.15, 02:41
Message : pauvre Pierre tu n'es pas encore arrivé au bout de tes peines a ce que je constate !

tien , pour t'aider un peu je te met ce lien :http://www.dialogueislam-chretien.com/t ... forumistes

prends en de la graine , crois moi , c'est ce que tu as de mieux a faire

Auteur : marco ducercle
Date : 26 sept.15, 02:53
Message :

IslamIslam a écrit : tien , pour t'aider un peu je te met ce lien :http://www.dialogueislam-chretien.com/t ... forumistes

Chacun y va de sa petite interprétation:
« Allah reçoit les âmes au moment de leur mort. Il reçoit aussi celles qui dorment sans être mortes » s39 v42
Le coran est un livre pratique où l'on peut aller piocher à son grès. Y a toujours la petite sourate qui permet de contrer ce qu'on avait compris.
Le problème, c'est que comme il n'est pas écrit chronologiquement, on ne s'est plus dans quel contexte ont étés écrit ces versets.

Auteur : eric121
Date : 26 sept.15, 03:15
Message :

IslamIslam a écrit :pauvre Pierre tu n'es pas encore arrivé au bout de tes peines a ce que je constate !

tien , pour t'aider un peu je te met ce lien :http://www.dialogueislam-chretien.com/t ... forumistes

prends en de la graine , crois moi , c'est ce que tu as de mieux a faire

Un lien d'un autre forum n'est pas une preuve , surtout s'il s'agit d'un menteur comme chrisredfeild
Comme je l'ai démontré, il s'agit bien de mort dans les 2 versets ci-dessus

Auteur : IslamIslam
Date : 26 sept.15, 06:46
Message :

eric 121 a écrit :
Pas besoin d'être un spécialiste de la langue arabe pour constater que le radical de ces 2 mots est W-F
et qui signifie : http://www.almaany.com/ar/dict/ar-fr/%D ... %A7%D8%A9/

Merci beaucoup pour le lien p'tite tète

je vais maintenant te prouver par ton lien que le mot "moutawaffik" dans le verset 55 de la sourate 3 veut bien dire "vous prendre " traduite en anglais "Will take you "

lis bien , c'est dans ton lien :

http://www.almaany.com/quran-b/3/55/

il suffit juste de citer le verset 55 de la sourate 3 , et cliquer sur le mot : مُتَوَفِّيكَ
a savoir qu'il existe une option sur ce même lien ou tu peux choisir de toi meme un verset coranique , et cliquer sur un mot pour en trouver la signification ......



la suite sur ce même lien , lis bien :

http://www.almaany.com/quran/3/55/6/#.VgbV5su6FkR

le mot en question est donc traduit en Anglais , ce qui nous donne : Will take you
ce qui signifie : "Vou prendre"

tu me crois pas ? pas de soucis ! lis ce qui suit :

https://www.google.fr/#q=traduction+ang ... n%C3%A7ais

écris bien "Will take you , et tu auras aussitôt sa traduction en Français .


encore une fois "UN GRAND MERCI"

Auteur : ClaireFontaine
Date : 26 sept.15, 08:51
Message :

marco ducercle a écrit :Chacun y va de sa petite interprétation:
« Allah reçoit les âmes au moment de leur mort. Il reçoit aussi celles qui dorment sans être mortes » s39 v42
Le coran est un livre pratique où l'on peut aller piocher à son grès. Y a toujours la petite sourate qui permet de contrer ce qu'on avait compris.
Le problème, c'est que comme il n'est pas écrit chronologiquement, on ne s'est plus dans quel contexte ont étés écrit ces versets.

Voilà, oui, c'est cela : l'âme qui dort... De fait l'immortalité c'est à cet endroit qu'elle se trouve. Iéshoua' ne pouvait pas mourir! - ce n'est plus une question d'interprétation mais une question de bon sens selon les promesses.

Auteur : eric121
Date : 26 sept.15, 09:02
Message :

IslamIslam a écrit : Merci beaucoup pour le lien p'tite tète

je vais maintenant te prouver par ton lien que le mot "moutawaffik" dans le verset 55 de la sourate 3 veut bien dire "vous prendre " traduite en anglais "Will take you "

lis bien , c'est dans ton lien :

http://www.almaany.com/quran-b/3/55/

il suffit juste de citer le verset 55 de la sourate 3 , et cliquer sur le mot : مُتَوَفِّيكَ
a savoir qu'il existe une option sur ce même lien ou tu peux choisir de toi meme un verset coranique , et cliquer sur un mot pour en trouver la signification ......



la suite sur ce même lien , lis bien :

http://www.almaany.com/quran/3/55/6/#.VgbV5su6FkR

le mot en question est donc traduit en Anglais , ce qui nous donne : Will take you
ce qui signifie : "Vou prendre"

tu me crois pas ? pas de soucis ! lis ce qui suit :

https://www.google.fr/#q=traduction+ang ... n%C3%A7ais

écris bien "Will take you , et tu auras aussitôt sa traduction en Français .


encore une fois "UN GRAND MERCI"

Cela prouve 2 choses :
- personne n'est parfait, tout le monde peut se tromper
- contrairement à toi (et à d'autres), lorsque j'ai tort je le reconnais

Auteur : Rabbit
Date : 26 sept.15, 09:18
Message :

eric121 a écrit : - contrairement à toi (et à d'autres), lorsque j'ai tort je le reconnais

Encore un mensonge!
D'ailleurs est-ce que tu reconnais que tu as eu tort euuuuhh...je ne sais pas moi....ici peut-être:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 8-120.html

Auteur : eric121
Date : 26 sept.15, 10:07
Message :

Rabbit a écrit : ="eric121"]
- contrairement à toi (et à d'autres), lorsque j'ai tort je le reconnais

Encore un mensonge!
D'ailleurs est-ce que tu reconnais que tu as eu tort euuuuhh...je ne sais pas moi....ici peut-être:
l

lorsque j'ai tort je le reconnais, ici je n'ai pas tort
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 78-120.htm

Auteur : Rabbit
Date : 26 sept.15, 10:08
Message :

eric121 a écrit : lorsque j'ai tort je le reconnais, ici je n'ai pas tort
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 78-120.htm

Et tu ne l'a prouvé.
Encore un mensonge de ta part.

Auteur : Pierre77
Date : 26 sept.15, 10:28
Message : Le coran est un livre falsifiée qui contient du faux car le prophète était souvent possédé par le diable et récitait des versets sataniques, franchement comment un vrai prophète de Dieu peut-être possédé par le diable ? Dieu est-il si faible pour empêcher son prophète d'être possédé par le diable? Ci-dessous le verset:

Sourate 22: 52 Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (Ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

Auteur : Rabbit
Date : 26 sept.15, 10:32
Message :

Pierre77 a écrit :Le coran est un livre falsifiée qui contient du faux car le prophète était souvent possédé par le diable et récitait des versets sataniques, franchement comment un vrai prophète de Dieu peut-être possédé par le diable ? Dieu est-il si faible pour empêcher son prophète d'être possédé par le diable? Ci-dessous le verset:

Sourate 22: 52 Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (Ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

Tiens, tu crois au Coran?
Donc tu crois aussi aux versets qui disent que les gens ont corrompue les "écritures" de leurs mains (les gens du livre, ou les gens des écritures)

Auteur : eric121
Date : 26 sept.15, 10:52
Message :

Rabbit a écrit : Et tu ne l'a prouvé.
Encore un mensonge de ta part.

Tu cherches à avoir le dernier mot, ps de soucis, je te laisse la parole

Auteur : Rabbit
Date : 26 sept.15, 10:59
Message :

Pierre77 a écrit :Le coran est un livre falsifiée qui contient du faux car le prophète était souvent possédé par le diable et récitait des versets sataniques, franchement comment un vrai prophète de Dieu peut-être possédé par le diable ? Dieu est-il si faible pour empêcher son prophète d'être possédé par le diable? Ci-dessous le verset:

Sourate 22: 52 Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (Ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

Le coran est à l'abbris des modifications....Et le coran dit "Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (Ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir "
Ce qui est le cas pour les hadiths dans l'islam.

Auteur : Pierre77
Date : 26 sept.15, 11:47
Message : " Rabbit " quand vous dites que la Thora est falsifiée vous ne faites que déshonorer votre prophète car lui il croyait fermement que la Thora qui existait à son époque était authentique comme le souligne l'hadith:

« D’après Abu Dawud, Ibn Umar rapporte : un groupe de Juifs est venu inviter le messager d’Allah à Quff. Ainsi il leur rendu visite. Une fois sur place, ils lui dirent : ' Ô Abu Al-Qasim, un de nos hommes a commis l’adultère avec une femme. Prononcez votre jugement sur eux. ' Ils ont placé un coussin pour le messager d’Allah qui s’assied dessus et dit : 'Apportez la Torah '. Ils la lui apportèrent. Il retira ensuite le coussin de sous lui et plaça la Torah dessus indiquant : ' je crois en elle (la Torah) et en Celui qui l’a révélée.

De plus le coran est falsifiée car il contient les paroles de Mahomet dedans, dans la sourate ci-dessous, il est claire que c'est Mahomet lui-même qui parle et non Allah or il n' y a pas le terme " Dis " :

Sourate 1: 4-7 Maître du Jour de la rétribution. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.Guide-nous dans le droit chemin, le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés §.

Auteur : marco ducercle
Date : 27 sept.15, 01:40
Message :

marco ducercle: http://s2.postimg.org/pi8gg06l5/image.png .

ClaireFontaine a écrit : Voilà, oui, c'est cela : l'âme qui dort... De fait l'immortalité c'est à cet endroit qu'elle se trouve. Iéshoua' ne pouvait pas mourir! - ce n'est plus une question d'interprétation mais une question de bon sens selon les promesses.

Oui mais ça c'est valable pour tout le monde, pas seulement pour Iéshoua. Si on ne prend que des généralités pour prouver quelque chose, on ne va pas allé loin.

Auteur : ClaireFontaine
Date : 27 sept.15, 01:57
Message : Ben non Marco et je peux le démontrer dans la mesure, je dis bien dans la mesure, où l'âme serait par définition : le souffle de dieu.- Il n'y aurait que cela d'immortel, de pérenne en somme compte tenu de tous les écrits susceptibles de définir (pour le rendre reconnaissable) ce que représente ce souffle de dieu (l'âme). Mais l'esprit humain ne peut être l'âme parce que non seulement il est mortel pour être indissociable de la chair mais source de mort à court terme, il s'oppose à l'âme de sorte que l'on ne puisse prêter à l'animal d'avoir une âme.

Ce que je démontre, je le démontre selon la définition du mot âme qui est selon le dictionnaire: Un principe de vie, de mouvement et de pensée de l'homme, différent de l'esprit,
conçu comme activité intellectuelle et fréquemment opposé au corps, du moins dans la tradition judéo-chrétienne. Vous pouvez n'être pas d'accord avec cette définition. C'est pourquoi je pense tout à fait que l'âme peut s'endormir mais qu'elle ne peut pas mourir. Je pense que l'humain qui reçoit ce souffle est immortel alors que ceux qui ne le reçoivent pas meurent simplement...

Jea 20.21. Iéshoua', donc, leur dit à nouveau: Shalôm ! Comme le père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.
Jea 20.22. En disant cela, il souffle sur eux et leur dit: Recevez le souffle sacré.
Jea 20.23. Ceux à qui vous remettrez les fautes, elles leur seront remises; ceux à qui vous les retiendrez, elles leur seront retenues.

PS: Croire que tous les humains ont une âme est une erreur.-

Auteur : Pierre77
Date : 27 sept.15, 03:52
Message : " Clairefontaine " si je comprend bien ton explication, tu veux dire que les apôtres de jésus sont immortels puisqu'ils Jésus leur a transmis le " Souffle de vie (âme) " ? Alors pourquoi Est-ce qu'ils sont mort alors ?

Auteur : ClaireFontaine
Date : 27 sept.15, 04:22
Message :

Jean 25 Iéshoua' lui dit: Moi, je suis le relèvement et la vie. Qui adhère à moi, même s'il est mort, vivra; 26 et tout vivant qui adhère à moi ne mourra jamais en pérennité. Adhères-tu à cela ?

On croit en lui ou ne croit pas en lui !


Jean 21.18 Amén, amén, je te dis: Quand tu étais jeune, tu te ceignais et tu marchais où tu voulais. Quand tu auras vieilli, tu tendras les mains. Un autre te ceindra et te portera où tu ne voudras pas. 19 Il dit cela pour signifier la mort par laquelle il devait glorifier Elohîms. Ayant dit cela, il lui dit: Suis-moi!

Cette mort ( pour glorifier dieu ) est relative à la fin de l'esprit humain et au commencement de l'Esprit divin (c'est le principe du relèvement, de la résurrection). Parce que ceux qui finissent ainsi, pour commencer ainsi, naissent à nouveau (d'en haut) et ne font plus rien d'eux mêmes. Tout (à ce stade) revient à la gloire de dieu qui fera tout de lui-même en l'humain...

20 Petros se retourne et voit l'adepte que Iéshoua' aime les suivre, celui qui s'était penché pendant le dîner sur sa poitrine et avait dit: Adôn, qui est celui qui te livrera ? 21 Petros, donc, le voit et dit à Iéshoua': Adôn, et celui-là ? 22 Iéshoua' lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ma venue, que t'importe ? Toi, suis-moi! 23 Cette parole sort donc parmi les frères: Cet adepte ne mourra pas..

Ici, ils font allusion à la mort de la chair, du corps à laquelle nous sommes confrontés - si l'humain qui meurt a reçu le souffle de dieu (l'âme) alors son esprit qui se trouve dans l'Esprit de dieu ne mourra pas pour être en dieu et hériter de sa pérennité; par contre si l'humain meurt sans l'avoir reçu, selon l'esprit humain, le tout meurt: corps et être (esprit humain).

... Iéshoua' ne lui avait pas dit qu'il ne mourrait pas, mais: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ma venue, que t'importe ? 24 C'est l'adepte témoin de cela qui a écrit tout cela. Nous savons que son témoignage est vrai.

PS: Quel disciple est mort ? ( A quel endroit est il indiqué qu'un de ceux qui recevaient le souffle de dieu est mort !? ) Dieu peut faire vivre dans la chair autant qu'il le désire, tu ne le crois pas !?

Auteur : eric121
Date : 27 sept.15, 04:51
Message :

Rabbit a écrit : Le coran est à l'abbris des modifications.....

J'ai donné plusieurs exemples de sourates et de versets qui n'existent plus dans le coran actuel

Auteur : Rabbit
Date : 27 sept.15, 05:51
Message :

eric121 a écrit : J'ai donné plusieurs exemples de sourates et de versets qui n'existent plus dans le coran actuel

Lol vas y et ne tourne pas autour du sujet.

(Ps: Je sais déjà ce que tu vas dire, alors j'ai préparé un lien ou plusieurs ont contredit tes propos. Tes propos ont été démentis des centaines de fois, mais vu que tu es malhonnête tu continue de les poster

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 sept.15, 05:54
Message :

omar13 a écrit :

Signalé pour hoax récurent...

Auteur : Pierre77
Date : 27 sept.15, 06:32
Message : " Rabbit " STP dimoi dans la sourate ci-dessous, qui parle ? C'est Mahomet qui parle ? Ou bien c'est Allah ?

Sourate 1: 4-7 Maître du Jour de la rétribution. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours. Guide-nous dans le droit chemin, le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés .

Auteur : eric121
Date : 30 sept.15, 20:22
Message :

Rabbit a écrit : Lol vas y et ne tourne pas autour du sujet.

Les voici :
Aisha (Allah soit satisfait d'elle) a rapporté qu'il avait été révélé dans le Saint Coran que dix tétées d'allaitement rendaient le mariage illégal, puis il a été abrogé (et substitué) par cinq tétées d'allaitement puis l'Apôtre d'Allah (la paix soit sur lui) est mort et cela se trouvait en son temps dans le Saint Coran (et était récité par les musulmans)" Sahih Muslim, Book 8, Number 3421
Aisha, rapporte qu'un verset disant "que dix tétées d'allaitement rendaient le mariage illégal" se trouve dans le Coran, et que celui-ci a été abrogé par un autre verset disant "cinq tétées d'allaitement", cependant, ni l'un, ni l'autre de ces versets ne se trouvent dans le Coran actuel.

Des versets qui ont été appris et récité et qui n'existent plus :
Anas ben Malik a dit : Allah a révélé un verset sur ceux qui ont été tués à Bi’rMa’un et nous le récitions jusqu’à ce qu’il ait été abrogé par la suite : « Dis à notre peuple que nous avons rencontré notre Seigneur et qu’Il est satisfait de nous tout comme nous sommes satisfaits de lui »
004 Book of Prayer : 1433 – chap 094
The messenger of Allah invoked curse in the morning (prayer) for 30 days upon those who killed the companions at BirMa’una. He cursed (the tribes) of Ri’l, Dhakwan, Lihyan, and Ussayya, who had disobeyed Allah and His messenger.
Anas ben Malik said : Allah revealed (a verse) regarding those who were killed at Bi’rMa’una and we recited it, untill it was abrogated later : “convey to it our people the tidings that we have met our Lord, and He was pleased with us and we were pleased with him”


Muslim : Book of zakat 005 : 2286 – chap 037
Nous récitions un chapitre du Coran similaire à Bara'ah en longueur et en sévérité, mais je l'ai oublié. De ce chapitre, je me souviens seulement de ce verset : « Si le fils d'Adam (l’être humain) possédait deux vallées de richesses, il en aurait souhaité une troisième et il ne serait rassasié que par la terre. »
Nous récitions aussi un chapitre qui ressemblait à une des Musabbihat. Je l’ai oublié, mais je me souviens seulement de ce qui suit :
- «Oh vous qui croyez, pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas? (Qui est
maintenant dans une autre sourate dans le Coran 61:2)
- « Ainsi, un témoignage sera écrit sur votre cou et vous serez interrogé à ce sujet sur le jour du jugement. "(qui a été modifié et qui est à un autre endroit dans le Coran 17:13 : Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé :

Malik Muwatta, Book 8, Number 8.8.26
Yahya m'a rapporté, de Malik, de Zayd ibn Aslam, de al-Qaqa ibn Hakimquet Abu Yunus, le mawla (l'esclave) d'Aisha, umm al-muminin a dit, Aicha m'a ordonné d'écrire un Coran pour elle. Elle a dit : "Lorsque tu arrive à ce verset: 'Soyez assidus aux Salats et à la Salat médiane; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité', préviens-moi "Quand je l'ai atteint, je l'ai prévenue et elle m'a dicté: "Soyez assidus aux Salats et à la Salat médiane et la SALAT AL ASR et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité." A'isha a indiqué, " je l'ai entendu ainsi du messager d'Allah, puisse Allah lui accorder la paix "
Dans le Coran actuel, nous constatons que les mots "Salat Al Asr" sont manquants

Auteur : Pierre77
Date : 30 sept.15, 21:05
Message : " Rabbit " il est clair que le coran d'aujourd'hui est incomplet et qu'il y a des versets qui ont été retirés. C'est ce qui prouve le verset ci-dessous qui affirme implicitement qu'il y a des versets récités par mahomet qui n'ont pas été mis dans le coran :

Sourate 87: 6-7 Nous te ferons réciter (le Coran), de sorte que tu n'oublieras que ce qu'Allah veut. Car, Il connaît ce qui paraît au grand jour ainsi que ce qui est caché.

Auteur : slamani
Date : 06 oct.15, 23:19
Message : Bonjour,

Jésus et les Apôtres parlaient Araméen.., la Bible que vous avez maintenant a la maison est sois en Français ou en Anglais ou sous une autre langue..

Bart D. Ehrman est professeur d’histoire des religions aux Etats-Unis, et auteur de nombreux ouvrages sur la littérature chrétienne, En 2005 il écrit un livre intitulé :

"Misquoting Jesus : l'histoire derrière qui a changé la bible et pourquoi" ,ou il explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible, concernant le mythe des "manuscrits originaux" Erhman affirme : " Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut être plus facile de dire : il existe plus de différence entre nos manuscrit qu'il y en a de mots dans le nouveau testament " ([Misquoting Jesus par Bart D. Ehrman page 10] ).

Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 23:37
Message : " Slamani " A l'époque du prophète Muhammad, les chrétiens arabes et les Juifs de l'an 600 n'utilisaient que les 4 évangiles (Mathieu,Marc,Luc et Jean) et la Thora (Genèse,Exode,Lévitique,Nombre,Deutéronome) qui sont dans la bible actuelle.

Toutefois Allah lui-même dans le coran dit dans le verset ci-dessous que les chrétiens et les juifs de l'époque de Mahomet lisaient le livre (Thora, Evangile) qu'il a révélé :

Sourate 2: 113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

Dimoi si les 4 évangiles et la Thora de la bible étaient falsifiés alors pourquoi Allah lui-même reconnait dans ce verset là, que les juifs et les chrétiens lisaient bel et bien la Thora et l'Evangile ?

Auteur : Le Coran suffit
Date : 08 oct.15, 17:10
Message :

Pierre77 a écrit :" Rabbit " STP dimoi dans la sourate ci-dessous, qui parle ? C'est Mahomet qui parle ? Ou bien c'est Allah ?

Sourate 1: 4-7 Maître du Jour de la rétribution. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours. Guide-nous dans le droit chemin, le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés .

C'est la sourate 'Fatiha' la première sourate. C'est un genre de prière/demande. Réciter dans les prières.
Mais pourquoi cette question de savoir si c'est Mouhammed ou Allah qui parle?
Moi je l'entend de cette façon: Dieu écrit les prières/demandes des croyants, pour nous apprendre comment invoquait Dieu.
As-tu compris Pierre77?

Dans le coran il y a plusieurs passages ou Dieu 'fait parler d'autres personnes comme les prophètes'. C'est comme si on assistait a la séance de demande (prière) d'une personne. Donc Dieu retransmet ces 'moments' dans le coran.

@ Pour ce qui est de la 'bible falsifié' je n'ai pas a ma connaissance de passage du coran qui le dis. C'est plus les imams/cheikh qui disent que la bible est falsifié. Pire ils disent de ne jamais étudié ni les évangiles ni la torah suivant leur hadith inventé auxquels ils y croient.
Le sunnisme et le chiisme ne sont pas l'islam.
L'islam = uniquement le coran.

@ Oui le prophète Jésus est bien mort. Il ne reviendra plus.

@ Pierre77 tu es certainement beaucoup plus proche de la vérité que ces sunnites qui ne font que dévier la parole du Créateur.
Actuellement et malheureusement le coran est menotté par ces milliers/ centaines de milliers de faux hadith.

Ces gens avec qui tu parles, tu ne peux avoir une discussion libre avec eux car leur esprit est cadenassé. Ils font confiance a la masse et n'ont pas d'esprit critique et ne peuvent critiquer leurs parents/aïeux (sinon ils seront traité d'hérétique).

@ Le coran dis de croire au livre envoyé a Jésus ainsi qu'a la Torah.
@ Mais le coran dis aussi que tout les peuples ont déjà reçu des prophètes. Cela inclurait donc peut-être que d'autres prophètes aux noms inconnus auraient reçu des livres dans d'autres contrées du Monde a pars le Moyen-Orient.

@ Quand Dieu parle des Gens 'du livre' ce serait les livres envoyé un peu partout dans la Terre mais y compris dans tout les continents de la Terre?.

@ Enfin le coran lui-même viendrait au fait d'un autre Livre bien protégé par Dieu. C'est noté dans le coran. Probablement tout les livres de Dieu viendrait de ce même Livre.

Auteur : eric121
Date : 08 oct.15, 21:49
Message :

Pierre77 a écrit :" Rabbit " STP dimoi dans la sourate ci-dessous, qui parle ? C'est Mahomet qui parle ? Ou bien c'est Allah ?

Sourate 1: 4-7 Maître du Jour de la rétribution. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours. Guide-nous dans le droit chemin, le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égaré.

Il est evident que c'est un humain qui s'adresse à Dieu. Est ce Mahomet ou un autre ?

Auteur : Pierre77
Date : 08 oct.15, 22:05
Message : " Eric 121 " Bien évidemment que c'est un homme qui parle puisqu'Allah ne peut pas s'adorer lui-même ?

Les musulmans veulent nous faire croire que le coran contient à 100% la parole d'Allah mais il est claire qu'il y a des paroles d'hommes là dedans.


" Le coran suffit " tu dis que c'est Allah lui-même qui a écrit cette prière pour montrer au croyants comment prier. Je ne suis pas d'accord avec cet argument car dans le coran, à chaque fois qu'Allah donne des exhortations aux croyants, cela est toujours précédé de l'expression " O les croyants " comme le verset ci-dessous :

Sourate 5: 6 Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués "junub" , alors purifiez-vous (par un bain); mais si vous êtes malades, ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu ou' il a fait ses besoins ou si vous avez touché aux femmes et que vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à la terre pure , passez-en sur vos visages et vos mains. Allah ne veut pas vous imposer quelque gêne, mais Il veut vous purifier et parfaire sur vous Son bienfait. Peut-être serez-vous reconnaissants.

Qu'en dis-tu ?

Auteur : eric121
Date : 09 oct.15, 00:52
Message : Il est évident que des hommes en sont les auteurs

Auteur : Le Coran suffit
Date : 09 oct.15, 01:57
Message : "Sourate 5: 6 Ô les croyants!"
J'ai la traduction sous cette forme: "Sourate 5:6 Les croyants!"

De toute façon qu'il y ait le 'Ô' ou pas tu ne prouves rien du tout.
Que la première sourate du coran soit la prière de Mouhammed ou des croyants ça change rien. Tu veux prouver que Dieu ne parle pas et donc que ces versets soit faux?
Tu te trompe totalement alors.
C'est une technique d'écriture. Pas besoin d'aller piocher des versets du coran. Même dans les romans tu peux facilement rencontrer des passages pareils.

Mais comme j'ai dis. Dieu montre la une scène (de comment faire les douas/ les invocations).


Après Pierre77 fais attention aux écrits sur le coran. Car une grande majorité, sinon peut-être la totalité, sont traduits suivant la direction voulu par les Hadith ( les hadith sont des mensonges qui dis que Mouhammed a dis tel ou tel chose or c'est pas vrai.).


Tu devrais arrêter de dire que le coran contient des paroles de Mouhammed: car de 1- ton hypothèse ne tient pas la route
de 2- je m'en fous, pour que tu comprenne mieux car je n'ai jamais parlé avec Dieu pour vérifier complètement les dires du coran et je ne suis pas assez savant pour vérifier tout cela et même que j'aurai été un savant il m'aurait été dur de trouver les vérités vu le nombre de traîtres (chez l’espèce humaine) qu'il y a.

@ Enfin les musulmans dont tu parles sont des Sunnis. Ils ne connaissent rien du coran et même qu'ils le lisent après ils se basent sur les hadith et sur les opinions de leurs cheikh/imams. Donc au final le coran pour eux ne vient rien dire.

Tiens je vais même t'éclairer un peu plus. Dans le sunnisme il y une idéologie qui dis que: les hadith peuvent abroger les versets du coran, que certains versets du coran peuvent abroger d'autres versets du coran..

Une autre pensée du sunnisme et également du (chiisme) dis qu'on peut mentir pour de bonnes causes. Or le Coran n'a jamais dis cela: le coran a toujours dis que les prophètes ne disaient que la vérité (donc interdit de mentir même pour les éventuelles bonnes causes) et qu'ils ne suivaient que la vérité.

Donc qu'un sunni (ou un chii) viennent me parler j'en ai rien a 'foutre de lui' car je sais déjà qu'il sera la pour parler en détournant les propos.
Je sais aussi que cette technique du mensonge beaucoup de fausses religions et donc de faux adeptes qui se croient dans le bon chemin l'utilise. J'en ai rien a foutre d'eux aussi pardonne moi l'expression.


Si tu veux le Bien, fais le bien autour de toi. Pas besoin forcément de livres pour trouver le bien. Es-tu d'accord avec moi?

Auteur : Akenoï
Date : 09 oct.15, 02:02
Message :

Le Coran suffit a écrit : Une autre pensée du sunnisme et également du (chiisme) dis qu'on peut mentir pour de bonnes causes. Or le Coran n'a jamais dis cela: le coran a toujours dis que les prophètes ne disaient que la vérité (donc interdit de mentir même pour les éventuelles bonnes causes) et qu'ils ne suivaient que la vérité.

Euh....

Allâh a dit : {En effet, Nous avons mis auparavant Abraham sur le droit chemin. Et Nous en avions bonne connaissance. Quand il dit à son père et à son peuple : "Que sont ces statues auxquelles vous vous attachez ?". Ils dirent : "Nous avons trouvé nos ancêtres les adorant". Il dit : "Certainement, vous avez été, vous et vos ancêtres, dans un égarement évident". Ils dirent : "Viens-tu à nous avec la vérité ou plaisantes-tu ?". Il dit : "Mais votre Seigneur est plutôt le Seigneur des cieux et de la terre, et c'est Lui qui les a créés. Et je suis un de ceux qui en témoignent. Et par Allâh ! Je ruserai certes contre vos idoles une fois que vous serez partis".} (21/21-57)

Il casse les statues des idolatres sauf la plus grande afin qu'il demande à son peuple d'aller l'interroger sur ce qu'il s'est passé

Allâh a dit : {Abraham mit les idoles en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu'ils reviendraient vers elle.} (21/58)

Allâh a dit : {Ils lui tournèrent le dos et s'en allèrent. Alors il se glissa vers leurs divinités et dit : "Ne mangez-vous pas ? Qu'avez-vous à ne pas parler ?" Puis il se mit furtivement à les frapper de sa main droite.} (37/90-93)

Allâh a dit : {Ils dirent : "Qui a fait cela a nos divinités ? Il est certes parmi les injustes". (Certains) dirent : "Nous avons entendu un jeune homme médire d'elles; il s'appelle Abraham".} (21/59-60)

Allâh a dit : {Ils dirent : "Amenez-le sous les yeux des gens afin qu'ils puissent témoigner". (Alors) ils dirent : "Est-ce toi qui as fait cela a nos divinités, Abraham ? ". Il dit : "C'est la plus grande d'entre elles que voici, qui l'a fait. Demandez-leur donc, si elles peuvent parler"

Auteur : Le Coran suffit
Date : 09 oct.15, 02:18
Message : C'est bien ça Akenoi c'est un fin détail du coran. Mais cela ne prouve pas les exhortations de Dieu envers les prophètes et les croyants de dire uniquement la vérité et rien que la vérité.
Tu sais très bien que des prophètes ont été tué par leurs propres peuples parce qu'ils ne disaient que la vérité?
tu sais très bien que des prophètes ont été calomnié parce qu'ils ne disaient que la vérité?
tu sais très bien que des prophètes ont reçu des étiquettes tel que 'magicien' parce que les leaders de leurs société voulaient les faire taire.

Pourquoi crois-tu que contre vents et marée ces prophètes ont continué a dire uniquement la vérité?


En plus. l'exemple que tu donnes la est vraiment un bête exemple: c'est un court instant de 'mensonge' si tu veux l'appeler comme cela mais c'est plus de la stratégie pour amener l'autre a penser. Parce que a la fin Abraham savait que le Roi et ses dirigeants allaient quand-même savoir que c'était faux.

Moi quand je parle des mensonges des sunnites: c'est vraiment des GROS MENSONGES et ils n'AVOUENT JAMAIS leurs mensonges.

2- mon ami tu n'as pas tenu compte du quand est-ce que Abraham a été fait prophète et la le coran ne le mentionne pas. Et je ne sais pas ce qu'il a reçu de messages de Dieu ni quand et combien de fois il en a reçu. Généralement quand un homme devient prophète il n'est pas sans erreur non plus!
D’ailleurs aucun humain, prophètes y compris ne sont sans faille. Le coran est explicite a ce propos: "Si Dieu aurait donné la mort tout de suite apres chaque péché il ne resterait aucun vivant sur Terre mais Dieu reporte les punitions". Voila c'est un verset qui explicite de cette façon et qui dis donc qu'aucun humain n'est infaillible.

Auteur : Akenoï
Date : 09 oct.15, 02:22
Message :

Le Coran suffit a écrit :2- mon ami tu n'as pas tenu compte du quand est-ce que Abraham a été fait prophète et la le coran ne le mentionne pas.

AH ! J'y avais pas pensé ! C'est pas bête, et ça expliquerait certaines choses.

Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 02:50
Message : " Le coran suffit " dimoi de quelle branche de la religion musulmane es-tu ? car je trouve que tu as l'esprit plus critique que les musulmans sunnites qui ne font que suivre leurs imams.

Auteur : Le Coran suffit
Date : 09 oct.15, 09:47
Message : Pierre77 je fais partie des musulmans qui suivent les enseignements du coran. Dieu nous appelle dans le coran : musulman c'est-a-dire les gens qui amène-favorise la paix. Ces musulmans ont pris pour référence uniquement le coran comme Dieu le recommande dans de nombreux versets du coran. En plus je n'ai pas divisé ma religion en des centaines-milliers de groupe. Je ne suis pas sunnite ni chiite. Ma référence c'est mon nom lui-même.

Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 10:12
Message :

Le Coran suffit a écrit :Pierre77 je fais partie des musulmans qui suivent les enseignements du coran. Dieu nous appelle dans le coran : musulman c'est-a-dire les gens qui amène-favorise la paix. Ces musulmans ont pris pour référence uniquement le coran comme Dieu le recommande dans de nombreux versets du coran. En plus je n'ai pas divisé ma religion en des centaines-milliers de groupe. Je ne suis pas sunnite ni chiite. Ma référence c'est mon nom lui-même.

Des gens comme toi ont été prédit, tu es un signe de la fin du temps....Bravo!! :

1- People will claim to follow the Qur'an but will reject hadith & sunnah (Abu Dawood)

2- When the last ones of the Ummah begin to curse the first ones (at-Tirmidhi)

1-Les gens vont prétendre suivre le Coran, mais rejetteront hadith et la sunnah

2-Lorsque les derniers (les générations suivantes) de la Oumma ont commencé à maudire les premiers


-Que tu ne crois pas en un hadith parce qu'il contredit plusieurs fait historique est une chose....Mais ne pas croire en tous les hadiths!!!! Excuse-moi de te le dire, mais tu n'est pas musulman, car le coran dit de suivre la sunnah.

Auteur : Akenoï
Date : 09 oct.15, 10:36
Message :

Que tu ne crois pas en un hadith parce qu'il contredit plusieurs fait historique est une chose....Mais ne pas croire en tous les hadiths!!!! Excuse-moi de te le dire, mais tu n'est pas musulman, car le coran dit de suivre la sunnah.

Donc un mec qui croit en Dieu et en son unicité, en ses prophètes, ses anges, ses livres, qui reconnaît le ministère de Muhammad, accepte le Coran comme étant la parole de Dieu, fait les 5 piliers, prie en direction de la Mecque et respecte les enseignements du livre à la lettre n'est pas un musulman ?
Si tu me dis que non, je trouve que c'est toi qui as un problème.

Je suis pas d'accord avec le coranisme, mais c'est un mouvement qui apporte de bonnes idées, il faut reconnaître ça. Ce sont des gens qui ont comme seule prétention de suivre le Coran à la lettre, ça fait d'eux des musulmans (peut-être même plus musulmans que beaucoup).

Auteur : Le Coran suffit
Date : 09 oct.15, 13:20
Message : Tu es faible et orguilleux Rabbit. J'ai même pas besoin de répondre a tes remarques.
Mon silence sera ton fardeau.

De plus, j'ai répondu a Pierre77 qui lui mérite ma bienveillance et une réponse a sa question.

Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 13:38
Message : " Rabbi" il faut tu comprennes que plus tu persistes a affirmé que la bible (Thora, Evangile, Livres des prophètes) est falsifiée, tu ne fais que déshonorer ton prophète d'où tu es un étranger à ces yeux car Muhammad a pris plus de 10 ans pour demander de croire en toutes les révélations et même aux livres (Thora, Evangile) qu'on reçu les gens du livre :

Sourate 29: 46 Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons".

Auteur : olma
Date : 16 oct.15, 05:07
Message :

Pierre77 a écrit :L'islam est une religion qui n'existe uniquement que grâce à l'argument que la bible est falsifiée d'où si la bible n'est pas falsifiée, tous les musulmans iront en enfer. En réalité le coran n'a jamais dit que la bible (Thora, Evangile) est falsifiée, ce sont les savants musulmans qui enseignent ça afin de justifier les nombreuses contradictions entre la bible et le coran. Malheureusement nos amis musulmans suivent aveuglement leurs savants au lieu de suivre ce que dis réellement le coran.

En effet le coran demande aux musulmans de croire en la bible et promet l'enfer à quiconque traitent de mensonge les livres d'Allah, ci dessous le verset qui en parle :

Sourate 40: 70-72 Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos
messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau
bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu.

De plus le coran dit que les écritures que possédaient les gens du livre au temps du prophète Muhammad n'était pas falsifiées puisqu'il affirme qu'il confirme ces écritures là, comme l'indique les versets ci-dessous:

Sourate 4: 47 Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que
vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous
les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat . Car le commandement d'Allah est toujours
exécuté.

Sourate 2: 89 Lorsqu’ils reçurent de la part de Dieu un Livre confirmant leurs propres Écritures, et alors
qu’auparavant ils n’avaient cessé d’implorer l’assistance divine contre les infidèles, ils refusèrent de
croire à ce Livre qui pourtant leur avait été prédit. Maudits soient donc les infidèles !

Sourate 2: 91 Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a
fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec
eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".

Dans les trois (3) versets précédents, Allah s’adressent aux gens du livre (juifs et chrétiens) qui vivaient à l'époque de Mahomet et affirme que le coran confirme la thora et l'évangile qu'ils avaient à cette époque là d'où ils n'étaient pas falsifiées. Or la bible que nous lisont aujourd'hui est identique à celle de l'époque de Mahomet d'où la bible n'est pas falsifiée.

Musulmans croyez en la bible, car le coran lui même vous dit de le faire.

Mais non, tu n'y es pas, le mot "falsifier" y est
2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
parce que le juiF des textes est Fait de Feu
Le mot FAL-SI-Fière est aussi fait de Feu, et les mots son fait de menSONGEs

ceci va mettre tout le monde d'accord:

19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

le mot irrévocable ne laisse rien passé

c'est confirmer "Ensuite, Nous délivrerons..."

Où étaient les pieux ? Au milieu du feu
et les agenouillés resterons autour de l'enfer pour voir le spectacle

Dans le mot déLIVRERONS il y a le LIVRE que nous livrerons et c'est la mémoire de Dieu qui jouera aux Dés, pareil quand il déSIGNE ce n'est pas a travers la fenêtre qu'il faut regarder, mais le signe de la lettre et la science des méCREAnts ce sont de bon CREAteurs votre ordinateur en est la preuve, à la seconde tu es en contactes avec le monde entier.

3.71. Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité?
Bien oui avec vraiMENT déjà. Ou quand il ne jure pas, dite il la vérité ? Non ! Il nous montre des mots composés

Auteur : Pierre77
Date : 16 oct.15, 05:46
Message : " Olma " Tu interprètes mal la sourate 2:75 car elle ne signifie pas qu'ils ont falsifiés les révélations (écritures) d'Allah car le verset ci-dessous dit clairement que nul homme ne peut falsifier la parole (révélations, livre, Thora et Evangile) d'Allah :

Sourate 18:27 Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge.

Auteur : eric121
Date : 16 oct.15, 20:36
Message :

olma a écrit :
Mais non, tu n'y es pas, le mot "falsifier" y est
2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

Quel est ce groupe de juifs, quel est le nom de leur tribu ? dans quelle contrée ou ville vivait-il ? à quelle époque ?
Et meme si c'était vrai, où est l'interet de parler de ça vu que le coran reconnait qu'il ne s'agit que d'un groupe et que ce groupe meme s'il a existé, n'existe plus. Et en quoi ça regarde Mahomet ou Allah?
Merci de répondre à toutes les questions et pas seulement à une seule

Auteur : Azaryaah
Date : 16 oct.15, 23:04
Message : Les savants musulmans des premier siècles sont d'accord pour dire que le texte n'était pas falsifié juste lorsqu'ils lisait il roulaient leur langue c'est à dire soit ils interpréter volontairement mal pour masquer le sens soit ils sauter une ligne en lissant mais n'ont jamais toucher le texte écrits donc ne venait pas avec ce verset que vos propres érudit de l'islam comprennent autrement. :

La Torah, falsifiée ?
Un point, cependant : vous parlez de "falsification". Or je ne suis pas de l'avis qui dit que les fils d'Israël auraient falsifié la Torah. Ibn Khaldûn écrit : "Quant à ce qui est dit que leurs savants ont modifié des passages de la Torah conformément à leurs intérêts religieux, Ibn Abbâs a dit, d'après ce que al-Bukhârî a rapporté de lui dans son Sahîh : "Ceci est peu probable". Il a dit en substance : "A Dieu ne plaise qu'une nation parmi les nations falsifie volontairement le livre qu'elle a reçu, révélé à son prophète !" Il a dit : "C'est par une interprétation erronée ("ta'wîl") (de certains passages) de leur part qu'il y a modification [du sens de certaines parties du message donné par Dieu] [et non par une falsification délibérée du texte même]." Va dans le sens de ces propos (de Ibn Abbâs) la parole de Dieu qui dit : "alors qu'auprès d'eux se trouve la Torah dans laquelle se trouve le jugement de Dieu" : s'ils avaient modifié les mots de la Torah, il n'y aurait pas "auprès d'eux la Torah dans laquelle se trouve le jugement de Dieu". (…)

Je pense que Ibn Abbas , Al Boukhari et Ibn Khaldûn sont mieux placer que Deedat et compagnie ... !!

Bien sûr pour nous cette accusation vis à vis des juifs ne tiens pas manque de preuve tout au plus les érudits de la Torah on répondu aux musulmans sur leur contradiction ce qui explique qu'ils furent expulsé [..] .... Car ils représentaient un danger pour l'islam naissant donc l'accusation de dire qu'ils roulent leur langue etc... c'était pour les discrédité, ceci dit il n'est pas écrit qu'ils ont changer le texte. D'ailleurs l'islam à ses début le Prophète chercher l'appuis des chrétiens et des juifs qui l'on soutenu contre l'idolâtrie mais quand ils l'ont pas reconnu comme prophète et que lui était devenu fort sa relation avec eux à pris tout une autre forme .... Lisait c'est votre histoire

Auteur : eric121
Date : 17 oct.15, 01:44
Message :

Azaryaah a écrit : Je pense que Ibn Abbas , Al Boukhari et Ibn Khaldûn sont mieux placer que Deedat et compagnie ... !!

Deedat et son élève le Dr Zakir ne connaissent ni la Bible ni l'islam

Auteur : bahhous
Date : 17 oct.15, 02:45
Message : Pierre77 a écrit :

" Olma " Tu interprètes mal la sourate 2:75 car elle ne signifie pas qu'ils ont falsifiés les révélations (écritures) d'Allah car le verset ci-dessous dit clairement que nul homme ne peut falsifier la parole (révélations, livre, Thora et Evangile) d'Allah :

Sourate 18:27 Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur[/color]. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge.

tu confonds beaucoup de choses dans ce verset :
le passage " t'a été révélé du Livre de ton Seigneur veut dire le coran et non pas tout le livre car il est dit " de ton seigneur ." et le seigneur est le createur de toutes choses ?? donc il s'agit du coran car le coran decrit la creation et les lois universelles de la creation ??? Nul ne peut changer Ses paroles signife c'est la creation qui ne change pas ?? la loi de la mort ne change jamais ; les lois qui font tourner les astres autours d'eux même ne changent jamais ; la loi de l’apesanteur ; le magnétisme ; le soleil s’élève de l'est et se couche à l'ouest .... toutes ces lois ( parole du seigneur ) ne changent jamais ...??? par contre les adorations religieurses et les lictes et illicte changent d'un message divin à l'autre !!

le coran est livre du seigeur et le message est livre d'allah :
la revelation = livre du seigneur ( coran) + le livre de la divinité ( allah ) ( message )

preuve :

sourate ( 35 ; 29 ) :

" Ceux qui récitent le Livre d’Allah, accomplissent la Ṣalāt, et dépensent,...."

compare les deux versets ( 18; 27 ) et ( 35; 29 ) l'un parle de la creation et l'autre du message ????
ici il est dit recitent le livre d'allah et ... accomplissent la salat et depensent ...
fait refence au livre message ... la creation ( coran ) est attriubée au seigneur et le message qui n'a pas une existence reelle est attribué à la divinité ( Allah ) dans la révélation il y a deux livres : le message est livre d'allah et le coran est le livre du seigneur !!
avant NOE ; il n y a avait pas de messages divins ; donc le statut d'allah n'existe pas avant NOE mais avant Noe ; le satatut du seigneur existe car il y avait creation .... divinité ( Allah ) se rapporte à l'adoration d'allah qui se rapporte à un message divin ????
mais le seigneur exite depuis le bing - bang ....

deux statut differents ; les paroles d'allah ( coran ) creation qui ne change pas mais le livre d'allah ( message ) change.. les lois ; illictes ; rites changent... le message de Moise n'est pas le message de jesus n'est pas celui dU PROPHETE ???

Auteur : eric121
Date : 17 oct.15, 02:50
Message :

bahhous a écrit :
le coran est livre du seigeur et le message est livre d'allah :
la revelation = livre du seineur ( coran) + le livre de la divinité ( allah )

Tu es en train de jouer, je ne dirais même pas que tu joues sur les mots
Seigneur, Dieu, Allah, divinité, tout ça c'est la même chose...

Auteur : omar13
Date : 17 oct.15, 03:30
Message :

Quel est ce groupe de juifs, quel est le nom de leur tribu ? dans quelle contrée ou ville vivait-il ? à quelle époque ?
Et meme si c'était vrai, où est l'interet de parler de ça vu que le coran reconnait qu'il ne s'agit que d'un groupe et que ce groupe meme s'il a existé, n'existe plus. Et en quoi ça regarde Mahomet ou Allah?
Merci de répondre à toutes les questions et pas seulement à une seule

YHWH reproche aux israélites ( Judéens ) de prononcer deux Paroles :

1er Parole reporchée
YHWH reproche aux israélites de dire « Nous sommes sages » [ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

2ème Parole reprochée
YHWH reproche aux israélites de dire « Le Torah de YHWH est avec nous »
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Question :
Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole « … la Torah de YHWH est avec nous … » ?

Réponse :
Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Conclusion :
YHWH annonce que la parole prononcée par les israélites : « nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec
nous » est frauduleuse , car la plume mensongère des scribes leur a ôté leur sagesse et leur Torah .

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« ... Peu de temps après , la Loi , mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges …(III , 24/3) A ceux
qui désire apprendre d'elle la vérité , elle ne dit que des choses contradictoires ... elle est pour les hommes
aveugles occasion de mort par ses prophéties erronées ,ambiguës et obliques ,elle trompe ceux qui la croient »

[ Ancien Testament ] Livre de Malachie 2/8
« Et vous , vous vous êtes détournés loin du chemin , vous en avez fait trébucher de nombreux par la Torah ,
vous avez détruit l'alliance de Levi à dit YHWH des armées »




Un second écrit attribué à l'apôtre Jacques et mentionnant la parole de Jésus , complète le blâme ci-dessus :

Épître « Apocryphe » de Jacques 9/25
« Ô misérables , ô infortunés , ô contrefacteurs de la vérité , ô falsificateur de la connaissance ,
ô transgresseur de l'esprit ! Maintenant encore vous persistez »

Évangile Thomas 39/1
« Jésus a dit « Les pharisiens et les scribes ont pris les clés de la connaissance , il les ont cachées .
Ils ne sont pas entrés et ceux qui veulent y entre ils ne les ont pas laissés entrer »



Ce qui s est passé a la Thora, est arrivé la même chose pour l évangile puisque:

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Auteur : bahhous
Date : 17 oct.15, 04:36
Message : eric a écrit :

Tu es en train de jouer, je ne dirais même pas que tu joues sur les mots
Seigneur, Dieu, Allah, divinité, tout ça c'est la même chose...

il n'est pas trop tard pour apprendre surtout lorsqu'on est nul sur toute la ligne :
retiens bien cette regle : dans aucune langue il ne peut exister deux termes qui ont des sens identiques :
donc seigneur seigneur ne signfie pas allah et le coran ne signfie pas livre !

tenant compte de cette regle : quel est le sens de seigneur ? est quel est celui de ALLAH ??
quel est le sens de coran et quel est le sens du livre ???

Auteur : Pierre77
Date : 17 oct.15, 10:33
Message : " Bahhouss " et " Omar 13 " A l'époque du prophète Muhammad, les chrétiens arabes et les Juifs de l'an 600 n'utilisaient que les 4 évangiles (Mathieu,Marc,Luc et Jean) et la Thora (Genèse,Exode,Lévitique,Nombre,Deutéronome) qui sont dans la bible actuelle.

Toutefois Allah lui-même dans le coran dit dans le verset ci-dessous que les chrétiens et les juifs de l'époque de Mahomet lisaient le livre (Thora, Evangile) qu'il a révélé :

Sourate 2: 113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

Dites-moi si les 4 évangiles et la Thora de la bible étaient falsifiés alors pourquoi Allah lui-même reconnaît dans ce verset là, que les juifs et les chrétiens lisaient bel et bien la Thora et l'Evangile ?

Auteur : olma
Date : 17 oct.15, 16:10
Message :

eric121 a écrit : Quel est ce groupe de juifs, quel est le nom de leur tribu ? dans quelle contrée ou ville vivait-il ? à quelle époque ?
Et meme si c'était vrai, où est l'interet de parler de ça vu que le coran reconnait qu'il ne s'agit que d'un groupe et que ce groupe meme s'il a existé, n'existe plus. Et en quoi ça regarde Mahomet ou Allah?
Merci de répondre à toutes les questions et pas seulement à une seule

Bien oui ceci est inventé, je ne fais que montrer les textes qui le disent
tout ce qui est raconté n'existe plus (l'histoire des peuples)
c'est fictif, c'est juste pour la notion du temps qui reviendra, c'est écrit comme une modélisation, les versets sont souvent répéter trois fois avec les variantes
Le Coran c'est pas en rapport avec le vrai passé.
l'intérêt est grand, il parle de l'énergie, c'est uniquement ce domaine qu'il faut comprendre
pour le Coran ses groupes c'est comme de la matière
Il utilise aussi le mot "groupe" sans jamais les nommé expressément, il suffit que les textes utilise le mot "elle" est on pense aux femmes, et c'est juste les "L" qu'il faut comprendre, et cela devient plus difficile à comprendre.

Ce n'est pas " Mahomet" c'est " Muhammad" ça change tout, pour l'écriture " Muhammad" est plus grand que " Mahomet " et est plus proche des musulmans.
c'est une écriture comme on montre l'ADN mais bien différemment

Avec tout ce que tu sais, tu n'as pas cherché à comprendre.
Quel est l'idiot qui croit que Dieu est un tortionnaire éternel sur des choses qu'il a crée lui-même, seul ceux qui ont été instruit dès le premier âge qui peuvent y croire et n'en démorde pas.

celui qui a écrit les versets en français est d'une intelligence incroyable ( "traduit" )
Déjà seulement les majuscules c'est très fort.

ta véritable erreur c'est de t'attacher à des passés officiels,

le Juif te semble critiqué, mais ce n'est pas le juif du passé, qui est critiqué, c'est celui de son orthographe J-U-I-F

sinon jamais cela était écrit:

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

on n'as jamais vue des musulmans dans les églises, et les synagogues

Il parle d'une énergie qui se propage. et que Allah est aussi

a la loupe entre les mures, un peu comme les aurores boréales on voit les parois verticales

72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.

c'est uniquement un ciel magnétique, comme celui de notre terre la sienne est invisible et n'est visible que par l'écriture

il utilise le son, c'est très malin
les vrais groupes sont assemblés en QUI-con-QUE ce n'est qu'un des groupes
les TRIbus, c'est des jeux mots, tris c'est trois, ils son expliqué dans la Bible et c'est bien par trois qu'ils sont écrits, c'est pour que tu voies la séparation et qu'un jour tu face le lien avec TRI

la règle c'est de ne pas être croyant
de ne pas pensé comme les croyant
on ne les combat pas, on étudie les contradictions du livre, et on fait en sorte qu'il n'y en aie pas
on utilise pas le passé officiel pour y réfléchir

Un indice, le courant électrique est éternel, c'est à dire d'où il sort, sa transparence, son Feu invisible est présent, il est présenté comme une mémoire.

Auteur : omar13
Date : 17 oct.15, 21:50
Message :

Pierre77 a écrit :" Bahhouss " et " Omar 13 " A l'époque du prophète Muhammad, les chrétiens arabes et les Juifs de l'an 600 n'utilisaient que les 4 évangiles (Mathieu,Marc,Luc et Jean) et la Thora (Genèse,Exode,Lévitique,Nombre,Deutéronome) qui sont dans la bible actuelle.
Dites-moi si les 4 évangiles et la Thora de la bible étaient falsifiés alors pourquoi Allah lui-même reconnaît dans ce verset là, que les juifs et les chrétiens lisaient bel et bien la Thora et l'Evangile ?

Les pauvres amis chrétiens qui ne connaissent pas leur religion.
Pierre77, tu oublies que les 4 évangiles ont étés imposés au Concile de trente en 1545, par les hommes de l église Catho-Romaine après qu ils ont étés adaptés.
Avant cette date , chaque pays ou communauté chrétienne, avait son propre livre et c était le motif des multiples guerres qu il y avait entre eux.
c est surtout a partir de cette date que l église a imposée les 4 évangiles et a déclarée presque tous les autres livres bibliques comme apocryphe, seulement parce leur contenu parle de vérité qui dérange les falsifications et les interprétations qu il y a dans les 4 évangiles.
Le Coran parle de l évangile et de la Thora, Tandis que vous actuellement, vous en avez:
5 livres de la Thora
27 livres de l Ancien Testament
4 évangiles
31 livres bibliques qui constituent le Nouveau Testament. ????????????????????????????????

pardon, j ai oublié le livre de Mormon qui date de 1830 et celui des amis Témoins de Jéhovah en 1870 et j ajoute même le livre de mon ami Indian Bahai qui date de 1848

Auteur : Pierre77
Date : 17 oct.15, 22:10
Message : " Omar 13 " Repond à ma question, à l'époque du prophète quels livres (Thora et Evangile) lisaient les chrétiens et les juifs ? Lisaient-ils des livres différents de ceux de la bible actuelle? car Allah lui-même dit de sa propre bouche qu'à l'époque de ton prophète, les chrétiens et les juifs lisaient le livre (Thora et Evangile) authentique qu'il a révélé

Sourate 2:113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

Auteur : omar13
Date : 17 oct.15, 22:18
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " Repond à ma question, à l'époque du prophète quels livres (Thora et Evangile) lisaient les chrétiens et les juifs ? Lisaient-ils des livres différents de ceux de la bible actuelle? car Allah lui-même dit de sa propre bouche qu'à l'époque de ton prophète, les chrétiens et les juifs lisaient le livre (Thora et Evangile) authentique qu'il a révélé

Sourate 2:113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

aux temps du prophete Mohamed saws, les chrétiens avaient comme référence tous les livres bibliques y compris ceux que tu appelle Apocryphes:

5 livres de la Thora
27 livres de l Ancien Testament
4 évangiles
31 livres bibliques qui constituent le Nouveau Testament.

L église Catho- Romaine , pour cacher la vérité, t as laissée seulement les 4 évangiles adaptées en 1545, et elle t a imposée son dictât de ne pas lire les autres livres qui contiennent la vérité sur le christianisme.


Pour ton information, le contenu de l évangile et la thora dont parle le Coran, est compris dans tous tous le 65 livres bibliques:
dans chacun de ces livres, on trouve une vérité qui correspond a ce qui est écrit dans le Coran.

Auteur : Pierre77
Date : 17 oct.15, 22:44
Message : " Omar 13 " donc il est claire que pour Allah que les 5 livres de la Thora biblique actuelle sont authentiques puisqu'il n' y a pas d'apocryphes de la Thora !

Concernant les évangiles, la différence entre les 4 évangiles et les apocryphes résulte peut-être de la crucifixion du christ ! Il faut savoir qu'il y avait des groupes religieux gnostiques (qui ont écrit des apocryphes) qui pensaient que jésus était Dieu donc rejetaient la crucifixion car Dieu ne peut mourir

Toutefois connais-tu un évangile apocryphe qui dit que jésus a annoncé Muhammad ?

Auteur : omar13
Date : 17 oct.15, 23:12
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " donc il est claire que pour Allah que les 5 livres de la Thora biblique actuelle sont authentiques puisqu'il n' y a pas d'apocryphes de la Thora !

Concernant les évangiles, la différence entre les 4 évangiles et les apocryphes résulte peut-être de la crucifixion du christ ! Il faut savoir qu'il y avait des groupes religieux gnostiques (qui ont écrit des apocryphes) qui pensaient que jésus était Dieu donc rejetaient la crucifixion car Dieu ne peut mourir

Toutefois connais-tu un évangile apocryphe qui dit que jésus a annoncé Muhammad ?

Pierre77, dans l évangile de Jesus, l Apocalypse, Jesus parlait en premiere personne et tous les versets ou Jesus parlait du Consolateur, de l elu des nations, de l agneau, le fils de l homme......etc, jesus s adressait au prophète Mohamed saws, seulement qu après que l église Romaine avait confisquée l église , juste après l élévation de Jesus auprès de Allah, les Romains ont écrit l évangile de Jean, disant qu il a eu une vision pour écrire son livre.
Dans l évangile de Jean, Jean parlait lui aussi en premiere personne et il voyait le Consolateur, l elu des nations, l agneau, le fils de l homme......, seulement cette fois ci, le consolateur est devenu miraculeusement Jesus alors que c est faux.

Auteur : Pierre77
Date : 17 oct.15, 23:27
Message : " Omar 13 " Tu dis que les romains ont écrit l'Evangile de Jean ? Donc l'Evangile de Jean est falsifié n'Est-ce pas ? Alors il est claire que selon toi, jésus n'a jamais parlé du consolateur (qui est dans l'évangile de Jean qui est falsifié) !

Donne moi maintenant un évangile ou écrit apocryphe qui dit clairement que jésus a annoncé la venue de Mahomet ?

Auteur : omar13
Date : 17 oct.15, 23:46
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " Tu dis que les romains ont écrit l'Evangile de Jean ? Donc l'Evangile de Jean est falsifié n'Est-ce pas ? Alors il est claire que selon toi, jésus n'a jamais parlé du consolateur (qui est dans l'évangile de Jean qui est falsifié) !

Donne moi maintenant un évangile ou écrit apocryphe qui dit clairement que jésus a annoncé la venue de Mahomet ?

je ne veux pas citer l évangile de Barnabé, ou, il est bien mentionné le nom du prophete Mohamed saws, mais même d autres livres bibliques portent au prophete Mohamed saws:


Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Auteur : Pierre77
Date : 17 oct.15, 23:59
Message : " Omar 13 " Tu dis que l'agneau de l'Apocalypse c'est Muhammad donc tu veux dire que Muhammad s'est donné lui-même en sacrifice pour racheter toutes les nations ?

Apocalypse 5: 8-9 Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu (agneau) as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;

Auteur : omar13
Date : 18 oct.15, 00:25
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " Tu dis que l'agneau de l'Apocalypse c'est Muhammad donc tu veux dire que Muhammad s'est donné lui-même en sacrifice pour racheter toutes les nations ?

Apocalypse 5: 8-9 Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu (agneau) as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;

Apprend un peu sur ta religion, toi qui fais beaucoup de confusions:

les 7 seaux , après les 5 piliers de l Islam qui sont la chahada, la prière, la zakat , le ramadhan et le pèlerinage, ont une très grande importances chez les musulmans vu que le Consolateur, le prophete Mohamed saws dans son message en avait parlé:

1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »

Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »


2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .

Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »

3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .

Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »

4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »

Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »

5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .

Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »

6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »

Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »



Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »

Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»

Hadith Muslim
« Le Prophète a dit « … je suis le dernier et le sceau des prophètes »

Hadith Bukhari et Muslim
« Le Prophète a dit ... Je suis le sceau des prophètes ! »


Il ne faut pas avoir honte, on peut apprendre a n importe quel age, vu que l église vous a laissée dans l obscurité.

Auteur : Pierre77
Date : 18 oct.15, 00:51
Message : " Omar13 " Tu n'as toujours pas répondu à ma question :

Maintenant réponds à ma question ci-dessous :

Tu dis que l'agneau de l'Apocalypse c'est Muhammad donc tu veux dire que Muhammad s'est donné lui-même en sacrifice pour racheter toutes les nations ?

Apocalypse 5: 8-9 Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu (agneau) as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;

Auteur : Marmhonie
Date : 18 oct.15, 01:16
Message : Est-ce Allah qui parle dans le Coran moderne actuel, dans la sourate 111, pour faire la peau à tout une famille ?
"1. Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
4. de même sa femme, la porteuse de bois ,
5. à son cou, une corde de fibres."


Ou bien sont-ce paroles humaines ?

Auteur : omar13
Date : 18 oct.15, 02:02
Message :

Marmhonie a écrit :Est-ce Allah qui parle dans le Coran moderne actuel, dans la sourate 111, pour faire la peau à tout une famille ?
"1. Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
4. de même sa femme, la porteuse de bois ,
5. à son cou, une corde de fibres."


Ou bien sont-ce paroles humaines ?

il faut appeler l ambulance quelqu un a besoin d aide, il est dans un état critique.

Pour celui qui ne comprend pas, le Dieu qui a parlé de abou lahab, c est le meme Dieu qui a dit ceci aux juifs:


Le livre d'Hénoch 98/12
« Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances pour vous-mêmes ?
Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes , ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié »

8ème siècle avant J-C
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous
fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point
écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif;
Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »

Auteur : Marmhonie
Date : 18 oct.15, 02:27
Message :

omar13 a écrit :il faut appeler l ambulance quelqu un a besoin d aide, il est dans un état critique."

Certes, mais à l'époque de Mahomet, les ambulances n'existaient pas.

Au lieu de torturer en fatwa de menace, ce pauvre homme de la sourate 111 de l'horreur, ne vaudrait-il pas mieux aujoud'hui en 2015 cesser cette barbarie du 7e siècle de toutes les sauvageries ?


Il y a 2000 ans, celui qui est insulté au titre d'Isa, le "bâtard" en hébreu talmudique, Jésus donc, avait pardonné à une femme adultère au lieu de la laisser se faire lapider ! Evangile de Jean, chapître 8

Pourquoi avoir régréssé en Arabia Deserta 600 ans plus tard ?


Il n'y a pas que Allah qui parle dans le Coran moderne, par exemple dans cette sourate trop humaine 111. Que fait cette horreur dans un livre saint d'Allah ?

Auteur : omar13
Date : 18 oct.15, 02:35
Message : Marmhonie, tu cherches la petite bête, tu peut te permettre de dire toutes les bêtises, parce que tu as la possibilité de tirer ton carton rouge????? l ambulance c était pour toi.

Auteur : eric121
Date : 18 oct.15, 03:49
Message :

bahhous a écrit : dans aucune langue il ne peut exister deux termes qui ont des sens identiques :

Retourne à l'école on t'expliquera les synonymes

Auteur : Le Coran suffit
Date : 18 oct.15, 15:16
Message : Omar13,


Les 7 sceaux passent dans le coran ou la bible? je n'ai pas connaissance de cela. Ça a l'air intéressant.

Auteur : spin
Date : 18 oct.15, 18:32
Message :

Le Coran suffit a écrit :Omar13,
Les 7 sceaux passent dans le coran ou la bible? je n'ai pas connaissance de cela. Ça a l'air intéressant.

Sept sceaux, c'est dans l'Apocalypse, dans le Coran, autant que je sache, on mentionne à de nombreuses reprises les sept cieux (astronomie de son temps pas très bien comprise), ce qui n'a a priori rien à voir.

Edit : et je répète pour Mharmonie que l'Evangile ne dit absolument pas que Jésus intervient pour sauver la femme adultère, ni qu'elle aurait été lapidée sans lui.

à+

Auteur : omar13
Date : 18 oct.15, 22:18
Message :

Le Coran suffit a écrit :Omar13,

Les 7 sceaux passent dans le coran ou la bible? je n'ai pas connaissance de cela. Ça a l'air intéressant.

Bonjour,
Jesus l a répété dans plusieurs versets qu il n etait pas venu pour juger les personnes:

Passages témoignant de la non probabilité que Jésus soit le consolateur annoncé par le prophète Isaïe

..................Isaïe 11/2 à 4................................................................................ Jean 3/17
« Sur lui reposera l'Esprit de YHWH, esprit de sagesse ...................................« En effet Dieu n'a pas envoyé son Fils
et d'intelligence, esprit de conseil et de vaillance , esprit ...............................dans le monde pour juger le monde ... »
de connaissance et de crainte de YHWH : sa respiration............................................... Jean 12/47
est dans la crainte de YHWH. Il ne jugera pas selon la................................. « Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde
vision de ses yeux . Il ne décidera pas sur le ouï-dire.................................... pas, je ne le juge pas, en effet je ne suis pas venu
Il jugera les faibles avec justice, et il décidera avec.............................................. afin de juger le monde …»
droiture pour les humbles du pays ... »......................................................................... Luc 12/13
..................................................................................................« Quelqu'un de la foule lui dit : « Maître, dis à
..................................................................................................mon frère de partager avec moi notre héritage »
....................................................................................................Il lui dit : "Homme, qui m'a établi pour être
...........................................................................................................votre juge ou régler vos partages ? »


Alors que Jesus a bien dit que le

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…


j avais déja expliqué que le Consolateur est le prophete Mohamed saws dans: Le consolateur annoncé par jesus c est bien le prophete Mohamed saws.


Par quel moyen « le Consolateur » annoncé par Jésus doit-il convaincre le monde au sujet du péché ?

Au sein de l'évangile selon Jean , Jésus annonce que le consolateur a vocation à convaincre le monde au sujet du
péché .

Parallèlement à cela , Paul enseigne que le seul moyen de convaincre au sujet du péché s'effectue au
travers d'une Loi , comme en témoigne sa parole :

Romain 3/20
« la Loi ne fait que donner la connaissance du péché »

Ces passages informent que l'enseignement de la Loi est le seul outil pour avoir connaissance et convaincre du péché

Jean 14/26
« ...celui-la vous enseignera tout … [ suite contexte ] … (16/14) celui-la convaincra le monde au sujet du péché
et au sujet de la justice et au sujet du jugement … »


Autre exemple de prophéties annonçant l’avènement de la Nouvelle Loi (Le Coran) au sein du Nouveau Testament
Le livre de l'Apocalypse qui fut révélé après la mission de Jésus , annonce également la Loi à venir :
Apocalypse 5/1 à 8/1
« Et je vis à la droite de celui qui était assis un livre écrit au recto et au verso, et ayant été scellé de sept sceaux ...
« ( 6/1 ) Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait un arc;
une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre . Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le
second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir
d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée .
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut un
cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main . Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix
du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le
montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre,
pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre . Quand il
ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu . Ils
leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le
nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux . Je regardai, quand il
ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune
entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent
violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent
remuées de leurs places … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi heure
. Et je vis les sept anges qui se tiennent devant Dieu, et sept trompettes leur furent données … »



Le livre au 7 sceaux représente l'évangile éternel qui non est autre que Le Coran prophétisé au sien du même livre de l'Apocalypse

Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer aux habitants
de la terre , à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu,
et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux »


Isaïe 51/4 à 6
« Faites attention a moi mon peuple et tendez l'oreille vers moi ma population , car la Loi
d'auprès de moi sortira , et je donnerai en un moment mon jugement pour lumière des peuples .
Ma justice est proche de sortir … mon salut sera pour toujours et ma justice sera pour toujours »

Coran 13/37
«Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de Loi en arabe ... »
Coran 2/187
« … Voilà les lois d'Allah …. »


Isaïe 51/4 et 5
« Écoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation, tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi , et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir , mon Salut est sorti et mes bras jugeront des peuples , les îles
espéreront en Moi et elles attendront vers mon bras … mon Salut sera pour toujours et
ma Justice sera pour toujours … ( 51/8 ) … ma Justice sera pour toujours et
mon Salut de génération en génération »

Coran 5/16
« Par ceci (le Coran) , Allah guide aux chemins du Salut ceux qui cherchent Son agrément. Et
Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. »

Auteur : Pierre77
Date : 19 oct.15, 00:11
Message : " Omar 13 " Il faut arrêter de raconter des mensonges pour ta propre perte, convertie toi à l'évangile et tu seras sauvé.

Jésus est mieux placé que toi pour savoir qui est le consolateur, et Jésus a dit de sa propre bouche que le consolateur n'est pas un homme mais que le consolateur est l'Esprit Saint (l'Esprit de vérité). Donc il faut arrêter de rêver, le consolateur n'est pas Muhammad !

Jean 14: 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Concernant le livre des sept sceaux, il s'agit du livre qui décrit les fléaux de la fin des temps, ce n'est nullement le coran donc STP il faut arrêter des choses illogiques !

Auteur : omar13
Date : 19 oct.15, 00:19
Message : Pierre77, n ai pas peur de devenir musulman, enlève ta capuche, tu pourras voir a 360 degrés, et tu finiras par comprendre beaucoup de choses que l église Romaine vous a cachée. tu connais déjà beaucoup de L islam, fais encore un petit effort, et je t offrirai une djellaba et des claquettes.


Tu parle de l esprit de vérité??????

Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc[/color][/color] ….

Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.


Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »

Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »

Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître



Je pense que tu n as plus aucune excuse pour ne pas devenir musulman:
tu as parlé de l esprit de verité, je t ai expliqué que c est le prophete Mohamed saws;
tu as parlé de :
Jean 14: 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

je t ai expliqué que dans le saint Coran, on parle de:
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »


Pierre77, dis moi ta taille et ta pointure que je te prepare la djellaba et les claquettes, pour le nom, tu peux maintenir ton nom :mains:

Auteur : slamani
Date : 19 oct.15, 00:26
Message :

Marmhonie a écrit :Est-ce Allah qui parle dans le Coran moderne actuel, dans la sourate 111, pour faire la peau à tout une famille ?
"1. Que périssent les deux mains d'Abu-Lahab et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes.
4. de même sa femme, la porteuse de bois ,
5. à son cou, une corde de fibres."

Lévitique 21:9
Si la fille d'un sacrificateur se déshonore en se prostituant, elle déshonore son père: elle sera brûlée au feu.

Lévitique 20:14
Si un homme prend pour femmes la fille et la mère, c'est un crime: on les brûlera au feu, lui et elles, afin que ce crime n'existe pas au milieu de vous.


David, inspiré par Dieu, dit que les méchants doivent être brûlés :

2Samuel 23
1 Voici les dernières paroles de David. Parole de David, fils d'Isaï, Parole de l'homme haut placé, De l'oint du Dieu de Jacob, Du chantre agréable d'Israël.
2 L'esprit de l'Eternel parle par moi, Et sa parole est sur ma langue.
3 Le Dieu d'Israël a parlé, Le rocher d'Israël m'a dit: Celui qui règne parmi les hommes avec justice, Celui qui règne dans la crainte de Dieu,
4 Est pareil à la lumière du matin, quand le soleil brille Et que la matinée est sans nuages; Ses rayons après la pluie font sortir de terre la verdure.
5 N'en est–il pas ainsi de ma maison devant Dieu, Puisqu'il a fait avec moi une alliance éternelle, En tous points bien réglée et offrant pleine sécurité? Ne fera–t–il pas germer tout mon salut et tous mes désirs?
6 Mais les méchants sont tous comme des épines que l'on rejette, Et que l'on ne prend pas avec la main;
7 Celui qui les touche s'arme d'un fer ou du bois d'une lance, Et on les brûle au feu sur place.


Juda voulait brûler sa belle fille :

Genèse 38:24
Environ trois mois après, on vint dire à Juda: Tamar, ta belle–fille, s'est prostituée, et même la voilà enceinte à la suite de sa prostitution. Et Juda dit: Faites–la sortir, et qu'elle soit brûlée.

Quel horreur

Le Dieu de l'Ancien Testament et le nouveau est le même n'est ce pas ?

Auteur : Pierre77
Date : 19 oct.15, 00:46
Message : " Omar 13 " Il faut arrêter de rêver, le consolateur n'est pas Mahomet car jésus a dit que le consolateur ne le contredira pas mais que le consolateur rappelera ce que jésus a enseigné :

Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit

Or ton prophète Muhammad contredit jésus. Il n' y a qu'un seul paradis et jésus a dit clairement qu'au paradis on aura ni femmes ni maris mais Muhammad contredit cela en disant qu'au paradis on aura une multitudes de femmes (épouses pures) ! Donc mon frère soyons raisonnable, Muhammad n'est pas le consolateur, convertis-toi à l'Evangile et tu auras la vie éternelle.

Luc 20: 34-35 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.

Sourate 2: 25 Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes œuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

Auteur : omar13
Date : 19 oct.15, 01:27
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " Il faut arrêter de rêver, le consolateur n'est pas Mahomet car jésus a dit que le consolateur ne le contredira pas mais que le consolateur rappelera ce que jésus a enseigné :

Désormais tu n as plus aucune voie pour fuir:

Tu dis que jésus a dit que le consolateur ne le contredira pas[/b] mais que le consolateur rappelera ce que jésus a enseigné

Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) » les messagers precedents y compris Jesus, seulement que toi , aujourd hui, tu suis l ensegnement de Paul l imposteur, tu as compris??????

Le Consolateur c est bien le prophete Mohamed saws, le peuple élu , ce sont les musulmans.

Auteur : Pierre77
Date : 19 oct.15, 01:39
Message : " Omar 13 " Si Mahomet confirme selon lui l'Evangile pourquoi contredit-il jésus en disant qu'on aura des femmes au paradis alors que jésus dit qu'on aura aucunes femmes au paradis ?

Luc 20: 34-35 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.

Sourate 2: 25 Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes œuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

Auteur : omar13
Date : 19 oct.15, 01:43
Message : Pierre77, c est difficile de grimper sur les vitres, tu ne sais plus quoi dire, repose toi, c a te fera de bien , ciao:Bye:
es que tu as compris que ton actuel ensegnement n est pas celui de Jesus, mais de l imposteur PAUL ??????????


Enseignement de Jésus

Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »


Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »

Enseignement contradictoire
Enseignement de Jésus
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».


comme tu remarques, tu es dans le péché total. tu peux être sauvé, seulement si tu accepteras ma djellaba et les claquettes pour pouvoir visiter le desert et te plonger dans l islam

Auteur : Imperiocristo
Date : 19 oct.15, 02:28
Message : Ont ont dans un sujet bien précis et les mouslims il viennent encore parlé du consolateur ?
Purée vous êtres traumatisé ou quoi ?
Ils veulent se raccroché a quelque chose biblique qui pourraient les rassurer ça crève les yeux , mais ça fait surtout pitié mais d'une force !
Ca prouve que au fond de leur coeurs les mecs ils sont pas tranquille , il y a quelque chose qui les taraude sans arrêt sans arrêt .....

La question du consolateur ça fait des plomb qu'elle est ranger au placard
Jésus dit bien " je " viendrais a vous " JE " ne vous laisserais pas orphelins dit-il aux apôtres ( mhamoud ? ou jésus dit " je " viendrais a vous c'est pas mahmoud )

De plus jésus promet le consolateur aux apôtres déjà , il viendra a eux

Comment ça pourrait être un homme nommé mhamoud puisque ce mahmoud il arrive 600 ans après ????


Mahmoud est venue aux apôtres ? oui dans vos rêves et vos contes des milles et unes nuits


Jésus leur dit même vous le connaissez car il est avec vous !

Les apôtres connaissaient mahmoud ? a bon ? et ce mahmoud il était avec eux ? merde !!!!

Remballé , c'est plié pour vous , vous avalez l'un des plus gros mensonge de l'Islam , ça prouve que c'est une fausse religion qui a besoin de se justifié sans arrêt et essaie sans arrêt de chercher un passage biblique qui pourrait lui donner raison de vivre .
Mais il y a rien dans la bible , si il y a , la bible dit que un ange descendra et donnera un autre évangile et que ce même évangile il faudra le considéré comme MAUDIT !

Les mecs ils sont tellement pas rassurer qu'ils inventent sans arrêt ils vont jusqu'à faire des shémas etc... dans leur site de propagande pour mieux monté la tête de leur fidèles pigeons , ou mougoens c'est mieux .
Ca me fait rire de voir tout ses mougoens écervelé avaler toute cette soupe indigeste sans même bronché .
Ils courbent l'échine 5 fois par jour et en fait c'est les plus pourris , et les plus mauvais , je le voie au travail , tout ceux qui courbent l'échine et font la prière 5 fois c'est les plus grandes tepu
Des rageux , des paranos , ils voient le mal partout , ils sont pas tranquille les gars , ça n'arrête pas de critiquer etc.... des vrai pourritures .

Auteur : omar13
Date : 19 oct.15, 02:37
Message :

Imperiocristo a écrit : Mais il y a rien dans la bible , si il y a , la bible dit que un ange descendra et donnera un autre évangile et que ce même évangile il faudra le considéré comme MAUDIT !

effectivement, l autre évangile éternel c est le Coran apporté par l ange Gabriel au prophete Mohamed swas et a transmettre a toute l humanité.

le verset exact est celui ci:

Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer aux habitants de la terre , à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu,
et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux »

Auteur : Imperiocristo
Date : 19 oct.15, 02:38
Message : Oui la vérité Omar ma tué

La vérité que c'est un évangile MAUDIT ! damné par Dieu , quand tu comprendra il sera trop tard pour toi

Auteur : omar13
Date : 19 oct.15, 02:44
Message : il ne faut pas confondre avec le faux évangile de Paul:

Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

Le faux évangile annoncé par Pierre est également mentionné au sein d'une des lettres de Paul :
Galates 1/6 et 7
« Je m'étonne qu'aussi rapidement vous vous détourniez de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ ,
pour passer à un autre Évangile , qui n'est rien d'autre que quelques-uns qui vous trouble en voulant
déformer l'évangile du Christ »

c est l évangile de Paul qui sera maudit et non pas l évangile éternel qui est arrivé après la destruction du lieu saint est qui est le Coran transmis au prophete Mohamed saws après l année 570.


Le livre au 7 sceaux représente l'évangile éternel qui non est autre que Le Coran prophétisé au sien du même livre de l'Apocalypse

Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer aux habitants de la terre , à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu,
et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux »


Isaïe 51/4 à 6
« Faites attention a moi mon peuple et tendez l'oreille vers moi ma population , car la Loi
d'auprès de moi sortira , et je donnerai en un moment mon jugement pour lumière des peuples .
Ma justice est proche de sortir … mon salut sera pour toujours et ma justice sera pour toujours »

Coran 13/37
«Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de Loi en arabe ... »
Coran 2/187
« … Voilà les lois d'Allah …. »

Auteur : Imperiocristo
Date : 19 oct.15, 03:48
Message : Faux évangile de Paul ?

Non ça c'est vous qui le dite ! C'est L'Islam moderne qui le dit , l'Islam du 21 siècle pas l'ancien

Paul est trop puissant , va lire , il va t'instruire

Qu'est ce qui vous gène en Paul ?

Le fameux verset de galates

Galates 1
8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! ( maudit )

Celui là il vous trou le c...........
A partir de là Paul c'est le shaitan
Mon amis connais tu l'histoire de Paul ?
C'est justement là ou tu voit la puissance de Dieu et qui il choisi .
Paul était une cible de choix de part ses origines pour apporté la bonne nouvelle au païens et en même temps le faire accepter aux juifs , pierre avait déjà eux quelques révélations de ce type mais il était seul , Paul est venue confirmé .

Paul n'avait peur de rien mon grand , il a donné sa vie pour la vérité
Alors toi a côté tu est qui ???? dit moi tu est qui a côté de Paul ? RIEN !
Quand tu est un menteur finit tu donne pas ta vie pour ce mensonge , car toi même tu sais que c'est un mensonge et que ce mensonge ne vaux pas le prix de ta vie .
Hors lui il a donné sa vie , il a souffert a plusieurs reprises , enfermé battu etc....

Vous musulmans vous ne connaissez que la mort , vous êtes des bourreaux , du même type sinon pire que les bourreaux qui ont persécuté Paul .
Donc vos propos sur Paul vous définissent très bien , des bourreaux persécuteur en puissance .

Auteur : omar13
Date : 19 oct.15, 04:06
Message : Paul , de son vrai nom Saul de Tarse , se réclamant israélite du parti des pharisiens , était à ses débuts un
persécuteur de l'église chrétienne avant de se convertir au christianisme suite à une révélation divine .
Il consacra ensuite sa vie à propager son enseignement à travers divers voyages avant de se faire arrêter et
emprisonner lors d'un séjour à Jérusalem . Sa vie d'enseignant libre ayant été interrompue par cette
arrestation , Paul continua son enseignement par l'envoie de diverses lettres à diverses contrées .
Paul est considéré par la majorité des chrétiens comme une pièce maîtresse du christianisme , il est
le seul après la mort de Jésus à avoir prêché l'évangile aux païens et il est également le seul à avoir
explicitement abroger toutes formes de Lois écrites .

Qui est réellement Paul ? Un disciple de Jésus ou un imposteur ?

Plusieurs études ont vocation à démontrer que le christianisme actuel est basé sur un enseignement
provenant d'un faux prophète juif ayant acquis l'art de la magie en égypte et portant le nom de Simon .
Ce magicien et faux prophète juif venant d'égypte n'est autre que Paul ( Saul de Tarse ) .


Éléments au sein du contexte témoignant que les juifs considéraient Paul comme un faux prophète :

Actes des Apôtres 21
« … ils ( les juifs ) ont entendu dire à propos de toi que tu enseignes à la défection vis à vis de Moïse tous les
juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux ni leurs enfants ni de marcher selon les
coutumes …. « Hommes israélites , au secours , celui-ci est l'homme qui enseigne de partout
contre le peule et la Loi , et ce lieu-ci …. »

Actes 18/12 et 13
« Alors que Gallion était proconsul d'Achaïe, les Juifs se soulevèrent d'un commun accord contre Paul et l'amenèrent
devant le tribunal en disant que celui-ci incitait les hommes à honorer Dieu à l'encontre de la Loi »

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 oct.15, 06:48
Message :

omar13 a écrit :Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.

Il faudrait d'abord que tu expliques comment Muhammad qui n'était pas née à fait pour demeurer avec
les disciples du Christ... comment il a fait pour leur parler, se faire connaitre d'eux?

Tu vas fuir longtemps la question?

Jean 14:17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point;
mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Tu sais où finissent les faux prophètes comme toi?
Je te plains.

Auteur : Imperiocristo
Date : 19 oct.15, 07:45
Message : Cela prouve que tu ne connais rien , lit l'évangile ça te fera le plus grand bien et arrête d'aller sur tes sites de propagandes et faire des copier coller

L'évangile au païens viens de Paul uniquement ? pas du tout

Je suis la lumière du monde ! tu comprend ou pas ? non ? pas grave

Jésus a prêché a sidon et tyr en terre païenne, pour faire jolie ? le hasard ?
La Galilée, où prêcha Jésus, était d'ailleurs appelée «carrefour des païens» en raison du brassage des croyances et du métissage des peuples. pour faire jolie ? le hasard ?

Jésus a dit je suis venue pour les malades ( tant en terme physique que spirituelle , les païens n'en faisait pas partie ? bien entendu que oui )

Jean 10

16 J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger

Regarde ça te concerne spécialement , toi qui veut entrer au royaume de Dieu par une autre porte que celle de Christ

Jean 10
1 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand

Et ce passage c'est pour que tu médite :

Jésus dit bien un HOMME descendait de Jérusalem IL NE DIT PAS un Juif descendait de Jérusalem !



28 « Tu as bien répondu, lui dit Jésus. Fais cela et tu vivras. »
29 Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus : « Et qui est mon prochain ? »
30 Jésus reprit la parole et dit : « Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba entre les mains de brigands qui le dépouillèrent, le rouèrent de coups et s'en allèrent en le laissant à moitié mort.
31 Un prêtre qui, par hasard, descendait par le même chemin vit cet homme et passa à distance.
32 De même aussi un Lévite arriva à cet endroit ; il le vit et passa à distance.
33 Mais un Samaritain qui voyageait arriva près de lui et fut rempli de compassion lorsqu'il le vit.
34 Il s'approcha et banda ses plaies en y versant de l'huile et du vin ; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit dans une auberge et prit soin de lui.
35 Le lendemain, [à son départ, ] il sortit deux pièces d’argent, les donna à l'aubergiste et dit : ‘Prends soin de lui, et ce que tu dépenseras en plus, je te le rendrai à mon retour.’
36 Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands ? »
37 « C'est celui qui a agi avec bonté envers lui », répondit le professeur de la loi. Jésus lui dit [donc] : « Va agir de la même manière, toi aussi. »

Paul un imposteur ?????
Encore une preuve que non

Jean chap 12

Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir." (Jean 12.31-33)[/color]

C'est ce qui c'est passé , après que Jésus est été élevé , le consolateur ( le Saint Esprit de " Dieu " et Dieu fait chair en Christ par sa parole incarnée ) a fait toutes ses révélations a Paul va prêché aux Païens car comme il l'a dit " J'attirerai tous les hommes a moi " .
Donc Paul n'est pas du tout un imposteur et Jean chap 12 en témoigne encore une fois
Quand ont est la lumière du monde ont est pas la lumière uniquement des Juifs !

Et Jean confirme encore une fois ici

Jean 3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." [/color]

Quiconque c'est n'importe qui !
C'est pas uniquement les juifs ?
Alors ses versets vienne de Paul aussi ? Non !

Paul un imposteur ? non !
Jean en témoigne !

Autre confirmation dans Luc chap 4 et de jésus lui même Dieu s'adresse et purifie Les païens qui croient en Lui

Preuve !
Luc 4
23 Jésus leur dit : Sans doute vous m'appliquerez ce proverbe : Médecin, guéris-toi toi-même; et vous me direz: Fais ici, dans ta patrie, tout ce que nous avons appris que tu as fait à Capernaüm. 24 Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie. 25 Je vous le dis en vérité : il y avait plusieurs veuves en Israël du temps d'Elie, lorsque le ciel fut fermé trois ans et six mois et qu'il y eut une grande famine sur toute la terre; 26 et cependant Elie ne fut envoyé vers aucune d'elles, si ce n'est vers une femme veuve, à Sarepta, dans le pays de Sidon ( une Païenne ) . 27 Il y avait aussi plusieurs lépreux en Israël du temps d'Elisée[, le prophète; et cependant aucun d'eux ne fut purifié, si ce n'est Naaman le Syrien. ( un Païen )

Ont peut continuer longtemps encore Omar 13
Le mensonge de L'islam s'effondre avec Paul , et aussi Jean et encore Luc

Les Évangiles nous rapportent que Jésus est allé dans des territoires païens où il a fait plusieurs guérisons : guérison de la fille d’une cananéenne
(Marc 7,24 et ss),
du serviteur du centurion (Luc7,1-10),
du démoniaque gérasénien (Luc 8, 26 et ss),
du lépreux samaritain (Luc 10,29).
Pour aller de la Galilée vers Jérusalem Jésus ne craignait pas de passer par la Samarie, une province considérée comme hérétique par les Juifs orthodoxes de Judée. Il demandera de l’eau
à une femme de Samarie au grand étonnement de cette femme : «Comment! Tu es Juif et tu me demandes à boire à
moi, une Samaritaine» (Jean 4,9).
Dans la parabole du bon Samaritain (Luc 10,23-37) il montrera que c’est avant tout la miséricorde qui rend pur et proche de Dieu

etc...etc...
Sur quoi se base ce pauvre Islam pour affirmé cela alors ?

Sur ce passage de matthieu en oublient bien entendu tout les autres dans Paul , luc et jean etc..
Matthieu 5
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 7 Allez, prêchez, et dites : Le royaume des cieux est proche

Ce qui est logique dans une première phase , qui est détenteur de la révélation et qui la reçue ? les juifs !

Auteur : olma
Date : 19 oct.15, 10:45
Message :

eric121 a écrit :
Retourne à l'école on t'expliquera les synonymes

synonymes en gros, mais chaque mot à un sens bien spécifique et aucun mot n'est pareil

chaque mot à son explication propre, et l'explication dans les synonymes n'est pas pareille

je ne te dis pas retourne à l'école, mais soit plus attentif.

quand il est dit que l'agneau c'est Jésus, là ils vont vraiment loin. et pourquoi pas pour dire que l'agneau c'est gentil

non JéSUS qui est résSUScité c'est parce qu'une partie de son nom est deSUS un autre mot, c'est simple à montrer, mais plus difficile à expliquer

Auteur : eric121
Date : 19 oct.15, 21:23
Message :

olma a écrit :
synonymes en gros, mais chaque mot à un sens bien spécifique et aucun mot n'est pareil

Le Seigneur, ce ne serait donc pas pareil que Dieu ?

Auteur : omar13
Date : 19 oct.15, 21:45
Message : j espère que les amis chrétiens comprennent qu ils ont 65 livres comme references et non pas les 4 évangiles adaptés et imposés par l église catho-romaine en 1545.

La complémentarité des prophéties d’Isaïe , des évangiles ainsi que du livre de l'Apocalypse témoignent que le
nom du Consolateur est inconnu ou non cité . Néanmoins un détail apparaît en concordance avec les sources
islamiques :

Apocalypse
« …. Ainsi parle l'Amen , le Témoin fidèle et vrai, le Principe de la création de Dieu
… celui qui le monte s'appelle "Fidèle" et "Vrai", il juge et fait la guerre avec justice
…. inscrit sur lui, un nom qu'il est seul à connaître ... »

Hadith Ibn Ishaq .................................................................................Hadith Ibn Ishaq
« Le prophète devint un jeune homme protégé.............. « Il ( Ka'b ) lui répondit « Malheur à toi
et préservé par Allah … Ses compatriotes finirent ...................................Ô Houyey , tu es un homme de mauvaise
par l'appeler « Al Amin » , le digne de confiance ... » ......augure . J'ai fait un pacte avec Mohammed
...................................................................................................et je ne remettrai pas en cause ce que j'ai
....................................................................................................signé , car je n'ai vu de sa part que
................................................................................................... fidélité et sincérité »


Hadith Ibn Ishaq
« … Le premier homme qui entra chez eux fut le Messager d'Allah . En le voyant ils s'exlamèrent
« C'est Al Amin ! C'est Mohammed ! Nous l'acceptons comme arbitre ... »

La raison pour laquelle le « nom » de l'élu est inconnu est liée à sa dissimulation volontaire.

Évangile Philippe 54/5 à 25
« Un seul nom n'est pas proclamé dans le monde , le nom que le père a donné au fils de l homme… les archontes ( autorités
juives ) voulurent tromper l'humanité dès qu'ils virent qu'elle ( la vérité ) était apparentée à ce qui est
véritablement bon . Ils prirent le nom de ce qui est bon et l'attribuèrent à ce qui n'est pas bon afin de tromper
par le trébuchement des noms et de les attacher à ce qui n'est pas bon … »



Les scribes israélites et romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws

Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.

Auteur : Marmhonie
Date : 19 oct.15, 21:56
Message :

omar13 a écrit :j espère que les amis chrétiens comprennent qu ils ont 65 livres comme references et non pas les 4 évangiles adaptés et imposés par l église catho-romaine en 1545.

Tout est faux dans votre propos.

La Bible n'a jamais eu 65 Livres, mais 73. C'est Luther, antisémite, qui restreint la Bible à 66 Livres.
Pour les 4 évangiles "imposés par l église catho-romaine en 1545", c'est du grand n'importe quoi.

Auteur : Azaryaah
Date : 19 oct.15, 21:57
Message :

omar13 a écrit :j espère que les amis chrétiens comprennent qu ils ont 65 livres comme references et non pas les 4 évangiles adaptés et imposés par l église catho-romaine en 1545.

@ omar13 , on t'a déjà expliquer que l'écriture était au temps de Jésus la Bible hébraïque , et que ce qu'on n'appel de nos jours l'évangile c'est avant tout un témoignage de la vie de Jésus regroupant ses faits et geste et paroles, et que l'évangile c'est avant tout la bonne nouvelle que Jésus est le fils de Dieu , le Christ [messie] et qu'il est Seigneur [Adôn] et Sauveur par la Grâce du Père qui l'a envoyer etc... Viens pas raconter toujours la même chose car déjà dans le Coran y a un tas d'élément qui t'invite à croire en la Bible que ta religion reconnait comme étant la Loi de Dieu et une lumière etc...

Auteur : omar13
Date : 19 oct.15, 23:58
Message :

Azaryaah a écrit : @ omar13 , on t'a déjà expliquer que l'écriture était au temps de Jésus la Bible hébraïque , et que ce qu'on n'appel de nos jours l'évangile c'est avant tout un témoignage de la vie de Jésus regroupant ses faits et geste et paroles, et que l'évangile c'est avant tout la bonne nouvelle que Jésus est le fils de Dieu , le Christ [messie] et qu'il est Seigneur [Adôn] et Sauveur par la Grâce du Père qui l'a envoyer etc... Viens pas raconter toujours la même chose car déjà dans le Coran y a un tas d'élément qui t'invite à croire en la Bible que ta religion reconnait comme étant la Loi de Dieu et une lumière etc...

Merci pour tes explications erronées, vous n appliquez pas l enseignement de Jésus qui était basé sur la Foie et sur les Oeuvres .
Aujourd hui, vous êtes entrain d appliquer l enseignement de Paul l imposteur qui vous a pousser a suivre seulement la Foi de de laisser a coté les ouvres.

Enseignement de Jésus

Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »


Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »

Enseignement contradictoire
Enseignement de Jésus
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».


comme tu remarques, tu es dans le péché total.

Tu dis que vos livres sont avant tout un témoignage de la vie de Jésus regroupant ses faits et geste et paroles, c est exactement ce que les musulmans appellent SUNNA, parce que pour les musulmans, la sunna racconte, la vie du prophete Mohamed saws.

D après ce que tu dis, vous n avez pas un vrai livre qui est la parole de Dieu, mais seulement des livres écrits par différents acteurs dans des époques différentes et que chacun vous impose sa façon de voir la religion, et c est pour ca qu en 1545 durant le Concile de trente l eglise catho romaine a choisie les 4 actuels évangile et apres les avoir adaptés, elle vous les a imposés en vous interdisant de lire les autres livres( selon elle), parce qu ils sont apocryphes seulement parce qu ils contiennent des vérité qui dérange les interprétations faites dans les 4 évangiles.

j espere que tu as compris , la différence entre l actuelle religion chrétienne qui est basée seulement sur les Hadiths et la religion musulmane qui est basée sur la parole Divine: LE SAINT CORAN ???????

pour etre correct, d orenavant, il faut bien dire les Hadiths chretiens au lieu des évangiles que vous n avez pas en tant que parole divine


Pour Marmhonie:
Tu dis que la bible n est pas composée de 65 livres mais de 73 livres, c est encore pire, si tu ajoute le livre de Mormon, vous etes a 74

Auteur : Pierre77
Date : 20 oct.15, 01:00
Message : " Omar 13 " C'est quand même regrettable à quel point tu t'égares toi-même dans tes propres mensonges. Tu t'es laissé endoctriné au point de passer tout ton temps a répéter les mêmes balivernes. Tu préfères mettre toute ta foi sur un prophète Muhammad qui n'est même pas sur d'entrer au paradis (il ne sait pas ce que l'on fera de lui) comme le dis le verset ci-dessous, snifff :

Sourate 46: 9 Dis : "Je ne suis pas une innovation parmi les messagers; et je ne sais pas ce que l'on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé; et je ne suis qu'un avertisseur clair".

Jésus lui il est dejà au paradis donc accepte l'Evangile et tu seras sur d'y accéder.

Auteur : omar13
Date : 20 oct.15, 01:21
Message : Pierre77, tu n as plus d arguments pour me contre dire, tôt ou tard, tu finiras par nier ta religion comme l avaient fait les pauvres Templiers brûles vifs parce qu ils étaient devenu musulmans.
Je t avais demandé ta taille et ta pointure pour que je te prépare la djellaba et les claquettes, aujourd hui , les temps en changés, il n y a aucun risque que tu finisse sur la grille

Auteur : Pierre77
Date : 20 oct.15, 03:21
Message : " Omar 13 " Dans tes propos ça se voit clairement que tu es stressé, tu as peur de suivre Muhammad et de finir en enfer malgré tous tes efforts. Tu finiras tôt ou tard après tes nombreuses recherches dans les apocryphes, par te rendre compte que tu t'es trompé de voie et tu te convertiras à l’évangile Éternel du christ !

Allah lui-même dans le verset ci-dessous rend témoigne de l'authenticité de la bible lorsqu'il demande à vous musulmans de venir consulter les gens du rappel (juifs et chrétiens) afin de connaitre les écrits des prophètes :

Sourate 16:43 Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.

Auteur : omar13
Date : 20 oct.15, 03:59
Message : enlève ta capuche, elle t obstacle de voir a 360 degrés.
Si après les démonstrations que tu as eu, tu n as pas dis encore la chahada, signifie que tu es irrécupérable

Si tu es encore entrain d attendre l évangile éternel, il est bien arrivé et c est le Saint Coran apporté par le consolateur, le prophete Mohamed swas

Auteur : eric121
Date : 20 oct.15, 04:47
Message :

omar13 a écrit : Si après les démonstrations que tu as eu, tu n as pas dis encore la chahada, signifie que tu es irrécupérable

Avec tes piètres démonstrations, tu feras fuir de l’islam tout le monde

Auteur : omar13
Date : 20 oct.15, 04:57
Message :

eric121 a écrit : Avec tes piètres démonstrations, tu feras fuir de l’islam tout le monde

Je comprend que ton cas est plus compliqué du moment que tu as déjà nier une fois ta religion, justement pour ton orgueil c est difficile de retourner en arrière, tu finiras a......

Auteur : eric121
Date : 20 oct.15, 05:05
Message :

omar13 a écrit :
Je comprend que ton cas est plus compliqué du moment que tu as déjà nier une fois ta religion, justement pour ton orgueil c est difficile de retourner en arrière, tu finiras a......

C'est laquelle ma religion que j'ai renié ? tu m'as catalogué de toutes les religions : chrétiens, juifs, musulmans ... mais il t'en reste d'autres : bouddhisme, l'hindouisme, etc..

Auteur : JeanMarc
Date : 20 oct.15, 05:06
Message :

eric121 a écrit : C'est laquelle ma religion que j'ai renié ? tu m'as catalogué de toutes les religions : chrétiens, juifs, musulmans ... mais il t'en reste d'autres : bouddhisme, l'hindouisme, etc..

Quel mauvaise foi, cela n'est pas notre problème.

Auteur : omar13
Date : 20 oct.15, 05:10
Message : même si tu ne veux pas le dire, tu était musulmans, ou bien tu as passé toute ta vie travesties en musulman, vu que tu connait les hadith , surtout les faux hadiths, 100 fois plus que moi qui est musulman déclaré?????

Auteur : eric121
Date : 20 oct.15, 05:10
Message :

JeanMarc a écrit : ="eric121"]
C'est laquelle ma religion que j'ai renié ? tu m'as catalogué de toutes les religions : chrétiens, juifs, musulmans ... mais il t'en reste d'autres : bouddhisme, l'hindouisme, etc..


Quel mauvaise foi, cela n'est pas notre problème.

Ni toi ni d'autres musulmans n'ont jamais prouvé ma mauvaise foi, j'attends toujours des preuves

@ omar13

Il y a plein d'occidentaux qui connaissent l'arabe et l'islam mieux que toi
Vous, vous apprenez par coeur, nous on analyse, je n'ai jamais lu le coran en entier

Auteur : omar13
Date : 20 oct.15, 05:17
Message : tu avais bien déclaré que ta grande mère est une africaine,tu as la peau olivastre et même si tu est juif, tu as toujours vécu travestie en musulman.

Auteur : JeanMarc
Date : 20 oct.15, 05:24
Message :

quote=eric121

Ni toi ni d'autres musulmans n'ont jamais prouvé ma mauvaise foi, j'attends toujours des preuves

le fait de dissimuler certaine information, c'est une forme de duplicité et de corruption de l’âme.
L’évangile t'accuse, c'est amplement suffisant.

Proverbes 26
Lorsqu'il prend une voix douce, ne le crois pas, Car il y a sept abominations dans son coeur.
S'il cache sa haine sous la dissimulation, Sa méchanceté se révélera dans l'assemblée.

Auteur : eric121
Date : 20 oct.15, 05:29
Message :

JeanMarc a écrit :
le fait de dissimuler certaine information,

quelles informations ?
Moi je vois plutot les musulmans de ce forum dissimuler des informations sur leur prophète

Auteur : omar13
Date : 20 oct.15, 05:45
Message : On était arrivé a démontrer la falsification du christianisme, et presque convaincre les pauvres amis chrétiens poussés a la dérive par Paul l imposteur vers le mauvais chemin, et voila que la main du diable est intervenue pour porter tout le monde HS.
on finira par vaincre le diable.

Auteur : Pierre77
Date : 20 oct.15, 06:30
Message : " Omar 13 " Souvent je me demande pourquoi les musulmans détestent tant l'apôtre Paul ? Que vous a t-il fait ? Est-ce parce qu'il a mis en garde contre tout ange de lumière qui contredirait l'Evangile ? Est-ce parce qu'il a dit que la bible est inspirée de Dieu et infaillible ?

Galates 1:8-9 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!…

2 Timothée 3:16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,

Auteur : spin
Date : 20 oct.15, 10:51
Message :

Pierre77 a écrit :Galates 1:8-9 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!…

Les Evangiles que nous connaissons n'existaient pas quand Paul écrivait cela. On ne sait donc pas précisément de quoi il parle. Mais le Christianisme que nous connaissons est quand même bien venu de Paul.

à+

Auteur : omar13
Date : 20 oct.15, 21:33
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " Souvent je me demande pourquoi les musulmans détestent tant l'apôtre Paul ? Que vous a t-il fait ? Est-ce parce qu'il a mis en garde contre tout ange de lumière qui contredirait l'Evangile ? Est-ce parce qu'il a dit que la bible est inspirée de Dieu et infaillible ?

Galates 1:8-9 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!…

2 Timothée 3:16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,

Bonjour Pierre77, les musulmans ne détestent ni l apôtre Paul, ni aucun homme biblique; Si je t avais dis que votre actuel enseignement c est celui de l imposteur Paul, c est parce que dans le saint Coran et tous les musulmans croient a l enseignement de Jesus qui est cité dans le Coran et qui est en contradiction avec ce vous croyez aujourd hui.
Ce ne sont pas seulement les musulmans et le Coran qui disent que Paul vous a porté a la dérive, mais ce sont vos libre bibliques qui attestent que Paul le magicien vous a fait un sale jeu??????
Spin aussi t a fais comprendre que l actuel christianisme est basé sur l enseignement déformé de Paul l imposteur.

Si les musulmans parlent souvent de Paul l imposteur , c est parce que, si ce n était pas pour lui, aujourd hui tous les chrétiens seraient des musulmans, parce que le prophete Mohamed saws n a fait que confirmé ce Jesus avait apporté.

Mais du moment qu aujourd hui , on ne peux pas dire a 2 miliards de chrétiens qu on les as trompés, vous devez vous faire une raison pour pouvoir continuer la vie avec le doute

Auteur : Pierre77
Date : 20 oct.15, 22:09
Message : " Omar 13 " Il faut-être raisonnable, nous on ne voit que des contradictions entre le message de Jésus et celui de Muhammad ! Jésus a enseigné l'obéissance à la Thora et il a dit que la Thora ne passera pas (ne sera jamais abolie) tant que le ciel et la terre ne passeront pas (jusqu'à la fin des temps) ! Est-ce que c'est ce que Muhammad enseigne ? Muhammad est venu supprimé les commandements de la Thora alors que la fin des temps n'est même pas encore arrivé, est-ce cela une confirmation du message de jésus ? Confirmer veut-il dire contredire ? Pourquoi vous les musulmans vous vous contentez de suivre sans réfléchir vos savants égarés ?

Mathieu 5:18-19 (Jésus dit) Je vous le déclare, c'est la vérité : aussi longtemps que le ciel et la terre dureront, ni la plus petite lettre ni le plus petit détail ne seront supprimés de la loi (Thora), et cela jusqu'à la fin de toutes choses. C'est pourquoi, celui qui écarte même le plus petit des commandements et enseigne aux autres à faire de même, sera le plus petit dans le Royaume des cieux. Mais celui qui l'applique et enseigne aux autres à faire de même, sera grand dans le Royaume des cieux.

Sache aussi que Paul n'est pas un imposteur, loin de là ! ceux sont les chrétiens qui interprètent mal les écrits de Paul qui contiennent des phrases difficiles à comprendre. Les apôtres qui ont vécus avec le Christ et qui avaient le Saint-Esprit ont authentifié le message de Paul, ils n'ont jamais dit que Paul était un imposteur :

2 Pierre 3:15-16 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine

Auteur : omar13
Date : 20 oct.15, 22:27
Message :

Pierre77 a écrit : Mathieu 5:18-19 (Jésus dit) Je vous le déclare, c'est la vérité : aussi longtemps que le ciel et la terre dureront, ni la plus petite lettre ni le plus petit détail ne seront supprimés de la loi (Thora), et cela jusqu'à la fin de toutes choses. C'est pourquoi, celui qui écarte même le plus petit des commandements et enseigne aux autres à faire de même, sera le plus petit dans le Royaume des cieux. Mais celui qui l'applique et enseigne aux autres à faire de même, sera grand dans le Royaume des cieux.
Sache aussi que Paul n'est pas un imposteur, loin de là ! ceux sont les chrétiens qui interprètent mal les écrits de Paul qui contiennent des phrases difficiles à comprendre. Les apôtres qui ont vécus avec le Christ et qui avaient le Saint-Esprit ont authentifié le message de Paul, ils n'ont jamais dit que Paul était un imposteur :

2 Pierre 3:15-16 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine