Résultat du test :
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 24 sept.15, 06:51
Message : La légende musulmane raconte que le Coran a été mis par écrit sous le calife Othman, vers 650, au cours du VIIe siècle.
Or, on possède deux textes du VIIIe siècle qui démontrent que certaines sourates n'appartenaient pas au Coran au VIIe siècle.
Au début du VIIIe siècle, le moine Beth Hâlé* répond à un musulman qui lui reproche d'avoir des Épîtres en plus des Évangiles : « Je crois que pour vous également, vos lois et vos prescriptions ne sont pas toutes dans le qûram que Muhammad vous a enseigné. Il vous en a enseigné certaines dans le qûram et d'autres dans le sûrt albaqrah (l'écrit de la Génisse) ». Or, la sourate 2, dans le Coran d'aujourd'hui, est nommée la Vache.
Un autre moine, Jean Damascène *, confirme ce fait vers 735, dans une compilation des hérésies où il place « le culte des ismaélites ».
Jean Damascène explique que Mahomet a écrit plusieurs œuvres distinctes :
- Le Livre de Mahomet dont il dénonce les fausses doctrines concernant le Christ,
- un livre appelé La femme,
- un nommé La table,
- et un autre La génisse.
Ce qui permet d'établir que les sourates 2 (La Génisse), 4 (La femme) et 5 (La table) n'étaient pas initialement dans le Coran, le Coran du VIIe siècle, celui dit de Othman.
Ne serait-il pas temps que les musulmans renoncent au dogme irrationnel de Coran incréé ?
Le Coran n'est pas incréé, c'est prouvé !
Reconnaître l'origine humaine du Coran permettrait de le purger de ses inacceptables cruautés, celles qui sont indignes de Dieu.
* : Aux origines du Coran, questions d'hier, approches d'aujourd'hui, p. 94-95, A.L. De Prémare. Téraèdre, 2015.
Auteur : Rabbit
Date : 24 sept.15, 07:24
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :La légende musulmane raconte que le Coran a été mis par écrit sous le calife Othman, vers 650, au cours du VIIe siècle.
Or, on possède deux textes du VIIIe siècle qui démontrent que certaines sourates n'appartenaient pas au Coran au VIIe siècle.
Au début du VIIIe siècle, le moine Beth Hâlé* répond à un musulman qui lui reproche d'avoir des Épîtres en plus des Évangiles : « Je crois que pour vous également, vos lois et vos prescriptions ne sont pas toutes dans le qûram que Muhammad vous a enseigné. Il vous en a enseigné certaines dans le qûram et d'autres dans le sûrt albaqrah (l'écrit de la Génisse) ». Or, la sourate 2, dans le Coran d'aujourd'hui, est nommée la Vache.
Lol, tu parle d'une révélation!! Le titre des sourates n'a pas d'importance
Un autre moine, Jean Damascène *, confirme ce fait vers 735, dans une compilation des hérésies où il place « le culte des ismaélites ».
Jean Damascène explique que Mahomet a écrit plusieurs œuvres distinctes :
- Le livre de Mahomet dont il dénonce les fausses doctrines concernant le Christ,
- un livre appelé La femme,
- un nommé La table,
- et un autre La génisse.
Ce qui permet d'établir que les sourates 2 (La Génisse), 4 (La femme) et 5 (La table) n'étaient pas initialement dans le Coran, le Coran du VIIe siècle, celui dit de Othman.
Ne serait-il pas tant que les musulmans renoncent au dogme irrationnel de Coran incréé ?
Le Coran n'est pas incréé, c'est prouvé !
Reconnaître l'origine humaine du Coran permettrait de le purger de ses inacceptables cruautés, celles qui sont indignes de Dieu.
* : Aux origines du Coran, questions d'hier, approches d'aujourd'hui, p. 94-95, A.L. De Prémare. Téraèdre, 2015.
Lol, déjà un illetré n'écrit pas! Mais ça ne me surprend pas que Jean Damascène fasse un erreur pareil, pouvons-nous encore lui faire confiance? Déjà il n'était pas arabe, et il n'est pas né à l'époque du prophet, d'où lui viennent ces infos....?
Epic Fail!!!!! Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 24 sept.15, 07:36
Message : Rabbit a écrit :
Lol, déjà un illetré n'écrit pas! Mais ça ne me surprend pas que Jean Damascène fasse un erreur pareil, pouvons-nous encore lui faire confiance? Déjà il n'était pas arabe, et il n'est pas né à l'époque du prophet, d'où lui viennent ces infos....?
Epic Fail!!!!!
C'est dérangeant, hein ! La vérité !
Jean Damascène n'était pas un illettré;... mais un savant ! Il vivait au VIIIe siècle ! Il savait donc comment était le Coran au VIIIe siècle !
Il manquait manifestement au Coran quelques sourates....qui a récupéré un peu plus tard ! 
le Coran d'Othman.... ne serait-ce pas un super mytho ??? Auteur : Rabbit
Date : 24 sept.15, 07:38
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :
C'est dérangeant, hein ! La vérité !
Jean Damascène n'était pas un illettré;... mais un savant ! Il vivait au VIIIe siècle ! Il savait donc comment était le Coran au VIIIe siècle !
Il manquait manifestement au Coran quelques sourates....qui a récupéré un peu plus tard !
le Coran d'Othman.... ne serait-ce pas un super mytho ???
Lol mais où est la vérité!? Lol admet que tu t'es trompé au lieu de te ridiculiser encore plus, tu as foiré ton coup
En attendant je t'invite a essayer de prouver que j'ai tort....ici:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36333.html
:p
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 24 sept.15, 07:48
Message : Rabbit a écrit :
En attendant je t'invite a essayer de prouver que j'ai tort....ici:
:p
Pourquoi veux-tu que je m'intéresse à tes élucubrations ?
J'ai apporté deux preuves, datées su VIIIe siècle, que le Coran était toujours en élaboration un siècle après la mort de Mahomet !
Soit tu as quelque chose d'intelligent à répondre....
soit tu n'as rien à dire, parce-que c'est vrai.... et que tu sais parfaitement que le Coran est un texte de poésie bédouine inventé par Mahomet et dont le style et le contenu ont été retravaillés et améliorés pendant 150 ans !
Il serait sans doute temps que les musulmans renoncent au dogme du Coran incréé.
Ce dogme a été décidé en 848, plus de deux siècles après la mort de Mahomet, et environ 80 ans après la fin de son écriture.
Il serait bien que les musulmans quittent leur vision mythologique de l'islam.
Cela leur permettrait de purger le Coran de ses versets sadiques, qui expliquent toutes les déviances abominables et cruelles de l'islam au cours des siècles.
Auteur : Rabbit
Date : 24 sept.15, 07:51
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Pourquoi veux-tu que je m'intéresse à tes élucubrations ?
La vérité blesse...hein?
Tu te couvre les yeux!
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
J'ai apporté deux preuves, datées su VIIIe siècle, que le Coran était toujours en élaboration un siècle après la mort de Mahomet !
Lol quelle preuve? Tu as foiré ton coup en disant "Jean Damascène explique que Mahomet a écrit plusieurs œuvres distinctes : " Alors que Muhammad est un illetré!
Donc tout ce qui suit est faux...Réfléchis Einstein!!!
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 24 sept.15, 07:57
Message : Rabbit a écrit :
Lol quelle preuve? Tu as foiré ton coup en disant "Jean Damascène explique que Mahomet a écrit plusieurs œuvres distinctes : " Alors que Muhammad est un illetré! !
Mahomet illettré... ah bon ?
Quelles sont tes sources, (avec la date de l'écrit, STP) ?
Si c'est dans un hadith
c'est raté !
les hadiths les plus anciens parvenus jusqu'à nous sont sur un support du XVe siècle.
Tu as trop regardé de comics quand tu étais petit... tu es passé de Blanche neige et les 7 nains,
à Mahomet et ses 7 tours autour de la Kaaba !
Sois un peu sérieux et apporte des arguments fiables,.... si tu es véridique !
Auteur : Rabbit
Date : 24 sept.15, 08:03
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Mahomet illettré... ah bon ?
Quelles sont tes sources, (avec la date de l'écrit, STP) ?
Si c'est dans un hadith
c'est raté !
les hadiths les plus anciens parvenus jusqu'à nous sont sur un support du XVe siècle.
Lol, c'est toi qui a dit que Muhammad a écrit le premier! Donc c'est à toi de le prouver!! Prouve que muhammad a écrit quoi que ce soit.....
Lol 1400 ans que les gens savent que Muhammad était un illetré (C'est même écrit dans le coran) et toi tu es venu et tu as apporté une "Révélation" Donc les versets du coran qui disent aussi que Muhammad était un illetré sont faux!
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Tu as trop regardé de comics quand tu étais petit... tu es passé de Blanche neige et les 7 nains,
à Mahomet et ses 7 tours autour de la Kaaba !
Sois un peu sérieux et apporte des arguments fiables,.... si tu es véridique !
Je t'ai déjà prouvé que cette pratique se trouve dans la bible, si c'est une pratique païenne alors ça fait de la bible un livre païen (dans l'autres topic)
Regarde et admire, je vais te faire un cours sur ta propre religion
◄ Josué 6:14-16►
Ils firent une fois le tour de la ville, le second jour; puis ils retournèrent dans le camp. Ils firent de même pendant six jours.
Le septième jour, ils se levèrent de bon matin, dès l'aurore, et ils firent de la
même manière sept fois le tour de la ville;
ce fut le seul jour où ils firent sept fois le tour de la ville.
A la septième fois, comme les sacrificateurs sonnaient des trompettes, Josué dit au peuple: Poussez des cris, car l'Eternel vous a livré la ville!
Auteur : Akenoï
Date : 24 sept.15, 08:16
Message : J'ai apporté deux preuves, datées su VIIIe siècle, que le Coran était toujours en élaboration un siècle après la mort de Mahomet !
Je pense ici qu'il est important de tenir compte de la récente découverte du Coran de Birmingham, le plus vieux Coran du monde, retrouvé cette année-même.
C'est un document très ancien, largement antérieur à 750, qui semble coller de très près au Coran tel que nous le connaissons aujourd'hui.
Puisque ce sujet semble vous intéresser, pourquoi ne pas vous documenter plus avant sur le Coran de Birmingham pour nous faire un résumé de ce qui se trouve exactement dedans, et s'il y a des polémiques autour de ce dernier ?
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 24 sept.15, 08:28
Message : Rabbit a écrit :
Lol, c'est toi qui a dit que Muhammad a écrit le premier!
◄ Josué 6:14-16►
Ils firent une fois le tour de la ville, le second jour; puis ils retournèrent dans le camp. Ils firent de même pendant six jours.
Le septième jour, ils se levèrent de bon matin, dès l'aurore, et ils firent de la même manière sept fois le tour de la ville; ce fut le seul jour où ils firent sept fois le tour de la ville.
A la septième fois, comme les sacrificateurs sonnaient des trompettes, Josué dit au peuple: Poussez des cris, car l'Eternel vous a livré la ville!
Tu es un ignorant, toi, un ignorant de première catégorie !
Bon, on va reprendre quelques bases.... bien primaires.
Le nombre de 7 représente le nombre des seuls 7 astres, qui sont mobiles, quand on regarde le ciel à l’œil nu.
Le Soleil, la Lune, Mercure, Mars, Jupiter, Vénus et Saturne.
On trouve la preuve archéologique que ce nombre de 7 a servi aux cultes antiques dès les sumériens, au XXIVe siècle avant JC, En effet, ils ont construit des ziggourats, des temples à 7 terrasses. Chaque terrasse représentant un des 7 astres mobiles.
Les hébreux qui ont été déportés à Babylone au VIIe siècle avant JC. Ils ont repris la symbolique sacrée du chiffre 7.
Le
livre de Josué a été écrit alors.... plus de 7 siècles après la vie réelle de Josué.
Tout n'est pas à prendre au
pied de la lettre dans la Bible, en particulier pour les parties rédigées des siècles après les faits.
Combien Josié a-t-il fait réellement de tour autour de Jéricho? En fait aucun ! car la ville de Jéricho n'existait pas quand les hébreux sont entrés en Terre Sainte. Il s'agit donc d'un texte imaginé, et qui n'a aucune réalité historique.
Quant à ton prophète, illettré ou pas, ..... il n'en savait pas plus que le bédouin de base, c'est exact ! C'est pour cela que le Coran est rempli de sottises en tout genre (et de pas mal de cruautés indécentes) !
Mahomet était cruel, c'est vrai, mais il était aussi superstitieux ! Cela ne va pas avec le fait qu'il aurait été lettré. C'est vrai ! Il croyait aux djinns, comme ses contemporains, les païens de la Mecque. Il pratiquait le culte des pierres, et sacrifiait devant les bétyles. Ce n'était qu'un païen superstitieux, qui a sacrifié devant des pierres sacrées jusqu'en 628 : 4 ans avant sa mort (S. 22, 33) !
Je suis d'accord avec toi, Mahomet n'était pas très instruit, sa doctrine est primitive et superstitieuse, comme ses pratiques religieuses. On pille le voisin pour lui piquer son fric et on dit que c'est Dieu qui en a donné le droit (S. 48. 18-19) !
Mais, je te parle d'un texte du VIIIe siècle, découvert sur un support du VIIIe siècle et qui parle du livre de Mahomet ! Il s'agit de l'écrit d'un moine, Jean Damascène, qui écrit vers 735.
Trouve-moi maintenant un écrit musulman (ou pas d'ailleurs) qui affirme que Mahomet était illettré....
Les affirmations non prouvées n'ont aucun intérêt... à moins que l'islam assume sans complexe de n'être qu'une superstition mythologique pour enfants naïfs et ignorants !
Quant au Coran de Birmingham.... c'est de la niaiserie.
Il n'y a que 60 versets dans le
Coran de Birmingham ! Ce sont quelques versets en désordre, issus des sourates 18 à 20. S'il prouve quelque chose, c'est que l'ordre des versets était différent quand il a été écrit.
Le Coran de Birmingham est écrit un support du VIIe siècle.... mais il est rédigé avec des points diacritiques, donc à la fin du VIIIe siècle !
Réfléchissez 5 minutes, si vous êtes capables.
Les 60 versets de Birmingham ont été écrits
au VIIIe siècle sur un support animal qui avait été tanné au
VIIe siècle.
Celui de Tübingen, idem ! Il est écrit dans une écriture qui n'a été inventée qu'au
VIIIe siècle !
Auteur : Rabbit
Date : 24 sept.15, 08:53
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Tu es un ignorant, toi, un ignorant de première catégorie !
Bon, on va reprendre quelques bases.... bien primaires.
Le nombre de 7 représente le nombre des seuls 7 astres, qui sont mobiles, quand on regarde le ciel à l’œil nu.
Le Soleil, la Lune, Mercure, Mars, Jupiter, Vénus et Saturne.
On trouve la preuve archéologique que ce nombre de 7 a servi aux cultes antiques dès les sumériens, au XXIVe siècle avant JC, En effet, ils ont construit des zigourrat, à 7 terrasses. Chaque terrasse représentant un des 7 astres mobiles.
Les hébreux qui ont été déportés à Babylone au VIIe siècle avant JC, ont repris la symbolique sacrée du chiffre 7.
Le livre de Josué a été écrit alors.... plus de 7 siècles après la vie réelle de Josué.
Lol tu persiste! Donc tu admet que la bible est un livre païen!
Sinon j'ai d'autres versets, regarde ce que notre amis Omar nous a apporté:
Psaumes 26/6 à 8
( Parole de l'élu des nations )
« Je lave mes mains dans l'innocence,
et je tourne autour de ton autel, ô YHWH ! Pour faire entendre
une voix de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH ! j'aime le lieu de ta Maison,
Le lieu où ta gloire habite »
Le livre des Jubilés 16/31
«
Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours .
Elle sera nommée maison d'Abraham … »
Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : «
Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Tout n'est pas à prendre au pied de la lettre dans la Bible, en particulier pour les parties rédigées des siècles après les faits.
Ah bon pourquoi ça? vas y fais nous profiter de ta science
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Quant à ton prophète, illettré ou pas, ..... il n'en savait pas plus que le bédouin de base, c'est exact ! C'est pour cela que le Coran est rempli de sottises en tout genre (et de pas mal de cruautés indécentes) !
Tu confond avec la bible, et non le fait qu'il soit illettré change tout! Lol arrête de t'humilier encore plus!
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Mahomet était cruel, c'est vrai, mais il était aussi superstitieux ! Cela ne va pas avec le fait qu'il aurait été lettré. C'est vrai ! Il croyait aux djinns, comme ses contemporains, les païens de la Mecque. Il pratiquait le culte des pierres, et sacrifiait devant les bétyles. Ce n'était qu'un païen superstitieux, qui a sacrifié devant des pierres sacrées jusqu'en 628 : 4 ans avant sa mort (S. 22, 33) !
Non il est dit que les humains sont de meilleurs créature que les djinns et les anges, il a dit que les djinns était ses contemporain dans le sens où ils ont eux même un libre arbitre, et les anges eux n'ont pas de libre arbitre! Donc quel est la meilleure invention! Un robot qui peut choisir ou un robot qui ne peux pas choisir?
Mais Jésus était pire!!!!!!! Car selon les chrétiens il était le dieu de l'AT et du NT
Par conséquent il a programmé/ordonné/autorisé ceci:
http://evilbible.com/Rape.htm Viol
http://evilbible.com/Murder.htm Meurtre
http://evilbible.com/Slavery.htm Esclavage
http://evilbible.com/Ritual_Human_Sacrifice.htm Rituel païen de sacrifice humain
Sans oublier: Pogrom! Incitation à la haine! et Tromperies
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Je suis d'accord avec toi, Mahomet n'était pas très instruit, sa doctrine est primitive et superstitieuse, comme ses pratiques religieuses. On pille le voisin pour lui piquer son fric et on dit que c'est Dieu qui en a donné le droit (S. 48. 18-19) !
Haha Mensonge typiquement chrétien, d'ailleurs quand on connait la bible on ne devrait pas se permettre de poser ce genre de commentaire....ça serait deplacé!
Mais bon, dans la sourate "Le pelerinage" Le coran dit que La permission de se battre est accordé à ceux qui ont été injustement chassé de chez eux.!
Contrairement à la bible qui ordonne des meurtres gratuits
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Mais, je te parle d'un texte du VIIIe siècle, découvert sur un support du VIIIe siècle et qui parle du livre de Mahomet ! Il s'agit de l'écrit d'un moine, Jean Damascène, qui écrit vers 735.
Déjà ton prêtre était chrétiens....Et mentir est permit dans le christianisme. En plus, il s'est trompé en disant que Muhammad avait écrit des sourates, alors que c'était un illetré....J'ai l'impression que tu ne saisi pas trop, dommage que ça ne se soigne pas
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Trouve-moi maintenant un écrit musulman (ou pas d'ailleurs) qui affirme que Mahomet était illettré....
Lol tu as des versets du coran, des hadiths, et pleins d'autres... hahaha ça va faire plusieurs page si je le mets
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Les affirmations non prouvées n'ont aucun intérêt... à moins que l'islam assume sans complexe de n'être qu'ne superstition mythologique pour enfants naïfs et ignorants !
Et les mensongeaires encore pire! Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 24 sept.15, 09:00
Message : Rabbit a écrit :
Tu confond avec la bible, et non le fait qu'il soit illettré change tout! Lol arrête de t'humilier encore plus!
Lol tu as des versets du coran, des hadiths, et pleins d'autres... hahaha ça va faire plusieurs page si je le mets
Sur le fait que Mahomet serait illettré :
...
Au fait, as-tu lu le Coran ? sans doute pas, les musulmans ont tellement peur de ce qu'ils pourraient trouver dedans, qu'ils se protègent du doute en ne lisant pas le Coran !
Ce n'est qu'au IXe siècle, pour renforcer le coté miraculeux de la récitation coranique de son Prophète, qu'apparaîtront des récits racontant qu'il ne savait pas lire.
Mais le Coran évoque le
calame qui sert à écrire, au sujet de la récitation des premiers versets (S. 96, 4) et à plusieurs reprises, il est précisé que Mahomet «
lit » le Coran, selon le verbe arabe «
akra » : «
Lorsque tu lis le Coran, demande protection au Seigneur, contre le Diable banni » (S. 16, 98) ; ou «
quand tu lis le Coran Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile opaque » (S. 17, 45).
Mahomet savait donc lire et il semble plus logique de croire le Coran que la reconstitution hagiographique tardive de la Tradition musulmane.
D'autant que la fameuse tradition musulmane n'existe que sur un support du XVe siècle !
Toutes les versions antérieures des hadiths ont disparu... c'est marrant, cela !
Les hadiths ne sont que de la mythologie tardive, des récits inventés pour justifier les cruautés et les ignorances de Mahomet. Auteur : Rabbit
Date : 24 sept.15, 09:11
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Sur le fait que Mahomet serait illettré :
...
Au fait, as-tu lu le Coran ? sans doute pas, les musulmans ont tellement peur de ce qu'ils pourraient trouver dedans, qu'ils se protègent du doute en ne lisant pas le Coran !
Ce n'est qu'au IXe siècle, pour renforcer le coté miraculeux de la récitation coranique de son Prophète, qu'apparaîtront des récits racontant qu'il ne savait pas lire.
Mais le Coran évoque le calame qui sert à écrire, au sujet de la récitation des premiers versets (S. 96, 4) et à plusieurs reprises, il est précisé que Mahomet « lit » le Coran, selon le verbe arabe « akra » : « Lorsque tu lis le Coran, demande protection au Seigneur, contre le Diable banni » (S. 16, 98) ; ou « quand tu lis le Coran Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile opaque » (S. 17, 45).
Mahomet savait donc lire et il semble plus logique de croire le Coran que la reconstitution hagiographique tardive de la Tradition musulmane.
Lol, et ou sont tes preuves?
29.47 C´est ainsi que Nous t´avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets.
29.48 Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n´en n´écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.
.....
....
etc
Il y'en a des disaines! J'imagine que se sont des insertions
EN parlant d'insertion!
-Le chapitre de Marc se termine en réalité sur Marc 16:8 Selon Wikipédia
-◄1 Jean 5:7► "
Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit; et ces trois-là ne sont qu'un." Bon, ce verset fut retiré de la pluspart des bibles, mais certaines le gardent toujours
- ◄ Matthieu 6:13 ►
"ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen!"
-◄ Matthieu 17:21 ►
Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et par le jeûne.
-◄ Marc 9:29 ►
Il leur dit: Cette espèce-là ne peut sortir que par la prière.
- Jean 5:53 jusqu'à 8:11
-◄ Luc 3:22 ►
et le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.
-◄ 1 Jean 5:3-4 ►
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, parce que tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde; et la victoire qui triomphe du monde, c'est notre foi.
-Jean Chapitre 21, Normalement Jean S'arrête sur le Chapitre 20, tout le chapitre 21 est une forgerie
-◄ 1 Corinthiens 14:34-35 ►
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Eglise.
-◄ Apocalypse 1:11 ►
qui disait: Ce que tu vois, écris-le dans un livre, et envoie-le aux sept Eglises, à Ephèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie, et à Laodicée.
...Etc
Tu nous donnes tes preuves? Lol on a attendu 1400 ans pour savoir que le prophète savait écrire, et c'est toi qui a eu cette révélation
Pierre-Elie Suzanne a écrit :
D'autant que la fameuse tradition musulmane n'existe que sur un support du XVe siècle !
Toutes les versions antérieures des hadiths ont disparu... c'est marrant, cela !
C'est marrant que tu trouve ça marrant! Le coran affirme que c'était un illetré.
Auteur : Akenoï
Date : 24 sept.15, 09:19
Message : Il n'y a que 60 versets dans le Coran de Birmingham ! Ce sont quelques versets en désordre, issus des sourates 18 à 20. S'il prouve quelque chose, c'est que l'ordre des versets était différent quand il a été écrit.
Le Coran de Birmingham est écrit un support du VIIe siècle.... mais il est rédigé avec des points diacritiques, donc à la fin du VIIIe siècle !
Réfléchissez 5 minutes, si vous êtes capables.
OK, c'est bon à savoir.
Par contre accuser Muhammad de superstition, ça me paraît un peu exagéré. L'islam en lui-même a aboli pas mal de vieux fétiches datant de l'époque polythéiste, et certains hadiths rapportent un état d'esprit peu perméable à la superstition, comme quand le fils de Muhammad est mort et que peu après s'est produite une éclipse. Plutôt que d'affirmer que les cieux pleuraient son fils, Muhammad a simplement dit qu'il s'agissait d'un phénomène naturel.
Aussi, quand je lis le Coran et que je vois comment il blâme les anciens dieux "Vous vénérez des objets inanimé, des symboles féminins ! etc.", ça me semble peu superstitieux. En outre, il a interdit l'utilisation de gri-gris et d'amulettes.
En revanche, il y a de nombreuses mentions sur le monde invisible. J'ai envie de dire : et alors ? Le monde chrétien et le monde juif sont aussi remplis d'anges et de démons. On peut aborder le monde invisible sans faire preuve d'un esprit supersitieux.
Mahomet savait donc lire et il semble plus logique de croire le Coran que la reconstitution hagiographique tardive de la Tradition musulmane.
Ici, il ne s'agit pas d'une lecture comme vous lisez cette phrase que je suis en train d'écrire.
Quand l'ange Gabriel s'adresse à Muhammad, sa première réaction est d'affirmer son illettrisme. "Lis, ô Muhammad !" "Mais je ne sais pas lire !"
Il s'agit en fait de lire les mots apposés dans son esprit. Le texte est placé en lui, et lui extériorise. Ce n'est pas une lecture au sens où on l'entend habituellement. C'est un sujet très intéressant.
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 24 sept.15, 09:40
Message : Akenoï a écrit :
Par contre accuser Muhammad de superstition, ça me paraît un peu exagéré. L'islam en lui-même a aboli pas mal de vieux fétiches datant de l'époque polythéiste, et certains hadiths rapportent un état d'esprit peu perméable à la superstition, comme quand le fils de Muhammad est mort et que peu après s'est produite une éclipse. Plutôt que d'affirmer que les cieux pleuraient son fils, Muhammad a simplement dit qu'il s'agissait d'un phénomène naturel.
Aussi, quand je lis le Coran et que je vois comment il blâme les anciens dieux "Vous vénérez des objets inanimé, des symboles féminins ! etc.", ça me semble peu superstitieux. En outre, il a interdit l'utilisation de gri-gris et d'amulettes.
En revanche, il y a de nombreuses mentions sur le monde invisible. J'ai envie de dire : et alors ? Le monde chrétien et le monde juif sont aussi remplis d'anges et de démons. On peut aborder le monde invisible sans faire preuve d'un esprit supersitieux.
2/ Quand l'ange Gabriel s'adresse à Muhammad, sa première réaction est d'affirmer son illettrisme. "Lis, ô Muhammad !" "Mais je ne sais pas lire !"
Bonsoir Akenoï,
Bienvenu à toi sur le forum.
1/ J'ai bien l'impression que ta foi est un tout, ;..un ensemble où tu mélanges le Coran et les hadiths.
Dans une démarche de foi, c'est logique.
Mais quand on essaie de comprendre l’islam de façon logique, rationnelle et objective, on est obligé de remettre les textes dans l'ordre chronologique de leur écriture.
L'épigraphie a démontré que le Coran a été rédigé entre le VIIe siècle et le VIIIe siècle.
C'est pour cela que les Corans entiers les plus anciens sont datés du IXe siècle ( Tachkent, le Caire).
Le plus ancien ouvrage de Bukhārī qui soit parvenu jusqu'à nous est à Berlin.
Il date du XVe siècle. Il a été écrit par al-Badrani qui a recopié la reconstitution d'Alī al-Yūnīnī. Au XIIIe siècle, al-Yūnīnī avait restitué les hadiths de Bukhārī à partir de quatre manuscrits et de trois traditions orales. L
a (ou les) version(s) des Hadiths du IXe siècle est (sont) perdue(s).
Le Coran est rempli du paganisme et de la superstition de Mahomet. Les versets
dits sataniques, qui ont été retirés du Coran par Tabari au IXe siècle, prouvaient que Mahomet croyait en l'existence de plusieurs dieux. Mahomet a sacrifié devant des pierres jusqu’en 628 ! C'était donc un paien.
2/ l'ange Gabriel qui révèle le Coran à Mahomet !
C'est au troisième siècle de l’Hégire, qu'Ibn Hanbal raconte cette histoire dans des Hadiths réunis dans le Musnad. Trois siècles après la période prophétique, Ibn Hanbal rapporte 250 citations de l’ange Gabriel qui n'avaient jusqu'alors laissé aucune trace.
Le Coran ne parle que 3 fois de Gabriel, dans des versets inventés par Mahomet à Médine, plus de 12 ans après le début de son aventure prophétique.
En fait, le Coran ne parle jamais de l'ange Gabriel au sujet de la révélation de Mohamed. Les premiers versets récités ne
l'évoquent jamais (S. 96, 1-5 ; S. 81, 15-25 ; S. 53, 1-18). Le Coran ne cite l'ange Gabriel que trois fois et à chaque fois dans des
versets récités à Médine (S. 2, 97-99 ; S. 66, 4), donc plus de 12 ans après le début de la révélation. Il semble bien qu'il ait fallu à Mohamed être en contact avec les juifs de Médine pour apprendre l'existence de Gabriel.
La
Tradition musulmane va broder sur ces versets et imaginer une histoire qui n'a plus grand chose à voir avec le récit coranique. La Tradition va introduire la grotte de Hirā, l'illettrisme de Mohamed ... et l'ange Gabriel
Auteur : Rabbit
Date : 24 sept.15, 09:49
Message : évidement toujours pas de preuves pour appuyer ses mensonges.
Auteur : Akenoï
Date : 24 sept.15, 09:50
Message : Merci pour la bienvenue
Bon, tu exposes un certain nombre de points sur l'écriture du Coran qui sont assez accusateurs, mais intéressants en même temps. J'aimerais juste avoir des sources histoire de m'instruire, je te prie.
Notamment là-dessus :
es versets dits sataniques, qui ont été retirés du Coran par Tabari au IXe siècle
Voilà qui pique ma curiosité ! Puis-je avoir une source ?
Mahomet a sacrifié devant des pierres jusqu’en 628 !
Et une source pour ça aussi.
Merci
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 24 sept.15, 10:13
Message : Akenoï a écrit :
Bon, tu exposes un certain nombre de points sur l'écriture du Coran qui sont assez accusateurs, mais intéressants en même temps. J'aimerais juste avoir des sources histoire de m'instruire, je te prie.
Notamment là-dessus :
-Les versets dits sataniques, qui ont été retirés du Coran par Tabari au IXe siècle
- Mahomet a sacrifié devant des pierres jusqu’en 628 !
J'ai mis toutes les références dans une
Histoire illustrée des monothéismes, qui regroupe tous les apports scientifiques et archéologiques qui nous renseignent sur la naissance des monothéismes. Le lien est dans mon pied de page.
Tu peux la télécharger gratuitement. http://1drv.ms/1BAvD7J
C'est dans les écrits de Tabari que l'on trouve les versets sataniques.S' Il les connaissait,c'est que les versets sataniques étaient toujours dans le Coran à son époque. Tabari a vécu au IXe siècle... c'est donc une source datée.
Tabarī (838-923), que personne ne peut soupçonner d'être un mauvais musulman, a retranscrit - et donc préserver - les versets qui avaient été récités dans les premières versions du Coran. D'après Tabarī, Mohamed aurait récité ces versets : «
Que croyez-vous d’al-lāt, d’al-Ozzā et de Manāt, cette troisième et dernière, ce sont des déesses augustes dont on peut vraiment espérer l’intercession. » (S. 53, 19-24).
Cette première version du Coran parlait donc du pouvoir d’intercession (shafā’a) des « rabbā », ce qui fait des Dames protectrices de la Mecque d’authentiques divinités !
Face à ce polythéisme inscrit en toutes lettres au coeur du Coran - livre par ailleurs jugé parfait et donné par Dieu sans erreur -
la Tradition racontera que le diable a trompé les auditeurs, et que Mohamed a, en fait, dit autre chose.
Mais cela n'explique pas pourquoi les premières versions du Coran – et pendant les trois premiers siècles de l'Hégire (!) - ont conservé cette trace de polythéisme, à moins de supposer que l'islam des origines ait encore été tenté par le polythéisme. Ce n'est effectivement qu'au IXe siècle que ces versets troublants ont été corrigés et qu'ont été établis les versets que nous connaissons de nos jours : «
al-lāt, d’al-Ozzā et de Manāt, ce ne sont que des noms dont vous et vos pères les avez nommées. Allāh ne leur a attribué aucun pouvoir efficient ». «
Ils (les hommes de la tribus et leurs ancêtres), ne suivent que leur propre conjecture. Auriez-vous des mâles et Lui les femelles ? » (S. 53, 19-21).
Quant au sacrifice de Mahomet devant des Bétyles, Hé bien, c'est le Coran qui en parle.
Mahomet accomplit en 626 son pèlerinage à La Mecque.
Or, en 628, la Mecque est sans aucun doute toujours païenne.
Plus significatif, le Coran n'a pas même anticipé sur la purification du culte de la Kaaba.
En effet, l'interdiction de sacrifier devant les pierres dressées - les «
nusub » - n'est pas encore prescrite.
Ce n'est qu'en 631 que l'adoration des bétyles devient interdite : «
Oh, les croyants ! Oui …. les pierres dressées ne sont qu'ordure, oeuvre du Diable » (S. 5, 90 ; 112e récitée) et que l'on ne peut plus sacrifier au-dessus : «
Vous est interdite la bête... qu'on a immolée sur les pierres dressées » (S. 5, 3).
En 628, lors de son 'umra, les pratiques religieuses de Mahomet sont donc toujours polythéistes et païennes.
Dans le Coran, Mahomet raconte avoir sacrifié au rocher nommé al-Marwah, près de la Kaaba, en exacte conformité aux rites de l''umra païenne : «
De ces bêtes-là vous tirez des avantages jusqu’à un terme dénommé ; puis vers l’Antique Maison (la Kaaba) est leur lieu d’immolation » (S. 22, 33).
Voilà la source de la connaissance des rituels païens, des sacrifices devant des bétyles pratiqués en 628 par Mahomet : le Coran ! Auteur : Akenoï
Date : 24 sept.15, 10:38
Message : J'ai mis toutes les références dans une Histoire illustrée des monothéismes, qui regroupe tous les apports scientifiques et archéologiques qui nous renseignent sur la naissance des monothéismes. Le lien est dans mon pied de page. Tu peux la télécharger gratuitement.
http://1drv.ms/1BAvD7J
Merci, je vais regarder ça.
e n'est qu'en 631 que l'adoration des bétyles devient interdite : « Oh, les croyants ! Oui …. les pierres dressées ne sont qu'ordure, oeuvre du Diable » (S. 5, 90 ; 112e récitée) et que l'on ne peut plus sacrifier au-dessus : « Vous est interdite la bête... qu'on a immolée sur les pierres dressées » (S. 5, 3).
En 628, lors de son 'umra, les pratiques religieuses de Mahomet sont donc toujours polythéistes et païennes.
Donc, Muhammad n'a pas interdit ces pratiques avant... et par là même on peut en conclure qu'il pratiquait complètement l'adoration des bétyles juste avant. C'est un peu bancale comme argument.
Que croyez-vous d’al-lāt, d’al-Ozzā et de Manāt, cette troisième et dernière, ce sont des déesses augustes dont on peut vraiment espérer l’intercession.
Le Coran en 59:19 dit :
Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza,
20. ainsi que Manat, cette troisième autre?
Il s'agit très clairement de la réaction de quelqu'un qui se rit des idoles, et qui targue les polythéistes. Même dans ce que tu cites, on voit que la phrase commence par un "que" interrogateur, et la phrase est pleine d'ironie, rappelant cette autre passage du Coran :
Abraham a fracassé les idoles, et le peuple est scandalisé. Il accuse Abraham, et lui demande qui a commis l'offense. Et celui-ci de répondre :
"C'est ce dieu-là qui a cassé les idoles des autres dieux !"
C'est du raisonnement par l'absurde. Y'a rien de païen là-dedans.
Auteur : spin
Date : 24 sept.15, 11:03
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :C'est dans les écrits de Tabari que l'on trouve les versets sataniques.S' Il les connaissait,c'est que les versets sataniques étaient toujours dans le Coran à son époque. Tabari a vécu au IXe siècle... c'est donc une source datée.
Heu, pardon, la mémoire s'en était transmise par les hadiths. La Sira (Ibn Hisham) ne mentionne pas l'affaire elle-même, mais elle mentionne un événement dont on sait par ailleurs qu'elle en a été la cause, le retour prématuré des émigrés, et que pour le coup on ne comprend plus. Ibn Hisham prévient honnêtement qu'il a retiré ce qui pouvait troubler les fidèles, mais il n'a pas pensé à tout.
Tabari raconte l'affaire parce qu'il a trouvé (ou on a trouvé avant lui) une manière édifiante de la présenter. Si Ibn Hisham en avait disposé, il ne l'aurait pas caviardée.
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/versat.htm
Et donc je ne vois pas de raison de douter que c'est Muhammad qui a déclaré satanique et remplacé le passage des "grues".
à+
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 24 sept.15, 18:33
Message : Akenoï a écrit :
Ce n'est qu'en 631 que l'adoration des bétyles devient interdite : « Oh, les croyants ! Oui …. les pierres dressées ne sont qu'ordure, oeuvre du Diable » (S. 5, 90 ; 112e récitée) et que l'on ne peut plus sacrifier au-dessus : « Vous est interdite la bête... qu'on a immolée sur les pierres dressées » (S. 5, 3).
Donc, Muhammad n'a pas interdit ces pratiques avant... et par là même on peut en conclure qu'il pratiquait complètement l'adoration des bétyles juste avant. C'est un peu bancale comme argument.
Ne connais-tu pas le Coran ?
C'est le Coran qui dit que Mahomet a accompli 'umra, le pèlerinage paien, lors de son retour à la Mecque en 628.
En 628, lors de son 'umra, les pratiques religieuses de Mahomet sont donc toujours polythéistes et païennes.
"Que croyez-vous d’al-lāt, d’al-Ozzā et de Manāt, cette troisième et dernière, ce sont des déesses augustes dont on peut vraiment espérer l’intercession" disait le Coran avant Tabari.
Le Coran en 59:19 dit :
Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza,
20. ainsi que Manat, cette troisième autre?
Il s'agit très clairement de la réaction de quelqu'un qui se rit des idoles, et qui targue les polythéistes..
Tu me cites la version du Coran corrigée après Tabari !
Je te cite le Coran des deux premiers siècles de l'Hégire !
Il n'y a pas que Mahomet qui ait été païen et polythéiste... il y a donc aussi les rédacteurs du Coran qui ont laissé ces versets dans le Coran des premiers siècles.
spin a écrit : Pierre-Elie : "C'est dans les écrits de Tabari que l'on trouve les versets sataniques.
S' Il les connaissait,c'est que les versets sataniques étaient toujours dans le Coran à son époque. Tabari a vécu au IXe siècle... c'est donc une source datée. "
Heu, pardon, la mémoire s'en était transmise par les hadiths. La Sira (Ibn Hisham) ne mentionne pas l'affaire elle-même, .
On est donc bien d'accord.
La Sira ne parle pas des versets sataniques, et la Sira a été écrite dans le courant du VIIIe siècle (dans ces différentes versions).
L'histoire des versets dit sataniques apparaît donc dans les textes du IXe siècle.
Auparavant, on avait le Coran qui parlait des
déesses de la Mecque, dont on pouvait attendre l'intervention suite à nos prières...
Remarque ! ce qui était sympa dans ce polythéisme de Mahomet, c'est que les dieux en question étaient des déesses.
Mahomet a sans doute eu un peu de peine à imaginer Allah sans femme ! 
Auteur : wook
Date : 25 sept.15, 04:20
Message : Rabbit je vous trouve extrêmement agaçant, donnez des sources pour contredire, votre avis personnel on s'en fou ...
Auteur : Seleucide
Date : 25 sept.15, 05:12
Message : On peut donc penser qu'à l'époque de Saint Jean Damascène, la rédaction finale du Coran n'était pas terminée.
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 25 sept.15, 07:10
Message : Seleucide a écrit :On peut donc penser qu'à l'époque de Saint Jean Damascène, la rédaction finale du Coran n'était pas terminée.
Ce qui est démontré... par le fait qu'aucun Coran entier daté du VIIIe siècle n'a été retrouvé.
Les Corans les plus ancien parvenus jusqu'à nous date du IXe siècle.....
Dommage pour la légende du
Coran incréé !
D'ailleurs, ce dogme de Coran incréé n'a été édicté qu'en 848 !Les musulmans l'ignorent de nos jours.... mais ce n'est que deux siècles après la mort de Mahomet que le Coran est devenu officiellement
incréé, donc la parfaite reproduction d'un écrit céleste, contenant la Parole de Dieu, retransmise sans altération dans le Coran papier.
Cependant, il ne s'agit pas d'être gratuitement désagréable avec nos amis musulmans. Savoir que le Coran a été rédigé par des hommes à une utilité concrète, une utilité pour le présent.
Il est utile de savoir cela, pour réformer l'islam.
En effet, toutes les horreurs des islamistes sont prescrites dans le Coran et seul son statu de
livre incréé a interdit aux musulmans d'en corriger le contenu non divin.
Si nous voulons que la justice islamique se débarrasse de sa cruauté archaïque, il est indispensable que les musulmans cessent de trouver les justifications de leurs cruautés dans le Coran.
Le Coran doit être purgé de ses nombreux versets cruels et injustes. Ils ne peuvent pas être de Dieu ! Ils sont juste le reflet de l'archaïsme de ses rédacteurs humains. Auteur : spin
Date : 25 sept.15, 20:34
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :Dommage pour la légende du Coran incréé !
D'ailleurs, ce dogme de Coran incréé n'a été édicté qu'en 848 !Les musulmans l'ignorent de nos jours.... mais ce n'est que deux siècles après la mort de Mahomet que le Coran est devenu officiellement incréé, donc la parfaite reproduction d'un écrit céleste, contenant la Parole de Dieu, retransmise sans altération dans le Coran papier.
Ca ne veut quand même pas dire que l'idée d'un Coran incréé a été émise seulement à ce moment (comme l'idée de Trinité avant été émise bien avant les conciles de Nicée et Constantinople), mais auparavant elle était jugée hérétique, contraire au monothéisme, par les mutazilites qui dominaient l'Islam (comme la Trinité par les ariens).
à+
Auteur : eric121
Date : 26 sept.15, 02:21
Message : Rabbit a écrit :
Lol, déjà un illetré n'écrit pas! Mais ça ne me surprend pas que Jean Damascène fasse un erreur pareil, pouvons-nous encore lui faire confiance? Déjà il n'était pas arabe, et il n'est pas né à l'époque du prophet, d'où lui viennent ces infos....?
Epic Fail!!!!!
1 - Mahomet savait lire et écrire
1-1 : Lors du traité de Houdaybiya (
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_d'Houdaybiya ) Mahomet avait effacé de sa main "Messager d'Allah" et avait écrit de sa main "Mohamed ben Abdallah" à la demande des mecquois qui ne le reconnaissait aps comme messager de Dieu (il existe 2 versions de ce hadith)
1-2 - Quelques jours avant sa mort, il avait dit : "apportez-moi de quoi pour rédiger un testament
1-3 - il existe d'autres preuves indirectes
2 - Jean Damascène était un arabe
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D9 ... 9%82%D9%8A
.............
@ spin
Tu dis que La Sira (Ibn Hisham) ne mentionne pas l'affaire elle-même (les versets sataniques)
Je vais vérifier avec la version anglaise
Auteur : spin
Date : 26 sept.15, 06:12
Message : eric121 a écrit :1 - Mahomet savait lire et écrire.
Autrement ce serait le plus grand fumiste de tous les temps. Quand on affirme avoir reçu la responsabilité du texte de Dieu, du texte le plus important de tous les temps, le minimum est de savoir lire et écrire. Et l'apprendre dans sa langue maternelle, si vraiment il ne savait pas au départ, c'est une affaire de quelques semaines.
à+
Auteur : eric121
Date : 26 sept.15, 08:50
Message : spin a écrit :Autrement ce serait le plus grand fumiste de tous les temps. Quand on affirme avoir reçu la responsabilité du texte de Dieu, du texte le plus important de tous les temps, le minimum est de savoir lire et écrire. Et l'apprendre dans sa langue maternelle, si vraiment il ne savait pas au départ, c'est une affaire de quelques semaines.
à+
Je t'ai déjà dit que les versions françaises sont escamotées et édulcorées (en comparant la liste des razzias et expéditions militaires de Mahomet de la sira)
La Sira (Ibn Hisham) version anglaise mentionne bien l'affaire des versets sataniques en détail
Auteur : Rabbit
Date : 26 sept.15, 09:38
Message : eric121 a écrit :
1 - Mahomet savait lire et écrire
1-1 : Lors du traité de Houdaybiya (
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_d'Houdaybiya ) Mahomet avait effacé de sa main "Messager d'Allah" et avait écrit de sa main "Mohamed ben Abdallah" à la demande des mecquois qui ne le reconnaissait aps comme messager de Dieu (il existe 2 versions de ce hadith)
Encore un mensonge de ta part! Déjà l'article que tu a cité ne dit pas ce que tu clame, et puis Ce n'est pas Muhammad qui a écrit, Lol je crois que c'est ce qu'on appelle un autre
EPIC FAIL C'était Ali qui écrivit et c'étais Muhammad qui lui dictait d'écrire
"Voici ce que Mohammed, le Messager d’Allah, a décidé.» Puis Suhayl protesta et dit:
«Je jure par Allah que si nous t’avions reconnu comme Messager d’Allah, nous ne t’aurions pas chassé de Sa Maison ni ne t’aurions combattu. Écrivez plutôt: Mohammed bin ‘Abdallah.»
Voici la preuve que eric121 est un menteur, Notez bien ceci: A chaque qu'il vous donne une "source" ou une "preuve" selon lui, n'hésitez pas à vérifier!
eric121 a écrit :
1-2 - Quelques jours avant sa mort, il avait dit : "apportez-moi de quoi pour rédiger un testament
Muhammad n'a jamais écrit avant et n'a jamais écrit après ça et n'a aussi jamais écrit de testament
Tiens, menteur:
"Apportez-moi de quoi écrire quelque chose grâce auquel vous ne vous égarerez jamais après moi". Mais hélas! Les gens dirent :
"Il délire".
Chahâb al-Dîn al-Khafâjî écrit dans "Nasîm al-Riyâdh" que selon la même version de ce hadith, c'est `Omar Ibn al-Khattâb qui dit :
" Le prophète délire. ".
eric121 a écrit :
1-3 - il existe d'autres preuves indirectes
Donne les nous, Tu as déjà prouvé que t'étais un menteur!
Ouais, et il n'étais pas d'Arabie, il n'a d'ailleurs jamais connu le prophète. A moins que tu peux le prouver......Vas-y prouve-le!! Il n'a même jamais mis les pieds en Arabie
Auteur : eric121
Date : 26 sept.15, 10:16
Message : Rabbit a écrit :, Lol je crois que c'est ce qu'on appelle un autre EPIC FAIL C'était Ali qui écrivit et c'étais Muhammad qui lui dictait d'écrire
Je m'attendais à ta réponse, c'est pourquoi j'ai écrit : il existe 2 versions du hadith, connais-tu le 2me ?
Rabbit a écrit :
1-2 - Quelques jours avant sa mort, il avait dit : "apportez-moi de quoi pour rédiger un testament
Muhammad n'a jamais écrit avant et n'a jamais écrit après ça et n'a aussi jamais écrit de testament
Relis bien, tu n'as pas compris
Rabbit a écrit :
1-3 - il existe d'autres preuves indirectes[
Donne les nous, Tu as déjà prouvé que t'étais un menteur!
Il faut que je recherche, donne moi quelque jours ... tu apprendras beaucoup de choses avec moi
Rabbit a écrit :
2 - Jean Damascène était un arabe
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D9 ... 9%82%D9%8A
Ouais, et il n'étais pas d'Arabie, il n'a d'ailleurs jamais connu le prophète. A moins que tu peux le prouver......Vas-y prouve-le!! Il n'a même jamais mis les pieds en Arabie
Tu lis mal et tu interprètes mal ce que j'écris : Jean Damascène était un arabe
Auteur : Rabbit
Date : 26 sept.15, 10:24
Message : eric121 a écrit :
Je m'attendais à ta réponse, c'est pourquoi j'ai écrit : il existe 2 versions du hadith, connais-tu le 2me ?
Vas-y dis le nous, et dis nous (si elle existe), et dit nous aussi pkoi c'est elle qui devrait être accepté
eric121 a écrit :
Relis bien, tu n'as pas compris
Lis ce que j'ai écrit au lieu de poster ce genre de message a n'importe quelle situation
eric121 a écrit :
Il faut que je recherche, donne moi quelque jours ... tu apprendras beaucoup de choses avec moi
J'espere que ce n'est pas un hadith, car on t'a déjà prouvé que la pluspart des hadith sont faux, aussi j'ai bien noté ce que tu as écris dans tes précédents commentaires, dis toi que je pourrais l'utiliser contre toi comme je l'ai fait pour "Dieu prie Muhammad".
En plus, J'ai déjà appris que t'étais un menteur....Moi en revanche j'en sais plus sur le christianisme que n'importe quel chrétien
eric121 a écrit :
Tu lis mal et tu interprètes mal ce que j'écris : Jean Damascène était un arabe
Tu cherche encore une échapatoire? Vois le biographie de Damascene et tu comprendra ton erreur (si t'es intelligent)
Auteur : eric121
Date : 26 sept.15, 10:44
Message : Rabbit a écrit :
Vas-y dis le nous, et dis nous (si elle existe), et dit nous aussi pkoi c'est elle qui devrait être accepté
Les 2 sont crédibles, il faut que je cherche .. dans quelques jours
Rabbit a écrit :
J'espere que ce n'est pas un hadith, car on t'a déjà prouvé que la pluspart des hadith sont faux,
On verra, calme toi
Rabbit a écrit :
Tu cherche encore une échapatoire? Vois le biographie de Damascene et tu comprendra ton erreur (si t'es intelligent)
Tu lis mal et tu interprètes mal ce que j'écris : Jean Damascène était un arabe
Auteur : Rabbit
Date : 26 sept.15, 10:47
Message : eric121 a écrit :
Tu lis mal et tu interprètes mal ce que j'écris : Jean Damascène était un arabe
on a compris que c'était un arabe
C'était un arabe chrétien d'origine syrienne qui est mort à Damas.....etc
Auteur : Soultan
Date : 26 sept.15, 10:48
Message : Depuis quand l'avis des moines juifs fait autorité?! ces gens ont combattu Essa et Mohammed pbsl
Auteur : eric121
Date : 26 sept.15, 10:58
Message : Rabbit a écrit :
on a compris que c'était un arabe
C'était un arabe chrétien d'origine syrienne qui est mort à Damas.....etc
Enfin, tu as compris
Auteur : Rabbit
Date : 26 sept.15, 11:01
Message : eric121 a écrit :
Enfin, tu as compris
D'accord maintenant explique-moi comment Damascène peut-il savoir que le prophète a écris, lui qui ne l'a jamais rencontré.
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 26 sept.15, 20:29
Message : Rabbit a écrit :
D'accord maintenant explique-moi comment Damascène peut-il savoir que le prophète a écris, lui qui ne l'a jamais rencontré.
Parce que les livres existaient déjà en 730, mon pauvre Rabit, quand Jean Damascène a écrit le sien.
Mahomet était mort un siècle avant !... mais on avait au VIIIe siècle des écrits, attribués à Mahomet.
Jean Damascène temoigne donc avoir vu et lu plusieurs livres attribués à Mahomet !
- Un livre appelé le
livre de Mahomet (Jean Damascène ne parle jamais du Coran, il est probable que le mot
Coran ne servait pas encore à désigner le livre saint des musulmans en 730);
- un livre également attribué à Mahomet appelé
la Génisse,
- un autre appelé
Les femmes..
- et encore un autre appelé
la Table.
Le propos étant de démontrer que le Coran n'était pas encore constitué en 730.
En 730, il existait plusieurs livres séparés, qui seront réunis en un seul livre , plus tard, et auquel on donnera le nom de Coran.
(Quant à savoir qui a écrit ces différents livres.... Mahomet ? Mahomet aidé de quelque scribes ? Différents musulmans des premières générations qui ont retravaillé cette première rédaction poétique ? .... Probablement ! ) Auteur : Rabbit
Date : 27 sept.15, 01:07
Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Parce que les livres existaient déjà en 730, mon pauvre Rabit, quand Jean Damascène a écrit le sien.
Mahomet était mort un siècle avant !... mais on avait au VIIIe siècle des écrits, attribués à Mahomet.
Jean Damascène temoigne donc avoir vu et lu plusieurs livres attribués à Mahomet !
- Un livre appelé le livre de Mahomet (Jean Damascène ne parle jamais du Coran, il est probable que le mot Coran ne servait pas encore à désigner le livre saint des musulmans en 730);
- un livre également attribué à Mahomet appelé la Génisse,
- un autre appelé Les femmes..
- et encore un autre appelé la Table.
Le propos étant de démontrer que le Coran n'était pas encore constitué en 730.
En 730, il existait plusieurs livres séparés, qui seront réunis en un seul livre , plus tard, et auquel on donnera le nom de Coran.
(Quant à savoir qui a écrit ces différents livres.... Mahomet ? Mahomet aidé de quelque scribes ? Différents musulmans des premières générations qui ont retravaillé cette première rédaction poétique ? .... Probablement ! )
Excuse-moi mais quand on fait une erreur aussi fondamental que "Muhammad a écrit" alors que c'était un illettré. Donc comme je l'ai dit:
EPIC FAIL! Auteur : eric121
Date : 27 sept.15, 04:06
Message : Rabbit a écrit :
Excuse-moi mais quand on fait une erreur aussi fondamental que "Muhammad a écrit" alors que c'était un illettré. Donc comme je l'ai dit: EPIC FAIL!
J'ai répondu à ça, meme s'il était peut etre illettré au début
Et puis ce sont les scribes qui écrivaient pour lui ... donc ça ne change rien meme s'il ne savait pas écrire
Auteur : Rabbit
Date : 27 sept.15, 04:13
Message : eric121 a écrit :
J'ai répondu à ça, meme s'il était peut etre illettré au début
Et puis ce sont les scribes qui écrivaient pour lui ... donc ça ne change rien meme s'il ne savait pas écrire
T'as parlé c'est vrai!,
t'as même beaucoup parlé Mais voilà, il manque un élément essentiel!!! Où sont les preuves!?
Auteur : eric121
Date : 27 sept.15, 04:27
Message : Rabbit a écrit :
T'as parlé c'est vrai!, t'as même beaucoup parlé Mais voilà, il manque un élément essentiel!!! Où sont les preuves!?
J'ai répondu à ta phrase :"
Excuse-moi mais quand on fait une erreur aussi fondamental que "Muhammad a écrit" alors que c'était un illettré."
Je n'ai rien affirmé d'autres, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit
Pour les preuves, tu as le témoignage de Jean Damascène... mais je n'en ai pas parlé alors ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit
Auteur : Rabbit
Date : 27 sept.15, 04:33
Message : eric121 a écrit :
J'ai répondu à ta phrase :"Excuse-moi mais quand on fait une erreur aussi fondamental que "Muhammad a écrit" alors que c'était un illettré."
Je n'ai rien affirmé d'autres, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit
Pour les preuves, tu as le témoignage de Jean Damascène... mais je n'en ai pas parlé alors ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit
Quoi? j'ai juste demander où étaient les preuves, je ne t'ai accusé de rien.
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 30 sept.15, 22:54
Message : Soultan a écrit :Depuis quand l'avis des moines juifs fait autorité?! ces gens ont combattu Essa et Mohammed pbsl
Il ne s'agit pas d'autorité scripturale, mais on s'en fiche, car il n'y a pas que le Coran ou la Bible qui soient des preuves.
Les écrits de Jean Damacène sont une preuve historique, sur un support du VIIe siècle, qui témoignent que le Coran ne contenait pas les Sourates II, III et IV en l'an 630.
Le Coran est donc un ouvrage composite,
fabriqué sur plus de 100 ans après la mort de Mahomet,
qui a été écrit et réécrit par des hommes avant que sa version définitive ne soit établie.
L'autre preuve étant que ce n'est qu'en l'an 848 que les musulmans ont décidé qu'ils considéreraient à l'avenir le Coran comme incréé. Auteur : eric121
Date : 01 oct.15, 05:19
Message : Rabbit a écrit :
="eric121"]
Je m'attendais à ta réponse, c'est pourquoi j'ai écrit : il existe 2 versions du hadith, connais-tu le 2me ?[
Vas-y dis le nous, et dis nous (si elle existe), et dit nous aussi pkoi c'est elle qui devrait être accepté
="eric121"]
Il faut que je recherche, donne moi quelque jours ... tu apprendras beaucoup de choses avec moi
J'espere que ce n'est pas un hadith, car on t'a déjà prouvé que la pluspart des hadith sont faux, aussi j'ai bien noté ce que tu as écris dans tes précédents commentaires, dis toi que je pourrais l'utiliser contre toi comme je l'ai fait pour "Dieu prie Muhammad".
En plus, J'ai déjà appris que t'étais un menteur....Moi en revanche j'en sais plus sur le christianisme que n'importe quel chrétien
1-3 - J'ai dit qu'il existe d'autres preuves indirectes
page 231 de la sira de Ibn Ishaq (traduction de A. Guillaume et imprimé au Pakistant)
Il s'agit du pacte que les musulmans du 20° siècle nomme à tort constitution de Médine
Ibn Ishaq a dit : le messager d'Allah
a écrit le document suivant concernant les émigrés (venant de la Mecque) et les auxiliaires (nouveaux musulmans de Médine) : "Au nom d'Allah clément et miséricordieu, ceci est un document de Muhammad le prophète entre les croyants et les musulmans de Quraysh et de Médine..."
Ceci est confirmé par le lien qui dit :
http://islammedia.free.fr/Pages/Muhammed/16.html
Voici une traduction de cette charte constitutionnelle, qui définissait les obligations, les responsabilités et les engagements au sein du nouvel Etat et vis-à-vis des autres groupes et communautés :
"
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.
Voici ce qu'a rédigé Muhammad, le Prophète pour les croyants et musulmans de Quraysh et de Yathrib et pour quiconque les rejoindra et prendra part à leur lutte pour leur cause "
.................
Tu dis : "ce n'est pas Muhammad qui a écrit"
Ce hadith nous dit que lors du traité de paix Houdaybiya (entre musulmans et polythéistes de la Mecque), les musulmans avaient écrit "Muhammad messager d'Allah". Les mecquois ont demandé à Mahomet de remplacer "Muhammad messager d'Allah" par "Muhammad ibn 'Abdullah", lui déniant le titre de messager d'allah.
Mahomet demande à Ali d'effacer "Muhammas messager d'Allah", mais ce derniere refuse. Mahomet, quoiqu'il n'écrivait pas bien, prend le document et écrit : "Muhammad ibn 'Abdullah"
Notez la tricherie du traducteur qui ajouté de lui-même cet asterisque[* He rubbed out 'Messenger of Allah' and continued to dictate to 'Ali.]
Sahih de Boukhari ; 67 Book of Expeditions; XLI: The Fulfilled 'Umra ('Umra al-Qada')
Anas mentioned it from the Prophet, may Allah bless him and grant him peace.
4005. It is related that al-Bara' said, "The Prophet, went on 'umra during Dhu'l-Qa'da, but the people of Makka refused to let him enter Makka until he completed an agreement with them that he would remain there three days [the following year]. When they wrote the document, they wrote, 'This is what Muhammad, the Messenger of Allah, , concludes.' They said, 'We will not ratify this. If we knew that you were the Messenger of Allah, we would not have prevented you at all. Rather you are Muhammad ibn 'Abdullah' He said, 'I am the Messenger of Allah, and I am Muhammad ibn 'Abdullah.' Then he told 'Ali, 'Rub out "Messenger of Allah".' He said, 'No, by Allah, I will never rub you out.' So the Messenger of Allah, took the document, although he could not write well and wrote,* 'This is what Muhammad ibn 'Abdullah concludes. No weapon will enter Makka except in a sheath. None of its people will go out if he wishes to follow him and he will not prevent any of his Companions who wishes to remain there.'
lien :
http://bewley.virtualave.net/bukhari29.html#maghazi
....................
Dans l'épisode de la calamité du jeudi, Mahomet dit : 'Bring me some sheets so that I may write a document for you after which you will never go astray
"
Apportez-moi des feuilles pour que je puisse écrire un document pour qu'après vous ne serez jamais égaré..."
Il ne dit pas : "apportez pour mes scribes ... ou pour que mes scribes puissent écrire"
Ensuite peu importe ce que disent les autres durant leur querelle : le sujet c'est ce que dit Mahomet. Les partisans de Omar ne voulaient pas qu'il écrive le testament, c'est pour ça qu'ils ont dit qu'il délire. Les partisans de Ali le voulaient :c'est pour ça qu'il y a eu une querelle entre eux et ils prétendent que par ce testament Mahomet voulait désigner Ali comme calife.
Mahomet était lucide et conscient. La preuve en est c'est que le lendemain, il s'est levé et est sorti de sa chambre. Ses compagnons croyaient qu'il allait venir présider la prière. Il leur a fait signe de la main : continuez sans moi.
========================
@ clo :
Tu dis n'avoir pas trouvé de texte en français sur la menace d'égorgement proférée par Mahomet, tu as mal cherché :
A la troisième fois, il s'arrêta et leur dit : « M'entendez-vous, gens de Quraysh ? Par Celui qui détient mon âme en Son pouvoir, je vous menace d'avoir la gorge coupée
http://islammedia.free.fr/Pages/Muhammed/09.html Auteur : Rabbit
Date : 01 oct.15, 09:40
Message : Comme je l'ai dis tout en haut "Je sais déjà quel Hadith tu vas sortir
eric121 a écrit :
1-3 - J'ai dit qu'il existe d'autres preuves indirectes
page 231 de la sira de Ibn Ishaq (traduction de A. Guillaume et imprimé au Pakistant)
Il s'agit du pacte que les musulmans du 20° siècle nomme à tort constitution de Médine
Ibn Ishaq a dit : le messager d'Allah a écrit le document suivant concernant les émigrés (venant de la Mecque) et les auxiliaires (nouveaux musulmans de Médine) : "Au nom d'Allah clément et miséricordieu, ceci est un document de Muhammad le prophète entre les croyants et les musulmans de Quraysh et de Médine..."
Ceci est confirmé par le lien qui dit [/quote]ça peut être confirmé par n'importe qui, ecris veut-dire qu'il a demander qu'on écrivent à sa place.
A moins que tu peux apporter un hadith qui dit "Muhammad a écrit de sa main"
eric121 a écrit :
Tu dis : "ce n'est pas Muhammad qui a écrit"
Ce hadith nous dit que lors du traité de paix Houdaybiya (entre musulmans et polythéistes de la Mecque), les musulmans avaient écrit "Muhammad messager d'Allah". Les mecquois ont demandé à Mahomet de remplacer "Muhammad messager d'Allah" par "Muhammad ibn 'Abdullah", lui déniant le titre de messager d'allah.
Mahomet demande à Ali d'effacer "Muhammas messager d'Allah", mais ce derniere refuse. Mahomet, quoiqu'il n'écrivait pas bien, prend le document et écrit : "Muhammad ibn 'Abdullah"
Notez la tricherie du traducteur qui ajouté de lui-même cet asterisque[* He rubbed out 'Messenger of Allah' and continued to dictate to 'Ali.]
Merci pour les copier/coller, Ce hadith indique que c'est Ali qui écrivait, tu es aveugle ou quoI?
D'ailleurs en voici un autre qui prouve que c'est le cas (et comme tu as donné un copier/coller en anglais, je vais moi-même t'en donner un en Anglais (ps: ce n'est pas pour rien qu'ils ont écrit que Muhammad dictait à Ali)
Volume 3, Book 49, Number 862:
Narrated Al-Bara bin 'Azib:
When Allah's Apostle concluded a peace treaty with the people of Hudaibiya,
Ali bin Abu Talib wrote the document and he mentioned in it, "Muhammad, Allah's Apostle ." The pagans said, "Don't write: 'Muhammad, Allah's Apostle', for if you were an apostle we would not fight with you."
Allah's Apostle asked Ali to rub it out, but Ali said, "I will not be the person to rub it out." Allah's Apostle rubbed it out and made peace with them on the condition that the Prophet and his companions would enter Mecca and stay there for three days, and that they would enter with their weapons in cases.
eric121 a écrit :
Dans l'épisode de la calamité du jeudi, Mahomet dit : 'Bring me some sheets so that I may write a document for you after which you will never go astray
"Apportez-moi des feuilles pour que je puisse écrire un document pour qu'après vous ne serez jamais égaré..."
Il ne dit pas : "apportez pour mes scribes ... ou pour que mes scribes puissent écrire"
Ensuite peu importe ce que disent les autres durant leur querelle : le sujet c'est ce que dit Mahomet. Les partisans de Omar ne voulaient pas qu'il écrive le testament, c'est pour ça qu'ils ont dit qu'il délire. Les partisans de Ali le voulaient :c'est pour ça qu'il y a eu une querelle entre eux et ils prétendent que par ce testament Mahomet voulait désigner Ali comme calife.
Mahomet était lucide et conscient. La preuve en est c'est que le lendemain, il s'est levé et est sorti de sa chambre. Ses compagnons croyaient qu'il allait venir présider la prière. Il leur a fait signe de la main : continuez sans moi.
Tu parle de ce hadith?
Narrated by 'Ubaidullah bin 'Abdullah
Ibn 'Abbas said, "When the ailment of the Prophet became worse, he said, 'Bring for me (writing) paper and I will write for you a statement after which you will not go astray.' But 'Umar said, 'The Prophet is seriously ill, and we have got Allah's Book with us and that is sufficient for us.' But the companions of the Prophet differed about this and there was a hue and cry. On that the Prophet said to them, 'Go away (and leave me alone). It is not right that you should quarrel in front of me." Ibn 'Abbas came out saying, "It was most unfortunate (a great disaster) that Allah's Apostle was prevented from writing that statement for them because of their disagreement and noise. (Note: It is apparent from this Hadith that Ibn 'Abbes had witnessed the event and came out saying this statement.
The truth is not so, for Ibn 'Abbas used to say this statement on narrating the Hadith and he had not witnessed the event personally. See Fath Al-Bari Vol. 1, p.220 footnote.) (See Hadith No. 228, Vol. 4).
Certains lui dirent que le coran est suffisant pour eux, qu'ils n'avaient pas besoins de nouvelles régles et d'autres (certainement poussé par la curiosité) lui dirent de l'écrire, alors une querelle éclata, et il abandonna l'idée décrire quoi que ce soit.
Et si il était mal en point, à moins que tu peux prouver le contraire!
"Il se lève de sa chambre demain" prouve qu'il va mieux
D'ailleurs voici ce que veut dire le mot كتب veut-dire (utilisé dans les hadiths)
compile ; compose ; draft ; draw up ; enter ; indite ; inscribe ; note down ; pen ; put down in writing ;
record ; reduce to writing, formulate,
make one's will, ordained, prescribe
-D'ailleurs rien que le fait que le hadith où Ali écrit à la place du prophète est citer de deux façons:
-La première c'est Muhammad qui écrit
-La deuxième c'est Ali qui écrit
Prouve qu'ici "écrit" veut-dire: Record ou ordained ou precribe
-Sans oublier les hadiths qui disent qu'il ne sait pas écrire, doit-on les jeter à la poubelle parce qu'ils ne correspondent pas à ta vision des choses
========================
eric121 a écrit :
@ clo :
Tu dis n'avoir pas trouvé de texte en français sur la menace d'égorgement proférée par Mahomet, tu as mal cherché :
A la troisième fois, il s'arrêta et leur dit : « M'entendez-vous, gens de Quraysh ? Par Celui qui détient mon âme en Son pouvoir, je vous menace d'avoir la gorge coupée
http://islammedia.free.fr/Pages/Muhammed/09.html
J'ai jamais dit ça! Menteur!
Vous avez la preuve que eric121 est quelqu'un de malhonnête!
Et en plus tu n'as prouvé que Muhammad avait coupé des têtes même si je ne l'ai pas dis.
Et pour fini le site que t'a donné ne marche pas pour moi, rédige ce qui est écris.
Auteur : clo
Date : 02 oct.15, 02:08
Message : @eric121
C'est l'explication de ton hadith que tu nous as cité, donc la même histoire. Sauf qu'ici l'explication est plus longue, et c'est les Quraish qui s'en prenaient aux musulmans même dans cette version. Mais tu nous fait ta technique habituelle, tu sors la phrase de son contexte, et tu montes ta propagande, c'est fou.
Si tu étais honnête tu aurais copié collé le texte en entier, tu te serais casser tout seul, mais tu n'es pas idiot, en plus tu fais comme si c'était un nouveau texte, et donc que Muhammad à fait plusieurs menaces, alors que c'est le même hadith, et c'est toujours les. Quraish les premiers à "attaquer" dans les deux versions.
Auteur : abdul
Date : 02 oct.15, 02:30
Message : @PierreElieSuzanne, si des hadiths, disponibles, authentiques montrent que Muhammad récitait la sourate al baqarah et les autres sourates..cela prouve le contraire : elles faisaient partie du Coran dès la mort de Muhammad.
Auteur : Seleucide
Date : 02 oct.15, 05:29
Message : Donc, aucun musulman n'a rien à répondre sur le fond du sujet. On s'en doutait bien.
Auteur : eric121
Date : 02 oct.15, 21:18
Message : Rabbit a écrit :
1 - A moins que tu peux apporter un hadith qui dit "Muhammad a écrit de sa main"
2 - Ce hadith indique que c'est Ali qui écrivait, tu es aveugle ou quoI?
3 - Tu parle de ce hadith?
4 - Et si il était mal en point, à moins que tu peux prouver le contraire!
"Il se lève de sa chambre demain" prouve qu'il va mieux
5 - D'ailleurs voici ce que veut dire le mot كتب veut-dire (utilisé dans les hadiths)
compile ; compose ; draft ; draw up ; enter ; indite ; inscribe ; note down ; pen ; put down in writing ; record ; reduce to writing, formulate, make one's will, ordained, prescribe
6 - -D'ailleurs rien que le fait que le hadith où Ali écrit à la place du prophète est citer de deux façons:
-La première c'est Muhammad qui écrit
-La deuxième c'est Ali qui écrit
Prouve qu'ici "écrit" veut-dire: Record ou ordained ou precribe
7 - -Sans oublier les hadiths qui disent qu'il ne sait pas écrire, doit-on les jeter à la poubelle parce qu'ils ne correspondent pas à ta vision des choses
========================
8 - J'ai jamais dit ça! Menteur!
9 - Vous avez la preuve que eric121 est quelqu'un de malhonnête!
10 - Et en plus tu n'as prouvé que Muhammad avait coupé des têtes même si je ne l'ai pas dis.
11 - Et pour fini le site que t'a donné ne marche pas pour moi, rédige ce qui est écris.
1 et 2 - Tu n'as même pas lu ce que j'écris, vu que j'ai cité le hadith avec les références
Voici une bonne version écrite en anglais et en arabe
Then he said to `Ali, "Rub off (the words) 'Allah's Messenger (ﷺ)' ", but `Ali said, "No, by Allah, I will never rub off your name." So, Allah's Messenger (ﷺ) took the document and wrote,
Ali refuse de d'effacer (I will never rub) et Mahomet écrit (So, Allah's Messenger (ﷺ) took the document and wrote, ...)
http://sunnah.com/bukhari/53/9
3 et 4 - Si Mahomet n'était pas lucide il n'aurait pas dit : "je vais vous écrire quelque chose pour que vous
ne soyez jamais égaré.
- Certains d'entre eux dirent: «Le Messager d'Allah est envahi par la douleur. Nous avons le Coran et le Livre d'Allah est suffisant pour nous ».
- D'autres dirent: «Apportez-lui de quoi écrire quelque chose pour pour que vous ne soyez jamais égaré»
Lorsque le désaccord a augmenté, le Messager d'Allah, a dit : "Sortez !"
Si le lendemain il s'est levé et est sortit tout seul de sa chambre et a fait comprendre à ses compagnons qu'ils devaient continuer la prière sans lui est bien une preuve de sa lucidité.
C'est à ce moment qu'a commencé le désaccord entre les futures chiites et sunnites
La réponse que tu donnes en gras n'est pas dans le hadith, c'est un simple commentaire copier-coller de Fath Al-Bari,
4169. It is related that Ibn 'Abbas said, "When the Messenger of Allah, may Allah bless him and grant him peace, was near death and there were some men in the house, the Prophet, may Allah bless him and grant him peace, said, 'Come! I will write for you something after which you will never go astray.' Some of them said, 'The Messenger of Allah, may Allah bless him and grant him peace, is overcome with pain. We have the Qur'an and the Book of Allah is enough for us.' So the people in the house disagreed and argued. Some of them said, 'Bring him what he needs to write something for you after which you will never go astray,' and some of them said the reverse. When the hubbub and disagreement increased, the Messenger of Allah, may Allah bless him and grant him peace, said, 'Leave.'"
http://bewley.virtualave.net/bukhari29.html#maghazi
5 - Kataba veut dire écrire, on peut le constater ici :
http://www.almaany.com/ar/dict/ar-fr/%D ... %AA%D8%A8/
6 - J'avais dit dès le départ qu'il existait 2 versions de ce hadith
7 - Les hadiths qui disent qu'il ne savait pas écrire viennent de personnes qui ne l'ont pas vu écrire tout simplement et pour accréditer l'idée que la Coran ne vient pas de Mahomet. Et d'ailleurs beaucoup de musulmans le disent : Mahomet ne savait pas écrire comme preuve que ce n'est pas lui qui a écrit le Coran
8 - Je m'adressais à Clo, pas à toi, tu réponds comme un robot "tu mens" sans lire, tout le monde le voit bien pourtant
9 - tu n'as apporté que dalle !
10 - Je n'ai jamais dit que Mahomet avait coupé des têtes : il approuvé et bénit celui qui lui a remis la tête de Abou Jahl entre ses mains, il a ordonné de décapiter 2 prisonniers de guerre, il ordonné de décapiter un homme innocent (voir le sujet Mahomet condamne a mort :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36380.html), etc
Donner des ordres pour couper des têtes revint à en porter la responsabilité. Hitler aussi n'a tué personne. Donc c'est hypocrite de dire que Mahomet n'a jamais tué ou n'a pas coupé des têtes
11 - Je viens de vérifier, les liens marchent bien. Ce n'est pas vrai que tu n'arrives pas à les lire, sinon tu ne serais pas le seul à ne pas pouvoir les lire (Clo n'a pas eu de problème). Tu ne sais plus quoi inventer. De toutes façons le plus important c'est que les autres arrivent à ouvrir les liens.
..................
@ clo :
Je n'ai pas sorti la phrase de son contexte puisque j'ai donné le lien pour que tout le monde puisse le consulter.
A quoi ça sert de copié collé le texte en entier vu que tout le monde peut le consulter
Et je n'ai pas fait comme si c'était un nouveau texte et je n'ai rien dit qui soit contraire à ce qui est dit dans les textes.
Tu te mets à mentir toi aussi maintenant et à porter des attaques personnelles, ce que tu ne faisait pas jusqu'à présent
Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 02 oct.15, 21:49
Message : abdul a écrit :@PierreElieSuzanne, si des hadiths, disponibles, authentiques montrent que Muhammad récitait la sourate al baqarah et les autres sourates..cela prouve le contraire : elles faisaient partie du Coran dès la mort de Muhammad.
Les hadiths ont été inventés au mieux au IXe siècle par Bukhari.
Mais il faut savoir qu'on ne possède les hadiths que sur un support du XVe siècle !
Toutes les versions plus anciennes des Hadiths ont été perdues !
En fait, les hadiths nous informent sur ce que les musulmans du XVe siècle voulaient que l'on croit des débuts de l'islam !
Les hadiths ne renseignent pas sur la vie de Mahomet !
Ce sont les textes des VIIe et VIIIe siècles qui renseignent sur la vie de Mahomet.
Voilà donc démontré avec ces deux textes chrétiens du VIIIe siècle que le Coran a été remanié pendant 150 ans après la mort de Mahomet et qu'il a été constitué de la réunion de plusieurs livres. On a adjoint au
livre de poésie de Mahomet, le livre appelé
La Génisse (qui deviendra la sourate 2), le livre appelé
La femme(qui deviendra la sourate 4), et le livre appelé
la Table (qui deviendra la sourate 5).... et tout cela a fait le Coran.
Savez-vous d'ailleurs que le mot de Coran n'existe pas sur des supports du VIIe siècle ? Au 7 e siècle, le siècle de Mahomet, personne ne savait qu'il y avait un Coran ! Le mot
Coran n’apparaît en arabe qu'au VIIIe siècle !
Par ailleurs, cette origine composite du Coran explique les différences de style qui s'y trouve.
La sourate 2 un une sourate de législation.
Son style est médiocre.
C'est de la poésie
bas-de-gamme avec des rimes bricolées à la va-vite.
C'est la partie réellement coranique qui est un livre de poésie.... là où se trouve réellement de la belle poésie arabe.
Les sourates de la fin de la vie de Mahomet sont de moins bonne qualité littéraire, et naturellement les trois sourates qui n'étaient pas dans le Coran à l'origine, et qui n'étaient pas censées être de la poésie lors de leur invention par Mahomet.
Le style inégal des sourates est donc expliqué par l'origine composite du Coran.
Le Coran est un livre composite, inventé par des hommes,
réécrit par des hommes,
et aménagé par les hommes pendant 150 ans.
Il n'est pas incréé ! Auteur : Rabbit
Date : 03 oct.15, 03:24
Message : eric121 a écrit :
Voici une bonne version écrite en anglais et en arabe
Then he said to `Ali, "Rub off (the words) 'Allah's Messenger (ﷺ)' ", but `Ali said, "No, by Allah, I will never rub off your name." So, Allah's Messenger (ﷺ) took the document and wrote,
Ali refuse de d'effacer (I will never rub) et Mahomet écrit (So, Allah's Messenger (ﷺ) took the document and wrote, ...)
http://sunnah.com/bukhari/53/9
Bref, cette du hadith prouve que le mot écrire pour Muhammad veut-dire qu'il a ordonné à quelqu'un d'autre d'écrire à sa place comme Ali
eric121 a écrit :
3 et 4 - Si Mahomet n'était pas lucide il n'aurait pas dit : "je vais vous écrire quelque chose pour que vous ne soyez jamais égaré.
- Certains d'entre eux dirent: «Le Messager d'Allah est envahi par la douleur. Nous avons le Coran et le Livre d'Allah est suffisant pour nous ».
- D'autres dirent: «Apportez-lui de quoi écrire quelque chose pour pour que vous ne soyez jamais égaré»
Lorsque le désaccord a augmenté, le Messager d'Allah, a dit : "Sortez !"
Si le lendemain il s'est levé et est sortit tout seul de sa chambre et a fait comprendre à ses compagnons qu'ils devaient continuer la prière sans lui est bien une preuve de sa lucidité.
C'est à ce moment qu'a commencé le désaccord entre les futures chiites et sunnites
Faux, car les chites n'existaient pas au temps du prophète, ils ont existé après le quatrième Caliph Ali
eric121 a écrit :
La réponse que tu donnes en gras n'est pas dans le hadith, c'est un simple commentaire copier-coller de Fath Al-Bari,
Tu crois que je suis [ATTENTION Censuré dsl] ou quoi? j'ai surtout mis en gras les sources pour que tu fasse des recherches
Kataba ne veut pas seulement dire écrire comme on peut le constater ici
http://www.almaany.com/en/dict/ar-en/%D ... ry=General
et comme le hadith de Ali le confirme
eric121 a écrit :
6 - J'avais dit dès le départ qu'il existait 2 versions de ce hadith
Et tu as avec ça prouvé que Kataba veut-dire "dicter"
eric121 a écrit :
7 - Les hadiths qui disent qu'il ne savait pas écrire viennent de personnes qui ne l'ont pas vu écrire tout simplement et pour accréditer l'idée que la Coran ne vient pas de Mahomet. Et d'ailleurs beaucoup de musulmans le disent : Mahomet ne savait pas écrire comme preuve que ce n'est pas lui qui a écrit le Coran
Lol, excuse bidon
Lol, tu viens de te faire un travail en plus, tu vas devoir le prouver
, et ne tourne pas autour du pot cette fois
eric121 a écrit :
10 - Je n'ai jamais dit que Mahomet avait coupé des têtes : il approuvé et bénit celui qui lui a remis la tête de Abou Jahl entre ses mains, il a ordonné de décapiter 2 prisonniers de guerre, il ordonné de décapiter un homme innocent
Hs, et donne des sources avant de dire quoi que ce soit, car tu as déjà été pris en flagrant délit de mensonges plusieurs fois
eric121 a écrit :
11 - Je viens de vérifier, les liens marchent bien. Ce n'est pas vrai que tu n'arrives pas à les lire, sinon tu ne serais pas le seul à ne pas pouvoir les lire (Clo n'a pas eu de problème). Tu ne sais plus quoi inventer. De toutes façons le plus important c'est que les autres arrivent à ouvrir les liens.
Arrête de mentir le lien ne marche pas.
Vas-y rédige le liens ici (fais un copier/coller de son contenu)
Auteur : clo
Date : 03 oct.15, 13:53
Message : eric121 a écrit :
@ clo :
Je n'ai pas sorti la phrase de son contexte puisque j'ai donné le lien pour que tout le monde puisse le consulter.
A quoi ça sert de copié collé le texte en entier vu que tout le monde peut le consulter
Et je n'ai pas fait comme si c'était un nouveau texte et je n'ai rien dit qui soit contraire à ce qui est dit dans les textes.
Tu te mets à mentir toi aussi maintenant et à porter des attaques personnelles, ce que tu ne faisait pas jusqu'à présent
Eric tu peux pas mettre une phrase et dire que c'est aux gens de lire se qu'il y a dans ton lien si ils veulent comprendrent correctement, surtout que tu le précises pas toi même qu'il faut lire ton lien non ?, Donc les gens vont lire ta phrase et comprendre autre chose, et comme "par hasard " ça va être une chose mauvaise.
Moi je te le dis à toi et à tous les autres membres, si vous êtes véridique, faites preuve de transparences. Par respect pour les gens qui participent pas et qui lisent.
Pour moi là pour le coup t'as pas fait preuve de transparences et quelqu'un qui ne lit pas ton lien ne peut pas comprendre, c'est de là que vient ma critique.
Auteur : eric121
Date : 04 oct.15, 04:00
Message : Rabbit a écrit :
Bref, cette du hadith prouve que le mot écrire pour Muhammad veut-dire qu'il a ordonné à quelqu'un d'autre d'écrire à sa place comme Ali
Oui, c'est ça ... chacun peut traduire : Allah's Messenger (ﷺ) took the document and wrote,
Faux, car les chites n'existaient pas au temps du prophète, ils ont existé après le quatrième Caliph Ali
Tu ne réponds pas aux arguments et tu t'attardes sur une phrase que tu n'as pas compris : désaccord entre les futures chiites et sunnites
Tu crois que je suis [ATTENTION Censuré dsl] ou quoi? j'ai surtout mis en gras les sources pour que tu fasse des recherches
Je t'ai donné les sources plusieurs fois, elles sont toutes là
http://www.scansislam.fr/dossiers/histo ... -calamite/
Ibn ‘Abbas a pris l’habitude de dire : « Quelle calamité ce fut le jour où le Messager d’Allah (sawas) fut empêché d’écrire ce document pour eux à cause de leur désaccord et disputes !
(‘Abdallah) Ibn ‘Abbâs sortit de chez le Prophète (sawas) en disant : « L’irréparable malheur est bien celui d’avoir empêché le Prophète (sawas) de mettre à exécution cet écrit ! »
5 - Kataba veut dire écrire, on peut le constater ici :
http://www.almaany.com/ar/dict/ar-fr/%D ... %AA%D8%A8/
Kataba ne veut pas seulement dire écrire comme on peut le constater ici
http://www.almaany.com/en/dict/ar-en/%D ... ry=General
et comme le hadith de Ali le confirme
6 - J'avais dit dès le départ qu'il existait 2 versions de ce hadith
Et tu as avec ça prouvé que Kataba veut-dire "dicter"
Il dicte dans une version et c'est lui meme qui écrit dans l'autre
7 - Les hadiths qui disent qu'il ne savait pas écrire viennent de personnes qui ne l'ont pas vu écrire tout simplement et pour accréditer l'idée que la Coran ne vient pas de Mahomet. Et d'ailleurs beaucoup de musulmans le disent : Mahomet ne savait pas écrire comme preuve que ce n'est pas lui qui a écrit le Coran
Lol, excuse bidon
Lol, tu viens de te faire un travail en plus, tu vas devoir le prouver
, et ne tourne pas autour du pot cette fois
Il faudrait d'abord que tu montres ces hadiths qui disent qu'il ne savait pas écrire
Hs, et donne des sources
Tu ne peux pas dire HS et demander les sources en meme temps. Si c'est HS, la discussion est close sur ce point. Si tu veux des sources, elle n'es pas HS ... alors ? HS ou pas ?
Arrête de mentir le lien ne marche pas.
Vas-y rédige le liens ici (fais un copier/coller de son contenu)
La preuve que les liens marchent c'est que Clo a fait un commentaire... Si le lien ne marche pas pour toi, change de navigateur ou de PC. De plus, j'ai rédigé l'essentiel de ces liens
en gras les réponses
......................
@ clo
J'ai rédigé le texte essentiel et ceux qui veulent vérifier n'ont qu'à aller dans le lien pour vérifier si ce que j'ai dit est faux ou hors contexte.
Tu dis que "les gens vont lire ta phrase et comprendre autre chose, et comme "par hasard " ça va être une chose mauvaise."
On est là pour discuter et critiquer des arguments : montre-nous si ce que j'ai dit est faux ou hors contexte.... Si ce lien contient une mauvaise chose, ce sera la réalité
Cette phrase est dans le lien : "A la troisième fois, il s'arrêta et leur dit : « M'entendez-vous, gens de Quraysh ? Par Celui qui détient mon âme en Son pouvoir, je vous menace d'avoir la gorge coupée"
Je n'ai pas modifié la phrase et le contexte on l'a déjà discuté précédemment
Auteur : Rabbit
Date : 04 oct.15, 05:26
Message : eric121 a écrit :
Oui, c'est ça ... chacun peut traduire : Allah's Messenger (ﷺ) took the document and wrote,
Comme tu as réussis à le prouver, les hadiths qui disent que Muhammad a écrit sont enfaite des dictions.
Bref, t'as pas fait de recherche concernant les hadiths que je t'ai demandé, arrête d'esquiver et fait-le
eric121 a écrit :
Ibn ‘Abbas a pris l’habitude de dire : « Quelle calamité ce fut le jour où le Messager d’Allah (sawas) fut empêché d’écrire ce document pour eux à cause de leur désaccord et disputes !
(‘Abdallah) Ibn ‘Abbâs sortit de chez le Prophète (sawas) en disant : « L’irréparable malheur est bien celui d’avoir empêché le Prophète (sawas) de mettre à exécution cet écrit ! »
Déjà expliqué que kataba voulait dire "dicter"
eric121 a écrit :
Il dicte dans une version et c'est lui meme qui écrit dans l'autre
Il ne te reste plus qu'a prouver que le prophète à rédiger de contrat pour le Soulh al houdaybiya (l'un par lui et l'autre par Ali).
eric121 a écrit :
Il faudrait d'abord que tu montres ces hadiths qui disent qu'il ne savait pas écrire
Comme je l'ai dit "Ne tourne pas autour du pot" et prouve-le!
Tu cherche encore une échappatoire, si tu ne peux pas le prouver alors admet que tu as tort.
eric121 a écrit :
Tu ne peux pas dire HS et demander les sources en meme temps. Si c'est HS, la discussion est close sur ce point. Si tu veux des sources, elle n'es pas HS ... alors ? HS ou pas ?
HS+ pas de sources
eric121 a écrit :
La preuve que les liens marchent c'est que Clo a fait un commentaire... Si le lien ne marche pas pour toi, change de navigateur ou de PC. De plus, j'ai rédigé l'essentiel de ces liens
Ou plus simple, tu me fais un copier/coller et n'esquive pas cette fois.
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 oct.15, 20:47
Message : Rabbit ont s'en tape l'oignon que ton pseudo prophète sache lire ou écrire
Ca c'est une fausse excuse inventé afin de justifier le fait qu'il n'est pas pu lui même inventer et écrite les versets Coranique
Cela ne change rien
Puisque les versets était retranscrit par la suite par la main humaine de toute façon
Il lui suffit d'avoir des hommes de mains qui sache lire et écrire comme des juifs appartenant a des sectes ou des pseudo chrétiens hérétique .
Il leurs demandent d'écrire et leur dit voici ce que j'ai reçue D'Allah écrivez je suis sont messager et ils écrivent
Donc la thèse qui consiste a dire qu'il est illettré NE CHANGE STRICTEMENT RIEN
Auteur : eric121
Date : 04 oct.15, 22:27
Message : Rabbit a écrit :
1.
eric121"]
Oui, c'est ça ... chacun peut traduire : Allah's Messenger (ﷺ) took the document and wrote,[
Comme tu réussis à le prouver, les hadiths qui disent que Muhammad a écrit sont enfaite des dictions.
2.
"eric121"]
Je t'ai donné les sources plusieurs fois, elles sont toutes là
http://www.scansislam.fr/dossiers/histo ... -calamite/
Bref, t'as pas fait de recherche concernant les hadiths que je t'ai demandé, arrête d'esquiver et fait-le
3.
eric121"]
Ibn ‘Abbas a pris l’habitude de dire : « Quelle calamité ce fut le jour où le Messager d’Allah (sawas) fut empêché d’écrire ce document pour eux à cause de leur désaccord et disputes !
(‘Abdallah) Ibn ‘Abbâs sortit de chez le Prophète (sawas) en disant : « L’irréparable malheur est bien celui d’avoir empêché le Prophète (sawas) de mettre à exécution cet écrit ! »
Déjà expliqué que kataba voulait dire "dicter"
4.
eric121"]
Il dicte dans une version et c'est lui meme qui écrit dans l'autre
Il ne te reste plus qu'a prouver que le prophète à rédiger de contrat pour le Soulh al houdaybiya (l'un par lui et l'autre par Ali).
5.
"eric121"]
Il faudrait d'abord que tu montres ces hadiths qui disent qu'il ne savait pas écrire
Comme je l'ai dit "Ne tourne pas autour du pot" et prouve-le!
Tu cherche encore une échappatoire, si tu ne peux pas le prouver alors admet que tu as tort.
6.
["eric121"]
Tu ne peux pas dire HS et demander les sources en meme temps. Si c'est HS, la discussion est close sur ce point. Si tu veux des sources, elle n'es pas HS ... alors ? HS ou pas ?[
HS+ pas de sources
7.
eric121"]
La preuve que les liens marchent c'est que Clo a fait un commentaire... Si le lien ne marche pas pour toi, change de navigateur ou de PC. De plus, j'ai rédigé l'essentiel de ces liens
Ou plus simple, tu me fais un copier/coller et n'esquive pas cette fois.
1. Un hadith parle de diction. Pas l'autre
2. Je n'ai plus rien à ajouter. Tu trolles
3. Mensonges. Ton lien le dictionnaire dit bien make write (à ajouter au best of)
4. Tu trolles tu me fais dire ce que je n'ai pas dit
5. J"attends ces hadiths
6. HS; donc discussion close... tu peus dire échapatoire
7. Je n'ai plus rien à ajouter
@imperiocristo
Oui ce theme est connu : Mahomet est illétré. Donc il ne peut pas etre l"auteur du Coran
Auteur : Rabbit
Date : 05 oct.15, 04:12
Message : eric121 a écrit :
1. Un hadith parle de diction. Pas l'autre
2. Je n'ai plus rien à ajouter. Tu trolles
3. Mensonges. Ton lien le dictionnaire dit bien make write (à ajouter au best of)
4. Tu trolles tu me fais dire ce que je n'ai pas dit
5. J"attends ces hadiths
6. HS; donc discussion close... tu peus dire échapatoire
7. Je n'ai plus rien à ajouter
1- Je t'ai prouvé que le mot Kataba veut-dire "dicter", et en plus tu as prouvé que quand le prophète dit avoir écrit quelque chose, c'est qu'il a demandé qu'elle soit écrite, en plus ce genre de terme est utilisé de nos jours, on dit: "le président a construit de nouveau bâtiments" on sait tous que ce n'est pas le président qui les construits mais des personnes sous ses ordres
2-Encore une fois, tu fuis, tu refuse de faire des recherches de peur de voir la vérité
3-C'est toi le menteur et je l'ai prouvé plusieurs fois, mais bon tu as prouvé que tu ne sais pas lire l'anglais: Make wirte veut-dire "faire écrire" en plus le dictionnaire que j'ai donné ne donne pas seulement cette définition, il donne aussi reduce to writing (je vais traduire car tu as prouvé que tu ne savais pas lire l'anglais) qui veut-dire "réduire à l'écriture" et plein d'autres, voici toutes les définitions:
make write
كَتَب : حَرّرَ
compile ; compose ; draft ; draw up ; enter ; indite ; inscribe ; note down ; pen ; put down in writing ; record ; reduce to writing ; register ; set down in writing ; write ; write down
كَتَب على : فَرَضَ
prescribe (to)
كُتِب :
be compiled ; be composed ; be drafted ; be drawn up ; be edited ; be indited ; be put down in writing ; be redacted ; be reduced to writing ; be written - draw (up) ; edit ; fix or determine the text of ; formulate ; jot down ; make ; make one's will ; redact ; write (down)
4-Arrête de dire que je troll, tu dis ça pour trouver un prétexte pour fuire,
Vous êtes tous témoins
Voici ce qui a été dis:
Il dicte dans une version et c'est lui meme qui écrit dans l'autre
Il ne te reste plus qu'a prouver que le prophète à rédiger de contrat pour le Soulh al houdaybiya (l'un par lui et l'autre par Ali).
5-Ne fuis pas, admet d'abord que tu ne sais pas ce que tu dis ou prouve ce que tu dis,
vous êtes témoins il fuit!
6-Encore une fois, tu fuis,
Vous êtes tous témoins
7-Donc, tu as mentis, Encore un mensonge a ajouter à ta liste
Auteur : eric121
Date : 05 oct.15, 06:56
Message : Rabbit a écrit :[
1- Je t'ai prouvé que le mot Kataba veut-dire "dicter", et en plus tu as prouvé que quand le prophète dit avoir écrit quelque chose, c'est qu'il a demandé qu'elle soit écrite, en plus ce genre de terme est utilisé de nos jours, on dit: "le président a construit de nouveau bâtiments" on sait tous que ce n'est pas le président qui les construits mais des personnes sous ses ordres
2-Encore une fois, tu fuis, tu refuse de faire des recherches de peur de voir la vérité
3-C'est toi le menteur et je l'ai prouvé plusieurs fois, mais bon tu as prouvé que tu ne sais pas lire l'anglais: Make wirte veut-dire "faire écrire" en plus le dictionnaire que j'ai donné ne donne pas seulement cette définition, il donne aussi reduce to writing (je vais traduire car tu as prouvé que tu ne savais pas lire l'anglais) qui veut-dire "réduire à l'écriture" et plein d'autres, voici toutes les définitions:
make write
كَتَب : حَرّرَ
compile ; compose ; draft ; draw up ; enter ; indite ; inscribe ; note down ; pen ; put down in writing ; record ; reduce to writing ; register ; set down in writing ; write ; write down
كَتَب على : فَرَضَ
prescribe (to)
كُتِب :
be compiled ; be composed ; be drafted ; be drawn up ; be edited ; be indited ; be put down in writing ; be redacted ; be reduced to writing ; be written - draw (up) ; edit ; fix or determine the text of ; formulate ; jot down ; make ; make one's will ; redact ; write (down)
4-Arrête de dire que je troll, tu dis ça pour trouver un prétexte pour fuire, Vous êtes tous témoins
Voici ce qui a été dis:
Il dicte dans une version et c'est lui meme qui écrit dans l'autre
Il ne te reste plus qu'a prouver que le prophète à rédiger de contrat pour le Soulh al houdaybiya (l'un par lui et l'autre par Ali).
5-Ne fuis pas, admet d'abord que tu ne sais pas ce que tu dis ou prouve ce que tu dis, vous êtes témoins il fuit!
6-Encore une fois, tu fuis, Vous êtes tous témoins
7-Donc, tu as mentis, Encore un mensonge a ajouter à ta liste
1 et 3-
Si kataba veut dire "dicter", comment traduit-on le verbe écrire en arabe ?
2 -
Si le lien que j'ai donné ne suffit; voici les hadiths ,
tu es un vrai troll comme tu l'as reconnu :
Musnad Imam Ahmad Bin Hanbal – Edition Darussalam – Volume 3 – Hadith 2990 pages 65 et 66
2990. Il a été relaté qu’Ibn ‘Abbas (raa) a dit: « Quand le Messager d’Allah (sawas) était sur le point de mourir, il a dit : « Eh bien, laissez-moi écrire pour vous un dossier après quoi vous ne vous égarerez pas. » Il y avait quelques hommes dans la maison, parmi qui était ‘Umar Ibn Al-Khattab. ‘Umar a dit : le Messager d’Allah (sawas) est dominé par la douleur et vous avez le Coran, le Livre d’Allah est suffisant pour nous. Les gens dans la maison n’ont pas été d’accord et ils se sont disputés. Certains d’entre eux ont dit : « Laissez le Messager d’Allah (sawas) écrire (quelque chose) pour vous, ou ils ont dit : « Amenez quelque chose et laissez le Messager d’Allah (sawas) écrire (quelque chose). » D’autres ont été d’accord avec ce que ‘Umar a dit. Quand leur désaccord et leurs disputes sont devenus excessifs, le Messager d’Allah (sawas) s’est senti débordé, il a dit : « levez-vous et quittez (ma maison). » Ibn ‘Abbas a pris l’habitude de dire : « Quelle calamité ce fut le jour où le Messager d’Allah (sawas) fut empêché d’écrire ce document pour eux à cause de leur désaccord et disputes !
Musnad Imam Ahmad Bin Hanbal - Edition Darussalam - Volume 3 - Couverture Musnad Imam Ahmad Bin Hanbal - Edition Darussalam - Volume 3 - Hadith 2990 page 65 Musnad Imam Ahmad Bin Hanbal - Edition Darussalam - Volume 3 - Hadith 2990 page 66
Sahih Al-Bukhari – Edition Al Qalam – Tome 1 – Hadith 114 page 149
Sanad : Yahyâ Ibn Soulaymân (al-Jou‘fî al-Koufî) nous a rapporté disant que (‘Abdallah) Ibn Wahb (Ibn Mouslim al-Misrî) m’a rapporté disant que Yoûnous (Ibn Yazîd al-Aylî l’affranchi de Mou‘âwiya Ibn Abî Soufyân) m’a informé selon Ibn Chihâb (az-Zouhrî, Mohammad Ibn Mouslim) selon ‘Oubaydallah Ibn ‘Abdallah (Ibn ‘Otba Ibn Mas’oûd) selon (‘Abdallah) Ibn ‘Abbâs qui dit :
Matn : Quand le Prophète (sawas) sentit sa maladie s’aggraver, il dit : « Apportez de quoi écrire, je vais vous dicter des directives qui vous empêcheront de vous égarer après moi ! » ‘Omar (Ibn al-Khattâb) intervint et dit : « La maladie a eu raison de l’Envoyé de Dieu (sawas), et nous avons le Livre de Dieu qui nous suffit ! » Ils ne purent s’entendre, et un bruit confus s’éleva ! « Sortez de chez moi dit le Prophète (sawas), le désaccord n’est pas permis en ma présence ! » (‘Abdallah) Ibn ‘Abbâs sortit de chez le Prophète (sawas) en disant : « L’irréparable malheur est bien celui d’avoir empêché le Prophète (sawas) de mettre à exécution cet écrit ! »
Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 1 - Couverture Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 1 - Hadith 114 page 149
Sahih Al-Bukhari – Edition Al Qalam – Tome 2 – Hadith 3053 pages 925, 926
Sanad : Qabîsa (Ibn ‘Ouqba al-Koûfî) nous a rapporté disant que (Soufyân) Ibn Ouyayna (al-Makki) nous a rapporté selon Soulaymân (Ibn Abî Mouslim) al-Ahwal selon Sa’îd Ibn Joubayr (Ibn Hichâm, l’affranchi de Wâliba al-Asadî al-Koûfi) selon (‘Abdallah) Ibn ‘Abbas (Dieu en soit satisfait) qui dit :
Matn : Quand ce fut jeudi, Ibn ‘Abbâs pleura à chaudes larmes au point d’en mouiller les cailloux, puis il dit : la douleur du Prophète (sawas) empira ce jeudi-là, alors il dit : « Apportez-moi de quoi rédiger un écrit qui vous empêchera à jamais de vous égarer ! »
Une contestation s’éleva parmi les assistants, alors que la discussion n’est pas permise en présence d’un prophète ! « Le Prophète (sawas) délire ! dirent-ils. — Laissez-moi ! dit-il. L’ambiance où je me trouve est meilleure que ce que vous me proposez ! »
A sa mort, il fit trois recommandations :
– expulsez les infidèles d’Arabie ;
– traitez les délégués des tribus comme je les traitais ;
J’ai oublié la troisième recommandation, dit Ibn ‘Abbâs !
J’ai interrogé Moughîra Ibn ‘ Abd ar-Rahmân, dit Ya‘qoûb Ibn Mohammad sur les limites de l’Arabie. C’est, dit-il, la Mecque, Médine, Yamâma et le Yémen.
Ya‘qoûb précise qu’al-‘Araj (station entre la Mecque et Tahma à 78 miles de Médine environ) et qu’une partie de Tihâma (région s’étendant entre Najd et la Mer Rouge) en font partie.
Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 2 - Couverture Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 2 - Hadith 3053 page 925 Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 2 - Hadith 3053 page 926
Sahih Al-Bukhari – Edition Al Qalam – Tome 2 – Hadith 3168 pages 1013, 1014
Sanad : Mohammad (Ibn Salâm al-Bîkandî) nous a rapporté disant que (Soufyân) Ibn ‘Ouyayna (al-Makkî) nous a rapporté selon Soulaymân Ibn Abî Mouslim al-Ahwal qui dit avoir entendu Sa‘îd Ibn Joubayr (Ibn Hichâm, l’affranchi de Wâliba al-Asadî al-Koûfï) disant avoir entendu (‘Abdallah) Ibn ‘Abbâs (Dieu en soit satisfait).
Matn : ‘Abdallah Ibn ‘Abbâs (Dieu en soit satisfait) dit : « Quand ce jour fut ce jeudi-là, et quel sinistre jeudi il fut ! — Et Ibn ‘Abbâs se mit à pleurer à chaudes larmes au point d’en mouiller les cailloux ! — De quel jeudi parles-tu ? dit Sa‘îd Ibn Joubayr. »
Alors Ibn ‘Abbâs dit : La douleur du Prophète (sawas) empira ce jeudi-là, alors il dit : « Apportez-moi un os d’omoplate que je vous rédige un écrit qui vous empêchera à jamais de vous égarer ! »
Une discussion s’éleva parmi les assistants, alors que toute discussion est inadmissible en présence d’un Prophète ! « Le Prophète (sawas) délire, dirent-ils, demandez-lui ce qu’il veut dire ! — Laissez-moi ! dit-il. L’ambiance où je me trouve est meilleure que ce que vous me proposez ! »
Il leur fit trois recommandations :
– expulsez les polythéistes de l’Arabie,
– traitez les délégués des tribus comme je les traitais,
La troisième recommandation est certainement bonne, mais ou bien il ne l’a pas prononcée, ou il l’a citée et je l’ai oubliée !
Cette remarque, dit (Soufyân) Ibn ‘Ouyayna (al-Makkî) est de la part de Soulaymân Ibn Abî Mouslim al-Ahwal !
Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 2 - Couverture Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 2 - Hadith 3168 page 1013 Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 2 - Hadith 3168 page 1014
Sahih Al-Bukhari – Edition Al Qalam – Tome 3 – Hadith 4431 page 642
Sanad : Qoutayba (Ibn Sa‘îd ath-Thaqafî) nous a rapporté disant que Soufyân (Ibn ‘Ouyayna al-Makkî) nous a rapporté selon Soulaymân (Ibn Abî Mouslim) al-Ahwal selon Sa‘îd Ibn Joubayr (Ibn Hichâm, l’affranchi de Wâliba al-Asadî al-Koûfî) qui dit : (‘Abdallah) Ibn ‘Abbâs dit :
Matn : Quand ce fut jeudi, et quel mémorable jeudi, la douleur du Prophète (sawas) empira, alors il dit : « Apportez-moi de quoi rédiger un écrit qui vous empêchera à jamais de vous égarer ! »
Une contestation s’éleva parmi les assistants, alors que la discussion n’est pas permise en présence d’un prophète ! Le Prophète (sawas) délire ! dirent-ils. Ils se I mirent à lui demander des explications, et à lui donner leurs points de vue !
« Laissez-moi ! dit-il, l’ambiance où je me trouve est meilleure que ce que vous me proposez ! »
A sa mort, il fit trois recommandations : – expulsez les infidèles d’Arabie, -traitez les délégués des tribus comme je les traitais.
Le Prophète se tut et ne cita pas la troisième recommandation, ou, dit Ibn ‘Abbâs, j’ai oublié la troisième !
Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 3 - Couverture Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 3 - Hadith 4431, 4432 page 642
Sahih Al-Bukhari – Edition Al Qalam – Tome 3 – Hadith 4432 pages 642, 643
Sanad : ‘ Alî Ibn ‘Abdallah (Ibn Ja‘far al-Madanî) nous a rapporté disant que ‘ Abd ar-Razzâq (Ibn Hammâm as-San‘ânî) nous a rapporté disant que Ma‘mar (Ibn Râchid al-Azdî al-Basrî) nous a informés selon (Ibn Chihâb) az-Zouhrî (Mohammad Ibn Mouslim) selon ‘Oubaydallah Ibn ‘Abdallah Ibn ‘Otba (Ibn Mas‘oûd) selon (‘Abdallah) Ibn ‘Abbâs (Dieu en soit satisfait) qui dit :
Matn : Quand le Prophète (sawas) sentit sa maladie s’aggraver, alors que sa chambre était pleine de monde, il dit : « Apportez de quoi écrire, je vais vous dicter des directives qui vous empêcheront de vous égarer après moi ! »
Certains intervinrent pour dire : la maladie a eu raison de l’Envoyé de Dieu (sawas), et nous avons le Livre de Dieu qui nous suffit ! Ils ne purent s’entendre, et la discorde s’installa ! Les uns dirent d’approcher le scribe pour échapper à la discorde pour toujours, d’autres dirent autrement.
Quand les voix s’élevèrent, et que la discorde régna, le Prophète (sawas) dit :
« Sortez ! »
‘Oubaydallah Ibn ‘Abdallah Ibn ‘Otba disait : Ibn ‘Abbâs sortit de chez le Prophète (sawas) en disant : L’irréparable malheur est bien celui d’avoir empêché le Prophète (sawas) de mettre à exécution cet écrit, à cause de leur désaccord et leurs propos inutiles !
Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 3 - Couverture Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 3 - Hadith 4431, 4432 page 642 Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 3 - Hadith 4432 page 643
Sahih Al-Bukhari – Edition Al Qalam – Tome 4 – Hadith 5669 pages 401, 402
Sanad : Ibrâhîm Ibn Moûsâ (Ibn Yazîd at-Tamîmî al-Farrâ’) nous a rapporté que Hichâm (Ibn Yoûsouf as-San‘ânî) nous a rapporté selon Ma‘mar (Ibn Râchid al-Azdî al-Basrî) [selon Ibn Chihâb (az-Zouhrî, Mohammad Ibn Mouslim) selon ‘Oubaydallah Ibn ‘Abdallah (Ibn ‘Otba Ibn Mas‘oûd) selon (‘Abdallah) Ibn ‘Abbâs (Dieu en soit satisfait) qui dit].
Autre sanad : ‘Abdallah (Ibn Mohammad Aboû Ja‘far al-Jou‘fî al-Mousnadî) m’a rapporté que ‘Abd ar-Razzâq (Ibn Hammâm as-San‘ânî) nous a rapporté que Ma‘mar (Ibn Râchid al-Azdî al-Basrî) nous a informés selon Ibn Chihâb (az-Zouhrî, Mohammad Ibn Mouslim) selon ‘Oubaydallah Ibn ‘Abdallah (Ibn ‘Otba Ibn Mas‘oûd) selon (‘Abdallah) Ibn ‘Abbâs (Dieu en soit satisfait) qui dit :
Matn : Lorsque le Prophète (sawas) fut à l’agonie, il y avait dans la maison des hommes dont ‘Omar Ibn al-Khattâb. Le Prophète (sawas) leur dit : « Je vais vous laisser des directives écrites qui vous empêcheront de vous égarer après ma mort. » Alors ‘Omar (Ibn al-Khattâb intervint et dit : « La maladie a eu raison de l’Envoyé de Dieu, et nous avons le Coran et le Livre de Dieu nous suffit ! » Ils ne purent s’entendre et la confusion régna parmi tous. Certains dirent : apportez au Prophète de quoi écrire, les autres s’en tinrent à l’opinion de ‘Omar Lorsque leur vacarme s’éleva, le Prophète (sawas) leur dit : « Sortez de chez moi ! »
‘Oubaydallah ajouta : Ibn ‘Abbâs disait et répétait : « L’irréparable malheur est bien celui d’avoir empêché le Prophète (sawas) de mettre à exécution cet écrit ! »
Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 4 - Couverture Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 4 - Hadith 5669 page 401 Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 4 - Hadith 5669 page 402
Sahih Al-Bukhari – Edition Al Qalam – Tome 5 – Hadith 7366 pages 411, 412
Sanad : Ibrâhîm Ibn Moûsâ (Ibn Yazîd at-Tamîmî al-Farrâ’) nous a rapporté que Hichâm (Ibn Yoûsouf as-San‘ânî) nous a informé selon Ma‘mar (Ibn Râchid al-Azdî al-Basrî) selon (Ibn Chihâb) az-Zouhrî (Mohammad Ibn Mouslim) selon ‘Oubaydallah Ibn ‘Abdallah (Ibn ‘Otba Ibn Mas’oûd) selon (‘Abdallah) Ibn ‘Abbâs (Dieu en soit satisfait) qui dit :
Matn : Lorsque le Prophète (sawas) fut à l’agonie, il y avait dans la maison des hommes dont ‘Omar Ibn al-Khattâb. Le Prophète (sawas) leur dit : « Je vais vous laisser des directives écrites qui vous empêcheront de vous égarer après ma mort. »
Alors ‘Omar (Ibn al-Khattâb) intervint et dit : « La maladie a eu raison de l’Envoyé de Dieu, et nous avons le Coran, et le Livre de Dieu nous suffit ! » Ils ne purent s’entendre et la confusion régna parmi tous. Certains dirent : apportez au Prophète de quoi écrire, les autres s’en tinrent à l’opinion de ‘Omar. Lorsque leur vacarme s’éleva, le Prophète (sawas) leur dit : « Sortez de chez moi ! »
‘Oubaydallah (Ibn ‘Abdallah Ibn ‘Otba Ibn Mas‘oûd) ajouta : « (‘Abdallah) Ibn ‘Abbâs disait et répétait : « L’irréparable malheur est bien celui d’avoir empêché le Prophète (sawas) de mettre à exécution cet écrit ! »
Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 5 - Couverture Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 5 - Hadith 7366 page 411 Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 5 - Hadith 7366 page 412
Sahih Muslim – Edition Al Biruni – Hadith 1871 page 643
1871- Saïd Ibn Joubayr raconte qu’un jour où Ibn Abbass s’exclamait: «voilà jeudi! que c’est grand un jeudi!», il se mit à verser un torrent de larmes sur les cailloux. A cette vue, je lui demande: «O Ibn Abbass, dis-moi ce que veut dire ce jeudi dont tu parles.» Il me répond: «Ce jour-là, au paroxysme de la douleur, le Messager d’Allàah, a demandé de quoi écrire son testament pour qu’il n’y ait pas d’égarement après sa mort. Ceux qui l’entouraient étaient tiraillés et en aucun cas, il est séant qu’un litige éclate devant un Prophète. Ils se demandaient: «Mais qu’est-ce qu’il a? Est-ce qu’il divague? Essayez de comprendre.» Le Messager (A.B.S) leur dit: «Laissez- moi tranquille, je me porte très bien. Mes dernières volontés sont au nombre de trois, c’est mon testament pour vous: expulsez les polythéistes de la presqu’île arabique, donnez aux délégués dans la région, les mêmes privilèges que je leur accordais.» Un long silence a suivi, ajoute Ibn Abbass, sans qu’il prononçât la troisième recommandation, peut-être l’a-t-il dictée à voix basse et je l’ai involontairement oubliée.»
Sahih Muslim - Edition Al Biruni - Couverture Sahih Muslim - Edition Al Biruni - Hadith 1871 page 643
Sahih Muslim – Edition Al Biruni – Hadith 1872 page 644
1872- Ibn Abbâss raconte: lorsqu’il a accueilli ce jour de jeudi par ces mots: «qu’il est grand le jour du jeudi,» il a versé de grosses larmes qui coulaient sur ses joues telle une rivière de perles. Alors le Prophète (A.B.S) dit: «apportez-moi le feuillet et l’encrier (ou le tableau et l’encrier) pour pouvoir écrire un message qui vous évitera tout égarement à l’avenir.» A ce moment-là, les gens commencèrent à se dire : «Le Messager d’Allah (A.B.S) divague.»
Sahih Muslim - Edition Al Biruni - Couverture Sahih Muslim - Edition Al Biruni - Hadith 1872, 1873 page 644
Sahih Muslim – Edition Al Biruni – Hadith 1873 page 644
1873- Ibn Abbâss raconte: « sur son lit d’agonie, le Messager d’Allàh (A.B.S) dit en présence de beaucoup d’amis, dont Omar Ibn Al- Khattâb: «Apportez-moi vite de quoi vous écrire un message qui vous évitera tout égarement à l’avenir.» Omar confie alors: «Le Prophète est sous l’empire de la douleur. Vous avez le Coran. Le livre d’Allah suffit.» Sur ce, les gens ont commencé à se diviser entre qui voulait qu’on se rapprochât du Prophète pour qu’il transmît son message, et qui partageait l’avis de ‘Omar. Les cris s’élevèrent à tel point que le Messager d’Allâh (A.B.S) dut intervenir: «Levez-vous.»
Ibn Abbass, ajoute Oubaïdollah, avait l’habitude de dire: «Le malheur, tout le malheur on le doit au désaccord entre les gens qui a empêché le Prophète (A.B.S) d’écrire son message.»
http://www.scansislam.fr/dossiers/histo ... -calamite/
4 -
Tu reconnais que : Il dicte dans une version et c'est lui meme qui écrit dans l'autre
Tu sors du sujet : le sujet ce n'est pas qui a rédigé. Le sujet c'est qu'il y a un hadith qui dit que Mahomet a effacé et a écrit la phrase demandée par Qoraysh. Les hadiths ne disent pas qui a rédigé le traité, sauf si tu as un haith qui le dit, mais ça ne changera pas le fait que c'est Mahomet qui efface et écrit alors que Ali refuse de le faire
5-
Oui ils sont témoins que j’ai dit : J"attends ces hadiths
6 -
Oui ils sont témoins que j’ai dit : tu peux dire échappatoire, car ça fait partie de la charte de ne pas discuter de s sujets HS
7-
Si dire "Je n'ai plus rien à ajouter", signifie mentir, alors on sait ce que signifie mentir pour toi
C'est comme HS pour toi ça signifie répondre à ton post
On retiendra tes 2 définitions de "mentir" et "HS"
Auteur : Seleucide
Date : 05 oct.15, 07:00
Message : «
L’idée que Muhammad était illettré », note
Alfred-Louis de Prémare, «
est une élaboration hagiographique et apologétique tardive destinée à appuyer le caractère miraculeux et sui generis du Coran. On a voulu la fonder sur une interprétation du terme coranique ummî [Coran 7, 157-158],
mais celle-ci est contrevenue par d’autres passages où le même terme apparaît. Plusieurs akhbâr [traditions] présentent plus naturellement Muhammad comme sachant écrire. »
(in « Aux origines du Coran, questions d’hier, approches d’aujourd’hui », Téraèdre, Paris, p. 65).
Auteur : indian
Date : 05 oct.15, 08:42
Message : Seleucide a écrit :«
L’idée que Muhammad était illettré », note
Alfred-Louis de Prémare, «
est une élaboration hagiographique et apologétique tardive destinée à appuyer le caractère miraculeux et sui generis du Coran. On a voulu la fonder sur une interprétation du terme coranique ummî [Coran 7, 157-158],
mais celle-ci est contrevenue par d’autres passages où le même terme apparaît. Plusieurs akhbâr [traditions] présentent plus naturellement Muhammad comme sachant écrire. »
(in « Aux origines du Coran, questions d’hier, approches d’aujourd’hui », Téraèdre, Paris, p. 65).
Et s'il savait bel et bien écrire?
Est-ce que ce serait Muahmed lui qui aurait fait des tonnes de copies?
L'imprimerie n'hésitait pas à cet époque...
Tout se faisant à al main avec le style propre à l'écriture de la langue arabe de surcroit.
On reconnaissant les ''meilleurs enseignants
'' à la simple qualité de leur calligraphie...
Auteur : Rabbit
Date : 06 oct.15, 21:52
Message : eric121 a écrit :
1 et 3-
Si kataba veut dire "dicter", comment traduit-on le verbe écrire en arabe ?
Je l'ai déjà explique le verbe veut aussi dire "faire écrire", comme tu l'a prouvé, vu qu'il existe deux hadith, un de Ali et un autre du prophète.
D'ailleurs cette expression est utilisé de nos jours
on dit: " Le président a construit une nouvelle route" même si on sait que ce n'est pas lui qui l'a construit, il a demandé qu'on la construise
eric121 a écrit :
2 -
Si le lien que j'ai donné ne suffit; voici les hadiths , tu es un vrai troll comme tu l'as reconnu :
Faux, j'ai reconnu que toi t'étais un troll, donc j'ai voulu te faire gouter à ta propre médecine
eric121 a écrit :
Musnad Imam Ahmad Bin Hanbal – Edition Darussalam – Volume 3 – Hadith 2990 pages 65 et 66
2990. Il a été relaté qu’Ibn ‘Abbas (raa) a dit: « Quand le Messager d’Allah (sawas) était sur le point de mourir, il a dit : « Eh bien, laissez-moi écrire pour vous un dossier après quoi vous ne vous égarerez pas. » Il y avait quelques hommes dans la maison, parmi qui était ‘Umar Ibn Al-Khattab. ‘Umar a dit : le Messager d’Allah (sawas) est dominé par la douleur et vous avez le Coran, le Livre d’Allah est suffisant pour nous. Les gens dans la maison n’ont pas été d’accord et ils se sont disputés. Certains d’entre eux ont dit : « Laissez le Messager d’Allah (sawas) écrire (quelque chose) pour vous, ou ils ont dit : « Amenez quelque chose et laissez le Messager d’Allah (sawas) écrire (quelque chose). » D’autres ont été d’accord avec ce que ‘Umar a dit. Quand leur désaccord et leurs disputes sont devenus excessifs, le Messager d’Allah (sawas) s’est senti débordé, il a dit : « levez-vous et quittez (ma maison). » Ibn ‘Abbas a pris l’habitude de dire : « Quelle calamité ce fut le jour où le Messager d’Allah (sawas) fut empêché d’écrire ce document pour eux à cause de leur désaccord et disputes !
Musnad Imam Ahmad Bin Hanbal - Edition Darussalam - Volume 3 - Couverture Musnad Imam Ahmad Bin Hanbal - Edition Darussalam - Volume 3 - Hadith 2990 page 65 Musnad Imam Ahmad Bin Hanbal - Edition Darussalam - Volume 3 - Hadith 2990 page 66
Sahih Al-Bukhari – Edition Al Qalam – Tome 1 – Hadith 114 page 149
Déjà expliqué, tu ne fais que troller parceque tu refuse d'accepter la vérité, aussi parce que ça te fais un argument en moins contre les musulmans
Un Os d'omoplate?
Lol, tu vas devoir prouvé comment on peut écrire avec un os d'omoplate, sinon tu dois reconnaitre que ce hadith est un faux
Une discussion s’éleva parmi les assistants, alors que toute discussion est inadmissible en présence d’un Prophète ! « Le Prophète (sawas) délire, dirent-ils, demandez-lui ce qu’il veut dire ! — Laissez-moi ! dit-il. L’ambiance où je me trouve est meilleure que ce que vous me proposez ! »
Il leur fit trois recommandations :
– expulsez les polythéistes de l’Arabie,
– traitez les délégués des tribus comme je les traitais,
La troisième recommandation est certainement bonne, mais ou bien il ne l’a pas prononcée, ou il l’a citée et je l’ai oubliée !
Cette remarque, dit (Soufyân) Ibn ‘Ouyayna (al-Makkî) est de la part de Soulaymân Ibn Abî Mouslim al-Ahwal !
Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 2 - Couverture Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 2 - Hadith 3168 page 1013 Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 2 - Hadith 3168 page 1014
Sahih Al-Bukhari – Edition Al Qalam – Tome 3 – Hadith 4431 page 642
Sanad : Qoutayba (Ibn Sa‘îd ath-Thaqafî) nous a rapporté disant que Soufyân (Ibn ‘Ouyayna al-Makkî) nous a rapporté selon Soulaymân (Ibn Abî Mouslim) al-Ahwal selon Sa‘îd Ibn Joubayr (Ibn Hichâm, l’affranchi de Wâliba al-Asadî al-Koûfî) qui dit : (‘Abdallah) Ibn ‘Abbâs dit :
Matn : Quand ce fut jeudi, et quel mémorable jeudi, la douleur du Prophète (sawas) empira, alors il dit : « Apportez-moi de quoi rédiger un écrit qui vous empêchera à jamais de vous égarer ! »
Une contestation s’éleva parmi les assistants, alors que la discussion n’est pas permise en présence d’un prophète ! Le Prophète (sawas) délire ! dirent-ils. Ils se I mirent à lui demander des explications, et à lui donner leurs points de vue !
« Laissez-moi ! dit-il, l’ambiance où je me trouve est meilleure que ce que vous me proposez ! »
A sa mort, il fit trois recommandations : – expulsez les infidèles d’Arabie, -traitez les délégués des tribus comme je les traitais.
Le Prophète se tut et ne cita pas la troisième recommandation, ou, dit Ibn ‘Abbâs, j’ai oublié la troisième !
Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 3 - Couverture Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 3 - Hadith 4431, 4432 page 642
Sahih Al-Bukhari – Edition Al Qalam – Tome 3 – Hadith 4432 pages 642, 643
Sanad : ‘ Alî Ibn ‘Abdallah (Ibn Ja‘far al-Madanî) nous a rapporté disant que ‘ Abd ar-Razzâq (Ibn Hammâm as-San‘ânî) nous a rapporté disant que Ma‘mar (Ibn Râchid al-Azdî al-Basrî) nous a informés selon (Ibn Chihâb) az-Zouhrî (Mohammad Ibn Mouslim) selon ‘Oubaydallah Ibn ‘Abdallah Ibn ‘Otba (Ibn Mas‘oûd) selon (‘Abdallah) Ibn ‘Abbâs (Dieu en soit satisfait) qui dit :
Matn : Quand le Prophète (sawas) sentit sa maladie s’aggraver, alors que sa chambre était pleine de monde, il dit : « Apportez de quoi écrire, je vais vous dicter des directives qui vous empêcheront de vous égarer après moi ! »
Certains intervinrent pour dire : la maladie a eu raison de l’Envoyé de Dieu (sawas), et nous avons le Livre de Dieu qui nous suffit ! Ils ne purent s’entendre, et la discorde s’installa ! Les uns dirent d’approcher le scribe pour échapper à la discorde pour toujours, d’autres dirent autrement.
Quand les voix s’élevèrent, et que la discorde régna, le Prophète (sawas) dit :
« Sortez ! »
‘Oubaydallah Ibn ‘Abdallah Ibn ‘Otba disait : Ibn ‘Abbâs sortit de chez le Prophète (sawas) en disant : L’irréparable malheur est bien celui d’avoir empêché le Prophète (sawas) de mettre à exécution cet écrit, à cause de leur désaccord et leurs propos inutiles !
Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 3 - Couverture Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 3 - Hadith 4431, 4432 page 642 Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 3 - Hadith 4432 page 643
Sahih Al-Bukhari – Edition Al Qalam – Tome 4 – Hadith 5669 pages 401, 402
Sanad : Ibrâhîm Ibn Moûsâ (Ibn Yazîd at-Tamîmî al-Farrâ’) nous a rapporté que Hichâm (Ibn Yoûsouf as-San‘ânî) nous a rapporté selon Ma‘mar (Ibn Râchid al-Azdî al-Basrî) [selon Ibn Chihâb (az-Zouhrî, Mohammad Ibn Mouslim) selon ‘Oubaydallah Ibn ‘Abdallah (Ibn ‘Otba Ibn Mas‘oûd) selon (‘Abdallah) Ibn ‘Abbâs (Dieu en soit satisfait) qui dit].
Autre sanad : ‘Abdallah (Ibn Mohammad Aboû Ja‘far al-Jou‘fî al-Mousnadî) m’a rapporté que ‘Abd ar-Razzâq (Ibn Hammâm as-San‘ânî) nous a rapporté que Ma‘mar (Ibn Râchid al-Azdî al-Basrî) nous a informés selon Ibn Chihâb (az-Zouhrî, Mohammad Ibn Mouslim) selon ‘Oubaydallah Ibn ‘Abdallah (Ibn ‘Otba Ibn Mas‘oûd) selon (‘Abdallah) Ibn ‘Abbâs (Dieu en soit satisfait) qui dit :
Matn : Lorsque le Prophète (sawas) fut à l’agonie, il y avait dans la maison des hommes dont ‘Omar Ibn al-Khattâb. Le Prophète (sawas) leur dit : « Je vais vous laisser des directives écrites qui vous empêcheront de vous égarer après ma mort. » Alors ‘Omar (Ibn al-Khattâb intervint et dit : « La maladie a eu raison de l’Envoyé de Dieu, et nous avons le Coran et le Livre de Dieu nous suffit ! » Ils ne purent s’entendre et la confusion régna parmi tous. Certains dirent : apportez au Prophète de quoi écrire, les autres s’en tinrent à l’opinion de ‘Omar Lorsque leur vacarme s’éleva, le Prophète (sawas) leur dit : « Sortez de chez moi ! »
‘Oubaydallah ajouta : Ibn ‘Abbâs disait et répétait : « L’irréparable malheur est bien celui d’avoir empêché le Prophète (sawas) de mettre à exécution cet écrit ! »
Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 4 - Couverture Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 4 - Hadith 5669 page 401 Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 4 - Hadith 5669 page 402
Sahih Al-Bukhari – Edition Al Qalam – Tome 5 – Hadith 7366 pages 411, 412
Sanad : Ibrâhîm Ibn Moûsâ (Ibn Yazîd at-Tamîmî al-Farrâ’) nous a rapporté que Hichâm (Ibn Yoûsouf as-San‘ânî) nous a informé selon Ma‘mar (Ibn Râchid al-Azdî al-Basrî) selon (Ibn Chihâb) az-Zouhrî (Mohammad Ibn Mouslim) selon ‘Oubaydallah Ibn ‘Abdallah (Ibn ‘Otba Ibn Mas’oûd) selon (‘Abdallah) Ibn ‘Abbâs (Dieu en soit satisfait) qui dit :
Matn : Lorsque le Prophète (sawas) fut à l’agonie, il y avait dans la maison des hommes dont ‘Omar Ibn al-Khattâb. Le Prophète (sawas) leur dit : « Je vais vous laisser des directives écrites qui vous empêcheront de vous égarer après ma mort. »
Alors ‘Omar (Ibn al-Khattâb) intervint et dit : « La maladie a eu raison de l’Envoyé de Dieu, et nous avons le Coran, et le Livre de Dieu nous suffit ! » Ils ne purent s’entendre et la confusion régna parmi tous. Certains dirent : apportez au Prophète de quoi écrire, les autres s’en tinrent à l’opinion de ‘Omar. Lorsque leur vacarme s’éleva, le Prophète (sawas) leur dit : « Sortez de chez moi ! »
‘Oubaydallah (Ibn ‘Abdallah Ibn ‘Otba Ibn Mas‘oûd) ajouta : « (‘Abdallah) Ibn ‘Abbâs disait et répétait : « L’irréparable malheur est bien celui d’avoir empêché le Prophète (sawas) de mettre à exécution cet écrit ! »
Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 5 - Couverture Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 5 - Hadith 7366 page 411 Sahih Al-Bukhari - Edition Al Qalam - Tome 5 - Hadith 7366 page 412
Sahih Muslim – Edition Al Biruni – Hadith 1871 page 643
1871- Saïd Ibn Joubayr raconte qu’un jour où Ibn Abbass s’exclamait: «voilà jeudi! que c’est grand un jeudi!», il se mit à verser un torrent de larmes sur les cailloux. A cette vue, je lui demande: «O Ibn Abbass, dis-moi ce que veut dire ce jeudi dont tu parles.» Il me répond: «Ce jour-là, au paroxysme de la douleur, le Messager d’Allàah, a demandé de quoi écrire son testament pour qu’il n’y ait pas d’égarement après sa mort. Ceux qui l’entouraient étaient tiraillés et en aucun cas, il est séant qu’un litige éclate devant un Prophète. Ils se demandaient: «Mais qu’est-ce qu’il a? Est-ce qu’il divague? Essayez de comprendre.» Le Messager (A.B.S) leur dit: «Laissez- moi tranquille, je me porte très bien. Mes dernières volontés sont au nombre de trois, c’est mon testament pour vous: expulsez les polythéistes de la presqu’île arabique, donnez aux délégués dans la région, les mêmes privilèges que je leur accordais.» Un long silence a suivi, ajoute Ibn Abbass, sans qu’il prononçât la troisième recommandation, peut-être l’a-t-il dictée à voix basse et je l’ai involontairement oubliée.»
Sahih Muslim - Edition Al Biruni - Couverture Sahih Muslim - Edition Al Biruni - Hadith 1871 page 643
Sahih Muslim – Edition Al Biruni – Hadith 1872 page 644
1872- Ibn Abbâss raconte: lorsqu’il a accueilli ce jour de jeudi par ces mots: «qu’il est grand le jour du jeudi,» il a versé de grosses larmes qui coulaient sur ses joues telle une rivière de perles. Alors le Prophète (A.B.S) dit: «apportez-moi le feuillet et l’encrier (ou le tableau et l’encrier) pour pouvoir écrire un message qui vous évitera tout égarement à l’avenir.» A ce moment-là, les gens commencèrent à se dire : «Le Messager d’Allah (A.B.S) divague.»
Sahih Muslim - Edition Al Biruni - Couverture Sahih Muslim - Edition Al Biruni - Hadith 1872, 1873 page 644
Sahih Muslim – Edition Al Biruni – Hadith 1873 page 644
1873- Ibn Abbâss raconte: « sur son lit d’agonie, le Messager d’Allàh (A.B.S) dit en présence de beaucoup d’amis, dont Omar Ibn Al- Khattâb: «Apportez-moi vite de quoi vous écrire un message qui vous évitera tout égarement à l’avenir.» Omar confie alors: «Le Prophète est sous l’empire de la douleur. Vous avez le Coran. Le livre d’Allah suffit.» Sur ce, les gens ont commencé à se diviser entre qui voulait qu’on se rapprochât du Prophète pour qu’il transmît son message, et qui partageait l’avis de ‘Omar. Les cris s’élevèrent à tel point que le Messager d’Allâh (A.B.S) dut intervenir: «Levez-vous.»
Ibn Abbass, ajoute Oubaïdollah, avait l’habitude de dire: «Le malheur, tout le malheur on le doit au désaccord entre les gens qui a empêché le Prophète (A.B.S) d’écrire son message.»
http://www.scansislam.fr/dossiers/histo ... -calamite/[/quote]
Tu peux citer autant de hadith que tu veux, j'ai déjà prouvé dans mon premier point que "Kataba" veut-dire qu'il a demandé qu'on écrive
eric121 a écrit :
4 -
Tu reconnais que : Il dicte dans une version et c'est lui meme qui écrit dans l'autre
Non, ça c'est toi qui le dit, l'événement ne s'est passé qu'une fois, et non pas deux fois, ton argument est d'une stupidité!!
eric121 a écrit :
Tu sors du sujet : le sujet ce n'est pas qui a rédigé. Le sujet c'est qu'il y a un hadith qui dit que Mahomet a effacé et a écrit la phrase demandée par Qoraysh. Les hadiths ne disent pas qui a rédigé le traité, sauf si tu as un haith qui le dit, mais ça ne changera pas le fait que c'est Mahomet qui efface et écrit alors que Ali refuse de le faire
Oui, mais c'est Ali qui a écrit, tes arguments sont digne d'un élève de maternelle
eric121 a écrit :
5-
Oui ils sont témoins que j’ai dit : J"attends ces hadiths
J'ai demandé le premier, une fois que tu auras admis que tu as mentis pour que je l'ajoute au top 20 je donne les hadiths, vous êtes témoins (car c'est moi qui ai demandé en premier)
eric121 a écrit :
6 -
Oui ils sont témoins que j’ai dit : tu peux dire échappatoire, car ça fait partie de la charte de ne pas discuter de s sujets HS
Donc tu fuis parce que tu n'as pas d'arguments
eric121 a écrit :
7-
Si dire "Je n'ai plus rien à ajouter", signifie mentir, alors on sait ce que signifie mentir pour toi
On a pas la même définition du mot "mentir" pour toi tout ce que sort de ta bouche est la vérité. (et je t'ai prouvé que t'étais un menteur selon le dictionnaire)
Auteur : eric121
Date : 07 oct.15, 04:57
Message : Rabbit a écrit :
="eric121"]
1 et 3-
Si kataba veut dire "dicter", comment traduit-on le verbe écrire en arabe ?
Je l'ai déjà explique le verbe veut aussi dire "faire écrire", comme tu l'a prouvé, vu qu'il existe deux hadith, un de Ali et un autre du prophète.
D'ailleurs cette expression est utilisé de nos jours
on dit: " Le président a construit une nouvelle route" même si on sait que ce n'est pas lui qui l'a construit, il a demandé qu'on la construise
Tu bottes en touche, tu ne réponds pas à la question : comment traduit-on le verbe écrire en arabe ?
" Faux, j'ai reconnu que toi t'étais un troll, donc j'ai voulu te faire gouter à ta propre médecine
Déjà expliqué, tu ne fais que troller parceque tu refuse d'accepter la vérité, aussi parce que ça te fais un argument en moins contre les musulmans
Un Os d'omoplate?
Lol, tu vas devoir prouvé comment on peut écrire avec un os d'omoplate, sinon tu dois reconnaitre que ce hadith est un faux
Tu peux citer autant de hadith que tu veux, j'ai déjà prouvé dans mon premier point que "Kataba" veut-dire qu'il a demandé qu'on écrive
Tu ne sais plus ce que tu veux, tu es complètement perdu ! Tu me demandes :" Encore une fois, tu fuis, tu refuse de faire des recherches de peur de voir la vérité"
Je te réponds en te donnant la liste des hadiths avec leur références et tu me parles d'autre choses et dans ta panique tu reprends les hadiths que je t'ai donnés
4 -
Tu reconnais que : Il dicte dans une version et c'est lui meme qui écrit dans l'autre
Non, ça c'est toi qui le dit, l'événement ne s'est passé qu'une fois, et non pas deux fois, ton argument est d'une stupidité!!
Voici ce que tu as dit le 05 Oct 2015, 16:12 : "Voici ce qui a été dis: "Il dicte dans une version et c'est lui meme qui écrit dans l'autre"
Tu ne te rappelles meme pas de ce que tu dis
Comme dab , tu me fais dire ce que je n’ai pas dit...Oui l'évènement n'a eu lieu qu'une fois, mais il y a 2 sources de chaines de transmission différentes, donc 2 versions du meme hadith
="eric121"]
Tu sors du sujet : le sujet ce n'est pas qui a rédigé. Le sujet c'est qu'il y a un hadith qui dit que Mahomet a effacé et a écrit la phrase demandée par Qoraysh. Les hadiths ne disent pas qui a rédigé le traité, sauf si tu as un haith qui le dit, mais ça ne changera pas le fait que c'est Mahomet qui efface et écrit alors que Ali refuse de le faire
Oui, mais c'est Ali qui a écrit, tes arguments sont digne d'un élève de maternelle
C'est Ali qui écrit la phrase après l'avoir effacé dans un hadith et c'est Mahomet qui qui écrit la phrase après l'avoir effacé dans un autre hadith. Tu essayes de brouiller les pistes en abordant un sujet HS : qui a rédigé le pacte ? Les 2 hadiths n'en parlent pas. L'essentiel est que Mahomet savait écrire
="eric121"]
5-
Oui ils sont témoins que j’ai dit : J"attends ces hadiths
J'ai demandé le premier, une fois que tu auras admis que tu as mentis pour que je l'ajoute au top 20 je donne les hadiths, vous êtes témoins (car c'est moi qui ai demandé en premier)
Tu ne peux pas avoir demandé puisque c'est moi qui te demande depuis le 04 Oct 2015, 16:00 "Il faudrait d'abord que tu montres ces hadiths qui disent qu'il ne savait pas écrire"
Donc tu fuis parce que tu n'as pas d'arguments
ça fait partie de la charte de ne pas discuter de sujets HS
="eric121"]
7-
On a pas la même définition du mot "mentir" pour toi tout ce que sort de ta bouche est la vérité. (et je t'ai prouvé que t'étais un menteur selon le dictionnaire)
Oui, on n'a pas la même définition du mot "mentir" : Si dire "Je n'ai plus rien à ajouter", signifie mentir, alors on sait ce que signifie mentir pour toi
réponses en gras
Auteur : Rabbit
Date : 07 oct.15, 07:58
Message : eric121 a écrit :
réponses en gras
Bon, écoute j'ai déjà dit tout ce que j'avais à dire, et toi aussi. Maintenant, notre discussion vas ressembler à ça:
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
....Etc, on en reste là ça vaut mieux. -_-
Auteur : eric121
Date : 08 oct.15, 21:22
Message : Rabbit a écrit :
"eric121"]
réponses en gras
Bon, écoute j'ai déjà dit tout ce que j'avais à dire, et toi aussi. Maintenant, notre discussion vas ressembler à ça:
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
....Etc, on en reste là ça vaut mieux. -_-
Pas du tout, j'argumente à chaque réponse
Auteur : Rabbit
Date : 08 oct.15, 22:35
Message : eric121 a écrit :
Pas du tout, j'argumente à chaque réponse
Moi aussi j'argumente à chaque réponse.
Mais toi, tu roule sur 4 hadiths que tu n'a pas arrêté de citer encore et encore, alors que je t'ai prouvé que tu avais tort.
Auteur : eric121
Date : 09 oct.15, 01:00
Message : Rabbit a écrit :
="eric121"]
Pas du tout, j'argumente à chaque réponse
Moi aussi j'argumente à chaque réponse.
Mais toi, tu roule sur 4 hadiths que tu n'a pas arrêté de citer encore et encore, alors que je t'ai prouvé que tu avais tort.
La preuve que tu n'argumente pas c'est ton avant dernier message
Je cite les meme hadith à chaque fois que tu cconteste le sujet. Et tu répond toujours pareil : j'ai prouvé. On connait la chanson
Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 01:49
Message : eric121 a écrit :
La preuve que tu n'argumente pas c'est ton avant dernier message
Mon avant dernier? tu veux dire?
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121 a écrit :Je cite les meme hadith à chaque fois que tu cconteste le sujet. Et tu répond toujours pareil : j'ai prouvé. On connait la chanson
Parce que je t'ai déjà prouvé que tu avais tort, et tu m'as toi même aidé.
Auteur : eric121
Date : 09 oct.15, 20:13
Message : Rabbit a écrit :
Parce que je t'ai déjà prouvé que tu avais tort, et tu m'as toi même aidé.
On connait la chanson par coeur
Auteur : Anonymous
Date : 09 oct.15, 21:01
Message : abdul a écrit :@PierreElieSuzanne, si des hadiths, disponibles, authentiques montrent que Muhammad récitait la sourate al baqarah et les autres sourates..cela prouve le contraire : elles faisaient partie du Coran dès la mort de Muhammad.
C'est ce que je me suis dis dans un premier temps, mais à la réflexion pourquoi le moine chrétien, qui est savant, cite le nom des sourates et ne dis mot sur le livre qui est sensé les contenir, ça acrédite la thèse que le livre n'était pas recensé à l'époque, pas compilé donc n'existait pas en tant que livre tel qu'aujourdh'ui.
Nombre de messages affichés : 69