Auteur : Pierre77 Date : 24 sept.15, 09:18 Message :Un mensonge se répand malheusement chez les chrétiens (comme nous) et musulmans, Beaucoup de prêtres, pasteurs ou imam affirment que la loi moise est abolie, ce qui est totalement faux. Aucun prophète n'a enseigné que la loi de moise est abolie, selon le livre du Deuteronome et les psaumes de David, la loi de moise est une loi éternelle (qui ne sera jamais abolie) d'où celui qui abolie un seul commandement dans cette loi est un faux prophète, ci-dessous le verset :
Mathieu 5:17-19 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Psaumes 119:151-152 Tu es proche, ô Eternel! Et tous tes commandements sont la vérité. Dès longtemps je sais par tes préceptes Que tu les as établis pour toujours.
Deuteronome 13: 1-5 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. Vous irez après l'Eternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui. Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Dans Mathieu 5:17-19 Jésus nous dit qu'il n'est pas venu pour abolir la loi de moise d'où la loi n'est pas aboli ! Dans le Psaume 119 entièrement réservé à la loi de moise, au verset 151-152, David nous dit que les commandements de la loi de moise ont été établis pour toujours (ne seront jamais abolis)
Dans le deuteronome 13, Moise dit que le faux prophète est seulement celui qui détourne les gens de la voie (suivre les commandements de la loi de moise).
En islam selon le coran dit, qu'Allah sauvera uniquement ceux qui suivent jésus jusqu'au jour de la résurrection or Jésus a enseigné (confirmer) la thora selon le coran d'où la thora est toujours valable frères musulmans :
Sourate 3: 55-56 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.
Sourate 5: 46 Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux
Frères chrétiens et musulmans, la loi de moise n'est pas abolie et ne sera jamais abolie; " Le sabbat, La circoncision L'interdiction du porc et des fruits de mer, Les nouvelles lunes, Les fêtes juives (Paques, Pentecote, Tabernacle)... sont toujours en vigueur ".
Auteur : megaaabolt Date : 24 sept.15, 10:14 Message : Il améliore la loi, fini les sabbats, fini la circoncision, le porc et les fruits de mer, la loi c'est l'amour de Dieu et de son prochain.
Matthieu 22
36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Comment dirait t'il : ce n'est pas ce qui entre dans la bouche mais c'est ce qui en sort qui souille l'homme ?
Matthieu 15
16 Et Jésus dit : Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence ? 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ? 18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. 19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
Romains 7 1 Ne savez-vous pas, frères car je parle à des gens qui connaissent la loi que la loi ne régit un homme que durant le temps de sa vie ? 2 Ainsi, une femme mariée est liée par la loi à son mari tant que celui-ci est en vie. Mais s'il vient à mourir, elle est libérée de la loi qui la liait à lui. 3 Donc si, du vivant de son mari, elle appartient à un autre homme, elle sera considérée comme adultère. Mais si son mari meurt, elle est affranchie de cette loi et peut donc appartenir à un autre, sans être adultère.
4 Il en est de même pour vous, mes frères : par la mort du Christ, vous êtes, vous aussi, morts par rapport à la Loi, pour appartenir à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, pour que nous portions des fruits pour Dieu. 5 Lorsque nous étions encore livrés à nous-mêmes, les mauvais désirs suscités par la Loi étaient à l'oeuvre dans nos membres pour nous faire porter des fruits qui mènent à la mort. 6 Mais maintenant, libérés du régime de la Loi, morts à ce qui nous gardait prisonniers, nous pouvons servir Dieu d'une manière nouvelle par l'Esprit, et non plus sous le régime périmé de la lettre de la Loi....
Romains 8
1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. 2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. 3 Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force,-Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, 4 et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit....
...etc...
Auteur : Pierre77 Date : 24 sept.15, 10:35 Message :" Megaboolt " sache qu" Aimez Dieu de tout son cœur " signifie " Obéir au commandement de Dieu "
Jean 14: 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Donc quand Jésus dit " Qu'aimez Dieu et aimez son prochain " toute la loi et les prophètes dépendent de ces 2 commandements cela signifie que celui qui aime Dieu observera tous les commandements de la loi (de moise) et des prophètes. Donc jésus n'abolit pas la loi par ces 2 commandements.
De plus le sabbat n'est pas aboli, car l'épitre hébreux nous exhorte à observer le sabbat, et même de nous efforcer pour respecter le sabbat:
Hébreux 4:8-11 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour. Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.
La circoncision n'est pas abolie car c'est une loi perpétuelle (éternelle) et Paul lui-même nous dit que la circoncision est utile. Aussi dans le millénium (reine de 1000 ans du christ), seul les circoncis entreront dans le temple de Dieu:
Genèse 17: 12-13 A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race. On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
Ezechiel 44: 7-9 Vous avez introduit dans mon sanctuaire des étrangers incirconcis de coeur et incirconcis de chair, pour profaner ma maison; vous avez offert mon pain, la graisse et le sang à toutes vos abominations, vous avez rompu mon alliance. Vous n'avez pas fait le service de mon sanctuaire, mais vous les avez mis à votre place pour faire le service dans mon sanctuaire. Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Aucun étranger, incirconcis de cœur et incirconcis de chair, n'entrera dans mon sanctuaire, aucun des étrangers qui seront au milieu des enfants d'Israël.
Romains 2:25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
Auteur : spin Date : 24 sept.15, 10:51 Message : Imaginons que le cas se présente (peu probable mais pas impossible), Deutéronome 25:11-12, on applique ?
A savoir : "Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses, tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié".
Et que faire des nombreux rituels obligatoires, et impliquant obligatoirement des descendants de Lévi ou Aaron ? Personne ne sait plus qui peut bien descendre de ces gens, si tant est qu'ils aient existé...
à+
Auteur : megaaabolt Date : 24 sept.15, 11:05 Message :Hébreux 4:8-11 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour. Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.
Et il est quand ce jour ? le 7eme jour c'est la vie éternelle, il dit de tout faire pour entrer dans la vie éternelle en suivant jésus et ses commandements.
Luc 6 6 Il arriva, un autre jour de sabbat, que Jésus entra dans la synagogue, et qu'il enseignait. Il s'y trouvait un homme dont la main droite était sèche. 7 Les scribes et les pharisiens observaient Jésus, pour voir s'il ferait une guérison le jour du sabbat : c'était afin d'avoir sujet de l'accuser. 8 Mais il connaissait leurs pensées, et il dit à l'homme qui avait la main sèche : Lève-toi, et tiens-toi là au milieu. Il se leva, et se tint debout. 9 Et Jésus leur dit : Je vous demande s'il est permis, le jour du sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une personne ou de la tuer. 10 Alors, promenant ses regards sur eux tous, il dit à l'homme : Etends ta main. Il le fit, et sa main fut guérie. 11 Ils furent remplis de fureur, et ils se consultèrent pour savoir ce qu'ils feraient à Jésus.
Jésus à œuvré un jour de sabbat, alors quoi lui même ne respecterai pas le sabbat qu'il dit de ne pas oublier ?
Romains 2
17 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, 18 qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi; 19 toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, 20 le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; 21 toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes ! 22 Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges ! 23 Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi ! 24 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit. 25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision. 26 Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ? 27 L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ? 28 Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. 29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
Auteur : Pierre77 Date : 24 sept.15, 11:47 Message :" Megaboolt " ce que tu dis n'est pas juste car le 7 ème jour c'est le samedi, n'importe qu'elle chrétien qui se respecte sait cela, de plus nulle par il est écrit dans la bible que le 7ème jour c'est la vie éternelle, c'est une hérésie ce que tu affirmes.
Aussi jésus lui même observait le sabbat ainsi que ces apôtres après sa mort, ils se rendaient à la synagogue prier le jour du sabbat:
Luc 4: 16-18 Il (Jésus) se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, et on lui remit le livre du prophète Esaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit: L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés,
Actes 13: 13-15 Paul et ses compagnons, s'étant embarqués à Paphos, se rendirent à Perge en Pamphylie. Jean se sépara d'eux, et retourna à Jérusalem. De Perge ils poursuivirent leur route, et arrivèrent à Antioche de Pisidie. Etant entrés dans la synagogue le jour du sabbat, ils s'assirent. Après la lecture de la loi et des prophètes, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez.
Aussi en luc 6: 6-11 Jésus n'a pas transgressez le sabbat car nul part dans la loi de moise, il est écrit que celui qui arrache des épis pour manger transgresse le sabbat, ça ce sont des commandements d'hommes que les pharisiens ont ajouté et c'est ce que leur reproche Jésus. Jésus se comportait comme un bon observateur du sabbat. Le sabbat n'est pas aboli.
Il faut savoir que quand Jésus à dit " Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ", il s'agissait d'une parabole (à ne pas interpréter au premier sens) et jésus lui-même a expliqué le sens de cette phrase, il a dit que cette phrase signifie que ne pas se laver les mains ne rend pas impures, il ne parlait même pas des interdits alimentaires de la loi de moise (porc y inclus):
Mathieu 15:10-20 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse. Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
Aussi dans l'épitre au Romains, l'apôtre n'est pas entrain d'abolir la circoncision, loi de là, Paul veut nous faire comprendre que la circoncision de la chair seul ne suffit pas pour être sauvé mais il faut aussi la circoncision du cœur (Obéir aux commandements de Dieu) d'où celui qui est sauvé est celui qui est circoncis à la fois de cœur et de chair.
1 Corinthiens 7:19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout
Or les commandements de Dieu exigent qu'on soit circoncis à la fois de chair et de cœur.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 sept.15, 12:21 Message :
Pierre77 a écrit :" Megaboolt " sache qu" Aimez Dieu de tout son cœur " signifie " Obéir au commandement de Dieu "
Jean 14: 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
On notera que Jésus dit "mes commandements" et non pas "les commandements de Moïse"
Pierre77 a écrit :Donc quand Jésus dit " Qu'aimez Dieu et aimez son prochain " toute la loi et les prophètes dépendent de ces 2 commandements cela signifie que celui qui aime Dieu observera tous les commandements de la loi (de moise) et des prophètes[/u]. Donc jésus n'abolit pas la loi par ces 2 commandements.
On notera l'invention complète qui est faite ici par l'auteur pour asseoir son mensonge puisque Jésus ne dit pas que la loi et les prophètes dépendent de ces commandements mais qu'ils sont carrément suspendues !
“ Enseignant, quel est le plus grand commandement dans la Loi ? ” Il lui dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah* ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’ C’est là le plus grand et le premier commandement. Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. ” - Matthieu 22:36-40
Pierre77 a écrit :De plus le sabbat n'est pas aboli, car l'épitre hébreux nous exhorte à observer le sabbat, et même de nous efforcer pour respecter le sabbat:
Hébreux 4:8-11 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour. Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.
Faut lui pardonner, il n'a pas comprit que ce passage là se réfère à celui de Genèse 2:2 dans lequel il est question du repos de Dieu tiens, justement, et non à une quelconque loi mosaïque.
Et pour le septième jour Dieu acheva son œuvre qu’il avait faite ; et il s’est mis à se reposer le septième jour de toute son œuvre qu’il avait faite. - Genèse 2:2
Car l’homme qui est entré dans le repos [de Dieu] s’est reposé lui aussi de ses œuvres, comme Dieu des siennes. - Hébreux 4:10
Pierre77 a écrit :La circoncision n'est pas abolie car c'est une loi perpétuelle (éternelle) et Paul lui-même nous dit que la circoncision est utile. Aussi dans le millénium (reine de 1000 ans du christ), seul les circoncis entreront dans le temple de Dieu:
Genèse 17: 12-13 A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race. On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
Ezechiel 44: 7-9 Vous avez introduit dans mon sanctuaire des étrangers incirconcis de coeur et incirconcis de chair, pour profaner ma maison; vous avez offert mon pain, la graisse et le sang à toutes vos abominations, vous avez rompu mon alliance. Vous n'avez pas fait le service de mon sanctuaire, mais vous les avez mis à votre place pour faire le service dans mon sanctuaire. Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Aucun étranger, incirconcis de cœur et incirconcis de chair, n'entrera dans mon sanctuaire, aucun des étrangers qui seront au milieu des enfants d'Israël.
Romains 2:25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
On notera la volonté de l'auteur du topic de négliger et de renier sciemment le verset 29 qui met à mal ce qu'il tente de nous faire croire:
Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. - Romains 2:29
On se rappellera aussi ces paroles de l'apôtre Pierre, dans Actes 15:10, qui sont justement en réponse directe aux pharisiens nouvellement chrétiens de l'époque qui exigeaient au verset 5, à l'image de Pierre77, que la circoncision et l'observance de la loi mosaïque soient maintenues.
Cependant, quelques-uns de ceux de la secte des Pharisiens qui avaient cru se levèrent de leurs sièges et dirent : “ Il faut les circoncire et leur ordonner d’observer la loi de Moïse. ” (...) Or, après qu’une grande discussion fut survenue, Pierre se leva et leur dit : (...) “ Maintenant donc, pourquoi mettez-vous Dieu à l’épreuve en imposant sur le cou des disciples un joug que ni nos ancêtres ni nous n’avons été capables de porter ? ” - Actes 15:5, 7, 10
Enfin on se rappellera également ces paroles de Paul, paroles sans équivoque, dans lesquelles on comprend très bien que la Loi mosaïque n'a plus lieu d'être observé.
Car Christ est la fin de la Loi pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice - Romains 10:4
En disant “ [alliance] nouvelle ”, il a rendu périmée l’ancienne. Or ce qui devient périmé et qui vieillit est près de disparaître. - Hébreux 8:13 (rapport aux paroles de Jésus en Luc 22:20)
Mais maintenant, en union avec Christ Jésus, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang du Christ. Car il est notre paix, lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait. Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix ; - Éphésiens 2:15
D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, [Dieu] vous a rendus à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice. - Colossiens 2:13, 14
Pierre77 a écrit :Frères chrétiens et musulmans, la loi de moise n'est pas abolie et ne sera jamais abolie; " Le sabbat, La circoncision L'interdiction du porc et des fruits de mer, Les nouvelles lunes, Les fêtes juives (Paques, Pentecote, Tabernacle)... sont toujours en vigueur ".
Hum...
Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne. - Galates 4:10, 11
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 sept.15, 12:30 Message : Pierre 77 devrait se convertir au judaïsme ou à l'islam.
Auteur : Pierre77 Date : 24 sept.15, 13:04 Message :" Kerridween " ce que tu dis n'est pas juste car si le sabbat est abolie alors dimoi pourquoi Est-ce que l'épitre aux Hébreux nous dit clairement de nous efforcer pour entrer dans le repos du sabbat ? L'épitre aux hébreux nous demande d'observer le sabbat. De plus même après la mort de jésus, les apôtres (Paul y compris) observaient toujours le sabbat et les fêtes juive :
Actes 13: 13-15 Paul et ses compagnons, s'étant embarqués à Paphos, se rendirent à Perge en Pamphylie. Jean se sépara d'eux, et retourna à Jérusalem. De Perge ils poursuivirent leur route, et arrivèrent à Antioche de Pisidie. Etant entrés dans la synagogue le jour du sabbat, ils s'assirent. Après la lecture de la loi et des prophètes, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez
Actes 18: 19-21 Ils arrivèrent à Ephèse, et Paul y laissa ses compagnons. Etant entré dans la synagogue, il s'entretint avec les Juifs, qui le prièrent de prolonger son séjour. Mais il n'y consentit point, et il prit congé d'eux, en disant: Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem. Je reviendrai vers vous, si Dieu le veut. Et il partit d'Ephèse.
Si les fêtes juives sont abolies alors dites-pourquoi Paul a dit qu'il faut absolument qu'il parte célébrer ces fêtes ? Ces fêtes ne sont pas abolies
Aussi si la loi de moise est abolie alors dites pourquoi Est-ce que Paul enseignait avec cette loi ? Ci-dessous le verset:
Actes 28: 23 Ils lui fixèrent un jour, et plusieurs vinrent le trouver dans son logis. Paul leur annonça le royaume de Dieu, en rendant témoignage, et en cherchant, par la loi de Moïse et par les prophètes, à les persuader de ce qui concerne Jésus. L'entretien dura depuis le matin jusqu'au soir.
De plus dans Actes chapitre 15, les apôtres n'ont pas dispensé les paiens de toute la loi de moise mais ils ont dit qu'ils ne veulent pas créer de difficultés aux paiens qui se convertissent car dans toutes les villes ont lit la loi de moise le jour du sabbat, ce qui signifie qu'avec le temps les paiens connaitront bien la loi de moise puisqu'elle est lue dans leur ville et seront aptes à la mettre en pratique sans aucune difficultés :
Actes 15: 18-21 Et à qui elles sont connues de toute éternité. C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
Enfin il faut savoir que Paul parle de 2 lois différentes dans ces épitres, " La loi du Péché " et " La loi de l'esprit de vie (La loi de Dieu) " . Kan Paul dit qu'on est plus sous la loi, il parle de la loi du péché et non de la loi de moise d'où puisque nous ne sommes plus sous la loi du péché, nous ne pêcherons plus car le péché ne dominera pas sur nous. Car selon l'épitre aux Hébreux Jésus a aboli le péché par son sacrifice et non la loi de moise.
Romains 8: 2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.
Romains 6: 14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Hébreux 9:25-26 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 sept.15, 13:38 Message :
Pierre77 a écrit :" Kerridween " ce que tu dis n'est pas juste car si le sabbat est abolie alors dimoi pourquoi Est-ce que l'épitre aux Hébreux nous dit clairement de nous efforcer pour entrer dans le repos du sabbat ?
L'épitre aux hébreux nous demande d'observer le sabbat.[/quote De plus même après la mort de jésus, les apôtres (Paul y compris) observaient toujours le sabbat et les fêtes juive :
Actes 13: 13-15 Paul et ses compagnons, s'étant embarqués à Paphos, se rendirent à Perge en Pamphylie. Jean se sépara d'eux, et retourna à Jérusalem. De Perge ils poursuivirent leur route, et arrivèrent à Antioche de Pisidie. Etant entrés dans la synagogue le jour du sabbat, ils s'assirent. Après la lecture de la loi et des prophètes, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez
Actes 18: 19-21 Ils arrivèrent à Ephèse, et Paul y laissa ses compagnons. Etant entré dans la synagogue, il s'entretint avec les Juifs, qui le prièrent de prolonger son séjour. Mais il n'y consentit point, et il prit congé d'eux, en disant: Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem. Je reviendrai vers vous, si Dieu le veut. Et il partit d'Ephèse.
Si les fêtes juives sont abolies alors dites-pourquoi Paul a dit qu'il faut absolument qu'il parte célébrer ces fêtes ? Ces fêtes ne sont pas abolies
Aussi si la loi de moise est abolie alors dites pourquoi Est-ce que Paul enseignait avec cette loi ? Ci-dessous le verset:
Actes 28: 23 Ils lui fixèrent un jour, et plusieurs vinrent le trouver dans son logis. Paul leur annonça le royaume de Dieu, en rendant témoignage, et en cherchant, par la loi de Moïse et par les prophètes, à les persuader de ce qui concerne Jésus. L'entretien dura depuis le matin jusqu'au soir.
De plus dans Actes chapitre 15, les apôtres n'ont pas dispensé les paiens de toute la loi de moise mais ils ont dit qu'ils ne veulent pas créer de difficultés aux paiens qui se convertissent car dans toutes les villes ont lit la loi de moise le jour du sabbat, ce qui signifie qu'avec le temps les paiens connaitront bien la loi de moise puisqu'elle est lue dans leur ville et seront aptes à la mettre en pratique sans aucune difficultés :
Actes 15: 18-21 Et à qui elles sont connues de toute éternité. C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
Enfin il faut savoir que Paul parle de 2 lois différentes dans ces épitres, " La loi du Péché " et " La loi de l'esprit de vie (La loi de Dieu) " . Kan Paul dit qu'on est plus sous la loi, il parle de la loi du péché et non de la loi de moise d'où puisque nous ne sommes plus sous la loi du péché, nous ne pêcherons plus car le péché ne dominera pas sur nous. Car selon l'épitre aux Hébreux Jésus a aboli le péché par son sacrifice et non la loi de moise.
Romains 8: 2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.
Romains 6: 14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Hébreux 9:25-26 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
Le sabbat n’est pas une exigence chrétienne. Jésus, Juif soumis à la Loi, observait le sabbat selon ce qu’ordonnait la Parole de Dieu (et non les Pharisiens). Il savait qu’il était permis, le sabbat, de faire quelque chose de beau (Mt 12:12). Toutefois, les écrits chrétiens divinement inspirés déclarent que “ Christ est la fin de la Loi ” (Rm 10:4), ce qui signifie que les chrétiens sont “ libérés de la Loi ”. (Rm 7:6.) Ni Jésus ni ses disciples ne firent de distinction entre les prétendues lois morales et celles dites rituelles. Ils citèrent autant les autres parties de la Loi que les Dix Commandements et considérèrent l’ensemble comme également impératif pour ceux qui étaient soumis à la Loi (Mt 5:21-48 ; 22:37-40 ; Rm 13:8-10 ; Jc 2:10, 11). Les Écritures disent en termes clairs que le sacrifice de Christ “ a aboli [...] la Loi des commandements consistant en décrets ” et que Dieu “ a effacé le document manuscrit qui était contre nous, document qui consistait en décrets [...] ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice ”. C’est la Loi mosaïque tout entière qui a été ‘ abolie ’, a été ‘ effacée ’, et a ‘ disparu ’. (Ép 2:13-15 ; Col 2:13, 14.) Par conséquent, c’est au système sabbatique dans son entier, les jours et les années, qu’il a été mis fin par le sacrifice de Christ Jésus, en même temps qu’au reste de la Loi. Cela explique pourquoi les chrétiens peuvent estimer “ qu’un jour [sabbat ou n’importe quel jour] est pareil à tous les autres ”, sans craindre que quelqu’un les juge (Rm 14:4-6 ; Col 2:16). À propos de ceux qui observaient scrupuleusement “ les jours, les mois, les époques et les années ”, Paul écrivit : “ J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne. ” — Ga 4:10, 11.
Après la mort de Jésus, à aucun moment ses apôtres n’ordonnèrent l’observance du sabbat. Le sabbat ne figure pas parmi les exigences chrétiennes stipulées en Actes 15:28, 29 ni postérieurement.
En Hébreux chapitres 3 et 4, l’apôtre Paul montre que les Juifs dans le désert n’avaient pas pu entrer dans le repos, ou sabbat, de Dieu en raison de leur désobéissance et de leur manque de foi (Hé 3:18, 19 ; Ps 95:7-11 ; Nb 14:28-35). Ceux qui purent entrer en Terre promise sous la conduite de Josué connurent un repos, mais ce n’était pas le repos total qu’on connaîtrait sous le Messie. Ce n’était qu’un type, une ombre de la réalité (Jos 21:44 ; Hé 4:8 ; 10:1). Toutefois, explique Paul, il reste “ un repos de sabbat pour le peuple de Dieu ”. (Hé 4:9.) Ceux qui se montrent obéissants et qui exercent la foi en Christ goûtent de ce fait un “ repos de sabbat ” où ils se reposent de ‘ leurs œuvres ’, œuvres par le moyen desquelles ils essayaient autrefois de paraître justes (voir Rm 10:3). Paul montre par là que le sabbat, ou repos, de Dieu se poursuivait à son époque et que des chrétiens y entraient, ce qui indique que le jour de repos de Dieu dure des milliers d’années et non pas un jour par semaine. — Hé 4:3, 6, 10.
EDIT:
Il est vrai que Jésus a dit : “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir. ” (Matthieu 5:17). Que faut-il entendre par “ accomplir ” ? Prenons une illustration : un entrepreneur remplit le contrat lui demandant d’achever un bâtiment — il l’“ accomplit ” — non pas en déchirant ce contrat, mais en terminant la construction de l’édifice. Une fois le travail effectué et le client satisfait, le contrat est rempli et l’entrepreneur se trouve dégagé de ses obligations. De la même façon, Jésus n’a pas détruit — ou “ déchiré ” — la Loi. Il l’a au contraire “ accomplie ” en l’observant parfaitement. Une fois rempli, ce “ contrat ” qu’était la Loi n’avait plus valeur d’obligation pour le peuple de Dieu.
Puisque Christ a accompli la Loi, les chrétiens sont-ils dans l’obligation d’observer le sabbat hebdomadaire ? L’apôtre Paul fournit cette réponse inspirée par Dieu : “ Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ. ” — Colossiens 2:16, 17.
Ces paroles laissent entendre que Dieu n’exige plus les mêmes choses de la part de ses serviteurs. Pourquoi ce changement ? Parce que les chrétiens se trouvent soumis à une nouvelle loi, “ la loi du Christ ”. (Galates 6:2.) L’alliance de la Loi donnée à Israël par l’intermédiaire de Moïse a pris fin lorsque Jésus, par sa mort, l’a accomplie (Romains 10:4 ; Éphésiens 2:15). Le commandement relatif au sabbat a-t-il lui aussi pris fin ? Oui. Après avoir dit que “ nous avons été libérés de la Loi ”, Paul poursuit en mentionnant l’un des Dix Commandements (Romains 7:6, 7). Les Dix Commandements, y compris celui qui concerne le sabbat, font donc partie de la Loi qui a pris fin. Par conséquent, les adorateurs de Dieu ne sont plus tenus d’observer le sabbat hebdomadaire.
Auteur : Pierre77 Date : 24 sept.15, 14:42 Message :" Kerridween "quand Paul dit que christ est la fin de loi cela signifie que christ est le but (accomplissement de certaines prophéties de la loi) de la loi. De plus quand Paul dit que " la foi étant venue nous ne sommes plus sous la loi " cela ne signifie pas que la loi de moise est aboli puisque Paul lui-même dit que la foi n'anéantit pas la loi mais la confirme donc celui qui a la foi obéira à la loi de moise.
Romains 3:27-31 Où donc est le sujet de se glorifier? Il est exclu. Par quelle loi? Par la loi des œuvres? Non, mais par la loi de la foi. Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les œuvres de la loi. Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs? Ne l'est-il pas aussi des païens? Oui, il l'est aussi des païens, 30puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis. Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.
Quand Paul dit que les œuvres de la loi ne sauvent pas, il veut simplement dire qu'on ne doit pas ce glorifier parce qu'on obéit à la loi car devant Dieu il n'y a pas un seul juste, pas un seul homme qui ne commet pas de péché. C'est ce que nous dit le passage ci-dessous:
Ecclésiaste 7: 20 Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.
Mais cela ne signifie pas qu'il ne faut obéir à la loi au contraire il faut obéir à la loi afin de trouver grâce devant Dieu comme Noé car il est écrit que celui qui n'écoute pas (n'obéis pas) la loi de moise, sa prière est une abomination devant Dieu:
Proverbes 28: 9 Si quelqu'un détourne l'oreille pour ne pas écouter la loi, Sa prière même est une abomination.
Genèse 6:8-9 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Eternel. Voici la postérité de Noé. Noé était un homme juste et intègre dans son temps; Noé marchait avec Dieu.…
Aussi le passage de Colossiens 2:14-16 n'abolit pas la loi de moise, relisons le pour mieux comprendre :
Colossiens 2: 14-18 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix; il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles
Paul dit que christ a effacé " l'acte dont les ordonnances nous condamnaient " or on c'est tous que la loi de moise n'est pas un acte, l'acte dont parle paul c'est le péché qui était condamné par les ordonnances de la loi de moise.
Maintenant concernant le verset 17-18 de Colossiens 2, Paul dit que les chrétiens de colosses était jugés sur les sabbats, les nouvelles lunes,..., par des gens qui rendaient des cultes aux anges. Or on c'est tous que les sabbats et nouvelles lunes ne sont pas des cultes d'anges puisque c'est Dieu qui a donné ces lois d'où les chrétiens de colosse étaient jugés par des paiens qui ne pratiquaient ni les sabbats ni les fêtes. Donc les chrétiens de colosse respectaient la loi de moise et pratiquaient les sabbats, nouvelles lunes, c'est pour cela qu'ils étaient critiqué par les paiens.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 sept.15, 15:02 Message :
Pierre77 a écrit :" Kerridween "quand Paul dit que christ est la fin de loi cela signifie que christ est le but (accomplissement de certaines prophéties de la loi) de la loi. De plus quand Paul dit que " la foi étant venue nous ne sommes plus sous la loi " cela ne signifie pas que la loi de moise est aboli puisque Paul lui-même dit que la foi n'anéantit pas la loi mais la confirme donc celui qui a la foi obéira à la loi de moise.
Et quand Paul, en parlant de la Loi, dit qu'elle est périmée et qu'une chose périmée est une chose qui disparaît, là aussi, il ne dit pas qu'elle est abolit ?
Pierre77 a écrit :il faut obéir à la loi afin de trouver grâce devant Dieu comme Noé car il est écrit que celui qui n'écoute pas (n'obéis pas) la loi de moise, sa prière est une abomination devant Dieu:
Ah parce que Noé obéissait à la Loi de Moïse maintenant ? Première nouvelle
Pierre77 a écrit :Aussi le passage de Colossiens 2:14-16 n'abolit pas la loi de moise, relisons le pour mieux comprendre :
Oh oui relis et relis même beaucoup !
Pierre77 a écrit :or on c'est tous que la loi de moise n'est pas un acte,
Un acte de décès, c'est quoi ? Un acte de naissance, c'est quoi ? Un décret c'est quoi ? En plus de nous réécrire la Bible, tu comptes aussi réécrire le Larousse et le dictionnaire des synonymes ?
Écrit rédigé selon certaines règles formelles et dans lequel est consigné un fait juridique. (L'étude de l'élaboration et de la transmission des actes, ainsi que de leurs règles formelles, constitue l'objet propre de la diplomatique.)
Pierre77 a écrit :Maintenant concernant le verset 17-18 de Colossiens 2, Paul dit que les chrétiens de colosses était jugés sur les sabbats, les nouvelles lunes,..., par des gens qui rendaient des cultes aux anges. Or on c'est tous que les sabbats et nouvelles lunes ne sont pas des cultes d'anges puisque c'est Dieu qui a donné ces lois d'où les chrétiens de colosse étaient jugés par des paiens qui ne pratiquaient ni les sabbats ni les fêtes. Donc les chrétiens de colosse respectaient la loi de moise et pratiquaient les sabbats, nouvelles lunes, c'est pour cela qu'ils étaient critiqué par les paiens.
Et naturellement il va se contredire lui-même parce qu'il savait pas quoi faire lorsqu'en Galates il écrira:
Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne. - Galates 4:10, 11
Tu es convaincu, à juste titre d'ailleurs, je vais quand même pas t'enlever ça, que la Bible ne se contredit pas mais t'as pas l'impression que là, du coup, tu la fait se contredire avec tes raisonnements ? Tu fais dire à Paul une chose aux Colossiens, une autre aux Galates et encore une autre aux Hébreux ainsi qu'aux Romains pour exactement le même sujet, la Loi de Moïse, tu vois pas comme un problème dans ton cheminement ?
EDIT: Oh tiens celle-là je l'aime bien Tu nous dit:
Pierre77 a écrit :Aussi dans l'épitre au Romains, l'apôtre n'est pas entrain d'abolir la circoncision, loi de là, Paul veut nous faire comprendre que la circoncision de la chair seul ne suffit pas pour être sauvé mais il faut aussi la circoncision du cœur (Obéir aux commandements de Dieu) d'où celui qui est sauvé est celui qui est circoncis à la fois de cœur et de chair.
Toutefois, pas même Tite, qui était avec moi, n’a été obligé de se faire circoncire, bien qu’il soit Grec. - Galates 2:3
Pauvre Tite, il sera pas sauvé
EDIT2:
Elle est vraiment bien cette lettre aux Galates
Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”. Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ” C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis. - Galates 3:10-14
EDIT 3:
Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur. - Galates 3:24
Voyez ! Moi, Paul, je vous dis que si vous vous faites circoncire, Christ ne vous sera d’aucune utilité. D’autre part, j’atteste de nouveau à tout homme qui se fait circoncire, qu’il est tenu d’accomplir toute la Loi. Vous êtes séparés de Christ, vous qui cherchez à être déclarés justes par le moyen de [la] loi ; vous êtes déchus de sa faveur imméritée. - Galates 5:2-4
Auteur : spin Date : 24 sept.15, 17:52 Message :
megaaabolt a écrit :Jésus à œuvré un jour de sabbat, alors quoi lui même ne respecterai pas le sabbat qu'il dit de ne pas oublier ?
Je rappelle que "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat" a été énoncé par un pharisien bien avant Jésus.
C'est aussi un pharisien, et le plus célèbre, qui a dit : "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas à autrui, c'est toute la Torah et tous les prophètes, le reste n'est que commentaire. Maintenant, va et étudie..."
Bref, ça n'a même pas attendu Jésus. Après, je rappelle la très célèbre lettre ouverte d'un certain Jim à la télévangéliste vedette Laura Schlesinger, qui avait cru bon de rappeler ce que la Bible prévoit pour les homosexuels : (...) La plupart de mes amis de sexe masculin se font couper les cheveux ,y compris autour des tempes,alors que c'est expressément interdit par le Lév. (19 :27).Comment doivent-ils mourir? Je sais ( Lév 11:6-8 ) que toucher la peau d'un cochon mort rend impur . Puis-je quand même jouer au foot [américain] si je porte des gants ? Mon oncle a une ferme. Il viole le Lév. (19:19 )en semant deux espèces différentes dans un même champ, et sa femme en fait autant en portant des vêtements de deux fibres différentes (coton et polyester mélangés). Il a également tendance a beaucoup jurer et blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'à alerter toute la ville afin qu'ils soient lapidés? (Lev.24:10-20). (...) http://blogs.mediapart.fr/blog/nihile/0 ... en-de-plus
à+
Auteur : megaaabolt Date : 24 sept.15, 18:11 Message : pierre lis donc ce que tu post en entier, regarde ici.
Colossiens chapitre 2
20 Vous êtes morts avec le Christ à tous ces principes élémentaires qui régissent la vie dans ce monde. Pourquoi alors, comme si votre vie appartenait encore à ce monde, vous laissez-vous imposer des règles du genre : 21 « Ne prends pas ceci, ne mange pas de cela, ne touche pas à cela!... » ? 22 Toutes ces choses ne sont-elles pas destinées à périr après qu'on en a fait usage ? Voilà bien des commandements et des enseignements purement humains ! 23 Certes, les prescriptions de ce genre paraissent empreintes d'une grande sagesse, car elles demandent une dévotion rigoureuse, des gestes d'humiliation et l'assujettissement du corps à une sévère discipline. En fait, elles n'ont aucune valeur, sinon pour satisfaire des aspirations tout humaines.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 24 sept.15, 18:31 Message : Je sais même pas en plus s'il se rend compte qu'en défendant la Loi mosaïque comme il le fait, il fait passer Jésus pour un faux-prophète vu que ce dernier a non seulement modifié et retiré des lois mais qu'en plus, en partant du principe qu'elle serait toujours en vigueur, il en a rajouté d'autres enfreignant ainsi allègrement la Loi mosaïque à de très nombreuses reprises, se condamnant à mort par la même occasion.
Il nous reproche de suivre des commandements d'hommes plutôt que des commandements de Dieu mais il ne voit même pas qu'avec ses raisonnements, il fait passer Jésus pour un imposteur et donne raison aux Pharisiens qui l'ont condamné à mort, c'est un vrai truc de fou
En fait la seule chose sur laquelle il a raison, c'est qu' "un mensonge se répand malheureusement" sans se rendre compte qu'il est justement en train de le répandre
Auteur : Pierre77 Date : 24 sept.15, 21:36 Message :" Megaboolt " dans colossiens 2: 20 quand Paul a dit " Ne mange pas ne touche pas sont des commandements humains ", paul n'a pas précisé de quel aliment il parlait, de plus ça ne peut pas être les aliments impures de l'ancien Testament car c'est Dieu lui-même qui les a interdit d'où ce ne sont pas des commandements d'hommes.
" Kerridween " Jésus n'est pas un faux prophète car il n'a rien modifié dans la loi de moise, il n'a aboli aucun commandement de la loi de moise. C'est vous les faux prophètes c'est vous qui dites que loi est aboli alors que Jésus adi de ne même pas croire qu'il est venu abolir la loi (Mathieu 5: 17).
De plus je veux que vous me donniez la définition du mot " Perpétuel " , Est-ce qu'une loi perpétuelle peut-être abolie ?
Dieu lui même a dit que la sabbat et les fêtes sont des lois perpétuelles :
Exode 31:16-17 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle. Ce sera entre moi et les enfants d'Israël un signe qui devra durer à perpétuité; car en six jours l'Eternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son oeuvre et il s'est reposé.
Lévitique 16:29-30 C'est ici pour vous une loi perpétuelle: au septième mois, le dixième jour du mois, vous humilierez vos âmes, vous ne ferez aucun ouvrage, ni l'indigène, ni l'étranger qui séjourne au milieu de vous. Car en ce jour on fera l'expiation pour vous, afin de vous purifier: vous serez purifiés de tous vos péchés devant l'Eternel.…
La bible ne peut se contredire, Dieu ne peut pas dire à moise que la sabbat est une loi perpétuelle (éternelle) et ensuite venir dire à Jésus où à Paul que le sabbat est abolie. C'est Plutôt vous qui interpréter mal les écrits de Paul pour votre propre ruine (égarement) comme l'a dit l'apôtre Pierre :
2 Pierre 3: 15-16 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 sept.15, 00:47 Message :
Pierre77 a écrit :" Kerridween " Jésus n'est pas un faux prophète car il n'a rien modifié dans la loi de moise, il n'a aboli aucun commandement de la loi de moise. C'est vous les faux prophètes c'est vous qui dites que loi est aboli alors que Jésus adi de ne même pas croire qu'il est venu abolir la loi (Mathieu 5: 17)
Je t'ai déjà dit que c'est pas parce que tu répètes 20 fois la même chose que ça va la rendre plus vraie pour autant surtout si par-dessus le marché tu ne comprends même pas ce que tu récites comme une machine lobotomisée
Ensuite ce que tu dis est faux, Jésus a bel et bien modifié des commandements de la Loi de Moïse comme par exemple celle que l'on peut voir ici:
Et des Pharisiens s’avancèrent vers lui avec l’intention de le tenter, et disant : “ Est-il permis à un homme de divorcer d’avec sa femme pour n’importe quel motif ? ” En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas. ” Ils lui dirent : “ Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de renvoi et de divorcer d’avec elle ? ” Il leur dit : “ Moïse, à cause de votre dureté de cœur, vous a concédé le droit de divorcer d’avec vos femmes, mais dès [le] commencement il n’en a pas été ainsi. Je vous dis que quiconque divorce d’avec sa femme — sauf pour motif de fornication — et se marie avec une autre, commet l’adultère. ” - Matthieu 19:3-9
Pourtant que dit la Loi mosaïque ?
“ Si un homme prend une femme, s’il a fait d’elle sa possession, [c’est-à-dire] son épouse, alors voici ce qui devra arriver : si elle ne trouve pas faveur à ses yeux, parce qu’il a trouvé chez elle quelque chose d’inconvenant, alors il faudra qu’il rédige pour elle un acte de divorce, qu’il le lui mette en main et qu’il la renvoie de sa maison. Et il faudra qu’elle sorte de sa maison, qu’elle s’en aille et qu’elle devienne la propriété d’un autre homme " - Deutéronome 24:1, 2
Ce qui n'est plus du tout la même chose que ce qu'a dit Jésus.
De plus, lorsque Jésus donna à ses disciples le commandement suivant, 'Allez et faites des disciples, des gens d'entre toutes les nations' (Mt 28:19), il leur donnait un commandement en contradiction complète avec certaines exigences de la Loi qui interdisaient à 'un Juif de se joindre à un homme d’une autre race ou de l’approcher' (Ac 10:28 ; Ex 20:3-7 ; 23:23-25, 31-33 ; 34:12-15 ; Dt 7:2, 16-26 ; 12:29-31 ; Jos 23:6, 7)
Voilà deux exemples clairs et concrets qui démontrent que tu as tort et que Jésus a bel et bien modifié la Loi à divers endroits.
La bible ne peut se contredire, Dieu ne peut pas dire à moise que la sabbat est une loi perpétuelle (éternelle) et ensuite venir dire à Jésus où à Paul que le sabbat est abolie. C'est Plutôt vous qui interpréter mal les écrits de Paul pour votre propre ruine (égarement)
Sophisme, renversement de la charge de preuves.
20 fois que tu as présenté les mêmes arguments, 20 fois que la preuve a été faite - comme une fois de plus ici - que celui qui déforme la Bible, la contredit et l'interprète de travers pour égarer les autres, c'est toi.
Tu mets une énième fois en avant cet argument:
Pierre77 a écrit :Exode 31:16-17 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle.
Or, soit tu ne le sais pas, soit, comme jusqu'à présent, tu renies certains passages qui te mettent en défaut car en effet, l’alliance de la Loi devint en un sens “ périmée ” quand Dieu annonça par l’intermédiaire du prophète Jérémie qu’il y aurait une alliance nouvelle (Jr 31:31-34 ; Hé 8:13). En 33 de n. è., elle fut annulée du fait de la mort de Christ sur le poteau de supplice (Col 2:14) et fut remplacée par l’alliance nouvelle. — Hé 7:12 ; 9:15 ; Ac 2:1-4.
Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je conclurai* avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, et pourtant moi j’étais leur propriétaire-époux ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ” - Jérémie 31:31-34
Tu vois ? C'est ballot mais DIeu Lui-même a annoncé qu'il mettrait un terme à l'alliance contractée avec Israël par le biais de la Loi mosaïque vu qu'Israël ne la respectait plus.
D'ailleurs que retrouve-t'on en Luc 22:20 et en Hébreux 8:13 ? Surpriiiiiiise !!!!
“ Cette coupe représente la nouvelle alliance grâce à mon sang, qui va être répandu pour vous. ” - Luc 22:20
En disant “ [alliance] nouvelle ”, il a rendu périmée l’ancienne. - Hébreux 8:13
Cette fameuse alliance nouvelle dont Dieu parlait en Jérémiiiie !!! Ben ça par exemple, quelle surprise !!!
EDIT:
Enfin je veux pas dire mais comme on le comprend à travers les propos de Paul, si quelqu'un - toi en l'occurrence - se met à respecter un ou plusieurs principes de la Loi, il est tenu de la suivre en entier (Ga 5:3). En traînant ici avec des gens qui ne suivent pas du tout la Loi mosaïque, tu la transgresses (Ex 20:3-7 ; 23:23-25, 31-33 ; 34:12-15 ; Dt 7:2, 16-26 ; 12:29-31 ; Jos 23:6, 7). Conformément à cette Loi, tu devrais être mis à mort.
Et ne viens pas me dire tout d'un coup que certains principes de cette Loi toujours en vigueur ne seraient plus à suivre car là, tu te rendrais coupable de retirer certains éléments de la Loi et là... c'est peine de mort aussi et pas la plus jolie ni la plus rapide (Dt 4:2 ; 12:32 ; 18:20)
Auteur : Athanase Date : 25 sept.15, 00:50 Message : Bonjour Pierre
La bible ne peut se contredire, Dieu ne peut pas dire à moise que la sabbat est une loi perpétuelle (éternelle) et ensuite venir dire à Jésus où à Paul que le sabbat est abolie. C'est Plutôt vous qui interpréter mal les écrits de Paul pour votre propre ruine (égarement) comme l'a dit l'apôtre Pierre :
Le sabbat est-il aboli, non bien sûr pas plus que la Loi mais ils sont mis en perspective et non plus au premier plan selon la parole du Christ disant; "que le sabbat est fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat"(Marc 2:27). Ce qui est premier c'est la charité et non la loi, si cette dernière est bien nécessaire, elle ne peut être opposer à l'amour/agapè. Pour aller plus loin, la loi perd sont statut divin puisque c'est l'amour qui, par la nouvelle alliance par définition divine, inspire les hommes dans leur quête de la paix et du bonheur.
Quant à l'apôtre Pierre et sa vision de la loi, relisez dont les actes des apôtres et constatez que c'est lui le premier qui remet en cause la loi sur les prescriptions alimentaires et qui ouvrira le baptême aux non circoncis. Actes 10: 1,48 http://www.aelf.org/bible-liturgie/Ac/L ... hapitre/10
Auteur : Pierre77 Date : 25 sept.15, 04:52 Message :" Kerridwen" sache que jésus n'a jamais modifié le commandement de moise concernant la lettre de divorce ou répudiation. Jésus a dit qu'il est permit de divorcer uniquement s'il y a adultère ou inconduite sexuelle et c'est exactement la même commandement que moise à donner dans la loi. Pour preuve lisons les versets ci-dessous:
Deuteronome 24: 1 Lorsqu'un homme aura pris et épousé une femme qui viendrait à ne pas trouver grâce à ses yeux, parce qu'il a découvert en elle quelque chose de honteux, il écrira pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, il la renverra de sa maison.
Jérémie 3:8 Quoique j'eusse répudié l'infidèle Israël à cause de tous ses adultères, et que je lui eusse donné sa lettre de divorce, j'ai vu que la perfide Juda, sa soeur, n'a point eu de crainte, et qu'elle est allée se prostituer pareillement.
Malachie 2:16 Car je hais la répudiation, Dit l'Eternel, le Dieu d'Israël, Et celui qui couvre de violence son vêtement, Dit l'Eternel des armées. Prenez donc garde en votre esprit, Et ne soyez pas infidèles!
Mathieu 5:32 Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
Dans le Deuteronome 24: 1 le mot hébreux "ervah" qui a été traduit par " Quelque chose de honteux en elle " signifie " l'inconduite sexuelle ou nudité " car ce même mot est utilisé dans le lévitique chapitre 18 verset 10 et est traduit par " nudité"donc moise ne parlait que d'impudicité sexuelle (adultère) dans le cas du divorce.
De plus dans Jérémie 3:8 et Malachie 2:16, Dieu lui même parle de répudiation uniquement que dans le cas d'adultère. Jésus n'a donc pas aboli le commandement de moise, il l'a au contraire confirmé.
Concernant l'interdiction pour un juif d'approcher un non juif, cette loi est une invention des pharisiens qui n'existe pas dans la loi de moise, car dans la thora (loi de moise), Dieu lui-même dit aux juifs de prendre soin des étrangers (non juifs) qui résident en Israël. Ci-dessous le verset :
Lévitique 19: 33 Si un étranger vient séjourner avec vous dans votre pays, vous ne l'opprimerez point. Vous traiterez l'étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous; vous l'aimerez comme vous-mêmes, car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte. Je suis l'Eternel, votre Dieu.
Donc Jésus n'a aboli aucun commandement de la loi de moise.
Concernant la nouvelle alliance, il faut que tu saches qu'il y a une différence entre une loi et une alliance, les 2 ne sont pas liées. De plus dans jérémie 31:31-33 Dieu dit que dans la nouvelle alliance, il mettra sa loi dans nos coeur, mais de quelle loi parle t-il ? Il parle de la thora (loi de moise)car " il n'a pas dit qu'il mettra une nouvelle loi dans nos coeur " et aussi à l'époque où il a dit celà, c'était la loi de moise qui était en vigueur.
Jérémie 31: 33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi (ma Thora) au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
De plus dans l'épitre aux hébreux, il est dit que c'est l'ancienne (première) alliance qui est périmée et non la loi de moise car je t'aidi k l'alliance est indepédante de la loi.
Hébreux 8:13 En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.
" Athanase "L'apôtre Pierre a partir de sa vision où Dieu lui demande de manger des aliments impures, il (Pierre) n'a jamais remis en cause l'interdiction des aliments impures de l'ancien Testament. Il faut savoir que cette vision était symbolique (à ne pas interprèter au 1er dégré) les animaux impures symbolisaient les paiens. De plus pierre lui-même a donné la signification du songe, et il adi k ce songe signifait qu'il ne faut considérer un non-juif impure. Ci dessous le verset:
Actes 10:24-19 Ils arrivèrent à Césarée le jour suivant. Corneille les attendait, et avait invité ses parents et ses amis intimes. Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme. Et conversant avec lui, il entra, et trouva beaucoup de personnes réunies. Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur. C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.
" Athanase " L'apôtre Pierre a partir de sa vision où Dieu lui demande de manger des aliments impures, il (Pierre) n'a jamais remis en cause l'interdiction des aliments impures de l'ancien Testament. Il faut savoir que cette vision était symbolique (à ne pas interprèter au 1er dégré) les animaux impures symbolisaient les paiens. De plus pierre lui-même a donné la signification du songe, et il adi k ce songe signifait qu'il ne faut considérer un non-juif impure. Ci dessous le verset:
"Tue et manges" ... des païens ? Pardon de vous dire cela, mais vous dites n'importe quoi.
La signification de ce songe est évidente, elle porte sur ce qui empêche l'ouverture aux païens c'est à dire l'interdiction faite par la loi non seulement de manger des aliments impurs par nature dont le porc largement consommé dans le monde gréco-latin ou souillés par des "gentils", de manger avec ces mêmes "gentils" et comble du comble de permettre aux non-juifs de partager la foi chrétienne encore imprégnée des préceptes mosaïques, en n'étant pas circoncis.
Maintenant si vous ne partagez pas cet analyse et les conséquences pourtant limpides qui en découlent, je vous invite à relire l'épisode du concile de Jérusalem où les apôtres se rallieront au parti de Pierre et de Paul.
Actes 15:1,41 http://www.aelf.org/bible-liturgie/Ac/L ... hapitre/15
Sur ce, je vous quitte, une portion de boudin accompagnée de spaghettis au parmesan m'attendent.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 sept.15, 07:10 Message : Un chrétien doit-il prêcher la lapidation des femmes adultères ?
Auteur : Pierre77 Date : 25 sept.15, 07:40 Message :" Athanase "il ne faut pas interpréter la bible soit même, l'apôtre Pierre lui-même qui a eu cette vision, il n'a jamais dit que celà signifie que les aliments impures sont permis. De plus dites-moi alors pourquoi lorsqu'il est arrivé chez corneille il (Pierre) lui a dit " Que Dieu lui a montrer qu'il ne faut pas considérer les non juifs impures ? Quand est-ce que Dieu lui a parlé si ce n'est dans cette vision ?
Concernant le concile de Jérusalem dans Actes 15, ce passage est très mal interprété, les apôtres n'ont pas dispensé les paiens à suivre toute la loi, ils ont dit que pour ne pas leur créer de difficultés, il leur ont donné juste quelque prescriptions à respecter temporairement jusqu'à ce qu'il connaissent bien la loi de moise qu'on lit chaque jour dans les villes paiennes le jour du sabbat et après celà, ils pourront suivre facilement toute la loi.
Actes 15: 19-21 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
De plus si les paiens ne doivent respecter uniquement que les 3 prescriptions de Actes chapitres 15alors pourquoi est-ce que en tant que chrétien paiens, tu fait le baptême, tu prend l'eucharistie et tu pratiques l'amour du prochain comme toi-même ?car ces 3 dernières prescriptions ne figurent pas dans les commandements que les apôtres ont demandé aux paiens d'observer.
" Saint Glinglin "les lois du jugement (loi du talion) tel que la lapidation des adultères par exemplene sont pas abolies, jésus n'a pas aboli la peine de mortmais nous ne pouvons pas les appliquer car nous vivons dans des pays où les juges ne jugent pas selon la loi de Dieu (Thora). De plus jésus dit que seuls les juges doivent exercer la justice, on ne doit pas se venger ou se rendre justice nous même.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 25 sept.15, 08:05 Message : Pierre, encore en train de tordre la parole.
Mais non content de tordre la parole tu la nie....
Saint-Glinglin a raison tu devrais te convertir à l'Islam!
Auteur : Athanase Date : 25 sept.15, 08:16 Message : "Temporairement" encore du n'importe quoi
L'arrêt de la circoncision serait temporaire selon vous.
Pardon encore une fois mais comme à peu près de 2 milliards de chrétiens qui n'ont pas compris toute la subtilité reposant sur la limitation temporelle des arrêtés du concile de Jérusalem, je mange du porc, des crustacés, pas de viande hallal car là je ne mange pas de viande sacrifiées aux idoles etc... et n'ai nullement l'intention de me faire circoncire car je n'en vois pas l'utilité compte tenu que par Jésus Christ je suis dans la nouvelle alliance et plus dans l'ancienne.
Auteur : Imperiocristo Date : 25 sept.15, 08:46 Message : Pierre 77 concernant la peine de mort et pour cité l'exemple de la femme adultère jésus y apporte une sensibilité nouvelle ce qui démontre une rupture avec la tradition , car il ne répond pas de la façon attendue à ceux qui l’éprouvent.
Jésus d'une façon inédite propose d'envisager une autre solution
N'oublie pas que jésus a fait évoluer la loi , il l'a parachevez , il l'a accompli , c'est pour cette raison qu'il dit ne pas la transgresser , car lui il l'a fait évoluer
Et même avant sur la base de 2 témoins il fallait réunir un conseil de sanhédrin composé de 23 sages , ont condamne pas a mort comme ça sur des oui dires .
Jésus les placent inéluctablement face a leur responsabilités et a leur sens moral , il rappel que le péché est, pour notre malheur a tous , la chose la mieux partagée au monde.
Et il leur fait comprendre en gros " A bon ? faite attention a votre place je ne jouerais pas le malin "
D'où cette enseignement qui viens confirmé cette nouvelle approche .
Évangile de Luc, 6, 41 : « Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ! Ou comment peux-tu dire à ton frère : Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton œil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'œil de ton frère. »
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 sept.15, 09:48 Message :
Pierre77 a écrit :" Kerridwen" sache que jésus n'a jamais modifié le commandement de moise concernant la lettre de divorce ou répudiation. Jésus a dit qu'il est permit de divorcer uniquement s'il y a adultère ou inconduite sexuelle et c'est exactement la même commandement que moise à donner dans la loi.
Il y a une grande différence entre "trouver quelque chose d'inconvenant" qui permet de trouver tout un tas de motif de divorce et "sauf pour motif de fornication" qui réduit le panel de raisons à une seule.
Comme le souligne Imperiocristo, ceux qui le mettent à l'épreuve - les Pharisiens - lui feront remarquer eux-mêmes que ce n'est pas ce que dit la Loi.
Pierre77 a écrit : Concernant l'interdiction pour un juif d'approcher un non juif, cette loi est une invention des pharisiens qui n'existe pas dans la loi de moise,
Tu te fiches de moi ?! Je t'aie mit toutes les références relatives à ça ! Merci de les lire avant de me sortir des âneries pareilles !
Pierre77 a écrit :Concernant la nouvelle alliance, il faut que tu saches qu'il y a une différence entre une loi et une alliance, les 2 ne sont pas liées. De plus dans jérémie 31:31-33 Dieu dit que dans la nouvelle alliance, il mettra sa loi dans nos coeur, mais de quelle loi parle t-il ? Il parle de la thora (loi de moise)car " il n'a pas dit qu'il mettra une nouvelle loi dans nos coeur " et aussi à l'époque où il a dit celà, c'était la loi de moise qui était en vigueur.
Et maintenant c'est Dieu que tu fais mentir ? Relis le verset, il dit clairement que cette alliance ne ressemblera en rien à celle qu'il a conclu avec Israël lorsqu'il l'a fait sortir d'Egypte ! Quand il donne la Loi à Moïse, Il dit clairement que celle-ci constitue l'alliance qu'il conclut avec son peuple.
A notre époque on appellerait ça les clauses d'un contrat de mariage. Et quand tu brises ce type de mariage, invariablement tu annules les clauses du contrat qui vont avec ; les deux parties contractantes étant, en définitive, libérées de l'obligation de les respecter.
Pierre77 a écrit :" Athanase " il ne faut pas interpréter la bible soit même,
C'est pourtant bien ce que tu fais en enlevant des mots et en en rajoutant d'autres dans des versets de la Bible. Ailleurs tu avais même, l'autre jour, attribué à Jésus une chose qu'il n'a jamais faites simplement parce que tu avais ôté plus de la moitié du verset pour pouvoir le faire coller à ton raisonnement trompeur. Heureusement qu'à l'inverse de toi, je prends la peine de lire les versets biblique qu'on me donne en référence.
" Saint Glinglin " De plus jésus dit que seuls les juges doivent exercer la justice, on ne doit pas se venger ou se rendre justice nous même.
Sauf que la loi du Talion permettait justement aux Israélites de se faire justice eux-mêmes sur la base de la Loi, merci de donner un nouvel exemple concret de ce que Jésus a abolit dans la Loi mosaïque
Etoiles Célestes a écrit :Pierre, encore en train de tordre la parole.
Mais non content de tordre la parole tu la nie....
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 sept.15, 09:52 Message :
Pierre77 a écrit :" Saint Glinglin "les lois du jugement (loi du talion) tel que la lapidation des adultères par exemplene sont pas abolies, jésus n'a pas aboli la peine de mortmais nous ne pouvons pas les appliquer car nous vivons dans des pays où les juges ne jugent pas selon la loi de Dieu (Thora). De plus jésus dit que seuls les juges doivent exercer la justice, on ne doit pas se venger ou se rendre justice nous même.
Je voudrais quelques citations car cela ne semble pas correspondre aux éditions courantes des Evangiles....
Auteur : Pierre77 Date : 25 sept.15, 10:17 Message :" Etoiles célestes " pourquoi me convertir à l'islam? L'islam aboli plusieurs commandements de la loi de moise qui sont pourtant des prescriptions perpétuelles (éternelles) comme le sabbat par exemple.
Exode 31: 16-17 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle. Ce sera entre moi et les enfants d'Israël un signe qui devra durer à perpétuité; car en six jours l'Eternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son œuvre et il s'est reposé.
" Athanase " Il faut savoir que la circoncision et l'interdiction du porc, le sabbat et les fêtes de la thora ne sont pas abolies. Dieu a dit que dans le troisième temple du millénium (Reine de 1000 ans du christ qui n'est toujours pas arrivé), seul les circoncis de chair entreront dans ce temple. De plus, Dieu dit que lorsqu'il viendra exercé le jugement dernier, tout ceux qui mangent du porc périront.
Ezechiel 44:7-9 Vous avez introduit dans mon sanctuaire des étrangers incirconcis de coeur et incirconcis de chair, pour profaner ma maison; vous avez offert mon pain, la graisse et le sang à toutes vos abominations, vous avez rompu mon alliance. Vous n'avez pas fait le service de mon sanctuaire, mais vous les avez mis à votre place pour faire le service dans mon sanctuaire. Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Aucun étranger, incirconcis de cœur et incirconcis de chair, n'entrera dans mon sanctuaire, aucun des étrangers qui seront au milieu des enfants d'Israël.
Esaie 66: 16-18 C'est par le feu que l'Eternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; Et ceux que tuera l'Eternel seront en grand nombre. Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Eternel. Je connais leurs oeuvres et leurs pensées. Le temps est venu de rassembler toutes les nations Et toutes les langues; Elles viendront et verront ma gloire.
Dieu dit que même dans le millénium, après le retour du christ, les élus observeront les sabbat et les Nouvelles lunes tandis que les pêcheurs seront jeté dans la géhenne (là où le feu ne s'éteint point et où le vers ne meurt point).
Esaie 66: 22-24 Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom. A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Eternel. Et quand on sortira, on verra Les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; Car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s'éteindra point; Et ils seront pour toute chair un objet d'horreur.
Marc 9:47-48 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un œil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.
Jésus nous dit dans Marc 9:47-48 que " la gehenne est le lieu où le feu ne s'éteint pas et où le vers ne meurt pas " or c'est exactement ce qui prédit esaie 66: 24 d'où la prophétie d'esaie qui ne s'est pas encore réalisé prédit que les élus de Dieu observeront les sabbats et les nouvelles lunes , Donc comment pouvez vous affirmez que le sabbat est abolie? Comment voulez être sauvés si vous transgressez le sabbat ?
De plus les fêtes de la thora (Fête des Tabernacles) ne sont pas abolies car le prophète Zacharie prédit que dans le millénium, Tout le monde devra venir célébrez la fête des Tabernacles sinon il mourra.
Zacharie 14: 16-19 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
Auteur : spin Date : 25 sept.15, 10:32 Message :
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " pourquoi me convertir à l'islam? L'islam aboli plusieurs commandements de la loi de moise qui sont pourtant des prescriptions perpétuelles (éternelles) comme le sabbat par exemple.
Alors il faut te faire samaritain (sauf qu'ils sont encore bien moins accueillants que les juifs) : ce sont eux les plus proches de la Loi de Moïse (mais ils sont quand même loin de tout appliquer).
à+
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 sept.15, 10:39 Message :
Pierre77 a écrit :" Athanase " Il faut savoir que la circoncision et l'interdiction du porc, le sabbat et les fêtes de la thora ne sont pas abolies. Dieu a dit que dans le troisième temple du millénium (Reine de 1000 ans du christ qui n'est toujours pas arrivé), seul les circoncis de chair entreront dans ce temple. De plus, Dieu dit que lorsqu'il viendra exercé le jugement dernier, tout ceux qui mangent du porc périront.
Ezechiel 44:7-9 Vous avez introduit dans mon sanctuaire des étrangers incirconcis de coeur et incirconcis de chair, pour profaner ma maison; vous avez offert mon pain, la graisse et le sang à toutes vos abominations, vous avez rompu mon alliance. Vous n'avez pas fait le service de mon sanctuaire, mais vous les avez mis à votre place pour faire le service dans mon sanctuaire. Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Aucun étranger, incirconcis de cœur et incirconcis de chair, n'entrera dans mon sanctuaire, aucun des étrangers qui seront au milieu des enfants d'Israël.
Esaie 66: 16-18 C'est par le feu que l'Eternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; Et ceux que tuera l'Eternel seront en grand nombre. Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Eternel. Je connais leurs oeuvres et leurs pensées. Le temps est venu de rassembler toutes les nations Et toutes les langues; Elles viendront et verront ma gloire.
Dieu dit que même dans le millénium, après le retour du christ, les élus observeront les sabbat et les Nouvelles lunes tandis que les pêcheurs seront jeté dans la géhenne (là où le feu ne s'éteint point et où le vers ne meurt point).
Esaie 66: 22-24 Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom. A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Eternel. Et quand on sortira, on verra Les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; Car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s'éteindra point; Et ils seront pour toute chair un objet d'horreur.
Tu as déjà sorti ces arguments et je t'ai déjà démontré que tu rajoutais les notions de fin des temps et de millénium dans des versets qui n'en font nullement mention et qu'en plus cela concerne la sentence que Dieu prononce à l'encontre d'Israël et qui provoqua la destruction de Jérusalem et l'exil à Babylone.
Dire aux autres qu'ils ne doivent pas interpréter la Bible eux-mêmes, ça tu sais faire mais l'appliquer également à toi-même, là, par contre...
EDIT:
Enfin je m'aperçois qu'à part répéter en boucle les mêmes choses, tu ne sembles pas faire grand chose d'autres. Toujours les mêmes propos, les mêmes versets répétés inlassablement sans aucune remise en question au vu des nombreuses preuves bibliques irréfutables démentant ta récitation.
C'est à se demander si, plutôt que de te laver le cerveau, on ne te l'aurait pas tout simplement enlevé.
Auteur : Pierre77 Date : 25 sept.15, 10:51 Message :" Kerridween " et " Athanase " jésus a dit clairement que seul ceux qui écouteront sa parole et qui obéiront seront sauvés, mais vous vous n'écoutez pas jésus, vous écoutez vos cœurs, si vous continuez ainsi jésus vous reniera au jugement dernier et vous n'aurez que vos yeux pour pleurez car jésus a dit de suivre la loi :
Mathieu 7: 24-27 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.
Je vous l'ai dit et je le répète la loi de moise est une loi éternelle, aucun vrai prophète ne peut abolir la loi de moise.
De plus au concile de Jérusalem (Actes chapitre 15), les apôtres n'ont pas demandé aux païens de faire le baptême ni de pratiquer l'amour du prochain alors pourquoi suivez vous ces commandements ?
" Saint Glinglin " Quelles citations veux-tu que je te donnes ? Je comprend pas ta question, soit plus précis !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 sept.15, 10:57 Message :
Pierre77 a écrit :" Kerridween " et " Athanase " jésus a dit clairement que seul ceux qui écouteront sa parole et qui obéiront seront sauvés, mais vous vous n'écoutez pas jésus, vous écoutez vos cœurs,
C'est surtout toi qu'on n'écoute pas
Pierre77 a écrit :si vous continuez ainsi jésus vous reniera au jugement dernier et vous n'aurez que vos yeux pour pleurez
Et voilà maintenant que tu te fais juge à la place de Jésus, nous condamnant d'après nos œuvres à sa place !
Pierre77 a écrit :De plus au concile de Jérusalem (Actes chapitre 15), les apôtres n'ont pas demandé aux païens de faire le baptême ni de pratiquer l'amour du prochain alors pourquoi suivez vous ces commandements ?
Toi qui a la prétention de suivre Jésus mieux que quiconque, tu devrais le savoir mieux que personne.
11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. 12 Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues ?…
Encore une fois jésus fait évoluer la loi afin de l'accomplir et la parachevé
Répond a ma question Pierre les hommes ont -ils pu observer parfaitement la Loi ? qui mis a par jésus a pu l'observer sans faille ?
Concernant le sabbat qu'elle pour toi le premier jour de la semaine Pierre 77 ?
Auteur : Gaetan Date : 25 sept.15, 11:31 Message :
Pierre77 a écrit :
Mathieu 7: 24-27 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.
Je vous l'ai dit et je le répète la loi de moise est une loi éternelle, aucun vrai prophète ne peut abolir la loi de moise.
Tu te trompe Pierre, ce n'est pas la loi de Moise que le Christ a enseigné et accompli mais la règle d'or et le commandement d'aimer son prochain comme soi même:
Jésus dit ceci: La Tob,
Mt 5.17« N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la loi, que tout ne soit arrivé. 19Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux. 20Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux.
La loi dont parle Jésus, qu'il est venu accomplir, est celle-ci:
Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.
Elle est aussi exprimée dans Luc:
6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.
Tu sais que le commandement est d'aimer son prochain comme soi même mais ce n'est pas de la loi de Moise dont il parle mais la règle d'or, tu vois qu'il utilise les même terme, la loi et les prophètes
Lorsqu'on regarde l'enseignement du Christ tout tourne autour de cette loi, est relié à cette loi, c'est mieux de traiter les autres mieux que tu veux être traité mais le minimum c'est de traiter les autres comme tu veux être traité, c'est la loi du juste. Cette loi fait de toi le maître de ton propre jugement, si tu traites les autres mieux que tu veux être traité, ce sont des grâces, si tu traites les autres moins bien que tu veux être traité, ce qui est un minimum, tu es jugé.
La loi de Moise te dis de traiter ton prochain comme il te traite, tandis que la règle d'or et aimer son prochain comme toi même et te dis de traiter ton prochain comme tu veux être traité, c'est ce que le Christ a enseigné et accompli, le Christ a dénoncé la loi du talion, la loi de Moise parce qu'elle te mène en enfer. Si tu traite ton prochain comme il te traite, tu le juge et le punis pour ses fautes envers toi, tu seras traité de la même façon que lui, tu seras jugé et punis pour tes fautes et tu iras en enfer, c'est la raison pour laquelle tu dois traiter ton prochain comme tu veux être traité et pardonner ses fautes. Le Christ nous l'a expliqué dans son enseignement, prend l'exemple de la femme adultère, ils voulaient la lapider selon la loi de Moise, alors ils auraient eux même été punis pour leur propres fautes. Si tu suis la règle d'or tu bâtit ta maison sur le rock. Aimer ton prochain comme toi est de le traité comme tu te traite, traiter ton prochain comme tu te traite ou d'aimer ton prochain comme toi même signifie de prendre soin de ton prochain comme toi, tu te veux du bien, veux du bien à ton prochain traite le comme tu te traite, tu ne veux pas être jugé, ne juge pas et ne condamne pas les autres, tu te veux du bien, fait du bien à ton prochain.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 sept.15, 11:39 Message : Sans compter que Jésus dira même qu'à la Règle d'Or ainsi qu'à un second commandement, toute la Loi est suspendue:
“ Enseignant, quel est le plus grand commandement dans la Loi ? ” Il lui dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’ C’est là le plus grand et le premier commandement. Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. ” - Matthieu 22:36-40
Auteur : bercam Date : 25 sept.15, 11:47 Message : Donc Jesus était un chrétien qui enseignait au juifs ?! qui le suivrait ne serait plus juif ?
Auteur : Imperiocristo Date : 25 sept.15, 11:57 Message : Ce que tu n'a visiblement pas compris Bercam c'est qu'un Chrétien est un juif accompli
Jésus élève la loi il la parachève afin de l'accomplir
Matthieu 5
21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. 22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne. 23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande. 25 Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison. 26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.
27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
31 Il a été dit : Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce. 32 Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
33 Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens : Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment. 34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu; 35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi. 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu. 37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
38 Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent. 39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 40 Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41 Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? 48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Jean 19
30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Jérémie 31
31 Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel. 33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. 34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant : Connaissez l'Eternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Eternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
Tout est dit ! Amen !
Auteur : bercam Date : 25 sept.15, 12:13 Message : C'est bizard , j'ai dis ca y'a une heure sur le chat !
tu sais bien que je vous connais par cœur ! tu parles de juifs messianique comme morpheus ?
Auteur : Imperiocristo Date : 25 sept.15, 12:22 Message :
bercam a écrit :C'est bizard , j'ai dis ca y'a une heure sur le chat !
tu sais bien que je vous connais par cœur ! tu parles de juifs messianique comme morpheus ?
comprend ce que bon te semble !
Auteur : bercam Date : 25 sept.15, 12:33 Message : Alors les juif messianique , c'est des juif accompli ou pas ?
Auteur : Pierre77 Date : 25 sept.15, 12:44 Message :Vous êtes totalement dans l'erreur, Jésus enseignait belle et bien la loi de moise. Pour preuve Jésus a demandé à un lépreux qu'il a guérie d'aller voir le sacrificateur pour lui présenter l'offrande que moise à prescrite :
Mathieu 8: 1-4 Lorsque Jésus fut descendu de la montagne, une grande foule le suivit. 2Et voici, un lépreux s'étant approché se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur. 3Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt il fut purifié de sa lèpre. 4Puis Jésus lui dit: Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et présente l'offrande que Moïse a prescrite, afin que cela leur serve de témoignage.
Jésus demandé au lépreux de suivre le commandement que moise à prescrit pour la guérison des lépreux, Jésus demande aux lépreux d'obéir à moise, Jésus enseignait donc la loi de moise.
D'après vous les 2 seuls commandements qu'on doit suivre sont " Tu aimeras le seigneur ton Dieu et tu aimeras ton prochain comme toi-même " mais vous oublier que ces 2 commandements appartiennent à la loi de moise, ce ne sont pas de nouveaux commandements que jésus à inventer:
Mathieu 22: 34-40 Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent, et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver: Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Deuteronome 6:4-5 Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel. Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force.
Lévitique 19: 18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
Vous constatez par vous même que les 2 grands commandements que jésus a donner existaient déjà dans la loi de moise. Je ne faisais qu'enseigner la loi de moise.
De plus Jésus a dit que toute la loi et les prophètes est suspendue à ces deux commandements, cela signifie que celui qui aime Dieu et son prochain obéira à tous les commandements de la loi et des Prophètes car aimer Dieu = Obéir à ces commandements.
1 Jean 5: 3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
1 Jean 2: 3-4 Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu. Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui
Donc si n'êtes pas des menteurs et que vous aimez vraiment Dieu et votre prochain alors vous obéirez à tous les commandements de la loi de moise et des prophètes.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 sept.15, 12:53 Message : Punaise, je viens de faire des recherches sur l'Eglise à laquelle prétend appartenir Pierre77... L'Eglise Chrétienne de Dieu (ou CCG). Et ben, en voilà une bande de gratinés dites donc
Autant dire que quoi qu'on dise, pour lui on sera dans l'erreur, ces gens-là s'imaginent être dans La Pure Vérité et le reste du monde à la merci du Diable Encore des illuminés youhouuuuu
Auteur : Pierre77 Date : 25 sept.15, 13:11 Message : Lol " Kerridween " l'église CCG n'est pas constituée d'illuminés comme tu le prétends. Nous faisons notre effort pour suivre les écritures bibliques ainsi que le modèle de la première religion chrétienne du 1er siècle après Jésus-Christ , les nazaréens (groupe auquel appartenait tous les apôtres du christ).
Il faut savoir que le christianisme d'aujourd'hui est bourrée d'hérésies et diverge énormément de la religion nazaréenne crée par les apôtres de Jésus au 1er siècle après JC. Par exemple les nazaréens suivaient la loi de moise (le sabbat, la circoncision, les fêtes de la thora, ne mangeaient pas de porc,...), il ne croyaient pas que Jésus est Dieu et ils faisaient la baptême et la sainte saine mais les chrétiens d'aujourd'hui disent que la loi est abolie, que Jésus est Dieu, ils mangent du porc, ils ne se circoncisent pas et j'en passe, tout ce qu'ils font c'est le baptême et la sainte scène et l'amour du prochain.
Pour plus d'information sur la religion nazaréenne du 1er siècle après JC, consulte le site suivant :
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 sept.15, 13:39 Message : Pourquoi irais-je donc me perdre sur Wikipédia quand sur votre propre site il y a tout ce qu'il faut ?
La simplicité Unitarienne du message biblique et la révélation cohésive de Dieu à l'homme dans les deux Testaments ont été changées et obscurcies pour le pouvoir et la domination du monde connu de l’époque. (...) Cette œuvre est dédiée à produire le système entier d’une façon cohérente et identifiable afin de se débarrasser des faux systèmes de dix-sept siècles, et dédiée à ce que le chemin original et véritable puisse être identifié et mis en œuvre dans la vie de tous les gens, peu importe ce qu’ils ont fait dans le passé. Notre tâche est d’appeler les gens au repentir et à la vie nouvelle.
Punaise, non content de vous déclarer les propriétaires et les dispensateurs de La Pure Vérité, vous vous prenez en plus pour des élus possédant des pouvoirs magiques
La position primaire et le signe principal des élus sont, et ont toujours été, le monothéisme absolu et la croyance en la relation subordonnée de Jésus-Christ. Nous n’adorons aucun Élohim autre que Dieu (Exode 34:14, Deut. 11:16) ou nous serons détruits (Deut. 30:17-18).
(...)
Il y a, dans l’Église, diverses fonctions incluant celles de prophètes et d’enseignants (Actes 13:1), puis les dons de faire des miracles, des guérisons, de secourir, de gouverner et de parler diverses langues (1Cor. 12:28).
Les différentes églises de la conférence seront liées par les croyances telles que retrouvées dans la publication de l’église : Les Dépositions de la Foi (quatrième édition) ou telle qu’amendée et publiée, en autant qu’un tel amendement n’essaie pas de compromettre la simplicité Unitaire de la foi ou d’introduire une doctrine soit Trinitaire, soit Binitaire, soit Dithéiste.
Ah ben je comprend mieux maintenant pourquoi quoi qu'il arrive, tu remet rien en question et continue à réciter tes fabulations comme un robot
En tous les cas, ce que j'aime beaucoup quand même, ce sont ces deux choses-là et non des moindres:
Il n’y a seulement qu’UNE Vérité. (...) Les Béréens ont examiné les Écritures quotidiennement pour déterminer si ce qu'on leur disait était en effet exact. Cela n’était pas le cas dans les Églises de Dieu à aucune échelle significative jusqu’à récemment. Cela arrive maintenant dans de nombreux pays
.
et le meilleur pour la fin:
Herbert Armstrong a compris le système de lavage de cerveau qui avait été développé sous les Nazis et perfectionné par les communistes.
A savoir que Herbert Armstrong est le fondateur de l'Eglise Chrétienne de Dieu
Auteur : Pierre77 Date : 25 sept.15, 14:10 Message :" Kerridween " sache que si tu continue de transgresser les commandements de la loi (à ne pas écouter la loi), toutes tes prières sont vaines car elles constituent une abomination devant Dieu.
Proverbes 28:9 Si quelqu'un détourne l'oreille pour ne pas écouter la loi, Sa prière même est une abomination.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 sept.15, 14:13 Message :
Pierre77 a écrit :" Kerridween " sache que si tu continue de transgresser les commandements de la loi (à ne pas écouter la loi), toutes tes prières sont vaines car elles constituent une abomination devant Dieu.
Proverbes 28:9 Si quelqu'un détourne l'oreille pour ne pas écouter la loi, Sa prière même est une abomination.
dixit celui qui la transgresse tous les jours en n'en appliquant qu'une partie
“ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” - Deutéronome 27:26
En toute franchise, tu devrais davantage te préoccuper de la poutre que tu as dans ton œil avant de te préoccuper de la paille qui se trouve dans le mien.
Auteur : Pierre77 Date : 25 sept.15, 14:49 Message :Dans la nouvelle alliance, Il n' y a plus de malédiction pour celui qui transgresse la loi, comme je te l'ai dit les clauses de la nouvelle Alliance sont différentes de celle de l'ancienne alliance. Dans la nouvelle Alliance, celui qui pêche n'est pas maudit mais son chatiment sera le feu de la géhenne à la fin des temps.
Galates 3:13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -
Médite sur le chapitre suivant du prophète esaie :
Esaie 56: 1-7 Ainsi parle l'Eternel: Observez ce qui est droit, et pratiquez ce qui est juste; Car mon salut ne tardera pas à venir, Et ma justice à se manifester. Heureux l'homme qui fait cela, Et le fils de l'homme qui y demeure ferme, Gardant le sabbat, pour ne point le profaner, Et veillant sur sa main, pour ne commettre aucun mal! Que l'étranger qui s'attache à l'Eternel ne dise pas: L'Eternel me séparera de son peuple! Et que l'eunuque ne dise pas: Voici, je suis un arbre sec! Car ainsi parle l'Eternel: Aux eunuques qui garderont mes sabbats, Qui choisiront ce qui m'est agréable, Et qui persévéreront dans mon alliance, Je donnerai dans ma maison et dans mes murs une place et un nom Préférables à des fils et à des filles; Je leur donnerai un nom éternel, Qui ne périra pas. Et les étrangers qui s'attacheront à l'Eternel pour le servir, Pour aimer le nom de l'Eternel, Pour être ses serviteurs, Tous ceux qui garderont le sabbat, pour ne point le profaner, Et qui persévéreront dans mon alliance, Je les amènerai sur ma montagne sainte, Et je les réjouirai dans ma maison de prière; Leurs holocaustes et leurs sacrifices seront agréés sur mon autel; Car ma maison sera appelée une maison de prière pour tous les peuples.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 sept.15, 15:10 Message : Et qui dit nouvelle alliance (ou contrat de mariage) dit nouvelles lois (clauses de contrat de mariage), sers-toi de ta tête un peu au lieu de réciter bêtement ce que tes gourous t'obligent à dire.
Car puisque la prêtrise est en train d’être changée, il y a nécessairement aussi un changement de la loi. - Hébreux 7:12
Auteur : Pierre77 Date : 25 sept.15, 15:43 Message :" Kerridween " le passage d'hébreux 7: 12 parle de la loi cérémonielle pour l'établissement de l'alliance et non de la loi de moise, relisons le passage :
Hébreux 7:12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.
Il faut savoir que Jésus a établie la nouvelle Alliance d'une manière différente de celle de moise car si moise a scellé la première avec le sang des taureaux et Béliers comme le prescrit le sacerdoce lévitique, jésus lui a scellé l'alliance avec son propre sang donc il y a plutôt changement de la loi du sacerdoce pour le scellement de l'alliance et non changement de la loi de moise.
Marc 14: 24 Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 sept.15, 16:00 Message :
Pierre77 a écrit :" Kerridween " le passage d'hébreux 7: 12 parle de la loi cérémonielle pour l'établissement de l'alliance et non de la loi de moise, relisons le passage :
Hébreux 7:12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.
Il faut savoir que Jésus a établie la nouvelle Alliance d'une manière différente de celle de moise car si moise a scellé la première avec le sang des taureaux et Béliers comme le prescrit le sacerdoce lévitique, jésus lui a scellé l'alliance avec son propre sang donc il y a plutôt changement de la loi du sacerdoce pour le scellement de l'alliance et non changement de la loi de moise.
Marc 14: 24 Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs.
Merci d'enfoncer davantage Jésus en lui faisant rajouter à la Loi d'autres lois, c'est vraiment du grand Art
Donc maintenant en plus de la Loi de Moîse, on a les lois de Jésus qui viennent en fait s'y rajouter. Yolooooooo C'est la fête du slip, balancez Deutéronome 27:26 par la fenêêêtre ouaiiiiiiis !!!!
Auteur : Pierre77 Date : 25 sept.15, 16:16 Message : Apparemment tu n'a vraiment rien compris de ce que j'ai expliqué, j'ai dit que le procédé (loi) utilisez pour scellé l'ancienne alliance est diffèrent de celui de la nouvelle alliance.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 sept.15, 16:23 Message : Et apparemment tu ne comprends pas toi-même ce que tu expliques.
Réfléchis deux secondes.
Si la Loi de la première alliance est toujours valable et qu'on y adjoint des lois provenant d'une seconde alliance pour au final en faire une seule nouvelle alors on se retrouve automatiquement en infraction et/ou en contradiction avec l'une des exigences clé de la Loi de la première à savoir de ne rien y ajouter.
Parce qu'aux dernières nouvelles, pour l'ancienne, comme pour la nouvelle, c'est Dieu qui donne les commandements dans les deux et toujours selon ces mêmes dernières nouvelles, Dieu ne se contredit pas.
S'il fait conclure par l'intermédiaire de son Fils une nouvelle alliance avec de nouvelles lois, c'est précisément parce qu'il a annulé l'ancienne qu'Israël avait rompu. De nier cette évidence comme tu le fais, ça revient au final à faire de Dieu un être qui se contredit avec les propres lois qu'il dicte.
Auteur : Gaetan Date : 25 sept.15, 17:39 Message :
Pierre77 a écrit :Vous êtes totalement dans l'erreur, Jésus enseignait belle et bien la loi de moise. Pour preuve Jésus a demandé à un lépreux qu'il a guérie d'aller voir le sacrificateur pour lui présenter l'offrande que moise à prescrite :
Jésus ne respectait pas la loi de Moise parce qu'elle prescrit des sacrifices, ces genres de messes sataniques, pour des raisons toute aussi farfelue les unes que les autres et il n'en faisait pas il ne mangeait pas de viande.
D'après vous les 2 seuls commandements qu'on doit suivre sont " Tu aimeras le seigneur ton Dieu et tu aimeras ton prochain comme toi-même " mais vous oublier que ces 2 commandements appartiennent à la loi de moise, ce ne sont pas de nouveaux commandements que jésus à inventer:
Oui le diable a dit d'aimer son prochain mais à maintes reprises il dit aussi de le tuer.
]
Auteur : spin Date : 25 sept.15, 20:55 Message : Encore une fois, on n'avait pas attendu Jésus pour comprendre que la Loi prétendue de Moïse est impossible à appliquer à la lettre.
Près de six siècles avant, le roi Josias (2 Rois 22) avait chamboulé la religion au nom d'un texte qu'on venait de prétendument découvrir (probablement le Deutéronome, qui s'est donc substitué à ce moment à la loi antérieure, dite également "de Moïse").
Encore un bon siècle avant, le roi Ezéchias (2 Rois 18) avait fait détruire le Serpent d'airain, donc une relique de Moïse, utilisée pour des rituels prescrits par Moïse, et les auteurs bibliques ne lui donnent apparemment pas tort.
à+
Auteur : Pierre77 Date : 25 sept.15, 23:08 Message :" Kerridween " en fait Quand Moise dit dans la loi de ne rien ajouter et de ne rien enlevez, il dit en fait de ne pas ajoutez de nouvelles lois qui viendront supprimez les lois existantes de la thora d'où en supprimant une loi automatiquement tu ajoutes une nouvelle, les 2 vont ensemble. En réalité il n'est pas interdit d'ajouter de nouvelles lois mais il ne faut pas que ces nouvelles lois suppriment celles qui existent dans la loi de moise.
Le sens de Deuteronome 4: 2 est le même que celui de Mathieu 15: 3,
Donc l'expression " Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris " = " Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? "
Pour preuve même avant jésus les juifs ajoutaient de nouvelles lois mais Dieu ne les blâmaient pas, par exemple Salomon a ajoutez la loi qui demande de prier obligatoirement en direction de Jérusalem qui ne figure pas dans la thora. A cause des tragédies qu'ils traversaient, les juifs ont ajouté de nouveaux jours de jeunes obligatoires qui ne figurent même pas dans la thora. Enfin Pendant l'époque de 300 ans qui a séparée le prophète malachie à Jésus, des juifs dénommés Les Maccabées (Voir 1 Maccabées Livre de la TOB Catholique) ont ajouté une nouvelle fête appelée " La fête des dédicaces " et Dieu ne les a pas blâmer car Jésus lui-même à assisté à cette fête. Ci-dessous les versets :
1 Rois 8:48-50 (Salomon dit après la construction du Temple) s'ils reviennent à toi de tout leur coeur et de toute leur âme, dans le pays de leurs ennemis qui les ont emmenés captifs, s'ils t'adressent des prières, les regards tournés vers leur pays que tu as donné à leurs pères, vers la ville que tu as choisie et vers la maison que j'ai bâtie à ton nom, - exauce des cieux, du lieu de ta demeure, leurs prières et leurs supplications, et fais-leur droit; pardonne à ton peuple ses péchés et toutes ses transgressions contre toi; excite la compassion de ceux qui les retiennent captifs, afin qu'ils aient pitié d'eux,
Zacharie 8: 19 Ainsi parle l'Eternel des armées: Le jeûne du quatrième mois, le jeûne du cinquième, le jeûne du septième et le jeûne du dixième se changeront pour la maison de Juda en jours d'allégresse et de joie, en fêtes de réjouissance. Mais aimez la vérité et la paix.
Jean 10: 22-23 On célébrait à Jérusalem la fête de la Dédicace. C'était l'hiver. Et Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon.
Pour la rappel, " La fête des dédicaces " , " le jeune du 4ème et 5ème moi " et " Prier en direction de Jérusalem " sont des nouvelles lois inventer par les juifs qui n'existent pas dans la loi de moisemais Dieu ne les a pas blâmer pour cela car ces lois ne supprimaient pas les commandements existants de la loi de moise.
Auteur : Imperiocristo Date : 25 sept.15, 23:11 Message : Ce que je constate puisque tu a l'air aussi sur de toi c'est que tu ne répond pas a mes questions Pierre 77
Tu t'accroche a la loi alors très bien
Dis moi les hommes ont -ils pu observer parfaitement la Loi ? qui mis a par jésus a pu l'observer sans faille ?
Concernant le sabbat qu'elle est pour toi le premier jour de la semaine Pierre 77 ?
Jésus change la Loi le sais tu ? Ex : tu regarde une femme avec convoitise tu commet déjà l'adultère ( dans ton coeur )
Matthieu 5
23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère
Sais tu que ce commandement est une véritable bombe atomique pour les juifs ?
Jésus ne dévie pas de la Loi , mais une fois la résurrection arrivé tout change mon ami ( le sang de la nouvelle alliance a coulé tout est accompli ) le sacerdoce change !!!
Tu dit ceci :
Dans la nouvelle Alliance, celui qui pêche n'est pas maudit mais son chatiment sera le feu de la géhenne à la fin des temps.
Excuse moi mais ça veut rien dire , tu n'est pas maudit mais tu brulera comme un maudit en enfer à la fin des temps tu trouve pas que ça cloche ?
Ensuite tu dit ceci :
" donc il y a plutôt changement de la loi du sacerdoce pour le scellement de l'alliance et non changement de la loi de moise" .
Et moi je te demande explique moi , parce que ceci " donc il y a plutôt changement de la loi du sacerdoce pour le scellement de l'alliance " ça veut rien dire excuse moi ( un sacerdoce sais tu ce que ça veut dire ? )
Et justement ce verset est très clair !
Hébreux 7:12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.
Tu comprend ou pas ? ont passe d'un sacerdoce a un autre , d'un chef a un autre !
Hébreux est très clair tu te tire une balle dans le pied
Le sabbat n'est pas un problème a moins que tu travaille 24/24 et 7/7 , répond a ma question du haut .
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 sept.15, 00:23 Message :
Pierre77 a écrit :" Kerridween " en fait Quand Moise dit dans la loi de ne rien ajouter et de ne rien enlevez, il dit en fait de ne pas ajoutez de nouvelles lois qui viendront supprimez les lois existantes de la thora d'où en supprimant une loi automatiquement tu ajoutes une nouvelle, les 2 vont ensemble. En réalité il n'est pas interdit d'ajouter de nouvelles lois mais il ne faut pas que ces nouvelles lois suppriment celles qui existent dans la loi de moise.
Verset ? Preuve ? Tu comprends le français ou tu le découvres au fur et à mesure ?
Vous ne devez rien ajouter à la parole que je vous commande, et vous n’en devez rien retrancher
Cela veut dire ce que ça veut dire.
Pas une loi de plus, pas une loi de moins.
Rien, néant, nada, tchipette !
Pierre77 a écrit : Le sens de Deuteronome 4: 2 est le même que celui de Mathieu 15: 3
Mais clairement pas ! Tout le monde, toi y compris, sait aujourd'hui que les Pharisiens ont rajouté des lois supplémentaires à la Loi et c'est justement ça que Jésus dénonce ! En rajoutant des lois - ou des traditions - ils transgressaient la Loi qui interdit d'enlever ou de rajouter quoi que ce soit !
Y a un bouton "OFF" sur ta machine à invention ou pas ? Un bouton "ON" qui active ton cerveau sinon peut-être ?
1/Nul ne peut observer la loi et n'a pu observer la loi sans péché à part Jésus mais il faut savoir que c'est en faisant l'effort d'obéir au commandement de Dieu (de la loi) que Dieu nous fait grâce et nous accorde le salut tout comme il a fait pour Noé. Mais si tu ne respectes aucun commandements, Dieu ne te feras jamais grâce et tu ne seras jamais sauvé.
Ecclésiaste 7:20 Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais
Génèse 6: 8-9 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Eternel. Voici la postérité de Noé. Noé était un homme juste et intègre dans son temps; Noé marchait avec Dieu.
2/ Le premier jour de la semaine est le Dimanche
3/ Jésus n'a pas modifié la loi car le commandement où il dit que celui qui regarde une femme avec convoitise commet l'adultère dans son cœur, ce commandement existe déjà dans la loi, il s'agit de la convoitise, Jésus ne donne que le sens profond, ci-dessous le verset:
Exode 20: 17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.
4/ Concernant le fait de laisser l'offrande sur l'autel, Jésus veut montrer que le plus important à appliquer dans la loi est l'amour du prochain sans négliger également les autres commandements. De plus jésus dit qu'après t'être réconcilié avec ton frère alors va déposer maintenant ton offrande au sacrificateur, ci-dessous les versets :
Mathieu 5: 23-24 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
Mathieu 23: 23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses
Jésus dit que l'amour du prochain est le plus important dans la loi mais cela ne signifie pas qu'il faut négliger ou ne pas obéir aux autres commandements de la loi, loin de là il faut également respecté tous ces autres commandements aussi.
5/ Concernant le changement de sacerdoce dont parle l'épitre aux hébreux, je m'exprime peut-être mal mais je veux juste dire que la première alliance n'a pas été scellée de la même façon que la deuxième alliance. La première alliance a été scéllée par moise avec le sang des taureaux et animaux tandis que la nouvelle alliance a été scellée par le sang de christ lui-même et c'est de ça que par l'épitre aux hébreux.
Auteur : Imperiocristo Date : 26 sept.15, 03:19 Message : Et qui te dit d'enfreindre la loi ? tu nous parle de manger du porc etc..... pense tu que cela te sauvera de ne pas en manger ? Que fait tu des enseignement du Christ
Jean 15
10 Alors Jésus appela la foule et lui dit : Ecoutez-moi et comprenez-moi bien : 11 Ce qui rend un homme impur, ce n'est pas ce qui entre dans sa bouche, mais ce qui en sort.
12 Alors les disciples s'approchèrent de lui pour lui faire remarquer : Sais-tu que les pharisiens ont été très choqués par tes paroles ?
Et ses paroles sont valable pour tout dans un mode général .
Tu va cherché Noé etc.... alors qu'a l'époque de Noé toute la loi était incomplète , comme si tu avait été frappé d'amnésie ayant oublié que entre temps il y eux d'autres prescriptions et d'autres prophètes et jésus bien entendu .
Pourquoi tu recule ? Alors que jésus viens sceller une nouvelle Alliance et un nouveau sacerdoce ?
Hébreux est très clair :
Hébreux 7:12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.
Donc tu le dit toi même par des versets personne n'est capable d'observer la loi parfaitement donc la Loi ne sauve pas Pierre 77
Si tu est dans l'incapacité de l'observer parfaitement alors elle ne peut te sauver
Car il suffit que tu transgresse UNE seul loi pour que tu soit maudit et vouez à l'enfer
Mon sabbat c'est le dimanche c'est le jour de la résurrection du Seigneur Jésus.
Auteur : Mormon Date : 26 sept.15, 03:40 Message :
Pierre77 a écrit : Génèse 6: 8-9 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Eternel. Voici la postérité de Noé. Noé était un homme juste et intègre dans son temps; Noé marchait avec Dieu.
Noé n'était pas juste parce qu'il mangeait ceci ou pas cela, Noé était juste par sa foi au Christ annoncée dès l'origine.
C'est par la foi au Christ que nous sommes justifiés, pas autrement... et quel que soit le jour que tu choisis pour adorer Dieu.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 sept.15, 04:13 Message : Punaise, on peut pas te laisser tout seul cinq minutes sans que tu racontes des âneries Pire qu'un gosse
Pierre77 a écrit : 2/ Le premier jour de la semaine est le Dimanche
Ah c'est le dimanche maintenant ? Ben mieux aurait valu pour toi que ça soit le samedi parce que pour le coup, ça t'arrange encore moins
Constantin décréta que le dimanche (à l’origine dies Solis [jour du soleil en latin] : titre ancien associé à l’astrologie et au culte du soleil, et non Sabbatum [sabbat]) serait un jour de repos pour tous, à l’exception des cultivateurs. En français, dies Domini (jour du Seigneur), d’où “ dimanche ”, se substitua plus tard à dies Solis.
Ben mon pauv' mon vieux, comme dirait l'autre, t'es pas dans le caca (pour être poli )
Pierre77 a écrit :Dans la nouvelle alliance, Il n' y a plus de malédiction pour celui qui transgresse la loi, comme je te l'ai dit les clauses de la nouvelle Alliance sont différentes de celle de l'ancienne alliance. Dans la nouvelle Alliance, celui qui pêche n'est pas maudit mais son chatiment sera le feu de la géhenne à la fin des temps.
Ce que tu écris, ne veut rien dire mais, si ça avait du sens, tu es condamné (selon tes propres paroles) au "châtiment du feu de la géhenne".
Jacques 2 : 10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
J’espère que tu ne feras jamais un seul faux pas dans l'observation de la loi mosaïque (bonne chance)
Auteur : Pierre77 Date : 26 sept.15, 06:19 Message :Jésus a dit que " Le salut vient des Juifs " cela signifie que la seul façon d'être sauvé et d'avoir la vie éternelle est d'obéir à tous les commandements de la loi et des prophètes que Dieu a donné au Juifs, ci-dessous les versets:
Jean 4: 22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
Michée 4: 1-2 Il arrivera, dans la suite des temps, Que la montagne de la maison de l'Eternel Sera fondée sur le sommet des montagnes, Qu'elle s'élèvera par-dessus les collines, Et que les peuples y afflueront. Des nations s'y rendront en foule, et diront: Venez, et montons à la montagne de l'Eternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu'il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'Eternel.
La foi sans les œuvres est vaine, si vous dites que vous aimez Jésus et que vous n'obéissez pas au commandements de Jésus c'est que vous êtes des menteurs. Tous les prophètes juifs (Jésus y compris) ont dit d'obéir à la loi, Tous ces apôtres (Paul y compris) ou disciples qui aimaient Jésus réellement continuaient de respecter la loi de moise (il faisaient le sabbat le samedi, ils ne mangeaient pas de porc,...). Pourtant vous affirmez que vous suivez Jésus et que vous l'aimez mais en réalité vous ne suivez ni Jésus ni les apôtres.
Jacques 2: 26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les œuvres est morte.
1 Jean 2:3-4 Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu. Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui.…
Pierre77 a écrit :Jésus a dit que " Le salut vient des Juifs " cela signifie que la seul façon d'être sauvé et d'avoir la vie éternelle est d'obéir à tous les commandements de la loi et des prophètes que Dieu a donné au Juifs
Et vous y arrivez vous ? (soyez sincère)
Daniel 9:11 Tout Israël a transgressé ta loi, et s'est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans la loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu.
Auteur : Athanase Date : 26 sept.15, 06:34 Message :
bercam a écrit :Donc Jesus était un chrétien qui enseignait au juifs ?! qui le suivrait ne serait plus juif ?
Vous ne croyez pas si bien dire Bercam:
Ga 3, 27-28
27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
.
Auteur : Liberté 1 Date : 26 sept.15, 06:47 Message :@Pierre 77: Selon vous, qu'est venu faire Jésus sur la terre, pour quelle raison est-Il mort sur la croix ?
Auteur : Pierre77 Date : 26 sept.15, 08:06 Message :" Liberté 1 " la raison pour laquelle Jésus est venue sur la terre et mourir sur la croix se trouve dans les versets ci-dessous:
Marc 10: 45 Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Mathieu 26:27-28 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; 28car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Jean 3: 14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
Luc 4: 14-21 Jésus, revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée, et sa renommée se répandit dans tout le pays d'alentour. Il enseignait dans les synagogues, et il était glorifié par tous. Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, et on lui remit le livre du prophète Esaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit: L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur. 20Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui. 21Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Ecriture, que vous venez d'entendre, est accomplie.
Mathieu 5: 17 « Ne pensez pas que je suis venu pour supprimer la loi de Moïse ou l’enseignement des prophètes. Je ne suis pas venu pour les supprimer, mais pour leur donner tout leur sens. (Bible Version Parole de Vie)
Comme vous le constatez vous-même, Jésus n'est pas venu mourir à la croix afin d'abolir la loi de moise. Vous ne faites qu'enseigner des hérésies.
Auteur : Imperiocristo Date : 26 sept.15, 08:12 Message : Pierre 77 la loi ne sauve pas , tu est incapable jusqu'à preuve du contraire d'observer parfaitement la loi dans sont intégralité .
Jésus est venue se charger de la loi pour toi , ne l'a tu pas compris ? La Loi te condamne Pierre 77 , elle te condamne ! comprend tu ?
Tu avait parlé de grâce et bien voilà pierre 77 nous y somme , c'est une grâce que Dieu nous fait , il porte sur lui le poids de la Loi qui te condamne au feu de la géhenne .
Le sabbat nous l'observons , il est perpétuelle , notre sabbat a tous est le dimanche , qui correspond a la résurrection du Christ et bien encore , il correspond a la renaissance , c'est un jour qui échappe au cycle de la création si ont suit la bible .
Jean 3 ( Dialogue avec Nicodème )
…3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
Pierre77 a écrit :
Mathieu 26:27-28 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; 28car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
De quels péchés Jésus peut-Il te remettre, puisque tu observes totalement la loi mosaïque ?
Auteur : Gaetan Date : 26 sept.15, 09:03 Message : Re: Pierre 77
La loi de Moise lui fut donné par le diable pour t'envoyer en enfer, la loi de Moise dit que tu as fait un péché, tu dois être puni, la loi de Moise dit que lorsque tu fais du mal à ton prochain tu dois être punis. Quand tu regarde ce que le Christ a enseigné et accompli ou mis en pratique il t'enseigne que tu dois pas punir le responsable d'un péché mais lui pardonner, c'est le contraire de la loi de Moise et le contraire de Dieu, c'est le diable, Dieu est miséricorde et pardonne et tu dois faire comme lui si tu veux aller au ciel, le diable, lui ne pardonne jamais. Tu dois vivre en juste, si tu veux qu'on te pardonne tu dois faire le premier pas et commencer à pardonner aux autres, c'est ça qui est juste.
Lorsque tu seras appelé tu seras traité de la même façon que tu traite les autres et ta justice et ta mesure servira pour toi donc si tu utilise la loi de Moise c'est cette loi qui s'appliquera pour toi et tu iras en enfer pour tes péchés, la justice dit que si tu condamne l'autre pour ses péchés c'est tout à fait juste que tu sois aussi condamné pour tes péchés à toi, mais si tu pardonne les péchés des autres c'est tout à fait juste qu'on te pardonne tes péchés, comprends-tu Pierre? Donc la loi de Moise, tu ne peux l'utiliser parce qu'elle fait de toi un hypocrite et un injuste, tu ne peux condamner et punir l'autre parce que tu subiras le même sort que celui que tu as condamné, la loi de Moise est une trappe du diable qui te mène en enfer.
Regarde ce que le Christ a dit à ceux qui voulait condamner la femme adultère selon la loi de Moise, ces hypocrites étaient prêt à la lapider alors qu'ils auraient dû eux même être lapidés pour leur péchés, eux ne veulent pas être lapidé mais ils étaient prêt à lapider cette femme, alors en suivant la loi ils auraient été pris en flagrant état d'injustice, la loi de Moise enchérie ton hypocrisie fait de toi un injuste et t'expédie en enfer, enlève plutôt la poutre dans ton œil c'est ce que le Christ a enseigné, si le Christ avait enseigné la loi, les pharisiens l'auraient aimé mais il enseignait le contraire de la loi de Moise, la loi qu'il enseignait est la règle d'or et le commandement qui lui ressemble est d'aimer ton prochain comme toi même.
Auteur : spin Date : 26 sept.15, 09:15 Message :
Gaetan a écrit :Regarde ce que le Christ a dit à ceux qui voulait condamner la femme adultère selon la loi de Moise,
Ce n'est pas ce que dit le texte de Jean (de Luc à l'origine), ce n'est pas non plus ce qu'ils disent. Si telle avait été leur intention ils n'auraient pas pris l'initiative de consulter Jésus, ils n'avaient pas besoin de son approbation.
Pour dire encore une fois qu'on n'avait pas attendu Jésus pour prendre certaines distances avec la Loi dite de Moïse.
à+
Auteur : Gaetan Date : 26 sept.15, 09:33 Message :
spin a écrit :Ce n'est pas ce que dit le texte de Jean (de Luc à l'origine), ce n'est pas non plus ce qu'ils disent. Si telle avait été leur intention ils n'auraient pas pris l'initiative de consulter Jésus, ils n'avaient pas besoin de son approbation.
Pour dire encore une fois qu'on n'avait pas attendu Jésus pour prendre certaines distances avec la Loi dite de Moïse.
à+
Ils voulaient la lapider, ils tendaient un piège à Jésus pour savoir s'il respectait la loi de Moise mais il leur a fait comprendre que ç'eut été injuste, ils voulaient lapider cette femme alors qu'ils auraient dû être eux même lapidés pour leur propres péchés ils étaient prêt à lapider les autres mais pas eux.
Auteur : Pierre77 Date : 26 sept.15, 10:00 Message :" Impériocristo " tu me di k la loi ne sauve pas, tu dis qu'elle condamne au feu de la géhenne, donc selon toi De moise jusqu'à Jésus tous les prophètes (Elie, Michée, Esaie, Jésus ) et juifs qui ont obéit à la loi de moise iront en enfer (Géhenne) ? Ne vois-tu pas que ce que tu affirmes est très grave ?
Dieu lui-même de sa propre bouche a dit clairement que l'observation de la loi donne la vie, ci-dessous le verset :
Ezechiel 20: 10-11 Et je les fis sortir du pays d'Egypte, et je les conduisis dans le désert. Je leur donnai mes lois et leur fis connaître mes ordonnances, que l'homme doit mettre en pratique, afin de vivre par elles.
Le sabbat c'est le septième jour (Samedi) et non le dimanche (1er jour) et nulle part dans la bible Dieu ou Jésus ont dit de fêter le sabbat le Dimanche ou le 1er jour de la semaine.
" Gaetan " De quelle religion es-tu ? Es-tu Chrétien ? Comment Peux-tu dire que la loi de moise a été donnée par le diable ? C'est vraiment très grave ce que tu dis !
Auteur : Imperiocristo Date : 26 sept.15, 12:22 Message :
Pierre77 a écrit :" Impériocristo " tu me di k la loi ne sauve pas, tu dis qu'elle condamne au feu de la géhenne, donc selon toi De moise jusqu'à Jésus tous les prophètes (Elie, Michée, Esaie, Jésus ) et juifs qui ont obéit à la loi de moise iront en enfer (Géhenne) ? Ne vois-tu pas que ce que tu affirmes est très grave ?
Dieu lui-même de sa propre bouche a dit clairement que l'observation de la loi donne la vie, ci-dessous le verset :
Ezechiel 20: 10-11 Et je les fis sortir du pays d'Egypte, et je les conduisis dans le désert. Je leur donnai mes lois et leur fis connaître mes ordonnances, que l'homme doit mettre en pratique, afin de vivre par elles.
Le sabbat c'est le septième jour (Samedi) et non le dimanche (1er jour) et nulle part dans la bible Dieu ou Jésus ont dit de fêter le sabbat le Dimanche ou le 1er jour de la semaine.
" Gaetan " De quelle religion es-tu ? Es-tu Chrétien ? Comment Peux-tu dire que la loi de moise a été donnée par le diable ? C'est vraiment très grave ce que tu dis !
Te prétend tu prophète ? pense tu que les prophètes étaient sans péchés ? le pense tu ? je suis en mesure de te prouvez le contraire !
Et ont repart en arrière allez ont va chercher Ezechiel etc...... problème !!!!! après il y a la venu du messie qui va sceller la nouvelle alliance pourquoi l'occulte tu en allant chercher Ezechiel ?
Alors tu te fait prophète ? les prophètes étaient sans péchés ?
Moïse etc.... iront en enfer ? a bon ? quel connaissance biblique c'est magnifique , non ils n'iront pas en enfer car eux étaient sous la loi , entre temps le messie est venu le christ tu connais ?
Et ce même christ scelle une nouvelle alliance , un nouveau sacerdoce tu connais ? et ce que jésus est partie chercher ??? le sein d'abraham tu connais aussi ? non ? ça te dit rien ?
Concernant le sabbat quand ont travaille le samedi tu fait comment explique moi petit malin , tu va dire a ton patron moi je boss pas le samedi ?
Tu a cité toi même ce verset :
Mathieu 26:27-28 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; 28car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Qu'est ce que le péchés sinon la transgression de la loi ?
Dieu a donner son agneau , cet agneau porte le poids de la loi pour toi et te libère ! tu n'est plus sous le joug de la loi , tu n'est plus esclave de la loi
C'est une grâce ! la loi est importante car elle sert a te faire comprendre ce qui est bon et mauvais , ce qui est convenable et ce qui ne l'est pas , mais la loi ne te sauve pas car nous sommes tous pécheurs ! tu comprend ou pas ? Jean 8
34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
c'est qui le boss de ton église ? un franc maçon ?
Auteur : Pierre77 Date : 26 sept.15, 12:41 Message :" Imperiocristo " moi je suis pas prophète, je ne fais qu'annoncer comme toi la bonne nouvelle de l'évangile dans sa forme authentique.
A cause du sabbat, j'ai choisi un emploi ou je ne travaille pas le samedi, afin de ne pas transgressez !
Maintenant je veux que tu m'expliques pourquoi Est-ce que Jésus a dit " Que le salut vient des Juifs " ?
Auteur : Imperiocristo Date : 26 sept.15, 13:00 Message : Tu te prétend être de même nature que jésus même puisque tu prétend ne pas transgresser la loi
Tu est parfait en fait si j'ai bien compris
Tu ne travaille pas le samedi ? tant mieux pour toi pense aux autres millions , ou de milliards de personne qui travaille le samedi , ils sont vouez a l'enfer ?
Le sabbat est fait pour l'homme et non pour Dieu , le sabbat est une grâce a toi de l'observer comme tu le peut et dans la mesure du possible
Le salut viens des juifs ? cela voulait dire qu'ils étaient les premiers gens du livre c'est tout , il ne faut pas le prendre au premier sens du terme
Comment le salut pourrait venir d'un peuple qui n'a pas reconnu jésus comme prophète et encore moins le messie ? explique le moi a ton tour tiens .
Le salut ce trouve en christ ! oublie les juifs , ou autre , ce que tu raconte pierre 77 n'a ni queue ni tête .
Toi tu pense être sauvé par la loi ! très bien il va falloir m'expliquer comment tu fait pour ne pas être pécheurs , en pensés et en actions !!!!
Tu est donc un esclave de la loi !
Jean 8
34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
Auteur : megaaabolt Date : 26 sept.15, 13:27 Message : c'est par leur foi qu'ils sont sauvé et non par la loi, la loi ne sert qu'a révéler le péché, c'est bien expliqué mais plus têtu qu'une pierre, y'a rien a faire.
je crois qu'on peut citer ce verset
Matthieu 15:14
Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
ou te poser la question : as tu le droit d’œuvrer un samedi (jour de sabbat) ?
Le salut vient du peuple juif car jésus est juif
23 Mais l'heure vient, et elle est déjà là, où les vrais adorateurs adoreront le Père par l'Esprit et en vérité ; car le Père recherche des hommes qui l'adorent ainsi. 24 Dieu est Esprit et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent par l'Esprit et en vérité.
Auteur : Pierre77 Date : 26 sept.15, 13:37 Message :" Imperiocristo " STP arrête de mentir sur moi, moi je n'ai jamais dit que je suis parfait et que je ne pêche jamais, aucun homme ne pêche jamais. Moi je fais de mon mieux pour suivre jésus or jésus a dit clairement d'obéir à la loi donc j'obéis à la loi tout simplement que ça me plaise ou pas.
Il y a eu beaucoup (des milliers) de juifs qui ont cru en jésus, le Nouveau Testament le dit clairement donc il n'est pas juste de dire que les juifs n'ont pas crus en jésus :
Actes 21: 18-20 Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi.
Quand on suit un prophète on ne lui suit pas à moitié, toi tu dis que tu suis jésus mais pourtant tu n'obéis même pas aux commandements que jésus a demandé de faire. Tu fais ce qui t'arranges et tu laisses ce qui te dérange, et tu espères avoir le salut, Est-ce que c'est raisonnable? Jésus lui-même a dit que seul ceux qui obéirons à ces paroles et qui feront la volonté de son père seront sauvés et non ceux qui disent que jésus est Seigneur mais ils n'obéissent à ces commandements.
Luc 6: 46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?
Mathieu 7: 21-23 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
" Megaboolt " certes c'est par la foi qu'on est sauvé mais sache que la foi et les œuvres ne font qu'un, ils sont indissociables car la foi sans les œuvres est vaine, il ne suffit pas de dire je crois en jésus et puis on fait plus rien et on est sauvé, il faut obéir aussi aux commandements de l'évangile.
Jacques 2: 17-20 Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même. Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres. Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent. Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?[/i]
Auteur : Imperiocristo Date : 26 sept.15, 13:59 Message :Pierre 77 :
" Quand on suit un prophète on ne lui suit pas à moitié, toi tu dis que tu suis jésus mais pourtant tu n'obéis même pas aux commandements que jésus a demandé de faire. Tu fais ce qui t'arranges et tu laisses ce qui te dérange"
Je te trouve très prétentieux pierre 77 qui te dit que je prend ce qui m'arrange ? et je laisse ce qui me dérange ?
Les commandements de jésus ?
Jésus est venue pourquoi a ton avis ?
Ont t'a démontré par A+B que tu était dans une interprétation erroné .
Tu crois que de manger du porc m'arrange ? je peut très bien m'en passé , tu part sur des faux problème et tu manque l'essentiel , en fait je te compare a un pharisien .
Vraiment ! tu me fait pensé a eux qui était très axé sur la loi mais oubliaient l'essentiel .
Bon tu nous dis que tu ne peut observer la loi parfaitement alors tu est condamné a l'enfer non ?
Tu est un esclave du péché Pierre 77 et ça c'est pas moi qui le dit c'est jésus et tu me dit que je ne fais pas ce que jésus enseigne ? je comprend pas
Regarde jésus dit que toi pierre tu est esclave du péché :
Jean 8
34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
Celui qui se base sur la loi pour être sauvé est condamné par avance car tu ne peut t'affranchir toi même du péché Pierre 77 , la loi te CONDAMNE
La loi est bonne et parfaite c'est pour cette raison que Dieu la fait descendre aux hommes , mais toi tu est incapable de l'observer parfaitement dans son intégralité donc tu vie esclave du péché
Jésus est venue t'affranchir du péché tu comprend ou pas ? il faut te le répété combien de fois ?
Après tu dit que certain juifs ont cru en jésus , oui et alors j'ai pas dit que tout les juifs ni avaient pas cru , mais il suffit de le constater , va en Israel et parle de jésus dans la rue et ont va voir .
Ils sont les premier gens du livre et par eux c'est faite la chaîne de transmission c'est tout ce qu'il faut comprendre pierre 77 , toi tu veut inventé .
Le salut est en jésus christ , ne focalise pas sur un peuple , c'est pas le peuple d'israel qui a subit la calvaire de la croix , c'est jésus christ .
Reprend toi parce que j'ai l'impression que ça part dans tout et n'importe quoi là
Auteur : Pierre77 Date : 26 sept.15, 14:21 Message : Actes 21: 18-20 Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi.
Dans Actes 21: 18-20 il est clairement écrit que les milliers des juifs qui ont crus étaient Zélés pour la loi donc même après la mort du christ ces milliers de juifs qui ont crus en christ et qui sont devenus chrétien continuaient d'observer la loi de moise, donc si la loi était aboli par le sacrifice de christ comme tu le prétends alors pourquoi tous ces milliers de chrétiens continuaient d'observer la loi de moise ?
Auteur : megaaabolt Date : 26 sept.15, 15:14 Message : Oui les actes (oeuvre) confirme, valide la foi, mais ça ne veut dire qu'il faut suivre toute la loi donné au peuple juif.
Il dit que si tu fait le bien ça confirme la foi que tu as dans le bien.
Il donne d’ailleurs un exemple :
15 Supposez qu'un frère ou une soeur manquent de vêtements et n'aient pas tous les jours assez à manger. 16 Et voilà que l'un de vous leur dit : « Au revoir, mes amis, portez-vous bien, restez au chaud et bon appétit », sans leur donner de quoi pourvoir aux besoins de leur corps, à quoi cela sert-il ? 17 Il en est ainsi de la foi : si elle reste seule, sans se traduire en actes, elle est morte.
Aussi, je pense qu'il y a confusion entre la loi de dieu, les 10 commandements, et les lois, sorte de "code civil" donné au peuple juif.
Auteur : Imperiocristo Date : 26 sept.15, 16:00 Message : Oui Pierre 77 ils pouvaient l'être ( Zélés pour la loi ) , mais ses juifs n'avaient pas les révélations que Paul a eux par le seigneur .
Ils faisaient partie de ceux qui croyait au christ mais ignorait encore tout les fondements du christianisme et continuait a pratiqué a la LETTRE la loi tout comme les pharisiens
Jésus a dit aux disciples :
Jean 16
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Ce qui voulait dire que même après la résurrection il y aurait d'autres révélations
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Que dit Paul ?
Galates chap 3
" ....7 reconnaissez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui sont fils d'Abraham. 8 Aussi l'Ecriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d'avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham : Toutes les nations seront bénies en toi ! 9 de sorte que ceux qui croient sont bénis avec Abraham le croyant. 10 Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. 11 Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit : Le juste vivra par la foi. 12 Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi......"
Si tu pense que tu sera justifié par la loi alors tu doit la mettre en pratique et observer tout ce qui est écrit dans la perfection
Si tu prétend en être capable et bien tu vivra mais tu te fait Christ , Dieu sera juge , mais tu l'a dit toi même " tu est un pécheur " donc un esclave du péché et les prophètes eux même ont péchés .
Je te citerais ceci :
«Le Juif, ce n’est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n’est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c’est celui qui l’est intérieurement; et la circoncision, c’est celle du coeur, selon l’esprit» (Rom 2:28-29).
Hors que nous dit l'évangile ?
«Le salaire du péché, c’est la mort» (Rom 6:23).
La loi est bien trop parfaite , mais nécessaire , elle te montre a quel point tu est petit devant Dieu qui est parfait , elle te juge et démontre que tu est un pauvre pécheur .
Le péché ne s'invite pas au royaume de Dieu
Il te faut donc un plan de salut et ce plan a été établie par Dieu
Tu n'est plus guidé par la loi mais par l'esprit
Par conséquent il ne sagit pas de transgresser la loi puisque la loi nous rappel ce qui est bon ou mauvais .
Mais ce n'est pas la loi qui te sauvera , ce qui te sauvera c'est de croire que jésus est venu se charger de tes fautes et ainsi porté le poids de la loi sur lui ( LA FOI )
Il est venu porté se fardeau a ta place car tu l'a dit toit même tu est incapable de l'observer parfaitement , tu est donc un pécheur et le salaire du péché c'est la mort .
Abraham n'a jamais été sauvé par la Loi mais par la Foi
Noé par la grâce car il était un fervent croyant il avait la Foi
Ce que Dieu entreprend n'est pas le fruit du hasard et tout ce rejoint
Auteur : Gaetan Date : 26 sept.15, 16:20 Message :
Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " STP arrête de mentir sur moi, moi je n'ai jamais dit que je suis parfait et que je ne pêche jamais, aucun homme ne pêche jamais. Moi je fais de mon mieux pour suivre jésus or jésus a dit clairement d'obéir à la loi donc j'obéis à la loi tout simplement que ça me plaise ou pas.
Tu dis que tu commets des péchés comme tout le monde, or si tu es sensé et sain d'esprit tu ne veux pas être jugé, condamné, et puni pour ces péchés, or si tu aime ton prochain comme toi même, traite ton prochain comme toi même, tu ne peux juger, condamner, et punir les autres pour leur péchés, donc tu ne peux appliquer la loi de Moise parce qu'elle ferait de toi un injuste, c'est ce que le Christ a enseigné et accompli.
La règle que tu applique aux autres est celle qui s'appliquera à toi pour te juger, te condamner, et te punir, parce qu'il ne peut y avoir deux justices, une facile pour toi et une sévère que tu applique aux autres. Si tu pardonne, on te pardonnera, c'est cette règle qui s'appliquera pour toi, si tu juge, condamne, et punis l'autre, c'est cette règle qui s'appliquera pour toi, pas deux justices, une facile pour toi et une sévère que tu applique aux autres, c'est ce que le Christ a enseigné, accompli, tu relira Matthieu et Luc. Il n'est pas juste de faire du mal aux autres, serte, mais il n'est pas plus juste, de juger, condamner, et punir l'autre pour leur fautes. Comprends-tu bien l'enseignement de Jésus dans Matthieu et Luc.
Ne t'occupe pas de te venger, de punir celui qui te fait du mal, protège tes arrières, fait aux autres ce que tu veux qu'on te fasse et aime ton prochain comme toi même.
Auteur : spin Date : 26 sept.15, 18:42 Message :
Gaetan a écrit :Ils voulaient la lapider,
Je répète, rien ne le dit dans le texte, et rien ne les en empêchait et surtout pas l'avis ambigu de Jésus (s'ils avaient chargé un enfant innocent de lancer symboliquement un caillou, il aurait dit quoi ?). Ou, s'ils avaient été subjugués et retournés par cet avis, ils se seraient convertis et on s'empresserait de nous le dire.
Je répète aussi que la Loi de Moïse n'était plus respectée à la lettre si tant est qu'elle l'ait jamais été (c'est pourquoi je trouve démentiel de s'en revendiquer aujourd'hui). Je répète que les pharisiens, en particulier, l'avaient largement relativisée, encore faut-il ne pas les connaitre que par l'Evangile. Ce que nous dit cet épisode de la femme adultère lu au plus près (encore une question de lecture littérale ou pas !), c'est que les pharisiens y font renoncer Jésus (qui avait imprudemment préconisé un respect littéral de la Loi de Moïse), et pas l'inverse.
à+
Auteur : Pierre77 Date : 26 sept.15, 21:17 Message :" Mégaboolt " Il n' y a pas de confusion, il faut retenir que la loi (10 commandements inclus) c'est l'ensemble de tous les commandements que Dieu a donné à moise qui sont inscrit dans les livres suivant: Exode, Lévitique, Nombre, Deutéronome.
La loi de l'évangile que jésus a demandé d'observée est constituée de: La loi de moise (Amour du prochain inclus) + Baptême + Sainte scène. Pour avoir la vie éternelle, nous devons faire de notre mieux pour obéir et mettre en pratique la loi de l'évangile.
Quand vous dites que celui qui s'attache aux œuvres de la loi ne peut-être sauvé mais est sous la malédiction, vous vous poignardé vous même puisqu'en dehors du baptême et de l'Eucharistie, les commandements centraux de l'évangile " Aime Ton prochain comme Toi-même, Tu aimeras Dieu de tout ton cœur et de tout ton âme " sont des commandements de la loi, donc vous aussi vous vous attachés aux œuvres de la loi et vous êtes sous la malédiction alors ?
Lévitique 19: 18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
Deuteronome 6:5 Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force.
" Impériocristo " Tu dis que Paul a eu de nouvelles révélations, je suis d'accord avec toi. Mais dimoi penses-tu que Paul est un hypocrite qui peut observer la loi de moise et dire à ces fidèles croyants de ne pas le faire ? Si la loi était inutile ou abolie comme tu le dis alors pourquoi Paul même après sa conversion au christ continuait toujours de suivre la loi de moise?
Les apôtres (Jacques,...) ont témoigné clairement que Paul était un fidèle observateur de la loi de moise, de plus Paul continuait à respecter les sabbats et les fêtes juives même après sa conversion au christ, si la loi était abolie pourquoi lui-même continuait-il de la suivre?
Actes 21: 18-24 Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu. C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.
Actes 16: 10-13 Après cette vision de Paul, nous cherchâmes aussitôt à nous rendre en Macédoine, concluant que le Seigneur nous appelait à y annoncer la bonne nouvelle. Etant partis de Troas, nous fîmes voile directement vers la Samothrace, et le lendemain nous débarquâmes à Néapolis. De là nous allâmes à Philippes, qui est la première ville d'un district de Macédoine, et une colonie. Nous passâmes quelques jours dans cette ville. Le jour du sabbat, nous nous rendîmes, hors de la porte, vers une rivière, où nous pensions que se trouvait un lieu de prière. Nous nous assîmes, et nous parlâmes aux femmes qui étaient réunies.
Le diable veut nous égarer en nous faisant croire que la loi de Dieu est uniquement pour les juifs, que la loi est mauvaise et que la suivre est source de Malédiction. Son souhait depuis le commencement est de supprimez la loi de Dieu :
Daniel 7:25 Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps.
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " pourquoi me convertir à l'islam? L'islam aboli plusieurs commandements de la loi de moise qui sont pourtant des prescriptions perpétuelles (éternelles) comme le sabbat par exemple.
Pourquoi? Par ce que tu insinues qu'on devrait tous suivre la loi, je me trompe?
Si tu veux suivre la loi, Christ est donc mort en vain... tu annules son sacrifice, comme les musulmans.
Une question, penses tu que tout les chrétiens de la planète sont obligés de suivre la loi?
Auteur : Azaryaah Date : 26 sept.15, 22:50 Message :
Pierre77 a écrit :
" Impériocristo " Tu dis que Paul a eu de nouvelles révélations, je suis d'accord avec toi. Mais dimoi penses-tu que Paul est un hypocrite qui peut observer la loi de moise et dire à ces fidèles croyants de ne pas le faire ? Si la loi était inutile ou abolie comme tu le dis alors pourquoi Paul même après sa conversion au christ continuait toujours de suivre la loi de moise?
Bonjour . C'est normal, parce que Paul est juif et circoncis, et donc soumis à la Loi de Moïse [ voir ici dessous lien Paul et la loi ]. Mais Paul écrit L'Épître aux Galates Elle est envoyée par l'apôtre Paul aux Églises de Galatie vers l'an 49 de notre ère, soit moins de vingt ans après la passion du Christ. Il se qualifie comme un porteur de message, venant de Dieu .Cette épître, une lettre, s'adresse à des non-Juifs (des païens) que Paul avait évangélisés mais qui avaient ensuite été visités par des chrétiens judéisants. Ceux-ci les avaient incités à se soumettre à la loi divine, la Thora juive (la genèse, le deutéronome, etc.). Cette lettre marque bien la différence entre l'hétéronomie et l'appel à la liberté humaine inhérente au christianisme non fondamentaliste. Paul qualifie la soumission à la loi divine de «malédiction» (Galates, chapitre 3). « Ainsi, la loi a été notre surveillant jusqu'à la venue du Christ. Maintenant que le temps de la foi est venu, nous ne dépendons plus de ce surveillant (Galates 3:24) ». Dans son appel à la liberté, Paul affirme que toute la loi se résume à ce seul commandement: «Tu dois aimer ton prochain comme toi-même». Mais comme l'amour ne se contraint pas, elle est un état d'esprit. Aussi, le christianisme n'est-il pas une religion de commandements. Par ce mot, il faut entendre des exemples de situations ou des modèles de comportement.
Cette épître énonce les « fruits de l'esprit » à savoir les qualités que le chrétien est en mesure de développer lorsqu'il a reçu le Saint-Esprit (Galates 5:22). Elle inscrit aussi la vie chrétienne comme une liberté vécue dans l'amour. Le thème de cette lettre est qu'on ne peut trouver la vraie liberté qu'en vivant l'Évangile de Jésus-Christ. Si les « saints » (soit les chrétiens disciples de Paul) adoptaient les enseignements des judéo-chrétiens qui tenaient à observer la loi de Moïse (à commencer par la circoncision), ils limiteraient ou anéantiraient la liberté qu'ils avaient trouvée dans le Christ. Dans l'épître, Paul se définit comme apôtre, expliquant la doctrine de la justification par la foi et affirme la valeur d'une religion spirituelle.Paul affirme dans ce texte sa conviction que la « justification » de l'Homme vis-à-vis de Dieu ne peut venir de ses œuvres mais de sa foi en Jésus-Christ ressuscité. Il développera plus longuement ce thème dans l'Épître aux Romains. [ source Wiki ]
Auteur : spin Date : 26 sept.15, 23:28 Message : Et rappel, les samaritains actuels respectent certaines prescriptions de la Loi de Moïse (sacrifices...) que les juifs actuels, si intégristes que certains puissent être, ne respectent pas. Ca veut dire quoi ?
Pierre77 a écrit :
" Impériocristo " Tu dis que Paul a eu de nouvelles révélations, je suis d'accord avec toi. Mais dimoi penses-tu que Paul est un hypocrite qui peut observer la loi de moise et dire à ces fidèles croyants de ne pas le faire ? Si la loi était inutile ou abolie comme tu le dis alors pourquoi Paul même après sa conversion au christ continuait toujours de suivre la loi de moise?
1 Corinthiens 9:20
Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
Auteur : Azaryaah Date : 26 sept.15, 23:53 Message :
spin a écrit :Et rappel, les samaritains actuels respectent certaines prescriptions de la Loi de Moïse (sacrifices...) que les juifs actuels, si intégristes que certains puissent être, ne respectent pas. Ca veut dire quoi ?
à+
Bonjour spin, les samaritains n'accepte que les 5 premiers livres [ La Torah ] ils rejettent le reste des livres du Tanakh [ ancien testament ] Pour eux Le lieux Saint c'est le Mont Garizim et non Jérusalem , alors que pour les juifs le lieu Saint c'est Jérusalem et c'est dans le Temple [ qui n'existe plus ] que doivent avoir lieu les sacrifices, ce qui explique pourquoi les juifs ne font pas les sacrifices alors que les samaritains eux ont le Mont Garizim. http://www.israel-infos.net/Le-dernier- ... 10238.html
Auteur : Pierre77 Date : 27 sept.15, 03:43 Message : " Etoiles célestes "tous ceux qui sont chrétiens dans le monde et qui affirment suivre suivre jésus doivent suivre la loi qu'ils soient juifs ou pas car on suit pas un prophète à moitié.
Maintenant j'adresse cette question à vous tous qui dites que la loi est inutile et abolie:
Si la loi ne concerne que les juifs et que nous les non juifs non ne sommes pas obligés de suivre la loi parce-qu'elle ne nous concerne pas alors bien évidemment Dieu ne peut pas nous punir parce que nous n'avons pas obéit à la loi n'Est-ce pas ?Mais alors expliquez moi pourquoi selon la prophétie du chapitre 14 de Zacharie, après le " Jour du seigneur " , Dieu va chatier et faire périr tous les habitants non juifs des nations y compris l'égypte (qui ne sont pas juifs) s'ils refusent de venir à Jérusalem pour fêter la Fête des Tabernacles qui est un fête de la Thora (Loi de moise). Dieu serait-il injuste pour punir des innocents ? Ci-dessous le chapitre :
Zacharie 14 : Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui. En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra. En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver. L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom. Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi. On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité. Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem: Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; L'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps: Cette plaie sera semblable à l'autre. Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux: Sainteté à L'Eternel! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel. Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Auteur : Imperiocristo Date : 27 sept.15, 03:53 Message : Paul s'adaptait a son environnement Pierre 77 , si tu est invité a dîner chez un musulman par respect tu va pas lui dire " moi je veut manger du porc " ,c 'est logique hallucinant tu continue , c'est incroyable n'est ce pas une évidence ?
Tu est un pécheur tu l'a dit toi même , hors il faudra que tu m'explique comment compte tu obtenir le salut car le salaire du péché est la mort
Le péché ne s'invite pas au royaume de Dieu mais puisque tu continue allons y !
Regarde Paul te fait une leçon pierre 77
Romains chap 14
1 Faites accueil à celui qui est faible dans la foi, et ne discutez pas sur les opinions. 2 Tel croit pouvoir manger de tout : tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes. 3 Que celui qui mange ne méprise point celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge point celui qui mange, car Dieu l'a accueilli. 4 Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui ? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.
5 Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction.
C'est une liberté spirituelle , et démontre que ce n'est pas le sabbat qui rapproche ou éloigne de Dieu
Jésus t'a libéré pourquoi recule tu ? pourquoi reviens tu a l'ancien sacerdoce ?
Ont continue !
Des hommes comme toi pierre 77 avait déjà le même discours que toi , c'est pas nouveau tu vois !
Voici :
Actes chap 15
1 Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant : Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. 2 Paul et Barnabas eurent avec eux un débat et une vive discussion; et les frères décidèrent que Paul et Barnabas, et quelques-uns des leurs, monteraient à Jérusalem vers les apôtres et les anciens, pour traiter cette question.
Alors ont se demande pourquoi Paul et barnabas eurent avec eux une vive discussion ! n'est ce pas ?
Paul , barnabas et quelques frères prirent alors la décision de monté a Jérusalem pour régler ce problème
Arrivé a Jérusalem ils sont reçue avec joie par des frères dont des anciens convertie a Christ et parmi ses frères il y avait des pharisiens
Ses même pharisiens dirent cela tout comme toi Pierre 77 pareil regarde :
Actes chap 15
5 Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les païens et exiger l'observation de la loi de Moïse
C'est Alors qu'une grande discussion c'est engagé
Puis Pierre se leva et pris la parole en disant ses mots :
Actes chap 15
..... 7 Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Evangile et qu'ils crussent. 8 Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint-Esprit comme à nous; 9 il n'a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs coeurs par la foi. 10Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ? 11 Mais c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, de la même manière qu'eux.
Pierre 77 je rend grâce a Dieu de possédé la parole qui me guide afin de ne pas écoutez les pharisiens comme toi
Ne le prend pas mal , mais la parole est tellement puissante qu'elle coupe court a tout dilemme et aux enseignement pervertie .
Je dit AMEN !
Dieu a purifié le coeur des païens par la FOI tu comprend ??????? c'est la Foi qui sauve , elle a sauvé Noé et Abraham pour ne cité qu'eux
La discussion a continué Paul et barnabas racontait tout les miracles que Dieu fit aux milieu des païens
Puis jacques se lève et pris la parole :
Actes chap 15
13 Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit : Hommes frères, écoutez-moi ! 14 Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui portât son nom. 15 Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit : 16 Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J'en réparerai les ruines, et je la redresserai, 17 Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur, qui fait ces choses, 18 Et à qui elles sont connues de toute éternité.
19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang
. 28 Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.
Tu comprend ou pas ???????? toujours pas ?
Toute l'assemblé se mirent d'accord sur ses principes et ils écrivirent une lettre avec ses commandements
Ce qui explique ce que jésus avait dit aux apôtres :
Jean 16
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Ont continue plus clair que ce verset qui va suivre tu meurt Pierre 77 , après tu peut continuez a nié et a t'entêter dans ta voie mais sache que tu fait fausse route et je t'invite donc a quitté ton église qui t'enseigne des choses pernicieuse .
Galates chap 3
21 La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Loin de là ! S'il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi. 22 Mais l'Ecriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus-Christ à ceux qui croient. 23 Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. 24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
Amen !!!!!!
Sais tu que jésus faisait des miracles le jour du sabbat ? le sais tu ?
Le sabbat est en jésus , il est le maître du sabbat , il est le repos .
Matthieu 11
28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.
Preuve !!!!
Marc chap 2
27 Puis il leur dit : Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, 28 de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.
Et pour finir cher Pierre 77
Colossiens chap 2
16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats : 17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course
Amen !!!!! maintenant si tu n'a toujours pas compris je peut rien pour toi la parole est très très clair
Quitte ton église !
Auteur : Azaryaah Date : 27 sept.15, 04:11 Message :
Pierre77 a écrit :: Si la loi ne concerne que les juifs et que nous les non juifs non ne sommes pas obligés de suivre la loi parce-qu'elle ne nous concerne pas alors bien évidemment Dieu ne peut pas nous punir parce que nous n'avons pas obéit à la loi n'Est-ce pas ?Mais alors expliquez moi pourquoi selon la prophétie du chapitre 14 de Zacharie, après le " Jour du seigneur " , Dieu va chatier et faire périr tous les habitants non juifs des nations y compris l'égypte (qui ne sont pas juifs) s'ils refusent de venir à Jérusalem pour fêter la Fête des Tabernacles qui est un fête de la Thora (Loi de moise). Dieu serait-il injuste pour punir des innocents ? Ci-dessous le chapitre :
Tu crois sincèrement que Paul et les Apôtres ignoré ce passage de l'écriture ? Je pense qu'ils le connaissaient mais le comprennent pas comme toi car :
1 Corinthiens 7: 18 Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire. Paul va encore plus loin en disant que les chrétiens qui se font circoncire ne seront pas sauvés: Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. Galates 5: 2. et Galates 2.3 Mais Tite, qui était avec moi, et qui était Grec, ne fut pas même contraint de se faire circoncire. 2.4 Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus Christ, avec l'intention de nous asservir. 2.5 Nous ne leur cédâmes pas un instant et nous résistâmes à leurs exigences, afin que la vérité de l'Évangile fût maintenue parmi vous. 2.6 Ceux qui sont les plus considérés-quels qu'ils aient été jadis, cela ne m'importe pas: Dieu ne fait point acception de personnes, -ceux qui sont les plus considérés ne m'imposèrent rien. 2.7 Au contraire, voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis,2.8 car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens.
Auteur : Pierre77 Date : 27 sept.15, 04:11 Message :" Impériocristo " j'ai comprît tes explications mais par respect pour moi, STP je veux que tu répondes à ma question que j'ai posée dans mon message précédent. Merci de me réponde STP !
Auteur : Imperiocristo Date : 27 sept.15, 04:30 Message : Mais je t'ai répondu Pierre 77 par mes paroles et celles de l'évangile tu veut quoi de plus ?
Tout est dit !!!! relit plusieurs fois si il le faut mon post et comprend bien ce qui est écrit
La seule chose qui me reste a te répété c'est " quitte ton église " elle t'enseigne des chose pernicieuse
Il faut que je reposte la parole ?
On recommence ? tu n'a toujours pas compris ? Paul est un juifs toi tu est juifs ?
On recommence ?
Relit , et relit encore et encore !!!!!!!!!!!
Tu est un pécheur tu l'a dit toi même , hors il faudra que tu m'explique comment compte tu obtenir le salut car le salaire du péché est la mort
Le péché ne s'invite pas au royaume de Dieu mais puisque tu continue allons y !
Regarde Paul te fait une leçon pierre 77
Romains chap 14
1 Faites accueil à celui qui est faible dans la foi, et ne discutez pas sur les opinions. 2 Tel croit pouvoir manger de tout : tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes. 3 Que celui qui mange ne méprise point celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge point celui qui mange, car Dieu l'a accueilli. 4 Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui ? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.
5 Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction.
C'est une liberté spirituelle , et démontre que ce n'est pas le sabbat qui rapproche ou éloigne de Dieu
Jésus t'a libéré pourquoi recule tu ? pourquoi reviens tu a l'ancien sacerdoce ?
Ont continue !
Des hommes comme toi pierre 77 avait déjà le même discours que toi , c'est pas nouveau tu vois !
Voici :
Actes chap 15
1 Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant : Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. 2 Paul et Barnabas eurent avec eux un débat et une vive discussion; et les frères décidèrent que Paul et Barnabas, et quelques-uns des leurs, monteraient à Jérusalem vers les apôtres et les anciens, pour traiter cette question.
Alors ont se demande pourquoi Paul et barnabas eurent avec eux une vive discussion ! n'est ce pas ?
Paul , barnabas et quelques frères prirent alors la décision de monté a Jérusalem pour régler ce problème
Arrivé a Jérusalem ils sont reçue avec joie par des frères dont des anciens convertie a Christ et parmi ses frères il y avait des pharisiens
Ses même pharisiens dirent cela tout comme toi Pierre 77 pareil regarde :
Actes chap 15
5 Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les païens et exiger l'observation de la loi de Moïse
C'est Alors qu'une grande discussion c'est engagé
Puis Pierre se leva et pris la parole en disant ses mots :
Actes chap 15
..... 7 Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Evangile et qu'ils crussent. 8 Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint-Esprit comme à nous; 9 il n'a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs coeurs par la foi. 10Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ? 11 Mais c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, de la même manière qu'eux.
Pierre 77 je rend grâce a Dieu de possédé la parole qui me guide afin de ne pas écoutez les pharisiens comme toi
Ne le prend pas mal , mais la parole est tellement puissante qu'elle coupe court a tout dilemme et aux enseignement pervertie .
Je dit AMEN !
Dieu a purifié le coeur des païens par la FOI tu comprend ??????? c'est la Foi qui sauve , elle a sauvé Noé et Abraham pour ne cité qu'eux
La discussion a continué Paul et barnabas racontait tout les miracles que Dieu fit aux milieu des païens
Puis jacques se lève et pris la parole :
Actes chap 15
13 Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit : Hommes frères, écoutez-moi ! 14 Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui portât son nom. 15 Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit : 16 Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J'en réparerai les ruines, et je la redresserai, 17 Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur, qui fait ces choses, 18 Et à qui elles sont connues de toute éternité.
19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang
. 28 Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.
Tu comprend ou pas ???????? toujours pas ?
Toute l'assemblé se mirent d'accord sur ses principes et ils écrivirent une lettre avec ses commandements
Ce qui explique ce que jésus avait dit aux apôtres :
Jean 16
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Ont continue plus clair que ce verset qui va suivre tu meurt Pierre 77 , après tu peut continuez a nié et a t'entêter dans ta voie mais sache que tu fait fausse route et je t'invite donc a quitté ton église qui t'enseigne des choses pernicieuse .
Galates chap 3
21 La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Loin de là ! S'il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi. 22 Mais l'Ecriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus-Christ à ceux qui croient. 23 Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. 24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
Amen !!!!!!
Sais tu que jésus faisait des miracles le jour du sabbat ? le sais tu ?
Le sabbat est en jésus , il est le maître du sabbat , il est le repos .
Matthieu 11
28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.
Preuve !!!!
Marc chap 2
27 Puis il leur dit : Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, 28 de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.
Et pour finir cher Pierre 77
Colossiens chap 2
16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats : 17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course
Amen !!!!! maintenant si tu n'a toujours pas compris je peut rien pour toi la parole est très très clair
Quitte ton église !
Auteur : Etoiles Célestes Date : 27 sept.15, 05:19 Message : A lire très attentivement !
Auteur : Imperiocristo Date : 27 sept.15, 05:41 Message : Le sabbat est en Christ donc si ont se repose en lui ont est en sabbat perpétuelle mais Pierre 77 ne l'a pas compris
Jésus maître du sabbat
Marc chap 2
27 Puis il leur dit : Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, 28 de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.
Jésus invite a venir chercher du repos en lui !
Matthieu 11
28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.
Après rien ne nous empêche d'observer un jour de Sabbat en plus , mais .......
Colossiens chap 2
16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats : 17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course
Auteur : Liberté 1 Date : 27 sept.15, 06:01 Message :@Pierre77: Comment ça se passe chez vous pendant la fête des Tabernacles, que faites-vous pendant toute cette semaine ? (simple curiosité)
Auteur : Gaetan Date : 27 sept.15, 06:02 Message :
Pierre77 a écrit :
Le diable veut nous égarer en nous faisant croire que la loi de Dieu est uniquement pour les juifs, que la loi est mauvaise et que la suivre est source de Malédiction. Son souhait depuis le commencement est de supprimez la loi de Dieu :
Oui ce que tu appelle la loi de Dieu, la loi de Moise, est la loi du diable et il t'a bien égaré.
Imperiocristo a écrit :"c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ."
Tout est là...
Galates 5:1 C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière. Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
En suivant la loi Pierre tu es en train de dire à Dieu: "Ton fils... tu l'as envoyé pour rien,
son sacrifice n'était pas utile".
Car Christ est mort pour nos manquements à la loi.
Il est mort, justement par ce que je ne suis pas circoncis...
Maintenant! Si je me fait circoncire, à quoi aura servi sa mort?
Auteur : Pierre77 Date : 27 sept.15, 06:27 Message :" Etoiles célestes " " aazaryaah " " Impériocristo"vous dites que selon actes chapitre 15 dans toute la loi de moise, les paiens ne doivent observer que les 3 préceptes suivant : S'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, de l'impudicité et des animaux étouffées.
Cependant le commandement " Aimer son prochain comme soi-même" qui est un commandement qui existe dans la loi ne figure pas parmi les 3 préceptes imposés par les apôtres aux paiens.
Lévitique 19: 18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
Dans Actes chapitre 15, Les apôtres ne jamais demandé aux paiens d'aimer leur prochain comme eux-même donc pourquoi Est-ce que vous pratiquer l'amour du prochain alors ?Vous transgresser donc l'ordre des apôtres dans Actes Chapitre 15 c'est ça ? Où vous faites ce qui vous arrange ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 27 sept.15, 06:43 Message : Je ne comprends pas ta question...
Auteur : Pierre77 Date : 27 sept.15, 07:01 Message :
" Etoiles célestes "dans actes chapitre 15 l'objectif du débat entre apôtre et pharisiens étaient de savoir si les paiens sont obligés de respecté toute la loi de moise et de se faire circoncire n'Est-ce pas ?
A la fin de la discussion, selon votre compréhension, les apôtres ont décidés que dans toute la loi de moise, les paiens ne doivent observer que les 3 préceptes suivant : S'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, de l'impudicité et des animaux étouffées.
Cependant le commandement " Aimer son prochain comme soi-même" qui est un commandement qui existe dans la loi ne figure pas parmi les 3 préceptes imposés par les apôtres aux paiens.
Lévitique 19: 18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
Donc si Dans Actes chapitre 15, Les apôtres ne jamais demandé aux paiens d'aimer leur prochain comme eux-même alors pourquoi Est-ce que vous pratiquer l'amour du prochain alors ?puisque les apôtres n'ont pas rendu obligatoire d'aimez son prochain comme soi-même après la discussion .
Auteur : spin Date : 27 sept.15, 07:59 Message :
Azaryaah a écrit :Bonjour spin, les samaritains n'accepte que les 5 premiers livres [ La Torah ] ils rejettent le reste des livres du Tanakh [ ancien testament ] Pour eux Le lieux Saint c'est le Mont Garizim et non Jérusalem , alors que pour les juifs le lieu Saint c'est Jérusalem et c'est dans le Temple [ qui n'existe plus ] que doivent avoir lieu les sacrifices, ce qui explique pourquoi les juifs ne font pas les sacrifices alors que les samaritains eux ont le Mont Garizim. http://www.israel-infos.net/Le-dernier- ... 10238.html
Bonjour Azaryaah, C'est exact, mais justement, la loi de Moïse ne va pas plus loin que le temps supposé de Moïse, qui ne parlait pas de Jérusalem. Donc tout ce qui concerne Jérusalem dans la Bible est au-delà de la Loi dite de Moïse (même si cette dernière a en fait été écrite très longtemps après).
à+
Auteur : Gaetan Date : 27 sept.15, 10:07 Message :
Pierre77 a écrit :
Cependant le commandement " Aimer son prochain comme soi-même" qui est un commandement qui existe dans la loi ne figure pas parmi les 3 préceptes imposés par les apôtres aux paiens.
Lévitique 19: 18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
Aimer son prochain comme soi même est un commandement de Dieu sauf que ce n'est pas Dieu qui a prononcer ces paroles dans le lévitique mais le diable pour arnaquer les justes, ce commandement est un commandement de justice, comme chacun s'aime il se veut du bien, alors tu dois vouloir ce même bien aux autres que tu te veux à toi même. Le diable t'a donné ce commandement sauf qu'en même temps, il sacrifie des animaux, coupe des membre, lapide, te met sous l'emprise te taxes mafieuses, les interdictions, te dit d'entrer dans un village et de tuer tout le monde. Un médium qui entend dire d'un esprit d'aimer son prochain, c'est bien, mais quand il se met à te dire de bruler un maison, de tuer des gens, tu ne dois plus l'écouter parce que c'est un esprit mauvais, le diable. Tu es un aveugle qui essaie de guider d'autres aveugles pour qu'ils tombent dans un trou.
Auteur : Pierre77 Date : 27 sept.15, 12:38 Message :Vous mettez tout vos espoirs et toute foi et votre salut dans les écrits de l'apôtre Paul au point même de considérer les paroles de Paul au-dessus de celle du messie Jésus. Je vous en pris arrêter de vous comportez ainsi car l'apôtre Pierre nous a mis en garde sur les lettres de Paul en disant que les écrits de Paul sont difficiles à comprendre en poussent facilement à de mauvaises interprétations qui conduisent à l'égarement. Il faut lire les lettres de l'apôtre Paul avec beaucoup de réserves SVP :
2 Pierre 3:15-17 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine. Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
Autrefois les juifs de l'époque accusaient Paul d'enseigner que la loi de moise est abolie et de transgresser la loi de moise. Paul lui-même de sa propre bouche a avoué devant les juifs que ces accusations contre lui sont fausses et qu'il observe la loi de moise et n'a jamais enseigné son abolition. Paul est-il un menteur pour dire cela ?
Actes 25: 7-8 Quand il fut arrivé, les Juifs qui étaient venus de Jérusalem l'entourèrent, et portèrent contre lui de nombreuses et graves accusations, qu'ils n'étaient pas en état de prouver. Paul entreprit sa défense, en disant: Je n'ai rien fait de coupable, ni contre la loi des Juifs, ni contre le temple, ni contre César.
Actes 24: 14 (Paul dit) Je t'avoue bien que je sers le Dieu de mes pères selon la voie qu'ils appellent une secte, croyant tout ce qui est écrit dans la loi et dans les prophètes,
J'aimerais que vous regardiez attentivement les vidéos ci-dessous qui donnent la bonne interprétation des versets des lettres de Paul où l'on croit apparemment que Paul enseigne que la loi est abolie alors que c'est pas le cas :
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 sept.15, 13:19 Message :
Pierre77 a écrit : Cependant le commandement " Aimer son prochain comme soi-même" qui est un commandement qui existe dans la loi ne figure pas parmi les 3 préceptes imposés par les apôtres aux paiens.
Tu ne peux pas dissocier les apôtres du Christ quand ça te dérange et les associer à nouveau au Christ quand ça t'arrange car invariablement, tu vas exactement ressembler à ceux dont parle Pierre que tu cites, à savoir "les personnes sans instruction et instables déforment, comme [elles le font] aussi avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction." (2P 3:16)
Par ailleurs, j'ajouterais que ce que tu affirmes là est complètement faux:
Si donc vous accomplissez fidèlement la loi royale selon [cette parole de] l’Écriture : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même ”, vous faites bien. - Jacques 2:8
Ne devez rien à personne, sinon de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime son semblable a accompli [la] loi. En effet le
(...) se résume dans cette parole, à savoir : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ”[/i] - [b]Romains 13:8, 9[/b][/quote]
On a déjà là rien que deux apôtres qui l'imposent comme précepte aux païens en plus de Jésus (Mt 22:39)
[quote="Pierre77"]Autrefois les juifs de l'époque accusaient Paul d'enseigner que la loi de moise est abolie et de transgresser la loi de moise. Paul lui-même de sa propre bouche a avoué devant les juifs que ces accusations contre lui sont fausses et qu'il observe la loi de moise et n'a jamais enseigné son abolition. Paul est-il un menteur pour dire cela ?
Actes 25: 7-8 Quand il fut arrivé, les Juifs qui étaient venus de Jérusalem l'entourèrent, et portèrent contre lui de nombreuses et graves accusations, qu'ils n'étaient pas en état de prouver. Paul entreprit sa défense, en disant: Je n'ai rien fait de coupable, ni contre la loi des Juifs, ni contre le temple, ni contre César.[/quote]
On notera dans ce passage, dont tu te sers pour prouver quelque chose et alimenter tes mensonges, que Paul ne dit nul part qu'il observait la Loi que Dieu donna à Moïse mais [b]la loi des Juifs[/b].
Une fois de plus donc, tu tords le sens des Écritures pour ton propres profit et les faire s'arranger avec tes doctrines, ne t'étonnes pas donc que personne ne soit d'accord avec les faux-enseignements que tu prêches.
Auteur : Pierre77 Date : 27 sept.15, 13:36 Message :" Kerridween "si Paul enseignait que la loi est-aboliealors pourquoi dans les actes des apôtres devant les juifs qui l'accusent de cela, lui-même il dit ouvertement de sa propre bouche qu'il n'enseignait rien de négatif contre la loi des juifs ? (voir mon message précédent)
J'aimerais STP que tu regardes les 2 vidéos que j'ai mis en lien dans mon message précédent. Tu verras à quel point les écrits de Paul sont très mal interprétés dans les églises chrétiennes.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 sept.15, 14:14 Message :
Pierre77 a écrit :" Kerridween "si Paul enseignait que la loi est-aboliealors pourquoi dans les actes des apôtres devant les juifs qui l'accusent de cela, lui-même il dit ouvertement de sa propre bouche qu'il n'enseignait rien de négatif contre la loi des juifs ? (voir mon message précédent)
Et tu peux m'expliquer alors pourquoi, s'il faisait référence à la Loi que Dieu donna à Moïse comme tu le dis, il en parle comme de la loi des Juifs ? dira à d'autre, en parlant de la Loi que Dieu donna à Moïse, qu'elle est périmée ? et encore à d'autres qu'elle a été effacé ? Comment expliques-tu qu'une Bible qui ne se contredit pas se retrouve justement à en contenir des dizaines dès l'instant où l'on part du principe que tu pourrais dire la vérité ?
La Bible ne se contredit pas et forcément, puisque ce que tu dis la fait se contredire, c'est que ce que tu dis n'est que mensonges.
De plus, de dire la Loi de Moïse ou la loi des Juifs en parlant de cette même Loi, en y réfléchissant bien, n'est pas correct. Elle n'appartenait ni à Moïse ni aux Juifs, c'était la Loi de Dieu.
Mais voilà que Paul dit précisément qu'il n'a rien fait contre la loi des Juifs et non pas qu'il n'a rien fait contre la Loi de Dieu si bien que tu ne peux pas établir une vérité à partir d'un énième amalgame que tu fais - dès lors où tu vois le mot loi dans la Bible, systématiquement tu l'associes bêtement à la Loi que Dieu donna à Moïse - car en aucune façon Paul ne parle de la Loi puisqu'il parle en réalité de la législation juive.
Pierre77 a écrit : J'aimerais STP que tu regardes les 2 vidéos que j'ai mis en lien dans mon message précédent. Tu verras à quel point les écrits de Paul sont très mal interprétés dans les églises chrétiennes.
Non, je ne le ferais pas.
[T]enez-vous sur vos gardes, de peur que vous ne soyez entraînés avec eux par l’erreur des gens qui bravent la loi et que vous ne veniez à déchoir de votre propre fermeté. - 2 Pierre 3:17
Il n'y a pas que les recommandations de l'apôtre Paul que je suis, il y a aussi celles de l'apôtre Pierre
EDIT:
Maintenant je te le répète encore une fois. Tu as le droit de faire le choix de suivre la Loi que Dieu donna à Moïse, c'est ton choix et la Bible ne l'interdit pas, mais tu n'as aucun droit d'imposer cela aux autres à travers un prétendu châtiment divin ou un jugement de condamnation, car se faisant, tu désobéis au commandement de Jésus et des apôtres que tu prétends suivre.
Tu juges ton prochain sur ce qu'il est (un chrétien ou non) en le jugeant sur le manger, le boire et l'observance des fêtes et en déterminant, sur cette base et à la place de Dieu, que celui-là sera sauvé et que celui-ci ne le sera pas alors que ni Jésus, ni les apôtres, n'ont commandé, enseigné ou cautionné ce genre d'attitude.
EDIT 2:
L'Alliance de la Loi n'est pas abolie, ok, admettons, dans ce cas que signifie pour ton Eglise l'agneau que vous devez vraisemblablement offrir en holocauste à Pâques conformément à la Loi ? Cette offrande servait à racheter les fautes du peuple d'Israël, en étudiant un tant soit peu la Bible sérieusement, on remarquera que ce sacrifice préfigurait celui du Christ, l'Agneau de Dieu, à venir qui racheta une fois pour toute les fautes de l'humanité.
Vous reconnaissez le Christ, vous reconnaissez le fait qu'il soit l'Agneau de Dieu, vous reconnaissez que son sacrifice racheta les fautes de l'humanité alors à quoi sert donc ce sacrifice pascal qui préfigure sa venue et sa mort ? Va falloir vous mettre d'accord quand même un jour.
Ou bien Jésus n'est jamais venu et celui qui est mort est un imposteur si bien que dans ce cas, il conviendrait effectivement de continuer à offrir un agneau en sacrifice, ou bien il est venu et vos holocaustes à Pâques que vous continuez d'offrir ne signifient rien du tout.
Vous ne faites aucun sacrifice à Pâques ? Encore une entorse que vous faites à la Loi à moins que tu contredises ton Eglise puisqu'elle affirme ceci:
3.2.3.2 Les Chrétiens en tant que le Temple de Dieu
Les saints sont le Temple ou lieu saint, le naos, de Dieu et l’Esprit de Dieu habite en eux. Si quelqu'un détruit le Temple de Dieu, Dieu le détruira. Car le Temple de Dieu est saint, lequel Temple nous sommes (1Cor. 3:16-17).
Oui car récemment tu disais que vous ne faisiez aucun sacrifice car le Temple n'existe plus et que la Loi interdisait de faire des sacrifices en l'absence ou en dehors du Temple (ce qui est vrai jusque là)
Seulement, comme je l'ai indiqué ci-dessus, ton Eglise enseigne que chaque Chrétien représente le Temple de Dieu, que vous êtes même carrément le Temple de Dieu, donc partant de là, qui dit Temple, dit obligatoirement offrandes en sacrifice.
Alors qu'elle est ton excuse maintenant pour expliquer les raisons pour lesquelles vous ne faites aucun sacrifice, enfreignant ainsi la Loi que Dieu donna à Moïse et pour laquelle vous avez la prétention d'y être particulièrement attachée ?
Vous êtes des saints, des temples, des juges, des machins-trucs-et-tout et pourtant, vous n'appliquez qu'une portion de la Loi en vous cachant derrière d'étonnantes excuses alors qu'en fait, vous avez tout ce qu'il faut pour la suivre toute entière conformément aux paroles contenues dans la Bible Tiens, d'ailleurs, cette même Bible dans laquelle Dieu déclare maudit quiconque ne demeure pas dans toute la Loi
EDIT 3:
Tout ça pour dire que nous nous retrouvons devant un sérieux problème. En effet, ton Eglise et toi avez la prétention d'être des saints, des élus, des temples, des juges, de fidèles et véritables chrétiens, vous auto-proclamant comme étant les seuls qui seront sauvés et condamnant tous les autres au retranchement éternel simplement pour ne pas avoir suivi la Loi alors que vous-mêmes ne la suivez pas non plus
Finalement, qu'on vienne chez vous ou qu'on y vienne pas, si le simple fait de ne pas avoir suivi les exigences de la Loi donnée à Moïse suffit pour être détruit, ça ne fait franchement pas de différences vu que vous ne la respectez pas non plus
EDIT 4:
Toujours en partant du principe que tu aurais raison sur toute la ligne et qu'il faille vraiment observer la Loi alors on se retrouve avec tout un tas de problèmes majeurs dont je ne listerais que quelques-uns d'entre eux.
Le Sabbat du septième jour doit être observé (d'Exode 20:8-11 ; Deut. 5:12-15) comme commandement formel du Seigneur et un des Dix Commandements. Ceux-ci sont des statuts inviolables pour toujours pour tous les peuples. Le Sabbat est saint. Quiconque profane le Sabbat souffre la mort et est retranché du milieu de son peuple (Exode 31:14-15).
Il est intéressant ici de voir comment vous avez modifié la Loi, remplaçant la lapidation (Nb 15:35) par ceci:
La punition pour avoir profané le Sabbat est la mort par la perte de l’Esprit Saint et d’être consigné à la Seconde Résurrection (voir Apoc. 20:5).
Si ça c'est pas une violation flagrante du Deutéronome
Voici ce que dit Apocalypse 20:5:
(Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection.
Rien à voir avec cette soi-disant perte de l'Esprit Saint et consignation à la Seconde Résurrection en cas de violation du Sabbat
Et puis ci-dessous, on s'apercevra au final que la Loi que Dieu a donné à Moïse, qui est supposée être en vigueur et pour laquelle tous les chrétiens ont pour obligation de suivre quand on se réfère aux dogmes énoncés par l'Eglise à laquelle tu appartiens, vous la réécrivez comme les Pharisiens du temps de Jésus:
L’obligation de la dîme de la troisième année peut être abandonnée ou variée selon la constitution de l’Église dans les régions où le système de sécurité sociale est adéquat.
=> http://french.ccg.org/weblibs/study-papers/a1.html
Non seulement, finalement, ce n'est même pas la Loi de Dieu que tu suis mais plutôt tout un ensemble de lois réécrites par ton Eglise mais où, dans la Bible, Dieu dit au peuple d'Israël, qu'il pouvait abandonner ou faire varier ses exigences ? Nul part puisque ce serait une violation de Deutéronome 4:2
Vous ne devez rien ajouter à la parole que je vous commande, et vous n’en devez rien retrancher, afin de garder les commandements de Jéhovah votre Dieu que je vous commande. - Deutéronome 4:2
Partant de là, venir nous mettre dans les dents qu'on suit des lois humaines est franchement gonflé de ta part quand on s'aperçoit que chez vous, c'est la Constitution de l'Eglise qui prévaut sur la Loi de Dieu Toujours en partant de là, je ne vois pas non plus comment on peut considérer que ce que tu enseignes soit bibliques, véridiques et approuvés par Dieu, ton Eglise elle-même réécrit les lois divines
La Loi n'est pas abolie, ok très bien, disons donc que tu aies raison, alors de quel droit ton Eglise se permet-elle d'en modifier des pans entiers ? C'est la grande mode apparemment aujourd'hui, de se substituer aux autorités supérieures on dirait, voilà qu'une Eglise, tout en affirmant que la Loi n'est pas abolie, se permet de se substituer à Dieu Lui-même pour modifier certains passages de Ses propres Lois
Auteur : megaaabolt Date : 27 sept.15, 18:21 Message :
Auteur : spin Date : 27 sept.15, 19:56 Message : J'aimerais quand même bien qu'on m'expliquât quel sens cela a de discuter de l'abolition ou non d'une loi qui, autant qu'on sache, n'a jamais été intégralement appliquée...
Pierre77 a écrit :A la fin de la discussion, selon votre compréhension, les apôtres ont décidés que dans toute la loi de moise, les paiens ne doivent observer que les 3 préceptes suivant [/b]: S'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, de l'impudicité et des animaux étouffées.
C'est faux, il leur ait demandé de s'abstenir de ces trois péchés... pas d'observer que ces 3 préceptes, comme tu l'écris.
il n'est nullement question de suivre QUE trois commandements pour être sauvés... tu tords la parole.
Où tu as vu qu'il est écrit que pour que les païens soient chrétiens et donc sauvés, ils doivent suivre QUE ces trois commandements?
Tu verras à quel point les écrits de Paul sont très mal interprétés dans les églises chrétiennes.
Alors moi ça me fait rire...
Dit moi, quand Paul écrit:
Galates 5:1 C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes,
et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière. Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
Une fois bien interprété par tes têtes bien pensantes cela donne:
Galates 5:1 C'est pour l'emprisonnement que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes,
et laissez vous mettre de nouveau sous le joug de la servitude.
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ vous servira pour tout.
Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière. Vous êtes unis en Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes héritiers de la grâce.
Hein!!!
En fait, Paul pour nous dire qu'il faut se faire circoncire explique qu'il ne faut pas se faire circoncire.
Quand Paul veut enseigner qu'on est unis avec Christ; il écrit qu'on est séparés de Christ.
Quand Paul veut enseigner qu'on est héritiers de la grâce, il écrit qu'on est déchus de la grâce.
Hein?!!! En fait il écrit l'exact contraire de ce qu'il veut enseigner... Bref, vous nous prenez vraiment pour des cons !!!
Dit moi, toi qui est séparé de Christ (toi qui cherches la justification par la loi)
comment vas tu faire pour rentrer au ciel vu que Jésus est la porte?
Auteur : Pierre77 Date : 27 sept.15, 22:09 Message :" Kerridween " Peut-être que ma démarche n'est pas la bonne mais sachez que je ne suis pas venu pour vous imposez de suivre la loi car la religion ce n'est pas la force.
Je veux juste vous faire comprendre qu'il y a beaucoup de mauvaises doctrines qui se sont introduites dans le christianisme et qui contredisent le message de jésus lui-même notre seigneur. C'est Jésus qui est le chef de l'Eglise, c'est lui que nous suivons mais je constate malheureusement de beaucoup de chrétiens respectent plus les paroles de l'apôtre Paul que celle de Jésus lui-même.
Jésus de sa propre bouche a dit qu'il n'est pas venu pour abolir la loi et que celui qui supprime un seul commandement de la loi sera le plus petit dans le royaume des cieux. Paul qui n'est que le serviteur de Jésus ne peut pas venir contredire Jésus en enseignant que la loi est abolie.
Mathieu 5: 17-20 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Jésus dit que si notre justice ne dépasse pas celle des pharisiens qui s'efforcent à observer la loi, nous ne serons pas sauvé, mais qu'est-ce que la justice ?La justice est le respect des commandements de la loi !Il faut qu'on honore le christ en nous efforçant de respecter réellement son message SVP, pour avoir le salut il faut se battre, car ça ne coute rien d'observer la loi, vaut mieux par prudence l'observer plutôt que de ne rien faire !
Certes l'agneau de Pâques symbolisait la mort du christ mais ce n'est pas parce-que Christ est mort que la pâques est abolie. loin de là, Christ n'a jamais enseigné celà ni même ces apôtres. Christ a dit que toute la loi (5 livres de la Thora ) est prophétique et que tant que tout ce que prédit la loi n'est pas accomplie (à la résurrection des morts), pas " un seul iota " ne sera aboli de la loi. Pour preuve même dans les actes des apôtres après la mort de christ, les disciples de l'apôtre Paul observaient toujours la fête de pâques et des pains sans levain, le verset ci-dessous :
Actes 20: 5-7 Ceux-ci prirent les devants, et nous attendirent à Troas. Pour nous, après les jours des pains sans levain, nous nous embarquâmes à Philippes, et, au bout de cinq jours, nous les rejoignîmes à Troas, où nous passâmes sept jours. Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain. Paul, qui devait partir le lendemain, s'entretenait avec les disciples, et il prolongea son discours jusqu'à minuit.
C'est pas parce-que nous sommes le Temple de Dieu que nous allons faire des sacrifices en nous-même, cette expression n'est qu'une parabole. Ensuite concernant les doctrines de mon église CCG, il faut mieux t'informer là-dessus avant de critiquer car tu visite le site non pas pour apprendre sur la religion mais uniquement dans le but de chercher le négatif !
Christ est mort sur la croix pour le pardon des péchés uniquement et non pour abolir la loi et nous donner la liberté de la transgressez, ça c'est un argument du diable qui déteste la loi de Dieu.
" Etoiles célestes "Quand Paul dit " Si vous vous faites circoncire christ ne vous servira de rien " celà ne contredit pas la loi de moise puisque Paul parlait à des hommes âgés or selon la loi de moise la circoncision est obligatoire pour les enfants, 8 jours après la naissance mais ce n'est pas obligatoire pour les adultes. Les pharisiens qui n'avaient rien compris de la loi imposaient injustement aux adultes de se faire circoncire et c'est cette mauvaise attitude que Paul combattait.
Lévitique 12: 3 Le huitième jour, l'enfant sera circoncis.
Auteur : Azaryaah Date : 27 sept.15, 22:28 Message :
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " " aazaryaah " " Impériocristo"vous dites que selon actes chapitre 15 dans toute la loi de moise, les paiens ne doivent observer que les 3 préceptes suivant : S'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, de l'impudicité et des animaux étouffées.
Cependant le commandement " Aimer son prochain comme soi-même" qui est un commandement qui existe dans la loi ne figure pas parmi les 3 préceptes imposés par les apôtres aux paiens.
Lévitique 19: 18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
Dans Actes chapitre 15, Les apôtres ne jamais demandé aux paiens d'aimer leur prochain comme eux-même donc pourquoi Est-ce que vous pratiquer l'amour du prochain alors ?Vous transgresser donc l'ordre des apôtres dans Actes Chapitre 15 c'est ça ? Où vous faites ce qui vous arrange ?
Bonjour, ta pas saisi mon frère , Les Apôtres ont prêché l'évangile à ces païen ils connaissent déjà aimé son prochain etc... Car on ne peut baptisé une personne avant de lui avoir expliquer l'évangile et l'enseignement du Christ et qu'elle y porte foi : Actes8.37 Philippe dit: Si tu crois de tout ton coeur, cela est possible. L'eunuque répondit: Je crois que Jésus Christ est le Fils de Dieu. et en Matthieu 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 28.20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. Ici en Actes il est uniquement question de ces trois choses à cause de la polémique soulevé par certains pharisiens converties qui voulaient imposer toute la Loi hors on ne doit enseigner que ce que Christ à dit :enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit Sinon il aurait dit enseigner leur La Loi chose qu'il n'a pas dit .
Pierre77 a écrit :
Je veux juste vous faire comprendre qu'il y a beaucoup de mauvaises doctrines qui se sont introduites dans le christianisme et qui contredisent le message de jésus lui-même notre seigneur. C'est Jésus qui est le chef de l'Eglise, c'est lui que nous suivons mais je constate malheureusement de beaucoup de chrétiens respectent plus les paroles de l'apôtre Paul que celle de Jésus lui-même.
pourquoi méprise tu Paul ? tu le cite quand ça t'arrange ? Et tu interprète quand ça t'arrange pas ? Mais as tu oublier qui est Paul ? Ne sait tu pas que le Christ à dit en Matthieu 23.34 : pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, Paul fût choisi par le Christ sur le chemin de Damas et fût envoyé par le Christ c'est un Prophète de l'Eglise de Christ. N'a t-il pas reçut le Saint Esprit ?
Auteur : Pierre77 Date : 27 sept.15, 22:46 Message :" aazaryaah" tu dis que jésus a demandé à ces apôtres d'enseigner uniquement que ce qu'il a prescrit, n'est-ce pas ? Ok donc je veux que tu me donnes l'explication des prescriptions de jésus contenu dans le passage ci-dessous, que signifie cet-ordre de jésus ? Ci-dessous le verset :
Mathieu 5:17-19 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Moi je ne néglige pas Paul, je suis d'accord qu'il a reçu le Saint-Esprit mais il faut respecter jésus plus que Paul et non le contraire, les paroles de jésus son prioritaires devant celles de Paul car c'est jésus le maître et Paul n'est que son serviteur.
Luc 6: 40 Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.
Pierre77 a écrit : Christ est mort sur la croix pour le pardon des péchés uniquement et non pour abolir la loi et nous donner la liberté de la transgressez, ça c'est un argument du diable qui déteste la loi de Dieu.
T'as vraiment rien compris à la nouvelle alliance.
Christ est mort pour nos manquements à la loi, il est mort par ce que je n'ai pas observé le Sabbat,
par ce que je ne me suis pas fait circoncire, etc... etc...
Colossiens Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses ;
il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix ;
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats : c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Si tu observes la loi tu rends le sacrifice du Christ inutile.
Galates 2:21 Je ne rejette pas la grâce de Dieu ; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.
Saisis tu toute l'importance de cette déclaration?
Visiblement non!
La nouvelle alliance est un cycle perpétuel.
La loi est toujours là; d'ailleurs Paul ne le nie pas (Ro.3:31; 7:12; 2:13. 1Tim.1:8).
Je devais mourir pour mes manquements à la loi, mais Christ à pris cette mort à ma place.
Si je me mets à suivre la loi, Christ sera mort en vain.
Tu vois, c'est comme si tu t'obstinais à rester en prison, alors que j'ai payé ta caution pour que tu sois
libre, si tu restes en prison, j'ai payé la caution en vain.
Si tu suis la loi, Christ est mort en vain.
" Etoiles célestes "Quand Paul dit " Si vous vous faites circoncire christ ne vous servira de rien " celà ne contredit pas la loi de moise puisque Paul parlait à des hommes âgés or selon la loi de moise la circoncision est obligatoire pour les enfants, 8 jours après la naissance mais ce n'est pas obligatoire pour les adultes. Les pharisiens qui n'avaient rien compris de la loi imposaient injustement aux adultes de se faire circoncire et c'est cette mauvaise attitude que Paul combattait.
Lévitique 12: 3 Le huitième jour, l'enfant sera circoncis.
C'est faux!
Donc Paul serait en train d'expliquer que pour les vieux ils seraient trop tard, mais que les païens sont
tenus de faire circoncire leurs fils le huitième jour...
Sors moi les passages où Paul explique cela?!!!
Auteur : Rabbit Date : 27 sept.15, 22:57 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
T'as vraiment rien compris à la nouvelle alliance.
Christ est mort pour nos manquements à la loi, il est mort par ce que je n'ai pas observé le Sabbat,
par ce que je ne me suis pas fait circoncire, etc... etc...
Tu confond avec DIonysus et Mithra qui je le rappelle le jour sacré des mithriaques est le Dimanche, comme pour les chrétiens.
Etoiles Célestes a écrit :
Colossiens Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses ;
Si tu observes la loi tu rends le sacrifice du Christ inutile.
Galates 2:21 Je ne rejette pas la grâce de Dieu ; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.
Saisis tu toute l'importance de cette déclaration?
Visiblement non!
La nouvelle alliance est un cycle perpétuel.
La loi est toujours là; d'ailleurs Paul ne le nie pas (Ro.3:31; 7:12; 2:13. 1Tim.1:8).
Je devais mourir pour mes manquements à la loi, mais Christ à pris cette mort à ma place.
Si je me mets à suivre la loi, Christ sera mort en vain.
Tu vois, c'est comme si tu t'obstinais à rester en prison, alors que j'ai payé ta caution pour que tu sois
libre, si tu restes en prison, j'ai payé la caution en vain.
Si tu suis la loi, Christ est mort en vain.
Etoiles Célestes a écrit : Quand Paul dit " Si vous vous faites circoncire christ ne vous servira de rien " celà ne contredit pas la loi de moise puisque Paul parlait à des hommes âgés or selon la loi de moise la circoncision est obligatoire pour les enfants, 8 jours après la naissance mais ce n'est pas obligatoire pour les adultes. Les pharisiens qui n'avaient rien compris de la loi imposaient injustement aux adultes de se faire circoncire et c'est cette mauvaise attitude que Paul combattait.
C'est faux!
Donc Paul serait en train d'expliquer que pour les vieux ils seraient trop tard, mais que les païens sont
tenus de faire circoncire leurs fils le huitième jour...
Sors moi les passages où Paul explique cela?!!!
Voici un verset qui te contredit:
Actes 11:1-3: "Les apôtres et les frères qui étaient dans la Judée apprirent que les païens avaient aussi reçu la parole de Dieu.
Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, les fidèles circoncis lui adressèrent des reproches,en disant: Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux."
Verset qui a vu le jour après la mort de Jésus.
Auteur : Azaryaah Date : 27 sept.15, 23:00 Message :
Pierre77 a écrit :" aazaryaah" tu dis que jésus a demandé à ces apôtres d'enseigner uniquement que ce qu'il a prescrit, n'est-ce pas ? Ok donc je veux que tu me donnes l'explication des prescriptions de jésus contenu dans le passage ci-dessous, que signifie cet-ordre de jésus ? Ci-dessous le verset :
Mathieu 5:17-19 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Moi je ne néglige pas Paul, je suis d'accord qu'il a reçu le Saint-Esprit mais il faut respecter jésus plus que Paul et non le contraire, les paroles de jésus son prioritaires devant celles de Paul car c'est jésus le maître et Paul n'est que son serviteur.
Luc 6: 40 Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.
Jésus n' a pas lapidé la femme adultère, Et il a donner des injonctions contre la Loi du talion, donc accomplir c'est ce qu'il dit sur la croix tout est accomplie concernant les prophéties . Matthieu 11.29 Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. Il parle de lui de ses instructions et non de la Loi. Jésus est l'incarnation de la Parole révélé. La Torah c'est la Parole de Dieu révélé écrite donner à Moïse et Jésus est la Parole de Dieu révélé faite chair. Toi qui est unitarien tu dois savoir ça. Jésus à enseigner le coeur de la Loi et L'esprit de la Loi et non la Loi à la Lettre.
Auteur : Pierre77 Date : 27 sept.15, 23:33 Message :" aazaryaah " Certes Jésus enseignait l'esprit de la loi et non la lettre, je suis d'accord avec toi, mais Toi même tu as dit que jésus a demandé à ces apôtres d'enseigné uniquement ces prescriptions, j'aimerais que tu m'expliques les prescriptions que jésus donne à ces disciples dans le verset ci-dessous, que signifie cet ordre de jésus ? ci-dessous le verset :
Mathieu 23: 1-3 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit: Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs œuvres. Car ils disent, et ne font pas.
Pour information, la chaire de moise est une chaise dans laquelle les scribes s'asseyaient pour lire intégralement le rouleau de la loi de moise (voir Néhémie 8:3-5 ). Jésus demande à ces disciples d'observer et de faire tout ce que les scribes disent quand ils s'asseyent dans la chair de moise de plus les scribes n'enseignent que la loi et rien d'autre, que signifie donc cet ordre de jésus ?
Néhémie 8: 3-5 Esdras lut dans le livre depuis le matin jusqu'au milieu du jour, sur la place qui est devant la porte des eaux, en présence des hommes et des femmes et de ceux qui étaient capables de l'entendre. Tout le peuple fut attentif à la lecture du livre de la loi. Esdras, le scribe, était placé sur une estrade de bois, dressée à cette occasion. Auprès de lui, à sa droite, se tenaient Matthithia, Schéma, Anaja, Urie, Hilkija et Maaséja, et à sa gauche, Pedaja, Mischaël, Malkija, Haschum, Haschbaddana, Zacharie et Meschullam. Esdras ouvrit le livre à la vue de tout le peuple, car il était élevé au-dessus de tout le peuple; et lorsqu'il l'eut ouvert, tout le peuple se tint en place.
" Etoiles célestes " dans le verset ci-dessous, les apôtres qui ont le saint-esprit témoigne de leur propre bouche que Paul n'a jamais enseigné qu'il ne faut pas faire circoncire les enfants à l'age de 8 jours, ci-dessous le verset :
Actes 21: 18-24 Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu. C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 sept.15, 23:45 Message :
Pierre77 a écrit :Je veux juste vous faire comprendre qu'il y a beaucoup de mauvaises doctrines qui se sont introduites dans le christianisme et qui contredisent le message de jésus lui-même notre seigneur.
C'est vrai, je suis d'accord là-dessus.
Pierre77 a écrit :Jésus de sa propre bouche a dit qu'il n'est pas venu pour abolir la loi et que celui qui supprime un seul commandement de la loi sera le plus petit dans le royaume des cieux.
En effet oui, encore faudrait-il veiller à préciser qu'il a dit également dans ces mêmes versets que ce serait le cas pour quiconque le ferait avant que cette Loi et tout ce qui s'y trouve ne soient accompli en plus de dire que, justement, il était là pour l'accomplir.
“ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir ; car, vraiment, je vous dis que le ciel et la terre passeraient plutôt que ne passe de la Loi de quelque manière une seule toute petite lettre ou une seule particule de lettre sans que toutes choses arrivent - Matthieu 5:17, 18
L'autre jour tu m'as rétorqué que Jésus n'a pas accompli toute la Loi, c'est plutôt embêtant vu que la Bible dit le contraire (Rm 7:6 ; 10:4 ; Ep 2:15 ; Co 2:14) Et ta seule défense face à cela ce sont des arguments bien bancals.
"Vous interprétez mal le verset, vous êtes dans l'erreur, vous êtes égarés" te servant maladroitement de passages qui confirment davantage ce que nous te disons que tes propres affirmations
Pierre77 a écrit :Paul qui n'est que le serviteur de Jésus ne peut pas venir contredire Jésus en enseignant que la loi est abolie[/b]
En partant de ton postulat selon lequel la Loi serait toujours en vigueur, c'est pourtant bien ce qu'il fait à maintes reprises et même sans ambiguïtés possibles dans la sa lettre aux Hébreux (Hé 8:13).
Nous sommes d'accord sur une absolue. La Bible ne peut pas se contredire. Par conséquent, si ton interprétation d'un verset se voit contredite très clairement par un autre, ce n'est pas le verset qui est à remettre en question mais toute ton interprétation car invariablement, il y a un problème dedans.
D'une certaine façon, on va dire que tu as raison, cette Loi existe toujours conformément à ce que Dieu dit à Israël en ce qui la concerne car force est de constater que dans l'esprit de beaucoup de personnes, cette Loi n'est pas abolie.
Les Juifs en sont convaincus, ton Eglise en est convaincue et même la Bible n'interdit pas de la suivre. En revanche, à ce sujet, elle est intraitable à l'égard de celui qui désire suivre la Loi: il devra s'y conformer dans son intégralité en plus des exigences relatives à la nouvelle alliance et à la Loi du Christ, insistant sur le fait qu'il n'y a plus obligation de suivre la Loi mais que si quelqu'un souhaite se pourrir la vie avec en la rajoutant aux exigences chrétiennes et bien c'est son droit mais se faisant, le jugement de Dieu à son égard sera plus sévère.
Il se fera sur les bases de la Loi que la personne aura décidé de suivre si bien que si cette dernière, à l'instar d'Israël, n'a pas su suivre l'intégralité de l'Alliance de la Loi, elle est plutôt mal barrée vu qu'elle fait venir sur elle une malédiction et que pour bon nombre d'exigence, en cas de violation, c'est la mort systématique.
Je ne sais pas du coup si tu mesures le degré de perfection qu'il faut pour suivre et la Loi que Dieu donna à Moïse et la Loi que Christ donna aux chrétiens. Sachant qu'en dehors de Jésus, personne n'a su suivre la Loi de l'ancienne alliance et à quel point il est difficile d'appliquer les exigences de la nouvelle, tu comprendras qu'il est absurde pour nous de croire une seule seconde qu'un Dieu Juste ait pu mettre en place un système qu'absolument personne ne pourra suivre.
A plus fortes raisons si la Bible elle-même nous dit qu'il n'y a plus d'obligations, en vertu de la nouvelle alliance, de suivre l'ancienne.
Pierre77 a écrit : Certes l'agneau de Pâques symbolisait la mort du christ mais ce n'est pas parce-que Christ est mort que la pâques est abolie. loin de là, Christ n'a jamais enseigné celà ni même ces apôtres.
Oui et non.
Selon la Loi, elle consistait à offrir un sacrifice pascale (Nb 9:3, 4). Lors de la dernière pâques que Jésus célébra avec ses disciples, il en modifia toute la Loi sur ce sujet en en instituant une autre.
Alors effectivement, la pâques de la Loi n'est pas abolie, elle tombe le même jour que la commémoration de la mort du Christ. Par contre, toute la célébration s'en voit changée, il n'y a plus de sacrifices à faire. Rien que là c'est problématique dans le cadre d'une Loi qui serait toujours en vigueur:
1. Ce commandement de Jésus vient se rajouter à ceux contenus dans la Loi de Moïse => conflit avec Deutéronome 4:2 ;
2. Ce commandement de Jésus vient remplacer ceux de la Loi de Moïse => conflit avec Deutéronome 4:2
Comme dit plus haut, la Bible ne se contredit pas, par conséquent étant donné que ton interprétation qui veut que la Loi donnée à Moïse soit toujours d'actualité entre en conflit direct avec ce qu'à fait Jésus et ce que dit Deutéronome 4:2, cela signifie qu'il faut que tu la revoies.
Il n'a ni retranché de commandements à la Loi, ni n'en a rajouté de nouveaux alors qu'est-ce qu'il a fait au bout du compte si cette Loi n'est pas abolie à part justement en rajouter et/ou en retrancher ? Venant du propre Fils de Dieu, c'est tout bonnement impensable alors la seule explication plausible est justement qu'il a abolit la Loi en l'accomplissant parfaitement et ça tombe bien parce que ça ! la Bible le confirme.
Pierre77 a écrit : C'est pas parce-que nous sommes le Temple de Dieu que nous allons faire des sacrifices en nous-même, cette expression n'est qu'une parabole. Ensuite concernant les doctrines de mon église CCG, il faut mieux t'informer là-dessus avant de critiquer car tu visite le site non pas pour apprendre sur la religion mais uniquement dans le but de chercher le négatif !
Christ est mort sur la croix pour le pardon des péchés uniquement et non pour abolir la loi et nous donner la liberté de la transgressez, ça c'est un argument du diable qui déteste la loi de Dieu.
Oh ben moi je veux bien mais seulement remplacer un sacrifice par un autre ou même carrément le supprimer à l'occasion d'une fête consignée dans la Loi, c'est justement modifier une Loi qui interdit expressément de faire ce genre de chose Prétexter la disparition du Temple en 70 pour ne pas les faire quand on a la prétention, même métaphorique, d'être la parfaite représentation de ce dernier me parait quand même bien léger.
D'autre part, tu n'as eu de cesse de le répéter toi-même, la Loi donnée à Moïse et toutes les exigences qui s'y trouvent sont éternelles par conséquent, tu n'as aucune excuse valable pour justifier le fait que vous n'en respectez pas un bon paquet, en modifiez quelques autres, à commencer par les sacrifices associées à chacune des fêtes que vous célébrez.
Mais je te rassure, en effet, tout n'est pas à jeter dans ton Eglise
Auteur : bahhous Date : 27 sept.15, 23:57 Message : Kerridween a écrit :
"]En partant de ton postulat selon lequel la Loi serait toujours en vigueur, c'est pourtant bien ce qu'il fait à maintes reprises et même sans ambiguïtés possibles dans la sa lettre aux Hébreux (Hé 8:13).
Nous sommes d'accord sur une absolue. La Bible ne peut pas se contredire. Par conséquent, si ton interprétation d'un verset se voit contredite très clairement par un autre, ce n'est pas le verset qui est à remettre en question mais toute ton interprétation car invariablement, il y a un problème dedans.
D'une certaine façon, on va dire que tu as raison, cette Loi existe toujours conformément à ce que Dieu dit à Israël en ce qui la concerne car force est de constater que dans l'esprit de beaucoup de personnes, cette Loi n'est pas abolie.
la loi de Moise n'est pas aboli par jesus ; et les chretiens donnent des interpretations erronées à cetains versets pour duper les personnes !!
je defie tous les chretiens de pouvoir prouver que jesus a abolie la loi ??
Auteur : Azaryaah Date : 28 sept.15, 00:03 Message :
Pierre77 a écrit :" aazaryaah " Certes Jésus enseignait l'esprit de la loi et non la lettre, je suis d'accord avec toi, mais Toi même tu as dit que jésus a demandé à ces apôtres d'enseigné uniquement ces prescriptions, j'aimerais que tu m'expliques les prescriptions que jésus donne à ces disciples dans le verset ci-dessous, que signifie cet ordre de jésus ? ci-dessous le verset :
Mathieu 23: 1-3 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit: Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs œuvres. Car ils disent, et ne font pas.
Pour information, la chaire de moise est une chaise dans laquelle les scribes s'asseyaient pour lire intégralement le rouleau de la loi de moise (voir Néhémie 8:3-5 ). Jésus demande à ces disciples d'observer et de faire tout ce que les scribes disent quand ils s'asseyent dans la chair de moise de plus les scribes n'enseignent que la loi et rien d'autre, que signifie donc cet ordre de jésus ?
Néhémie 8: 3-5 Esdras lut dans le livre depuis le matin jusqu'au milieu du jour, sur la place qui est devant la porte des eaux, en présence des hommes et des femmes et de ceux qui étaient capables de l'entendre. Tout le peuple fut attentif à la lecture du livre de la loi. Esdras, le scribe, était placé sur une estrade de bois, dressée à cette occasion. Auprès de lui, à sa droite, se tenaient Matthithia, Schéma, Anaja, Urie, Hilkija et Maaséja, et à sa gauche, Pedaja, Mischaël, Malkija, Haschum, Haschbaddana, Zacharie et Meschullam. Esdras ouvrit le livre à la vue de tout le peuple, car il était élevé au-dessus de tout le peuple; et lorsqu'il l'eut ouvert, tout le peuple se tint en place.
Concernant la chair de Moïse c'est contextuel ,Jésus n'étais pas encore mort et ressuscité des morts, il n'avait pas encore fait l'ascension et les Apôtres n'avait pas encore reçut L'Esprit de Vérité de la pendecôte, donc le péché demeuré encore et les gens n'étaient pas capable encore de tout recevoir la preuve quand il dit qu'il fallait qu'ont mange sa chair et boivent sont sang certains furent scandalisé car ils ont pris ces paroles à la Lettre et selon la Loi Mosaïque ....Pour les instructions de Jésus on les trouves dans les évangiles. Les instructions ne sont pas des Lois mais une éducations spirituel qu'a enseigner Jésus à travers des paraboles et aussi des discours comme ont peut trouver dans le sermon sur le mont des oliviers ou encore dans l'évangile de Jean certains passage etc... C'est pas la Loi (Torah) révélé à Moïse.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 sept.15, 00:04 Message :
bahhous a écrit :je defie tous les chretiens de pouvoir prouver que jesus a abolie la loi ??
Si tu as lu mon pavé correctement et pas en diagonale, tu constateras que je le prouve
Auteur : Azaryaah Date : 28 sept.15, 00:07 Message :
bahhous a écrit :
la loi de Moise n'est pas aboli par jesus ; et les chretiens donnent des interpretations erronées à cetains versets pour duper les personnes !!
je defie tous les chretiens de pouvoir prouver que jesus a abolie la loi ??
Le souci c'est que vous comprenez pas les 2 phases différentes : Phase 1 , Jésus applique la Loi et l'accomplie , Phase 2 une fois la loi accomplie la loi n'a plus raison d'être car elle se réalise en Christ.Ephésiens2.15 ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 sept.15, 00:30 Message : L'argument phare est de dire que l'on tord le sens de certains versets pour duper les personnes.
Soit, après tout, pourquoi pas.
Deutéronome 4:2 est clair. On ajoute rien, on ne remplace rien, jusque là, on sera d'accord pour dire que le sens du verset est préservé.
Lors de la dernière pâques que Jésus passa avec ses disciples, il modifia toutes les prescriptions relatives à la célébration de cette fête et en établit de nouvelles, ce qui, dans le cadre d'une Loi non abolie est JUSTEMENT une violation de cette Loi !
Une interprétation erronée de versets ? Moi je veux bien mais dans ce cas comment vous expliquez cette violation flagrante de la part de Jésus ? Relisez le récit de la dernière pâques, y a pas 36 interprétations possibles à en avoir. Si la Loi est toujours en vigueur, il la viole mais puisqu'évidemment il ne la viole pas alors même qu'il la modifie, cela ne peut que signifier qu'il est justement en train de l'abolir.
Tu voulais une preuve bahhous ? Et bien la voilà.
Auteur : bahhous Date : 28 sept.15, 00:33 Message : Azaryaah a écrit :
Le souci c'est que vous comprenez pas les 2 phases différentes : Phase 1 , Jésus applique la Loi et l'accomplie , Phase 2 une fois la loi accomplie la loi n'a plus raison d'être car elle se réalise en Christ.
qui a dit cela jesus ??? appliquer ; puis accomplir puis annuler cette loi car elle se realise en christ ; qui a dit cela jesus ou Paul ??
tu dois savoir que appliquer une loi puis l'annuler est impossible dans un seul message divin car Dieu ne dit pas dans un message une chose et son contraire ??? il y a certes abrogation de certaines lois de la Tora par l'évangile et il y a beaucoup de lois de l’évangile sont abrogées par le coran !! tu sais pourquoi ? car les lois divines d'un messager à l'autre sont toujours conforme avec réalité de l'époque !
les messages divin ne peuvent être en contradiction avec la nature humaine !!
dans la loi de Moise prescrit plus de 16 peines de morts mais le coran prescrit une seule !! pourquoi ??
avec le temps l'homme devient mature car son savoir est en progrés ascendant et par suite il prend connaissance du monde qui l'entoure et donc il peut sans peines faire la difference entre le bien et le mal et donc il s'éloigne progressivement de toutes ses peines citées dans la Tora ...
Auteur : Azaryaah Date : 28 sept.15, 00:39 Message :
bahhous a écrit :
qui a dit cela jesus ??? appliquer ; puis accomplir puis annuler cette loi car elle se realise en christ ; qui a dit cela jesus ou Paul ??
tu dois savoir que appliquer une loi puis l'annuler est impossible dans un seul message divin car Dieu ne dit pas dans un message une chose et son contraire ??? il y a certes abrogation de certaines lois de la Tora par l'évangile et il y a beaucoup de lois de l’évangile sont abrogées par le coran !! tu sais pourquoi ? car les lois divines d'un messager à l'autre sont toujours conforme avec réalité de l'époque !
les messages divin ne peuvent être en contradiction avec la nature humaine !!
dans la loi de Moise prescrit plus de 16 peines de morts mais le coran prescrit une seule !! pourquoi ??
avec le temps l'homme devient mature car son savoir est en progrés ascendant et par suite il prend connaissance du monde qui l'entoure et donc il peut sans peines faire la difference entre le bien et le mal et donc il s'éloigne progressivement de toutes ses peines citées dans la Tora ...
Jésus n'a pas juste dit des choses il a fait mieux il a agit .... Lis a propos de pâque ce que Kerridween à écrit , ça ne peut être plus claire, Jésus à accomplie les prophétie le concernant et a appliquer la Loi dans son esprit et non à la Lettre tout en introduisant la Suite.
Pierre77 a écrit : Actes 21: 18-24 Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent.
Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu,
ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants
et de ne pas se conformer aux coutumes. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu.
C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; prends-les avec toi,
purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu
dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.
C'est toujours faux, cela concerne les Juifs, pas les païens...
J'ai dit: "Donc Paul serait en train d'expliquer que pour les vieux ils seraient trop tard, mais que les païens sont
tenus de faire circoncire leurs fils le huitième jour... Sors moi les passages où Paul explique cela?!!!"
Paul n'a jamais enseigné aux Païens se faire circoncire leurs enfants.
Et il n'a jamais dit aux vieux Païens: "vous n'avez pas compris mon enseignement, quand je dit
qu'il n'est pas utile de se faire circoncire, je parlais des adultes, et non des enfants, par contre
je confirme que vos enfants sont tenus de se faire circoncire."
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 sept.15, 00:47 Message :
bahhous a écrit : il y a certes abrogation de certaines lois de la Tora par l'évangile
Impossible ! Ou toute la Loi est préservée, ou toute la Loi est supprimée.
Deutéronome 4:2:
Vous ne devez rien ajouter à la parole que je vous commande, et vous n’en devez rien retrancher, afin de garder les commandements de Jéhovah votre Dieu que je vous commande.
Par conséquent, cela ne peut pas être une abrogation de certaines lois mais indubitablement une abrogation de TOUTE la Loi. La Loi symbolisait l'Alliance que Dieu avait conclu avec Israël, Dieu lui-même dira par l'intermédiaire de Jérémie qu'il remplacera cette Alliance par une autre. Là aussi, Il ne dit pas qu'Il supprimera certaines lois de la Loi mais bien qu'Il la supprimera entièrement pour en constituer une autre complètement différente.
“ Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, et pourtant moi j’étais leur propriétaire-époux ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ” - Jérémie 31:31, 32
Paul dira la même chose en Hébreux mais comme je sais que les musulmans rejettent Paul... mais c'est pas grave ceci dit, ça me permet de démontrer que la Bible est cohérente de bout en bout, dans l'AT comme dans le NT.
Auteur : Pierre77 Date : 28 sept.15, 00:57 Message :" Bahhous " c'est un mensonge de l'islam, aucun commandement de la loi de moise ne peut-être abolie, Jésus n'a aboli aucun commandement de la Thora. vous les musulmans vous devez obéir à la Thora car le coran n'abolit pas la Thora et Allah lui-même vous dit d'obéir aux commandements de la Thora ,
Dieu a pris l'engagement par la bouche de Jésus et de David que Tant que le ciel et la Terre subsistera, aucun commandements de la Thora ne sera aboli, et Dieu respecte ses engagements :
Psaume 19: 151-152 (David dit) Tu es proche, ô Eternel! Et tous tes commandements sont la vérité. Dès longtemps je sais par tes préceptes Que tu les as établis pour toujours.
Mathieu 5: 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Allah lui-même vous demande d'obéir aux commandements de la Thora :
Sourate 6:84-90 Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien. De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde. De même une partie de leurs ancêtres, de leurs descendants et de leurs frères et Nous les avons choisis et guidés vers un chemin droit. Telle est la direction par laquelle Allah guide qui Il veut parmi Ses serviteurs. Mais s'ils avaient donné à Allah des associés, alors, tout ce qu'ils auraient fait eût certainement été vain. C'est à eux Nous avons apporté le Livre, la sagesse et la prophétie. Si ces autres-là n'y croient pas, du moins Nous avons confié ces choses à des gens qui ne les nient pas. Voilà ceux qu'Allah a guidés : suis donc leur direction. Dis : "Je ne vous demande pas pour cela de salaire". Ce n'est qu'un rappel à l'intention de tout l'univers.
Dans la sourate 6:84-90, Allah demande au prophète (et donc aux croyants) de suivre la direction (d'imiter et donc de suivre les lois de la Thora et Evangile) de Jésus et Moise.
" Kerridween " En réalité la sainte scène est une nouvelle prescription du christ qui s'est passé la veille (14 Nissan) et non à la Pâques qui se passe le 15 Nissan donc jésus n'a rien aboli ni modifié de la pâques.
Enfin je t'ai dis qu'il n'est pas interdit d'ajouter de nouveaux commandements à loi de moise sauf si ces nouveaux commandements les anciens commandements. Par exemple Salomon a ajouté le nouveau commandement qui demande de prier obligatoirement en direction de jérusalem mais Dieu ne l'a pas blâmé pour cela.
" Azaaryaah "Quand Paul dit qu'il a aboli la loi des ordonnances dans sa chair " Paul n'a pas précisé de quelle loi il s'agit car n’oublie pas que Paul parle de plusieurs loi dans ces épitres (loi du péché, loi de vie, ...) donc rien ne prouve qu'il s'agit de la loi de moise.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 sept.15, 01:13 Message :
Pierre77 a écrit :Dieu a pris l'engagement par la bouche de Jésus et de David que Tant que le ciel et la Terre subsistera, aucun commandements de la Thora ne sera aboli, et Dieu respecte ses engagements : Mathieu 5: 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
J'aime bien ta façon de rejeter constamment la fin de la phrase qui contredit justement ce que tu affirmes
" Kerridween " En réalité la sainte scène est une nouvelle prescription du christ qui s'est passé la veille (14 Nissan) et non à la Pâques qui se passe le 15 Nissan donc jésus n'a rien aboli ni modifié de la pâques.
Et après c'est nous qui déformons les versets ? Te voilà en train de réécrire la Bible !
“ Or les fils d’Israël doivent préparer le sacrifice pascal en son temps fixé. C’est le quatorzième jour de ce mois, entre les deux soirs, que vous le préparerez en son temps fixé. Vous le préparerez selon toutes ses ordonnances et toutes ses règles. ” - Nombres 9:1, 2
Il dit : “ Allez à la ville vers un tel et dites-lui : L’Enseignant dit : ‘ Mon temps fixé est proche ; c’est chez toi que je célébrerai la Pâque avec mes disciples. ’ ” - Matthieu 26:18
et où qu’il entre à l’intérieur, dites au maître de maison : ‘ L’Enseignant dit : “ Où est la salle de réception pour moi, où je pourrai manger la Pâque avec mes disciples ? ” ’ - Marc 14:14
Et vous devrez dire au propriétaire de la maison : ‘ L’Enseignant te dit : “ Où est la salle de réception où je pourrai manger la Pâque avec mes disciples ? ” ’ - Luc 22:11
Mais à part ça, c'était pas durant la fête mais oui mais oui bien sûr
Faut-il te rappeler comment se déroulait une "journée" chez les Juifs ? Du coucher du soleil au coucher du soleil suivant, autrement dit "entre les deux soirs". Le lendemain, comme tu dis, c'était toujours le 14 Nisan et la pâques n'a jamais été célébré le 15, elle devait être célébrée le 14.
Pierre77 a écrit : Enfin je t'ai dis qu'il n'est pas interdit d'ajouter de nouveaux commandements à loi de moise sauf si ces nouveaux commandements les anciens commandements. Par exemple Salomon a ajouté le nouveau commandement qui demande de prier obligatoirement en direction de jérusalem mais Dieu ne l'a pas blâmé pour cela.
Oui ben tu m'excuseras de mettre définitivement en doute n'importe laquelle de tes interprétations du coup vu ce qui précède.
Auteur : Azaryaah Date : 28 sept.15, 01:17 Message :
Pierre77 a écrit :
" Kerridween " En réalité la sainte scène est une nouvelle prescription du christ qui s'est passé la veille (14 Nissan) et non à la Pâques qui se passe le 15 Nissan donc jésus n'a rien aboli ni modifié de la pâques.
@ Pierre77 , sache que le 14 Nissan au soir donc au couché du soleil [ la veille ] c'est déjà le 15. C'est comme pour Shabbat ça commence le vendredi au soir et non juste le samedi au matin...
Pierre77 a écrit :
" Kerridween " En réalité la sainte scène est une nouvelle prescription du christ qui s'est passé la veille (14 Nissan) et non à la Pâques qui se passe le 15 Nissan donc jésus n'a rien aboli ni modifié de la pâques.
5 Le premier mois, le quatorzième jour du mois, entre les deux soirs, ce sera la Pâque de l'Eternel. 6 Et le quinzième jour de ce mois, ce sera la fête des pains sans levain en l'honneur de l'Eternel; vous mangerez pendant sept jours des pains sans levain. 7 Le premier jour, vous aurez une sainte convocation : vous ne ferez aucune oeuvre servile. Lévitique 23
Auteur : Pierre77 Date : 28 sept.15, 01:47 Message :" Kerridween " " Liberté 1 " Jésus n'a pas mangé la pâques (Agneau immolé) avec ces disciples puisque les juifs n'avaient pas encore mangé la Pâques (l'agneau) avant la mort du christ:
Jean 18: 28-29 Ils conduisirent Jésus de chez Caïphe au prétoire: c'était le matin. Ils n'entrèrent point eux-mêmes dans le prétoire, afin de ne pas se souiller, et de pouvoir manger la Pâque. 29Pilate sortit donc pour aller à eux, et il dit: Quelle accusation portez-vous contre cet homme?
La pâques se mange le 15 Nissan car l'expression " 14 ème jour entre les 2 soirs = 15 ème jour " car à partir de 18h-19h on est dejà dans l'autre jour donc ça se passe dans la nuit du 14 au 15.
La sainte scène sait donc passé dans (la nuit du 13 au 14)= 14 Nisan et donc avant la paques.
" Kerridween "Je t'ai dejà dit que toute la loi (Thora, 5 premiers livre de la bible) n'est pas accompli car elle prédit aussi la résurrection des morts.
Auteur : Azaryaah Date : 28 sept.15, 01:54 Message :
Liberté 1 a écrit :@Pierre77: Comment ça se passe chez vous pendant la fête des Tabernacles, que faites-vous pendant toute cette semaine ? (simple curiosité)
Bonne question , comment fais tu pour Soukkot ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 sept.15, 02:03 Message :
Pierre77 a écrit :" Kerridween " " Liberté 1 " Jésus n'a pas mangé la pâques (Agneau immolé) avec ces disciples puisque les juifs n'avaient pas encore mangé la Pâques (l'agneau) avant la mort du christ:
Jean 18: 28-29 Ils conduisirent Jésus de chez Caïphe au prétoire: c'était le matin. Ils n'entrèrent point eux-mêmes dans le prétoire, afin de ne pas se souiller, et de pouvoir manger la Pâque. 29Pilate sortit donc pour aller à eux, et il dit: Quelle accusation portez-vous contre cet homme?
La pâques se mange le 15 Nissan car l'expression " 14 ème jour entre les 2 soirs = 15 ème jour " car à partir de 18h-19h on est dejà dans l'autre jour donc ça se passe dans la nuit du 14 au 15.
La sainte scène sait donc passé dans (la nuit du 13 au 14)= 14 Nisan et donc avant la paques.
Mais tu te rend compte du mensonge que tu construis ? La pâques c'est pas le 14 ? Et pour prouver ça tu vas te servir de ce qu'aurait fait des pharisiens - le 14 qui plus est et non le 15 comme tu voudrais nous le faire croire - et non de ce que Dieu lui-même a commandé ?
“ Or les fils d’Israël doivent préparer le sacrifice pascal en son temps fixé. C’est le quatorzième jour de ce mois, entre les deux soirs, que vous le préparerez en son temps fixé. Vous le préparerez selon toutes ses ordonnances et toutes ses règles. ” - Nombres 9:1, 2
Au premier mois, le quatorzième jour du mois, entre les deux soirs, c’est la Pâque pour Jéhovah. “ ‘ Et le quinzième jour de ce mois, c’est la fête des Gâteaux sans levain - Lévitique 23:5, 6
C'est clair, net et précis non ? Même Jésus tu nous le fais mentir puisqu'il dit lui-même qu'il compte la célébrer avec ses disciples !
Tu nous réinventes même le déroulement d'une "journée" au temps d'Israël ! Mais ton hérésie s'arrête à quel moment franchement ?
Pierre77 a écrit :" Kerridween "Je t'ai dejà dit que toute la loi (Thora, 5 premiers livre de la bible) n'est pas accompli car elle prédit aussi la résurrection des morts.
Où ça ? Tu peux me le dire ? Où, dans la Bible, la Loi de l'ancienne alliance inclut la résurrection dans ses prescriptions et ordonnances ? Avec tout ce que t'es en train de nous inventer, je crains le pire
Auteur : bahhous Date : 28 sept.15, 02:35 Message : Kerridween a éctit :
Par conséquent, cela ne peut pas être une abrogation de certaines lois mais indubitablement une abrogation de TOUTE la Loi. La Loi symbolisait l'Alliance que Dieu avait conclu avec Israël, Dieu lui-même dira par l'intermédiaire de Jérémie qu'il remplacera cette Alliance par une autre. Là aussi, Il ne dit pas qu'Il supprimera certaines lois de la Loi mais bien qu'Il la supprimera entièrement pour en constituer une autre complètement différente.
la loi selon nous musulmans signifie le livre + les dix commandement = charia de MOISE
Moise a reçu trois chose : la tora ( prophetie de moise) + le livre qui contient un code de lois et commandements ( 316 lois dans le livre ) + les dix commandements
allah a appris à jesus quatre choses : la tora + dix commandement + le livre ( de moise) + l'evangile et le tout est appelé la bible par les chretiens !!
pierre 77 :
" Bahhous " c'est un mensonge de l'islam, aucun commandement de la loi de moise ne peut-être abolie, Jésus n'a aboli aucun commandement de la Thora. vous les musulmans vous devez obéir à la Thora car le coran n'abolit pas la Thora et Allah lui-même vous dit d'obéir aux commandements de la Thora ,
Dieu a pris l'engagement par la bouche de Jésus et de David que Tant que le ciel et la Terre subsistera, aucun commandements de la Thora ne sera aboli, et Dieu respecte ses engagements :
preuve que jesus a aboli certaines lois de la tora : exemple : la tora prescit la peine de mort contre l'adultere ; jesus a refusé d'appliquer la lapidation
preuve que le coran a aboli plusieurs lois de l'evangile et de la tora :exemple : dans la bible il y a 16 peines de mort das le coran il y a une seule peine de mort
bahhous a écrit :dans le coran il y a une seule peine de mort
La quelle ?
Auteur : abdul Date : 28 sept.15, 02:46 Message : Bonjour, Salam 3leykum
Rectification :
(.... Beaucoup de prêtres, pasteurs ou imam affirment que la loi moise est abolie, ce qui est totalement faux. Aucun prophète n'a enseigné que la loi de moise est abolie....) :
Peut être que certains imams ont affirmé que la Loi de Moise a été abolie, mais la totalité des imams qui enseignent, que j'ai écoutés, les textes islamiques, une approche objective, personnelle de la lecture de la Bible,..montrent que la Loi de Moise n'a pas été abolie.
De manière générale, les imams affirment que la Loi de Moise n'a précisément pas été abolie et que certains préceptes ont été 'nuancés, 'abrogés', par Jésus..sur certains points précis... tandis que les chrétiens affirment le contraire (abolition de la plupart des préceptes mosaïques), quand Jésus, lui, va dans le même sens que les imams, sur ce point.
(...jesus a refusé d'appliquer la lapidation...) : le cas de la femme adultère, non lapidée par Jésus, ne peut pas être pris comme preuve pour l'abolition de la lapidation de la femme ou de l'homme adultères..; le contexte est précis : tous, en plus de la femme adultère, étaient pêcheurs. Donc sanctionner cette femme n'aurait pas été utile, quand ceux qui l'ont accusé étaient peut être aussi coupables (de désobéissance aux préceptes de la Loi).
Jésus a donc jugé inutile de punir une seule personne, en laissant les autres, aussi pêcheurs, libres..Il a donc décidé de ne pas appliquer la lapidation.
Il leur a dit "que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre", ce n'est pas une preuve d'abolition de la lapidation. Par contre, cela prouve qu'ils étaient TOUS pêcheurs.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 sept.15, 02:53 Message :
bahhous a écrit :la loi selon nous musulmans signifie le livre + les dix commandement = charia de MOISE
Moise a reçu trois chose : la tora ( prophetie de moise) + le livre qui contient un code de lois et commandements ( 316 lois dans le livre ) + les dix commandements
allah a appris à jesus quatre choses : la tora + dix commandement + le livre ( de moise) + l'evangile et le tout est appelé la bible par les chretiens !!
La Bible chez les chrétiens, c'est pas uniquement 9 bouquins, c'est 66 livres et plus de 1500 pages selon les formats.
Je sais aussi que pour vous, la Bible est un tissu de mensonges dans lequel vous piochez pourtant allègrement dans le but d'établir des vérités concernant le Coran, y comprit dans les écrits de Paul que vous rejetez en bloc. Il est intéressant de constater qu'en plus de ça, vous dites que Dieu aurait enseigné à son propre Fils des mensonges et lui aurait ordonné de les colporter une fois sur terre.
Pour un Dieu Véridique, ça fait tâche
C'est la journée hérésie aujourd'hui, c'est formidable
Auteur : Pierre77 Date : 28 sept.15, 03:24 Message :" Kerridween " Dieu a dit que " On préparera le sacrifice de pâques le 14ème jour entre les 2 soirs "ce qui signifie que c'est durant du 14 ème journée qu'on préparera l'agneau mais si on prépare l'agneau durant le 14ème jour comment peut-on le manger dans la nuit du 13 au 14 ème jour ? De façon logique il est claire que l'agneau sera mangé vers la fin du 14ème- debut 15ème jour. Donc l'agneau Pascal se mange bel et bien le 15 ème jour et non le 14ème jour. Jésus était l'agneau de Dieu, il est mort au même moment où les juifs au sacrifié l'agneau Pascal.
" Bahhouss" Jésus n'a pas aboli la lapidation des adultères. Pour le cas de la femme adultère, c'était un cas qui s'est produit dans des circonstances précises, c'est pour ça que pour déjouer le piège des juifs, jésus a réagi ainsimais il n'a jamais dit ouvertement que la peine de mort pour adultère était abolie.
De plus jésus était d'accord pour la peine de mort, il n'a abrogé aucune loi de la Thora, ci-dessous le verset :
Mathieu 15: 4-6 (Jésus dit) Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
Jésus dit aux juifs dans le verset ci-dessus qu'il est d'accord pour qu'on puni à mort celui qui maudit son pèredonc Jésus est d'accord avec la peine de mort, il n'a pas aboli la peine de mort.
Maintenant explique moi, si aucun prophète n'a aboli la Thora, Pourquoi votre prophète Muhammad se permet d'abolir des commandement dans la Thora qui est une loi perpétuelle ?
Auteur : Imperiocristo Date : 28 sept.15, 03:27 Message : Pierre tu a un très gros problème mon ami ou tu crois que Paul a été inspiré du saint Esprit ou alors chao bonsoir convertie toi a L'islam mon ami c'est tout ce qu'il te reste a faire
Ont t'a démontré par A+B que tu avait tout faux mais tu persiste et signe et tu recule encore et encore en Allant chercher Ezechiel etc.....etc.....
Jésus dit qu'il est le maître du sabbat tu comprend ou pas ?????? est tu aussi dépourvu de compréhension ?
C'est pas paul qui le dit là mon grand :
Marc chap 2
27 Puis il leur dit : Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, 28 de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.
Et le repos se trouve en christ , se reposé en christ c'est être en repos perpétuelle !!!!!!!!! tu pige ou pas ?
Matthieu 11
28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.
Tu est pitoyable ont t'a tellement acculé avec la parole que tu en est même venue a critiqué les écrits de Paul !!!!!
Tu a quelque chose de pas clair en toi mon ami
Regarde ce que tu ose dire comme stupidité :
Cependant le commandement " Aimer son prochain comme soi-même" qui est un commandement qui existe dans la loi ne figure pas parmi les 3 préceptes imposés par les apôtres aux paiens.
Non c'est une honte d'écrire une bêtise pareil , tu connais la foi agissante ????? un païens qui croit au christ il va pas tué , et frappez sont prochain soi logique bordel de merde !!!!!
C'est la foi agissante ou tu veut peut être que les apôtres te disent comment allez faire caca et pipi et comment prendre ta femme comme en Islam , comme un petit bébé ont doit tout te dire ?????
Pitoyable ! affligeant , tu t'est retrouvé acculé par la parole tout est dit la parole ne laisse aucune place a tes enseignement pernicieux
Auteur : megaaabolt Date : 28 sept.15, 03:33 Message :
(...jesus a refusé d'appliquer la lapidation...) : le cas de la femme adultère, non lapidée par Jésus, ne peut pas être pris comme preuve pour l'abolition de la lapidation de la femme ou de l'homme adultères..; le contexte est précis : tous, en plus de la femme adultère, étaient pêcheurs. Donc sanctionner cette femme n'aurait pas été utile, quand ceux qui l'ont accusé étaient peut être aussi coupables (de désobéissance aux préceptes de la Loi).
Jésus a donc jugé inutile de punir une seule personne, en laissant les autres, aussi pêcheurs, libres..Il a donc décidé de ne pas appliquer la lapidation.
Il leur a dit "que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre", ce n'est pas une preuve d'abolition de la lapidation. Par contre, cela prouve qu'ils étaient TOUS pêcheurs.
Avant de ne pas lapider la femme il marque un truc au sol !
jean 8
4 ils dirent à Jésus : Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu ? 6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
Auteur : Pierre77 Date : 28 sept.15, 04:24 Message :" Imperiocristo " Moi je crois que Paul avait le Saint-Esprit mais je considère que Jésus est le maître de Paul donc Paul ne peut jamais contredire son maître (Jésus). Si jésus a dit clairement qu'il n'est pas venu abolir la loi, c'est pas Paul qui n'est que son serviteur qui va venir dire le contraire en affirmant que jésus est venue mourir sur la croix pour abolir la loi.
Pour moi la parole de Jésus est prioritaire devant celle de Paul donc s'il y a des versets où Paul semble contredire jésus, c'est que nous interprétons mal les écrits de Paul car l'apôtre Pierre nous a mis en garde que les lettres de Paul sont difficiles à comprendre dans le verset ci-dessous :
2 Pierre 3: 15-17 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine. Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
Nous devons prendre aux sérieux cette mise en garde de l'apôtre Pierre sur les lettres de Paul afin de ne pas faire de mauvaise interprétation.
Quand Jésus dit que " Le sabbat a été fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat de sorte que le fils de l'homme est maître du Sabbat " ça ne signifie pas que le sabbat est abolie, qu'on peut transgresser le sabbat ou que Jésus étant au dessus du sabbat est libre de transgressez le sabbat, loin de là ! Celà signifie que la vie de l'être humain (Homme) est plus importante que le sabbat donc ce n'est pas à cause du sabbat que tu vas regardé ton frère souffrir où mourir, car Dieu prend plaisir à la misericorde.
De plus pour jésus le sabbat n'était pas aboli puisqu'il a dit de prier pour que le jour du seigneur n'arrive pas un jour de sabbat, ce qui signifie que jusqu'au retour du christ, le sabbat sera toujours en vigueur, ci-dessous le verset :
Mathieu 24: 20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
Auteur : Liberté 1 Date : 28 sept.15, 04:25 Message :@ Pierre 77: tu as installé ton ordi dans ta soukka ?
Auteur : bahhous Date : 28 sept.15, 04:29 Message : pierre 77 a écrit :
" Bahhouss" Jésus n'a pas aboli la lapidation des adultères. Pour le cas de la femme adultère, c'était un cas qui s'est produit dans des circonstances précises, c'est pour ça que pour déjouer le piège des juifs, jésus a réagi ainsi mais il n'a jamais dit ouvertement que la peine de mort pour adultère était abolie.
De plus jésus était d'accord pour la peine de mort, il n'a abrogé aucune loi de la Thora, ci-dessous le verset :
donne les references dans tes ecritures pour verifier ???
Maintenant explique moi, si aucun prophète n'a aboli la Thora, Pourquoi votre prophète Muhammad se permet d'abolir des commandement dans la Thora qui est une loi perpétuelle ?
à toi de prouver d'abord que aucun commandement du livre de MOISE n'a été abrogé par jesus ???
l'histoire humaine confirme que que les lois changent au fur et à mesure que la société change ...
avec le temps les sociétés évoluent donc leur lois évoluent et comme les messages divins se sont succedés dans le temps il est normale que les lois de chaque message doivent evolués par rapport au message precedent donc il y a forcement des lois qui sont abrogés et d'autres lois sont nouvelles et d'autres modifiées ....
si nous prenons la france comme société du 18 emme siecle au 21 emme siecle : chaque parlement instaure un code de lois qui doit repondre aux besoins de la société de leur epoque ;le parlement suivant : annulera certaines lois ; modifiera ( ameliorera ) d'autres lois et prescrit de nouvelles lois ....!!! donc les legisilations vehiculés par les messages divins sont conforme avec la nature humaine ...la legislation humaine et divines sont issue de la même source : conformité entre raison humaine et realité de l’époque !!
Liberté 1 a écrit :
La quelle ?
tuer celui qui tue volontairement :
Sourate ( 2 ; 178) :
« Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme.Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux. »
Conclusion : la bible prescrit plus de 16 peines de mort
selon la passage du verset "
le coran perscrit une seule peine qui peu - être abolie par le parlement si c'est necesaire :
preuve :Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce!!
abdul a écrit :
(.... Beaucoup de prêtres, pasteurs ou imam affirment que la loi moise est abolie, ce qui est totalement faux. Aucun prophète n'a enseigné que la loi de moise est abolie....) :
Peut être que certains imams ont affirmé que la Loi de Moise a été abolie, mais la totalité des imams qui enseignent, que j'ai écoutés, les textes islamiques, une approche objective, personnelle de la lecture de la Bible,..montrent que la Loi de Moise n'a pas été abolie.
De manière générale, les imams affirment que la Loi de Moise n'a précisément pas été abolie et que certains préceptes ont été 'nuancés, 'abrogés', par Jésus..sur certains points précis... tandis que les chrétiens affirment le contraire (abolition de la plupart des préceptes mosaïques), quand Jésus, lui, va dans le même sens que les imams, sur ce point.
moi je voudrais seulement savoir si pour toi c'est le coran ( parole divines ) qui est la source de l'islam ou si ce sont les oulemas et nos grands - meres ?? c'est quand même ridicule !! n'as - tu jamais lus dans le coran ce verset sourate( 7 ; 157) :
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.
Auteur : megaaabolt Date : 28 sept.15, 04:32 Message :
Mathieu 24: 20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
Il dit de veiller, de ne pas te trouver dans la froideur et l'endormissement !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 sept.15, 04:34 Message :
Pierre77 a écrit :" Kerridween " Dieu a dit que " On préparera le sacrifice de pâques le 14ème jour entre les 2 soirs "ce qui signifie que c'est durant du 14 ème journée qu'on préparera l'agneau mais si on prépare l'agneau durant le 14ème jour comment peut-on le manger dans la nuit du 13 au 14 ème jour ? De façon logique il est claire que l'agneau sera mangé vers la fin du 14ème- debut 15ème jour. Donc l'agneau Pascal se mange bel et bien le 15 ème jour et non le 14ème jour. Jésus était l'agneau de Dieu, il est mort au même moment où les juifs au sacrifié l'agneau Pascal.
Une journée juive commençait au coucher du soleil et se terminait au coucher du soleil suivant et non pas comme tu le crois au lever du soleil comme dans les nôtres. A quelle heure crois-tu que ton sabbat commence ? Le samedi à minuit et qu'il se termine le même jour à 23h59 ? Et bien non, d'après la façon de compter les jours des Israélites, la Sabbat commence le vendredi soir au coucher du soleil et se termine le samedi soir au coucher du soleil.
Le calendrier juif est un calendrier luni-solaire, toi tu te bases sur un calendrier solaire alors forcément Ben elle est belle votre façon de pratiquer la Loi si vous ne connaissez même pas la façon dont les Israélites comptaient les jours
Lorsque Jésus mangea avec ses disciples, on était bel et bien le 14 Nisan depuis le coucher du soleil ou si tu préfères, l'équivalent du matin dans une journée juive de l'époque et non pas dans la nuit de la 13ème et 14ème journée.
Lorsque Dieu dit que le 14ème jour du mois, c'est pâques, c'est pas pour voir cette fête être célébrée le 15 (Lv 23:5, 6) surtout si le 15, c'est une autre fête.
EDIT: Chez les Hébreux, le jour commençait le soir, après le coucher du soleil, et finissait le lendemain au coucher du soleil. Le jour allait donc d’un soir à l’autre. “ Depuis le soir jusqu’au soir vous observerez votre sabbat. ” (Lv 23:32). Cette façon de faire suivait le modèle des jours de création de Jéhovah, comme cela ressort de Genèse 1:5 : “ Vint un soir et vint un matin : premier jour. ” — Voir aussi Dn 8:14.
Les Hébreux n’étaient pas les seuls à compter le jour d’un soir à l’autre ; les Phéniciens, les Numides et les Athéniens faisaient de même. Les Babyloniens, quant à eux, comptaient le jour du lever du soleil au lever du soleil ; les Égyptiens et les Romains de minuit à minuit (ce qui est l’usage aujourd’hui).
Pierre77 a écrit : Actes 21: 18-24 Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent.
Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu,
ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants
et de ne pas se conformer aux coutumes. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu.
C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; prends-les avec toi,
purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu
dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.
C'est toujours faux, cela concerne les Juifs, pas les païens...
J'ai dit: "Donc Paul serait en train d'expliquer que pour les vieux ils seraient trop tard, mais que les païens sont
tenus de faire circoncire leurs fils le huitième jour... Sors moi les passages où Paul explique cela?!!!"
Paul n'a jamais enseigné aux Païens se faire circoncire leurs enfants.
Et il n'a jamais dit aux vieux Païens: "vous n'avez pas compris mon enseignement, quand je dit
qu'il n'est pas utile de se faire circoncire, je parlais des adultes, et non des enfants, par contre
je confirme que vos enfants sont tenus de se faire circoncire."
Auteur : Azaryaah Date : 28 sept.15, 04:54 Message :
Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " Moi je crois que Paul avait le Saint-Esprit mais je considère que Jésus est le maître de Paul donc Paul ne peut jamais contredire son maître (Jésus). Si jésus a dit clairement qu'il n'est pas venu abolir la loi, c'est pas Paul qui n'est que son serviteur qui va venir dire le contraire en affirmant que jésus est venue mourir sur la croix pour abolir la loi.
Là est le réel souci tu crois qu'il existe des contradictions entre les écrits de Paul et les paroles de Jésus et donc tu interprète; limite tu nous dit que Paul est venue semé la confusion dans l'église du Christ. Or si ta lecture serait autre tu ne verra aucune contradictions mais plutôt un éclaircissement. Je pense que tu devrais re lire ce lien que j'avais déjà poster : http://bibleparle.net/bible/connaitre-d ... -et-la-loi
Bon après si tu comprends pas a par t'envoyer Superman je sais pas quoi faire , peut être il pourra faire quelque chose pour toi...
Pierre77 a écrit :
" Azaaryaah "Quand Paul dit qu'il a aboli la loi des ordonnances dans sa chair " Paul n'a pas précisé de quelle loi il s'agit car n’oublie pas que Paul parle de plusieurs loi dans ces épitres (loi du péché, loi de vie, ...) donc rien ne prouve qu'il s'agit de la loi de moise.
Mais c'est a toi de prouvé que dans ce verset il ne parle pas de la Loi de Moïse car quand Paul parle justement d'une autre loi il le précise ; et concernant la Loi , on ta répondu sur le même sujet sur l'autre poste par Galates chapitre 3.23 Cependant, avant qu’arrive la foi , nous étions gardés sous [la] loi , enfermés ensemble, attendant la foi qui devait être révélée . 24 Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ , pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. 25 Mais maintenant que la foi est arrivée , nous ne sommes plus sous un précepteur .
Donc c'est à toi de démontrer que Paul parle d'une autre loi que celle de la Torah.
Auteur : Pierre77 Date : 28 sept.15, 04:58 Message :" Bahhouss" voici la preuve que Jésus n'a aboli aucun commandements de la loi de moise. Jésus a dit de sa propre bouche de ne pas supprimez un seul commandement de toute la Thorasinon on sera le plus petit dans le royaume des cieux :
Mathieu 5: 18-19 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi (Thora) un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Ok maintenant dimoi pourquoi si aucun prophète n'a aboli la Thora sur des milliers d'années, votre prophète mahomet se permet d'abolir des commandements de la Thora ? alors que Dieu a dit dans la bible que c'est une loi perpétuelle (éternelle)et que si un prophète nous détourne de la voie de moise (abolit un seul commandement de la Thora) alors c'est un faux prophète. Ci-dessous le verset:
Deuteronome 13: 1-5 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. Vous irez après l'Eternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui. Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
" Etoiles Celestes " voici ci-dessous le verset qui prouve que Paul enseignait la pratique de la circoncision aux paiens :
Romains 2: 25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 sept.15, 05:03 Message : Je passe en coup de vent vite fait
Ok les paroles de Paul que j'ai cité sont très clair toi tu les mets en doute donc a partir de là tu considère que Paul est un usurpateur point barre
Mais pierre que dit t-il ?
Puis Pierre se leva et pris la parole en disant ses mots :
Actes chap 15
..... 7 Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Evangile et qu'ils crussent. 8 Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint-Esprit comme à nous; 9il n'a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs coeurs par la foi. 10Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ? 11 Mais c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, de la même manière qu'eux. [/color]
C'est vrai Pierre77 que c'est super compliqué de comprendre , c'est dingue , il y a un message codé ?
Le jour du sabbat tu peut si tu le souhaite le faire mais il ne te rapprochera pas plus de Dieu
Jésus a transgresser le sabbat et a fait des miracles , il est le maître du sabbat , et moi je demande du repos en me reposant sur lui
Les textes son clair c'est la Foi qui sauve pas la loi et ont te la démontrer a partir de là tu peut continué a nié c'est ton problème .
C'est toi qui n'a rien compris
Si la loi sauvait il aurait jamais envoyer jésus puisque les hommes avait de quoi se sauvé et obtenir le salut par la Loi
Ton raisonnement est stupide
Que fait tu lors de la fête du tabernacles ? tu n'a pas répondu a la question de Liberté 1
Pierre77 a écrit :voici la preuve que Jésus n'a aboli aucun commandements de la loi de moise.
Jésus a dit de sa propre bouche de ne pas supprimez un seul commandement de toute la Thorasinon on sera le plus petit dans le royaume des cieux :
La loi n'est pas aboli, c'est là qu'on voit que vous n'avez rien compris.
Si la loi avait été aboli, je ne serais coupable de rien, car sans la loi le péché n'existerais pas
puisque c'est elle qui définit si je suis dans le péché ou pas.
Si donc je ne suis coupable de rien, je n'ai pas besoin de sauveur, de Christ, or la parole
est clair, il est notre sauveur.
Romains 7:7 Que dirons-nous donc ? La loi est-elle péché ? Loin de là ! Mais je n'ai connu le péché que par la loi.
Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit : Tu ne convoiteras point.
Paul ne contredit en rien Jésus sur la loi.
Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.
Romains 7:12 La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.
1Timothée 1:8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime
Romains 2:13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu,
mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Pierre77 a écrit :
" Etoiles Celestes " voici ci-dessous le verset qui prouve que Paul enseignait la pratique de la circoncision aux paiens :
Romains 2: 25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
Si tu mets en pratique la loi, mais tu nous a dis toi-même, que tu es un pécheur, et lorsque tu transgresses un seul commandement de la loi, que se passe-t-il ?
Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Auteur : megaaabolt Date : 28 sept.15, 05:37 Message : Il sait lire ou bien ?
Romains 2: 25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
10 pages pour tourner en rond
Auteur : Pierre77 Date : 28 sept.15, 06:12 Message :La circoncision est un commandement de Dieu qui a été donné à Abraham avant la loi de moise, donc la circoncision est indépendante de la loi. Dieu a dit que la circoncision est une loi perpétuelle (éternelle, qui sera jamais abolie) donc que la loi soit abolie ou pas, quiconque à du respect pour l'Eternel devra faire circoncire ces enfants à l'age de huit jours :
Genèse 17: 12-13 A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race. On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.…
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 sept.15, 06:15 Message : Pauvre Tite Il était pas circoncis lui, il sera pas sauvé, il a désobéi Et Paul non plus, il a osé appeler "frère" cet odieux infidèle irrespectueux qu'est ce Tite
Auteur : abdul Date : 28 sept.15, 06:25 Message :Hiérarchie des péchés, selon leur gravité../..parole de Jacques, pas totalement conforme à la Doctrine relevée dans la Loi.
@Liberté 1 : (Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.) :
Ce n'est pas Jésus qui dit cela (Jésus était à ce moment là, déjà élevé au ciel). On sait tous que vous allez répondre : "c'est l'Esprit Saint" qui a enseigné cela..
Alors, l'Esprit Saint a dit une chose que Jésus n'a pas dite. Car Jésus n'a pas dit d'abandonner la Loi à cause de sa "lourdeur" causée par l'abandon d'un seul commandement. Plutôt il a dit de suivre tous les commandements..
....et la Loi elle même dit d'obéir aux commandements et dans le cas "du péché contre un seul commandement" (exemple : la fornication, contraire du commandement "tu ne forniqueras pas")..que se passe t-il? (que dit la Loi?) :
1/ -La Loi dit-elle : "le fornicateur a péché contre un seul commandement, celui de ne pas forniquer, il est donc coupable de tous"?
2/ - La loi dit-elle : "le fornicateur a péché et doit subir la sentence prévue par la Loi".
La 1/ dit, en fait, que tout pécheur devient "mécréant", " a rejeté toute la foi en bloc", par son rejet d'un seul commandement..La doctrine qui dit cela, dit en fait, que, tout pécheur devient incroyant.
La 2/, la plus juste, dit que le fornicateur qui a péché, n'a péché que contre un seul commandement qui est de ne pas forniquer". Il subit donc la sentence ET DEMEURE CROYANT.
Dire qu'une personne est "coupable de (d'avoir péché/désobéi contre) tous les commandements" à cause de sa désobéissance contre 1 SEUL commandement équivaut à dire que cette personne devient INCROYANTE, a rejeté la foi, à cause du péché unique qu'elle a commis.
L'équivalent islamique de cette doctrine (lisez bien) est la doctrine des "khawarijd" : ces derniers -..vous les connaissez...sii...- , disent que le péché rend le musulman mécréant. Ainsi, ils se permettent de tuer les musulmans, donc les non-musulmans aussi parcequ'ils croient que, le fait de commettre un péché, fait sortir la personne de la Religion. -- ainsi les DAESH, Boko Haram et autres groupes identiques...suivent cette doctrine --.
Cette doctrine équivaut à la 1/ qui dit, Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. (ce qui laisse effectivement entendre que "tout pécheur devient incroyant"; par le fait qu'il devient coupable de toutes les infractions commises évoquées par les commandements.
Que dit Dieu à Moise? ..Dans le cas d'une désobéissance quelconque ( = "qui pêche contre un seul commandement")? :
Dieu dit, par exemple; "...Lévitique 26:3-4 Si vous suivez mes lois, si vous gardez mes commandements et les mettez en pratique, je vous enverrai des pluies en leur saison..". Doctrine identique à celle mentionnée dans le Coran. :
.... "si vous suivez la Loi de Dieu, Dieu vous enverra ses bénédictions". Cette règle est éternelle, inchangée, immuable. C'est une "Sunna" de Dieu ("Sunna" en arabe, "tradition", "Règle" de Dieu)..qui est ce qu'elle est. En est conscient celui qui en est conscient. N'en est pas conscient celui qui n'en est pas conscient.
-Obéir à TOUS les commandements c'est obtenir les bénédictions de Dieu.
Donc quand Dieu dit : "...Lévitique 15:19 La femme qui aura un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu'au soir.", on comprend, sans aucun doute là dessus, que celui qui a une femme, ayant ses règles, ne devrait pas la toucher
(est ce "toucher", au sens propre, "toucher de la main", ou est ce une 'image" qui évoque le rapport sexuel avec sa femme?..peu importe, car s'il devient impur en la touchant de sa main; à fortiori il sera encore plus impur s'il couche avec elle; mais Dieu a interdit d'avoir des rapports avec sa femme, lorsqu'elle a ses règles.)
Alors, "quiconque touchera cette femme"..sera impur..il s'agit de l'impureté rituelle, celle qui est normalement ôtée tout de suite, par les ablutions.-- les Israélites, les premiers fidèles du Christ, les musulmans, faisaient effectivement les ablutions, avant qu'elles ne soient abandonnées par les chrétiens--.
En d'autres termes :
DIEU N'A PAS DIT QUE QUICONQUE TOUCHERA UNE FEMME IMPURE, DONC DESOBEIRA A DIEU EN LA TOUCHANT, AURA REJETE TOUS LES COMMANDEMENTS DE DIEU.
PLUTOT, DIEU DIT QUE QUICONQUE TOUCHERA UNE FEMME IMPURE, DEVIENDRA LUI MEME IMPUR JUSQU'AU SOIR.
En prenant maintenant, un commandement plus clair, comme "...Exode 22.19 Quiconque couche avec une bête sera puni de mort. 22:20 Celui qui offre des sacrifices à d'autres dieux qu'à l'Éternel seul sera voué à l'extermination...", soit, le rapport sexuel avec une bête, et l'idolaterie, offrandes à de fausses divinités.. : dans les 2 cas, la sanction est la mort, la peine de mort.
1/ Dans la formulation des versets, on peut 'voir', que, ce rapport sexuel bestial et cette idolaterie, sont de grands péchés, mais cette idolaterie, vouant son auteur à l'extermination, est un péché plus grand que ce rapport avec une bête. Les 2 ont pour conséquence, la mort; ce qui reviendrait à dire que "quiconque a un rapport avec une bête ou offre des offrandes à des idoles, est COUPABLE DE TOUS LES COMMANDEMENTS" parcequ'il sera puni par la peine capitale. C'est comme s'il était, d'emblée, "absolument incroyant". (donc "coupable de tous les commandements même pour avoir péché contre un seul = ne pas forniquer/ne pas adorer un autre Dieu
En prenant un autre commandement comme quand Dieu dit ".... Exode 22:7-9.. Si un homme donne à un autre de l'argent ou des objets à garder, et qu'on les vole dans la maison de ce dernier, le voleur fera une restitution au double, dans le cas où il serait trouvé.... Si le voleur ne se trouve pas, le maître de la maison se présentera devant Dieu..... celui que Dieu condamnera fera à son prochain une restitution au double..." ; ce "voleur" peut aussi bien être un Israélite, désobéissant, voleur..qu'un non-Israélite.
S'il est Israélite, ("tu ne voleras pas"), ..Que dit Dieu, dans ce cas évoqué, selon la Bible? ..
1/ Dieu dit il "ce voleur a péché contre un seul commandement, donc il a péché contre tous et sera puni de mort?..équivalant à la doctrine ".Quiconque pêche contre un seul, est coupable de tous"..
2/ Dieu dit-il "ce voleur, qui a péché, sera tenu de restituer les biens volés"..?.
Etant donné qu'il est clair que Dieu dit que le voleur, dans ce cas évoqué, devra restituer les biens ET qu'il n'aura pas à être puni de mort, cela signifie que la doctrine "quiconque pêche contre un seul commandement, peche contre tous", ne s'applique plus dans ce cas précis.
En d'autres termes, la Loi ne dit pas que "quiconque pèche contre un seul commandement, pêche contre tous," mais plutôt que, suivant les cas, "une personne peut pêcher contre un commandement, et pêcher, en conséquence, contre tous, en étant puni de mort...ou pêcher contre un commandement, sans pour autant pêcher contre tous, et ne pas être puni de mort, mais par une règle précise, établie à l'encontre de cette personne.
Cela laisse entendre qu'il existe une sorte de "hiérarchie des péchés"...autrement dit, celui qui a sacrifié aux idoles et celui qui a volé, qui doit restituer ces biens volés..ne sont pas à un pied d'égalité : ils ont tous les deux, péché, mais l'idolâtre non voleur est infidèle par rapport à un fidèle, devenu voleur, à un moment précis. Le vol est donc moins grave que l'idolâtrie.
Et la parole (quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.) est fausse OU IMPRECISE, VAGUE., puisqu'elle laisserait entendre que ce voleur, et cet idolâtre aurait péché contre tous les commandements..Ce qui ne se lit pas dans la Loi. Si la parole de Jacques 2:10 était vraie, alors, ce voleur, cet idolatre, ce fornicateur tombé dans la bestialité, devraient tous, être punis de mort car "ils auraient tous les trois, "péchés contre tous les commandements, par leur péché contre un seul des commandements."...ce qui n'est pas dit dans vos textes!
Pour en revenir au topic, la Loi de Moise n'a pas été abolie, certains préceptes, l'ont été, sur commandement de Dieu; aussi bien dans le cas de Jésus que de Muhammad.. ainsi, celui qui touche sa femme qui a ses règles, ne devient plus impur; il peut toujours prier..; c'est la nouvelle règle, issue de Muhammad, sur commandement divin. Par contre l'homme est tenu de ne pas la pénétrer pendant la période où elle a ses règles;
.... il existe plusieurs exemples de ce type, où une chose trop stricte dans la Loi de Moise, a été abrogée dans la Loi Coranique..-Sur commandement divin--(selon la croyance professée par les musulmans)..saches donc que si l'Israélite était impur après avoir touché sa femme, il peut désormais, la toucher jusqu'au soir, tant qu'il ne la pénètre pas, et demeurer pur : il ne lui reste à faire que ses ablutions pour prier..avant le soir.
Pierre77 a écrit :La circoncision est un commandement de Dieu qui a été donné à Abraham avant la loi de moise, donc la circoncision est indépendante de la loi. Dieu a dit que la circoncision est une loi perpétuelle (éternelle, qui sera jamais abolie) donc que la loi soit abolie ou pas, quiconque à du respect pour l'Eternel devra faire circoncire ces enfants à l'age de huit jours :
Genèse 17: 12-13 A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race. On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.…
Pierre... qui t'a acquis à prix d'argent ?
@Abdul: Et ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 sept.15, 06:37 Message :
abdul a écrit :@Liberté 1 : (Jacques 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.) : le probleme c'est que ce n'est pas Jésus qui dit cela (Jésus était à ce moment là, déjà élevé au ciel).
Et quand Dieu déclare maudit celui qui, sous la Loi, n'observe pas la Loi, c'est problématique aussi ?
“ ‘ Maudit est celui qui ne met pas en vigueur les paroles de cette loi, en les pratiquant. ’ - Deutéronome 27:26
Pierre77 a écrit :La circoncision est un commandement de Dieu qui a été donné à Abraham avant la loi de moise, donc la circoncision est indépendante de la loi. Dieu a dit que la circoncision est une loi perpétuelle (éternelle, qui sera jamais abolie) donc que la loi soit abolie ou pas, quiconque à du respect pour l'Eternel devra faire circoncire ces enfants à l'age de huit jours :
Genèse 17: 12-13 A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race. On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.…
J'commence vraiment à croire que t'es pas tranquille!!!
Tu répètes toujours la même chose sans prendre en compte les passages très clair de la parole qu'on te marque.
Dit moi où il est écrit que les païens sont tenues de faire circoncire leurs enfants.
Tu dit vraiment n'importe quoi!
Et réagis sur la parole qu'on te soumet au lieu de chanter à tue têtes que l'on doit observer la loi, ça changera un peu.
Auteur : Gaetan Date : 28 sept.15, 07:26 Message : 17« N’allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l’i ne passera de la loi, que tout ne soit arrivé. 19Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux. 20Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n’entrerez pas dans le Royaume des cieux.
Jésus dit ici qu'il est venu enseigné et accomplir la Loi et il dit aussi que l'accès au Royaume est une question de justice.
Voici la loi dont il parle ainsi que le commandement:
Mt 7.1« Ne vous posez pas en juge, afin de n’être pas jugés ; 2car c’est de la façon dont vous jugez qu’on vous jugera, et c’est la mesure dont vous vous servez qui servira de mesure pour vous. 3Qu’as-tu à regarder la paille qui est dans l’œil de ton frère ? Et la poutre qui est dans ton œil, tu ne la remarques pas ? 4Ou bien, comment vas-tu dire à ton frère : “Attends ! que j’ôte la paille de ton œil” ? Seulement voilà : la poutre est dans ton œil ! 5Homme au jugement perverti, ôte d’abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clair pour ôter la paille de l’œil de ton frère.
Les perles aux pourceaux
Jésus ne parle pas ici de la loi de Moise mais de la règle d'or et du commandement d'aimer ton prochain comme toi même.
Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c’est la Loi et les Prophètes.
C'est la règle d'or qui est la loi des prophètes
13« Entrez par la porte étroite. Large est la porte et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux ceux qui s’y engagent ; 14combien étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la vie, et peu nombreux ceux qui le trouvent.
Ici le Christ dit bien de na pas choisir la voie de la facilité, de hair et de te venger de ton prochain comme le dit la loi de Moise mais celle de pardonner.
Lc 6.27« Mais je vous dis, à vous qui m’écoutez : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, 28bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous calomnient.
La loi de Moise te dit de hair ton ennemi
29« A qui te frappe sur une joue, présente encore l’autre. A qui te prend ton manteau, ne refuse pas non plus ta tunique. 30A quiconque te demande, donne, et à qui te prend ton bien, ne le réclame pas.
La loi de Moise te dit de lui couper la main
31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.
La règle d'or
32« Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle reconnaissance vous en a-t-on ? Car les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment. 33Et si vous faites du bien à ceux qui vous en font, quelle reconnaissance vous en a-t-on ? Les pécheurs eux-mêmes en font autant. 34Et si vous prêtez à ceux dont vous espérez qu’ils vous rendent, quelle reconnaissance vous en a-t-on ? Même des pécheurs prêtent aux pécheurs pour qu’on leur rende l’équivalent. 35Mais aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien espérer en retour. Alors votre récompense sera grande, et vous serez les fils du Très-Haut, car il est bon, lui, pour les ingrats et les méchants.
La générosité envers le prochain
La loi de Moise te dit de hair ton ennemie alors que la vrai loi te dit de l'aimer
36« Soyez généreux comme votre Père est généreux. 37Ne vous posez pas en juges et vous ne serez pas jugés, ne condamnez pas et vous ne serez pas condamnés, acquittez et vous serez acquittés. 38Donnez et on vous donnera ; c’est une bonne mesure, tassée, secouée, débordante qu’on vous versera dans le pan de votre vêtement, car c’est la mesure dont vous vous servez qui servira aussi de mesure pour vous. »
39Il leur dit aussi une parabole : « Un aveugle peut-il guider un aveugle ? Ne tomberont-ils pas tous les deux dans un trou ? 40Le disciple n’est pas au-dessus de son maître, mais tout disciple bien formé sera comme son maître.
41« Qu’as-tu à regarder la paille qui est dans l’œil de ton frère ? Et la poutre qui est dans ton œil à toi, tu ne la remarques pas ? 42Comment peux-tu dire à ton frère : “Frère, attends. Que j’ôte la paille qui est dans ton œil”, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien ? Homme au jugement perverti, ôte d’abord la poutre de ton œil ! et alors tu verras clair pour ôter la paille qui est dans l’œil de ton frère.
Application de la règle d'or et d'aimer ton prochain comme toi même
47« Tout homme qui vient à moi, qui entend mes paroles et qui les met en pratique, je vais vous montrer à qui il est comparable.
48« Il est comparable à un homme qui bâtit une maison : il a creusé, il est allé profond et a posé les fondations sur le roc. Une crue survenant, le torrent s’est jeté contre cette maison mais n’a pu l’ébranler, parce qu’elle était bien bâtie.
49« Mais celui qui entend et ne met pas en pratique est comparable à un homme qui a bâti une maison sur le sol, sans fondations : le torrent s’est jeté contre elle, et aussitôt elle s’est effondrée, et la destruction de cette maison a été totale. »
21« Il ne suffit pas de me dire : “Seigneur, Seigneur !” pour entrer dans le Royaume des cieux ; il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux. 22Beaucoup me diront en ce jour-là : “Seigneur, Seigneur ! n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé ? en ton nom que nous avons chassé les démons ? en ton nom que nous avons fait de nombreux miracles ?” 23Alors je leur déclarerai : “Je ne vous ai jamais connus ; écartez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité !”
Jésus dit: attention pas au péché comme le dit la loi de Moise mais à l'injustice
24« Ainsi tout homme qui entend les paroles que je viens de dire et les met en pratique peut être comparé à un homme avisé qui a bâti sa maison sur le roc. 25La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé ; ils se sont précipités contre cette maison et elle ne s’est pas écroulée, car ses fondations étaient sur le roc. 26Et tout homme qui entend les paroles que je viens de dire et ne les met pas en pratique peut être comparé à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. 27La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé ; ils sont venus battre cette maison, elle s’est écroulée, et grande fut sa ruine. »
Enseigne et met en pratique la règle d'or et tu bâtit ta maison sur le roc c'est de ça dont il est question et pas de la loi de Moise.
Peux-tu même me dire une seule loi de Moise que Jésus a accompli et enseigné.
Auteur : indian Date : 28 sept.15, 07:47 Message :Enseigne et met en pratique la règle d'or et tu bâtit ta maison sur le roc c'est de ça dont il est question et pas de la loi de Moise.
C'est sur cette ''foi''...cette ''Pierre'', ce ROC... que nous bâtirons l'humanité...
Une pierre à la foi.
Une foi à la fois.
Un Roc Allah Foi
Auteur : Pierre77 Date : 28 sept.15, 07:54 Message :" Liberté 1 " je n'ai pas été acheté à prix d'argent mais je suis de la postérité d'Abraham par la foi en christ donc je fais les œuvres d'Abraham :
Galates 3:29 Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.
Jean 8: 39 Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les œuvres d'Abraham.
" Etoiles célestes " je te redonnes ci-dessous où Paul prêche la circoncision aux païens romains :
Romains 2:25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
"Aazaryaah " j'ai lu ton document Paul et la loi et la conclusion est que " Paul rejette la loi en tant que méthode de salut, mais la soutient comme la critère morale de conduite chrétienne. " donc pour l'apôtre Paul la loi de moise n'est pas abolie mais elle est utile si on en fait bon usage.
Auteur : abdul Date : 28 sept.15, 08:05 Message : "....Et quand Dieu déclare maudit celui qui, sous la Loi, n'observe pas la Loi, c'est problématique aussi ?..." :
Il a maudit aussi celui qui sacrifie aux idoles, qui couche avec une bête ou maudit ses parents..etc../ . Il a maudit tous les Israélites ont rejeté ses commandements..A partir, du moment où on rejetait la totalité ou la majeure partie des commandements, on était enclin a tomber dans les grands péchés, tels l'idolatrie causant la malédiction divine...(..C'est se fabriquer une statue, se prosterner devant elle, lui adresser des prières en croyant que cette statue, sert d'intermédiaire entre l'invocateur et Dieu..etc..) ...
Il faudrait comprendre que celui qui n'observe pas la Loi, ou ne veut plus observer la Loi, tombera tôt ou tard, dans des péchés évoqués par cette Loi (coranique ou mosaïque)..en commençant par les petits péchés pour arriver à en commettre de plus mauvais..; suscitant ainsi la Colère de Dieu contre lui..amenant sur lui, la malédiction.. : c'est celui qui a rejeté la Loi qui a voulu que Dieu le maudisse.
Il y en a une bien meilleure, on l'a déjà citée avant...la parole de Paul qui dit que Jésus a été objet de malédiction pour vous..que la malédiction de la Loi a été mise sur le dos de Jésus, qui, crucifié, vous a libéré de cette malédiction...etc...etc...(Galates 3:13)
PAUL DIT DONC QUE JESUS QUI EST SOUS LA LOI A ETE MAUDIT...
DIEU DIT QUE QUICONQUE EST SOUS LA LOI ET SUIT LA LOI NEST PAS MAUDIT.
JESUS SUIVAIT LA LOI : IL NEST PAS MAUDIT.
PAUL DIT LE CONTRAIRE EN DISANT QUE JESUS A ETE MAUDIT.
EN CELA...il y a contradiction entre la Vraie Doctrine et celle de Paul.
Auteur : megaaabolt Date : 28 sept.15, 08:05 Message : p'tin le tanche, je mise sur le fait qu'il fait exprès !
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " je te redonnes ci-dessous où Paul prêche la circoncision aux païens romains :
Romains 2:25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
Impressionnant de tordre la parole comme tu le fait!
Romains 2:17 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu,
qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi ; toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres,
le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité ;
toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes !
Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges !
Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi !
Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit. La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi ; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ? L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ?
Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement ; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
D'une, ce passage ne s'adresse pas aux païens mais a un Juif.
Deux, il n'est nullement question de commander la circoncision des enfants.
Trois, il ici question de critiquer un juif qui se flatte d'être Juif et d'enseigner les autres alors que lui
même transgresse la loi, Paul lui fait donc clairement remarquer qu'un incirconcis qui accompli la loi
est en réalité plus circoncis que lui. Que la véritable circoncision est celle du coeur.
Donc, ce passage que tu travestis confirme ce que je dit.
Paul n'a jamais enseigné aux Païens de faire circoncire au huitième jour leurs enfants.
Auteur : Rabbit Date : 28 sept.15, 08:47 Message : Romains= Paul
Paul=Païens mithriaque
Auteur : Imperiocristo Date : 28 sept.15, 08:55 Message : Tu est un pharisiens Pierre 77 je ne m'étais pas trompé regarde :
Actes chap 15
5 Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les païens et exiger l'observation de la loi de Moïse
C'est Alors qu'une grande discussion c'est engagé
Puis Pierre se leva et pris la parole en disant ses mots :
Actes chap 15
..... 7 Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Evangile et qu'ils crussent. 8 Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint-Esprit comme à nous; 9 il n'a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs coeurs par la foi. 10Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ? 11 Mais c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, de la même manière qu'eux.
Regarde pierre 77
Tu connais la circoncision de coeur ?
Romains chap 8
1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. 2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. 3 Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force,-Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, 4 et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.
5 Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit. 6 Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix; 7 car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas. 8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.
Mais peut être commence tu a comprendre ?
Tu dit ceci :
"Aazaryaah " j'ai lu ton document Paul et la loi et la conclusion est que " Paul rejette la loi en tant que méthode de salut, mais la soutient comme la critère morale de conduite chrétienne. " donc pour l'apôtre Paul la loi de moise n'est pas abolie mais elle est utile si on en fait bon usage.
Tu y est presque , Pierre 77 ont a jamais dit que la Loi ne servait a rien bien au contraire ce qu'ont veut te dire c'est que c'est pas la loi qui te sauvera et te fera obtenir le salut car tu est incapable de l'observer parfaitement ce qui fait de toi un pécheur et le salaire du péché c'est la mort , le péché ne s'invite pas au royaume de Dieu , Dieu se détourne du péché .
Mais toi tu va chercher des futilité , sabbat , manger du porc, circoncision etc..... c'est finit Pierre 77
Ont est circoncit de coeur et d'esprit vivifiant
Ont te la démontré
Et ont va continué si il le faut
La loi n'a jamais sauvé personne et elle ne sauvera jamais personne
Trop parfaite pour toi , et jésus est venue se charger du poids de la Loi pour toi ( C'est une grâce de Dieu )
Maintenant ou tu crois a ce plan ou tu n'y crois pas c'est très simple
Si tu était sauvé par la Loi Dieu ne serait pas venue a toi en Christ
C'est trop lourd pour toi , la Loi est a l'image de Dieu parfaite , elle te rend tout petit , elle te dénonce comme un pauvre petit pécheur que tu est .
Et pour finir puisque tu aime tant te référer a l'ancien testament voici :
Deutéronome 10 : « Voici, à l'Eternel, ton Dieu, appartiennent les cieux et les cieux des cieux, la terre et tout ce qu'elle renferme. Et c'est à tes pères seulement que l'Eternel s'est attaché pour les aimer ; et, après eux, c'est leur postérité, c'est vous qu'Il a choisi d'entre tous les peuples, comme vous le voyez aujourd'hui. Vous circoncirez votre coeur ».
Tu vois les prémices du plan de Dieu se laissait déjà entrevoir
Jérémie 31
31Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 32Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel. 33Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur
Pour toi Rabbit :
Mahomet = pédo
Et bien plus encore .....................................................................................
Mais ça suffira
Auteur : Gaetan Date : 28 sept.15, 09:54 Message :
Pierre77 a écrit :
Jean 8: 39 Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les œuvres d'Abraham
Lis Jean 8 comme il faut:
La Tob, Jean 8.31Jésus donc dit à ces Juifs qui avaient cru en lui : « Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, 32vous connaîtrez la vérité et la vérité fera de vous des hommes libres. » 33Ils lui répliquèrent : « Nous sommes la descendance d’Abraham et jamais personne ne nous a réduits en esclavage : comment peux-tu prétendre que nous allons devenir des hommes libres ? » 34Jésus leur répondit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui commet le péché est esclave du péché. 35L’esclave ne demeure pas toujours dans la maison ; le fils, lui, y demeure pour toujours. 36Dès lors, si c’est le Fils qui vous affranchit, vous serez réellement des hommes libres. 37Vous êtes la descendance d’Abraham, je le sais ; mais parce que ma parole ne pénètre pas en vous, vous cherchez à me faire mourir. 38Moi, je dis ce que j’ai vu auprès de mon Père, tandis que vous, vous faites ce que vous avez entendu auprès de votre père !Ici le Christ dit aux juifs qu'il font ce qu'ils ont entendu auprès de leur père, ce que Moise a entendu de son guide, le diable, tandis que lui fait ce qu'il a vu auprès de son Père, le véritable Dieu, il compare leur guide à son guide à lui Dieu. » 39Ils ripostèrent : « Notre père, c’est Abraham. » Jésus leur dit : « Si vous êtes enfants d’Abraham, faites donc les œuvres d’Abraham. 40 Or, vous cherchez maintenant à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue auprès de Dieu ; cela Abraham ne l’a pas fait. 41Mais vous, vous faites les œuvres de votre père.Les oeuvres que Moise a enseigné, ce sont les juifs qui font ces oeuvres mais pas Jésus et tu remarquera que le mot père est écrit avec un p minuscule parce que ce n'est pas Dieu » Ils lui répliquèrent : « Nous ne sommes pas nés de la prostitution ! Nous n’avons qu’un seul père, Dieu ! » 42Jésus leur dit : « Si Dieu était votre père, vous m’auriez aimé, car c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de mon propre chef, c’est Lui qui m’a envoyé. 43Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous n’êtes pas capables d’écouter ma parole. 44Vous êtes bien de votre père, le diable, et vous avez la volonté de réaliser les désirs de votre père. Dès le commencement il s’est attaché à faire mourir l’homme ; il ne s’est pas tenu dans la vérité parce qu’il n’y a pas en lui de vérité. Lorsqu’il profère le mensonge, il puise dans son propre bien parce qu’il est menteur et père du mensonge.Jésus leur dit que leur dieu, c'est le diable, le père du mensonge depuis Adam et Êve
Auteur : Pierre77 Date : 28 sept.15, 11:31 Message :" Imperiocristo " et " Etoiles Célestes " vous dites que c'est la circoncision du cœur qui compte mais savez vous vraiment ce que c'est que la circoncision du cœur ?
Paul dit que le circoncis du cœur est uniquement celui qui observe la loi de moise, donc vous qui dites que la loi est inutile et abolie, vous n'êtes alors ni circoncis de cœur ni circoncis de chair ! Quel dommage !
Romains 2: 26-29 Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision?L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision? Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
Auteur : Gaetan Date : 28 sept.15, 11:51 Message :
Pierre77 a écrit :Paul dit que le circoncis du cœur est uniquement celui qui observe la loi de moise[/b], donc vous qui dites que la loi est inutile et abolie, vous n'êtes alors ni circoncis de cœur ni circoncis de chair ! Quel dommage !
Jésus dit dans l'évangile de Thomas que si Dieu voulait que les males soient circoncis il les aurait créé circoncis:
Logion 53. (1) Ses disciples lui dirent : La circoncision est-elle utile ou non ? (2) Il leur dit : 20 Si elle était utile, leur père les engendrerait circoncis de leur mère ; mais la vraie circoncision dans l’esprit a été d’une utilité totale.
La soumission de Moïse au diable
Version Segond, Exode
4.24
Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Éternel l'attaqua et voulut le faire mourir.
4.25
Séphora prit une pierre aiguë, coupa le prépuce de son fils, et le jeta aux pieds de Moïse, en disant: Tu es pour moi un époux de sang!
4.26
Et l'Éternel le laissa. C'est alors qu'elle dit: Époux de sang! à cause de la circoncision.
Ce qu’il ne faut pas faire lorsqu’on fait face au diable, c’est de vouloir sauver sa vie. Moïse aurait du lutter contre le diable et s’objecter à son emprise, sa femme a coupé le prépuce de son fils en signe de soumission pour l’arracher des mains du diable, mais non sans rouspéter toutefois.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 sept.15, 16:09 Message :
Pierre77 a écrit :
Paul dit que le circoncis du cœur est uniquement celui qui observe la loi de moise, donc vous qui dites que la loi est inutile et abolie, vous n'êtes alors ni circoncis de cœur ni circoncis de chair ! Quel dommage !
Romains 2: 26-29 Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision?L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision? Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
Ou là !!!! ça en deviens risible car je crois que tu n'a absolument rien compris a ce passage de Paul
Alors que nous enseigne Paul dans ce passage ?
Il minimise l'importance de la circoncision de la chair ! Voilà mon ami pierre 77
Il dit que même un païens non circoncis qui accomplirait la loi devancerai un juifs circoncis qui la transgresserais , car en observant la Loi il ferait de ce païens incirconcis un circoncis . Paul par donc du principe que ce n'est pas la circoncision de la chair qui fait un bon juif , et que ce n'est pas la circoncision de la chair qui détermine notre RAPPROCHEMENT a Dieu
Donc il en tire une conclusion et cette conclusion est celle ci
Un juif ce n'est pas celui qui en a les dehors !!!!! et la circoncision ce n'est pas celle qui est visible dans la chair
Mais le juif accompli en christ c'est celui qui l'est de l'intérieurement et la circoncision c'est celle du coeur selon l'esprit ET NON SELON LA LETTRE ( LA LOI )
C'est Hallucinant je comprend pourquoi tu te fait monté la cervelle aussi facilement , tu est même pas foutu de comprendre ce passage .
De plus il dit bien SI donc tout au début " SI " il émet une hypothèse car il sais parfaitement qu'il est impossible a un être humain d'observer parfaitement la Loi
Romains 2: 26-29 Si donc l'incirconcis etc.........
Et il le confirme ici un texte que je t'ai déjà donné plus haut mais tu est un AVEUGLE !
Romains chap 8
1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. 2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort( Circoncision du coeur ) . 3 Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force ,-Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, 4 et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.
5 Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit. 6 Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix; 7 car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas. 8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.
Affligeant !!!!! apprend a comprendre un texte Pierre 77
T'a compris ou pas ????? la chair est incapable de se soumettre a la loi de Dieu !!!!!! tu pige ou pas ????? " .....la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas "
La loi était nécessaire , obligatoire , elle fait de nous des pécheurs elle te montre se qui est bon et ce qui est mauvais
Elle fait de toi un pauvre pécheur donc tire en ta conclusion mon grand Cherche pas tu peut pas , la Loi est a l'image de Dieu " parfaite " la chair ne peut pas suivre et observer la Loi dans son intégralité et parfaitement car si tu transgresse une seul Loi tu transgresse TOUTE LA LOI c'est écrit !!!!! tu veut le passage ????
Quitte ton église !!!!!! et au plus vite ! c'est un conseil
Dieu a eu pitié de toi et de ton âme il t'a fait une grâce , il est venue a toi en Christ pour qu'il porte lui même le poids de la loi a ta place que tu ne peut supporter , c'est trop lourd .
Il te demande juste de croire qu'il t'a fait cette grâce par amour pour toi
Il te demande juste de lui faire confiance et de croire a son plan qu'il a établie contre Satan
Car la Loi t'envoie en enfer , c'est par la Loi que SATAN te fait chuté . ( il te dévie de la Loi , la chair est faible ) ( l'esprit est vivifiant )
La Loi il la mis dans ton coeur et la transforme en FOI ( c'est l'esprit vivifiant )
Et ceux qui croient ont la foi agissante
C'est gratuit , ou tu prend ton ticket ou tu décide de pas le prendre , c'est a toi de voir
Auteur : abdul Date : 28 sept.15, 19:54 Message : Bonjour, Salam
Je me permets de m'immiscer dans vos dialogues, en commentant juste ce passage "... même un païens non circoncis qui accomplirait la loi devancerai un juifs circoncis qui la transgresserais , car en observant la Loi il ferait de ce païens incirconcis un circoncis.." :
Je vous ai lus, et il est étonnant de voir comment vous vous 'battez', or, la vérité est que certains d'entre vous ont tous raison sur un point, tort sur un autre, ou ont une vision, plus ou moins juste sur un autre point, sans que l'autre ait totalement tort..et vous vous 'battez' comme des musulmans modérés se confronteraient à des musulmans égarés, extrémistes, sur un forum islamique..oui, car il y a aussi ce genre de dialogue aussi, chez les musulmans
Bref..".... même un païens non circoncis qui accomplirait la loi.." : un tel paien serait circoncis, puisque la Loi demande de se circoncire; et s'il suit la Loi, en étant adulte, il se circoncirait à l'âge adulte..; Donc un paien non circoncis qui accomplirait la Loi, se ferait circoncire!.....
"...un païens non circoncis qui accomplirait la loi (donc circoncis par la suite!) devancerai un juifs circoncis qui la transgresserais : tellement simple et inutile de le préciser... : un tel paien ne serait plus paien mais aussi croyant (fidèle, juste) que l'israélite. Donc un fidèle (cet ex-paien) qui suit la Loi est logiquement plus "israélite" qu'un israélite qui ne la suivrait pas.. ;
...il n'y a plus lieu de parler encore de "paien" si ce paien suit la Loi, et il n'y a plus lieu de parler de son incirconcision parceque, s'il suit la Loi, il sera automatiquement circoncis!;
Celui qui observe la Loi se circoncira, s'il n'est pas circoncis; ainsi il sera circoncis de coeur, par sa volonté, sa soumission à Dieu, pas son attachement à la Loi et circoncis de chair, parceque cela est un précepte de la Loi, à mettre en pratique. Cette doctrine est encore absolument identique à celle du Coran. (encore un point commun (de la Bible, confirmé, par Muhammad, dans le Coran)(mais cela vous a encore échappé; exactement.).. :
...Tout croyant qui s'éloigne de la Loi de Dieu, s'égare et s'il l'abandonne, il est 'maudit'...(à moins qu'il se repente, et revienne à Dieu, alors il est pardonné)...
Celui qui la suit est meilleur ('plus circoncis de chair') que celui qui ne la suit pas, même si celui qui ne la suit pas est circoncis de chair, et que celui qui la suit n'est pas circoncis, à cause d'une maladie, ou d'un problème de santé qui l'empêcherait de se faire circoncire.
"...., c'est trop lourd ..." (à supporter cette Loi, qu'on doit suivre..) : cela n'est pas l'argument employé par Jésus, ni par les disciples de Moise, ni par les Prophètes pour d'autres préceptes révélés par Dieu avant Moise.. Seul celui qui n'a pas voulu suivre la Loi a pu user de cet argument pour ne pas la suivre.
En plus, d'un Jésus maudit (injustement par Dieu) alors qu'il suit la Loi (ce que dit Paul), vous faites de Dieu, un Dieu quasi 'sadique' qui révèle une Loi que "nul n'aurait pu suivre"comme s'il ne savait pas que personne n'allait pouvoir suivre la Loi qu'il allait révéler...pour, finalement, envoyer son Fils qu'il aime (et qu'il abandonne quand même "tellement Il l'aime"..), et qui tué et maudit, (alors qu'il suit cette Loi, et que la Loi ne maudit que celui qui ne la suit pas...) pour vos péchés..
A cette description on voit que c'est seulement une 'croyance superficielle' : crois que Jésus est mort pour toi tu seras sauvé..or, à partir du moment où il vous est demandé, quand même de prier et demander pardon à Dieu pour vos péchés, cela fait de cette croyance, une chose presque "obsolète"; puisque dans tous les cas, vous avez à vous repentir.
Elle aurait été plus qu'une simple croyance, dans le cas où elle aurait été le commandement premier. Elle ne l'est pas; le premier étant "tu adoreras Dieu Seul de tout ton coeur, de toute ton âme...etc.."
Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " et " Etoiles Célestes " vous dites que c'est la circoncision du cœur qui compte mais savez vous vraiment ce que c'est que la circoncision du cœur ?
Paul dit que le circoncis du cœur est uniquement celui qui observe la loi de moise, donc vous qui dites que la loi est inutile et abolie, vous n'êtes alors ni circoncis de cœur ni circoncis de chair ! Quel dommage !
Pierre, tu dit que Paul enseigne que la circoncision du coeur est celui qui suis la loi de Moïse: c'est faux.
Paul critique les Juifs qui dénonçaient le fait qu'il enseigné la fin de la loi, ces Juifs se gargarisaient
d'être parfait car sous la loi, Paul leur fait justement remarquer qu'un homme non circoncis qui suis la loi
de Moïse est en réalité plus circoncis qu'eux. Il ne donne nullement le commandement de suivre la loi de Moïse pour être réellement circoncis de Coeur.
(j't'invite à me prouver le contraire).
Paul leur dit: "Tu te crois parfait avec ta loi, mais tu n'es qu'un pécheur, ta loi et ta circoncision ne fait pas de toi
un homme parfait comme tu le crois et cela ne te mènera pas au ciel.
Un incirconcis qui suit la loi est plus circoncis que toi (en d'autres termes, plus Juif que toi), et lui héritera des cieux."
Voilà ce qu'explique Paul...
Ton explication est un non sens, car si pour être circoncis du coeur (alors qu'il n'y aurait que celle là de valable)
il faut suivre la loi de Moïse, cette même loi dit de ce faire circoncire le sexe. Donc Paul enseignerait que la circoncision de la chair n'est rien, inutile, mais commanderait quand même de le faire
en suivant la loi de Moïse? Allez, arrête de prendre les gens pour des cons s'il te plait.
La vérité c'est que tu tords les paroles de Paul.
Honte à toi!
Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu
1Jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
Romains 2:25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi ; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
Que ressort'il de cette enseignement? Pour ceux qui n'ont pas l'esprit souillé, il en ressort que la circoncision est inutile.
Galates 2:21 Je ne rejette pas la grâce de Dieu ; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.
Galates 3:13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
Et de ceux là? Que ressort-il? Que tu es séparé du Christ, que tu annule son sacrifice et que tu es sous la malédiction de la loi
car tu es incapable de la suivre.
Dit moi! En sachant que Jésus est la porte du ciel, comment va tu accéder au royaume de Dieu en étant séparé de Christ?
Et après tu oses dire que c'est nous qui allons rencontrer des problèmes le jour du jugement?
La parole dit l'exact contraire.
Auteur : abdul Date : 28 sept.15, 20:15 Message : ".. Paul enseignerait que la circoncision de la chair n'est rien, inutile, mais commanderait quand même de le faire en suivant la loi de Moïse? .."
Paul a dit ce qu'il a dit...Paul n'est pas plus que Dieu, ni plus que Jésus..Jésus n'a pas dit de négliger les préceptes, il a dit le contraire comme vous l'a montré pierre77..et comme on en avait parlé..; Pour que Paul ait raison il faut que Jésus précise, dans les évangiles, "..ne vous faites plus circoncire..." ou quelque enseignement allant dans ce sens...quand Jésus dit "...Moise ne vous a t-il pas donné la Loi, et aucun de vous ne la pratique, la Loi!"..il ne dit pas "ne suivez pas la Loi", il dit au contraire "suivez la". JEAN 7:19
Donc :
".. Paul enseignerait que la circoncision de la chair n'est rien, inutile, mais commanderait quand même de le faire en suivant la loi de Moïse? .." Et
"..Jésus n'a pas enseigné que la circoncision n'est rien et il a suivi les préceptes de la Loi".
"...La parole dit l'exact contraire..." : ce n'est pas la parole de Jésus, ce n'est pas Jésus qui parlait..Paul et les autres peuvent donc être considérés, comme pour nous, les imams, docteurs de la Loi coranique chez les musulmans, des humains ayant pu se tromper sur certains points.. De même que cette église et son pape, jugés 'infaillibles', à tort.
"...Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique..." Coran 9:31...les disciples de Muhammad ont alors dit qu'ils ne les avaient pas pris pour seigneurs..Lui de répondre, que, à partir du moment où ils ont obéi à leurs prêtres, rabbins, imams, ils ont adoré ces derniers..ces imams, prêtres, rabbins, avaient rendu "licites" des choses déclarées "illicites" (interdites) par Dieu..et vice versa..leur obéissance à ces leaders religieux équivalait à une adoration de ces leaders en dehors de Dieu.
Le fait de prendre pour "absolument vrai" la totalité des paroles de Paul, lorsqu'il s'est avéré que certaines d'entres elles contredisent celles de Jésus, est une sorte d'adoration de Paul..et le fait de ne pas vouloir reconnaitre cela, est l'aveuglement inconscient ou pire, l'entêtement.
Il y a une autre possibilité, celle qui consiste à croire que Paul était réellement sincère, repenti..alors, soit il s'est soit trompé sur certains points en contredisant Jésus, ou pire, comme on ne connait pas les auteurs de la Bible, nombreux, qui l'ont écrite..; peut être que certains d'entre eux, ont attribué à Paul des paroles qu'il n'a pas prononcées; "Paul" aurait alors contredit Jésus, en apparence, parceque des inconnus au temps de Paul ou après lui, auraient, introduit dans les écrits, des paroles non prononcées par Paul.
C'est pourquoi, le bon sens, commanderait, en cas de contradiction avérée, de mettre de côté certaines de ces paroles de "Paul", au profit de celles de Jésus, dans les 4 textes, appelés "évangiles selon..".
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Auteur : Imperiocristo Date : 28 sept.15, 20:29 Message :
abdul a écrit :".. Paul enseignerait que la circoncision de la chair n'est rien, inutile, mais commanderait quand même de le faire en suivant la loi de Moïse? .."
Paul a dit ce qu'il a dit...Paul n'est pas plus que Dieu, ni plus que Jésus..Jésus n'a pas dit de négliger les préceptes, il a dit le contraire comme vous l'a montré pierre77..et comme on en avait parlé..; Pour que Paul ait raison il faut que Jésus précise, dans les évangiles, "..ne vous faites plus circoncire..." ou quelque enseignement allant dans ce sens...quand Jésus dit "...Moise ne vous a t-il pas donné la Loi, et aucun de vous ne la pratique, la Loi!"..il ne dit pas "ne suivez pas la Loi", il dit au contraire "suivez la". JEAN 7:19
Donc :
".. Paul enseignerait que la circoncision de la chair n'est rien, inutile, mais commanderait quand même de le faire en suivant la loi de Moïse? .." Et
"..Jésus n'a pas enseigné que la circoncision n'est rien et il a suivi les préceptes de la Loi".
"...La parole dit l'exact contraire..." : ce n'est pas la parole de Jésus, ce n'est pas Jésus qui parlait..Paul et les autres peuvent donc être considérés, comme pour nous, les imams, docteurs de la Loi coranique chez les musulmans, des humains ayant pu se tromper sur certains points.. De même que cette église et son pape, jugés 'infaillibles', à tort.
"...Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un Dieu unique..." Coran 9:31...les disciples de Muhammad ont alors dit qu'ils ne les avaient pas pris pour seigneurs..Lui de répondre, que, à partir du moment où ils ont obéi à leurs prêtres, rabbins, imams, ils ont adoré ces derniers..ces imams, prêtres, rabbins, avaient rendu "licites" des choses déclarées "illicites" (interdites) par Dieu..et vice versa..leur obéissance à ces leaders religieux équivalait à une adoration de ces leaders en dehors de Dieu.
Le fait de prendre pour "absolument vrai" la totalité des paroles de Paul, lorsqu'il s'est avéré que certaines d'entres elles contredisent celles de Jésus, est une sorte d'adoration de Paul..et le fait de ne pas vouloir reconnaitre cela, est l'aveuglement inconscient ou pire, l'entêtement.
Laisse tomber abdul ta rien capté mon ami passe a autre chose , ont va pas perdre de temps avec toi
T'est même pas foutu de comprendre qu'ont avait déjà pas besoin de Paul pour savoir que la Loi ne sauve pas
Jacques chap 2
10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
C'est Paul ça aussi ?
Il faudra donc m'expliquez comment tu compte être sauvé par la Loi , il suffit que tu transgresse un seul commandement et c'est toute la Loi que tu transgresse
Tu est un pécheur mon ami , la Loi ne peut pas te sauvé elle est trop parfaite et toi tu est un humain , la preuve ton pseudo prophète mahomet lui même l'à transgresser des centaines et centaines de fois .
Auteur : abdul Date : 28 sept.15, 21:14 Message : "Laisse tomber abdul ta rien capté mon ami passe a autre chose , ont va pas perdre de temps avec toi" oui tu as raison, j'ai survolé très rapidement ce que vous avez posté...cependant, même dans ce cas, sur ces points, à propos desquels j'ai parlés, je vois qu'il n'y a pas lieu de tout lire pour en parler..quand j'aurai plus de temps je vous relirai alors...; au mieux c'est un hors sujet que j'ai fait...
J'avoue que c'est un peu gênant de parler à un interlocuteur de plus, qui s'immisce (après une période d'absence) dans le dialogue..; mais juste pour commenter ce qui a été dit :
Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu... : oui sauf s'ils se repentent...alors ils ne sont plus privés de la Gloire de Dieu..La Doctrine ne dit pas qu'ils en seront éternellement privés parcequ'ils ont péché.
1Jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi...:
..c'est imprécis, vague; car ce qui ressort de l'A.T. et des préceptes est que "quiconque péche transgresse l'interdiction, le précepte, issu de la Loi, mais ne transgresse pas toute la Loi"...celui qui transgresse TOUTE LA LOI en commetant un péché, est celui qui commet un péché qui est sanctionné par la peine de mort, ou par la malédiction...; par ex., un voleur à qui il est demandé de restituer les biens volés, ne transgresse pas toute la Loi, mais un seul de ses préceptes.
Romains 2:25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi ; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision... :
Il n'y a pas lieu de se demander si la circoncision est ou non utile...La Loi demande la circoncision. Point. Jésus, le Maitre Religieux, à son époque était lui même circoncis, de même que Jean, Joseph, et les autres pieux...à l'image de leur père, Abraham. De même pour les descendants du fils d'Abraham, Ismaël; à toute époque, avant qu'ils ne tombent dans l'idolatrie et abandonnent les préceptes abrahamiques.
Il dit "la circoncision est utile si tu pratiques la Loi, et si tu ne la pratiques pas, elle est inutile"...; il est plus juste de dire que "celui qui pratique la Loi, est déjà circoncis..et que, lorsqu'il se met à ne plus la pratiquer, il demeurera circoncis (de chair)...cette circoncision lui sera alors inutile..vu qu'il ne pratique plus la Loi."
Que ressort'il de cette enseignement? Pour ceux qui n'ont pas l'esprit souillé, il en ressort que la circoncision est inutile... :
Très précisément, non. Pour ceux qui n'ont pas l'esprit souillé, il en ressort que :
1/ celui qui suit la Loi est circoncis et a raison de l'être, parcequ'il suit la Loi.
2/ celui qui cesse de suivre la Loi, (est circoncis puisqu'il la suivait avant), mais du fait de son non suivi de cette Loi, sa circoncision est inutile.
De cela il ne ressort pas que la circoncision est inutile. Il en ressort que celui qui est circoncis, sa circoncision ne devient inutile que s'il ne suit plus la Loi.
Or, même dans ce cas, il demeure circoncis de chair, à moins qu'il aille se faire opérer, reconstituer son bout de chair....
Et dire que la circoncision est inutile revient à dire que Dieu a dit qu'elle l'est; or, Dieu n'a pas dit cela..il a plutôt dit à Abraham que les enfants mâles devaient se faire circoncire...et devenus adultes, leurs vies "leur appartient"?...qu'ils demeurent croyants ou non...ils seront circoncis,...inutilement s'ils ne suivent plus la Loi.
Et Romains 2:25 contredit donc Dieu en déclarant la circoncision, abolie..en quelque sorte.
Il se trouve que les descendants d'Israélites et Arabes, pratiquent la circoncision. C'est leur parole et celle de Dieu, dans l'A.T., appuyée par la pratique des Prophètes, dont Jésus et Jean,.. contre celle de Romains 2:25. quel camps est le meilleur? ..le premier.
Auteur : Azaryaah Date : 28 sept.15, 21:16 Message :
Pierre77 a écrit :
"Aazaryaah " j'ai lu ton document Paul et la loi et la conclusion est que " Paul rejette la loi en tant que méthode de salut, mais la soutient comme la critère morale de conduite chrétienne. " donc pour l'apôtre Paul la loi de moise n'est pas abolie mais elle est utile si on en fait bon usage.
@ Pierre77 Non,le document ne dis pas ça lis à la fin : Paul rejette la loi en tant que méthode de salut, mais la soutient comme la critère morale de conduite chrétienne. Or toi c'est l'inverse que tu soutiens ,pour toi si on n'applique pas la Loi , Jésus vas nous renié et donc on n'aura aucun salut.
Auteur : Imperiocristo Date : 28 sept.15, 21:21 Message :
Azaryaah a écrit :
@ Pierre77 Non,le document ne dis pas ça lis à la fin : Paul rejette la loi en tant que méthode de salut, mais la soutient comme la critère morale de conduite chrétienne. Or toi c'est l'inverse que tu soutiens ,pour toi si on n'applique pas la Loi , Jésus vas nous renié et donc on n'aura aucun salut.
Tout a fait je pense que tu a résumé sa façon de pensé mais ont lui a démontré le contraire par les écritures maintenant il peut continuer a niez , c'est son problème
Lui il croit qu'ont obtient le salut grâce a la loi en fait ce qui est complètement faux et d'ailleurs ultra logique puisque nous sommes incapable jusqu'à preuve du contraire d'observer dans sont intégralité et parfaitement la Loi .
Auteur : Pierre77 Date : 28 sept.15, 23:23 Message :" aazaaryaah " moi je n'ai jamais dit que c'est l'observance de la loi qui sauve, loin de là car nous sommes tous pêcheurs mais au moins en faisant l'effort d'obéir à la loi par amour pour Dieu, Dieu te fera grâce et t'accordera le salut. Mais si tu ne fais que vivre dans la désobéissance de la loi de Dieu, comment veux-tu que Dieu te face grâce ?
Bref, Maintenant est-ce que tu es d'accord que selon ton document, pour l'apôtre Paul la loi de moise n'est pas abolie ?
" Etoiles celestes " et " Imperiocristo " l'apôtre Paul nous dit dans le verset ci-dessous que seul ceux qui mettront en pratique la loi de moise seront justifié devant Dieu :
Romains 2: 13-15 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
Auteur : Azaryaah Date : 29 sept.15, 04:30 Message :
Pierre77 a écrit :" aazaaryaah " moi je n'ai jamais dit que c'est l'observance de la loi qui sauve, loin de là car nous sommes tous pêcheurs mais au moins en faisant l'effort d'obéir à la loi par amour pour Dieu, Dieu te fera grâce et t'accordera le salut. Mais si tu ne fais que vivre dans la désobéissance de la loi de Dieu, comment veux-tu que Dieu te face grâce ?
Bref, Maintenant est-ce que tu es d'accord que selon ton document, pour l'apôtre Paul la loi de moise n'est pas abolie ?
Pour le salut elle est abolie. Pourquoi tu met la loi comme condition ? tu écris : en faisant l'effort d'obéir à la loi par amour pour Dieu, Dieu te fera grâce et t'accordera le salut.
Auteur : Imperiocristo Date : 29 sept.15, 05:36 Message :
Pierre77 a écrit :
" Etoiles celestes " et " Imperiocristo " l'apôtre Paul nous dit dans le verset ci-dessous que seul ceux qui mettront en pratique la loi de moise seront justifié devant Dieu :
Romains 2: 13-15 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
Pierre 77 tu n'a encore visiblement pas compris ce passage c'est quand même un comble
Que dit Paul ici il parle des juifs donneur de leçon qui se prétendent être justes envers Dieu car ils ont la Loi
Remarque bien ce qu'il dit ,il dit ceci :
..." Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes"
Et il enchaine avec ceci :
...." ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs..."
Il fait dans ce passage et Romain chap 2 une comparaison entre juifs enflé d'orgueil possédant la Loi et les païens humble ne possédant pas la Loi
Et d'ailleurs ce passage de Romains chap 2 continue avec le passage dont ont parlait justement ( la circoncision de coeur ) qu'il tente d'expliqué
Romains chap 2 25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision. 26 Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ? 27 L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ? 28 Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. 29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.
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Voilà l'enseignement !
Le juif c'est pas celui qui l'est par la chair et en apparence vérifiable ( la circoncision ) mais le juif c'est celui qui l'est de l'intérieur et la circoncision c'est celle du coeur SELON L'ESPRIT ET NON SELON LA LETTRE ( LA LOI )
Il le dit lui même Pierre 77 c'est pas moi qui le dit c'est lui
Il faut tout lire et mettre tout dans son contexte
Il minimise l'importance de la circoncision par la chair et sublimant la circoncision par l'esprit ( LA FOI )
Bien entendu pierre 77 il ne s'agit pas de transgresser la Loi , lorsque tu est en christ Pierre 77 la loi agit en toi , c'est ce qu'ont appelle la Foi agissante , qui va te mener a faire des bonnes oeuvres , aimé ton prochain , secourir l'affligé etc...etc.....
Mais il ne faut absolument pas reposé sont salut sur la loi c'est ce qu'explique Paul car tu est incapable de la suivre dans son intégralité et parfaitement , ce qui fait de toi un pécheur
Hors Dieu se détourne du péché , et le salaire du péché Pierre 77 c'est la mort c'est écrit .
Il te faut donc un salut , une solution pour que tu puisse être justifié devant Dieu et cette solution c'est aimé Dieu de tout ton coeur et de lui faire confiance ( LA FOI )
Par cette Foi inébranlable en lui et en son plan de grâce en jésus Christ Dieu te fait alors grâce
Si tu était sauvé par la Loi Dieu ne saurait jamais venue a toi en Christ , maintenant sache que ce n'est pas un sabbat , ou le manger qui va plus te rapprocher de Dieu
Actes chapitre 15
11 Mais c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, de la même manière qu'eux.( les païens )
Colossiens chap 2
16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats : 17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course
La parole est clair , le salut est en Christ par ( LA FOI ) de la grâce qui te fut donner gratuitement par Dieu , par amour pour sa création
Dieu il est notre Père a tous , il nous aiment avant tous , nous étions perdu , nous étions incapable de suivre sa Loi parfaitement , nous étions errant , vagabond , affligé, ESCLAVE DU PECHE..... il est venue a nous en christ pour nous montré l'exemple .
Jésus : Je suis le chemin , la vérité , et la vie
Il n'y a pas plusieurs chemins , il n'y a pas plusieurs vérités
Dieu a établie son plan , Satan te fait chuté par la Loi ( la chair est faible )
Jésus lui même l'a dit Pierre 77 ( l'esprit est prédisposé , mais la chair est faible ) le salut viens de l'esprit la Foi , la circoncision du coeur , la Loi inscrite dans le coeur des hommes , les bonnes actions apparaisse tout naturellement , comme il est écrit :
Romains chap 2
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi ......
Parce qu'ils la connaissent ( La loi ) dans leur coeur , dieu a gravé la Loi en eux
Car il est écrit :
Jérémie 31.33 : « "Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là," dit l'Éternel : je mettrai ma loi au dedans d'eux, je l'écrirai dans leur coeur ; et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. »
Auteur : megaaabolt Date : 29 sept.15, 08:52 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Faut savoir ne pas s'acharner, il y en a destiné a ne pas comprendre.
Marc 4
11 Il leur dit: «C'est à vous qu'il a été donné de connaître le mystère du royaume de Dieu, mais pour ceux qui sont à l'extérieur tout est présenté en paraboles, 12 afin qu'en regardant ils regardent et ne voient pas, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent pas, de peur qu'ils ne se convertissent et que leurs péchés ne soient pardonnés.»
Auteur : Pierre77 Date : 29 sept.15, 10:12 Message :"Etoiles célestes " " Imperiocriste " " Aazaryaah " Vous qui dites que l'observation de la loi de moise n'est pas utile et entraine la malédiction, vous contredisez jésus car dans le verset ci-dessous, Jésus va dire de sa propre bouche à un docteur de la loi d'observer les commandements de la loi de moise s'il veut avoir la vie éternelle :
Luc 10:25-28 Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi?Qu'y lis-tu? Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.
Le docteur de la loi a résumé la loi de moise en 2 commandements (Aimer Dieu= Obéir à la loi; Aimer son prochain) et jésus lui dit que s'il met en pratique les commandements de la loi, il aura la vie éternelle.
Paul aussi a dit a Timothée qui était grec et païen que la loi est bonne [/u]( et non une malédiction) et en plus Paul lui-même a circoncis Timothé le paien, si l'observation de la loi était une malédiction et la circoncision abolie, Paul n'aurait dit et fait cela, les versets ci-dessous:
1 Timothé 1:8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime
Actes 16: 1-3 Il se rendit ensuite à Derbe et à Lystre. Et voici, il y avait là un disciple nommé Timothée, fils d'une femme juive fidèle et d'un père grec. Les frères de Lystre et d'Icone rendaient de lui un bon témoignage. Paul voulut l'emmener avec lui; et, l'ayant pris, il le circoncit, à cause des Juifs qui étaient dans ces lieux-là, car tous savaient que son père était grec.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 sept.15, 12:35 Message :
Pierre77 a écrit :"Etoiles célestes " " Imperiocriste " " Aazaryaah " Vous qui dites que l'observation de la loi de moise n'est pas utile et entraine la malédiction, vous contredisez jésus car dans le verset ci-dessous, Jésus va dire de sa propre bouche à un docteur de la loi d'observer les commandements de la loi de moise s'il veut avoir la vie éternelle :
Luc 10:25-28 Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi?Qu'y lis-tu? Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.
Le docteur de la loi a résumé la loi de moise en 2 commandements (Aimer Dieu= Obéir à la loi; Aimer son prochain) et jésus lui dit que s'il met en pratique les commandements de la loi, il aura la vie éternelle.
Raisonnements circulaires.
1. Ce docteur de la Loi ne la résume pas. Jésus lui-même dira que toute la Loi est suspendue à ces deux principes et non pas, "résumée" ;
2. N'importe qui d'un tant soit peu cultivé et en pleine possession de ses neurones constatera que la Loi, ce n'est pas que ces deux principes là mais tout un tas d'autres exigences sans rapport avec ces deux-là à commencer par le Talion et les nombreuses fêtes ;
3. Jésus ne lui dit pas qu'il aura la vie en suivant la Loi mais qu'il l'aura en suivant ces deux principes.
Pierre77 a écrit : Paul aussi a dit a Timothée qui était grec et païen que la loi est bonne [/u]( et non une malédiction) et en plus Paul lui-même a circoncis Timothé le paien, si l'observation de la loi était une malédiction et la circoncision abolie, Paul n'aurait dit et fait cela, les versets ci-dessous:
1 Timothé 1:8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime
Encore en train de contredire la Bible ? C'est vraiment une perte de temps de discuter avec toi, on a beau te mettre les passages bibliques qui contredisent tout ce que tu dis, tu t'obstines à répéter les mêmes choses avec les mêmes versets, comme une machine décérébrée.
Quand tu auras récupéré ton cerveau - celui que ta religion semble avoir prit en otage - et que tu commenceras à t'en servir alors peut-être qu'il sera plus facile de communiquer parce que là, tu ne fais que rabâcher, rabâcher, et rabâcher encore les leçons de tes gourous, avec les mêmes arguments, en déformant exactement de la même façon les passages de la Bible alors même qu'on te met, non pas sous les yeux, mais carrément le nez dans l'intégralité de tes contradictions quand ce ne sont pas tes mensonges honteux.
Tu nous dis que Paul a circoncis Timothée pour prouver que la circoncision dans la chair n'a pas été abolie.
Paul a circoncis Timothée mais pas Tite qui était lui aussi d'origine grec ? Comment cela se fait-il ? Lisons le passage que tu cites et mettons en évidence ce que tu négliges comme à ton habitude:
Paul exprima le désir que cet homme sorte avec lui, et il le prit et le circoncit à cause des Juifs qui étaient dans ces lieux-là, car tous savaient que son père était un Grec. - Actes 16:3
Il l'a circoncit A CAUSE DE LA PRÉSENCE DES JUIFS et en aucune façon parce que la Loi est toujours en vigueur et que la circoncision dans la chair n'est pas abolie si bien qu'au final, à part prouver que tu tords les Écritures, tu ne prouves rien du tout.
Auteur : Pierre77 Date : 29 sept.15, 12:47 Message :" Kerridween " toi qui penses que la loi est abolie, explique moi pourquoi selon le verset ci-dessous, même après la mort du christ, l'apôtre Paul que tu penses suivre, lui il continuait toujours à observer la fête de pentecôte juive ?
Actes 20: 16 Paul avait résolu de passer devant Ephèse sans s'y arrêter, afin de ne pas perdre de temps en Asie; car il se hâtait pour se trouver, si cela lui était possible, à Jérusalem le jour de la Pentecôte.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 sept.15, 13:00 Message : Entre "se trouver à Jérusalem pour fêter la Pentecôte" et "se trouver à Jérusalem le jour de la Pentecôte", le fossé est énorme surtout pour une fête pour laquelle on venait la veille et pas les mains vides
Après le sacrifice quotidien et ordinaire du matin, on apportait les sacrifices propres à la fête décrits en Nombres 28:26-30. Ensuite venait l’offrande particulière à la Pentecôte, c’est-à-dire les pains balancés avec les sacrifices qui les accompagnaient (Lv 23:18-20). Une fois les pains balancés, le grand prêtre prenait l’un d’eux et le deuxième était partagé entre tous les prêtres qui officiaient.
Auteur : Pierre77 Date : 29 sept.15, 13:11 Message :" Kerridween "tu n'as pas répondus à ma question, tu as dis que la loi est abolie et donc les fêtes juives sont abolies. Maintenant explique moi pourquoi l'apôtre Paul que tu penses suivre, lui il se hâte même pour aller célèbrer la fête de pentecôte juive si elle est abolie et devenue inutile ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 sept.15, 13:35 Message :
Pierre77 a écrit :" Kerridween "tu n'as pas répondus à ma question, tu as dis que la loi est abolie et donc les fêtes juives sont abolies. Maintenant explique moi pourquoi l'apôtre Paul que tu penses suivre, lui il se hâte même pour aller célèbrer la fête de pentecôte juive si elle est abolie et devenue inutile ?
Bien sûr que si. J'y aie répondu en mettant en évidence l'énième déformation que tu fais d'un verset biblique.
Ce passage ne dit pas qu'il se hâtait d'aller à Jérusalem pour célébrer la Pentecôte mais qu'il se hâtait pour y être ce jour-là, ce qui est radicalement différent.
Par ailleurs, en parlant de Pentecôte, compte tenu du fait que tu maintiens que l'observance de la Loi, en plus d'être toujours en vigueur, est une obligation pour obtenir la grâce et le salut on pourrait se demander alors ce que faisaient 70 disciples enfermés dans une pièce au lieu d'être avec tout le monde au Temple en train de faire des sacrifices le jour de la Pentecôte et surtout ! comment, alors même qu'ils enfreignaient par conséquent une exigence de la Loi, ils ont pu être rempli de l'esprit saint de Dieu (Ac 2:1-4)
On pourrait même en faire autant avec la circoncision qui, selon toi, est aussi obligatoire pour obtenir grâce et salut en considérant le cas de Corneille, un incirconcis qui fut pourtant oint d'esprit saint.
Et les fidèles qui étaient venus avec Pierre et qui étaient d’entre les circoncis furent stupéfaits, parce que le don gratuit de l’esprit saint était aussi répandu sur les gens des nations. - Actes 10:45
Auteur : abdul Date : 29 sept.15, 16:53 Message : @E.C., imperiocristo, kerridween...etc... : Pierre77 suit le même cheminement que le mien avant que je me dirige vers le Coran (à cette époque internet n'existait pas encore...) (pour info : je ne connais pas du tout Pierre77, on ne s'est jamais parlé longuement, ni en privé ni sur le forum);
Il est évident que c'est bien Pierre77 qui a raison..sur d'autres points, vous avez tous raison..cela dépend de quoi vous allez parler.. quand je lis
"...Paul rejette la loi en tant que méthode de salut, mais la soutient comme la critère morale de conduite..."
Dieu leur a demandé de pratiquer la Loi = méthode de salut ET critère moral de conduite..le critère moral et la méthode de salut ne peuvent pas être séparés. Les Israélites avaient en leur attachement à la Loi, un méthode de conduite. Et par leur pratique, elle était une méthode de salut.
Plusieurs exemples, mais je cite souvent celui de Luc chapitre 16, les deux hommes, un pauvre, malade, à la porte du riche..ce dernier avare, se détournant de la Loi par son refus d'aider le pauvre..Les 2 meurent, le riche se retrouve au feu, le pauvre auprès d'Abraham. Leçon : Jésus leur dit qu'ils (les Israélites, car on lit "père Abraham" Luc 16:24, il s'agit d'un Israélite; il a désobéi à la Loi..ce qui montre que Jésus prêchait en priorité aux Israélites, qu'ils soient opposés à lui ou pas;
...évidemment ceux qui étaient en accord avec Jésus, comme les "Joseph, Siméon, les "Marie"..les disciples..etc..." l'ont suivi..comment? en demeurant attachés à la Loi de Moise ET en croyant que Jésus était bien un Prophète.
Les paiens qui allaient croire en Jésus, allaient alors se convertir à la Torah, appliquer ses règles, et croire que Jésus (et Jean aussi) étaient Prophète(s), sans faire de séparation entre eux et les Abraham, Moise, Noé, David...etc...;
En croyant en cela, ils étaient d'emblée des suiveurs du Christ, de Jean, de tous les Prophètes..; ce n'est qu'à partir du moment où il y a eu une scission, que certains se sont émancipés de la Loi de Moise, que la communauté initiale, s'est divisée, et les persécutions sont survenues. Absolument..les détails dans cela ne peuvent ensuite être connus que de Dieu, pas des chrétiens, ni des musulmans, encore moins des leaders religieux venus longtemps après Jésus..)
Auteur : Gaetan Date : 29 sept.15, 18:29 Message :
Pierre77 a écrit :
Luc 10:25-28 Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras
Oui si tu aime ton prochain comme toi même tu vivras parce qu'aimer ton prochain comme toi même, c'est la règle d'or. Aimer ton prochain comme toi même ça veut dire d'avoir la même attitude envers ton prochain comme celle que tu as envers toi même, ça veut dire de traiter ton prochain comme toi même, ça veut dire de vouloir du bien à ton prochain comme le bien que tu te veux à toi, c'est une règle de justice, or le juste entre au royaume mais pas l'injuste, ce n'est pas une question de péché, l'entré au royaume, mais de justice.
Si tu regarde la loi de Moise et que tu l'observe tu n'aime pas ton prochain comme toi même parce que tu lui coupe une main alors que tu ne veux pas qu'on coupe la tienne, tu lapide ton prochain alors que tu ne veux pas être lapidé, tu te venge de ton prochain alors que tu ne veux pas qu'on se venge contre toi, tu tue les homosexuels alors que si tu en était un tu voudrais qu'on te respecte, tu égorge des bêtes innocentes alors que tu ne voudrais pas qu'on t' égorge, tu mange des animaux alors que tu ne voudrais pas être mangé, le Christ a mangé des êtres vivants mais il voulait être mangé, il a aimé son prochain comme lui même, il a eu la même attitude envers son prochain comme celle qu'il a envers lui même.
Vois-tu si tu aime ton prochain comme toi même, tu vas au ciel, mais si tu observe la loi de Moise, tu n'aime pas ton prochain comme toi même et tu vas en enfer, le paradis des injustes.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 sept.15, 19:03 Message :
abdul a écrit :@E.C., imperiocristo, kerridween...etc... : Pierre77 suit le même cheminement que le mien avant que je me dirige vers le Coran (à cette époque internet n'existait pas encore...) (pour info : je ne connais pas du tout Pierre77, on ne s'est jamais parlé longuement, ni en privé ni sur le forum);
Il est évident que c'est bien Pierre77 qui a raison..sur d'autres points, vous avez tous raison..cela dépend de quoi vous allez parler.. quand je lis
"...Paul rejette la loi en tant que méthode de salut, mais la soutient comme la critère morale de conduite..."
Dieu leur a demandé de pratiquer la Loi = méthode de salut ET critère moral de conduite..le critère moral et la méthode de salut ne peuvent pas être séparés. Les Israélites avaient en leur attachement à la Loi, un méthode de conduite. Et par leur pratique, elle était une méthode de salut.
Plusieurs exemples, mais je cite souvent celui de Luc chapitre 16, les deux hommes, un pauvre, malade, à la porte du riche..ce dernier avare, se détournant de la Loi par son refus d'aider le pauvre..Les 2 meurent, le riche se retrouve au feu, le pauvre auprès d'Abraham. Leçon : Jésus leur dit qu'ils (les Israélites, car on lit "père Abraham" Luc 16:24, il s'agit d'un Israélite; il a désobéi à la Loi..ce qui montre que Jésus prêchait en priorité aux Israélites, qu'ils soient opposés à lui ou pas;
...évidemment ceux qui étaient en accord avec Jésus, comme les "Joseph, Siméon, les "Marie"..les disciples..etc..." l'ont suivi..comment? en demeurant attachés à la Loi de Moise ET en croyant que Jésus était bien un Prophète.
Les paiens qui allaient croire en Jésus, allaient alors se convertir à la Torah, appliquer ses règles, et croire que Jésus (et Jean aussi) étaient Prophète(s), sans faire de séparation entre eux et les Abraham, Moise, Noé, David...etc...;
En croyant en cela, ils étaient d'emblée des suiveurs du Christ, de Jean, de tous les Prophètes..; ce n'est qu'à partir du moment où il y a eu une scission, que certains se sont émancipés de la Loi de Moise, que la communauté initiale, s'est divisée, et les persécutions sont survenues. Absolument..les détails dans cela ne peuvent ensuite être connus que de Dieu, pas des chrétiens, ni des musulmans, encore moins des leaders religieux venus longtemps après Jésus..)
Je fais partie de ceux qui soutiennent que la Bible ne se contredit en rien. Non seulement je soutiens cela mais je ne la fais pas non plus se contredire.
Quand deux voir trois passages bibliques - pour ne pas dire une demi-douzaine - disent clairement que la Loi a été effacé et qu'elle est périmée, on peut d'ors et déjà mettre à la poubelle les histoires de "il a raison sur certains points, vous avez raison sur d'autres point" parce qu'il n'y a plus lieu de débattre sur la question.
On ne peut se servir de la Bible pour soutenir raisonnablement que la Loi est toujours en vigueur, alors qu'ailleurs cette même Bible contredira très clairement l'affirmation des dizaines de fois, à moins de tronquer, tordre et déformer le sens des versets pour les faire coller à sa doctrine. Force est de constater que c'est précisément ce que Pierre77 fait avec n'importe quelle parole des Écritures qu'il utilise pour défendre, justifier et asseoir ses interprétations.
La Bible ne se contredit en rien et qu'une quelconque scission apparaisse dans une ou plusieurs mouvances chrétiennes ne changera rien au fait qu'il n'y a aucune contradiction dans la Parole de Dieu.
Auteur : abdul Date : 29 sept.15, 19:13 Message : Oui si tu aime ton prochain comme toi même tu vivras parce qu'aimer ton prochain comme toi même, c'est la règle d'or :
Non ce n'est pas ce que dit Jésus, et ce n'est pas ce qui ressort de ce qu'il dit. Il aurait fallu dire "...aimer son prochain est la règle complémentaire à la règle d'or et la règle d'or est d'adorer Dieu, Unique"..en se rappelant l'autre donnée "..Adorer Dieu en Esprit"..Un Dieu Identique à Lui Même, Impalpable, sans forme, sans représentation.
Cela est le lien direct, automatique entre Jésus et Muhammad. Et aussi le lien entre Adam, Noé et Jésus et tous les Prophètes.
Jésus place l'adoration de Dieu en 1ère position, avec son coeur (ne pas le souiller par de mauvaises croyances, pensées etc...), son âme (ne pas la souiller par ceque ce qui souille le coeur souillera l'âme etc..), son corps (en priant, en invoquant, en allant au Temple (rites religieux) etc...)..
Vous avez placé l'amour en première position.
@kerridween ; "Je fais partie de ceux qui soutiennent que la Bible ne se contredit en rien. Non seulement je soutiens cela mais je ne la fais pas non plus se contredire" : c'est exactement ce que font les musulmans (c'est à dire "les musulmans qui se réfèrent aux exègèses anciennes du Coran, faites par les premiers Imams ayant fait ce travail d'éxègese) (*)
____________________________________________
(*)
....ils ont eu depuis longtemps, une ligne de conduite) pour le Coran ...Ce travail important d'exégèse n'a pas été fait, en détail pour la Bible..sauf par certains leaders religieux, mais eux sont dans le sens d'une Doctrine qu'ils ont suivi, propre à eux, qu'ils ont attribué à Jésus. Ainsi le chrétien protestant aurait une explication, le mormon une autre, le catholique une autre 'éxegèse" etc...; le Coran n'est pas pareil. Nous avons au moins deux bonnes sources éxgètiques établies issues des premières générations de l'histoire de l'Islam. Ainsi on se permet de dire "Non seulement nous soutenons cela mais nous ne la faisons pas non plus se contredire"
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 sept.15, 19:33 Message :
abdul a écrit :Vous avez placé l'amour en première position.
Et il a raison.
On n'adore ni ne sert Dieu sans avoir de l'amour pour lui, auquel cas, on se retrouverait à faire partie des hypocrites qui 'honore[nt Dieu] des lèvres' (Mt 15:7, 8 ; Is 29:13). Et ça tombe bien, ce premier commandement parle d'adorer Dieu 'de tout son cœur, de toute son âme et de toute son esprit.' (Mt 22:37)
Par ailleurs, Jacques qualifiera ce commandement '“ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même ”', de loi royale (Jc 2:8)
Auteur : abdul Date : 29 sept.15, 19:40 Message : @Kerridween : non, il a tort puisque Jésus dit que le premier commandement est d'adorer Dieu, et lui, dit que le premier est d'aimer son prochain.
Le premier commandement est encore évoqué à la fin de votre Bible, au dernier chapitre, quand Jean va adorer un ange, cet ange lui dit qu'il ne doit adorer que Dieu..et ce renvoie au premier commandement qui est de n'adorer que Dieu.
L'adoration de Dieu engendre automatiquement l'amour pour son prochain. Le deuxieme commandement (l'amour), vient parfaire le premier; le premier n'est pas dénué d'amour. Il s'agit d'amour pour son prochain. Vous parlez d'amour pour Dieu. On ne peut aimer que Dieu et surtout oser dire cela que si on fait ce que Dieu nous ordonne. Car Dieu aime ceux qui lui obéissent, et est patient, envers les pécheurs qui vont se repentir. Jésus lui, parle d'amour pour le prochain, pas de l'amour pour Dieu qui est un autre sujet.
Vous vous trompez bellement, excusez moi, mais Jésus dit "..C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'homme.." la raison pour laquelle leur tentative d'honorer Dieu est vaine, est qu'ils ont comme dit Jésus, (Mat. 15:3,6,9) donné la priorité à leurs traditions fausses, étrangères à la Loi de Moise, au détriment des préceptes mosaïques.
Ce verset de Mathieu prouve précisément que La Loi de Moise n'est pas abolie par Jésus.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 29 sept.15, 19:43 Message : Vous perdez votre temps. Vous parlez a des gens qui n'ont rien compris au sacrifice du Christ,
a son action intemporelle et éternelle.
A des gens qui nient la nouvelle alliance.
A des gens qui font le tri dans la parole, qui vont à la pêche aux versets.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 sept.15, 19:45 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Vous perdez votre temps. Vous parlez a des gens qui n'ont rien compris au sacrifice du Christ,
a son action intemporelle et éternelle.
A des gens qui nie la nouvelle alliance.
A des gens qui font le tri dans la parole, qui vont à la pêche aux versets.
Pour le coup, je suis 100 % d'accord avec toi.
Auteur : abdul Date : 29 sept.15, 19:47 Message : En fait, si on se place du côté de kerridween, on a raison selon les informations traitées et expliquées par lui, et si on se place du mien ou de pierre77, on a aussi raison. Mais la position la plus juste, est une des deux. Tout simplement parceque le blanc et le noir, contradictoires, ne peuvent pas être identiques...le chaud et le froid...le froid n'est pas chaud...ainsi une chose et son contraire ne peuvent être toutes deux la Vérité.
"A des gens qui font le tri dans la parole, qui vont à la pêche aux versets." : ce tri est justifié pour au moins 2 raisons, on en avait déjà parlé....
1/ La Bible n'est pas 100% révélée, descendue des cieux par Dieu
2/ On y a montré des versets qui se contredisent, ou semblent se contredire ou qui ont des sens différents suivant l'année d'édition...et on se souvient du verset effacé..ou un verset est remplacé par des crochets..je l'avais cité..rien que cela, prouve que des gens inconnus, ont eu le pouvoir de changer, rectifier certains versets.
"Vous parlez a des gens qui n'ont rien compris au sacrifice du Christ, a son action intemporelle et éternelle" :
Oui il a été maudit, objet de malédiction comme l'aurait dit Paul, car pendu au bois, Dieu l'a tellement aimé et a préféré l'abandonner aux mains de ceux qui ont comploté contre lui..on est en droit de se poser des questions quant à la véracité, et l'utilité d'une telle croyance..
Or, même en acceptant cela, vous êtes demandés de vous repentir..comme ceux qui croient que Jésus n'est qu'un Prophète..Ce qui fait que cette croyance est au mieux une croyance secondaire..et elle ne peut pas être primordiale, car Jésus a placé en première position l'adoration de Dieu, avant l'amour pour le prochain.
Si, après avoir cru que Jésus est mort pour vos péchés, il vous est quand même demandé de prier, jeuner, vous repentir, tout comme ceux qui ne croient pas que Jésus est mort pour leurs péchés (mais croient seulement qu'il est un Grand Prophète, Illustre, sur Terre comme dans l'Au Delà (comme dit le Coran)), alors cela montre que la croyance, seule, en la mort de Jésus pour vos péchés, n'est pas celle qui est la croyance principale; et la principale demeure le repentir vers Dieu, la Croyance en Lui...ce qui ramène au premier commandement "adore Dieu" Apocalypse 22:9..Votre Bible conclue de cette façon. C'est la croyance primordiale.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 sept.15, 20:05 Message : 'Règle d'Or' est une expression qui ne figure pas dans la Bible alors qu'est ce que c'est ? C’est comme ça qu’on appelle ce conseil donné par Jésus : « Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux. » (Matthieu 7:12)
Par conséquent, cette Règle d'Or ne concerne ni le premier, ni le deuxième commandement.
Après, il n'est pas impossible que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire en disant:
abdul a écrit :Vous avez placé l'amour en première position.
De prime à bord, j'avais compris que tu parlais de l'amour en général mais visiblement, tu voulais plutôt parler de l'amour de son prochain. Ce sont les termes manquants "de son prochain" dans ta phrase qui m'ont induit en erreur, pardon
Ceci dit, ça ne change pas grand chose. Jésus dira du second qu'il est semblable au premier et vu que Dieu est aussi notre prochain... (je fais dans la mauvaise foi oui, j'avoue, je fais )
Auteur : Azaryaah Date : 29 sept.15, 20:34 Message :
Pierre77 a écrit :"Etoiles célestes " " Imperiocriste " " Aazaryaah " Vous qui dites que l'observation de la loi de moise n'est pas utile et entraine la malédiction, vous contredisez jésus car dans le verset ci-dessous, Jésus va dire de sa propre bouche à un docteur de la loi d'observer les commandements de la loi de moise s'il veut avoir la vie éternelle :
Luc 10:25-28 Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi?Qu'y lis-tu? Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.
A ton avis pourquoi Jésus lui réponds ceci réfléchi un peu ? Il donne dans un autre verset a peu près la même réponse : Marc 10.17Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui: Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? 10.18Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul. 10.19Tu connais les commandements: Tu ne commettras point d'adultère; tu ne tueras point; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; tu ne feras tort à personne; honore ton père et ta mère. 10.20 Il lui répondit: Maître, j'ai observé toutes ces choses dès ma jeunesse. 10.21Jésus, l'ayant regardé, l'aima, et lui dit: Il te manque une chose; va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
Pourquoi ici la réponse est différente que celle donner au docteur de la Loi ? quand tu aura résolue la question , tu aura compris que ton histoire de conditions de Loi pour le salut tombe à l'eau j'attends d'abord ta réponse à ce sujet ...
PS : ta pas répondu à la question de mon message précédant à savoir pourquoi fait tu de la Loi une conditions pour le Salut ? Alors que pour Paul la Loi ne sauve pas et tu l'a affirmé aussi que la loi ne sauve pas mais tu la pose comme conditions pour avoir le Salut à travers le Christ.
Auteur : ClaireFontaine Date : 29 sept.15, 20:46 Message :
abdul a écrit : L'adoration de Dieu engendre automatiquement l'amour pour son prochain.
C'est faux Abdul, aimer dieu n'engendre pas automatiquement l'amour de son prochain. Nous ne sommes pas des machines... Aimer dieu n'engendre rien du tout, l'engendrement c'est l'engendrement. Par contre celui qui connaitra "en son cœur" la première des lois parce qu'elle se réalisera pour lui sans rien faire. On ne peut aimer dieu de tout son cœur, si dieu ne se manifeste pas. Sinon quoi aimer ? L'idée que l'on se fait et là on tombe dans l'idolâtrie. De fait quiconque "entendra la voix de dieu" l'aimera de tout son cœur et successivement recevra un enseignement susceptible de lui apprendre à aimer son compagnon "comme" dieu aime et non comme nous aimons...
abdul a écrit :Le deuxieme commandement (l'amour), vient parfaire le premier; le premier n'est pas dénué d'amour. Il s'agit d'amour pour son prochain. Vous parlez d'amour pour Dieu. On ne peut aimer que Dieu et surtout oser dire cela que si on fait ce que Dieu nous ordonne. Car Dieu aime ceux qui lui obéissent, et est patient, envers les pécheurs qui vont se repentir. Jésus lui, parle d'amour pour le prochain, pas de l'amour pour Dieu qui est un autre sujet.
Cela aussi est faux Abdul, Jésus enseigne bel et bien que tout passe par le père (dieu) - Ce ne sont pas ceux qui obéissent à un livre que dieu aime mais ceux qui ont le cœur pur : Mat 5.2 En marche, les coeurs purs ! Oui, ils verront Elohîms ! ( dieu se fait voir et dieu se fait entendre )
abdul a écrit :Vous vous trompez bellement, excusez moi, mais Jésus dit "..C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'homme.." la raison pour laquelle leur tentative d'honorer Dieu est vaine, est qu'ils ont comme dit Jésus, (Mat. 15:3,6,9) donné la priorité à leurs traditions fausses, étrangères à la Loi de Moise, au détriment des préceptes mosaïques. Ce verset de Mathieu prouve précisément que La Loi de Moise n'est pas abolie par Jésus.
Oui, pour précepte d'homme nous trouvons celui de précepte commun aux trois religions, c'est que celui qui est obéissant au livre "aime dieu" - ce qui est faux, parce que personne ne peut aimer la contrainte, personne ne peut aimer se sentir obligé de prier on-ne-sait-quoi et on-ne-sais-où. Sans connaître dieu, il est impossible de l'aimer mais on peut s'efforcer d'aimer l'idée que l'on se fait (Hypocrisie alors). Non, la loi de Moïse n'a pas été abolie par Jésus tout au contraire, Jésus va réaliser la torah de Moïse en parfait accord avec la loi. Il est écrit dans la torah : ne haïssait pas vos ennemis. Jésus ajoutera une seule chose à la torah en disant: aimez vous ennemis.
Auteur : Pierre77 Date : 29 sept.15, 21:23 Message :" Aazaryaah "Jésus lui-même a dit de sa propre bouche que celui dont la justice (observation des commandements de la loi) ne surpasse pas celle des scribes, il n'entrera point dans le royaume de Dieu. Ci-dessous les versets 19 et 20 de Mathieu 5 sont liés :
Mathieu 5: 18-20 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi (Thora) un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice (Obéissance à la Thora) ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Pourquoi vous respecter les paroles de Paul plus que celle de Jésus ?Vous suivez Paul où bien vous suivez Jésus ?Paul n'a jamais vu Jésus mais pourtant vous le respectez plus que le maître Jésus lui-même, pourquoi ?
Selon la loi de Dieu, le Témoignage d'une seul personne n'est pas valable, il faut au moins 2 témoins, donc en dehors des lettres de Paul, donne moi un autre verset de Jésus ou des 11 apôtres qui affirme " Que Jésus a aboli la loi en mourant sur la croit " !
" Kerridween " Toi qui penses être disciple de Paul, explique moi pourquoi selon le verset ci-dessous, les disciples de Paul observaient toujours la fête des Pains sans levain, même après la mort de jésus ?
Actes 20: 1-6 Lorsque le tumulte eut cessé, Paul réunit les disciples, et, après les avoir exhortés, prit congé d'eux, et partit pour aller en Macédoine. Il parcourut cette contrée, en adressant aux disciples de nombreuses exhortations. Puis il se rendit en Grèce, où il séjourna trois mois. Il était sur le point de s'embarquer pour la Syrie, quand les Juifs lui dressèrent des embûches. Alors il se décida à reprendre la route de la Macédoine. Il avait pour l'accompagner jusqu'en Asie: Sopater de Bérée, fils de Pyrrhus, Aristarque et Second de Thessalonique, Gaïus de Derbe, Timothée, ainsi que Tychique et Trophime, originaires d'Asie. Ceux-ci prirent les devants, et nous attendirent à Troas. Pour nous, après les jours des pains sans levain, nous nous embarquâmes à Philippes, et, au bout de cinq jours, nous les rejoignîmes à Troas, où nous passâmes sept jours.
Auteur : Azaryaah Date : 29 sept.15, 21:41 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah "Jésus lui-même a dit de sa propre bouche que celui dont la justice (observation des commandements de la loi) ne surpasse pas celle des scribes, il n'entrera point dans le royaume de Dieu. Ci-dessous les versets 19 et 20 de Mathieu 5 sont liés :
Mathieu 5: 18-20 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi (Thora) un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice (Obéissance à la Thora) ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Pourquoi vous respecter les paroles de Paul plus que celle de Jésus ?Vous suivez Paul où bien vous suivez Jésus ?Paul n'a jamais vu Jésus mais pourtant vous le respectez plus que le maître Jésus lui-même, pourquoi ?
Selon la loi de Dieu, le Témoignage d'une seul personne n'est pas valable, il faut au moins 2 témoins, donc en dehors des lettres de Paul, donne moi un autre verset de Jésus ou des 11 apôtres qui affirme " Que Jésus a aboli la loi en mourant sur la croit " !
Pierre77 tu réponds pas a mes questions , mais tu en pose d'autres , un débat pour qu'il avance doit être équilibré , comment veut tu avoir une compréhension de mon point de vue si tu réponds pas a mes questions ? Je réponds aux tienne mais j'attends mes réponses ...!
1) Jésus en disant celui dont la justice ne surpasse pas celle des scribes, il n'entrera point dans le royaume de Dieu , enseigne et éduque son peuple en tant que Maître spirituel il donne les remèdes contre l'hypocrisie ce verset doit être mis dans son contexte spirituel et non dans un contexte de salut jusqu'à là fin des temps. Pour preuve Jésus n'a pas évoquer certains point important en public mais il les évoquent clairement devant ses disciples qui sont destiner à être envoyer pour enseigner.
Jésus enseigne le peuple et en même temps il s'occupe de la préparation spirituel de ses disciples en privé chose qui t'échappe me semble -il.
2) La Loi ne passera pas etc... Oui car tout doit s'accomplir comme prophétie , mais Jésus lui-même n'a pas appliqué la lapidation et à donner des injonction contre le talion qui fait partie de la Loi , il a rajouter des choses alors que la Loi est parfaite non ?
3) Pour Paul , pourquoi le méprise tu ? donc le témoignage de Paul vaut rien ? il y 'a aucun blanc entre Jésus et Paul , entre Paul et les autres Apôtres.
Auteur : abdul Date : 29 sept.15, 21:48 Message : "..Jésus enseigne bel et bien que tout passe par le père.." : oui...tout passe par le père, et Jésus est Dieu, ou Dieu s'est fait homme..du coup
"Entendra la voix de dieu" l'aimera de tout son cœur et successivement recevra un enseignement susceptible de lui apprendre à aimer son compagnon "comme" dieu aime et non comme nous aimons... :
Cela dépend des enseignements professés par cette voix; Jésus n'a t-il pas dit que les pensées de l'homme sont les pensées du diable? c'est à dire, et nous avons une explication de cela dans nos textes, que les diables, influent sur les pensées des humains. Donc la voix, la "petite voix" qu'on peut entendre, peut tout aussi bien venir d'une pensée du diable, insuflée dans l'esprit de cet humain.
Ensuite ce que Dieu aime n'étant pas toujours identique à ce qu'aime l'homme, et vice versa..; Aimer Dieu impliquant automatiquement croire en Lui, et en Sa Miséricorde, Sa Justice, mais aussi Sa Colère (cela est occulté, ou affaibli dans la Doctrine Chrétienne)..donc la Crainte de Lui (on lit "..craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps.." Mathieu 10:28, conforme à la Doctrine professée par le Coran; donc le Coran confirme cet autre point; sans compter ceux que j'ai déjà cités ailleurs) : celui qui adore Dieu ne peut pas être injuste, et sans miséricorde envers son prochain.
C'est l'éloignement de Lui, qui entraine la diminution de foi, le durcissement du coeur, comme pour Pharaon et ceux qui se sont opposés à Jésus..cela produit un caractère contraire à la douceur, à la miséricorde, à l'amour envers son prochain. Et l'amour n'est qu'un amour délimité par les limites imposées par Dieu, dans Sa Loi; ainsi, un juste (fidèle, croyant) adorant Dieu, L'Unique, ne peut pas aimer un idolâtre.
Il ne peut l'aimer qu'en tant qu'un enfant d'Adam, frère/soeur en humanité, mais Dieu ayant séparé les bons des méchants, le vrai croyant, ne peut pas aimer cet idolâtre.
Il le respecte et c'est cela l'amour du prochain, dans le cas du non croyant mais ne peut et ne doit pas approuver les actes idolâtres de ce non croyant. Il ne peut donc pas l'aimer totalement/entièrement..
Quand on parle d'amour on signifie "amour total", or on voit que l'amour total n'est pas conforme la Doctrine de Jésus, et des Prophètes..Sinon Noé n'aurait pas fui son peuple et ce dernier n'aurait pas été noyé; de même Sodome n'aurait pas été enseveli....; Pharaon n'aurait pas été noyé..si Dieu les aimait tous. Ce Dieu de Noé, n'a pas changé : il est le Dieu 2015, identique, à Lui Même.
Cela ressort exactement chez le Jésus en lequel vous dites croire, quand il repousse les marchands du Temple : son amour pour la Justice de Dieu, le pousse à la colère contre les actes, réprouvés par Dieu,..Cela s'appelle "la colère en vue de Dieu", il y a un chapitre qui en parle dans nos textes islamiques. Jésus n'a pas approuvé/pas aimé les marchands du Temple..il n'a pas éprouvé de l'amour pour eux.
C'est parceque l'amour décrit dans le deuxieme commandement est strictement encadré par le premier commandement, qui est de n'adorer que Dieu l'Unique.
"... Sans connaître dieu, il est impossible de l'aimer mais on peut s'efforcer d'aimer l'idée que l'on se fait (Hypocrisie alors).." : et cela montre que vous n'avez pas suffisamment conscience de la Conception de Dieu, abordée à travers les versets de l'A.T./ On ne peut connaitre Dieu que par les informations qu'Il a Données à Ses Prophètes. Tel était le but de Ces Envoyés. On peut donc le connaitre comment ? :
Juste un exemple : "...Psaumes 103:8 L'Éternel est miséricordieux et compatissant, Lent à la colère et riche en bonté"; vous aviez pleins de versets qui vous permettaient de connaitre Dieu. Les coeurs purs sont les coeurs qui ont reconnus Dieu et qui ne se sont pas tournés vers une autre divinité. Jésus parlant de ce qui souille le coeur avait bien expliqué : "ce ne sont pas les choses qui entrent dans le corps qui souillent le coeur mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui souille l'homme";
La Loi définissait ce qui souille l'homme, c'est à dire le corps de l'homme (aliments interdits, impurs). Comme manger la viande de reptiles, de crapauds ou d'une chauve souris. On sait intuitivement que c'est impur..Ce sont là les choses qui souillent le corps de l'homme.
Jésus parlait de ce qui ne souille pas l'homme en parlant de ce qui sort de la bouche de l'homme. Les mauvaises paroles, abstraites, impalpables, ne sont pas "matérielles" : elles ne souillent pas le corps de l'homme. Mais Jésus parle de souillure de l'homme en parlant des mauvaises paroles : cela montre qu'il disait "ces paroles mauvaises souillent l'homme" c'est à dire "ces paroles mauvaises souillent (le coeur de) l'homme".
Les coeurs purs sont les coeurs qui se sont tournés vers Dieu par l'attachement à Sa Loi et la mise en pratique...(avec science, le mot est général, cité par Jésus, (LUC 11:52) il s'agit de la connaissance des choses prescrites par Dieu ); ce que Jésus n'a cessé de dire "...quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc..." MATHIEU 7:24
Auteur : Pierre77 Date : 29 sept.15, 21:58 Message :" Aazarryaah " Je réponds à ta question: Ce n'est pas parce qu'on obéit à la loi qu'on sera sauvé car nous commettons toujours des péchésmais c'est par l'obéissance aux commandements de la loi que nous pourrons être sauvé car Dieu nous fera grâce en voyant notre dévouement à observer les commandements de la loiet non en croisant les bras à ne rien faire !
Pour rappel, Jésus n'a abolit aucun commandement de la loi, je t'ai déjà expliqué que jésus n'a pas aboli la loi du talion ni la peine de mort (lapidation) !
Maintenant explique moi si jésus a abolie la loi de moise, et que son observation est une malédiction alors Pourquoi jésus lui-même demande aux lépreux d'observer le commandement de la loi de moise en allant offrir au sacrificateur une offrande (sacrifice d'action de grâces) ?
Mathieu 8: 1-4 Lorsque Jésus fut descendu de la montagne, une grande foule le suivit. Et voici, un lépreux s'étant approché se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur. Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt il fut purifié de sa lèpre. Puis Jésus lui dit: Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et présente l'offrande que Moïse a prescrite, afin que cela leur serve de témoignage.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 sept.15, 22:02 Message :
Pierre77 a écrit :explique moi pourquoi selon le verset ci-dessous, les disciples de Paul observaient toujours la fête des Pains sans levain, même après la mort de jésus ?
Actes 20: 6 Pour nous, après les jours des pains sans levain, nous nous embarquâmes à Philippes, et, au bout de cinq jours, nous les rejoignîmes à Troas, où nous passâmes sept jours.
Il n'y a rien à expliquer vu que tu déformes encore le verset. A se demander si t'as pas des soucis avec la langue française vu ton incapacité à la comprendre.
Auteur : Azaryaah Date : 29 sept.15, 22:18 Message :
Pierre77 a écrit :
Maintenant explique moi si jésus a abolie la loi de moise, et que son observation est une malédiction alors Pourquoi jésus lui-même demande aux lépreux d'observer le commandement de la loi de moise en allant offrir au sacrificateur une offrande (sacrifice d'action de grâces) ?
Car Jésus n'était pas encore mort et ressuscité pour le péché donc il n'avait encore pas accomplie la prophétie . Donc le lépreux à ce moment là devait encore pratiqué la Loi. Concernant Luc 10.25-28 et Marc 10.17-21 , je remet ici ma questions : Pourquoi la réponse en Marc 10.17-21 est différente que celle donner au docteur de la Loi en Luc 10.25-28?
Auteur : Pierre77 Date : 29 sept.15, 22:38 Message :" Kerridween " Toi qui dit que l'apôtre Paul a enseigné que la loi a été abolie après la mort du christ d'où le sabbat est abolie et inutile,explique moi alors Pourquoi Paul lui-même observait le Sabbat en allant prier dans les synagogues même après la mort du christ ?
Actes 13: 13-15 Paul et ses compagnons, s'étant embarqués à Paphos, se rendirent à Perge en Pamphylie. Jean se sépara d'eux, et retourna à Jérusalem. De Perge ils poursuivirent leur route, et arrivèrent à Antioche de Pisidie. Etant entrés dans la synagogue le jour du sabbat, ils s'assirent. Après la lecture de la loi et des prophètes, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez.
" Aazaryaah "Il n' y a aucune différence entre la réponse en Marc 10: 17-21 et en Luc 10:25-28, je t'explique ci-dessous :
(1) Marc 10:17-21: Jésus demande au riche d'observer les commandements pour avoir la vie éternelle ? Mais Jésus parle des commandements de la loi de moise puisque le riche (qui ne connait que la loi et rien d'autre) affirme les avoir observé depuis sa jeunesse. Aussi la liste de commandements du versets n'est pas limitative, il s'agit juste d'une énumérationcar même le commandement " Tu ne convoiteras pas " qui est toujours en vigueur n'est pas cité dans ce verset.
(2) Luc 10: 25-26 Jésus demande au rabbin, qu'est-ce qui est écrit dans la loi ? Le rabbin lui donne 2 commandements de la loi de moise " Aimer Dieu et son prochain " et jésus lui dit d'obéir à cela et il aura la vie éternelle. Or " Aimer Dieu " signifie obéir au commandements de toute la loi, ça ne se limite pas à une parole, c'est le résumé de la loi, ci-dessous le verset:
1 Jean 5:3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 sept.15, 22:55 Message :
Pierre77 a écrit :" Kerridween " Toi qui dit que l'apôtre Paul a enseigné que la loi a été abolie après la mort du christ d'où le sabbat est abolie et inutile,explique moi alors Pourquoi Paul lui-même observait le Sabbat en allant prier dans les synagogues même après la mort du christ ?
Actes 13: 13-15 Paul et ses compagnons, s'étant embarqués à Paphos, se rendirent à Perge en Pamphylie. Jean se sépara d'eux, et retourna à Jérusalem. De Perge ils poursuivirent leur route, et arrivèrent à Antioche de Pisidie. Etant entrés dans la synagogue le jour du sabbat, ils s'assirent. Après la lecture de la loi et des prophètes, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez.
On a déjà débattu sur cette question en long, en large et en travers dans pas moins de 3 topics et il a été démontré à chaque fois que ton interprétation à partir de ce verset ne tenait pas la route. Je ne vois donc ni l'intérêt d'y revenir, ni celui de me répéter.
EDIT:
D'ailleurs, je me demande sur quoi n'a-t-on pas débattu par rapport à la question de savoir si la Loi était ou non abolie ? En fait, ça fait des jours que cette question est réglée, que les preuves de son abolition ont été fourni et que tu tournes en boucle comme une machine à répétition en tordant tous les versets bibliques qui te passent sous la main pour les faire coller à tes doctrines.
Auteur : Azaryaah Date : 29 sept.15, 23:00 Message :
Pierre77 a écrit :
" Aazaryaah "Il n' y a aucune différence entre la réponse en Marc 10: 17-21 et en Luc 10:25-28, je t'explique ci-dessous :
(1) Marc 10:17-21: Jésus demande au riche d'observer les commandements pour avoir la vie éternelle ? Mais Jésus parle des commandements de la loi de moise puisque le riche (qui ne connait que la loi et rien d'autre) affirme les avoir observé depuis sa jeunesse. Aussi la liste de commandements du versets n'est pas limitative, il s'agit juste d'une énumérationcar même le commandement " Tu ne convoiteras pas " qui est toujours en vigueur n'est pas cité dans ce verset.
(2) Luc 10: 25-26 Jésus demande au rabbin, qu'est-ce qui est écrit dans la loi ? Le rabbin lui donne 2 commandements de la loi de moise " Aimer Dieu et son prochain " et jésus lui dit d'obéir à cela et il aura la vie éternelle. Or " Aimer Dieu " signifie obéir au commandements de toute la loi, ça ne se limite pas à une parole, c'est le résumé de la loi, ci-dessous le verset:
1 Jean 5:3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
Si il y a une différence au docteur de la Loi il lui dit Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? Le rabbin ne lui récite pas tout ce qu'il est écrit dans la Loi , ni tout ce qu'il y lis mais réponds juste par 2 commandement qui résume l'essentiel de l'esprit de la Loi à quoi Jésus réponds qu'il vivra s'il le pratique. Nulle part Jésus lui dis ah non il faut appliquer toute la Loi. de plus là aussi Jésus n'est pas encore MORT et Ressuscité donc le rabbin doit s'en tenir à la Loi et essentiellement à l'esprit de ses 2 commandements. Mais concernant l'homme riche Jésus donne d'autres conditions : De tout donner et de venir le suivre chose qu'il demande pas au docteur de la Loi , pourquoi ? Tout simplement car Jésus réponds en fonction de l'état spirituel de chacun. Pour le rabbin qui soit surement s'efforcer a appliquer les 613 commandements il lui indique l'essentiel , alors que pour le riche il lui indique une chose qui va froisser son égo donner tout ses richesses et le suivre , Jésus ici joue le rôle du Maître éducateur comme un médecin qui soigne au cas par cas selon l'état spirituel et les maladies spirituel de chacun, Jésus n'est pas encore Mort et Ressuscité donc il a applique la Loi en l'adaptant à la réalité spirituel de chaque individue. Ces 2 épisode explique les maladie spirituel auquel ils étaient exposé sous la Loi dû à leur incapacité à pouvoir suivre la Loi qu'ont soit docteur de la Loi ou richesse commerçant ou autre.Mais ça parle nullement de ce a quoi Jésus vas réalisé par la suite , chose que Jean Baptiste qui est prophète voit et annonce : voici l'agneau celui qui prends les péchés du monde. Mais entre deux Jésus prépare le terrain et les éduques et les soignes physiquement et spirituellement , car si l'un t'entre eux meurt et Jésus n'est pas encore Mort et Ressuscité , ces gens meurt sous la Loi et leur seule moyens pour eux d'avoir la vie éternelle c'est la Loi et d'être sous l'autorité de Mashia qui est devant eux.
Une fois Jésus mort et ressuscité tout change , la Loi comme le dit Paul reste bonne d'un point de vue éthique mais pour le salut elle est périmé car n'est plus d'actualité car la prophétie est réalisé. Jésus viens soigné physiquement et spirituellement d'abord puis viens Prendre le Péché et nous délivre de la Loi et nous donne ses instructions spirituel sous le commandement du Père.
Auteur : Pierre77 Date : 29 sept.15, 23:23 Message :" azaaryaah "l'apôtre Paul n'est qu'un être humain, sa parole n'a aucune valeur devant la parole de Dieu. La bible nous dit qu'il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes et que maudis soit celui qui se détourne de la parole de Dieu pour obéir aux hommes, ci-dessous les versets :
Actes 5: 29 Pierre et les apôtres répondirent: Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes.
Jérémie 17: 5 Ainsi parle l'Eternel: Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Eternel!
Selon toi la loi est périmée (abolie) donc le sabbat aussi est abolie par la mort du christ. Pourtant Dieu a dit que le sabbat est un loi perpétuelle. Que signifie le mot " Perpétuel" ? Qu'est-ce qu'une loi perpétuelle ? Une loi perpétuelle peut-elle être abolie ?
Exode 31: 16 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 sept.15, 23:32 Message :
Pierre77 a écrit :" azaaryaah "l'apôtre Paul n'est qu'un être humain, sa parole n'a aucune valeur devant la parole de Dieu
C'est marrant ce que tu dis vu que tu te sers des paroles sans valeurs de ce même Paul pour prouver que la Loi n'est pas abolie
Auteur : Azaryaah Date : 29 sept.15, 23:35 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazarryaah " Je réponds à ta question: Ce n'est pas parce qu'on obéit à la loi qu'on sera sauvé car nous commettons toujours des péchésmais c'est par l'obéissance aux commandements de la loi que nous pourrons être sauvé car Dieu nous fera grâce en voyant notre dévouement à observer les commandements de la loiet non en croisant les bras à ne rien faire !
D'abord je voudrais réagir concernant ton jugement : Qui te dis que je reste les bras croisé à ne rien faire ? Je ne suis pas ici pour exposé ce que je fais ou pas , mais je pense que tu vise aussi tout les autres qui ne sont pas en accords avec toi , dis moi Prier c'est ne rien faire ? Jeûner c'est rien faire ? La charité c'est ne rien faire ? évité les mauvaises choses issue du malin c'est ne rien faire ? Suivre les indications spirituel de l'évangile c'est ne rien faire ? .... Bien que dans le christianisme on n'a des divergence entre unitarien et trinitaire je me permet jamais de juger il y a des cathos qui ne reste pas les bras croisé à rien faire , même chose pour des orthodoxe , pour des TJ , des protestants etc... Donc y ' a que la Loi de moïse sinon on est bras croisé à rien faire ? Va faire un tour sur la vie des Pères du déserts et tu verra qu'ils jeûnent souvent , vivent en ascète , font le chapelet , prient, la charité etc... Mais ils le font par amour et jamais ne disent que c'est ça qui sauve , c'est la foi qui sauve , les actes c'est de la dévotions car on aime Dieu et on l'adore par Amour.
Pierre77 a écrit :" azaaryaah "l'apôtre Paul n'est qu'un être humain, sa parole n'a aucune valeur devant la parole de Dieu. La bible nous dit qu'il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes et que maudis soit celui qui se détourne de la parole de Dieu pour obéir aux hommes, ci-dessous les versets :
Actes 5: 29 Pierre et les apôtres répondirent: Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes.
Jérémie 17: 5 Ainsi parle l'Eternel: Maudit soit l'homme qui se confie dans l'homme, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Eternel!
Selon toi la loi est périmée (abolie) donc le sabbat aussi est abolie par la mort du christ. Pourtant Dieu a dit que le sabbat est un loi perpétuelle. Que signifie le mot " Perpétuel" ? Qu'est-ce qu'une loi perpétuelle ? Une loi perpétuelle peut-elle être abolie ?
Exode 31: 16 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle.
Moïse aussi n'est qu'un être humain mais c'est un prophète , Paul c'est un homme de Dieu et Paul même si c'est que un être humain , il est quand même choisi par Jésus et Jésus n'agit pas selon sa volonté mais selon la volonté du Père. Paul pour toi il est ni apôtre ni prophète il est quoi ?
Auteur : Pierre77 Date : 30 sept.15, 00:11 Message :" Aazaryaah " moi j'ai dit que Paul est un apôtre mais pour moi la parole de Jésus ou de Dieu est prioritaire devant celle de Paul alors que vous vous privilégiez la parole de Paul à celle de jésus lui-même.
Maintenant dit moi que signifie le mot " Perpétuel " ? Qu'est-ce qu'une loi perpétuelle ? Est-ce qu'une loi perpétuelle peut-être abolie ?
Auteur : ClaireFontaine Date : 30 sept.15, 00:12 Message :
abdul a écrit : "..Jésus enseigne bel et bien que tout passe par le père.." : oui...tout passe par le père, et Jésus est Dieu, ou Dieu s'est fait homme..du coup
Je ne dirais pas que Jésus est dieu, lui-même le contesterait fortement... Dieu est souffle et le souffle n'est en rien fait de chair et de sang. Or, Jésus était un humain habité par le souffle de dieu.
abdul a écrit :"Entendra la voix de dieu" l'aimera de tout son cœur et successivement recevra un enseignement susceptible de lui apprendre à aimer son compagnon "comme" dieu aime et non comme nous aimons... :
Cela dépend des enseignements professés par cette voix; Jésus n'a t-il pas dit que les pensées de l'homme sont les pensées du diable? c'est à dire, et nous avons une explication de cela dans nos textes, que les diables, influent sur les pensées des humains. Donc la voix, la "petite voix" qu'on peut entendre, peut tout aussi bien venir d'une pensée du diable, insuflée dans l'esprit de cet humain.
Non je ne crois pas, parce que je n'ai connu aucun enfant qui entendent des voix ou une voix en lui. Mais par association Abdul, par éducation, par apprentissage sur le modèle de sa propre famille et des anciens oui les voix sont nombreuses alors pour dire des inepties. Les gens ne vont pas voir leur curé, leur rab ou leur mola pour parler de la pluie et du beau temps mais pour "entendre" ce qu'il croient être la voix de dieu mais reste, comme tu le soulignes à juste titre celle du diable. C'est pour cela que je te dis, que seule la voix de dieu compte et que seule la première des lois doit s'accomplir pour que s'accomplissent les autres dans le cœur d'un humain.
Abdul a écrit :Ensuite ce que Dieu aime n'étant pas toujours identique à ce qu'aime l'homme, et vice versa..; Aimer Dieu impliquant automatiquement croire en Lui, et en Sa Miséricorde, Sa Justice, mais aussi Sa Colère (cela est occulté, ou affaibli dans la Doctrine Chrétienne)..donc la Crainte de Lui (on lit "..craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps.." Mathieu 10:28, conforme à la Doctrine professée par le Coran; donc le Coran confirme cet autre point; sans compter ceux que j'ai déjà cités ailleurs) : celui qui adore Dieu ne peut pas être injuste, et sans miséricorde envers son prochain.
Lorsque le coran souligne qu'Allah "guide" qui il veut, il ne faut pas prendre le verbe à la légère et se dire : je suis guidé... Parce que c'est ce que l'on voudrait intimement. Oui, Allah guide et celui qui est guidé, sait qu'il est instruit, il ne se fait pas d'illusion sur ce sujet. Il connait dieu. Aimer dieu n'implique pas que l'on croit en lui pour croire en lui il faut être guidé contre sa propre volonté vers de si belles choses, de si merveilleuses réalisation que dieu seul peut réaliser que celui qui est guidé sera émerveillé et n'aura d'autre sentiment que de le suivre partout où dieu le conduira... Et c'est cela la foi: se laisser guider en toute confiance.
Abdul a écrit :C'est l'éloignement de Lui, qui entraine la diminution de foi, le durcissement du coeur, comme pour Pharaon et ceux qui se sont opposés à Jésus..cela produit un caractère contraire à la douceur, à la miséricorde, à l'amour envers son prochain. Et l'amour n'est qu'un amour délimité par les limites imposées par Dieu, dans Sa Loi; ainsi, un juste (fidèle, croyant) adorant Dieu, L'Unique, ne peut pas aimer un idolâtre.
Dieu ne s'éloigne jamais de ceux qu'il guide, il les garde près de lui...
Abdul a écrit :Il ne peut l'aimer qu'en tant qu'un enfant d'Adam, frère/soeur en humanité, mais Dieu ayant séparé les bons des méchants, le vrai croyant, ne peut pas aimer cet idolâtre.
Le vrai croyant aime tous le monde même le pire d'entre nous parce que dieu aime tous le monde tout autant. Dire que ce sont les humains qui n'aiment pas dieu serait plus juste. Mais si dieu ne se manifeste pas à tous ceux qui le désirent c'est bien parce qu'il sait qu'ils ne l'aimeraient pas. Alors il se manifeste à ceux qui l'aimeront et seront reconnaissants de ce qu'il leur fera, leur montrera et leur donnera.
Abdul a écrit :Cela ressort exactement chez le Jésus en lequel vous dites croire, quand il repousse les marchands du Temple : son amour pour la Justice de Dieu, le pousse à la colère contre les actes, réprouvés par Dieu,..Cela s'appelle "la colère en vue de Dieu", il y a un chapitre qui en parle dans nos textes islamiques. Jésus n'a pas approuvé/pas aimé les marchands du Temple..il n'a pas éprouvé de l'amour pour eux.
On peut aimer et réprimander, je suis une mère qui fait cela tous les jours. L'amour guide!
Abdul a écrit :"... Sans connaître dieu, il est impossible de l'aimer mais on peut s'efforcer d'aimer l'idée que l'on se fait (Hypocrisie alors).." : et cela montre que vous n'avez pas suffisamment conscience de la Conception de Dieu, abordée à travers les versets de l'A.T./ On ne peut connaitre Dieu que par les informations qu'Il a Données à Ses Prophètes. Tel était le but de Ces Envoyés. On peut donc le connaitre comment ? :
Comme Jésus l'exprimait très clairement : on peut connaitre dieu en recevant ses envoyés d'hier, d'aujourd'hui et cela jusqu'à la fin. Ce sont les ouvriers de la vigne que dieu prédisposait pour se faire "reconnaître" de tous ceux qui le désirent. ( les guidés, ceux qui savent non pas le livre mais l'existence de dieu. )
Abdul a écrit :Juste un exemple : "...Psaumes 103:8 L'Éternel est miséricordieux et compatissant, Lent à la colère et riche en bonté"; vous aviez pleins de versets qui vous permettaient de connaitre Dieu.
Oui, les écrits sont là pour témoigner de la parole et les travailleurs de la vigne pour témoigner de l'existence de dieu. (comme Jésus : le père témoigne pour moi.) - Donc que les écrits témoignent de la parole de dieu c'est bien et c'est utile. Mais que des vivants témoignent de l'existence de dieu pour le voir et l'entendre, c'est mieux. Puisque quiconque rencontrera un de ces vivants (guidés) inévitablement c'est dieu lui-même qu'il rencontrera.
Abdul a écrit : Les coeurs purs sont les coeurs qui ont reconnus Dieu et qui ne se sont pas tournés vers une autre divinité. Jésus parlant de ce qui souille le coeur avait bien expliqué : "ce ne sont pas les choses qui entrent dans le corps qui souillent le coeur mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui souille l'homme";
La Loi définissait ce qui souille l'homme, c'est à dire le corps de l'homme (aliments interdits, impurs). Comme manger la viande de reptiles, de crapauds ou d'une chauve souris. On sait intuitivement que c'est impur..Ce sont là les choses qui souillent le corps de l'homme.
Jésus parlait de ce qui ne souille pas l'homme en parlant de ce qui sort de la bouche de l'homme. Les mauvaises paroles, abstraites, impalpables, ne sont pas "matérielles" : elles ne souillent pas le corps de l'homme. Mais Jésus parle de souillure de l'homme en parlant des mauvaises paroles : cela montre qu'il disait "ces paroles mauvaises souillent l'homme" c'est à dire "ces paroles mauvaises souillent (le coeur de) l'homme".
Ce qui souille l'homme ce sont toutes les paroles qu'il prononce pour ne servir que lui-même, toutes celles qu'il prononce pour obtenir d'autrui ce qu'il convoite. Et Jésus instruisait en ce sens qu'il n'était pas venu pour se faire servir mais pour servir... Dès lors que tous ceux qui parlent pour eux-mêmes pour ne servir qu'eux mêmes sont dans l'esprit de l'homme et non celui de dieu.
Abdul a écrit :Les coeurs purs sont les coeurs qui se sont tournés vers Dieu par l'attachement à Sa Loi et la mise en pratique...(avec science, le mot est général, cité par Jésus, (LUC 11:52) il s'agit de la connaissance des choses prescrites par Dieu ); ce que Jésus n'a cessé de dire "...quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc..." MATHIEU 7:24
Ceux qui ont le cœur pur ne sont pas purs parce que qu'ils se sont tournés vers dieu, mais simplement parce qu'ils n'aiment pas ce qu'ils sont et qu'ils n'aiment pas ce qu'ils font. C'est pourquoi ce sont les mieux disposés à aimer dieu n'ayant aucune attache vis à vis d'eux mêmes. Je ne vois pas comment (au risque de me répéter) on pourrait réaliser par soi-même et pour soi-même la première des lois puisque cela ne vient que de dieu de se faire connaître ou non. Nul, (comme le disait Jésus) ne peut être mon adepte s'il ne renonce pas d'abord à lui-même ou encore, s'il ne se hait pas lui-même! Nous sommes bel et bien dans une situation où celui qui peut faire la parole de dieu n'est pas attaché à lui-même, pas même à un autre humain (qu'il soit fils, fille, père ou mère, frère ou sœur) parce qu'il n'aime pas ce qu'il y a en nous.
Ceux qui ont le cœur pur n'aiment pas ce monde surtout et n'aiment pas non plus ce que les humains en font. Au vu du désintérêt qui les anime intérieurement on peut considérer que ce qu'ils pensent d'eux mêmes ne sera pas pour les flatter alors qu'au contraire les religieux qui disent faire la parole de dieu et bien le servir n'ont de cesse de se flatter de bien faire d'eux mêmes tout ce qu'ils font. A contrario ceux qui sont guidés ne diront pas "je fais", "je suis" mais dieu fait et je le suis dans ce qu'il fait... N'est ce pas cela être guidé ? Faire ce que fait le guide ? Mais pour se faire il faut voir ce qu'il fait...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 sept.15, 00:27 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah " moi j'ai dit que Paul est un apôtre mais pour moi la parole de Jésus ou de Dieu est prioritaire devant celle de Paul alors que vous vous privilégiez la parole de Paul à celle de jésus lui-même.
Il n'y a aucune parole d'untel prioritaire sur les paroles d'untel dans la Bible. Quand on commence à dresser ce genre de classement, s'ensuit alors les préférences, les tris et la sélection de ce qui nous arrange. C'est prendre le risque inconsidérée de rejeter une partie de la Parole.
La Bible n'est pas la parole de Jésus, Moïse, Pierre, Paul, Jacques, David, Salomon ou autre mais la Parole de Dieu de A jusqu'à Z.
Toute Écriture est inspirée de Dieu - 2 Timothée 3:16
Ce passage suffit à lui seul à prouver qu'il n'y aucun écrivain dont les paroles soient supérieures à un autre car elles viennent toutes de Dieu, même celles qui nous dérangent, nous choquent ou nous déplaisent. C'est sous l'inspiration de Dieu que les différents auteurs ont écrit et non sous leur propre inspiration personnelle.
C'est précisément ça qui rend la Bible dépourvue de contradictions car elle n'a qu'un seul et unique véritable auteur. Dieu.
Lorsque Paul, pour lequel tu considères que ses paroles sont sans valeur, écrira que la Loi est périmée, ce n'est pas de sa propre initiative mais sous inspiration divine. Ce ne sont pas là les propos de Paul, ce sont là les propos de Dieu que Paul couchera par écrit. En disant que tu considères les écrits de Paul comme étant sans valeur parce qu'inférieurs aux paroles de Jésus - qui furent consignées par d'autres que lui près de 30 ans après la mort du Christ - sur les seules bases de tes propres considérations personnelles, c'est Dieu lui-même que tu rabaisses et non Paul.
Maintenant pour répondre à ta question:
Pierre77 a écrit :Est-ce qu'une loi perpétuelle peut-être abolie ?
Il est vrai que l'Alliance de la Loi que Dieu conclut avec Israël par l'intermédiaire de Moïse avait vocation d'être perpétuelle... à l'unique condition qu'elle soit respectée par les deux parties contractantes.
Et on sait tous que cette Alliance de la Loi fut rompu par Israël, c'est justement ça qui amena Dieu à en conclure une nouvelle et a effacer l'ancienne.
Auteur : Pierre77 Date : 30 sept.15, 02:02 Message :" Kerridween " ce que tu dis n'est pas juste, car si la nouvelle alliance a abolie la loi de moise donc les sacrifices dans le temple ont été abolies aussi, alors explique moi pourquoi Dieu après avoir annoncé qu'il fera une nouvelle alliance, il dit ouvertement dans le verset ci-dessous, que les sacrifices ne s'arrêteront jamais (la loi des sacrifices ne sera jamais abolie) :
Jeremie 33: 14-18 Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où j'accomplirai la bonne parole Que j'ai dite sur la maison d'Israël et sur la maison de Juda.En ces jours et en ce temps-là, Je ferai éclore à David un germe de justice; Il pratiquera la justice et l'équité dans le pays. En ces jours-là, Juda sera sauvé, Jérusalem aura la sécurité dans sa demeure; Et voici comment on l'appellera: L'Eternel notre justice. Car ainsi parle l'Eternel: David ne manquera jamais d'un successeur Assis sur le trône de la maison d'Israël; Les sacrificateurs, les Lévites, ne manqueront jamais devant moi de successeurs Pour offrir des holocaustes, brûler de l'encens avec les offrandes, Et faire des sacrifices tous les jours.
Donc tant que le temple ne sera pas détruit, les sacrifices ne s'arrêteront jamais, or le temple a été détruit 40 ans après la mort du christ, comment explique tu cela ?
Auteur : Azaryaah Date : 30 sept.15, 02:18 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah " moi j'ai dit que Paul est un apôtre mais pour moi la parole de Jésus ou de Dieu est prioritaire devant celle de Paul alors que vous vous privilégiez la parole de Paul à celle de jésus lui-même.
Maintenant dit moi que signifie le mot " Perpétuel " ? Qu'est-ce qu'une loi perpétuelle ? Est-ce qu'une loi perpétuelle peut-être abolie ?
Perpétuel ça veut dire : qui dure toujours, sans fin ,incessante, continu à vie se reproduisant sans cesse. Pierre 77 je pense que tu confonds Loi et Alliance et oeuvres ; je m'explique Une Loi est perpétuel sous une alliance c'est à dire toujours et sans cesse durant la validité de cette Alliance. De même quand ont lis Jacques il parle de la foi qui doit être suivie d'oeuvres mais je pense que tu confond oeuvres et Loi de la Torah.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 sept.15, 02:20 Message :
Pierre77 a écrit :" Kerridween " ce que tu dis n'est pas juste, car si la nouvelle alliance a abolie la loi de moise donc les sacrifices dans le temple ont été abolies aussi, alors explique moi pourquoi Dieu après avoir annoncé qu'il fera une nouvelle alliance, il dit ouvertement dans le verset ci-dessous, que les sacrifices ne s'arrêteront jamais (la loi des sacrifices ne sera jamais abolie) :
Jeremie 33: 14-18 Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où j'accomplirai la bonne parole Que j'ai dite sur la maison d'Israël et sur la maison de Juda.En ces jours et en ce temps-là, Je ferai éclore à David un germe de justice; Il pratiquera la justice et l'équité dans le pays. En ces jours-là, Juda sera sauvé, Jérusalem aura la sécurité dans sa demeure; Et voici comment on l'appellera: L'Eternel notre justice. Car ainsi parle l'Eternel: David ne manquera jamais d'un successeur Assis sur le trône de la maison d'Israël; Les sacrificateurs, les Lévites, ne manqueront jamais devant moi de successeurs Pour offrir des holocaustes, brûler de l'encens avec les offrandes, Et faire des sacrifices tous les jours.
Donc tant que le temple ne sera pas détruit, les sacrifices ne s'arrêteront jamais, or le temple a été détruit 40 ans après la mort du christ, comment explique tu cela ?
C'est à toi de l'expliquer vu que tu maintiens que la Loi n'est pas abolie alors qu'en l'absence de Temple, la Loi ne peut pas être entièrement observée et qu'automatiquement, cela équivaut à être maudit conformément à ce que dit Dieu à ce propos dans la Loi en Deutéronome 27:26
“ ‘ Maudit est celui qui ne met pas en vigueur les paroles de cette loi, en les pratiquant. ’ - Deutéronome 27:26
Tu mets toi-même le doigt sur un élément qui balaie ta doctrine, je suis impatient et curieux de voir comment tu comptes t'en sortir
Auteur : Azaryaah Date : 30 sept.15, 02:30 Message : Si la Loi est perpétuelle pourquoi le Temple n'est plus là ? Dieu vas t-il demander de suivre une Loi perpétuelle et faire disparaître le Temple qui vas avec ? Sais tu Pierre77 au moins les phénomènes étranges qui sont arrivée 40 ans avant la destruction du Temple ? ceci pour te dire que la Loi n'a plus raison d'être.
Signes étranges à Jérusalem durant 40 ans avant la destruction du Temple! Jésus avait prévenu: … il y aura des phénomènes terribles et de grands signes dans le ciel (Luc.21 :11)La ville et le Temple de Jérusalem furent le théâtre d’une série de phénomènes étranges, à partir de l’an 30, notamment à l’occasion de chaque fête de Yom Kippour. Ces phénomènes qui ont débuté une quarantaine d’années avant la destruction du Temple en l’an 70 ap. J.-C, ont été observés par de nombreux Juifs ayant vécu à cette époque-là. On peut trouver des rapports de ces signes dans les deux versions du Talmud (de Jérusalem et de Babylone). Quoique le Talmud ne soit pas un livre inspiré par Dieu, il contient cependant des précisions historiques et des détails intéressants concernant les traditions juives par les rabbins dès le troisième siècle de notre ère.
Ils ont été aussi consigné par :
- Flavius Josephe (37-100) historien juif dans son ouvrage « La guerre des juifs »
- Eusèbe de Césarée (265 – 339) dans son « Histoire Ecclésiastique »,
- Tacite (58-120) historien et sénateur romain dans son ouvrage Historiae (Histoires) en 109 apr.JC
- le Sepher Yosippon (histoire du peuple juif pendant la période du Second Temple (vie siècle av.JC – 70 apr.JC), composée en hébreu par un Juif d’Italie du sud vers le milieu du xe siècle.)
Tous ces phénomènes, qui se sont déroulés pendant 40 ans jusqu’à la destruction du Temple, étaient autant de signaux qui annonçaient aux juifs de l’époque l’imminence de la catastrophe de l’an 70 et auraient dut lui faire prendre conscience que quelque chose avait fondamentalement changé sur le plan religieux depuis cette année 30. Les nouveaux cieux étaient là, on ne s’approchait plus de Dieu de la même façon.
Des faits étranges survenus à Jérusalem entre 30 et 70 apr.JC :
- Pendant 40 ans, durant Yom Kippour, le sort pour L’éternel n’est plus monté.
- Pendant 40 ans, durant Yom Kippour, le ruban rouge n’est plus devenu blanc.
– Pendant 40 ans durant le service quotidien, la lumière principale de la ménorah s’éteignait
- Pendant 40 ans le sanhédrin n’a plus siégé dans le temple
- Des faux prophètes et un peuple insensible et endurcit
- Un astre brillant semblable à une épée au-dessus de Jérusalem durant une année
- Une lumière en pleine nuit qui éclaire l’autel et le temple comme en plein jour durant ½ heure.
- Une vache qui met bas un agneau dans la cour du temple.
- La porte du temple intérieur qui s’ouvre d’elle-même.
- Une apparition surhumaine, le spectre d’un démon plus grand qu’on ne puit croire.
- Apparition haut au-dessus du Saint des Saints durant toute la nuit le contour du visage d’un homme, d’une beauté jamais été vu dans tout le pays et d’une apparence stupéfiante.
- Des armées célestes dans les airs, avec des chevaux de feu, des cavaliers de feu, des chars de feu…
- Voix audible dans le temple disant « nous partons d’ici ».
- Jésus fils d’Anania qui crie pendant 7 ans et 5 mois la même prophétie de malheur sur Jérusalem, le temple et les habitants de la ville.
Le fait que ces phénomènes hors du commun aient été consignés par écrit par les autorités religieuses juives constitue une preuve évidente de l’authenticité des faits rapportés.En effet, qu’elle aurait été l’intérêt pour les juifs de l’époque de rapporter ces événements étranges qui auraient pu indiquer que Jésus était bien le Messie annoncé par l’Écriture.Tous ces signes, qui ne sont pas gratuits, signalent de manière très claire des choses spécifiques.
Auteur : abdul Date : 30 sept.15, 02:31 Message : @Aazaryah : "...Si la Loi est perpétuelle pourquoi le Temple n'est plus là ? Dieu vas t-il demander de suivre une Loi perpétuelle et faire disparaître le Temple qui vas avec ?.." :
Vous n'avez pas tout saisi de ce qui s'était passé...
Le Temple a été détruit par les Romains, au moment des persécutions. Jésus lui même l'avait prédit (donc il est un vrai Prophète, qui n'a pas parlé de son propre fonds (cf. Deutéronome 18:22 "Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui."); ce que dit Jésus plus de 20 ans avant (destruction du Temple) se produira en 70 de notre ère. Donc il n'a pas parlé par audace.
Pourquoi le Temple a été détruit? c'est parceque les Israélites de cette époque, rebelles envers Jésus et Dieu, se sont détournés de la Loi comme l'a dit Jésus.."aucun de vous ne la pratique la Loi!" JEAN 7:19. Il a dit "... Vois-tu ces grandes constructions? Il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée..." Marc 13:2..Le Temple n'a pas été détruit par hasard.
Jésus leur avait dit "...je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres ...afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre... tout cela retombera sur cette génération....Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés,.. combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants ...et vous ne l'avez pas voulu!...Voici, votre maison vous sera laissée déserte.." Mathieu 23:34-38, ..Cela marquait la fin de l'alliance entre Dieu et les descendants d'Isaac.
L'alliance consistait en ceci : obéir en les préceptes de la Loi et promouvoir cette Loi afin que les non Israélites adorent Dieu et que tous les peuples Le connaissent. ..Ils étaient des exemples à suivre tant qu'ils persistaient dans leur attachement/pratique de la Loi..
C'est pourquoi Jésus leur a dit Mathieu 5:13-16 ".... Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes. Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux..." ; ils étaient des références parmi les peuples alentour.
A partir du moment ils se sont détournés de la Loi comme a dit Jésus, en donnant priorité aux traditions des hommes, Dieu s'Est Détourné d'eux. On parle ici de "tous ceux qui, de près ou de loin, étaient opposés à Jésus"..Ils sont tous ceux qui ont voulu le tuer..comme il l'a dit ...JEAN 8:37 .
Cette volonté de le tuer, le comploter contre Jésus "... une occasion favorable pour le livrer.." Marc 14:11, est une concrétisation de leur détournement de la Loi...car quiconque se détourne de Dieu se détourne de Son Envoyé..
Dieu leur avait prévenu, avec Moise "si vous suivez mes préceptes, vous aurez les bénédictions...sinon vos ennemis se retourneront contre vous"..(cf.A.T. sens de ce qui y est enseigné).
La destruction du Temple par les Romains était donc une concrétisation du Détournement de Dieu du peuple qu'Il Avait Choisi.
Dieu ne s'Est pas détourné de ceux qui ont soutenu/cru en Jésus car Il n'est pas Injuste. Il ne s'Est Détourné que de ceux qui ont voulu le tuer.
@Pierre77 : "...c'est par l'obéissance aux commandements de la loi que nous pourrons être sauvé..." : oui, c'est ce qui ressort de ce que Dit Dieu à Moise, et de ce qui est enseigné par tous ceux qui viennent après Moise en étant attachés à la Loi (comme leur A Préconisé Dieu; cet enseignement (attachement à/pratique de/ la Loi) étant transmis de générations en générations; c'est la Doctrine Monothéiste...)...
En ce qui concerne les péchés, nous en commettons tous, et les Prophètes, dont Jésus et Jean ont précisé : "..Produisez donc du fruit digne de la repentance..Mathieu 3:4"..." Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche" Mathieu 3:2 (Jean)/4:17 (Jésus)..
La solution aux péchés était le repentir, elle l'est toujours, pour les plus grands péchés : ils sont sanctionnés par les décrets divins dans la Loi, comme l'anathème pour celui qui couche avec une bête, ou qui maudit ses parents, ou qui blasphème Dieu etc...; toutes les règles de vie sont mentionnées dans la Loi, de sorte qu'en appliquant cette dernière, le mourrant, espère mourir en étant pardonné de ses péchés, si Dieu le Veut..La Règle de Dieu n'a pas changé.
Auteur : ClaireFontaine Date : 30 sept.15, 02:44 Message :
Keridween a écrit :Lorsque Paul, pour lequel tu considères que ses paroles sont sans valeur, écrira que la Loi est périmée, ce n'est pas de sa propre initiative mais sous inspiration divine. Ce ne sont pas là les propos de Paul, ce sont là les propos de Dieu que Paul couchera par écrit. En disant que tu considères les écrits de Paul comme étant sans valeur parce qu'inférieurs aux paroles de Jésus - qui furent consignées par d'autres que lui près de 30 ans après la mort du Christ - sur les seules bases de tes propres considérations personnelles, c'est Dieu lui-même que tu rabaisses et non Paul.
Paul ne dit nulle part que la Loi de la torah est périmée au contraire il l'a confirme :
Romains - Épîtres de PAUL 7.12. Ainsi donc la tora est sacrée, et la loi sacrée, juste et bonne.
Romains - Épîtres de PAUL 3-31. Abolissons-nous donc la tora à travers l'adhérence ? Au contraire, la tora, nous la confirmons!
Lettre aux GALATES 3.10. Car tous ceux des oeuvres de la tora sont sous une imprécation. Oui, il est écrit pour cela: Est honni qui ne persévère pas dans toutes les paroles écrites dans le volume de cette tora pour les appliquer.
PS: Ce que ne distinguent pas la plupart d'entre vous c'est la différence que Paul fait entre "l'adhérence" (qui est le fait d'être en dieu) et la réalisation des lois. Il y a deux sortes de pratiquants : ceux qui adhèrent et ceux qui n'adhèrent pas. Dès lors qu'il y a adhérence, il n'y a plus besoin d'appliquer les lois parce que les lois sont inhérentes en dieu et quiconque est en dieu est immergé dans la loi. Ce dernier ne pratique pas la torah parce qu'elle lui est intrinsèque (gravée en son cœur) - Voilà en résumé ce que Paul exprime longuement. Mais dire que Paul écrivait que la loi est périmé est réducteur en cela que l'adhérent est exclu du raisonnement... Un adhérent n'a pas besoin de la torah.
Auteur : abdul Date : 30 sept.15, 03:07 Message : @ClaireFontaine "Ce dernier ne pratique pas la torah parce qu'elle lui est intrinsèque (gravée en son cœur)" :
C'est faux car Jésus vous a parlé de l'homme qui pratique : celui là est comme celui qui a bati sa maison sur un roc. Il y croit, y adhère et la met en pratique..
Auteur : Pierre77 Date : 30 sept.15, 03:13 Message : Kerridweenselon la Thora, tu ne commet aucun péché s'il n' y a pas de temple et que tu ne fais pas de sacrifices, car selon le verset ci-dessous, Dieu dit que malgré qu'il leur avaient dejà donné les lois sur les sacrifices, aucun juifs (moise y compris) n'a fait de sacrifice pendant les 40 ans dans le désert car il n'y avait pas de temple et il ne les a pas blâmé pour cela :
Amos 5: 25 M'avez-vous fait des sacrifices et des offrandes Pendant les quarante années du désert, maison d'Israël?...
Donne maintenant si la nouvelle alliance annonce l'abolition des sacrifices, pourquoi alors dans Jérémie 33:14-18, Dieu dit que les sacrifices ne s'arrêteront jamais (ne seront jamais abolies) ?
" Aazaryaah "ce n'est pas parce qu-il n' y a plus de temple que la loi est abolie, le sacrifices ne représentent pas toute la loi de moise. Les œuvres dont parle jacques c'est l'observation des commandements de la loi sinon selon toi que signifie le verset ci-dessous ?
1 Jean 3: 4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
Auteur : spin Date : 30 sept.15, 03:20 Message :
Pierre77 a écrit :Donne maintenant si la nouvelle alliance annonce l'abolition des sacrifices, pourquoi alors dans Jérémie 33:14-18, Dieu dit que les sacrifices ne s'arrêteront jamais (ne seront jamais abolies) ?
Vu que les juifs ne les pratiquent plus du tout, c'est juste une prédiction fallacieuse...
Le même Jérémie dit ailleurs que : "Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, le jour où je les ai fait sortir du pays d'Égypte, au sujet des holocaustes et des sacrifices" (7:22). Il n'avait pas les idées claires...
à+
Auteur : abdul Date : 30 sept.15, 03:38 Message : @Pierre77: "Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi." :
Vous êtes sensés comprendre ce verset en ce sens "Quiconque pêche transgresse la Loi, c'est à dire "un des préceptes de la Loi"; le péché est la transgression d'un précepte de la Loi"..Sinon vous arriverez à dire que le voleur transgressant l'interdiction de voler, est comme celui qui a transgressé toute la Loi, étant puni par la peine de mort, pour blasphème de Dieu...le vol et le blasphème ne sont pas des péchés du même ordre. Celui qui vole ne transgresse donc pas toute la Loi. Par contre celui qui commet le seul péché du blasphème transgresse toute la Loi, car cela renvoie au premier commandement : "adore Dieu Seul".
@spin : "Vu que les juifs ne les pratiquent plus du tout, c'est juste une prédiction fallacieuse..." :
....non c'est faux, ils pratiquent, ils pratiquent bel et bien;
Et de nos jours, (tout comme les musulmans ou les chrétiens - car tous se sont divisés-..leur suivi de la Loi variant alors..certains étant plus proches de la voie droite..), ils seraient visés par l'information "..Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes..." Marc 7:8.. Ce n'est donc pas qu'ils ne pratiquent pas, mais qu'ils pratiquent, "à leur façon";..cette tendance à mélanger traditions humaines aux préceptes religieux s'est généralisée.
Auteur : ClaireFontaine Date : 30 sept.15, 03:42 Message :
abdul a écrit :@ClaireFontaine "Ce dernier ne pratique pas la torah parce qu'elle lui est intrinsèque (gravée en son cœur)" :
C'est faux car Jésus vous a parlé de l'homme qui pratique : celui là est comme celui qui a bati sa maison sur un roc. Il y croit, y adhère et la met en pratique..
Mat 7.21 Tous ceux qui disent: 'IHVH-Adonaï! IHVH-Adonaï!' n'entrent pas au royaume des ciels, mais seulement celui qui fait le vouloir de mon père des ciels. 22 Nombreux me diront en ce jour: 'Adôn, Adôn! N'est-ce pas en ton nom que nous avons été inspirés, en ton nom que nous avons jeté dehors les démons, en ton nom que nous avons fait de nombreux prodiges ?' 23 Alors je leur déclarerai: 'Jamais je ne vous ai connus! Retirez-vous de moi, fauteurs de non-tora!'
24 Aussi tout entendeur de ces paroles que je dis et qui les réalise, ressemble à un homme sage qui a bâti sa maison sur le roc. 25 La pluie descend, les torrents viennent, les vents soufflent et tombent sur cette maison. Elle ne tombe pas: oui, elle est fondée sur le roc. 26 Mais tout entendeur de ces paroles que je dis et qui ne les réalise pas ressemble à un homme fou qui a bâti sa maison sur le sable. 27 La pluie descend, les torrents viennent, les vents soufflent et ébranlent cette maison. Elle tombe, et grave est sa chute.
Oui celui qui pratique n'est il pas justement celui qui se met à genoux pour prier face à sa mecque, au fond d'une église !? Bien sûr que oui... Pratiquer la religion, pratiquer la torah c'est du même ordre que pratiquer une activité sportive. Il y a une discipline, des obligations, des contraintes et même un régime alimentaire particulier... Bref, tous ceux qui pratiquent, le font dans leur chair mais certainement pas par l'Esprit de dieu. Quel besoin dieu aurait il de les faire pratiquer !? Et pratiquer quoi au juste ? Le comment s'humilier le mieux possible en se vautrant par terre !? C'est grotesque...
Maintenant pour celui qui aime, l'amour est il une discipline qui nécessite un régime alimentaire particulier !? Le saucisson altérera t'il son aptitude à aimer avec justice ? Je ne crois pas non. Pour ce qui est de bâtir une maison sur le roc, le bon sens prévaut ! Jésus lui-même condamnait les pratiques des juifs mais toi tu m'affirmeras, nous faisons mieux qu'ils ne faisaient ou ne font encore... En quoi au juste ??
Evangile de JEAN 7.19 Moshè ne vous a-t-il pas donné la tora ? Mais nul parmi vous ne pratique la tora!
Peut on savoir ce qui te distingue des juifs, lorsque tu dis que tu fais la loi de la tora ?? Je suis très curieuse de le savoir! Parce que j'entends bien que si les juifs ne pratiquent pas la tora comme dieu veut et bien je ne vois pas comment les chrétiens ou les musulmans le pouvaient en faisant exactement la même chose... A la lettre.
Pierre77 a écrit :Pour rappel, Jésus n'a abolit aucun commandement de la loi, je t'ai déjà expliqué que jésus n'a pas aboli la loi du talion ni la peine de mort (lapidation) !
Non... tu as raison, Jésus a demandé de casser les dents de tes ennemis
27 Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, 28 bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent. 29 Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique. 30 Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare. Luc 6
Auteur : abdul Date : 30 sept.15, 03:59 Message : "..celui qui pratique n'est il pas justement celui qui se met à genoux pour prier face à sa mecque, au fond d'une église !?.." :
Non parceque la pratique n'est pas exclusivement le culte "matérialisé"..cela, ce que tu dis, est le sens particulier du mot "pratique"..; d'une manière générale on entendrait par "pratique" , la "mise en application des préceptes"....ainsi "ne pas voler", est la pratique, la mise en application d'un précepte "tu ne voleras pas.."..; il ne s'agit pas que de pratique dans le sens de "faire des ablutions" ou "se prosterner face contre terre" comme Jésus..mais c'est plus général.
Auteur : Pierre77 Date : 30 sept.15, 04:18 Message :" Liberté 1 " jésus n'a aboli aucune loi de la Thora, ci-dessous mes explications :
1/Jésus n'a pas aboli la loi du talion (œil pour œil), en fait il faut savoir que les juifs avaient une très mauvaise interprétation de la loi du talion, il l'utilisait pour se venger, pour eux la loi du talion signifie que si quelqu'un te gifle tu peux aussi le gifler pareillement sans commettre de péché.
En réalité, la loi du talion est la loi du jugement qui ne doit-être appliquée que par les juges ou le sanhédrin et non par tout le monde. Dieu a interdit de se venger dans la Thora.
Donc Jésus n'a fait que corriger cette mauvaise interprétation de la loi du talion en leur disant de ne pas rendre le mal par le mal :
Mathieu 5:38-39 Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre
Exode 21: 22-24 Si des hommes se querellent, et qu'ils heurtent une femme enceinte, et la fassent accoucher, sans autre accident, ils seront punis d'une amende imposée par le mari de la femme, et qu'ils paieront devant les juges. Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, 25brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.
Lévitique 19: 18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
2/ Jésus n'a pas aboli les loi de condamnation, ni la peine de mort et de lapidation des adultères, car lui-même il a dit que celui qui commet un péché mérite d'être puni par les juges et le sanhédrin, ci-dessous le verset :
Mathieu 5: 22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
Mathieu 15: 4-6 (Jésus dit) Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition]
Jésus lui-même dit dans Mathieu 15:4-6, qu'il est d'accord pour qu'on punisse à mort celui qui maudis son père et sa mère donc jésus est d'accord avec la peine de mort, il n'a pas aboli cette loi.
a écrit :Mathieu 8: 1-4 Lorsque Jésus fut descendu de la montagne, une grande foule le suivit. Et voici, un lépreux s'étant approché se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur. Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt il fut purifié de sa lèpre. Puis Jésus lui dit: Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et présente l'offrande que Moïse a prescrite, afin que cela leur serve de témoignage.
Tu comprends pas ce passage, Jésus ne dit pas de faire une offrande mais de la présenter bien vivante en signifiant qu'on a pas besoin de faire une offrande pour être purifié des péchés, il leur donne une leçon. Jésus n'a jamais fait de sacrifice, n'enseignait pas aux apôtres d'en faire, faire des sacrifices est une horreur aux yeux de Dieu et sont dédiés au diable.
Auteur : Imperiocristo Date : 30 sept.15, 06:16 Message : Oui et ?????? lorsque tu est en Christ tu doit détesté ton prochain ? tu doit ne pas aimé l'Eternel ? etc.....
Tu site ceci :
Luc 10:25-28 Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.
Oui et donc ??????? ont a dit le contraire ?????? franchement je vais pas plus m'attarder avec toi parce que je pense que tu a un sérieux problème de compréhension de texte .
Ou tu a vu qu'ont aurait dit que la Loi est mauvaise ? tu est dépourvu de clairvoyance ou tu le fait exprès ?
Laisse tomber tu n'y comprend rien c'est de la perte de temps , Tu est un pécheur , la salaire du péché c'est la mort tu n'a donc point de salut continue donc sur cette voie mon grand , les pharisiens faisait la même chose , tu en est un
Mathieu 15: 4-6 (Jésus dit) Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition]
Ici jésus les confronte a la Loi qu'ils disent suivre car ils sont des hypocrites et ne la suive pas mais disent la suivre , Jésus les juges par la Loi elle même qu'ils disent suivre t'a rien capté
En résumé: ah ,,,, puisque vous faite les malins en prétendant avec orgueil observer la Loi et vivre par la Loi et obtenir le salut par la Loi je vais vous mettre face a vos mensonges et vos inconhérences par cette même Loi de Dieu .Lit tout le chapitre , tu a du mal a comprendre ça s'en ressent
Ici jésus les chicottes Bien justement
Ont parle du salut !!!!!!!!!!!! tu est incapable de la suivre la Loi ont te l'a démontré , donc la loi ne te donne pas le salut .La loi fait de toi un pécheur et Dieu se détourne des pécheurs il ne va pas te pardonné éternellement mon grand tu a cru quoi ????? que tu pouvait transgresser la Loi toute ta vie et a chaque fois demandé pardon comme un hypocrite ? Tu transgresse 1 seul commandement tu transgresse toute la Loi voici ton salaire , si tu vie par la Loi OKKKKKK pas de problème mais mon ami faut plus sortir de chez toi
Que fait tu pour le fête des tabernacles ont veut savoir ça fait 3 fois qu'ont te le demande !
Pour la femme adultère , ils éprouvèrent jésus pour voir ce qu'il allait répondre , dit moi pourquoi jésus n'a t-il pas répondu :
Que dit la Loi ??????
Ceux qui l'éprouve répondent :
Elle dit de réunir 2 ou 3 témoins véridique et de réunir le conseil du sanhédrin
Jésus : Alors faite ce qui est écrit dans la Loi avec Justice
Rien de tout cela , tu est un borné , endoctriné par ton église
Quel est ton église ? tiens !!!!
Auteur : ClaireFontaine Date : 30 sept.15, 06:37 Message :
Pierre77 a écrit :Pour rappel, Jésus n'a abolit aucun commandement de la loi, je t'ai déjà expliqué que jésus n'a pas aboli la loi du talion ni la peine de mort (lapidation) !
Liberté 1 a écrit :Non... tu as raison, Jésus a demandé de casser les dents de tes ennemis
27 Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, 28 bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent. 29 Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique. 30 Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare. Luc 6
Inévitablement, pour ceux qui font profession de réaliser ce qui est écrit (selon leur propre gouverne) ne pourront pas passer à côté de ce qu'il convient tout autant de faire tel que la loi du talion. Mais pas les juifs seulement, de nombreux pays musulman applique la torah au pied de la lettre... Mais il est vrai que Jésus n'abolissait pas la torah au contraire il la réalisait comme il l'entendait sous sa propre gouverne. Celle de dieu alors... Mais ne soyons pas hypocrite Liberté parce que Jésus le disait bel et bien : Ne croyez pas que je sois venir abolir la torah, non, je suis venu l'accomplir.
Heureusement qu'aucun chrétien ne souhaitait et ne souhaite se livrer à une telle réalisation pour faire les choses comme Jésus le faisait. Faire mine d'être un bon disciple qui ne fait que ce qu'il veut parce que certaines choses vont lui déplaire n'est peut être pas une si mauvaise affaire.
Abdul a écrit :Non parceque la pratique n'est pas exclusivement le culte "matérialisé"..cela, ce que tu dis, est le sens particulier du mot "pratique"..; d'une manière générale on entendrait par "pratique" , la "mise en application des préceptes"....ainsi "ne pas voler", est la pratique, la mise en application d'un précepte "tu ne voleras pas.."..; il ne s'agit pas que de pratique dans le sens de "faire des ablutions" ou "se prosterner face contre terre" comme Jésus..mais c'est plus général.
Mais il faut faire les choses jusqu'au bout alors, il n'y a pas que le tu ne voleras pas, il y aussi le tue le mal en ton sein ! Si une vierge couche avant le mariage, il faut la tuer! Si ton voisin se fait encorner par ta vache et qu'il meurt, tu dois mourir aussi... etc. Celui qui tue, doit être tué. Celui qui blesse doit être blessé.
C'est pourquoi je disais qu'il y a deux sortes de serviteurs. Les adhérents qui ne sont pas sous l'autorité de la torah mais sont guidés par dieu sans avoir a pratiquer la tora et puis les non adhérents qui pratiquent la torah, mais pas pour tout, juste ce qui leur convient. Parce que je n'ai jamais entendu un seul chrétien dire, moi je ferais ce que Jésus faisait, j'accomplirais la torah... Et tu sais pourquoi ? Parce qu'elle les dégoûte la torah, ils ne la feront pas.
Kerridween a écrit :Il n'y a rien à expliquer vu que tu déformes encore le verset.
A se demander si t'as pas des soucis avec la langue française vu ton incapacité à la comprendre.
A la bonne heure!!!
Auteur : abdul Date : 30 sept.15, 06:44 Message : @imperiocristo : "..Tu transgresse 1 seul commandement tu transgresse toute la Loi .." : oui et cela n'indique pas qu'il faille abandonner la Loi sinon vous faites de Dieu, un Dieu sadique, qui punit apres avoir demandé d'obéir à sa propre Loi..Ce n'est pas la Loi en elle même qui fait de toi un pêcheur, c'est bien une absurdité.. c'est le refus de suivre les préceptes de la Loi qui fait de toi un pécheur. L'argument "la loi fait de toi un pecheur" serait celui utilisé par ceux qui, justement, ne voulaient pas la suivre.
Ce n'est pas le suivi des préceptes de la Loi qui fait de l'Israélite, un pécheur. C'est le refus du suivi des préceptes de la Loi qui fait de lui, un pécheur. S'il transgressait un précepte, cela était donc un péché, et le salaire du péché, dépend du péché commis. Chaque "salaire (sentence) du péché" étant mentionné dans la Loi..
@Clairefontaine : "...Mais il faut faire les choses jusqu'au bout alors.." : évidemment, le fait de ne pas voler était un exemple. Il s'agit de suivre les préceptes de la Loi. Pratiquer la Loi, c'est l'observer, c'est l'observance des préceptes de la Loi c'est à dire, la mise en pratique des préceptes.
" Les adhérents qui ne sont pas sous l'autorité de la torah mais sont guidés par dieu sans avoir a pratiquer la tora" :
... ils ne sont, pas forcément, pas exclusivement, les chrétiens; et cette définition, évoque le concept de "nature saine innée"..les choses connues comme bonnes et mauvaises, par nos âmes, sans que nous ayons à nous appuyer sur une quelconque Loi révélée... -et puis
... "..les non adhérents qui pratiquent la torah, mais pas pour tout, juste ce qui leur convient.." :
...ceux là sont les égarés, ils sont aussi bien les juifs, que les musulmans..Or, le chrétien ne suit plus aucune Loi, du coup, il est comme tous ceux qui sont "guidés par Dieu sans adhérer à une Loi quelconque"..et cela peut aussi bien être un bouddhiste, quelque peu attaché à la justice (au sens humain), non adhérent à une Loi révélée..et qui tente de "faire le bien autour de lui"..;
le hic étant que Dieu n'a pas aboli Sa Loi du coup, il est sensé y adhérer.."..... les choses révélées sont à nous et à nos enfants, à perpétuité, afin que nous mettions en pratique toutes les paroles de cette loi...." Deutéronome 29:29...Comme il est mentionné, ailleurs dans la Loi, que cette dernière sera aussi pour l'étranger (qui ira se faire circoncire alors..)..la Loi se généralisait.
// les chrétiens2015, ceux de 1990, ceux de l'an 80 de notre ère, ne sont pas les mêmes/ ..autant vous que nous, avons été divisés de l'intérieur, en plusieurs 'groupes' divergents sur certains points..//
@gaetan : (je répond pour Pierre77 :p ) "...va te montrer au sacrificateur, et présente l'offrande que Moïse a prescrite..." renvoie à :
Lévitique 14:1-7 "... L'Éternel parla à Moïse..." : c'est ce qu'a prescrit Moise.. :
"...et dit: Voici quelle sera la loi sur le lépreux, pour le jour de sa purification. On l'amènera devant le sacrificateur. Le sacrificateur sortira du camp, et il examinera le lépreux. Si le lépreux est guéri de la plaie de la lèpre, le sacrificateur ordonnera que l'on prenne, pour celui qui doit être purifié, deux oiseaux vivants et purs, du bois de cèdre, du cramoisi et de l'hysope. Le sacrificateur ordonnera qu'on égorge l'un des oiseaux sur un vase de terre, sur de l'eau vive. Il prendra l'oiseau vivant, le bois de cèdre, le cramoisi et l'hysope; et il les trempera, avec l'oiseau vivant, dans le sang de l'oiseau égorgé sur l'eau vive.Il en fera sept fois l'aspersion sur celui qui doit être purifié de la lèpre. Puis il le déclarera pur, et il lâchera dans les champs l'oiseau vivant...."
Auteur : Pierre77 Date : 30 sept.15, 07:26 Message :" Imperiocristo "ce n'est pas parce-que Jésus n'a pas lapidé la femme adultère que la lapidation est abolie, loin de là. Par exemple Dans le chapitre 12 du 2ème livre de Samuel, David a commis l'adultère, il méritait d'être lapidé mais Dieu l'a épargné or malgré cela la lapidation des adultères n'était pas abolie même après l'époque de David jusqu'à Malachie.
Tu dis que la loi ne sauve pas, alors pourquoi jésus lui-même observait le sabbat (allait prier dans la synagogue) et la fête des Tabernacles ? Veux-tu dire que jésus est maudit et ira en enfer ? ci-dessous le verset :
Luc 4: 14-16 Jésus, revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée, et sa renommée se répandit dans tout le pays d'alentour. Il enseignait dans les synagogues, et il était glorifié
par tous.Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture,
Jean 7: 1-11 Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car il ne voulait pas séjourner en Judée, parce que les Juifs cherchaient à le faire mourir. Or, la fête des Juifs, la fête des Tabernacles, était proche. Et ses frères lui dirent: Pars d'ici, et va en Judée, afin que tes disciples voient aussi les oeuvres que tu fais. Personne n'agit en secret, lorsqu'il désire paraître: si tu fais ces choses, montre-toi toi-même au monde. Car ses frères non plus ne croyaient pas en lui. Jésus leur dit: Mon temps n'est pas encore venu, mais votre temps est toujours prêt. Le monde ne peut vous haïr; moi, il me hait, parce que je rends de lui le témoignage que ses oeuvres sont mauvaises. Montez, vous, à cette fête; pour moi, je n'y monte point, parce que mon temps n'est pas encore accompli. Après leur avoir dit cela, il resta en Galilée. Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais comme en secret. Les Juifs le cherchaient pendant la fête, et disaient: Où est-il?
Auteur : abdul Date : 30 sept.15, 07:32 Message : @Pierre77; oui c'est bien ce que j'ai vu, après m'être penché longtemps (à une époque où l'internet n'existait pas encore), avant même d'avoir l'idée de me convertir à l'Islam..; ces points que tu abordes avec eux, je les ai déjà soulevés ailleurs avec d'autres de tes correligionnaires (chrétiens), ils ont répondu comme ceux qui te répondent, même quand les évidences leurs sont parvenues.
@imperiocristo : "...En résumé: ah ,,,, puisque vous faite les malins en prétendant avec orgueil observer la Loi et vivre par la Loi et obtenir le salut par la Loi je vais vous mettre face a vos mensonges et vos inconhérences par cette même Loi de Dieu ..." :
Je dirais : "..En résumé : ah..Moise vous a donné les préceptes de Dieu, à suivre, et vous avez préféré donner priorité à vos traditions étrangères à la Loi de Dieu..je vais vous mettre face à vos mensonges et incohérences en vous montrant que vous avez donné, orgueilleusement, priorité à vos traditions en négligeant la Loi..et afin que vous compreniez que vous n'obtiendrez le salut que si vous donnez priorité à la Loi en jetant à la poubelle vos traditions".
Auteur : Imperiocristo Date : 30 sept.15, 07:40 Message : Ont t'a tout expliqué perso je ne vais pas perdre plus de temps avec un personne qui fait partie d'une église qui a été fondée par un gros gourou
Ont va pas se répétez sans arrêt quand même !
Je comprend , mais je m'en doutait t'inquiète pas :
Auteur : abdul Date : 30 sept.15, 07:45 Message : Mathieu 5:41 Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui
Auteur : Athanase Date : 30 sept.15, 08:41 Message : Bonsoir Abdul.
Non la loi ne change puisqu'elle a été écrite mais elle est "accomplie" comme toute chose ayant atteint son but elle a atteint son niveau d'obsolescence et est replacée par une autre mode relationnel. D'autant que la loi a échoué à ancrer la fidélité à Dieu dans le cœur des hommes, eux qui bien souvent adorent Dieu des lévres pour faire bonne figure, en se glorifiant de leur piété apparente.
Matthieu 15
…7Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit: 8Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 9C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Le Christ balaye cette hypocrisie comme il chasse les changeurs du temple, tous les hommes sont pécheurs qu'ils respectent la loi ou non. De même manière que dans une image fractale la partie reflète l'ensemble, le péché qui soit terrible ou infime est toujours un péché et donc un refus de Dieu et qu'est-ce qu'un refus de Dieu sinon un blasphème. Il y a-t-il un petit ou un grand blasphème? ou n'y-t-il pas de blasphème irrémédiable? car comme un père supporte les écarts de ses enfants, Dieu ne veut pas notre mort du fait de notre péché mais notre repentance.
Psaume 51quote=""]18
Ce n’est pas le sacrifice que tu aimes,
je pourrais offrir des victimes, tu ne t’y plais pas.
19 Un esprit brisé, voilà mon sacrifice à Dieu,
tu ne regardes pas de haut le cœur brisé et humilié.[/quote]
Tous les hommes sont pécheurs sans exceptions y compris ceux qui sont les zélateurs de la loi, C'est ce que le Christ aux lapidateurs et qui, à ses paroles, ont compris que l'homme ne peut se laver lui-même de ses fautes et que la faute quelle qu'elle puisse être constitue un obstacle insurmontable dans la relation à Dieu à moins d'être pardonné par Dieu lui-même,....
à moins de ne pas être véridique et de se pardonner lui-même en se prenant prendre pour Dieu... et nous retombons dans le blasphème.
Ainsi Jésus, blasphémant aux yeux des juifs, s'arroge le droit de pardonner les péchés comme dans l'épisode du paralytique où il les interroge par la phrase inouïe Luc 5
5Car, lequel est le plus aisé, de dire: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, et marche?
Oui il passe au-dessus de la maladie et du péchés car ni l'un ni l'autre ne sont l'essence de homme.
L'essence de l'homme, c'est d'être aimer par Dieu indéfectiblement et d'aimer Dieu dans un esprit de fils
Galates 4
6Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père! 7Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.
.
Enfants de Dieu par Jésus dans l'Esprit, non Dieu n'est pas un père fouettard soupçonneux et autoritaire qui ne visent qu'à soumettre ses enfants à son autorité pour l'éternité. Non, Dieu est un Père aimant et attentif qui accompagnent ses enfants dans leur croissance et leurs progrès qui pardonne les erreurs et qui les remet en marche.
Luc 5 [17] Et il advint, un jour qu'il était en train d'enseigner, qu'il y avait, assis, des Pharisiens et des docteurs de la Loi venus de tous les villages de Galilée, de Judée, et de Jérusalem ; et la puissance du Seigneur lui faisait opérer des guérisons. [18] Et voici des gens portant sur un lit un homme qui était paralysé, et ils cherchaient à l'introduire et à le placer devant lui. [19] Et comme ils ne savaient par où l'introduire à cause de la foule, ils montèrent sur le toit et, à travers les tuiles, ils le descendirent avec sa civière, au milieu, devant Jésus. [20] Voyant leur foi, il dit : «Homme, tes péchés te sont remis.» [21] Les scribes et les Pharisiens se mirent à penser : «Qui est-il celui-là, qui profère des blasphèmes ? Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul ?» [22] Mais, percevant leurs pensées, Jésus prit la parole et leur dit : «Pourquoi ces pensées dans vos cœurs ? [23] Quel est le plus facile, de dire : Tes péchés te sont remis, ou de dire : Lève-toi et marche ? [24] Eh bien ! pour que vous sachiez que le Fils de l'homme a le pouvoir sur la terre de remettre les péchés, je te l'ordonne, dit-il au paralysé, lève-toi et, prenant ta civière, va chez toi.» [25] Et, à l'instant même, se levant devant eux, et prenant ce sur quoi il gisait, il s'en alla chez lui en glorifiant Dieu. [26] Tous furent alors saisis de stupeur et ils glorifiaient Dieu. Ils furent remplis de crainte et ils disaient : «Nous avons vu d'étranges choses aujourd'hui !»
Auteur : Imperiocristo Date : 30 sept.15, 08:42 Message :
abdul a écrit :
Je dirais : "..En résumé : ah..Moise vous a donné les préceptes de Dieu, à suivre, et vous avez préféré donner priorité à vos traditions étrangères à la Loi de Dieu..je vais vous mettre face à vos mensonges et incohérences en vous montrant que vous avez donné, orgueilleusement, priorité à vos traditions en négligeant la Loi..et afin que vous compreniez que vous n'obtiendrez le salut que si vous donnez priorité à la Loi en jetant à la poubelle vos traditions".
Et non mon ami jésus les pièges et les juges par cette même Loi , ses juifs étaient enflé d'orgueil et introduisait des traditions se prétendant hommes de Dieu en suivant la Loi etc....jésus leur dit vous qui êtes des traditionalisteS vous ne pratiquez pas la Loi hypocrites car la Loi dit ceci etc....et cela etc....... jésus les prend a leur propre jeux .
La Loi ne sauve pas puisque tu est incapable de la suivre dans son intégralité et donc parfaitement , cela prouve que tu n'a rien compris mais de la part d'un musulmans cela ne m'étonne pas du tout .
Un simple prophète ne dit pas être maître du sabbat médite la dessus , un simple prophète est un soumis et ne se revendique être maître de ce que Dieu a établie
Marc chap 2
27 Puis il leur dit : Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, 28 de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.
Car la Loi
Jean 8
34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
C'est pas moi qui le dit c'est jésus lui même ! hors nous sommes tous esclaves du péché car nous ne pouvons observer la Loi dans toute son intégralité parfaitement
36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
Que nous révèle jésus ? qu'il va nous affranchir du péché !!!!!!!!! curieux si la loi sauve !!!! ont a pas du tout besoin de lui !!!!! n'est ce pas abdul et pierre 77 ?????
La Loi fait de toi un pécheur car tu ne peut l'observer parfaitement , la Loi est a l'image de Dieu parfaite , toi tu est un homme imparfait
Le salaire du péché ????? la mort !!!!!!!
Jacques chap 2
10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Voilà pourquoi toi abdul et toi Pierre 77 vous êtes esclave du péché car vous vivez pour la Loi et sous la Loi ( la lettre ) Et le salaire du péché ?????? la géhenne pour l'éternité
Tu crois que Dieu va te pardonné sans arrêt et toute ta vie tes péchés contre la Loi ? tu est sérieux ? Ohhh j'ai péché c'est pas grave Dieu va me pardonné d'avoir transgresser sa Loi , puis quelque jour plus tard ont remet ça , ohhh c'est pas grave je vais encore lui demandé pardon etc... et tout va rentré dans l'ordre .... etc....etc..... et toute une vie comme ça !!!
Mais bien sûr !!!!!!
Pour en finir avec tes conneries Pierre 77
David c'est David ( gracié par Dieu ) la femme adultère c'est la femme adultère
Pour toi jésus est un prophète il n'est pas Dieu donc il est soumis a la Loi donc il doit se référer a la Loi point barre
Donc il aurait du dire a ceux qui le testait " QUE DIT LA LOI ? " etc....... donc appliquer ce que dit la Loi avec justice
Point barre c'est aussi simple que ça , après c'est du blabla gratuit , du gros pipo tu comprend Pierre 77 ? DU PIPO !!!! c'est pas quand ça t'arrange
Donc jésus aurait du dire de livré cette femme au conseil de sanhédrin en compagnie des 2 ou 3 témoins véridique afin qu'elle soit jugés selon la LOI ! POINT BARRE !
Et ce n'est pas du tout ce qu'a fait jésus !
Auteur : Liberté 1 Date : 30 sept.15, 08:44 Message : Franchement, Qui des personnes qui ont participé à ce topic, suit la loi mosaïque ?
abdul a écrit :Mathieu 5:41 Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui
Et lui non?!!!
C'est quoi le but? Oh regardé ce vilain chrétien, il cite les écritures il ne les applique pas lui même...
Toujours à répéter cette absurdité... tu ne sais même pas ce que cela veut dire!
Tu ne sais peut être pas non plus que la bible enseigne de laisser tomber, de ne pas s'acharner avec
des gens qui ont décidé d'être aveugle.
Liberté 1 a écrit :Franchement, Qui des personnes qui ont participé à ce topic, suit la loi mosaïque ?
Personne, on voit bien là toute l'absurdité de leurs propos.
Auteur : Imperiocristo Date : 30 sept.15, 08:51 Message : Liberté 1 ce verset résume tout
Jacques chap 2
10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Imperiocristo a écrit :Jacques chap 2
10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Même ça ils vont le nier:
Hébreux 7:18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la loi n'a rien amené à la perfection, et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi ......
Parce qu'ils la connaissent ( La loi ) dans leur coeur , dieu a gravé la Loi en eux
Aussi parce que Dieu nous a promis une Alliance nouvelle
Jérémie 31.33 : « "Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là," dit l'Éternel : je mettrai ma loi au dedans d'eux, je l'écrirai dans leur coeur ; et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. »
Tiens look un peut qui est le gourou fondateur de l'église de Pierre 77
je m'en doutais qu'il y avait anguille sous roche
Auteur : Rabbit Date : 30 sept.15, 09:11 Message :
Imperiocristo a écrit :Amen !!!!
Car il est dit aussi :
Romains chap 2
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi ......
Parce qu'ils la connaissent ( La loi ) dans leur coeur , dieu a gravé la Loi en eux
Aussi parce que Dieu nous a promis une Alliance nouvelle
Jérémie 31.33 : « "Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là," dit l'Éternel : je mettrai ma loi au dedans d'eux, je l'écrirai dans leur coeur ; et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. »
Tiens look un peut qui est le gourou fondateur de l'église de Pierre 77
je m'en doutais qu'il y avait anguille sous roche
a écrit :Tu dis que la loi ne sauve pas, alors pourquoi jésus lui-même observait le sabbat (allait prier dans la synagogue) et la fête des Tabernacles ? Veux-tu dire que jésus est maudit et ira en enfer ? ci-dessous le verset :
Taxes de l'antéchrist: : Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16
Lv 11.Parmi tous les animaux terrestres, voici ceux que vous pouvez manger
Lv 23.3 Six jours on fera son travail, mais le septième jour est le Sabbat, un jour de repos, avec réunion sacrée, un jour où vous ne faites aucun travail
Le Christ vient de faire de nous des hommes et femme libre et n'observait aucune taxes du diable:
Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6
Mt 9.14 Alors les disciples de Jean l’abordent et lui disent : « Pourquoi, alors que nous et les Pharisiens nous jeûnons, tes disciples ne jeûnent-ils pas ?
Mt 15.11Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui rend l’homme impur ; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui rend l’homme impur.
Mc 2.18 Les disciples de Jean et les Pharisiens étaient en train de jeûner. Ils viennent dire à Jésus : « Pourquoi, alors que les disciples de Jean et les disciples des Pharisiens jeûnent, tes disciples ne jeûnent-ils pas
Mc 3.1Il entra de nouveau dans une synagogue ; il y avait là un homme qui avait la main paralysée. 2Ils observaient Jésus pour voir s’il le guérirait le jour du sabbat ; c’était pour l’accuser
Mc 2.23Or Jésus, un jour de sabbat, passait à travers des champs de blé et ses disciples se mirent, chemin faisant, à arracher des épis. 24Les Pharisiens lui disaient : « Regarde ce qu’ils font le jour du sabbat ! Ce n’est pas permis.
Mc 7.14Puis, appelant de nouveau la foule, il leur disait : « Ecoutez-moi tous et comprenez. 15Il n’y a rien d’extérieur à l’homme qui puisse le rendre impur en pénétrant en lui, mais ce qui sort de l’homme, voilà ce qui rend l’homme impur
Lc 5.33Ils lui dirent : « Les disciples de Jean jeûnent souvent et font des prières, de même ceux des Pharisiens, tandis que les tiens mangent et boivent. »
Lc 6.1 Or, un second sabbat du premier mois, comme il traversait des champs de blé, ses disciples arrachaient des épis, les frottaient dans leurs mains et les mangeaient. 2Quelques Pharisiens dirent : « Pourquoi faites-vous ce qui n’est pas permis le jour du sabbat ? »
Lc 6.6Un autre jour de sabbat, Jésus entra dans la synagogue et se mit à enseigner. Il y avait là un homme dont la main droite était paralysée. 7Les maîtres de la loi et les Pharisiens observaient attentivement Jésus pour voir s'il allait guérir quelqu'un le jour du sabbat, car ils voulaient avoir une raison de l'accuser.
Lc 14.1 Or Jésus était entré dans la maison d’un chef des Pharisiens un jour de sabbat pour y prendre un repas ; ils l’observaient, 2et justement un hydropique se trouvait devant lui. 3Jésus prit la parole et dit aux légistes et aux Pharisiens : « Est-il permis ou non de guérir un malade le jour du sabbat ? » 4Mais ils gardèrent le silence. Alors Jésus, prenant le malade, le guérit et le renvoya.
Auteur : Imperiocristo Date : 30 sept.15, 09:18 Message : Non rabbit puisque Jérémie viens confirmer ce que dit Paul dommage pour toi
Mahomet a plagié la synagogue de Satan ( version arabisé )
Hébreux 10:1 En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection. Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés ?
Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices ; car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps ;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit : Voici, je viens Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
Après avoir dit d'abord : Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché,
il dit ensuite : Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.
Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés, lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,
attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.
Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi ; car, après avoir dit :
Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute : Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.
Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.
Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire
par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,
et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.
A croire que certains on arraché Hébreux de leur Bible.
Romains écrit par Paul et plagié sur DIonysus, Mithra, Attis, Horus...Etc
Sauf erreur de ma part, tu as répondu?
En quelle année est née Dionysus?
Auteur : Imperiocristo Date : 30 sept.15, 09:21 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Hébreux 10:1 En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection. Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés ?
Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices ; car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps ;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit : Voici, je viens Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
Après avoir dit d'abord : Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché,
il dit ensuite : Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.
Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés, lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,
attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.
Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi ; car, après avoir dit :
Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute : Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.
Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.
Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire
par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,
et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.
A croire que certains on arraché Hébreux de leur Bible.
Une évidence pleine de bon sens , si la Loi nous avais amené a la perfection nous n'aurions besoin de rien d'autre que la Loi et la venue de jésus ne servirais a rien
Oui c'est vrai tu a fait ta "Soukka" ou Pierre 77 dernièrement ?
Imperiocristo a écrit :
Oui c'est vrai tu a fait ta "Soukka" ou Pierre 77 dernièrement ?
Et toi, Abdul ?
Auteur : Pierre77 Date : 30 sept.15, 09:57 Message :" Imperiocristo " et " Etoiles célestes " Je veux que répondiez à ma question ci-dessous :
Vous dites que la loi ne sauve pas, alors pourquoi jésus lui-même observait le sabbat (allait prier dans la synagogue) et la fête des Tabernacles ? Veux-tu dire que jésus est maudit et ira en enfer ? ci-dessous le verset :
Luc 4: 14-16 Jésus, revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée, et sa renommée se répandit dans tout le pays d'alentour. Il enseignait dans les synagogues, et il était glorifié par tous. Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture,
Jean 7: 1-11 Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car il ne voulait pas séjourner en Judée, parce que les Juifs cherchaient à le faire mourir. Or, la fête des Juifs, la fête des Tabernacles, était proche. Et ses frères lui dirent: Pars d'ici, et va en Judée, afin que tes disciples voient aussi les oeuvres que tu fais. Personne n'agit en secret, lorsqu'il désire paraître: si tu fais ces choses, montre-toi toi-même au monde. Car ses frères non plus ne croyaient pas en lui. Jésus leur dit: Mon temps n'est pas encore venu, mais votre temps est toujours prêt. Le monde ne peut vous haïr; moi, il me hait, parce que je rends de lui le témoignage que ses oeuvres sont mauvaises. Montez, vous, à cette fête; pour moi, je n'y monte point, parce que mon temps n'est pas encore accompli. Après leur avoir dit cela, il resta en Galilée. Lorsque ses frères furent montés à la fête, il y monta aussi lui-même, non publiquement, mais comme en secret. Les Juifs le cherchaient pendant la fête, et disaient: Où est-il?
" Liberté 1 " concernant la fête des Tabernacles, actuellement les frères de ma communauté du CCG la font actuellement mais moi malheureusement j'ai pas pu y aller à cause du boulot, K l'Eternel me pardonne.
La fête des Tabernacles dure environ 8 jours, et se fête obligatoirement en dehors de sa ville, sous des tentes et chaque jour nous faisons des cultes et des enseignements pour se raffermir dans la parole de Dieu.
Pierre77 a écrit :
" Liberté 1 " concernant la fête des Tabernacles, actuellement les frères de ma communauté du CCG la font actuellement mais moi malheureusement j'ai pas pu y aller à cause du boulot, K l'Eternel me pardonne.
Quoi ? Tu n'as pas pu prendre une semaine de congés ?
Le boomerang qui "revient"
Actes 5:29
Pierre et les apôtres répondirent : Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes.
@ Pierre 77: Médites ce passage
25 C'est pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ? 26 Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux ? 27 Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie? 28 Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement ? Considérez comment croissent les lis des champs : ils ne travaillent ni ne filent; 29 cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux. 30 Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi ? 31 Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous ? que boirons-nous ? de quoi serons-nous vêtus ? 32 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent.Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. 33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus. 34 Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine. Matthieu 6
Pierre77 a écrit : " Liberté 1 " concernant la fête des Tabernacles, actuellement les frères de ma communauté du CCG la font actuellement mais moi malheureusement j'ai pas pu y aller à cause du boulot, K l'Eternel me pardonne.
Et comment tu fais pour les sacrifices d'animaux au Temple?
Vu qu'il n'existe plus?
Auteur : Gaetan Date : 30 sept.15, 10:40 Message : Pierre 77 a dit:
Tu dis que la loi ne sauve pas, alors pourquoi jésus lui-même observait le sabbat (allait prier dans la synagogue) et la fête des Tabernacles ? Veux-tu dire que jésus est maudit et ira en enfer ? ci-dessous le verset :
Tu a encore dit des balivernes
Mc 3.1Il entra de nouveau dans une synagogue ; il y avait là un homme qui avait la main paralysée. 2Ils observaient Jésus pour voir s’il le guérirait le jour du sabbat ; c’était pour l’accuser
Mc 2.23Or Jésus, un jour de sabbat, passait à travers des champs de blé et ses disciples se mirent, chemin faisant, à arracher des épis. 24Les Pharisiens lui disaient : « Regarde ce qu’ils font le jour du sabbat ! Ce n’est pas permis.
Lc 6.1 Or, un second sabbat du premier mois, comme il traversait des champs de blé, ses disciples arrachaient des épis, les frottaient dans leurs mains et les mangeaient. 2Quelques Pharisiens dirent : « Pourquoi faites-vous ce qui n’est pas permis le jour du sabbat ? »
Lc 6.6Un autre jour de sabbat, Jésus entra dans la synagogue et se mit à enseigner. Il y avait là un homme dont la main droite était paralysée. 7Les maîtres de la loi et les Pharisiens observaient attentivement Jésus pour voir s'il allait guérir quelqu'un le jour du sabbat, car ils voulaient avoir une raison de l'accuser.
Lc 14.1 Or Jésus était entré dans la maison d’un chef des Pharisiens un jour de sabbat pour y prendre un repas ; ils l’observaient, 2et justement un hydropique se trouvait devant lui. 3Jésus prit la parole et dit aux légistes et aux Pharisiens : « Est-il permis ou non de guérir un malade le jour du sabbat ? » 4Mais ils gardèrent le silence. Alors Jésus, prenant le malade, le guérit et le renvoya.
Auteur : Imperiocristo Date : 30 sept.15, 10:50 Message : pfffff c'est un gros mytho ce Pierre 77 tu a transgresser la fête des tabernacles ? alors mon ami c'est toute la Loi que tu a transgresser ( et en plus il dit l'Eternel me pardonne )
Dieu avant tout , tu dépose un arrêt maladie d'une semaine et tu court observer cette fête point barre , le bla bla c'est facile
Répondre ,répondre ont t'a répondu déjà tu n'a pas compris qu'ont a déjà répondu mais tu persiste et signe donc reste dans ta Loi et obtient le salut par la Loi ( la lettre )
Je te souhaite bon courage !!!!
Et ta dernière "Soukka" c'était ou ???? pfffffff gros mytho
Le fondateur de ton église est un gros gourou , tout est dit !
Auteur : Pierre77 Date : 30 sept.15, 10:52 Message :" Liberté 1 " Actuellement je suis contraint d'attendre 8 mois avant de pouvoir prendre des congés.
" Etoiles célestes " je t'ai posé une question dans mon message précedent, réponds à ma question d'abord et ensuite je réponds à ta question sur les sacrifices.
" Imperiocristo " la question k jai posée precedemment, vous ne m'aviez pas encore repondu donc j'attends votre reponse.
Auteur : Azaryaah Date : 30 sept.15, 11:14 Message : Moi je te juge pas Pierre 77 au moins tu es honnête et c'est ta vie spirituelle et privé ta pas à te justifier ici , juste ont voulaient savoir comment votre fête des tabernacles se déroule ctt. même si on est pas d'accord sur ce point. Dis moi ton église est présente sur Paris?
Auteur : Pierre77 Date : 30 sept.15, 11:31 Message :" aazaryaah "mon église est en Afrique. Pour plus de détail sur la fête des tabernacles dans ma communauté, consulte le lien ci-dessous :
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 30 sept.15, 11:34 Message :
Pierre77 a écrit : " Liberté 1 " concernant la fête des Tabernacles, actuellement les frères de ma communauté du CCG la font actuellement mais moi malheureusement j'ai pas pu y aller à cause du boulot, K l'Eternel me pardonne.
Etoiles Célestes a écrit :Et comment tu fais pour les sacrifices d'animaux au Temple?
Vu qu'il n'existe plus?
Si si, il existe toujours Dans leur religion, ils se prennent tous pour des Temples de Dieu, plus particulièrement le naos
3.2.3.2 Les Chrétiens en tant que le Temple de Dieu
Les saints sont le Temple ou lieu saint, le naos, de Dieu et l’Esprit de Dieu habite en eux. Si quelqu'un détruit le Temple de Dieu, Dieu le détruira. Car le Temple de Dieu est saint, lequel Temple nous sommes (1Cor. 3:16-17).
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " Actuellement je suis contraint d'attendre 8 mois avant de pouvoir prendre des congés.
Je ne sais pas si tu l'as vu, mais j'ai édité mon message avant que tu postes le tien, je te recommande de le lire, et tu comprendras que tu met ta confiance envers les humains, plutôt qu'envers Dieu.
Auteur : Pierre77 Date : 30 sept.15, 12:26 Message :" Liberté 1 " tu m'accuses d'avoir péché en n'allant pas à la fête des Tabernacles, je suis d'accord j'ai péché. Mais sache que tout péché réalisé par contrainte est excusable et pardonnable devant l'Eternel.
Dans les deux versets ci-dessous, c'est un péché de marier une prostituée mais l'Eternel lui-même va commander au prophète osée d'épouser une prostituée par contrainte :
Osée 1: 2 La première fois que l'Eternel adressa la parole à Osée, l'Eternel dit à Osée: Va, prends une femme prostituée et des enfants de prostitution; car le pays se prostitue, il abandonne l'Eternel!
1 Corinthiens 6:15-16 Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée? Loin de là! Ne savez-vous pas que celui qui s'attache à la prostituée est un seul corps avec elle? Car, est-il dit, les deux deviendront une seule chair.
Pierre77 a écrit : " Etoiles célestes " [/b] je t'ai posé une question dans mon message précedent, réponds à ma question d'abord et ensuite je réponds à ta question sur les sacrifices.
Tu sais Pierre cela fait un moment que j'ai abandonné l'idée d'avoir une réponse sérieuse de ta part.
Je me moque que tu me répondes sur le Temple.
Le fait est que tu nie la parole, tu craches sur le sacrifice du Christ, en accomplissant la loi
tu annules son sacrifice. Regarde bien ce qui es écrit en rouge.
Hébreux 10:1 En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection. Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés ?
Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices ; car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps ;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit : Voici, je viens Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
Après avoir dit d'abord : Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché,
il dit ensuite : Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.
Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés, lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,
attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.
Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi ; car, après avoir dit :
Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute : Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.
Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.
Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire
par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,
et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.
Auteur : Pierre77 Date : 30 sept.15, 20:58 Message :" Etoiles célestes " ce que tu dis n'est pas juste car le sacrifice du christ n'accomplit pas toute la loi car la loi prédit la résurrection des mortsqui n'a même pas encore eu lieue donc la loi n'est pas abolie.
Dans le verset ci-dessous, le christ lui-même dit au sadducéens que la loi prédit la résurrection des morts :
Marc 12: 26-27 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu, dans le livre de Moïse, ce que Dieu lui dit, à propos du buisson: Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob?Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur.
Concernant le passage d'hébreux 10: 1-11 , apparemment tu n'as rien compris de ce passage, ce passage parle du changement de la loi du sacerdoce lévitique au sacerdoce de christ en tant que souverain sacrificateur et non de la loi de moise relisons le pour mieux comprendre :
Hébreux 10: 1-11 En effet, la loi (des sacrifices), qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection. Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés? Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices; car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps; Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché. Alors j'ai dit: Voici, je viens Dans le rouleau du livre il est question de moi Pour faire, ô Dieu, ta volonté. Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché ce qu'on offre selon la loi, il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose (sacrifice des béliers,...) pour établir la seconde (sacrifice de son propre corps). C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes..
Il faut que tu saches que la mort du christ n'a servi uniquement que pour le scellement de la nouvelle alliance en son sang et le pardon des péchés . Christ n'étant pas levite comme Moise car étant de la tribu de juda, il ne pouvait pas scellé la nouvelle alliance de la même manière que Moise par le sang des taureaux, c'est pourquoi pour l'établissement de la nouvelle alliance, afin de ne pas briser l'alliance de Dieu avec les lévites, christ a établit l'alliance avec une loi sacerdotale (sacrifice de son sang) différente de la loi du sacerdoce lévitique (sacrifice de Bouc) dont Moise s'est servi. C'est de se changement de loi sacerdotale que parle Hébreux 10: 1-11 et non de la loi de moise.
Mathieu 26:27-28 Il (jésus) prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Hébreux 9:19-20 Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, en disant: Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous.
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " tu m'accuses d'avoir péché en n'allant pas à la fête des Tabernacles, je suis d'accord j'ai péché. Mais sache que tout péché réalisé par contrainte est excusable et pardonnable devant l'Eternel.
C'est toi-même qui t'accuses Pierre
Pierre77 a écrit :Dans la nouvelle alliance, Il n' y a plus de malédiction pour celui qui transgresse la loi, comme je te l'ai dit les clauses de la nouvelle Alliance sont différentes de celle de l'ancienne alliance. Dans la nouvelle Alliance, celui qui pêche n'est pas maudit mais son chatiment sera le feu de la géhenne à la fin des temps.
Pierre77 a écrit :ce que tu dis n'est pas juste car le sacrifice du christ n'accomplit pas toute la loi car la loi prédit la résurrection des morts qui n'a même pas encore eu lieue donc la loi n'est pas abolie.
Désolé, mais je me suis arrêté à là.
J'ai les yeux qui piquent!
Auteur : Azaryaah Date : 30 sept.15, 21:44 Message :
Pierre77 a écrit :" aazaryaah "mon église est en Afrique. Pour plus de détail sur la fête des tabernacles dans ma communauté, consulte le lien ci-dessous :
Je connais ce site merci , tu comprendra que par exemple en région parisienne il n'est pas facile de faire une cabane ? C'est pas tout le monde dans les grandes villes qui à un jardin ou une grande court pour réalisé cela , et si en plus y a pas de communauté chrétienne organisé pour ce type de chose imagine ? Donc même si une personne serait un peu d'accords avec toi tu vois c'est pas vraiment réalisable , Or Dieu ne demande pas des choses qu'on peut pas ou on ne peut plus faire tu comprends ? Le Christ est venue nous soulager de certaines choses et c'est pas pour rien.
Auteur : ClaireFontaine Date : 30 sept.15, 21:52 Message :
Imperiocristo a écrit :Jacques chap 2
10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Etoiles Célestes a écrit :Même ça ils vont le nier: Hébreux 7:18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la loi n'a rien amené à la perfection, et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
Ce n'est pas juste de citer un verset en le décontextualisant, ce n'est ni juste, ni pertinent, pire c'est idiot, totalement absurde... Parce qu'agir d'une telle façon inévitablement provoquera l'erreur, un jugement erronée pour une situation trompeuse. Comment, Paul balançait une telle chose sans aucune explication !? C'est faux, Paul explique avec beaucoup de justesse et de justice aussi le pourquoi du comment il affirmait cela. Voici le contexte précédant ce verset:
Lettre aux HEBREUX 7-11. Si donc la perfection se trouvait dans le sacerdoce des Benéi Lévi, par lequel le peuple a été soumis à la tora, quel besoin était-il qu'un autre desservant se lève selon l' ordre de Malki-Sèdèq et non pas selon l'ordre d'Aarôn ?
C'est une excellente question: Oui, en effet quelle perfection y avait il dans le sacerdoce des Benéi Lévi par lequel le peuple était soumis à la torah ??
12. Oui, le sacerdoce étant changé, le changement de tora se produit aussi nécessairement.
En d'autre termes, il y a changement de sacerdoce: en quoi cela annule t'il la torah !?? ( je ne vois pas!! )
13. Oui, celui dont cela est dit, fait partie d'une autre tribu dont personne n'avait approché l' autel. 14. Oui, il est évident que notre Adôn s'est levé de Iehouda, tribu dont Moshè n'a rien dit à propos des desservants.
Celui dont cela et dit : est Jésus.
15. Cela est surabondamment évident si, à la similitude de Malki-Sèdèq, surgit un autre desservant, 16. qui le devient, non selon la tora d'un commandement de chair, mais par le dynamisme d'une vie indestructible.
La tora d'un commandement de chair, c'est la loi de la chair. Qui désigne les desservants qui desservent en Israël pour couvrir les fautes du peuple ? Ce sont les humains, non pas dieu, mais les humains. Or, Jésus lui, fut désigné par dieu lui-même pour desservir en qualité de desservant afin de racheter les fautes du peuple. Une seule fois et non pas chaque année comme le font les desservants d'Israël ou les curés tous les dimanches !! Avec Jésus comme Grand Desservant : une seule fois suffit à racheter les fautes.
17. Oui, c'est attesté: Tu es desservant en pérennité selon l' ordre de Malki-Sèdèq. 18. Oui, il y a là l'annulation d'un commandement antérieur, en raison de sa faiblesse et de son inutilité. 19. La tora n'ayant rien amené à la perfection, un meilleur espoir est survenu, par lequel nous approchons d' Elohîms.
Peut on savoir "quel commandement" de la torah fut annulé !? Parce qu'il y a annulation d'un seul commandement, oui, mais lequel ?? ( On attend ta réponse Etoiles Célestes parce que si tu trouves distrayant d'annuler ainsi par ton ignorance toute la torah, c'est ennuyeux. Comment Jésus pouvait il l'accomplir alors ?? )
20. De plus, cela n'a pas été sans serment; or les autres sont devenus desservants sans serment.
Ce qui est vrai! Quel fut ce serment ?
21. Mais, lui (Jésus), il l'est avec serment, par la parole à lui dite: IHVH-Adonaï l'a juré, il ne le regrettera pas: Tu es desservant en pérennité. 22. Ainsi Iéshoua' est devenu le garant d'un meilleur pacte. 23. Par surcroît, beaucoup sont devenus desservants, la mort les empêchant de durer.
Peut on savoir au juste ce qui était annulé lorsque Jésus fut désigné Grand Desservant en pérennité ?
Et si la torah fut annulé comme tu le suggères fallacieusement : Pourquoi établir un Grand Desservant et pour desservir quoi au juste ?
PS: Bien sûr que je vais nier ce que tu veux faire et n'a rien à voir avec la volonté de dieu quand même...
Auteur : Pierre77 Date : 30 sept.15, 22:56 Message :" Aazaryaah "il faut arrêter de juger selon ton cœuren disant que jésus a allégé les lois alors que c'est pas le cas, même l'apôtre Paul tu crois suivre, lui il faisait les fêtes juives (Pentecôte,...) et le sabbat.De même pour jésus qui faisait le sabbat et la fête des Tabernacles, Paul et Jésus sont-ils maudits parce-qu'ils suivaient la loi ? C'est absurde voyons !
Paul lui-même que tu penses suivre dit que ces vrais disciples doivent l'imiter lui (Paul) et le christ. Mais si vous ne suivez pas la loi et que vous n'imitez pas Paul, comment pouvez-vous être ces disciples ?
1 Corithiens 11: 1 Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
Actes 18: 19-21 Ils arrivèrent à Ephèse, et Paul y laissa ses compagnons. Etant entré dans la synagogue, il s'entretint avec les Juifs, qui le prièrent de prolonger son séjour. Mais il n'y consentit point, et il prit congé d'eux, en disant: Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem. Je reviendrai vers vous, si Dieu le veut. Et il partit d'Ephèse.
Actes 20: 16 Paul avait résolu de passer devant Éphèse sans s'y arrêter, afin de ne pas perdre de temps en Asie; car il se hâtait pour se trouver, si cela lui était possible, à Jérusalem le jour de la Pentecôte.
Paul est-il maudit pour avoir suivie la loi en célébrant à tout prix la fête de pentecôte même après la mort du christ sur la croix comme le dit le verset ci-dessus ?
Christ n'a jamais aboli la loi à la croix sinon Paul lui-même n'allait pas continué à suivre les fêtes juives. Arrêter de raconter des hérésies qui ne font qu'éloigner les chrétiens du vrai message de l'évangile.
" Etoiles Célestes " Tu parles ainsi parce que tu sais que tes seuls arguments pour soutenir que la loi est abolie à la croix sont tombés à l'eau !
Auteur : abdul Date : 30 sept.15, 23:43 Message : Liberté 1 : "Et toi abdul?" Non puisque je ne suis pas descendant d'Isaac.. :
Comment te répondre? Je le ferais comme si la Bible était un écrit islamique, méthodiquement...
Lévitique 23:42 " Vous demeurerez pendant sept jours sous des tentes; tous les indigènes en Israël demeureront sous des tentes"; d'après ce passage on comprendrait que tous, pas seulement les Israélites, devaient demeurer sous des tentes, pendant cette fête. Donc moi, aussi, l' "indigène", serais concerné.
Quel est le but de cette fête des Tabernacles? Dieu le dit "...afin que vos descendants sachent que j'ai fait habiter sous des tentes les enfants d'Israël, après les avoir fait sortir du pays d'Égypte...." ; En sortant d'Egypte, les Israélites, avaient vu des miracles, ils ne "pouvaient pas" douter; l'un des buts de la Loi était qu'ils se rappellent de leur passé, du fait que Dieu les avait choisi, afin que leurs descendants se rappellent, et enseignent cela à leurs descendants; le but étant l'adoration de Dieu, l'Unique.
La fête des Tabernacles, serait donc, prescripte par Dieu aux descendants d'Isaac..
Cela laisserait supposer qu'une partie de la Loi devait être prescripte strictement aux Israélites, une autre partie, par exemple traitant du Monothéisme et du fait d'éviter le Polythéisme, serait prescrite à tous les humains. Une partie "commune" et une autre plutôt, prescrite aux seuls Israélites..
Il devait y avoir un travail d'exegèse permettant de clarifier le sujet, après le départ de Jésus qui n'a pas aboli la Loi; telle fête aurait été prescrite aux Israélites seulement..tel précepte à pratiquer par tous, Israélites ou non..tel autre précepte, modifié, arrangé, abrogé par Jésus...etc. Pas d'abolition totale de la Loi puisqu'il ne l'avait pas abolie. Plutôt des abrogations de certains préceptes, sur commandement divin.
Je ne suis pas descendant d'Isaac; la fête des Tabernacles n'a pas été prescrite pour moi. Mes ancêtres n'ont pas traversé la Mer Rouge avec Moise.
Par contre, se rappeler de Moise, sans fêter la fête des Tabernacles, oui..comme le fait le Coran.. chaque année, les musulmans se rappellent Moise et les autres Prophètes , dans les écoutes de cours, de récitations coraniques, de livres etc...
"... Nous te racontons en toute vérité, de l’histoire de Moïse et de Pharaon, à l’intention des gens qui croient. 3 Pharaon était hautain sur terre; il répartit en clans ses habitants, afin d’abuser de la faiblesse de l’un d’eux: Il égorgeait leurs fils et laissait vivantes leurs femmes. Il était vraiment parmi les fauteurs de désordre. 4 Mais Nous voulions favoriser ceux qui avaient été faibles sur terre et en faire des dirigeants et en faire les héritiers, 5 et les établir puissamment sur terre, et faire voir à Pharaon, à Hāmān, et à leurs soldats, ce dont ils redoutaient. 6 Et Nous révélâmes à la mère de Moïse ceci: «Allaite-le. Et quand tu craindras pour lui, jette-le dans le flot. Et n’aie pas peur et ne t’attriste pas: Nous te le rendrons et ferons de lui un Messager». 7 Coran Chapitre 28;
@Pierre 77 : "..le christ lui-même dit au sadducéens que la loi prédit la résurrection des morts.." :
..oui mais tu te trompes de résurrection, il ne s'agit pas, dans le verset du Jour Dernier, de la résurrection en ce Jour, mais de la résurrection de toutes les âmes, dans l'au delà, au moment de la mort, qui se produit tous les jours. Jésus dit que Dieu est le Dieu d'Abraham.
Et étant donné qu'Abraham était mort, cela montre que son âme est vivante : Dieu est le Dieu de vivants quand bien même il serait mort (physiquement). Moise a parlé de la "résurrection des morts", c'est à dire de la "résurrection dans l'au delà des âmes de tous les morts". Tu as parlé du Jour Dernier, lorsque tous les humains ressusciteront, mais il ne s'agit pas de cette résurrection évoquée par Jésus dans le verset que tu cites.
Auteur : Azaryaah Date : 30 sept.15, 23:51 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah "il faut arrêter de juger selon ton cœuren disant que jésus a allégé les lois alors que c'est pas le cas, même l'apôtre Paul tu crois suivre, lui il faisait les fêtes juives (Pentecôte,...) et le sabbat.De même pour jésus qui faisait le sabbat et la fête des Tabernacles, Paul et Jésus sont-ils maudits parce-qu'ils suivaient la loi ? C'est absurde voyons !
Mais ça rien avoir avec juger selon le coeur .... On tourne en rond
abdul a écrit :Liberté 1 : Je ne suis pas descendant d'Isaac; la fête des Tabernacles n'a pas été prescrite pour moi. Mes ancêtres n'ont pas traversé la Mer Rouge avec Moise.
Alors, pour quelle raison reproche-t-on aux païens de ne pas les suivre ?
Auteur : Imperiocristo Date : 01 oct.15, 00:27 Message : Pitoyable du grand n'importe quel perte de temps , répondre a quoi ? a tes conneries ? non merci
Tu pense obtenir le salut par la Loi pas de soucis pauvre pécheur obtient le par la Loi si tu en est capable , les anciens n'ont pas pu le faire , toi tu dit pouvoir le faire alors fonce !!!!!
Ton église en dit long
Jésus est venue pour les péchés ? ok et après jésus tout les milliards d'hommes qui ont péchés ? pour racheté une poignez de péchés ? ça n'a aucun sens
Bref j'ai cerné ton appartenance et j'ai constater ton niveau de compréhension médiocre
Ce que je sais c'est que tu est un gros mytho qui veut nous faire croire que tu accompli toute les fêtes etc...... mais bien sûr, tu peut pas ? si tu peut tu fait un arrêt maladie point barre Dieu avant tout puisque tu dit suivre la Loi .
Tu juge ceux qui travaille le samedi moi je te juge par la Loi
Pourquoi Paul et jésus n'irait pas dans une synagogue le jour du sabbat ???? j'ai pas compris ! aucun rapport tu mélange tout , tu confond tout , c'est catastrophique
Le sabbat n'est pas interdit !!!! tu n'a rien compris , rien de chez rien , Paul explique que ce n'est pas l'essentiel , c'est pas ce qui va te rapprocher plus de Dieu par rapport a un païens qui a la Loi en Lui gravé dans son coeur , c'est tout , ont a jamais dit que le sabbat était interdit , si tu veut le faire fait le il est ou le problème ????
Et si je veut le faire je le fait , c'est pas prohibé !
Tu annule le sacrifice de Christ je suis désolé , et cette doctrine viens de Satan c'est ce que fait l'Islam
Maintenant tu peut blablaté pendant des années et des années ça changera rien , tu annule le sacrifice de Christ
Pour toi ClaireFontaine pourquoi l'Islam n'observe donc pas les fêtes juives dans toute leur intégralité et avec les mêmes rituels puisque c'est part la Loi biblique qu'ont obtiendrais le salut ?
Auteur : abdul Date : 01 oct.15, 00:38 Message : @Liberté 1 : parceque les préceptes de la Loi ont pour but de se rappeler Dieu, le but étant d'éviter le polythéisme. Cette fête comme la fête des tentes, c'est écrit "..Vous demeurerez pendant sept jours sous des tentes...afin que vos descendants sachent que j'ai fait habiter sous des tentes les enfants d'Israël, après les avoir fait sortir du pays d'Égypte.."; a un objectif.. : que les descendants d'Israël se rappellent la sortie de leurs ancêtres sous la conduite de Moise.
Les paiens ne sont pas concernés car ils ne sont pas descendants d'Israël. Par contre, le but étant de la Loi est de se rappeler Dieu et d'éviter le polythéisme, le paien est aussi concerné par les rites visant l'adoration de Dieu..Puisque Jésus n'a pas aboli la totalité des préceptes de la Loi. Et la fête des tentes est prescrite aux descendants d'Israël, pas aux paiens..mais on lit quand même ".. tous les indigènes en Israël demeureront sous des tentes.."; ils ne sont pas passés du statut d'indigène au statut de descendant d'Isaac, en se mettant sous des tentes..Donc leur suivi de ce précepte (soukka), en vst. 42, pourrait être considérée comme une raison pourqu'ils se rappellent aussi de Moise, en tant que Grand Prophète parlant de Dieu (Universel, donc pour les paiens).
".. cette doctrine viens de Satan c'est ce que fait l'Islam..." : traiter Jésus d'homme, objet de malédiction, pour vous; alors qu'il est loin de mériter la malédiction divine, est non seulement une injure faite à Jésus et à Dieu...mais une contradiction totale avec les fondements du Monothéisme..
Parceque Dieu ne maudit pas ses envoyés.
Or, si Jésus est maudit, comme le dit Paul, parcequ'il a été pendu au bois, et qu'il ne peut être maudit parceque Dieu ne maudit pas les justes : c'est qu'il n'a pas pu être pendu au bois, crucifié, ou il l'a été par ruse divine : Dieu leur a fait croire qu'ils ont tué Jésus alors que non.
Auteur : Pierre77 Date : 01 oct.15, 00:44 Message :" Aazaryaah " dimoi si la loi est abolie alors pourquoi l'apôtre Paul lui-même après la mort du christ continue de célébrer le sabbat et la fête de pentecôte ?
" Abdul "Lorsque jésus parlait aux sadduccéens de Dieu est le Dieu des vivants, il parlaient bel et bien de la résurrection des morts au Jugement dernier. Abraham, Isaac et Jacob n'ont pas encore été ressuscités, ils ne sont pas non plus vivant dans le ciel sinon à quoi servirait la résurrection si on vie dejà au ciel ?Abraham est toujours dans sa tombe, il ne vit nul part et il attent gentiment sa résurrection.
Juste pour rappel, en islam on vous dit que la Thora c'est uniquement pour les juifs alors que c'est faux, Abraham suivait déjà la majorité des commandements de la Thora alors qu'il n'était ni juif ni chrétien. Abraham a apris à ces descendants à suivre les commandements de la Thora et a observé même la fête des Tabernacles (Succoth) bien avant que la Thora soit donné à moise comme le stipule les versets ci-dessous.La Thora c'est pour Dieu et non uniquement pour les juifs, ci-dessous les versets :
Genèse 18: 17-19 Alors l'Eternel dit: Cacherai-je à Abraham ce que je vais faire?... Abraham deviendra certainement une nation grande et puissante, et en lui seront bénies toutes les nations de la terre. Car je l'ai choisi, afin qu'il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l'Eternel, en pratiquant la droiture et la justice, et qu'ainsi l'Eternel accomplisse en faveur d'Abraham les promesses qu'il lui a faites...
Genèse 33:17 Jacob partit pour Succoth. Il bâtit une maison pour lui, et il fit des cabanes pour ses troupeaux. C'est pourquoi l'on a appelé ce lieu du nom de Succoth.
Auteur : abdul Date : 01 oct.15, 01:08 Message : @Pierre77: "Abraham est toujours dans sa tombe, il ne vit nul part et il attent gentiment sa résurrection." : oui, mais tu as oublié que l'injuste n'attendra pas comme le juste, "gentiment" l'arrivée de ce Jour. Car dans Luc 16, il y a le récit du riche et du pauvre; le pauvre malade, ulcéré, à la porte du riche, n'est pas nourri par ce dernier (non suivi d'un précepte de la Loi (charité)); les 2 deux meurent, ils ressuscitent tous les deux dans l'au delà. l'un souffre, le riche. C'est la 'petite résurrection'. Jésus a bien vu, Elie et Moise pendant ce que vous nommez "transfiguration". Il n'a pas vu 2 fantômes, mais réellement Moise et Elie..dans l'au delà. Car l'âme est éternelle elle ne meurt pas.
Ensuite, tous les deux seront ressuscités en chair et en os, nous aussi, au Jour Dernier et Dieu enverra certains au Feu, certains au Paradis. Quand un mourrant voit sa mort approcher, s'il a été injuste dans sa vie, ou n'a jamais aimé parler de Dieu, ou il est connu comme étant ainsi, ou il sait qu'il a été comme cela...il prend conscience de sa mort..et il s'affole, il refuse de mourir, il n'est pas tranquille, cela se lit même sur son visage. C'est parcequ'à l'approche de la mort, il voit que Dieu existe vraiment et qu'il a "foutu sa vie en l'air"; intuitivement il "sent/sait" que son âme va être retirée..pour subir un premier jugement.
".... qu'il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l'Eternel...." : Ismaël et Isaac, les Arabes et les Israëlites.
"....en islam on vous dit que la Thora c'est uniquement pour les juifs alors que c'est faux, Abraham suivait déjà la majorité des commandements de la Thora alors qu'il n'était ni juif ni chrétien..." : c'est bien ce que j'ai dit "...Cela laisserait supposer qu'une partie de la Loi devait être prescripte strictement aux Israélites, une autre partie, par exemple traitant du Monothéisme et du fait d'éviter le Polythéisme, serait prescrite à tous les humains...".
La Thora, donc les prescriptions particulières, visant les "Israélites", sont prescrites aux Israélites seulement. D'autres préceptes, comme le fait de n'adorer que Dieu Unique, est une prescription générale. Ainsi les rites allant dans ce sens sont prescrits à tous, et les choses particulières prescrites strictement aux descendants d'Isaac, ne sont pas prescrits aux non Israélites.
Les commandements suivis par Abraham, renvoient tous au fait de n'adorer que Dieu l'Unique..et à cela se rajoute tous les préceptes tendant vers justice, charité etc... Abraham n'a pas dit que Dieu est 3 en 1, ni Dieu qui s'est fait homme; il a brisé des idoles et a fui son peuple idolâtre.
Auteur : Azaryaah Date : 01 oct.15, 01:32 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah " dimoi si la loi est abolie alors pourquoi l'apôtre Paul lui-même après la mort du christ continue de célébrer le sabbat et la fête de pentecôte ?
Et pourquoi Paul entrer chez les païen et mange avec eux , La il applique la loi peut être ? D'ailleurs cette épisode en dit beaucoup entre Pierre et Paul :
Galates: 2.11Mais lorsque Céphas [ c'est Pierre ] vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible.2.12En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis. 2.13 Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. 2.14Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Évangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser? 2.15Nous, nous sommes Juifs de naissance, et non pécheurs d'entre les païens. 2.16Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi. 2.17Mais, tandis que nous cherchons à être justifié par Christ, si nous étions aussi nous-mêmes trouvés pécheurs, Christ serait-il un ministre du péché? Loin de là! 2.18Car, si je rebâtis les choses que j'ai détruites, je me constitue moi-même un transgresseur, 2.19car c'est par la loi que je suis mort à la loi, afin de vivre pour Dieu. 2.20J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi. 2.21Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain
Auteur : Pierre77 Date : 01 oct.15, 01:48 Message :" Abdul " ce que tu dis n'est pas juste :
(1) le recit de Luc 16 avec le riche et Lazare n'est qu'une parabole, ce n'est qu'une image, ce n'est nullement la réalité . Quand on meurt on reste endormi dans le tombeau, on ne vit nulle part. C'est le diable qui veut nous faire croire que les morts vivent quelque part alors que c'est un mensonge.
Dans le verset ci-dessous, le prophète job lui-même dit que les morts ne vivent pas quelque part, qu'ils sont nul part :
Job 14: 10-12 Mais l'homme meurt, et il perd sa force; L'homme expire, et où est-il? Les eaux des lacs s'évanouissent, Les fleuves tarissent et se dessèchent; Ainsi l'homme se couche et ne se relèvera plus, Il ne se réveillera pas tant que les cieux subsisteront, Il ne sortira pas de son sommeil.
(2) [/b]Lorsque jésus a vu moise et Elie, il s'agissait d'une vision comme le démontre le verset ci-dessous, Une vision ce n'est pas la réalité car si Quelqu'un voit son grand-père qui est mort en rêve, ça ne veut pas dire que son grand-pêre vit quelque part, loin de là ! Ce n'est qu'une image et rien d'autre :
Mathieu 17:3-9 Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui. Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Elie. Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le! Lorsqu'ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d'une grande frayeur. Mais Jésus, s'approchant, les toucha, et dit: Levez-vous, n'ayez pas peur! Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul. Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts.
(3)Quand l'islam enseigne que la Thora c'est uniquement pour les juifs, c'est un mensonge car selon le verset coranique ci-dessous, les ancêtres des Quorayshites qui sont arabes (non juifs) ont reçu la Thora de moise(un prophète leur a enseigné la Thora) mais ils ont réjetté la Thora.
Sourate 28: 46-49 Et tu n'étais pas au flanc du Mont Tor quand Nous avons appelé. Mais (tu es venu comme) une miséricorde de ton Seigneur, pour avertir un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se souviennent. Si un malheur les atteignait en rétribution de ce que leurs propres mains avaient préparé, ils diraient : "Seigneur, pourquoi ne nous as-Tu pas envoyé un Messager? Nous aurions alors suivi Tes versets et nous aurions été croyants". Mais quand la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit : "Si seulement il avait reçu la même chose que Moïse! "Est-ce qu'ils n'ont pas nié ce qui auparavant fut apporté à Moïse? Ils dirent : "Deux magies se sont mutuellement soutenues! " Et ils dirent : "Nous n'avons foi en aucune" . Dis-leur : "Apportez donc un Livre venant d'Allah qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques".
Le verset ci-dessous s’adresse au polythéistes dont les ancêtres ont rénié la Thora de moise,donc les Arabes (non juifs) ont reçu la Thora. L'expression 2 magies designe le coran et la Thora.
Auteur : abdul Date : 01 oct.15, 03:34 Message : @Pierre77 : "le recit de Luc 16 avec le riche et Lazare n'est qu'une parabole, ce n'est qu'une image, ce n'est nullement la réalité . Quand on meurt on reste endormi dans le tombeau, on ne vit nulle part. C'est le diable qui veut nous faire croire que les morts vivent quelque part alors que c'est un mensonge." :
C'est une parabole, une image, et Jésus n'en a pas cité par plaisir, gratuitement. Dans Mathieu 13:1-16 Jésus a expliqué pourquoi il parlait en paraboles à la foule. Relis tu verras. Celui à qui Dieu a donné une compréhension/intuition des choses religieuses, comprendra les paraboles; celui à qui cela n'a pas été "donné" (il n'est pas interessé par la "Religion", il ne veut pas en entendre parler, s'il entend une chose il ne la comprend pas, s'il voyait un miracle il n'y croirait pas...etc..) ne comprendra pas la parabole.
La leçon à tirer de la parabole : il y en a plusieurs.
"Quand on meurt on reste endormi dans le tombeau" : c'est donc faux puisque, les anges saisissent les deux, (leurs âmes); donc ils voient au moment de leur mort, les anges en train de les saisir. Comme nous verrons cela aussi. Puis le riche se retrouve en situation contraire à ce qu'on peut appeler "paix de l'âme"; sans développer plus. Ainsi, on peut retirer la leçon suivante : le juste et l'injuste, auprès de Dieu, ne rendent pas l'âme de la même manière. Sinon Dieu serait injuste. Il est fait mention d'une situation dans laquelle se trouveront les âmes : les mauvaises seront séparées des bonnes.
L' "image" est que la scène elle ne se réalise pas, tandis que les informations (âmes séparées, ressuscitées, suivi de la Loi, des Prophètes (Luc 16:29)) données dans la parabole sont les leçons à retirer.
Non il n'est pas évident qu'il s'agisse d'un rêve; il s'agit plutôt d'un miracle exécuté par Dieu. Je dis cela parceque Le Prophète Muhammad a eu une expérience similaire en rencontrant les Prophètes ressuscités, en étant éveillé. Dieu a le pouvoir de ressusciter les âmes, les revêtir d'une forme et de faire en sorte que Son Prophète perçoive l'au delà alors qu'il est encore vivant.
La vision n'est pas exclusivement le rêve. On lit "s'entretenant avec lui" : cela montre qu'Elie et Moise s'entretenaient, en raisonnant, en parlant, avec Jésus.
S'il s'agissait d'un rêve, seul Jésus aurait vu cela. Et le disciple aurait vu Jésus, juste debout. Il a vu comme Jésus donc ce n'était pas un rêve. Si c'était un rêve, sa description (nuée enveloppante etc..) n'aurait pas été citée, puisque, par la façon de le lire, on dirait qu'une personne en a été témoin (donc pas un rêve).
Par contre, le diable fait croire aux gens que les âmes de leurs défunts reviennent sur Terre. Ceux sont les démons qui imitent, en prenant forme, les formes de leurs défunts.
"l'homme se couche et ne se relèvera plus" : il s'agit du corps de l'homme. Or ce que tu cites est une sorte de contradiction avec les résurrections (miracles) effectuées par Jésus.
" pour avertir un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu" : parcequ'ils n'ont pas reçu, comme les Israélites, plusieurs Prophètes.
"selon le verset coranique ci-dessous, les ancêtres des Quorayshites qui sont arabes (non juifs) ont reçu la Thora de moise " : non, le verset parle toujours des juifs..pas des arabes. Les juifs n'ont pas voulu suivre Muhammad et auraient voulu qu'il reçoive les mêmes signes que Moise. Le verset dit donc qu'à partir du moment où ils n'ont pas observé la Loi (de Moise)(comme l'a dit Jésus dans les évangiles) , ils n'ont pas cru en Muhammad leur parlant de la Loi de Moise.
Auteur : spin Date : 01 oct.15, 03:51 Message : Faut-il encore rappeler que le Talmud, contemporain de l'Evangile quant à la rédaction, servait déjà à relativiser la loi de Moïse...
à+
Auteur : abdul Date : 01 oct.15, 04:18 Message : @LeTalmud n'étant pas de Moise...
Auteur : Pierre77 Date : 01 oct.15, 04:24 Message :" Abdoul "(1)si la sourate 28:48 concerne les juifs alors pourquoi les juifs disent qu'ils ne croient pas en la Thora par l'expression : " Nous ne croyons ni à l'un (Thora) ni à l'autre (Coran) " ?Il s'agit des arabes et non des juifs car les juifs croient en la Thora !N'importe quel savant musulman sait que ce verset s’adresse aux arabes. Consulte les Tafsirs d'Ibn Kathir et Tabari pour vérification et tu verras qu'il s'agit des arabes qui ont reçu la Thora !
La Thora sait pas uniquement pour les juifs car les arabes (non juifs) ont reçu la Thora !
(2) Le voyage nocturne de votre prophète Muhammad n'était qu'une vision et non la réalité. De plus si les morts vivent quelque part dans le ciel, alors dis moi pourquoi dans le verset ci-dessous lorsqu'Allah a fait mourrir l'homme et la ressuscité, il ne s'avait même pas combien de temps il a duré dans la mort? S'il vivait quelque part pourquoi ne savait-il pas combien de temps ?
Sourate 2: 259 Ou comme celui qui passait dans par un village désert et dévasté : "Comment Allah va-t-Il redonner la vie à celui-ci après sa mort? " dit-il. Allah donc le fit mourir et le garda ainsi pendant cent ans. Puis Il le ressuscita en disant : "Combien de temps as-tu demeuré ainsi? " "Je suis resté un jour, dit l'autre, ou une partie de la journée." "Non! dit Allah, tu es resté cent ans. Regarde donc ta nourriture et ta boisson : rien ne s'est gâté; mais regarde ton âne... Et pour faire de toi un signe pour les gens, et regarde ces ossements, comment Nous les assemblons et les revêtons de chair". Et devant l'évidence, il dit : "Je sais qu'Allah est Omnipotent".
En vérité les morts ne sont nulle part, il ne souffre nulle part entre la mort et le jugement dernier, tout ça ce sont les mensonges du diable !
" Aazaryaah " sache que la Thora n'interdit pas à un juif de causer avec un non juif, tout ça ce sont des commandements inventés par les pharisiens. Paul ne contredisait donc pas la Thora, ci-dessous le verset :
Lévitique 19: 34 Vous traiterez l'étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous; vous l'aimerez comme vous-mêmes, car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte. Je suis l'Eternel, votre Dieu.
Auteur : Azaryaah Date : 01 oct.15, 04:53 Message :
Pierre77 a écrit :
" Aazaryaah " sache que la Thora n'interdit pas à un juif de causer avec un non juif, tout ça ce sont des commandements inventés par les pharisiens. Paul ne contredisait donc pas la Thora, ci-dessous le verset :
Lévitique 19: 34 Vous traiterez l'étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous; vous l'aimerez comme vous-mêmes, car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte. Je suis l'Eternel, votre Dieu.
Ok et ces verset en rouge tu en fait quoi ?
Galates: 2.11Mais lorsque Céphas [ c'est Pierre ] vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible.2.12En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis. 2.13 Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. 2.14Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Évangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser? 2.15Nous, nous sommes Juifs de naissance, et non pécheurs d'entre les païens. 2.16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi. 2.17Mais, tandis que nous cherchons à être justifié par Christ, si nous étions aussi nous-mêmes trouvés pécheurs, Christ serait-il un ministre du péché? Loin de là! 2.18Car, si je rebâtis les choses que j'ai détruites, je me constitue moi-même un transgresseur, 2.19car c'est par la loi que je suis mort à la loi, afin de vivre pour Dieu. 2.20J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi. 2.21Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain
Auteur : abdul Date : 01 oct.15, 05:31 Message : @Pierre77: d'accord,... le verset "Est-ce qu’ils n’ont pas nié ce qui auparavant fut apporté à Moïse?" 28:48..qui ont nié ce qui a été apporté à Moise? aussi bien une faction du peuple de Moise (ceux là même qui s'opposeront à Jésus (divergences internes)) que ceux à qui Muhammad est envoyé, en leur parlant de Moise (une faction des Arabes)...Tu voulais parler alors des préceptes visant l'adoration du Dieu Unique, ces préceptes sont à la base, issus d'Abraham, père des Arabes et des Israélites.
Dans l'exégèse le verset "est ce qu'ils n'ont pas nié.." le pronom personnel "ils" renvoient à "tous les humains qui ont nié les grands signes de Moise". Donc cela ne vise même pas exclusivement les Arabes ou les Juifs, mais bien les humains qui se sont détournés de Dieu, de Sa Loi. C'est ce que j'ai dit; qu'une partie de la Loi devait être prescrite aux Israélites et une autre plus universelle, dans le sens de l'adoration de Dieu Unique, était prescrite à tous..mais tous n'ont pas cru.
(2) C'était la réalité et non pas un rêve. Les textes indiquent que Muhammad avait dit voir des caravanes..et cela a été confirmé par ses disciples. En fait sur ce point si un musulman dit "il s'agit d'un rêve", il n'a pas cru en Son Prophète. C'est donc un point dangereux pour sa foi.
Les morts ne vivent pas quelque part dans le ciel..Ils sont retournés à la condition dans laquelle ils (leurs âmes) se trouvaient avant qu'ils naissent. L'humain étant un corps rattaché à une âme. C'est l'âme qui est primordiale; sans elle, ce corps, ce foetus dans le ventre de la mère, n'est qu'un vulgaire bout de viande...on peut en donner à manger à un chien. Muhammad saw nous a dit dans une parole révélée, que ce foetus est humain à partir de 4 mois : un ange descend y déposer son âme.
Adam est le premier humain; il est aussi un corps rattaché à une âme. Nous sommes ses descendants. Il est notre Père. Quand du corps d'Adam Eve est créée, il s'agit du corps d'Eve; l'âme de cette dernière étant créée avant son entrée dans le corps (créé du corps d'Adam). En d'autres termes, nous tous, avant que nous ne naissions, étions dans une condition CONNUE de DIEU SEUL : des âmes pas encore rattachées à des corps/en attente d'une "incarnation" dans un corps.
Dieu a fait en sorte que nous ne pourrons JAMAIS nous rappeler de ce qui s'est passé avant notre naissance, lorsque nous étions encore des âmes sans corps.
L'âme avant la naissance et après la mort, ne vit pas 'quelque part dans le ciel'..La pensée la plus juste serait qu'elle vit sous une condition connue de Dieu Seul, un monde, ou "une dimension", n'appartenant ni au ciel, ni à cette Terre..; Le sommeil (quand nous dormons chaque nuit) est proche de la mort. Lorsque nous dormons, nous nous mettons à rêver. Nous pouvons rêver que nous marchons, ou que nous nous regardons dans un miroir. Ce "corps" vu dans ce miroir, dans le rêve, n'est pas le corps qui est allongé dans sa chambre. Pourtant, on vit ce rêve comme s'il était la vie réelle (terrestre).
La vision onirique ne devient, à nos yeux, qu'un rêve, qu'à partir du moment où nous réveillons. Si nous devions rester endormis, sans pouvoir nous réveiller, nous ne pourrions pas savoir si nous serions en train de rêver. Ce sujet est important. Ainsi, quand il est mort..il n'est pas conscient du "temps terrestre", qui "passe"..et lorsqu'il se réveille, il ne se réveille que comme s'il venait de s'endormir. Tout comme nous. Car pour connaitre la durée il faut que la raison, le cerveau, fonctionne à l'état d'éveil.
Que l'âme ne meure pas signifie que "nous mêmes ne mourrons pas", ce "nous" est l' "âme elle même"; c'est à dire qu'au moment de notre mort, nous verrons un autre monde se présenter à nous, puisque l'âme y sera projetée : elle ne mourra pas. Elle ne pourra pas "ne pas être". Elle vivra donc.
Et si elle était bonne, si le coeur de ce mort était pur, nettoyé de tout amour pour un autre que Dieu, Son Créateur, son âme expérimentera l'Agrément de Dieu (un repos réel, la paix, dans une "dimension" paisible)...si le coeur de ce mort était impur, idolâtre, détestant Dieu..son âme expérimentera la Colère de Dieu..elle sera toujours vivante, sans pouvoir trouver le repos.
L'âme de chaque mort est en fait, projetée dans une sorte de "dimension parallèle", en étant gardée prisonnière sans pouvoir en sortir. C'est à dire sans pouvoir revenir se balader sur Terre.
Et c'est en ce sens là que le riche, emporté (son âme) par les anges, se retrouve dans une flamme qui le tourmente; ce n'est pas "son corps" (déposé dans sa tombe) qui subit les tourments, mais c'est comme si, dans la parabole, le riche était projeté comme dans un cauchemar sans fin : une vision sans fin est réalité.
On peut "rêver d'être mordu par un chien ; on ressent alors une douleur..j'en ai fait l'expérience;..jusqu'à presque juste après le réveil, on peut ressentir "une douleur au bras" qui disparait subitement, dès que l'esprit du dormeur retrouve sa lucidité..se rendant compte qu'il vivait un rêve.
Si à l'état vivant nous expérimentons ces choses, à plus forte raison, au moment de la mort, nous pourrons voir une autre vision sans pouvoir en sortir, puisque nous irons nous endormir encore, mais sans pouvoir nous réveiller (la mort).
La conscience, elle, ne varie pas. Elle expérimentera ce qu'elle a expérimenté pendant les rêves, sur cette Terre. Mais étant donné qu'elle ne se "réveillera pas de la mort", les visions qu'elle percevra au moment de la mort, seront " Réalité". Elle (l'âme/la conscience) ne pourra pas s'échapper, puisqu'elle est rattachée à l'âme, elle même prisonnière dans cette autre dimension.
Auteur : Imperiocristo Date : 01 oct.15, 05:43 Message :
Azaryaah a écrit :
Ok et ces verset en rouge tu en fait quoi ?
Galates: 2.11Mais lorsque Céphas [ c'est Pierre ] vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible.2.12En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis. 2.13 Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. 2.14Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Évangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser? 2.15Nous, nous sommes Juifs de naissance, et non pécheurs d'entre les païens. 2.16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi. 2.17Mais, tandis que nous cherchons à être justifié par Christ, si nous étions aussi nous-mêmes trouvés pécheurs, Christ serait-il un ministre du péché? Loin de là! 2.18Car, si je rebâtis les choses que j'ai détruites, je me constitue moi-même un transgresseur, 2.19car c'est par la loi que je suis mort à la loi, afin de vivre pour Dieu. 2.20J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi. 2.21Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain
Il en fait rien , il les fou a la poubelles c'est simple , c'est pour cette raison que je te dit tu perd ton temps
Auteur : abdul Date : 01 oct.15, 05:51 Message : Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser? :
Parceque Dieu l'avait demandé : une loi prescrite aux Israélites, et qui devra devenir une référence pour les paiens, par le modèle que représentait les Israélites : ils suivaient les Lois divines, et les bénédictions descendues de Dieu, sur eux, devaient 'attirer les regards des paiens'..comme la véracité se lit sur le visage d'un homme et son mensonge aussi.. Dans Galates 2:11 il fait une sorte de pseudo-philosophie qui embrouille..pour dire, à la fin, que Jésus aurait aboli la Loi alors qu'il n'a cessé de la défendre.
Comme on dit chez nous : DIEU EST PLUS SAVANT..
LES ERREURS VIENNENT DE NOUS ET DU DIABLE..SI NOUS NOUS TROMPONS....LA VERITE VIENT DE DIEU..QUE DIEU NOUS GUIDE VERS SON AGREMENT. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 oct.15, 06:04 Message :
abdul a écrit :Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?
Parceque Dieu l'avait demandé : une loi prescrite aux Israélites, et qui devra devenir une référence pour les paiens, par le modèle que représentait les Israélites : ils suivaient les Lois divines, et les bénédictions descendues de Dieu, sur eux, devaient 'attirer les regards des paiens'..comme la véracité se lit sur le visage d'un homme et son mensonge aussi.. Dans Galates 2:11 il fait une sorte de pseudo-philosophie qui embrouille..pour dire, à la fin, que Jésus aurait aboli la Loi alors qu'il n'a cessé de la défendre.
abdul, sais-tu comment on appelle aussi 'Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?' ?
'Faites ce que je dis mais pas ce que je fais.'
Par le biais de cette question, Paul fait comprendre que l'on ne peut parvenir à convaincre quelqu'un de l'obligation d'observer quelque chose si soi-même on ne respecte pas ce même quelque chose. C'est comme si un fumeur disait à un autre fumeur qu'il doit arrêter de fumer car c'est pas bon pour sa santé, c'est pareil et tout aussi insensé.
Auteur : Jean Moulin Date : 01 oct.15, 06:05 Message :
Pierre77 a écrit :La Thora sait pas uniquement pour les juifs car les arabes (non juifs) ont reçu la Thora !
A oui ? D'où tu sors ça ?
Auteur : Pierre77 Date : 01 oct.15, 06:09 Message :" Aazaaryaah "quand Paul dit qu'on est pas justifié par les œuvres, est-ce que ça signifie qu'on doit pas obéir à la loi ?Si c'était le cas alors pourquoi lui même il obéissait aux œuvres de la loi (Sabbat, fête de pentecôte juive) ?
Ne pas être justifié par les œuvres signifie tout simplement que nous commettons toujours des péchés quelque soit nos efforts donc nous serons toujours coupable devant Dieu. Mais ce n'est pas parce que les œuvres de la loi ne sauve pas qu'on va vivre dans le péché en transgressant la loi, loin de là !
D'ailleurs même d'après toi tu n'obéis pas à la loi, ok j'ai 2 questions pour toi :
(1) Donne moi un seul commandement du nouveau Testament qui n'existe pas dans la loi de moise hormis le baptême et la sainte scène ?
(2) Est-ce qu'un chrétien peut manger les viandes sacrifiées aux idoles ?
" Abdoul "du moment que la sourate 28:48 s’adresse de façon universelle à tous les hommes et ne concernent pas les juifs car ils croient en la Thoraalors la Thora est une universelle.
Selon le verset coranique ci-dessous, seul ceux qui suivront le message de jésus (évangile,Thora) jusqu'au jour du jugementalors pourquoi ne suivez vous pas les commandements de la Thora et de l'Evangile ?
Sourate 3: 55-56 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.
Auteur : abdul Date : 01 oct.15, 06:23 Message : @kerridween : Par le biais de cette question, Paul fait comprendre que l'on ne peut parvenir à convaincre quelqu'un de l'obligation d'observer quelque chose si soi-même on ne respecte pas ce même quelque chose. : évidemment, tu as raison; Paul dit cela, il a raison.
Cependant en quoi cela justifiait l'abandon de la Loi? il fallait que ceux qui s'étaient éloignés d'elle, y revienne, en se repentant, et Jean/Jésus ont mentionné le repentir.
@Pierre77 : " nous commettons toujours des péchés ..." : "Repentez-vous" Matthieu 3:2; "repentez-vous tous devant Allah, ô croyants.." Coran 24:31
"..la Thora est une universelle..."; oui et non, non parceque tu as lu que Dieu parlant de la fête des Tabernacles , dit qu'elle doit etre fêtée pourqu'ils se rappellent que leurs ancêtres ont vécu dans des tentes, après leur sortie d'Egypte. As tu des ancêtres lointains, ayant vécu avec Moise? ou es tu Israélite?..Donc certaines choses étaient forcément prescrites aux Israélites tandis qu'une grande partie traitant du Monothéisme, reniant le Polythéisme, était, elle, Universelle. Ce sont des préceptes de la Thora qui étaient universels, et non pas la totalité des préceptes de la Thora. La Base étant le premier commandement mentionné "Adore Dieu de tout ton coeur..etc...". Dedans il n'y a pas de rattachement à des 'ancêtres' car l'adoration de Dieu n'a pas de race.
" Quant à ceux qui n'ont pas cru" : c'est la croyance au sens général, le fait de croire en Dieu, de l'adorer comme le dit Jésus, premier commandement..
" ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas" : ceux qui le suivent sont sensés aussi croire en Muhammad, c'est le sens voulu. Donc qui croit en Jésus croira en Muhammad..sinon il ne croira ni en l'un ni en l'autre..; c'est ce qui est dit dans le Coran..Après, c'est une question de liberté de croire ou pas...Tout comme ces musulmans ont été libres de se reconvertir au christianisme.
Auteur : Gaetan Date : 01 oct.15, 06:35 Message : Le commandement c'est d'aimer son prochain comme soi, la loi c'est de faire aux autres ce que l'on veut qu'on nous fasse, ces deux règles font de nous des justes, condition essentiel pour entrer au royaume, c'est ce que Jésus a enseigné et accompli, c'est la Loi des prophètes, ne perdez pas votre temps avec ce que disent celui-ci ou celui là, ils n'étaient pas le Messie.
Auteur : indian Date : 01 oct.15, 06:45 Message :
Gaetan a écrit :Le commandement c'est d'aimer son prochain comme soi, la loi c'est de faire aux autres ce que l'on veut qu'on nous fasse, ces deux règles font de nous des justes, condition essentiel pour entrer au royaume, c'est ce que Jésus a enseigné et accompli, c'est la Loi des prophètes, ne perdez pas votre temps avec ce que disent celui-ci ou celui là, ils n'étaient pas le Messie.
L'Essence et l'essentiel
Auteur : Pierre77 Date : 01 oct.15, 06:47 Message : "Abdoul " il faut savoir qu'adorer Dieu seul = Obéir à tous les commandements de Dieu. Pour adorer Dieu, il y a des règles, on constate que vous les musulmans vous suivez des rites différents de ceux qu'enseignent la Thora. Selon le coran, si une loi antérieure est abrogée, Allah envoie automatiquement un verset qui stipule clairement que cette loi est abrogée, ci dessous le verset:
Sourate 2:106 Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
Selon la Thora,il est recommandé de faire des cultes de sabbat (Repos et prière du samedi) et les Nouvelles lunes (Prière du 1er jour du mois). Je veux que tu me donnes le verset du coran qui prouve que les sabbats et les Nouvelles sont abolies. Ci-dessous le verset:
Esaie 66: 23 A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Eternel.
Pierre77 a écrit :Tu parles ainsi parce que tu sais que tes seuls arguments pour soutenir que la loi est abolie à la croix sont tombés à l'eau !
Dans ta tête pleine d'eau... ça oui...
Galates 5:2 Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
Auteur : abdul Date : 01 oct.15, 07:32 Message : @Pierre77 : Adorer Dieu c'est vraiment le prendre, comme "objet d'adoration";..Les Prophètes avaient la conscience d'un Dieu Unique, Omnipotent,..et L'adoraient, en l'invoquant, en lui faisant des éloges, il suffit de lire les Psaumes, les Cantiques..pour voir que les Israélites faisaient des éloges à Dieu, c'est l'évocation, l'invocation de Dieu, cela est l'adoration.
C'est aussi les prosternations, les ablutions avant les prières (gestes et paroles) "...Moïse et Aaron tombèrent sur leur visage.." Nombres 14:5...c'est à dire "Moise et Aaron se sont prosternés, faces contre terre"..."Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla.." Genèse 17:3; C'est l'adoration de Dieu, par les gestes; par conséquent les adorations faites par les musulmans sont les mêmes que celles de ces Prophètes qui se prosternaient en ayant l'intention d'adorer Dieu. Même votre Jésus s'est prosterné devant son Créateur, dans un moment difficile, comme tout humain : "..il se jeta sur sa face.." Mathieu 26:39
" on constate que vous les musulmans vous suivez des rites différents de ceux qu'enseignent la Thora" : ce sont les rites qui ont été prescrits exclusivement aux Israélites, cela renvoie à l'exemple de la fête des Tabernacles; les Arabes ne sont pas descendants d'Isaac, leurs ancêtres n'ont pas quitté l'Egypte en traversant la Mer Rouge, pour vivre dans des tentes...ils n'avaient donc pas à célébrer la fête des tentes. Par contre ils étaient tenus d'adorer Dieu l'Unique.
Pour le sabbat, le 7eme jour, cherches dans les hadiths, tu verras que le vendredi prié par les musulmans est l'équivalent du sabbat; cela tu ne le trouveras pas dans la Bible mais dans les hadiths du Prophète Muhammad. Parmi lesquels ceux mentionnant que, à l'origine, le vendredi avait été prescrit aux Israélites, mais ils ont divergé, ainsi le samedi leur est revenu, le dimanche pour les chrétiens et les musulmans le vendredi. Jésus a été élevé un vendredi, dit le Prophète Muhammad. Ainsi, la prière du vendredi faite par les musulmans est un rappel de ces choses...Les nouvelles sont comme la fête des Tabernacles, prescrites aux Israélites.
Auteur : ClaireFontaine Date : 01 oct.15, 07:49 Message :
Imperio a écrit :Pour toi ClaireFontaine pourquoi l'Islam n'observe donc pas les fêtes juives dans toute leur intégralité et avec les mêmes rituels puisque c'est part la Loi biblique qu'ont obtiendrais le salut ?
Ce n'est pas par l'observation à la lettre de la loi que l'on obtient le salut mais en revenant ( le retour ) sur ses propres fautes que l'on obtient le salut. Pour se faire il n'y a nullement besoin de pratiquer la loi de Moïse, puisque quiconque observe ce retour sur lui-même réalise la loi sans le savoir...
Auteur : Pierre77 Date : 01 oct.15, 07:51 Message :" Abdul " ce que tu dis n'est pas juste car le coran est sensé confirmé le message de l'évangile, sans le contredire, ci-dessous le verset :
Sourate 12: 111 Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué . C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient.
Or dans l'évangile, Jésus dit clairement que tant que le ciel et la terre ne disparaitront pas, aucune loi de la Thora ne sera abolie, ci-dessous le verset:
Mathieu 5: 17-19 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne disparaitront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Maintenant explique moi si suivre jésus c'est suivre mahomet alors pourquoi votre prophète contredit jésus en abrogeant les lois de la Thora (Sabbat, fête des Tabernacles,...) alors que le ciel et la Terre subsiste encore ?N'est-ce pas un mensonge de l'islam que c'est loi sont abrogées alors que ce n'est pas le cas ?
" Etoile celestes " je t'ai dit que quand paul dit " Que si vous vous faites circoncire, christ ne vous servira de rien " il s'addressait aux adultes et non aux enfants donc celà ne contredit pas la Thora qui impose la circoncision uniquement aux enfants. Donc ce verset ne prouve pas que la circoncision est abolie !
Auteur : Imperiocristo Date : 01 oct.15, 08:17 Message : Oui ClaireFontaine c'est ce qu'ont appelle la Loi gravé dans nos coeur
Et d'ailleurs si je ne m'abuse ton prophète lui même reconnaissais que la Foi était un fondement en Islam c'est dans Un sahîh Boukharî il faut que je le retrouve ou un compagnon lui demande ce qui est le plus important en Islam ou quelque chose dans le genre il a répondu " la Foi " .
Je viens de recevoir aujourd'hui même les 4 Tomes des sahîh Boukhârî lorsque j'ai ouvert le premier Tomes au hasard je suis tombé dessus .
Le salut s'obtient par la Foi car la Foi est agissante , le salut ne s'obtient pas par la Loi car la Loi fait de nous des pécheurs , La Loi nous dénonce comme pécheurs , ont peut pas la suivre intégralement et parfaitement c'est impossible , la Loi n'a jamais amené les hommes a la perfection et n'a jamais empêché les hommes de commettre le péché
A partir de là il suffit d'en tiré une conclusion très simple si la Loi fait de nous des pécheurs comment peut on obtenir le salut ?
Par la Grâce de Dieu et sa miséricorde et sa pitié pour nous pauvre pécheurs en ayant La Foi en Dieu , et en l'aimant de toute nos forces et bien entendu en ayant confiance au plan qu'il a établie .
Auteur : Pierre77 Date : 01 oct.15, 11:53 Message :" Imperiocristo " il est vraiment navrant de constater que vous vous baser uniquement sur les lettres anonymes de Paul pour affirmer que la loi est abolie. Ces lettres de Paul étaient anonymes et non mondiales, elles étaient écrites dans un contexte bien précis d'où pour mieux les comprendre il faut connaître le contexte dans lequel elles sont écrites sinon on tombe dans l'égarement.
Dit moi si Paul enseignait réellement que la loi est abolie dans ces lettres et que jésus lui aussi a enseigné que la loi sera abolie alors dis moi pourquoi selon le verset ci-dessous, l'apôtre Paul lui-même enseigne avec la loi de moise ?
Actes 28: 23 Ils lui fixèrent un jour, et plusieurs vinrent le trouver dans son logis. Paul leur annonça le royaume de Dieu, en rendant témoignage, et en cherchant, par la loi de Moïse et par les prophètes, à les persuader de ce qui concerne Jésus. L'entretien dura depuis le matin jusqu'au soir.
Auteur : Imperiocristo Date : 01 oct.15, 12:59 Message :
Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " il est vraiment navrant de constater que vous vous baser uniquement sur les lettres anonymes de Paul pour affirmer que la loi est abolie. Ces lettres de Paul étaient anonymes et non mondiales, elles étaient écrites dans un contexte bien précis d'où pour mieux les comprendre il faut connaître le contexte dans lequel elles sont écrites sinon on tombe dans l'égarement.
Dit moi si Paul enseignait réellement que la loi est abolie dans ces lettres et que jésus lui aussi a enseigné que la loi sera abolie alors dis moi pourquoi selon le verset ci-dessous, l'apôtre Paul lui-même enseigne avec la loi de moise ?
Actes 28: 23 Ils lui fixèrent un jour, et plusieurs vinrent le trouver dans son logis. Paul leur annonça le royaume de Dieu, en rendant témoignage, et en cherchant, par la loi de Moïse et par les prophètes, à les persuader de ce qui concerne Jésus. L'entretien dura depuis le matin jusqu'au soir.
Tu retombe dans l'erreur j'en est assez , Paul s'adressent ici aux principaux des juifs ............ bref ont tourne en rond comme d'habitude .....
J'ai plus rien a te dire , tout a été dit ici , et tu persiste excuse moi tu blasphème Paul moi je préfère Paul au gourou qui a fondée ton Eglise , j'ai fait mon choix
C'est pas un gourou des states qui va me faire un deuxième trou de balle tu comprend ?
Bien cordialement
Auteur : Pierre77 Date : 01 oct.15, 21:53 Message : " Imperiocristo " selon le livre de l'Apocalypse, seul ceux (juifs ou non juifs) qui ont suivis le christ partout où il va (Imiter les œuvres du christ) auront la vie éternelle. Jésus obéissait intégralement à la loi de moise, il faisait le sabbat (Luc 4: 16), les fêtes juives tel que la fête des Tabernacles (Jean 7:1-11), il s'est baptisé (Mathieu 3:16), ...
Apocalypse 14:1-5 Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. Et j'entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d'un grand tonnerre; et la voix que j'entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes. Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre. Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau; et dans leur bouche il ne s'est point trouvé de mensonge, car ils sont irrépréhensibles.
La seule chance d'être sauvé, est d'imiter jésus christ dans toutes ces œuvres, en suivant la loi de moise comme jésus l'a fait, en se faisant baptiser et en faisant la sainte scène. Jésus n'a jamais fêter Noel, ni aucune fête du christianisme actuel, il ne priait pas le dimanche mais il priait le jour du sabbat (Samedi), il ne priait pas non plus marie et les saints, il ne mangeait pas d'aliments impurs (porc) , ... Il y a trop de nouvelles doctrines que jésus n'a jamais enseigné que se sont insérées dans le christianisme et qui nous égare. Conformons nous uniquement à ce que Jésus a fait et enseigné SVP.
Auteur : Azaryaah Date : 01 oct.15, 22:34 Message : @ Pierre77 un petit cadeau pour toi:
Romains, 13:8 - Ne devez rien à personne, si ce n`est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi. 13:9 - En effet, les commandements: Tu ne commettras point d`adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu`il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Azaryaah a écrit :@ Pierre77 un petit cadeau pour toi:
Romains, 13:8 - Ne devez rien à personne, si ce n`est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi. 13:9 - En effet, les commandements: Tu ne commettras point d`adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu`il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Et quelques uns des autres qui vont avec
Matthieu 7:12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
Matthieu 22:39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Jean 13:34
Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
Romains 13:10
L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.
Galates 5:14
Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Jacques 2:8
Si vous accomplissez la loi royale, selon l'Ecriture: Tu aimeras ton prochain comme toi-même, vous faites bien.
1 Jean 3:10
C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.
Auteur : Azaryaah Date : 01 oct.15, 23:24 Message :
Liberté 1 a écrit :
Galates 5:14
Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Merci , super ! c'est bien ce verset que je rechercher c'est précis TOUTE LA LOI est accomplie dans une seule parole.
Auteur : Pierre77 Date : 01 oct.15, 23:25 Message : " Liberté 1 " et " Aazaryaah "si toute la loi se résume à aimer les autres donc l'amour de Dieu (Adorer Dieu selon ces commandements) ça ne fait pas partie de la loi alors ?Ne voyez vous pas que l'amour de l'homme seul ne résume pas toute la loi ? Mais bon bref... Vous êtes libres de faire ce que vous voulez et ce qui vous arrangent. Moi je vous aurais prévenu. Méditez sur les quatres versets ci-dessous :
Mathieu 15: 8-9 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Mathieu 7: 21-23 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Mathieu 15: 26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
Esaie 56:10-11 Ses gardiens sont tous aveugles, sans intelligence; Ils sont tous des chiens muets, incapables d'aboyer; Ils ont des rêveries, se tiennent couchés, Aiment à sommeiller. Et ce sont des chiens voraces, insatiables; Ce sont des bergers qui ne savent rien comprendre; Tous suivent leur propre voie, Chacun selon son intérêt, jusqu'au dernier: -
Auteur : Azaryaah Date : 01 oct.15, 23:31 Message :
Pierre77 a écrit : " Liberté 1 " et " Aazaryaah "si toute la loi se résume à aimer les autres donc l'amour de Dieu (Adorer Dieu selon ces commandements) ça ne fait pas partie de la loi alors ?Ne voyez vous pas que l'amour de l'homme seul ne résume pas toute la loi ? Mais bon bref... Vous êtes libres de faire ce que vous voulez et ce qui vous arrangent. Moi je vous aurais prévenu. Méditez sur les quatres versets ci-dessous :
Mathieu 15: 8-9 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Mathieu 7: 21-23 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Mathieu 15: 26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
Esaie 56:10-11 Ses gardiens sont tous aveugles, sans intelligence; Ils sont tous des chiens muets, incapables d'aboyer; Ils ont des rêveries, se tiennent couchés, Aiment à sommeiller. Et ce sont des chiens voraces, insatiables; Ce sont des bergers qui ne savent rien comprendre; Tous suivent leur propre voie, Chacun selon son intérêt, jusqu'au dernier: -
Galates 5:14
Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. C'est claire concernant la Loi [ Torah ] ensuite les oeuvres dont parle par exemple Jacques ça c'est autres choses , ne confonds Loi et oeuvres [ qui au passage sont La prière , le jeûne, la charité, faire le bien autour de sois , évité le mal etc... ]
Auteur : Pierre77 Date : 01 oct.15, 23:55 Message :" Aazaryaah " donc " Aimer son prochain comme soi même, ce n'est pas une oeuvre ? " Ne vois-tu pas que c'est absurde ce que tu racontes ?d'après toi les œuvres dont parlent jacques sont : Faire le bien autour de soi, la charité; donc selon toi la charité n'appartient pas à " Aimer son prochain comme soi-même " ?Soyons raisonnable quand même !
De toute les façon si Dieu lui-même n'a pas touché votre cœur, vous ne pouvez rien comprendre :
Jean 6: 44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
Esaie 29: 11-12 Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
D'après "Ruth", la fête des Tabernacles n'a pas encore commencé tu as encore le temps de te rattraper (mais si cette fête n'a pas encore commencé, c'est que les dates que vous employez sont fausses, donc, vous n'avez jamais fêtez au bon moment )
Auteur : Azaryaah Date : 02 oct.15, 00:30 Message :
Pierre77 a écrit :
Mathieu 15: 8-9 Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son cœur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Ce verset concerne le peuple juif à l'époque de Jésus et les commandements d'hommes sont les pharisiens !!!
Pierre77 a écrit : Mathieu 7: 21-23 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Ce verset il faut pas le sortir à toute les sauces .... Nous savons que certains chrétiens et l'histoire en témoigne ont commis des iniquité exemple : Les croisades , l'inquisition etc....
Pierre77 a écrit :
Mathieu 15: 26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
Ce verset est hors contexte , ici Jésus expliquer qu'il était venu pour la maison d'israël et il n'était pas encore totalement rejeter et les prophétie n'était pas encore réalisé et ce n'était pas encore le moment pour ouvrir la porte au païen ceci dit la femme a eu ce qu'elle a demander la guérison de sa fille qui était possédé d'un démon.
Pierre77 a écrit :
Esaie 56:10-11 Ses gardiens sont tous aveugles, sans intelligence; Ils sont tous des chiens muets, incapables d'aboyer; Ils ont des rêveries, se tiennent couchés, Aiment à sommeiller. Et ce sont des chiens voraces, insatiables; Ce sont des bergers qui ne savent rien comprendre; Tous suivent leur propre voie, Chacun selon son intérêt, jusqu'au dernier: -
Ce verset concerne Israël et non les chrétiens nuance.
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah " donc " Aimer son prochain comme soi même, ce n'est pas une oeuvre ? " Ne vois-tu pas que c'est absurde ce que tu racontes ?d'après toi les œuvres dont parlent jacques sont : Faire le bien autour de soi, la charité; donc selon toi la charité n'appartient pas à " Aimer son prochain comme soi-même " ?Soyons raisonnable quand même !
Toute Loi est une oeuvre mais toute oeuvres n'est pas forcement une Loi de la Torah .... exemple jeûner dans l'année plusieurs jours quand on veut ce n'est pas un commandement mais une oeuvre de piété. Donc comprends et ne dit pas ce que je n'es pas dis.
Pierre77 a écrit :
De toute les façon si Dieu lui-même n'a pas touché votre cœur, vous ne pouvez rien comprendre :
T'en sais rien ... Dieu ta parler et te l'a dit ? Es-tu Prophète ?
Pierre77 a écrit :
Jean 6: 44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
Hors contexte ce verset ne parle pas des chrétiens ... Mais ceux qui refuse de croire que Jésus est seigneur et sauveur !!
Pierre77 a écrit :
Esaie 29: 11-12 Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne le puis, Car il est cacheté; Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.
Ben peut être tu es le premier concerné mon frère aller va en paix !
Auteur : Pierre77 Date : 02 oct.15, 01:08 Message : " Liberté 1 "Ruth utilise le calendrier du livre apocryphe d’Hénoch, c'est un faux calendrier. La fête des Tabernacles c'est dans le 7ème mois (septembre), informe toi sur le jour d'apparition de la nouvelle lune dans le mois de septembre et tu pourras savoir quand commence réellement la Tabernacle. De plus il faut arrêter de fouiller sur tous les sites afin de trouver des arguments contre moi et pour me dénigrer, franchement c'est pas cool ! Si mon église t’intéresses pas tant mieux mais c'est pas une raison pour chercher à nous ridiculiser !
" Aazaryaah "de toutes les façons tu fais ce que tu veux, tu imites qui tu veux, pasteurs ou prêtres si ce sont eux qui t'arrangent imitent les. Moi je vais imiter le prophète que je suis, Jésus-christ ainsi que la loi car lui-même il suivait la loi.
Auteur : Azaryaah Date : 02 oct.15, 01:11 Message :
Pierre77 a écrit :
" Aazaryaah "de toutes les façons tu fais ce que tu veux, tu imites qui tu veux, pasteurs ou prêtres si ce sont eux qui t'arrangent imitent les. Moi je vais imiter le prophète que je suis, Jésus-christ ainsi que la loi car lui-même il suivait la loi.
Je suis l'évangile en entier voilà
Auteur : Pierre77 Date : 02 oct.15, 03:13 Message : " Aazaryaah " j'aimerais te poser juste les questions d'éclaircissements ci-dessous :
1/ Si jésus a aboli la loi à la croix alors pourquoi pendant son ministère a t-il demandé au gens de suivre la loi? Pourquoi a t-il perdu du temps pour enseigner de suivre une loi temporaire ?
2/ Si la loi a été abolie à la croix alors pourquoi l'apôtre Paul suivait toujours les sabbats et les fêtes alors que c'était plus nécessaire ?
Auteur : Azaryaah Date : 02 oct.15, 04:06 Message :
Pierre77 a écrit : " Aazaryaah " j'aimerais te poser juste les questions d'éclaircissements ci-dessous :
1/ Si jésus a aboli la loi à la croix alors pourquoi pendant son ministère a t-il demandé au gens de suivre la loi? Pourquoi a t-il perdu du temps pour enseigner de suivre une loi temporaire ?
2/ Si la loi a été abolie à la croix alors pourquoi l'apôtre Paul suivait toujours les sabbats et les fêtes alors que c'était plus nécessaire ?
1) Car Jésus devait accomplir les prophéties qui le concerne , il suit la volonté du Père, le temps n'est pas important temporaire ou non. Y a un début à tout y a un entre deux temps à tout et y a une fin à tout.
2) Car il soutient la Loi comme la critère morale {sujet déjà abordé} , où Paul à dit aux chrétiens païen observé le samedi ? Quand il est partie à Rome il observé le samedi aux milieux des païens convertie ?
Auteur : Pierre77 Date : 02 oct.15, 06:39 Message :
" Aazaryaah " certes Paul n'a pas demandé aux paiens de faire le sabbat mais selon moi dans le verset ci-dessous, l'expression " Car Moise a dans chaque ville (paiennes ou juives) des gens qui le prèchent tous les jours de sabbat " montre que l'apôtre Pierre recommande implicitement aux paiens de se rendre les jours de sabbat dans les synagogues qui sont dans leurs villes paiennes pour écouter et apprendre la loi de moise.
Acte 15: 19-21 (Pierre dit) C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
Pour moi ce verset prouve que l'apôtre Pierre demande implicitement aux païens d'observer le sabbat en se rendant dans les synagogues de leur ville pour écouter la loi de moise !
Qu'en dis-tu ?
Auteur : medico Date : 02 oct.15, 06:55 Message : Et que veut dire ses paroles ?
(Romains 10:4) 4 Car Christ est la fin de la Loi, pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice.
Auteur : Pierre77 Date : 02 oct.15, 07:16 Message :" medico "l'expression " Christ est la fin de la loi " signifie que christ est le but (Accomplissement des prophéties de la loi) de la loi, car la loi prédisait la venue d'un messie (christ) comme sauveur du monde d'où quiconque croit en lui est justifié devant Dieu. Cette expression ne signifie pas que la loi est abolie, loin de là ! Ci-dessous le verset pour mieux comprendre:
Jean 4: 25-26 La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses. Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.
Jean 4:40-42 Aussi, quand les Samaritains vinrent le trouver, ils le prièrent de rester auprès d'eux. Et il resta là deux jours. Un beaucoup plus grand nombre crurent à cause de sa parole; et ils disaient à la femme: Ce n'est plus à cause de ce que tu as dit que nous croyons; car nous l'avons entendu nous-mêmes, et nous savons qu'il est vraiment le Sauveur du monde.
Pour rappel les samaritains n'utilisent que la Thora (loi de moise).
Auteur : Azaryaah Date : 02 oct.15, 07:24 Message :
Pierre77 a écrit :
" Aazaryaah " certes Paul n'a pas demandé aux paiens de faire le sabbat mais selon moi dans le verset ci-dessous, l'expression " Car Moise a dans chaque ville (paiennes ou juives) des gens qui le prèchent tous les jours de sabbat " montre que l'apôtre Pierre recommande implicitement aux paiens de se rendre les jours de sabbat dans les synagogues qui sont dans leurs villes paiennes pour écouter et apprendre la loi de moise.
Acte 15: 19-21 (Pierre dit) C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
Pour moi ce verset prouve que l'apôtre Pierre demande implicitement aux païens d'observer le sabbat en se rendant dans les synagogues de leur ville pour écouter la loi de moise !
Qu'en dis-tu ?
medico ta cité un verset Romains 10:4 car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient. , J'ajoute Romains 7.6 Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli. Ephésiens 2.15 ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix. C'est pas Pierre qui parle là c'est Jacques :
Les paroles par lesquelles Jacques termine son discours sont évidemment destinées à motiver sa proposition.
Comme elles ne sont pas très claires, on les comprend de deux manières : puisque Moïse est lu et prêché, il n'est pas nécessaire de rien prescrire aux chrétiens juifs qui sont instruits par lui ; ils n'ont qu'à observer la loi comme ils l'ont fait jusqu'ici.
Ou bien : Moïse étant depuis si longtemps prêché dans chaque ville et lu dans les synagogues chaque jour de sabbat, la loi étant ainsi profondément graves dans l'esprit des Juifs et connue même des païens qui les entourent, il faut empêcher que des hommes admis comme membres dans des Eglises aient une conduite en contradiction flagrante avec les principes de cette loi. Ce serait un scandale pour leurs frères sortis du judaïsme et un sujet d'étonnement pour les païens eux mêmes.
Nous pensons que cette dernière pensée est celle que Jacques a voulu exprimer. Si c'est dans un tel esprit de charité que ces prescriptions furent proposées par Jacques et votées par l'assemblée, on comprend que Paul ait pu les accepter sans rien concéder de ses principes relatifs au salut par grâce et à la liberté chrétienne. Lui-même, traitant plus tard ces questions dans ses épîtres aux Corinthiens (1Corinthiens 8-10) et aux Romains (Romains 14 et Romains 15), exhortera les forts à faire des concessions aux faibles.
On a dit que le vote de l'assemblée de Jérusalem, qui aurait prescrit ces conditions aux chrétiens sortis du paganisme, était en contradiction avec l'affirmation de Paul : (Galates 2.6) "Ceux qui sont les plus considérés ne m'ont rien imposé." Mais s'exprimant ainsi Paul parlait de la circoncision, dont les judaïsants exigeaient l'application à Tite. Il pouvait, malgré les ordonnances édictées par l'assemblée de Jérusalem, dire en toute vérité qu'on ne lui avait rien "imposé," car ces ordonnances, déjà observées par les prosélytes, n'introduisaient aucune condition nouvelle et laissaient intacte la question de principe.
Quant à ce que Paul écrit : (Galates 2.10) Seulement que nous nous souvenions des pauvres, ces paroles expriment un vœu, une recommandation, non une prescription. On ne saurait donc les opposer au récit de Luc.
Auteur : medico Date : 02 oct.15, 07:27 Message : Non c'est tout simplement que le chrétien n'est plus sous la loi mais sous la grâce.
La loi était un tuteur menant à Christ ,Christ étant venu plus besoin de la loi de Moïse.
Tu devrais lire l'épître aux Galates.
Pierre77 a écrit :Il y a trop de nouvelles doctrines que jésus n'a jamais enseigné
que se sont insérées dans le christianisme et qui nous égaré. Conformons nous uniquement à ce que Jésus a fait et enseigné SVP.
Ah? Et qui a inspiré Paul dans ces lettres? Le Pape?
A qui Jésus s'est révélé sur le chemin de Damas?
Tu fais le moralisateur et tu ne connais même pas les textes bibliques.
Tu ne fait que raconter tes âneries en boucle !
Auteur : Pierre77 Date : 02 oct.15, 11:00 Message : " Medico " lorsque Paul dit qu'on n'est plus sous la loi cela signifie que nous ne sommes plus sous l'emprise du péché, le péché n'a plus d'emprise sur nous.Cela ne signifie pas que la loi est abolie, loin de là! ci-dessous le verset qui l'explique :
Romain 6:13-14 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
" Aazaryaahh " (1) Dans Romains 7:6 quand Paul dit " Nous avons été dégagés de la loi " cela signifie que " nous sommes libérés des passions des péchés provoqués par la loi ", cela ne signifie pas que la loi est abolie. Ci-dessous le verset pour mieux comprendre:
(2) Romains 7:5-6 Car, lorsque nous étions dans la chair, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos membres, de sorte que nous portions des fruits pour la mort. Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.
(3) Dans Ephésiens 2: 15 quand Paul dit " ayant anéantit par sa chair la loi des ordonnances " cela signifie " ayant anéantit l'inimité " . En fait la loi des ordonnances dont parle Paul c'est l'inimité, ce n'est pas la loi de moise. Ci-dessous le vervet explicatif:
Ephésiens 2:14-16 il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix, et de les réconcilier, l'un et l'autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l'inimitié.
(4) Concernant le chapitre 15 des Actes des apôtres, il est dit que ce sont les pharisiens qui ont crus en jésus qui voulaient opposés l'observation de la loi aux païens.
J'aimerais STP que tu m'expliques pourquoi si jésus avait aboli la loi de moise à la croix, les pharisiens qui ont crus en lui continuaient d'observer la loi de moise alors qu'elle est abolie ?
Aussi si la loi était abolie donc les juifs ne doivent plus suivre la loi, alors pourquoi Est-ce que dans le concile de Jérusalem, la question sur l'obligation d'observer la loi n'a concerné que les paiens et non les juifs ?
"Etoilescelestes " Moi je t'ai dit que Paul est un vrai apôtre seulement le fait que certaines de ces lettres contredisent apparament le message du christ, cela signifie certainement que nous interprétons mal ces écrits selon moi !
Auteur : Gaetan Date : 02 oct.15, 12:00 Message :
Pierre77 a écrit : " Aazaryaah " j'aimerais te poser juste les questions d'éclaircissements ci-dessous :
1/ Si jésus a aboli la loi à la croix alors pourquoi pendant son ministère a t-il demandé au gens de suivre la loi? Pourquoi a t-il perdu du temps pour enseigner de suivre une loi temporaire ?
2/ Si la loi a été abolie à la croix alors pourquoi l'apôtre Paul suivait toujours les sabbats et les fêtes alors que c'était plus nécessaire ?
La loi de Moise est la loi du diable et Jésus ne suivait aucunement ce qu'elle prescrit et enseignait de ne pas la suivre, c'est à cause de ça qu'on l'a crucifié, dis-moi donc un seul item de la loi de Moise que Jésus enseignait, la loi de Moise est la loi du talion, le Christ l'a dénoncé parce qu'elle mène en enfer parce que Jésus enseignait qu'il n'est pas juste de faire du mal aux autres mais il n'est pas plus juste de se venger de ceux qui nous font du mal. La loi de Moise fut donné à Moise pour envoyer les juifs et le monde entier en enfer, lorsque Jésus prononçait le mot Loi il ne parlait pas de la loi de Moise mais de la loi de Dieu qui est la règle d'or.
Auteur : Imperiocristo Date : 02 oct.15, 12:03 Message : Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Amen tout est dit ! je te plaint sincèrement Pierre 77
Regarde comment une fois coincé tu finit par dire des conneries afin de prouver que tu aurait raison
Voici ce que tu dit :
" Aazaryaahh " (1) Dans Romains 7:6 quand Paul dit " Nous avons été dégagés de la loi " cela signifie que " nous sommes libérés des passions des péchés provoqués par la loi ", cela ne signifie pas que la loi est abolie. Ci-dessous le verset pour mieux comprendre:
Et tu donne ce verset pour qu'ont comprenne mieux
(2) Romains 7:5-6 Car, lorsque nous étions dans la chair, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos membres, de sorte que nous portions des fruits pour la mort. Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.
Ahhhh oui j'ai très bien compris ,j'ai compris que ENCORE UNE FOIS TU A RIEN COMPRIS
A BONNNNNN ????? tu est libéré des passions des péchés provoqué par la Loi toi ?????? c'est curieux moi non ? vous l'êtes vous mes frères ?
Du n'importe quoi , tu sais même plus quoi dire franchement
Allez ont va t'expliquer , car tu est un lobotomisé formaté par ton église satanique
Que dit Paul ????
Lorsque nous étions dans la chair ( circoncision en la chair ) la Loi en gros
Car il est écrit :
Colossiens 2
. 11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair
les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos membres, de sorte que nous portions des fruits pour la mort
Que dit Paul ? que lorsque nous étions circoncit selon la chair comme la Loi les passions des péchés provoqué par cette même Loi agissaient dans nos membres de sorte que nous portions des fruits de la mort
Normal car le salaire du péché c'est la mort
Puis il dit :
Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli
Plus clair tu meurt !!!!! il dit nous ne sommes plus circoncit de chair et sous la Loi de sorte que nous servons dans un esprit nouveau et non selon la lettre de la Loi
C'est ce qu'il confirme ici dans ce verset , il confirme Romains 7:5-6 justement
Colossiens 2
. 11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair
Il dit pas DU TOUT CE QUE TU DIT : quand Paul dit: qu'on n'est plus sous la loi cela signifie que nous ne sommes plus sous l'emprise du péché, le péché n'a plus d'emprise sur nous
Le péché n'a plus d'emprise sur nous dit paul ??????? Oui en admettant c'est ce que ce tue a nous expliquez paul que tu admette toi même que c'est pas par la Loi que tu sera sauvé , la le péché n'aura plus d'emprise sur toi .
Mais si tu admet comme TU LE FAIT que c'est la Loi qui sauve alors le péché aura une emprise sur toi puisque tu est incapable de l'observer parfaitement voilà ce que dit Paul
Ont dit pas que la Loi ne sert a rien bordel tu comprend ou pas ????? Paul dit que ce n'est pas la circoncision de la chair et la Loi qui sauve , mais c'est la FOI et par la grâce de Dieu que tu sera sauvé
La Loi te rend minable tu comprend ou pas ????? tu peut pas l'observer tu comprend ou pas ???? pourquoi tu insiste ????
(2) Romains 7:5-6 Car, lorsque nous étions dans la chair, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos membres, de sorte que nous portions des fruits pour la mort. Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.[/color][/i][/b]
Colossiens 2
. 11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair
Il me semble que c'est très clair non ???? Paul admet ici que nous ne devons pas compter sur la Loi pour être sauvé et il s'en dégage
Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus
Tu sais lire ???????? tu comprend ????????? ehhhhh ohhhhhhhh!
Jésus nous a affranchi tu pige ou pas ?????
Jean 8
34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
Auteur : Pierre77 Date : 02 oct.15, 12:27 Message : " Gaetan " Je penses que tu dois arrêter de blasphémer en disant que la loi de moise est la loi du diable !
" Imperiocristo " Apparemment tu as mal compris les explications de mon mail précèdent ! Franchement kan vous dites que la loi sauve pas et la suivre est source de malédiction, je trouve ça absurde, voulez vous dire que Moise, David, Elie qui suivaient la loi étaient maudits et iront en enfer ?
Auteur : Imperiocristo Date : 02 oct.15, 12:43 Message : Lit mon post avant dernier j'ai compléter
La Loi est bonne Pierre 77 et parfaite , mais l'homme est incapable de suivre la Loi parfaitement sans la transgresser ce qui fait de toi et toute ta vie un pécheur !!!!!!!!!!
Ca c'est la réalité !!!!!! tu est donc un esclave !!!! de quoi ???? du péché bordel !!!! tu comprend ????
Jésus est venue t'affranchir de cette esclavage
Comment peut tu obtenir le salut ???? par la grâce de Dieu et par sa pitié car tu peut pas te sauver toi même par sa Loi , elle est trop lourde pour toi , elle fait de toi un putain de pécheur
Et comment ne pas faire de mal et faire du bien au gens ???? tout simplement parce que TU CONNAIS DIEU Dieu a gravé SA LOI dans ton coeur il te montre se qui est bon et mauvais
Paul l'a dit il y avaient des païens qui avait la Foi sans avoir la Loi et qui étaient plus pieux que les propres juifs circoncit de chair et ayant la Loi
Ont parle de ce qui te fera obtenir le salut
Dieu lui même l'a dit " ILS ont violé mon alliance " ( laquelle ? l'ANCIENNE ! ) bordel !!!!! ILS l'ont violé !!!!!! ont est pas capable Pierre 77
Et c'est pour cette raison que Dieu promet une alliance nouvelle
Ont vie selon l'esprit vivifiant et non sur la lettre morte !!!!!! quand tu arrivera a comprendre ça tu aura fait un pas pour te rapprochez de Dieu
Romains 7:5-6 Car, lorsque nous étions dans la chair, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos membres, de sorte que nous portions des fruits pour la mort. Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.
Maintenant lit bien !
Satan il est déjà juger , il est condamné , il est Foutu et lui même le sais ( son temps est compté ) il est déjà jugé sa sentence est déjà tombé depuis le jour de sa rébellion envers L'ETERNEL
Satan incarne le péché , le péché = la mort pour l'éternité
Sous la Loi nous étions aussi condamné et juger !!!! car la Loi fait de toi un pécheur a vie !!!!! impossible de ne pas la transgresser donc ? même sort que Satan = la mort pour l'éternité
Elle fait de toi un tout petit , un misérable être humain incapable de l'observer Parfaitement car trop parfaite ( a l'image de Dieu )
Dieu nous a éprouvez par la Loi , et le constat est vite arrivé , l'homme ne peut Observer la Loi parfaitement et obtenir le salut par cette Loi
Mais Dieu a tant aimé sa création qu'il a envoyé son FILS ( sa parole faite chair ) en jésus Christ ( l'agneau de Dieu ) pour nous justifié et porté sur lui le poids de La Loi ( le péché du monde )
Quel péchés ???? ceux de transgressé sans arrêt sa Loi
Il s'en charge lui même et nous affranchi du péché car nous étions JUGER et esclave du péché !!!!
Nous sommes pécheur et a vie !!!! Dieu nous fait une grâce , il donne son agneau divin
Dieu a toujours pardonné les péchés de son peuple par les sacrifices et par le sang .( époque de l'épreuve face a la Loi divine ) sont -ils capable ? non Dieu demande un sacrifice
Constat fait après des milliers d'années ils peuvent pas se justifié et obtenir le salut par eux même avec m'a Loi
Mais tout ça Dieu le savait ( son plan était déjà établie )
Donc il prend pitié de sa création , et il leur dit , mes enfants vous êtes pas capable , laissé je m'en charge je vais gravé cette Loi dans vos coeur et vous purifié en esprit
Je vous demande juste d'avoir la FOI en moi, de m'aimez et de me faire confiance , en ce que j'ai entrepris pour vous faire obtenir le salut .
Vous me connaitrais a présent car je graverais ma Loi dans vos coeur et je n'ai que faire de vos sacrifices etc.... je m'en charge
Par ma grâce et ma toute puissante miséricorde je vous ferais obtenir le salut
La seul condition !!!! avoir la Foi et m'aimez et votre Foi agira en vous et vous aimerez par la même occasion votre prochain comme vous m'aime et vous prierez pour celui qui vous persécute , ou vous irez au secour de l'affliger qui ne mange pas a sa faim etc....etc.... car Moi l'Eternel je suis votre Dieu et mes brebis me connaisse et connaisse la justice et la bonté .
Si Dieu n'aurait pas eu cette pité vous serions tous juger comme Satan et Dieu aurait mis un terme final a sa création
Il aurait fait comme au temps de Noé , ou tous étaient des pécheurs sans nom , ils péchaient comme ils respiraient , seul Noé trouva grâce envers Dieu
Encore une FOI la grâce , il prend pitié .
Auteur : Pierre77 Date : 02 oct.15, 14:03 Message :" Imperiocristo " j'ai compris tes explications, tu dis que la loi rend pêcheur car il est impossible de l'observer sans commettre un péché d'où il est inutile de s'attacher à la loi de moise. Ok J'aimerais te poser la question ci-dessous:
Dimoi Est-ce que la nouvelle loi de la Nouvelle Alliance " Aimer ton prochain comme toi-même " ne te rend pas pêcheur ?Est-ce que tu peux observer la loi de l'évangile " Aimer ton prochain comme toi-même " sans commettre un seul péché ?
Auteur : Imperiocristo Date : 02 oct.15, 14:52 Message : Pierre 77 remonte a mon post d'avant j'ai complété
Non pierre 77 je peut pas ! ont essaie tous c'est un combat sur soit même
Ont est tous pécheurs il y a rien a faire , ont fait le maximum pour rester sur la bonne voie mais ont est tous pécheurs
Jésus est venu nous justifié et il c'est charger de nos transgressions ( les péchés contre la Loi divine )
Maintenant le constat est fait ( nous sommes tous pécheurs )
Et quel est le salaire du péché ?
Romains chap 6
23 Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
Pourquoi ???? tout simplement parce que le péché incarne le mal , il incarne le serpent , le péché est déjà juger par Dieu ,tout comme Satan , le péché est déjà juger et condamné , donc ? direction le feu de la géhenne !
La question qui se pose maintenant ! comment je vais obtenir ce fameux salut bon sang ?????
En ayant la FOI en Dieu , et au sacrifice de jésus Christ , cette Foi va agir en toi car les enfants de Dieu connaisse Dieu ,et tu ira au secours de l'affligé , et tu fera tout pour aimé ton prochain comme toi même , et tu aimera Dieu de tout ton coeur etc....etc......
Mais tu sera toujours un pécheur ça rien ne va te le retiré
Dieu te demande juste d'avoir la Foi en lui et croire qu'il t'a justifié par le sang de jésus Christ ( notre sauveur ) il porte bien son nom ( il te sauve , il te fait obtenir le salut )
Mais il faut croire en ce plan de Dieu , jésus te justifie et prend le poids de la Loi sur ses épaules et tes péchés commit contre cette Loi divine et tu obtiendra alors le salut par LA GRACE et la pitié de Dieu car il sais que tu est pécheur par définition .
La chair est faible l'esprit est prédisposé
Maintenant lit bien !
Satan il est déjà juger , il est condamné , il est Foutu et lui même le sais ( son temps est compté ) il est déjà jugé sa sentence est déjà tombé depuis le jour de sa rébellion envers L'ETERNEL
Satan incarne le péché , le péché = la mort pour l'éternité
Sous la Loi nous étions aussi condamné et juger !!!! car la Loi fait de toi un pécheur a vie !!!!! impossible de ne pas la transgresser donc ? même sort que Satan = la mort pour l'éternité
Elle fait de toi un tout petit , un misérable être humain incapable de l'observer Parfaitement car trop parfaite ( a l'image de Dieu )
Dieu nous a éprouvez par la Loi , et le constat est vite arrivé , l'homme ne peut Observer la Loi parfaitement et obtenir le salut par cette Loi
Mais Dieu a tant aimé sa création qu'il a envoyé son FILS ( sa parole faite chair ) en jésus Christ ( l'agneau de Dieu ) pour nous justifié et porté sur lui le poids de La Loi ( le péché du monde )
Quel péchés ???? ceux de transgressé sans arrêt sa Loi
Il s'en charge lui même et nous affranchi du péché car nous étions JUGER et esclave du péché !!!!
Nous sommes pécheur et a vie !!!! Dieu nous fait une grâce , il donne son agneau divin
Dieu a toujours pardonné les péchés de son peuple par les sacrifices et par le sang .( époque de l'épreuve face a la Loi divine ) sont -ils capable ? non Dieu demande un sacrifice
Constat fait après des milliers d'années ils peuvent pas se justifié et obtenir le salut par eux même avec m'a Loi
Mais tout ça Dieu le savait ( son plan était déjà établie )
Donc il prend pitié de sa création , et il leur dit , mes enfants vous êtes pas capable , laissé je m'en charge je vais gravé cette Loi dans vos coeur et vous purifié en esprit
Je vous demande juste d'avoir la FOI en moi, de m'aimez et de me faire confiance , en ce que j'ai entrepris pour vous faire obtenir le salut .
Vous me connaitrais a présent car je graverais ma Loi dans vos coeur et je n'ai que faire de vos sacrifices etc.... je m'en charge
Par ma grâce et ma toute puissante miséricorde je vous ferais obtenir le salut
La seul condition !!!! avoir la Foi et m'aimez et votre Foi agira en vous et vous aimerez par la même occasion votre prochain comme vous m'aime et vous prierez pour celui qui vous persécute , ou vous irez au secour de l'affliger qui ne mange pas a sa faim etc....etc.... car Moi l'Eternel je suis votre Dieu et mes brebis me connaisse et connaisse la justice et la bonté .
Si Dieu n'aurait pas eu cette pité nous serions tous juger comme Satan et Dieu aurait mis un terme final a sa création
Il aurait fait comme au temps de Noé , ou tous étaient des pécheurs sans nom , ils péchaient comme ils respiraient , seul Noé trouva grâce envers Dieu
Encore une FOI la grâce , il prend pitié .
Tu peut faire ce que tu veut et les bonnes oeuvres que tu veut tu sera toujours un pécheur d'une façon ou d'une autre Maintenant si tu ne croit pas que Christ est l'agneau de Dieu donné en sacrifice et que par son sang il te justifie en se chargeant de tes péchés contre la Loi divine que tu transgresse toute une vie c'est foutu pour toi Pierre 77
Si tu croit pas en ce plan et a cette grâce que Dieu t'a faite c'est foutu , c'est gratuit a toi de prendre ton ticket ou de le refuser
Dieu te dit : tu est pécheur , tu peut pas le faire , tu transgressera sans arrêt ma Loi divine , tu est un pauvre pécheur
Bien sûr il ne s'agit pas que tu face n'importe quoi , car je met en toi et dans ton coeur ma Loi tu me connais et je te connais
Mais quoi qu'il arrive , et le bien que tu puisse faire tu sera toujours un pauvre pécheur . ( un imparfait )
Maintenant je vais présenter mon agneau en sacrifice , le miens , mon agneau divin qui va te justifié devant tes transgressions et tes péchés mortel .
Je le fait par grâce afin de t'offrir le salut !
Le péché = la mort ! le péché est déjà juger et condamné ! le pardon s'obtient par le sang et le sacrifice ( c'est une grâce )
Voir Lévitique chap 4
Tu y croit ou pas ????
Tu me fait confiance ou pas ?
Tu crois en moi et en mon plan ? [/i][/b]
Si tu dit non ! j'y crois pas ! alors n'espère plus rien Pierre 77 c'est plié
Pierre77 a écrit : " Liberté 1 "Ruth utilise le calendrier du livre apocryphe d’Hénoch, c'est un faux calendrier. La fête des Tabernacles c'est dans le 7ème mois (septembre), informe toi sur le jour d'apparition de la nouvelle lune dans le mois de septembre et tu pourras savoir quand commence réellement la Tabernacle. De plus il faut arrêter de fouiller sur tous les sites afin de trouver des arguments contre moi et pour me dénigrer, franchement c'est pas cool ! Si mon église t’intéresses pas tant mieux mais c'est pas une raison pour chercher à nous ridiculiser !
OK... je ne le ferai plus, promis
Je te renvoi simplement à ma signature
Auteur : eric121 Date : 02 oct.15, 22:07 Message :
abdul a écrit :
Pour le sabbat, le 7eme jour, cherches dans les hadiths, tu verras que le vendredi prié par les musulmans est l'équivalent du sabbat; cela tu ne le trouveras pas dans la Bible mais dans les hadiths du Prophète Muhammad. Parmi lesquels ceux mentionnant que, à l'origine, le vendredi avait été prescrit aux Israélites, mais ils ont divergé,....
Tout faux, jusqu'à preuve du contraire.
Comme dab, tu ne cites aucune référence (vérifiable)
Tu répètes ce qu'on t'apprend sans vérifier
Et à chaque foi que je demande les sources, tu ne réponds pas ... tu est vraiment endoctriné à fond la caisse
Auteur : Azaryaah Date : 02 oct.15, 22:31 Message :
Pierre77 a écrit :
" Aazaryaahh " (1) Dans Romains 7:6 quand Paul dit " Nous avons été dégagés de la loi " cela signifie que " nous sommes libérés des passions des péchés provoqués par la loi ", cela ne signifie pas que la loi est abolie. Ci-dessous le verset pour mieux comprendre:
(2) Romains 7:5-6 Car, lorsque nous étions dans la chair, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos membres, de sorte que nous portions des fruits pour la mort. Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.
(3) Dans Ephésiens 2: 15 quand Paul dit " ayant anéantit par sa chair la loi des ordonnances " cela signifie " ayant anéantit l'inimité " . En fait la loi des ordonnances dont parle Paul c'est l'inimité, ce n'est pas la loi de moise. Ci-dessous le vervet explicatif:
Ephésiens 2:14-16 il est notre paix, lui qui des deux n'en a fait qu'un, et qui a renversé le mur de séparation, l'inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix, et de les réconcilier, l'un et l'autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l'inimitié.
(4) Concernant le chapitre 15 des Actes des apôtres, il est dit que ce sont les pharisiens qui ont crus en jésus qui voulaient opposés l'observation de la loi aux païens.
J'aimerais STP que tu m'expliques pourquoi si jésus avait aboli la loi de moise à la croix, les pharisiens qui ont crus en lui continuaient d'observer la loi de moise alors qu'elle est abolie ?
Aussi si la loi était abolie donc les juifs ne doivent plus suivre la loi, alors pourquoi Est-ce que dans le concile de Jérusalem, la question sur l'obligation d'observer la loi n'a concerné que les paiens et non les juifs ?
Justement ta bien précisé les pharisiens qui ont crus en lui continuaient d'observer la loi de Moïse or justement c'est à cause de eux que la polémique est apparût d'où le concile de Jérusalem concernant les païens. Et c'est aussi pour eux que Paul à écrit Galates. Les apôtres étaient entre deux situations d'un côté prêché aux juifs et de l'autre aux païens ils pouvaient pas dire au juifs direct stop la Loi de Moïse mais ils savaient comme l'a dit Paul que la Loi était vieilli et qu'elle aller disparaître et la suite en Galates le confirmera , toi tu te focalise sur un moment de l'histoire du début de l'église ou les choses commence à prendre forme. Comme Jésus a fait les choses par étapes avec les juifs et les apôtres , de même les apôtres y vont par étapes avec les juifs et les païens. Le verset est claire : Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Ce verset il concerne en premier les chrétiens juifs pharisiens et ensuite les païens.
Auteur : Pierre77 Date : 03 oct.15, 00:10 Message : " Impériocristo " moi je crois fermement que croire au sacrifice du christ, nous accorde le pardon des péchés et le salut. Mais après avoir cru en son sacrifice salvateur, nous ne devons pas continué de péché, ne devons faire tout notre possible pour être agréable à Dieu en respectant ses commandements. L'apocalypse nous dit que ceux qui seront sauvés sont uniquement ceux qui ont la foi en christ (en son sacrifice) et aussi qui gardent les commandements de Dieu, ci-dessous le verset:
Apocalypse 14:12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus
Or si même lorsque nous avons foi au sacrifice du christ, nous ne devons pas péché, nous ne devons donc pas transgressez la loi puisque selon le verset ci-dessous le péché est la transgression de la loi, ou bien de quelle loi parle t-il selon toi ?
1 Jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
" Aazaryaah "l'apôtre Paul a totalement raison de dire que " Toute la loi se résume à Aime ton prochain ton prochain comme toi-même ". Toutefois aimer son prochain équivaut à s'abstenir d'aliments impures, à célébrer les fêtes de la loi et les sabbats afin de ne pas faire chuter ton prochain.Par exemple Paul dit dans le verset ci-dessous de s'abstenir des aliments sacrifiés aux idoles si cela peut causer la chute de ton prochain :
1 Corinthiens 10:28-29 Mais si quelqu'un vous dit: Ceci a été offert en sacrifice! n'en mangez pas, à cause de celui qui a donné l'avertissement, et à cause de la conscience. Je parle ici, non de votre conscience, mais de celle de l'autre. Pourquoi, en effet, ma liberté sera-t-elle jugée par une conscience étrangère?
Donc selon moi " Aimer son prochain comme soi même" équivaut au respect des commandements de la loi de moise afin de ne pas faire chuter ton prochain. Qu'en penses-tu ?
Pierre77 a écrit :Moi je t'ai dit que Paul est un vrai apôtre seulement
le fait que certaines de ces lettres contredisent apparament le message du christ, cela signifie certainement que nous interprétons mal ces écrits selon moi !
Non, toi tu tords le sens des versets, et je t'ai pris la main dans le sac avec Rois.
Tu t'es bien gardé de réagir sur Hébreux que j'ai collé plusieurs fois. Lis bien ce passage en entier!
Mets en corrélation les deux passages que j'ai mis en gros caractères et explique moi
après, comment en lisant cela tu continus à sacrifier des animaux selon la loi.
Hébreux 10:1 En effet, la loi, qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection. Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés ?
Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices ; car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps ;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit : Voici, je viens Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
Après avoir dit d'abord : Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché,
il dit ensuite : Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.
Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés, lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,
attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.
Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujoursceux qui sont sanctifiés.
C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi ; car, après avoir dit :
Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute : Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités. Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.
Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,
et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu, approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.
Tu vas me ressortir ton éternel refrain, pourquoi alors Jésus suivait la loi?
D'une, par ce qu'il ne s'était pas encore offert en sacrifice, et c'est son sacrifice justement
qui mets fin à la loi, donc avant ça, il suivait la loi et enseignait à la suivre.
De deux, par ce que la loi est toujours active, nous sommes toujours sous la loi;
bien que nous en sommes dégagés par le sacrifice du Christ.
Pourquoi Christ est mort pour moi?
Il est mort pour mes péchés!
Quels sont mes péchés? C'est de ne pas avoir suivi la loi!!!
Moralité, nous sommes toujours sous la loi.
C'est compliqué à comprendre?
En suivant la loi, que tu le veuilles ou non, tu craches au visage du Christ.
T'es en train de lui dire: J'm'en tape de ton sacrifice, moi, je cherche la justification dans la loi.
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
Vous me faites rire avec vos prétendus interprétations!
Comment faire dire l'inverse de ce qui est écrit en Galates 5:4 sans être terriblement de mauvaise foi?
Auteur : Pierre77 Date : 03 oct.15, 02:24 Message :" Etoiles célestes " Tu dis que c'est moi qui interprète mal les écrits de Paul. Ok mais on sait tous que Paul n'est que le serviteur de jésus d'où selon le verset ci-dessous : le serviteur (Paul) ne peut pas désobéir au maitre (Jésus) :
Ephésiens 6:5 Serviteurs, obéissez à vos maîtres selon la chair, avec crainte et tremblement, dans la simplicité de votre coeur, comme à Christ,
Or il est certainque selon le verset ci-dessous, tous les enseignements de jésus sont contenues dans les 4 évangiles (Mathieu, Marc, Luc, Jean) car Jésus a dit que ces paroles ne passeront jamais :
Mathieu 24:35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Donc si Galates 5:4 et Hébreux 10:1-... signifient que la loi sera abolie à la croix, il est inévitable que christ l'a dit lui-même dans les évangiles sinon c'est toi qui interpête mal les écrits de Paul.
Donne moi donc un seul verset des évangiles (Mathieu,Marc, Luc et Jean) où Jésus lui-même dit que son sacrifice sur la croix abolira la loi ?
Auteur : Azaryaah Date : 03 oct.15, 04:05 Message :
Pierre77 a écrit :
" Aazaryaah "l'apôtre Paul a totalement raison de dire que " Toute la loi se résume à Aime ton prochain ton prochain comme toi-même ". Toutefois aimer son prochain équivaut à s'abstenir d'aliments impures, à célébrer les fêtes de la loi et les sabbats afin de ne pas faire chuter ton prochain.Par exemple Paul dit dans le verset ci-dessous de s'abstenir des aliments sacrifiés aux idoles si cela peut causer la chute de ton prochain :
1 Corinthiens 10:28-29 Mais si quelqu'un vous dit: Ceci a été offert en sacrifice! n'en mangez pas, à cause de celui qui a donné l'avertissement, et à cause de la conscience. Je parle ici, non de votre conscience, mais de celle de l'autre. Pourquoi, en effet, ma liberté sera-t-elle jugée par une conscience étrangère?
Donc selon moi " Aimer son prochain comme soi même" équivaut au respect des commandements de la loi de moise afin de ne pas faire chuter ton prochain. Qu'en penses-tu ?
Oui selon toi mais le christianisme ce n'est pas selon l'interprétation personnel de Pierre77 ou de Azaryaah ou de je ne sais qui d'autres. Le souci avec Paul il faut le reconnaitre c'est que la position de l’Apôtre Paul envers la Loi de Moise parait paradoxale donc il faut bien étudier tout les différents passages où Paul s'exprime sur la Loi , sinon cela cause confusion ...! Lis cette étude : http://www.orthodoxa.org/FR/orthodoxie/ ... 0Moise.htm
Auteur : Pierre77 Date : 03 oct.15, 06:26 Message : " Aazaryaah " Franchement je me rends compte que les lettres de Paul sont difficiles à comprendre. j'ai lu l'étude que tu a mis en lien et ce qu'il ressort si j'ai bien compris c'est que Paul enseigne que le chrétien ayant été mis à mort par le baptême et par la crucifixion de Christ alors il est dégagé de l'obéissance de la loi car celui qui meurt n'est plus soumis à la loi, le chrétien n'est plus obligé d'obéir à la loi de moise.
Supposons que cette interprétation est juste alors pourquoiEst-ce que selon le verset ci-dessous, les apôtres affirment que Paul n'a jamais enseigné dans ces lettres que la loi de moise est abolie au point même que les apôtres eux-mêmes trouvent qu'il est négatif d'enseigner que la loi de moise est abolie ?. Si par Christ la loi de moise est abolie et que le chrétien n'est plus obligée d'obéir à la loi alors Pourquoi les apôtres agissent ainsi ?
Actes 21: 18-24 Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu. C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.
Qu'en dis-tu ?Si la loi est abolie pour le chrétien, pourquoi les apôtres qui ont le saint-esprit disent que Paul n'a jamais enseigné qu'elle est abolie même après la mort du christ et trouve même négatif d'enseigner son abolition ?
Auteur : bahhous Date : 03 oct.15, 06:37 Message : Azaryaah a écrit :
Oui selon toi mais le christianisme ce n'est pas selon l'interprétation personnel de Pierre77 ou de Azaryaah ou de je ne sais qui d'autres. Le souci avec Paul il faut le reconnaitre c'est que la position de l’Apôtre Paul envers la Loi de Moise parait paradoxale donc il faut bien étudier tout les différents passages où Paul s'exprime sur la Loi , sinon cela cause confusion ...! Lis cette étude :
est ce que tu as l'audace de dire la même chose pour le coran et son interpretation par les oulemas ??
Auteur : Azaryaah Date : 03 oct.15, 06:48 Message :
bahhous a écrit :
est ce que tu as l'audace de dire la même chose pour le coran et son interpretation par les oulemas ??
Je ne suis pas musulman donc en tant que chrétien je n'ai pas à me prononcer sur le Coran car pour moi il ne fait pas partie de ma foi.
Auteur : Pierre77 Date : 03 oct.15, 06:58 Message : " Bahhouss "je suis d'accord à 100% avec toi quand tu t'opposes parfois aux interprétations des Oulémas. Certes je ne suis pas musulman et je n'ai pas autant de science que toi sur le coran mais je constate que les musulmans exagèrent 1p, pour eux écouter les savants c'est comme s'il écoutaient Dieu lui-même. Ils ont même établis un consensus des savants qui est indiscutable d'où si les savants sont unanimes dans leurs avis sur un cas bien précis alors celui qui s'opposent au consensus des savants devient mécréant et est automatiquement rejétté./ Les Oulémas ne sont que des hommes, ils peuvent se tromper aussi.
Pierre77 a écrit : Donne moi donc un seul verset des évangiles (Mathieu,Marc, Luc et Jean) où Jésus lui-même dit que son sacrifice sur la croix abolira la loi ?
Il est impossible d'avoir un dialogue avec toi.
Je te parle d'Hébreux et tu ne réagis même pas dessus, et tu me sors ta théorie bidon et fumeuse
qui exclue une grande partie de la parole.
Tu es malhonnête, impoli et irrespectueux.
Répondre à la question posé... poser une question, répondre à la question posé, reposer une question...
Tel est la règle d'un débat fait dans le respect.
Toi! Tu parles tout seul.
Bye! T'es fou!!!
Auteur : Azaryaah Date : 03 oct.15, 07:27 Message :
Pierre77 a écrit : " Aazaryaah " Franchement je me rends compte que les lettres de Paul sont difficiles à comprendre. j'ai lu l'étude que tu a mis en lien et ce qu'il ressort si j'ai bien compris c'est que Paul enseigne que le chrétien ayant été mis à mort par le baptême et par la crucifixion de Christ alors il est dégagé de l'obéissance de la loi car celui qui meurt n'est plus soumis à la loi, le chrétien n'est plus obligé d'obéir à la loi de moise.
Une chose positive tu reconnais que les lettres de Paul sont difficiles à comprendre sur ce point.
Pierre77 a écrit :
Supposons que cette interprétation est juste alors pourquoiEst-ce que selon le verset ci-dessous, les apôtres affirment que Paul n'a jamais enseigné dans ces lettres que la loi de moise est abolie au point même que les apôtres eux-mêmes trouvent qu'il est négatif d'enseigner que la loi de moise est abolie ?. Si par Christ la loi de moise est abolie et que le chrétien n'est plus obligée d'obéir à la loi alors Pourquoi les apôtres agissent ainsi ?
Pour être plus précis ce ne sont pas les apôtres mais les anciens !!
Pierre77 a écrit :
Actes 21: 18-24 Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu. C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.
En lisant différente bible d'étude sur ce passage , c'est vrai que ce passage peut porter à confusion pour que tu saisi et pour éviter le copier coller je t'invite à lire l'explication et le contexte de ce passage ici : http://epelorient.free.fr/nta/nta.html tu vas au passage qui nous intéressent Actes 21.18-24 et tu y lira le commentaires. Dans la Bible d'étude du Semeur il y a une explication du contexte qui fait que les anciens conseils Paul d'agir ainsi vu le climat politique et religieux et vu que cela ne concerne pas les païens d'ailleurs même en agissant selon leur conseils l'apôtre Paul aura des problèmes : Actes 21.27 Sur la fin des sept jours, les Juifs d'Asie, ayant vu Paul dans le temple, soulevèrent toute la foule, et mirent la main sur lui, Et Jacques lui-même sera mis à mort en l'an 62. donc c'était plus par souci de prudence humaine que religieux au sens propre. Paul aux Juifs, il leur laissait toute liberté de se conformer aux commandements de la loi, pourvu qu'ils n'y vissent pas le moyen de leur salut. Mais le sujet de ce poste c'est la loi de moise n'est pas abolie donc ça sous entend que tous païen y compris doivent la pratiquer je pense qu'on n'a démontrer que les païens ne sont pas tenu part la Loi quand aux Juif on n'a expliquer qu'ils ne le sont pas car ils n'aura pas de salut a travers la Loi mais Paul leur laisser le choix de continuer à observé la Loi par éthique ou moral .... ?
Auteur : Pierre77 Date : 03 oct.15, 08:07 Message :" Azaryaah "ce que tu dis n'est pas juste, STP sois sincère, le passage d'Actes 21: 18-24 dit bel et bien que Paul s'est rendu chez les apôtres car il est écrit " Paul se rendit chez jacques " or jacques est un apôtre de Christ, Personne ne peut le nier.
Ensuite dans Actes 21:18-24, il est clairement dit qu'il y avait des rumeurs que disaient que Paul enseignait que la loi est abolie et les apôtres (Jacques y compris) ont dit que cette rumeur est fausse et que Paul n'a jamais enseigné que la loi est abolie. Le texte est claire quand même, pourquoi tu veux nier la vérité ?
Ce que je veux que tu m'expliques c'est :
(1)Si la loi est abolie par christ alors Pourquoi Est-ce que Selon Actes 21:18-24, les juifs qui ont crus en jésus et qui étaient toujours Zélés pour la loi de moise (pratiquaient la loi) reprochaient alors à Paul d'enseigner l'abolition de la loi ?
(2) Si la loi est abolie pourquoi les apôtres démentent les rumeurs et disent que Paul n'a jamais enseigné l'abolition de la loi?
(3)Si la loi est abolie par Christ à la croix alors Pourquoi les apôtres n'ont pas ouvertement dit que Paul a bien fait d'enseigner que la loi est abolie?
" Etoiles célestes " excuses moi te fâches pas, le passage d'hébreux que tu as mis, j'ai pas répondu car j'avais déjà expliqué ça mais je te remet l'explication ci-dessous:
Concernant le passage d'hébreux 10: 1-11 , apparemment tu n'as rien compris de ce passage,ce passage parle du changement de la loi du sacerdoce lévitique au sacerdoce de christ en tant que souverain sacrificateuret non de la loi de moise relisons le pour mieux comprendre :
Hébreux 10: 1-11 En effet, la loi (des sacrifices), qui possède une ombre des biens à venir, et non l'exacte représentation des choses, ne peut jamais, par les mêmes sacrifices qu'on offre perpétuellement chaque année, amener les assistants à la perfection. Autrement, n'aurait-on pas cessé de les offrir, parce que ceux qui rendent ce culte, étant une fois purifiés, n'auraient plus eu aucune conscience de leurs péchés? Mais le souvenir des péchés est renouvelé chaque année par ces sacrifices; car il est impossible que le sang des taureaux et des boucs ôte les péchés. C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps; Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché. Alors j'ai dit: Voici, je viens Dans le rouleau du livre il est question de moi Pour faire, ô Dieu, ta volonté. Après avoir dit d'abord: Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché ce qu'on offre selon la loi, il dit ensuite: Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose (sacrifice des béliers,...) pour établir la seconde (sacrifice de son propre corps). C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus-Christ, une fois pour toutes..
Il faut que tu saches que la mort du christ n'a servi uniquement que pour le scellement de la nouvelle alliance en son sang et le pardon des péchés . Christ n'étant pas levite comme Moise car étant de la tribu de juda, il ne pouvait pas scellé la nouvelle alliance de la même manière que Moise par le sang des taureaux,c'est pourquoi pour l'établissement de la nouvelle alliance, afin de ne pas briser l'alliance de Dieu avec les lévites, christ a établit l'alliance avec une loi sacerdotale (sacrifice de son sang) différente de la loi du sacerdoce lévitique (sacrifice de Bouc) dont Moise s'est servi. C'est de se changement de loi sacerdotale que parle Hébreux 10: 1-11 et non de la loi de moise.
Christ lui-même dans le verset ci-dessous a dit de sa propre bouche que sa mort (son sang versé) n'a servi qu'a l'établissement de la nouvelle alliance et au pardon des péchés.Nul part Christ n'a dit qu'il est mort pour abolir la loi de moise. Si tu n'es pas d'accord donne moi alors un verset où christ a dit que sa mort sert à l'abolition de la loi de moise ?
Mathieu 26:28 (Jésus dit ) car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Auteur : Arké Date : 03 oct.15, 08:57 Message : Si vous me permettez de donner un avis :
Pour moi, la loi n'est pas abolie, car la loi est saine.
Cependant, la loi seule nous condamne tous, il faut donc ajouter à cette loi de rigueur, la miséricorde du Christ pour que le salut soit accessible.
Loi+Foi en Jésus= Salut.
C'est exactement ce que le Coran a réussi a faire, une loi complète avec la miséricorde pour les transgresseurs repentants.
L'esprit christique ainsi que les dix commandements sont bien respectés dans le Coran.
Cependant, la place réelle de Jésus/Issa n'est pas reconnue à sa juste valeur en Islam, c'est un point à éclaircir.
Auteur : Azaryaah Date : 03 oct.15, 09:24 Message : @ Pierre77 la loi est accompli en Christ , concernant Actes 21 j'ai donner des explications et je t'ai demander de consulter la bible d'études en ligne pour comprendre le contexte. Je pense que c'est clair.
Auteur : Imperiocristo Date : 03 oct.15, 09:25 Message : Pierre 77 tu a un problème ou quoi ??????
Voici ce que tu ose dire :
" Impériocristo " moi je crois fermement que croire au sacrifice du christ, nous accorde le pardon des péchés et le salut. Mais après avoir cru en son sacrifice salvateur, nous ne devons pas continué de péché, ne devons faire tout notre possible pour être agréable à Dieu en respectant ses commandements.
C'est logique bon sang , ont ta demandé d'aller donné un coup de pied a un pauvre démunie qui ne mange pas a sa faim dans la rue ?
Ont t'a demandé d'aller égorger ton voisin ??????
La Foi agissante et vivifiante tu connais ?????
La Loi gravé dans le coeur des hommes ça te dit rien ?
Tu est pécheur par nature , même après le sacrifice du Christ , tu continuera a péchés
Son sacrifice te justifie par la grâce de Dieu , mais il faut croire en ce sacrifice
Il est l'agneau divin présenté en sacrifice qui porte le poids de la Loi sur Lui ( il porte ta condamnation de pécheur , car le péché est déjà juger et vouez au feu de la géhenne )
Et par son sang tu est justifié , a condition de croire en ce sacrifice et d'admettre que tu n'est plus condamné par la Loi qui fait de toi un pauvre pécheur = Mort ( car le péché est déjà juger et condamné ) et que tu obtient la grâce et le salut par ce sacrifice qui te sauve
La Loi divine fait de toi un pécheur hors le péché est déjà JUGER ET CONDAMNE depuis le commencement comme Satan est déjà juger et condamné .
Maintenant si tu est sincère et que tu crois que Dieu a présenté son agneau divin en sacrifice pour te justifié par la grâce tu obtient le salut !
Car quand tu aime Dieu et que tu a la Foi en Dieu tu est un enfants de Dieu qui a choisi la voie de la Justice
Et un enfant de Dieu fait de bonnes oeuvres car il connais Dieu
Auteur : Arké Date : 03 oct.15, 09:37 Message :
Arké a écrit :Si vous me permettez de donner un avis :
Pour moi, la loi n'est pas abolie, car la loi est saine.
Cependant, la loi seule nous condamne tous, il faut donc ajouter à cette loi de rigueur, la miséricorde du Christ pour que le salut soit accessible.
Loi+Foi en Jésus= Salut.
C'est exactement ce que le Coran a réussi a faire, une loi complète avec la miséricorde pour les transgresseurs repentants.
L'esprit christique ainsi que les dix commandements sont bien respectés dans le Coran.
Cependant, la place réelle de Jésus/Issa n'est pas reconnue à sa juste valeur en Islam, c'est un point à éclaircir.
Je reposte au cas où vous auriez loupé mon avis
Auteur : Azaryaah Date : 03 oct.15, 09:51 Message : @ Arké la Loi est accompli en Christ, le fait qu'elle soit saine ne change rien , quand à la place du christ dans l'islam , est il a sa juste valeur dans l'islam tu devrais ouvrir un poste dans le forum concernant l'islam et Jésus
Auteur : medico Date : 03 oct.15, 09:56 Message : Jésus dit qu'il est venu accomplir la loi alors la question se pose que veut dir le mot accomplir?
Auteur : Arké Date : 03 oct.15, 10:04 Message :
Azaryaah a écrit :@ Arké la Loi est accompli en Christ, le fait qu'elle soit saine ne change rien , quand à la place du christ dans l'islam , est il a sa juste valeur dans l'islam tu devrais ouvrir un poste dans le forum concernant l'islam et Jésus
Le titre du sujet invite les musulmans à répondre, alors laisse un musulman te répondre, c'est le minimum.
Adore Dieu et aime ton prochain comme toi même.
Ceci résume toute la loi et les prophètes, n'est-ce pas ?
C'est exactement ce que le Coran préconise......donc il ne faut pas hésiter à adopter le Coran comme guide saint.
Auteur : Imperiocristo Date : 03 oct.15, 10:17 Message : A bon c'est nouveau ça !!
Le coran dit ça ?
Ca c'est la meilleur !!!!! aime ton prochain musulmans oui par contre les autres qu'ils crèvent
Auteur : Azaryaah Date : 03 oct.15, 10:18 Message :
Arké a écrit :
Le titre du sujet invite les musulmans à répondre, alors laisse un musulman te répondre, c'est le minimum.
Adore Dieu et aime ton prochain comme toi même.
Ceci résume toute la loi et les prophètes, n'est-ce pas ?
C'est exactement ce que le Coran préconise......donc il ne faut pas hésiter à adopter le Coran comme guide saint.
C'est Pierre77 qui vous a invité donc faut voir avec lui, quand à moi j'ai donné une réponse, il y a aucune hésitation car pour nous le Coran ne vient pas de YHWH le Père mais bon c'est un autre sujet restons sur le sujet initial.
Auteur : Gaetan Date : 03 oct.15, 10:54 Message :
medico a écrit :Jésus dit qu'il est venu accomplir la loi alors la question se pose que veut dir le mot accomplir?
Accomplir veut dire la réaliser, la mettre en pratique, de l'enseigner, sauf que lorsque Jésus parle de la Loi, ce n'est pas la loi de Moise dont il parle mais de la règle d'or et du commandement d'aimer son prochain comme soi même. C'est ce que le Christ a réalisés, enseignés, mis en pratique.
Auteur : Arké Date : 03 oct.15, 11:02 Message : Je sais qu'en ce moment, les juifs rêvent de remettre leur loi et leurs rites en route.
Cela se fera après la reconstruction du temple que Dieu avait fait détruire faute d'avoir accepté le Christ et sa réforme.
Que croient donc les juifs d'aujourd'hui ?
Que Dieu a renié l'enseignement de Jésus le Messie des hommes ?
Pas du tout, au contraire !
Si les juifs réussissent à reconstruire le temple, ce n'est pas grâce à leurs oeuvres face à la loi ! C'est uniquement pour permettre la destruction du symbole de l'Islam sur le lieu saint.
Les récentes catastrophes survenues à la Mecque, prouvent que quelque chose ne va plus chez les représentants de l'Islam.
Dieu rejette ce culte hypocrite, source d'un trafic digne de celui de l'époque de Jésus.
Cet endroit est devenu une caverne de voleurs.
Les terres saintes où l'argent prime sur Dieu, sont et seront détruits, la loi, c'est la loi !
Mais cela ne fait pas du culte juif, la panacée voulue par Dieu, c'est certain.
Auteur : Imperiocristo Date : 03 oct.15, 11:13 Message :
Arké a écrit :Je sais qu'en ce moment, les juifs rêvent de remettre leur loi et leurs rites en route.
Cela se fera après la reconstruction du temple que Dieu avait fait détruire faute d'avoir accepté le Christ et sa réforme.
Que croient donc les juifs d'aujourd'hui ?
Que Dieu a renié l'enseignement de Jésus le Messie des hommes ?
Pas du tout, au contraire !
Si les juifs réussissent à reconstruire le temple, ce n'est pas grâce à leurs oeuvres face à la loi ! C'est uniquement pour permettre la destruction du symbole de l'Islam sur le lieu saint.
Les récentes catastrophes survenues à la Mecque, prouvent que quelque chose ne va plus chez les représentants de l'Islam.
Dieu rejette ce culte hypocrite, source d'un trafic digne de celui de l'époque de Jésus.
Cet endroit est devenu une caverne de voleurs.
Les terres saintes où l'argent prime sur Dieu, sont et seront détruits, la loi, c'est la loi !
Mais cela ne fait pas du culte juif, la panacée voulue par Dieu, c'est certain.
ALLOOOOO !!!! oui ! SOS médecin ? j'aurais besoin d'une équipe ,,,, c'est pour Arké sur le forum religion il délire complètement le pauvre faite vite svp !!!!!!
Auteur : Pierre77 Date : 03 oct.15, 11:25 Message :" Medico "le mot " Accomplir " dans Mathieu 5:17 signifie " Expliquer la loi, donner tout son sens à la loi ". Mais malheureusement tous les chrétiens d'aujourd'hui disent que Accomplir = Abolir alors que jésus a dit qu'il n'est pas venue abolir la loi. Je te donne ci-dessous la traduction de la bible d'une autre version qui explique cela :
Mathieu 5:17 « Ne pensez pas que je sois venu supprimer la loi de Moïse et l'enseignement des prophètes. Je ne suis pas venu pour les supprimer mais pour leur donner tout leur sens (Bible Version Français Courant)
" Arké " Toi qui dis que le coran enseigne l'amour du prochain, ne sait tu pas que le coran légitimise la vengeance contre son prochain et dit de détester ces ennemis alors que jésus a dit que c'est pas bon, ci-dessous les versets :
Sourate 2: 194 Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Sourate 60: 1 ô vous qui avez cru! Ne prenez pas pour alliés Mon ennemi et le vôtre, leur offrant l'amitié, alors qu'ils ont nié ce qui vous est parvenu de la vérité. Ils expulsent le Messager et vous-mêmes parce que vous croyez en Allah, votre Seigneur. Si vous êtes sortis pour lutter dans Mon chemin et pour rechercher Mon agrément, leur témoignerez-vous secrètement de l'amitié, alors que Je connais parfaitement ce que vous cachez et ce que vous divulguez? Et quiconque d'entre vous le fait s'égare de la droiture du sentier.
Mathieu 5:44 (Jésus dit) Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Mathieu 5:39 (Jésus dit) Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre
Votre prophète enseigne totalement le contraire de la Thora qu'il affirme confirmer !
D'ailleurs explique moi pourquoi vous ne suivez pas la Thora alors que l'islam dit de croire et de se soumettre à la Thora ?
Auteur : Gaetan Date : 03 oct.15, 11:40 Message :
Pierre77 a écrit :
Mathieu 5:17 « Ne pensez pas que je sois venu supprimer la loi de Moïse et l'enseignement des prophètes. Je ne suis pas venu pour les supprimer mais pour leur donner tout leur sens (Bible Version Français Courant)
Il n'y a pas de Moise dans le texte, c'est un rajout que ton interprète a fait
Toi qui dis que le coran enseigne l'amour du prochain, ne sait tu pas que le coran légitimise la vengeance contre son prochain et dit de détester ces ennemis alors que jésus a dit que c'est pas bon, ci-dessous les versets :
C'est ce que la loi de Moise dit, de hair ton ennemi donc tu peux en conclure que c'est la loi du diable mais pas de Dieu
Auteur : Arké Date : 03 oct.15, 12:29 Message :
Pierre77 a écrit :
Votre prophète enseigne totalement le contraire de la Thora qu'il affirme confirmer !
D'ailleurs explique moi pourquoi vous ne suivez pas la Thora alors que l'islam dit de croire et de se soumettre à la Thora ?
Le Coran confirme que la Torah vient bien de Dieu, il explique aussi que la rudesse de la loi est due à la raideur du cou des juifs (mécréance naturelle).
Le Coran reconnait aussi l'Evangile comme venant de Lui, mais la loi coranique doit prévaloir sur les anciennes révélations :
Sourate 5
44. Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins(17). Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion(18). Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
47. Que les gens de l’Evangile jugent d’après ce qu’Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d’après ce qu’Allah a fait descendre
Il est donc bien clair que chaque communauté doit se référer à son livre pour juger ses affaires.
Une religion ne doit pas juger les affaires des autres selon les critères de son propre livre mais selon le livre de chacun.
Si donc les juifs venaient à dominer le monde, ils devraient respecter les pratiques des chrétiens enseignées dans l'Evangile et les pratiques Islamiques enseignées dans le Coran.
Ceci est valable pour les musulmans et les chrétiens aussi !
Auteur : Pierre77 Date : 03 oct.15, 12:55 Message :" Arké " Le problème c'est que selon le Zabour (Psaume de David) et l'évangile, la Thora est une loi perpétuelle (qui ne sera jamais abolie tant que la terre existera) donc aucun commandement de la Thora ne sera abolie jusqu'à la fin des temps. Ci-dessous le verset :
Psaume 119:151-152 (David dit) Tu es proche, ô Eternel! Et tous tes commandements sont la vérité. Dès longtemps je sais par tes préceptes Que tu les as établis pour toujours.
Mathieu 5:18-19 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi (Thora) un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Votre prophète contredit Jésus et David en abolissant des lois de la Thora alors que la fin des temps n'est même pas encore arrivé, Pourquoi donc ?
Par exemple, dans la Thora, le porc, le chameau, le lièvre et les fruits de mer sont interdits mais en islam seul le porc est interdit, Pourquoi cette abolission du commandement de la Thora qui est perpétuel ?
Lévitique 11: 5-10 Vous ne mangerez pas le daman, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs. Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux. Vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles, et qui sont dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières. Mais vous aurez en abomination tous ceux qui n'ont pas des nageoires et des écailles, parmi tout ce qui se meut dans les eaux et tout ce qui est vivant dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières.
Sourate 6: 145 Dis : "Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah." Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux
Mahomet a donc abolit l'interdiction de manger le lièvre et les fruits de mer qui est dans la Thora. Pourquoi contredit-il Jésus et David qui ont dit clairement qu'aucun commandements de la Thora ne doit être aboli jusqu'à la fin des temps ?
Auteur : Arké Date : 03 oct.15, 13:15 Message : Ce qui est écrit est vrai.
Si la Torah disait que le juif doit se laver 64 fois /jour, ce commandement serai perpétuel pour quelqu'un qui aspire à devenir juif.
Si l'Evangile disait que le chrétien doit se laver 64 fois /jour, ce commandement serai perpétuel pour quelqu'un qui aspire à devenir chrétien.
Si le Coran disait que le mohamadien doit se laver 64 fois /jour, ce commandement serai perpétuel pour quelqu'un qui aspire à devenir mohamadien.
Maintenant si je suis par exemple, un chrétien qui n'arrive pas à rester calme lorsque je reçois un coup non mérité et qui ne peut s'empêcher de rendre la pareille, alors il vaudrait mieux pour moi, me convertir à l'Islam, car cette religion autorise la loi du talion, qui est d'ailleurs aussi autorisée chez les juifs.
Evidemment je ne me convertirai pas au judaïsme car les religieux qui sont sensé enseigner toute l'écriture, rejettent Jésus comme étant le Messie !
Voilà, chaque personne qui suit son livre est sain aux yeux de Dieu, je précise que les vrais juifs reconnaissent Jésus comme leur Messie et sont en fait des chrétiens discrets.
Auteur : Gaetan Date : 03 oct.15, 17:30 Message :
Arké a écrit :Ce qui est écrit est vrai.
Si la Torah disait que le juif doit se laver 64 fois /jour, ce commandement serai perpétuel pour quelqu'un qui aspire à devenir juif.
Si l'Evangile disait que le chrétien doit se laver 64 fois /jour, ce commandement serai perpétuel pour quelqu'un qui aspire à devenir chrétien.
Dieu peut pas te dire de te laver 64 fois par jour et même pas une fois parce que ce sont des taxes de la mafia qui viennent du diable. Avec Dieu tu mange ce que tu veux, tu te lave quand tu veux, tu prie quand tu veux et si tu veux, tu t'habille comme tu veux, tu travaille quand tu veux, tu jeûne quand tu veux et si tu veux, vous êtes des antichrist, Jésus a toute dénoncé ces taxes sataniques.
Auteur : Imperiocristo Date : 03 oct.15, 19:54 Message : Ont aspire pas a devenir Juif ou chrétiens Arké quel est cette Doctrine ?
Ont aspire a avoir la FOI en Dieu et a l'aimé de toute nos force en faisant confiance au plan qu'il a établie pour nous donné le salut , le salut qui nous sauve.
Tu te trompe d'objectif
Maintenant qu'est ce que pour toi la Loi du talion ?
Auteur : spin Date : 03 oct.15, 20:10 Message :
Arké a écrit :Voilà, chaque personne qui suit son livre est sain aux yeux de Dieu, je précise que les vrais juifs reconnaissent Jésus comme leur Messie et sont en fait des chrétiens discrets.
Qui d'autre que les juifs (et encore...) a le droit de dire qui est un vrai ou faux juif hors imposture manifeste (quelqu'un a formellement menti sur son origine personnelle) ??
Quid des samaritains qui limitent la Bible au Pentateuque ? Quid des mandéens dont les textes sacrés disent que Jésus était un traitre et un renégat qui a mérité sa crucifixion ? Ce sont des vrais ou faux quoi, dans ce système ?
à+
Auteur : Arké Date : 03 oct.15, 23:17 Message :
spin a écrit :Qui d'autre que les juifs (et encore...) a le droit de dire qui est un vrai ou faux juif hors imposture manifeste (quelqu'un a formellement menti sur son origine personnelle) ??
Quid des samaritains qui limitent la Bible au Pentateuque ? Quid des mandéens dont les textes sacrés disent que Jésus était un traitre et un renégat qui a mérité sa crucifixion ? Ce sont des vrais ou faux quoi, dans ce système ?
à+
L'Evangile appuie la Torah, le Coran appuie l'Evangile et la Torah, c'est à cela qu'on reconnait un livre venant de Dieu.
Les autres, sont l'oeuvre du malin.
Auteur : indian Date : 03 oct.15, 23:29 Message :
Arké a écrit :L'Evangile appuie la Torah, le Coran appuie l'Evangile et la Torah, c'est à cela qu'on reconnait un livre venant de Dieu.
Les autres, sont l'oeuvre du malin.
Vous pouvez préciser quant ''aux autre'' svp''?
Que ferait-on d'un nouveau qui appuyerait ces trois précédents?
Même celui de Zoroastre, ou les révélations Bouddha et Krisnha?
indian a écrit :
Vous pouvez préciser quant ''aux autre'' svp''?
Que ferait-on d'un nouveau qui appuyerait ces trois précédents?
Même celui de Zoroastre, ou les révélations Bouddha et Krisnha?
Les livres qui n'appuient pas ceux d'avant.
En ce qui concerne le Bâb, Baha'u'llah ils sont bien dans la continuité, pas de soucis.
Auteur : Pierre77 Date : 04 oct.15, 01:15 Message : " Arké "de quelle religion es-tu ? car appamment tu crois même en Bahaullah alors que les musulmans rejettent ce prophète?
" Liberté 1 " Quel message veux-tu nous faire passer par ce dessin ?
" Azaaryaah " j'ai lu l'explication du passage biblique que tu m'a demandé de lire et voila le résumé :
Les anciens informent Paul que des milliers de Juifs devenus croyants le tiennent pour un contempteur de la loi, qui détourne les Israélites de son observance, et que la foule s'assemblera en apprenant son arrivée. Ils proposent en conséquence à Paul de se joindre à quatre hommes qui s'étaient liés par un vœu, de se charger des frais du sacrifice qu'ils avaient à offrir ; tous apprendront ainsi qu'il observe la loi. Il n'a rien à craindre pour les convertis du paganisme : ils restent sous le régime des décisions prises à la conférence de Jérusalem, et qui leur ont été communiquées. Paul s'associe à ces hommes, se purifie avec eux et entre dans le temple pour annoncer le jour du sacrifice. (20b-26.)
Donc il est claire que ce passage d'Acte 21, montre que tous les juifs devenus chrétiens reprochaient à Paul d'enseigner que la loi de moise est abolie. J'aimerais donc que tu répondes aux 2 questions suivantes :
(1)Si la loi est abolie à la croix et que son observation est inutile, Pourquoi Est-ce que les chrétiens juifs reprochent à Paul qu'il enseigne que la loi de moise est abolie ?
(2) Si la loi est réellement abolie, pourquoi Est-ce que l'apôtre Jacques ne dit pas ouvertement à Paul qu'il a bien fait d'enseigner que la loi de moise est abolie ? mais il cherche plutôt à montrer que les rumeurs sur Paul sont fausses ?
Et toi quelle est donc ta religion? La mienne est dans mon profil.
Ne pas confondre messager et prophète.
Auteur : Pierre77 Date : 04 oct.15, 01:35 Message : " Arké "je suis chrétien appartenant à : " Les Eglises Chrétiennes de Dieu " plus d'infos sur le site http://french.ccg.org/
Pierre77 a écrit :
" Liberté 1 " Quel message veux-tu nous faire passer par ce dessin ?
Indian, comprendra ce que vous n'avez pas compris
Auteur : Arké Date : 04 oct.15, 03:40 Message :
Pierre77 a écrit : " Arké "je suis chrétien appartenant à : " Les Eglises Chrétiennes de Dieu " plus d'infos sur le site http://french.ccg.org/
Bien, je suis en train de lire des études de cette église, j'en reparlerai plus tard.
A première vue, c'est encore une fausse église !
Auteur : Azaryaah Date : 04 oct.15, 04:32 Message :
Pierre77 a écrit :
(1)Si la loi est abolie à la croix et que son observation est inutile, Pourquoi Est-ce que les chrétiens juifs reprochent à Paul qu'il enseigne que la loi de moise est abolie ?
Car ils ne sont pas apôtre justement et manque de enseignements , tout les juifs qui on cru ne sont pas apôtre ....Mais tout les apôtres étaient juifs.
Pierre77 a écrit :
(2) Si la loi est réellement abolie, pourquoi Est-ce que l'apôtre Jacques ne dit pas ouvertement à Paul qu'il a bien fait d'enseigner que la loi de moise est abolie ? mais il cherche plutôt à montrer que les rumeurs sur Paul sont fausses ?
Pourquoi Jacques à était tué en l'an 62 ? Réponds et tu aura la réponse !
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes "[/b] excuses moi te fâches pas, le passage d'hébreux que tu as mis, j'ai pas répondu car j'avais déjà expliqué ça mais je te remet l'explication ci-dessous:
T'ais tout excusé, et je m'excuse à mon tour car effectivement tu m'avais répondu, cela m'a échappé.
Cela n'enlève rien au fait que tu ne réponds pas tout le temps quand on te pose des questions...
Concernant le passage d'hébreux 10: 1-11 , apparemment tu n'as rien compris de ce passage,ce passage parle du changement de la loi du sacerdoce lévitique au sacerdoce de christ en tant que souverain sacrificateuret non de la loi de moise relisons le pour mieux comprendre :
Il faut que tu saches que la mort du christ n'a servi uniquement que pour le scellement de la nouvelle alliance en son sang et le pardon des péchés .
Tiens donc?!!!
La mort du Christ ne sert que pour la nouvelle alliance en son sang pour le pardon des péchés.
Ok, donc pourquoi veux tu continuer à sacrifier des animaux pour tes péchés?
Tu dit nouvelle alliance.... si tu divorces, et que tu vis avec ta nouvelle femme, tu vas continuer à habiter avec l'ancienne?
Non par ce que là, c'est ce que tu es en train de dire.
Christ est venue pour une nouvelle alliance mais je continue a appliquer l'ancienne.
Christ n'étant pas levite comme Moise car étant de la tribu de juda,
il ne pouvait pas scellé la nouvelle alliance de la même manière que Moise par le sang des taureaux, c'est pourquoi pour l'établissement de la nouvelle alliance, afin de ne pas briser l'alliance de Dieu avec les lévites,
christ a établit l'alliance avec une loi sacerdotale (sacrifice de son sang) différente de la loi du sacerdoce lévitique (sacrifice de Bouc) dont Moise s'est servi.
Et? Le sang du Christ n'aurait servi qu'a inauguré cette nouvelle alliance? Mais qu'est ce que tu me chantes là? Mais dit moi, en quoi consiste concrètement cette nouvelle alliance?
C'est de se changement de loi sacerdotale que parle Hébreux 10: 1-11 et non de la loi de moise.
Quelle est donc cette nouvelle loi?
Christ lui-même dans le verset ci-dessous a dit de sa propre bouche que sa mort (son sang versé)
n'a servi qu'a l'établissement de la nouvelle alliance et au pardon des péchés.Nul part Christ n'a dit qu'il est mort pour abolir la loi de moise.
Tu es insensé dans tes propres propos...
Si Christ affirme lui même que son sang est pour le pardon des péchés c'est qu'il abolit la loi qui consistait
à sacrifier des animaux au Temple... réfléchis... et cette loi, c'est la loi de Moïse, la loi lévitique.
Alors si tu me dit, oui, mais il n'a aboli que le sacrifice au Temple!!!
Faux!
Quand Paul dit que la circoncision est aboli, c'est Christ qui parle et non Paul.
Paul était un messager du Christ.
Actes 9:11 Et le Seigneur lui dit : Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse (Paul).
[...] Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations,
devant les rois, et devant les fils d'Israël; et je lui montrerai tout ce qu'il doit souffrir pour mon nom.
Ananias sortit ; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant: Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais,
m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint Esprit.
Maintenant explique moi comment une personne étant remplis du Saint Esprit
et que Jésus en personne à choisis peut dire:
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.
Romains 10:4 ... car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
Si tu n'es pas d'accord donne moi alors un verset où christ a dit que sa mort sert à l'abolition de la loi de moise ?
Je viens de te le prouver.
Si tu ne me crois pas, c'est que tu ne crois pas que Paul était l'instrument du Christ et du Saint Esprit.
C'est que tu remets en cause la fidélité de Dieu quant aux écritures qu'il nous à laissé.
La révélation de notre Seigneur ne s'est pas arrêté aux évangiles!
Et en voici la preuve!
Jean 16:12 J'ai (Jésus) encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité;
car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
Si la révélation s'arrêtait après les évangiles, comment explique tu que l'on trouve 23 livres après ces derniers?
Dit moi, a quoi servent-ils?
Merci de répondre aux questions que j'ai souligné en rouge
.
Auteur : spin Date : 04 oct.15, 08:03 Message :
Arké a écrit :L'Evangile appuie la Torah, le Coran appuie l'Evangile et la Torah, c'est à cela qu'on reconnait un livre venant de Dieu.
Et pourquoi la Torah, avec toutes ses horreurs et aberrations, ne viendrait-elle pas aussi du Malin ?
à+
Auteur : Arké Date : 04 oct.15, 08:23 Message :
spin a écrit :Et pourquoi la Torah, avec toutes ses horreurs et aberrations, ne viendrait-elle pas aussi du Malin ?
à+
Le malin ne demande pas aux hommes de glorifier Yawé .
Le malin s'oppose à Dieu, en faisant prospérer l'athéisme ou le polythéisme, est-ce le cas de la Torah ?
Auteur : Pierre77 Date : 04 oct.15, 08:38 Message : " Azaaryaah "j'ai fait des recherches sur les causes de la mort de Jacques en 62 et ci-dessous ce que j'ai trouver , cela provient du lien suivant: http://www.systerofnight.net/religion/h ... nisme.html
La fin de Jacques et Pierre
Un changement d'état d'esprit s'opère, résultat de l'accroissement du nombre de fidèles et d'initiatives maladroites prises à eux.
En 62, Jacques, clé de voûte de l'édifice est assassiné. Deux récits divergents existent de cet évènement. Le plus tardif et légendaire a été écrit vers l'an 175. La seconde date de la fin du 1er siècle et semble plus véridique. Profitant d'une époque de latence entre le règne de deux procurateurs, le grand prêtre Anan, surement sous pression zélotes, fait comparaitre, condamner et lapider des personnes, dont jacques pour avoir violé la loi juive. Accusation étrange puisque jacques était un fidèle observateur des lois mosaiques.
On constate que Jacques est assassiné parce qu'il est accusé d'avoir violé la loi de moise mais on nous dit aussi que cette accusation est étrange (non fondée) car jacques observait la loi de moise.
L'apôtre Jacques continuait d'observer la loi de moise même après la mort du christ mais les pharisiens de l'époque avaient tellement ajouté de nouveaux commandements dans la loi que même celui qui l'observait correctement devenait un transgresseur et ce sont ces nouvelles loi ajoutées que jésus combattait.
Pour preuve que les apôtres observaient toujours la loi de moise même après la mort du christ, rends toi sur le lien ci-dessous qui décrit la foi de l'église Nazaréenne à laquelle appartenait tous les apôtres :
Actes 24:5 (Les juifs disent de Paul) Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens,
" Etoiles célestes " je répond à tes questions :
1/ donc pourquoi veux tu continuer à sacrifier des animaux pour tes péchés?
Je ne fais plus de sacrifice car le temple de Jérusalem a été détruit car selon la Thora on ne fait que les sacrifices dans le temple et nul part ailleurs.
2/ si tu divorces, et que tu vis avec ta nouvelle femme, tu vas continuer à habiter avec l'ancienne?[/b]
Non je ne continue plus à habiter avec l'ancienne.
3/ Mais dit moi, en quoi consiste concrètement cette nouvelle alliance?[/i]
La nouvelle alliance consiste à obéir strictement à la loi de moise (sans ajouts) et à faire le baptême, la sainte scène et à croire que christ a scellé l'alliance en mourant pour le pardon de nos péchés. En échange du respect des toutes ces prescriptions précédentes, Dieu nous accordera la Vie Eternelle à la fin des Temps tandis que si on n'obéit pas à ces prescriptions alors on sera jeté dans la géhenne de feu à la fin des temps.
4/ Quelle est donc cette nouvelle loi ?[/b]
Ce changement de loi concerne uniquement le scellement de l'alliance car comme dans l'ancienne alliance, l'alliance sera scellé avec du sang par un sacrificateur. Or Dieu a promis que les seuls sacrificateurs qui feront des sacrifices d'animaux seront des lévites. Or Moise était lévite, il a donc scellé l'ancienne alliance avec le sang des animaux mais jésus n'étant pas lévite mais étant désigné sacrificateur ne peut pas scellé la nouvelle alliance avec du sang d'animaux donc il a donc scellé l'alliance avec son propre sang.
5/ Maintenant explique moi comment une personne étant remplis du Saint Esprit et que Jésus en personne à choisis peut dire: Galates 5:4 et Romains 10:4
Jésus pendant toute sa vie a enseigné l'essentiel du message de l'évangile, donc l'apôtre Paul a été chargé par christ pour expliquer en détails certaines choses qu'il (christ) a dite pendant sa vie et non pour contredire le message qu'il a dit pendant sa vie. Donc Galates 5:4 et Romains 10:4 ne contredit pas le message de jésus dans les 4 évangiles.
C'est pourquoi si Galates 5:4 et Romains 10:4 signifie que la loi est abolie alors jésus l'a forcement dit dans les 4 évangiles car Jésus a forcement expliqué le but de sa mission. Donc donne moi un seul verset où jésus a dit que sa mission est de mourir sur la croix pour abolir la loi de moise ?
6/ La révélation de notre Seigneur ne s'est pas arrêté aux évangiles, réfléchis
Effectivement tous les autres livres du Nouveau Testament sont importants mais le centre de notre foi (Evangile) chrétienne est contenu dans les paroles de jésus qui sont dans les 4 évangiles. Les autres livres ne contredisent pas les 4 évangiles mais les expliquent en détails.
Arké a écrit :L'Evangile appuie la Torah, le Coran appuie l'Evangile et la Torah, c'est à cela qu'on reconnait un livre venant de Dieu.
Les autres, sont l'oeuvre du malin.
Alors toi t'es un gros malin.
1Jean 4:15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
Comment peux tu être aveugle à ce point.
Y a pas de mot pour définir les gens comme vous qui trahissent le plan de Dieu et qui dise amen à l'ennemi.
Enfin si...
Auteur : Arké Date : 04 oct.15, 08:52 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Alors toi t'es un gros malin.
1Jean 4:15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
Comment peux tu être aveugle à ce point.
Y a pas de mot pour définir les gens comme vous qui trahissent le plan de Dieu et qui dise amen à l'ennemi.
Enfin si...
1/ Je ne suis pas spécialement gros.
2/ Pas très malin non plus !
Pour le reste, le nom "Allah" n'étant apparu qu'en 630 après Jésus-Christ, environs, il est certain que le Christ ne peut être son Fils !
Ce serait plutôt le Fils de Yawé, non ?
Auteur : Pierre77 Date : 04 oct.15, 08:57 Message :" Etoiles célestes " j'ai répondu à toutes tes questions dans mon message précédent. Je t'ai aussi posé une question que j'aimerais que tu répondes !
" Arké "Le coran n'appuie (confirme) pas la Thora et l'évangile car il contredit le message de l'évangile et de la Thora.
Moise et jésus ont dit qu'il faut obéir à la Thora jusqu'à la fin des Temps mais le coran a aboli des lois de Thora alors que la fin des temps n'est pas encore arrivé.
Auteur : Arké Date : 04 oct.15, 09:08 Message : Ce que beaucoup de chrétiens ignorent, c'est que la trève du christianisme (non violence) vis à vis des juifs persécuteurs, avait une durée dans le temps.
Durée proche des 600 ans séparant les noces de Cana de l'arrivée de l'Islam.
Une fois cette période écoulée, le retour de la loi du talion fut éditée dans le Coran, ainsi qu'une religion complète.
Les arabes n'étaient pas juifs, donc pas soumis à la Torah, ni à l'Evangile.
Ils étaient comme des ânes sauvages, le Coran les a éduqués, domestiqués, sanctifiés.
Auteur : Pierre77 Date : 04 oct.15, 09:22 Message :" Arké "ce que tu dis est un mensonge de l'islam, l'évangile s'adresse à toutes les nations de la terre, c'est un message universel, dans le verset ci-dessous, Jésus dit qu'il est " La lumière du monde " or si l'évangile s'adressait uniquement aux juifs alors il aurait dit " Je suis la lumière d'Israël " :
Jean 8:12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie
Donc l'évangile concerne aussi les arabes or l'évangile dit d'obéir à la Thora donc les arabes où tout autre homme doit obéir à la Thora.
Auteur : Arké Date : 04 oct.15, 09:43 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké "ce que tu dis est un mensonge de l'islam, l'évangile s'adresse à toutes les nations de la terre, c'est un message universel, dans le verset ci-dessous, Jésus dit qu'il est " La lumière du monde " or si l'évangile s'adressait uniquement aux juifs alors il aurait dit " Je suis la lumière d'Israël " :
Jean 8:12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie
Donc l'évangile concerne aussi les arabes or l'évangile dit d'obéir à la Thora donc les arabes où tout autre homme doit obéir à la Thora.
La Torah s'adressait aux juifs, l'Evangile aussi, mais comme les juifs l'ont rejeté, il fut offert aux nations.
La dualité entre Isaac et Ismaël empêchait les uns de croire au Dieu de l'autre.
Il fallut donc que Dieu trouve une technique pour que les arabes le glorifie sans suivre les mêmes rites.
Et franchement, ce n'est pas à vous de dire à Dieu ce qui est bon pour l'homme !
Au final, Juifs, chrétiens, mohamadiens glorifient Dieu, chacun selon son livre et si vous preniez la peine de respecter cela, le monde tournerait bien mieux!
Auteur : spin Date : 04 oct.15, 09:46 Message :
Arké a écrit :Le malin ne demande pas aux hommes de glorifier Yawé .
Et pourquoi pas, si ça l'aide à semer la haine et le malheur parmi les hommes ? Si j'étais un diable, la Bible et le Coran me seraient très utiles dans ce but...
à+
Auteur : Arké Date : 04 oct.15, 09:56 Message :
spin a écrit :Et pourquoi pas, si ça l'aide à semer la haine et le malheur parmi les hommes ? Si j'étais un diable, la Bible et le Coran me seraient très utiles dans ce but...
à+
Le malin appuie sur les différences apparentes de ces livres pour attiser la haine entre les peuples (ce que tu fais très bien), mais il ne les a pas écrits, c'est certain !
L'homme de paix (Jésus) appuie sur ce qui unit ces livres, là est toute la différence !
Arké a écrit :1Jean 4:15 Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
1/ Je ne suis pas spécialement gros.
2/ Pas très malin non plus !
Pour le reste, le nom "Allah" n'étant apparu qu'en 630 après Jésus-Christ, environs, il est certain que le Christ ne peut être son Fils !
Ce serait plutôt le Fils de Yawé, non ?
Si j'insiste, t'es un gros malin.
Donc, suivant tes dires; Allah et Yawé ne sont pas les mêmes Dieu?!!
Pierre a écrit :" Etoiles célestes " j'ai répondu à toutes tes questions dans mon message précédent. Je t'ai aussi posé une question que j'aimerais que tu répondes !
Oui, j'ai vu, j'allais répondre a tes contres arguments et a ta question demain...
Mais je peux répondre à ta question de suite.
Donc donne moi un seul verset où jésus a dit que sa mission est de mourir sur la croix pour abolir la loi de moise ?
Tout le nouveau testament est inspiré par Dieu, par Christ, par le Saint Esprit, et je te l'ai prouvé dans Actes.
Tu veux absolument que cela sorte de la bouche de Jésus et donc des évangiles, or, comme à ton habitude,
tu poses des questions en occultant ce qui a été dit dans ma réponse!
Je le remets:
Jean 16:12 J'ai (Jésus) encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité;
car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
Moralité Pierre, et comme je le disais, tu répètes toujours les mêmes âneries en boucle.
Dans un débat, on prend on compte les derniers éléments laissé dans le dernier post,
en en tiens compte, on réagis dessus et on bâtie sa réponse en conséquences, ce que toi
tu ne fais pas. Je te prouve par la parole (Actes) que Paul enseigne par l'intermédiaire de Jésus
et du Saint Esprit, et toi tu me ressors ton vieux refrain pourri: "Donc donne moi un seul verset où jésus a dit que..."
L'abolition de la loi est déclaré par Jésus et Dieu lui même, même si ce n'est pas écrit dans les évangiles.
Tu n'es pas sérieux, on ne pourra jamais avoir une discussion normal avec toi.
(je te remercie cependant d'avoir répondu a mes questions, auxquelles je réagirai demain).
CDLT
Auteur : Arké Date : 04 oct.15, 11:05 Message : Selon ta logique Jésus et Issa ne sont pas le même homme, alors pourquoi changerais-tu d'avis entre Yawé et Allah ?
Arké a écrit :Selon ta logique Jésus et Issa ne sont pas le même homme, alors pourquoi changerais-tu d'avis entre Yawé et Allah ?
La question n'est pas là. Jésus est Issa. Ce sont les mêmes; la différence c'est que le Coran ment à son sujet, il ne le décrit pas comme
il devrait le décrire.
Tu dit que le Coran appuie l'évangile, mais c'est un gros mensonge.
L'évangile dit que le Tout Puissant à un fils, Le Coran dit que le Tout Puissant n'a pas de fils.
Tu veux noyer le poisson avec tes pirouettes sur Issa, Jésus, Yawé et Allah mais ça ne marche pas avec moi.
Tu n'arriveras pas à m’embrouiller.
Tu mens et tu travestis la parole.
Tu fait mentir Dieu qui condamne haut et fort le Coran dans la Bible. Point.
Auteur : Imperiocristo Date : 04 oct.15, 11:31 Message : Issa ? ça veut rien dire
Auteur : Arké Date : 04 oct.15, 11:37 Message : quote="Etoiles Célestes"
La question n'est pas là. Jésus est Issa. Ce sont les mêmes; la différence c'est que le Coran ment à son sujet, il ne le décrit pas comme
il devrait le décrire. Ah, et bien effectivement jésus/Issa, c'est comme Yawé/Allah.
Tu dit que le Coran appuie l'évangile, mais c'est un gros mensonge.
L'évangile dit que le Tout Puissant à un fils, Le Coran dit que le Tout Puissant n'a pas de fils. Non l'évangile dit que Dieu a donné son Fils avec un F(filiation spirituelle), alors que le Coran parle d'un fils avec un f minuscule (filiation corporelle).
Donc aucun ne contredit l'autre, les deux ont raison !
Tu veux noyer le poisson avec tes pirouettes sur Issa, Jésus, Yawé et Allah mais ça ne marche pas avec moi.
Tu n'arriveras pas à m’embrouiller.
Tu mens et tu travestis la parole. A chaque fois je te prouve que tu ne lis pas correctement, mais tu persiste dans ton aveuglement, moi j'étaie mes réponses et elles sont logiques et vérifiables, les tiennes s'effondrent vite !
Auteur : Pierre77 Date : 04 oct.15, 13:08 Message :"Etoiles Célestes " je te comprend, tu dis que jésus a dit que le consolateur annoncera d'autres choses aux apôtres. D'où paul envoyé par jésus a annoncé que la loi est abolie. Maintenant j'aimerais te poser la question ci-dessous :
Si jésus est venue abolir la loi alors Pourquoi Jésus lui-même dans le verset ci-dessous dit qu'il n'est pas venue (sa mission) pour abolir la loi de moise ? Pourquoi jésus n'a pas dit qu'il est venu abolir la loi ? car dans ce verset le mot " accomplir" est opposé au mot " Abolir " d'où Accomplir ne signifie pas abolir.
Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
J'aimerais STP que tu m'expliques le verset ci-dessus ?
" Arké "le coran ne confirme pas l'évangile comme tu le crois, il le contredit clairement.
Par exemple le coran contredit l'évangile en disant qu'au paradis on aura des femmes alors que dans l'évangile Jésus dit qu'il n' y a pas de femmes aux paradis, ci-dessous le verset :
Sourate 2:25 Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes œuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.
Luc 20:34-35 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
Il est claire qu'entre l'évangile et le coran, un des 2 ment .
Auteur : Azaryaah Date : 04 oct.15, 19:43 Message :
Pierre77 a écrit : " Azaaryaah "j'ai fait des recherches sur les causes de la mort de Jacques en 62 et ci-dessous ce que j'ai trouver , cela provient du lien suivant: http://www.systerofnight.net/religion/h ... nisme.html
La fin de Jacques et Pierre
Un changement d'état d'esprit s'opère, résultat de l'accroissement du nombre de fidèles et d'initiatives maladroites prises à eux.
En 62, Jacques, clé de voûte de l'édifice est assassiné. Deux récits divergents existent de cet évènement. Le plus tardif et légendaire a été écrit vers l'an 175. La seconde date de la fin du 1er siècle et semble plus véridique. Profitant d'une époque de latence entre le règne de deux procurateurs, le grand prêtre Anan, surement sous pression zélotes, fait comparaitre, condamner et lapider des personnes, dont jacques pour avoir violé la loi juive. Accusation étrange puisque jacques était un fidèle observateur des lois mosaiques.
On constate que Jacques est assassiné parce qu'il est accusé d'avoir violé la loi de moise mais on nous dit aussi que cette accusation est étrange (non fondée) car jacques observait la loi de moise.
L'apôtre Jacques continuait d'observer la loi de moise même après la mort du christ mais les pharisiens de l'époque avaient tellement ajouté de nouveaux commandements dans la loi que même celui qui l'observait correctement devenait un transgresseur et ce sont ces nouvelles loi ajoutées que jésus combattait.
Pour preuve que les apôtres observaient toujours la loi de moise même après la mort du christ, rends toi sur le lien ci-dessous qui décrit la foi de l'église Nazaréenne à laquelle appartenait tous les apôtres :
Actes 24:5 (Les juifs disent de Paul) Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens,
Ton lien nous dis que : Les nazôréens ou nazaréens (en grec ναζωραῖος, nazôraios) sont une secte décrite en premier lieu au IVe siècle par l'hérésiologue chrétien Épiphane de Salamine. Qui est Épiphane de Salamine ? Un Père de l'église et considère ce mouvement comme sectaire !!
Auteur : Arké Date : 04 oct.15, 20:26 Message :
Pierre77 a écrit :
Par exemple le coran contredit l'évangile en disant qu'au paradis on aura des femmes alors que dans l'évangile Jésus dit qu'il n' y a pas de femmes aux paradis, ci-dessous le verset :
Sourate 2:25 Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes œuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.
Luc 20:34-35 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
Il est claire qu'entre l'évangile et le coran, un des 2 ment .
Il est surtout clair que vous ne lisez pas correctement !
Le Coran parle d'épouses pures, la Bible de femmes comme nous les connaissons ici !
Qu'est-ce qu'une épouse pure ? Si vous en avez la certitude, dites-le nous !
Pierre77 a écrit :"Etoiles Célestes " je te comprend, tu dis que jésus a dit que le consolateur annoncera d'autres choses aux apôtres. D'où paul envoyé par jésus a annoncé que la loi est abolie. Maintenant j'aimerais te poser la question ci-dessous :
Ah!!! On avance.
Si jésus est venue abolir la loi alors Pourquoi Jésus lui-même dans le verset ci-dessous dit qu'il n'est pas venue (sa mission)
pour abolir la loi de moise ? Pourquoi jésus n'a pas dit qu'il est venu abolir la loi ? car dans ce verset le mot " accomplir"
est opposé au mot " Abolir " d'où Accomplir ne signifie pas abolir.
Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
J'aimerais STP que tu m'expliques le verset ci-dessus ?
Par ce que c'est notre obligation d'appliquer la loi qui est abolie, et non la loi en elle même.
C'est la loi qui nous condamne à mort qui est abolie, pas la loi en elle même.
Colossiens 2:13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui,
en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient
et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix; il a dépouillé les dominations et les autorités,
et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Je te l'ai déjà dit mais tu n'écoutes pas. La loi en elle même est toujours active. Sinon Jésus ne serait pas mort pour mes péchés.
Car si la loi n'existait plus, si elle avait été abolit au sens propre du terme, plus rien ne me condamnerait,
car c'est la loi qui fait de moi un pécheur, c'est elle qui me juge, et sans elle, je ne serais donc pas pécheur
et je n'aurais pas besoin d'un sauveur: Jésus Christ, et donc il n'aurait pas eu besoin de se sacrifier pour les hommes.
Et la preuve que Paul n'a pas abolie la loi au sens propre du terme, c'est qu'il la confirme.
Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi ? Loin de là ! Au contraire, nous confirmons la loi.
Romains 7:12 La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.
Quand Paul dit de ne pas se faire circoncire, il ne dit pas que la loi n'existe plus, qu'elle a disparu
ou qu'elle a été changé, non, il dit que si on se fait circoncire, si on applique la loi, Christ est mort en vain, et dans ce cas
nous serons déchus de la grâce, pire, séparés de Christ.
Tu saisis la nuance entre dire que "la loi n'existe plus" et "si vous appliquez la loi, Christ est mort en vain?"
Tu dit avoir changé d'église pour cause d'hérésies, mais t'en a trouver une belle d'hérésie dans ton église.
Tu ne vois pas qu'ils tordent la parole?
Ils annulent le sacrifice du Christ, ils te séparent de lui.
Tu sais que ta belle église te prive du salut?
Tu sais pourquoi? Par ce que tu rejettes sciemment le salut, la grâce offert par Dieu en son fils.
Tu cherches à te justifier devant Dieu par la loi, alors que depuis la nouvelle alliance Dieu nous a offert le salut par la grâce,
et non par la loi.
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
Galates 2:21 Je ne rejette pas la grâce de Dieu ; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.
Galates 5:2 Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
Et garde bien à l'esprit que ce n'est pas Paul qui parle... mais Dieu. Comment interprètes tu ces passages?
Merci de réagir au passages bibliques et aux questions posées!
Arké a écrit :Non l'évangile dit que Dieu a donné son Fils avec un F(filiation spirituelle),
alors que le Coran parle d'un fils avec un f minuscule (filiation corporelle).
Ouais, c'est bon, cette phase à deux balles, on me l'a déjà sorti...
Je t'invite à l'appuyer avec la parole de Dieu.
De plus, Jésus est née d'une mère.... sans Père, c'est quand même étrange, c'est le seul dans toute la Bible.
Et par là, Dieu aurait voulu faire comprendre l'inverse qu'un tel acte implique.
Dieu et Marie ont un enfant, Jésus appelle Dieu son Père, Dieu appelle Jésus son "Fils", mais cela veut dire
que c'est son fils spirituel. Mais bien sur...
Vous prenez vraiment Dieu pour un con, c'est impressionnant.
La vérité, c'est que ton histoire à deux balles est juste une manoeuvre honteuse pour faire coller
le Coran avec la Bible.
Tu dis que le Coran appuie la Bible, prouve moi alors que le Coran appuie chaque doctrine suivante:
Merci de répondre point par point:
Le péché originel (tout le monde née pécheur)
L'homme est fait à l'image de Dieu.
Le serpent qui trompe Adam et Eve.
Le sacrifice d'animaux (expiation des péchés)
Les dix commandements.
La loi de Moïse.
Le principaux sacrificateur.
Le temple sacrée.
Les fêtes juives.
Les prophéties qui annoncent Jésus, son sacrifice expiatoire, sa résurrection.
Le Baptême.
Le sacrifice du Christ.
Sa résurrection.
La vie éternelle que nous avons en Christ par son sacrifice.
Jésus la porte du Ciel.
Jésus la lumière du monde, le chemin et la vie.
La lapidation pour adultère.
La dîme de 10% (qui passe à 20% avec Mahomet)
Porter sa croix.
L'accomplissement de la loi par le sacrifice du Christ.
L'imposition des mains pour guérir la guérison des malades.
Le parler en langue.
L'amour des ennemis.
L'interdiction de se venger.
Les prières pour nos ennemis.
La liberté de prier où l'ont veut, quand et comme on veut.
L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus.
Le devoir de prêcher l'évangile du Christ.
L'église du Christ.
Jésus est Le sauveur de l'humanité.
Le nom au dessus de tout (Christ)
Le médiateur (Christ).
L'exemple ultime à suivre (Christ)
L'assurance d'être sauvé.
Seul la foi au fils de Dieu, Jésus Christ, sauve.
Les œuvres aussi bonnes soient elles ne sauvent pas.
Le salut est un don de Dieu (en son fils) non quelque chose que l'on gagne comme l'enseigne le Coran par les bonnes actions.
Dieu veut que tous soient sauvés.
Pas de sexe et pas de femme au paradis.
Ascension au ciel à l'instant même où l'on meure.
La négation du Fils de Dieu (qui constitue le pire des péchés)
La tête de l'église (Christ)
Le corps de l'église (les disciples du Christ)
Les anciens de l'église.
Le séjour des morts.
L'église de Christ persécuté.
Le déroulement du culte Chrétien.
Le repas du Seigneur.
L’enlèvement de l'église.
Le tribunal du Christ.
La rédemption par le sang du Christ.
Jésus est La pierre angulaire.
Le revêtement d'un corps incorruptible.
Le paradis Biblique (différent du Coran).
Les noces de l'agneau.
Les chevaliers de l'apocalypse.
L'épouse (de l'église).
La nouvelle Jérusalem.
L'instauration du millénium (Règne du Seigneur)
La tribulation de 7 ans.
L'apocalypse.
La seconde mort.
Le règne de l'antéchrist.
Tu n'es qu'un menteur, ou un pauvre fou...
C'est hallucinant de travestir les textes sacrés à ce point.
Donc aucun ne contredit l'autre, les deux ont raison !
Mais bien sûr!!!
T'as de la merde dans les yeux, c'est pas possible !!!
A chaque fois je te prouve que tu ne lis pas correctement, mais tu persiste dans ton aveuglement,
moi j'étaie mes réponses et elles sont logiques et vérifiables, les tiennes s'effondrent vite !
Vi, prouve par ta logique vérifiable que le Coran confirme tout les points que j'ai cité, après on verra qui s'effondre...
Auteur : spin Date : 04 oct.15, 20:28 Message : Puisque ça a l'air d'être passé inaperçu, je la mets intégralement, lettre (très) ouverte à la télévangéliste Laura Schlesinger, qui soutenait aussi la Loi de Moïse :
Jim a écrit :Chère Docteur Laura,
Merci de vous donner tant de mal pour éduquer les gens selon la loi de Dieu. Votre émission m'a beaucoup appris, et j'essaie de partager ces connaissances avec le maximum de gens. Par exemple, quand quelqu'un essaie de défendre l'homosexualité, je lui rappelle que le Lévitique18:22 dit clairement que c'est une abomination. Fin du débat.
J'ai besoin de vos conseils , toutefois, sur d'autres points précis de la loi, et sur la façon de les appliquer.
- Quand je brûle un taureau sur l'autel du sacrifice, je sais que l'odeur qui se dégage est apaisante pour le Seigneur (Lev.1;9). Le problème, c'est mes voisins : ils trouvent que cette odeur n'est pas apaisante pour eux. Dois-je les châtier en les frappant ?
- J'aimerais vendre ma soeur comme esclave, comme l'Exode (21:7) m'y autorise. A notre époque et à ce jour, quel prix puis-je raisonnablement en demander ?
- Le Lév. (25:4) affirme que je peux tout-à fait posséder des esclaves, mâles ou femelles, à condition qu'ils soient achetés dans
les pays alentour. Un de mes amis affirme que ceci s'applique aux Mexicains, mais pas aux Canadiens. Pouvez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi ne puis-je pas posséder de Canadiens?
- J'ai un voisin qui s'obstine à travailler le jour du Sabbat. L'Exode (35:2) dit clairement qu'il devrait être mis à mort. Suis-je dans l'obligation morale de le tuer moi-même ?
- Un de mes amis pense que même si c'est abominable de manger des fruits de mer (Lev 11-10), l'homosexualité est encore plus abominable. Je ne suis pas d'accord. Pouvez -vous régler notre différend ?
- Le Lev. (21-20) affirme que je ne dois pas approcher de l'autel de Dieu si ma vue est déficiente. Je dois admettre que je porte des lunettes pour lire. Est-ce que ma vision doit être de 20/20, ou est-il possible de trouver un arrangement ?
- La plupart de mes amis de sexe masculin se font couper les cheveux, y compris autour des tempes, alors que c'est expressément interdit par le Lév. (19 :27). Comment doivent-ils mourir ?
- Je sais (Lév. 11:6-8) que toucher la peau d'un cochon mort rend impur. Puis-je quand même jouer au foot si je porte des gants ?
- Mon oncle a une ferme. Il viole le Lév. (19:19) en semant deux espèces différentes dans un même champ, et sa femme en fait autant en portant des vêtements de deux fibres différentes (coton et polyester mélangés). Il a également tendance a beaucoup jurer et blasphèmer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'à alerter toute la ville afin qu'ils soient lapidés ? (Lev.24:10-20). Ne pourrions- nous pas tout simplement les mettre à mort par le feu et en privé, comme nous le faisons avec ceux d'entre-nous qui couchent avec des membres de leur belle-famille ?
Je sais que vous avez étudié à fond tous ces cas, aussi ai-je confiance en votre aide. Merci encore de nous rappeler que la loi de Dieu est éternelle et inaltérable.
Votre disciple dévoué et fan admiratif,
Jim
à+
Auteur : Imperiocristo Date : 04 oct.15, 20:29 Message : Pierre sincèrement ça deviens fatiguant , la question que tu pose a Etoiles céleste ça fait je ne sais combien de fois que tu la posé et ont t'a déjà donné la réponse
Pourquoi tu te répète et pose sans arrêt les mêmes questions ?
Comme ont dit sa rentre par une oreille et ça ressort aussitôt par l'autre
A un moment donné ça deviens fatiguant franchement
C'est toi qui accuse, c'est donc à toi d'apporter des preuves, sans quoi on appelle cela une diffamation !
Si les explications logiques que je t'apporte ne te satisfont pas, c'est parce que tu refuse d'avoir tord .
Le dialogue est donc inutile en fait !
Pour que les différents points soient traités de manière douce, je propose que tu les amènes un par un, c'est plus simple à lire.
Auteur : Imperiocristo Date : 04 oct.15, 21:09 Message :
Arké a écrit :@ étoiles célestes,
C'est toi qui accuse, c'est donc à toi d'apporter des preuves, sans quoi on appelle cela une diffamation !
Si les explications logiques que je t'apporte ne te satisfont pas, c'est parce que tu refuse d'avoir tord .
Le dialogue est donc inutile en fait !
Pour que les différents points soient traités de manière douce, je propose que tu les amènes un par un, c'est plus simple à lire.
Et tu veut pas le biberon aussi ???? non ça va ?
C'est toi qui fuit j'ai tout lu tout a été dit clair net et précis
Auteur : Azaryaah Date : 04 oct.15, 21:17 Message :
Imperiocristo a écrit :Issa ? ça veut rien dire
Issa en arabe ne veut rien dire car en fait c'est l'arabisation du mot Iesous , le nom Iesous arabisé = Issa. Mais bon c'est un hors sujet restons avec Pierre77 et la Loi
Auteur : Imperiocristo Date : 04 oct.15, 21:20 Message : Justement L'islam retire même les caractéristiques significative des noms donné a Jésus
Bible = Christ = le messie l'oint de dieu
Yéshoua = Dieu sauve
Coran = Issa = ??????????? Neant !!!!
Satan n'aurait pas mieux fait !
Auteur : Arké Date : 04 oct.15, 21:31 Message :
Imperiocristo a écrit :
Et tu veut pas le biberon aussi ???? non ça va ?
C'est toi qui fuit j'ai tout lu tout a été dit clair net et précis
Ah impériocristo et étoiles célestes sont le même esprit ! Je me disais aussi.....c'est pas très honnête d'avoir une double identité !
Auteur : Imperiocristo Date : 04 oct.15, 21:34 Message : Oui les mêmes frères en Christ , ont a reçue le même esprit saint qui nous fait distingué le vrai du faux ( le malin )
C'est tout ce que tu a à dire ???? t'inquiète pas je comprend tout fait
Auteur : Pierre77 Date : 04 oct.15, 21:45 Message : " Azaaryaah " je te redonnes ce lien ci-dessous qui parle du judéo-christianisme (religion chrétienne créée par les apôtres au 1er siècle après JC), et tu vera que cette religion des apôtres observait toujours la loi de moise :
" Etoiles Celestes " je te comprend mieux maintenant, tu dis que la loi n'est pas abolie mais nous ne devons pas observer la loi sinon nous déshonorons christ.
Toi et moi, nous sommes d'accord que Christ n'a pas aboli la loimais là où nous ne sommes pas d'accord c'est " est-ce que nous devons observer la loi pour être justifié devant Dieu sans être séparé de Christ ? "
Moi je dis que pour être sauvé il faut respecté les conditions ci-dessous :
(1) Croire que christ est un prophète de Dieu et qu'il est mort pour le pardon de nos péchés afin de nous donner la vie éternelle ;
(2) Obéir à la loi de moise;
(3) Faire le baptême et la sainte scène.
Jésus lui-même nous a dis dans le verset ci-dessous que si on obéit pas à la loi mieux que les pharisiens alors nous ne seront pas sauvés :
Mathieu 5:20 Car, je vous le dis, si votre justice (Obéissance à la loi) ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
J'explique maintenant les 3 versets de Paul que tu as mis : Galates 5:4 , Galates 2:21 et Galates 5:2
Il faut savoir que les juifs voulaient renier jésus et se contenter de suivre moise et d'obéir à la loi d'où ils ne respectent pas les conditions (1) et (3) que j'ai écrites ci-dessus. Par ces 3 versets l'apôtre Paul veut nous dire que celui qui refuse de croire en christ et qui veut se contenter seulement d'obéir à la loi alors il ne sera pas sauvé.Pour être sauvé, il faut les 2 conditions : croire en jésus puis obéir à la loi.
" Arké " voici une nouvelle contradiction entre la Thora et le coran, le coran ne confirme pas la Thora, il la contredit :
Exode 2:9-10 La fille de Pharaon lui dit: Emporte cet enfant, et allaite-le-moi; je te donnerai ton salaire. La femme prit l'enfant, et l'allaita. Quand il eut grandi, elle l'amena à la fille de Pharaon, et il fut pour elle comme un fils. Elle lui donna le nom de Moïse, car, dit-elle, je l'ai retiré des eaux.
Sourate 28: 9-10 Et la femme de Pharaon dit : "(Cet enfant) réjouira mon oeil et le tien! Ne le tuez pas. Il pourrait nous être utile ou le prendrons-nous pour enfant". Et ils ne pressentaient rien. Et le coeur de la mère de Moïse devient vide. Peu s'en fallut qu'elle ne divulguât tout, si Nous n'avions pas renforcé son coeur pour qu'elle restât du nombre des croyants.
bible exode 2:9-10 : c'est la femme du pharaon qui adopta moise coran 28:9 : c'est sa fille qui l'adopta
Entre le coran et la Thora, l'un des 2 ment
Auteur : Azaryaah Date : 04 oct.15, 21:55 Message :
Pierre77 a écrit : " Azaaryaah " je te redonnes ce lien ci-dessous qui parle du judéo-christianisme (religion chrétienne créée par les apôtres au 1er siècle après JC), et tu vera que cette religion des apôtres observait toujours la loi de moise :
Je connais cette article mais la Loi n'est pas pour les païens , l'article parle des juifs chrétiens , toi tu appel les païens à suivre la Loi chose que eux n'ont pas fait bien qu'ils auraient selon certaines sources continué a "pratiquer" la Loi. De plus quand bien même ils ont continué a "pratiquer" la Loi , jamais ils ont affirmé qu'elle sauve et la il faut savoir une chose au sujet de Jacques et sa mise à mort [ il fût lapidé ] car bien qu'il pratique la Loi comme tu veux le faire remarqué, il en n'est rien, tu sais pourquoi ? Car La Loi tu doit la pratiquer et y croire qu'elle te sauve Or si tu pratiques les 613 commandements mais tu ne croient pas que la Loi te sauve alors ta pratique est vaine !! [ selon la Loi même ]. Et c'est ça qui sera réellement reproché à Jacques et ses semblable car pour eux la Loi ne sauve pas c'est la foi en Christ qui sauve , mais pour toi Christ ne sauve que si on pratique la Loi, tu en fait une condition que tu applique même aux païens. Paul à justement écrit Galates pour réfuté ce à quoi tu appel.
Auteur : Imperiocristo Date : 04 oct.15, 22:23 Message : C'est ce que je dit tu est proche de te convertir a l'islam
Voici ce que tu dit :
Moi je dis que pour être sauvé il faut respecté les conditions ci-dessous :
(1) Croire que christ est un prophète de Dieu et qu'il est mort pour le pardon de nos péchés afin de nous donner la vie éternelle ; ( C'est tout ????? le messie non ???? son Fils non ? la parole incrée fait chair non ? )
(2) Obéir à la loi de moise; ( retour en arrière rendant vain le sacrifice de Christ ) Direction Islam Pierre 77
(3) Faire le baptême et la sainte scène.
Pierre 77 tout a déjà été dit franchement
La loi est bonne , Dieu l'a gravé dans nos coeur mais la Loi ne te donne pas le salut car nous ne sommes pas justifié par la Loi !
Pourquoi ?????
Parce que la Loi fait de toi un pécheur , et que le péchés est déjà juger et condamné par Dieu donc ou conduit le péché ???? = a la mort éternelle
Maintenant il te faut un salut ( purée je me répète c'est pénible ) combien de fois ont l'a dit Pierre 77
Comment obtient ont ce salut ????
Il te faut croire que Jésus est venu porter sur lui le poids de La Loi qui fait de toi un pécheur a vie et te condamne a la mort éternelle
Il prend ainsi le péché du monde car le monde est juger par La Loi et les hommes sont pécheur par la Loi
Donc jésus en prenant sur ses épaules le poids de la Loi divine te justifie par son SANG et par LA GRACE ( quel poids ???? le poids du péché contre La Loi divine )
Jésus est l'agneau Divin donné en sacrifice et par sont sang tu est justifié par la grâce
Il prend pitié et te fait grâce car il sais que tu ne pourra jamais supporter ce fardeau , personnes ne le peut , mis a part jésus .
Il te faut juste croire a ce plan c'est avoir la FOI et tu obtient le salut
Auteur : Pierre77 Date : 04 oct.15, 22:45 Message : " Imperiocristo " donc :
tu veux me dire que celui qui croit seulement que jésus est mort sur la croix pour le pardon de ses péchés cela juste suffit pour être sauvé ?L'obéissance aux commandements de Dieu n'est pas utile, le sacrifice seul de christ suffit ?
Réponds à mes 2 questions ci-dessus STP !
Auteur : Arké Date : 04 oct.15, 22:55 Message :
Pierre77 a écrit : " Imperiocristo " donc :
tu veux me dire que celui qui croit seulement que jésus est mort sur la croix pour le pardon de ses péchés cela juste suffit pour être sauvé ?L'obéissance aux commandements de Dieu n'est pas utile, le sacrifice seul de christ suffit ?
Réponds à mes 2 questions ci-dessus STP !
C'est ce que le diable tente de nous faire croire, pour que nous soyons condamnés.
La loi de Dieu est immuable, on est incapable de l'appliquer à 100% mais on doit quand même essayer de la suivre de notre mieux.
Seuls les sacrifices animaliers ont vraiment étés abolis. Le dernier agneau de Dieu nous a tous rachetés, nous les repentants sincères qui faisons le maximum pour obéir à Notre Seigneur.
Auteur : Imperiocristo Date : 04 oct.15, 23:33 Message : Pierre 77 purée je t'ai déjà répondu dans des posts antérieur sur cette question
Que dit Paul ?
Romains 3
…19 Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu
Pierre 77 assimile cela une bonne foi pour toute
Même pierre confirme :
5 à vous qui, par la puissance de Dieu, êtes gardés par la foi pour le salut prêt à être révélé dans les derniers temps !
Les oeuvres vont avec la Foi
Si tu a la Foi tu aura aussi les oeuvres
Il ne s'agit pas de commettre des massacres , de détesté ton prochain etc.... et que tu sera sauvé , tu vois tu sort les mêmes pseudo arguments que les musulmans
Quand tu est touché par le saint esprit Pierre 77 il agit en toi , il te sanctifie jour après jour
Amen tout est dit parfaitement dans ce verset , la parole est puissante Pierre 77 n'en doute pas une seul seconde
Lit et comprend bien ce que dit Paul , il confirme ce que je t'ai dit
Romains chap 6
14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
15 Quoi donc ! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce ? Loin de là ! 16 Ne savez-vous pas qu'en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l'obéissance qui conduit à la justice ? 17 Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de coeur .....
Ont est esclave de la justice lorsqu'on est touché par le saint esprit
Toi arké tu est un étroit d'esprit un enfant de Dieu touché par la saint esprit est sanctifié dans la voie de la justice et non pas dans la voie du péchés et de l'injustice
C'est toi qui accuse, c'est donc à toi d'apporter des preuves, sans quoi on appelle cela une diffamation !
Si les explications logiques que je t'apporte ne te satisfont pas, c'est parce que tu refuse d'avoir tord .
Le dialogue est donc inutile en fait !
Pour que les différents points soient traités de manière douce, je propose que tu les amènes un par un, c'est plus simple à lire.
Faux, c'est toi qui a dit que le Coran appuyait la Bible, c'est donc à toi de confirmer ton hérésie.
Mais le fait est que tu es un menteur qui tord la parole de Dieu.
Tu veux une preuve de ma part?
Je vais t'en donner une, je suis bon prince...
Tu affirmes que Jésus est le fils spirituel de Dieu et non le fils de filiation corporel, comme l'affirmerais le Coran.
Déjà première chose, si le Coran dénonce le fait que Dieu a un fils, sur quoi à ton avis s'appuie t'il?
Sur les déclarations de la Bible...
Si le Coran dit que Jésus n'est pas le fils corporel de Dieu c'est justement par ce que la Bible l'affirme.
Sinon le Coran se serait tue. Une contradiction émane toujours d'une affirmation.
Tu veux la preuve?
Hébreux 1:2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
[...] devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore :
Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
1Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
Maintenant ton cher Coran:
112:2(3. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Un autre mensonge à propager?
Auteur : Arké Date : 04 oct.15, 23:59 Message :Faux, c'est toi qui a dit que le Coran appuyait la Bible, c'est donc à toi de confirmer ton hérésie.
C'est pas une accusation ça, c'est au contraire une louange !
Donc l'accusateur c'est toi !
Auteur : Pierre77 Date : 05 oct.15, 00:31 Message :" Imperiocristo" j'aimerais te poser juste les questions ci-dessous afin de mieux te comprendre :
(1) Selon toi la loi de moise n'est pas abolie mais elle ne nous sauve pas, c'est ça ?
(2) Pour être sauvé, qu'est-ce que le chrétien doit faire ? A quel commandements doit-il obéir concrètement afin de ne pas péché ?
" Etoiles Celestes " je te comprend mieux maintenant, tu dis que la loi n'est pas abolie mais nous ne devons pas observer la loi sinon nous déshonorons christ.
Toi et moi, nous sommes d'accord que Christ n'a pas aboli la loi mais là où nous ne sommes pas d'accord c'est " est-ce que nous devons observer la loi pour être justifié devant Dieu sans être séparé de Christ ? "
Moi je dis que pour être sauvé il faut respecté les conditions ci-dessous :
(1) Croire que christ est un prophète de Dieu et qu'il est mort pour le pardon de nos péchés afin de nous donner la vie éternelle ;
(2) Obéir à la loi de moise;
(3) Faire le baptême et la sainte scène.
Jésus lui-même nous a dis dans le verset ci-dessous que si on obéit pas à la loi mieux que les pharisiens alors nous ne seront pas sauvés :
Mathieu 5:20 Car, je vous le dis, si votre justice (Obéissance à la loi) ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
J'explique maintenant les 3 versets de Paul que tu as mis : Galates 5:4 , Galates 2:21 et Galates 5:2
Il faut savoir que les juifs voulaient renier jésus et se contenter de suivre moise et d'obéir à la loi d'où ils ne respectent pas les conditions (1) et (3) que j'ai écrites ci-dessus. Par ces 3 versets l'apôtre Paul veut nous dire que celui qui refuse de croire en christ et qui veut se contenter seulement d'obéir à la loi alors il ne sera pas sauvé. Pour être sauvé, il faut les 2 conditions : croire en jésus puis obéir à la loi.
" Arké " voici une nouvelle contradiction entre la Thora et le coran, le coran ne confirme pas la Thora, il la contredit :
Exode 2:9-10 La fille de Pharaon lui dit: Emporte cet enfant, et allaite-le-moi; je te donnerai ton salaire. La femme prit l'enfant, et l'allaita. Quand il eut grandi, elle l'amena à la fille de Pharaon, et il fut pour elle comme un fils. Elle lui donna le nom de Moïse, car, dit-elle, je l'ai retiré des eaux.
Sourate 28: 9-10 Et la femme de Pharaon dit : "(Cet enfant) réjouira mon oeil et le tien! Ne le tuez pas. Il pourrait nous être utile ou le prendrons-nous pour enfant". Et ils ne pressentaient rien. Et le coeur de la mère de Moïse devient vide. Peu s'en fallut qu'elle ne divulguât tout, si Nous n'avions pas renforcé son coeur pour qu'elle restât du nombre des croyants.
bible exode 2:9-10 : c'est la femme du pharaon qui adopta moise coran 28:9 : c'est sa fille qui l'adopta
Entre le coran et la Thora, l'un des 2 ment
Auteur : Azaryaah Date : 05 oct.15, 00:35 Message :
Pierre77 a écrit :
Moi je dis que pour être sauvé il faut respecté les conditions ci-dessous :
(1) Croire que christ est un prophète de Dieu et qu'il est mort pour le pardon de nos péchés afin de nous donner la vie éternelle ;
(2) Obéir à la loi de moise;
(3) Faire le baptême et la sainte scène.
Jésus lui-même nous a dis dans le verset ci-dessous que si on obéit pas à la loi mieux que les pharisiens alors nous ne seront pas sauvés :
Mathieu 5:20 Car, je vous le dis, si votre justice (Obéissance à la loi) ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
J'explique maintenant les 3 versets de Paul que tu as mis : Galates 5:4 , Galates 2:21 et Galates 5:2
Il faut savoir que les juifs voulaient renier jésus et se contenter de suivre moise et d'obéir à la loi d'où ils ne respectent pas les conditions (1) et (3) que j'ai écrites ci-dessus. Par ces 3 versets l'apôtre Paul veut nous dire que celui qui refuse de croire en christ et qui veut se contenter seulement d'obéir à la loi alors il ne sera pas sauvé. Pour être sauvé, il faut les 2 conditions : croire en jésus puis obéir à la loi.
Pierre77 explique nous comment tu fait pour appliquer une Loi qui est parfaite [ on ajoute rien on retranche rien] et donc n'a pas comme condition de croire en Jésus comme sauveur ? Car c'est ce que te dira un docteur de la Loi.
Auteur : Imperiocristo Date : 05 oct.15, 00:40 Message : Attend tu te fout de ma gueule Pierre 77 ???? c'est quoi le délire ? c'est une caméra caché ??? c'est quoi ?
Tu travaille pour qui ? c'est une expérience sociologique expérimentale sur l'homme ??? c'est quoi ?
Je te répond et tu me repose encore la même question
Ok bon écoute je vais pas plus perdre mon temps que ça , attend a un moment faut arrêter , j'ai l'impression de parler a un mongolito sérieux
Excuse moi mais c'est franchement mon impression , je vais me répété encore ??????? non mais ont est chez les fou ici ou quoi ?
Allez adios garçon !!!!
Pour la dernière fois
Tes questions :
1) Selon toi la loi de moise n'est pas abolie mais elle ne nous sauve pas, c'est ça ?
La Loi est bonne mais ce n'est pas ce qui nous donne le salut , car la Loi fait de toi un pécheur hors le péchés est déjà condamné et juger par Dieu et te conduit donc a la mort !!!!
Tu sera juger sur ta FOI ! SI TU N'A POINT LA FOI EN CE PLAN DE DIEU C'EST FOUTU ( reconnaitre Christ comme seigneur et sauveur , reconnaitre qu'il a pris sur lui le péché du monde etc...etc.. )
(2) Pour être sauvé, qu'est-ce que le chrétien doit faire ? A quel commandements doit-il obéir concrètement afin de ne pas péché ?
Je me répète que doit tu faire ???? Aimer Dieu de toute tes forces et avoir la Foi en son plan
Les commandements ? ses principaux commandements aimé sont prochain , etc....etc.... , mais les fêtes ne te rapprocherons pas plus de Dieu , elles ne sont pas interdite mais en même tant c'est pas ce qui te rapprochera plus de Lui car tu n'est plus juger sur la Loi qui fait de toi un pécheur et te conduit a la mort mais tu sera juger sur TA FOI EN DIEU
Et Dieu le dit je graverai ma Loi dans leur Coeur , donc la Foi agira en toi et elle va te pousser a faire et a procurer le bien .
Quand tu a LA FOI c'est que Dieu te touche de sont esprit saint , une foi touché tu rentre dans un procéssus de sanctification , l'esprit travaille et te sanctifie donc tu t'attachera par nature a la Loi et ses principaux commandements , mais les fêtes etc..... c'est finit , le manger ceci cela c'est pas essentiel pour Dieu , tu n'est plus juger sur cette Loi le sarcerdose change
tu est juger sur TA FOI , mais si tu veut tu peut faire les fêtes c'est pas un soucis mais ne les fait pas pensant en tirer profit envers l'Eternel
" Arké " voici une nouvelle contradiction entre la Thora et le coran, le coran ne confirme pas la Thora, il la contredit :
Exode 2:9-10 La fille de Pharaon lui dit: Emporte cet enfant, et allaite-le-moi; je te donnerai ton salaire. La femme prit l'enfant, et l'allaita. Quand il eut grandi, elle l'amena à la fille de Pharaon, et il fut pour elle comme un fils. Elle lui donna le nom de Moïse, car, dit-elle, je l'ai retiré des eaux.
Sourate 28: 9-10 Et la femme de Pharaon dit : "(Cet enfant) réjouira mon oeil et le tien! Ne le tuez pas. Il pourrait nous être utile ou le prendrons-nous pour enfant". Et ils ne pressentaient rien. Et le coeur de la mère de Moïse devient vide. Peu s'en fallut qu'elle ne divulguât tout, si Nous n'avions pas renforcé son coeur pour qu'elle restât du nombre des croyants.
bible exode 2:9-10 : c'est la femme du pharaon qui adopta moise coran 28:9 : c'est sa fille qui l'adopta Heu....c'est pas le contraire des fois ?
Cela remet en question ta croyance en Dieu ? Moi, pas, l'un a fait une erreur, l'autre a rectifié, pour moi le Coran (sur ce point) a la bonne version, mais je continue de croire en la Bible malgré tout.
Auteur : Azaryaah Date : 05 oct.15, 00:50 Message :
Arké a écrit :
Cela remet en question ta croyance en Dieu ? Moi, pas, l'un a fait une erreur, l'autre a rectifié, pour moi le Coran (sur ce point) a la bonne version, mais je continue de croire en la Bible malgré tout. [/color]
si tu considérè la Thora venant de Dieu et le Coran venant de Dieu donc même auteur alors comment explique tu cette erreur ? Dieu se trompe puis il corrige des siècles après ? explique ta croyance ?
Auteur : Pierre77 Date : 05 oct.15, 00:51 Message :" Imperiocristo " excuse moi si tu juges que je te reposes les mêmes questions, c'est juste que j'arrive pas a bien te cerner.J'aimerais STP que tu répondes simplement aux 2 questions ci-dessous comme cela la discussion avancera plus facilement :
(1) Selon toi la loi de moise n'est pas abolie c'est ça ?
(2) Pour être sauvé, qu'est-ce que le chrétien doit faire ? A quels commandements doit-il obéir concrètement afin de ne pas pécher ?
" Aazaryaah "Je ne comprend pas ta question, est-ce que tu peux être plus claire dans tes propos ?
Auteur : Imperiocristo Date : 05 oct.15, 00:52 Message : Retourne a mon avant dernier post j'ai quand même répondu !
Pierre77 a écrit :je te comprend mieux maintenant, tu dis que la loi n'est pas abolie mais nous ne devons pas observer la loi sinon nous déshonorons christ.
A la bonne heure, on avance petit à petit.
Moi je dis que pour être sauvé il faut respecté les conditions ci-dessous :
(1) Croire que christ est un prophète de Dieu et qu'il est mort pour le pardon de nos péchés afin de nous donner la vie éternelle ;
(2) Obéir à la loi de moise;
(3) Faire le baptême et la sainte scène.
Toi tu dit que pour être sauvé?
Mais quel est le plus important Pierre?
Ce que tu dit ou ce que la parole dit?
Si tu ne crois pas la parole, sur quoi va tu appuyer ta foi? Sur tes convictions?
Sur tes idées?
Toi tu dit que pour être sauvé il faut suivre la loi de Moïse?!!
Mais Dieu en personne te dit l'inverse.
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
Tu n'as pas l'air de te rendre compte du message capital que véhicule ce passage.
Il est en train de te dire: Pierre! C'est Christ ton salut, et suivant la loi tu te coupe de ce salut!
sinon nous déshonorons christ.
C'est pire que cela, tu n'as pas l'air de le comprendre... tu perds ton salut.
Tu n'est plus sauvé, tu es perdu. Tu n'hériteras pas de la vie éternel.
Jésus lui-même nous a dis dans le verset ci-dessous que si on obéit pas à la loi mieux que les pharisiens alors nous ne seront pas sauvés :
Mathieu 5:20 Car, je vous le dis, si votre justice (Obéissance à la loi) ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Purée mais arrête avec cette connerie qui vise à dire: Jésus lui même.
Quand Paul prêche, c'est Jésus lui même qui parle, rentre toi bien ça dans le crâne.
C'est fatiguant.
Pour Matthieu 5:20, Christ parle de son vivant, avant son sacrifice, et c'est son sacrifice qui change tout,
c'est à l'instant même où il rendit l'âme que le voile du Temple s'est déchiré, symbolisant ainsi la libre entrée
dans le sanctuaire de Dieu, la fin de la loi.
Il est donc normal que de son vivant il enseigne d'observer la loi.
J'explique maintenant les 3 versets de Paul que tu as mis : Galates 5:4 , Galates 2:21 et Galates 5:2
Il faut savoir que les juifs voulaient renier jésus et se contenter de suivre moise et d'obéir à la loi d'où
ils ne respectent pas les conditions (1) et (3) que j'ai écrites ci-dessus. Par ces 3 versets
l'apôtre Paul veut nous dire que celui qui refuse de croire en christ et qui veut se contenter seulement
d'obéir à la loi alors il ne sera pas sauvé.Pour être sauvé, il faut les 2 conditions : croire en jésus puis obéir à la loi.
Faux faux et faux...
Ton argumentation ne s'appuie sur rien, sur aucun texte, pire elle contredit de pleine face ces passages d'une limpidité évidente.
Tu dit que les Juifs voulaient renier Jésus.... sauf que Paul là, ne parle pas a des Juifs mais à des églises Chrétiennes, aux Galates,
situé dans la partie sud de la Province Romaine.
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
De plus, où tu vois qu'il est écrit qu'ils rejettent Christ?
Les Galates suivaient l'évangile du Christ, mais ils s'en sont détournés en continuant à suivre la loi.
Ils n'ont jamais renié Christ comme tu veux le faire croire.
Galates 1:1 Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus Christ et Dieu le Père, qui l'a ressuscité des morts,
et tous les frères qui sont avec moi, aux Églises de la Galatie.
Une pierre deux coups.
Un - Ce passage te prouve que quand Paul parle c'est Dieu qui parle (alors arrête de dire... Jésus lui même a dit...).
Deux - Ce passage te prouve que Paul ne parle pas à des Juifs, mais à des chrétiens.
Relis Galates en entier, ils s'adressent à des gens comme toi, qui ont abandonné le véritable évangile pour
suivre un faux évangile, en suivant des hommes qui veulent renverser l'évangile du Christ.
Galates 1:6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
Laisse tomber Pierre avec ta loi, tu ne peux rien contre la puissance de la parole de Dieu.
Auteur : Azaryaah Date : 05 oct.15, 00:58 Message :
Pierre77 a écrit :
" Aazaryaah "Je ne comprend pas ta question, est-ce que tu peux être plus claire dans tes propos ?
Ok , on vas partir du point de vu de la Torah donc la Loi , toi tu dis que la Loi est éternelle et ne peut ni être abolie et qu'elle n'est pas accomplie à la croix , Cette Loi est parfaite on n'est d'accord et donc comme tu le sais on n'y ajoute rien et on y retranche rien car la Loi est parfaite et de plus perpétuel. Bien donc si on applique la Loi, un docteur de la Loi ( un Rabbin ) te dira que ça sert à rien de croire en Jésus comme sauveur vu que Déjà la Loi qui est parfaite et perpétuel te sauve. Donc explique nous comment tu fait pour appliquer une Loi qui est parfaite [ on ajoute rien on retranche rien] et donc n'a pas comme condition de croire en Jésus comme sauveur ? Car c'est ce que te dira un docteur de la Loi.
Auteur : Arké Date : 05 oct.15, 01:20 Message :
Azaryaah a écrit :
si tu considérè la Thora venant de Dieu et le Coran venant de Dieu donc même auteur alors comment explique tu cette erreur ? Dieu se trompe puis il corrige des siècles après ? explique ta croyance ?
Dieu ne se trompe pas, Dieu teste la foi de ses petits en mettant sous vos yeux d'infimes erreurs (sans conséquences), ceux qui se jettent dessus pour dénigrer Sa parole, sont ceux qui ont la haine dans le coeur et qui se glorifient d'avoir le privilège de détenir la vérité toute entière pour leur petite "gueule"!
Et bien non, Dieu n'a pas privilégié un livre, un peuple de façon éternelle, mais de façon temporaire.
Ceux qui restent dans la parole et aiment leur prochain sont ses chéris, les autres ne sont que du petit bois sec à ses yeux.
Auteur : Pierre77 Date : 05 oct.15, 01:39 Message :" Aazaryaah "les rabbins juifs sont totalement dans l'erreur lorsqu'il rejettent christ et en se contentant de suivre la loi car l'ancienne alliance a été rompue donc suivre moise uniquement ne les sauvera pas .
Les rabbins ont totalement raison de croire que la Thora est perpétuelle et ne sera jamais abolie et que seul le faux prophète peut abolir la Thora mais là où ils n'ont pas raison, c'est lorsqu'il rejette jésus pour les raisons suivantes :
(1) Pour eux Jésus transgressait la Thora (Sabbat,...)or c'est faux ce sont les nouveaux commandements d'homme ajoutés par les pharisens que jésus transgressait. Jésus même combattait ces ajouts; (2) Pour eux puisque le christianisme dit que la loi est abolie donc c'est forcement ce que jésus enseignaitor s'ils lisent les évangiles, ils verront que Jésus dit au contraire qu'il n'est pas venue abolir la loi de moise. (3) Pour eux jésus a ajoutez de nouveau commandements (baptême,eucharistie) à la Thora or la Thora dit de ne rien ajouter donc c'est un faux prophète. Or ce qu'ils comprennent pas c'est que la Thora en réalité n'interdit pas d'ajouter de nouveaux commandements mais ce qu'elle interdit c'est d'ajouter des commandements qui viennent supprimez les anciens commandements.
Par exemple dans le livre des Rois, le roi Salomon après avoir construit le temple, il a ajouté un nouveau commandement à la Thora qui stipule qu'on doit prier obligatoirement en direction de jérusalem mais pourtant Dieu ne l'a jamais blamé pour cet ajout.
Enfin moi je dis que pour être sauvé, il faut obéir à la parole de Jésus-Christ (l'évangile) or jésus-christ nous demande de mettre en application les 3 prescriptions ci-dessous, ni l'un sans l'autre mais les 3 ensemble :
(1) Croire que christ est un prophète de Dieu et qu'il est mort pour le pardon de nos péchés afin de nous donner la vie éternelle ;
(2) Obéir à la loi de moise;
(3) Faire le baptême et la sainte scène.
" Etoiles celestes " ok tu dis qu'à travers Paul, Dieu dit que celui qui obéit à la loi perd le salut. Ok selon le verset ci-dessous de l'évangile, il faut toujours au moins 2 témoins pour attester une vérité donc je veux que tu me donne un autre verset d'un autre témoin (Jésus ou les autres apôtres) différent de Paul qui affirme lui aussi que l'observation de la loi nous fait perdre le salut.
Mathieu 18:16 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins.
" Arké " ce que tu dis n'est pas juste, Dieu ne teste personne à partir du mensonge (contradiction entre le Coran et la Thora). Il faut arrêter de blasphermer STP !
Auteur : Azaryaah Date : 05 oct.15, 01:51 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah "les rabbins juifs sont totalement dans l'erreur lorsqu'il rejettent christ et en se contentant de suivre la loi car l'ancienne alliance a été rompue donc suivre moise uniquement ne les sauvera pas .
Pourquoi tu parle de alliance ? On parle de Loi , La Loi ne parle pas d'être sauvé par le Messie [ la Loi = Torah= 5 premier livre de l'ancien testament ]
Pierre77 a écrit :
(2) Pour eux puisque le christianisme dit que la loi est abolie donc c'est forcement ce que jésus enseignaitor s'ils lisent les évangiles, ils verront que Jésus dit au contraire qu'il n'est pas venue abolir la loi de moise.
Donc si Jésus a abolie ou accomplie la Loi [ à la croix ] c'est un faux Messie ?
Pierre77 a écrit :
Enfin moije dis que pour être sauvé, il faut obéir à la parole de Jésus-Christ (l'évangile) or jésus-christ nous demande de mettre en application les 3 prescriptions ci-dessous, ni l'un sans l'autre mais les 3 ensemble :
(1) Croire que christ est un prophète de Dieu et qu'il est mort pour le pardon de nos péchés afin de nous donner la vie éternelle ;
(2) Obéir à la loi de moise;
(3) Faire le baptême et la sainte scène.
Très bien Pierre77 , alors explique nous pourquoi les Apôtres n'ont pas donner les 3 conditions que tu nous cites ?
Arké a écrit :Si les explications logiques que je t'apporte ne te satisfont pas, c'est parce que tu refuse d'avoir tord .
Le dialogue est donc inutile en fait !
Les explications logiques?
Tu prends pour excuse ton f majuscule et minuscule, mais s'en en donner la moindre preuve, la moindre explication.
Tu appelle cela "logique"?
Tu affirmes que Jésus est le fils spirituel de Dieu et non le fils de filiation corporel, comme l'affirmerais le Coran.
Déjà première chose, si le Coran dénonce le fait que Dieu a un fils, sur quoi à ton avis s'appuie t'il?
Sur les déclarations de la Bible...
Si le Coran dit que Jésus n'est pas le fils corporel de Dieu c'est justement par ce que la Bible l'affirme.
Sinon le Coran se serait tue. Une contradiction émane toujours d'une affirmation.
Tu veux la preuve?
Hébreux 1:2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
[...] devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore :
Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
1Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
Maintenant ton cher Coran:
112:2(3. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Bon !!! J'attends ta logique et que tu fasses preuve d'intégrité dans le débat.
Auteur : Arké Date : 05 oct.15, 03:18 Message :
Pierre77 a écrit :
" Arké " ce que tu dis n'est pas juste, Dieu ne teste personne à partir du mensonge (contradiction entre le Coran et la Thora). Il faut arrêter de blasphermer STP !
C'est toi qui parle de mensonges, moi je parle d'infimes erreurs sana conséquences sur la foi !
Donc c'est toi le blasphémateur.
Auteur : Pierre77 Date : 05 oct.15, 03:29 Message : " Aazaryaah " je réponds à tes questions :
1/ La loi (Thora=5 premiers livres de la Bible) parle bel et bien d'un messie rédempteur, c'est ce que prouvent les 2 versets ci-dessous :
Jean 5:45-47 (Jésus dit) Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance. Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?
Genèse 49:10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.
2 / Si jésus abolit la loi alors c'est un faux prophète et un faux messie car selon la Thora, le faux prophète est celui qui détourne (abolit) les hommes de la voie (commandements de la Thora) comme le stipule le verset ci-dessous :
Deuteronome 13:1-5 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. Vous irez après l'Eternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui. Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort,car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
3/Les apôtres ont effectivement donnés les 3 conditions que j'ai cité, ci-dessous les versets :
(a) Croire au sacrifice expiatoire du christ
1 Pierre 2: 24-25 lui (Jésus) qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris. Car vous étiez comme des brebis errantes. Mais maintenant vous êtes retournés vers le pasteur et le gardien de vos âmes.
(B)Obéir à la loi et ne pas la transgresser :
1 Jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
(c)Faire le baptême et la sainte scène :
1 Corinthien 11:23-28 Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit: Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.
C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe;
Acte 2:38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.
Auteur : Azaryaah Date : 05 oct.15, 04:08 Message :
Pierre77 a écrit : " Aazaryaah " je réponds à tes questions :
1/ La loi (Thora=5 premiers livres de la Bible) parle bel et bien d'un messie rédempteur, c'est ce que prouvent les 2 versets ci-dessous :
Jean 5:45-47 (Jésus dit) Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance. Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?
Jean ne fait pas partie de la Loi [Torah] c'est l'évangile , de plus ce dont parle ce passage c'est du Deuteronome 18 mais ça parle pas de rédempteur mais d'un Prophète comme Moïse.
Pierre77 a écrit :
Genèse 49:10 Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent.
Ici tu cite la Torah [Loi] mais ça parle pas de rédempteur.
Regardez le notre ami comme il ignore mes arguments!
Hébreux 1:2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
[...] devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore :
Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
1Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
Maintenant ton cher Coran:
112:2(3. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Monsieur affirme que le Coran ne nie pas le fils et après fuit le débat alors
qu'il prétendait, je le cite: "moi j'étaie mes réponses et elles sont logiques et vérifiables, les tiennes s'effondrent vite !"
Bref: Que du beau monde!
Mon ami, j'attends toujours ta réponse sur ces versets.
Auteur : Imperiocristo Date : 05 oct.15, 09:25 Message : Pierre 77
Voici ce que tu dit :
" Etoiles celestes " ok tu dis qu'à travers Paul, Dieu dit que celui qui obéit à la loi perd le salut. Ok selon le verset ci-dessous de l'évangile, il faut toujours au moins 2 témoins pour attester une vérité donc je veux que tu me donne un autre verset d'un autre témoin (Jésus ou les autres apôtres) différent de Paul qui affirme lui aussi que l'observation de la loi nous fait perdre le salut
Pierre 77 je vais être sincère avec Toi , je pense qu'il y a vraiment rien a faire
Tu comprend tout de travers , les églises de bishops prolifère et ont de beau jour devant elles , parce que excuse moi mais les insencés c'est pas ce qui manque
Ou a tu vu qu'ont aurait dit de ne plus obéir a la Loi ???????
Donc tu insinue qu'ont s'en tape le coquillar et qu'ont fait ce qu'ont veut , peut importe il suffit de croire tel un hypocrite en Dieu
Il faut te sortir tout l'évangile ?
Dieu a grave la Loi dans nos coeurs si tu a la FOI !!!!! c'est ce qui est écrit !!! La loi écrite est lettre morte
Conclusion ? si tu a la FOI tu sera touché par son saint esprit et les actions et les bonnes ouvres vont de mèche et tu respectera les principaux commandements de Dieu
C'est pas un sabbat ou une fête qui va te sauvé !!! car si tu oublie une fête tu est juger car c'est péché
Et si tu transgresse un seul commandement c'est contre toute la Loi que tu pèche
Salaire du péché ? = la mort
Ont parle de comment obtenir le salut vu que la Loi fait de nous dés le commancement du monde des pécheurs , des transgresseurs !!!!!!
Le péché a été juger et condamné a la mort avant même que Dieu n'est crée le monde !
Dieu est saint il n'est point le mal hors le mal avant même la fondation du monde a été juger et condamné , il se détourne du péché
Hors toi petit être humain tu est un pécheur par nature !
Donc comment tu fait pour te sauvé ?
Je vais te dire une chose Pierre 77 Toi enfait tu pense que tu peut te sauvé TOUT SEUL toi même
Dieu a fait descendre sa Loi et a partir de cette Loi tu pense pouvoir te sauvé et obtenir le salut par obligation
L'homme au centre de tout !!!!! voilà t'a devise ( seulement le problème c'est que c'est aussi la devise de Satan )
J'ai la Loi et je vais l'appliquer et j'obtiendrai le salut par obligation c'est un dû ....
Seulement tu est ici en présente d'une Loi parfaite et divine et complexe dans toute son intégralité
Et le problème c'est que tu est incapable de l'accomplir dans la parfection , c'est pas moi qui le dit c'est Dieu lui même , car tu est fait de chair et que la chair est faible .
1 commandement de trangresser !!!!!! et c'est contre TOUTE LA LOI QUE tu pèche !!!!!! et ça mon ami Pierre 77 ça pèse très très lourd
Donc il te faut un salut car tu ne peut te sauvé toi même par la Loi divine
Le salut c'est quoi ?
C'est Dieu mon grand !!!!!
C'est lui qui peut te sauvé pas toi !!!!
Et il te sauve comment ?????
Il prend pitié de ta pauvre petite personne et par grâce il t'offre le salut !!!!!!! il prend pitié ( miséricorde divine )
Toi tu peut rien faire gars !!!
Alors il te demande d'être un mécréants et te permet de faire tout et n'importe quoi ???? non !!!! car il te touche par sont saint esprit vivifiant qui te fera observer les principaux commandements , ceux qui sont a t'a porté.
Car toute la Loi tu peut pas
Et il te demande quoi ?
Que tu crois ( FOI ) que c'est lui qui te sauve par grâce et par le sacrifice de jésus christ qui te justifie
C'est Lui qui te sauve !!
Toi tu te sauve pas mon ami et croire cela c'est rentré dans la doctrine du malin
Si tu crois pas en cela , et que tu pense être justifier par la Loi qui te condamne par avance a être un transgresseur et bien tchao , sauve toi toi même alors puisque tu le dit
Toi tu va dire , oui mais j'ai tout fait pour observer toute ta Loi et lui il va te dire ahhhh oui ????
Mon ami , ma Loi est parfaite comme moi Dieu je suis parfait !
Ont rigole pas mon enfant , je suis le Saint , le Saint des Saints
Si tu pense être juger par la Loi alors applique la Parfaitement SI TU EN EST CAPABLE car je n'admet aucun péché contre ma Loi divine !
Tu peut le faire ? te demande Dieu !!!! Non !!!!
Alors si je te juge par ma Loi ton salaire c'est la mort !!!!!!!!!!!! car commet le péché contre ma Loi divine et ça je l'admet pas parce que ma Loi est parfaite et Sainte
Alors admet que tu ne peut pas l'observer parfaitement ma créature , mon enfant, et je te donne ma grâce et efface toute tes iniquités ( le péché mortel contre ma Loi )
Je ne te juge pas sur ma Loi qui te condamne , mais je te rend grâce si tu admet que tu ne peut pas le faire et me demande de prendre pitié de ton âme
Une condition pierre 77 , EST LA FOI EN TOUT CE QUE JE VIENS DE TE REVELER ET JE TE TOUCHERAIS PAR MON ESPRIT SAINT QUI TE SANCTIFIERA mes brebis ne marche pas dans la voie de l'injustice et ne se livre pas au mal
sI TU A LA FOI EN MOI je graverais dans ton coeur les principaux commandements de ma Loi qui suffiront a te rendre bon et a cette condition je marcherais a tes côtés et t'offrirais le salut par ma grâce !
Je ne peut te juger par ma Loi divine tout entière car tu serait vouez la l'enfer
Je te jugerais par TA FOI , et par ta Foi je graverais les principaux commandements dans ton coeur et tu ne te livrera point ainsi au mal par nature
Voilà Pierre 77 le message biblique de Adam a jésus ( la promesse de la grâce en la Foi )
Tu est satanisé , par qui ? par ton église américaine ( ça m'étonne pas )
Pourquoi ? déjà parce que tu t'en rend même pas compte ( c'est l'emprise )
Et le reste ?????
Tu a un esprit critique sur Paul !
Tu nie la parole de Jean
Tu a dit que la bible se contredit !
Tu oublie de dire jésus = FILS / toi tu dit prophète uniquement
Tu pense te sauvé toi même en observant la Loi et en étant juger par la Loi ( franc maçonnerie ,l'homme au centre de tout )
Tu pense que Dieu va te juger par sa Loi divine ( au passage tu serait foutu car condamné par avance a la mort , car tu trangressrais sa Loi et Dieu se détourne du péché ) tu va péché a vie contre sa Loi ? et tu veut être sauvé après ??????
C'est une plaisanterie ?
ADMET TU PEUT PAS ET DEMANDE LUI QU'IL TE SAUVE PAR SA GRACE
Auteur : Arké Date : 05 oct.15, 09:26 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Hébreux 1:2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
[...] devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore :
Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
1Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
Maintenant ton cher Coran:
112:2(3. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Monsieur affirme que le Coran ne nie pas le fils et après fuit le débat alors
qu'il prétendait, je le cite: "moi j'étaie mes réponses et elles sont logiques et vérifiables, les tiennes s'effondrent vite !"
Bref: Que du beau monde!
Mon ami, j'attends toujours ta réponse sur ces versets.
La réponse je te l'ai déjà donnée, Jésus est Fils de Yawé engendré à l'âge de 30 ans n'est-ce pas !
Jésus par sa victoire est devenu le gérant du monde (Dieu des anges et des hommes) tout lui a été soumis.
Mais ce nouveau Dieu ne s'appelle pas Yawé !
Apocalypse 3
…11Je viens bientôt. Retiens ce que tu as, afin que personne ne prenne ta couronne. 12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Et là c'est le corps glorieux de Jésus qui parle !
Alors moi le seul nom autre que Yawé que je connaisse, c'est Allah !
Mais si tu en connais un autre, donnes-le nous !
Et effectivement Allah n'a pas été engendré ni n'a engendré à ce jour.
Auteur : Pierre77 Date : 05 oct.15, 10:00 Message : " Imperiocristo " C'est pas cool, tu me traites de satan parce-que je m'opposes à tes idées alors que tu n'est même pas Dieu pour savoir si réellement tu n'es pas dans l'égarement actuellement, mais bon bref.
Cela fait longtemps qu'on discute, je pense qu'on s'est compris mais j'aimerais que tu répondes simplement par oui ou non à la question ci-dessous pour confirmation :
Après toute cette discussion, Est-ce que le christ a aboli la loi à la croix ? oui ou non ?
Etoiles célestes lui il m'a déjà répondu en disant que christ n'a pas aboli la loi, il ne reste que toi et Aazaryaah !
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 oct.15, 10:03 Message :
Etoiles Célestes a écrit :je te comprend mieux maintenant, tu dis que la loi n'est pas abolie mais nous ne devons pas observer la loi sinon nous déshonorons christ.
A la bonne heure, on avance petit à petit.
Et donc il faut être hors-la-loi ?
Auteur : Azaryaah Date : 05 oct.15, 10:43 Message :
Pierre77 a écrit : " Imperiocristo " C'est pas cool, tu me traites de satan parce-que je m'opposes à tes idées alors que tu n'est même pas Dieu pour savoir si réellement tu n'es pas dans l'égarement actuellement, mais bon bref.
Cela fait longtemps qu'on discute, je pense qu'on s'est compris mais j'aimerais que tu répondes simplement par oui ou non à la question ci-dessous pour confirmation :
Après toute cette discussion, Est-ce que le christ a aboli la loi à la croix ? oui ou non ?
Etoiles célestes lui il m'a déjà répondu en disant que christ n'a pas aboli la loi, il ne reste que toi et Aazaryaah !
La loi [Torah] est accomplie en Christ voilà ma réponse
Auteur : Imperiocristo Date : 05 oct.15, 10:57 Message :Pierre 77 tu t'oppose pas a mes idées tu t'oppose a ce que dit Paul , tu nie ce que dit Jean en tordant ce qu'il dit très clairement , tu t'oppose au Fils en affirmant uniquement que jésus est un prophète proche de Dieu , tu t'oppose a la parole biblique en affirmant y trouvé des contradictions , mais enfin tu t'en rend compte un peut ????? etc...etc....
Maintenant a t'a question :
Est-ce que le christ a aboli la loi à la croix ? oui ou non ?
Il n'a pas abolie la Loi car la Loi est divine , sainte et parfaite a l'image de Dieu
La Loi Divine est éternelle spirituellement ! Nous en avons conscience
Problème tu ne peut l'observer divinement sans jamais la transgresser
Ce qui fait de toi un pécheur et un transgresseur a vie ( toute ta vie )
Hors un transgresseur et un pécheur ne s'invite pas au royaume de Dieu
Il te faut une solution , un salut ! car le but ce n'est pas d'être condamné à l'enfer , mais le but c'est de rejoindre Dieu dans son royaume
Donc Dieu te dit " Excuse moi mais moi je ne veut pas d'un transgresseur et d'un pécheur dans mon royaume "
Toi tu veut le salut ! tu veut pas aller en enfer , tu lui demande comment je doit faire Seigneur ? je veut te rejoindre !
Et il te répond : Tu est un transgresseur c'est un fait , si tu veut que je te sauve , je doit donc prendre pitié de toi et par ma grâce te sauvé
Je le ferait !
Mais a tu La FOI en moi ? croit tu en Moi ?
Oui je crois en toi et j'ai la Foi en toi !
Très bien , je vais te purifié et te laver de la souillure de tes péchés contre ma Loi divine que tu transgresse
Pour cela je vais sacrifié un agneau et faire coulé son sang et par sont sang tu sera justifié et pardonné comme je l'ai fait avec vos pères ! mais sache que c'est une grâce !
Reconnais tu ce sacrifice ? lui donne tu de l'importance ? c'est ce sacrifice qui te justifie ,et c'est lui qui porte tes péchés contre ma Loi divine
Le reconnais tu ?
Oui seigneur je le reconnais sauve moi je t'en supplie !
Le poids de ma Loi est lourd , ma Loi est éternelle comme je le suis
Je présenterais donc mon propre agneau , mon agneau divin celui qui est a même de justifié ma Loi divine pour l'éternité
Reconnais tu ce que je fait pour toi et se sacrifice par grâce pour toi ?
Oui seigneur !
Je te justifierais donc et tu sera a même de rentrer dans mon royaume!
De ce fait je ne te juge plus Sur le fait que tu puisse observer ma Loi ou pas car tu ne le peut pas et tu serait ainsi condamné a l'enfer
Je te juge sur le fait que tu est eu FOI en moi et que tu reconnaisse ce sacrifice que j'établie par grâce pour te justifié et te sauvé .
Mais avant , il te reste quelques années a vivre sur terre et afin que tu soit l'une de mes brebis qui se tienne dans la justice et le bien , je graverais mes principes fondamentaux de Ma Loi divine en Toi et ainsi tu sera reconnu comme l'un de mes enfants en cherchant toujours a procurer le bien et a évité le mal .
Tu sera sachant de ses principes fondamentaux de ma Loi , car elle sera en Toi , MAIS JE TE LAISSE TOUJOURS LE LIBRE ARBITRE
Aujourd'hui tu ma dit avoir la Foi et croire en se sacrifice !
Sur terre tu sera tenter par Satan et je mettrais cette Foi que tu dit avoir a l'épreuve
Va ! et détourne toi du mal , est la Foi
Donc Ce que Christ ( agneau ) est venue faire , c'est de prendre le Poids de La Loi ( Poids = ta transgression , tes péchés contre la Loi divine et parfaite ) sur ses épaules il te justifie
Ainsi tu n'est plus juger sur l'observation de la Loi ( cela te conduirais a la mort car tu peut pas l'observer parfaitement )
Mais tu est juger sur La FOI en Dieu et en se sacrifice ! EN résumé , CE SACRIFICE DE CHRIST ABOLIE TON JUGEMENT PAR LA LOI ( Tu est ainsi libéré de la condamnation du péchés et justifié par La FOI EN CE QUE DIEU A FAIT POUR TOI ) Donc Jésus accompli pour toi la Loi divine que tu ne peut accomplir sans la transgresser ce qui fait de toi un pécheur ( péchés et le mal déjà juger et condamner avant la fondation du monde )
Péchés et le mal = direction l'enfer avec Satan et ses sbires !
Donc par cause a effet si toi tu pense être juger par La Loi divine et ainsi obtenir le salut ( alors que Dieu te démontre que tu peut pas car La Loi te rend pécheur et que le péché est déjà juger et condamner à l'enfer ) tu annule le sacrifice de Christ
Pourquoi tu annule le sacrifice de Christ ? parce que Dieu ne te juge plus par la Loi qui fait de toi un pécheur a vie = MORT
Mais il te juge sur la FOI en lui et en se qu'il a entrepris afin de te justifié = l'agneau qu'il présente pour justifié tes péchés contre sa la Loi divine
Donc si tu continue a dire non ! moi je suis juger par Dieu par sa Loi tu est mort d'avance car la Loi fait de toi un pécheur et tu repose Ta FOI sur l'observation de la Loi que tu peut pas observer sans péché contre elle
C'est ultra grave et cela te conduira directement en enfer !!!! Si Dieu te juge sur la Loi et par la Loi t'est foutu car tu transgresse la Loi divine que tu le veuille ou non et tu commet le péché = mort direct
Donc il te fait une grâce et décide que par ta FOI en lui et en ce qu'il a entrepris pour te donné le salut de ne pas te juger par sa Loi divine ( Cette Loi qui te condamnerais a la mort )
Jésus est venu accomplir la Loi pour toi et il verse son sang pour te lavé de la souillure du péché qui te conduirait directement a la mort
J'ai tenter de faire au plus court mais j'ai franchement fait de mon mieux
Voilà ce que la bible nous enseigne depuis Adam jusqu'à jésus ( il nous fait la promesse d'une nouvelle alliance , celle qui sera basé sur la FOI et sont sacrifice )
Le sacerdose change .
Auteur : Pierre77 Date : 05 oct.15, 11:33 Message :" Imperiocristo "je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu as écrit.
Sache que je crois que jésus est le Fils de Dieu mais seulement je ne crois pas qu'il soit Dieu fait chair. Je crois en l'apôtre Paul et en ces écrits mais lorsqu'il y a des écrits de Paul qui sont ambiguës et qui semblent contredire les paroles de jésus, je me réfère uniquement aux paroles du christ car c'est jésus qui est le maitre et je te conseille de faire ainsi car l'apôtre Pierre a dit que les lettres de Paul sont difficiles à comprendre donc il vaut mieux prendre ce t'avertissement au sérieux, il faut pas baser toute ta foi sur les lettres difficiles de Paul.
Aussi moi je n'ai pas dit que la bible se contredit, loin de là ! j'ai dit qu'il y a des passages qui semblent se contredire à cause des mauvaises interprétations.
Auteur : Imperiocristo Date : 05 oct.15, 12:08 Message : Pierre 77 lit et relit tout ce que j'ai écrit c'est une évidence pierre 77
Ont peut pas laisse tombé c'est plié
C'est super logique , si Dieu décide de te juger en te tenant rigueur de l'accomplissement parfaite de sa Loi ( juger par La Loi )
Tu est mort!!!!!! tu est voué a l'enfer !!!!! c'est plié pour toi !!!
Pourquoi ?
Tout simplement parce que Dieu est saint et parfait , il incarne lui même la sainteté et le bien
Avant même la fondation du monde il a juger le mal et la considéré comme péché et le péché ( donc le mal ) conduit a la mort
DonC comme la Loi divine fait de nous des transgresseurs a vie qu'ont le veuille ou non ont serait FOUTU DE CHEZ FOUTU ( pas de pécheurs au royaume de Dieu )
Donc il te fait grâce et établie un plan
Ok je vais pas te juger par ma Loi je prend pitié de Toi
Je vais te juger par ta FOI
Je donne mon agneau divin en sacrifice et par son sang je pardonne tout tes péchés contre ma Loi que tu ne peut supporter je te fait là une grâce Pierre 77
Tu crois et me remercie ou pas ??????
Oui !
Alors je te justifie je prend pitié car tu à LA FOI EN MOI ET RECONNAIS TOUTE l'IMPORTANCE QUE PORTE SE SACRIFICE
Tu dit non je crois pas ! juge moi par ta Loi
Tu le veut ?
Oui !
Insensé ! va en enfer car tu est un pécheur car tu transgresse ma Loi divine et le péché je l'ai déjà juger et j'ai décréter qu'il était le MAL
Paul il faut lire et relire , mais d'innombrable verset confirme Paul , le truc c'est que Paul va te faire faire le tour du quartier pour te faire descendre dans ta cave
Les autres ils vont te faire descendre les escaliers et te conduire direct dans ta cave
Les epitres de Paul sont superbe et d'un esprit très profond
Une vrai leçon de vie
Vite fait ex:
Pierre
5 ...à vous qui, par la puissance de Dieu, êtes gardés par la foi pour le salut prêt à être révélé dans les derniers temps !
Tu a vu ? ..... êtes gardés par la foi pour le salut
Mais si tu connais bien la bible ,tu sera que La FOI EST LA BASE DE TOUT ENTRE NOUS ET DIEU
La Loi et le jugement par la Loi fu une étape et une épreuve , Dieu nous a démontré que nous étions petit et que nous avions besoin quoi qu'il arrive de sa grâce afin d'obtenir le salut
Dieu est parfait rien n'est fait au hasard Job etc....... tout en reviens a la FOI et la grâce de DIEU qui prend pitié pour nous sauvé
Le salut c'est pas un dû que tu va exiger a Dieu ( Et j'ai jamais transgresser ta Loi donc maintenant donne moi le salut c'est un dû ) déjà c'est impossible car tu peut pas
Non Dieu se place toujours au dessus de sa création , je te donne une Loi divine que tu peut pas observer parfaitement et je te juge par cette Loi
Alors vous êtes capable ???????? non c'est impossible ! purée
Demandé moi , et reconnaissez qu' il n'y a que moi qui puissent vous amener au salut !!!!
Mais toujours gardé a l'esprit ceci pierre !!! très important aussi
Mais avant , il te reste quelques années a vivre sur terre et afin que tu soit l'une de mes brebis qui se tienne dans la justice et le bien , je graverais mes principes fondamentaux de Ma Loi divine en Toi et ainsi tu sera reconnu comme l'un de mes enfants en cherchant toujours a procurer le bien et a évité le mal .
Tu sera sachant de ses principes fondamentaux de ma Loi , car elle sera en Toi , MAIS JE TE LAISSE TOUJOURS LE LIBRE ARBITRE
Aujourd'hui tu ma dit avoir la Foi et croire en se sacrifice !
Sur terre tu sera tenter par Satan et je mettrais cette Foi que tu dit avoir a l'épreuve
Va ! et détourne toi du mal , est la Foi
, Jésus est Fils de Yawé engendré à l'âge de 30 ans n'est-ce pas !
Jésus par sa victoire est devenu le gérant du monde (Dieu des anges et des hommes) tout lui a été soumis.
Mais ce nouveau Dieu ne s'appelle pas Yawé !
Apocalypse 3
…11Je viens bientôt. Retiens ce que tu as, afin que personne ne prenne ta couronne. 12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Et là c'est le corps glorieux de Jésus qui parle !
Nouveau Dieu?
La parole ne fait jamais mention d'un nouveau Dieu.
Jésus dans l’Apocalypse est dépeint comme Dieu lui même.
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Question: Qui parle dans Apocalypse 3:11?
Alors moi le seul nom autre que Yawé que je connaisse, c'est Allah !
Mais si tu en connais un autre, donnes-le nous !
Et effectivement Allah n'a pas été engendré ni n'a engendré à ce jour.
Tu veux noyer le poisson avec ces explications qui n'en sont pas.
Le Tout Puissant de la Bible dit qu'il a engendré un fils.
Le Tout Puissant du Coran dit qu'il n'a jamais engendré et qu'il n'a pas de fils.
1 - Ton argument du fils spirituel et corporel ne tiens pas.
2 - Le Coran n'appuie pas la Bible comme tu veux le faire croire.
Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " ok tu dis qu'à travers Paul, Dieu dit que celui qui obéit à la loi perd le salut.
donc je veux que tu me donne un autre verset d'un autre témoin (Jésus ou les autres apôtres) différent de
Paul qui affirme lui aussi que l'observation de la loi nous fait perdre le salut.
Bonjour Pierre.
Oh, c'est quand que tu vas arrêter ton délire à la con là?
Tu dit a Imperio que tu crois au écrit de Paul, mais ce sont des foutaises.
Si tu y croyais tu ne demanderais pas un autre avis.
Paul est inspiré du Christ en personne et je te l'ai prouvé parole de Dieu à l'appuie.
Ok selon le verset ci-dessous de l'évangile, il faut toujours au moins 2 témoins pour attester une vérité
Mathieu 18:16 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère.
Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins.
Mais vraiment n'importe quoi, cela concerne le péché et non la révélation de Dieu.
Non mais sérieux, t'en as pas marre de raconter des conneries.
J'en peux plus des gens comme toi de mauvaise foi, qui se contredisent toutes les deux lignes.
Qui disent croire mais qui en fait ce moquent de ce qui est écrit, de ce que Dieu dit.
La seule chose que vous écoutez c'est le gourou de votre secte, Ah lui, il a plus de valeur que la parole.
Allez bye !!!!!!!!!!!!
Tu m'as saoulé !!!
Garde bien ta capuche sur la tête! Reste bien dans les ténèbres, t'as raison!
Pierre 3:15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère
Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre,
dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
1 - Paul écrit selon la sagesse de Dieu
2 - "Des points difficiles à comprendre" et non impossible.
3 - Il est impensable que Dieu nous laisse une parole, des commandements, impossible a comprendre.
4 - "Comme celui des autres Écritures", il n'y a pas que Paul qui est concerné.
5 - Est ce que Dieu nous dit d'ignorer Paul sous prétexte que des points sont difficiles à comprendre? Non !
6 - Ces points sont difficiles pour les ignorants et les mal affermies, par pour tout le monde.
7 - Que font ces gens? Ils en tordent le sens, tout comme les gourou de ta secte.
8 - Le résultat? Ces gens sont perdus, séparés de Dieu.
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
Auteur : spin Date : 05 oct.15, 20:46 Message :
Saint Glinglin a écrit :Et donc il faut être hors-la-loi ?
Je suis têtu, je redemande où, quand, comment, cette "Loi de Moïse" a bien pu être intégralement appliquée, sachant qu'elle n'a été compilée sous ce nom qu'après l'Exil, donc à une époque où la Judée faisait partie de l'Empire perse achéménide et acceptait ses lois. La période la plus propice était celle des rois asmonéens (les Macchabées), puisque l'indépendance était là, mais c'est justement à ce moment que le mouvement pharisien s'est lancé, et pour la relativiser parce qu'elle n'était absolument pas réaliste (faut-il ne pas se contenter de l'Evangile pour ce qui concerne les pharisiens).
à+
Auteur : Arké Date : 05 oct.15, 20:51 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Jésus est Fils de Yawé engendré à l'âge de 30 ans n'est-ce pas !
Jésus par sa victoire est devenu le gérant du monde (Dieu des anges et des hommes) tout lui a été soumis.
Mais ce nouveau Dieu ne s'appelle plus Yawé !
Apocalypse 3
…11Je viens bientôt. Retiens ce que tu as, afin que personne ne prenne ta couronne. 12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Et là c'est le corps glorieux de Jésus qui parle !
Nouveau Dieu?
La parole ne fait jamais mention d'un nouveau Dieu. Si le nom est nouveau, c'est que quelque chose a changé chez ce Dieu !
Jésus dans l’Apocalypse est dépeint comme Dieu lui même. Mais ça c'est le corps glorieux de Jésus, comme tu l'as compris ce n'est plus un corps de chair.
Un Dieu n'est pas fait de chair et de sang. Dieu est Esprit, quand le comprendras-tu ?
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Question: Qui parle dans Apocalypse 3:11? L'agneau, c'est une manifestation de l'esprit de Dieu dans un corps de chair, c'est pour ça qu'il ne dit pas (le Dieu des dieux).
Alors moi le seul nom autre que Yawé que je connaisse, c'est Allah !
Mais si tu en connais un autre, donnes-le nous !
Et effectivement Allah n'a pas été engendré ni n'a engendré à ce jour.
Tu veux noyer le poisson avec ces explications qui n'en sont pas.
Le Tout Puissant de la Bible dit qu'il a engendré un fils.
Le Tout Puissant du Coran dit qu'il n'a jamais engendré et qu'il n'a pas de fils.
1 - Ton argument du fils spirituel et corporel ne tiens pas.
2 - Le Coran n'appuie pas la Bible comme tu veux le faire croire.
Je t'invite à me prouver le contraire. Tu joues au maboule ou tu l'es vraiment ?
[/quote]
Auteur : Pierre77 Date : 05 oct.15, 21:38 Message :" Etoilescelestes "tu dis que moi et le gourou de ma secte ont n'a perdu le salut parce qu'on s'efforce pour obéir la loialors que toi tu dénigre la loi au point de dire qu'elle conduire à l'enfer juste parce-que tu n'as rien compris des lettres de Paul ? Car Paul obéissait à la loi donc pourquoi enseignerait-il à ces disciples de ne pas obéir? Paul est-il un hypocrite ?Tu penses que c'est en transgressant la loi pendant que jésus lui même disait d'obéir à la loi et obéissait lui-même à la loi que tu suis jésus ainsi?Loin de là, jésus ne te connait même pas !
Sache que jésus n'est pas venu pour créer une autre religion, il est venu pour parfaire la religion de moise. Jésus lui-même a dit dans le verset ci-dessous que le ciel et la terre peuvent passer mais loi ne passera pas (ne sera pas abolie), ni même le plus petit trait de lettre. Pour jésus la lettre de la loi a plus de poids que tout le ciel et la terre, est-ce que c'est ainsi qu'un prophète qui est venu demander à ces disciples de ne plus observer une loi doit parler d'elle ? Toi tu dénigre la loi sous pretexte qu'elle fait perdre le salut alors que celui (Jésus) que tu affirmes suivre, lui il fait l'éloge de la loi ! Penses-tu qu'en agissant ainsi toi et jésus vous êtes sur la même longueur d'onde ?
Luc 16:17 Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber.
Toi tu dis que les apôtres n'ont pas demandé aux païens d'observer la loi mais cela est faux puisque selon le verset ci-dessous, l'apôtre Pierre qui lui a vécu avec jésus, demandait au paiens de judaiser (suivre la loi ) :
Galates 2: 14 Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?
Notons que l'apôtre Paul lui-même n'a rien contre le fait que Pierre demande aux paiens de judaiser (suivre la loi)seulement, il demande à Pierre de ne pas forcer les païens a observer la loi si lui-même (Pierre) il n'observe pas la loi.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 oct.15, 22:50 Message : Si rien n'est changé après la venue du Christ, cette venue n'a servi à rien.
Auteur : Pierre77 Date : 05 oct.15, 23:09 Message :" Saint Glinglin "lorsque le prophète Esaie est venue, est-ce que quelque chose a changé ? Est-ce que la loi de moise a été abolie ? Si Non alors Veux-tu me dire que comme rien a changer donc la venue d'Esaie était inutile ?
Arké a écrit :Si le nom est nouveau, c'est que quelque chose a changé chez ce Dieu !
Oui si tu veux!
Tu joues au maboule ou tu l'es vraiment ?
Ce n'est pas une réponse étayé...
Le Tout Puissant de la Bible dit qu'il a engendré un fils.
Le Tout Puissant du Coran dit qu'il n'a jamais engendré et qu'il n'a pas de fils.
1 - Ton argument du fils spirituel et corporel ne tiens pas.
2 - Le Coran n'appuie pas la Bible comme tu veux le faire croire.
Je t'invite à me prouver le contraire.
Auteur : Arké Date : 05 oct.15, 23:36 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Le Tout Puissant de la Bible dit qu'il a engendré un fils.
Le Tout Puissant du Coran dit qu'il n'a jamais engendré et qu'il n'a pas de fils.
1 - Ton argument du fils spirituel et corporel ne tiens pas.
2 - Le Coran n'appuie pas la Bible comme tu veux le faire croire.
Je t'invite à me prouver le contraire.
Yawé a engendré Jésus, sur ce point on est d'accord.
Allah a engendré qui ? A l'époque de la rédaction du Coran, personne.
Mais le Mahdi (IDRVDC) a été engendré à son tour par l'esprit de vérité.
Pierre77 a écrit :tu dis que moi et le gourou de ma secte ont n'a perdu le salut parce qu'on s'efforce pour obéir la loi
alors que toi tu dénigre la loi au point de dire qu'elle conduire à l'enfer
C'est pas la loi qui conduit en enfer, c'est la non observation de la nouvelle alliance.
Quand je dis que tu ne comprends rien à rien.
juste parce-que tu n'as rien compris des lettres de Paul ?
Hébreux 8:7 En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.
[...] En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.
Romains 10:4 ... car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
Tu disait?
Car Paul obéissait à la loi donc pourquoi enseignerait-il à ces disciples de ne pas obéir? Paul est-il un hypocrite ?
Paul ne suivait pas la loi, tu tords la parole comme à ton habitude?
Tu veux que je te mette le nez une nouvelle fois dans ton caca en te collant les passages
de la parole qui atteste que Paul ne suivait pas la loi?
Tu penses que c'est en transgressant la loi pendant que jésus lui même disait d'obéir à la loi et obéissait lui-même à la loi
que tu suis jésus ainsi? Loin de là, jésus ne te connait même pas !
Quand je dit que tu répètes toujours en boucle les mêmes âneries.
Jésus enseignait de suivre la loi de son vivant, son sacrifice n'ayant pas eu lieu,
il était normal qu'il enseigne ça, car c'est son sacrifice qui change tout.
Mais cela aussi je te l'ai déjà dit, c'est d'une logique infantile, mais répéter
en boucle te mêmes conneries, tu ne sais faire que ça!
Sache que jésus n'est pas venu pour créer une autre religion, il est venu pour parfaire la religion de moise.
Ancien, nouveau... cogites sur ces deux mots.
Jésus lui-même a dit dans le verset ci-dessous que le ciel et la terre peuvent passer mais loi ne passera pas (ne sera pas abolie),
ni même le plus petit trait de lettre. Pour jésus la lettre de la loi a plus de poids que tout le ciel et la terre,
Sans déconner?!!!!
est-ce que c'est ainsi qu'un prophète qui est venu demander à ces disciples de ne plus observer une loi doit parler d'elle ?
Toi tu dénigre la loi sous pretexte qu'elle fait perdre le salut alors que celui (Jésus) que tu affirmes suivre,
lui il fait l'éloge de la loi ! Penses-tu qu'en agissant ainsi toi et jésus vous êtes sur la même longueur d'onde ?
Moi aussi je fais l'éloge de la loi, je la confirme, mais je confirme par dessus tout la nouvelle alliance.
Toi tu dis que les apôtres n'ont pas demandé aux païens d'observer la loi mais cela est faux puisque selon le verset ci-dessous,
l'apôtre Pierre qui lui a vécu avec jésus, demandait au paiens de judaiser (suivre la loi ) : Galates 2: 14
Manque de bol, c'est Paul qui a écrit Galates.
Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif,
tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?
Notons que l'apôtre Paul lui-même n'a rien contre le fait que Pierre demande aux paiens de judaiser (suivre la loi) seulement,
il demande à Pierre de ne pas forcer les païens a observer la loi si lui-même (Pierre) il n'observe pas la loi.
Que les Juifs soient tenues de suivre la loi... peut être, j'étudierai la question mais cela m'étonnerait.
Mais les Païens, clairement non!!!
Auteur : Azaryaah Date : 06 oct.15, 00:12 Message : Je me retire du débat car ça sert à rien on tourne en rond, bonne continuation
Auteur : Pierre77 Date : 06 oct.15, 00:34 Message :" Aazaryaah " le but d'un debat c'est de convaincre l'autre donc on discute jusqu'à ce que l'un de nous soit convaincu !
" Etoiles celestes "Tu dis que christ de son vivant enseignait de suivre la loi mais à la croix tout a changé. Ok puisque après la croix les apôtres de jésus ne sont plus tenus d'obéir à la loi donc les apôtres pouvaient donc manger tranquillement des aliments impurs (porc,...) sans problème.
(1) Explique moi pourquoi selon le verset ci-dessous, Pierre qui a vécu avec jésus, refusa de manger des aliments impurs ? Pierre ne savait-il pas qu'après la croix, il était libre de manger ce qu'il veut ? Jésus n'a t-il pas appris a Pierre qu'après sa mort, il est libre de manger les aliments impures ?
Acte 10:13-14 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
(2) Que signifie la phrase " Forcez les païens à judaïser " ? de Galates 2:14
(3) Je veux aussi STP que tu me donnes un verset qui prouve que Paul n'obéissait pas à la loi ?
" Arké " Voici une différence doctrinale entre le coran et l'évangile, qui peut conduire en enfer :
L'Islam enseigne qu’Allah nous juge sur la base du dépassement de nos mauvaises actions par nos bonnes actions (on pesera nos mauvaises actions sur une balance). Le christianisme enseigne que personne n'est capable de dépasser ses mauvaises actions avec de bonnes actions. Même s'il était possible de dépasser de mauvaises actions par de bonnes actions, Allah est si absolument et parfaitement saint qu'Il ne peut permettre à personne ayant commis un péché, même simple, d’aller au Ciel. Etant parfait et saint, Allah ne peut permettre qu’à la perfection d’aller au Ciel. Cela nous laisse tous sur le chemin direct d’une éternité en Enfer.
Auteur : Akenoï Date : 06 oct.15, 00:38 Message :
Même s'il était possible de dépasser de mauvaises actions par de bonnes actions, Allah est si absolument et parfaitement saint qu'Il ne peut permettre à personne ayant commis un péché, même simple, d’aller au Ciel. Etant parfait et saint, Allah ne peut permettre qu’à la perfection d’aller au Ciel. Cela nous laisse tous sur le chemin direct d’une éternité en Enfer.
Euh.... non.
Auteur : Arké Date : 06 oct.15, 00:46 Message :
Pierre77 a écrit :
" Arké " Voici une différence doctrinale entre le coran et l'évangile, qui peut conduire en enfer :
L'Islam enseigne qu’Allah nous juge sur la base du dépassement de nos mauvaises actions par nos bonnes actions (on pesera nos mauvaises actions sur une balance). Le christianisme enseigne que personne n'est capable de dépasser ses mauvaises actions avec de bonnes actions. Même s'il était possible de dépasser de mauvaises actions par de bonnes actions, Allah est si absolument et parfaitement saint qu'Il ne peut permettre à personne ayant commis un péché, même simple, d’aller au Ciel. Etant parfait et saint, Allah ne peut permettre qu’à la perfection d’aller au Ciel. Cela nous laisse tous sur le chemin direct d’une éternité en Enfer.
Jésus disait qu'il n'y a pas plus belle preuve d'amour que de donner sa vie pour ses amis.
Un musulman qui meurt au combat pour défendre les valeurs enseignées par Allah et pour sauver sa famille et sa nation, n'est-ce pas là une belle preuve d'amour ?
Jésus a offert sa vie pour faire la volonté de Dieu.
Un disciple ne doit-il pas en faire autant ?
"Soyez mes imitateurs" !
Auteur : spin Date : 06 oct.15, 01:07 Message :
Pierre77 a écrit : Même s'il était possible de dépasser de mauvaises actions par de bonnes actions, Allah est si absolument et parfaitement saint qu'Il ne peut permettre à personne ayant commis un péché, même simple, d’aller au Ciel. Etant parfait et saint, Allah ne peut permettre qu’à la perfection d’aller au Ciel. Cela nous laisse tous sur le chemin direct d’une éternité en Enfer. [/i][/b]
On peut donc interdire des choses à Allah ? Je le croyais tout-puissant, moi...
Arké a écrit :Yawé a engendré Jésus, sur ce point on est d'accord.
Allah a engendré qui ? A l'époque de la rédaction du Coran, personne.
Mais le Mahdi (IDRVDC) a été engendré à son tour par l'esprit de vérité.
Je ne vois pas ce que le Mahdi vient faire là.
Le Dieu de la Bible dit que Jésus Christ est son fils et qu'il l'a engendré.
Le Dieu du Coran dit que Jésus Christ n'est pas son fils et qu'il ne l'a pas engendré.
Moralité le Coran ne confirme pas la Bible et ne l'appuie pas.
Et ce sur des dizaines et des dizaines de points.
POINT.
Ton histoire de Mahdi engendré par l'esprit de vérité n'est ni plus ni moins
une manœuvre pour noyer le poisson.
Auteur : Arké Date : 06 oct.15, 03:49 Message : Ok, chacun son POINT de vue !
Je crois qu'entre nous deux, le dialogue n'est pas possible, alors je te dis : Tchao, Ciao !
Arké a écrit :Ok, chacun son POINT de vue !
Je crois qu'entre nous deux, le dialogue n'est pas possible, alors je te dis : Tchao, Ciao !
Non, c'est que tu n'as aucun argument, rien à voir avec le point de vue.
On ne me la fait pas; ni même à tout lecteur honnête qui passe par là.
La logique et la vérité crève les yeux.
Le Dieu de la Bible dit que Jésus Christ est son fils et qu'il l'a engendré.
Le Dieu du Coran dit que Jésus Christ n'est pas son fils et qu'il ne l'a pas engendré.
Moralité le Coran ne confirme pas la Bible et ne l'appuie pas.
Auteur : indian Date : 06 oct.15, 04:03 Message :
a écrit :
Le Dieu de la Bible dit que Jésus Christ est son fils et qu'il l'a engendré.
Le Dieu du Coran dit que Jésus Christ n'est pas son fils et qu'il ne l'a pas engendré.
Moralité le Coran ne confirme pas la Bible et ne l'appuie pas.
Moi qui pensait que le ''dieu'' (de la Bible et du Qur'an, car il n'y en a qu'un ne l'oublions pas, ne négligeons pas tous les écrits Saints svp) '' avait donné naissance, avait engendré ... spirituellement ... Jésus, le faisant Christ.
Et si la naissance physique de Jésus, biologiquement.
N'était pas de Dieu mais de Joseph. Mais que cette notion de naissance bio via Dieu seait été intégré dans l'histoire du Christianisme aux fils des conciles..
indian a écrit :Moi qui pensait que le ''dieu'' (de la Bible et du Qur'an, car il n'y en a qu'un ne l'oublions pas, ne négligeons pas tous les écrits Saints svp) '' avait donné naissance, avait engendré ... spirituellement ... Jésus, le faisant Christ.
Et si la naissance physique de Jésus, biologiquement.
N'était pas de Dieu mais de Joseph. Mais que cette notion de naissance bio via Dieu seait été intégré dans l'histoire du Christianisme aux fils des conciles..
Ne serait-ce pas apocalyptique comme révélation?
Le Dieu de la Bible dit que Jésus Christ est son fils et qu'il l'a engendré.
Le Dieu du Coran dit que Jésus Christ n'est pas son fils et qu'il ne l'a pas engendré.
Comme Arké, tout le reste n'est que blabla stérile.
POINT.
Auteur : Arké Date : 06 oct.15, 04:14 Message :
indian a écrit :
Moi qui pensait que le ''dieu'' (de la Bible et du Qur'an, car il n'y en a qu'un ne l'oublions pas, ne négligeons pas tous les écrits Saints svp) '' avait donné naissance, avait engendré ... spirituellement ... Jésus, le faisant Christ.
Et si la naissance physique de Jésus, biologiquement.
N'était pas de Dieu mais de Joseph. Mais que cette notion de naissance bio via Dieu seait été intégré dans l'histoire du Christianisme aux fils des conciles..
Ne serait-ce pas apocalyptique comme révélation?
Mon Dieu, qu'est-ce qui faut pas entendre !
Joseph serait le père bio de Jésus ? Alors l'évangile nous aurait menti ! Et le Coran qui confirme l'évangile couvrirait un tel mensonge !
Si ça se trouve Marie était tombé sur un clou rouillé, hein, ça aussi c'est plausible
Auteur : Etoiles Célestes Date : 06 oct.15, 04:20 Message : Comme Arké, tout le reste n'est que blabla stérile, et je rajouterais, et surtout malhonnête.
Auteur : indian Date : 06 oct.15, 04:24 Message :
Arké a écrit :
Mon Dieu, qu'est-ce qui faut pas entendre !
Joseph serait le père bio de Jésus ? Alors l'évangile nous aurait menti ! Et le Coran qui confirme l'évangile couvrirait un tel mensonge !
Si ça se trouve Marie était tombé sur un clou rouillé, hein, ça aussi c'est plausible
Les Évangiles nous auraient menti? NON, jamais... pourquoi?
Je considèrerai toujours Jésus, le Christ comme le Fils de Dieu ....et le fils de l'homme.
Mais relisons les Évangiles avec science. Bine que tout est possible à Dieu...regardons le Vie et l'univers comme preuve de l'effet de sa Cause.
Jésus en tant qu'homme serait né sans spermatozoïde?
Pourquoi ne pas s'en remettre à sa nature ''spirituelle''.. Le Christ, l'Esprit de Vérité. Et considérer 2 instants que la naissance de Jésus-Christ par l'Esprit Saint, par L Gloire de Dieu, par Sa Puissance... soit de nature spirituelle, non manifeste, de l'Esprit, plutôt que physique, biologique?
Vous tenez tant que ca aux doctrines issus des conciles?
Joseph...
@etoiles célestes
pourquoi ''malhonnête''?
car ca irait contre la doctrines chrétienne des papes depuis 1800 ans?
Qui serai malhonnête si c'était vrai?
indian a écrit :@etoiles célestes
pourquoi ''malhonnête''?
car ca irait contre la doctrines chrétienne des papes depuis 1800 ans?
Qui serai malhonnête si c'était vrai?
Par ce que toi et Arké faite des pirouettes honteuses pour faire dire
le contraire de ce que les textes disent.
Les textes disent:
Le Dieu de la Bible dit que Jésus Christ est son fils et qu'il l'a engendré.
Le Dieu du Coran dit que Jésus Christ n'est pas son fils et qu'il ne l'a pas engendré.
Et avec vous, cela devient.
Le Dieu du Coran ne nie pas le fils spirituel de Dieu mais le fils corporelle, le Coran est la Bible
ne sont donc pas en désaccord.
Mais la vérité, c'est que la contradiction est là, et elle l'est sur un point Capital: Le Salut par le fils de Dieu, par son sacrifice.
Hébreux 1:2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
[...] devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore :
Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
1Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
Maintenant ton cher Coran:
112:2-3. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
9:30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Moi je dit: Honte à vous!
Auteur : Azaryaah Date : 06 oct.15, 05:05 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah " le but d'un debat c'est de convaincre l'autre donc on discute jusqu'à ce que l'un de nous soit convaincu !
Oui mais là tu n'es pas convaincu et je le suis pas non plus et c'est les même arguments qui reviennent donc on tourne en rond , ça sert à rien de tourner en rond donc je me retire car sa abouti à rien !! Si un jour ta des nouveaux arguments envoie moi un message privé
Auteur : Pierre77 Date : 06 oct.15, 05:06 Message : Apparamment c'est la guerre entre "Etoiles celestes " et " Arké "
" Etoiles celestes " Tu dis que christ de son vivant enseignait de suivre la loi mais à la croix tout a changé. Ok puisque après la croix les apôtres de jésus ne sont plus tenus d'obéir à la loi donc les apôtres pouvaient donc manger tranquillement des aliments impurs (porc,...) sans problème.
(1) Explique moi pourquoi selon le verset ci-dessous, Pierre qui a vécu avec jésus, refusa de manger des aliments impurs ? Pierre ne savait-il pas qu'après la croix, il était libre de manger ce qu'il veut ? Jésus n'a t-il pas appris a Pierre qu'après sa mort, il est libre de manger les aliments impures ?
Acte 10:13-14 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
(2) Que signifie la phrase " Forcez les païens à judaïser " ? de Galates 2:14
(3) Je veux aussi STP que tu me donnes un verset qui prouve que Paul n'obéissait pas à la loi ?
Pierre77 a écrit :Apparamment c'est la guerre entre "Etoiles celestes " et " Arké "
Non, y a pas de guerre, quand quelqu'un ment, je le traite de menteur.
C'est tout. Je n'éprouve pas la moindre haine pour qui que ce soit sur ce forum.
De la tristesse... ça oui.
Explique moi pourquoi...
Non, reste dans ta secte, tu y sembles tellement bien...
Auteur : indian Date : 06 oct.15, 05:34 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Par ce que toi et Arké faite des pirouettes honteuses pour faire dire
le contraire de ce que les textes disent.
Les textes disent:
Le Dieu de la Bible dit que Jésus Christ est son fils et qu'il l'a engendré.
Le Dieu du Coran dit que Jésus Christ n'est pas son fils et qu'il ne l'a pas engendré.
Et avec vous, cela devient.
Le Dieu du Coran ne nie pas le fils spirituel de Dieu mais le fils corporelle, le Coran est la Bible
ne sont donc pas en désaccord.
Mais la vérité, c'est que la contradiction est là, et elle l'est sur un point Capital: Le Salut par le fils de Dieu, par son sacrifice.
Hébreux 1:2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
[...] devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore :
Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
1Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
Maintenant ton cher Coran:
112:2-3. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
9:30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Moi je dit: Honte à vous!
Bien désolé, si tu te fis aux traductions et interprétations et choix de mot qu'on fait les uns ou les autres pour rendre le pied de la lettre contradictoire.
indian a écrit :Bien désolé, si tu te fis aux traductions et interprétations et choix de mot qu'on fait les uns ou les autres pour rendre le pied de la lettre contradictoire.
Ça, c'est encore un argument à deux balles, uniquement pour faire dire
à la parole ce qu'on a envie d'entendre...
T'as envie d'entendre que Dieu va sauver tout le monde, alors tu prends
comme excuse la traduction, et au final, tu fais dire l'inverse aux textes.
Dieu, dans sa tout puissance, nous aurait laissé sa parole
alors qu'on serait incapable de l'interpréter correctement, pour faute de traductions fiables...
Il est vraiment pas fortiche ton Dieu; quel amateur !!!
Auteur : indian Date : 06 oct.15, 05:58 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bien désolé, si tu te fis aux traductions et interprétations et choix de mot qu'on fait les uns ou les autres pour rendre le pied de la lettre contradictoire.
Ça, c'est encore un argument à deux balles, uniquement pour faire dire
à la parole ce qu'on a envie d'entendre...
T'as envie d'entendre que Dieu va sauver tout le monde, alors tu prends
comme excuse la traduction, et au final, tu fais dire l'inverse aux textes.
Dieu, dans sa tout puissance, nous aurait laissé sa parole
alors qu'on serait incapable de l'interpréter correctement, pour faute de traductions fiables...
Il est vraiment pas fortiche ton Dieu; quel amateur !!!
Étoiles Célestes.
Je crois que tu n'es pas catholiques Est-ce le cas?
Je crois que tu es plutôt du type évangélique ou chrétien tourné vers les Évangiles. N'est-ce pas?
Dis moi svp.
Merci
Auteur : Arké Date : 06 oct.15, 06:54 Message : Avec l'avatar qu'il porte, à votre place je me méfierai d'étoiles célestes !
Auteur : Etoiles Célestes Date : 06 oct.15, 07:04 Message : Mon avatar symbolise les faux prophètes que le monde suit en crachant sur la parole de Dieu.
Pourquoi tu veux absolument savoir ce que je suis Indian?
Auteur : Arké Date : 06 oct.15, 07:11 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Mon avatar symbolise les faux prophètes que le monde suit en crachant sur la parole de Dieu.
Pourquoi tu veux absolument savoir ce que je suis Indian?
Oui oui, je confirme, c'est bien ton image que l'on voit !
Auteur : Liberté 1 Date : 06 oct.15, 07:28 Message : [quote="indian
Et si la naissance physique de Jésus, biologiquement.
N'était pas de Dieu mais de Joseph. Mais que cette notion de naissance bio via Dieu aurait été intégré dans l'histoire du Christianisme aux fils des conciles..
[/quote]
La foi Baha'i, c'est l'humanisme... enfin, je veux dire ce que tu prêches ?
Arké a écrit :Oui oui, je confirme, c'est bien ton image que l'on voit !
C'est cela oui... je vois le niveau.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 oct.15, 09:11 Message :
Pierre77 a écrit :" Saint Glinglin "lorsque le prophète Esaie est venue, est-ce que quelque chose a changé ? Est-ce que la loi de moise a été abolie ? Si Non alors Veux-tu me dire que comme rien a changer donc la venue d'Esaie était inutile ?
Mais Isaïe était un mortel. Il n'était pas venu vaincre la mort.
Auteur : Pierre77 Date : 06 oct.15, 09:53 Message :" Saint Glinglin "Jésus aussi était un mortel, il n'était pas immortel puisqu'il est mort à la croix !
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 oct.15, 10:30 Message : Les mortels ne ressuscitent pas.
Auteur : Pierre77 Date : 06 oct.15, 10:45 Message :" Saint Glinglin "Biensur que les mortels ressuscitent, jésus a ressusciter le mortel Lazare dans le verset ci-dessous :
Jean 11: 42-44 Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé. Ayant dit cela, il (Jésus) cria d'une voix forte: Lazare, sors! Et le mort sortit, les pieds et les mains liés de bandes, et le visage enveloppé d'un linge. Jésus leur dit: Déliez-le, et laissez-le aller.
Auteur : Akenoï Date : 06 oct.15, 10:47 Message :
Saint Glinglin a écrit :Les mortels ne ressuscitent pas.
Bah si. Un immortel a pas besoin de résuciter, dah.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 oct.15, 10:58 Message :
Pierre77 a écrit :" Saint Glinglin "Biensur que les mortels ressuscitent, jésus a ressusciter le mortel Lazare dans le verset ci-dessous :
Ressusciter de son propre chef et être tiré du séjour des morts par un immortel est différent.
Nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire, sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.
1 Cor 2.7-8
Auteur : Arké Date : 06 oct.15, 11:19 Message : Elie a ressuscité un enfant !
Auteur : indian Date : 06 oct.15, 11:46 Message :
Arké a écrit :Elie a ressuscité un enfant !
Est-ce possible de revenir à la vie biologique apres avoir été mort, disons ''tres longtemps''' ?
Ou est-ce plutot de la mort spirituelle dont on parle?
La réssurection? retour à la vie bio ou spirituelle?
Auteur : Arké Date : 06 oct.15, 11:52 Message : Je pense que les deux sont possibles, mais le mieux est de ressusciter premièrement de façon spirituelle.
Le reste appartient à Dieu.
Auteur : indian Date : 06 oct.15, 12:22 Message :
Arké a écrit :Je pense que les deux sont possibles, mais le mieux est de ressusciter premièrement de façon spirituelle.
Le reste appartient à Dieu.
Je dois vous dire que votre réflexion et réponse me plait bien.
J'abonde exactement dans le même sens
Auteur : Arké Date : 06 oct.15, 12:45 Message : Bon, ça va, j'ai pas tenté de noyer le poisson.....!
Etoiles célestes étant au lit, on peut enfin dire ce qui nous chante !
Auteur : indian Date : 06 oct.15, 12:49 Message :
Arké a écrit :Bon, ça va, j'ai pas tenté de noyer le poisson.....!
Etoiles célestes étant au lit, on peut enfin dire ce qui nous chante !
Pour ma part avec Étoiles Célestes j'en apprends chaque fois un peu plus. Sur son point de vue et sa manière de considérer la Bible et les Évangiles.
Ce n'est pas le mien. Et c'est parfait ainsi.
À chacun le sien.
Tant qu'on ne croit pas détenir La Vérité... mais simplement sachant pertinenmemnt que notre vérité n'est que la notre.
Auteur : Akenoï Date : 06 oct.15, 12:57 Message :
Tant qu'on ne croit pas détenir La Vérité...
La Vérité est quelque chose que seul Dieu détient. La religion nous apprend l'humilité, et ceux qui sont trop fiers de leur religion devront rendre des comptes à leur Seigneur.
Auteur : Arké Date : 06 oct.15, 13:14 Message :
Akenoï a écrit :
La Vérité est quelque chose que seul Dieu détient. La religion nous apprend l'humilité, et ceux qui sont trop fiers de leur religion devront rendre des comptes à leur Seigneur.
C'est bien vrai, mais l'humilité ne doit pas être un laisser-passer pour le mensonge non plus !
Auteur : indian Date : 06 oct.15, 13:19 Message :
Arké a écrit :
La Vérité est quelque chose que seul Dieu détient. La religion nous apprend l'humilité, et ceux qui sont trop fiers de leur religion devront rendre des comptes à leur Seigneur.
C'est bien vrai, mais l'humilité ne doit pas être un laisser-passer pour le mensonge non plus !
Le mensonge? Mentir?
Ca n'apporte jamais rien de bon.
Par contre partager son point de vue, même s'il ne nous fait pas voir toute la réalité, ce n'est pas mentir... c'est dire ce qu'on sait, ce qu'on voit.
Il y a la bonne foi des uns ... et ceux qui ''veulent sciemment '' tromper.
indian a écrit :Tant qu'on ne croit pas détenir La Vérité... mais simplement sachant pertinenmemnt que notre vérité n'est que la notre.
Propos totalement insensé pour un croyant.
Auteur : spin Date : 06 oct.15, 19:38 Message :
indian a écrit :Est-ce possible de revenir à la vie biologique apres avoir été mort, disons ''tres longtemps''' ?
Ou est-ce plutot de la mort spirituelle dont on parle?
Pour Jésus, si on s'en tient à l'Evangile (et quoi d'autre ?), les preuves de sa mort biologique sont minces, juste l'impression d'un soldat lambda. Il arrive que même des médecins consciencieux soient trompés par un état de mort apparente. Et on sait par Flavius Josèphe qu'on pouvait survivre à une crucifixion si on était décroché à temps. Bref, cette résurrection ne serait pas admise comme miraculeuse à Lourdes...
à+
Auteur : Imperiocristo Date : 06 oct.15, 20:02 Message :Pierre 77 tu n'a toujours pas compris tout ce que je t'ai dit ????? tu a pourtant dit être d'accord !!!!!!! pourquoi tu continue ????
Je vais te dire
Tu demande a Dieu qu'il te juge sur la Loi ( sur le fait que tu puisse l'accomplir correctement )
Lui il admet pas le péché contre sa Loi divine , il sacrifie son agneau Divin pour justifié sa loi Divine et toi tel un ignare et un ingrat tu continue ?????
Ok c'est plié pour toi , direction l'enfer
Tu transgresse la Loi , tu est un pécheur ! le péché c'est l'enfer
Plus grave encore tu annule le sacrifice de Christ
Moi je te le dit et je suis sur de moi , tu est dans une église satanique présenté sous une belle apparence , tout ce que j'ai entendu de toi sur ce forum le confirme
Voici ce que tu a dit indirectement ou directement
Paroles satanique que tu a osé dire a saint glin glin :
"_ Jésus aussi était un mortel, il n'était pas immortel puisqu'il est mort à la croix ! "
Que dit jésus ? Jean chap 11
25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
Paul est tordu ( pas fiable en gros )
Des versets se contredise dans l'évangile
Tu nie clairement ce que Jean explique très clairement pour faire comprendre le mystère ( la parole faite chair ) tu est un menteur !!!!! tu nie
Tu crois pas que jésus est le Fils de Dieu car être le Fils de Dieu c'est ETRE de même nature que Dieu ( Et ça tu le nie ) DOMMAGE LES JUIFS EUX L'AVAIENT TRES BIEN COMPRIS ET ONT VOULU LE LAPIDEZ POUR AVOIR PROFERER SES PAROLES " JE SUIS " " TUE TE FAIT DIEU " ! LUI DIRENT ILS . JESUS NE BRONCHE PAS ET NE LEUR DIT JAMAIS NON !!!! NON !!!!! ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit j'ai jamais insinué que j'étais Dieu vous êtes fou ou quoi . non jésus ne se justifie aucunement
Et oui mon mon grand chez les juifs INTERDICTION DE DIRE " JE SUIS " CET ATTRIBUT EST UNIQUEMENT RESERVE AU TRES HAUT CHEZ LES JUIFS
AUCUN PROPHETE BIBLIQUE N'OSE UTILISER CE QUALIFICATIF
Jésus lui il le fait ! IL DIT PAS AVANT QU'ABRAHAM FUT" J'ETAIS " OU" JE FUT " IL DIT" JE SUIS "
Tu crois que jésus est un Fou ????????? pour utiliser ce qualificatif uniquement réservé a L'ETERNEL ?????? tu crois que c'est Anodin ???? c'était très bien calculé , il l'a pas dit au hasard , y a que les égarés qui le croient, ont parle de la religion de l'Eternel et de jésus mon ami ,HORS CHAQUE MOT EST PESER ET N'EST PAS A PRENDRE A LA LEGERE EN RELIGION ONT DIT PAS N'IMPORTE QUOI ! si Jésus a dit " JE SUIS " c'est pas pour faire jolie tu a cru que c'était la fête du slip ou quoi ? Jésus VA DIRE N'IMPORTE QUOI ?
Sais tu que a l'époque chaque mot était pesé et analyser ???? tu crois que tu arrive et dit n'importe quoi comme ça ?
Les Lois était strict , ils rigolaient pas mon gars ! tu blasphème contre l'Eternel ils te lapident direct
Non mais ont peut continuez longtemps comme ça , ça sert a rien ont se fatigue pour rien
Auteur : Pierre77 Date : 06 oct.15, 21:52 Message :" Imperiocristo "je t'ai dit de me respecter et d'arrêter de traiter mon église de sataniste parce qu'on n'a pas la même compréhension de la bible que toi.
D'après toi moi je dit des paroles sataniques en disant : " Jésus est un mortel " . Ok donne moi un seul verset où jésus lui-même a dit qu'il était immortel ?
Maintenant concernant la loi, jésus lui-même a dit dans le verset ci-dessous que celui qui n'obéit pas à la loi, il ne rentrera jamais dans le royaume de Dieu. Maintenant libre à toi d'écouter jésus ou pas car jésus n'a jamais enseigné que la loi mène à la malédiction ou que son sacrifice abolira la loi :
Mathieu 5:20 Oui, je vous le dis, obéissez à la loi mieux que les maîtres de la loi et que les Pharisiens. Sinon, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux. » (Bible Version Parole de Vie)
Le diable vous égare en vous donnant de faux espoirs, son but a toujours été d'empêcher l'homme d'obéir à la loi.Il se sert des écrits de l'apôtre Paul qui sont souvent ambigus pour vous faire croire que l'obéissance à la loi ne sauve paset que c'est la foi sans les œuvres de la loi qui sauve, ça c'est une hérésie.
Daniel 7:25 Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps.
Auteur : Imperiocristo Date : 07 oct.15, 04:36 Message : Non le diable égare celui qui dit que jésus est mortel
Tu me demande un verset !!!
Ignare ! insensé
je suis le chemin , la vérité et la vie !
Jean 10
18 je donne ma vie afin de l'a reprendre , Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre
Quelqu'un qui est la vie et représente la vie ne peut être mortel ignare !
Tu sais pourquoi ?
Parce que le Fils de Dieu ne l'est pas , il donne sa vie et la reprend mon garçon
Il est maître de sa vie , lorsque tu est maître et que tu a pouvoir sur ce fait tu ne peut être un mortel , c'est d'une logique
Mais pour toi c'est pas logique ce que je comprend très bien maintenant
Le diable égare en faisant croire que tu sera jugé sur La Loi , normal le péché a déjà été juger ( TOUT COMME LUI )
Avant la fondation du monde Dieu a décrété que le péché serait le mal et a condamné le péché a l'enfer , a l'abîme des ténèbres .
Quel est le but de Satan ? lui il sais que tu va transgresser la Loi et cela fera de Toi un pécheur donc tu ira en enfer
Pourquoi ? parce que en te faisant croire que tu sera juger par la Loi divine que tu ne peut supporter il annule le sacrifice du Christ qui lui est venue accomplir la Loi pour toi et parfaitement
La Loi est éternelle et spirituelle , elle est bonne Dieu met la Loi et ses principaux commandements en nous afin que nous soyons reconnu comme ses enfants
Maintenant toi tu est un orgeuilleux et tu dit moi je peut et je vie pour la Loi , alors mon ami ne la transgresse jamais ! chose que tu ne pourra pas faire !
1 SEUL COMMANDEMENT TRANSGRESSER ET TU PECHE CONTRE TOUT SES COMMANDEMENTS C'EST LOURD COMME PECHE NE LE SAIS TU PAS ??? transgresser tout les commandements ????? tu va pas faire long feu toi .
Ton salaire c'est la mort car tu est un transgresseur a VIE de cette Loi et toi tu dit :
NON JE SERAIT JUGER PAR LA LOI
NON DIEU NE PAS PAS JUSTIFIER MOI PAUVRE PECHEUR J'ANNULE AINSI LE SACRIFICE DE JESUS
Et bien je te souhaite bon courage , c'est justement annulé toute la promesse biblique
Si ont est juger sur la Loi qu'est ce qui change de l'ancienne Alliance ?
Esaie 53
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Tu sais lire ????? tu est guéris , tu n'est plus esclave de la Loi qui fait de toi un pécheur , Jésus t'a libéré de cette esclavage
Tu sais lire ?
Tu n'est plus juger sur la Loi mais sur la Foi en sont sacrifice libérateur !!!!!
Toi tu l'annule car tu dit non moi je veut être juger sur la Loi ! bon courage pour toi
Tu insulte l'Eternel , lui il te dit je te fait grâce , je met mes principaux commandement en toi Crois en ma grâce
Toi tu crache sur sa grâce !!!!!! t'en pas prêt d'être sauvé mon grand , tu prend déjà le mauvais chemin
Auteur : Pierre77 Date : 07 oct.15, 05:31 Message :" Imperiocristo " L'apocalypse lui-même dit dans le verset ci-dessous, qu'à la fin des temps, tout le monde sera jugé selon ces œuvres donc par la loi de Dieu.La foi seulement au sacrifice du christ ne te sauvera pas et ne sauvera personne, ça c'est une Hérésie.
Apocalypse 20: 11-13 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses œuvres.
Auteur : Arké Date : 07 oct.15, 06:51 Message :
Imperiocristo a écrit :Non le diable égare celui qui dit que jésus est mortel
Tu me demande un verset !!!
Ignare ! insensé
Jean 10
18 je donne ma vie afin de l'a reprendre , Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre
Quelqu'un qui est la vie et représente la vie ne peut être mortel ignare !
Ton salaire c'est la mort car tu est un transgresseur a VIE de cette Loi et toi tu dit :
Mathieu 5
22Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
Alors pépé, tu ferais mieux de baisser d'un ton !
Auteur : Akenoï Date : 07 oct.15, 07:00 Message :
22Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
Hahaha ! Imperio t'es cassé !
Auteur : Mormon Date : 07 oct.15, 07:48 Message :
Pierre77 a écrit :Chrétiens et Musulmans, la loi de moise n'est pas abolie
Auteur : Imperiocristo Date : 07 oct.15, 07:53 Message :
Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " L'apocalypse lui-même dit dans le verset ci-dessous, qu'à la fin des temps, tout le monde sera jugé selon ces œuvres donc par la loi de Dieu.La foi seulement au sacrifice du christ ne te sauvera pas et ne sauvera personne, ça c'est une Hérésie.
Apocalypse 20: 11-13 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses œuvres.
Oui c'est sûr un enfants de Dieu choisi la voie de la justice et ce détourne du mal , car Dieu a gravé les principaux commandements de la Loi en nous , si il te juge par la Loi tu est condamné d'avance !
Ce détourné du mal et s'en tenir aux principaux commandements qu'il a mis en nous voilà les bonne oeuvres
Les oeuvres c'est de ne pas faire le mal et ne pas péché contre sa Loi
Toi tu pèche contre sa Loi car tu ne l'observe pas parfaitement , 1 commandement de loupé et tu pèche contre tous les commandements .
Donc toute ta vie tu va péché contre sa Loi , voici les oeuvres mauvaise
Mais Lui il te fait une grâce en le sacrifice de Jésus Christ son agneau afin DE NE PAS TE JUGER PAR SA LOI t'y crois ou pas ?
Toi tu dit non , moi je veut être juger et justifié par la Loi
Ok
Tu veut qu'il te juge pas sa Loi divine ? ok direction l'enfer dans ce cas ! Insensé tu pèche toute ta vie contre ma Loi et tu veut que je te sauve et te juge par ma Loi divine en te pardonnant tout les péchés que tu a commis contre elle ?
Tu a transgresser toute ta vie ma Loi et tu veut que je te pardonne ?
Tu est fou ? insensé ?
Je te fait grâce car je sais que tu peut pas tu accepte ou pas ?
Non !!!!! juge moi par ta Loi !!
VA EN ENFER DANS CE CAS ! tu est un pécheur car j'ai déjà juger le péché et je l'ai condamné a l'enfer éternelle !
T'y comprend rien à Apocalypse tu est perdu tu y vois des vieux avec des barbes assis etc.... tu y voit des bêtes avec plusieurs têtes
Tu voit tout ça au sens littéral du terme , tu comprend quedalle , quedalle de chez quedalle
J'ai plus rien a dire a un insensé qui dit que Christ est un mortel lorsque lui il dit qu'il est la vie éternelle tu comprend ?
Va et fait ta life mon grand , et tu verra bien le jour du jugement , il faudra assumé toute tes hérésies et blasphème contre Dieu
Auteur : Arké Date : 07 oct.15, 08:39 Message : Et toi pépé il faudra assumer le géhenne pour avoir traité un frère d'insensé !
Auteur : indian Date : 07 oct.15, 08:52 Message :
Arké a écrit :Et toi pépé il faudra assumer le géhenne pour avoir traité un frère d'insensé !
Parfois un simple miroir fait l'affaire.
Si le regard est juste.
Rien du tout. Império n'est pas cassé comme tu dit.
Arké, comme à son habitude tord la parole de Dieu.
Prends le passage en entier tu veux?
Matthieu 5:21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point ; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges;
que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère ; puis, viens présenter ton offrande.
Il est question ici d'avoir de la rancune contre quelqu'un, de la haine, et dans le contexte: cette haine
à les mêmes racines que celles qui conduisent aux meurtres.
Il explique ici que la haine contre un frère est aussi grave que le meurtre comme il le fait au verset 27
où il explique que convoiter une femme est égal et aussi grave que l'adultère, il le fait aussi pour le
juron...
Bref, rien à voir avec ce que fait Imperio...
Il a juste noté, et à juste titre, que Pierre est un ignare, puisqu'il ne sait même pas que Jésus a proclamé être la vie.
Dire à quelqu'un qu'il dit des conneries n'implique pas qu'on est la haine contre lui.
Par contre, vous qui jugez Imperio sans savoir ce qu'il a dans le coeur, vous tombez devant le commandement du Christ.
Jean 7:24 Ne jugez pas selon l'apparence, mais jugez selon la justice.
Christ a aussi dit:
Ephésiens 4:26 Si vous vous mettez en colère, ne péchez point ; que le soleil ne se couche pas sur votre colère...
Que Dieu vous bénisse.
Auteur : Imperiocristo Date : 07 oct.15, 09:08 Message : Lorsque c'est pas fondé oui , accusation gratuite
Mais lorsque ses paroles proféré vont a l'encontre de la parole biblique non c'est une réalité
Jésus a traité les pharisiens de race de vipère , insensé etc.....
Mais c'est bon je l'ai cerné et maintenant a Dieu le jugement
Matthieu 10
…14 Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. 15Je vous le dis en vérité: au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement
Tout est dit !
Auteur : Arké Date : 07 oct.15, 09:21 Message :Jésus a traité les pharisiens de race de vipère , insensé etc....
Certes mais Lui est la vérité, il a le discernement nécessaire pour juger.
Penses-tu être son égal ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 07 oct.15, 09:27 Message : Tu veux encore qu'on parle de la parole?
Auteur : Arké Date : 07 oct.15, 09:30 Message : Quand il ne restera plus que toi et moi sur le forum, on sera content d'avoir quelqu'un à qui parler, mais en attendant ce jour, chacun dans son pré..
Auteur : Imperiocristo Date : 07 oct.15, 09:31 Message : Il ne faut pas avoir bac + 20 pour se rendre compte des paroles qu'il profère
Jésus est mortel ! Quel blasphème
Jésus dit : je suis le chemin la vérité et la vie
Il donne , et il l'a reprend pour l'éternité , il est maître .
La bible dit que Dieu nous fait une grâce en le sacrifice de Jésus pour nos péchés que nous commettons, afin qu'il ne nous juge pas sur le critère de pouvoir suivre toute sa Loi parfaitement ( ont en est incapable ) , lui il crache dessus
Il dit je veut être juger sur le critère de pouvoir suivre ta Loi ( malheur a lui il peut pas )
1 commandement et tu pèche contres tout ses commandements !!! c'est écrit
Mais je l'ai cerné a Dieu le jugement , moi j'ai plus rien a lui dire
Auteur : Arké Date : 07 oct.15, 09:43 Message : Jésus est bien mort premièrement, puis ressuscité, la preuve :
Apoc 1.18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.
Arké a écrit :Quand il ne restera plus que toi et moi sur le forum, on sera content d'avoir quelqu'un à qui parler, mais en attendant ce jour, chacun dans son pré..
Tu m'étonnes...
T'as aucun argument pour montrer que tu te tiens dans la vérité.
Je viens de te le prouver avec Matthieu 5:22
Et avec ton cher Coran qui n'a jamais engendré personne.
Auteur : medico Date : 07 oct.15, 09:48 Message :
Arké a écrit :Jésus est bien mort premièrement, puis ressuscité, la preuve :
Apoc 1.18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.
Quelque-chose à redire ?
La resurrection de Jésus et des bases du christianisme.
Auteur : Imperiocristo Date : 07 oct.15, 10:20 Message : [quote="Arké"]Jésus est bien mort premièrement, puis ressuscité, la preuve :
Apoc 1.18
Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.
Quelque-chose à redire ?
Un mortel ne reprend pas sa vie de lui même , tu sais lire ????? et le VIVANT ! vivant aux siècles des siècles
Le premier et le dernier !!!! tu sais c'est qui ????? l'Alpha et l'Omega !!!
Tu sais qui est L'Alpha et l'Omega ? DIEU !!!!!!!!!
Dieu est mortel ??????
Un mortel meurt et c'est finit !
Qui a redonné la vie a Lazare ????? la vie éternelle elle même , jésus Christ
Par définition il représente la vie et il est la vie , et vivant pour l'éternité
Rigolo va !!!!
Et tu viens de prouver que jésus est Dieu sans même t'en rendre compte !
C'est marrant !
Auteur : Arké Date : 07 oct.15, 10:42 Message :
Imperiocristo a écrit :
Et tu viens de prouver que jésus est Dieu sans même t'en rendre compte !
C'est marrant ! [/color][/i][/b]
Cher ami en colère, insultant, irrespectueux et destiné à la géhenne,
Dieu est Esprit, donc Jésus étant chair ne peut être Dieu !
Lorsque Dieu vient sur terre dans un corps humain, il est le Messie, le Roi des rois il n'est plus Dieu car sa dimension est limitée.
Alors qu'au ciel il est illimité car Esprit. Tu comprends-tu la différence
Auteur : Akenoï Date : 07 oct.15, 10:53 Message : Moi je comprends à cette histoire de Jésus mortel. Ca veut dire que j'irais en enfer c'est ça.
Purée, c'est compliqué. Entre les nestoriens, les monophysites, les coptes, les gnostiques, les cathos, les luthériens, les TJ, les adventistes, les orthodoxes, les mormons et les pirates, je comprends rien. Ils disent tous un truc différent.
Vous pouvez pas vous entendre bordel ?
Je vais inventer une secte et dire que Jésus n'était ni homme ni Dieu, mais qu'il était un poney, et que il est devenu une licorne après la crucifixion. C'est pas plus simple, mais c'est rigolo.
Auteur : Arké Date : 07 oct.15, 11:28 Message : Oui c'est un compliqué !
Jésus est un humain à 100% de son potentiel.
Nous on oscille entre 5 et 15% de notre potentiel.
C'est pour ça que certains disent "Jésus c'est Dieu", mais en fait non, c'est juste le véhicule de l'Esprit de Dieu.
Il a plus de potentiel que nous c'est sûr, c'est comme comparer la puissance d'une voiture sans permis avec une fusée Saturn V !
Avec l'une tu peux aller chercher le pain, avec l'autre tu peux aller chercher le croissant (de Lune) !
Auteur : Akenoï Date : 07 oct.15, 11:37 Message :
Jésus est un humain à 100% de son potentiel.
Nous on oscille entre 5 et 15% de notre potentiel.
C'est pour ça que certains disent "Jésus c'est Dieu", mais en fait non, c'est juste le véhicule de l'Esprit de Dieu.
Purée, c'est pas bête ce que tu dis.
En même temps, je trouve ça plus logique que Jésus soit un homme mortel, parce que s'il était Dieu, on ne pourrait pas suivre son exemple. Je crois.
Auteur : Imperiocristo Date : 07 oct.15, 11:45 Message :
Arké a écrit :
Cher ami en colère, insultant, irrespectueux et destiné à la géhenne,
Dieu est Esprit, donc Jésus étant chair ne peut être Dieu !
Lorsque Dieu vient sur terre dans un corps humain, il est le Messie, le Roi des rois il n'est plus Dieu car sa dimension est limitée.
Alors qu'au ciel il est illimité car Esprit. Tu comprends-tu la différence
aH AH je suis plié , j'te jure ! tout ce que tu fait c'est de jouer sur les mots
Car tu n'enlèvera en rien ce qui caractérise jésus ( Dieu )
Il est la vie , il est maître sur cette faculté , il donne et si il veut il la donne pas
Et il l'a reprend quand il veut et ou il veut !
Tu joue le singe c'est tout ce que tu fait , comme un petit gamin dans une cour d'école tu le comprend ?
Toi mortel tu peur rien contre la mort , le jour ou tu va mourir tu pourra rien reprendre
Tu est maître de rien tu comprend , tu est un mortel de chez mortel
Jésus lui c'est la vie alors dire que c'est un mortel c'est blasphémé
Après tu jouer les gugus mais tu ne fait que te ridiculiser
Cause toujours avec tes théorie bidon
Commencement et la fin c'est l'Alpha et l'Omaga , c'est Dieu ya pas 15 Alpha Omega il y en a 1 seul c'est le créateur
Après le reste c'est du bla bla
C'est pas moi qui le dit c'est lui
Auteur : Pierre77 Date : 07 oct.15, 11:59 Message :" Imperiocristo " STP il faut arrêter d'exagérer sur les qualités de Jésus. Jésus n'a pas des pouvoirs illimités comme tu penses, il n'était qu'un homme comme toi et moi à qui Dieu a donné des pouvoirs c'est tout. Jésus Lui même il dit dans le verset ci-dessous qu'il ne peut rien faire de lui-même :
Jean 5: 19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Au jour du jugement, si Dieu demande à Jésus, Est-ce que c'est toi qui a dit aux hommes que tu es Dieu ? Que penses-tu que jésus répondra ?
Auteur : Imperiocristo Date : 07 oct.15, 12:10 Message : Tu comprend rien mec tu pige rien c'est foutu
Tu est satanisé oui et je l'affirme avec force
Le Fils remet tout au père Céleste mais tu ne l'a pas compris tu est un gros ignare
Pour toi jésus a dit " Je suis " sans le faire exprès etc....ETC..... Tes hérésies n'en finissent plus
Jean 10
18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre
IL dit bien J'ai !!!!! moi j'ai le pouvoir je fait ce que je veut et tout est fait pour moi ainsi le dit la parole
Pauvre fou
J'ai plus rien a te dire mon grand
Tu est un insensé hérétique de première classe
Auteur : Arké Date : 07 oct.15, 12:21 Message :
Imperiocristo a écrit :
Jean 10
18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre
Je me permets d'apporter la fin du passage, on sait jamais ça peut aider :
10.18
et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Auteur : Pierre77 Date : 07 oct.15, 12:31 Message :" Imperiocristo "il faut arrêter d'isoler les passages de la bible et d'en tirer une doctrine. Jésus a reçu tout pouvoir du père. Sans le père (Dieu), Jésus n'est rien, il faut l'accepter :
Jean 3: 35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains
Auteur : Imperiocristo Date : 07 oct.15, 12:46 Message : Non pas de bye bye
Déjà expliqué je ne sais combien de fois
La parolé incrée faite chair et incarné dans la chair en Jésus Christ met toujours en avant le Père Céleste
Le Père Céleste est chair ? NON
DONC Christ fait comprendre que c'est la haut que ça se passe
Ce qui est logique , afin de ne pas troublé les esprits et les induire en erreur , les gens pourraient être a mener a adoré Christ comme un être Charnel. un gourou
Nous adorons sa partie divine = Dieu le Père
Colossiens 2
9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Je vous le dit L'Islam a de beau jours a vivre , avec des pseudo Chrétiens comme vous
Je t'ai prouvé que tu était un gros menteur concernant le saint esprit
J'ai donné des verset biblique qui démontre que c'est le saint esprit qui est descendu sur les apôtres
Rien que ça suffit a te discrédité le reste c'est du bonus
J'ai plus rien a te dire , défoule toi écrit ce que bon te semble j'en est rien a ciré .
Fait toi plaisir !
Auteur : Arké Date : 07 oct.15, 12:54 Message : "Nous adorons sa partie divine = Dieu le Père "
Et bah voila, le Père étant Esprit Saint, c'est en esprit qu'il faut adorer Dieu, pas à travers des statues, des images ou un homme/femme.
Donc sur ce point le Coran est en accord avec la Bible.
Auteur : Imperiocristo Date : 07 oct.15, 13:14 Message :
Arké a écrit :"Nous adorons sa partie divine = Dieu le Père "
Et bah voila, le Père étant Esprit Saint, c'est en esprit qu'il faut adorer Dieu, pas à travers des statues, des images ou un homme/femme.
Donc sur ce point le Coran est en accord avec la Bible.
A parce que tu croyais qu'ont adorait Christ dans sa condition charnel ????
Ignare !!!!!!!! ça fait pitié
Sa parole incrée le verbe c'est constitué chair et c'est incarné dans la chair pour un temps seulement
A lui reviens notre adoration Céleste le Père Céleste dans sa vrai condition
Ce qu'ont crois ??
Que Dieu a incarné sa parole incrée son verbe a un moment donné ET POUR UN TEMPS en un homme ET CETTE HOMME EST christ
EN FAISANT CELA LA DIVINITE ET SA PAROLE DIVINE ONT HABITE LA CHAIR PENDANT UN MOMENT DONNER POUR ENSUITE QUITTER SE CORPS CHARNEL
Cet acte et se miracle divin prend nom " Le Fils " il proviens de Dieu il contient la divinité en Lui
Auteur : Arké Date : 07 oct.15, 13:37 Message : Ben non, tu repars dans tes délires de divinité incarnée.
La divinité est et reste au ciel, seul l'esprit descend :
Jean 1.32
Jean rendit ce témoignage: J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui.
1.33
Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit.
1.34
Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.
Il n'est pas marqué "Celui sur qui tu verras Dieu descendre....."!
Donc ne parles-pas de divinité lorsque tu évoque Jésus.
Auteur : Pierre77 Date : 07 oct.15, 13:41 Message :" Imperiocristo "moi je te comprends, tu dis que Dieu par la parole c'est incarné temporairement en chair dans le corps de Jésus. Cela sous-entend qu'après être monté au ciel, jésus est donc redevenu la parole de Dieu et est rentré dans Dieu d'où actuellement jésus n'existe plus.
Ce que je comprend pas, c'est pourquoi jésus dit qu'il monte au ciel pour s'assoir à la droite de Dieu ? Pourquoi n'a t-il pas dit qu'il ira s'assoir directement sur le trône de Dieu ?
Mathieu 26: 24 Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel
Auteur : Imperiocristo Date : 07 oct.15, 13:59 Message :Et ses versets tu les brûles ?????
Jean 1
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité
Plus clair que ça tu meurt !!!!!
Tu sais lire ????? tu comprend un texte ????
La parole a été fait chair ????? sa veut dire quoi ça ? que le canapé est sous l'arbre ?
Et ce verset encore et je vais m'arrêter car ça sert a rien tu est un égaré , tu le brûle aussi ???
Jean chap 8
58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, "je suis."
Tu sais que ce mot était réserver uniquement a l'Eternel ?????? tout les juifs le savent encore aujourd'hui
C'est comme ça que c'est présenté Dieu a Moïse " je suis "
Tu a pris jésus pour un taré finit pour qu'il ose utiliser ce qualificatif ?????
Un homme qui ose dire cela est considéré comme un blasphémateur qui se prend pour Dieu lui même
Les juifs ont compris direct ou voulait en venir Jésus ils sont devenu Fou et ils voulait le tuer direct
Tu a cru que jésus était un farfelu ???? il était frappé de folie subitement ????
Il a pas dit j'étais !!! pourquoi ??????? répond !
Il a pas dit je fût !!!
Il utilise le " Je suis "
Tu sais ce que cela représente pour les juifs ?????? je ne crois pas
Alors oui voici m'a profession de Foi et celle de millions de Chrétiens dans le monde entier
Notre profession de Foi tout d'abord :
Nous croyons qu'a un moment donné dans l'histoire Dieu a incarné son verbe et sa parole incrée dans la chair
En faisant cela la divinité de Dieu habite un corps Humain ( Christ )
Cet incarnation a duré un temps dans la condition de la chair
Ce corps ( Christ ) est utiliser afin de se rapprocher de nous
Ce même corps fut sanctifié et oint
Ce corps fut élevé
Nous adorons la partie divine en Christ celle qui habite son corps !
Qui adorons nous ?
Le père Céleste qui nous est représenter en Christ sur terre " Le Fils "
Adoré le Fils ( partie divine de Dieu ) c'est adoré le Père divin les 2 sont UN et UN SEUL
Nous n'adorons pas 2 divinités mais la même divinité celle du Père Céleste
Maintenant crache ton venin si ça peut te faire jouir
Fait toi plaisir j'ai plus de temps a perdre avec toi et Pierre 77
C'est symbolique Pierre 77 a la droite de Dieu
Il faut que les hommes donne de l'importance a cet évènement ( incarnation de sa parole dans la chair ) le Fils
Donc le Fils est symboliquement toujours représenté a la droite, même une fois la résurrection accompli ( signe d'autorité la droite )
C'est super symbolique et spirituelle
Le Fils est toujours représenté car le Fils est la parole qui c'est fait chair sur terre , cet évènement est toujours maintenu dans la représentation afin qu'ont assimile bien ce qui c'est passé
D'ou le fameux celui qui glorifie le Fils , glorifie le Père l'un est lié a l'autre c'est ce que jésus c'est tué a expliqué pendant son ministère
Auteur : Arké Date : 07 oct.15, 14:11 Message :
Auteur : Imperiocristo Date : 07 oct.15, 15:23 Message : Lit bien notre profession de Foi
C'est pour ça que lorsque jésus dit ses paroles par exemple :
Jean chap 14
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Que veut dire jésus ici ?
Il explique que ce n'est pas de lui ( corps charnel ) que sorte ses paroles
Mais que c'est la parole de Dieu incrée incarné dans sa chair qui parle
Il dit : Et le Père qui demeure en moi
Qui demeure en lui ?
La Parole divine de Dieu incrée qui c'est incarné dans sa chair
En incarnant sa parole divine incrée ( Dieu car la parole est Dieu ) la divinité Céleste habite le Corps charnel de Christ , car la parole est aussi divine . En cela le Corps charnel de Christ devient Saint
C'est pour cela qu'il n'a jamais commis le péché , c'est la partie divine qui l'a empêché de succomber a la tentation de Satan etc...etc....
Le divin ne commet pas le péché impossible
Pourquoi Satan a essayer de tenter Jésus ????? il a essayer de faite chuter sa partie charnel
Jésus lui même l'explique
Que dit jésus face a la tentation de Satan ?
Matthieu 26
l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible
Rappel Jésus Homme et divinité Céleste ( la parole , le verbe ) qui habite en lui
Pourquoi les démons flippait leur race quand ils voyait jésus ???
Il savaient que Dieu ( sa parole et sa divinité ) habitait se Corps en " Le Fils "
Ce te fait pas cogiter ça aussi Pierre 77 ?
C'est une prophétie d'Esaïe
Ésaïe 40
…2 Parlez au coeur de Jérusalem, et criez lui Que sa servitude est finie, Que son iniquité est expiée, Qu'elle a reçu de la main de l'Eternel Au double de tous ses péchés. 3 Une voix crie: Préparez au désert le chemin de l'Eternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.
Jean le baptiste !!!!!!
Il prépare la venue de Dieu ( sa parole incarné dans la chair en Christ ) dans le désert ( la parole était DIEU )
Une route POUR NOTRE DIEU ( Sa parole incrée incarné dans le Corps du Christ ) Iniquité expié !!!! ( Sacrifice sur la croix , le sang du Christ expie les péchés du monde ) Servitude est finie !!!! ( Jésus nous affranchi de l'esclavage du péché )
Car il est écrit :
Romains 8
2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.
Et encore :
Jean 8:32 ( parole de Jésus )
vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
Encore :
Jean 8:36 ( Parole de jésus )
Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.
Arké a écrit :"Nous adorons sa partie divine = Dieu le Père "
Et bah voila, le Père étant Esprit Saint, c'est en esprit qu'il faut adorer Dieu, pas à travers des statues, des images ou un homme/femme. Donc sur ce point le Coran est en accord avec la Bible.
Enfin tu avoues que le Coran concorde avec la Bible que sur certains points... y a du progrès.
Auteur : Mormon Date : 07 oct.15, 21:43 Message :
Pierre77 a écrit :Chrétiens et Musulmans, la loi de moise n'est pas abolie
Auteur : Arké Date : 07 oct.15, 22:19 Message : à Império:
Dans la Bible on oscille sans arrêt entre Jésus/Dieu et Jésus+Dieu.
Le suspens, le doute est savamment entretenu.
L'avantage du Coran est que Lui, clarifie la situation :
Jésus lors de son ministère n'était pas Dieu, il était son véhicule.
C'est bien ce que Jésus nous a fait comprendre, il ne faisait que ce que Dieu lui disait de faire.
Ensuite, Dieu a confié à Jésus, la gérance du monde et un nom au dessus de tous (un nom divin) qui n'était pas connu des apôtres.
Ce nom c'est Allah.
Auteur : Pierre77 Date : 07 oct.15, 23:08 Message :" Arké "La bible est claire qu'il n' y a qu'un Seul Dieu (Le père) et que Jésus n'est pas Dieu, Jésus n'est que le Fils de Dieu (celui qui fait la volonté de Dieu car conduit par l'Esprit Saint).
Le problème est que la bible est truffée d'allégorie et de parabole contrairement au coran qui utilise rarement des paraboles. Malheureusement les paraboles de la bible sont interprétées par les chrétiens de façon ultra-littéral et ils s'égarent.
Par exemple quand on dit que jésus est Fils de Dieu, cela ne signifie pas que Dieu a pris une femme pour faire un enfant, ni que jésus est Dieu fait chaire, loin de là ! cela signifie que christ est conduit par le Saint-Esprit d'où il fait les œuvres de Dieu, il fait la volonté de Dieu :
Romains 8:14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
De plus quand on dit que Dieu a engendré jésus, cela ne veut pas dire que Dieu a accouché jésus, loin de là ! Cet terme symbolise un décret, cela signifie que Dieu reconnait que Jésus fait partit de ses préférés (ses fils). Par exemple dans le verset ci-dessous, Paul dit qu'il a engendré lui seul une communauté de croyant, mais ce mot n'est que symbolique pour dire qu'il les a convertis :
1 Corinthiens 4: 15 Car, quand vous auriez dix mille maîtres en Christ, vous n'avez cependant pas plusieurs pères, puisque c'est moi qui vous ai engendrés en Jésus-Christ par l'Evangile.
Auteur : Imperiocristo Date : 07 oct.15, 23:28 Message : Et pourquoi cette conception bien particulière et unique dans la bible ????
Jésus est quoi pour toi ? je dit bien pour toi un homme tout court ??? 100 % chair et basta ????
Si c'est le cas pourquoi s'être pris la tête a embrouiller les hommes avec cette conception bien particulière ??? je comprend pas !
Pourquoi il a pas laissé joseph et marie avoir un fils et en faire son prophète ????
C'est pas logique tout ça franchement !
Pourquoi il est dit emmanuel ? dans l'ancien testament " Dieu avec nous "
pourquoi l'engendré dans le ventre de marie ????? prtttttttt pas compris
Il c'est pris la tête pour rien et en plus ça embrouille des millions de gens .
Ok et un homme tout court fait de chair va justifié la Loi divine et tout son poids ?
Et un homme va sauvé l'humanité ?????
Il n'y a que Dieu qui sauve l'humanité c'est quoi ton concept en fait ça pourrais être intéressant
Mais attend si la parole de Dieu n'habite pas sa chair , qu'est ce qui fait de lui un prophète a part ???? en rapport aux autres prophètes ????
Dieu a projeter sa parole dans la bouche de tout les prophètes , ici ont parle d'incarnation dans la chair
Jésus est comme tout les autres prophètes alors ,tout ce temps pour ça ????? un homme ???????
C'est une plaisanterie ou quoi ?????? un homme ??? et il va nous sauvé le gars ?????? c'est sérieux ça ???? un homme sauve l'humanité entière et va juger le monde ?
Auteur : Arké Date : 07 oct.15, 23:35 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké "La bible est claire qu'il n' y a qu'un Seul Dieu (Le père) et que Jésus n'est pas Dieu, Jésus n'est que le Fils de Dieu (celui qui fait la volonté de Dieu car conduit par l'Esprit Saint).
Le problème est que la bible est truffée d'allégorie et de parabole contrairement au coran qui utilise rarement des paraboles. Malheureusement les paraboles de la bible sont interprétées par les chrétiens de façon ultra-littéral et ils s'égarent.
Par exemple quand on dit que jésus est Fils de Dieu, cela ne signifie pas que Dieu a pris une femme pour faire un enfant, ni que jésus est Dieu fait chaire, loin de là ! cela signifie que christ est conduit par le Saint-Esprit d'où il fait les œuvres de Dieu, il fait la volonté de Dieu :
Romains 8:14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
De plus quand on dit que Dieu a engendré jésus, cela ne veut pas dire que Dieu a accouché jésus, loin de là ! Cet terme symbolise un décret, cela signifie que Dieu reconnait que Jésus fait partit de ses préférés (ses fils). Par exemple dans le verset ci-dessous, Paul dit qu'il a engendré lui seul une communauté de croyant, mais ce mot n'est que symbolique pour dire qu'il les a convertis :
1 Corinthiens 4: 15 Car, quand vous auriez dix mille maîtres en Christ, vous n'avez cependant pas plusieurs pères, puisque c'est moi qui vous ai engendrés en Jésus-Christ par l'Evangile.
Oui,Pierre 77, je suis en accord avec ce que tu dis à 100%.
Auteur : Imperiocristo Date : 07 oct.15, 23:53 Message : Et bien Arké si tu détient la vérité je t'invite donc a répondre a mes questions !!!
Explique moi ta vérité en répondant a mes questions , je veut comprendre votre logique
Auteur : Arké Date : 08 oct.15, 00:19 Message : La logique exposée par Pierre est limpide, si tu ne la comprend pas, c'est que tu n'es pas fais pour la comprendre !
Je n'ai d'autre à argumenter pour le moment.
Dans la Bible on oscille sans arrêt entre Jésus/Dieu et Jésus+Dieu.
Le suspens, le doute est savamment entretenu.
Non, c'est très clair, le doute est entretenue uniquement par les gens malhonnêtes comme toi.
Éphésiens 1:20 Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église
Jusqu'à preuve du contraire, C'est Dieu qui à tout sous ces pieds et qui est au dessus de toute autorité.
L'avantage du Coran est que Lui, clarifie la situation :
C'est vrai ça, Dieu est tellement un incapable, qu'il n'a pas su se faire comprendre dans son premier
livre, il en a donc écrit un autre et envoie cramer en enfer tous ceux qui croient au premier.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Non mais sérieux....
Je serais toujours là pour démonter tes mensonges et tes blasphèmes.
Auteur : Arké Date : 08 oct.15, 00:31 Message : Voui, si je suis d'accord avec la Bible, je blasphème et si je suis d'accord avec le Coran je suis un menteur.......ok, comme tu voudras.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 08 oct.15, 00:38 Message : J'vois que tu es toujours dans l'étayement de tes réponses et convictions...
Ce n'est pas si je veux, c'est la stricte vérité.
Tu prends Dieu pour un demeuré incapable de se faire comprendre dans son premier livre.
Mais pire, tu le prends pour un sadique au point d'envoyer en enfer tous ceux qui ont cru à la Bible.
Et ce, je te le prouverais toujours parole à l'appuie.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
A chaque fois je te prouve que tu ne lis pas correctement, mais tu persiste dans ton aveuglement, moi j'étaie mes réponses et elles sont logiques et vérifiables, les tiennes s'effondrent vite !
Voui voui voui !!!!
Auteur : bahhous Date : 08 oct.15, 03:40 Message : Imperiocristo a écrit :
Lit bien notre profession de Foi
C'est pour ça que lorsque jésus dit ses paroles par exemple :
Jean chap 14
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
Que veut dire jésus ici ?
la vérité est que nos amis chretiens sont perdus dans une goutte de fausses interprétations !
aprés 20 siecle on n'a pas encore compris le sens de parole ; corps charnel ...saint esprit .. fils ; fils de Dieu ...
mais la réalité est que les choses sont trés simple : jésus est messager né d'une façon miraculeuse ... c'est un messager pas comme les autres ... par quoi diffère jésus des autres messagers ??
selon le coran jesus = corps + âme est une parole d'allah et nous savions selon toujours le coran que l'existence réelle ( physique ) est paroles d'allah ... nous les humains ; les animaux ; les choses ; chaque créature dans ce monde materiel est une parole d'allah ... donc jésus en tant que humain est créé par une parole d'allah ; ensuite nous savons selon le coran que de plus jésus est soufle divin !
preuve :
sourate ( 4; 172 ) :
« Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle venant de Lui…… »
donc le messie fils de Marie est : une parole + souffle ?? or que signifie soufle d'allah ? un soufle d'allah dans le coran est rouh et rouh se traduit par esprit ?? que signifie rouh dans le coran ? un rouh ce n'est rien d'autres que les sciences et savoir que contient un message divin ? par exemple le coran est appelé rouh ; de même la tora ; l'evangile sont des rouhs divins .
donc le messie fils de Marie = une parole divine + Evangile( rouh= esprit) ???????
seulement jesus n'a pas reçu une révélation comme les autres messagers mais jésus a reçu l’évangile avant sa naissance
cette particularité a fait que l'esprit =rouh = sciences + savoir = evangile est un soufle divin pour cette raison la parole de jesus dés sa naissance jusqu'à sa mort était l’évangile ( divin ) ... tout ce que a dit jésus depuis sa naissance jusqu'à sa mort est EVANGILE !!! donc la parole de jesus est esprit ( divin ) = évangile !!
donc jesus c'est vrai il est partie humaine ( corps + âme ) et une partie divine ( évangile = souffle divin ) mais ceci ne signifie pas que jésus est fils de Dieu ou Dieu !!
remarques : selon le coran
1- toute parole divine est création
2 un souffle divin = rouh = esprit = messages divins
Auteur : Pierre77 Date : 08 oct.15, 03:57 Message :" Bahhouss "jésus est le Fils de Dieu, il le dit lui même dans les Evangiles. Ou bien dis-moi comment comprends-tu l'expression " Fils de Dieu " ?
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 04:00 Message :
Pierre77 a écrit :" Bahhouss "jésus est le Fils de Dieu, il le dit lui même dans les Evangiles. Ou bien dis-moi comment comprends-tu l'expression " Fils de Dieu " ?
pourquoi ce ''F'' majuscule à FILS?
Auteur : Pierre77 Date : 08 oct.15, 04:10 Message :" Indian "le grand " F " c'est pour montrer que jésus est le Fils unique de Dieu. Tous les croyants sont les fils de Dieumais jésus est unique car il est le messie, le sauveur du monde.
Jean 3: 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 1: 12-13 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom (jésus), elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Auteur : bahhous Date : 08 oct.15, 04:54 Message : pierre 77 a écrit :
" Bahhouss " jésus est le Fils de Dieu, il le dit lui même dans les Evangiles. Ou bien dis-moi comment comprends-tu l'expression " Fils de Dieu " ?
imagine un homme dont toutes ses paroles sont de DIEU !! jésus est unique comme messager ....les paroles de jesus = evangile ???
donc si tu veux les paroles de jesus ; son savoir sa science tout ce qu'il dit n'est pas de jesus humain mais il est de Dieu !!
les autres messagers ils recevaient par fragment la révélation ; mais entre temps ils vivaient comme les humains ; toutes leurs parole n'est pas révélation !!! donc je sais que jesus n'est pas comme les autres messagers ... mais je ne sais pas ce que veut dire fils de DIEU ??
franchement je n'arribe pas à comprendre fils de DIEU , CELA N'A AUCUN SENS POUR MOI ???
Auteur : Rabbit Date : 08 oct.15, 05:26 Message :
Pierre77 a écrit :" Bahhouss "jésus est le Fils de Dieu, il le dit lui même dans les Evangiles. Ou bien dis-moi comment comprends-tu l'expression " Fils de Dieu " ?
Fils de Dieu selon l'évangile et la bible veut-dire "Prophète"
Comme le prouve Jean 10:30-35
-Moi et le Père nous sommes un.
-Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
-Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
-Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
-Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
-Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie,"
Au Verset 34, Jésus cite les psaumes:
82:6 "J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut."
-D'ailleurs les juifs eux-même furent appelé par Jésus "Fils du Diable", mais ça ne veut pas dire qu'ils sont les fils du diable, ça n'aurait aucun sens.
Jean 8.44
"Vous avez pour père le diable"
-Aussi beaucoup de prophètes furent appelé "Fils de Dieu" avant jésus
Auteur : Pierre77 Date : 08 oct.15, 05:39 Message :" Rabbit "je suis d'accord avec toi quand tu dis que " fils de Dieu " signifie prophète dans l'évangile. Il est claire que c'est Allah qui a révélé l'Evangile donc normalement il sait que dire dire que jésus est Fils de Dieu n'est pas un blasphème. Mais explique moi pourquoi dans le coran, Allah maudit les chrétiens parce qu'ils disent que jésus est fils d'Allah ?
Sourate 9:30 Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 05:41 Message :
Pierre77 a écrit :" Indian "le grand " F " c'est pour montrer que jésus est le Fils unique de Dieu. Tous les croyants sont les fils de Dieumais jésus est unique car il est le messie, le sauveur du monde.
Jean 3: 16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 1: 12-13 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom (jésus), elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
C'est ce que je savais aussi.
Merci de confirmer. Ca vaut toujours la peine de s'assurer qu'on est sur la même longueur d'onde.
Maintenant... Fils de Dieu?
Fils Bio ou Fils spirituelle?
Nous, hommes de bonne foi, ''croyant'' ?? Sommes nous fils bio ou fils spirituelle de dieu?
Auteur : Pierre77 Date : 08 oct.15, 05:48 Message :" Indian "Nous les croyants, nous sommes les fils spirituels de Dieucar Dieu n'engendre pas et n'a jamais engendré.
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 05:49 Message :
Pierre77 a écrit :" Indian "Nous les croyants, nous sommes les fils spirituels de Dieucar Dieu n'engendre pas et n'a jamais engendré.
Que dit-elle la religion baha'i sur la naissance de Jésus ?
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 06:05 Message :
Liberté 1 a écrit :
Que dit-elle la religion baha'i sur la naissance de Jésus ?
Pourquoi?
Qu'est-ce qui vous intéresse tout à coup?
Des contradictions avec ce que vous savez?
Mais voici un texte parmi tant d'autres...
La naissance du Christ
(17.1) Question. - Comment doit-on comprendre la naissance du Christ par l'oeuvre du Saint-Esprit ? Réponse. - Sur cette question, les théologiens et les matérialistes sont en désaccord. Les premiers croient que le Christ était l'oeuvre du Saint-Esprit. Les matérialistes pensent que c'est là une chose inadmissible et impossible et que, sans aucun doute, il provenait d'un père.
(17.2) D'autre part, dans le Qur'an il est dit : "Et nous lui envoyâmes notre Esprit, et il lui apparut dans l'image d'un homme parfait". C'est-à-dire que le Saint-Esprit prit l'image de la forme humaine, comme la forme qui est reproduite dans un miroir; et il parla à Marie. ( voir aussi: Renvoi 496)
(17.3) Les matérialistes voient là un mariage, car ils disent qu'un être vivant ne peut pas être créé d'un être sans vie, ni exister sans les rapports du mâle et de la femelle. Et ils pensent que, de l'homme aux animaux et des animaux aux végétaux, cela est impossible. Car cet accouplement du mâle et de la femelle se rencontre chez tous les êtres vivants, même chez les plantes.
(17.4) Le Qur'an lui-même donne une preuve de l'accouplement des choses : "Gloire à celui qui a créé tous les couples : ceux qui poussent de la terre, ceux qui viennent d'eux-mêmes, et ceux que nous ne connaissons pas". C'est-à-dire que l'homme, les animaux, les plantes, tous proviennent de couples. ( voir aussi: Renvoi 497)
(17.5) "Et il n'y a aucune chose que nous n'ayons créée par couples de deux." C'est-à-dire nous avons créé tous les êtres par accouplement.
(17.6) Bref, les matérialistes disent qu'on ne peut imaginer un homme sans père.
(17.7) En réponse, les théologiens disent : Ce n'est pas une chose impossible ou inaccomplissable, c'est une chose qui n'a pas été vue; et il y a une grande différence entre une chose impossible et une chose inconnue.
(17.8) Par exemple, autrefois le télégraphe qui fait communiquer l'Orient et l'Occident était inconnu, non impossible; la photographie, la phonographie étaient inconnues, non impossibles.
(17.9) Les matérialistes insistent, et les théologiens demandent :"Ce globe terrestre est-il éternel ou accidentel ?" Les matérialistes disent; "D'après la science et les découvertes les plus sérieuses, il est certain qu'il est accidentel; au début, c'était une masse en ignition, et peu à peu il devint tempéré; puis une croûte se forma au-dessus de laquelle les plantes furent créées; ensuite les animaux vinrent au monde, puis l'homme apparut."
(17.10) Les théologiens répondent : "D'après votre exposé, il est clairement établi que l'humanité sur le globe terrestre est accidentelle, non éternelle; donc certainement, le premier homme n'a eu ni père, ni mère, puisque l'existence de l'humanité est accidentelle.
(17.11) Est-ce que la création de l'homme sans père ni mère, mais par degrés successifs, n'est pas plus difficile à admettre que simplement sans un père? Vous admettez que le premier homme est apparu, soit progressivement, soit tout d'un coup, mais sans père ni mère; il ne doit pas rester de doute qu'un homme sans père soit aussi possible et admissible; vous ne pouvez considérer cela comme une impossibilité; autrement, vous êtes inconséquents.
(17.12) Par exemple, si vous dites que cette lampe a une fois été allumée sans mèche ni huile, puis si vous dites qu'il est impossible de l'allumer sans mèche, c'est une inconséquence."
(17.13) Le Christ avait une mère, mais le premier homme, selon les matérialistes, n'avait ni père ni mère(a) !
Auteur : bahhous Date : 08 oct.15, 06:12 Message : indain a écrit :
C'est ce que je savais aussi.
Merci de confirmer. Ca vaut toujours la peine de s'assurer qu'on est sur la même longueur d'onde.
Maintenant... Fils de Dieu?
Fils Bio ou Fils spirituelle?
Nous, hommes de bonne foi, ''croyant'' ?? Sommes nous fils bio ou fils spirituelle de dieu?
je rejoins pierre 77 ; jesus est un fils spirituel de Dieu car cela a une explication ; l'esprit de jesus ( le côté subjectif de jesus sciences et savoir = evangile ) et l'evangile du debut à la fin est la parole divine et non pas une parole de jesus !! donc côté physique jesus est humain côté spirituel il est divin !!
donc nous sommnes tous d'accord sur ce point ; la boucle est bouclée :
bahhous a écrit :la vérité est que nos amis chretiens sont perdus dans une goutte de fausses interprétations !
aprés 20 siecle on n'a pas encore compris le sens de parole ; corps charnel ...saint esprit .. fils ; fils de Dieu ...
Donc Dieu a été incapable de rendre sa parole explicite la première fois, il a été obligé de s'y reprendre à deux fois avec le Coran.
Quel incapable ce Allah.
Liberté 1 a écrit :
Que dit-elle la religion baha'i sur la naissance de Jésus ?
indian a écrit :Pourquoi?
Qu'est-ce qui vous intéresse tout à coup?
Des contradictions avec ce que vous savez?
Non... c'était juste pour savoir ce qu'en dit ta religion, je n'ai pas eu ma réponse, t'on texte n'est pas clair, pour finir, d'après ta religion, Jésus, Il est né de Joseph, ou miraculeusement ?
Auteur : Arké Date : 08 oct.15, 06:42 Message : Le texte bahais laisse entendre que le premier homme n'a eu ni père ni mère, donc un homme avec une mère et sans père c'est quand même plus simple !
Le bahisme confirme la conception miraculeuse de Jésus.
Auteur : bahhous Date : 08 oct.15, 06:49 Message : etoiles celestes a écrit :
Donc Dieu a été incapable de rendre sa parole explicite la première fois, il a été obligé de s'y reprendre à deux fois avec le Coran.
Quel incapable ce Allah.
pour une fois je te demande d'être sage et d'avoir un peu de bon sens et un esprit d'analyse scientifique !
la façon dont tu poses les questions n'est pas scientifiques et ne repose sur aucune vision réelle !! le réel est appelé selon le coran la vérité mais l'opposée est appelé illusion ... malheureusement je constate que tes commentaires ne sont pas basée sur la réalité ...
si tu voudrais trouver une explication à la succession des messages divins il est important de tenir compte de l’évolution de l'humanité ... d'adam à nos jours l'homme a traversé plusieurs etapes qui s’échelonnent sur des millions d'année ... ensuite tu devrais tenir compte des travaux de darwin qui montre qu'il n y a pas eu création d'adam mais il y a évolution ... donc adam comme espece humaine est passé par trois phase .. primitif ( presque animal ) puis aprés avoir reçu un souflle divin il s'est détache de l'espece animal est passé à une étape de insan homme evolué ... aprés cette etape le langage d'adam est toujours basée sur l'identification des choses ; ce n'est qu' aprés qu'il a reçu quelques parole divines qui lui ont permis de développer son langage ( abstrait) et l'abstrait a conduit plus tard à la naissance d'une langue et cette langue demeure le seule moyen du développement de la pensée .....
donc les messages divins leur but était d'accompagner l'homme dans son évolution ; car d'une période à une autre il y a cumul des connaissances d’Où la necessité d'une nouvelle legislation pour l'homme ... la législation de MOISE correspondait à l'epoque de MOISE de même pour jesus et MOHAMED... pour te donner un exemple : lorsque la premiere voiture ou les premieres voitures ont apparus le code de la route n'etait pas envisageable ... ce n'est que plus tard que ce code de la route est devenue une necessité ...
aussi il ne faut pas perdre de vue que allah nous envoie des messages qui sont conforme avec notre nature et la realité de notre époque ...
il faut bien comprendre que les messages divins sont d'abord un support pour l'homme .... et une communication entre l'homme et son créateur ... cette communication est un apprentissage pour l'homme ....
Auteur : Imperiocristo Date : 08 oct.15, 07:15 Message :Ce que dit Pierre 77 est super limpide a oui ? pour toi Arké qui est un égaré
Tellement limpide et voici ce qu'il affirme :
Quand jésus dit " je suis " c'est en minuscule c'est pas le " JE SUIS " façon majuscule ! Purée de merde si ça c'est limpide alors moi je suis le pape en personne
Quand jésus dit ce mot " je suis " il le dit en minuscule ???? Les juifs entendent la VOIX non ???? Si moi je te dit " je suis " pour pas que tu comprendre que je me fait dieu je doit dire :
" je suis " mais fait gaffe c'est en lettre minuscule que je te le dit je parle pas en lettre majuscule
Ont se fou de la gueule de qui là ???? hein ???? c'est prendre les gens pour des cons
Un homme ne peut pas prononcé ce mot " je suis " pour les juifs la parole est la parole l'écrit est l'écrit
Pour échappé tel un menteur et un lâche a ce qu'a dit jésus Pierre 77 invente cet ineptie STUPIDE
Ainsi il confond les esprits et il égare
Auteur : Akenoï Date : 08 oct.15, 07:23 Message :
Arké a écrit :Le texte bahais laisse entendre que le premier homme n'a eu ni père ni mère, donc un homme avec une mère et sans père c'est quand même plus simple !
Le bahisme confirme la conception miraculeuse de Jésus.
Ah oui ?
Dans les textes baha'is, Adam est apparu vers 8000 ou 10.000 avant Jésus Christ (je sais plus exactement la date), et il est le premier homme en tant que ce qui fait la différence entre l'homme et l'animal, c'est la science de Dieu. Adam étant le premier Prophète (donc le premier à recevoir un enseignement d'origine divine), c'est le premier homme.
Je n'ai pas vu de référence à l'apparition biologique de l'homme.
EDIT : Purée, Imperio, quand je te lis, j'ai l'impression que y'a un mec tout rouge en face de moi qui me crie très fort dessus et qui me postillonne le catéchisme à la figure, en mode "je suis tellement énervé que j'ai pas le temps de respirer". J'espère que t'es pas aussi vénère en vrai.
Arké a écrit :Le texte bahais laisse entendre que le premier homme n'a eu ni père ni mère, donc un homme avec une mère et sans père c'est quand même plus simple !
Le bahisme confirme la conception miraculeuse de Jésus.
Ce n'est pas ce que laisse entendre Indian je me demande de quelle religion il est réellement
Ah Indian, c'est vrai qu'il est "étrange cet homme" !
@ Império
Parfois tu me fais rire ! Jésus a peut-être dit : "je suis" à voix basse !?
@ Akenoï
Tu as certainement déjà entendu parler du dragon rouge à 7 têtes......
Auteur : Akenoï Date : 08 oct.15, 07:42 Message :
Arké a écrit :@ Akenoï
Tu as certainement déjà entendu parler du dragon rouge à 7 têtes......
Euh, l'hydre de Lerne ?
J'ai bon Jean-Pierre ?
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 07:43 Message :
Liberté 1 a écrit :[
Non... c'était juste pour savoir ce qu'en dit ta religion, je n'ai pas eu ma réponse, t'on texte n'est pas clair, pour finir, d'après ta religion, Jésus, Il est né de Joseph, ou miraculeusement ?
Peut être plus dans ce texte ci?
Le Christ
(6.1) Le Christ vint ensuite et dit : "Je suis né par l'oeuvre du Saint-Esprit." S'il est aisé pour les chrétiens de croire à cette assertion aujourd'hui, c'était alors une chose fort difficile. Le texte de l'Evangile dit que les pharisiens s'écrièrent : "N'est-il pas le fils de Joseph de Nazareth que nous connaissons ? Comment peut-il prétendre venir du ciel ?" ( voir aussi: Renvoi 455)
(6.2) Bref, bien que, apparemment et aux yeux de tous, il fût pauvre, malgré cela il agit avec une puissance telle qu'il réussit à abolir une loi religieuse datant de quinze cents ans, alors que celui qui s'en écartait le moins du monde tombait dans le plus grand péril, et risquait sa vie.
(6.3) De plus, dans le temps du Christ, les moeurs, partout dans le monde, étaient tout à fait corrompues, la condition des Israélites était des plus confuses, et Israël était tombé au dernier degré de la dégradation, de la misère et de la servitude.
(6.4) Tantôt prisonniers de la Perse et de la Chaldée, tantôt réduits en esclavage par les Assyriens, tantôt sujets et vassaux des Grecs, les Israélites étaient finalement soumis et méprisés par les Romains.
(6.5) Tout jeune, le Christ, à l'aide d'un pouvoir surnaturel, abrogea l'antique loi mosaïque, et se mit à réformer les moeurs générales : une seconde fois(a) il jeta pour Israël les bases d'une gloire éternelle.
(6.6) De plus, il donna à l'humanité la bonne nouvelle de la paix universelle; il répandit des enseignements qui n'étaient pas réservés à Israël seulement : il institua les fondements de la félicité universelle pour tout le genre humain.
(6.7) Les premiers qui s'efforcèrent de le faire disparaître furent les Israélites, sa propre parenté. En apparence, ils eurent raison de lui, et ils le plongèrent dans la plus profonde détresse : ils finirent par lui mettre sur la tête la couronne d'épines, et par le crucifier.
(6.8) Et cet être, alors qu'il était apparemment dans la plus grande détresse, annonça : "Ce soleil va resplendir, cette lumière va briller, et ma grâce va envelopper le monde, et tous les ennemis seront confondus!" Et comme il le dit, cela arriva. ( voir aussi: Renvoi 456)
(6.9) Tous les rois de la terre réunis n'ont pu le réduire à néant. Au contraire, toutes leurs bannières ont été déchirées, tandis que celle de cet opprimé a été portée à son apogée.
(6.10) Est-ce qu'une telle chose est possible sur les bases de la logique humaine ? Non, par Dieu ! Il devient donc clair et évident qu'un tel être glorieux faut un véritable éducateur de l'humanité, et qu'il faut aidé et confirmé par le pouvoir divin.
Mais comme étant moi-même de tradition catholico-chrétienne, j'ai tendance à penser que Jésus est né de Marie, de Joseph et de la Gloire de dieu: l'Esprit Saint, donc aussi de Dieu...
Mais ce que je laisse entendre
Je ne pourrai que vous offrir la chance de laisser chercher par vous même... à chacun sa relation avec Dieu...
Auteur : Akenoï Date : 08 oct.15, 07:47 Message :
Mais comme étant moi-même de tradition catholico-chrétienne, j'ai tendance à penser que Jésus est né de Marie, de Joseph et de la Gloire de dieu: l'Esprit Saint, donc aussi de Dieu...
Honnêtement moi je m'en bats les steaks de savoir si Dieu a été créé par Dieu, par les couilles de Joseph ou par un inconnu. Je vois même pas pourquoi c'est important.
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 07:56 Message :
Akenoï a écrit :
Honnêtement moi je m'en bats les steaks de savoir si Dieu a été créé par Dieu, par les couilles de Joseph ou par un inconnu. Je vois même pas pourquoi c'est important.
Nous sommes deux!
Mais il est bien intéressant ici d'en savoir plus sur les raisons qui font que cela a de l'importance ou non pour certains.
Mais dans la vraie vie, pour moi à vrai dire, il n'y a rien de plus important que de servir.
Tout un défi à remplir.
La plupart du temps, ca va...mais parfois
Auteur : Arké Date : 08 oct.15, 07:56 Message :
Akenoï a écrit :
Euh, l'hydre de Lerne ?
J'ai bon Jean-Pierre ?
Oui c'est une réminiscence de l'hydre.
D'ailleurs cette (7) tête de loup se faisant passer pour un agneau et hurlant comme un dragon, ne m'inspire pas confiance....
Ça veut dire quoi?
Allah est le seul Dieu et Muhammad est son prophète?
Auteur : Arké Date : 08 oct.15, 08:10 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Ça veut dire quoi?
Allah est le seul Dieu et Muhammad est son prophète?
Non non, ça veut dire "j'aime les frites avec une once de mayo".
Auteur : Imperiocristo Date : 08 oct.15, 08:20 Message : Arké non il l'a chuchoter a l'oreille de chaque juifs présent afin de se faire tout petit petit petit
Risible je te laisse apprécié !!! jolie
Joue pas avec la situation ça en deviens ridicule , c'est sur toute bêtises est bonne a prendre afin de justifier la bêtises elle même
Mais ça c'est une autre histoire
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 08:20 Message :
Etoiles Célestes a écrit :@ étoiles célestes :
Allez répètes en choeur :
Lâ ilâha illa’Llah, Muhammad rasulu'Llah
Ça veut dire quoi?
Allah est le seul Dieu et Muhammad est son prophète?
Source wiki:
La chahada ou shahâda (en arabe : شهادة [šahādaʰ] Prononciation du titre dans sa version originale Écouter, « attestation » ou « témoignage ») est la profession de foi de l'islam, dont elle constitue le premier des cinq piliers. Elle est directement liée au principe de l'unicité de Dieu (tawhid).
Elle est très brève : أشهد أن لآ إلَـهَ اِلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله / Ašhadu an lā ilāha illa-llāh, wa-ašhadu anna Muḥammadan rasūlu-llāh, pouvant se traduire par « J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu ».
Un seul dieu...en effet... encore... toujours..
Et l'envoyé de Dieu effectivement... mais pas le seul;... Ni le dernier
indian a écrit :
Et l'envoyé de Dieu effectivement... mais pas le seul;... Ni le dernier
A mon avis, le dernier pour le moment, ça doit être toi (avec ta soupe de religion)
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 08:38 Message :
Liberté 1 a écrit :[
Et l'envoyé de Dieu effectivement... mais pas le seul;... Ni le dernier
A mon avis, le dernier pour le moment, ça doit être toi (avec ta soupe de religion)
Un potage pas un soupe...
Dans un potage on peut y mettre plein de bons fruits...
Vous goutez aux fruits que vous ne connaissez pas avant de dire qu'ils goutent la merdre?
Auteur : Imperiocristo Date : 08 oct.15, 08:41 Message :Arké ???? tu te propose pour défendre cette limpidité ??? non ?
J'attend , j'aimerais bien comprendre franchement , je demande que ça moi , comprendre comment cela est possible !
Dire des choses c'est facile , faut les expliquez après
Pierre 77 limpide ????
Il faudra m'expliquez aussi dans ce cas comment cet ineptie est possible
Pierre 77 dit :
Le consolateur est un nouvel Esprit que Dieu a crée et qu'il a nommée ( L'Esprit Saint ) après la mort de Jésus afin qu'il témoigne de lui et nous console .
Problème comment les apôtres de Christ peuvent connaître ce nouvel Esprit crée après la mort de Jésus eux qui sont des hommes ?
Ce nouvel Esprit crée dans le royaume de Dieu ne c'est pas manifesté encore selon la théorie de Pierre 77
Alors comment les apôtres peuvent -ils le connaître ? et comment ce nouvel Esprit non descendu et manifesté aux hommes peut t-il déjà demeuré en les apôtres ????
La c'est un truc a la musulmans eux aussi affirme une tel absurdité ( consolateur mahomet ) Pierre 77 les critiques avec forces mais il fait pareil , un véritable copier collé . c'est drôle !
Avec ma compréhension tout s'éclaircit avec celle de Pierre 77 ça deviens très compliqué d'expliqué ce fait
Comment ont fait là ???
Qui peut répondre a mes questions et m'expliquez ???
Arké a écrit :Non non, ça veut dire "j'aime les frites avec une once de mayo".
Ah....... tu me rassures..... au début je croyais ça voulait dire:
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Je me disais aussi...
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 08:46 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Ah....... tu me rassures..... au début je croyais ça voulait dire:
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Je me disais aussi...
N'y a t'il a pas d'avant et d'après à ces versets?
Ni un contexte entourant le moment et les circonstance entourant ces mots?
Faites vous la même chose avec les versets de la Bible qui parlent d'enfer de diable et démons et d'histoire du même genre?
indian a écrit :Faites vous la même chose avec les versets de la Bible qui parlent d'enfer de diable et démons et d'histoire du même genre?
T'as rien compris comme à ton habitude.
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 08:56 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Faites vous la même chose avec les versets de la Bible qui parlent d'enfer de diable et démons et d'histoire du même genre?
T'as rien compris comme à ton habitude.
J'imagine que vous ne le faites pas...mais pourquoi le faire avec le Qur'an?
Auteur : Akenoï Date : 08 oct.15, 08:59 Message : Pas faux. Y'a plein de trucs moches dans la Torah, même "pires" que le Coran.
Auteur : Imperiocristo Date : 08 oct.15, 09:00 Message :Arké ???? tu te propose pour défendre cette limpidité ??? non ?
J'attend , j'aimerais bien comprendre franchement , je demande que ça moi , comprendre comment cela est possible !
Dire des choses c'est facile , faut les expliquez après
Pierre 77 limpide ????
Il faudra m'expliquez aussi dans ce cas comment cet ineptie est possible
Pierre 77 dit :
Le consolateur est un nouvel Esprit que Dieu a crée et qu'il a nommée ( L'Esprit Saint ) après la mort de Jésus afin qu'il témoigne de lui et nous console .
Problème comment les apôtres de Christ peuvent connaître ce nouvel Esprit crée après la mort de Jésus eux qui sont des hommes ?
Ce nouvel Esprit crée dans le royaume de Dieu ne c'est pas manifesté encore selon la théorie de Pierre 77
Alors comment les apôtres peuvent -ils le connaître ? et comment ce nouvel Esprit non descendu et manifesté aux hommes peut t-il déjà demeuré en les apôtres ????
La c'est un truc a la musulmans eux aussi affirme une tel absurdité ( consolateur mahomet ) Pierre 77 les critiques avec forces mais il fait pareil , un véritable copier collé . c'est drôle !
Avec ma compréhension tout s'éclaircit avec celle de Pierre 77 ça deviens très compliqué d'expliqué ce fait
Comment ont fait là ???
Qui peut répondre a mes questions et m'expliquez ???
Auteur : Arké Date : 08 oct.15, 09:32 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Je me disais aussi...
Ce passage relate la réincarnation de l'esprit dans un nouveau corps mortel cuisant à petit feu sous le soleil...
Vous en êtes où vous ?
Moi je suis à point !
Auteur : Imperiocristo Date : 08 oct.15, 09:38 Message : Merci !!!!!! ont voit bien qui est esprit qui se veut être dans la vérité et CHERCHE la vérité et qui ne l'est pas !
Quand ont ne l'est pas ONT FUIT !
Ou alors ont essaie de justifié la bêtisé par la bêtise
C'est bon j'ai compris !
Auteur : Pierre77 Date : 08 oct.15, 09:46 Message :" Imperiocristo "le plus important ce n'est pas de savoir si le consolateur est le St esprit ou si c'est un autre esprit appellé " Esprit Saint ". Le plus important c'est de connaître Dieu réellement et de l'adorer comme il souhaite.
Concernant le " JE SUIS ", tu te plains parce que j'ai écrit ça en majuscule mais il y a pas lieu de te plaindre :
L'emploi de " je suis " ne signifie pas que jésus est Dieu or si jésus avait dit " je suis je suis " alors il serait vraiment Dieu mais c'est pas ce qu'il a dit.
Auteur : Arké Date : 08 oct.15, 09:55 Message : Je suis, je suis.....
Auteur : Imperiocristo Date : 08 oct.15, 10:49 Message :
Pierre77 a écrit :" Imperiocristo "le plus important ce n'est pas de savoir si le consolateur est le St esprit ou si c'est un autre esprit appellé " Esprit Saint ". Le plus important c'est de connaître Dieu réellement et de l'adorer comme il souhaite.
Concernant le " JE SUIS ", tu te plains parce que j'ai écrit ça en majuscule mais il y a pas lieu de te plaindre :
L'emploi de " je suis " ne signifie pas que jésus est Dieu or si jésus avait dit " je suis je suis " alors il serait vraiment Dieu mais c'est pas ce qu'il a dit.
Ok concernant le consolateur c'est fait ( tu ne peut justifié ton ineptie )
Et si il aurait dit ? : je suis , je suis , je suis , je suis ?????
N'importe quoi ! aucune logique c'est affligeant
Tu sais ce que tu fait pour justifié ton mensonge ?
Tu fait des tours de passe passe comme beaucoup de musulmans
Exode 3
Dieu dit à Moïse :Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis " m'a envoyé vers vous. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël :
Je te prend donc a ton propre jeux !!!
Pourquoi il a pas répété la deuxième fois " Je suis celui qui suis. " ???????
Faut rester dans la logique dans ce cas ! il doit se répété
ce qui donnerait :
Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "je suis celui qui suis " m'a envoyé vers vous
Il dit " celui QUI S'APPELLE " je suis "
Tu est un illusionniste tel certain musulmans ici tu veut joué sur les mot
Peut importe le mensonge ne change rien ni les tours de passes passes
Pour les juifs il était interdit de dire " je suis "
LA PREUVE IL ONT VOULU LE LAPIDER DIRECT ET L'ONT ACCUSE DE SE FAIRE LUI MEME DIEU
Même la réaction des juifs démonte ton mensonge
Eux il avaient bien compris
Maintenant tu cherche a te dédouané de ton erreur monumentale sur les minuscules et majuscules qui ne peuvent représenté la VOIX orale !
Te retrouvant coincé du sort ce tour de passe passe a 2 centimes
C'est pitoyable
J'ai compris , ça fait je ne sais combien de fois j'ai dit que je n'ai plus rien a te dire mais je continu encore a te répondre
Non là tu est démasqué vraiment , plus clair que tes tours de passes passes tu meurt
C'est flagrant , donc a partir de la j'en tire une conclusion très clair !
Tu est un magicien et l'accoutrement de ton pseudo te va a merveille je t'assure
Auteur : Arké Date : 08 oct.15, 10:59 Message : "Je suis" C'est le Père.
"Jesu-is" C'est le Fils en franglais !
Bah oui il parle toutes les langues le créateur
En vérité, en vérité je vous le dis, je vous le dis, je suis, je suis, celui qui suit, celui qui suit, allo, allo, 1 2 3 essai essai...!!
Ça devient comique cette histoire.
Si ça se trouve il disait "J'essuie" et ça a mal été interprété !
Avant qu'Abraham fut, j'essuie.
Auteur : Imperiocristo Date : 08 oct.15, 11:06 Message : Oui c'est vrai a se faire magicien comme Pierre 77 c'est sûr que tout deviens possible pratiquement
Pierre 77 " j'essuie " ça te tente pas ????? ça te démange pas la main de l'écrire et le soutenir aussi ?
Vraiment j'en est pitié
Que Dieu puisse prendre pitié
Auteur : Pierre77 Date : 08 oct.15, 11:09 Message :" Imperiocristo "Il faut savoir jésus parlait toujours en parabole devant les juifs, les juifs ne comprenaient toujours ce qu'il disait. Donc ce n'est pas parce qu'ils ont voulu le lapider en pensant qu'il a affirmé qu'il est Dieu que c'est le cas, loin de là !
Mathieu 13: 34 Jésus dit à la foule toutes ces choses en paraboles, et il ne lui parlait point sans parabole,
Maintenant supposons ton grand-père s'appelle Raphael. Or en réalité toi tu es l'incarnation de ton grand père sur terre. D'où devant tes amis, tu as décidé de leur révéler ta vraie identité. Que leur diras-tu ? Complète la phrase ci-dessous STP :
Mes amis, En vérité je vous le dis, .....................
Auteur : Imperiocristo Date : 08 oct.15, 11:24 Message : Oui oui c'est ça et la tête a TOTO est sous l'arbre qui rempli l'univers aussi
je t'ai classifié te fatigue pas j'ai plus rien a te dire Pierre 77
Auteur : Arké Date : 08 oct.15, 11:27 Message : Mes amis, En vérité je vous le dis, votre grand-père qui s'appelait Raphaël, lorsqu"il est parti au ciel Dieu l'a rejeté, il lui a donné une nouvelle peau, et voila, je reviens chez moi, Raphaël c'était moi, mais maintenant on m'appelle Roro le rovenant !.
Fin de la période humouristique.
Auteur : Imperiocristo Date : 08 oct.15, 11:50 Message : Et moi je dit :
j'ai envie de faire " CACA "
Voici j'ai parlé en parabole !!!!
Auteur : Pierre77 Date : 08 oct.15, 12:10 Message : Arrêtons de plaisanter SVP et revenons au sujet de discussion !
Auteur : Arké Date : 08 oct.15, 12:14 Message :"Pourquoi les démons flippaient leur race quand ils voyait jésus ??? "
Déjà, le mot race n'est plus politiquement correct, il faut dire "leur origine géographique", donc :
"Pourquoi les démons flippaient leur origine géographique quand ils voyait jésus ???"
Et bien tout simplement car il voyaient en Jésus un "super Lepen", capable de les renvoyer gratuitement en enfer s'il le voulait !
Mais les démons savent qu'ils ont un certain temps pour agir et qu'avant ce temps, Super Lepen les laissera se multiplier dans les nations où ils vivent et dans les corps qu'ils occupent.
Ainsi lorsque toutes les âmes produites par Dieu, auront choisi d'héberger le saint esprit ou le mauvais esprit, la moisson sera prête.
Jésus pourra amasser le blé dans son grenier et jeter l'ivraie au feu.
Auteur : Gaetan Date : 08 oct.15, 15:39 Message : Les esprits ne se vendent jamais donc ils ne disent jamais leur noms et c'est la raison pour laquelle le diable n'a pas donné son nom à Moise. Lorsque Jésus dit avant Abraham, Je suis, c'est que son âme est plus vieille que celle d'Abraham, dans ce cas ci la signification est différente.
indian a écrit :J'imagine que vous ne le faites pas...mais pourquoi le faire avec le Qur'an?
C'est ce que je dit: t'a rien compris, alors que tu aurais dû vu que tu penses que le Coran vient du même Dieu que la bible.
Si c'est le même Dieu qui a écrit la Bible et cette horreur, cela veut dire que tu adores un démon.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Auteur : Pierre77 Date : 08 oct.15, 22:33 Message :Chrétiens et musulmans, repentez-vous dès maintenant et croyez au véritable évangile du christ. Revenez à la Thora et appliquez ces commandements car le jour de l’Éternel est proche, jour terrible où l’Éternel va frappez la terre. Le prophète Elie n'est pas encore venu or l’Éternel nous demande de nous souvenir (obéir) de la loi de moise jusqu'à ce qu'Elie vienne. Prenez cet avertissement au sérieux SVP et ne vous laissez plus distraire par les nombreuses doctrines qui règnent dans le monde religieux :
Malachie 4 : Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Eternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau. Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera Le soleil de la justice, Et la guérison sera sous ses ailes; Vous sortirez, et vous sauterez comme les veaux d'une étable, Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l'Eternel des armées. Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, Auquel j'ai prescrit en Horeb, pour tout Israël, Des préceptes et des ordonnances. Voici, je vous enverrai Elie, le prophète, Avant que le jour de l’Eternel arrive, Ce jour grand et redoutable. 6Il ramènera le coeur des pères à leurs enfants, Et le coeur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d'interdit.
Sophonie 1: 2-3 Je détruirai tout sur la face de la terre, Dit l'Eternel. Je détruirai les hommes et les bêtes, Les oiseaux du ciel et les poissons de la mer, Les objets de scandale, et les méchants avec eux; J'exterminerai les hommes de la face de la terre, Dit l'Eternel.
Jean 14: 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Pierre77 a écrit :Chrétiens et musulmans, repentez-vous dès maintenant et croyez au véritable évangile du christ. Revenez à la Thora et appliquez ces commandements car le jour de l’Éternel est proche, jour terrible où l’Éternel va frappez la terre.
Oui, et comme tu n'honores pas le Père.... t'es mal...
Jean 5:22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.
Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Auteur : Azaryaah Date : 08 oct.15, 23:17 Message :
Pierre77 a écrit :Chrétiens et musulmans, repentez-vous dès maintenant et croyez au véritable évangile du christ. Revenez à la Thora et appliquez ces commandements car le jour de l’Éternel est proche, jour terrible où l’Éternel va frappez la terre. [u]Le prophète Elie n'est pas encore venu[/u] or l’Éternel nous demande de nous souvenir (obéir) de la loi de moise jusqu'à ce qu'Elie vienne. Prenez cet avertissement au sérieux SVP et ne vous laissez plus distraire par les nombreuses doctrines qui règnent dans le monde religieux :
[/b]
Elie est venu avec l'Esprit sous Yo'hanan HaMatebil [Jean le Baptiste ] c'est pour ça que dans la chair Jean dit ne pas être Elie et Jésus affirme qu'il est le Elie qui était attendu. Jésus à dit : Matthieu 11.14 et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.
Auteur : Arké Date : 08 oct.15, 23:43 Message : Oui, Azaryaah, tu as tout à fait raison.
Le retour de la loi de MoÏse est une aberration pour les chrétiens si le Christ Jésus n'en est pas l'essence (miséricorde).
La venue de la loi de Moïse pour les mohamadiens est une guerre ouverte à l'Islam, en effet, imposons la loi islamique aux juifs et chrétiens et voyons s'ils acceptent avec plaisir !
Chacun doit se tenir dans l'enseignement qu'il a reçu et ne peut en changer que sur un désir personnel, sans toutes fois se retourner contre son premier amour.
Que tous les croyants du monde s'assemblent pour réclamer un mode de vie conforme à leur religion, oui.
Que toutes les croyants abandonnent leurs préceptes au nom de la laïcité, certainement pas !!
Auteur : indian Date : 08 oct.15, 23:49 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
C'est ce que je dit: t'a rien compris, alors que tu aurais dû vu que tu penses que le Coran vient du même Dieu que la bible.
Si c'est le même Dieu qui a écrit la Bible et cette horreur, cela veut dire que tu adores un démon.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Brûler par le feu ardent,
peau brulé
supplice cruel
C'est spirituel tout ca... vu de l'esprit... ca n'a rienn à voir avec un feu de bois
Auteur : Arké Date : 08 oct.15, 23:57 Message : Le feu ardent, c'est pas l'ancienne nature de Satan ?
Lucifer le Soleil de l'humanité avant sa chute !
Ne cuisons nous pas à petit feu sous la douce flamme solaire ?
Lorsque nous arrivons à 80 ans, notre peau n'est-elle pas complètement sèche ! Bien cuite !
Alors voyez vous, cette parole du Coran prend maintenant toute son importance et révèle cette dure réalité :
L'enfer c'est ici !
Auteur : Pierre77 Date : 08 oct.15, 23:59 Message : "Aazaryaah " Tu es sûr qu'Elie est venu ?Pourtant Elie devait venir juste avant le jour de l'Eternel or le jour de l'Eternel n'est pas encore arrivé ? si on s'y refaire au prophétie de la bible :
Joel 2: 31-32 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour de l'Eternel, De ce jour grand et terrible. Alors quiconque invoquera le nom de l'Eternel sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Eternel, Et parmi les réchappés que l'Eternel appellera.
Mathieu 24: 29-30 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.…
Aussi qui sont les 2 témoins (prophètes) dont nous parlent l'Apocalypse ? Elie n'en fait-il pas parti ?
Apocalypse 11: 3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
Enfin les chapitres 3 et 4 de Malachie annonce la venue de 3 prophètes, c'est pour celà que les pharisiens ont posé 3 questions à Jean-Baptiste, Jean Baptiste lui-même a dit qu'il n'est pas Elie :
Malachie 3: 1 Voici, j'enverrai mon messager (Jean-Baptiste); Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance (Jésus) que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées.
Malachie 4:5 Voici, je vous enverrai Elie, le prophète, Avant que le jour de l'Eternel arrive, Ce jour grand et redoutable.
Jean 1: 19-21 Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.
Jean-Baptiste avait l'Esprit d'Elie tout comme le prophète Elisée, il était donc un Eliemais il n'était pas Elie. Que penses-tu de tout cela ?
2 Rois 2: 15 Les fils des prophètes qui étaient à Jéricho, vis-à-vis, l'ayant vu, dirent: L'esprit d'Elie repose sur Elisée! Et ils allèrent à sa rencontre, et se prosternèrent contre terre devant lui.
Luc 1:17 il marchera devant Dieu avec l'esprit et la puissance d'Elie, pour ramener les coeurs des pères vers les enfants, et les rebelles à la sagesse des justes, afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé.
Auteur : Arké Date : 09 oct.15, 00:12 Message : Tout homme doit passer par la mort.
Elie y est passé à travers Jean le Baptiste.
Donc Elie ne reviendra pas en tant qu'homme.
Enoch, Lui, n'est à ma connaissance pas encore revenu.
Il se peut qu'Enoch soit l'un des témoins de l'apoc.
Le second témoin, le plus mystérieux n'est pas très connu, cependant je sais de qui il s'agit et il est déjà présent de nos jours !
Auteur : indian Date : 09 oct.15, 00:18 Message :
Arké a écrit :Tout homme doit passer par la mort.
Elie y est passé à travers Jean le Baptiste.
Donc Elie ne reviendra pas en tant qu'homme.
Enoch, Lui, n'est à ma connaissance pas encore revenu.
Il se peut qu'Enoch soit l'un des témoins de l'apoc.
Le second témoin, le plus mystérieux n'est pas très connu, cependant je sais de qui il s'agit et il est déjà présent de nos jours !
Élie? revenir? Esprit de Vérité?
second témoin...
Si vous savez pourquoi ne le partager vous pas... tout d'un coup...
Auteur : Arké Date : 09 oct.15, 00:25 Message : Si j'avais vu de l'intérêt à mes déclarations sur d'autres sujets, j'aurai partagé, mais ce secret là, je ne le partagerai pas avec n'importe qui.
Auteur : Azaryaah Date : 09 oct.15, 00:26 Message :
Pierre77 a écrit :"Aazaryaah " Tu es sûr qu'Elie est venu ?Pourtant Elie devait venir juste avant le jour de l'Eternel or le jour de l'Eternel n'est pas encore arrivé ? si on s'y refaire au prophétie de la bible :
Jésus à dit clairement : et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir. Mais bon si tu veux pas le comprendre !!
Pierre77 a écrit :
Aussi qui sont les 2 témoins (prophètes) dont nous parlent l'Apocalypse ? Elie n'en fait-il pas parti ?
Les deux témoins sont les deux témoins envoyer par le Christ point barre, c'est pas Elie ni Enoch
Auteur : indian Date : 09 oct.15, 00:27 Message :
Arké a écrit :Si j'avais vu de l'intérêt à mes déclarations sur d'autres sujets, j'aurai partagé, mais ce secret là, je ne le partagerai pas avec n'importe qui.
Ainsi je considèrerai comme ''n'importe qui''
merci
Auteur : Pierre77 Date : 09 oct.15, 00:28 Message :" Arké "Le vrai Elie n'est pas mort car il est monté au ciel. Dire qu'il est mort à travers Jean-Baptiste est une aberration puisque Elisée aussi avait l'esprit d'Elie et Elisée est mort. Veux-tu donc me dire qu'Elie est mort 2 fois ?.
Auteur : Arké Date : 09 oct.15, 00:32 Message : Ceux qui manifesteront leur foi en Pierre-Ali, ceux qui oeuvreront pour l'aider dans sa quête, ceux-là auront le privilège de recevoir des connaissances inédites.
Pour les autres, les lâches, les incrédules, les criminels, les homos et leurs fans, qu'ils s'édifient entre eux !
@Pierre 77
" Arké " Le vrai Elie n'est pas mort car il est monté au ciel. Dire qu'il est mort à travers Jean-Baptiste est une aberration puisque Elisée aussi avait l'esprit d'Elie et Elisée est mort. Veux-tu donc me dire qu'Elie est mort 2 fois ?."
Comme dit plus haut, Jésus a révélé la véritable identité de JLB, alors que ce dernier l'ignorait !
Auteur : indian Date : 09 oct.15, 00:45 Message :
Arké a écrit :Ceux qui manifesteront leur foi en Pierre-Ali, ceux qui oeuvreront pour l'aider dans sa quête, ceux-là auront le privilège de recevoir des connaissances inédites.
Pour les autres, les lâches, les incrédules, les criminels, les homos et leurs fans, qu'ils s'édifient entre eux !
Notre bon ami Pierre-Eli est tout à fait bien inspiré par l'Esprit de Vérité...
En fait, il ne fait que reprendre la révélation baha'i, mais est voilé par ce qu'il connais.
S'il la connaissait, il le dirait lui même.
Auteur : Arké Date : 09 oct.15, 00:57 Message : Pierre-Ali révèle en temps et en heure ce qui doit être révélé.
Il révèle aussi à ceux Qui font des efforts pour l'épauler dans sa mission qui est je le rappelle : Sauver les croyants de la colère de l'Eternel !
Auteur : indian Date : 09 oct.15, 01:15 Message :
Arké a écrit :Pierre-Ali révèle en temps et en heure ce qui doit être révélé.
Il révèle aussi à ceux Qui font des efforts pour l'épauler dans sa mission qui est je le rappelle : Sauver les croyants de la colère de l'Eternel !
Oh tu sais, les efforts sont bien plus concret que ca... par exemple www.globalgoals.org/fr/
ce qui est bien avec ces nouveaux projets, c'est qu'en tout points ils sont dans la voie de ce qui a été prophétisée par un ami, il y a 150 ans
On dirait qu'il savit voir plus loin celui là
Et en fait ca n'aboli même pas la loi de moise, les 10
Sa mission à Pierre-Eli?
Les athées il les laisse de côté?
Auteur : Pierre77 Date : 09 oct.15, 01:22 Message :" Arké " Qui est Pierre-Eli ?
Auteur : Arké Date : 09 oct.15, 01:42 Message : Pierre-Eli est un personnage fictif issu de la tête d'Indian.
Par contre, Pierre-Ali est un membre de ce forum connu sous le pseudo IDRVDC.
C'est le chevalier fidèle et véritable que révèle l'Apocalypse.
Voici l'ensemble de ses révélations :
Arké a écrit :Pierre-Eli est un personnage fictif issu de la tête d'Indian.
Par contre, Pierre-Ali est un membre de ce forum connu sous le pseudo IDRVDC.
C'est le chevalier fidèle et véritable que révèle l'Apocalypse.
Voici l'ensemble de ses révélations :
Non... je faisais également référence à mon bon ami IDRDVC aussi
Mais bon, on ne l'a pas vu LUI sur la place publique non plus... pour l'instant il semble être tout à fait que virtuel... LUI.
Mais dis moi, tu l'a rencontré? Tu as vue sa photo? Ses œuvres et résultats concret et tangibles?
Mis à par des textes sur la toile?
Si tu considères Baha'u'llah come ''fictif''... et bien ... je me devrai de te laisser dans tes rêves...
Auteur : Arké Date : 09 oct.15, 02:21 Message : Franchement Indian, une personne qui confond son ami Pierre-Ali avec Pierre-Eli, qui confond IDRVDC avec IDRDVC......!
Comment ne pas penser que ses idées sont confuses ?
Auteur : indian Date : 09 oct.15, 02:55 Message :
Arké a écrit :Franchement Indian, une personne qui confond son ami Pierre-Ali avec Pierre-Eli, qui confond IDRVDC avec IDRDVC......!
Comment ne pas penser que ses idées sont confuses ?
J'imagine donc que le pied de la lettre a toute une importance capitale pour toi!!!
Confondre? Je t'ai confondu? avec Pierre-Eli-Ali ou VDRDIVC
J'adore ce forum... désolé...
Moi tant qu'on sait de quoi et de qui on parle... que nous nommions le créateur Dieu, Allah, Yahvé, Brahma... que les lettres changent ou pas... je n'y m'y attache pas trop...
Tu m'appelles Indian ou David...c'est comme tu veux...
mais fais gaffe ou jeu de mot, ou piege...
Auteur : Pierre77 Date : 09 oct.15, 03:09 Message : "Aazaryaah" et " Arké " la Thora n'est pas abolie car le prophète ezechiel aux chapitres 40 à 48 a prédit la construction d'un temple qui jusqu'à aujourd'hui n'a jamais été construit et où il y aura toujours les sabbats, nouvelles lunes, fêtes,....
Ezechiel a prophétisé après la destruction du premier temple de Jérusalem or le temple prophétisé par Ezechiel ne peut être le second temple car les dimensions des 2 temples sont differents. Ci-dessous les dimensions de 2ème temple donné dans le livre d'Esdras :
Le Second Temple
Esdras 6:3 à 4 La première année du roi Cyrus, le roi Cyrus a donné cet ordre au sujet de la maison de Dieu à Jérusalem: Que la maison soit rebâtie, pour être un lieu où l'on offre des sacrifices, et qu'elle ait des solides fondements. Elle aura soixante coudées de hauteur, soixante coudées de largeur, trois rangées de pierres de taille et une rangée de bois neuf. Les frais seront payés par la maison du roi.
Donc 30 m de hauteur et 30 m de large.
Le Troisième prédit par Ezechiel
Ezechiel 41:2 Il mesura la longueur du temple, quarante coudées, et la largeur, vingt coudées
Donc 20 m de long et 10 m de large. Nous constatons donc que le Temple prédit par ezechiel n'a pas les même dimension que le 2ème templedonc Ezechiel n'a pas prédit le 2ème temple. Ezechiel prédit donc un 3ème temple.
Toutefois on constate qu'à l'époque où se temple qui n'a pas été construit, sera construit, il y aura toujours les Sabbats, Nouvelles lunes, Fêtes juives, les sacrifices,... Ci-dessous le verset :
Ezechiel 45:17 Le prince sera chargé des holocaustes, des offrandes et des libations, aux fêtes, aux nouvelles lunes, aux sabbats, à toutes les solennités de la maison d'Israël; il offrira le sacrifice expiatoire, l'offrande, l'holocauste, et le sacrifice d'actions de grâces, en expiation pour la maison d'Israël.
Avec ceci, comment la Thora peut-être abolie ? Qu'en dites vous ?
Auteur : Arké Date : 09 oct.15, 04:30 Message : Comme je te l'ai dit Pierre 77, que les juifs rebâtissent le temple, cela est écrit, donc...
Mais si Jésus et sa miséricorde ne sont pas l'axe de ce culte, Dieu détruira de nouveau le temple !
D'ailleurs l'apocalypse prévoit une Jérusalem sans temple, et c'est la Jérusalem que souhaite notre Dieu :
Apoc 21.10
Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu.
21.11
Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal.
21.12
Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël:
21.13
à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes.
21.14
La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.
21.15
Celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d'or, afin de mesurer la ville, ses portes et sa muraille.
21.16
La ville avait la forme d'un carré, et sa longueur était égale à sa largeur. Il mesura la ville avec le roseau, et trouva douze mille stades; la longueur, la largeur et la hauteur en étaient égales.
21.17
Il mesura la muraille, et trouva cent quarante-quatre coudées, mesure d'homme, qui était celle de l'ange.
21.18
La muraille était construite en jaspe, et la ville était d'or pur, semblable à du verre pur.
21.19
Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce: le premier fondement était de jaspe, le second de saphir, le troisième de calcédoine, le quatrième d'émeraude,
21.20
le cinquième de sardonyx, le sixième de sardoine, le septième de chrysolithe, le huitième de béryl, le neuvième de topaze, le dixième de chrysoprase, le onzième d'hyacinthe, le douzième d'améthyste.
21.21
Les douze portes étaient douze perles; chaque porte était d'une seule perle. La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent.
21.22
Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, ainsi que l'agneau.
21.23
La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.
21.24
Les nations marcheront à sa lumière, et les rois de la terre y apporteront leur gloire.
21.25
Ses portes ne se fermeront point le jour, car là il n'y aura point de nuit.
21.26
On y apportera la gloire et l'honneur des nations.
21.27
Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.
Auteur : Akenoï Date : 09 oct.15, 04:45 Message : Je croyais que le Nouveau Temple, c'était Jésus lui-même ?
Auteur : Arké Date : 09 oct.15, 05:00 Message : Oui, c'est bien ce que dit l'apoc :
21.22
Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, ainsi que l'agneau.
21.23
La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.
Auteur : Pierre77 Date : 09 oct.15, 05:26 Message :" Arké " Nuance, la nouvelle jérusalem c'est après la 2ème ressurrection, donc au paradis (nouveaux cieux et nouvelle terre), là il n' y a pas de temple mais le prophète Ezechiel décrit un temple qui sera battit au retour du messie avant les nouveaux cieux et la nouvelle terre. C'est certainement ce temple que l'apôtre Jean a vu dans le verset ci-dessous :
Apocalypse 11: 1-3 On me donna un roseau semblable à une verge, en disant: Lève-toi, et mesure le temple de Dieu, l'autel, et ceux qui y adorent. Mais le parvis extérieur du temple, laisse-le en dehors, et ne le mesure pas; car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois. Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
Auteur : Azaryaah Date : 09 oct.15, 06:40 Message :
Pierre77 a écrit :
Avec ceci, comment la Thora peut-être abolie ? Qu'en dites vous ?
Le temple en question c'est Jésus en personne c'est lui-même le royaume de Dieu .
Auteur : Arké Date : 09 oct.15, 06:46 Message : La Torah n'est pas abolie, la loi est bonne pour l'homme pêcheur.
Si les juifs veulent suivre la loi de Moïse, qu'ils la suivent, mais sans Jésus-Christ au centre, ce culte, cette loi vous condamne !
Et Dieu détruira encore ce peuple par ce qu'il veut être condamné par la loi.
Il ne veulent pas de la miséricorde de Jésus, ils obtiennent la justice de Dieu !
Auteur : Pierre77 Date : 09 oct.15, 06:46 Message :" Aazaryaah "soyons raisonnable, le temple décrit par ezéchiel c'est le corps de jésus ?C'est dans son corps il y aura les fêtes, les sabbats, les sacrifices, ....
Franchement à force de vouloir tout interpréter spirituellement, on finit par tombé dans l'absurde !
Auteur : Arké Date : 09 oct.15, 06:48 Message : Le corps de Jésus est décrit à travers l'Arche de l'Eternel, tout y est, la peau du dauphin (prince), les veines, le sang, les cheveux, les tendons etc.
indian a écrit :Brûler par le feu ardent,
peau brulé
supplice cruel
C'est spirituel tout ca... vu de l'esprit... ca n'a rienn à voir avec un feu de bois
Spirituel ou pas, tu crames, et ce faux Dieu te fait cramer pour avoir cru à un livre
qu'il a lui même écrit et dont il a permis la falsification.
Si tu n'y vois pas un problème c'est que t'es complètement à l'ouest... mais ça !!!
On le savait déjà.
Auteur : indian Date : 09 oct.15, 07:12 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Spirituel ou pas, tu crames, et ce faux Dieu te fait cramer pour avoir cru à un livre
qu'il a lui même écrit et dont il a permis la falsification.
Si tu n'y vois pas un problème c'est que t'es complètement à l'ouest... mais ça !!!
On le savait déjà.
Qui a déjà vu quelqu'un cramé par ici?
Bon j'ai déjà vu dans un incendie, mais je veux dire par la ''fougue'' de Dieu... d'avoir cru au Kitab-i-Aqdas par exemple...
Auteur : Liberté 1 Date : 09 oct.15, 07:23 Message : Même si vous arrivez à suivre plus ou moins la loi, ce n'est pas ça qui sauve
Auteur : indian Date : 09 oct.15, 07:38 Message :
Liberté 1 a écrit :Même si vous arrivez à suivre plus ou moins la loi, ce n'est pas ça qui sauve
Arké a écrit :Le feu ardent, c'est pas l'ancienne nature de Satan ?
Lucifer le Soleil de l'humanité avant sa chute !
Ne cuisons nous pas à petit feu sous la douce flamme solaire ?
Lorsque nous arrivons à 80 ans, notre peau n'est-elle pas complètement sèche ! Bien cuite !
Alors voyez vous, cette parole du Coran prend maintenant toute son importance et révèle cette dure réalité :
L'enfer c'est ici !
Comment on peu mentir à ce point?
Tout ça pour vernir le Coran.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
1 - Il ne peut s'agir du soleil qui brûlerait la peau à petit feu tout au long de la vie car
c'est écrit: "nous les brûlerons par le feu ardent et pour leur faire éprouver un supplice cruel"
Le soleil n'a jamais fait éprouver un supplice cruel.
2 - La vie ici bas n'a rien à voir, car a se que je sache, on ne nous revêt pas d'une nouvelle peau
quand la première est brûlé.
3 - Ton interprétation foireuse ne marche pas pour tout les hommes habitant dans un pays nordique.
Bref, tordre les textes pour leur faire dire l'inverse de ce qu'ils disent à l'origine
tu ne sais faire que ça... honte à toi.
Pour ceux qui en douteraient... l'enfer musulman n'est pas sur terre
comme ce menteur d'Arké veut le faire croire, mais bien dans l'autre monde.
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
22:19.Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
18:29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie".
Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!
Auteur : Binyāmīn Date : 09 oct.15, 08:45 Message :
indian a écrit :
Qu'est-ce qui sauve? le salut?
Romains 2:13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Pour ce qui est de ce que dit Pierre77 sur le 3ème temple je suis d'accord. Le temple qui est en train d'être construit est bien une copie du deuxième temple. L'antichrist y entrera pour ce qu'on appelle l'abomination de la désolation. C'est là que commencera la grande tribulation :
Marc 13:14 Lorsque vous verrez l'abomination de la désolation établie là où elle ne doit pas être, -que celui qui lit fasse attention, -alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 15 que celui qui sera sur le toit ne descende pas et n'entre pas pour prendre quelque chose dans sa maison; 16 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 17 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! 18 Priez pour que ces choses n'arrivent pas en hiver. 19 Car la détresse, en ces jours, sera telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement du monde que Dieu a créé jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais.
Je ne suis pas pressé qu'ils le construisent moi ce nouveau temple .......
Auteur : Arké Date : 09 oct.15, 09:05 Message : Etoiles Célestes dit
1 - Il ne peut s'agir du soleil qui brûlerait la peau à petit feu tout au long de la vie car
c'est écrit: "nous les brûlerons par le feu ardent et pour leur faire éprouver un supplice cruel"
Le soleil n'a jamais fait éprouver un supplice cruel.La vieillesse et la maladie ne sont pas pour toi un supplice cruel ? C'est que tu es encore jeune !
2 - La vie ici bas n'a rien à voir, car a se que je sache, on ne nous revêt pas d'une nouvelle peau
quand la première est brûlé. On appelle cela la réincarnation, on remet ton esprit dans une nouvelle chair (peau).
3 - Ton interprétation foireuse ne marche pas pour tout les hommes habitant dans un pays nordique. Les nordiques vieillissent aussi, c'est ton cerveau qui est cuit !
Arké a écrit :Etoiles Célestes dit
1 - Il ne peut s'agir du soleil qui brûlerait la peau à petit feu tout au long de la vie car
c'est écrit: "nous les brûlerons par le feu ardent et pour leur faire éprouver un supplice cruel"
Le soleil n'a jamais fait éprouver un supplice cruel.
La vieillesse et la maladie ne sont pas pour toi un supplice cruel ? C'est que tu es encore jeune !
Donc, ceux qui croient au verset du Coran ne subissent pas la vieillesse de la peau, ni la maladie.
Car c'est juste pour ceux qui n'ont pas cru au verset du Coran ce supplice.
Allez, va t'acheter un cerveau.
Je ne relève pas les points suivant... tel'ment tu fais pitié.
Honte à toi.
Auteur : Akenoï Date : 09 oct.15, 09:16 Message :
Allez, va t'acheter un cerveau.
Je ne relève pas les points suivant... tu fais pitié.
Honte à toi.
Des paroles de vrai chrétien !
Auteur : Giova Date : 09 oct.15, 09:17 Message : C'eau beau ca, bravo étoiles céleste. Quel beau discourt exemplaires !! Allais t'es pas gêner de dire ca pfff
Pitié: définition larousse
Sentiment qui porte à compatir aux souffrances ou à la faiblesse d'autrui,
à le considérer avec commisération, à le traiter avec une indulgence particulière
Va t'acheter un cerveau: ta tête est malheureusement vide, il faudrait à voir à la remplir.
Honte à toi. OUI honte à lui pour mentir à ce point.
Auteur : Arké Date : 09 oct.15, 09:33 Message : Il ne faut pas lui en vouloir, étoiles célestes est une sorte de programme négateur.
Il ne peut admettre la vérité car Dieu l'a créé négateur de la vérité.
Il n'admettra jamais que tout homme ici présent est un ange déchu du paradis et qu'à ce titre, l'homme séjourne en enfer.
Tant qu'il ne se repentira pas, il ne sortira pas de cet enfer(mement), et sera réincarné éternellement, avec à la clef, quelques gages dus aux souffrances qu'il a fait enduré aux autres dans sa vie antérieure.
C'est de cela que parle le Coran.
On doit tous mourir au moins une fois, car ici nous sommes dans un corps mortel.
Là haut, on est fait de lumière, et la lumière n'est pas assujettie au temps, elle est éternelle.
Arké a écrit :Etoiles Célestes dit
1 - Il ne peut s'agir du soleil qui brûlerait la peau à petit feu tout au long de la vie car
c'est écrit: "nous les brûlerons par le feu ardent et pour leur faire éprouver un supplice cruel"
Le soleil n'a jamais fait éprouver un supplice cruel.
La vieillesse et la maladie ne sont pas pour toi un supplice cruel ? C'est que tu es encore jeune !
Donc, ceux qui croient au verset du Coran ne subissent pas la vieillesse de la peau, ni la maladie.
Car c'est juste pour ceux qui n'ont pas cru au verset du Coran ce supplice.
Allez, va t'acheter un cerveau.
Je ne relève pas les points suivant... tel'ment tu fais pitié.
Honte à toi.
Auteur : Akenoï Date : 09 oct.15, 10:45 Message :
Pitié: définition larousse
Sentiment qui porte à compatir aux souffrances ou à la faiblesse d'autrui,
à le considérer avec commisération, à le traiter avec une indulgence particulière
Et si je traitais de débi.le ?
Non, c'est pas une insulte. Je fais référence au Larousse :
"Extrême faiblesse. (La déb.ili.té congénitale s'observe chez des nouveau-nés, souvent prématurés, qui présentent à la naissance un poids inférieur à 2 500 g, la limite de la viabilité se situant autour de 1 000 g.)"
Tes arguments sont faibles. Tu es déb.ile.
Donc d'abord tu insultes, et ensuite tu dis que c'est parce que tu es altruiste.
Auteur : Pierre77 Date : 09 oct.15, 12:26 Message :Les chrétiens et les musulmans ont malheureusement aboli le Sabbat. Frères le sabbat n'est pas aboli car le prophète Esaie a prédit dans le verset ci-dessous qu'au retour du christ, après que les méchants seront jéttés dans la gehènne (où le vers ne meurt pas et où le feu ne s'éteint pas), les Elus continueront à observer le Sabbat :
Jésus a définit que la géhenne où sera jeté les impies à la fin des temps est le lieu où le vers ne meurt pas et où le feu ne s'éteint pas. Le prophète Esaie prédit exactement qu'à l'époque du feu de la gehenne, le Sabbat et les Nouvelles lunes ne seront toujours pas abolis :
Esaie 66: 22-24 Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom. A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Eternel. Et quand on sortira, on verra Les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; Car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s'éteindra point; Et ils seront pour toute chair un objet d'horreur.
Marc 9:47-48 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.
Avec ceci comment peut-on penser que le Sabbat est abolie ?
Auteur : Arké Date : 09 oct.15, 13:03 Message : Pierre 77 fais-tu la sourde oreille ?
Les juifs peuvent continuer de mettre en pratique la loi de Moïse, s'ils veulent êtres condamnés par elle.
Les mohamadiens, eux aussi ont une loi et elle n'est pas abolie non plus.
Auteur : Akenoï Date : 09 oct.15, 13:05 Message :
Les mohamadiens, eux aussi ont une loi et elle n'est pas abolie non plus.
Pour les bahai's, elle est abolie.
Auteur : Pierre77 Date : 09 oct.15, 13:21 Message :" Arké "n' y a t-il pas une seule vérité ?Une seule loi à suivre pour aller au paradis ?Veux-tu me dire que chaque peuple peut suivre des lois différentes et ils iront tous au paradis ?
Auteur : Arké Date : 09 oct.15, 13:21 Message : Ah ! Et qu'est-ce qui la remplace ?
@ Pierre 77
Oui il y a plusieurs voies. S22
67.A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu'ils ne disputent donc point avec toi l'ordre reçu! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite.
14.Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, Allah les fait entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, car Allah fait certes ce qu'Il veut.
Est-ce assez clair ?
Auteur : Pierre77 Date : 09 oct.15, 14:04 Message :" Arké "ce que tu dis n'est pas juste car comme le dit le psaume ci-dessous, il n' y a qu'une seule voie que Dieu a donné au monde entier pour être sauvé. Cette seule voie est d'obéir à la Thora et à l'Evangile. Il n' y a qu'un seul Dieu et ce seul Dieu n'a révèlé ces ordonnances (loi) uniquement qu'à Israël et à aucun autres peuples. Tous les autres peuples devront donc apprendre la loi des juifs et la mettre en pratique afin d'être sauvé (entré au paradis) car le Salut (vie éternelle) vient des juifs :
Psaume 147: 19-20 Il (Dieu) révèle sa parole à Jacob, Ses lois et ses ordonnances à Israël; Il n'a pas agi de même pour toutes les nations, Et elles ne connaissent point ses ordonnances. Louez l'Eternel!
Jean 4: 21-22 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs
Auteur : Akenoï Date : 09 oct.15, 14:09 Message : Juste, une question à Pierre77 :
Tu appartiens à un mouvement particulier, ou tu suis tes propres intuitions pour exposer tout ça ?
PS : Tu fais flipper mon gars.
Auteur : Pierre77 Date : 09 oct.15, 14:40 Message :" Akenoi " Pourquoi tu dis que je fais flippé ?
J'appartiens à l'Eglise chrétienne appelée " Les Eglises Chrétiennes de Dieu " , plus d'infos sur le site http://french.ccg.org/
Auteur : Akenoï Date : 09 oct.15, 14:49 Message : Ton avatar est chelou, t'as des idées bizarres, et t'écris tout le temps en gras souligné.
Merci pour le lien.
Auteur : Imperiocristo Date : 09 oct.15, 15:07 Message :
Akenoï a écrit :Ton avatar est chelou, t'as des idées bizarres, et t'écris tout le temps en gras souligné.
Merci pour le lien.
Les traits sans arrêt c'est de la manipulation mentale ,c'est travaillé sont concept tu crois quoi ?
Normal lit , moi je savait qu'il était dans un truc pas clean
Vite fait un passage de leur délires
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Il faut donc restaurer l'Église anglo-isréalienne avant la venue du Christ en terre anglo-saxonne et « reconnaître en la reine d'Angleterre l'héritière légitime du Roi David »
HerbertW. Armstrong proclame qu'il est dans la lignée royale anglaise et le révélateur inspiré, tel le prophète Élie, du retour du Christ auquel la reine devra alors céder son trône (il le révèle pour la fin de la Seconde Guerre mondiale et, en 1968, pour 1983).
Pour faire court et d'après mes recherche ils sont classifié comme une secte rien que ça Et classifié au Centre Roger Ikor ( Le Centre Contre les Manipulations Mentales )
Oh purée si j'aurais su que c'était autant que ça je lui aurait même pas accordé 1 seconde .
C'est une Eglises qui a éclaté une véritables Pieuvres contenant plusieurs nébuleuses .
Afin de mieux embrouiller les hommes mais surtout une centrale a fric
Auteur : spin Date : 09 oct.15, 18:50 Message :
Pierre77 a écrit :] Veux-tu me dire que chaque peuple peut suivre des lois différentes et ils iront tous au paradis ?
A moins que Dieu soit un monstre de perversité, et pour moi c'est un blasphème de le supposer (même si les auteurs de la Bible et du Coran ont parfois mis le paquet pour lui donner cette image), si vraiment il y a un Jugement il doit être fait selon les intentions et non selon une supposée Loi, archaïque et que tout le monde ne connait pas (et de toute façon inapplicable).
Akenoï a écrit :Donc d'abord tu insultes, et ensuite tu dis que c'est parce que tu es altruiste.
Qui est tu pour savoir ce que j'ai dans le coeur?
Pour qui te prends tu?
Auteur : Pierre77 Date : 09 oct.15, 22:33 Message :" Imperiocristo "Ce n'est pas étonnant si nous sommes traité de secte car de nos jours, les chrétiens traitent de secte toutes communautés religieuses qui refusent de croire que jésus est Dieu. L'hérésie de la trinité bas son comble au point d'être devenue une doctrine divine indiscutable d'où même les Témoins de Jéhovah sont aussi traités de secte. Aujourd'hui le diable est entré même dans la religion au point que lorsque tu professe la vérité, tu es automatiquement traité d'hérétiques ou de possédés par les hommes de ce monde. De nos jours, le mal est appelé bien et le bien est appelé mal :
Mathieu 5: 11-12 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous
Esaie 5: 20 Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume!
" Spin "De quelles intentions parles-tu ?De nos jours, nul n'est excusable devant Dieu, puisque l'Evangile a été annoncé au monde entier, il y a des bibles et des églises partout dans nos villes donc celui qui dit qu'il ne connaît pas la loi de Dieu, c'est qu'il a volontairement décidé de rejeté la parole de Dieu !
Mathieu 24: 14 Cette bonne nouvelle (Evangile) du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin
Pierre77 a écrit :" Imperiocristo "Ce n'est pas étonnant si nous sommes traité de secte car de nos jours, les chrétiens traitent de secte toutes communautés religieuses qui refusent de croire que jésus est Dieu. L'hérésie de la trinité bas son comble au point d'être devenue une doctrine divine indiscutable d'où même les Témoins de Jéhovah sont aussi traités de secte. Aujourd'hui le diable est entré même dans la religion au point que lorsque tu professe la vérité, tu es automatiquement traité d'hérétiques ou de possédés par les hommes de ce monde. De nos jours, le mal est appelé bien et le bien est appelé mal :
Mathieu 5: 11-12 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous
Esaie 5: 20 Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume!
" Spin "De quelles intentions parles-tu ?De nos jours, nul n'est excusable devant Dieu, puisque l'Evangile a été annoncé au monde entier, il y a des bibles et des églises partout dans nos villes donc celui qui dit qu'il ne connaît pas la loi de Dieu, c'est qu'il a volontairement décidé de rejeté la parole de Dieu !
Mathieu 24: 14 Cette bonne nouvelle (Evangile) du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin
Tu déblatères mais tu n'a rien prouvé, ni sur la loi, ni sur la non divinité du Christ.
Tu n'as fait que sortir les passages hors de leur contextes et répéter en boucle les mêmes inepties.
Genre: Il ne faut pas interpréter Paul car Pierre aurait dit que c'était difficile à comprendre.
C'est vrai que Dieu inspire Paul sur une vingtaine de bouquin mais pour rien en fait.
Il est vraiment lourdeau ce Dieu.
Tout ce que tu dit n'est que du vent, ta doctrine est basée sur du sable, et je n'ai cessé de te le prouver.
Quant à récupérer la parole à ton compte sur la persécution, alors là c'est carrément pathétique.
Auteur : Pierre77 Date : 10 oct.15, 01:18 Message :" Etoiles Célestes "toi tu bases toute ta foie uniquement sur les lettres de Paul, moi je base toute ma foi sur toute la bible car la bible ne peut se contredire :
De plus je te l'ai déjà montré que même Paul dit que c'est ceux qui mettent en pratique la loi qui sont justes devant Dieu et que la foi en christ n'abolit pas la loi mais tu persistes à boucher tes oreilles :
Romains 2: 13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.
Auteur : Arké Date : 10 oct.15, 01:25 Message :
Akenoï a écrit :Ton avatar est chelou, t'as des idées bizarres, et t'écris tout le temps en gras souligné.
Merci pour le lien.
C'est un fanatique de la résurgence d'Israël !
J'ai lu quelques pages de son "église de Dieu" et franchement, c'est encore un repaire de serpents !
Mais va sur son lien et fais-toi une idée.
Pierre77 a écrit :Tous les autres peuples devront donc apprendre la loi des juifs et la mettre en pratique afin d'être sauvé
14 En effet, il est notre paix, lui qui des deux groupes n'en a fait qu'un et qui a renversé le mur qui les séparait, la haine. 15 Par sa mort, il a rendu sans effet la loi avec ses commandements et leurs règles, afin de créer en lui-même un seul homme nouveau à partir des deux, établissant ainsi la paix. 16 Il a voulu les réconcilier l'un et l'autre avec Dieu en les réunissant dans un seul corps au moyen de la croix, en détruisant par elle la haine. 17 Il est venu annoncer la paix à vous qui étiez loin et à ceux qui étaient près. 18 A travers lui, en effet, nous avons les uns et les autres accès auprès du Père par le même Esprit.
19 Ainsi donc, vous n'êtes plus des étrangers ni des résidents temporaires; vous êtes au contraire concitoyens des saints, membres de la famille de Dieu. 20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. 21 C'est en lui que tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur. 22 C'est en lui que vous aussi, vous êtes édifiés avec eux pour former une habitation de Dieu en Esprit. Éphésiens 2
Romains 3:28
En effet, nous estimons quel'homme est déclaré juste par la foi, indépendamment des oeuvres de la loi.
23 Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. 24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. Galates 3
Auteur : Gaetan Date : 10 oct.15, 03:08 Message :
Pierre77 a écrit :toi tu bases toute ta foie uniquement sur les lettres de Paul[/u], moi je base toute ma foi sur toute la bible car la bible ne peut se contredire :
Tu ne peux pas dire que la bible ne peut se contredire parce que c'est faux. Moise enseignait que le pécheur doit être puni, or Jésus enseigne que le pécheur ne doit pas être puni, tu as l'exemple de la femme adultère et du voleur à qui il dit de donner son manteau, il enseigne de pardonner au pécheur alors que la loi de Moise dit de le punir souvent même de mort, alors comment peux tu dire que la bible ne se contredis pas. Jésus enseigne complètement le contraire de ce que prescrit la loi de Moise et c'est à cause de cela que les pharisiens voulaient le lapider et qu'ils ont fini par le crucifier. Pense un peu et tu vas réaliser que la propagande qu'on t'a mis dans la tête est fausse, que ceux qui t'on mis cette propagande dans la tête sont des antichrists, des partisans du satanisme, ils peuvent croire qu'ils sont sur la bonne voie mais c'est faux. Jésus enseigne que tu ne vas pas en enfer à cause du péché mais à cause de l'injustice, c'est que tu peux être un pécheur mais si tu pardonne les péchés des autres envers toi tu peux entrer au royaume parce que tu es un juste, tu dois éviter le péché, serte, mais le véritable problème c'est l'injustice. Je vais te donner un exemple: tu prends comme l'adultère, c'est une trahison envers ton conjoint, l'adultère est un péché, si tu commets l'adultère, tu es absout de ce péché et on te pardonnera ce péché si tu pardonne à ton épouse si elle commet aussi ce péché envers toi parce que tu es un juste, ce qui t'envoie en enfer n'est pas l'adultère mais l'injustice, c'est que si tu commets un péché tu es absouts du péché si tu pardonne les fautes des autres envers toi, c'est ce que le Messie enseigne. Moise enseigne de punir le péché ce qui te mène inévitablement en enfer parce qu'en ne pardonnant pas les péchés des autres on ne te pardonnera pas les tiens. Jésus enseigne que ta seule avenue qui peut te permettre d'entrer au Royaume c'est de pardonner le péché, comprends tu. Ceux qui t'ont enseigné pensent qu'ils sont sur la bonne voie, mais c'est faux, réfléchi, pense, et tu verra qu'ils sont dans l'erreur.
Pierre77 a écrit :" Etoiles Célestes "toi tu bases toute ta foie uniquement sur les lettres de Paul,
moi je base toute ma foi sur toute la bible car la bible ne peut se contredire :
Et allez!!! Encore des mensonges.
Je base ma foi, sur toute la Bible, je t'ai déjà expliqué que Jésus enseigné de suivre la loi
car son sacrifice n'avait pas eu lieu et que c'est lui qui change tout.
Tu ne suis pas toute la Bible, c'est un gros mensonge, tu t'arrêtes bêtement au paroles de jésus dans les
évangiles en niant que c'est lui qui continue à enseigné par la bouche de Paul, et ce, je te l'ai déjà prouvé.
Ta réponse: soyons prudent avec Paul, c'est mal interprété donc, rabattons nous sur ce que Jésus dit dans les évangiles.
Romains 10:4 ... car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
Tu nies aussi en bloc qu'il faille laisser tomber l'ancienne alliance.
Hébreux 8:13 En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.
De plus je te l'ai déjà montré que même Paul dit que c'est ceux qui mettent en pratique la loi
qui sont justes devant Dieu et que la foi en christ n'abolit pas la loi mais tu persistes à boucher tes oreilles :
Romains 2: 13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Mais qu'est ce que tu m'a démontré, t'as rien démontrez je t'ai prouvé que tu sortais ce passage hors de son
contexte, car ça aussi je te l'ai expliqué, purée mais comme tu peux être malhonnête...
et après tu te la joues, oui, nous qui sommes dans la vérité nous sommes persécutés, mais t'as pas honte conducteur aveugle?!!!
Paul parle ici a des religieux qui se gargarisent de suivre la loi alors qu'en réalité ils vivent dans le péché.
Donc, quand on est honnête et qu'on lit Romains 2 et 3 dans son intégralité il en résulte que Paul rappelle aux religieux leurs
croyances, donc l'obligation de suivre leur loi, il n'est pas en train d'enseigner de suivre la loi.
Il est en train de leur rappeler: ce que eux enseignent aux gens, alors qu'ils accusent les disciples de pécher, ils en font autant.
Dans le même chapitre.... au début du réquisitoire... 2:3 Et penses-tu, toi qui juges les auteurs de tels actes et qui les fais aussi, que tu échapperas au jugement de Dieu ?
Et au verset 27 il conclue.
Ainsi, l'homme qui accomplit la loi sans être circoncis physiquement ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses tout en ayant la loi écrite et la circoncision ?
Le Juif, ce n'est pas celui qui en a l’apparence, et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans le corps. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement, et la circoncision, c'est celle du cœur, accomplie par l'Esprit et non par la loi écrite.
Tu vois? Non t'es aveugle et menteur, en fait, Paul parle contre toi.
Car il est justement en train d'expliquer que c'est l'esprit qui sauve et non la loi écrite.
Il n'est pas en train d'enseigner de suivre la loi comme tu veux le faire croire.
Preuve formelle de ce que je dit:
Dans le même livre Paul enseigne que c'est la fin de la loi.
Romains 10:4 ... car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
et...
Romains 6:14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Romains 7:6 Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus,
de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.
Bref, tu n'es qu'un menteur, un manipulateur, un blasphémateur, un faux docteur, malhonnête, tordu,
tel un perroquet répétant en boucle toujours les mêmes mensonges, dépourvu de toute intégrité, de fidélité
et de respect pour la parole de Dieu.
Honte à toi.
Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.
Même mensonge que Romains 2:13, même manipulation honteuse des textes.
Auteur : Pierre77 Date : 10 oct.15, 03:37 Message :Vos seuls preuves pour défendre que la loi est abolie, ce sont uniquement quelques versets des lettres Paul pris hors contexte hormis cela vous n'avez aucune preuve sur près de 66 livres dans la bible.
Jésus lui-même a reproché aux juifs leur désobéissance à la loi, au contraire s'il était vraiment venu obéir à la loi comme vous le croyez, il aurait été très heureux qu'il transgressent la loi puisqu'elle conduit à la malédiction !
Jean 7: 19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi?Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez vous à me faire mourir?
Auteur : Imperiocristo Date : 10 oct.15, 04:06 Message :
Pierre77 a écrit :" Imperiocristo "Ce n'est pas étonnant si nous sommes traité de secte car de nos jours, les chrétiens traitent de secte toutes communautés religieuses qui refusent de croire que jésus est Dieu. L'hérésie de la trinité bas son comble au point d'être devenue une doctrine divine indiscutable d'où même les Témoins de Jéhovah sont aussi traités de secte. Aujourd'hui le diable est entré même dans la religion au point que lorsque tu professe la vérité, tu es automatiquement traité d'hérétiques ou de possédés par les hommes de ce monde. De nos jours, le mal est appelé bien et le bien est appelé mal :
Mathieu 5: 11-12 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous
Esaie 5: 20 Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume!
" Spin "De quelles intentions parles-tu ?De nos jours, nul n'est excusable devant Dieu, puisque l'Evangile a été annoncé au monde entier, il y a des bibles et des églises partout dans nos villes donc celui qui dit qu'il ne connaît pas la loi de Dieu, c'est qu'il a volontairement décidé de rejeté la parole de Dieu !
Mathieu 24: 14 Cette bonne nouvelle (Evangile) du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin
Oui oui mais bien sûr cause toujours tu m'intéresse , moi je sais juste que le père fondateur de ton église satanique est un monsieur qui a un sérieux problème dans sa tête
Et je sais qu'il a beaucoup Aimé le Fric , ils balançait des prophéties bidon sur la fin du monde etc.... ont peut continué il y en a d'autres
Quand ont a ce genre d'idées :
Il faut donc restaurer l'Église anglo-isréalienne avant la venue du Christ en terre anglo-saxonne et « reconnaître en la reine d'Angleterre l'héritière légitime du Roi David »
HerbertW. Armstrong proclame qu'il est dans la lignée royale anglaise et le révélateur inspiré, tel le prophète Élie, du retour du Christ auquel la reine devra alors céder son trône (il le révèle pour la fin de la Seconde Guerre mondiale et, en 1968, pour 1983).
Ont est , comment dire ???? Dérangé si tu voit ce que je veut dire !
Pierre77 a écrit :" Etoiles Célestes "toi tu bases toute ta foie uniquement sur les lettres de Paul,
moi je base toute ma foi sur toute la bible car la bible ne peut se contredire :
Et allez!!! Encore des mensonges.
Je base ma foi, sur toute la Bible, je t'ai déjà expliqué que Jésus enseigné de suivre la loi
car son sacrifice n'avait pas eu lieu et que c'est lui qui change tout.
Tu ne suis pas toute la Bible, c'est un gros mensonge, tu t'arrêtes bêtement au paroles de jésus dans les
évangiles en niant que c'est lui qui continue à enseigné par la bouche de Paul, et ce, je te l'ai déjà prouvé.
Ta réponse: soyons prudent avec Paul, c'est mal interprété donc, rabattons nous sur ce que Jésus dit dans les évangiles.
Romains 10:4 ... car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
Tu nies aussi en bloc qu'il faille laisser tomber l'ancienne alliance.
Hébreux 8:13 En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.
De plus je te l'ai déjà montré que même Paul dit que c'est ceux qui mettent en pratique la loi
qui sont justes devant Dieu et que la foi en christ n'abolit pas la loi mais tu persistes à boucher tes oreilles :
Romains 2: 13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Mais qu'est ce que tu m'a démontré, t'as rien démontrez je t'ai prouvé que tu sortais ce passage hors de son
contexte, car ça aussi je te l'ai expliqué, purée mais comme tu peux être malhonnête...
et après tu te la joues, oui, nous qui sommes dans la vérité nous sommes persécutés, mais t'as pas honte conducteur aveugle?!!!
Paul parle ici a des religieux qui se gargarisent de suivre la loi alors qu'en réalité ils vivent dans le péché.
Donc, quand on est honnête et qu'on lit Romains 2 et 3 dans son intégralité il en résulte que Paul rappelle aux religieux leurs
croyances, donc l'obligation de suivre leur loi, il n'est pas en train d'enseigner de suivre la loi.
Il est en train de leur rappeler: ce que eux enseignent aux gens, alors qu'ils accusent les disciples de pécher, ils en font autant.
Dans le même chapitre.... au début du réquisitoire... 2:3 Et penses-tu, toi qui juges les auteurs de tels actes et qui les fais aussi, que tu échapperas au jugement de Dieu ?
Et au verset 27 il conclue.
Ainsi, l'homme qui accomplit la loi sans être circoncis physiquement ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses tout en ayant la loi écrite et la circoncision ?
Le Juif, ce n'est pas celui qui en a l’apparence, et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans le corps. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement, et la circoncision, c'est celle du cœur, accomplie par l'Esprit et non par la loi écrite.
Tu vois? Non t'es aveugle et menteur, en fait, Paul parle contre toi.
Car il est justement en train d'expliquer que c'est l'esprit qui sauve et non la loi écrite.
Il n'est pas en train d'enseigner de suivre la loi comme tu veux le faire croire.
Preuve formelle de ce que je dit:
Dans le même livre Paul enseigne que c'est la fin de la loi.
Romains 10:4 ... car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
et...
Romains 6:14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Romains 7:6 Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus,
de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.
Bref, tu n'es qu'un menteur, un manipulateur, un blasphémateur, un faux docteur, malhonnête, tordu,
tel un perroquet répétant en boucle toujours les mêmes mensonges, dépourvu de toute intégrité, de fidélité
et de respect pour la parole de Dieu.
Honte à toi.
Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.
Même mensonge que Romains 2:13, même manipulation honteuse des textes.
Auteur : Pierre77 Date : 10 oct.15, 04:23 Message :" Imperiocristo "Le but de la discussion est de savoir si jésus est vraiment Dieu ou pas et non si mon église est bonne ou pas !
Il ne faut pas mélanger l'huile et le vin !
La doctrine de la trinité (Jésus est Dieu) est une doctrine incompréhensible par les chrétiens eux-mêmes qui affaiblit le christianisme et la ridiculiser aux yeux de l'islam et du judaïsme. De nos jours, les juifs et les musulmans se moquent sans cesse des chrétiens dans leur discussion parce qu'il trouve absurde de défendre un telle dogme (Jésus=Dieu) illogique
"Etoiles Célestes " Dimoi pour quel raison durant ces 3 ans de ministère, jésus va demander d'obéir à la loi de moise qui est une loi temporaire jusqu'à la croix ? Pourquoi n'a t-il pas passé tout son temps a enseigné à ces apôtres que la loi est inutile car bientôt son sacrifice va abolir la loi ?
Aussi explique moi le vrai sens de Romains 3: 31 ?Que signifie " Anéantissons nous la loi par la foi ? Loin de là, nous confirmons la loi ?
Auteur : Gaetan Date : 10 oct.15, 04:47 Message :
Pierre77 a écrit :
Jean 7: 19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi?Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez vous à me faire mourir?
Oui Moise leur a donné la Loi et la Loi c'est d'aimer ton prochain comme toi même, sauf qu'en même temps il leur a dit de détester ton prochain, alors Jésus leur a dit qu'il n'observent pas la Loi de Dieu parce qu'il cherche à le faire mourir, mais la loi avec un ''l'' minuscule, la loi du diable qu'est celle de détester ton prochain.
Auteur : Binyāmīn Date : 10 oct.15, 05:59 Message : Il est vrai que les commandements ne sont pas aboli, Jésus le proclame haut et fort dans Matthieu 5 :
17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
C'est aussi mentionner dans l'Apocalypse ce que seront les vrais saints :
Apocalypse 14.12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
En effet la foi sans les actes est morte comme le dit l’Apôtre Jacques.
Il suffit de lire la Bible sans aprioris.
Auteur : Arké Date : 10 oct.15, 06:05 Message : Pourquoi Jésus a t'il parfaitement accompli la loi de Moïse ?
Et bien parce que celui qui vaincrait le diable (la loi) en deviendrait le maître !
Voir les promesses faites au vainqueur dans l'apocalypse !
Jésus étant le seul homme sur terre a n'avoir jamais transgressé la loi, il a prouvé qu'il était digne d'être notre guide à tous !
Il a donc reçu tous les pouvoirs nécessaires à la fonction, c'est à dire la divinité.
Mais d'où venait Jésus ?
De Dieu !
Psaume 8
…4Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui? Et le fils de l'homme, pour que tu prennes garde à lui? 5Tu l'as fait de peu inférieur à Dieu, Et tu l'as couronné de gloire et de magnificence. 6Tu lui as donné la domination sur les oeuvres de tes mains, Tu as tout mis sous ses pieds,…
Hébreux 2:7
Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur,
Philippiens 2: 2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Psaume 103:4
C'est lui qui délivre ta vie de la fosse, Qui te couronne de bonté et de miséricorde;
Donc oui on peut dire que Jésus c'est l'esprit de Dieu dans une carapace d'homme.
Mais il n'était pas dans son corps de gloire, donc on ne peut pas l'appeler Dieu.
C'est comme mettre le moteur d'une ferrari dans une coque de super-cinq, personne ne dira "Wouah, une ferrari", mais plutôt "Quelle puissance pour une super-cinq !
Par contre, lorsque Jésus a reçu tous les pouvoirs, il est revenu, Thomas a dit "Mon Seigneur et mon Dieu"!
Jésus n'a pas relevé, ça veut dire que c'était bien le cas, officiellement parlant.
Bref pour conclure en faisant simple :
Jésus avant sa résurrection = Homme saint unique au monde.
Après sa résurrection = C'est Dieu sous une forme humaine. (Dieu avec nous).
Auteur : Akenoï Date : 10 oct.15, 06:11 Message : WOW, Arkè, tu m'as juste éclairé mec.
Auteur : Arké Date : 10 oct.15, 06:16 Message :
Akenoï a écrit :WOW, Arkè, tu m'as juste éclairé mec.
Et toi tu me fais une grande joie de le comprendre !
C'est pour cela que le Coran nie la divinité de Jésus, le Coran parle de Jésus avant la résurrection.
Allah, c'est le nom nouveau que Jésus a donné à sa divinité.
Donc en obéissant à Allah, les mohamadiens obéissent en fait à Jésus, Yawé.
Auteur : Akenoï Date : 10 oct.15, 06:39 Message : WoooooOOOOOOoooooW. C'est super profond ce que tu dis là.
Petite interrogation : tu es musulman du coup ?
Auteur : Arké Date : 10 oct.15, 06:56 Message :
Akenoï a écrit :WoooooOOOOOOoooooW. C'est super profond ce que tu dis là.
Petite interrogation : tu es musulman du coup ?
Je suis surtout soumis à Dieu, parfois chrétien, parfois mohamadien, ça dépend du lieu et de mon humeur !
Auteur : Akenoï Date : 10 oct.15, 06:57 Message :
Je suis surtout soumis à Dieu, parfois chrétien, parfois mohamadien, ça dépend du lieu et de mon humeur !
On se comprend toi et moi
Auteur : Arké Date : 10 oct.15, 07:02 Message : J'en suis ravi
Imperiocristo a écrit :
Oui oui mais bien sûr cause toujours tu m'intéresse , moi je sais juste que le père fondateur de ton église satanique est un monsieur qui a un sérieux problème dans sa tête
Et je sais qu'il a beaucoup Aimé le Fric , ils balançait des prophéties bidon sur la fin du monde etc....
Oufti... et comment
RESSOURCES
Fortes redevances financières par la raison que les adeptes doivent « régler leurs dettes avec Dieu » avant la fin du monde. Deux dîmes mensuelles, calculables sur les ressources brutes avant impôts, et une contribution de 10 % au fonds d'entraide de l'Église (les adeptes français en seraient exemptés). En sus de ces ponctions sévères, sept offrandes annuelles lors des sabbats et que savons-nous encore? En vue du retour du Christ sur terre, Armstrong semble avoir voulu ramasser un maximum de subsides: il est permis de se demander quelle est la relation de cause à effet ?
Binyāmīn a écrit :
En effet la foi sans les actes est morte comme le dit l’Apôtre Jacques.
Il suffit de lire la Bible sans aprioris.
Quels sont les "actes" que Jacques indique ?
Auteur : Pierre77 Date : 10 oct.15, 08:46 Message :" Arké " Pourquoi veux-tu que je disparaisse, parce que les autres me critiquent? Moi ça me coule sur la peau que tous les autres me traitent de sataniste ou pas. Moi je suis venu pour annoncer le vrai Evangile du christ et démentir tous les mensonges religieux car jésus a dit que " celui qui obéira aux commandements de la loi et qui enseignera aux autres à obéir sera le plus grand dans le royaume des Cieu ".
Moi je veux être le plus grand dans le royaume des cieux, certains m'écouteront tandis que d'autres non !
" Liberté "Jacques Parle des actes (commandements) d'obéissance à la loi de moise, tous les apôtres qui ont vécus avec christ continuaient d'observer les lois mosaiques. Pour preuve, Informer vous sur le judéo-christianisme du 1er siècle.
Auteur : Arké Date : 10 oct.15, 08:52 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké " Pourquoi veux-tu que je disparaisse ?
Ben comment dire, tu as perdu toute crédibilité !
Tout ce que tu diras à l'avenir ne sera jamais pris au sérieux.
Je ne t'oblige pas du tout à partir, mais tu n'auras plus aucun auditoire ici, c'est sûr !
Pierre77 a écrit :
" Liberté "Jacques Parle des actes (commandements) d'obéissance à la loi de moise
Pas du tout Jacques parle du deuxième commandement de Jésus
[12 Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté, 13 car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.
14 Mes frères, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres ? La foi peut-elle le sauver ? 15 Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, 16 et que l'un d'entre vous leur dise : Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez ! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il ? 17 Il en est ainsi de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même. Jacques 2
Matthieu 22:39
Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Matthieu 7:12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
Auteur : Pierre77 Date : 10 oct.15, 09:20 Message :" Liberté 1 " Dans Mathieu 7: 12, Jésus parlait de quel loi ?
Mathieu 7: 12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " Dans Mathieu 7: 12, Jésus parlait de quel loi ?
Mathieu 7: 12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
De celle-ci: La loi de Christ
Jean 13:34 Je vous donne un commandement nouveau :Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
Galates 6:2 Portez les fardeaux les uns des autres, et vous accomplirez ainsi la loi de Christ.
Auteur : Pierre77 Date : 10 oct.15, 10:57 Message :" Liberté 1 " Mais les juifs à qui jésus a parlé dans Mathieu 7:12, Connaissaient-ils la loi du christ ?Puisqu'à cette époque les juifs ne connaissaient que la loi de moise !
Aussi dans le verset ci-dessous, pourquoi jésus leur reproche de désobéir à la loi de moise ? Pourquoi n'a t-il pas dit qu'ils ont bien fait de désobéir puisque la loi conduit à la malédiction ?
Jean 7: 19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir?
Auteur : Gaetan Date : 10 oct.15, 13:59 Message :
Pierre77 a écrit :
Jean 7: 19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir?
La Loi que Jésus dit que Moise leur a donné est d'aimer son prochain comme soi même, le diable qui a donné la loi à Moise leur a donné la Loi de Dieu mais aussi il leur a dit de détester ton prochain alors cette loi tu ne dois pas la suivre.
Pierre77 a écrit :"Etoiles Célestes " Dimoi pour quel raison durant ces 3 ans de ministère, jésus va demander d'obéir à la loi de moise qui est une loi temporaire jusqu'à la croix ? Pourquoi n'a t-il pas passé tout son temps a enseigné à ces apôtres que la loi est inutile car bientôt son sacrifice va abolir la loi ?
Ca aussi déjà dit! Dit et redit...
Par ce qu'ils ne pouvaient le supporter, c'était trop tôt, ce n'est pas moi qui le dit, c'est le Christ en personne.
Jean 16:12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité;
car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Et ces choses à venir c'est Paul qui les enseigne.
Aussi explique moi le vrai sens de Romains 3: 31 ?Que signifie " Anéantissons nous la loi par la foi ? Loin de là, nous confirmons la loi ?
Ca aussi dit et reredit.
Si Paul confirme la loi, c'est que la loi, au sens propre du terme n'est pas abolie,
la loi est toujours active, mais, si on la suit, Christ sera mort pour quoi?
A quoi aura servi son sacrifice?
La fin de la loi, c'est aussi la fin de la loi qui nous condamne.
Cela s'appelle la grâce. Et ce, par le sacrifice du Christ.
Colossiens 2:13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui,
en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient
et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix; il a dépouillé les dominations et les autorités,
et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats : c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Donc, pourquoi tu nous juges?
Hein? Toi qui prétend prendre en compte toute la Bible, espèce de menteur que tu es.
Christ est mort pour mon incirconcision (loi active), maintenant si je me fait circoncire
Christ est mort en vain (fin de la loi).
Tu vois, au lieu de réagir à mon précédent post, ce qui aurait été poli et adulte de ta part,
tu reposes et reposes inlassablement et bêtement les mêmes questions, comme si répéter
en boucle tes âneries les rendraient vrais.
Tu me prends vraiment pour un demeuré, tu crois que je vais avaler tes mensonges
juste par ce que tu les répètes?
Tu sais comment on appelle quelqu'un qui ressasse toujours et toujours les mêmes
paroles, sans jamais prendre en compte ce qu'on lui dit?
.... un fou !!!
Auteur : Azaryaah Date : 10 oct.15, 21:27 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah "soyons raisonnable, le temple décrit par ezéchiel c'est le corps de jésus ?C'est dans son corps il y aura les fêtes, les sabbats, les sacrifices, ....
Franchement à force de vouloir tout interpréter spirituellement, on finit par tombé dans l'absurde !
Avec toi a-t-on le choix? Toi c'est tout à la lettre et encore , beaucoup de choses son symbolique, tu chercher à justifier la validité de la Loi à travers le Temple or Jésus à parler de son corps comme du temple détruit et reconstruit en 3 jours , les fêtes et sacrifices tout est accomplie en Christ et il faut juste s'en tenir aux commandements de Jésus car c'est lui le chemin la vie et la vérité et nul ne vas au Père sans lui or si c'était la Loi il n'aurait jamais dit cela réfléchi Pierre77
Auteur : Arké Date : 10 oct.15, 23:21 Message : Il répète parce que vous répondez !
Il est aussi têtu que toi étoiles célestes, mais plus calme.
Auteur : Pierre77 Date : 11 oct.15, 00:24 Message :" Aazaryaah "D'après toi le temple c'est le corps de jésus, donc normalement à la mort (destruction du temple du corps du christ) du christ, aller au temple n'a plus aucun sens n'Est-ce pas ? Sais-tu que même après la mort du christ, les apôtres continuaient d'aller continuellement au temple de Jérusalem pour servir Dieu ? Qu'Est-ce qu'ils allaient faire au temple là-bas ? Le but du temple n'est-il pas établi dans l'optique d'offrir des sacrifices pour la célébration des sabbats, nouvelles lunes, fêtes, ... ?
Luc 24: 52-53 Quant à eux (Apôtres), après s'être prosternés devant lui (Jésus), ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie ; ils (apôtres) étaient constamment dans le temple et bénissaient Dieu.
Mais bon bref, je sais tout ce que je te dis ce sont des paroles dans le désert ! RDV au jour du jugement, là-bas jésus lui-même dira s'il est venu abolir la loi à la croix ou non !
" Etoiles célestes " Toi franchement, je te comprends plus, tantôt tu dis que la loi n'est pas abolie, tantôt tu dis que la loi est abolie a la croix, finalement qu'Est-ce tu dis la loi est abolie à la croix oui ou non ?
Auteur : Gaetan Date : 11 oct.15, 01:38 Message :
Pierre77 a écrit : Sais-tu que même après la mort du christ, les apôtres continuaient d'aller continuellement au temple de Jérusalem pour servir Dieu ? Qu'Est-ce qu'ils allaient faire au temple là-bas ? Le but du temple n'est-il pas établi dans l'optique d'offrir des sacrifices pour la célébration des sabbats, nouvelles lunes, fêtes, ... ?
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Est-ce que Jésus allait au temple pour faire des sacrifices d'animaux? N'as tu pas lu que les Christ a chassé les vendeurs d'animaux du temple qui les apportaient pour faire des sacrifices. Trouve la justice, fait ce qui est juste, lis ce texte:
Vous êtes d'accord avec les sacrifices d'animaux parce qu'on vous a lavé le cerveau, mais la question que tu dois te poser si tu as une minute de lucidité dans ta journée c'est: Est ce qu'il est juste d'égorger un être innocent, qui ne t'as fait aucun mal, qui est moins intelligent que toi et qui a donc moins le moyen de se défendre? La réponse est NON. Si tu considère que la réponse est oui, il va t'arriver la même chose après ta mort et tu devras vivre avec une âme sans tête si tu le peux parce que la règle que tu applique aux autres s'applique à toi. Pas deux justices mais qu'une seule, ta règle à toi, pas la règle du diable, pas la règle du Dieu ou de ton copain, mais ta règle à toi. Une justice, une règle, la tienne. Si tu es miséricorde comme un Saint, c'est cette règle qui s'appliquera à toi, si tu utilise la loi du talion, c'est cette règle qui s'applique à toi et tu iras en enfer pour tes fautes.
La Loi est celle-ci: Traite les autres comme tu veux être traité, donc aime ton prochain comme toi même.
Comme tu t'aime, tu veux le plus grand bien à ta personne, si tu est un juste, tu dois traiter les autres de la même façon et leur vouloir le plus grand bien. Enseigne la règle d'or, mets la en pratique et tu entrera au Royaume de Dieu, pratique l'injustice et tu vas en enfer.
Auteur : ladann Date : 11 oct.15, 01:59 Message : stop la loi de Dieu sont ses 10 commandements et juste le fait d'aimer comme as enseigner le christ remplis les 10 en un seule car ci tu aime vraiment du fond de ton cœur 1rement Dieu ensuite ton prochain tu n oseras meme pas voler ton prochain, faire de faux témoignage , tu ne commettras pas d'adultère ... car par amour profond on ne peut le faire le comprenez vous ???????? c'est pour cela que christ est venue accomplir la loi en enseignant l amour universel .
Auteur : Pierre77 Date : 11 oct.15, 02:31 Message :" Ladann " Donc le Sabbat (prière et repos du samedi) n'est pas abolie par jésus alors puisqu'il fait partie des 10 Commandements ?
Exode 20: 9-10 Souviens-toi du jour du repos (Sabbat) , pour le sanctifier. Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage. Mais le septième jour est le jour du repos de l'Eternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
Auteur : Gaetan Date : 11 oct.15, 02:34 Message :
ladann a écrit :stop la loi de Dieu sont ses 10 commandements et juste le fait d'aimer comme as enseigner le christ remplis les 10 en un seule car ci tu aime vraiment du fond de ton cœur 1rement Dieu ensuite ton prochain tu n oseras meme pas voler ton prochain, faire de faux témoignage , tu ne commettras pas d'adultère ... car par amour profond on ne peut le faire le comprenez vous ???????? c'est pour cela que christ est venue accomplir la loi en enseignant l amour universel .
Tu n'es pas loin de la vérité mais attention au diable, il a donné à Moise les 10 commandements, il a enrobé le mal avec le bien pour te tromper.
Les dix commandements
Exode 20, version Louis Second:
Ce sont les commandements que vous devez rejeter car Dieu ne demande
jamais rien pour lui même, ces commandements sont sataniques:
3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.
7Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
8Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
9Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
10Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
11Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.
Ici sont les commandements que vous devez accepter:
12Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.
13Tu ne tueras point.
14Tu ne commettras point d'adultère.
15Tu ne déroberas point.
16Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
17Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.
Regarde bien, c'est écrit là:
Version Second:
Marc 10.42
JESUS les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.
10.43
Il n'en est pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur;
10.44
et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous.
10.45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs
Marc 10, la Tob
17Comme il se mettait en route, quelqu'un vint en courant et se jeta à genoux devant lui ; il lui demandait : « Bon Maître, que dois-je faire pour recevoir la vie éternelle en partage ? » 18Jésus lui dit : « Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul. 19Tu connais les commandements : Tu ne commettras pas de meurtre, tu ne commettras pas d'adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage, tu ne feras de tort à personne, honore ton père et ta mère. » 20L'homme lui dit : « Maître, tout cela, je l'ai observé dès ma jeunesse. »
Dans ce passage le Christ spécifie ce qui est de Dieu dans les dix commendements et s'il ne spécifie pas le reste c'est parce que c'est ce qui vient du diable.
Celui en qui tu crois est un faux Dieu et tel que le spécifie le Christ, un tyran:
Marc 10.42
JESUS les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.
Arké a écrit :Il répète parce que vous répondez !
Il est aussi têtu que toi étoiles célestes, mais plus calme.
Je suis parfaitement calme, par exemple je peux te
dire que tu es un gros menteur et que tu es malhonnête avec la parole dans le plus grand calme.
Et je le pense: tu es un gros menteur incapable d'expliquer tes dogmes bidon de pluralistes.
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Pierre77 a écrit :Toi franchement, je te comprends plus, tantôt tu dis que la loi n'est pas abolie,
tantôt tu dis que la loi est abolie a la croix, finalement qu'Est-ce tu dis la loi est abolie à la croix oui ou non ?
Non, je ne vais pas expliquer une chose que je viens juste d'expliqué, et qui en plus déjà expliqué auparavant.
Si tu n'as pas l'intelligence pour comprendre ce n'est pas de ma faute.
Mais je pense plutôt que tu n'es qu'un pauvre fou qui débites inlassablement les même conneries du
matin au soir et du soir au matin.
Auteur : Pierre77 Date : 11 oct.15, 03:25 Message :" Etoiles célestes " Dimoi dans le verset ci-dessous, de quelle loi Dieu parle t-il ? Puisque le prophète Jérémie à cette époque ne connaissait que la loi de moise !
Jérémie 31: 33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Auteur : Liberté 1 Date : 11 oct.15, 03:44 Message :@Pierre 77: Tu es fils d'Agar ?
21 Dites-moi, vous qui voulez être sous la loi, n'entendez-vous point la loi ? 22 Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. 23 Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. 24 Ces choses sont allégoriques; car ces femmes sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar,- 25 car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie,-et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants. 26 Mais la Jérusalem d'en haut est libre, c'est notre mère; 27 car il est écrit : Réjouis-toi, stérile, toi qui n'enfantes point ! Eclate et pousse des cris, toi qui n'as pas éprouvé les douleurs de l'enfantement ! Car les enfants de la délaissée seront plus nombreux Que les enfants de celle qui était mariée.
28 Pour vous, frères, comme Isaac, vous êtes enfants de la promesse; 29 et de même qu'alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l'Esprit, ainsi en est-il encore maintenant. 30 Mais que dit l'Ecriture ? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre. 31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre. Galates 4
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " Dimoi dans le verset ci-dessous, de quelle loi Dieu parle t-il ? Puisque le prophète Jérémie à cette époque ne connaissait que la loi de moise !
Jérémie 31: 33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Que dalle!
J'en ai fini avec toi.... pauvre fou!!!
Garde bien ta capuche... reste dans les ténèbres; tu y sembles tellement bien.
Auteur : Gaetan Date : 11 oct.15, 03:52 Message :
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " Dimoi dans le verset ci-dessous, de quelle loi Dieu parle t-il ? Puisque le prophète Jérémie à cette époque ne connaissait que la loi de moise !
Jérémie 31: 33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Oui, le diable voulait envoyer les juifs en enfer, alors il leur a dit: Lapidez celui-ci, coupez la main de celui-là, tuez celui-ci, venge toi, égorgez cet animal, ne mange pas ceci, priez moi, jeûnez, adorez moi, Je Suis, alors c'est ça que dit la loi de Moise. C'est pour ça que Jésus est venu, c'est pour les sauver, parce qu'ils faisait le mal qui les amenaient en enfer. On l'a tué parce qu'il dénonçait ça, il enseignait la seule avenue pour que tu soit sauvé, le pardon, la miséricorde.
Auteur : Pierre77 Date : 11 oct.15, 04:16 Message :" Liberté 1 " veux-tu me dire que moise était fils d'Agar ?
Exode 19: 20 Ainsi l'Eternel descendit sur la montagne de Sinaï, sur le sommet de la montagne; l'Eternel appela Moïse sur le sommet de la montagne. Et Moïse monta.
" Etoiles célestes " Toi qui affirmes suivre le vrai évangile, ne sais-tu pas qu'insulter quelqu'un de fou (insensé) conduis en enfer (géhenne) ?Ou bien vas-tu me dire que ce commandement a été aboli par la mort de christ sur la croix ?
Mathieu 5: 22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " veux-tu me dire que moise était fils d'Agar ?
Laisses tomber, je croyais que tu savais comprendre un texte, je me suis trompé, suis ta loi, payes ta triple dîme, et sois heureux comme esclave
Galates 2:16
Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.
Romains 3:20
Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.
Romains 3:28
Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi.
Galates 3:5
Celui qui vous accorde l'Esprit, et qui opère des miracles parmi vous, le fait-il donc par les oeuvres de la loi, ou par la prédication de la foi ?
Galates 3:2
Voici seulement ce que je veux apprendre de vous : Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi ?
Romains 3:27
Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi ? Par la loi des oeuvres ? Non, mais par la loi de la foi.
Galates 3:10
Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
Jacques 2 : 10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Auteur : Gaetan Date : 11 oct.15, 06:20 Message :
Pierre77 a écrit :
" Etoiles célestes " Toi qui affirmes suivre le vrai évangile, ne sais-tu pas qu'insulter quelqu'un de fou (insensé) conduis en enfer (géhenne) ?Ou bien vas-tu me dire que ce commandement a été aboli par la mort de christ sur la croix ?
Mathieu 5: 22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne
Oui il mérite mais il ne doit pas être punis si tu es un véritable adepte des évangiles de Matthieu et de Luc, Jésus a averti qu'on doit traiter son frère convenablement, il mérite ne veut pas dire il doit aller en enfer ou il ira en enfer.
Pierre77 a écrit :
" Etoiles célestes " Toi qui affirmes suivre le vrai évangile, ne sais-tu pas qu'insulter quelqu'un de fou (insensé) conduis en enfer (géhenne) ?Ou bien vas-tu me dire que ce commandement a été aboli par la mort de christ sur la croix ?
Mathieu 5: 22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne
Verset sorti de son contexte par des gens tordus comme toi qui ne connaissent rien aux écritures.
Je l'ai déjà expliqué à ton acolyte, j'ai nommé monsieur Arké.
Alors je te le redis, sans aucune crainte d'aller dans la géhenne: tu es fou, malhonnête et irrespectueux avec la parole de Dieu.
Je ne vais pas prendre la peine de le réexpliquer... qu'espérer d'un fou?
Oui il mérite
Elle est bonne celle là... on affirme sans rien connaitre aux textes.
Mon Dieu !!!
Auteur : Arké Date : 11 oct.15, 06:30 Message : Non, non, mon acolyte c'est IDRVDC.
Pour le moment je ne vois personne d'autre !
Auteur : Pierre77 Date : 11 oct.15, 06:54 Message :" Liberté 1 "Toi et la majorité des chrétiens, vous basez toutes ta votre foi uniquement sur les lettres de l'apôtre Paul. Moi j'ai choisi la voie de la sécurité en basant ma foi totalement sur les paroles de Jésus et de l'apôtre Pierre. Jésus n'a jamais battit son église sur paul mais jésus a battit son église sur Pierre et il a dit que l'enfer et le séjour des mors ne pourront jamais atteindre l'église de Pierre.Donc quiconque obéit à l'apôtre Pierre ira à 100% au paradis.
L'apôtre Pierre nous a mis en garde contre l'ambiguïté des lettres de Paul car elles sont difficiles à comprendre. Donc moi je ne peut pas baser ma foi à 100% sur les écrits ambigus de l'apôtre Paul. Toi et les autres chrétiens, si vous voulez continuez de basez votre foi à 100% sur les lettres de Paul, mais sachez qu'en agissant ainsi le séjour des morts et la géhenne vous guettent de près !
Mathieu 16: 18-19 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
2 Pierre 3: 15-17 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine. Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
Moi je ne sais pas ce qui signifie l'expression " nul ne sera justifié par les œuvres de la loi "mais ce qui est certains, c'est que Paul ne peut contredire jésus or jésus a dit que celui qui obéira à la loi entrera dans le royaume des cieux. Moi je suis disciple de jésus tout comme Paul aussi l'était :
Mathieu 17: 20 (Jésus dit) Oui, je vous le dis, obéissez à la loi mieux que les maîtres de la loi et que les Pharisiens. Sinon, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux. »
A vous de faire votre choix maintenant, suivre jésus et pierre pour être sur d'entrer à 100% au paradis ou mettre toute votre foi dans les lettres ambigus de Paul et baigner dans l'incertitude !
Auteur : Gaetan Date : 11 oct.15, 06:56 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Oui il mérite
Elle est bonne celle là... on affirme sans rien connaitre aux textes.
Mon Dieu !!!
Tu m'as mal compris, il faut faire attention aux paroles, comme exemple: Si je dis à un enfant: tu mérite de manger une claque par la tête, ça ne veut pas dire qu'il recevra une claque par la tête, personne ne mérite d'aller en enfer parce qu'il traite un autre de fou bien évidemment, il a exagéré pour avertir qu'il faut traiter son frère convenablement.
Auteur : ladann Date : 11 oct.15, 07:05 Message : tu devrait parler pour toi étoile quand tu dit savoir lire et comprendre les écritures en disant que christ est dieu fait chaire alors que personne na jamais vue dieu christ a ete claire la dessus et jean aussi 4.12 Personne n'a jamais vu Dieu;
Auteur : Arké Date : 11 oct.15, 07:09 Message :
ladann a écrit :tu devrait parler pour toi étoile quand tu dit savoir lire et comprendre les écritures en disant que christ est dieu fait chaire alors que personne na jamais vue dieu christ a ete claire la dessus et jean aussi 4.12 Personne n'a jamais vu Dieu;
Jean 14
…8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Qui donc disait qu'il n'y avait pas de contradiction dans la Bible ?
Auteur : Giova Date : 11 oct.15, 07:27 Message : Il n'y a pas de contradiction !
Auteur : ladann Date : 11 oct.15, 07:39 Message : Arke quand christ as dit ca il voilait dire que par ce qu'il montrait et enseignait ont pouvait voir le père la parole de vérité qu'est le père , l'amour pur que le père avait en lui tout comme christ les œuvres que christ faisait par la puissance du père oui mais le père personne ne peut le voir car personne sur terre na le cœur assez pur seule ceux qui sont dans les cieux proche de lui peuvent voir sa face les autres c'est le reflet de sa gloire qu'ils voient sa puissance est trop grande pour que les humains le voie de leurs yeux car il mourrait sur place
une preuve de christ lui meme montrant qu'il n'est pas dieu et dans ces paroles il priait le père il ne s'adressait pas a personne mais qu au père : jean 17 verset 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. donc 2 etres pas un seule mais Dieu 1 et fils christ 2
Auteur : Arké Date : 11 oct.15, 07:49 Message :
Giova a écrit :Il n'y a pas de contradiction !
C'est vrai !
C'est comme lorsque le Coran dit que les juifs n'ont pas crucifié ni tué Jésus.
Ce ne sont que des apparences trompeuses.
@Ladann
T'inquiètes j'avais compris
Mais Jean dans l'apoc, qui voit-il avec des yeux comme une flamme de feu ?
Auteur : ladann Date : 11 oct.15, 08:02 Message : seulement le reflet de la gloire de dieu c'est ce qu'il voie regardez donc ceci ca vous éclaireras https://www.youtube.com/watch?v=x_HN0JsuZSo
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 "Toi et la majorité des chrétiens, vous basez toutes ta votre foi uniquement sur les lettres de l'apôtre Paul. Moi j'ai choisi la voie de la sécurité en basant ma foi totalement sur les paroles de Jésus et de l'apôtre Pierre. Jésus n'a jamais battit son église sur paul mais jésus a battit son église sur Pierre et il a dit que l'enfer et le séjour des mors ne pourront jamais atteindre l'église de Pierre.Donc quiconque obéit à l'apôtre Pierre ira à 100% au paradis.
Arrêtes ton charabia STP, tu crois que Pierre dit autre chose que les autres
1 Pierre 1:9
parce que vous obtiendrez le salut de vos âmes pour prix de votre foi.
Tu vois, toujours pas de loi mosaïque pour être sauvé
PS: L'église de Pierre, ce sont les catholiques qui se là sont appropriée
Auteur : Gaetan Date : 11 oct.15, 08:12 Message : [quote="Pierre77 Mathieu 17: 20 (Jésus dit) Oui, je vous le dis, obéissez à la loi mieux que les maîtres de la loi et que les Pharisiens. Sinon, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux. »
[/quote]
Tu n'interprète pas Jésus à la lumière de son enseignement, lorsque tu interprète Jésus tu dois tenir compte de ses paroles qu'il dit dans le texte évidemment, mais aussi de tout ce qu'il a enseigné pour t'aider à comprendre sa parole parce qu'il n'expliquait jamais publiquement ce qu'il disait et parlait souvent en parabole pour ne pas être la cible de ceux qui souhaitaient le mettre à mort.
Lorsque Jésus parle de la Loi, plusieurs comme toi parle pense qu'il parle de la loi de Moise contenu dans le deutéronome mais ce n'est pas de ça dont il parle, il parle de la Loi qui est bénéfique pour le peuple juif ou les autre peuple c'est la Loi d'aimer ton prochain comme toi même ou de faire aux autre ce que tu veux qu'on te fasse, Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c’est la Loi et les Prophètes. la Règle d'Or. Lorsque tu tiens compte de ce qu'il a enseigné, lorsque tu tiens compte de ce qu'il a mis en pratique ou accompli tu te rend compte que ce n'est pas de la loi de Moise dont il parle mais de la Règle d'or. Comprends tu que ce ne peut pas être de la loi de Moise dont il parle, la loi de Moise, c'est la loi du talion, c'est le pilier du satanisme, et il l'a d'ailleurs dénoncé. Il a dit:
Mt 5.43« Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. 44Et moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent, 45afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et tomber la pluie sur les justes et les injustes. 46Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense allez-vous en avoir ? Les collecteurs d’impôts eux-mêmes n’en font-ils pas autant ? 47Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens n’en font-ils pas autant ? 48Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.
Alors à la lumière de tout ce que Jésus a enseigné, accompli, tu te rend compte que la Loi que tu dois suivre, enseigner, et mettre en pratique c'est la règle d'or: d'aimer ton prochain comme toi même et de faire aux autres ce que tu veux qu'on te fasse. Aimer ceux qui t'aime et hair ceux qui te haissent est du satanisme, tu dois aimer ceux qui t'aime serte mais tu dois aussi aimer ceux qui te haissent parce que tu dois aimer ton prochain comme toi même: Tu t'aime, tu te veux du bien, alors tu dois avoir la même attitude envers ton prochain même ton ennemi.
Je connais bien ce prédicateur et il n'est pas toujours de bon conseil !
Bref, Jean a vu le corps céleste de Jésus, son corps de gloire visible uniquement par les yeux de l'esprit.
Nous d'ici on ne peut le voir avec nos yeux de chair.
Auteur : Arké Date : 11 oct.15, 08:54 Message : Désolé mais je n'arrive plus à supporter ses emportements !
J'aime le calme, les gens posés.
Auteur : Pierre77 Date : 11 oct.15, 09:04 Message :" Liberté 1 "Pierre ne mangeait pas de porc et de viande impures même après la mort du christ or toi tu manges du porc et des viandes impures. Penses-tu qu'en contredisant Pierre, tu puisses appartenir à l'église véritable du christ et éviter la géhenne ?
Actes 10: 14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
Auteur : Giova Date : 11 oct.15, 09:14 Message : Il est écrit aussi de manger de tout ce qui ce vend au marcher, le porc compris, logique.
Auteur : Pierre77 Date : 11 oct.15, 09:30 Message :" Giova "L'apôtre Paul n'a pas donné de précision sur les aliments qu'on vendait au marché de Corinthe.Rien ne prouve qu'on vendait des viandes impures et du porc là-bas ! Donc arrêter de dire ce que vous ne savez pas !
1 Corinthiens 10: 25 Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience;
De plus pour rappel, Jésus n'a qu'une seule Eglise, et jésus a battit cette seule église sur l'apôtre Pierre donc quiconque contredit Pierre, ira en enfer !
Mathieu 16:18-19 Et moi (Jésus) , je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elleJe te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.….
Auteur : Azaryaah Date : 11 oct.15, 09:36 Message : @ Pierre77 peut tu nous expliqué clairement comment tu fais pour appliquer la Torah ? Ta ouvert ce sujet alors explique concrètement comment tu fait en pratique?
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 "Pierre ne mangeait pas de porc et de viande impures même après la mort du christ or toi tu manges du porc et des viandes impures. Penses-tu qu'en contredisant Pierre, tu puisses appartenir à l'église véritable du christ et éviter la géhenne ?
Actes 10: 14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
Je vais faire taire une bonne fois pour toute tes élucubrations !!!!!!!
11 Mais lorsque Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était répréhensible. 12 En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il mangeait avec les païens; et, quand elles furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis. 13 Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie. 14 Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous :Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser ? Galates 2
Auteur : Arké Date : 11 oct.15, 09:43 Message : N'avez vous pas remarqué que la viande de porc est la viande la moins chère ? La plus accessible !
Dans un monde dirigé par Satan, ce qui est à la portée de toutes les bourses et qui est en général déconseillé dans les religions, il vaut mieux l'éviter.
Vous savez que les démons aiment se réfugier dans les porcs, vous savez que les porcs aiment se rouler dans leurs propres excréments.
Le porc symbolise l'homme se vautrant dans ses pêchés avec joie !
C'est pour cela que Dieu dit de regarder cet bête comme "impure et souillée".
Maintenant, chacun voit midi à sa porte !
Arké a écrit :C'est vrai !
C'est comme lorsque le Coran dit que les juifs n'ont pas crucifié ni tué Jésus.
Ce ne sont que des apparences trompeuses.
Tiens donc?
Le Coran maintenant confirme la crucifixion du Christ... de mieux en mieux.
Auteur : Arké Date : 11 oct.15, 09:52 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Le Coran maintenant confirme la crucifixion du Christ... de mieux en mieux.
Le Coran dit simplement que ce ne sont pas les juifs qui l'ont fait.
Auteur : Gaetan Date : 11 oct.15, 09:57 Message :
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 "Pierre ne mangeait pas de porc et de viande impures même après la mort du christ or toi tu manges du porc et des viandes impures. Penses-tu qu'en contredisant Pierre, tu puisses appartenir à l'église véritable du christ et éviter la géhenne ?
Actes 10: 14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
Jésus a dit que ce n'est pas ce qui entre par la bouche qui est impur mais ce qui en sort, regarde:
10Puis, appelant la foule, il leur dit : « Ecoutez et comprenez ! 11Ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui rend l’homme impur ; mais ce qui sort de la bouche, voilà ce qui rend l’homme impur. » 12Alors les disciples s’approchèrent et lui dirent : « Sais-tu qu’en entendant cette parole, les Pharisiens ont été scandalisés ? » 13Il répondit : « Tout plant que n’a pas planté mon Père céleste sera arraché. 14Laissez-les : ce sont des aveugles qui guident des aveugles. Or si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans un trou ! » 15Pierre intervint et lui dit : « Explique-nous cette parole énigmatique. » 16Jésus dit : « Etes-vous encore, vous aussi, sans intelligence ? 17Ne savez-vous pas que tout ce qui pénètre dans la bouche passe dans le ventre, puis est rejeté dans la fosse ? 18Mais ce qui sort de la bouche provient du cœur, et c’est cela qui rend l’homme impur. 19Du cœur en effet proviennent intentions mauvaises, meurtres, adultères, inconduites, vols, faux témoignages, injures. 20C’est là ce qui rend l’homme impur ; mais manger sans s’être lavé les mains ne rend pas l’homme impur. »
Il dit que Pierre que tu cite est sans intelligence et tu prends ce qu'il pense comme preuve de l'enseignement du Messie. Ce que dit le maître Jésus est plus important que ce que pensent les apôtres parce que Jésus est témoin de ce qu'il a vu chez le Père. Les restrictions, les interdictions, sont des emprises du diable, furent dictés à Moise par le diable, et furent toutes dénoncées par le Christ qui est venu faire de nous des hommes et des femmes libres.
Auteur : Pierre77 Date : 11 oct.15, 09:59 Message :" Aazaryaah "Il n'est pas difficile de mettre en pratique la loi, Moise lui-même le dit dans le verset ci-dessous. Malheureusement le christianisme d'aujourd'hui a dénaturé les enseignements du christ et enseigne que cette loi est mauvaise, inutile et apporte le malheur.
Deuteronome 30:11 Ce commandement que je te prescris aujourd'hui n'est certainement point au-dessus de tes forces et hors de ta portée
" Liberté 1 " Dans Galates 2: 11-14, nul part il est dit que Pierre mangeait des aliments impures, je te l'ai déjà prouvé que pierre ne mangeait pas les aliments impures. De plus il est clairement écrit que l'apôtre Pierre forçait (amener) les paiens à judaiser (obéir à la loi).
Galates 2: 14 Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?
Pierre lui-même demandait aux paiens de judaiser (obéir à la loi) mais toi tu le contredis en désobéissant à la loi. Penses-tu qu'en le contredisant tu es à l'abris de la géhenne ?
Pierre77 a écrit :
" Liberté 1 " Dans Galates 2: 11-14, nul part il est dit que Pierre mangeait des aliments impures, je te l'ai déjà prouvé que pierre ne mangeait pas les aliments impures. De plus il est clairement écrit que l'apôtre Pierre forçait (amener) les paiens à judaiser [/u(obéir à la loi).
Oui, je suis sûr que les païens avec qui Pierre mangeait, ils mangeaient de la viande "cacher"
Ça veut dire quoi, "vivre à la manière des païens" ?
Auteur : Imperiocristo Date : 11 oct.15, 11:20 Message : Et que dit le Coran exactement sur la crucifixion Arké tu peut développé avec verset a l'appuie ?
Parce que tout les musulmans disent que Allah a mis quelqu'un d'autre a sa place et qu'il a élevé jésus a lui
Toi tu dit quoi ?
Pour le porc le prix a bien augmenter renseigne toi
Et dans la franc maçonnerie et tout les autres courant satanique l'homme a abattre c'est le Christ , renseigne toi bien
Auteur : Pierre77 Date : 11 oct.15, 11:27 Message :" Liberté 1 "" Vivre à la manière des paiens " signifie " Etre hypocrite (l'hypocrisie est un péché) " car Paul reprochait à Pierre son hypocrisie : Pierre se cachait pour discuter avec les paiens mais devant les juifs, il (Pierre) s'écartait des paiens par crainte de se faire juger par ses frères juifs.
Galates 2: 12-13 En effet, avant l'arrivée de quelques personnes envoyées par Jacques, il (Pierre) mangeait avec les païens; et, quand elles (juifs) furent venues, il s'esquiva et se tint à l'écart, par crainte des circoncis. Avec lui les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabas même fut entraîné par leur hypocrisie.
Auteur : Arké Date : 11 oct.15, 11:45 Message : Imperiocristo a écrit:
Et que dit le Coran exactement sur la crucifixion Arké tu peut développé avec verset a l'appuie ?
Parce que tout les musulmans disent que Allah a mis quelqu'un d'autre a sa place et qu'il a élevé jésus a lui Et tous les cathos disent que Marie est la reine du ciel, mère de Dieu.... !
Toi tu dit quoi ? Moi je dis que je n'ai pas lu le Coran avec le même esprit que vous, et qu'à cause de cela, j'y ai vu la vérité voilée. J'aime la Bible au même titre que le Coran.
Et dans la franc maçonnerie et tout les autres courant satanique l'homme a abattre c'est le Christ , renseigne toi bien On ne peut tuer le Christ, c'est aussi ce que dit le Coran :
S4/157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Jésus est-il mort ou vivant ?
Auteur : Imperiocristo Date : 11 oct.15, 12:08 Message : Arké quand je dit que l'homme a abbattre dans les courants satanique est jésus je dit pas qu'ils peuvent le tué
Comprend bien , et ne déforme pas
Il veulent détourné les gens spirituellement de lui !
Pour moi jésus est vivant bien sûr
Maintenant concernant ce verset coranique que je connais très bien et bien ont peut y prêté 2 interprétations c'est ça le problème
Soit ont le prend au premier degré et au sens de la lettre ont comprend qu'il a pas été crucifié
Mais dans ce cas pourquoi avoir délivré ses paroles " mais ce n'était qu'un faux semblant! " ?????
La ça démontre que quelqu'un a prix sa place et que Jésus n'a pas été crucifié mais le faux semblant
Donc pas de crucifixion selon l'Islam
Car pour allez dans la 2 e théorie il aurait fallu que ce passage ne soit pas présent " " mais ce n'était qu'un faux semblant! "
Auteur : Arké Date : 11 oct.15, 12:21 Message : "Imperiocristo a dit
Arké quand je dit que l'homme a abbattre dans les courants satanique est jésus je dit pas qu'ils peuvent le tué
Comprend bien , et ne déforme pas
Il veulent détourné les gens spirituellement de lui ! Ok, ok restons calme.
Pour moi jésus est vivant bien sûr Ouf !
Maintenant concernant ce verset coranique que je connais très bien et bien ont peut y prêté 2 interprétations c'est ça le problème
Soit ont le prend au premier degré et au sens de la lettre ont comprend qu'il a pas été crucifié
Mais dans ce cas pourquoi avoir délivré ses paroles " mais ce n'était qu'un faux semblant! " ?????
La ça démontre que quelqu'un a prix sa place et que Jésus n'a pas été crucifié mais le faux semblant Ne fais pas comme les mohamadiens que tu critique ! faux semblant et sosie sont deux termes bien différents !
Il n'est pas écrit "ce n'était qu'un homme ressemblant" !! que diable !
Donc pas de crucifixion selon l'Islam Là encore tu lis mal ! Le Coran cite la parole des juifs qui se glorifient de cet acte, or ce ne sont pas les juifs qui l'ont crucifié !
Car pour allez dans la 2 e théorie il aurait fallu que ce passage ne soit pas présent " " mais ce n'était qu'un faux semblant! " Ben quoi, si Dieu voulait des mohamadiens, il n'allait pas leur réciter la Bible.
Auteur : Pierre77 Date : 11 oct.15, 12:22 Message :" Arké " et " Impériocristo "Il se peut que la sourate 4 verset 157 soit mal interprétée, l'interprétation que je donne est la suivante:
Dans ce verset, Allah ne nie pas que christ ait été crucifié ou qu'un autre ait été crucifié à sa place, loin de là! En fait les juifs après avoir tué le christ étaient convaincus qu'il était mort pour de bon, d'où les juifs étaient dans l'incertitude quant à sa résurrection du christ. Dans ce verset, Allah dément cette information en disant que le christ n'est pas définitivement mort puisqu'il l'a ressuscité.
L'expression " faux semblant" signifie que " Christ a été crucifié puis ressuscité d'où c'était une simulation, puisque christ a fait semblant de se laisser attraper sans riposter "
Auteur : Imperiocristo Date : 11 oct.15, 12:41 Message : Oui c'est une approche intéressante Arké car ont pourrait par exemple remplacé " faux semblant " par ruse
Ce qui donnerais :
S4/157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'une ruse Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Mais dans ce cas c'est un sérieux coup porté a l'Islam non ?
Autre chose il faudrait voir ce qui en ressort en arabe " faut voir plusieurs traduction en fait " mais si c'est écrit cela c'est que c'est la traduction qui conviens en principe sinon il faudrait considéré que nous aurions des Coran bidonné .
Jésus est vivant ok mais il a rendu sont esprit a un moment " T " pour ensuite le reprendre .
Plusieurs prophéties l'atteste ancien et nouveau testament
Pas évident de sortir une conclusion de ce verset , vraiment pas tu peut l'interprété de 2 façon au moins
Mais c'est vrai qu'un musulmans de ce fait ne peut plus attester que faux semblant veut dire sosie
Par contre c'est le" tué " qui pose problème car il a quand même rendu l'âme un instant " T " pour la reprendre certe mais même 1 seconde suffit
Maintenant ont peut aussi considéré que ses paroles concerne la post crucifixion , et que au final oui il ne l'ont pas tué même si il a rendu l'âme pendant un " T " donné
Mais là ça deviens compliqué a défendre il y aura toujours des détracteurs
Auteur : Arké Date : 11 oct.15, 12:55 Message : Où bien ainsi :
S4/157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'une apparence trompeuse Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
Auteur : Imperiocristo Date : 11 oct.15, 13:09 Message : Oui par ce que pour nous ont sais qu'il a rendu l'âme a un moment " T " ont est d'accord car pour qu'il y est Résurrection il faut bien qu'a un moment " T " Jésus est rendu son âme et que les fonction vitale s'arrête .
Mais normalement ont doit considéré que ce verset parle du contexte " après la résurrection . "
Genre , vous avez cru l'avoir tué mais en fait vous l'avez dans le baba
Et maintenant va expliquer ça a je ne sais combien de musulmans dans le monde Arké tu va te faire lapidé la tronche
Auteur : Arké Date : 11 oct.15, 13:22 Message :
Imperiocristo a écrit :Oui par ce que pour nous ont sais qu'il a rendu l'âme a un moment " T " ont est d'accord car pour qu'il y est Résurrection il faut bien qu'a un moment " T " Jésus est rendu son âme et que les fonction vitale s'arrête .
Mais normalement ont doit considéré que ce verset parle du contexte " après la résurrection . "
Genre , vous avez cru l'avoir tué mais en fait vous l'avez dans le baba
Et maintenant va expliquer ça a je ne sais combien de musulmans dans le monde Arké tu va te faire lapidé la tronche
Je sais, c'est pas évident, mais petit à petit l'oiseau fait son nid.
Arké a écrit :Et bien tu as cru exactement ce que les mohamadiens ont cru, de façon à suivre le Coran plutôt que la Bible !
Et tu en train d'affirmer que le Coran raconte que Jésus est bel et bien mort, non crucifié par les Juifs, certes, mais mort quand même
et non élevé au ciel.
Sauf que toi, tu as reçu la Bible en premier et que tu crois que l'ange vilain c'est Gabriel, je ne crois pas me tromper, hein ?
Clair et net oui, l'ange Gabriel a annoncé un autre évangile à Muhammad, (quant bien même Muhammad l'aurait réellement vu...)
il est donc anathème, comme Christ l'a enseigné.
Auteur : Arké Date : 11 oct.15, 21:49 Message : Etoiles Célestes a dit :
Et tu en train d'affirmer que le Coran raconte que Jésus est bel et bien mort, non crucifié par les Juifs, certes, mais mort quand même
et non élevé au ciel. Le Coran dit clairement que Jésus est mort et que Dieu l'a élevé près de Lui : " Ô 'Îsâ ! Certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au jour de la résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. ".
[Surâh 3 - Versets 54 et 55]
Clair et net oui, l'ange Gabriel a annoncé un autre évangile à Muhammad, (quant bien même Muhammad l'aurait réellement vu...)
il est donc anathème, comme Christ l'a enseigné. Et bien non, la bonne nouvelle de Gabriel à Mohammed (psl), c'est la vie éternelle au paradis par la foi en Allah le Sauveur et par de bonnes oeuvres en guise de bonne foi !
En clair c'est la même bonne nouvelle que l'Evangile (Foi en Jésus le Sauveur et de bonnes oeuvres en guise de bonne foi).
L'ange usurpateur dont il faut se méfier ressemble plus à une jolie femme se faisant passer pour l'intermédiaire entre Dieu et les hommes, enfin je m'comprends
Auteur : Azaryaah Date : 11 oct.15, 23:49 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah "Il n'est pas difficile de mettre en pratique la loi, Moise lui-même le dit dans le verset ci-dessous. Malheureusement le christianisme d'aujourd'hui a dénaturé les enseignements du christ et enseigne que cette loi est mauvaise, inutile et apporte le malheur.
Deuteronome 30:11 Ce commandement que je te prescris aujourd'hui n'est certainement point au-dessus de tes forces et hors de ta portée
" Liberté 1 " Dans Galates 2: 11-14, nul part il est dit que Pierre mangeait des aliments impures, je te l'ai déjà prouvé que pierre ne mangeait pas les aliments impures. De plus il est clairement écrit que l'apôtre Pierre forçait (amener) les paiens à judaiser (obéir à la loi).
Galates 2: 14 Voyant qu'ils ne marchaient pas droit selon la vérité de l'Evangile, je dis à Céphas, en présence de tous: Si toi qui es Juif, tu vis à la manière des païens et non à la manière des Juifs, pourquoi forces-tu les païens à judaïser?
Pierre lui-même demandait aux paiens de judaiser (obéir à la loi) mais toi tu le contredis en désobéissant à la loi. Penses-tu qu'en le contredisant tu es à l'abris de la géhenne ?
Tu n'explique pas comment tu fais , la tu nous dis qu'il est facile de pratiquer mais explique comment tu fais ?
Arké a écrit :Clair et net oui, l'ange Gabriel a annoncé un autre évangile à Muhammad, (quant bien même Muhammad l'aurait réellement vu...)
il est donc anathème, comme Christ l'a enseigné. Et bien non, la bonne nouvelle de Gabriel à Mohammed (psl), c'est la vie éternelle au paradis par la foi en Allah le Sauveur et par de bonnes oeuvres en guise de bonne foi !
En clair c'est la même bonne nouvelle que l'Evangile (Foi en Jésus le Sauveur et de bonnes oeuvres en guise de bonne foi).
L'ange usurpateur dont il faut se méfier ressemble plus à une jolie femme se faisant passer pour l'intermédiaire entre Dieu et les hommes, enfin je m'comprends
C'est faux, tu tords les textes et surtout la Bible.
La bonne nouvelle de l'évangile c'est que Jésus, le fils de Dieu, a prit sur lui la mort que nous méritions, c'est son sacrifice
qui sauve, et ceux qui n'ont pas foi en cela sont perdus.
1 Pierre 1:18 ... sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or,
que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache...
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
L'évangile du Coran est tout autre. "Croyez en Allah, faites des bonnes œuvres et surtout, ne croyez pas comme les chrétiens que Dieu à engendré un fils pour vos péchés
..... et vous serez sauvés, car Allah pardonne les péchés sans qu'il y est besoin d'un sacrifice quelconque..."
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 01:10 Message :" Aazaryaah " Bref recap pour suivre la Thora et l'Evangile :
(0) Faire le Baptême, (1) Faire les Sabbats chaque semaine(Pas de travail du vendredi 18h à Samedi 18h, faire un culte d'adoration ce jour là ) (2) Célebrez le Nouvelle Lune (Le premier jour de chaque mois selon le cycle lunaire, Pas de travail et faire un culte d'adoration ce jour là) (3) S'abstenir de viandes impures (porc, fruits de mer,...), des viandes sacrifiés aux idoles et des viandes étouffées ou non saignées (rognon,...). S'abstenir de coucher avec sa femme en état d’impureté. (4) Célébrez les fêtes annuelles (Sainte scène, Pâques ou Fête de Pains sans levain, pentecôte, Fête des Tabernacles et Jeune obligatoire du 7ème mois ) (5) Dime, Pas d'offrande à faire à chaque séance de culte mais offrande obligatoire 3 fois par année au cours des 3 grandes fêtes annuelles. (6) Circoncision de tes enfants le 8ème jour.
Pierre77 a écrit :(1) Faire les Sabbats chaque semaine(Pas de travail du vendredi 18h à Samedi 18h, faire un culte d'adoration ce jour là )
Romains 10:4 ... car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
(2) Célebrez le Nouvelle Lune (Le premier jour de chaque mois selon le cycle lunaire, Pas de travail et faire un culte d'adoration ce jour là)
Hébreux 8:13 En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne ; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.
(3) S'abstenir de viandes impures (porc, fruits de mer,...), des viandes sacrifiés aux idoles et des viandes étouffées ou non saignées (rognon,...).
1 Timothée 4:4 Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces
(4) Célébrez les fêtes annuelles (Sainte scène, Pâques ou Fête de Pains sans levain, pentecôte, Fête des Tabernacles et Jeune obligatoire du 7ème mois )
Colossiens 2:13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui,
en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; Il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient
et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
(6) Circoncision de tes enfants le 8ème jour.
Galates 5:2 Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
Galates 6:12 Tous ceux qui veulent se rendre agréables selon la chair vous contraignent à vous faire circoncire, uniquement afin de n'être pas persécutés pour la croix de Christ.
Galates 2:21 Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.
Galates 5:1 C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière. Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce. Car, en Jésus Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité. Vous couriez bien : qui vous a arrêtés, pour vous empêcher d'obéir à la vérité ? Cette influence ne vient pas de celui qui vous appelle.
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 01:48 Message :" Etoiles celestes " Mon frère tu n'as que les lettres de Paul comme argument or l'apôtre Paul lui-même te contredit en demandant de célebrer la fête des pains sans levain, qui est une fête de la Thora :
1 Corinthiens 5:8 Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté, mais avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité.
Tu dis que je tord la parole de Dieu parce que hors Jésus il n'y a point de Sauveur ?
Alors expliques moi ce passage :
Ésaïe 43 …10Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. 11C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur. 12C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, C'est moi qui suis Dieu.
Alors qui est le Sauveur :
1/ Yawé (le Père)
2/Jésus (le Fils)
3/Allah (le Saint Esprit)
Arké a écrit :Esaïe 43 …10Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. 11C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur. 12C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, Ce n'est point parmi vous un dieu étranger; Vous êtes mes témoins, dit l'Eternel, C'est moi qui suis Dieu.
2Pierre 1:11 C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.
Christ possède un royaume céleste au même titre que Dieu.
Christ est le sauveur au même titre que Dieu.
Preuve qu'ils ne font qu'un, preuve de sa Divinité.
"Moi et le Père sommes un"...
Allah (le Saint Esprit)
Un Saint esprit de Dieu qui nie le fils?
Qui nie le plan de Dieu?!!!
112:2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4:171 Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, [...]
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
Hébreux 1:5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui?
Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
Dieu travaille contre lui?
T'as un sacré problème...
Auteur : Arké Date : 12 oct.15, 04:08 Message : C'est toi qui a un problème, car je t'ai expliqué à plusieurs reprises, que si Jésus est le Fils de Yawé prophétisé, Allah est le nom nouveau de Jésus dans sa divinité.
Donc Jésus/Allah n'a pas engendré, c'est logique !
Auteur : medico Date : 12 oct.15, 04:42 Message : Bien compliqué tout ça ?
Arké a écrit :C'est toi qui a un problème, car je t'ai expliqué à plusieurs reprises, que si Jésus est le Fils de Yawé prophétisé, Allah est le nom nouveau de Jésus dans sa divinité.
Donc Jésus/Allah n'a pas engendré, c'est logique !
Donc c'est Jésus/Allah qui à écrit le Coran?
Auteur : Giova Date : 12 oct.15, 05:18 Message : De mieux en mieux !! Hahaha
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 05:19 Message :" Etoiles celestes " Tu n'as que les lettres ambigus de Paul comme argument or l'apôtre Paul lui-même te contredit en demandant de célebrer la fête des pains sans levain, qui est une fête de la Thora :
1 Corinthiens 5:8 Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté, mais avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité.
Marc 8:33
Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit : Arrière de moi, Satan ! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n'as que des pensées humaines.
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 05:38 Message :" Liberté 1 " Quelle est l'objectif visé par ce verset ?
Pierre77 a écrit :1 Corinthiens 5:8 Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain,
non avec un levain de malice et de méchanceté, mais avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité.
Il suffit de lire le passage en entier pour prouver que c'est une métaphore.
Paul condamne ici le péché qui s'immisce dans l'église du Christ au point de corrompre toute l'assemblé.
Le levain... c'est le péché d'un homme qui contamine tout les autres...
Il dit: "Ne savez-vous pas qu'un peu de levain fait lever toute la pâte ?"
Le péché, quand il est toléré, gangrène tout l'église.
Et aussi "soyez une pâte nouvelle", en d'autre termes: crucifiez le vieil homme qui est en vous (Ro.6:6).
Il exhorte l'église de Corinthe à se débarrasser des hommes qui se livrent à la débauche.
1 Corinthiens 5:1 On entend dire généralement qu'il y a parmi vous de l'impudicité,
et une impudicité telle qu'elle ne se rencontre pas même chez les païens ;
c'est au point que l'un de vous a la femme de son père. Et vous êtes enflés d'orgueil ! Et vous n'avez pas été plutôt dans l'affliction,
afin que celui qui a commis cet acte fût ôté du milieu de vous !
Pour moi, absent de corps, mais présent d'esprit, j'ai déjà jugé, comme si j'étais présent,
celui qui a commis un tel acte.
Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus. C'est bien à tort que vous vous glorifiez. Ne savez-vous pas qu'un peu de levain fait lever toute la pâte ?
Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain,
car Christ, notre Pâque, a été immolé. Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté,
mais avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité.
Bref, il n'est nullement question de faire une fête Juive. Tu es comme à ton habitude dans le mensonge, dans la manipulation des textes.
Cherche pas, tu ne trouveras jamais rien qui approuve tes dogmes bidons.
La parole de Dieu te les démontra un à un.
Auteur : Arké Date : 12 oct.15, 06:46 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Donc c'est Jésus/Allah qui à écrit le Coran?
Evidemment !
Si la sainte trinité est trine, tu ne peux pas rejeter le Saint Esprit.
Les 3 sont des manifestations de Dieu, aucune n'est moins bonne.
Il fallait suivre la loi du Père,
Ensuite, ajouter les mises au poing du Fils,
Père + Fils = Saint-Esprit.
Torah+Evangile = Coran.
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 06:53 Message :" Etoiles celestes " Vas-tu me dire aussi que l'expression " Célebrons la fête " est une métaphore ?
Franchement tu exagères mais bon comme c'est Paul qui est ton devenue ton Dieu, je vais te prouver que Paul demande de suivre la loi. Dans le verset ci-dessous, Paul demande aux chrétiens de faire (s’efforcer pour entrer) le (repos du) sabbat :
Hébreux 4: 9-11 Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.
Ben voyons.
Donc le fils de Dieu, Jésus/Allah nie dans son livre ce que Dieu avait précédemment écrit.
Hébreux 10:10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.
Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés,
lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,
attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied. Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi
Le Coran enseigne que Allah pardonne tout simplement, sans avoir offert le corps du Christ.
Allah ne se présente jamais comme le fils du Dieu biblique, c'est n'importe quoi ta théorie.
Elle ne s'appuie sur rien, ni sur le Coran, et encore moins sur la Bible.
De plus, Jésus, dans le Coran demanderait qu'on anéantisse ceux qui l'ont appelé "le fils?"
Bref, en gros, il ne veut pas qu'on croit en lui.
9:30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.
Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
Alors que Dieu dans la Bible demande que l'on croit au fils coûte que coûte...
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Et là, encore plus fort. Le fils qui demande dans le Coran de ne pas croire en lui, quitte à traiter Dieu de menteur.
1Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Bref, il va falloir te lever un peu plus bonheur pour me faire avaler tes salades...
Auteur : Arké Date : 12 oct.15, 07:40 Message : Etoiles Célestes"
Ben voyons.
Donc le fils de Dieu, Jésus/Allah nie dans son livre ce que Dieu avait précédemment écrit. Tu as fais un AVC récemment ? Parce qu'on dirait qu'en plus d'Alzheimer, il y reste un gros caillaux dans ton cerveau!
Hébreux 10:10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.
Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés,
lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,
attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied. Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi Oui c'est vrai.
Le Coran enseigne que Allah pardonne tout simplement, sans avoir offert le corps du Christ.
Allah ne se présente jamais comme le fils du Dieu biblique, c'est n'importe quoi ta théorie.
Elle ne s'appuie sur rien, ni sur le Coran, et encore moins sur la Bible. Celui qui a remporté la victoire sur le pêché, à qui Dieu a remis la vie éternelle, la gloire et la puissance, n'aurait selon toi, pas le droit de faire une religion qui prendrait le meilleur de la Torah et le meilleur de l'Evangile ?! T'es gonflé comme gars pour dire à Dieu ce qu'il ne doit pas faire !!
De plus, Jésus, dans le Coran demanderait qu'on anéantisse ceux qui l'ont appelé "le fils?"
Bref, en gros, il ne veut pas qu'on croit en lui. Oui lui c'est le Fils pas le fils.
9:30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.
Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ? De toutes façon c'est à Allah que revient la vengeance, si finalement il décide de ne pas les anéantir, vas-tu lui dire : "Ah, si, tu l'as dit, tu dois le faire" ! Tu es risible.
Alors que Dieu dans la Bible demande que l'on croit au fils coûte que coûte... Fils, pas fils.
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. Tu vois qu'il y a un F majuscule !
Et là, encore plus fort. Le fils qui demande dans le Coran de ne pas croire en lui, quitte à traiter Dieu de menteur. Ben oui s'il y a un fils ce n'est pas Jésus.
1Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Bref, il va falloir te lever un peu plus bonheur pour me faire avaler tes salades... Il va surtout falloir que tu retournes à l'école pour apprendre la différence entre Fils et fils et par la même occasion, achète un bloc de mémoire, ça m'évitera de perpétuels ressassements.
Pierre77 a écrit :Vas-tu me dire aussi que l'expression " Célebrons la fête " est une métaphore ?
Bien sur!!!
Si ce n'est pas une métaphore il faudra que tu m'expliques depuis quand on utilises du levain de malice et de méchanceté pour faire du pain?
Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté
Mais t'es tellement taré et fourbe que tu vas me sortir encore une excuse bidon.
Franchement tu exagères
La bonne blague, le mec ment, sort des versets de leur contexte, manipule les textes, ignore sciemment
les passages qui enseignent clairement que ceux qui cherchent la justification dans la loi sont séparés de Christ,
ne réponds même pas à ce qu'on lui dit, ne contre argumente pas.... et après accuse les autres d'exagérer...
Quand je dis que tu es fou... pauvre taré que tu es... je te plains vraiment.
mais bon comme c'est Paul qui est ton devenue ton Dieu
Aux tarés, il faut toujours et toujours leur répéter la même chose... comme aux gosses!
1Corinthiens 1:1 Paul, appelé à être apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu!
je vais te prouver que Paul
Non sérieux... arrêtes.....
Toi prouver?
La seule chose que tu prouves c'est que tu tords les textes, que tu es un ignare
qui ne connait pas la Bible, et que tu es malhonnête.
Mais comme tu es fou... tu ne peux le voir ça...
J'arrête pas de démonter en pièce tout ce que tu racontes, et tu viens me dire
"je vais te prouver"... t'es vraiment fou toi... non mais c'est sérieux en fait ta folie.
J'ai peur tout d'un coup !!!
Hébreux 4: 9-11 Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres,
comme Dieu s'est reposé des siennes. Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.
Ouais c'est ça... tu l'as encore sorti de son contexte, que la honte soit sur toi.
Je ne vais pas user mon clavier à expliquer des choses à un aveugle et sourd à la fois.
Auteur : Arké Date : 12 oct.15, 07:54 Message :"Je ne vais pas user mon clavier à expliquer des choses à un aveugle et sourd à la fois."
Arké a écrit :Celui qui a remporté la victoire sur le pêché, à qui Dieu a remis la vie éternelle, la gloire et la puissance,
n'aurait selon toi, pas le droit de faire une religion qui prendrait le meilleur de la Torah et le meilleur de l'Evangile ?!
T'es gonflé comme gars pour dire à Dieu ce qu'il ne doit pas faire !!
Déjà le Coran ne prend pas le meilleur de l'évangile, puisqu'il autorise de rendre le mal pour le mal
ce que condamne l'évangile du Christ.
Donc Jésus écrit une religion qui contredit ses propres paroles?
Tu veux me dire comment c'est possible?
Et encore une fois, cite moi la parole pour confirmer tes dires.
Pourquoi écrire un nouveau livre alors que tout à été dit, c'est n'importe quoi.
De plus, Jésus, dans le Coran demanderait qu'on anéantisse ceux qui l'ont appelé "le fils?"
Bref, en gros, il ne veut pas qu'on croit en lui.
Oui lui c'est le Fils pas le fils.
T'es comique avec tes majuscules... non mais sérieux...
D'où ça sort?
C'est quoi ta source?
Je te prendrais au sérieux quand tu auras une explication tangible...
Là ce n'est pas le cas.
De toutes façon c'est à Allah que revient la vengeance, si finalement il décide de ne pas les anéantir, vas-tu lui dire :
"Ah, si, tu l'as dit, tu dois le faire" ! Tu es risible.
Ah mais non, il va anéantir tout les chrétiens... alors que c'est Jésus/Allah qui leur a demandé de croire en la Bible.
Moralité, ton Jésus/Allah va anéantir par sa nouvelle religion la foi fondé par son Père en la Bible.
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion,
celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
Jusqu'à preuve du contraire... les chrétiens ont choisis une autre religion que l'Islam.
Il est magnifique ton Jésus/Allah avec son nouveau livre... il fait cramer tout
ceux qui ont cru au livre de son Père...
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Tu vois qu'il y a un F majuscule !
Et? Tu veux me dire à quel fils le Coran fait allusion avec son f minuscule?
Il va surtout falloir que tu retournes à l'école pour apprendre la différence entre Fils et fils et par la même occasion,
achète un bloc de mémoire, ça m'évitera de perpétuels ressassements.
Non, il va surtout falloir que tu amènes des preuves solides sur ton Fils et fils...
Par ce que là, je n'ai rien à me mettre sous la dent.
Quand à tes ressassements... prouves, et après tu ne ressasseras plus, je ne suis pas
Pierre77, quand on me prouve, je ne me répète pas bêtement.
Auteur : Imperiocristo Date : 12 oct.15, 08:18 Message : Il y a pas de trinité Arké c'est une déformation catho qui dit que le saint esprit est une personne , le père une autre et le Fils encore une autre
Il faut pas confondre
Il y a un seul Dieu YWHW qui c'est fait chair en incarnant sa parole en Christ ( Humain / divin , crée par un miracle dans le ventre de Marie )
Et il y a Le Saint Esprit qui est tout simplement l'Esprit de Dieu agissant qui c'est toujours manifesté .
C'est tout !
Faut arrêter de compliquer et d'inventer !
La trinité est une doctrine démoniaque !
Auteur : Arké Date : 12 oct.15, 08:32 Message : [quote="Etoiles Célestes"]
Déjà le Coran ne prend pas le meilleur de l'évangile, puisqu'il autorise de rendre le mal pour le mal
ce que condamne l'évangile du Christ. Si tu as envie de te faire tabasser perpétuellement sans jamais pouvoir te défendre, c'est que tu aime le masochisme !
Pas moi !
Donc Jésus écrit une religion qui contredit ses propres paroles?
Tu veux me dire comment c'est possible?
Et encore une fois, cite moi la parole pour confirmer tes dires.
Pourquoi écrire un nouveau livre alors que tout à été dit, c'est n'importe quoi. Pourquoi faire un NT quand la parole de Dieude la Torah est parfaite ?
T'es comique avec tes majuscules... non mais sérieux...
D'où ça sort?
C'est quoi ta source? La Bible et le Coran.
Je te prendrais au sérieux quand tu auras une explication tangible...
Là ce n'est pas le cas. Si la parole de Dieu ne te suffit pas comme preuve, on ne peut plus rien pour toi !
De toutes façon c'est à Allah que revient la vengeance, si finalement il décide de ne pas les anéantir, vas-tu lui dire :
"Ah, si, tu l'as dit, tu dois le faire" ! Tu es risible.
Ah mais non, il va anéantir tout les chrétiens... alors que c'est Jésus/Allah qui leur a demandé de croire en la Bible.
Moralité, ton Jésus/Allah va anéantir par sa nouvelle religion la foi fondé par son Père en la Bible. Son Père comme tu dis, c'est Lui ! Et il fait ce qu'il veut, et comme tu l'aime, tu sais qu'il n'agit que pour notre bien à tous (pas que pour les chrétiens).
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion,
celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
Jusqu'à preuve du contraire... les chrétiens ont choisis une autre religion que l'Islam.
Il est magnifique ton Jésus/Allah avec son nouveau livre... il fait cramer tout
ceux qui ont cru au livre de son Père... Le Coran étant le meilleur des deux précédentes révélations, un mohamadien est forcément perdant en "rétrogradant".
Pour les chrétiens, ils sont invités à entrer dans l'Islam, mais ce n'est pas obligatoire.
Pour les juifs, ils doivent obligatoirement choisir d'accepter Jésus ou Allah(christianisme biblique ou Islam), leur religion de rigueur ne leur permet plus le pardon (les sacrifices ayant été abolis), la loi les condamnent.
Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. Tu vois qu'il y a un F majuscule !
Et? Tu veux me dire à quel fils le Coran fait allusion avec son f minuscule? A Horus, le fils d'une Déesse. Cette parole vise les cathos et leur reine des cieux.
Non, il va surtout falloir que tu amènes des preuves solides sur ton Fils et fils...
Par ce que là, je n'ai rien à me mettre sous la dent.
Quand à tes ressassements... prouves, et après tu ne ressasseras plus, je ne suis pas
Pierre77, quand on me prouve, je ne me répète pas bêtement.
Alors jette un oeil dans la Bible et dans le Coran, il n'y a pas d'autres témoins de la vérité !
Arké a écrit :Si tu as envie de te faire tabasser perpétuellement sans jamais pouvoir te défendre, c'est que tu aime le masochisme !
Pas moi !
On s'en fout de ce que tu penses... Jésus Allah se contredit. POINT.
Aimez vos ennemis d'un côté et massacrez les de l'autre.
Pourquoi faire un NT quand la parole de Dieude la Torah est parfaite ?
Non, tu tords les choses, la Thora était incomplète, vu qu'ils attendaient le Messie.
T'es comique avec tes majuscules... non mais sérieux...
D'où ça sort?
C'est quoi ta source? La Bible et le Coran.
Ah... ben sors moi des références précises s'il te plait.
Et pas les passages où c'est écrit fils et Fils... ceux là je les connais.
Donne moi les passages qui explique que le fils coranique n'est pas le Fils de Dieu.
Moi, je te donne les références qui prouvent que si.
4:171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
9:30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
Le Coran ne parle pas du fils de l'oncle Sam.
Il parle clairement du fils, du Christ, de Jésus, que les chrétiens appelle le fils de Dieu, c'est écrit noir sur blanc.
Moralité, Jésus/Allah condamne à l'enfer ceux qui croient en lui.
Son Père comme tu dis, c'est Lui ! Et il fait ce qu'il veut, et comme tu l'aime,
tu sais qu'il n'agit que pour notre bien à tous (pas que pour les chrétiens).
Ah Jésus/Allah c'est Dieu. OK
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion,
celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
Donc Dieu, fait ce qu'il veut, et fout en enfer tout ceux qui ont cru en lui dans son premier livre.
Ouais... t'en as d'autres d'histoires à dormir debout?
Jusqu'à preuve du contraire... les chrétiens ont choisis une autre religion que l'Islam.
Il est magnifique ton Jésus/Allah avec son nouveau livre... il fait cramer tout ceux qui ont cru au livre de son Père... Le Coran étant le meilleur des deux précédentes révélations, un mohamadien est forcément perdant en "rétrogradant".
Pour les chrétiens, ils sont invités à entrer dans l'Islam, mais ce n'est pas obligatoire.
Ben il faudrait mieux, sinon ils vont cramer, je pense que le mot obligatoire n'est pas exagéré en fait...
Pour les juifs, ils doivent obligatoirement choisir d'accepter Jésus ou Allah(christianisme biblique ou Islam),
leur religion de rigueur ne leur permet plus le pardon (les sacrifices ayant été abolis), la loi les condamnent.
Wha wha wha wha !!!!
Jésus ou Allah?
Jésus les condamne si ils n'embrassent pas le Christianisme.
Allah fait pareil si ils n'embrassent pas l'Islam.
Et? Tu veux me dire à quel fils le Coran fait allusion avec son f minuscule? A Horus, le fils d'une Déesse. Cette parole vise les cathos et leur reine des cieux.
Source?
Par ce que ce n'est pas ce que j'ai lu...
Allah, cela veut dire Dieu.
Allah accuse les chrétiens de dire que Jésus le fils de Marie est le fils d'Allah, de Dieu.
9:30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
Donc il ne fait par référence au fils d'horus, mais bel et bien à Jésus Christ.
4:171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous.
Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant.
Alors jette un oeil dans la Bible et dans le Coran, il n'y a pas d'autres témoins de la vérité !
Non, je ne vais pas chercher quelque chose que je n'ai jamais lu... et j'ai lu...
Tu avances que c'est écrit, donne tes sources.
Et je le répètes, c'est pas là où c'est écrit le f et le F qu'il faut préciser.
Mais pourquoi on doit l'interpréter comme tu le prétends.
Auteur : Arké Date : 12 oct.15, 09:55 Message :Depuis les années 1950, aux États-Unis surtout, Isis est particulièrement vénérée auprès des
convents kémitistes de la Wicca où un culte païen moderne lui est adressé en tant que grande
déesse originelle, maternelle et lunaire.
D'autres sources rapportent l'existence d'initiés heptastolos porteurs de sept tuniques à l'imitation de la déesse Isis. Les sept habits évoquent les sept planètes astrologiques (Soleil, Lune, Mercure, Vénus, Mars, Jupiter et Saturne) sur lesquelles la déesse Isis exerce son pouvoir divin en tant que reine du ciel regina caeli.
Voila qui est Isis, la Lune, la reine du ciel des cathos.
Le Coran dit que le Christ n'est pas fils d'Allah (Dieu).
Et oui, il n'a pas mis la majuscule, donc dans cette forme il s'agit d'Horus, l'antéchrist !
On remarquera d'ailleurs que Horus n'est pas un enfant mais un homme plus petit que sa mère: http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... QaCh1PHAio
Ce qui prouve que cet Horus est un homme et sa mère est une Déesse gigantesque, oui la Lune est grande par rapport à un homme !
Lorsque Allah dit "Cessez de dire trois" !
Il parle de ceux qui professent 3 dieux :
Osiris
Isis
Horus
La sainte trinité chrétienne n'est pas une divine trinité !
C'est une trinité de saint.
La Bible ne dit-elle pas :
Esaie 6
3Ils criaient l'un à l'autre, et disaient: Saint, saint, saint est l'Eternel des armées! toute la terre est pleine de sa gloire!
Pourquoi répéter 3 fois le mot saint s'il n'y avait pas là, un mystère à chercher !
Le Père est Saint
Le Fils est Saint
L'Esprit est Saint
Mais la chair est faible.....!
La Thora est sainte (mais irréalisable par l'homme)
L'Evangile est saint (mais faut accepter de se faire démonter sans broncher)
Le Coran est Saint (mais les mohamadiens sont trop orgueilleux).
Dieu teste l'orgueil des hommes et certains croyant être privilégiés par rapport à d'autres (vis à vis de Dieu) se fourvoient lourdement !
Chaque communauté a reçu une révélation saine pour guider sa société.
Dieu est-il juste ou non ?
Pourquoi favoriserait-il un groupe plus qu'un autre ? C'est pas ça être juste !
Par contre, quand un groupe commence à s'écarter des commandements, Sa loi vient et frappe ! (Après plusieurs mises en garde et rappels).
Voila, maintenant si tu veux rester chrétien, tu le peux, il n'y a aucun problème pour Dieu, mais cesse de critiquer le Coran, c'est un conseil, car les mohamadiens peuvent venir de mettre un raclée que tu auras mérité pour avoir blasphémé la parole de Dieu qu'ils ont reçu !
Auteur : Azaryaah Date : 12 oct.15, 10:37 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah " Bref recap pour suivre la Thora et l'Evangile :
(0) Faire le Baptême, (1) Faire les Sabbats chaque semaine(Pas de travail du vendredi 18h à Samedi 18h, faire un culte d'adoration ce jour là ) (2) Célebrez le Nouvelle Lune (Le premier jour de chaque mois selon le cycle lunaire, Pas de travail et faire un culte d'adoration ce jour là) (3) S'abstenir de viandes impures (porc, fruits de mer,...), des viandes sacrifiés aux idoles et des viandes étouffées ou non saignées (rognon,...). S'abstenir de coucher avec sa femme en état d’impureté. (4) Célébrez les fêtes annuelles (Sainte scène, Pâques ou Fête de Pains sans levain, pentecôte, Fête des Tabernacles et Jeune obligatoire du 7ème mois ) (5) Dime, Pas d'offrande à faire à chaque séance de culte mais offrande obligatoire 3 fois par année au cours des 3 grandes fêtes annuelles. (6) Circoncision de tes enfants le 8ème jour.
Pourtant y 'a 613 commandements ? toi ta résumer en 7 points .....
Arké a écrit :Chaque communauté a reçu une révélation saine pour guider sa société.
Saine? C'est saint de faire cramer tout ceux qui ne croient pas au dernier livre
alors que tu es l'auteur des trois livres?
T'as une drôle notion de la sainteté toi.
Dieu est-il juste ou non ?
Pourquoi favoriserait-il un groupe plus qu'un autre ? C'est pas ça être juste !
Tu es donc en train de dire que Dieu fait du favoritisme?
Dieu à envoyé son fils pour que quiconque croit en lui soient sauvés.
Ce plan n'oublie personne, mais toi, t'as décrété que oui.
Voila, maintenant si tu veux rester chrétien, tu le peux, il n'y a aucun problème pour Dieu
T'es aveugle ou bien?
Je ne crois pas au Coran, pourquoi?
Par ce qu'il contredit la Bible, et cette dernière interdit de croire en lui.
Maintenant tu me dit que cela ne pose pas de problème au Dieu Allah?
Je ne crois pas moi.
22:19.Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
18:29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie". Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera
d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
4.14 Celui qui, en revanche, désobéit à Dieu et à Son Prophète et qui transgresse Ses lois, Dieu le précipitera dans l’Enfer pour l’éternité, où un supplice avilissant lui sera infligé.
72.23 Je ne puis que vous transmettre le Message de Dieu et vous avertir. Quiconque désobéit à Dieu et à Son Prophète sera voué à jamais au Feu éternel !
3.56 Quant aux négateurs, Je leur infligerai un terrible châtiment en ce monde et dans l’autre, sans qu’ils puissent bénéficier d’aucun secours.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
5.14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement.
Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine
jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.
5:51 « O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ;
ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Allah ne sera point le guide des pervers. »
5.65. Si les gens du Livre avaient la foi et la piété, Nous leur aurions certainement effacé leurs méfaits et les aurions certainement introduits dans les Jardins du délice.
5.59. Dis : "Ô gens du Livre ! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Dieu,
à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant ? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
4.150. Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers et qui disent :
"Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire
(entre la foi et la mécréance) les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
« Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les polythéistes iront au feu de l’Enfer » [sourate Al-Bayina : 6]
4.89 Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne
prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils
tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni
allié ni secoureur.
9.17 Il n'appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées d'Allah, vu qu'ils témoignent contre eux-mêmes de leur mécréance.
Voilà ceux dont les œuvres sont vaines; et dans le Feu ils demeureront éternellement.
9.113 Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs,
fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer.
"Ceux dont la balance est lourde seront les bienheureux; et ceux dont la balance est légère seront
ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront éternellement dans l’Enfer.
Le feu brûlera leurs visages et ils auront les lèvres crispées.
« Mes versets ne vous étaient-ils pas récités et vous les traitiez alors de mensonges ? »
Sourate 23 - Versets 102 à 105
, mais cesse de critiquer le Coran, c'est un conseil, car les mohamadiens peuvent venir de mettre un raclée
que tu auras mérité pour avoir blasphémé la parole de Dieu qu'ils ont reçu !
La bonne blague, c'est vrai que eux sont blanc comme neige...
C'est vrai que eux ne blasphèment pas sur le Christ, sur Paul, et donc sur Dieu?!!!
Pardonnez moi.
Et puis, c'est la Bible la première qui condamne le Coran...
Moi, je ne fais que répéter ce qu'elle dit.
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 10:57 Message :" Azaryaah " En plus des 7 points que je t'ai donné, il y a le commandement adoré des chrétiens : Aimez ton prochain comme toi-même !Ce commandement est un commandement de la loi, jésus ne l'a pas inventé donc les chrétiens sans le savoir s'attache aux œuvres de la loi !
Il y a aussi les commandement sur les sacrifices et les lois du jugements (lapidation). C'est l'ensemble de tout cela qui fait 613 Commandements.
Pierre77 a écrit :
(4) Célébrez les fêtes annuelles (Sainte scène, Pâques ou Fête de Pains sans levain, pentecôte, Fête des Tabernacles et Jeune obligatoire du 7ème mois ) (5) Dime, Pas d'offrande à faire à chaque séance de culte mais offrande obligatoire 3 fois par année au cours des 3 grandes fêtes annuelles.
D'après Pierre 77, si tu rates une fête de l’Éternel, Il te pardonne, mais c'est hors de question d'oublier les "offrandes obligatoires".
C'est quoi ces offrandes obligatoires ?
Auteur : Arké Date : 12 oct.15, 10:59 Message :La bonne blague, c'est vrai que eux sont blanc comme neige...
C'est vrai que eux ne blasphèment pas sur le Christ, sur Paul, et donc sur Dieu?!!!
Pardonnez moi.
Et puis, c'est la Bible la première qui condamne le Coran...
Moi, je ne fais que répéter ce qu'elle dit.
Tu me parle des hommes, moi je te parle des livres !
Je t'ai déjà dit que l'ange dont parle la Bible, c'est la reine du ciel des cathos, qui usurpe le rôle de Jésus en s'appropriant toutes les prières et se faisant offrir tout un tas de libations (et des sacrifices humains à un niveau supérieur).
Mais toi tu t'obstine à ne rien voir d'étrange chez cette Isis !
C'est bizarre, je parie que tu es très au courant, mais que tu dévie la haine vers un faux ennemi !
Je le dis et le répète à tous les chrétiens : Les mohamadiens (surtout ceux qui suivront le Mahdi), ne seront jamais vos ennemis !
Le Mahdi s'en porte garant.
L'ennemi des chrétiens est le même que celui des mohamadiens.
C'est celui qui a pour guide, l'ange usurpateur ! Un Criminel (Satan déguisé en meuf....travelot à ses heures).
Qui a mené l'inquisition et ses tortures abominables !
Voila l'ennemi de l'humanité, c'est pas les musulmans qui ont massacré les prophètes, les chrétiens, les indiens, les aborigènes etc !!
C'est les cathos adorateurs du diable !
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 11:09 Message :" Liberté 1 " L'offrande obligatoire est une offrande quelconque que l'on fait aux fêtes décrites dans le verset ci-dessous :
Deuteronome 16:16 Trois fois par année, tous les mâles d'entre vous se présenteront devant l'Eternel, ton Dieu, dans le lieu qu'il choisira: à la fête des pains sans levain, à la fête des semaines, et à la fête des tabernacles. On ne paraîtra point devant l'Eternel les mains vides
Auteur : Azaryaah Date : 12 oct.15, 11:15 Message :
Arké a écrit :
Je le dis et le répète à tous les chrétiens : Les mohamadiens (surtout ceux qui suivront le Mahdi), ne seront jamais vos ennemis !
Le Mahdi s'en porte garant.
L'islam n'aime pas les chrétiens car elle nous considère selon le Coran avec les juifs comme les pires de la création si on n'adhère pas à l'islam : Sourate 98 verset 6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.Donc ne viens pas nous dire l'inverse avec le Mahdi etc ... Ici les infidèles c'est à dire ceux qui n'accepte pas l'islam comme religion ! A la Sourate 5 verset 51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. L'islam rejette toutes alliances avec les juifs et les chrétiens !!
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " L'offrande obligatoire est une offrande quelconque que l'on fait aux fêtes décrites dans le verset ci-dessous :
Deuteronome 16:16 Trois fois par année, tous les mâles d'entre vous se présenteront devant l'Eternel, ton Dieu, dans le lieu qu'il choisira: à la fête des pains sans levain, à la fête des semaines, et à la fête des tabernacles. On ne paraîtra point devant l'Eternel les mains vides
Donc, si je comprend bien, tu peux rater une fête de Dieu, mais tu es obligé de donner du fric à tes dirigeants
Tes dirigeants, me rappellent quelque chose.
Matthieu 6:24
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
Auteur : Azaryaah Date : 12 oct.15, 11:27 Message :
Pierre77 a écrit :" Azaryaah " En plus des 7 points que je t'ai donné, il y a le commandement adoré des chrétiens : Aimez ton prochain comme toi-même !Ce commandement est un commandement de la loi, jésus ne l'a pas inventé donc les chrétiens sans le savoir s'attache aux œuvres de la loi !
Il y a aussi les commandement sur les sacrifices et les lois du jugements (lapidation). C'est l'ensemble de tout cela qui fait 613 Commandements.
Je pense que c'est la Loi version Pierre77 car la Loi c'est 613 commandements donc c'est beaucoup plus !! : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sefer_Ham ... 3.AFmonide
Commandement 69.Ne pas se couper la barbe avec un rasoir Lv 19,27 J'espère que ta la barbe Pierre77 car tes copains en vidéo de ton église ils portent pas la barbe !!
Azaryaah a écrit :
Commandement 69.Ne pas se couper la barbe avec un rasoir Lv 19,27 J'espère que ta la barbe Pierre77 car tes copains en vidéo de ton église ils portent pas la barbe !!
Auteur : Arké Date : 12 oct.15, 11:40 Message :
Azaryaah a écrit :
L'islam n'aime pas les chrétiens car elle nous considère selon le Coran avec les juifs comme les pires de la création si on n'adhère pas à l'islam : Sourate 98 verset 6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.Donc ne viens pas nous dire l'inverse avec le Mahdi etc ... Ici les infidèles c'est à dire ceux qui n'accepte pas l'islam comme religion ! A la Sourate 5 verset 51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. L'islam rejette toutes alliances avec les juifs et les chrétiens !!
Tu prends des passages qui menacent les infidèles, tu te sent infidèle ?
Moi en tant que chrétien, je ne me sens pas infidèle, donc je ne me sens pas visé !
N'oublie pas que dans chaque religion il y a des sectes plus ou moins tordues.
Le catho par exemple est le pire infidèle que je connaisse !
Le gars qui prie Dieu et demande quelque chose au nom de Jésus, je le considère comme un vrai chrétien, irréprochable vis à vis de son livre.
Les chrétiens alliés aux juifs sont effectivement de mauvais chrétiens ! Faut-il vous rappeler ce que la Bible dit des juifs qui ont rejeté Jésus comme Messie ?
Les infidèles sont ceux qui dérogent à leur livre, cela n'a rien à voir avec le fait de souhaiter rester chrétien.
Si tu te persuade que le mohamadien est ton ennemi, alors tu en feras ton ennemi !
Si tu te persuade qu'il est un croyant en Dieu comme toi, mais avec un culte un peu différent, alors il te verra de la même façon.
Pour le moment, les uns et les autres se regardent comme ennemis à cause du diable qui les excitent, mais lorsque vous vous serez massacrés mutuellement (alors que le chrétien n'a pas le droit de réagir), vous finirez par vous dire :
Pourquoi ne sommes nous pas restés chacun de notre coté, plutôt que de nous faire la guerre !
Surtout qu'à ce jeu là, le chrétien est perdant vu qu'il n'a pas le droit de rétorquer autrement que par la prière!!
Priez plutôt pour que les musulmans vous protègent des inquisiteurs !
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 11:43 Message :" Aazaryaah "Ce qui est sur en suivant uniquement le commandement "Aime ton prochain comme toi-même ", vous aussi vous vous attachés aux œuvres de la loi sans même vous en rendre compte, vous êtes trop aveuglés par vos passions pour vous rendre compte que vous êtes sous la malédiction de la loi mais le pire c'est que vous suivez la loi avec extrêmement de négligeance puisque vous choisissez les commandements qui vous arrangent et le reste à la poubelle !
Jérémie 48: 10 Maudit soit celui qui fait avec négligence l'oeuvre de l'Eternel, Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage!
" Liberté 1 "Toi je sais que tu préfères aller chaque semaine à l'église jetter tout ton argent à travers les quêtes dans la main de tes pasteurs ou prêtres qui ne font que s'enrichir !Ils sont vraiment gourmands tes prêtres ou pasteurs !
Auteur : Gaetan Date : 12 oct.15, 12:06 Message :
Pierre77 a écrit :" Azaryaah " En plus des 7 points que je t'ai donné, il y a le commandement adoré des chrétiens : Aimez ton prochain comme toi-même !Ce commandement est un commandement de la loi, jésus ne l'a pas inventé donc les chrétiens sans le savoir s'attache aux œuvres de la loi !
Il y a aussi les commandement sur les sacrifices et les lois du jugements (lapidation). C'est l'ensemble de tout cela qui fait 613 Commandements.
Tu n'as pas 613 commandements, tu n'en as qu'un et c'est d'aimer ton prochain comme toi même et tu n'as qu'une loi et c'est de faire aux autres ce que tu veux qu'on te fasse. Observe ces deux règles et tu vas au Royaume Céleste. Ce sont des règles de justice et être juste est indispensable pour entrer au Royaume.
La Tob: Luc 10. 25Et voici qu’un légiste se leva et lui dit, pour le mettre à l’épreuve : « Maître, que dois-je faire pour recevoir en partage la vie éternelle ? » 26Jésus lui dit : « Dans la Loi qu’est-il écrit ? Comment lis-tu ? » 27Il lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même. » 28Jésus lui dit : « Tu as bien répondu. Fais cela et tu auras la vie. »
Aimer ton prochain comme toi même ça veut dire de traiter ton prochain de la même façon que tu te traite toi même, d'avoir la même attitude envers ton prochain que celle que tu as envers toi même, le bien que tu veux à ta personne tu dois vouloir ce même bien à ton prochain.
Auteur : Azaryaah Date : 12 oct.15, 12:23 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah "Ce qui est sur en suivant uniquement le commandement "Aime ton prochain comme toi-même ", vous aussi vous vous attachés aux œuvres de la loi sans même vous en rendre compte, vous êtes trop aveuglés par vos passions pour vous rendre compte que vous êtes sous la malédiction de la loi mais le pire c'est que vous suivez la loi avec extrêmement de négligeance puisque vous choisissez les commandements qui vous arrangent et le reste à la poubelle !
Jérémie 48: 10 Maudit soit celui qui fait avec négligence l'oeuvre de l'Eternel, Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage!
:
@ Pierre77 esquive pas , réponds ta la barbe ?
@ Arké , non le mot utilisé en arabe infidèle c'est mécréant du verbe KAFARA si tu lis les spécialistes du Coran les commentateurs etc... Tous disent que ce sont les juifs et les chrétiens dans leur ensemble qui refusent de devenir musulman qui n'accepte pas l'islam. Cherche renseigne toi , lis les Tefsir [ commentaires ] et tu verra que le Coran rejette tout les chrétiens et tout les juifs et les considères avec les idolâtre païen au même niveau comme les pires de toutes la création. Si tu es chrétien tu ne peut accepter les musulmans comme étant dans la vérité ils sont dans l'erreur contre la doctrine du Christ.
Auteur : Arké Date : 12 oct.15, 12:37 Message : Musulman signifiant littéralement "soumis à la volonté divine", on peut dire qu'un chrétien est un "musulman" disciple de Jésus.
Mais toute personne qui renie Jésus comme étant le Messie (fils de Marie ou Fils de Dieu), celui là est un antéchrist, un mécréant.
Et de toutes façons, tant qu'on ne vous oblige pas à renier Jésus et/ou son enseignement, vous n'avez pas à craindre ou à dénigrer votre prochain !
Ceux qui font cela ne sont pas des chrétiens, ce sont des serpents déguisés en chrétiens.
Auteur : Azaryaah Date : 12 oct.15, 12:43 Message :
Arké a écrit :Musulman signifiant littéralement "soumis à la volonté divine", on peut dire qu'un chrétien est un "musulman" disciple de Jésus.
Mais toute personne qui renie Jésus comme étant le Messie (fils de Marie ou Fils de Dieu), celui là est un antéchrist, un mécréant.
Oui pour le mot musulman mais le Coran dit clairement que juifs et chrétiens qui ne sont pas musulman selon l'islam sont les pires de la création et en enfer pour l'éternité !! L'islam nie qu'il est le Fils de Dieu
Auteur : Arké Date : 12 oct.15, 12:46 Message :
Azaryaah a écrit :
Oui pour le mot musulman mais le Coran dit clairement que juifs et chrétiens qui ne sont pas musulman selon l'islam sont les pires de la création et en enfer pour l'éternité !! L'islam nie qu'il est le Fils de Dieu
Relis donc mes messages à étoiles célestes à propos de Fils et fils.
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 12:51 Message :" Aazaryaah " Même si je supposes que tu me poses peut-être cette question dans l'optique de me ridiculisez, oui moi je te le dis j'ai la barbe !
Auteur : Azaryaah Date : 12 oct.15, 12:53 Message :
Arké a écrit :
Relis donc mes messages à étoiles célestes à propos de Fils et fils.
@ Arké sache que en arabe le mot fils n'a pas de Majuscule car en arabe il n y a ni majuscule ni minuscule , le Coran nie tout simplement la notion de fils ou Fils ou Père alors que bibliquement les anges aussi sont fils , et Adam aussi , Essaïe en parle , La Torah aussi , La notion du Père et de fils n'a rien de blasphématoire contrairement à ce que l'islam veut faire croire. Car c'est spirituel rien de charnel et de humain alors que le Coran fait passer cela comme un blasphème !! La est toute la nuance.
Auteur : Arké Date : 12 oct.15, 14:06 Message : Désolé je ne lis ni l'hébreux, ni le grec ni l'arabe !
Suis-je condamné à l'enfer éternel ?
Si les livres saints ne pouvaient être compris que dans la langue où ils ont été écrits, Dieu serait injuste.
Mais comme Dieu est juste, on comprend tous ces livres même dans leur traductions.
Ou alors tu as peut-être raison, ne sachant pas lire les livres saints dans leur langue d'origine, Dieu m'a affranchi de les suivre, je suis donc libre de faire ce que je veux, je suis un hors la loi honnête.
Auteur : ladann Date : 12 oct.15, 15:19 Message : c,est drole Arké car les personne qui était possédé de démons en voyant christ ils l appelait fils de dieu ex : Matthieu 8.28 Lorsqu'il fut à l'autre bord, dans le pays des Gadaréniens, deux démoniaques, sortant des sépulcres, vinrent au-devant de lui. Ils étaient si furieux que personne n'osait passer par là.8.29Et voici, ils s'écrièrent: Qu'y a-t-il entre nous et toi, Fils de Dieu? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps? dans le monde des esprit les démon savent qui est christ et ils l'appelle bel et bien fils de Dieu
Arké a écrit :Tu me parle des hommes, moi je te parle des livres !
Je t'ai déjà dit que l'ange dont parle la Bible, c'est la reine du ciel des cathos,
qui usurpe le rôle de Jésus en s'appropriant toutes les prières et se faisant offrir tout un tas de libations (et des sacrifices humains à un niveau supérieur).
A cet ange ci?
Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Mais toi tu t'obstine à ne rien voir d'étrange chez cette Isis !
C'est bizarre, je parie que tu es très au courant, mais que tu dévie la haine vers un faux ennemi !
Je t'arrête tout de suite, je n'ai la haine contre personne.
Tu peux demander aux plus anciens sur ce forum...
Je ne souhaite l'enfer à personne, mais quelle horreur!
Même Muhammad... j'espère de tout mon coeur qu'il se soit repentie avant de mourir.
Pareil pour Hitler, Staline, tueurs d'enfants et autres tarés...
Quand à cette Isis; c'est étrange que la parole n'en parle pas si c'est la première concerné?!!!
Comment fait tu le rapprochement avec aussi peu d'indices et quelles sont tes indices?
Je le dis et le répète à tous les chrétiens : Les mohamadiens (surtout ceux qui suivront le Mahdi), ne seront jamais vos ennemis !
Le Mahdi s'en porte garant.
Qui t'as dit que les mohamadiens était mes ennemis? Il faut arrêter d'extrapoler.
Je n'ai pas d'ennemi.
L'ennemi des chrétiens est le même que celui des mohamadiens.
C'est celui qui a pour guide, l'ange usurpateur ! Un Criminel (Satan déguisé en meuf....travelot à ses heures).
Qui a mené l'inquisition et ses tortures abominables !
Voila l'ennemi de l'humanité, c'est pas les musulmans qui ont massacré les prophètes, les chrétiens, les indiens, les aborigènes etc !!
C'est les cathos adorateurs du diable ![/quote]
Les Cathos? Non, l'ennemi est invisible, il s'appelle Satan.
Auteur : bercam Date : 12 oct.15, 19:40 Message :
Je t'arrête tout de suite, je n'ai la haine contre personne.
Tu peux demander aux plus anciens sur ce forum...
Je ne souhaite l'enfer à personne, mais quelle horreur!
Même Muhammad... j'espère de tout mon coeur qu'il se soit repentie avant de mourir.
Pareil pour Hitler, Staline, tueurs d'enfants et autres tarés...
La haine ? nonnnnn!
Tout le monde sait bien que tu es connut pour ta tendresse et intelligence du cœur .
si je te met sur le même plan qu'un un tueur d'enfant , nazi, taré ...c'est surement parce que mon Cœur et remplit d'Amour
Pierre77 a écrit :
" Liberté 1 "[/b] Toi je sais que tu préfères aller chaque semaine à l'église jetter tout ton argent à travers les quêtes dans la main de tes pasteurs ou prêtres qui ne font que s'enrichir !Ils sont vraiment gourmands tes prêtres ou pasteurs !
Mon argent, je ne le donne à aucune église, je le donne aux personnes qui sont dans le besoin
Tu vois, tu ne sais rien de moi
15 Si un frère ou une sœur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, 16 et que l'un d'entre vous leur dise : Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez ! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il ? Jacques 2
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 22:11 Message :" Liberté 1 " Explique moi comment tu fais pour donner ton argent à ceux qui en ont besoin ?
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " Explique moi comment tu fais pour donner ton argent à ceux qui en ont besoin ?
Quand je vois des malheureux, je leurs donne ce que je peux, eux en ont vraiment besoin, mais tes gourous, que font-ils avec l'argent que vous leurs donnez ?
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 23:14 Message :" Liberté 1 " Si tu veux savoir ce qu'ils font avec l'argent, écris leur un mail et ils te répondront !
Auteur : Azaryaah Date : 12 oct.15, 23:21 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah " Même si je supposes que tu me poses peut-être cette question dans l'optique de me ridiculisez, oui moi je te le dis j'ai la barbe !
Non mon frère ce n'est pas pour te ridiculiser au contraire c'est pour faire avancé le débat sur ce sujet , tu sais bien que sur youtube il y a des membres de ton églises [ quelques vidéos] ils n'ont pas la barbe d'où ma question , maintenant si tu la porte est applique ce commandement ok , mais dis moi alors tu as recopier la Torah ? c'est un commandement : Chaque homme (mâle) doit écrire un rouleau de Torah (Sefer Torah) Dt 31.19. Aussi : tu portes les tefillin à la tête ? : Dt 6.8 , aussi tu Porter des tzitzit aux quatre coins de ses vêtements Dt15.38 ?
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " Explique moi comment tu fais pour donner ton argent à ceux qui en ont besoin ?
Explique moi comment tu fais pour sacrifier tes animaux? Tu vas au temple?
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 00:22 Message :
ladann a écrit :c,est drole Arké car les personne qui était possédé de démons en voyant christ ils l appelait fils de dieu ex : Matthieu 8.28 Lorsqu'il fut à l'autre bord, dans le pays des Gadaréniens, deux démoniaques, sortant des sépulcres, vinrent au-devant de lui. Ils étaient si furieux que personne n'osait passer par là.8.29Et voici, ils s'écrièrent: Qu'y a-t-il entre nous et toi, Fils de Dieu? Es-tu venu ici pour nous tourmenter avant le temps? dans le monde des esprit les démon savent qui est christ et ils l'appelle bel et bien fils de Dieu
Fils, pas fils...F majuscule signifiant Fils spirituel, fils signifiant filiation charnelle.
Arké a écrit :Fils, pas fils...F majuscule signifiant Fils spirituel, fils signifiant filiation charnelle.
J'ai toujours pas compris d'où tu sortais cela?
J'ai lu cela, ni dans le Coran, ni dans la Bible.
J'en déduis que tu l'as inventé.
Auteur : ladann Date : 13 oct.15, 01:18 Message : tas raison Fils merci de me corriger
Auteur : indian Date : 13 oct.15, 01:26 Message : S'il n'y a pas de différence entre Fils et fils... ...arrêtons de émettre un F ou lieu d'un f...
Qui s'y opposera?
Auteur : Pierre77 Date : 13 oct.15, 01:33 Message :" Etoiles celestes "Toi tu ne lis que les lettres de Paul, il faut lire ta bible un peu. Le temple a été détruit donc on ne peut plus faire de sacrifice mais bon apparamment ça tu l'ignores, toi tu ne connais que les lettres de Paul.
Paul lui-même n'évangélisait pas avec ses lettres anonymes sur lesquelles tu mets toute ta foi, Paul évangélisait les hommes avec la loi de moise :
Actes 28: 23 Ils lui fixèrent un jour, et plusieurs vinrent le trouver dans son logis. Paul leur annonça le royaume de Dieu, en rendant témoignage, et en cherchant, par la loi de Moïse et par les prophètes, à les persuader de ce qui concerne Jésus. L'entretien dura depuis le matin jusqu'au soir.
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 01:42 Message :
indian a écrit :S'il n'y a pas de différence entre Fils et fils... ...arrêtons de émettre un F ou lieu d'un f...
Qui s'y opposera?
Si toutes les Bibles du monde mettent un F majuscule, c'est que cela a une importance Majeure !
Si les aveugles ne veulent pas le voir, qu'ils passent outre mais le F Maj restera en place éternellement.
Auteur : Azaryaah Date : 13 oct.15, 02:50 Message :
Azaryaah a écrit :
Non mon frère ce n'est pas pour te ridiculiser au contraire c'est pour faire avancé le débat sur ce sujet , tu sais bien que sur youtube il y a des membres de ton églises [ quelques vidéos] ils n'ont pas la barbe d'où ma question , maintenant si tu la porte est applique ce commandement ok , mais dis moi alors tu as recopier la Torah ? c'est un commandement : Chaque homme (mâle) doit écrire un rouleau de Torah (Sefer Torah) Dt 31.19. Aussi : tu portes les tefillin à la tête ? : Dt 6.8 , aussi tu Porter des tzitzit aux quatre coins de ses vêtements Dt15.38 ?
Ta peut être pas vu ce message donc je le remet , tu peu y répondre Pierre77 ?
Auteur : Pierre77 Date : 13 oct.15, 03:36 Message :" Aazaryaahh "La Thora est dejà écrite dans ma bible à la maison donc pas besoin de la réécrire. Toutefois je ne porte pas de tefillin à la tête ni de tzitzit sur mes vêtements. Mais bon tu sais nous sommes humains, on peut pas obéir à tous les commandements de la loi mais par respect pour Dieu, on fait de notre mieux pour obéir à plusieurs commandements de la loi afin de lui faire plaisir.
Je sais que vous vous dites que comme on peut pas obéir à toute la loi donc il vomieu désobéir à tous les commandements de la loi pour ne pas être maudis, cet argument là c'est une ruse du diable pour amener à transgresser les commandements de Dieu afin que vous ne soyez pas sauvé.
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 03:41 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaahh "La Thora est dejà écrite dans ma bible à la maison donc pas besoin de la réécrire. Toutefois je ne porte pas de tefillin à la tête ni de tzitzit sur mes vêtements. Mais bon tu sais nous sommes humains, on peut pas obéir à tous les commandements de la loi mais par respect pour Dieu, on fait de notre mieux pour obéir à plusieurs commandements de la loi afin de lui faire plaisir.
Je sais que vous vous dites que comme on peut pas obéir à toute la loi donc il vomieu désobéir à tous les commandements de la loi pour ne pas être maudis, cet argument là c'est une ruse du diable pour amener à transgresser les commandements de Dieu afin que vous ne soyez pas sauvé.
Et de quelle manière demandes-tu pardon au Seigneur pour la transgression des autres commandements ?
Auteur : indian Date : 13 oct.15, 03:47 Message :
Arké a écrit :S'il n'y a pas de différence entre Fils et fils... ...arrêtons de émettre un F ou lieu d'un f...
Qui s'y opposera?
Si toutes les Bibles du monde mettent un F majuscule, c'est que cela a une importance Majeure !
Si les aveugles ne veulent pas le voir, qu'ils passent outre mais le F Maj restera en place éternellement.
Moi ca ne m'embête pas le F ou le f. Bien au contraire
Ca me permet encore mieux de distinguer les deux, Jésus l'homme, parfait, f...fils de l'homme.. et Son Esprit... F...Fils de Dieu, ...
Tout comme la trinité qui me fait bien du sens pour comprendre la relation entre Dieu, Sa Gloire et L'Homme...
''F'' un importance majeur... aussi importante que toutes les doctrines émanant des conciles et des Papes?
Oo tout aussi important que toutes les déclarations des Oulémas, Califes et Rabbins?
Pape, Rabbin, Ouléma, Calife ou pape, rabbin, oulémas, calife?
Arké a écrit :
Et de quelle manière demandes-tu pardon au Seigneur pour la transgression des autres commandements ?
Pour ceux qu'il n'a pas envie de suivre (les commandements de la loi), Le Christ est là je suppose
Matthieu 26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 04:17 Message :Et de quelle manière demandes-tu pardon au Seigneur pour la transgression des autres commandements ?
La question ne s'adresse pas aux autres membres, merci.
Auteur : Pierre77 Date : 13 oct.15, 04:29 Message :" Arké " Je me repends sincèrement et je demande à l'Eternel de m'accorder la rémission de mes péchés au nom de Jésus-christ, au nom du sang de l'alliance :
1 Jean 1:7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 04:36 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké " Je me repends sincèrement et je demande à l'Eternel de m'accorder la rémission de mes péchés au nom de Jésus-christ, au nom du sang de l'alliance :
1 Jean 1:7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché.
Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes "Toi tu ne lis que les lettres de Paul, il faut lire ta bible un peu. Le temple a été détruit donc on ne peut plus faire de sacrifice mais bon apparamment ça tu l'ignores, toi tu ne connais que les lettres de Paul.
Voilà, on y vient; le temple à été détruit, et?
Réponds à cette question, il a été détruit par la volonté de Dieu ou contre sa volonté?
Paul lui-même
Dès que je lis cela j'ai la nausée....
Arké a écrit :Si toutes les Bibles du monde mettent un F majuscule, c'est que cela a une importance Majeure !
Si les aveugles ne veulent pas le voir, qu'ils passent outre mais le F Maj restera en place éternellement.
Rien ne vient confirmer ce que tu dit.
Jésus a la gloire et l'honneur, le fait qu'il y est un f majuscules à Fils est tout à fait normal.
Tu traites les autres d'aveugle, mais montre nous ta lumière... fait profiter!
Si tu aimes ton prochain comme toi même, enseigne ton prochain.
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 06:27 Message :
Tu traites les autres d'aveugle, mais montre nous ta lumière... fait profiter!
Si tu aimes ton prochain comme toi même, enseigne ton prochain.
Enseigner oui, mais pas les murs de l'école !
J'attends mes élèves.
Arké a écrit :Enseigner oui, mais pas les murs de l'école ! J'attends mes élèves.
Ouais... excuse en bois, t'as aucun argument en fait.
Y en a qu'on honte de rien...
Auteur : Pierre77 Date : 13 oct.15, 07:00 Message :" Etoiles celestes " Il a été détruit par la volonté du père, le seul vrai Dieu !
Auteur : Azaryaah Date : 13 oct.15, 09:21 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaahh "La Thora est dejà écrite dans ma bible à la maison donc pas besoin de la réécrire. Toutefois je ne porte pas de tefillin à la tête ni de tzitzit sur mes vêtements. Mais bon tu sais nous sommes humains, on peut pas obéir à tous les commandements de la loi mais par respect pour Dieu, on fait de notre mieux pour obéir à plusieurs commandements de la loi afin de lui faire plaisir.
Je sais que vous vous dites que comme on peut pas obéir à toute la loi donc il vomieu désobéir à tous les commandements de la loi pour ne pas être maudis, cet argument là c'est une ruse du diable pour amener à transgresser les commandements de Dieu afin que vous ne soyez pas sauvé.
Ce n'est pas sérieux Pierre77 , pour ce qui est de écrite la Torah c'est un commandement, que tu as une bible chez toi ou non le commandement c'est de la recopier. Pour le reste même chose donc tu vois tu n'es pas capable de pratiquer la Loi !! Et je suis sûr que sur les 613 y a un tas d'autres que tu fait pas.
Auteur : Imperiocristo Date : 13 oct.15, 12:01 Message : Arké tu est perdu , tu est un musulman déguisé en fait , tu dit tout et n'importe quoi franchement
Ya vraiment des phénomènes sur ce site c'est dingue
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 12:30 Message :
Imperiocristo a écrit :Arké tu est perdu , tu est un musulman déguisé en fait , tu dit tout et n'importe quoi franchement
Ya vraiment des phénomènes sur ce site c'est dingue
Oui il paraît que je porte deux chemises !
Auteur : Le Coran suffit Date : 13 oct.15, 12:32 Message : Ça veut dire quoi 'foi pluraliste' en faite?
J'ai pas compris la signification de ta signature.
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 12:41 Message : Foi pluraliste c'est quand on reconnait que plusieurs religions viennent de Dieu.
On ne peut donc pas dire qu'on appartient à une seule.
Auteur : Imperiocristo Date : 13 oct.15, 12:52 Message :
Arké a écrit :Foi pluraliste c'est quand on reconnait que plusieurs religions viennent de Dieu.
On ne peut donc pas dire qu'on appartient à une seule.
Dans le mille Arké tu est a même et déjà bien conditionné pour accepter la nouvelle religion new âge du nouvel Ordre Mondial ( la Foi pluraliste , toi , indian et toute la clique )
Bravo !
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 13:00 Message : Le grand danger d'une religion commune, c'est que c'est plus facile à corrompre que trois qui se soutiennent les unes les autres (sur l'essentiel).
Mais si cette religion est axée sur un Dieu unique, un Messie unique et faire de bonnes oeuvres comme celles recommandées dans nos livres saints, alors où serait le danger ?
Auteur : Pierre77 Date : 13 oct.15, 13:10 Message :" Arké " Dans la foi pluralisme, vous croyez au prophète " Bahahullahh" ?
Auteur : Akenoï Date : 13 oct.15, 13:13 Message : Je vois qu'on attaque facilement le bahaïsme par ici. C'est pourtant une théologie respectable à bien des égards.
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 13:14 Message :
Akenoï a écrit :Je vois qu'on attaque facilement le bahaïsme par ici. C'est pourtant une théologie respectable à bien des égards.
Jusqu'à maintenant je n'ai rien vu de mauvais dans le bahaïsme....!
Auteur : Imperiocristo Date : 13 oct.15, 13:16 Message :
Arké a écrit :Le grand danger d'une religion commune, c'est que c'est plus facile à corrompre que trois qui se soutiennent les unes les autres (sur l'essentiel).
Mais si cette religion est axée sur un Dieu unique, un Messie unique et faire de bonnes oeuvres comme celles recommandées dans nos livres saints, alors où serait le danger ?
Et bien tu viens de l'admettre c'est justement la religion que les satanistes veulent imposé au monde ( la religion du nouvel Ordre mondial ) FOI PLURALISTE remasterisé en une seule FOI
Le danger ? claqué la divinité de Jésus et évincé le sacrifice et c'est good mission accompli
Renseigne toi et tu verra
Les adeptes sont déjà bien présent , ça va faire sensation , c'est là ou je me dit Satan c'est vraiment pas un rigolo
Auteur : Akenoï Date : 13 oct.15, 13:18 Message : Pour moi, c'est la religion abrahamique la plus logique. Les bases théologiques sont juste impeccables, ça s'appuie sur le Coran et la Bible de manière... quasi-miraculeuse je dirai. Tout se tient. Les principes aussi sont assez extraordinaires.
Par contre l'histoire est sombre, et les lois un peu curieuses. Et la communauté a quelque vilains défauts. Mais c'est une mine à étudier.
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 13:20 Message : Jésus est le personnage central du monothéisme, s'il venait à disparaître (et malheureusement cela va arriver) je ne suivrai pas cette croyance.
Auteur : Akenoï Date : 13 oct.15, 13:32 Message :
Et bien tu viens de l'admettre c'est justement la religion que les satanistes veulent imposé au monde ( la religion du nouvel Ordre mondial ) FOI PLURALISTE remasterisé en une seul FOI
Alors, je vais clarifier pour les lecteurs.
Le mouvement Baha'i soutient l'idée qu'un "nouvel ordre mondial" doit émerger, et que la mission des Baha'is est de faciliter ce soubresaut de l'histoire humaine. Ce nouvel ordre mondial comprend plusieurs caractéristiques bien définies :
_C'est une ère de paix.
_Chaque humain possède au moins deux langues : celle de son pays, et une langue internationale qui lui permet de se faire entendre partout.
_Certaines instances exécutives et judiciaires sont créées à l'échelle mondiale : un conseil des nations, et un tribunal international.
Tout cela découle d'un principe unique "La Terre n'est qu'un seule pays, et tous les hommes sont ses citoyens." Il s'agit ainsi de réaliser une "unité" de l'humanité, force qui serait déjà en action.
Cependant, il ne s'agit pas d'homogénéiser les peuples, les cultures et les religions, car les nations sont comme des fleurs dans un jardin : si elles se ressemblent toutes, le jardin est triste.
L'avènement d'une ère d'unité trouve sa justification dans une évolution sociale de l'humanité, qui a été en permanence secondée par la religion dans son évolution :
_l'âge clanique (anciens prophètes)
_l'âge des cités-états (Jonas, Ayub, etc.)
_l'âge des empires (Jésus, Muhammad)
_l'âge de la mondialisation
A mesure que les structures sociales se complexifient, l'humanité se dote de moyens de connexion et de communication de plus en plus "unificateurs". Avec la révolution industrielle, le monde a franchi un seuil où l'unité doit enfin se réaliser, et les Baha'is prétendent que leur religion correspond à la révélation divine chargée d'accompagner cette révolution planétaire.
Il ne s'agit pas pour les hommes de faire un dans leur foi, pas dans leur religion. A cet effet, on peut penser que la foi Baha'ie s'affirme comme étant un mouvement destiné à lever, par décret divin, une ancienne malédiction : celle de Babel.
EDIT :
Jésus est le personnage central du monothéisme, s'il venait à disparaître (et malheureusement cela va arriver) je ne suivrai pas cette croyance.
Jésus va disparaître ? Quelle croyance ?
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 13:43 Message : Et bien déjà dans l'enseignement on ne dit plus avant et après J-C, mais avant l'ère commune. Le nom de Jésus disparaît des calendriers !
Ensuite son nom ne sera plus cité du tout et à propos de la sortie de l'antéchrist :
2 Thessaloniciens 2
…5Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous? 6Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. 7Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.…
Donc lorsque le nom de Jésus sera retiré de cette religion unique, l'antéchrist sortira.
Auteur : Akenoï Date : 13 oct.15, 13:48 Message : Dans le monde anglophone oui, mais en France ça reste bien ancré.
De toute manière, le christianisme ne disparaîtra pas de si tôt.
Par contre, l'Antéchrist, il est déjà à l’œuvre.
Auteur : Pierre77 Date : 13 oct.15, 21:21 Message : Ce qui est sur tous les jours pour le voleur, un seul jour pour le propriétaire (Dieu). Même s'il y a mille religions dans le monde, il n' y a qu'un seul Dieu et une seul vrai religion. Un jour viendra où Dieu lui-même viendra anéantira toutes ces fausses religions qui pullulent dans le monde afin d'établir une seule religion véridique sur toute la terre !
Zacharie 14: 9 En ce temps-là, le Seigneur régnera sur la terre entière ; lui seul sera adoré comme Dieu, son nom seul sera reconnu par tous les hommes.
Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " Il a été détruit par la volonté du père, le seul vrai Dieu !
Si il était encore debout, d'après ta religion tu serais tenue de faire tes sacrifices au temple, comme tout
habitant de la terre? Oui ou non?
Auteur : Pierre77 Date : 13 oct.15, 21:58 Message :" Etoiles celestes " Si le temple n'était pas détruit et que j'habitait à jérusalem, j'était obligé d'aller faire des sacrifices !
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 22:43 Message :
Akenoï a écrit :Dans le monde anglophone oui, mais en France ça reste bien ancré.
De toute manière, le christianisme ne disparaîtra pas de si tôt.
Par contre, l'Antéchrist, il est déjà à l’œuvre.
L'antéchrist, prépare son royaume pour son arrivée.
Dieu éprouve ses fidèles afin de les identifier avec certitude.
Quand l'un partira avec son église, l'autre prendra la place !
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 01:27 Message :
Arké a écrit :
L'antéchrist, prépare son royaume pour son arrivée.
Dieu éprouve ses fidèles afin de les identifier avec certitude.
Quand l'un partira avec son église, l'autre prendra la place !
Vous croyez que l'Antéchrist et un ''homme''?
Auteur : Akenoï Date : 14 oct.15, 01:48 Message : C'est pas un homme, mais une force.
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 01:51 Message :" Indian "L'antéchrist c'est tout individu, homme ou femme qui s'oppose au christ et à l'Evangile de Dieu :
2 Jean 1:7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 02:12 Message :
Pierre77 a écrit :" Indian "L'antéchrist c'est tout individu, homme ou femme qui s'oppose au christ et à l'Evangile de Dieu :
2 Jean 1:7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
C'est ce que je savais aussi, merci
Mais je ne suis pas certains que c'et le cas pour tous.
Ainsi donc on ne parle pas de Muhamed, ni du Bâb, ni de Baha'u'llah... dans ce cas... Un, deux, trois cas de réglé
Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " Si le temple n'était pas détruit et que j'habitait à jérusalem, j'était obligé d'aller faire des sacrifices !
Tu n'as rien compris au sacrifice de Jésus tu es déchus de la grâce Pierre 77
11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création; 12 et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle. 13 Car si le sang des taureaux et des boucs, et la cendre d'une vache, répandue sur ceux qui sont souillés, sanctifient et procurent la pureté de la chair, 14 combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant !
15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. 16 Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. 17 Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit. 18 Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée. 19 Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, 20 en disant : Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous. 21 Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. 22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
23 Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là. 24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. 25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28 de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut. Hébreux 9
Auteur : omar13 Date : 14 oct.15, 02:35 Message :
Liberté 1 a écrit : 26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28 de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut. Hébreux 9
Jésus n'est pas mort pour expier les péchés de l'humanité
La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal interessé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .
Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de Jésus concernant le fait que sa mise à mort n'entraine aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est synonyme du désaveux de cette redemption :
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »
omar13 a écrit :
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31 « Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins. D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »
Omar, mon ami, soit tu ne comprends pas le texte, soit tu le fais exprès
Auteur : omar13 Date : 14 oct.15, 03:16 Message :
Liberté 1 a écrit :
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31 « Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins. D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »
omar, mon ami, soit tu ne comprends pas le texte, soit tu le fais exprès
Je pense que c est toi qui fais exprès a ne pas comprendre que lorsque jesus parle de la vérité, c est la vérité que doit apporter le Consolateur que tu oublies toujours que c est le prophete Mohamed saws:
Jean 16/7 à 14
« Mais moi je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne pars pas,
le Consolateur ne viendra pas vers vous , par contre si je part je vous l'enverrai .Et en venant ,
celui-la convaincra le monde au sujet du péché , et au sujet de la justice et au sujet du jugement … »
Après J-C
Jude 1/14 à 15
« C'est aussi pour eux qu'Hénoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes : Voici, le Seigneur
est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses
qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies. »
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 03:21 Message :
omar13 a écrit :
Je pense que c est toi qui fais exprès a ne pas comprendre que lorsque jesus parle de la vérité, c est la vérité que doit apporter le Consolateur que tu oublies toujours que c est le prophete Mohamed saws:
Jean 16/7 à 14
« Mais moi je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne pars pas,
le Consolateur ne viendra pas vers vous , par contre si je part je vous l'enverrai .Et en venant ,
celui-la convaincra le monde au sujet du péché , et au sujet de la justice et au sujet du jugement … »
Après J-C
Jude 1/14 à 15
« C'est aussi pour eux qu'Hénoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes : Voici, le Seigneur
est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses
qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies. »
Omar c'est de Baha'u'llah et du Bâb que ca parle ce bout la... désolé
Apocalypse et Jugement Dernier, un combo divin... Nouvelle révélation...
Comment vous jugerez vous d'avoir suivi les paroles des hommes plutôt que La Parole de Dieu, Allah, Yahvé, Brahma?
omar13 a écrit :
Je pense que c est toi qui fais exprès a ne pas comprendre que lorsque jesus parle de la vérité, c est la vérité que doit apporter le Consolateur que tu oublies toujours que c est le prophete Mohamed saws:
Oui, c'est ça, il n'est pas interdit de rêver
Indian a écrit :
Omar c'est de Baha'u'llah et du Bâb que ca parle ce bout la... désolé
Apocalypse et Jugement Dernier, un combo divin... Nouvelle révélation...
Non, il parle de Raël
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 03:32 Message :" Liberté 1 " Il faut apprendre à bien lire un verset, " Abolir le péché par son sacrifice " ne signife pas " abolir les sacrifices ", péché et sacrifices sont 2 choses différentes. Franchement tu as lu le Nouveau Testament pendant des années mais tu n'as vraiment rien compris de la mission du christ.
Jésus n'est pas venue abolir les sacrifices en mourant sur la croix, au contraire il demandait même aux juifs (lèpreux) d'aller faire des sacrifices, ci-dessous le verset :
Mathieu 8:1-4 Lorsque Jésus fut descendu de la montagne, une grande foule le suivit. Et voici, un lépreux s'étant approché se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur. Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt il fut purifié de sa lèpre. Puis Jésus lui dit: Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et présente l'offrande que Moïse a prescrite, afin que cela leur serve de témoignage.
Jésus demande ci-dessus au lèpreux d'aller faire un sacrifice d'action de grâce, est-ce comme ça qu'on se comporte lorsqu'on vient pour abolir une loi? De plus dans le verset ci-dessous, Dieu lui-même dit que les sacrifices ne seront jamais abolis :
Jéremie 33: 17-18 Car ainsi parle l'Eternel: David ne manquera jamais d'un successeur Assis sur le trône de la maison d'Israël; Les sacrificateurs, les Lévites, ne manqueront jamais devant moi de successeurs Pour offrir des holocaustes, brûler de l'encens avec les offrandes, Et faire des sacrifices tous les jours.
" Omar 13 " Il faut arrêter de rêvassez en disant que le consolateur est Muhammad, Jésus a dit clairement ci-dessous que le consoloteur est l'Esprit Saint et qu'il rappellera ce qu'il a enseigné or Mahomet n'a fait que contredire jésus et dénaturé les enseignements de l'Evangile.
Jean 14: 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Auteur : omar13 Date : 14 oct.15, 03:33 Message :
Liberté 1 a écrit :
Oui, c'est ça, il n'est pas interdit de rêver
a partir de ta réponse, on comprend très bien que tu es d accord, mais pour ton orguelle de chrétien tu ne veux pas admettre.
tu es sur la bonne voie de l Islam, tôt ou tard , je te ferais cadeau une djellaba et des claquettes.
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 03:35 Message :" Omar 13 " Il faut arrêter de rêvassez en disant que le consolateur est Muhammad, Jésus a dit clairement ci-dessous que le consoloteur est l'Esprit Saintet qu'il rappellera ce qu'il a enseigné or Mahomet n'a fait que contredire jésus et dénaturé les enseignements de l'Evangile.
Jean 14: 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 03:35 Message : L'antéchrist est effectivement représenté à travers chaque personne niant que Jésus soit le Messie et ne mettant pas en pratique ses commandements.
Cette force antichristique est d'abord à l'oeuvre au niveau sociétal, mais doit aussi au final, élire ou s'auto-élire maître du monde.
Les hadiths exposent la vie de Dajjal en 40 jours, 3 de ces jours sont symboliques (durée variable) et 37 sont comme nos jours.
Il est donc fort probable que cet antéchrist final soit bel et bien un humanoïde.
Auteur : Liberté 1 Date : 14 oct.15, 03:54 Message : @Pierre 77: Sais-tu ce que signifie une rédemption éternelle. ?
Hébreux 9:12
et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 03:56 Message :
Arké a écrit :L'antéchrist est effectivement représenté à travers chaque personne niant que Jésus soit le Messie et ne mettant pas en pratique ses commandements.
Cette force antichristique est d'abord à l'oeuvre au niveau sociétal, mais doit aussi au final, élire ou s'auto-élire maître du monde.
Les hadiths exposent la vie de Dajjal en 40 jours, 3 de ces jours sont symboliques (durée variable) et 37 sont comme nos jours.
Il est donc fort probable que cet antéchrist final soit bel et bien un humanoïde.
Ne sommes nous pas tout en tant qu'humain de forme humanoïde?
Il me semble plutôt clair que depuis l'explosion de la connaissance, de sa transmission et des découvertes des nouvelles sciences (autour de 1844 )... certains humains on laissé tomber LA PAROLE... préférant ne s'assoir que sur le matérialisme et les science matérielles, ...engendrant le capitalisme, l'égocentrisme, ...et autres -ismes et nombreux chiismes....
Alors que La Parole de Dieu est toujours là, renouvelée en plus, malgré tout les efforts des hommes à lui faire dire ce qu'ils en pensent et en interprètent.
Auteur : omar13 Date : 14 oct.15, 03:57 Message :
Pierre77 a écrit : Il faut arrêter de rêvassez en disant que le consolateur est Muhammad, Jésus a dit clairement ci-dessous que le consoloteur est l'Esprit Saintet qu'il rappellera ce qu'il a enseigné or Mahomet n'a fait que contredire jésus et dénaturé les enseignements de l'Evangile.
Jean 14: 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Pierre77, tu fais trop de confusions, peut être la capuche que tu porte sur ta tète t évite de voir a 360 degrés????
Jean 16
…12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité
Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction »
signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire ,
il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….
Le Consolateur , l esprit de la verité , ne peut etre que le prophete MOHAMED saws.
Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître
l erreur sera rétablie, même si les chrétiens doivent attendre le retour de Jesus sur terre, seulement ce sera trop tard pour eux.
omar13 a écrit :
a partir de ta réponse, on comprend très bien que tu es d accord, mais pour ton orguelle de chrétien tu ne veux pas admettre. tu es sur la bonne voie de l Islam, tôt ou tard , je te ferais cadeau une djellaba et des claquettes.
Je préfère "perdre" la tête comme mes frères.
9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. 10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant : Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ? 11 Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux. Apocalypse 6
Auteur : omar13 Date : 14 oct.15, 04:16 Message :
Liberté 1 a écrit :
Je préfère "perdre" la tête comme mes frères.
9 Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu. 10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant : Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ? 11 Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux. Apocalypse 6
Si tu me suis, tu ne perderas pas la tete et tu seras aussi mon frere.
5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .
regarde la similitude qu il y a dans le saint Coran:
Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »
je te prépare la Djellaba??
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 04:17 Message :" Liberté 1 " je t'écoute, explique moi ce que signifie " Rédemption Eternelle " ?
" Omar13 "Je me rend compte à quel point tu es aveuglé et égaré par tous les mensonges que t'ont dit tes imams ou savants musulmans :
Jésus a dit " Que le consolateur rappellera ce qu'il a enseigné et ne le contredira pas " . Mahomet n'est pas le consolateur car c'est un imposteur qui se rend témoignage lui-même en affirmant confirmer l'Evangile mais en réalité tout ça c'est un mensonge car Mahomet contredit Jésus. Jésus a dit qu'il n' y a pas de femmes au paradis mais Mahomet le contredit Jésus en disant qu'il y en a, est-ce ça le confirmation ?
Luc 20:34-35 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir (Paradis) et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
Sourate 2: 25 Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 04:25 Message :
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " je t'écoute, explique moi ce que signifie " Rédemption Eternelle " ?
" Omar13 "Je me rend compte à quel point tu es aveuglé et égaré par tous les mensonges que t'ont dit tes imams ou savants musulmans :
Jésus a dit " Que le consolateur rappellera ce qu'il a enseigné et ne le contredira pas " . Mahomet n'est pas le consolateur car c'est un imposteur qui se rend témoignage lui-même en affirmant confirmer l'Evangile mais en réalité tout ça c'est un mensonge car Mahomet contredit Jésus. Jésus a dit qu'il n' y a pas de femmes au paradis mais Mahomet le contredit Jésus en disant qu'il y en a, est-ce ça le confirmation ?
Luc 20:34-35 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir (Paradis) et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
Sourate 2: 25 Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " je t'écoute, explique moi ce que signifie " Rédemption Eternelle " ?
L'oeuvre de la rédemption est le fondement même de l'économie actuelle. Seul le sang de Christ, qui a été répandu à la croix du Calvaire, peut racheter l'homme pécheur : « par la rédemption par son sang » (Rom. 3 : 24, 25). Il est dit ailleurs : « le Bien-aimé, en qui nous avons la rédemption par son sang » (Eph. 1 : 7) ; le Fils de l'amour du père, « en qui nous avons la rédemption » (Col. 1 : 14) ; « vous avez été rachetés... par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache » (1 Pierre 1 : 18, 19).
Une telle oeuvre répond à l'état de l'homme naturel que la parole de Dieu présente comme un esclave asservi à divers jougs. Elle le délivre de toutes les servitudes : de Satan, du péché, de la loi, du monde, de la mort : « Jésus Christ, qui s'est donné lui-même pour nous », est-il écrit, « afin qu'il nous rachetât de toute iniquité »(Tite 2 : 14).
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 04:27 Message : Qui a vu les milliers de guillotines entreposées aux E.U dans les camps fema ?
C'est pas des camps islamiques pourtant !
Auteur : omar13 Date : 14 oct.15, 04:28 Message : Pierre77, évite de dire aveugle,....................et d autres adjectifs qui peuvent bien s appliqués pour ton cas, sinon je te ferai entendre ce que tu ne voudras pas.
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 04:29 Message :
omar13 a écrit :Pierre77, évite de dire aveugle,....................et d autres adjectifs qui peuvent bien s appliqués pour ton cas, sinon je te ferai entendre ce que tu ne voudras pas.
Pas aveugle...mais.
''Voilé par sa connaissance''... ne voulant pas voir ce que nos œillères, lunettes et voiles ne nous laissent voir...
'Aveuglé'' par ce que les clergés (oulémas ou califes ou papes ou savants ou rois...) nous ont fait croire.
Auteur : omar13 Date : 14 oct.15, 04:34 Message :
indian a écrit :
Pas aveugle...mais.
''Voilé par sa connaissance''... ne voulant pas voir ce que nos œillères, lunettes et voiles ne nous laissent voir...
'Aveuglé'' par ce que les clergés (oulémas ou califes ou papes ou savants ou rois...) nous ont fait croire.
peut être, toi on t a aveuglé les oulémas et les papes, mais c est valable pour ton cas, pas pour les autres????
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 04:53 Message :" Liberté 1 "Je pense que tu fais une confusion entre le péché et la loi, ceux sont deux choses differentes. Christ nous a racheté du péché par son sacrifice donc il ne nous a pas rachété de la loi car la loi n'est pas un péché :
Romains 7:7 Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point.
De plus Paul dit que si nous sommes sous la grâce, nous ne devons plus péché or si tu transgresse la loi tu vis dans le péché car le péché est la transgression de la loi :
Romains 6:15 Quoi donc! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là!
1 Jean 3: 4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
Pierre77 a écrit :
1 Jean 3: 4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
Il parle de la "loi royale", lis toute la lettre, mais je doute que tu comprennes quoi que ce soit, lobotomisé que tu as été par tes gourous, qui t'on fais croire que le sacrifice de Christ ne sert à rien.
9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. 10 C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère. 11 Car ce qui vous a été annoncé et ce que vous avez entendu dès le commencement, c'est que nous devons nous aimer les uns les autres,
...
...
14 Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères. Celui qui n'aime pas demeure dans la mort. 15 Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui.
16 Nous avons connu l'amour, en ce qu'il a donné sa vie pour nous; nous aussi, nous devons donner notre vie pour les frères. 17 Si quelqu'un possède les biens du monde, et que, voyant son frère dans le besoin, il lui ferme ses entrailles, comment l'amour de Dieu demeure-t-il en lui ?
Jacques 2:8
Si vous accomplissez la loi royale, selon l'Ecriture : Tu aimeras ton prochain comme toi-même, vous faites bien.
Pour toi, la "loi royale", consiste à payer la dîme à tes gourous
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 06:18 Message :" Liberté 1 "Dit-moi est-il interdit à un chrétien de manger des viandes sacrifiées aux idoles ?Si oui alors est-ce que ça fait partie de la loi royale (Aime ton prochain comme toi-même) ?
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 "Dit-moi est-il interdit à un chrétien de manger des viandes sacrifiées aux idoles ?Si oui alors est-ce que ça fait partie de la loi royale (Aime ton prochain comme toi-même) ?
Que vient faire la nourriture dans "tu aimeras ton prochain comme toi-même" tu confonds vraiment tout
Maintenant, dis-moi pour quelle raison, tu ne suis pas toute la loi mosaïque, même des trucs super faciles, comme te le demande Azaryaah, auquel tu n'as pas répondu
Azaryaah a écrit :
Non mon frère ce n'est pas pour te ridiculiser au contraire c'est pour faire avancé le débat sur ce sujet , tu sais bien que sur youtube il y a des membres de ton églises [ quelques vidéos] ils n'ont pas la barbe d'où ma question , maintenant si tu la porte est applique ce commandement ok , mais dis moi alors tu as recopier la Torah ? c'est un commandement : Chaque homme (mâle) doit écrire un rouleau de Torah (Sefer Torah) Dt 31.19. Aussi : tu portes les tefillin à la tête ? : Dt 6.8 , aussi tu Porter des tzitzit aux quatre coins de ses vêtements Dt15.38 ?
Ou alors, tu les trouves ridicules de les suivre, et là, Christ est bon pour prendre tes péchés volontaires ?
Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " Si le temple n'était pas détruit et que j'habitait à jérusalem, j'était obligé d'aller faire des sacrifices !
Ah et ceux qui habitent aux canada, ils feraient comment pour faire leurs sacrifices?
Omar a écrit :Je pense que c est toi qui fais exprès a ne pas comprendre que lorsque jesus parle de la vérité, c est la vérité que doit apporter le Consolateur que tu oublies toujours que c est le prophete Mohamed saws:
Jean 16/7 à 14
« Mais moi je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne pars pas,
le Consolateur ne viendra pas vers vous , par contre si je part je vous l'enverrai .Et en venant ,
celui-la convaincra le monde au sujet du péché , et au sujet de la justice et au sujet du jugement … »
T'as jamais répondu, comment il a fait Muhammad pour demeurer avec les disciples si il est le consolateur?
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 09:36 Message :" Liberté 1 " Je t'ai posé une question d'abord donc répond moi :
Est-il permis à un chrétien de manger des viandes sacrifiées aux idoles ?
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 09:44 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Ah et ceux qui habitent aux canada, ils feraient comment pour faire leurs sacrifices?
Tu envoies ton chèque à Rav machin et sois certain qu'il fera le sacrifice pour toi !
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 10:37 Message :
Arké a écrit :Etoiles Célestes"
Ah et ceux qui habitent aux canada, ils feraient comment pour faire leurs sacrifices?
Tu envoies ton chèque à Rav machin et sois certain qu'il fera le sacrifice pour toi !
À qui le cheques Canadiens?
Un Chevrueil? est-ce que ca compte comme sacrifice? Ici c'est le temps de la chasse...
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 10:44 Message : Bon alors un coup de paypal !
200 dollars et tes pêchés sont pardonnés.
pour 300 dollars tu obtiens un crédit de 30 pêchés petits ou 5 grands.
Avec 5000 dollars, tu es blanchis à vie !
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 10:47 Message :
Arké a écrit :Bon alors un coup de paypal !
200 dollars et tes pêchés sont pardonnés.
pour 300 dollars tu obtiens un crédit de 30 pêchés petits ou 5 grands.
Avec 5000 dollars, tu es blanchis à vie !
Mes grands parents ont achetés suffismenet de p'tits chinois, mes parents assez donné pour leur indulgences...
Ca va être correcte pour moi, merci
Je vais limiter mes causes auxquelles je donne et participe... à celles humanitaires
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 11:06 Message : Alors donne pour le royaume de Dieu...
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 11:10 Message :
Arké a écrit :Alors donne pour le royaume de Dieu...
Exact.
C'est ce que je fais déjà..merci
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 11:17 Message : J'ai pas eu le virement !
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 11:28 Message :
Arké a écrit :J'ai pas eu le virement !
Tu ne dois donc pas en avoir besoin.
Auteur : Arké Date : 14 oct.15, 11:33 Message : Effectivement, Dieu me donne l'essentiel.
Pierre77 a écrit : Est-il permis à un chrétien de manger des viandes sacrifiées aux idoles ?
Merci de me répondre!
Ah et ceux qui habitent aux canada, ils feraient comment pour faire leurs sacrifices?
Auteur : Azaryaah Date : 14 oct.15, 20:59 Message : @ Pierre77 tu retourne toujours le texte en ta faveur bien sûr que la viande sacrifié aux idoles est interdit et tu vas nous sortir c'est un commandement etc... etc.... Comme ne pas tué ne pas volé etc... Sont des commandement et au final tu nous dira alors pourquoi vous pratiquer ces commandement et pas les autres ? etc.... Vu que c'est abolie à la croix etc... etc.... On tourne en rond car on n'a déjà répondu à ces questions.
Auteur : spin Date : 14 oct.15, 21:24 Message :
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 "Dit-moi est-il interdit à un chrétien de manger des viandes sacrifiées aux idoles ?Si oui alors est-ce que ça fait partie de la loi royale (Aime ton prochain comme toi-même) ?
Je ne vois vraiment pas l'intérêt de cette considération vu que personne à ma connaissance ne sacrifie plus des bêtes aux idoles (à moins de considérer comme tel l'abattage halal ? Ce ne serait pas absurde).
à+
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 21:25 Message :" Aazaryaah " Moi ce que je trouves vraiment navrantc'est que l'apôtre Paul est devenue le Dieu des chrétiens. Les chrétiens n'ont aucun respect pour jésus, ni pour les apôtres qui ont vécus avec jésus. Quand jésus dit une chose même si Paul dit le contraire, les chrétiens préfèrent écouter Paul que d'écouter jésus. Paul est-il plus grand que jésus ?
Jésus et tous les apôtres (Jean, jacques,...) qui ont vécus avec lui, ont demandé d'obéir à la loi, ils n'ont jamais enseigné son abolition. Paul est l'unique apôtre qui semble dire que la loi est abolie . Il faut que les chrétiens arrêtent de considérer uniquement les lettres ambigus de l'apôtres Paul et de dénigrer les enseignements du christ et de ces apôtres sinon ils courent à leur perte !
Jacques 2: 9 Mais si vous faites acception de personnes, vous commettez un péché, vous êtes condamnés par la loi comme des transgresseurs.
Auteur : spin Date : 14 oct.15, 22:03 Message :
Pierre77 a écrit :Paul est-il plus grand que jésus ?
Pourquoi pas, après tout ?
Cela dit, le Christianisme, bon ou mauvais, s'est construit à partir du Jésus qui a parlé à Paul dans des rêves et apparitions, en fonction duquel on a largement écrit ou récrit les Evangiles. Pourquoi se polariser sur le Jésus historique, dont on ne sait plus grand-chose et qui était peut-être une fripouille ?
Et personne ne parlerait plus de Jésus s'il n'y avait pas eu Paul...
Spinoza a écrit :La foi dans les récits historiques, alors même qu'elle envelopperait une certitude, ne peut nous donner la connaissance de Dieu, ni par suite, l'amour de Dieu. L'amour de Dieu en effet nait de sa connaissance ; et la connaissance de Dieu doit se puiser dans des notions communes, certaines et connues de soi. Il s'en faut donc de beaucoup que la foi dans les récits historiques soit une condition sans laquelle nous nous ne pouvons parvenir au souverain bien.
(Traité théologico-politique)
à+
Auteur : Azaryaah Date : 14 oct.15, 22:31 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah " Moi ce que je trouves vraiment navrantc'est que l'apôtre Paul est devenue le Dieu des chrétiens. Les chrétiens n'ont aucun respect pour jésus, ni pour les apôtres qui ont vécus avec jésus. Quand jésus dit une chose même si Paul dit le contraire, les chrétiens préfèrent écouter Paul que d'écouter jésus. Paul est-il plus grand que jésus ?
Tu as un sérieux souci avec Paul .... tu le méprise.. Je vois aucune anomalie entre Paul et Jésus et les autres Apôtres en lisant Actes 15 je vois un accord commun : Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, [ Actes 15.28 ] le nous ici c'est qui ? C'est Paul et tout les autres Apôtres. Et au verset 30 on nous dis que une lettre qui contient les indications de cette réunion fut remise : Eux donc, ayant pris congé de l'Église, allèrent à Antioche, où ils remirent la lettre à la multitude assemblée. De plus les Actes furent écrite par Luc et non par Paul !!
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 23:08 Message :" Aazaryaah " Moi j'ai du respect pour Paulmais c'est jésus qui est le maitre donc si jésus dit clairement qu'il n'est pas venu abolir la loi c'est qu'il n'est pas venu mourrir à la croix pour abolir la loi !Peu importe ta compréhension des lettres de Paul, c'est Jésus qu'il faut suivre car c'est lui le seul chemin !
Maintenant dit moi pourquoi est-que lorsque les apôtres ont prescrit ce qui est nécessaire aux paiens, ils n'ont pas prescrit le commandement " Aime ton prochain comme toi-même " ?
Auteur : Azaryaah Date : 14 oct.15, 23:33 Message :
Pierre77 a écrit :
Maintenant dit moi pourquoi est-que lorsque les apôtres ont prescrit ce qui est nécessaire aux paiens, ils n'ont pas prescrit le commandement " Aime ton prochain comme toi-même " ?
Car ils le connaissaient déjà , la lettre fût à cause de la problématique soulevé par les pharisiens convertie qui judaïsé donc l'objet de la lettre n'était pas d'enseigner le christianisme ou les enseignements du Christ mais juste de donner une indication précise sur ce point. Si maintenant on discute d'un sujet précis et qu'ensuite on en fait une lettre pour donner notre avis on parlera juste de ce point précis dans la dite lettre.
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 23:41 Message :" Aazaryaah "" Aimez son prochain comme soi même " est un commandement de la loi donc ce commandement concerne aussi le débat !
Aussi donne moi un verset claire qui prouve que le paiens convertis connaissaient dejà " aime ton prochain comme toi-même " ?
Auteur : Azaryaah Date : 14 oct.15, 23:47 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah "" Aimez son prochain comme soi même " est un commandement de la loi donc ce commandement concerne aussi le débat !
Aussi donne moi un verset claire qui prouve que le paiens convertis connaissaient dejà " aime ton prochain comme toi-même " ?
Mais je t'ai déjà répondu que le Christ a demander de Baptisé et d'enseigner ses préceptes donc c'est impossible que les gens soient baptisé convertie sans avoir connaissance de ces choses ... Réfléchi
Auteur : Pierre77 Date : 15 oct.15, 00:05 Message : Humm Ok c'est qui est sur quelque soit ce que je te dirai et les preuves que je te donnerai, tu trouveras toujours des arguments pour dire que la loi est abolie à la croix et suivre ce qui t'arrange! Bonne route, on se retrouve au jour du jugement !
Auteur : Azaryaah Date : 15 oct.15, 01:35 Message :
Pierre77 a écrit :Humm Ok c'est qui est sur quelque soit ce que je te dirai et les preuves que je te donnerai, tu trouveras toujours des arguments pour dire que la loi est abolie à la croix et suivre ce qui t'arrange! Bonne route, on se retrouve au jour du jugement !
Apporte des arguments et j'accepte mais ta toujours rien apporter au contraire toi-même tu n'applique pas toute la Loi , au jugement Dieu n'a pas besoin qu'on se retrouve il connait nos actes. Je peu aussi retourner ton argument en disant que malgré les preuves que je t'es donner tu trouvera toujours arguments pour dire que la Loi est valide et tu suivra ce qui t'arrange sous la Loi car tu es incapable de l'appliquer a 100% car dire je me repends ne suffit pas car le repentir doit être accompagner des œuvres réparatrice , sinon c'est trop facile , je me repends mais je change rien non , a chaque péché sous la Loi tu dois te repentir et ensuite te réformé etc... Enfin voilà
Auteur : Pierre77 Date : 15 oct.15, 01:55 Message :" Azaaryaah " Voici mes arguments pour lesquelles je dit que la loi n'est pas abolie sur la croix :
(1)Jésus demandait d'observer la loi de moise
Mathieu 5:20 Oui, je vous le dis, obéissez à la loi mieux que les maîtres de la loi et que les Pharisiens. Sinon, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux. » (Bible Version Parole de Vie)
(2)Après la mort du christ, les apôtres continuaient d'observer la loi de moisedonc la mort du christ sur la croix n'a pas aboli la loi :
Dans le verset ci-dessous, Pierre qui a vécu avec jésus et qui connait mieux les enseignements de jésus que n'importe quel chrétien, Pierre il continuait à ne pas manger des viandes impures et à suivre la loi malgré que christ était mortdonc la mort du christ n'a pas aboli les interdits alimentaires :
Actes 10:14 Mais Pierre répondit : « Oh non ! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé d'interdit ni d'impur. »
Maintenant toi tu dis que la loi a été abolie a la croix, explique moi alors pourquoi après la mort du christ, même les apôtres continuaient de s’efforcer à suivre une loi obsolète ?
Auteur : Azaryaah Date : 15 oct.15, 01:59 Message :
Pierre77 a écrit :" Azaaryaah " Voici mes arguments pour lesquelles je dit que la loi n'est pas abolie sur la croix :
(1)Jésus demandait d'observer la loi de moise
Mathieu 5:20 Oui, je vous le dis, obéissez à la loi mieux que les maîtres de la loi et que les Pharisiens. Sinon, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux. » (Bible Version Parole de Vie)
(2)Après la mort du christ, les apôtres continuaient d'observer la loi de moisedonc la mort du christ sur la croix n'a pas aboli la loi :
Dans le verset ci-dessous, Pierre qui a vécu avec jésus et qui connait mieux les enseignements de jésus que n'importe quel chrétien, Pierre il continuait à ne pas manger des viandes impures et à suivre la loi malgré que christ était mortdonc la mort du christ n'a pas aboli les interdits alimentaires :
Actes 10:14 Mais Pierre répondit : « Oh non ! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé d'interdit ni d'impur. »
Maintenant toi tu dis que la loi a été abolie a la croix, explique moi alors pourquoi après la mort du christ, même les apôtres continuaient de s’efforcer à suivre une loi obsolète ?
Moi aussi je mange pas du porc etc.... C'est par habitude alimentaire c'est tout c'est culturel avant tout , les païens eux ils ont pas ces habitude alimentaire et les apôtres ne leur ont pas imposer tout les interdits , pourquoi moi j'imposerai ? Non tu comprends pas car pour toi si on mange Kacher donc voila la Loi etc...mais ça peut être juste une habitude alimentaire rien de plus et c'est surement le cas des Apôtres.
Auteur : Arké Date : 15 oct.15, 02:01 Message : Effectivement la loi n'est pas abolie, mais la miséricorde de Jésus doit être intégrée lors des transgressions de la loi.
C'est cela que nous enseigne Jésus, la miséricorde dans le jugement car nous sommes tous pêcheurs.
Par contre, les sacrifices animaliers sont eux, bien abolis !
Auteur : indian Date : 15 oct.15, 02:02 Message :
Arké a écrit :
Par contre, les sacrifices animaliers sont eux, bien abolis !
Et il était temps
Auteur : Arké Date : 15 oct.15, 02:14 Message : Le problème actuellement, c'est que les juifs antéchrists veulent rétablir le temple pour y faire les sacrifices de l'époque.
Ils vont faire à nouveau comme si Jésus n'était jamais venu !
Et ils vont le payer cher encore une fois !
«Il se peut que votre Seigneur vous fasse miséricorde. Mais si vous récidivez, Nous récidiverons. Et Nous avons assigné l’Enfer comme camp de détention aux infidèles.» (Coran 17/8),
Auteur : Akenoï Date : 15 oct.15, 02:16 Message :
Par contre, les sacrifices animaliers sont eux, bien abolis !
Y'a quand même des traces en Islam (le mouton de l'Aïd).
Le problème actuellement, c'est que les juifs antéchrists veulent rétablir le temple pour y faire les sacrifices de l'époque.
Tiens, ça m'intéresse. Je veux une source. Ca existe encore ce genre de mentalités ?
Auteur : indian Date : 15 oct.15, 02:24 Message :
Arké a écrit :Le problème actuellement, c'est que les juifs antéchrists veulent rétablir le temple pour y faire les sacrifices de l'époque.
Ils vont faire à nouveau comme si Jésus n'était jamais venu !
Ah les traditions...
Ici nous avions l'habitude traditionnelle de mâcher de la babiche (peau d'animaa) pour en faire des raquette à neige, des articles d'usage courant, pour tresser...
Mais avec la techno, on utilise des matériaux plus durables...
Nous avions aussi des totems et des noms d'animaux pour nous distinguer de par nos qualités. Nous sacrifions aussi des animaux, pour nous nourrir, et les remercions en guise de gratitude au Grand Manitou, à la Vie...
Crois tu que les juifs antéchrist (ou anti-christ? ) retourneront aussi au temps où la terre était plate?
Comme si on avait rien découvert? Ni appris, ni de la Vie, ni de dieu?
4ÈME SIGNE
LA RESTAURATION DES SACRIFICES D’ANIMAUX À JÉRUSALEM
Si vous avez lu les écrits de Daniel et de Matthieu dans la Bible, vous êtes peut-être resté perplexe face à la mystérieuse « abomination de la désolation ». De quoi s’agit-il ? Quel est son rôle dans les prophéties des temps de la fin ? Commençons par regarder les paroles du Christ : « C’est pourquoi, lorsque vous verrez l’abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, – que celui lit fasse attention ! – alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes » (Matthieu 24 :15-16).
Assurément, il est important de comprendre ce signe. Il signale au peuple de Dieu l’instant où il devra s’enfuir pour échapper aux trois ans et demi de dévastation et de calamités prophétisées pour les temps de la fin.
D’après l’histoire, le dirigeant grec Antiochus Épiphane promulgua un décret en 167 av. J.-C. interdisant aux Juifs de poursuivre les sacrifices du temple : « Des troupes se présenteront sur son ordre ; elles profaneront le sanctuaire, la forteresse, elles feront cesser le sacrifice perpétuel, et dresseront l’abomination du dévastateur » (Daniel 11 :31). Toujours d’après l’histoire, Antiochus fit non seulement cesser les sacrifices journaliers, mais il érigea une statue de Jupiter Olympien dans le temple et obligea la foule à l’adorer.
Cet événement, également décrit dans Daniel 8, préfigurait une prophétie qui s’accomplira à nouveau aux temps de la fin. « Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l’abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt dix jours » (Daniel 12 :11). Oui, il s’écoulera 1290 jours entre le second avènement de Jésus-Christ et l’arrêt des sacrifices d’animaux ! En tant que chrétiens, Jésus nous avertit de prendre garde à l’abomination de la désolation des temps de la fin ! Comme Antiochus Épiphane profana le temple en 167 av. J.-C. et fit cesser les sacrifices, une autorité laïque fera à nouveau cesser les sacrifices juifs à l’avenir ! L’apôtre Paul nous avertit à ce sujet qu’un faux prophète se tiendra dans le lieu saint : « Que personne ne vous séduise d’aucune manière ; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme impie, le fils de la perdition, l’adversaire qui s’élève au-dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore ; il va jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu » (2 Thessaloniciens 2 :3-4).
Un faux prophète fera de grands miracles et il séduira des millions de personnes. Il amènera les gens à l’adorer et il proclamera sa divinité. Ce faux prophète réalisera des miracles étonnants, allant même jusqu’à faire descendre le feu du ciel, et il séduira des millions de personnes à travers le monde (Apocalypse 13 :13-14) ! Nous ne devons pas nous laisser séduire par ces signes et ces prodiges ! Les Écritures nous disent : « Examinez toutes choses ; retenez ce qui est bon » (1 Thessaloniciens 5 :21).
Mais il y a encore un obstacle. Les Juifs n’ont pas offert de sacrifices d’animaux depuis l’an 70 apr. J.-C., quand les Romains ont détruit le temple à Jérusalem. Puisque les sacrifices s’arrêteront à nouveau, il faut pour cela qu’ils recommencent ! Quand les sacrifices d’animaux reprendront à Jérusalem, vous saurez que les prophéties dont le Christ a parlées atteindront bientôt leur apogée !
Observez les changements en Israël qui conduiront à la reprise des sacrifices d’animaux. Peu importe que le temple soit reconstruit ou non. Notez ce qui arriva quand les Juifs rentrèrent de leur exil à Babylone vers l’an 536 av. J.-C. Ils avaient seulement un lieu saint, mais pas encore de temple. Le livre d’Esdras montre qu’ils allaient à la « Maison de Dieu » avant même qu’il y ait un temple où offrir les sacrifices (Esdras 3 :6). Plus tard, dans les versets suivants, nous lisons que les fondements du temple furent posés.
L’information à retenir est que les sacrifices devaient être présentés dans un « lieu saint » – mais nous avons vu dans Esdras que les sacrifices journaliers pouvaient être offerts même en l’absence d’un bâtiment physique appelé « temple » ! De nos jours, seuls les Musulmans sont autorisés à adorer au Mont du temple ; le lieu le plus saint contrôlé par les autorités religieuses juives est le Mur Occidental, le « Mur des Lamentations ». D’une manière ou d’une autre, les sacrifices reprendront, il ne reste plus qu’à savoir où et quand cela arrivera. Une grande crise nationale en Israël pourrait précipiter cet événement !
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Un faux prophète fera de grands miracles et il séduira des millions de personnes. Il amènera les gens à l’adorer et il proclamera sa divinité. Ce faux prophète réalisera des miracles étonnants, allant même jusqu’à faire descendre le feu du ciel, et il séduira des millions de personnes à travers le monde
Comme la technoscience moderne ? Qui fait de grands miracles ? Qui amène des gens à l'adorer ? Qui fait descendre le feu du ciel (missiles balistiques) ?
Sinon, merci pour les articles. Les tarés ultra-orthodoxes m'ont l'air capables de penser à des trucs aussi déments.
Auteur : indian Date : 15 oct.15, 02:50 Message :
Akenoï a écrit :Un faux prophète fera de grands miracles et il séduira des millions de personnes. Il amènera les gens à l’adorer et il proclamera sa divinité. Ce faux prophète réalisera des miracles étonnants, allant même jusqu’à faire descendre le feu du ciel, et il séduira des millions de personnes à travers le monde
Comme la technoscience moderne ? Qui fait de grands miracles ? Qui amène des gens à l'adorer ? Qui fait descendre le feu du ciel (missiles balistiques) ?
Sinon, merci pour les articles. Les tarés ultra-orthodoxes m'ont l'air capables de penser à des trucs aussi déments.
Ou ceux qui séduisent en proclamant ''In Gun we trust''
Auteur : Akenoï Date : 15 oct.15, 02:56 Message :
Ou ceux qui séduisent en proclamant ''In Gun we trust''
In Gum We Trust !
Auteur : Arké Date : 15 oct.15, 03:01 Message :
Akenoï a écrit :
Comme la technoscience moderne ? Qui fait de grands miracles ? Qui amène des gens à l'adorer ? Qui fait descendre le feu du ciel (missiles balistiques) ?
Exactement ça, la science moderne incite les hommes à se détacher de Dieu.
On guéri les sourds, on réanime les morts, on crée de nouvelles espèces, on rallonge la vie grâce aux greffes d'organes, il y en a même qui nous promettent d'ici peu, 1000 ans de durée moyenne de vie !
Quant au feu du ciel, il n'est que de deux types :
1/électrique (foudre)
2/nucléaire (Soleil)
Dans les deux cas, l'antéchrist nous les a fournis !
Il les a fait descendre sur terre !!
Pierre77 a écrit :Il faut que les chrétiens arrêtent de considérer uniquement les lettres ambigus de l'apôtres Paul et de dénigrer les enseignements du christ et de ces apôtres sinon ils courent à leur perte !
Jacques 2: 9 Mais si vous faites acception de personnes, vous commettez un péché, vous êtes condamnés par la loi comme des transgresseurs.
Qu'est ce que tu l'ouvres?
T'es le premier transgresseur de la loi...
Auteur : Akenoï Date : 15 oct.15, 03:21 Message :
Et on aime bien le confort électrique, hein ?
Bien sûr que c'est cool. C'est un cadeau de Dieu ce raffinement technologique. Pourtant, on idolâtre le cadeau au lieu de rendre grâce à celui qui l'offre, et le monde de la technologie est terni par des empreintes de magie noire. Il ne faut pas renoncer à cette technologie, mais la domestiquer, et nous avec.
Auteur : indian Date : 15 oct.15, 03:25 Message : Tant que la science et la techno sont au service de l'humanité (foudre ou nucléaire)
Encore des choix difficiles pour l'homme.
Auteur : Pierre77 Date : 15 oct.15, 03:28 Message :" Aazaryaahh " Maintenant explique moi, si la loi est abolie à la croix, pourquoi après la mort du christ l'apôtre Paul s'entête pour aller célébrer obligatoirement à la fête de pentecôte ?
Actes 18: 19-21 Ils arrivèrent à Ephèse, et Paul y laissa ses compagnons. Etant entré dans la synagogue, il s'entretint avec les Juifs, qui le prièrent de prolonger son séjour. Mais il n'y consentit point, 21et il prit congé d'eux, en disant: Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem. Je reviendrai vers vous, si Dieu le veut. Et il partit d'Ephèse.
Actes 20:16 Paul avait résolu de passer devant Ephèse sans s'y arrêter, afin de ne pas perdre de temps en Asie; car il se hâtait pour se trouver, si cela lui était possible, à Jérusalem le jour de la Pentecôte.
Auteur : Azaryaah Date : 15 oct.15, 03:37 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaahh " Maintenant explique moi, si la loi est abolie à la croix, pourquoi après la mort du christ l'apôtre Paul s'entête pour aller célébrer obligatoirement à la fête de pentecôte ?
Actes 18: 19-21 Ils arrivèrent à Ephèse, et Paul y laissa ses compagnons. Etant entré dans la synagogue, il s'entretint avec les Juifs, qui le prièrent de prolonger son séjour. Mais il n'y consentit point, 21et il prit congé d'eux, en disant: Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem. Je reviendrai vers vous, si Dieu le veut. Et il partit d'Ephèse.
Actes 20:16 Paul avait résolu de passer devant Ephèse sans s'y arrêter, afin de ne pas perdre de temps en Asie; car il se hâtait pour se trouver, si cela lui était possible, à Jérusalem le jour de la Pentecôte.
Parce que c'était une bonne occasion de prêché la bonne nouvelle la bas durant la fête.
Auteur : Akenoï Date : 15 oct.15, 03:38 Message : Ou parce que y'avait des apéricubes.
Auteur : Pierre77 Date : 15 oct.15, 03:48 Message :" Aazaryaaah " Humm, Donne moi un seul verset qui prouve que Paul partait prêcher la bonne nouvelle à la fête de Pentecôte ?
Auteur : Azaryaah Date : 15 oct.15, 08:39 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaaah " Humm, Donne moi un seul verset qui prouve que Paul partait prêcher la bonne nouvelle à la fête de Pentecôte ?
Encore mieux c'est pour saluer l'Eglise qu'il veut se rendre à Jérusalem et non pour prêché ou pour la Loi : Actes 18.22 Étant débarqué à Césarée, il monta à Jérusalem, et, après avoir salué l'Église, il descendit à Antioche. Tout compte fait c'est pas pour la Loi.
Auteur : Pierre77 Date : 15 oct.15, 09:59 Message :" Aazaryaah " Tu as tord car dans le passage ci-dessous, Paul lui-même dit de sa propre bouche qu'il est venue à Jérusalem pour adorer Dieu, célebrer la fête et présenté des offrandes. Donc Paul est monté à Jérusalem pour obéir à la loi :
Actes 24:10-17 Après que le gouverneur lui eut fait signe de parler, Paul répondit: Sachant que, depuis plusieurs années, tu es juge de cette nation, c'est avec confiance que je prends la parole pour défendre ma cause. Il n'y a pas plus de douze jours, tu peux t'en assurer, que je suis monté à Jérusalem pour adorer. On ne m'a trouvé ni dans le temple, ni dans les synagogues, ni dans la ville, disputant avec quelqu'un, ou provoquant un rassemblement séditieux de la foule. Et ils ne sauraient prouver ce dont ils m'accusent maintenant. Je t'avoue bien que je sers le Dieu de mes pères selon la voie qu'ils appellent une secte, croyant tout ce qui est écrit dans la loi et dans les prophètes, et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes. C'est pourquoi je m'efforce d'avoir constamment une conscience sans reproche devant Dieu et devant les hommes. Après une absence de plusieurs années, je suis venu pour faire des aumônes à ma nation, et pour présenter des offrandes.
Pierre77 a écrit :Il faut que les chrétiens arrêtent de considérer uniquement les lettres ambigus de l'apôtres Paul et de dénigrer les enseignements du christ et de ces apôtres sinon ils courent à leur perte !
Jacques 2: 9 Mais si vous faites acception de personnes, vous commettez un péché, vous êtes condamnés par la loi comme des transgresseurs.
Qu'est ce que tu l'ouvres?
T'es le premier transgresseur de la loi...
Auteur : Pierre77 Date : 15 oct.15, 11:21 Message :" Etoiles célestes " Toi aussi tu es un transgresseur de la loi donc on est pareil !
Auteur : Azaryaah Date : 15 oct.15, 11:25 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah " Tu as tord car dans le passage ci-dessous, Paul lui-même dit de sa propre bouche qu'il est venue à Jérusalem pour adorer Dieu, célebrer la fête et présenté des offrandes. Donc Paul est monté à Jérusalem pour obéir à la loi :
Actes 24:10-17 Après que le gouverneur lui eut fait signe de parler, Paul répondit: Sachant que, depuis plusieurs années, tu es juge de cette nation, c'est avec confiance que je prends la parole pour défendre ma cause. Il n'y a pas plus de douze jours, tu peux t'en assurer, que je suis monté à Jérusalem pour adorer. On ne m'a trouvé ni dans le temple, ni dans les synagogues, ni dans la ville, disputant avec quelqu'un, ou provoquant un rassemblement séditieux de la foule. Et ils ne sauraient prouver ce dont ils m'accusent maintenant. Je t'avoue bien que je sers le Dieu de mes pères selon la voie qu'ils appellent une secte, croyant tout ce qui est écrit dans la loi et dans les prophètes, et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes. C'est pourquoi je m'efforce d'avoir constamment une conscience sans reproche devant Dieu et devant les hommes. Après une absence de plusieurs années, je suis venu pour faire des aumônes à ma nation, et pour présenter des offrandes.
Je reconnais que dans ce passage Paul en effet pratique la Loi , alors explique moi Pourquoi ailleurs il dit d'autres choses ? En tout cas pour les païens ça change rien , car Paul lui est juifs et circoncis.
Auteur : Pierre77 Date : 15 oct.15, 11:30 Message :" Aazaryaah " De quelles autres choses parles-tu ? De quand Paul semble dire que la loi est abolie ? Soit plus claire !
Auteur : Azaryaah Date : 15 oct.15, 11:34 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah " De quelles autres choses parles-tu ? De quand Paul semble dire que la loi est abolie ? Soit plus claire !
Oui par exemple ou quand il dit que toute la Loi est accompli dans aimer son prochain etc.... Plus le fait qu'elle ne soit pas imposé aux païens
Auteur : Le Coran suffit Date : 15 oct.15, 11:53 Message :
indian a écrit :Tant que la science et la techno sont au service de l'humanité (foudre ou nucléaire)
Encore des choix difficiles pour l'homme.
Penses de cette manière: feu ou pas feu
Auteur : Pierre77 Date : 15 oct.15, 12:00 Message :" Azaaryahh" En fait dans le commandement " Aimez ton prochain comme toi-même " il y a aussi le respect de tous les commandements de la loi (Amour, justice, alimentation, sabbat, fêtes,...). Donc en obéissant à la loi tu évites de faire chuter ton frère (ton prochain) car étant faible il serait amener à copier sur toi des habitudes négatives. C'est ce que Paul explique en prenant l'exemple des viandes sacrifiées aux idoles :
1 Corinthien 8:9-13 Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles. Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles? Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort! En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ. C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.
Concernant le fait que les apôtres n'ont pas imposés la loi au païens, il y a nuance car les apôtres n'ont pas dispensés les païens d'obéir la loi mais ils leur ont donné juste quelques préceptes nécessaires afin de ne pas les forcer, de ne pas leurs créer de difficultés puisque les païens ne connaissent pas bien la loi !
Actes 21: 19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu
Auteur : Azaryaah Date : 15 oct.15, 12:06 Message :
Pierre77 a écrit :" Azaaryahh" En fait dans le commandement " Aimez ton prochain comme toi-même " il y a aussi le respect de tous les commandements de la loi (Amour, justice, alimentation, sabbat, fêtes,...). Donc en obéissant à la loi tu évites de faire chuter ton frère (ton prochain) car étant faible il serait amener à copier sur toi des habitudes négatives. C'est ce que Paul explique en prenant l'exemple des viandes sacrifiées aux idoles :
1 Corinthien 8:9-13 Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles. Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles? Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort! En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ. C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.
Concernant le fait que les apôtres n'ont pas imposés la loi au païens, il y a nuance car les apôtres n'ont pas dispensés les païens d'obéir la loi mais ils leur ont donné juste quelques préceptes nécessaires afin de ne pas les forcer, de ne pas leurs créer de difficultés puisque les païens ne connaissent pas bien la loi !
Actes 21: 19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu
Concernant Paul Le problème c'est quand on n'a des versets comme celui ci : Romains 7.6 Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli. ou encore Galates 5.1 C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude. Pour les païens je pense que c'est clair car une lettre leur fût remise.
Auteur : Pierre77 Date : 15 oct.15, 12:26 Message :" Aazaryaahh " Dans ce chapitre 7 de Romains, l'apôtre Paul parle de 2 lois différentes : La loi de Dieu (Servir Dieu selon l'esprit) et la loi du péché (Servir Dieu selon la chair ). Quand Paul dit que " nous sommes dégagés de la loi " il parle de la loi du péché, cela signifie que " Nous sommes dégagés de la loi du péché " d'où nous ne sommes plus sous l'emprise du péché , Paul ne parle pas ici de la loi de moise. Les lettres de Paul sont difficiles à comprendre c'est pourquoi il faut les lire avec recul :
Romains 7:22-25 Car pour ce qui est de l'homme que je suis intérieurement, je prends plaisir à la loi de Dieu, mais je vois dans mon corps tout entier une autre loi qui lutte contre la loi de mon intelligence et qui me rend captif — captif de la loi du péché qui est dans tout mon corps. Misérable que je suis ! Qui me délivrera de ce corps de mort ? Grâce soit rendue à Dieu par Jésus-Christ, notre Seigneur ! Ainsi donc, moi, par mon intelligence, je suis esclave de la loi de Dieu, tandis que, par ma chair, je suis esclave de la loi du péché.
Auteur : Azaryaah Date : 15 oct.15, 12:32 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaahh " Dans ce chapitre 7 de Romains, l'apôtre Paul parle de 2 lois différentes : La loi de Dieu (Servir Dieu selon l'esprit) et la loi du péché (Servir Dieu selon la chair ). Quand Paul dit que " nous sommes dégagés de la loi " il parle de la loi du péché, cela signifie que " Nous sommes dégagés de la loi du péché " d'où nous ne sommes plus sous l'emprise du péché , Paul ne parle pas ici de la loi de moise. Les lettres de Paul sont difficiles à comprendre c'est pourquoi il faut les lire avec recul :
Romains 7:22-25 Car pour ce qui est de l'homme que je suis intérieurement, je prends plaisir à la loi de Dieu, mais je vois dans mon corps tout entier une autre loi qui lutte contre la loi de mon intelligence et qui me rend captif — captif de la loi du péché qui est dans tout mon corps. Misérable que je suis ! Qui me délivrera de ce corps de mort ? Grâce soit rendue à Dieu par Jésus-Christ, notre Seigneur ! Ainsi donc, moi, par mon intelligence, je suis esclave de la loi de Dieu, tandis que, par ma chair, je suis esclave de la loi du péché.
Auteur : Pierre77 Date : 15 oct.15, 13:04 Message :" Aazaryaaah " Il faut comprendre que si tu veux obéir à la loi (au sabbat) en te basant sur le talmud ou sur l'avis des rabbins juifs alors ton adoration sera vaine. Les rabbins ont inventés et ajoutés de nombreux commandements à la loi alors que l'écriture n'en parle pas et ils ont rendus la loi difficile à suivre. Jésus combattait les ajouts des rabbins :
Mathieu 23: 4 Ils (pharisens et scribes) lient des charges lourdes, difficiles à porter, pour les mettre sur les épaules des gens, mais eux-mêmes ne veulent pas les remuer du doigt.
Parmi les commandements à respecter le jour du sabbat qui sont sur ton lien, les commandements ci-dessous sont des inventions des rabbins:
(1) Interdit de conduire; (2) Interdit de manipuler de l'argent; (3) Interdit d'utiliser un telephone; (4)Interdit de toucher les interrupteurs de lumière; (5)Ne pas couper de papier toilette; (6)Ne pas arroser les fleurs; (7)Ne pas déchirer les lettres;
Le jour du sabbat seul les œuvres ou travaux serviles (travaillé pour quelqu'un ou pour gagner quelque chose) sont interdites. Aussi il est interdit d'acheter ou de vendre, interdit de préparer ou d'utiliser du feu. Enfin il faut faire un culte le sabbat :
Lévitique 23:3 Pendant six jours on travaillera ; mais le septième jour, il y aura sabbat, repos sabbatique, convocation sacrée. Vous ne ferez aucun travail : c'est un sabbat pour le SEIGNEUR, dans tous vos lieux d'habitation
Lévitique 23:7 Le premier jour, il y aura pour vous convocation sacrée : vous ne ferez aucun travail servile
Auteur : Azaryaah Date : 15 oct.15, 21:54 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaaah " Il faut comprendre que si tu veux obéir à la loi (au sabbat) en te basant sur le talmud ou sur l'avis des rabbins juifs alors ton adoration sera vaine. Les rabbins ont inventés et ajoutés de nombreux commandements à la loi alors que l'écriture n'en parle pas et ils ont rendus la loi difficile à suivre. Jésus combattait les ajouts des rabbins :
Mathieu 23: 4 Ils (pharisens et scribes) lient des charges lourdes, difficiles à porter, pour les mettre sur les épaules des gens, mais eux-mêmes ne veulent pas les remuer du doigt.
Parmi les commandements à respecter le jour du sabbat qui sont sur ton lien, les commandements ci-dessous sont des inventions des rabbins:
(1) Interdit de conduire; (2) Interdit de manipuler de l'argent; (3) Interdit d'utiliser un telephone; (4)Interdit de toucher les interrupteurs de lumière; (5)Ne pas couper de papier toilette; (6)Ne pas arroser les fleurs; (7)Ne pas déchirer les lettres;
Le jour du sabbat seul les œuvres ou travaux serviles (travaillé pour quelqu'un ou pour gagner quelque chose) sont interdites. Aussi il est interdit d'acheter ou de vendre, interdit de préparer ou d'utiliser du feu. Enfin il faut faire un culte le sabbat :
Lévitique 23:3 Pendant six jours on travaillera ; mais le septième jour, il y aura sabbat, repos sabbatique, convocation sacrée. Vous ne ferez aucun travail : c'est un sabbat pour le SEIGNEUR, dans tous vos lieux d'habitation
Lévitique 23:7 Le premier jour, il y aura pour vous convocation sacrée : vous ne ferez aucun travail servile
A l'entrer et à la sorti du samedi y 'a rien a faire, genre une prière ? En dehors du samedi y 'a quoi encore car y a quand même 613 commandement ?
Auteur : Pierre77 Date : 15 oct.15, 22:27 Message :" Aazaryaah "Le jour du sabbat, il est obligatoire de te réunir avec ta communauté religieuse pour faire un culte d'adoration, il n' y a pas d'heure obligatoire pour le culte mais conformément au verset ci-dessous, moi et mes frères, nous nous réunissons à 9h00 du matin. Toutefois si tu n'as pas de communauté, il est obligatoire k tu fasses une prière personnel à l’éternel. La Thora n'impose pas d'heure de prière obligatoire ni même le nombre de prière obligatoire, toutefois conformément aux textes bibliques tu peux si tu le souhaite t'imposer 3 prières journalières.
Actes 3:1 Pierre et Jean montaient ensemble au temple, à l'heure de la prière: c'était la neuvième heure.
En dehors, du Sabbat, il y a les nouvelles lunes (cultes sabbatique du 1er jour lunaire de chaque mois), les fêtes (lire lévitique 23), l'alimentation (lévitique 11),...
Auteur : Azaryaah Date : 15 oct.15, 22:32 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaryaah "Le jour du sabbat, il est obligatoire de te réunir avec ta communauté religieuse pour faire un culte d'adoration, il n' y a pas d'heure obligatoire pour le culte mais conformément au verset ci-dessous, moi et mes frères, nous nous réunissons à 9h00 du matin. Toutefois si tu n'as pas de communauté, il est obligatoire k tu fasses une prière personnel à l’éternel. La Thora n'impose pas d'heure de prière obligatoire ni même le nombre de prière obligatoire, toutefois conformément aux textes bibliques tu peux si tu le souhaite t'imposer 3 prières journalières.
Actes 3:1 Pierre et Jean montaient ensemble au temple, à l'heure de la prière: c'était la neuvième heure.
En dehors, du Sabbat, il y a les nouvelles lunes (cultes sabbatique du 1er jour lunaire de chaque mois), les fêtes (lire lévitique 23), l'alimentation (lévitique 11),...
Oui mais le lien là avec Ruth là , j'ai pas confiance en ses sources etc , elle dit que Jésus c'est YHWH incarné en homme c'est une panthéiste. Pour moi elle est ni juive ni chrétienne. Je préfère consulter des sites juifs.
Auteur : Pierre77 Date : 15 oct.15, 22:48 Message :" Aazaaryaah "C'est vrai que Ruth se trompe en disant que jésus est l'incarnation de Dieu, mais elle connait quand même beaucoup de chose sur la Thora. Ce que je lui reproche souvent c'est de se servir de livre apocryphes (Henoch, jubilés,...). Moi je te conseille quand même de regarder son lien, tu vas vite mémorisez la loi et ensuite tu vas lire ta bible. Mais il faut appliquer la loi en te conformant strictement au écritures, ne pas faire d'ajouts inutiles :
1 Corinthiens 4:6 C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d'Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre
Auteur : Azaryaah Date : 16 oct.15, 00:57 Message :
Pierre77 a écrit :" Aazaaryaah "C'est vrai que Ruth se trompe en disant que jésus est l'incarnation de Dieu, mais elle connait quand même beaucoup de chose sur la Thora. Ce que je lui reproche souvent c'est de se servir de livre apocryphes (Henoch, jubilés,...). Moi je te conseille quand même de regarder son lien, tu vas vite mémorisez la loi et ensuite tu vas lire ta bible. Mais il faut appliquer la loi en te conformant strictement au écritures, ne pas faire d'ajouts inutiles :
Pour moi si une personne ne connait pas Dieu , elle connait rien[ d'un point de vue biblique], car le monothéisme c'est la 1er chose. Donc je préfère pas lire. Je peu chercher ailleurs tant que c'est biblique.
Auteur : Arké Date : 16 oct.15, 01:08 Message : Je ne sais pas pourquoi vous cherchez à retourner en arrière !
La loi mosaïque est trop dure pour l'homme, Dieu a envoyé la loi coranique, bien plus simple et incluant la miséricorde de Jésus dedans.
Alors, allons de l'avant, ne faisons pas marche arrière.
Dieu veut voir les hommes heureux sous son commandement.
Dans l'armée, lorsqu'on reçoit un ordre (Torah) on y obéit, lorsqu'arrive le contre ordre (Evangile), on stoppe ce que l'on était en train de faire, puis vient le nouvel ordre (Islam) et on le met en pratique.
Comprenez-vous ?
Auteur : Liberté 1 Date : 16 oct.15, 01:15 Message : Moi je suis entrain de lire çà, tu peux nous en dire plus Pierre 77, sur "l'identité de l’Israël moderne" ?
17 (14) L'identité de l'Israël Moderne. L'Église comprend l'identité de l'Israël moderne et l'endroit où se trouvent les dix tribus perdues. Elle comprend que les Juifs sont Juda et que les États-Unis sont Manassé. M. Armstrong vit clairement dans la Bible, que les descendants d'Israël devaient recevoir les promesses du droit d'aînesse et que les peuples de langue anglaise sont les descendants des deux fils de Joseph.
18 (15) Les prophéties ne peuvent être comprises, que si vous savez qui sont les nations Israélites d’aujourd’hui. L'Église comprend quelles prophéties s’appliquent aux nations d’Israël d’aujourd’hui. Ces nations comprennent Israël, les États-Unis, le Canada, l'Australie, la Nouvelle Zélande et la plupart de l'Europe de l'ouest y compris le Royaume-Uni. L'Église comprend que la Grande Tribulation sera le temps de détresse pour Jacob. Aussi bien que de proclamer l'Évangile, M. Armstrong prêcha aussi un avertissement d'Ézéchiel qui était destiné aux descendant d’Israël à la fin-des-temps.
Auteur : Pierre77 Date : 16 oct.15, 01:27 Message :" Arké "Tu es complètement dans l'erreur, le coran te trompe car il ne vient pas de Dieu, le coran est la plus merveilleuse contrefaçon du malin qui s'est inspiré à la fois de la bible, des livres apocryphes et du Talmud pour composer ce livre et égarez les hommes. Dieu par l'intermédiaire de ces prophètes, a dit clairement que la Thora ne sera jamais abolie tant que la terre subsistera. Donc même aujourd'hui la Thora est toujours en vigueur, libre à toi de la suivre ou de te laisser distraire par d'autres prophètes.
Luc 16:17 Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber.
Tant que la terre ne disparaitra pas, pas une seule lettre ne tombera (ne seras aboli) de la loi (Thora).
" Liberté 1 " Ce que je sais c'est que celui qui appartient à israel est uniquement celui qui fait les oeuvres d'israel qu'il soit juif ou pas !
Pierre77 a écrit :
" Liberté 1 " Ce que je sais c'est que celui qui appartient à israel est uniquement celui qui fait les oeuvres d'israelqu'il soit juif ou pas !
De quel Israël parles-tu ?
Auteur : Pierre77 Date : 16 oct.15, 01:35 Message :" Liberté 1 " Combien y a t-il d'Israel ? Il y en a qu'un seul et c'est de cet Israël que je parle !
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " Combien y a t-il d'Israel ? Il y en a qu'un seul et c'est de cet Israël que je parle !
Il y a Jacob.
Genèse 32:28
Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.
Auteur : Arké Date : 16 oct.15, 01:54 Message : Pierre 77, n'as tu pas lu la Bible ?
Le portrait que Dieu dresse des démons se résume en un mot "Juif" !
Pourquoi ?
Parce qu'ils savaient ce qu'était le pêché grâce à la Torah, mais qu'ils désobéissaient quand même !
Alors pourquoi vouloir nous emmener tous dans ce qui les a fait chuter ?
Non, vraiment je préfère l'Islam, c'est moins dangereux comme terrain !
Auteur : Pierre77 Date : 16 oct.15, 03:00 Message :" Arké "Donne la preuve biblique de ton affirmation suivante: Le portrait que Dieu dresse des se résume en un mot "Juif"
Auteur : eric121 Date : 16 oct.15, 05:26 Message :
Arké a écrit :Je ne sais pas pourquoi vous cherchez à retourner en arrière !
La loi mosaïque est trop dure pour l'homme, Dieu a envoyé la loi coranique, bien plus simple et incluant la miséricorde de Jésus dedans.
Connais-tu bien la dureté de la loi coranique ?
Auteur : Arké Date : 16 oct.15, 09:07 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké "Donne la preuve biblique de ton affirmation suivante: Le portrait que Dieu dresse des se résume en un mot "Juif"
Un démon étant une personne qui désobéit à Dieu, la lecture de l'ancien testament et du Coran se recoupent sur ce point.
Le juif est un tentateur démoniaque !
Il est un antéchrist, et il gère le monde !
Le juif est donc "balaise", très intelligent, très rusé !
C'est un super candidat au poste de "Diable" banni de la terre sainte.
Mais il est très entêté et ne supporte pas d'avoir été abaissé plus bas que tout autre peuple.
Il a donc réussi à reprendre par l'arnaque, son ancienne terre, et a rebâti l'Israël antique.
Bravo, ils sont très forts !
Moi je me dis qu'un peuple aussi malin, aussi acharné à la tâche, est une aubaine pour l'humanité.
Le jour où ils reconnaîtrons Jésus comme leur Roi, leur Messie, ils seront les meilleurs serviteurs de l'Eternel, que la terre ait jamais porté.
Et comme à son habitude, du pire, le Seigneur suscitera le meilleur !
Alors prions pour leur conversion.
Auteur : Akenoï Date : 16 oct.15, 09:09 Message :
Arké a écrit :Un démon étant une personne qui désobéit à Dieu, la lecture de l'ancien testament et du Coran se recoupent sur ce point.
Le juif est un tentateur démoniaque !
Il est un antéchrist, et il gère le monde !
Le juif est donc "balaise", très intelligent, très rusé !
C'est un super candidat au poste de "Diable" banni de la terre sainte.
Mais il est très entêté et ne supporte pas d'avoir été abaissé plus bas que tout autre peuple.
Il a donc réussi à reprendre par l'arnaque, son ancienne terre, et a rebâti l'Israël antique.
Bravo, ils sont très forts !
Moi je me dis qu'un peuple aussi malin, aussi acharné à la tâche, est une aubaine pour l'humanité.
Le jour où ils reconnaîtrons Jésus comme leur Roi, leur Messie, ils seront les meilleurs serviteurs de l'Eternel, que la terre ait jamais porté.
Et comme à son habitude, du pire, le Seigneur suscitera le meilleur !
Alors prions pour leur conversion.
Je sais pas si je dois te prendre pour un malade mental ou pour un génie. J'hésite.
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " Toi aussi tu es un transgresseur de la loi donc on est pareil !
Oui, par ce que nous sommes tout les deux pécheurs et non par ce que moi, à la différence de toi je suis en Christ;
et donc pardonné car héritié de la grâce...
Toi, tu es déchu de la grâce, tu es séparé de Christ.
Puisque Christ est la porte, comment rentreras tu au ciel si tu es séparé de lui?
Peut tu répondre?
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
Auteur : Arké Date : 16 oct.15, 09:54 Message :
Akenoï a écrit :
Je sais pas si je dois te prendre pour un malade mental ou pour un génie. J'hésite.
Un génie enrhumé peut-être
Auteur : Akenoï Date : 16 oct.15, 09:55 Message :
Arké a écrit :
Un génie enrhumé peut-être
J'ai rigolé. Allez, je te mets 8,5/10.
Auteur : Arké Date : 16 oct.15, 10:14 Message :
Akenoï a écrit :
J'ai rigolé. Allez, je te mets 8,5/10.
J'aurai bien aimé t'avoir comme prof, ça aurait augmenté ma moyenne générale !
Auteur : Pierre77 Date : 16 oct.15, 10:36 Message :" Etoiles célestes "Les apôtres ont dit d'imiter (marcher comme) le christ or le christ obéissait à la loi donc moi j'obéis à la loi. Toi tu n'imites pas le christ mais tu imites tes pasteurs ou prêtres donc je pense que c'est plutôt toi qui est séparé de christ :
1 Jean 2:6 Celui qui dit qu'il demeure en lui (christ) doit marcher aussi comme il a marché lui-même.
Auteur : Arké Date : 16 oct.15, 10:47 Message : Etre bon et pieux suffit pour obtenir le salut.
C'est ça que nous enseigne le Christ.
Le Christ Jésus, a parfaitement accompli la loi et ceci pour une bonne raison, il a prouvé que celui qui avait édicté la loi, méritait sa place au ciel parce qu'il est le seul à pouvoir l'accomplir sans pêché.
Une fois retourné à sa place véritable (au ciel), Dieu a envoyé une loi plus adaptée à la condition humaine.......l'Islam.
Il n'y a pas besoin d'être Dieu pour être un bon musulman.
Voilà pourquoi l'Islam est une voie bien plus saine et accessible que la loi Moqaïque.
Etoiles Célestes a écrit :
Puisque Christ est la porte, comment rentreras tu au ciel si tu es séparé de lui?
Peut tu répondre?
Pour eux, il n'y personne qui va au ciel, ou quelque chose du genre, je développerai demain, il est déjà tard.
Auteur : Arké Date : 16 oct.15, 11:20 Message : ]
Etoiles Célestes a écrit :
Puisque Christ est la porte, comment rentreras tu au ciel si tu es séparé de lui?
Peut tu répondre?
La clef qui fait ouvrir la porte, c'est la charité, la miséricorde.
Toute personne qui est charitable et miséricordieuse entrera dans le pays des délices.
Que cette personne croit en Bouddha en Dieu ou en Casimir, l'essentiel est l'abondance du coeur dans la charité.
Auteur : indian Date : 16 oct.15, 13:36 Message :
Arké a écrit :La clef qui fait ouvrir la porte, c'est la charité, la miséricorde.
Toute personne qui est charitable et miséricordieuse entrera dans le pays des délices.
Que cette personne croit en Bouddha en Dieu ou en Casimir, l'essentiel est l'abondance du coeur dans la charité.
Être humaniste humain et un peu écolo...c'est de notre temps
Je pense que ''notre bon papa dans le ciel''... comme disaient mes enfants..aimera, je crois...et suis persuadé
Etoiles Célestes a écrit :
Puisque Christ est la porte, comment rentreras tu au ciel si tu es séparé de lui?
Peut tu répondre?
36 (15) Personne ne va au ciel, pas même les 144 000.
De tous ceux qui ont jamais vécu et sont morts, seul Jésus-Christ est jamais allé au ciel (dans la FAQ voir le thème sur "résurrection"). Satan a trompé beaucoup de religions à enseigner que l'humanité ira au ciel. Même dans l'Église de Dieu dispersée, un grand nombre croient que les 144 000 iront au ciel pour un apprentissage, avant le retour de Jésus-Christ.
La résurrection de tous les 144 000 a lieu le dernier jour des trois années et demie finales de la tribulation finale sur terre. Les événements de ce jour final (un seul jour) comprennent : cette première résurrection, les sept derniers fléaux au retentissement de la Septième trompettes, et le retour de Jésus-Christ qui se tiendra debout sur le Mont des Oliviers.
La mer de verre mentionnée à l'occasion de cette résurrection (Apoc. 15:2) est l'endroit dans la haute atmosphère du "ciel", au-dessus de la terre, où ce grand événement a lieu. Même les peuples de la terre peuvent voir ce spectacle dans le ciel (comme une grande lumière) qu'ils ne comprennent pas, car Dieu dit que les gens verront la venue de Jésus-Christ en ce jour. Cette mer de verre ne doit pas être confondue avec la mer de verre (la création spirituelle) qui existe devant Dieu dans les cieux spirituels de Son propre trône. (Apoc. 4:6)
15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 1 Thessaloniciens 4
Auteur : Imperiocristo Date : 16 oct.15, 23:34 Message : De quel église ça sort encore ses conneries ?
Imperiocristo a écrit :De quel église ça sort encore ses conneries ?
Celle de notre ami Pierre 77
Auteur : Pierre77 Date : 17 oct.15, 00:24 Message :" Liberté 1" Je pense qu'il y a erreur, ce site n'est pas le site de mon église.
Auteur : Liberté 1 Date : 17 oct.15, 01:34 Message : C'est possible que j'ai fait une erreur.
Qui sont les fondateurs de ton église ?
Auteur : Imperiocristo Date : 17 oct.15, 06:15 Message : Sont église est une secte et sont fondateur un business man a l'américaine
Sont église a éclaté en plusieurs petite nébuleuses
Ils sont classé comme une secte j'ai vérifier
Ce sont des pures illuminées
Pierre 77 m'a dit ont s'en fou du fondateur etc.....
Et bien justement non !
Un chat ça fait pas un chien
Donc quand le fondateur est louche l'enseignement prodigué va avec
Et c'est déjà un très mauvais signe
Jésus disait un bon arbre ne produit pas de mauvais fruits
Et un mauvais arbre ne produit pas de bons fruits
Auteur : Pierre77 Date : 17 oct.15, 10:13 Message :" Impériocristo "Penses-tu que toi tu es un bon arbre qui produit des bons fruits ? Loin de là ! Tu suis des commandements contraires à ce que jésus a demandé de suivre. Tu dis que jésus est Dieu alors que Jésus a dit qu'il n'est que l'envoyé et le serviteur de Dieu; tu dis que jésus a aboli la loi alors que jésus a dit de ne même pas croire que sa mission soit de venir abolir la loi !
Auteur : Le Coran suffit Date : 17 oct.15, 12:21 Message : Imperio,
Pierre77 est beaucoup plus véridique dans ses comparaisons que toi tu ne le fais.
Toi, Imperio, tu joues surtout sur les dogmes et sur ce que les Anciens ont dis et tu ne fais jamais attention que ces mêmes anciens dont tu parles étaient peut-être des gens qui étaient dans l'erreur? et tu es sentimental quand tu parles: ma femme qui connait l'arabe a dis que..
Beaucoup de politiciens disent aussi que ...
et de religieux disent aussi que...
Auteur : Imperiocristo Date : 18 oct.15, 02:40 Message :
Pierre77 a écrit :" Impériocristo "Penses-tu que toi tu es un bon arbre qui produit des bons fruits ? Loin de là ! Tu suis des commandements contraires à ce que jésus a demandé de suivre. Tu dis que jésus est Dieu alors que Jésus a dit qu'il n'est que l'envoyé et le serviteur de Dieu; tu dis que jésus a aboli la loi alors que jésus a dit de ne même pas croire que sa mission soit de venir abolir la loi !
Mais mon ami parle pour toi , moi je suit la bible !
Toi tu suit ce que le gourou qui a fondé ton église a voulu vous enseigné , il a déformé , c'est un gourou tu comprend ou pas ?
Un malade mental , qui lie la famille royale anglaise au messie etc..... c'est un malade et tu ose parlé de moi ????
Rigolo va , va jouer au billes sérieux , va faire mumuse ailleurs pas avec moi , tu est dans une secte et tu ose venir ouvrir ta bouche ?
Ferme là a tout jamais sérieux ! ferme là !
Le coran suffit dit plutôt que Pierre 77 te caresse dans le sens du poile et que ses belles paroles te convienne plus
Moi je suis pas la pour te faire plaisir mon coco
Tu est comme lui
Ton concept ?
Tu invente un Islam a ta guise qui n'existe nul part
Tu est un inventeur , un mytho tu comprend ? non ? c'est pas grave !
Tu est un magicien , tu te fait ton Islam et ici tu viens ouvrir ta grande bouche alors qu'en terre d'Islam tu doit bien la fermé et rasé les murs
Hypocrite !
Auteur : Arké Date : 18 oct.15, 03:56 Message : On reconnait la douceur du Christ dans les propos de Diabolo, vous ne trouvez pas !
Auteur : Seleucide Date : 18 oct.15, 06:25 Message : Le chrétien n'est pas plus parfait qu'un musulman, il reste humain et pécheur. Il n'y a donc pas lieu d'ironiser sur les réactions excessives de certains membres.
Auteur : Arké Date : 18 oct.15, 07:52 Message : Lorsque c'est passager on ne dit rien, mais quand c'est récurant, on peut être amené à penser qu'en réalité il se peut bien que ce christianisme affiché ne soit qu'un simulacre.
Auteur : Seleucide Date : 18 oct.15, 08:03 Message : Peut-être, mais ça n'est pas à nous de juger ça. Ça le regarde.
Auteur : Arké Date : 18 oct.15, 08:18 Message : Dans la Bible il est dit :
Luc 17:3
Prenez garde à vous-mêmes. Si ton frère a péché, reprends-le; et, s'il se repent, pardonne-lui.
Alors permets moi de lui rappeler que son comportement n'est pas bon pour l'image de la chrétienté.
Auteur : Seleucide Date : 18 oct.15, 08:21 Message : Il est dit beaucoup de chose dans la Bible, tu sais.
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes "Les apôtres ont dit d'imiter (marcher comme) le christ or le christ obéissait à la loi donc moi j'obéis à la loi. Toi tu n'imites pas le christ mais tu imites tes pasteurs ou prêtres donc je pense que c'est plutôt toi qui est séparé de christ :
1 Jean 2:6 Celui qui dit qu'il demeure en lui (christ) doit marcher aussi comme il a marché lui-même.
Tu ne connais pas Christ... et tu dit l'imiter?
Auteur : Pierre77 Date : 18 oct.15, 10:49 Message :" Etoiles célestes "Christ faisait le sabbat comme le montre le verset ci-dessous, donc moi j'imite Christ en faisant le sabbat. Mais toi tu ne fais pas le sabbat donc qui imites-tu ?
Luc 4:16-17 Il(Jésus) se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, et on lui remit le livre du prophète Esaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit:
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes "Christ faisait le sabbat comme le montre le verset ci-dessous, donc moi j'imite Christ en faisant le sabbat. Mais toi tu ne fais pas le sabbat donc qui imites-tu ?
Luc 4:16-17 Il(Jésus) se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, et on lui remit le livre du prophète Esaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit:
Christ vivant = pas de sacrifice = pas de nouvelle alliance = ancienne alliance = faire sabbat.
Pour la dixième fois que moi explique à toi = toi comprendre?
Ah non, toi répéter en boucle tel un ignare, tel un perroquet, toi te régaler...
Toi pas comprendre, toi es dans ténèbres, faute à capuche = faute à faux prophète.
Auteur : Pierre77 Date : 18 oct.15, 12:01 Message :" Etoiles célestes " Donc pourquoi les apôtres disent d'imiter le christ alors ?S'il ne faut pas imiter ce qu'il a fait durant sa vie ? Est-ce en vain qu'ils ont dit de l'imiter ?
Auteur : Azaryaah Date : 18 oct.15, 13:57 Message : Je pense que Pierre77 à raison dans un sens car comment expliquer que Paul continu a faire des offrandes se purifie et va au temple à Jérusalem ? Actes 24.17 Après une absence de plusieurs années, je suis venu pour faire des aumônes à ma nation, et pour présenter des offrandes. 24.18 C'est alors que quelques Juifs d'Asie m'ont trouvé purifié dans le temple, sans attroupement ni tumulte.
Auteur : Arké Date : 19 oct.15, 01:09 Message : Paul dit qu'il se comportait en juif avec les juifs, en païen avec les païens, en grec avec les grecs.
Auteur : Imperiocristo Date : 19 oct.15, 02:53 Message : Arké tes leçons a 2 balles garde les pour toi
Tu te dit choqué soit disant par mes propos , ohhhh le pauvre , il t'en faut pas beaucoup mon petit boucs pour te faire réagir
Tu croit en un prophète assassin qui a commis des massacres , défloré une gamine de 9 ans , un prophète malade qui dit que shaitan dort dans ton nez etc ....etc....etc....
Et tu viens faire le gars qui est choqué ?
Rigolo va !
C'est marrant ce qui devrait te choqué ne te choque pas , c'est a ta convenance en fait
Regarde et lit bien !
Tu est un rigolo !
Et pourquoi paul n'irait plus au temple ? il pourquoi si il a envie il ne ferait pas un sacrifice ?
La n'est pas la question , si je veut faire un sacrifice a dieu je peut, et si je veut faire un sabbat je peut aussi c'est interdit ? non ! , mais c'est pas ce qui va me sauver , vous comprenez ou pas ? non pas grave restez dans les ténèbres
Auteur : Arké Date : 19 oct.15, 03:09 Message :
Imperiocristo a écrit :
Tu croit en un prophète assassin qui a commis des massacres , défloré une gamine de 9 ans , un prophète malade qui dit que shaitan dort dans ton nez etc ....etc....etc....
En fait d'après un bout de papier retrouvé dans une poubelle de Bamako, la gamine en question aurait été mariée à l'âge de 6 jours et sodomisée dès le 9 è jour !
C'est le rituel de d'Abraham (secret), pour connaître les prophètes sincères. Sois tu poignarde ton fils, soit tu le crucifie, soit tu sodomise une gamine !
Les voies du Seigneur sont impénétrables, mais les nôtres !?
Auteur : Pierre77 Date : 19 oct.15, 03:11 Message :" Arké " Je penses que tu as mal compris les propos de Paul. Quand Paul dit qu'il se comporte comme les juifs quand il est avec les juifs et comme les non juifs quand il est avec les non juifs, celà ne signifie qu'il obéit à la loi avec les juifs et transgresse la loi avec les paiens, loin de là ! Cela signifie que Paul se fait à la fois serviteur chez les paiens comme chez les juifs d'où il s'abaisse (et ne se glorifie pas) afin d'annoncer l'Evangile facilement. C'est exactement ce que Jésus faisait lorsque lui un grand prophète, il mangeait avec les pêcheurs et les publicains.
1 Corinthien 9:19-23 Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre.Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi; avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns. Je fais tout à cause de l'Evangile, afin d'y avoir part.
Marc 2: 16-17 Les scribes et les pharisiens, le voyant manger avec les publicains et les gens de mauvaise vie, dirent à ses disciples: Pourquoi mange-t-il et boit-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie? Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
Auteur : Arké Date : 19 oct.15, 03:14 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké " Je penses que tu as mal compris les propos de Paul. Quand Paul dit qu'il se comporte comme les juifs quand il est avec les juifs et comme les non juifs quand il est avec les non juifs, celà ne signifie qu'il obéit à la loi avec les juifs et transgresse la loi avec les paiens, loin de là ! Cela signifie que Paul se fait à la fois serviteur chez les paiens comme chez les juifs d'où il s'abaisse (et ne se glorifie pas) afin d'annoncer l'Evangile facilement. C'est exactement ce que Jésus faisait lorsque lui un grand prophète, il mangeait avec les pêcheurs et les publicains.
1 Corinthien 9:19-23 Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre.Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi; avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns. Je fais tout à cause de l'Evangile, afin d'y avoir part.
Marc 2: 16-17 Les scribes et les pharisiens, le voyant manger avec les publicains et les gens de mauvaise vie, dirent à ses disciples: Pourquoi mange-t-il et boit-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie? Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
Je n'ai pas dit le contraire, c'est aussi mon avis.
Auteur : Imperiocristo Date : 19 oct.15, 03:28 Message :
Arké a écrit :
En fait d'après un bout de papier retrouvé dans une poubelle de Bamako, la gamine en question aurait été mariée à l'âge de 6 jours et sodomisée dès le 9 è jour !
C'est le rituel de d'Abraham (secret), pour connaître les prophètes sincères. Sois tu poignarde ton fils, soit tu le crucifie, soit tu sodomise une gamine !
Les voies du Seigneur sont impénétrables, mais les nôtres !?
Le bout de papier poubelle comme tu dit n'est rien d'autres ques des hâdiths sâhîh mon garçon
Et perso , tu viens ici ouvrir ta grande bouche , mais va dans un pays musulmans et dit ce que tu viens de dire , le spectacle qui débutera pas la suite devrait être assez intéressant
Ca parle , ça s'invente un nouveau Islam qui sort de nul part si ce n'est de votre petite tête . [EDIT]
Auteur : Arké Date : 19 oct.15, 03:47 Message :
Imperiocristo a écrit :
Le bout de papier poubelle comme tu dit n'est rien d'autres ques des hâdiths sâhîh mon garçon
Et perso , tu viens ici ouvrir ta grande bouche , mais va dans un pays musulmans et dit ce que tu viens de dire , le spectacle qui débutera pas la suite devrait être assez intéressant
Ca parle , ça s'invente un nouveau Islam qui sort de nul part si ce n'est de votre petite tête .
Va en terra d'Islam et raconte toute les conneries que tu raconte ici et ont va voir un peut
Pas la peine, c'est l'Islam qui vient à nous, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, donc ils vont lire ce que j'ai écris et ils réfléchiront.
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " Donc pourquoi les apôtres disent d'imiter le christ alors ?S'il ne faut pas imiter ce qu'il a fait durant sa vie ? Est-ce en vain qu'ils ont dit de l'imiter ?
Continues à te masturber l'esprit.... vas y !
Auteur : Imperiocristo Date : 19 oct.15, 08:33 Message :
Arké a écrit :
Pas la peine, c'est l'Islam qui vient à nous, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, donc ils vont lire ce que j'ai écris et ils réfléchiront.
Oh oui Arké je te donne entièrement raison , ils réfléchiront Oui a comment te faire disparaitre , ils vont réfléchir et tiré au sort de quel façon ils vont s'occuper de ton cas
C'est ça la réalité , tu peut dire ce que bon te semble ici , mais en terre d'Islam c'est une tout autre histoire .
Tes inventions ils te les feront avaler sans même que tu n'est le temps de broncher
Auteur : Arké Date : 19 oct.15, 08:46 Message : Je l'ai déjà fait et je suis toujours là !
Les musulmans égorgeurs sanguinaires, c'est comme les loups-garous dans la forêt, y en a pas chez moi ni dans ma région !
Y en a partout à la télé, mais y en a jamais un devant moi en vrai, c'est étrange,non ?
Imperio a écrit :Oh oui Arké je te donne entièrement raison , ils réfléchiront Oui a comment te faire disparaitre , ils vont réfléchir et tiré au sort de quel façon ils vont s'occuper de ton cas
C'est ça la réalité , tu peut dire ce que bon te semble ici , mais en terre d'Islam c'est une tout autre histoire .
Tes inventions ils te les feront avaler sans même que tu n'est le temps de broncher
C'est clair... Arké, vas prophétiser en Arabie...
Auteur : Marmhonie Date : 19 oct.15, 09:00 Message : De toute façon, le titre du sujet montre une affirmation, et un prosélytisme radicalisé qu'aucun chrétien ne peut accepter.
Par essence, le christianisme est basé sur une nouvelle alliance avec le sang du Christ. On quitte la loi mosaïque, pour ne pas faire aux autres ce qu'on ne voudrait pas qu'on nous fasse.
Fini la lapidation, fini l'égorgement rituel des animaux, fini tout ça !
Ces enfants avaient le simple tort d'avoir croisé la route de djihadistes. Allah est grand ?
Ceux-là sont en exode, ils ont eu un peu plus de chance, mais leur calvaire n'est pas terminé.
arké a écrit :Les musulmans égorgeurs sanguinaires, c'est comme les loups-garous dans la forêt, y en a pas chez moi ni dans ma région !
Y en a partout à la télé, mais y en a jamais un devant moi en vrai, c'est étrange,non ?
Ah oui, c'est vraiment étrange.
Cela relève de l'amnésie, ou du lavage de cerveau, ou de la radicalisation, puisque les musulmans français ont en horreur les premiers ce qui se passe et détruit partout leur propre religion d'avant.
Pourquoi ne pas tenter de se rappeler en lisant cet excellent livre, terriblement direct :
Ou bien peut-être les terme arabes de Fatwas ou de Charia, vous rappellent-ils quelque chose ?
On essaye avec le rire pour la thématique de l'égorgement :
Toujours aucune souvenance ?
Peut-être au nord de la France, cette ville de 6000 réfugiés ? Ou bien ces jeunes djihadistes qui partent sans prévenir servir de chair à canon ou d'esclave sexuelle pour les mudjahidins ?
Si vous prenez le train ou l'avion, peut-être qu'aux contrôles, les flics en service se feront un plaisir de vous rafraîchir la mémoire...
Il reste le monde fermé du voile, clairement défiant la République durant certains heurts.
Ce ne sont pas des "loups-garous", mais ce ne sont pas non plus des vétérinaires qui interviennent, mais le RAID et le GIGN, en toute discrétion pour ne pas effrayer la population avoisinante.
Auteur : Pierre77 Date : 19 oct.15, 10:33 Message : Bonsoir " Marmhonie "Jésus a dit clairement qu'il n'est pas venue abolir la loi (de moise) donc dire que la loi est abolie, c'est s'opposé à Jésus-Christ notre sauveur :
Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir
Auteur : Imperiocristo Date : 19 oct.15, 11:06 Message :
Arké a écrit :Je l'ai déjà fait et je suis toujours là !
Les musulmans égorgeurs sanguinaires, c'est comme les loups-garous dans la forêt, y en a pas chez moi ni dans ma région !
Y en a partout à la télé, mais y en a jamais un devant moi en vrai, c'est étrange,non ?
Oui oui c'est ça raconte ça a qui tu veut et moi je suis chuck norris
Tu la fait chez toi dans ta chambre en te parlant a toi même , va le faire dans un café dans un coin d'Alger par exemple et ont va voir , moi je viens avec toi et j'assiste juste au spectacle.
Pas besoin d'aller en Arabie juste Alger ça suffit , tu va te faire lynché comme pas possible et appel la police Algérienne ils se feront un plaisir d'en remettre une bonne couche .
Auteur : Arké Date : 19 oct.15, 11:10 Message : J'avais oublié que tu ne crois en rien d'autre que ce qui t'arrange.
Auteur : Imperiocristo Date : 19 oct.15, 11:15 Message :
Arké a écrit :J'avais oublié que tu ne crois en rien d'autre que ce qui t'arrange.
Si je crois que tu te parle a toi même dans ta chambre chez toi ( en terre d'islam ) , mais pas en place public ça non tu est gentil mais le père Noël j'y crois pas depuis longtemps et ce que tu veut nous faire croire c'est dans la même ligné ( même genre ) que l'histoire du père Noël .
En ce qui m'arrange ??, euh qui mange a toute les sauces ?
Auteur : indian Date : 19 oct.15, 11:28 Message :
Imperiocristo a écrit :
En ce qui m'arrange ??, euh qui mange a toute les sauces ?
Même recette et sauce du Grand Cuisinier en chef...
Cuisinièrs différents
Auteur : eric121 Date : 19 oct.15, 21:29 Message :
Arké a écrit :Je l'ai déjà fait et je suis toujours là !
Les musulmans égorgeurs sanguinaires, c'est comme les loups-garous dans la forêt, y en a pas chez moi ni dans ma région !
Y en a partout à la télé, mais y en a jamais un devant moi en vrai, c'est étrange,non ?
Heureusement qu'il n'y en a pas partout, sinon on (moi et d'autres) ne seraient plus là pour en parler
Arké a écrit :J'avais oublié que tu ne crois en rien d'autre que ce qui t'arrange.
Tu te fous de la gueule de qui là?
Contrairement à ce qu'enseigne la Bible tu prophétises que Dieu veut le rassemblement des croyants,
et que tout le monde sera sauvé... et tu accuses Imperio de croire a que ce qui l'arrange alors
qu'il respecte au plus haut point ce que Dieu enseigne mais t'as vraiment honte de rein de toi?!!!!
Auteur : abdul Date : 19 oct.15, 21:37 Message : Bonjour, salam 3leykum
Heureusement, qu'ils (les djihadistes) n'ont pas la bombe nucléaire, sinon ils auraient anéanti une population entière, comme l'ont fait certains pays à certains moments de l'Histoire..
Auteur : eric121 Date : 19 oct.15, 22:02 Message :
abdul a écrit :Bonjour, salam 3leykum
Heureusement, qu'ils n'ont pas la bombe nucléaire, sinon ils auraient anéanti une population entière, comme l'ont fait les USA à un certain moment de l'Histoire..
Les japonais étaient-ils agresseurs ou non ? N'étaient-ils pas alliés d'Hitler ? Sauf si tu considères le Japon et Hitler comme victime
Auteur : Arké Date : 20 oct.15, 01:26 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tu te fous de la gueule de qui là?
Contrairement à ce qu'enseigne la Bible tu prophétises que Dieu veut le rassemblement des croyants,
et que tout le monde sera sauvé... et tu accuses Imperio de croire a que ce qui l'arrange alors
qu'il respecte au plus haut point ce que Dieu enseigne mais t'as vraiment honte de rein de toi?!!!!
Effectivement je n'ai pas honte de "rein" !
Auteur : Imperiocristo Date : 20 oct.15, 16:32 Message : Normal qu'il est pas honte , et quand ont lit la parole et bien elle est tellement véridique qu'elle agit telle une épée tranchante !
Pourquoi il a pas honte ?
Voici la réponse :
2 Timothée chap 4
3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4 détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
Amen , la parole est puissante et agit avec justesse !
La foi pluraliste = " ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs "
Les fables = Islam , boudhisme , hindouhisme , etc.....
Ont se prend plus la tête il y a un seul Dieu et les hommes peuvent y parvenir par plusieurs voies etc.... le new âge quoi ! = " la démangeaison d'entendre des choses agréables "
Amen , voici comment la parole démasque le plan du malin et fait éclaté au grand jour la vérité !
Merci seigneur , gloire a toi Dieu tout puissant
Auteur : spin Date : 20 oct.15, 20:24 Message :
Imperiocristo a écrit :La foi pluraliste = " ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs "
Les fables = Islam , boudhisme , hindouhisme , etc.
De sa propre bouche, d'après vos propres livres, ne vous a-t-il [Jésus] pas annoncé que d'autres se présenteront à vous, usant des mêmes pouvoirs, qui ne seraient que des méchants et des imposteurs ; et ne parle-t-il pas d'un certain Satan qui doit imiter ses prodiges ? N'est-ce pas laisser à entendre que ces prodiges n'ont rien de divin, mais sont le fruit de pratiques impures ? En projetant sur les autres la lumière de la vérité, il s'est confondu lui-même du même coup... (Celse, discours vrai contre les chrétiens).
N'importe qui peut dire : "Ici Dieu qui vous parle". Il faut d'autres critères pour distinguer le "bon grain", je ne vois pas pourquoi il n'y en aurait pas plusieurs, de "bons grains". Il faut avant tout "juger l'arbre à ses fruits", et ceux du Christianisme ne sont pas tous bons, loin s'en faut.
Les fables = Islam , boudhisme , hindouhisme , etc..... bref,dis: Tout sauf mon Evangile à moi, ce sera plus court !
@Spin
N'est-il pas étonnant que ce soit un quelqu'un qui se guide lui-même, qui vienne donner des leçons aux croyants en la parole de Dieu ?
Est-ce à celui qui ne conduit jamais d'évaluer ce qu'est une bonne conduite.
Auteur : Pierre77 Date : 21 oct.15, 03:15 Message :" Arké " Dans la foi pluralisme, vous croyez aussi aux écrits ou révelations du prophète Bouddha ?
Auteur : Arké Date : 21 oct.15, 03:41 Message : Ce n'est pas ma spécialité, mais selon la lecture qu'en a faite Pierre-Ali, je dirai oui, c'est cohérent.
Auteur : Pierre77 Date : 21 oct.15, 04:21 Message :" Arké " Selon la foi pluraliste, comment distinguer un vrai ou un faux prophète ?
Auteur : Arké Date : 21 oct.15, 05:07 Message : Le vrai prophète prophétise des choses qui se réalisent, il ne nie pas la sincérité des prophètes qui l'ont précédé.
Auteur : Pierre77 Date : 21 oct.15, 05:14 Message : Qu'est que la sincérité des prophètes ?
Auteur : bahhous Date : 21 oct.15, 05:22 Message : arké a écrit :
Le vrai prophète prophétise des choses qui se réalisent, il ne nie pas la sincérité des prophètes qui l'ont précédé.
c'est faux !! aucun prophète n'a nié la sincérité des prophètes qui l'ont précédé .. mais ce sont les hommes qui interpellent les textes à leur façon !
sinon cite nous un exemple de messager ou prophete ??
Auteur : Arké Date : 21 oct.15, 05:51 Message :
bahhous a écrit :
c'est faux !! aucun prophète n'a nié la sincérité des prophètes qui l'ont précédé .. mais ce sont les hommes qui interpellent les textes à leur façon !
sinon cite nous un exemple de messager ou prophete ??
C'est faux !
Le vrai prophète prophétise des choses qui se réalisent, il ne nie pas la sincérité des prophètes qui l'ont précédé.
Sinon cites-nous un exemple de messager ou prophète !
Arké a écrit :Effectivement je n'ai pas honte de "rein" !
Ne pas répondre ou faire diversion sur des futilités...
Voilà tes arguments...
Sinon, tu peux expliquer pourquoi Dieu offre son fils en sacrifice pour le monde entier
et que selon toi, les musulmans n'en n'ont pas besoin?
1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Auteur : Arké Date : 21 oct.15, 06:00 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Sinon, tu peux expliquer pourquoi Dieu offre son fils en sacrifice pour le monde entier
et que selon toi, les musulmans n'en n'ont pas besoin?
A l'époque de Jésus les romains exigeaient une forte imposition aux juifs, le peuple était très appauvri et avait faim.
Dieu a donc envoyé "le pain du ciel", pour les nourrir, mais ils l'ont rejeté, préférant crever la dalle que de manger de ce pain là !
Les musulmans ou plutôt mohamadiens, viennent tout juste d'entrer dans le même genre de situation.
On verra comment ils recevront le Messie et si ils seront prêts à manger d'un pain un peu différent...!
Bref, pour le moment, l'Evangile s'adresse aux juifs premièrement, puis à ceux qui qui l'ont bien voulu.
Auteur : bahhous Date : 21 oct.15, 06:05 Message : Etoiles Celestes a écrit :
Sinon, tu peux expliquer pourquoi Dieu offre son fils en sacrifice pour le monde entier
et que selon toi, les musulmans n'en n'ont pas besoin?
les musulmans sont prêts à se convertir au christianisme il suffit de les convaincre que Dieu a un fils ?
Auteur : indian Date : 21 oct.15, 06:10 Message :
bahhous a écrit :
les musulmans sont prêts à se convertir au christianisme il suffit de les convaincre que Dieu a un fils ?
Et si on disait ''Fils Spirituel''?, Né de la Gloire de Dieu? De l'Esprit Saint?
Auteur : Arké Date : 21 oct.15, 06:12 Message :
indian a écrit :
Et si on disait ''Fils Spirituel''?, Né de la Gloire de Dieu? De l'Esprit Saint?
Malheureusement David, cette parole est du chinois pour les mohamadiens !
Ils ne peuvent comprendre, je ne sais par quel prodige !?
Auteur : indian Date : 21 oct.15, 06:14 Message :
Arké a écrit :Malheureusement David, cette parole est du chinois pour les mohamadiens !
Ils ne peuvent comprendre, je ne sais par quel prodige !?
Pourtant Muhamed devenant Apôtre d'Allah ou:
- Apôtre de Dieu, (l’)- Arbre Béni, (l’)
- Arbre sublime, (l’)
- Arche du Salut, (l’)
- Astre de l’horizon du sens spirituel, (l’)
- Aube de la révélation, (l’)
- Essence de l'Esprit, (l’)
- Etre pur et saint, (l’)
- Fontaine de toute connaissance, (la)
- Horizon de Hijaz, (l’)
- Lumineux Visage, (le)
- Manifestation universelle, (la)
- Prophète de Dieu, (le)
- Roi des élus, (le)
- Sadratu’l-Muntaha, (le)
- Sceau des prophètes, (le)
- Seigneur des Hommes, (le)
- Soleil de Batha, (le) [ville sainte de l’islam]
- Soleil de Vérité, (le)
- Soleil du ciel de gloire, (le)
- Source de perfection, (la)
- Source de sagesse divine, (la)
est ''né'' spirituellement de la même manière... par l'Archange Gabriel, ...
Auteur : bahhous Date : 21 oct.15, 06:20 Message : indian a écrit :
Et si on disait ''Fils Spirituel''?, Né de la Gloire de Dieu? De l'Esprit Saint?
je suis d'accord si esprit - saint signifie que tout ce que a dit jésus est divin ( évangile ) !!
mais jésus corps et âme est humain ??
Arke a ecrit :
Malheureusement David, cette parole est du chinois pour les mohamadiens !
Ils ne peuvent comprendre, je ne sais par quel prodige !?
le chinois est que tu mens à toi même : le terme fils est universellement connu ; alors fils veut dire quoi pour toi ??
Auteur : indian Date : 21 oct.15, 06:24 Message :
bahhous a écrit :indian a écrit :
je suis d'accord si esprit - saint signifie que tout ce que a dit jésus est divin ( évangile ) !!
mais jésus corps et âme est humain ??
le chinois est que tu mens à toi même : le terme fils est universellement connu ; alors fils veut dire quoi pour toi ??
Mais bien sur... que ce qu''a dit Jésus en devenant Christ est divin...
C'est ca qui le rend ''dieu'', par la Parole, pas son ''Livre'' livré...
Mais Jésus est bel et bine un ''nu-main...'' comme nous tous...aussi.
L'un n'empêche pass l'autre.
Fils... qui est digne de son père, qui a appris et su de son père... qui représente son père... qui est à l'image de son père
Auteur : Arké Date : 21 oct.15, 06:46 Message :
indian a écrit :
Pourtant Muhamed devenant Apôtre d'Allah ou:
- Apôtre de Dieu, (l’)- Arbre Béni, (l’)
- Arbre sublime, (l’)
- Arche du Salut, (l’)
- Astre de l’horizon du sens spirituel, (l’)
- Aube de la révélation, (l’)
- Essence de l'Esprit, (l’)
- Etre pur et saint, (l’)
- Fontaine de toute connaissance, (la)
- Horizon de Hijaz, (l’)
- Lumineux Visage, (le)
- Manifestation universelle, (la)
- Prophète de Dieu, (le)
- Roi des élus, (le)
- Sadratu’l-Muntaha, (le)
- Sceau des prophètes, (le)
- Seigneur des Hommes, (le)
- Soleil de Batha, (le) [ville sainte de l’islam]
- Soleil de Vérité, (le)
- Soleil du ciel de gloire, (le)
- Source de perfection, (la)
- Source de sagesse divine, (la)
est ''né'' spirituellement de la même manière... par l'Archange Gabriel, ...
Auteur : Imperiocristo Date : 21 oct.15, 07:14 Message : Moi je ne suis pas là pour me justifié je suis ici pour prêcher la parole
Et que dit la parole ?
2 Timothée chap 4
3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4 détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
C'est tout ! après vous me dite oui le bon grain peut être aussi ailleurs etc.....
C'est a dire ?
Cela veut dire que vous persisté et signé , vous continuez a y croire dure comme fer encore et encore , en somme vous êtes aveugles
Vous lisez mais vous ne comprenez pas !
Ca va chercher boudha , etc....
Continuez , mais continuez il y a pas de soucis mais n'allez pas polluer les âmes des autres pauvres gens mal affermis .
Vous avez choisi la perdition ? pas de problème garder la pour vous , ayez au moins ce respect de ne pas emmener un innocent dans le même tourment
Arké a écrit :A l'époque de Jésus les romains exigeaient une forte imposition aux juifs, le peuple était très appauvri et avait faim.
Dieu a donc envoyé "le pain du ciel", pour les nourrir, mais ils l'ont rejeté, préférant crever la dalle que de manger de ce pain là !
Les musulmans ou plutôt mohamadiens, viennent tout juste d'entrer dans le même genre de situation.
On verra comment ils recevront le Messie et si ils seront prêts à manger d'un pain un peu différent...!
Bref, pour le moment, l'Evangile s'adresse aux juifs premièrement, puis à ceux qui qui l'ont bien voulu.
Faux, tu connais bien mal l'évangile dont tu parles avec autant d'aplomb.
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Rien n'est biblique dans ton enseignement... on reconnait les faux docteurs à leurs fruits...
1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Auteur : Arké Date : 21 oct.15, 08:40 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Faux, tu connais bien mal l'évangile dont tu parles avec autant d'aplomb.
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
Rien n'est biblique dans ton enseignement... on reconnait les faux docteurs à leurs fruits...
1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Moi aussi je peux dire :
Faux, le Coran dit que si on croit en Allah et qu'on fait de bonnes actions, on va au paradis !
Alors, pour ne pas s’entre tuer à cause de cette parole, voici une solution sur mesure :
Les chrétiens doivent croire en Jésus et à l'histoire qui s'y rapporte dans l'évangile pour être sauvés.
Les mohamadiens doivent croire en Allah et en Jésus tel que le Coran le raconte pour être sauvés.
Voilà et si un chrétien croit un peu au Coran, c'est mieux.
Voilà et si un mohamadien croit en la Bible, c'est mieux.
Et si un juif croit en l'Evangile et/ou au Coran, c'est encore mieux.
Auteur : indian Date : 21 oct.15, 08:54 Message :
Arké a écrit :
Voilà et si un chrétien croit un peu au Coran, c'est mieux.
Voilà et si un mohamadien croit en la Bible, c'est mieux.
Et si un juif croit en l'Evangile et/ou au Coran, c'est encore mieux.
Imaginons ce que ca doit être que d'être Baha'i
Mieux? nah ... aussi bon...
Auteur : Arké Date : 21 oct.15, 09:31 Message : Et si chacun respecte la croyance de l'autre, tant que les valeurs n'en sont pas inversées évidement, alors la paix régnera entre les hommes.
Auteur : Azaryaah Date : 21 oct.15, 10:18 Message :
Arké a écrit :Et si chacun respecte la croyance de l'autre, tant que les valeurs n'en sont pas inversées évidement, alors la paix régnera entre les hommes.
Le respect est la premier chose à faire en effet mais ce respect ne doit pas piétiné sur la vérité ... Le dialogue avec respect et le débat son possible si chacun est sincère dans sa démarche. >Ensuite il faut accepter que les autres ne pensent pas forcement comme nous alors il faut prier pour eux !
Auteur : eric121 Date : 21 oct.15, 21:12 Message :
Arké a écrit :Et si chacun respecte la croyance de l'autre, tant que les valeurs n'en sont pas inversées évidement, alors la paix régnera entre les hommes.
Sauf que les hommes suivent ce que leur disent leurs textes sacrés, or le Coran et la sounna ne respectent pas les autres croyances... à moins de ne garder que les versets mecquois
Auteur : Pierre77 Date : 21 oct.15, 21:36 Message : Certes il faut respecté la religion d'autrui mais il est claire que tant qu'il y aura de multiples religions sur cette terre, il n' y aura pas la paix car les hommes étant divisés, chaque religion voudra toujours convaincre l'autre qu'elle est dans le vrai. La paix véritable viendra que lorsqu'il n' y aura qu'une seule religion sur toute la terre :
Esaie 11:9 Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte; Car la terre sera remplie de la connaissance de l'Eternel, Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent.
Auteur : Arké Date : 21 oct.15, 23:54 Message :
Pierre77 a écrit :Certes il faut respecté la religion d'autrui mais il est claire que tant qu'il y aura de multiples religions sur cette terre, il n' y aura pas la paix car les hommes étant divisés, chaque religion voudra toujours convaincre l'autre qu'elle est dans le vrai. La paix véritable viendra que lorsqu'il n' y aura qu'une seule religion sur toute la terre :
Esaie 11:9 Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte; Car la terre sera remplie de la connaissance de l'Eternel, Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent.
Je ne suis pas d'accord avec l'affirmation "une religion=paix".
Pourquoi ?
Regardons chaque religion, n'est-elle pas sectionnée en plusieurs groupes ?
Les cathos n'ont-ils pas massacré les protestants ?
Les sunnites ne rêvent-ils pas de massacrer les chiites ?
Chez les juifs c'est pareils, il y a plusieurs dissensions au coeur du judaïsme.
Donc ce n'est pas le nombre de religions qui fait la paix, ce sont les valeurs auxquelles les gens se rattachent.
Auteur : Pierre77 Date : 22 oct.15, 00:40 Message : Apparemment tu m'as pas bien compris, si par exemple tous les hommes sur la terre étaient catholiques, il est claire qu'il y aurait la paix. C'est de ça que je parle, 1e Religion=Paix.
Auteur : Arké Date : 22 oct.15, 00:51 Message : Au départ il y avait "tout le monde chrétien selon la Bible".
Mais le diable divise ce qui est uni, donc la division est inévitable avec le temps.
Si tout le monde devient catho, dans X années, un mouvement protestant va naître, c'est comme ça.
Auteur : indian Date : 22 oct.15, 02:44 Message :
Pierre77 a écrit :Apparemment tu m'as pas bien compris, si par exemple tous les hommes sur la terre étaient catholiques, il est claire qu'il y aurait la paix. C'est de ça que je parle, 1e Religion=Paix.
Arké a écrit :Moi aussi je peux dire :
Faux, le Coran dit que si on croit en Allah et qu'on fait de bonnes actions, on va au paradis !
Tu ne peux rien dire du tout, car la Bible, 650 ans avant dit tout le contraire du Coran.
Elle dit que le sacrifice du Christ est éternel et que le monde entier en a besoin.
T'es ridicule.
Y a pas de mot assez fort pour décrire ton ridicule...
Il faudrait inventer le mot.
Auteur : indian Date : 22 oct.15, 03:58 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
...car la Bible, 650 ans avant dit ...
que le sacrifice du Christ est éternel et que le monde entier en a besoin.
Bien sur!!!
Auteur : Pierre77 Date : 22 oct.15, 13:38 Message : Chrétiens et Musulmans arrêtez SVP de déshonorer l'Eternel en reniant le jour du sabbat. L'Eternel a institué le sabbat comme une grâce pour l'homme, obéir au sabbat est une chose très sainte, ce n'est ni une punition ni une malédiction. Le jour principale d'adoration de l'Eternel est le Samedi (Sabbat), ce n'est ni le Vendredi ni le Dimanche. Le Sabbat est une loi perpétuelle (éternelle, qui ne sera jamais abolie)
Exode 31:16 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle.
Marc 2:27 Puis il (Jésus) leur dit: Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, 28de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.
Les musulmans ont supprimé le Sabbat au profit du 6ème jour (Vendredi), mais savez que le chiffre 6 est le chiffre de l'antéchrist ? Pensez-vous vraiment que vous faites honneur à Dieu ainsi ?
Apocalypse 13: 18 C'est ici la sagesse. Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six.
Je vous conseille de vous repentir maintenant avant qu'il soit tard car le jour du jugement approche, par l'ordre de l'Eternel, le Messie viendra par surprise établir le royaume de Dieu et quiconque n'aura pas n'aura pas obéit à l'Evangile (n'aura pas voulu de lui comme roi) aura un triste châtiment :
Luc 19: 27 (Jésus dit en parabole) Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Mathieu 25: 31-41 Lorsque le Fils de l'homme (Jésus) viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche...Ensuite il (Jésus) dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Luc 21: 34-36 (Jésus dit) Prenez garde à vous-mêmes, de crainte que vos coeurs ne s'appesantissent par les excès du manger et du boire, et par les soucis de la vie, et que ce jour ne vienne sur vous à l'improviste; car il viendra comme un filet sur tous ceux qui habitent sur la face de toute la terre. Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.
Auteur : Arké Date : 22 oct.15, 14:59 Message : Le chiffre de l'antéchrist c'est 6 ou 666 ?
Auteur : indian Date : 22 oct.15, 15:35 Message :
Arké a écrit :Le chiffre de l'antéchrist c'est 6 ou 666 ?
anté ou anti?
Auteur : spin Date : 22 oct.15, 21:30 Message :
Pierre77 a écrit :Chrétiens et Musulmans arrêtez SVP de déshonorer l'Eternel en reniant le jour du sabbat. L'Eternel a institué le sabbat comme une grâce pour l'homme, obéir au sabbat est une chose très sainte, ce n'est ni une punition ni une malédiction. Le jour principale d'adoration de l'Eternel est le Samedi (Sabbat), ce n'est ni le Vendredi ni le Dimanche. Le Sabbat est une loi perpétuelle (éternelle, qui ne sera jamais abolie)
"Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat" (Jésus, et avant lui un maitre pharisien dont je dois pouvoir retrouver le nom).
à+
Auteur : Arké Date : 22 oct.15, 23:34 Message : Je suis pour que les chrétiens remettent à jour leur culte, leur mode de vie.
C'est à dire qu'ils se réfèrent à la Thora, Pierre77 a raison sur certains points.
Par contre, il faut que ceux qui connaissent bien les lois et ordonnancements de Dieu, acceptent eux aussi, de reconnaître Jésus-Christ comme leur Machia'h.
L'union judéo-chrétienne, n'est possible qu'à cette condition.
Je suis pour que les mohamadiens, gardent leur culte, et qu'ils appliquent eux aussi, un peu mieux les règles de vie du Coran au quotidien.
L'union avec les judéo-chrétiens ne sera pas possible, mais que le respect mutuel soit en vigueur dans les deux camps.
Et très important, ils devront écouter le Mahdi, leur guide, qui va chambouler une partie de leurs certitudes.
S'ils chassent cet homme bien guidé, ils en paieront le prix, tout comme les juifs ont payé le rejet de l'envoyé Jésus.
Auteur : Pierre77 Date : 23 oct.15, 00:21 Message :" Arké " Toi tu es Mohamadien ?
Auteur : Arké Date : 23 oct.15, 00:31 Message : Foi pluraliste ça veut dire croit en plusieurs livres saints !
Donc je ne peux être d'aucun en particulier ! Ca dépend du vent et des circonstances.
Chrétien le matin, mohamadiens l'après midi !
Mohamadien ailleurs, chrétien ici !
Je peux sans difficulté passer de l'un à l'autre, car j'aime les deux et je les comprends et j'en comprends le but.
Vous êtes dans la dualité.
Je suis dans l'unité.
Auteur : indian Date : 23 oct.15, 00:51 Message :
Arké a écrit :Foi pluraliste ça veut dire croit en plusieurs livres saints !
Donc je ne peux être d'aucun en particulier ! Ca dépend du vent et des circonstances.
Chrétien le matin, mohamadiens l'après midi !
Mohamadien ailleurs, chrétien ici !
Je peux sans difficulté passer de l'un à l'autre, car j'aime les deux et je les comprends et j'en comprends le but.
Vous êtes dans la dualité.
Je suis dans l'unité.
Foi pluraliste? OU Foi en Dieu et Ses ''Lecons''?
Auteur : Pierre77 Date : 25 oct.15, 11:45 Message :" Arké "Je te conseille de faire un choix entre suivre l'Evangile ou le coran. Il n' y a qu'une seule voie pour avoir la vie éternelle (paradis), soit tu suis jésus ou tu suis Muhammad car l'Evangile et le coran se contredisent donc soit Mahomet ment ou soit Jésus ment ?
Jean 10:9 Je (jésus) suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages
Sourate 3:85 Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants
Auteur : Arké Date : 25 oct.15, 12:04 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké "Je te conseille de faire un choix entre suivre l'Evangile ou le coran. Il n' y a qu'une seule voie pour avoir la vie éternelle (paradis), soit tu suis jésus ou tu suis Muhammad car l'Evangile et le coran se contredisent donc soit Mahomet ment ou soit Jésus ment ?
Jean 10:9 Je (jésus) suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages
Sourate 3:85 Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants
Oui Ô grand maître, lequel dois-je suivre ? Toi qui connais le haut et le bas, l'orient et l'occident, le nord et le sud !
Que l'on suive l'un ou l'autre, il y aura toujours quelqu'un pour te critiquer.
Tu le suis, tu te goures, tu le suis pas, tu te goures quand même !
Mettez vous d'accord sur la bonne religion, après on verra.
Auteur : indian Date : 25 oct.15, 12:33 Message :
Arké a écrit :
Mettez vous d'accord sur la bonne religion, après on verra.
facile en plus... Il n'y en a qu'Une, comme il n'y a qu'un Dieu.
Élementaire.
Auteur : Arké Date : 25 oct.15, 12:49 Message : Celle d'Abraham, mais chut, il faut pas que ça se sache !
Auteur : Anonymous Date : 25 oct.15, 12:55 Message : Non, la loi de Moussa alayhi salam n'est pas abolie dans les deux autres religions, elle est appliquée plus finement par le christianisme, avec une conception plus affinée et mise sur la pratique; pour le cas de l'Islam, elle est réactualisée sous un modèle de monothéisme pur, similaire au monothéisme hébraïque, à la différence qu'elle met en avant les différents points que le peuple juif doit corriger pour être à nouveau accepté.
Par exemple, dans le Christianisme, il est dit: "l'amour du prochain est le sens de toute la Loi", ainsi, Jésus est venu éclaircir la Loi sur certains aspects.
Auteur : Azaryaah Date : 25 oct.15, 14:30 Message : A écouter et à lire en dessous de l'audio : France Info, Le livre du jour de Philippe Vallet : « L’invention du christianisme »
Jacques, Pierre ou Paul de Tarse n’étaient pas chrétiens, mais juifs. Leur projet n’était pas de remplacer la Loi juive (Torah) par une autre religion, mais de convertir les païens et .... : http://didierlong.com/tag/linvention-du-christianisme/
Auteur : olma Date : 25 oct.15, 14:39 Message :
Pierre77 a écrit :Un mensonge se répand malheusement chez les chrétiens (comme nous) et musulmans, Beaucoup de prêtres, pasteurs ou imam affirment que la loi moise est abolie, ce qui est totalement faux. Aucun prophète n'a enseigné que la loi de moise est abolie, selon le livre du Deuteronome et les psaumes de David, la loi de moise est une loi éternelle (qui ne sera jamais abolie) d'où celui qui abolie un seul commandement dans cette loi est un faux prophète, ci-dessous le verset :
Mathieu 5:17-19 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Psaumes 119:151-152 Tu es proche, ô Eternel! Et tous tes commandements sont la vérité. Dès longtemps je sais par tes préceptes Que tu les as établis pour toujours.
Deuteronome 13: 1-5 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. Vous irez après l'Eternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui. Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Dans Mathieu 5:17-19 Jésus nous dit qu'il n'est pas venu pour abolir la loi de moise d'où la loi n'est pas aboli ! Dans le Psaume 119 entièrement réservé à la loi de moise, au verset 151-152, David nous dit que les commandements de la loi de moise ont été établis pour toujours (ne seront jamais abolis)
Dans le deuteronome 13, Moise dit que le faux prophète est seulement celui qui détourne les gens de la voie (suivre les commandements de la loi de moise).
En islam selon le coran dit, qu'Allah sauvera uniquement ceux qui suivent jésus jusqu'au jour de la résurrection or Jésus a enseigné (confirmer) la thora selon le coran d'où la thora est toujours valable frères musulmans :
Sourate 3: 55-56 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.
Sourate 5: 46 Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux
Frères chrétiens et musulmans, la loi de moise n'est pas abolie et ne sera jamais abolie; " Le sabbat, La circoncision L'interdiction du porc et des fruits de mer, Les nouvelles lunes, Les fêtes juives (Paques, Pentecote, Tabernacle)... sont toujours en vigueur ".
La circoncision, c'est l'erreur de Dieu. soit avant, soit après,
Le porc: on n'élève pas des pourceaux pour en faire autre chose que des porcs, ne lit pas seulement ce qu'il te plait.
il vaut mieux que se soit des ciels qui s'assemble
avant de comprendre les lois, il faut comprendre le lieu et la matière
prenons le fils et le buisson (ce que la Bible en dit:
22.13
Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.
on reconnaît le buisSON au son, et le feu avec les f
le fils c'est du feu et en partie du son
le mot oFFrit est fait de feu
le béLIE n'est pas un mouton c'est lié à la mémoire du b
holocauste c'est tous les o et AU comme mémoire à d'autres o
3.2
L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
3.3
Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point.
3.4
L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: Moïse! Moïse! Et il répondit: Me voici!
33.16
Les meilleurs produits de la terre et de ce qu'elle renferme. Que la grâce de celui qui apparut dans le buisson Vienne sur la tête de Joseph, Sur le sommet de la tête du prince de ses frères!
ce qu'il ENFERme c'est le futur ENFER du Coran
La priSON c'est un son qui est pris.
9.12
Et les arbres dirent à la vigne: Viens, toi, règne sur nous.
9.13
Mais la vigne leur répondit: Renoncerais-je à mon vin, qui réjouit Dieu et les hommes, pour aller planer sur les arbres?
9.14
Alors tous les arbres dirent au buisson d'épines: Viens, toi, règne sur nous.
9.15
Et le buisson d'épines répondit aux arbres: Si c'est de bonne foi que vous voulez m'oindre pour votre roi, venez, réfugiez-vous sous mon ombrage; sinon, un feu sortira du buisson d'épines, et dévorera les cèdres du Liban.
il s'agit du pépin du raisin qui possède le savoir des vies (naissance d'un sujet) addition à la grappe, et multiplier par la vigne souvent à coter de la figue dans les textes pour ces pépins directement visible
cela fait le vin, ce vin fera le diVIN le deVIN les diVINités qui seront Dieu Vous et Nous
un buiSON qui parle c'est normal puisqu'il est fait de son (des ondes)
Auteur : Arké Date : 25 oct.15, 14:56 Message : Sourate le femmes :
160. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,
161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux.
Franchement, si la loi de Moïse est toujours d'actualité, je préfère devenir mohamadien, il y a moins d'interdits et plus de facilités au quotidien !
Auteur : Pierre77 Date : 25 oct.15, 21:36 Message : Malheureusement pour toi la Thora est toujours d'actualité car cette loi est perpétuelle, aucun vrai prophète ne peut changer cette loi tant que la terre subsistera. De plus nous devons agir selon la volonté de Dieu et non faire ce qui nous arrange ou ce qu'on trouve facile :
Esaie 8:20 A la loi (Thora) et au témoignage! Si l'on ne parle pas ainsi, Il n'y aura point d'aurore pour le peuple
Esaie 30:1 Malheur, dit l'Eternel, aux enfants rebelles, Qui prennent des résolutions sans moi, Et qui font des alliances sans ma volonté, Pour accumuler péché sur péché!
Sourate 33:36 Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.
De plus l'islam est plus dur à pratiquer que la Thora,l'islam c'est pratiquement de l'esclavage religieux, on prie obligatoirement 5 fois par jour avec des ablutions à n'en point finir,...
Auteur : slamani Date : 25 oct.15, 22:28 Message :
Arké a écrit :
Franchement, si la loi de Moïse est toujours d'actualité, je préfère devenir mohamadien, il y a moins d'interdits et plus de facilités au quotidien !
L'islam est une religion du juste milieu
Auteur : Azaryaah Date : 25 oct.15, 22:30 Message : Il serait bon d'ouvrir un sous forum Judéo-Nazarien ou Judéo-Chrétien avec Pierre77 comme modérateur , comme ça ceux pour la Loi et Christ vont la bas et c'est réglé lol
Auteur : olma Date : 25 oct.15, 23:19 Message :
Pierre77 a écrit :Malheureusement pour toi la Thora est toujours d'actualité car cette loi est perpétuelle, aucun vrai prophète ne peut changer cette loi tant que la terre subsistera. De plus nous devons agir selon la volonté de Dieu et non faire ce qui nous arrange ou ce qu'on trouve facile :
Esaie 8:20 A la loi (Thora) et au témoignage! Si l'on ne parle pas ainsi, Il n'y aura point d'aurore pour le peuple
Esaie 30:1 Malheur, dit l'Eternel, aux enfants rebelles, Qui prennent des résolutions sans moi, Et qui font des alliances sans ma volonté, Pour accumuler péché sur péché!
Sourate 33:36 Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.
De plus l'islam est plus dur à pratiquer que la Thora,l'islam c'est pratiquement de l'esclavage religieux, on prie obligatoirement 5 fois par jour avec des ablutions à n'en point finir,...
Révélation
3.3
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi.
la superstition ne devrais pas prendre le dessus !
Auteur : Arké Date : 26 oct.15, 03:32 Message : De toute façon si y a un truc que je ne lâcherais jamais, c'est ma tartine beurrée avec les crevettes roses !
Donc je préfère les 5 prières et mes crevettes !
Auteur : eric121 Date : 26 oct.15, 22:50 Message :
Arké a écrit :Sourate le femmes :
160. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,
161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux.
Franchement, si la loi de Moïse est toujours d'actualité, je préfère devenir mohamadien, il y a moins d'interdits et plus de facilités au quotidien !
Il y a plus d'interdits puisque les bonnes nourritures sont rendu illicites
Quant aux prêts sans intérêts c'est une illusion; montre-moi une banque islamique qui me preterait sans intérêts, j'y vais de suite emprunter 1 millions d'euros; c'est juste la terminologie qui change, on remplace le mot interets par autre chose
Auteur : Pierre77 Date : 26 oct.15, 23:50 Message :Le coran fait clairement des affirmations qui ne sont pas justes sur les interdits alimentaire juifs. Dans le coran, Allah dit qu'il a interdit aux juifs les bonnes nourritures (Aliments impures du lévitique 11 hormis le porc) à cause de leur désobéissance, ce qui stipule que dans la Thora originale ces aliments étaient permis, ce qui est faux puisque dans la bible, Dieu dit dans la Thora que les aliments (lièvres, fruits de mer,...) devenus licites aux musulmans sont des choses abominables :
Sourate 6: 146 Aux Juifs, Nous avons interdit toute bête à ongle unique . Des bovins et des ovins, Nous leurs avons interdit les graisses, sauf ce que portent leur dos, leurs entrailles, ou ce qui est mêlé à l'os. Ainsi les avons-Nous punis pour leur rébellion. Et Nous sommes bien véridiques.
Lévitique 11:4-12 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas le daman, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs. Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux. Vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles, et qui sont dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières. Mais vous aurez en abomination tous ceux qui n'ont pas des nageoires et des écailles, parmi tout ce qui se meut dans les eaux et tout ce qui est vivant dans les eaux, soit dans les mers, soit dans les rivières. Vous les aurez en abomination, vous ne mangerez pas de leur chair, et vous aurez en abomination leurs corps morts. Vous aurez en abomination tous ceux qui, dans les eaux, n'ont pas des nageoires et des écailles.
Auteur : Arké Date : 27 oct.15, 02:08 Message :
eric121 a écrit :
Il y a plus d'interdits puisque les bonnes nourritures sont rendu illicites
Quant aux prêts sans intérêts c'est une illusion; montre-moi une banque islamique qui me preterait sans intérêts, j'y vais de suite emprunter 1 millions d'euros; c'est juste la terminologie qui change, on remplace le mot interets par autre chose
C'est sûr que vu les prix actuels, acheter une maison sans faire de crédit à intérêt est impossible.
La solution c'est la location.
Le seul intérêt que je trouve honnête, c'est le taux d'inflation qu'il faut répercuter.
Auteur : olma Date : 27 oct.15, 11:24 Message :
Arké a écrit :Sourate le femmes :
160. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,
161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux.
Franchement, si la loi de Moïse est toujours d'actualité, je préfère devenir mohamadien, il y a moins d'interdits et plus de facilités au quotidien !
le méCREAnt n'est qu'une autre forme de sa CREAtion il est le produit de son écriture il est celui qui active le Feu c'est un combustible théorique,
un Dieu rancunier pour l'éternité, ne nous apprend rien, mais la description d'une énergie serait vraiment plus intelligente, et bien plus utile pour sauvé notre planète.
Auteur : Pierre77 Date : 04 nov.15, 22:03 Message :Allah le Dieu du coran est toujours entrain d'accusé les juifs et les maudire à tous bout de champ, certains musulmans dans leur rêverie disent même que Dieu a rejeté totalement israel pour les privilégier eux les musulmans. En tout cas dans la bible, Dieu a dit clairement qu'il ne rejettera jamais totalement Israël malgré leurs péchés :
Sourate 4:160-161 C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde, et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux.
Sourate 5:12-13 Et Allah certes prit l'engagement des enfants d'Israël. Nous nommâmes douze chefs d'entre eux. Et Allah dit : "Je suis avec vous, pourvu que vous accomplissiez la Salat, acquittiez la Zakat, croyiez en Mes messagers, les aidiez et fassiez à Allah un bon prêt. Alors, certes, J'effacerai vos méfaits, et vous ferai entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et quiconque parmi vous, après cela, mécroît, s'égare certes du droit chemin" ! Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé . Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.
Jéremie 31:35-37 Ainsi parle l'Eternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Eternel des armées: Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Eternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi. Ainsi parle l'Eternel: Si les cieux en haut peuvent être mesurés, Si les fondements de la terre en bas peuvent être sondés, Alors je rejetterai toute la race d'Israël, A cause de tout ce qu'ils ont fait, dit l'Eternel.
21.1
(21:6) Et la parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:
21.2
(21:7) Fils de l'homme, tourne ta face vers Jérusalem, Et parle contre les lieux saints! Prophétise contre le pays d'Israël!
21.3
(21:8) Tu diras au pays d'Israël: Ainsi parle l'Éternel: Voici, j'en veux à toi, Je tirerai mon épée de son fourreau, Et j'exterminerai du milieu de toi le juste et le méchant.
21.4
(21:9) Parce que je veux exterminer du milieu de toi le juste et le méchant, Mon épée sortira de son fourreau, Pour frapper toute chair, Du midi au septentrion.
21.5
(21:10) Et toute chair saura Que moi, l'Éternel, j'ai tiré mon épée de son fourreau. Elle n'y rentrera plus.
Auteur : Pierre77 Date : 05 nov.15, 07:29 Message :" Arké " Allah déteste les juifs, à cause du coran la majorité des musulmans détestent les juifs. Tout comme le diable, Allah suscite la haine et l'inimité à vie entre le juifs.
Sourate 5:91 Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?
Sourate 5:64 Et les Juifs disent : "La main d'Allah est fermée! " Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes : Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux l'inimité et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre.
Psaume 89: 31-34 S'ils violent mes préceptes Et n'observent pas mes commandements, Je punirai de la verge leurs transgressions, Et par des coups leurs iniquités; Mais je ne lui retirerai point ma bonté Et je ne trahirai pas ma fidélité, Je ne violerai point mon alliance Et je ne changerai pas ce qui est sorti de mes lèvres.
Auteur : Akenoï Date : 05 nov.15, 07:38 Message :
Allah déteste les juifs
A ce niveau-là, pas beaucoup de différence entre la Bible et le Coran xD
Auteur : Arké Date : 05 nov.15, 08:07 Message : La Bible aussi déteste les juifs.
L'ancien testament est un tribunal ouvert contre les juifs, Dieu veut les exterminer tellement ils sont mauvais !
Mais il préserve toujours un reste de ce peuple.
Le Coran dit la même chose: "sauf un petit nombre".
Arké a écrit :Foi pluraliste ça veut dire croit en plusieurs livres saints !
Donc je ne peux être d'aucun en particulier ! Ca dépend du vent et des circonstances.
Chrétien le matin, mohamadiens l'après midi !
Mohamadien ailleurs, chrétien ici !
Je peux sans difficulté passer de l'un à l'autre, car j'aime les deux et je les comprends et j'en comprends le but.
Vous êtes dans la dualité. Je suis dans l'unité.
Tu parles d'unité alors que tu parles de passer de l'un à l'autre?!!!
Un coup le matin, un coup l'après midi?!!!
Matthieu 6:24
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre ; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
Auteur : Pierre77 Date : 05 nov.15, 12:29 Message :" Arké " Le problème c'est qu'hormis les musulmans, Allah déteste tout le monde, il déteste même les chrétiens, tout ça parce qu'on refuse de croire en Muhammad. Allah suscite même la haine entre les chrétiens jusqu'à la fin des temps, quel cruauté :
Sourate 5:14 Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient .
Sourate 98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
Auteur : Akenoï Date : 05 nov.15, 12:34 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké " Le problème c'est qu'hormis les musulmans, Allah déteste tout le monde, il déteste même les chrétiens, tout ça parce qu'on refuse de croire en Muhammad. Allah suscite même la haine entre les chrétiens jusqu'à la fin des temps, quel cruauté :
Sourate 98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
Tu te contredis toi-même.
Si Allah détestait tous les Gens du Livre, il ne ferait pas une séparation "parmi" eux entre ceux qui lui sont fidèles et ceux qui lui sont infidèles.
Ce simple mot, "parmi", est une preuve.
Auteur : olma Date : 05 nov.15, 14:51 Message :
Arké a écrit :Ezéchiel 21
21.1
(21:6) Et la parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:
21.2
(21:7) Fils de l'homme, tourne ta face vers Jérusalem, Et parle contre les lieux saints! Prophétise contre le pays d'Israël!
21.3
(21:8) Tu diras au pays d'Israël: Ainsi parle l'Éternel: Voici, j'en veux à toi, Je tirerai mon épée de son fourreau, Et j'exterminerai du milieu de toi le juste et le méchant.
21.4
(21:9) Parce que je veux exterminer du milieu de toi le juste et le méchant, Mon épée sortira de son fourreau, Pour frapper toute chair, Du midi au septentrion.
21.5
(21:10) Et toute chair saura Que moi, l'Éternel, j'ai tiré mon épée de son fourreau. Elle n'y rentrera plus.
tu sors des versets sans le commenté, il n'est pas possible de savoir ce que tu comprends
Fils de l'homme, en ce terme il ne parle pas à un enfant, c'est comme les fils en l'homme
pour comprendre que le fils est la base d'un feu, il faut sortir les versets avec le mot BUISSON
le mot "contre" c'est à côté (comme contre un mur, à gauche au milieu et à droite)
tout les mots avec un F sont fait de Feu
c'est entre deux produits, il instruit les mots identiques et en fera un mensonge
la répétition, est très courante, parce que le produit est en partie doublé mais avec un ou deux mots différents
cette chAIR c'est fait d'ondes en rapport au méCHANT
"j'exterminerai" ce n'est pas sûr il faut compter avec le mot terMINErai
Auteur : spin Date : 05 nov.15, 20:12 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké " Le problème c'est qu'hormis les musulmans, Allah déteste tout le monde, il déteste même les chrétiens, tout ça parce qu'on refuse de croire en Muhammad. Allah suscite même la haine entre les chrétiens jusqu'à la fin des temps, quel cruauté : Sourate 5:14 Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient . Sourate 98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
Absolument. Cette haine frénétique ne peut pas être d'un homme sain d'esprit, sans même parler de Dieu.
Ezéchiel aussi, puisqu'il en est question, est un frappadingue flagrant. Faut-il le lire in extenso et ne pas se contenter de passages qui vont bien.
Et encore une fois il ne sert à rien de croire en Dieu si on ne discerne pas Ses Messages quelque part, et ce quelque part pourra toujours, avec ni plus ni moins de raison, être qualifié d'"association", "idolâtrie", et cetera.
à+
Auteur : Azaryaah Date : 05 nov.15, 21:37 Message :
Akenoï a écrit :
Sourate 98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
Parmi les gens du livre quoi ? c'est à dire selon tout je dis bien tout les commentateurs , il y a deux groupes ceux parmi les gens du livre qui vont accepté l'islam et Mohammed comme messager de Dieu et ceux parmi les gens du Livre qui ne vont pas accepter l'islam et le Coran et Muhammed , donc quand il est écrit les infidèles [ vis à vis du Coran de l'islam de Mohammed ] parmi les gens du Livres [ c'est à dire Juifs et Chrétiens qui rejettent l'islam] selon le Coran ceux la sont les pires de toute la création.
Venez pas interpréter le Coran a la bisounourse , car Les grands théologiens de l'islam sont claire sur ce verset dans leur commentaires , alors sachez que l'islam qu'on le veut ou non n'accepte comme autorité religieuse que le consensus et non un individu qui se prononce avec des interprétations personnel et sur ce verset ils sont tous d'accords par consensus !!!
D'ailleurs contrairement au judaïsme ou on ne cite jamais les origines d'un convertie , en islam on met en avant la reconversion d'un fidèle afin de prêché l'islam. Et ils montre des anciens chrétiens devenu musulmans etc... Alors pourquoi selon l'islam ceux des gens du livres qui n'accepte pas l'islam sont les pires de toute la création ? Eh bien tout simplement pour les discrédités car ils représentent un danger pour l'islam car ils sont les seules a pouvoir ouvrir les yeux aux gens sur la fausseté de l'islam et sa contradiction avec la Bible. En résumé tu es juifs ou chrétiens si tu n'es pas d'accords avec eux tu es le pire de la création voila !!
Auteur : Pierre77 Date : 06 nov.15, 00:42 Message :Allah blâmait beaucoup les juifs car c'étaient eux qui s'opposaient beaucoup à l'inspiration divine du coran. Pour beaucoup de juifs de l'époque, Muhammad n'était pas un prophète car il ne respectait les commandements de la Thora tel que le Sabbat (repos du samedi) qui est une loi éternelle (Exode 31:16). Muhammad a utilisé l'argument qu'Allah abroge les lois qu'il veut (remplacer un verset par un autre) d'où le jour du vendredi abroge le Sabbatmais les juifs l'ont traité de menteur comme le dit le verset ci-dessous. C'est à cause de l'opposition des juifs au coran qu'il sont généralement décrit comme ceux qui s'opposent le plus au prophète :
Sourate 16:101 Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
Exode 31:16 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle.
Sourate 5:82 Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre ; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
C'est quoi le rapport entre Allah et Mamon (l'argent) ?
Aux autres :
Certes Dieu a rapporté à travers la Bible, tous les méfaits des juifs (et encore je crains qu'il n'ai pas tout révélé !), mais à travers le Coran, Dieu révèle aussi les travers de certains "chrétiens" qui pour le coup ne sont pas juifs.
Il est fort probable que lorsque paraîtra le prochain livre, les travers des mohamadiens y soient aussi dévoilés.
Dieu dit la vérité, Dieu ordonne ce qu'il veut et celui qui n'est pas content, il n'a qu'à se plaindre auprès de Lui !
On voit bien aujourd'hui que :
Beaucoup de juifs ne sont pas juifs.
Beaucoup de chrétiens ne sont pas chrétiens.
Beaucoup de mohamadiens ne sont pas mohamadiens.
Car il est facile de dire "je suis croyant, mais pas pratiquant".
Mais au jour du jugement, le paradis ou l'enfer sera choisi pour nous sur quelle base ?
La croyance en Dieu ? :
Jacques 2
…18Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres. 19Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent. 20Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?…
Donc croyant non pratiquant = démon non repentant = ---->retourne en enfer.
Le juif qui crache sur Jésus, crache sur la miséricorde de Dieu.
Le chrétien qui crache sur le Coran, crache sur une religion de Dieu qui permettait aux persécutés de trouver un refuge en Islam.
Le mohamadien qui crache sur les livres révélés avant, crache sur la vérité révélée par Dieu aux autres peuples, de plus le Coran stipule dans la sourate 2/136 qu'ils doivent y croire, sans toutes fois que ces révélations ne s'appliquent à eux, car le Coran prévaut.
Donc, quand on retire tous ceux qui font ce qui est décrit plus haut, croyez moi, ilne reste plus beaucoup de candidats pour le paradis !
C'est pourquoi je propose de nous réunir autour de nos livres saints, d'y relever tout ce que nous avons en commun pour l'édification de l'âme, et de fonder une nouvelle unité des peuples autour de nos valeurs communes.
Rappel au passage, cette dénomination, "gens du livre", est purement islamique. Les juifs, chrétiens, et autres, ne se sont jamais définis eux-mêmes comme "gens du livre" et n'ont pas à l'accepter.
Dans sa célèbre interview à Al Jazirah (qu'on n'y reprendra plus) Wafa Sultan a justement fait remarquer que le respect commence par nommer les gens comme ils se nomment eux-mêmes (c'est pourquoi par exemple on a remplacé "Esquimaux", issu d'une langue amérindienne, par "Inuits", comme ils se nomment eux-mêmes).
à+
Auteur : Imperiocristo Date : 06 nov.15, 06:19 Message :
Arké a écrit :@ E.C
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre ; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
C'est quoi le rapport entre Allah et Mamon (l'argent) ?
Aux autres :
Certes Dieu a rapporté à travers la Bible, tous les méfaits des juifs (et encore je crains qu'il n'ai pas tout révélé !), mais à travers le Coran, Dieu révèle aussi les travers de certains "chrétiens" qui pour le coup ne sont pas juifs.
Il est fort probable que lorsque paraîtra le prochain livre, les travers des mohamadiens y soient aussi dévoilés.
Dieu dit la vérité, Dieu ordonne ce qu'il veut et celui qui n'est pas content, il n'a qu'à se plaindre auprès de Lui !
On voit bien aujourd'hui que :
Beaucoup de juifs ne sont pas juifs.
Beaucoup de chrétiens ne sont pas chrétiens.
Beaucoup de mohamadiens ne sont pas mohamadiens.
Car il est facile de dire "je suis croyant, mais pas pratiquant".
Mais au jour du jugement, le paradis ou l'enfer sera choisi pour nous sur quelle base ?
La croyance en Dieu ? :
Jacques 2
…18Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres. 19Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent. 20Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?…
Donc croyant non pratiquant = démon non repentant = ---->retourne en enfer.
Le juif qui crache sur Jésus, crache sur la miséricorde de Dieu.
Le chrétien qui crache sur le Coran, crache sur une religion de Dieu qui permettait aux persécutés de trouver un refuge en Islam.
Le mohamadien qui crache sur les livres révélés avant, crache sur la vérité révélée par Dieu aux autres peuples, de plus le Coran stipule dans la sourate 2/136 qu'ils doivent y croire, sans toutes fois que ces révélations ne s'appliquent à eux, car le Coran prévaut.
Donc, quand on retire tous ceux qui font ce qui est décrit plus haut, croyez moi, ilne reste plus beaucoup de candidats pour le paradis !
C'est pourquoi je propose de nous réunir autour de nos livres saints, d'y relever tout ce que nous avons en commun pour l'édification de l'âme, et de fonder une nouvelle unité des peuples autour de nos valeurs communes.
Et bien ma foi avec ce type de discours ont est pas sortie de l'auberge , t'inquiète pas ton nouvel ordre mondial arrive a grand pas .
Mais sache que tu fera partie des perdants .
Auteur : Arké Date : 06 nov.15, 07:12 Message : Toi aussi mon cher, avec la haine que tu traîne !
Arké a écrit :@ E.C Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre ; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
C'est quoi le rapport entre Allah et Mamon (l'argent) ?
T'as pas compris, pas grave.
Auteur : Imperiocristo Date : 06 nov.15, 08:47 Message :
Arké a écrit :Toi aussi mon cher, avec la haine que tu traîne !
C'est une tactique bien connue.... quand tu leur mets leur nez dans [EDIT],
quand ils sont au pied du mur, pris la main dans le sac, leur seule défense est l'attaque.
"Regardez tout le monde comme il est haineux... comment voulez vous que son
son jugement sur ma personne soit objectif, cet homme est trop haineux, il raconte n'importe quoi,
comme tout les gens haineux...."
Voilà le message qu'ils essayent de faire passer, uniquement pour noyer le poisson,
pour se déculpabiliser, pour transférer le problème.
Non content d'être menteur, ils prennent les gens pour des lanternes.
Auteur : Imperiocristo Date : 07 nov.15, 02:45 Message : Exact ça invente dans tous les sens et ça utilise le mensonge a tout va afin de vouloir donner du crédit a leurs inventions
La parole est très clair , elle ne donne aucune place aux inventions .
Auteur : Arké Date : 07 nov.15, 08:11 Message : Et allez allez noyez le crotale en plus (le poisson est déjà noyé ! depuis le temps que vous nous ressortez cette rhétorique !)
Auteur : Pierre77 Date : 07 nov.15, 11:48 Message :" Arké " Allah n'aime pas les juifs et les chrétiens, il veut les anéantir parce qu' on dit que Jésus est " Fils de Dieu" :
Sourate 9:30 Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Mathieu 21:37-39 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils. Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage. Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
Jean 5:25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.
Arké a écrit :Et allez allez noyez le crotale en plus (le poisson est déjà noyé ! depuis le temps que vous nous ressortez cette rhétorique !)
C'est la strict vérité.
Quand on vous met devant vos mensonges; vous nous traitez de haineux.
Alors qu'il n'y a aucune haine, juste dénonciation des mensonges.
C'est pour faire diversion.... te casses pas... j'connais la combine.
Connais-tu la différence entre le Fils et le fils ?
Ça.... t'as jamais réussi à prouver que cela émanait de Dieu...
Pour l'instant, c'est ton cerveau qui nous sort cette sauce, uniquement par ce que
tes désirs charnels veulent défendre le Coran.
C'est écrit où que le Coran nie le fils spirituel de Dieu et non le Fils engendré?
Quoi qu'il en soit Allah ne sera jamais l’Eternel des armées car contrairement à lui, il nie avoir engendré.
Coran 112:3. Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
Tu vas nous sortir ton excuse bidon de majuscule et de minuscule?
Ou est tu capables une bonne fois pour toute de reconnaître que le Coran ment?
Auteur : Pierre77 Date : 08 nov.15, 04:09 Message :" Arké " Pour le " fils " et " Fils " c'est pareil, y a pas de différence !
Auteur : spin Date : 08 nov.15, 04:37 Message :
Arké a écrit :Oui cette majuscule qui a autant d'effet quand on cite le Père et le père.
Il n'y a pas de majuscule en arabe (donc pas dans le Coran), pas non plus en chinois, etc. etc. Ca ne marcherait pas non plus par exemple en allemand, où il y en a mais où tous les substantifs commencent par une majuscule. Fonder un distinguo sur quelque chose qui ne marche pas dans toutes les langues, je trouve ça étrange.
Il y en a en grec, mais qui peut dire s'il y en a pour "Uios" dans les Evangiles à propos de Jésus et pas pour un autre ? Y a-t-il une majuscule pour la fille de Jaïre ?
spin a écrit :Il n'y a pas de majuscule en arabe (donc pas dans le Coran)
Merci Spin pour cette précision capitale.
Déjà que je ne croyais pas une seule seconde à cette histoire, mais là tu viens d'enfoncer le clou.
Preuve que Arké se raccroche à du vent.
Auteur : Arké Date : 08 nov.15, 05:13 Message :Ça.... t'as jamais réussi à prouver que cela émanait de Dieu...
Pour l'instant, c'est ton cerveau qui nous sort cette sauce, uniquement par ce que
tes désirs charnels veulent défendre le Coran.
La foi mon ami, ce n'est pas une preuve, c'est une intime conviction.
Ce sont plus mes désirs spirituels qui appuient le Coran que mes désirs charnels.
Je vois dans le Coran, une façon d'amener les arabes polythéistes à la loi de l'Eternel, par un autre biais que Jésus, c'est tout.
Il y a bien eu Moïse avant, donc on peut envisager un après.
Maintenant, que tu accuses le Coran d'être un livre d'homme ou de diable, à ta guise, cela ne changera pas ma façon de le considérer.
Auteur : spin Date : 08 nov.15, 05:33 Message :
Arké a écrit :Maintenant, que tu accuses le Coran d'être un livre d'homme ou de diable, à ta guise, cela ne changera pas ma façon de le considérer.
Après, on juge l'arbre à ses fruits (on n'a même pas attendu Jésus pour ça). Une lecture même superficielle du Coran montre qu'il est bourré de haine. Faut-il des exemples ? La partie de l'humanité soumise à l'influence de ce texte dégage plus de haine que toutes les autres réunies. Faut-il des exemples ?
Si c'est de Dieu, je le lui laisse, merci bien !
à+
Auteur : Arké Date : 08 nov.15, 05:45 Message : Quand je relis les nombres, je me dis que Dieu n'est pas un sous extasy non plus !
Les massacres, les fléaus, les engloutissements, les exécutions sont bien plus présentes que dans le Coran !
Le Coran donne finalement les mêmes droits à ses disciples que la Thora aux siens !
Sauf que les mohamadiens n'ont pas massacré comme les juifs l'ont fait ! (ce n'est pas un reproche).
Auteur : spin Date : 08 nov.15, 05:51 Message :
Arké a écrit :Quand je relis les nombres, je me dis que Dieu n'est pas un sous extasy non plus !
Une saloperie ne justifie pas une autre saloperie. La différence étant quand même que plus personne ne prend la Bible au premier degré, ni pour ce qu'elle raconte ni pour ce qu'elle prescrit. Les juifs comme les chrétiens ont trouvé depuis très longtemps des façons moins idiotes de s'en inspirer. Pour le Coran, ça ne saute pas aux yeux.
Arké a écrit :La foi mon ami, ce n'est pas une preuve, c'est une intime conviction.
Mon ami, quand tu nous sort ton excuse du F minuscule pour le fils coranique, excuse moi
mais cela ne relève pas de la foi, tu sous entend nous balancer une preuve, au pire une explication contextuelle...
On l'attend toujours.
Ce sont plus mes désirs spirituels qui appuient le Coran que mes désirs charnels.
Quand les désirs spirituels sont contraires à la parole de Dieu ils deviennent charnels.
Je vois dans le Coran, une façon d'amener les arabes polythéistes à la loi de l'Eternel, par un autre biais que Jésus, c'est tout.
Il y a bien eu Moïse avant, donc on peut envisager un après.
Ce que tu vois ne compte pas, c'est la réalité des textes qui compte.
Le Coran n'emmène pas les Arabes à l’Éternel, le Coran les en éloigne, le Coran fait des musulmans
des blasphémateurs, enseignant des dogmes que l’Éternel n'a pas décrété.
Les musulmans traitent Dieu de menteur. Tu trouves que c'est une avancé?
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même;celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie;celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Dieu n'est avec aucun musulman qui se tient en dehors des doctrines du Christ;
c'est à dire, tout bon musulman qui se respecte.
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Et la colère de Dieu demeure sur eux.
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Je te pose la question?!!! Qu'est ce que le Coran a emmener? Sinon la perdition de ceux qui le suivent?!!!
Maintenant, que tu accuses le Coran d'être un livre d'homme ou de diable, à ta guise, cela ne changera pas ma façon de le considérer.
Réveil toi mon ami !!!
C'est Dieu en personne qui l'accuse, pas moi!
Pour peux que tu es un tant soit peu de respect pour la parole.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Repend toi Arké, car tu es perdu toi aussi... comme les musulmans.
Le Seigneur revient bientôt.
Relis le nouveau testament, Dieu n'accepte pas le compromis.
Auteur : Arké Date : 08 nov.15, 09:47 Message : Bien alors pourquoi dans la Bible nous avons "le Fils de Dieu" et "le fils de l'homme".
Pourquoi cette majuscule à l'un et pas à l'autre ?
Auteur : Pierre77 Date : 08 nov.15, 09:56 Message :" Arké "La majuscule de " f " se sont les hommes qui ont ajoutés ça dans les traductions françaises, dans le manuscrit grec ce n'est pas répertorié
Arké a écrit :Bien alors pourquoi dans la Bible nous avons "le Fils de Dieu" et "le fils de l'homme".
Pourquoi cette majuscule à l'un et pas à l'autre ?
Déjà, est ce que le texte original Grec contient ces majuscules et ces minuscules?
Et quant bien même il les contiendrait, l'explication serait toute simple, le Fils de Dieu
fait référence à la Divinité du Christ, et le fils de l'homme fait référence à son humilité.
Phillipiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Quoi qu'il en soit, le Coran nie le fils de Dieu.
Et la parole est clair, cela vient de l'esprit de l'antéchrist.
Penser qu'il y a des millions d'âmes qui suivent cet esprit me fait froid dans le dos.
Auteur : Arké Date : 08 nov.15, 10:17 Message : Déjà, est ce que le texte original Grec contient ces majuscules et ces minuscules?
Et quant bien même il les contiendrait, l'explication serait toute simple, le Fils de Dieu
fait référence à la Divinité du Christ, et le fils de l'homme fait référence à son humilité.
Presque !
Le premier fait référence à l'unicité du Christ (semblable au divin pour son comportement irréprochable), le second à son humanité (sa chair).
Dieu est Esprit Dieu est Saint.
L'homme est chair, et la chair s'oppose à la sainteté.
Auteur : Pierre77 Date : 08 nov.15, 12:24 Message :" Etoiles célestes " ce n'est pas parce que des millions d'individus suivent un dogme que ce dogme est vrai, loin de là ! dans le verset ci-dessous Jésus dit clairement que la porte large où beaucoup d'hommes passent mène à l'égarement :
Mathieu 7:13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Auteur : olma Date : 08 nov.15, 12:35 Message :
Arké a écrit :Bien alors pourquoi dans la Bible nous avons "le Fils de Dieu" et "le fils de l'homme".
Pourquoi cette majuscule à l'un et pas à l'autre ?
Etoiles Célestes a écrit :
Déjà, est ce que le texte original Grec contient ces majuscules et ces minuscules?
Et quant bien même il les contiendrait, l'explication serait toute simple, le Fils de Dieu
fait référence à la Divinité du Christ, et le fils de l'homme fait référence à son humilité.
Phillipiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Quoi qu'il en soit, le Coran nie le fils de Dieu.
Et la parole est clair, cela vient de l'esprit de l'antéchrist.
Penser qu'il y a des millions d'âmes qui suivent cet esprit me fait froid dans le dos.
Donc cela commence par le Fils de Dieu
7.56
Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu
tout les Fils après un point se retrouvent Fils de l'homme
puis converti en Fils de Dieu
2.18
Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
les yeux représentent trois choses Fils Flamme Feu
1 Jean
5.19
Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.
5.20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
le vériTABLE c'est dans la table des lois
le V représente une Vitesse et le mot "ri" s'est comme quelque chose qui sort
Le MAL, le malIN, c'est dans l'intelligence
les GENs sont dans l'intelliGENce
dans le Coran le mot ENgENdré est fait, et doublé encore deux fois parce que le mot apparaît deux fois,
ce sont des groupes qui se multiplient et donne un autre groupe
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " ce n'est pas parce que des millions d'individus suivent un dogme que ce dogme est vrai, loin de là ! dans le verset ci-dessous Jésus dit clairement que la porte large où beaucoup d'hommes passent mène à l'égarement :
Mathieu 7:13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
N'importe quoi.... t'as rien trouvé de mieux?
Je me fous du monde. Je crois ce que je lis.
Dit moi, tu estimes et fixes la valeur du Fils comme celle du Père?
Comme la parole te le commande?
Oui ou non?
Auteur : Pierre77 Date : 08 nov.15, 21:28 Message :" Etoiles celestes " Oui j'estimes le Fils comme j'estimes la valeur du Père. Je fais la volonté du Père en obéissant au Commandement du Fils (Obéissance à la Thora et rejet de la Trinité qui dit que Jésus est Dieu).
Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " Oui j'estimes le Fils comme j'estimes la valeur du Père. Je fais la volonté du Père en obéissant au Commandement du Fils (Obéissance à la Thora et rejet de la Trinité qui dit que Jésus est Dieu).
Non justement, puisque pour toi le fils est de condition humaine et n'a donc rien de Divin.
Maintenant, si tu estimes un humain autant que tu estimes Dieu, tu es dans le péché.
Et puis comme à ton habitude, tu tords le sens des mots.
Estimer et fixer la valeur du fils ce n'est pas obéir aux commandement du fils.
Dieu est omniscient, omnipotent, tout puissant, éternel, au dessus de tout.
C'est l'Eternel !!! Est ce que tu estimes le fils de la même façon?
Non, tu ne te plies donc pas devant la volonté de Dieu.
Auteur : Pierre77 Date : 08 nov.15, 22:35 Message :" Etoiles celestes " Toi tu es quelqu'un d'excessivement borné, ça sert à rien de discuter avec toi de la divinité de Jésus, vas adorer ton " Jésus Dieu " dans ton église où n'importe où si c'est ce qui te plais !
Auteur : Azaryaah Date : 08 nov.15, 23:19 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Dieu est omniscient, omnipotent, tout puissant, éternel, au dessus de tout.
C'est l'Eternel !!!
Justement Jésus n'est pas Eternel . il a un début , il meurt puis il reviens à la vie grâce au Père, il n'est pas omnipotent il dépend de la volonté du Père !!!
Estimer n'a jamais voulu dire rendre égale, Jésus n'a jamais dit qu'il est l'égale du Père , bien au contraire , mais je pense que chacun restera sur ses positions et le grand jour du jugement tout sera mis au claire. Ce genre de débat au final ne sert pas à grand chose. Ta certainement ta logique et tes "preuves" et nous les notre, les trinitaires sont ce qu'ils sont hélas.
Auteur : olma Date : 11 nov.15, 23:41 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Dieu est omniscient, omnipotent, tout puissant, éternel, au-dessus de tout.
C'est l'Eternel !!!
Azaryaah a écrit :
Justement Jésus n'est pas Eternel . il a un début , il meurt puis il reviens à la vie grâce au Père, il n'est pas omnipotent il dépend de la volonté du Père !!!
Estimer n'a jamais voulu dire rendre égale, Jésus n'a jamais dit qu'il est l'égale du Père , bien au contraire , mais je pense que chacun restera sur ses positions et le grand jour du jugement tout sera mis au claire. Ce genre de débat au final ne sert pas à grand chose. Ta certainement ta logique et tes "preuves" et nous les notre, les trinitaires sont ce qu'ils sont hélas.
Sais-tu pourquoi c'est TRInitaire. c'est pour assemblé trois choses différents, c'est justement ce qui est difficile, et c'est pour cela que c'est fait hypocritement, les textes l'explique par l'assemblage des mots
parFAIT sous-entend PART qui est FAIT les lettres manquantes sont dans un autre mot, ce qui empêche la matière du mot de se dissipé.
l'hypocrisie son représenté par la lettre Y dans ce mot il est le plus grand parce qu'à gauche
le H ne se prononce pas parce qu'il est trop grand
Jésus qui dans les textes Biblique et Coranique n'est pas un vrai homme, le mot homme est utilisé comme une modélisation, le nom de jéSUS c'est profond par le J et sa mémoire "é" qui est dans l'onde S et le U représente un petit anneau magnétique, (ce qui fait l'électricité à partir de champs magnétiques)
C'est pour cela qu'il réapparaît dans révélation.
le pèRE représente la terre de p chaque fois que c'est écrit c'est cumulé, jamais les écrits ne sont les mêmes
le r ce n'est pas encore le n c'est pas encore le l ou le i et c'est un cumule dans p
Le mot terre est représenté comme 2 miroirs qui se regardent ter-re c'est à l'infini.
le monde caché n'est pas exactement comme ce que l'on voit
le mot volonté est fait d'une vitesse et d'un partage
Révélation 5
4.11
Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l'honneur et la puissance; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles existent et qu'elles ont été créées.
et c'est par ta
et= mémoire (e) tout (t)
c'est= un Ciel (C) magnétique, ESprit (es) tout (t)
par= du p une mémoire "a" d'une mARe (c'est aussi grand que les mers) et cette "PAR-" n'est pas complet il manque tout (t)
VOLonté c'est un VOL au départ, c'est toujours sur la base d'un produit, dès le début. COMMENCEMENT à POUSSIERE et de poussière à...
"omniscient, omnipotent" c'est fait d'hommes c'est de la poussière ce n'est pas des vrais hommes
2.7
L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
la vie c'est une vitesse
devinT comme des devins futurs
et vivant c'est une double vie
le souFFle c'est du Feu c'est ces deux souFFles différents qu'il a une double "vie" vi et va
rien à voir avec le vrai homme, c'est une modélisation théorique
Genèse
3.14
L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
c'est grâce à cela que le serpent dit la vérité, il visite de la poussière de Dieu, d'Adam, d'Eve, et de l'homme
C'est ce que L'Éternel Dieu a appris, et le dit.
Coran
3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
petit ou grand rien n'a changé
ça poussière est une composition, c'est des milliards de fois plus petites et ce sont déjà des nombres colossaux
c'est très difficile à comprendre ce monde
Auteur : Pierre77 Date : 12 nov.15, 01:45 Message :Les chrétiens et les musulmans pensent injustement que la loi (Thora) c'est pour les juifs et qu'ils n'en ont rien à foutre de ça, mais est-ce que c'est cela qu'enseigne les prophètes ? Dans le verset ci-dessous, le prophète Esaiedit clairement que dans le plan de Dieu, les nations (non-juifs) chercheront à mettre en pratique la loi (Thora) afin d'avoir le Salut. Même dans les actes des apôtres,les nations (non juifs) venaient à Jérusalem pour celébrer la fête de Pentecôte de la Thora:
Esaie 2:2-4 Il arrivera, dans la suite des temps, Que la montagne de la maison de l'Eternel Sera fondée sur le sommet des montagnes, Qu'elle s'élèvera par-dessus les collines, Et que toutes les nations y afflueront. Des peuples s'y rendront en foule, et diront: Venez, et montons à la montagne de l'Eternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu'il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'Eternel. Il sera le juge des nations, L'arbitre d'un grand nombre de peuples. De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, Et de leurs lances des serpes: Une nation ne tirera plus l'épée contre une autre, Et l'on n'apprendra plus la guerre.
Actes 2:1-11 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel. Au bruit qui eut lieu, la multitude accourut, et elle fut confondue parce que chacun les entendait parler dans sa propre langue. Ils étaient tous dans l'étonnement et la surprise, et ils se disaient les uns aux autres: Voici, ces gens qui parlent ne sont-ils pas tous Galiléens? Et comment les entendons-nous dans notre propre langue à chacun, dans notre langue maternelle? Parthes, Mèdes, Elamites, ceux qui habitent la Mésopotamie, la Judée, la Cappadoce, le Pont, l'Asie, la Phrygie, la Pamphylie, l'Egypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes, Crétois et Arabes, comment les entendons-nous parler dans nos langues des merveilles de Dieu?
Auteur : olma Date : 12 nov.15, 13:51 Message :
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " ce n'est pas parce que des millions d'individus suivent un dogme que ce dogme est vrai, loin de là ! dans le verset ci-dessous Jésus dit clairement que la porte large où beaucoup d'hommes passent mène à l'égarement :
Mathieu 7:13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
spaCIEUX parle des Cieux, ce son les champs magnétiques. Je fais une recherche sur "SPAC", les mots "l'esPACE" ressort de la Bible, je n'ai pas le temps de tout les consultés
le premier qui me vient parle précisément de la porte
c'est un courant électrique et l'égarement peuvent se faire, c'est avec l'électricité dit statique
ce mot "spacieux est unique
2.2
et il s'assembla un si grand nombre de personnes que l'espace devant la porte ne pouvait plus les contenir. Il leur annonçait la parole.
les "perSONne" son fait de son qui sonne, nous sommes dans un monde que tu ne connais pas
ce n'est pas une porte ordinaire elle se porte tout seul
toi tu y vois une morale, c'est pour te tromper, car le vrai savoir ne peut pas être donné à ceux qui n'on pas un minimum de savoir dans le domaine de l'invisible (à l'œil nu) le premier instrument était une boussole
perSONNE
7.14
On sonne de la trompette, tout est prêt, Mais personne ne marche au combat; Car ma fureur éclate contre toute leur multitude
Coran:
15.27. Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable.
pour cela, il a déjà passé par le feu
tout ce qui bouge possède une âme
pour le PORC
il n'est pas envisageable d'élever des pourceaux,
Luc
15.16
Il aurait bien voulu se rassasier des carouges que mangeaient les pourceaux, mais personne ne lui en donnait.
Si ce n'est pas de vrais pourceaux, ce n'est pas de vrais porc.
11.7
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.
contradiction porc avec pourceaux
Dans le pORc tout est bon c'est pour cela que c'est INTERdit (INTER quelque chose qui représente toute la TERRE)
dans le Nord, ceux qui élevaient les porcs passaient mieux un hiver parfois plus long que d'habitude
le Nord est plus rude, ce qui anime l'intelligence pour survivre.
et Moïse ne fut pas écouté
Auteur : ladann Date : 12 nov.15, 15:24 Message : jamais la loi de moise doit etre abolie car c'est les directives de Dieu ces lois et ils ont été établie a jamais car elles nous maintien droit et pur tout comme les machines que l ont as crée possèdes un guide de bon fonctionnement, les lois de Dieu est le guide de bon fonctionnement de l homme ci on sen détourne on ne peut fonctionner parfaitement comme jean batiste préchait la loi de dieu et disait revenez a moi dit le Seigneur changer vos cœur : revenons a lui en pratiquant a la lettre toutes les directives de Dieu
Auteur : spin Date : 12 nov.15, 20:52 Message :
ladann a écrit :jamais la loi de moise doit etre abolie
La loi prétendue de Moïse n'a jamais été intégralement appliquée.
Edit, par exemple (pratiquement au hasard) qui applique encore ceci : "Les fils d'Aaron brûleront cela sur l'autel, par-dessus l'holocauste qui sera sur le bois mis au feu. C'est un sacrifice consumé par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel.3.6 S'il offre du menu bétail, mâle ou femelle, en sacrifice d'actions de grâces à l'Éternel, il l'offrira sans défaut.3.7 S'il offre en sacrifice un agneau, il le présentera devant l'Éternel.3.8 Il posera sa main sur la tête de la victime, qu'il égorgera devant la tente d'assignation; et les fils d'Aaron en répandront le sang sur l'autel tout autour.3.9 De ce sacrifice d'actions de grâces, il offrira en sacrifice consumé par le feu devant l'Éternel: la graisse, la queue entière, qu'il séparera près de l'échine, la graisse qui couvre les entrailles et toute celle qui y est attachée,3.10 les deux rognons, et la graisse qui les entoure, qui couvre les flancs, et le grand lobe du foie, qu'il détachera près des rognons.3.11 Le sacrificateur brûlera cela sur l'autel. C'est l'aliment d'un sacrifice consumé par le feu devant l'Éternel." (Lévitique) ?
On ne sait même plus qui peut bien descendre d'Aaron, si tant est qu'il ait existé.
à+
Auteur : Pierre77 Date : 13 nov.15, 01:30 Message :" Spin "La Thora n'est pas abolie mais nous ne pouvons plus faire de sacrifices car le Temple de Jérusalem a été détruit. Cela a été prédit par le prophète Esaie et confirmer par Jésus qu'il arriverait une époque où les hommes serviront en esprit et en vérité et non par des sacrifices :
Esaie 66:1-3 Ainsi parle l'Eternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure? Toutes ces choses, ma main les a faites, Et toutes ont reçu l'existence, dit l'Eternel. Voici sur qui je porterai mes regards: Sur celui qui souffre et qui a l'esprit abattu, Sur celui qui craint ma parole.Celui qui immole un boeuf est comme celui qui tuerait un homme, Celui qui sacrifie un agneau est comme celui qui romprait la nuque à un chien, Celui qui présente une offrande est comme celui qui répandrait du sang de porc, Celui qui brûle de l'encens est comme celui qui adorerait des idoles; Tous ceux-là se complaisent dans leurs voies, Et leur âme trouve du plaisir dans leurs abominations.
Jean 4:21-23 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
Osée 6:6 Car j'aime la piété et non les sacrifices, Et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes.
Auteur : spin Date : 13 nov.15, 03:57 Message :
Pierre77 a écrit :" Spin "La Thora n'est pas abolie mais nous ne pouvons plus faire de sacrifices car le Temple de Jérusalem a été détruit. Cela a été prédit par le prophète Esaie
Isaïe 66 (à partir de 40), c'est le deuxième Isaïe, qui écrivait quand le Temple était déjà détruit. Ou alors, toujours la même chose, il faut expliquer pourquoi cet homme, d'un seul coup, sans l'annoncer, cesse de parler de son temps et de lui-même pour s'étaler sur ce qui se passera deux siècles après, et sans rien dire de l'intervalle.
Une loi "éternelle" suppose que les moyens de l'appliquer seront aussi éternels, non ? Soit dit en passant, la loi "de Moïse" est supposée avoir été dictée, et en principe appliquée, avant la construction du Temple.
à+
Auteur : Pierre77 Date : 13 nov.15, 05:57 Message :" Spin " C'est qui le deuxième Isaie ? Aussi du chapitre 1 au chapitre 40, Esaie prophétise sur son époque et sur la destruction du 1er temple de Jérusalem par Babylone et le retour des juifs à Jérusalem après l'exil. Il est donc normal que dans les chapitres 40 à 66, il prophétise sur la venue du messie, de Jean-Baptiste et des nouveaux cieux et nouvelle terre (Paradis).
Mais jusqu'à aujourd'hui s'il y avait toujours un temple, la loi de moise serait toujours applicable comme au temps de moise, c'est Dieu lui-même qui a voulu supprimé le temple et faire cesser les sacrifices pour des raisons propres à lui.
Daniel 9:26-27 Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre. Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur.
Auteur : spin Date : 13 nov.15, 07:25 Message :
Pierre77 a écrit :" Spin " C'est qui le deuxième Isaie ? Aussi du chapitre 1 au chapitre 40, Esaie prophétise sur son époque et sur la destruction du 1er temple de Jérusalem par Babylone et le retour des juifs à Jérusalem après l'exil.
Tu peux me dire où ? Ce que je trouve, c'est qu'il prophétise contre Babylone, mais présentée comme l'ennemie d'Ezéchias, avec en prime une totale incohérence qui fait très fortement penser qu'on a trafiqué le texte (avant le chapitre 40, OK) :
"39.5Alors Esaïe dit à Ezéchias: Écoute la parole de l'Eternel des armées! 39.6Voici, les temps viendront où l'on emportera à Babylone tout ce qui est dans ta maison et ce que tes pères ont amassé jusqu'à ce jour; il n'en restera rien, dit l'Eternel. 39.7Et l'on prendra de tes fils, qui seront sortis de toi, que tu auras engendrés, pour en faire des eunuques dans le palais du roi de Babylone. 39.8Ezéchias répondit à Esaïe: La parole de l'Eternel, que tu as prononcée, est bonne; car, ajouta-t-il, il y aura paix et sécurité pendant ma vie".
La réponse d'Ezéchias est complètement à côté de la plaque. On lui annonce que ses fils vont devenir eunuques et il se réjouit car il y aura paix et sécurité pendant sa vie.
Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " Toi tu es quelqu'un d'excessivement borné, ça sert à rien de discuter avec toi de la divinité de Jésus, vas adorer ton " Jésus Dieu " dans ton église où n'importe où si c'est ce qui te plais !
Tu dit cela par ce que je t'ai mis une fois de plus le nez dans ton caca!
Tu dis que estimer le fils c'est obéir à ses commandements.
Depuis quand estimer veut dire obéir?
Petite définition Larousse: "Attribuer telle valeur, telle importance à quelqu'un, à quelque chose; juger, apprécier:
Estimer un collaborateur à sa juste valeur. Avoir une bonne opinion de quelqu'un, de son œuvre, de son action, en faire grand cas"
Estimer et fixer la valeur du fils ce n'est pas obéir aux commandement du fils,
c'est lui donner une valeur, c'est se faire une opinion sur les qualités d'une personne
et tu le sais très bien, mais comme tu es devant le pied du mur, et que tu te rends
compte que la parole te demande de fixer la valeur du fils exactement de la même manière que celle du Père,
tu trouves cette excuse bidon: " oui je l'estime, j'obéis à ses commandements", et cerise sur le gâteau,
comble de la mauvaise foi, tu me traites de borné.
Dieu est omniscient, omnipotent, tout puissant, éternel, au dessus de tout.
C'est l'Eternel !!! Est ce que tu estimes le fils de la même façon?
Oui on non!
Comme la réponse est non, je peux assurer que tu traites Dieu de menteur
et que tu refuses de te plier à sa volonté.
Auteur : Pierre77 Date : 13 nov.15, 13:41 Message :" Spin " Il ne faut pas voir les choses trop négativement, Certes Ezechias n'a pas songer à l'avenir de ces fils en répondant mais il faut comprendre qu'il était plutôt réjouis que le malheur n'arrive pas pendant son règne (sa vie) car il craignait d'en subir les conséquences.
" Etoiles célestes " Dimoi Kan Dieu dit d'honorer (estimer) nos parents, Est-ce que signifie qu'on doit adorer nos parents ?
Pierre77 a écrit : " Etoiles célestes " Dimoi Kan Dieu dit d'honorer (estimer) nos parents, Est-ce que signifie qu'on doit adorer nos parents ?
Je sais pas moi!
C'est écrit qu'on doit les estimer comme Dieu le Père?
Aller, va te coucher, tu racontes conneries sur conneries, t'as le nez dans la merde
et tu l'enfonces toi même un peu plus à chaque intervention.
T'es d'un ridicule sans nom.
Auteur : spin Date : 13 nov.15, 23:39 Message :
Pierre77 a écrit :" Spin " Il ne faut pas voir les choses trop négativement, Certes Ezechias n'a pas songer à l'avenir de ces fils en répondant mais il faut comprendre qu'il était plutôt réjouis que le malheur n'arrive pas pendant son règne (sa vie) car il craignait d'en subir les conséquences.
Heu... "Après moi le Déluge", ce n'est pas joli joli pour un roi (celui à qui on l'a prêté à tort ou à raison en France a vu sa réputation ultérieure sérieusement ternie). Surtout, il y a un tel décalage avec ce qu'il vient supposément d'apprendre que ça ne peut pas ne pas faire penser à une manip de celui qui a complété le texte au temps de Cyrus.
à+
Auteur : Pierre77 Date : 14 nov.15, 00:24 Message :" Spin " " Après moi le déluge " ? Je comprend pas ton argumentaire, soit plus claire !
" Etoiles célestes "Tu bases ta foi sur des versets équivoques (honorer le Fils comme le Père) qui peuvent être interpréter de plusieurs façon pour adorer une créature (Jésus) au lieu du créateur Dieu (Père). Il faut te ressaisir mon frère !
Auteur : Etoiles Célestes Date : 14 nov.15, 01:26 Message : Fait gaffe!!!
Y a du vent.... ta capuche va s'envoler !
Auteur : spin Date : 14 nov.15, 05:51 Message :
Pierre77 a écrit :" Spin " " Après moi le déluge " ? Je comprend pas ton argumentaire, soit plus claire !
Enfin, tu reconnais toi-même que, d'après Isaïe 39, Ezéchias se serait ouvertement réjoui de ce que les malheurs effroyables prédits à sa descendance n'arriveraient pas de son vivant ! C'est le principe du très égoïste "après moi le déluge" attribué à tort ou à raison au roi Louis XV. Pour un roi supposé excellent par la Bible (en fait il a été une calamité pour son peuple en le lançant dans une guerre sans espoir contre l'Assyrie, mais passons), c'est gênant...
à+
Auteur : Azaryaah Date : 14 nov.15, 07:58 Message : Esaïe c'est n'est pas la Loi [Torah] ensuite c'est vrai il y a 2 Esaïe jusqu'au chapitre 39 c'est Esaie le Prophète ensuite c'est un seconds dit "Esaïe" ...
Esaïe a prophétisé pendant la deuxième moitié du 8e siècle avant Christ. Il était contemporain d'Amos et d'Osée, mais il a poursuivi son ministère bien après eux.
Son histoire est étroitement associé à l'histoire d'Israël et de Juda au temps de la conquête assyrienne. [ Je mettrai si Dieu le veut plus de détails sur lui si vous le souhaité ] Quand à Esaïe 2 on désigne l'auteur anonyme des chapitre 40 et suivants du livre d'Esaïe, avec cette auteur nous sommes transportés dans un domaine historique et religieux très différent de celui où se mouvait le grand prophète Esaïe qui a donner son nom au livre en entier. Esaïe et Esaie 2 c'est un sujet très long et complexe mais ça rien avoir avec la Loi [Torah] Ceci dit tout le livre de Esaïe que ce soit Esaïe ou Esaïe 2 est accepté comme authentique faisant partie du Tanakh [ bible hébraïque].
Auteur : Pierre77 Date : 16 nov.15, 14:17 Message : Les musulmans et les chrétiens pensent que le Sabbat et les Nouvelles lunes sont abolies, toutefois le prophète Esaie prophétise apparemment que dans les Nouveaux cieux et la Nouvelle Terre (Paradis), le Sabbat et les Nouvelles lunes seront toujours en vigueur et les désobéissant seront jetés dans le feu de la géhenne (l'enfer ) où le feu ne s'éteint jamais et où le vers ne meurt point :
Esaie 66: 22-24 Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom. A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Eternel. Et quand on sortira, on verra Les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; Car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s'éteindra point; Et ils seront pour toute chair un objet d'horreur.
Marc 9:47-48 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.
Apocalypse 21:1-2 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.…
Auteur : olma Date : 29 nov.15, 09:01 Message :
Pierre77 a écrit :Les musulmans et les chrétiens pensent que le Sabbat et les Nouvelles lunes sont abolies, toutefois le prophète Esaie prophétise apparemment que dans les Nouveaux cieux et la Nouvelle Terre (Paradis), le Sabbat et les Nouvelles lunes seront toujours en vigueur et les désobéissant seront jetés dans le feu de la géhenne (l'enfer ) où le feu ne s'éteint jamais et où le vers ne meurt point :
Esaie 66: 22-24 Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom. A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Eternel. Et quand on sortira, on verra Les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; Car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s'éteindra point; Et ils seront pour toute chair un objet d'horreur.
Marc 9:47-48 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.
Apocalypse 21:1-2 Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.…
En gros tu mélanges tu saute d'évolution à une autre évolution, il est toujours plus intelligent après.
"où le vers ne meurt point" c'est pas un vrai vers, c'est ver S des ondes vers terre, une ère invisible et point c'est un " . " plus développé afin que tu le voies mieux, plus Gros ou Gras, c'est le poinG
vaut mieux comprendre un feu que comprendre un Dieu cruel et rancunier tu n'es pas responsable de tes aïeux
le dernier verset fait allusion a un nouveau champ magnétique
L'époux c'est comme des poux dedans les poux c'est la POUssière des débuts et l'épouSe c'est la partie des débuts où le serpent serpente entre les poussières, seule le serpent dit la vérité, juste au moment où Dieu le remarque.
Les lois de Moïse ne se limitent pas à des lois humaines
34.14
Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
Il faut comprendre des lois sur lui-même ?
si tu dis jaloux et bien tu as dit l'Éternel
Il est jaloux de ce qu'il crée lui-même ? Et de ce qu'il est lui-même ?
Auteur : Pierre77 Date : 29 nov.15, 09:17 Message :" Olma " Franchement ton argumentation est très floue ! Où veux-tu en venir ? Sois plus clair !
Auteur : olma Date : 30 nov.15, 06:54 Message :
Pierre77 a écrit :" Olma " Franchement ton argumentation est très floue ! Où veux-tu en venir ? Sois plus clair !
Que ce Ciel est un CieL magnétique, c'est quelque chose que l'on connaît, aujourd'hui, il vaut mieux comprendre de manière mécanique, c'est un monde difficile a expliqué même pour la Bible et le Coran. Le parlé c'est l'énergie directement.
la séparation de l'hydrogène c'est Dieu qui le fait
L'homme le vrai ne touche pas cela, jamais.
Dieu et toute sa clique avec le diable et le feu fait la séparation, c'est invisible.
la Bible et le Coran expliquent le FEU
ainsi ce n'est pas du vent
Tu arrives à imaginer que des vers subsiste, et pourquoi ? sont il plus intelligent ?
Tu te poses les vrais questions ?
je veux en venir que ces écrits c'est pour les vivants, pour sauver l'espèce
la Bible et le Coran parlent du Feu comme un élément de supplice, jamais comme un moyen de vie comme toi tu devrais le comprendre
le feu fait beaucoup de vie, il permet de connaître la véritable matière à son contacte
es-tu bien sûr qu'il y a des choses que les versets n'auraient pas pu dire auparavant
Pourquoi l'explication de l'explication ?
pourquoi autant de matérialisme dans ces livres ?
Pourquoi n'orientes-tu pas tes recherches en fonction de l'énergie, repérer les mots qui pourraient être de l'énergie, c'est pour les générations futur, l'homme n'est rien mais l'espèce à beaucoup d'importance.
Auteur : eric121 Date : 01 déc.15, 21:17 Message :
olma a écrit :
"où le vers ne meurt point" c'est pas un vrai vers, c'est ver S des ondes vers terre, une ère invisible et point c'est un " . " plus développé afin que tu le voies mieux, plus Gros ou Gras, c'est le poinG
vaut mieux comprendre un feu que comprendre un Dieu cruel et rancunier tu n'es pas responsable de tes aïeux
le dernier verset fait allusion a un nouveau champ magnétique
L'époux c'est comme des poux dedans les poux c'est la POUssière des débuts et l'épouSe c'est la partie des débuts où le serpent serpente entre les poussières, seule le serpent dit la vérité, juste au moment où Dieu le remarque.
Les lois de Moïse ne se limitent pas à des lois humaines
Il faut comprendre des lois sur lui-même ?
si tu dis jaloux et bien tu as dit l'Éternel
Il est jaloux de ce qu'il crée lui-même ? Et de ce qu'il est lui-même ?
Sans commentaire !!!
Auteur : Pierre77 Date : 01 déc.15, 21:25 Message :" Olma " De quel religion es-tu ?
Auteur : olma Date : 03 déc.15, 11:12 Message :
olma a écrit :
"où le vers ne meurt point" c'est pas un vrai vers, c'est ver S des ondes vers terre, une ère invisible et point c'est un " . " plus développé afin que tu le voies mieux, plus Gros ou Gras, c'est le poinG
vaut mieux comprendre un feu que comprendre un Dieu cruel et rancunier tu n'es pas responsable de tes aïeux
le dernier verset fait allusion a un nouveau champ magnétique
L'époux c'est comme des poux dedans les poux c'est la POUssière des débuts et l'épouSe c'est la partie des débuts où le serpent serpente entre les poussières, seule le serpent dit la vérité, juste au moment où Dieu le remarque.
Les lois de Moïse ne se limitent pas à des lois humaines
Il faut comprendre des lois sur lui-même ?
si tu dis jaloux et bien tu as dit l'Éternel
Il est jaloux de ce qu'il crée lui-même ? Et de ce qu'il est lui-même ?
eric121 a écrit :
Sans commentaire !!!
Mais tu en es incapable, c'est facile de sortir des versets, mais l'expliquer sans prendre d'autres versets c'est autre chose.
La Bible est plus intelligente après, c'est une anomalie.
Pierre77 a écrit :" Olma " De quel religion es-tu ?
La religion qui ne nie aucun verset et qui ne fait aucune omission.
le Feu d'un monde qui nous sont inaccessible sans Dieu
Aucun différent entre le Coran et la Bible, quelle est la religion à ton avis ?
La religion du bon sens !
Coran
22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
donc: c'est n'est pas le mécréant auquel les religieux pensent
ni le juif au quelle les religieux pensent
juif et mécréant sont des produits et rien d'autre
les bâtiments " les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées" pour Allah c'est fait de ciel dans lequel il y a des ondes
Un Dieu cruel qui ne connaît du Feu le seul supplice éternel, ont est très loin du Miséricordieux que l'ont nous sermonnes.
Nous sommes dans les temps pour comprendre ces versets, mais l'égoïsme personnel semble plus fort que le bon sens.
Nous voulons de l'énergie propre, c'est le Feu expliqué dans la Bible et le Coran.
Auteur : Yacine Date : 03 déc.15, 11:16 Message : Le pluralisme c'est à la mode maintenant dans ce forum.
Auteur : Pierre77 Date : 03 déc.15, 11:33 Message :" Olma " Ta religion semble être un pluralisme très exotérique !
Auteur : olma Date : 03 déc.15, 23:27 Message :
Pierre77 a écrit :" Olma " Ta religion semble être un pluralisme très exotérique !
Non c'est basé sur le monde matérialise de la Bible et du Coran, chose que vous ne savez pas faire.
Comment tu expliquerais l'invisible, si cette matière invisible était de l'énergie ?
moi je ferais comme le Coran et la Bible, j'utiliserais le passé, et les mots que l'homme utilise, et toi ?
Auteur : eric121 Date : 04 déc.15, 05:26 Message :
olma a écrit :
Non c'est basé sur le monde matérialise de la Bible et du Coran, chose que vous ne savez pas faire.
C'est quoi le monde matérialise de la Bible et du Coran ?
Auteur : Pierre77 Date : 04 déc.15, 10:14 Message :" Olma "Explique nous d'abord STP " le monde matérialise de la Bible et du coran" et ensuite on répondra à toutes tes questions !
Auteur : olma Date : 06 déc.15, 02:33 Message :
eric121 a écrit :
C'est quoi le monde matérialise de la Bible et du Coran ?
Coran: Feu fibre flamme fortune soleil lune foule postérité l'ustencile pierres d'argile trésor, les délices vêtement habit 95.1. Par le figuier et l'olivier ! 95.2. Et par le Mont Sinin ! 95.3. Et par cette Cité sûre, vigne rivière
76.21. Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Et ils seront parés de bracelets d'argent
76.15. Et l'on fera circuler parmi eux des récipients d'argent et des coupes cristallines,
76.16. en cristal d'argent, dont le contenu a été savamment dosé.
28.78.Il dit : "C'est par une science que je possède que ceci m'est venu". Ne savait-il pas qu'avant lui Allah avait périr des générations supérieures à lui en force et plus riches en biens? Et les criminels ne seront pas interrogés sur leurs péchés" !
Pierre77 a écrit :" Olma "Explique nous d'abord STP " le monde matérialise de la Bible et du coran" et ensuite on répondra à toutes tes questions !
par le début
terre ciel étoile soleil lune poisson mer oiseaux vapeur poussière jardin manger arbre côte offrande troupeau richesse argent...
depuis la fin
21.10
Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu.
21.11
Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal.
21.12
Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël:
21.13
à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes.
21.14
La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.
21.15
Celui qui me parlait avait pour mesure un roseau d'or, afin de mesurer la ville, ses portes et sa muraille.
21.16
La ville avait la forme d'un carré, et sa longueur était égale à sa largeur. Il mesura la ville avec le roseau, et trouva douze mille stades; la longueur, la largeur et la hauteur en étaient égales.
21.17
Il mesura la muraille, et trouva cent quarante-quatre coudées, mesure d'homme, qui était celle de l'ange.
21.18
La muraille était construite en jaspe, et la ville était d'or pur, semblable à du verre pur.
21.19
Les fondements de la muraille de la ville étaient ornés de pierres précieuses de toute espèce: le premier fondement était de jaspe, le second de saphir, le troisième de calcédoine, le quatrième d'émeraude,
21.20
le cinquième de sardonyx, le sixième de sardoine, le septième de chrysolithe, le huitième de béryl, le neuvième de topaze, le dixième de chrysoprase, le onzième d'hyacinthe, le douzième d'améthyste.
21.21
Les douze portes étaient douze perles; chaque porte était d'une seule perle. La place de la ville était d'or pur, comme du verre transparent.
21.22
Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, ainsi que l'agneau.
je ne vais pas cité toute la Bible qui est très matérialiste, c'est pas votre tasse de thé, si non vous comprendriez autrement, vous ne retenez que les choses sans fondement comme l'âme ou l'esprit des choses difficile à saisir comme des ondes invisible, qui existe comme la radio la télé, sa traverse la tête et vous ne le savez pas.
------
@TetSpider le pluralisme Oui si le Coran est une suite. Et c'est comme cela.
ton ordinateur est fait de pluralisme le 0 et 1, les langages, le possesseur pour ton langage.
notre univers à certainement plusieurs écritures cela part des poussières qui on un langage.
Auteur : eric121 Date : 06 déc.15, 04:09 Message :
olma a écrit :[ ="eric121"]
C'est quoi le monde matérialise de la Bible et du Coran ?
Coran: Feu fibre flamme fortune soleil lune foule postérité l'ustencile pierres d'argile trésor, les délices vêtement habit 95.1. Par le figuier et l'olivier ! 95.2. Et par le Mont Sinin ! 95.3. Et par cette Cité sûre, vigne rivière
76.21. Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart. Et ils seront parés de bracelets d'argent
76.15. Et l'on fera circuler parmi eux des récipients d'argent et des coupes cristallines,
76.16. en cristal d'argent, dont le contenu a été savamment dosé.
28.78.Il dit : "C'est par une science que je possède que ceci m'est venu". Ne savait-il pas qu'avant lui Allah avait périr des générations supérieures à lui en force et plus riches en biens? Et les criminels ne seront pas interrogés sur leurs péchés" !
J'ai déjà dit que tu racontais n'importe quoi
Ces versets décrivent le paradis musulman
Auteur : Pierre77 Date : 06 déc.15, 04:24 Message :" Olma Franchement tes explications sont vraiment ambigus, j'ai l'impression que tu fais exprès !
Auteur : olma Date : 06 déc.15, 11:00 Message :
eric121 a écrit :
J'ai déjà dit que tu racontais n'importe quoi
Ces versets décrivent le paradis musulman
pas que le paradis, la vraie matière des choses sont dans les mots se recoupent
Le musulman n'imite pas le paradis.
les titres des versets ce n'est pas le Paradis
LE BUTIN c'est le butin, l'OR le tréSOR ce qui sORT le mORT et réutilisé pour expliquer une énergie.
Le PARAdis c'est quand Dieu ouvrira le PARApluie, il n'empêchera pas la pluie, et n'empêchera pas l'énergie qui sera dis du PARAdis on approchera la vitesse de CROIsière, pour les textes qui est une simulation à un produit invisible.
Dieu ne sait que le Feu et d'autres tortures éternelles, non c'est l'énergie, pas les croyances du moyen âge.
Cette imitation commence dans le moyen orient, vols assassinas crucifixions, coupé les mains les pieds...
Sa commence en désignent l'autre, la vérité dans le mot méCREAnt il y a CREA c'est bien ce que font ceux qui te permet d'écrire dans le monde entier, un très grand nombre crache dans la soupe et enseigne leurs enfants, pas étonnant qu'ils passent à l'acte, un petit claquement des doigts suffira, les mères éplorée ne comprenne pas le piège d'Internet qui pour origine cette préparation de base.
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
"2.106" c'est pour chaque verset chaque phrase, chaque mot, comme la Bible qui est plus intelligente après, et qui font la joie des copieurs colleurs.
Pierre77 a écrit :" Olma Franchement tes explications sont vraiment ambigus, j'ai l'impression que tu fais exprès !
Certainement pas, ce monde caché n'est pas aussi simple qu'il ne te parait.
un Dieu ne peut parler qu'a un Dieu
par la science moderne nous commençons à être des petits Dieux à l'aide de Dieu qui est dedans l'électricité, les prières c'est plutôt un courant électrique bien plus éficace que les votres
Donc, comprend le monde des terminaisons avec EZ qui est une charge électrique c'est beaucoup de monde, des nations...le sable
20.8
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
11.12
C'est pourquoi d'un seul homme, déjà usé de corps, naquit une postérité nombreuse comme les étoiles du ciel, comme le sable qui est sur le bord de la mer et qu'on ne peut compter.
si c'est des vrais hommes on les superposera sur plusieurs couches
Auteur : Pierre77 Date : 06 déc.15, 11:58 Message :" Olma " Il y a d'autres personnes de ta religion sur ce forum ?
Auteur : olma Date : 07 déc.15, 07:36 Message :
Pierre77 a écrit :" Olma " Il y a d'autres personnes de ta religion sur ce forum ?
Ce n'est pas la personne qui compte, mais ce qu'il dit, ce qu'il montre, ce qu'il démontre.
et la politesse c'est de répondre, même si cela dérange
j'ais sorti des versets qui démontre que le verset que tu comprends n'est pas ce que tu dis
Les lois de moïse ne peuvent pas être appliquées parce que c'est un Dieu Jaloux
et de dire Jaloux c'est comme dire L'Eternel.
Mois je peux dire pourquoi, pour toi c'est difficile on ta trompé dès ta naissance on ne peut pas se reconstruire, tu as pris des bases fausse et tu as construit autour, et tu choisis les versets qui vont dans le sens que tu comprends, pour le reste seul Dieu le sait.
Auteur : spin Date : 07 déc.15, 09:53 Message :
olma a écrit :Les lois de moïse ne peuvent pas être appliquées parce que c'est un Dieu Jaloux.
Heu, quel rapport ? Pour moi elles sont inapplicables et n'ont probablement jamais été intégralement appliquées parce qu'elles sont aberrantes prises à la lettre (et je ne sais pas comment les prendre autrement...).
Auteur : Pierre77 Date : 07 déc.15, 10:12 Message :" Spin " Ce que tu dis n'est pas juste, les lois de la Thora (loi de moise) sont entièrement applicables, c'est ce que nous dit Moise ci-dessous :
Deuteronome 30:11 Ce commandement que je te prescris aujourd'huin'est certainement point au-dessus de tes forces et hors de ta portée.
Auteur : spin Date : 07 déc.15, 10:37 Message :
Pierre77 a écrit :" Spin " Ce que tu dis n'est pas juste, les lois de la Thora (loi de moise) sont entièrement applicables, c'est ce que nous dit Moise ci-dessous : Deuteronome 30:11 Ce commandement que je te prescris aujourd'huin'est certainement point au-dessus de tes forces et hors de ta portée.
Moïse dit ce qu'il veut (ou plutôt on lui fait dire ce qu'on veut), je rappelle encore la réponse d'un certain Jim à la télévangéliste Laura Schlesinger :
Chère Docteur Laura,
Merci de vous donner tant de mal pour éduquer les gens selon la Loi de Dieu.
Votre émission m'a beaucoup appris, et j'essaie de partager ces connaissances avec le maximum de gens. Par exemple, quand quelqu'un essaie de défendre l'homosexualité, je lui rappelle que le Lévitique (18:22) dit clairement que c'est une abomination. Fin du débat.
J'ai besoin de vos conseils, toutefois, sur d'autres points précis de la Loi, et sur la façon de les appliquer :
Quand je brûle un taureau sur l'autel du sacrifice, je sais que l'odeur qui se dégage est apaisante pour le Seigneur (Lev.1:9). Le problème, c'est mes voisins : ils trouvent que cette odeur n'est pas apaisante pour eux. Dois-je les châtier en les frappant?
J'aimerais vendre ma fille comme esclave, comme Exode (21:7) m'y autorise. A notre époque et à ce jour, quel prix puis-je raisonnablement en demander ?
Lévitique (25:4) affirme que je peux tout-à fait possède des esclaves, mâles ou femelles, à condition qu'ils soient achetés dans les pays alentours. Un de mes amis affirme que ceci s'applique aux Mexicains, mais pas aux Canadiens. Pouvez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi ne puis-je pas posséder de Canadiens ?
J'ai un voisin qui s'obstine à travailler le jour du Sabbat. Exode (35:2) dit clairement qu'il devrait être mis à mort. Suis-je dans l'obligation morale de le tuer moi-même ?
Un de mes amis pense que même si c'est abominable de manger des fruits de mer (Lévitique 11:10), l'homosexualité est encore plus abominable. Je ne suis pas d'accord. Pouvez-vous régler notre différend ?
Lévitique (21:20) affirme que je ne dois pas approcher de l'autel de Dieu si ma vue est déficiente. Je dois admettre que je porte des lunettes pour lire. Est-ce que ma vision doit être de 20/20, ou est-il possible de trouver un arrangement ?
La plupart de mes amis de sexe masculin se font couper les cheveux, y compris autour des tempes, alors que c'est expressément interdit par Lévitique (19:27). Comment doivent-ils
mourir ?
Je sais (Lévitique 11:6-8 ) que toucher la peau d'un cochon mort rend impur. Puis-je quand même jouer au foot si je porte des gants ?
Mon oncle a une ferme. Il viole Lévitique (19:19) en semant deux espèces différentes dans un même champ, et sa femme en fait autant en portant des vêtements de deux fibres différentes (coton et polyester mélangés). Il a également tendance a beaucoup jurer et blasphémer.
Est-il nécessaire d'aller jusqu'à alerter toute la ville afin qu'il soit lapidé ? (Lévitique 24:10-20). Ne pourrions-nous pas tout simplement les mettre à mort par le feu et en privé, comme nous le faisons avec ceux d'entre-nous qui couchent avec des membres de leur belle-famille ?
Je sais que vous avez étudié à fond tous ces cas, aussi ai-je confiance en votre aide.
Merci encore de nous rappeler que la loi de Dieu est éternelle et inaltérable.
Votre disciple dévoué et fan admiratif,
Jim
Auteur : Pierre77 Date : 07 déc.15, 13:21 Message : A propos de l'esclave, il faut savoir que le type d'esclavage autorisé dans la Thora est de plus en plus utilisé dans nos sociétés. Par exemple lorsque nous engageons des femmes de ménages pour s'occuper de nos maisons, c'est de l'esclavage !
Auteur : Le Coran suffit Date : 07 déc.15, 13:36 Message :
Pierre77 a écrit :A propos de l'esclave, il faut savoir que le type d'esclavage autorisé dans la Thora est de plus en plus utilisé dans nos sociétés. Par exemple lorsque nous engageons des femmes de ménages pour s'occuper de nos maisons, c'est de l'esclavage !
Je ne le savais même pas ^^. Merci a toi pour l'infos. Ça passe dans quel livre ça?
@ Par contre je devinai bien-sur que nombre de (tout type de) travailleur sont semblable a des 'esclaves'.
Auteur : spin Date : 07 déc.15, 21:52 Message :
Pierre77 a écrit :Par exemple lorsque nous engageons des femmes de ménages pour s'occuper de nos maisons, c'est de l'esclavage !
N'importe quoi. A ce compte n'importe quel travail salarié peut être qualifié d'esclavage.
L'esclavage suppose un droit de propriété, de jure ou de facto, d'une personne sur une autre. Après, la limite entre ce qui est esclavage et ce qui ne l'est pas n'est pas toujours évidente, mais ce n'est pas une raison pour chambouler la définition.
Auteur : eric121 Date : 07 déc.15, 22:46 Message :
olma a écrit :
pas que le paradis, la vraie matière des choses sont dans les mots se recoupent
Le musulman n'imite pas le paradis.
les titres des versets ce n'est pas le Paradis
LE BUTIN c'est le butin, l'OR le tréSOR ce qui sORT le mORT et réutilisé pour expliquer une énergie.
Le PARAdis c'est quand Dieu ouvrira le PARApluie, il n'empêchera pas la pluie, et n'empêchera pas l'énergie qui sera dis du PARAdis on approchera la vitesse de CROIsière,
Sinon, tu vas bien ?
Tu te rends compte de ce que tu écris ?
Auteur : olma Date : 08 déc.15, 02:11 Message :
olma a écrit :
pas que le paradis, la vraie matière des choses sont dans les mots se recoupent
Le musulman n'imite pas le paradis.
les titres des versets ce n'est pas le Paradis
LE BUTIN c'est le butin, l'OR le tréSOR ce qui sORT le mORT et réutilisé pour expliquer une énergie.
Le PARAdis c'est quand Dieu ouvrira le PARApluie, il n'empêchera pas la pluie, et n'empêchera pas l'énergie qui sera dis du PARAdis on approchera la vitesse de CROIsière,
eric121 a écrit :
Sinon, tu vas bien ?
Tu te rends compte de ce que tu écris ?
Très bien, merci !
Oui, et je dis la vérité.
Le Coran explique une matière invisible, il explique le Feu invisible entre autres.
les mots ont une logique et c'est surtout dans son écriture, pas dans le dico pour les affaires religieuses
j'ais pris PARApluie ce n'est pas le seul PARApente, PARAtonnerre PARAsol... les mots n'empêche rien à l'extérieur, c'est juste dévier, pour le PARAdis c'est pareil, à ce moment tout sera "dis" d'une PARAde, qui est fait pour voir ou empêcher
prosTERner la terre est visible dans le mot, c'est importent de savoir que dans le mot il est question d'un bout de terre, c'est comme comprendre l'ADN, et cela permet d'entrevoir une action bien différente concernent le sens du mot officiel influencé par les églises.
pour te prouver, c'est dans ce verset qui fait souvent l'objet de dispute.
16.66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.
les exCREMEnts pour grand nombre c'est du caca et je partage leur avis, mais dans le Coran c'est autre chose à l'intérieur du mot,
c'est la CREME, et correspond à la phrase qui suit " un lait pur, délicieux pour les buveurs
ce n'est pas une religion à proprement parler, c'est l'explication d'un monde invisible et qui a été comprimé, la preuve en est que les versets et Sourates vont en diminuent,
Des lettres vont rentrer dans d'autres lettres.
et cela se trouve dans les champs magnétiques comme celui utiliser dans une dynamo par exemple, une lumière éternel inusable, froid avant l'ampoule, avant l'ampoule c'est son écriture, avec un monde par milliards d'individus qui courent, ainsi est expliquée ce monde invisible d'on Dieu joue un rôle importent avec les autres
Dedans il y a des ondes, le parler remplace cela, c'est direct.
l'origine exacte de l'électricité l'interaction entre les champs magnétique reste un mystère à ce jour.
le Coran à l'aide des histoires ancienne et un peut de science fiction apparente y parviens bien pour expliquer l'invisible
Auteur : eric121 Date : 08 déc.15, 05:37 Message :
olma a écrit :"eric121"]
Sinon, tu vas bien ?
Tu te rends compte de ce que tu écris ?
Très bien, merci !
Oui, et je dis la vérité.
Le Coran explique une matière invisible, il explique le Feu invisible entre autres.
les mots ont une logique et c'est surtout dans son écriture, pas dans le dico pour les affaires religieuses
j'ais pris PARApluie ce n'est pas le seul PARApente, PARAtonnerre PARAsol...
Quand j'ai dit "tu vas bien ?" c'était du second degré, parce que d'après ce que tu écris , ce n'es pas le cas
Pierre77 a écrit :A propos de l'esclave, il faut savoir que le type d'esclavage autorisé dans la Thora est de plus en plus utilisé dans nos sociétés. Par exemple lorsque nous engageons des femmes de ménages pour s'occuper de nos maisons, c'est de l'esclavage !
Non mais t'es complètement quillé toi...
Auteur : Pierre77 Date : 08 déc.15, 06:50 Message :" Etoiles célestes " , "Spin " et " le coran suffit " Il faut que vous sachiez que dans la Thora, l'esclavage est diffèrent de la traite négrière (où on maltraite les noirs) qu'on montre souvent à la télévision ! Dans la Thora, l'esclave est nourri et ne doit pas être maltraité par son maitre !Nos femmes de ménage sont en fait nos esclaves selon la Thora et il y a des règles précises en fonction du type d'esclave. Par exemple si l'esclave est notre frère et n'est pas un étranger alors il peut-être notre esclave sur un délai maximum de 7 ans. Je vous conseille de lire l'étude du lien ci-dessous, vous allez apprendre beaucoup là-dessus :
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " , "Spin " et " le coran suffit " Il faut que vous sachiez que dans la Thora, l'esclavage est diffèrent de la traite négrière (où on maltraite les noirs) qu'on montre souvent à la télévision ! Dans la Thora, l'esclave est nourri et ne doit pas être maltraité par son maitre !Nos femmes de ménage sont en fait nos esclaves selon la Thora et il y a des règles précises en fonction du type d'esclave. Par exemple si l'esclave est notre frère et n'est pas un étranger alors il peut-être notre esclave sur un délai maximum de 7 ans. Je vous conseille de lire l'étude du lien ci-dessous, vous allez apprendre beaucoup là-dessus :
On ne va pas apprendre beaucoup de chose parce qu'il fera référence à l'histoire et la Bible ne se réfère pas à l'histoire pour l'histoire, c'est pour décrire une évolution, les versets sont progressivement plus intelligents pourquoi ne pas le dire tout de suite ?
le mot esclave en dit bien le sens, tu ne vas nous apprendre autre chose, il y a d'autres mots pour dire ce que tu veux nous faire avaler
servantes et serviteur étaient très utiliser
le tout premier LIBRE est ici
21.2
Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.
21.3
S'il est entré seul, il sortira seul; s'il avait une femme, sa femme sortira avec lui.
le pire c'est "hébreu" c'est xénophobie, ségrégation, discrimination, apartheid, ostracisme, ségrégationnisme,
le septième de chrysolithe,
remplies des sept derniers fléaux
Le septième ange sonna de la trompette
Ce sont aussi sept rois: cinq sont tombés
les sept esprits de Dieu envoyés
Le chiffre sept est mentionné 706 fois je ne vais pas te montrer les 706 fois ou il en est question.
cela commence avec les 7 jours qui sont instruit, et l'évolution va jusqu'à révélation
Tu ne connais rien au chiffre sept.
c'est très triste qu'un Dieu approuve ce genre de marché, déjà en le mentionnent
6.19
Priez pour moi, afin qu'il me soit donné, quand j'ouvre la bouche, de faire connaître hardiment et librement le mystère de l'Évangile,
l'Évangile est un mystère et pas l'histoire du passé
Auteur : spin Date : 08 déc.15, 09:06 Message :
Pierre77 a écrit :Dans la Thora, l'esclave est nourri et ne doit pas être maltraité par son maitre !
Il arrive que des esclaves soient mieux traités que des travailleurs libres, ce n'est pas ça qui fait qu'on est esclave ou pas. Si n'importe qui change les définitions à sa convenance plus personne ne comprendra bientôt plus personne.
Auteur : Pierre77 Date : 08 déc.15, 09:33 Message :" Spin " Qu'est ce qu'un esclave selon toi alors ?
Auteur : spin Date : 08 déc.15, 09:57 Message :
Pierre77 a écrit :" Spin " Qu'est ce qu'un esclave selon toi alors ?
Je l'ai déjà dit, une personne sur laquelle une autre personne détient ou exerce un droit de propriété. Ca n'exclut pas des droits pour l'esclave. Voir par exemple le Code Noir : http://bouquinsblog.blog4ever.com/code-noir-louis-XIV
Auteur : Marmhonie Date : 08 déc.15, 10:06 Message : Nous, chrétiens, ne lapidons pas...
Nous pardonnons.
En Islam, on lapide. Nous, on aime la femme, pas de voile :
On n'applique pas la loi mosaique de l'égorgement des animaux par rite :
On ne frappe pas une femme, vu ?
Auteur : Pierre77 Date : 08 déc.15, 11:04 Message :
Spin a écrit:
Je l'ai déjà dit, une personne sur laquelle une autre personne détient ou exerce un droit de propriété
Veux-tu me dire que le maitre d'une maison n'a pas le droit de propriété sur la femme de ménage ? Est-ce que la femme de ménage à le droit de faire ce qu'elle veux ?
Marmhonie a écrit :
On n'applique pas la loi mosaique
Pouvez-vous me donnez SVP la signification du verset ci-dessous ?
Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Auteur : olma Date : 11 déc.15, 09:46 Message :
Pierre77 a écrit :" Spin " Qu'est ce qu'un esclave selon toi alors ?
c'est un bout de ciel, un esprit enCLavé, dans lequel il y a une science
39.16. Au-dessus d'eux, ils auront des couches de feu, et des couches au-dessous d'eux. Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves. "Ô Mes esclaves, craignez-Moi donc!"
c'est couche sont des champs magnétiques, pensé à une dynamo
entre les esclaves il y a des bolides et le frottement les fait parlé, tous les mots son des mimes
72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.
il s'agit de ressuscité l'électricité par des champs magnétique et comme c'est des ondes c'est remplacé par un parlé tout est mime
ce qu'il écoute, c'est les ressuscités dans la dynamo la friction des champs magnétiques
"craignez-Moi donc!" EZ c'est électrique et Moi c'est des ondes
spin a écrit :Je l'ai déjà dit, une personne sur laquelle une autre personne détient ou exerce un droit de propriété. Ca n'exclut pas des droits pour l'esclave. Voir par exemple le Code Noir : http://bouquinsblog.blog4ever.com/code-noir-louis-XIV
Aucun droit et un achat, c'est monstrueux faut être croyant pour accepter et justifier ces abominations.
Aucun homme ne peut être la propriétaire d'une personne.
la Bible est née avant louis-XIV et c'est la Bible qui justifie ce monde pas l'inverse
si un Dieu justifie cela, soit c'est pas un vrai Dieu soit les mots n'on pas le sens qu'il est donné
la Bible racontée n'est pas l'histoire, c'est utilisé pour expliquer un monde invisible ce qui sera plus utile
Pierre77 a écrit : Pouvez-vous me donnez SVP la signification du verset ci-dessous ?
Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Tant que tu n'enlèveras pas ta capuche tu ne pourras pas comprendre.
Auteur : Imperiocristo Date : 12 déc.15, 02:08 Message :
olma a écrit :
Très bien, merci !
Oui, et je dis la vérité.
Le Coran explique une matière invisible, il explique le Feu invisible entre autres.
les mots ont une logique et c'est surtout dans son écriture, pas dans le dico pour les affaires religieuses
j'ais pris PARApluie ce n'est pas le seul PARApente, PARAtonnerre PARAsol... les mots n'empêche rien à l'extérieur, c'est juste dévier, pour le PARAdis c'est pareil, à ce moment tout sera "dis" d'une PARAde, qui est fait pour voir ou empêcher
prosTERner la terre est visible dans le mot, c'est importent de savoir que dans le mot il est question d'un bout de terre, c'est comme comprendre l'ADN, et cela permet d'entrevoir une action bien différente concernent le sens du mot officiel influencé par les églises.
pour te prouver, c'est dans ce verset qui fait souvent l'objet de dispute.
16.66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.
les exCREMEnts pour grand nombre c'est du caca et je partage leur avis, mais dans le Coran c'est autre chose à l'intérieur du mot,
c'est la CREME, et correspond à la phrase qui suit " un lait pur, délicieux pour les buveurs
ce n'est pas une religion à proprement parler, c'est l'explication d'un monde invisible et qui a été comprimé, la preuve en est que les versets et Sourates vont en diminuent,
Des lettres vont rentrer dans d'autres lettres.
et cela se trouve dans les champs magnétiques comme celui utiliser dans une dynamo par exemple, une lumière éternel inusable, froid avant l'ampoule, avant l'ampoule c'est son écriture, avec un monde par milliards d'individus qui courent, ainsi est expliquée ce monde invisible d'on Dieu joue un rôle importent avec les autres
Dedans il y a des ondes, le parler remplace cela, c'est direct.
l'origine exacte de l'électricité l'interaction entre les champs magnétique reste un mystère à ce jour.
le Coran à l'aide des histoires ancienne et un peut de science fiction apparente y parviens bien pour expliquer l'invisible
Purée il y a vraiment des barges ! incroyable de lire des trucs pareil
Auteur : olma Date : 12 déc.15, 08:36 Message :
olma a écrit :
Très bien, merci !
Oui, et je dis la vérité.
Le Coran explique une matière invisible, il explique le Feu invisible entre autres.
les mots ont une logique et c'est surtout dans son écriture, pas dans le dico pour les affaires religieuses
j'ais pris PARApluie ce n'est pas le seul PARApente, PARAtonnerre PARAsol... les mots n'empêche rien à l'extérieur, c'est juste dévier, pour le PARAdis c'est pareil, à ce moment tout sera "dis" d'une PARAde, qui est fait pour voir ou empêcher
prosTERner la terre est visible dans le mot, c'est importent de savoir que dans le mot il est question d'un bout de terre, c'est comme comprendre l'ADN, et cela permet d'entrevoir une action bien différente concernent le sens du mot officiel influencé par les églises.
pour te prouver, c'est dans ce verset qui fait souvent l'objet de dispute.
16.66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.
les exCREMEnts pour grand nombre c'est du caca et je partage leur avis, mais dans le Coran c'est autre chose à l'intérieur du mot,
c'est la CREME, et correspond à la phrase qui suit " un lait pur, délicieux pour les buveurs
ce n'est pas une religion à proprement parler, c'est l'explication d'un monde invisible et qui a été comprimé, la preuve en est que les versets et Sourates vont en diminuent,
Des lettres vont rentrer dans d'autres lettres.
et cela se trouve dans les champs magnétiques comme celui utiliser dans une dynamo par exemple, une lumière éternel inusable, froid avant l'ampoule, avant l'ampoule c'est son écriture, avec un monde par milliards d'individus qui courent, ainsi est expliquée ce monde invisible d'on Dieu joue un rôle importent avec les autres
Dedans il y a des ondes, le parler remplace cela, c'est direct.
l'origine exacte de l'électricité l'interaction entre les champs magnétique reste un mystère à ce jour.
le Coran à l'aide des histoires ancienne et un peut de science fiction apparente y parviens bien pour expliquer l'invisible
Imperiocristo a écrit :
Purée il y a vraiment des barges ! incroyable de lire des trucs pareil
incroyable, mais c'est vrai
tu crois bien aux miracles fait un effort
Jean 3 : 13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Tu ne sais pas de quel ciel il s'agit !
La religion catholique c'est toujours trompé.
le Fils de l'homme, le Fils de Dieu
Celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. le Fils du Père
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
43.7
Il me dit: Fils de l'homme, c'est ici le lieu de mon trône, le lieu où je poserai la plante de mes pieds; j'y habiterai éternellement au milieu des enfants d'Israël. La maison d'Israël et ses rois ne souilleront plus mon saint nom par leurs prostitutions et par les cadavres de leurs rois sur leurs hauts lieux.
-il n'était qu'un Fils pas un homme
Comment un Fils très importent peut être caché: en le mettent en début de phrase tout simplement.
13.2
Fils de l'homme, prophétise contre les prophètes d'Israël qui prophétisent
dans ta soupe on ne reconnaît plus les légumes
Que sont les étoiles dans la Bible ?
Auteur : Pierre77 Date : 12 déc.15, 16:17 Message :
Etoiles célestes a écrit :
Tant que tu n'enlèveras pas ta capuche tu ne pourras pas comprendre.
Pierre77 a écrit :Ah bon ? Que signifie Mathieu 5:17 alors ?
Laisse tomber, tu ne comprendrais pas... tu préfères écouter tes gourous que la parole de Dieu...
Qu'est ce que tu veux que je te dise?!!!
Hébreux 7:14 Car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce.
Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek,
institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable;
car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek. Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la loi n'a rien amené à la perfection, et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
[...] Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.
[...] En effet, la loi établit souverains sacrificateurs des hommes sujets à la faiblesse;
mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité.
Hébreux 8:7 En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.
Continue a nier l'évidence même... et t'iras loin.
Auteur : Pierre77 Date : 13 déc.15, 09:12 Message :" Etoiles célestes " Mon ami toi tu préfères écouter et imiter tes pasteurs qui déforment le sens des écritures pour leur propre ruine ! Moi j'obéis au christ et j'imite le christ et le christ a dit que celui qui n'obéit pas à la loi n'entrera jamais dans le royaume de Dieu. Aucun apôtre n'a contredit le christ donc toutes tes interprétations des lettres de Paul (Il ne faut plus obéir à la loi) sont très certainement erronées
Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?
Mathieu 5:20 Car, je vous le dis, si votre justice (obéissance à la loi) ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Auteur : hérétique Date : 13 déc.15, 09:17 Message :
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " Mon ami toi tu préfères écouter et imiter tes pasteurs qui déforment le sens des écritures pour leur propre ruine ! Moi j'obéis au christ et j'imite le christ et le christ a dit que celui qui n'obéit pas à la loi n'entrera jamais dans le royaume de Dieu. Aucun apôtre n'a contredit le christ donc toutes tes interprétations des lettres de Paul (Il ne faut plus obéir à la loi) sont très certainement erronées
Quelles lois de moïse ? les 10 commandements ou les règles des chapitres 12 à 26 du deutéronome ?
Pierre77 a écrit : Mathieu 5:20 Car, je vous le dis, si votre justice (obéissance à la loi) ne surpasse celle des scribes et des pharisiens,
vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Toujours dans la citation hors contexte biblique.
T'es ridicule.
toutes tes interprétations des lettres de Paul (Il ne faut plus obéir à la loi) sont très certainement erronées
Je t'invite donc à en donner le véritable sens.
Aucun apôtre n'a contredit le christ donc toutes tes interprétations des lettres de Paul
Il faut te le dire en quelle langue que les apôtres, comme leur nom l'indique sont des messagers de Jésus.
Donc ce qu'ils disent c'est Jésus qui le dit.
Donc..... comment veux tu que Jésus se contredise lui même... tu réfléchis ?
Galates 1:1 Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus Christ et Dieu le Père, qui l'a ressuscité des morts
Auteur : Imperiocristo Date : 13 déc.15, 09:59 Message : Pierre 77 prépare toi , parce que tu est pas prêt d'obtenir le salut , si tu pense être justifié par la Loi alors considère toi comme un pécheur de ton vivant contre la Loi de Dieu et cela jusqu'à ton dernier souffle .
Donc tu est déjà condamné !!!!
Pourquoi ? tout simplement parce que le péché est déjà jugé !
Le sacrifice de Christ poubelle ? la grâce poubelle ? pas de soucis , je te donne un bon conseil , prend du recul et poses toi les vrais questions .
Tu peut dire ce que tu veut , tu est endoctriner si tu prend pas un temps de recul tu va droit dans le mur .
Auteur : Etoiles Célestes Date : 13 déc.15, 10:03 Message : Alors Pierre... toujours rien à dire...
Hébreux 8:7 En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde.
Auteur : Pierre77 Date : 13 déc.15, 11:35 Message :
Hérétique a dit :
Quelles lois de moïse ? les 10 commandements ou les règles des chapitres 12 à 26 du deutéronome ?
Jésus parle de toute la loi de moise contenue dans les livres (Exode, Nombre, Lévitique, Deutéronome )
Etoiles célestes
Mon ami entre le maitre (Jésus) et le serviteur (apôtres) tu suis qui ? Le serviteur ? En tout cas moi je suis le maitre car ainsi je suis sur de ne jamais me tromper ! Jésus a dit que la loi n'est pas abolie et qu'il faut obéir à la loi donc les apôtres peuvent dire ce qu'ils veulent on s'en fout, c'est ce que jésus a dit qui compte !
Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Auteur : hérétique Date : 13 déc.15, 12:08 Message :
Pierre77 a écrit : Jésus parle de toute la loi de moise contenue dans les livres (Exode, Nombre, Lévitique, Deutéronome )
Euh... on y trouve des trucs du genre deutéronome 21 : 18
Si un homme a un enfant indocile et rebelle, n'écoutant ni la voix de son père ni celle de sa mère, insensible aux corrections qu'ils lui infligent, son père et sa mère le prendront pour le mener aux anciens de la ville, à la porte de la localité qu'ils habitent. Ils leur diront : Voici notre fils, qui est indocile et rebelle ; il ne nous écoute pas, il est débauché et ivrogne. Alors, tous les hommes de la ville le lapideront jusqu'à ce que la mort s'ensuive. C'est ainsi que tu ôteras le mal du milieu de toi, et tout Israël, en l'apprenant, sera saisi de crainte.
Je doute que le jesus qui sauve de la lapidation marie-madelaine soutienne ce genre de loi
Auteur : Imperiocristo Date : 13 déc.15, 12:09 Message : Pierre 77 laisse moi te dire que tu est vraiment pitoyable
Regarde moi ce raisonnement honteux que tu tiens
Tu dit :
Ce que disent les apôtres ont s'en fou ! tu te rend compte de ce que tu dit ? sachant qu'ils ont été baptisé et ont reçue le saint esprit ? je te le dis Pierre 77 tu est honteux , et je crois que tu ne t'en rend même plus compte .
Après tu sort toujours les mêmes 2 ou 3 versets en boucle que tu ne comprend même pas alors que nous ont t'en sort des cinquantaines
Pour finir tu dit moi je reste sur ce que Jésus a dit etc....
Et bien regarde , je vais raisonné comme tu le fait ( avec toute t'a mauvaise foi criante ) , qui te dit que c'est jésus qui l'a dit ? c'est lui qui l'a écrit ? tu a des preuves ? voilà ta vu c'est con hein ?
Si ont fait comme toi ça peut aller loin ont a plus de limite puisque tu t'en fou de ce que disent les élus du Christ , si Jésus les a choisi c'est pas pour qu'ils aillent blasphémer derrière son dos réfléchie au moins 2 secondes je sais pas fait quelque chose .
La Loi a disparu ? non , la loi est accompli ? oui en Jésus Christ notre seigneur et sauveur qui est venue l'accomplir parfaitement car tu en est incapable et j'en suis incapable .
Quand la parole dit que désobéir a 1 seul commandement de la loi c'est péché contre toute la Loi tu sais ce que cela veut dire ? c'est pour faire jolie que c'est écrit dans la bible ?
Tu prend pas cet avertissement au sérieux ? faut croire que non , toi tu te dit " offff c'est des conneries tout ça , moi je vais faire le plus de commandements possible et je serais sauvé !!!!! " t'a pris Dieu pour qui sérieux ? pour un rigolo ?
Tu peut faire tout les commandements possible que tu veut Pierre 77 tu loupe un shabbat et tout s'écroule , tu a tout loupé , dit moi , tu arrive a comprendre ce que te dit la parole ou pas ?
Auteur : Mormon Date : 13 déc.15, 12:14 Message :
Imperiocristo a écrit :
La Loi a disparu ? non , la loi est accompli ? oui en Jésus Christ notre seigneur et sauveur qui est venue l'accomplir parfaitement car tu en est incapable et j'en suis incapable .
Quand la parole dit que désobéir a 1 seul commandement de la loi c'est péché contre toute la Loi tu sais ce que cela veut dire ? c'est pour faire jolie que c'est écrit dans la bible ?
Tu prend pas cet avertissement au sérieux ? en te disant c'est des conneries je vais faire le plus de commandements possible et je serais sauvé !!!!! t'a pris Dieu pour qui sérieux ? pour un rigolo ?
Tu peut faire tout les commandements possible que tu veut Pierre 77 tu loupe un shabbat et tout s'écroule , tu a tout loupé , dit moi , tu arrive a comprendre ce que te dit la parole ou pas ?
Bon coup de g.eule !
Il confond christianisme avec islam à travers son obsession pour la loi de Moïse. Tu lui as très bien expliqué les choses. A ta façon, mais bien expliqué.
Faut plus lui répondre ou alimenter son délire.
Auteur : Imperiocristo Date : 13 déc.15, 12:27 Message : C'est clair , ça fait des plombs qu'ont lui a sortie je ne sais combien de versets et qu'ont c'est donné du mal a lui expliqué plein de passages
Pierre 77 a tenue des propos a mainte reprise blasphématoire c'est pas la première fois , pour moi il est clairement satanisé , je l'ai toujours dit quand je le lit j'ai souvent l'impression de lire un musulmans dans son raisonnement .
Il est a 2 doigts de viré de bord
Satanisé oui et je pèse ce mots quand ont blasphème contre la parole comme il le fait il y a pas d'autre mot possible , car ont peut être égaré par ignorance , mais blasphémer contre la parole de cette manière là c'est grave .
extrait Pierre77 ( et j'en est vu d'autres )
.......donc les apôtres peuvent dire ce qu'ils veulent on s'en fout, c'est ce que jésus a dit qui compte !
Auteur : hérétique Date : 13 déc.15, 12:35 Message :
Imperiocristo a écrit :Pierre 77 a tenue des propos a mainte reprise blasphématoire c'est pas la première fois , pour moi il est clairement satanisé , je l'ai toujours dit quand je le lit j'ai souvent l'impression de lire un musulmans dans son raisonnement .
Enlevez-moi un doute... vous ne considérez qu'en même pas que les musulmans soit "satanisé" ?
Auteur : Imperiocristo Date : 13 déc.15, 12:48 Message : Satan veut dire adversaire donc par conséquent oui , l'islam est spirituellement l'adversaire de Christ
Jean 14
6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Matthieu 12
30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
Auteur : indian Date : 13 déc.15, 13:12 Message :
Imperiocristo a écrit :Satan veut dire adversaire donc par conséquent oui , l'islam est spirituellement l'adversaire de Christ
Jean 14
6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Matthieu 12
30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
Et Muhaemd est bel et bien avec lui et LUI
Mais sur un chemin terrestre tout autre.
Je me demande ce qu'aurait fait Jésus à sa place?
Il aurait tendu la joue alors que ses amis se faisaient décapité?
Auteur : Pierre77 Date : 13 déc.15, 13:19 Message :
Impériocristo a écrit :
Pour finir tu dit moi je reste sur ce que Jésus a dit etc.... Et bien regarde , je vais raisonné comme tu le fait ( avec toute t'a mauvaise foi criante ) , qui te dit que c'est jésus qui l'a dit ? c'est lui qui l'a écrit ? tu a des preuves ? voilà ta vu c'est con hein ?
Veux-tu me dire peut-être que les Evangiles sont falsifiés ? Il faut te ressaisir mon ami !
Si jésus a réellement enseigné que la loi est abolie, il y a forcement un verset des évangiles qui le dit ! Donne moi la preuve (dans les Evangiles) que le christ a enseigné de son vivant que la loi est abolie ?
Auteur : indian Date : 13 déc.15, 13:30 Message : Les musulmans et les chértiens considerent, comme de nombreux athées et agnostiques, les 10 commandements comme valide en tant qu'humain... ...avec un ''mais''... car il ne lisent pas aux pied de la lettre les 10
Il les applique à chaque situations, réfléchissnet, tente de pser le pour et le contre de leu actes...
Vous avez déjà vu un chrétien tendre l'autre joue? quand il recoit une baffe?
Auteur : Pierre77 Date : 13 déc.15, 13:48 Message :" Indian " La plupart des chrétiens et musulmans obéissent à 9 commandements parmi les 10 commandements mais ils oublient un commandement très important : Le jour du Sabbat. Les jours de sabbat et de nouvelles lunes sont très importants car c'étaient à ces jours là que les prophètes étaient consultés ! Les jours de sabbat et de Nouvelles lunes sont les jours préférés de l'Eternel !
2 Rois 4:22-23 Elle appela son mari, et dit: Envoie-moi, je te prie, un des serviteurs et une des ânesses; je veux aller en hâte vers l'homme de Dieu (prophète), et je reviendrai. Et il dit: Pourquoi veux-tu aller aujourd'hui vers lui? Ce n'est ni nouvelle lune ni sabbat. Elle répondit: Tout va bien.
Auteur : hérétique Date : 13 déc.15, 14:01 Message :
Imperiocristo a écrit :Satan veut dire adversaire donc par conséquent oui , l'islam est spirituellement l'adversaire de Christ
Mmh, je ne vois pas trop en quoi l'islam serait spirituellement l'adversaire du christianisme...jesus est même supérieur à mahomet dans le coran.
Après certains musulmans sont très prosélyte, comme certains chrétiens, habitude qui même si elle part d'un bon sentiment est très désagréable.
Pierre77 a écrit :Si jésus a réellement enseigné que la loi est abolie, il y a forcement un verset des évangiles qui le dit ! Donne moi la preuve (dans les Evangiles) que le christ a enseigné de son vivant que la loi est abolie ?
Si jesus appliquait le deutéronome à la lettre, pourquoi aurait-il empêché des personnes lapider marie-madelaine ?
Auteur : Pierre77 Date : 13 déc.15, 14:14 Message :" Hérétique"Jésus n'a pas laissé lapidé la femme car les juifs étaient malhonnêtes, il voulait lui tendre un piège, Jésus a juste détourné leur piège avec ruse :
Jean 8:5-6 Moise, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu? Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre
Auteur : hérétique Date : 13 déc.15, 14:43 Message :
Pierre77 a écrit :Jean 8:5-6 Moise, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu? Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre
C'est pas terrible de ne prendre que 2 strophe d'un passage... pour ne pas dire plus!
Jesus se rendit sur le mont des oliviers. Dès le matin il retourna au temple ; et comme tout le peuple venait à lui, il s'assit et se mit à enseigner.
Les scribes et les pharisiens lui amenèrent alors une femme surprise en délit d'adultère. Ils la font avancer au milieu de la foule, et disent à jesus : "Maitre, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultére. Moïse, dans sa loi, a prescrit de lapider de telle femmes. Et vous, qu'en dites-vous ?" C'était pour l'éprouver qu'ils parlaient ainsi, afin de pouvoir l'accuser.
Mais jesus, s'étant courbé, écrivait du doigt sur la terre. Comme ils insistaient, il se releva et leur dit : "Que celui de vous qui est sans péché lui jette la 1re pierre." Et se penchant de nouveau, il écrivait sur la terre. A ces mots, se sentant accusés un par un jusqu'au dernier, à commencer par les plus âgés, de sorte que jesus resta seul avec la femme, il lui dit : "Femme, où sont tes accusateur ? Personne ne t'a condamnée ?" Elle répondit : "Personne, seigneur." Et jesus lui dit : "Moi non plus, je ne te condamne pas. Va et désormais ne pèche plus."
Ici il n'a clairement pas appliqué la loi de moise...
dans laquelle ont trouve aussi ça :
Si un homme a un enfant indocile et rebelle, n'écoutant ni la voix de son père ni celle de sa mère, insensible aux corrections qu'ils lui infligent, son père et sa mère le prendront pour le mener aux anciens de la ville, à la porte de la localité qu'ils habitent. Ils leur diront : Voici notre fils, qui est indocile et rebelle ; il ne nous écoute pas, il est débauché et ivrogne. Alors, tous les hommes de la ville le lapideront jusqu'à ce que la mort s'ensuive. C'est ainsi que tu ôteras le mal du milieu de toi, et tout Israël, en l'apprenant, sera saisi de crainte.
qui n'a pas dû être beaucoup appliqué!
Auteur : Pierre77 Date : 13 déc.15, 15:06 Message :" Hérétique "Même si jésus n'a pas laissé la femme se faire lapider cela ne signifie pas que la loi sur l'adultère soit abolie, loin de là ! Car David a commit l'adultère et Dieu par l'intermédiaire du prophète Nathan ne l'a pas lapidé et pourtant cette loi de lapidation n'était pas abolie !
2 Samuel 12:7-14 Et Nathan dit à David: Tu es cet homme-là! Ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël: Je t'ai oint pour roi sur Israël, et je t'ai délivré de la main de Saül; je t'ai mis en possession de la maison de ton maître, j'ai placé dans ton sein les femmes de ton maître, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda. Et si cela eût été peu, j'y aurais encore ajouté. Pourquoi donc as-tu méprisé la parole de l'Eternel, en faisant ce qui est mal à ses yeux? Tu as frappé de l'épée Urie, le Héthien; tu as pris sa femme pour en faire ta femme, et lui, tu l'as tué par l'épée des fils d'Ammon. Maintenant, l'épée ne s'éloignera jamais de ta maison, parce que tu m'as méprisé, et parce que tu as pris la femme d'Urie, le Héthien, pour en faire ta femme. Ainsi parle l'Eternel: Voici, je vais faire sortir de ta maison le malheur contre toi, et je vais prendre sous tes yeux tes propres femmes pour les donner à un autre, qui couchera avec elles à la vue de ce soleil. Car tu as agi en secret; et moi, je ferai cela en présence de tout Israël et à la face du soleil.David dit à Nathan: J'ai péché contre l'Eternel! Et Nathan dit à David: L'Eternel pardonne ton péché, tu ne mourras point. Mais, parce que tu as fait blasphémer les ennemis de l'Eternel, en commettant cette action, le fils qui t'est né mourra.
Auteur : hérétique Date : 13 déc.15, 15:58 Message :
Pierre77 a écrit :" Hérétique "Même si jésus n'a pas laissé la femme se faire lapider cela ne signifie pas que la loi sur l'adultère soit abolie, loin de là ! Car David a commit l'adultère et Dieu par l'intermédiaire du prophète Nathan ne l'a pas lapidé et pourtant cette loi de lapidation n'était pas abolie !
Quand dieu lapidera quelqu'un...
Pierre77 a écrit :2 Samuel 12:7-14 (...)
Mmh Com' d'hab' vous ne faite que prendre un petit passage d'une histoire...
Qui n'a rien a voir avec celle de jesus !
Je renouvelle, pourquoi jesus n'a appliqué la loi de moise ?
Pierre77 a écrit :les apôtres peuvent dire ce qu'ils veulent on s'en fout, c'est ce que jésus a dit qui compte!
Donc tu es en train de dire que Dieu ne sait pas choisir ses messagers...
Que les messagers auraient écrit des doctrines que Dieu n'aurait pas voulu,
T'es vraiment taré en fait... c'est pas méchant, c'est un fait!
Pierre77 a écrit :les apôtres peuvent dire ce qu'ils veulent on s'en fout, c'est ce que jésus a dit qui compte!
Sauf que ce que dit Jésus est rapporté par les apôtre eux mêmes....
C'est le serpent qui se mort la queue.
Quand on voit le peu de discernement que tu as
cela en dit long sur ta capacité à comprendre la parole.
Tu te rends compte des conneries que tu dis?
Petit rappel, c'est Jésus qui dit cela:
Hébreux 8:7 "En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde."
Toujours l'intention de te dresser contre ce que te dit le Seigneur?
Tu vas lui tenir tête longtemps?
Auteur : spin Date : 13 déc.15, 21:45 Message :
Pierre77 a écrit :Même si jésus n'a pas laissé la femme se faire lapider
Encore une fois, si on se donne la peine de lire honnêtement l'épisode dans l'Evangile de Jean, on constate que personne ne voulait vraiment la lapider (pourquoi auraient-ils consulté Jésus s'ils voulaient ou croyaient devoir le faire ?), les gens voulaient simplement mettre Jésus au défi de le faire, lui qui avait proclamé que "pas un trait, pas un Yod (Iota)", de la Loi ne passerait... C'est plutôt lui qui a reculé, ce qui bien sûr fait encore plus jurisprudence pour les chrétiens (et aujourd'hui, même les plus allumés des intégristes juifs ne préconisent pas la lapidation pour adultère autant que je sache).
Auteur : Pierre77 Date : 14 déc.15, 00:46 Message :" Etoilescelestes "Les apôtres ne font que retransmettre avec plus de précision le message que jésus a enseigné de son vivant, rien de plus ! Donc si tu suis Jésus tu es à 100% sur d'être bien guidé car les apôtres peuvent dire ce qu'ils veulent mais ça ne peut jamais contredire ce que jésus a dit !
L'épitre aux Hébreux que tu cites beaucoup n'a pas été écrit par un apôtre, son auteur est inconnu donc trouve d'autres arguments plus fiables STP !
Pierre77 a écrit :
L'épitre aux Hébreux que tu cites beaucoup n'a pas été écrit par un apôtre, son auteur est inconnu donc trouve d'autres arguments plus fiables STP !
Jean 16:12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
28 Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu. Actes 15
Auteur : Pierre77 Date : 14 déc.15, 02:12 Message :
Liberté 1 a écrit :
28 Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu. Actes 15
Les apôtres ont ici demandé aux païens d'obéir prioritairement à ces prescriptions temporaires jusqu'à ce qu'ils connaissent bien la loi pour l'appliquer entièrement car à chaque jour de Sabbat, La loi de moise est lu dans les synagogues des villes païennes. Les apôtres ne voulaient tout simplement pas créer des difficultés aux païens c'est tout, ils n'ont jamais enseigné l'abolition de la loi !
Actes 15:19-21 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
Pierre77 a écrit :
Les apôtres ont ici demandé aux païens d'obéir prioritairement à ces prescriptions temporaires jusqu'à ce qu'ils connaissent bien la loi pour l'appliquer entièrement à chaque jour de Sabbat, La loi de moise est lu dans les synagogues des villes païennes. Les apôtres ne voulaient tout simplement pas créer des difficultés aux païens c'est tout, ils n'ont jamais enseigné l'abolition de la loi !
Jean 16:12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
Apparemment, toi, tu ne peux toujours pas les porter.
Auteur : Pierre77 Date : 14 déc.15, 03:46 Message :" Liberté 1 " Quels sont ces autres choses à dire qui ne contredisent ce que Jésus a dit dans les évangiles ?
Auteur : indian Date : 14 déc.15, 03:49 Message :
Pierre77 a écrit :" Liberté 1 " Quels sont ces autres choses à dire qui ne contredisent ce que Jésus a dit dans les évangiles ?
L'unité nécessaire de la 'humanité dans toute sa diversité... entre autres...
et des lois et principes de bien-être ensemble et avec soi même... pour notre époque, civilisation... mondialisation, universalisme
Pierre77 a écrit :" Etoilescelestes "Les apôtres ne font que retransmettre avec plus de précision
le message que jésus a enseigné de son vivant, rien de plus ! Donc si tu suis Jésus tu es à 100% sur d'être bien guidé
car les apôtres peuvent dire ce qu'ils veulent mais ça ne peut jamais contredire ce que jésus a dit !
Ce que tu sais de Jésus c'est les apôtres qui l'ont écrit insensé que tu es!
L'épitre aux Hébreux que tu cites beaucoup n'a pas été écrit par un apôtre, son auteur est inconnu donc trouve d'autres arguments plus fiables STP !
D'accord on y est... Monsieur ne croit pas que toute la Bible est inspiré, la parole de Dieu ne serait pas fiable.
Si on rajoute à cela que Monsieur ne croit pas tout le temps Paul, doute sur certaines paroles des apôtres on
comprend aisément pourquoi tu es si endoctriné...
Dit moi, c'est ton église qui t'enseigne que la Bible n'est pas digne de confiance?
Pourtant tu ne fait que la citer... étrange !
Toute l'attitude d'un insensé.
On dirait Omar tiens !!!
Auteur : Pierre77 Date : 14 déc.15, 09:20 Message :
Etoiles célestes a écrit :
D'accord on y est... Monsieur ne croit pas que toute la Bible est inspiré, la parole de Dieu ne serait pas fiable.
Si on rajoute à cela que Monsieur ne croit pas tout le temps Paul, doute sur certaines paroles des apôtres on
comprend aisément pourquoi tu es si endoctriné...
Loin de là ! Moi je crois en toute la Bible mais je constate que les chrétiens (catholiques, protestants ou évangéliques,...) dénaturent le sens des lettres de Paul et enseignent un évangile contraire à ce que le christ a enseigné. Jésus et tous ces apôtres ont démandé d'obéir à la loi, Paul semble être le seul qui affirme que la loi est abolie. L'apôtre Pierre nous a mis en garde sur la complexité des lettres de Paul donc il faut faire très attention en utilisant les lettres de Paul !Il ne faut pas baser toute sa foi sur les lettres ambigus de Paul !
2 Pierre 3:15-17 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine. Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.
Pierre77 a écrit :Loin de là ! Moi je crois en toute la Bible
Je n'ai pas pu lire plus loin... soit tu ment comme tu respires... soit tu ne sais même pas qui tu es!
Dans un cas comme dans l'autre: tu crains grave!
Je te cite:
"L'épitre aux Hébreux que tu cites beaucoup n'a pas été écrit par un apôtre,
son auteur est inconnu donc trouve d'autres arguments plus fiables STP"
Hébreux 8:7 "En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde."
Ah !!! Il t'em.merde bien celui là !!!
Auteur : indian Date : 14 déc.15, 09:49 Message :
Pierre77 a écrit :
Loin de là ! Moi je crois en toute la Bible mais je constate que les chrétiens (catholiques, protestants ou évangéliques,...) dénaturent le sens des lettres de Paul et enseignent un évangile contraire à ce que le christ a enseigné.
Mais ceux qui se revendiquent de la bible sans appartenances aux branches du christianisme non?
Vous vous excluer de cette dénaturation possible? Sur quel base? la votre?
Auteur : Pierre77 Date : 14 déc.15, 12:15 Message :
Etoiles célestes a écrit :
Hébreux 8:7
"En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde."
Cela fait plusieurs fois que je te dis que l'alliance (clauses du contrat) a changée mais la loi non ! Dieu dit ci-dessous que dans la Nouvelle Alliance, il mettra la loi (Thora de moise) dans notre cœur, il ne s'agit pas d'une nouvelle loi, loin de là !
Jérémie 31:33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Auteur : Imperiocristo Date : 14 déc.15, 17:04 Message :
Pierre77 a écrit :
Veux-tu me dire peut-être que les Evangiles sont falsifiés ? Il faut te ressaisir mon ami !
Si jésus a réellement enseigné que la loi est abolie, il y a forcement un verset des évangiles qui le dit ! Donne moi la preuve (dans les Evangiles) que le christ a enseigné de son vivant que la loi est abolie ?
Reste calme et ne me fait pas dire ce que je n'ai jamais dit ! tu sera gentil
Ici l'hérétique c'est toi pas moi ont est d'accord ? moi je dit pas qu'ont s'en fou de la parole de Dieu et de ce que disent les apôtres ET CEUX QUE JESUS A CHOISI , tu comprend ou pas ?
Toi tu dit ont s'en fou de la parole , donc ???? tu est très clairement sur l'influence de Satan , tu peut dire ce que tu veut tout chrétien affermis te le dira
J'ai jamais entendu dire ont s'en fou de ce que les apôtres disent !!!! et toi tu le dit !!! bravo !!!
Tu est un pervers , j'ai bien précisé que SI je raisonne comme tu le fait !!!!! pervers ! tu veut retourner la situation , mais personne n'est dupe
Rappel de ce que j'avais écrit :
" Pour finir tu dit moi je reste sur ce que Jésus a dit etc.... Et bien regarde , je vais raisonné comme tu le fait ( avec toute t'a mauvaise foi criante ) , qui te dit que c'est jésus qui l'a dit ? c'est lui qui l'a écrit ? tu a des preuves ? voilà ta vu c'est con hein ? "
Ou raisonné sans aucune limites comme tu le fait ! comme un pervers qui dit s'en foutre de la parole et qui prend Jésus pour un amateur sans puissance qui aurait laissé pervertir son enseignement par ses élus, sans pouvoir rien faire tel un incapable
Abolie et accompli t'y comprend rien mon grand , tu pige quedalle , ce que jésus dit et veut faire comprendre toi t' y comprend rien
Tu est satanisé , maudit celui qui pense être justifié par la Loi dit la parole car tu ne l'observe pas parfaitement , tu est maudit ! tu imagine ? c'est la parole elle même qui t'accuse
(Gal 3.10-13) Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit : Le juste vivra par la foi. Or, la loi ne procède pas de la foi ; mais elle dit : Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi"
Tu est sous l'influence de Satan !!! ta capuche est révélateur
Tu met le sacrifice de Christ a la poubelle tu imagine Pierre 77 a quel point tu est diabolique ? tu t'en rend même plus compte
Tu pense avoir a tout prix raison etc.... comme les pharisiens , pareil , tu pense avoir la science infuse alors que tu renie le sacrifice de Jésus !
T'a rien dans la tête ça sonne creux , c'est l'oeuvre du malin , c'est l'une de ses spécialités ( il se cache mais agît ) tu te rend compte de rien , tu est lobotomisé , tu ne dit que des absurdités sans queue n'y tête tu comprend ?
Regarde je te donne un autre exemple te tes absurdités inqualifiable
Voici ce que tu dit :
Pierre77 a écrit:
A propos de l'esclave, il faut savoir que le type d'esclavage autorisé dans la Thora est de plus en plus utilisé dans nos sociétés. Par exemple lorsque nous engageons des femmes de ménages pour s'occuper de nos maisons, c'est de l'esclavage !
Ont est tous des esclaves dans ce cas point !!
Tu voit , tu raconte que des conneries tu comprend ??? non je le sais que tu comprend pas c'est logique que tu ne puisse pas le comprendre car c'est satan qui te lobotomise le cerveau
Alors je ne te dit pas reprend toi car tu en est strictement incapable , je dit que Dieu puisse avoir pitié de ton âme
Auteur : gadou Date : 14 déc.15, 19:23 Message :
Pierre77 a écrit :
Si jésus a réellement enseigné que la loi est abolie, il y a forcement un verset des évangiles qui le dit ! Donne moi la preuve (dans les Evangiles) que le christ a enseigné de son vivant que la loi est abolie ?
Bien sûr que non, au contraire Jésus dit que la loi est accomplie "Ne vous imaginez pas que je sois venu pour abolir ce qui est écrit dans la Loi ou les prophètes ; je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir." (Matthieu 5,17)
Et il l'a fait pour nous comme le dit l'écriture: "ce que la Loi était incapable de faire, parce que l'état de l'homme la rendait impuissante, Dieu l'a fait : il a envoyé son propre Fils avec une nature semblable à celle des hommes pécheurs et, pour régler le problème du péché, il a exécuté sur cet homme la sanction qu'encourt le péché. 4 Il l'a fait pour que la juste exigence de la Loi soit pleinement satisfaite en nous qui vivons, non plus à la manière de l'homme livré à lui-même, mais dans la dépendance de l'Esprit." (romains 8,3)
Auteur : spin Date : 14 déc.15, 20:36 Message :
indian a écrit :Mais ceux qui se revendiquent de la bible sans appartenances aux branches du christianisme non?
Vous vous excluer de cette dénaturation possible? Sur quel base? la votre?
Bravo ! (au passage, je n'ai pas trouvé de smiley plus clairement approbateur, c'est une lacune).
C'est fou ce qu'une religion (ou une vision de la religion, comme on voudra) peut (pas toujours certes) rendre les gens suffisants (le contraire de "humble").
Pierre77 a écrit :Cela fait plusieurs fois que je te dis que l'alliance (clauses du contrat) a changée mais la loi non !
La bonne blague, dit moi les ces clauses... je suis impatient.
Dieu dit ci-dessous que dans la Nouvelle Alliance, il mettra la loi (Thora de moise)
dans notre cœur, il ne s'agit pas d'une nouvelle loi, loin de là !
C'est faux, tu mets "la thora de Moïse" entre parenthèse, mais c'est toi qui invente cela... où il est écrit que la loi
qu'il écrirait dans nos coeurs serait la Thora?
Et dans le même verset il est écrit: "Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères"
La première alliance c'était la loi de Moïse, et Hébreux dit qu'elle n'était pas parfaite et qu'elle a été remplacer.
Tu sais lire? REMPLACER. Et Dieu pour bien faire comprendre cela a autorisé la destruction du temple
ou avait pourtant lieu toutes les lois cérémoniels.
Dieu ne fait rien par hasard.
Si tu avais raison sur tes prétendus clauses du contrat Christ n'aurait jamais inspiré Paul dans ce sens!
Romains 10:4
... car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
Galates 5:2
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
Colossiens 2:16
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Questions.
Peut tu me donner les lois que tu ne suis pas?
Des lois que tu pourrais appliquer mais par fait de nature pécheresse tu ne suis pas...
Pierre77 a écrit :Cela fait plusieurs fois que je te dis que l'alliance (clauses du contrat) a changée mais la loi non !
Etoiles Célestes a écrit :Questions.
Peut tu me donner les lois que tu ne suis pas?
Des lois que tu pourrais appliquer mais par fait de nature pécheresse tu ne suis pas...
Par exemple: Lévitique 15, vous mettez en pratique ?
Auteur : Pierre77 Date : 15 déc.15, 00:04 Message :" Etoiles célestes " ça me fait pitié de constater que tu n'as comme argument que les lettres ambigus de Paul que tu n'as d'ailleurs jamais compris ! Tu es incapable de trouver un verset où Jésus lui-même dit que la loi est abolie, tu passes toujours par des intermédiaires (Paul,...). Jésus a été très clair, "tant que le ciel et la terre subsisteront " la loi est toujours en vigueur donc ce n'est pas Paul qui viendra nous dire le contraire, loin de là !
La bonne blague, dit moi les ces clauses... je suis impatient.
Dans la 1ère alliance, les clauses visaient l'obéissance de la loi en échange d'obtenir le pays d'Israël et d'y vivre en toute sécurité. La nouvelle alliance, c'est diffèrent car elle promet la Vie Eternelle a ceux qui obéissent à la loi et la géhenne aux désobéissants !
C'est faux, tu mets "la thora de Moïse" entre parenthèse, mais c'est toi qui invente cela... où il est écrit que la loi qu'il écrirait dans nos coeurs serait la Thora?
Dans toute la bible et même dans le nouveau Testament, quand les juifs disent la loi, ils parlent de la loi de moise ! De plus à l'époque de Jérémie c'est la loi de moise qui était en vigueur, Jérémie savait clairement de quelle loi parlait Dieu, c'était de la Thora !
Mathieu 22:36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
Jean 1:17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ
... car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
Je t'ai déjà dit que " fin de la loi " signifie "but de loi, accomplissement des prophéties de la loi " mais tu ne m'écoutes pas ! Paul ne dit pas ici que la loi est abolie, loin de là !
Galates 5:2
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
Je t'ai déjà dit que Paul s'adressait ici à un public adulte qui n'était pas obligé de se circoncire car il avait plus de 8 jours en âge ! Selon la loi au-delà de 8 jours on est pas obligé de se circoncire, c'était les pharisiens qui rendaient ça obligatoire et c'est ce que Paul combattait. Paul n'a jamais supprimé la circoncision, au contraire il dit que la circoncision est utile :
Romains 2:25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
Colossiens 2:16
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
C'était les paiens adorateurs d'anges qui jugeaient les chrétiens de Colosse parce-qu'ils obéissaient à la loi (fêtes, sabbats, Nouvelle lunes,...) et non le contraire ! Le verset 18 le montre clairement :
Colossiens 2:16-18 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles,
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " ça me fait pitié de constater que tu n'as comme argument que les lettres ambigus de Paul que tu n'as d'ailleurs jamais compris ! Tu es incapable de trouver un verset où Jésus lui-même dit que la loi est abolie, tu passes toujours par des intermédiaires (Paul,...). Jésus a été très clair, "tant que le ciel et la terre subsisteront " la loi est toujours en vigueur donc ce n'est pas Paul qui viendra nous dire le contraire, loin de là !
Ce qui fait pitié c'est que tu n'es même pas foutu de comprendre que d'une:
La loi à l'époque du Christ était toujours active, puisque c'est sa mort qui déclenche la nouvelle alliance.
De deux: entre disparition de la loi et ne plus suivre la loi cela fait deux!
La loi est là, mais nous n'avons plus besoin de la suivre car Christ est mort pour nos manquements à la loi.
Si tu la suis, Christ est mort pour rien... ce qui fait pitié c'est que tu n'es pas foutu de comprendre un fait
aussi simple.
Et tu fais encore plus pitié avec tes lettre ambigus de Paul, la vérité c'est que tu ne sais pas quoi dire.
Et t'es juste en train de traiter Christ d'incapable, incapable de s'exprimer sans ambiguïté... incapable
de nous laisser un message clair, mais bien heureusement le message est très clair pour les véridiques.
Dans la 1ère alliance, les clauses visaient l'obéissance de la loi en échange d'obtenir le pays d'Israël et d'y vivre en toute sécurité. La nouvelle alliance, c'est diffèrent car elle promet la Vie Eternelle a ceux qui obéissent à la loi et la géhenne aux désobéissants !
C'est faux, tu ne sais vraiment plus quoi inventer.
Psaumes 6:4 Reviens, Éternel ! délivre mon âme ; Sauve-moi, à cause de ta miséricorde.
Dans toute la bible et même dans le nouveau Testament, quand les juifs disent la loi, ils parlent de la loi de moise ! De plus à l'époque de Jérémie c'est la loi de moise qui était en vigueur, Jérémie savait clairement de quelle loi parlait Dieu, c'était de la Thora !
Mathieu 22:36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
Jean 1:17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ
Non montre moi où il est écrit que la loi inscrite dans nos coeurs et la loi de Moïse, la nouvelle alliance, celle que Jérémie parle.
Quant bien même tu trouverais le passage, je t'en sortirais dix autres qui enseigne de ne plus la suivre sous la nouvelle alliance.
... car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
Je t'ai déjà dit que " fin de la loi " signifie "but de loi, accomplissement des prophéties de la loi " mais tu ne m'écoutes pas ! Paul ne dit pas ici que la loi est abolie, loin de là !
Je t'ai déjà dit que tu mentais comme tu respirais et tu insistes une nouvelle fois... t'a vraiment peur de rien toi.
Le texte Grec dit bel et bien "LA FIN DE LA LOI"
Alors tes mensonges tu te les gardes!
Galates 5:2 Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
Je t'ai déjà dit que Paul s'adressait ici à un public adulte qui n'était pas obligé de se circoncire
car il avait plus de 8 jours en âge ! Selon la loi au-delà de 8 jours on est pas obligé de se circoncire,
c'était les pharisiens qui rendaient ça obligatoire et c'est ce que Paul combattait. Paul n'a jamais supprimé la circoncision, au contraire il dit que la circoncision est utile
Bla bla bla... Paul parle ici aux chrétiens de Galatie, pas aux pharisiens, et ces chrétiens se bornaient
à croire comme toi a appliquer la loi dans le but de plaire à Dieu pour être sauvé.
Paul explique que si tu te fait circoncire dans le but d'obtenir le salut Christ ne te servira à rien.
En d'autres termes, si tu cherches la justification dans la loi, tu es déchu de la grâce. Cela te rappelle quelque chose?
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
Romains 2:25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
Ca fait trois fois en trois jours que tu mes sors ce verset et que te prouve que tu le sors hors de son contexte....
Mais t'as vraiment honte de rien toi... sérieux, J'ai honte pour toi espèce de tordu.
Dans ce même chapitre, avant le verset que tu cites on peut lire... au verset numéro 1:
Ô homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres,
tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses.
Et toujours au chapitre 2 après le verset que tu cites au verset numéro 21 on peut lire:
Toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes !
Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges ! Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi !
Donc il est donc clair que ce chapitre fait référence aux lois morales.
Paul reproche aux Juifs d'enseigner les autres, et d'un autre cotè ne pas suivre eux même la loi,
il n'y aucun commandement aux chrétiens de suivre la loi. Il dit juste aux juifs; "Oh Juifs !!! Si vous voulez vous la péter avec votre loi, ce serait bien de commencer par la suivre vous même!"
Quant à ton verset 25 que tu brandis comme preuve ultime est encore un mensonge,
il suffit juste de lire la suite pour voir que tu mens et que Paul enseigne, justement tout le contraire,
il reproche encore et encore aux Juifs de se plier devant la lettre de la loi et en même temps de la transgresser.
26 Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ?
27 L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ?
28 Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement ; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre.
Ensuite, toujours dans Romains au chapitre 5 Paul confirme bien la fin de la loi
ce qui confirme qu'il n'enseigne pas de suivre la circoncision comme tu veux le faire croire.
20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé...
Cela dénote clairement le changement d'alliance, la première par la loi, et la deuxième par la grâce.
Tu ne me crois pas? Au chapitre 6...
14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Et au chapitre 7
6. Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus,
de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.
Et là, je doute que tu puisses comprendre au vu de ton endoctrinement profond...
8:2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force,
Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.
Colossiens 2:16
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
C'était les paiens adorateurs d'anges qui jugeaient les chrétiens de Colosse parce-qu'ils obéissaient à la loi (fêtes, sabbats, Nouvelle lunes,...)
et non le contraire ! Le verset 18 le montre clairement :[/quote]
Non, ce qui est clair c'est que Paul dit bien que le manger, le boire, les fêtes etc était l'ombre des choses à venir...
Ce qui veut dire que c'est du passé, que dorénavant le corps est en Christ.
Et que personne ne doit te juger sur le manger, ce que toi tu fait.
Non, ce n'est pas les adorateurs d'anges qui jugent les chrétiens de Colosse de suivre la loi, mais bel et bien Paul.
Colossiens 2:8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie,
s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
[...]Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite,
mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair [...] Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui,
en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient
et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course,
tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles...
C'est par ce que Christ est mort pour nos manquement à la loi que personne ne doit nous juger de ne pas suivre la loi.
Car si on suit la loi, Christ est mort pour rien.
Quand je dit que tu ne sais pas pourquoi Christ est mort, je ne me trompe pas. Tu n'as strictement rien compris,
rien à rien...
Après, il continue son enseignement, "que personne... par un culte des anges ne vous ravisse le prix de la course..."
Ce n'est en rien les adorateurs d'anges qui sont en train de juger les Colossiens, tu n'es qu'un pauvre menteur.
Peut tu me donner les lois que tu ne suis pas?
Je comprend pas ta question, soit plus précis !
La question est pourtant simple... il y a bien une loi dans l'ancien testament que tu ne suis pas.
Auteur : Pierre77 Date : 15 déc.15, 01:49 Message :
Etoiles célestes a écrit : La loi est là, mais nous n'avons plus besoin de la suivre car Christ est mort pour nos manquements à la loi.
Si la loi est toujours là alors à quoi sert-elle alors si on ne doit plus la suivre ? Ton argument n'a aucun sens tu trouves pas ?
Etoiles Célestes a écrit :Questions.
Peut tu me donner les lois que tu ne suis pas?
Des lois que tu pourrais appliquer mais par fait de nature pécheresse tu ne suis pas...
Liberté 1 a écrit :Par exemple: Lévitique 15, vous mettez en pratique ?
19 La femme qui aura un flux, un flux de sang en sa chair, restera sept jours dans son impureté. Quiconque la touchera sera impur jusqu'au soir. 20 Tout lit sur lequel elle couchera pendant son impureté sera impur, et tout objet sur lequel elle s'assiéra sera impur. 21 Quiconque touchera son lit lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir. 22 Quiconque touchera un objet sur lequel elle s'est assise lavera ses vêtements, se lavera dans l'eau, et sera impur jusqu'au soir. 23 S'il y a quelque chose sur le lit ou sur l'objet sur lequel elle s'est assise, celui qui la touchera sera impur jusqu'au soir.
Pierre, vous mettez ça en pratique ?
Auteur : Pierre77 Date : 15 déc.15, 03:45 Message :" Liberté 1 "Biensur puisque c'est la loi de Dieu ! Même toi même je suis sûr que tu ne touche pas à ta femme quand elle a ses règles ? Même mes amis qui sont pas très croyants respectent le Lévitique 15 !
Pierre77 a écrit :Même toi même je suis sûr que tu ne touche pas à ta femme quand elle a ses règles
Là, tu es en train de parler de "coucher" avec elle, les versets disent de ne même pas dormir à côté d'elle, de ne même pas toucher le lit dans lequel elle a dormi, de ne pas toucher la chaise sur laquelle elle s'assoit, sans être impur.
Respectes-tu toutes ces choses ? ne me fais pas croire, que lorsque vous allez aux réunions de votre église, et que ta femme a ses règles, tu lui mets une pancarte disant: "Attention, ne touchez-pas, personne impure" ne me dits pas, que personne lui dit bonjour
Auteur : olma Date : 15 déc.15, 05:55 Message :
Pierre77 a écrit :" Hérétique "Même si jésus n'a pas laissé la femme se faire lapider cela ne signifie pas que la loi sur l'adultère soit abolie, loin de là ! Car David a commit l'adultère et Dieu par l'intermédiaire du prophète Nathan ne l'a pas lapidé et pourtant cette loi de lapidation n'était pas abolie !
2 Samuel 12:7-14 Et Nathan dit à David: Tu es cet homme-là! Ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël: Je t'ai oint pour roi sur Israël, et je t'ai délivré de la main de Saül; je t'ai mis en possession de la maison de ton maître, j'ai placé dans ton sein les femmes de ton maître, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda. Et si cela eût été peu, j'y aurais encore ajouté. Pourquoi donc as-tu méprisé la parole de l'Eternel, en faisant ce qui est mal à ses yeux? Tu as frappé de l'épée Urie, le Héthien; tu as pris sa femme pour en faire ta femme, et lui, tu l'as tué par l'épée des fils d'Ammon. Maintenant, l'épée ne s'éloignera jamais de ta maison, parce que tu m'as méprisé, et parce que tu as pris la femme d'Urie, le Héthien, pour en faire ta femme. Ainsi parle l'Eternel: Voici, je vais faire sortir de ta maison le malheur contre toi, et je vais prendre sous tes yeux tes propres femmes pour les donner à un autre, qui couchera avec elles à la vue de ce soleil. Car tu as agi en secret; et moi, je ferai cela en présence de tout Israël et à la face du soleil.David dit à Nathan: J'ai péché contre l'Eternel! Et Nathan dit à David: L'Eternel pardonne ton péché, tu ne mourras point. Mais, parce que tu as fait blasphémer les ennemis de l'Eternel, en commettant cette action, le fils qui t'est né mourra.
l'incompréhension totale
on se demande pourquoi révélation existe !
22.16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Auteur : Imperiocristo Date : 15 déc.15, 06:31 Message :
Liberté 1 a écrit :
Là, tu es en train de parler de "coucher" avec elle, les versets disent de ne même pas dormir à côté d'elle, de ne même pas toucher le lit dans lequel elle a dormi, de ne pas toucher la chaise sur laquelle elle s'assoit, sans être impur.
Respectes-tu toutes ces choses ? ne me fais pas croire, que lorsque vous allez aux réunions de votre église, et que ta femme a ses règles, tu lui mets une pancarte disant: "Attention, ne touchez-pas, personne impure" ne me dits pas, que personne lui dit bonjour
Pierre 77 ne le sais pas encore , mais il est déjà musulman , il est atteint c'est fait Satan la touché , Paul est ambiguë , ont s'en fou de ce que disent les apôtres etc..etc.... , c'est finit pour lui , seul Dieu peut encore le sauver , nous ont peut plus rien .
Imperiocristo a écrit :
Pierre 77 ne le sais pas encore , mais il est déjà musulman , il est atteint c'est fait Satan la touché , Paul est ambiguë , ont s'en fou de ce que disent les apôtres etc..etc.... , c'est finit pour lui , seul Dieu peut encore le sauver , nous ont peut plus rien .
Jean 6:44
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
Pierre77 a écrit :Si la loi est toujours là alors à quoi sert-elle alors si on ne doit plus la suivre ? Ton argument n'a aucun sens tu trouves pas ?
Ce n'est pas un argument c'est un fait.
Si je suis la loi à la lettre alors que Christ est mort par ce que je suis à la base incapable de suivre cette loi, à quoi aura servi sa mort?
Tu veux me le dire?
Suivre la loi, alors qu'il est mort pour nos manquement à la loi... ça justement cela n'a aucun sens!
Et c'est ce que tu fais insensé!
Galates 2:21 Je ne rejette pas la grâce de Dieu ; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.
Et t'as trouvé que ça a dire à tout ce que j'ai écrit?
Super, c'est un plaisir.
Auteur : olma Date : 15 déc.15, 09:04 Message :
Liberté 1 a écrit :
Là, tu es en train de parler de "coucher" avec elle, les versets disent de ne même pas dormir à côté d'elle, de ne même pas toucher le lit dans lequel elle a dormi, de ne pas toucher la chaise sur laquelle elle s'assoit, sans être impur.
Respectes-tu toutes ces choses ? ne me fais pas croire, que lorsque vous allez aux réunions de votre église, et que ta femme a ses règles, tu lui mets une pancarte disant: "Attention, ne touchez-pas, personne impure" ne me dits pas, que personne lui dit bonjour
Imperiocristo a écrit :
Pierre 77 ne le sais pas encore , mais il est déjà musulman , il est atteint c'est fait Satan la touché , Paul est ambiguë , ont s'en fou de ce que disent les apôtres etc..etc.... , c'est finit pour lui , seul Dieu peut encore le sauver , nous ont peut plus rien .
Tu met Dieu dans l'embarra avec tes accessions
Tu es prétentieux jusqu'au bout des ongles c'est dommage !
Satan n'est utile que pour le Feu, Dieu en aura besoin
Dieu à tout crée donc acte, le mal, le bien, l'or, et la terre n'est pas un terrains d'essais si c'est un vrai Dieu
Auteur : Pierre77 Date : 15 déc.15, 11:52 Message :
Etoiles célestes a écrit :
Suivre la loi, alors qu'il est mort pour nos manquement à la loi
D'où provient ce dogme ? Donne moi un seul verset dans toute la Bible qui prouve que christ est mort pour nos manquements à la loi !
Impériocristo a écrit :
Pierre 77 ne le sais pas encore , mais il est déjà musulman , il est atteint c'est fait Satan la touché , Paul est ambiguë , ont s'en fou de ce que disent les apôtres etc..etc.... , c'est finit pour lui , seul Dieu peut encore le sauver , nous ont peut plus rien .
Toujours entrain de me traiter de démoniaque ! Tu fais certainement parti de ces nombreux chrétiens qui traiteront le christ de prophète du diable lorsqu'il reviendra annoncé un message different du christianisme, un christianisme bourrée d'hérésies à n'en point finir : (1) Jésus = Dieu = Fils = Père ; (2) La loi est abolie on est libre de faire ce qu'on veut ; (3) On peut manger du porc, des souris, ...
Luc 6:26 Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous, car c'est ainsi qu'agissaient leurs pères à l'égard des faux prophètes!
Auteur : Imperiocristo Date : 15 déc.15, 12:06 Message :
Pierre77 a écrit :
Toujours entrain de me traiter de démoniaque ! Tu fais certainement parti de ces nombreux chrétiens qui traiteront le christ de prophète du diable lorsqu'il reviendra annoncé un message different du christianisme, un christianisme bourrée d'hérésies à n'en point finir : (1) Jésus = Dieu = Fils = Père ; (2) La loi est abolie on est libre de faire ce qu'on veut ; (3) On peut manger du porc, des souris, ...
Luc 6:26 Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous, car c'est ainsi qu'agissaient leurs pères à l'égard des faux prophètes!
Oui c'est ça site la parole , cette même parole que tu dit t'en foutre , hors celui qui a écrit ce que disent les apôtres est le même que celui qui a écrit ce que dis Jésus .
Bien sûr que tu est démoniaque mon grand , c'est une certitude indéniable , un pseudo chrétien qui dit qu'ont s'en fou ce que disent les apôtres et bien bonjours , quand ont dit que Paul est ambiguë bonjours aussi , que tu ne le comprenne pas c'est une chose mais que tu dise qu'il est ambiguë .
Et je vais même allez plus loin , la vérité c'est que ce que dit Paul ne te plaît pas du tout , pour toi Paul serait j'en suis certain un imposteur mais tu n'ose pas , tu dit ambiguë pour que ça passe mieux
Car ce que dit Paul va a l'encontre de ce que tu prétend tu comprend ?
Bien sûr que tu comprend
Auteur : Pierre77 Date : 15 déc.15, 12:26 Message :
Impériocristo a écrit :
quand ont dit que Paul est ambiguë bonjours aussi , que tu ne le comprenne pas c'est une chose mais que tu dise qu'il est ambiguë .
Ce n'est pas moi qui le dit mais c'est l'apôtre Pierre lui-même qui dit ci-dessous que Paul est ambigu et difficile à comprendre dans ces épitres ! Veux-tu nier ce que dit l'apôtre Pierre ?
2 Pierre 3:15-16 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
Auteur : Imperiocristo Date : 15 déc.15, 12:44 Message :
Pierre77 a écrit :
Ce n'est pas moi qui le dit mais c'est l'apôtre Pierre lui-même qui dit ci-dessous que Paul est ambigu et difficile à comprendre dans ces épitres ! Veux-tu nier ce que dit l'apôtre Pierre ?
2 Pierre 3:15-16 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
Merci Pierre77 et ce verset te correspond a merveille serait tu aussi naïf au point de te tirer une balle dans le pied ?
Nous avons souligner sur ce forum ta difficulté a comprendre un texte , encore une fois nous en avons la preuve
Ou Pierre dit que Paul est ambiguë ? Pierre ne fait qu'avertir qu'il y a des points difficiles a comprendre et que justement les personnes ignorantes et mal affermis en profitent pour en tordre le sens c'est ce que tu fait Pierre 77
Qu'il soit pas facile de comprendre Paul est une chose , mais qu'il soit ambiguë oui pour toi , pas pour ceux qui ont le saint esprit comme guide .
Et pas pour ceux qui se tienne dans la justice et qui cherche la vérité . Il y a des problèmes mathématiques que tu ne comprendra pas , ce n'est pas pour cela qu'ils sont ambiguë , tu ne les comprend juste pas car tu n'a pas le niveaux , la parole c'est pareil.
Auteur : Pierre77 Date : 15 déc.15, 13:10 Message :" impériocristo " Il n'y a aucune différence entre " ambigu " et " difficile à comprendre " , ces 2 expressions sont synonymes ! N'importe quel élève du lycée sera d'accord avec ce que je dis ! L'apôtre Pierre dit que les lettres de Paul sont équivoques donc il faut éviter de mettre toute sa foi uniquement sur ces lettres sinon vous risquez de vous égarez !
Pierre77 a écrit :D'où provient ce dogme ? Donne moi un seul verset dans toute la Bible qui prouve que christ est mort pour nos manquements à la loi !
Quand je dit que t'as rien compris je ne me trompe pas...
Non mais j'hallucine... tu dis conneries sur conneries pour avoir raison, rien ne t'arrête toi.
Christ est mort pour tes péchés? Et quels sont tes péchés? C'est de ne pas suivre la loi.
Si j'avais su que tu n'avais même pas compris cela, je n'aurais pas perdu mon temps avec toi.
Petit rappel, Paul s'adresse ici aux chrétiens de Colosse.
Colossiens 2:13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui,
en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient
et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix; il a dépouillé les dominations et les autorités,
et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Christ est bien mort pour nos manquements à la loi.
Donc si je me fait circoncire, Christ est mort pour quoi?
Se faire circoncire c'est piétiner son sacrifice, c'est l'annuler.
Mais comme t'es endoctriné tu ne comprendras jamais rien à rien.
Allez, ce n'est pas la peine de la ramener, t'es aveugle, insensé, dépourvu d’intelligence et de mauvaise foi.
Que Dieu te bénisse.
Ce n'est pas la peine de me répondre
Auteur : spin Date : 16 déc.15, 00:08 Message :
Pierre77 a écrit :" impériocristo " Il n'y a aucune différence entre " ambigu " et " difficile à comprendre " , ces 2 expressions sont synonymes !
Pardon, "ambigu" ou "équivoque" signifie "que l'on peut comprendre de différentes façons" (Larousse), sans aucune connotation de difficulté. Genre : "La belle porte le voile" ("la jolie fille est voilée" ou "la jolie porte cache ce dont on parle"). "Difficile à comprendre", c'est "difficile à comprendre". C'est facile à comprendre, quand même !
Pierre77 a écrit :L'apôtre Pierre dit que les lettres de Paul sont équivoques donc il faut éviter de mettre toute sa foi uniquement sur ces lettres sinon vous risquez de vous égarez !
Tu n'as rien trouvé d'autre pour nous égarer ?
Un verset de Paul, pour la route. (comme on dit)
Éphésiens 5:14
C'est pour cela qu'il est dit: Réveille-toi, toi qui dors, Relève-toi d'entre les morts, Et Christ t'éclairera.
Pierre77 a écrit :" impériocristo " Il n'y a aucune différence entre " ambigu " et " difficile à comprendre " , ces 2 expressions sont synonymes ! N'importe quel élève du lycée sera d'accord avec ce que je dis ! L'apôtre Pierre dit que les lettres de Paul sont équivoques donc il faut éviter de mettre toute sa foi uniquement sur ces lettres sinon vous risquez de vous égarez !
2 Pierre 3:15-16 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit,
selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses,
dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens,
comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
1) Difficiles à comprendre, ne veut pas dire impossible, donc, ces points sont compréhensibles.
2) "Il y a des points", ce qui sous entend que la majorité est tout à fait facile à comprendre.
3) Pierre ne donne aucun indice sur ces points, donc les attribuer à la loi comme tu le fait est malhonnête.
Moralité, sortir ce verset pour sous entendre qu'il faut laisser tomber les lettres de Paul
car elles ne seraient pas compréhensibles est tout simplement faux et mensonger.
il faut éviter de mettre toute sa foi uniquement sur ces lettres
C'est vrai ça!!! Le Seigneur quand il parle, c'est pour du vent, il a donné une grande place à Paul
dans sa parole, 13 livres, mais pour au bout du compte, ne pas y mettre toute sa foi...
Qu'est que tu peux dire comme conneries, véritablement effarant.
Auteur : Imperiocristo Date : 16 déc.15, 03:29 Message :
Pierre77 a écrit :" impériocristo " Il n'y a aucune différence entre " ambigu " et " difficile à comprendre " , ces 2 expressions sont synonymes ! N'importe quel élève du lycée sera d'accord avec ce que je dis ! L'apôtre Pierre dit que les lettres de Paul sont équivoques donc il faut éviter de mettre toute sa foi uniquement sur ces lettres sinon vous risquez de vous égarez !
Pierre 77 tu est un véritable clown de cirque ou de foire comme tu veut , tu prend vraiment les gens pour des imbéciles
Puisque tu veut jouer sur les mots dit moi ce qui a de difficile a comprendre dans ce que dit ici Paul
Pour moi il est très clair
(Gal 3.10-13) Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit : Le juste vivra par la foi. Or, la loi ne procède pas de la foi ; mais elle dit : Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi"
Quoi tu comprend pas ? t'est pas capable de comprendre ce que dit Paul ici et dans d'autres de ses textes ?
Tu n'aime pas Paul tel un musulman , tu est sous l'influence de Satan , Paul te pose un gros problème , tu ne l'aime pas , ça s'en ressent a des kilomètres
Pierre a bien dit :
.........il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens,
comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
C'est exactement ton cas , comme tu comprend pas ce que Paul veut dire tu en tord le sens , et comme tu est un ignorant et ne comprend pas tu te repose sur La Loi
Donc le sacrifice du Christ poubelle !!!! excuse moi mon amis mais ça si c'est pas l'oeuvre de Satan c'est quoi ?
Tiens pour toi pourquoi Christ est venue et que signifie sa crucifixion
Auteur : Pierre77 Date : 16 déc.15, 12:57 Message :
Etoiles célestes a écrit :
Christ est bien mort pour nos manquements à la loi. Donc si je me fait circoncire, Christ est mort pour quoi? Se faire circoncire c'est piétiner son sacrifice, c'est l'annuler.
Donc comme christ est mort pour supprimer tes anciens péchés tu es libre de vivre dans le péché et de transgresser la loi comme tu veux ? Ne vois-tu pas que ton raisonnement est stupide ? Christ a toujours dit de s'écarter du péché et d'obéir à la loi mais toi tu enseignes des doctrines de démons qui vont à l'encontre de l'Evangile !
Jean 8:11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.
Impériocristo a écrit : (Gal 3.10-13)
Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit : Le juste vivra par la foi. Or, la loi ne procède pas de la foi ; mais elle dit : Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi"
Nul part Paul dit ici que la loi est abolie et qu'il ne faut pas la suivre, loin de là!, Paul veut juste nous montré que nous ne sommes pas sauvé par nos œuvres mais par notre foi en Jésus-christqui nous a libérés des malédictions de l'ancienne Alliance en établissant une nouvelle Alliance c'est tout !
Ephésiens 2:8-9 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie
Pierre77 a écrit :Donc comme christ est mort pour supprimer tes anciens péchés tu es libre de vivre dans le péché
et de transgresser la loi comme tu veux ? Ne vois-tu pas que ton raisonnement est stupide ? Christ
a toujours dit de s'écarter du péché et d'obéir à la loi mais toi tu enseignes des doctrines de démons qui vont à l'encontre de l'Evangile !
Le stupide c'est celui qui me fait dire des choses alors que je ne les ai jamais pensé ni même insinué. Et ce, uniquement pour faire croire que les dogmes auxquels je crois sont absurdes.
Si tu aimes le Christ pour ce qu'il a fait pour toi! Comment pourrait tu aimer le péché?
Médites la dessus stupide que tu es!
Auteur : Pierre77 Date : 16 déc.15, 23:54 Message :" Etoiles célestes " Les apôtres ont été clairs, commettre un péché = transgressez la loi mais toi tu dis le contraire, que comme christ est mort pour tes manquements de la loi alors tu es libre de transgressez la loi comme tu veux, ça c'est une doctrine de démon !
1 Jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
Pierre77 a écrit :[/b]mais toi tu dis le contraire, que comme christ est mort pour tes manquements de la loi
alors tu es libre de transgressez la loi comme tu veux, ça c'est une doctrine de démon !
Montre moi où j'ai dit cela espèce de menteur!
Auteur : Pierre77 Date : 17 déc.15, 00:38 Message :
Etoiles célestes a écrit :
Montre moi où j'ai dit cela espèce de menteur!
Je vais te rafraichir la mémoire. Obéir la loi revient à se circoncire ou faire circoncire ses enfants or toi tu dis ci-dessous que comme christ est mort pour tes manquements de la loi alors c'est inutile de se circoncire !
Christ est bien mort pour nos manquements à la loi. Donc si je me fait circoncire, Christ est mort pour quoi? Se faire circoncire c'est piétiner son sacrifice, c'est l'annuler.
Pierre77 a écrit :Je vais te rafraichir la mémoire. Obéir la loi revient à se circoncire ou faire circoncire ses enfants or
toi tu dis ci-dessous que comme christ est mort pour tes manquements de la loi alors c'est inutile de se circoncire !
Christ est bien mort pour nos manquements à la loi. Donc si je me fait circoncire, Christ est mort pour quoi?
Se faire circoncire c'est piétiner son sacrifice, c'est l'annuler.
Ah ouais d'accord, hallucinant comme tu détournes les choses.
Ne pas se faire circoncire n'est pas transgresser la loi au sens où tu l'entends, ne pas se faire circoncire
c'est ne pas bafouer le sacrifice du Christ.
Si tu ne te fais pas circoncire ce n'est pas dans le but de violer la loi, de la transgresser par ce que tu aimes le péché,
si tu ne te fais pas circoncire c'est par ce que Christ est mort pour ton incirconcision et que tu n'es plus sous la loi, c'est par ce que tu respectes ce pourquoi Christ a souffert sur la croix, ce que toi tu te moques bien.
Mais tu ne pourras jamais le comprendre, tu t'es fait lobotomisé mon pauvre, qu'est ce que tu veux que je te dise?
Romains 6:14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
1Corinthiens 7:18 Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis ; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire.
C'est toi qui te moques de ce que le Christ a fait et ce qu'il enseigne.
Car ce que dit Paul ici, c'est Christ qui le dit.
1 Jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
Il aurait été honnête de citer la suite du verset... mais comme je l'ai déjà dit, l'honnêteté et toi ça fait deux!
4 Tous ceux qui pratiquent le péché violent la loi, puisque le péché, c’est la violation de la loi.
5 Or, vous le savez, Jésus est apparu pour enlever nos péchés et il n'y a pas de péché en lui.
6 Ceux qui demeurent en lui ne pèchent pas ; si quelqu’un pèche, il ne l'a pas vu et ne l'a pas connu.
Tu vois, c'est écrit noir sur blanc, ceux qui sont en Christ, qui croient en lui ne pêchent pas.
Par ce que ceux qui croient en lui pratique toute la loi en un seul acte: aimer son prochain.
Romains 13:8 Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime les autres a accompli la loi. En effet, les commandements : Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point,
tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Mais ça aussi, au vu de ton endoctrinement tu ne pourras le comprendre.
Je prie pour toi.
Auteur : Pierre77 Date : 17 déc.15, 02:29 Message :
Etoiles célestes a écrit :
Romains 6:14
Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Je t'ai dit que Paul parle de 2 lois différentes dans ces épitres : La loi du péché (vivre dans le péché) et la loi de l'esprit de vie (ne pas vivre dans le péché). Dans ce verset Paul dit que nous ne somme plus sous " la loi (du péché) " et cela est prouvé par le verset qui le précède. " Ne pas être sous la loi " signifie tout simplement " ne pas vivre dans le péché " , cela ne signifie pas qu'on peut transgresser la loi (Thora), loin de là !
Romains 6:13-14 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice. Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Romains 8:2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.…
1Corinthiens 7:18
Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis ; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire.
Je te l'ai dit Paul s'adresse ici à un des chrétiens majeurs, selon la loi celui qui a plus de 8 jours n'est pas obligé de se circoncire et c'est de cela que Paul parle. Paul n'a jamais dit qu'il ne faut plus circoncire les enfants de 8 jours !
Auteur : Etoiles Célestes Date : 17 déc.15, 04:45 Message : Ben dit donc, pour un apôtre non fiable, difficile à comprendre et ambigus,
tu en tires une doctrine très très claire...
Allez roule charlot que tu es...
Auteur : Pierre77 Date : 17 déc.15, 04:52 Message :
Etoiles célestes a écrit :
pour un apôtre non fiable
NON et NON, je n'ai jamais dit que Paul n'est pas fiable, j'ai juste dit que les lettres de Paul contiennent des versets équivoques !
Auteur : spin Date : 17 déc.15, 05:28 Message : Je ressors un de mes disques rayés, peut-être que ça finira par en remuer certains : "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres, c'est toute la Loi et tous les prophètes, le reste n'est que commentaires..." Attribué, par le Talmud (Talmud de Babylone, Shabbat, 31a), à Hillel Ha Zaken (Hillel l'Ancien), le plus prestigieux des maitres pharisiens.
Auteur : indian Date : 17 déc.15, 05:38 Message :
spin a écrit :Je ressors un de mes disques rayés, peut-être que ça finira par en remuer certains : "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres, c'est toute la Loi et tous les prophètes, le reste n'est que commentaires..." Attribué, par le Talmud (Talmud de Babylone, Shabbat, 31a), à Hillel Ha Zaken (Hillel l'Ancien), le plus prestigieux des maitres pharisiens.
Le mien est un CD tout neuf..et répète la même chose...
Auteur : olma Date : 17 déc.15, 08:44 Message : 1Corinthiens 7:18
Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis ; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire.[/quote]
Pierre77 a écrit :
Je te l'ai dit Paul s'adresse ici à un des chrétiens majeurs, selon la loi celui qui a plus de 8 jours n'est pas obligé de se circoncire et c'est de cela que Paul parle. Paul n'a jamais dit qu'il ne faut plus circoncire les enfants de 8 jours !
VOUS VOUS FAITE DES IDEES AUCUNE DESCRIPTION QUI CONSISTE A COUPER UN BOUT DU ZIZI.
circoncire se sont des Ciels le mot se reporte à un circuit de circonstance (en continu)
on vous a trompé et vous courez
Jacques 4
4.1
D'où viennent les luttes, et d'ou viennent les querelles parmi vous? N'est-ce pas de vos passions qui combattent dans vos membres?
c'est les membres d'un corps qui peut être n'importe quoi ! les gens, la viande...
Ecclésiaste
1.6
Le vent se dirige vers le midi, tourne vers le nord; puis il tourne encore, et reprend les mêmes circuits.
c'est le vent des champs magnétiques (électrique)
continu au centre de la terre pour ressortire au sud puis le midi
la CIRConCision c'est des circuits dans la Bible c'est la même famille
...Tout le peuple se tenait sur la place de la maison de Dieu, tremblant à cause de la circonstance et par suite de la pluie.
la MaiSon est faite d'ondes M et S
ce "CIRC" de circonstance est une "constance" cette pluie c'est les bolides du Coran qui sont dans ce ciel magnétique 72.7 à 72.9
et dans le Coran le mot circoncision n'existe même pas, quelle honte, et ils osent dire que la Bible est falsifiée, montrez vos textes qui le disent en le nommant
Auteur : spin Date : 17 déc.15, 09:00 Message :
olma a écrit :et dans le Coran le mot circoncision n'existe même pas, quelle honte, et ils osent dire que la Bible est falsifiée,
Heu, quel rapport entre l'absence du mot "circoncision" dans le Coran et l'accusation de falsification de la Bible ?
Auteur : Imperiocristo Date : 17 déc.15, 10:16 Message :
Pierre77 a écrit :
(Gal 3.10-13)
Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit : Le juste vivra par la foi. Or, la loi ne procède pas de la foi ; mais elle dit : Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi"
Nul part Paul dit ici que la loi est abolie et qu'il ne faut pas la suivre, loin de là!, Paul veut juste nous montré que nous ne sommes pas sauvé par nos œuvres mais par notre foi en Jésus-christqui nous a libérés des malédictions de l'ancienne Alliance en établissant une nouvelle Alliance c'est tout !
Ephésiens 2:8-9 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie [/quote]
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euhhhh Pierre 77 tu nous prend pour qui sérieux ?
Tu est un véritable clown ma parole , c'est uniquement ce que dit Paul ?
Tu sais lire ? Paul te maudit !!!!! car Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi
Tu ne le fait pas !!!! tu peut raconter ta vie tu ne le fait pas , donc ????? tu est maudit !!!!! QUE NUL NE SOIT JUSTIFIER DEVANT DIEU PAR LA lOI GROS NAVET TU SAIS LIRE ?????? pourquoi tu parle des oeuvres pour faire diversion ? tu prend les gens pour des cons ?
Résumons comme tu ne suis pas la Loi parfaitement et ne la pratique pas parfaitement Pierre 77 et Bien Paul dit " tu est maudit " !!!!! et comme malgré ce fait tu continue a vouloir être justifié par la Loi et bien tu est foutu mon amis !!!! foutu , tu comprend ? non ? pas de soucis !!!! un lobotomisé comme toi ne comprendra jamais rien
Jésus est venue sceller une nouvelle Alliance pourquoi ? vue que tu lui crache dessus ? quel honte !
Arrive tu au moins a assimilé cela lobotomisé que tu est ?
Pierre77 a écrit :NON et NON, je n'ai jamais dit que Paul n'est pas fiable, j'ai juste dit que les lettres de Paul contiennent des versets équivoques !
Je suis désolé mon gars, mais quand on dit que Paul est le moins fiable des apôtres, cela signifie clairement
qu'il n'est pas fiable. Il ne peut y a avoir d'entre les deux, c'est où t'es fiable ou tu ne l'es pas.
Si tu dit qu'il est le moins fiable, c'est que sa crédibilité est mise en cause par le fait qu'il n'est jamais vu Christ (selon toi).
Sinon tu aurais dit tout simplement: Paul est fiable.
Si tu ne comprends même pas ce que tu racontes, c'est grave.
Auteur : Pierre77 Date : 17 déc.15, 10:35 Message :
Impériocristo a écrit :
Tu sais lire ? Paul te maudit !!!!! car Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi
Donc les apôtres du christ aussi sont maudits ? Puisqu'ils obéissaient à la loi mais pas à tous les commandements ?
Auteur : olma Date : 17 déc.15, 17:45 Message :
olma a écrit :et dans le Coran le mot circoncision n'existe même pas, quelle honte, et ils osent dire que la Bible est falsifiée,
spin a écrit : Heu, quel rapport entre l'absence du mot "circoncision" dans le Coran et l'accusation de falsification de la Bible ?
Et bien c'est simple pour justifier la circoncision ils sont obliger de lire la Bible.
Et le Coran ne serait pas complet.
mais dans la Bible jamais dans les textes il n'est préciser de couper quoi que ce soit
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
mais quand ont est mort tous redevient poussière, donc c'est pas sur notre terre, il s'agit d'autre chose
2.11
Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
17.14
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.
sa chair ne précise pas la verge
5.11
Pour moi, frères, si je prêche encore la circoncision, pourquoi suis-je encore persécuté? Le scandale de la croix a donc disparu!
5.12
Puissent-ils être retranchés, ceux qui mettent le trouble parmi vous!
reTRANCHE précise une coupe est une autre partie, lié à la CirConCision
9.13
j'ai placé mon arc dans la nue, et il servira de signe d'alliance entre moi et la terre.
17.11
Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
Cet arC est un Ciel magnétique
CirConCirez c'est plusieurs comme des arCs différent c'est l'aLLianCe (entre CieL)
comme cela fini par EZ c'est plus qu'un ciel magnétique c'est une charge électrique
Auteur : spin Date : 17 déc.15, 22:03 Message :
olma a écrit :Et bien c'est simple pour justifier la circoncision ils sont obliger de lire la Bible.
Le Coran ne donne pas par exemple le détail des prières islamiques, et bien d'autres prescriptions, ou interdictions, respectées par la majorité des musulmans et qui ne sont pas non plus dans la Bible.
olma a écrit :Et le Coran ne serait pas complet.
Il en manque même les deux tiers selon un hadith chiite connu.
Encore une fois, avec le Coran tout seul on ne peut rien faire, ça n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer.
Auteur : clo Date : 18 déc.15, 00:10 Message :
Impériocristo a écrit :
Tu sais lire ? Paul te maudit !!!!! car Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi
Donc Dieu a maudit tous les juifs dès le début ?
Sympa pour eux comme cadeau de la part de Dieu. Il a donné à son fils aîné une loi maudite qu'il doit suivre.
Auteur : indian Date : 18 déc.15, 05:46 Message :
clo a écrit :Donc Dieu a maudit tous les juifs dès le début ?
Spirituellement ..en effet.
mais pas dès le début... juste au début du moment où ils n'ont pas voulu reconnaitre
Mais pas de soucis...c'est encore pareil aujourd'hui avec les chrétiens , les musulmans, les zoroastriens, les babis, ... les athées... et tous les autres qui ne veulent pas voir. Même pour les rois et nos dirigeants du monde ...
Car tout est une question de volonté à la fin
Auteur : Imperiocristo Date : 19 déc.15, 07:26 Message :
Pierre77 a écrit :
Donc les apôtres du christ aussi sont maudits ? Puisqu'ils obéissaient à la loi mais pas à tous les commandements ?
Oui maudit SI TU DEMANDE A ETRE JUSTIFIE PAR LA LOI ! SUIVRE LA LOI ET DEMANDER A ETRE JUSTIFIER PAR LA LOI C'EST PAS LA MEME CHOSE ! TOI COMPRENDRE ?
Demain je peut suivre la Loi ( même si imparfaitement ) , mais je serais toujours pécheur car je ne serais pas parfait devant la Loi , donc au yeux de YHWH je ne suis pas digne d'entrer dans son royaume .
Donc je sais très bien que la Loi ne me sauvera de rien du tout , c'est la Foi qui me sauvera , et principalement la foi de ce que Christ a accomplie pour tout hommes .
Dieu me sauvera par sa grâce et par ce en quoi je crois , si je crois je peut être sauvé , si je nie je ne serais jamais sauvé .
Pour un lobotomisé comme toi je ne pense pas que tu puisse comprendre quoi que ce soit certainement
Tout homme qui pense se sauvé lui même , et qui veut être justifié par la Loi est condamné , il est maudit car il ne peut le faire , il ne peut suivre la Loi parfaitement , c'est de l'orgueil de le prétendre .
Sache le, tout hommes est souillé au yeux de l'éternel donc si tu demande a Dieu qu'il te justifie par la Loi et bien c'est l'enfer pour toi voilà ta destiné certaine .
Ils étaient Juifs ( les apôtres ) et avaient toujours été sous la Loi , mais la Loi faisaient d'eux qu'ils le veuillent ou non des éternelles pécheurs car personne ne peut suivre la Loi parfaitement
Jésus est venue accomplir la Loi parfaitement pour nous et par son sang nous sommes justifié si tu veut bien être justifié par son sang ( la grâce ) , mais j'ai bien compris que tu ne le veut pas .
Dieu a démontré que personne ne peut être justifié par la Loi car personne ne peut l'accomplir parfaitement ( Jésus est le seul a l'avoir fait )
Chaque chose en son temps il fût le temps ou est descendu la Loi sur plusieurs siècles , puis les hommes sont tenue de l'accomplir parfaitement et Dieu observe sachant qu'ils ne pouvaient le faire ( les hommes ) , mais c'était a but pédagogique pour nous montré a quel point nous étions petit .
La Loi tu peut la suivre si tu le souhaite , mais attention !!!! si tu pense et demande a être justifié par cette même Loi tu est condamné d'avance car devant la Loi tu est un pécheur éternelle
Dieu a mis dans le coeur de ses enfants les principaux commandements de la Loi ( nouvelle alliance en Jésus Christ )
Je t'avais posé une question et tu n'a pas répondu
Pierre 77 pourquoi Jésus est venue et que veut dire sa crucifixion sur la croix ?
Auteur : olma Date : 23 déc.15, 08:00 Message :
clo a écrit :Donc Dieu a maudit tous les juifs dès le début ?
indian a écrit :
Spirituellement ..en effet.
mais pas dès le début... juste au début du moment où ils n'ont pas voulu reconnaitre
Mais pas de soucis...c'est encore pareil aujourd'hui avec les chrétiens , les musulmans, les zoroastriens, les babis, ... les athées... et tous les autres qui ne veulent pas voir. Même pour les rois et nos dirigeants du monde ...
Car tout est une question de volonté à la fin
Un Dieu qui se trompe et qui s'en prend au produit de sa création me parait être de la science fixion.
faut pas dire Dieu à tout crée, c'est dire qu'il à crée le mal et le diable, un Dieu qui sait tout ne s'amuse pas à faire des essais
de toute façon il dit ce que Dieu est:
1.2
L'Éternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Éternel se venge, il est plein de fureur; L'Éternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis.
ce n'est pas il se vengera...
la jalousie est le pire des péchés,
la rancune ne rime pas avec pardonner
le pire c'est ce verset
4.24
Car l'Éternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux
s'il parle ces champs magnétiques comme l'électricité, alors le mime est parfait
ainsi l'homme fait de poussière à toute sa place
34.14
Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
dire jaloux à quelqu'un c'est comme dire l' Éternel...
Auteur : spin Date : 23 déc.15, 23:25 Message :
olma a écrit :34.14 Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
Ce verset n'est pas monothéiste mais hénothéiste : il reconnait l'existence d'autres dieux que d'autres que les juifs peuvent adorer... ce n'est pas le seul dans la Bible.
C'est beaucoup plus probablement d'origine que les passages strictement monothéistes.
Oh tiens celle-là je l'aime bien 
)
mais, si ça avait du sens, tu es condamné (selon tes propres paroles) au "châtiment du feu de la géhenne".
je sais pas quoi faire , peut être il pourra faire quelque chose pour toi...
Et Paul non plus, il a osé appeler "frère" cet odieux infidèle irrespectueux qu'est ce Tite 
(je fais dans la mauvaise foi oui, j'avoue, je fais 
)
