Ce que je vais dire ici est d'une banalité sans nom et devrait être totalement inutile. Et pourtant, il semblerait que ça ne soit pas tant le cas que ça.
Un modérateur, c'est quelqu'un qui fait respecter les règles et en l’occurrence ici, les règles d'un forum. C'est un contrat tacite où l'on offre des pouvoir a un participant bénévole, en échange de quelque devoir moraux de base. Et l'un des premiers si ce n'est pas simplement le second (le premier est bien entendu de connaitre les règles par cœur), c'est l'impartialité.
J'ai toujours pensé qu'un modérateur d'une section ne devrait pas être toucher de prêt par celle-ci, parce qu'il devient naturellement plus difficile d'être objectif dans sa démarche. Ici ce n'est pas le cas et en soit, je deviens plus tolérant et comprend certain dérapage de modération vu qu'on touche à leur avis propre. Personne n'est parfait.
Mais il y a un moment, il faut suivre clairement les règles et pas s'inventer les siens. Il a été décidé que les section des religion soit exclusivement utilisé dans le cadre de l'enseignement. Alors j'en viens maintenant au vif du sujet, pour ceux qui n'aurait pas voyager sur une certaine partie du forum.
Je suis désolé, mais c'est ici de la propagande ou de la pub. Je penche tout de même pour la propagande vu que seul le modérateur peut se le permettre.
Ensuite, il faut faire respecter les règles:
Depuis quand une source qui n'est pas français n'est pas viable? De quel droit supprimé la totalité du lien et donc de la source, qui en plus ironiquement, devient le cheval de défense du modérateur. On veut la source et quand on la donne, on censure?
Mais encore, ce genre d'erreur ne serait pas grave si le modérateur n'en avait clairement pas rien a foutre des règles!
Alors, je sais pas comment sont choisi les modérateurs, je ne sais pas comment ça ce passe sur d'autre section hormis celle que Kaboo modère avec brio, mais je pense qu'il est temps de mettre a la lumière du jour ce genre de comportement et de réagir en conséquence car, en cas d'inaction, les retombés pourraient être très mauvaise à terme.
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
[ Pour triompher, le mal n’a besoin que de l’inaction des gens de bien. ]
Edmund Burke
Auteur : medico Date : 25 sept.15, 06:24 Message : le sujet sur le chantage existe en double et un membre en fait le plagiat sur une autre section la WT .
Et en plus se sujet n,a rien a voir avec l'enseignement des TJ.
Donc ceux qui veulent dénigrer ils vont ici. http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 36320.html
Tu as l'impression de mettre ce problème à jour, mais il a été mis à jour depuis longtemps déjà.
Ce modérateur a déjà été sanctionné (en perdant sa place de modérateur) pour ses abus.
Mais comme l'administrateur s'entête à le mettre modérateur, c'est avec lui qu'il faut voir, mais comme il est pas là depuis un mois, ben, voilà quoi...
Auteur : Ikarus Date : 25 sept.15, 07:41 Message : Comme déjà dit, mais censuré sur le topic en question, je ne vois pas en quoi ça te donne le droit de faire n'importe quoi avec ta modération. Si tu trouve que le sujet n'est pas a sa place, déplace le. Si le déplacer fait doublon, verrouille le. Si aucune des deux solution te plait, laisse le sujet se dérouler sans abuser de tes droit de modération en suppriment les sources ou tout avis contraire au tiens.
Ton devoir en tant que modérateur, c'est de faire respecter les règles et pas de profiter de tes droit pour modeler les règles à ta guise. Si tu veux me montré que j'ai tord, rien de plus simple. Montre moi la règles officiel qui interdit les source en anglais. Si cette règle existe sur le forum, je n'irai pas plus loin concernant ce topic.
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 sept.15, 08:46 Message : Tant que la direction laisse la bride sur le cou à un modo, il est inutile de protester.
Auteur : Ikarus Date : 25 sept.15, 09:21 Message : Qui ne tente rien n'a rien. C'est une question de principe, j'aime pas qu'on cache la merde sous le tapis. Au moins, lorsque c'est à la vue de tous, on ne peut pas dire: "je savais pas". Ainsi, ceux qui n'essaye pas a leur niveau ont aussi leur part de responsabilité.
Auteur : kaboo Date : 25 sept.15, 09:54 Message : Bonjour à tous.
Désolé pour mon manque de présence en ce momemnt. Je suis un peu débordé.
Je m'arrange quand même pour me connecter le soir pour approuver les messages en attente.
Les textes non francophone ne sont pas interdit à condition qu'ils soient accompagnés d'une traduction.
Une présentation francophone
C-35 Un message en une langue autre que le français, doit avoir sa traduction française contenue.
La traduction des documents étant parfois délicate, indiquer la référence en langue étrangère.
Si un texte est disponible en français, il faut plutôt utiliser ce dernier.
Quoi qu'il en soit, une présentation en français reste un minimum pour un site francophone.
Pour le reste, je ne sais pas si c'est le cas mais, les sujets hors enseignements TJ devraient être postés dans le forum WT.
Seul les modos autorisés y ont accès.
Cordialement.
Auteur : Philadelphia Date : 25 sept.15, 10:23 Message : Bonjour Ikarus.
Pour faire court, j'ai déjà tenté d'alerter au sujet des mêmes abus que tu signales, avec le même modérateur, en pure perte.
C'était sous mon ancien pseudonyme "Vanessa", ici:
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 sept.15, 11:09 Message :
medico a écrit :le sujet sur le chantage existe en double et un membre en fait le plagiat sur une autre section la WT .
Et en plus se sujet n,a rien a voir avec l'enseignement des TJ.
Donc ceux qui veulent dénigrer ils vont ici. http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 36320.html
Je te rappelle la charte quand même:
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne saurait vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
Ce sujet, "Un chantage efficace de la WT pour dissuader la réflexion." ne fait pas et n'a jamais fait partie de l'enseignement officiel. Rien que le titre indique que le but du sujet est de dénigrer et non d'enseigner quoi que ce soit en rapport avec les croyances TJ.
En tant que modérateur, tu n'avais donc que deux options envisageables:
1. le déplacer (ou demander à un modérateur ayant les moyens de le faire vu que tu n'en disposes pas) dans la section appropriée ;
2. ou le verrouiller.
Or, toi, comme à ton habitude, tu as décidé d'outrepasser les règles et de faire ta propre sauce, au mépris constant que tu affiches d'une charte pourtant claire :
medico a écrit :J'aime mieux qu'il se trouve ici pour mieux le contrôler.
Auteur : Philadelphia Date : 25 sept.15, 19:13 Message : Mais on en apprend des choses
Donc, si je comprends bien le modérateur* de la section TJ alimente volontairement le fil de discussion sur le "chantage pour dissuader la réflexion", et ensuite il vient se plaindre en disant "Et en plus se sujet n,a rien a voir avec l'enseignement des TJ.".
Et c'est lui qui vient ensuite nous donner des leçons de modération... un comble !
Bon, trève de plaisanterie, ce comportement perdure depuis des lustres et a déjà entraîné de très nombreuses plaintes. Tout a déjà été tenté: plaintes en privé à l'administrateur, signalements dans la section administration, interpellation en direct de l'admin sur le tchat... rien n'y fait. Nous pouvons quand même nous réjouir que les "pouvoirs" de ce modérateur* ont été réduits au minimum. En somme, il ne peut plus rien faire en dehors de sa propre section, et même au sein de celle-ci ses prérogatives ont été limitées au maximum.
Par conséquent, vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous-mêmes. En effet, il suffirait que vous cessiez de participer à la section TJ pour que vos problèmes disparaissent en même temps. C'est ce que nous sommes déjà un certain nombre à avoir résolu de faire. Si vous allez vous jeter dans la gueule du loup, n'allez pas ensuite vous plaindre qu'il vous a mordus.
Votre dévouée,
Philadelphia.
* le pseudonyme de ce modérateur n'est pas cité, de manière à préserver son anonymat
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 25 sept.15, 19:23 Message :
Philadelphia a écrit :Bon, trève de plaisanterie, ce comportement perdure depuis des lustres et a déjà entraîné de très nombreuses plaintes. Tout a déjà été tenté: plaintes en privé à l'administrateur, signalements dans la section administration, interpellation en direct de l'admin sur le tchat... rien n'y fait.
A cela tu peux rajouter de très longues discussions en interne et des remontrances de l'admin' sans que cela apporte un quelconque changement (enfin si, quand même, une modification de son champ d'action puisqu'avant, il pouvait modérer partout )
Auteur : medico Date : 25 sept.15, 19:35 Message : Un comble de vouloir parler de morale alors qu'elle a détournée la charte en postant avec d'autres pseudos.et approuver ceux qui essaient de le faire.
Auteur : chrétien2 Date : 25 sept.15, 20:30 Message : C'est la poêle qui se fout de la charité...
Vous en avez fait autant, voir pire qu'elle...
Auteur : Ikarus Date : 26 sept.15, 00:19 Message :
Un comble de vouloir parler de morale alors qu'elle a détournée la charte en postant avec d'autres pseudos.et approuver ceux qui essaient de le faire.
Médico, tu as censuré bon nombre de gens sous prétexte de hors sujet. Ici, le sujet, ce sont les modérateurs et leur devoir moral. Merci de rester dans le sujet, ne serait-ce que pour suivre ta propre logique de modération.
Auteur : chrétien2 Date : 26 sept.15, 00:20 Message : Puisqu'on y est :
une autre manipulation, c'est de verrouiller le sujet et de le rouvrir dès qu'un membre "accepté par ce modérateur" lui demande et de le refermer aussitôt après...
une manip parmi tant d'autres.
Auteur : Philadelphia Date : 26 sept.15, 03:18 Message : Euh.. non rien. C'était juste pour m'afficher en haut de page.
Qu'est-ce que je pourrais faire... tiens une petite danse...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 26 sept.15, 06:22 Message :
Auteur : Philadelphia Date : 26 sept.15, 06:47 Message : Lol c'est un concours ?
Auteur : Ikarus Date : 26 sept.15, 07:16 Message : Celui qui fait le plus de HS? Est-il nécessaire d'ouvrir un topic sur les devoir qui vont avec le droit d'utilisation du forum? Philadelphia, tu n'as pas eu assez d'ennui en tout genre? Kerridwen, tu n'était pas modératrice? A-t-on besoin de faire exprès de se foutre de la gueule des gens pour se satisfaire sur ce forum?
Auteur : medico Date : 26 sept.15, 08:20 Message : On se croirait à la maternelle
Les échanges volent bien bas.
Auteur : Philadelphia Date : 26 sept.15, 11:07 Message : Rooh ! Détendez-vous un peu, les garçons...
Auteur : Inti Date : 26 sept.15, 11:36 Message :
Philadelphia a écrit :Rooh ! Détendez-vous un peu, les garçons...
Phila ton hystérie excite les garçons. C'est hormonale! Sexisme contre sexisme!
Auteur : Philadelphia Date : 26 sept.15, 19:51 Message : @Inti
Sympa, ton nouvel avatar.
Auteur : Luxus Date : 26 sept.15, 20:54 Message :
medico a écrit :Un comble de vouloir parler de morale alors qu'elle a détournée la charte en postant avec d'autres pseudos.et approuver ceux qui essaient de le faire.
Medico jenvais t'apprendre une chose : Two wrongs don't make a right.
Vois-tu, une mauvaise action n'en justifie pas une autre. Ainsi donc, tu ne peux pas te dédouaner de tes mauvais agissements en pointant du doigt autrui. Il arrive qu'un jour il faut assumer ses actions. Cela t'arrive-t-il ?
Auteur : medico Date : 26 sept.15, 22:40 Message : je ne détourne pas la charte quand quelqu'un est dans les contingencés c'est qu'il y à une bonne raison.
Auteur : Ikarus Date : 27 sept.15, 01:02 Message : Donc, la censure d'une source anglaise alors qu'on a la traduction en français, c'est dans les règles? Choisir de garder un sujet dans un section où il n'est pas a sa place pour "mieux le contrôlé", c'est dans les règles? Ce sont tes propres mots!
Non, ce que tu fait, ce n'est pas dans les règles. Je ne doute pas que tu as de bonnes raisons personnels, mais en tant que modérateur, tu dois faire respecter les règles du forum et non pas TES règles. A un moment, faut admettre qu'on a tord quand les choses sont sans contestation possible.
Auteur : Luxus Date : 27 sept.15, 01:09 Message : Medico ? Admettre qu'il a tort ? N'en demande pas trop Ikarus.
Auteur : medico Date : 27 sept.15, 01:14 Message : La règle et simple le sujet à été copié sur la section WT donc ceux qui veulent y blatérer y vont.
La section TJ n'est pas fait pour ça.
Auteur : Ikarus Date : 27 sept.15, 02:42 Message :
La section TJ n'est pas fait pour ça.
Tout a fait, la section Tj n'est pas fait pour ça. Donc tu n'as pas a alimenter le sujet et à contrôlé ce qui est dit dessus... Le respect des règles veut que tu verrouille le sujet, que tu le déplace ou alors que tu laisse couler. En aucun cas tu a le droit de te montré totalement partial dans le but de contredire un autre fil, que le sujet soit le même ou non.
Médico, comprend tu le terme impartial?
Auteur : medico Date : 27 sept.15, 05:38 Message : Et toi comprends tu se que signifie section enseignement ?
Auteur : |Goryth| Date : 27 sept.15, 06:06 Message : Ikarus, quand tu vas dans une église pour écouter l'enseignement de la bible c'est normal de voir un prêtre le faire non ?
Quand tu vas dans une mosquée c'est normal de voir un imam enseigner le coran non ?
Et bin là c'est pareil, les forums dédiés à l'enseignement d'une religion en particulier sont tenus par des représentants, c'est tout à fait logique. J'estime qu'il sont comme les églises, les mosquées ou autre....
Et il est tout aussi logique, enfin je trouve, que l'enseignant n'accepte pas qu'on vienne dire que ce qu'il enseigne est faut.
Qui, dans la vie réelle, oserait aller lors d'un prêche dans une église ou dans une mosquée, interrompre le prêtre ou l'imam et lui balancer qu'il raconte n'importe quoi, qu'il interprète de travers ? Personne non ?
Et bien là c'est pareil, enfin c'est censé être pareil, sauf qu'il y en a toujours pour se permettre sur internent ce qu'ils ne se permettraient jamais dans la vie.
Alors à coté de ça, il y a les sections mixtes, et là je suis entièrement d'accord qu'elle ne doivent pas être administrées par quelqu'un appartenant à une confession. Sinon évidemment qu'il y a parti pris.
Mais par qui alors ? Un non croyant qui ne pourrait pas juger, ni même comprendre ce qui est dit et ce dont il est question ?
Un érudit qui connait parfaitement toutes les religions par cœur, et qui ne fasse pas de favoritisme.
C'est un peu chercher un mouton à 5 pattes....
Auteur : Ikarus Date : 27 sept.15, 06:19 Message : Le topic au départ n'est pas un enseignement, et il ne l'a jamais été a aucun moment. A ce titre, on vire le sujet ou on le ferme.
Dans un église, on vire les gens qui contredisent l'enseignement, mais les prêtres n'ont aucun droit de censuré et de manipuler ce qui est dit par les détracteur pendant qu'il enseigne ce que bon leur semble. Ils ont seulement le droit de limité l’accès a leur enseignement.
De tout façon, la comparaison est foireuse. Le forum fonctionne sur des règles simples, les section enseignement servent a l'enseignement et en cas de non respect de cette règles, on verrouille le sujet. Un modérateur n'a pas a censuré ce qui ne lui plait pas et en même temps alimentait le débat de son côté. Si vraiment le débat l’intéresse, il déplace le sujet sur la bonne section et il débat sur un pied d'égalité.
Alors à coté de ça, il y a les sections mixtes, et là je suis entièrement d'accord qu'elle ne doivent pas être administrées par quelqu'un appartenant à une confession. Sinon évidemment qu'il y a parti pris.
Mais par qui alors ? Un non croyant qui ne pourrait pas juger, ni même comprendre ce qui est dit et ce dont il est question ?
Un érudit qui connait parfaitement toutes les religions par cœur, et qui ne fasse pas de favoritisme.
C'est un peu chercher un mouton à 5 pattes....
Pourquoi un modérateur aurait il besoin de connaitre une religion pour modéré sa section? Un modérateur n'est pas la pour faire la chasse au hoax, son travail, c'est de faire respecter les règles de courtoisie et moral. Pas besoin de connaitre une religion pour voir les HS, pas besoin de connaitre une religion pour voir les débordement verbal, pas besoin de connaitre une religion pour faire ce travail. C'est a chaque participant d'appuyer leur dire avec argument, citation et source, et au personne qui lisent de garder un esprit critique.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 27 sept.15, 09:42 Message : Le coup du "juge et parti" est un argument foireux mit régulièrement en avant par certaines personnes ici qui le balancent lorsqu'elles sont sanctionnées. J'ai toujours été amusé de voir ces mêmes personnes se réjouir quand leurs adversaires se font censurer et hurler au scandale à coup de "juge et parti" quand elles-mêmes ou l'une des leurs se retrouvaient à leur tour censuré
Un modo qui se respecte sera toujours "juge et parti" par définition.
Juge de par les décisions qu'ils devra prendre et parti parce qu'il sera toujours du côté de la Charte et de son employeur.
Qu'une catégorie d'individus soit statistiquement plus modérée qu'une autre n'est pas obligatoirement un indice de la partialité du modérateur mais peut tout aussi bien révéler que cette catégorie est une catégorie à problème au sein de laquelle certains d'entre eux ont, en terme de probabilité, davantage de chance de se faire sanctionner que d'autres.
Auteur : chrétien2 Date : 27 sept.15, 10:12 Message : C'est la ou tu te trompes...
Auteur : Philadelphia Date : 27 sept.15, 18:26 Message :
|Goryth| a écrit :Ikarus, quand tu vas dans une église pour écouter l'enseignement de la bible c'est normal de voir un prêtre le faire non ?
C'est sûr que comparer la section TJ à une église, et Medico à un prêtre, ça me semble pour le moins... surréaliste.
Auteur : Ikarus Date : 28 sept.15, 05:32 Message :
Juge de par les décisions qu'ils devra prendre et parti parce qu'il sera toujours du côté de la Charte et de son employeur.
Quand j'utilise partie, c'est dans le sens que ce qui est débattu est directement sa propre croyance. Et normalement, un juge se basera sur la charte et son employeur mais c'est justement ce qui est critiqué ici. On a un modo qui s'écrit sa propre charte, ses propres règles.
Et étrangement, je suis très peu modéré, si ce n'est une fois de mémoire par kaboo pour avoir utilisé du rouge réservé a la modération "my bad" et des censure en tout genre de la part de médico, souvent parce que je contredit ses croyances, il est vrai sur la section TJ, sur des topic qui n'ont rien a voir avec un enseignement (franchement, ce topic qui montre des photos de présentoirs partout dans le monde, c'est de la propagande, pas de l'enseignement) ou parce que je fais un rappel des règles a la suite d'une erreur de modération.
Et alors qu'il aurait suffit de modérer comme il se doit la chose, parce qu'il est possible de faire une erreur, certain préfère défendre leur honneur et refusé l'acceptation de l’échec en suppriment purement et simplement tout ce qui pourrait pointé du doigt un tant soit peu cette erreur. M'enfin, je sais même pas pourquoi je perd mon temps a décrire la situation et a me justifié devant toi Kerri, surtout quand on vois que tu fait l'erreur grotesque de tomber sur un modérateur avec pour seul argument un témoignage que tu n'a même pas pris le temps de vérifier. Surtout que si j'ai bien lu, tu étais modératrice avant (j'imagine même pas le genre tiens). C'est encore plus honteux de critiquer le travail d'un modérateur bénévole qui fait clairement de son mieux alors qu'on a soit même baissé les bras avant ça.
Je sais pas si ça existe, mais il faudrait une charte des modérateur accessible a tous. A partir de la, les utilisateurs ne seraient plus totalement sous la dictature des modérateur qui abuse. Ça donnerait du poids a la voix d'un utilisateur et au moins, les sanction, les modérations possible et autre serait claire pour tout le monde.
Auteur : medico Date : 28 sept.15, 05:47 Message :
"Philadelphia
C'est sûr que comparer la section TJ à une église, et Medico à un prêtre, ça me semble pour le moins... surréaliste.
les membres ne sont pas le sujet.
Tu le dit souvant mais tu oublies sa mise en pratique.
Auteur : chrétien2 Date : 28 sept.15, 06:03 Message : La poêle qui se fout du chaudron là...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 sept.15, 06:28 Message :
Ikarus a écrit :surtout quand on vois que tu fait l'erreur grotesque de tomber sur un modérateur avec pour seul argument un témoignage que tu n'a même pas pris le temps de vérifier.
Ah ben si t'as les moyens d'aller vérifier dans les boîtes de messagerie privé la véracité des affirmations d'un membre parlant sur le tchat à qui veut bien l'entendre d'un aval reçu en MP par le modo global pour se recréer un autre compte avant la création de ce dernier par le dit membre, je suis tout de suite prenEUR. Auquel cas je considérerais ta réflexion comme totalement mal venue et désobligeante.
Auteur : Ikarus Date : 28 sept.15, 06:37 Message : A ta place, je n'aurais juste jamais basé mon argumentation sur un truc aussi incertain, surtout pour tomber sur quelqu'un. Ma remarque est parce contre fait pour faire réfléchir sur la responsabilité de tes actes, et pour certain c'est désobligeant et mal venue. Si tu le vois comme ça, ça me va. Je n'aime pas me limité au différente moral de la société. J'agis comme je le pense moi.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 28 sept.15, 06:41 Message :
Ikarus a écrit :A ta place, je n'aurais juste jamais basé mon argumentation sur un truc aussi incertain, surtout pour tomber sur quelqu'un. Ma remarque est parce contre fait pour faire réfléchir sur la responsabilité de tes actes, et pour certain c'est désobligeant et mal venue. Si tu le vois comme ça, ça me va. Je n'aime pas me limité au différente moral de la société. J'agis comme je le pense moi.
Tu comptes m'apprendre la morale et les règles de savoir-vivre à travers une série d'attaques personnelles ? Clairement, y a aucune chance que ça fonctionne avec ce genre de procédé
Auteur : chrétien2 Date : 28 sept.15, 06:56 Message :
Kerridween a écrit :
Ah ben si t'as les moyens d'aller vérifier dans les boîtes de messagerie privé la véracité des affirmations d'un membre parlant sur le tchat à qui veut bien l'entendre d'un aval reçu en MP par le modo global pour se recréer un autre compte avant la création de ce dernier par le dit membre, je suis tout de suite prenEUR. Auquel cas je considérerais ta réflexion comme totalement mal venue et désobligeante.
Kaboo t'a montré, PREUVE A L'APPUI, les heure d'ouverture du compte et la déclaration de cette ouverture en MP, que tu te trompais. Et tu continues ?
Qui est le propagandiste ici ?
Auteur : Philadelphia Date : 28 sept.15, 08:32 Message :
Ikarus a écrit :M'enfin, je sais même pas pourquoi je perd mon temps a décrire la situation et a me justifié devant toi Kerri, surtout quand on vois que tu fait l'erreur grotesque de tomber sur un modérateur avec pour seul argument un témoignage que tu n'a même pas pris le temps de vérifier. Surtout que si j'ai bien lu, tu étais modératrice avant (j'imagine même pas le genre tiens). C'est encore plus honteux de critiquer le travail d'un modérateur bénévole qui fait clairement de son mieux alors qu'on a soit même baissé les bras avant ça.
Donc, au cas où ça ne serait pas très clair, et contrairement à ce que son avatar de sorcière pourrait laisser entendre, Kerridween est censé être un homme.
Et pour son attitude lorsqu'il était modérateur... euh... je ne voudrais pas tomber dans une attaque personnelle, mais disons qu'après environ un million et demie de plaintes à l'administrateur, il a fini par être destitué de sa fonction. Voilà sans doute ce qui explique son attitude aigrie à l'égard de Kaboo, du genre "pourquoi lui il est toujours modo alors qu'il ne fait pas mieux que moi...". C'est pathétique, je sais...
Auteur : Ikarus Date : 28 sept.15, 09:02 Message :
Tu comptes m'apprendre la morale et les règles de savoir-vivre à travers une série d'attaques personnelles ? Clairement, y a aucune chance que ça fonctionne avec ce genre de procédé
Victimisation...
Nan, je m'en fout que t'apprenne ou non. D'ailleurs, on ne peut pas apprendre au gens, c'est a eux d'apprendre. Si t'arrive pas a voir où est le problème dans le fait de ne pas vérifier ses sources et de basé tout sur celle-ci, ce n'est pas de mon ressort
Enfin, le jour où tu sera dans une période de transition, ça te reviendra peut-être en tête.
En attendant, si tu veux de l'attaque perso, en voici une:
Je trouve totalement pathétique et dérisoire que tu t'acharnes sur une personne sans la moindre fondation stable dans tes argument pour la simple et bonne raison que tu es aigri et plein de rancœur pour une raison qui pourrait être celle que philadelphia viens de dire ou une autre.
Et même là, c'est pas vraiment une attaque personnel mais seulement mon avis
Auteur : Philadelphia Date : 28 sept.15, 09:44 Message :
Ikarus a écrit :
Victimisation...
(...)
Je trouve totalement pathétique et dérisoire que tu t'acharnes sur une personne sans la moindre fondation stable dans tes argument pour la simple et bonne raison que tu es aigri et plein de rancœur
Tu as drôlement bien cerné le personnage...
Auteur : Ikarus Date : 30 sept.15, 12:32 Message : Autre exemple d'abus de modération. Ici aussi, j'ai été censuré pour avoir dit qu'un sujet de ce genre n'a pas a être dans une partie enseignement vu que ça n'en est absolument pas: http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 73-15.html
Auteur : chrétien2 Date : 30 sept.15, 20:13 Message : Ben, tu veux que je te dise ? Tu n'as pas fini. la section TJ n'est que cela : transgression de la charte.
Auteur : Philadelphia Date : 30 sept.15, 21:31 Message : Et le mieux à faire c'est d'arrêter d'y participer.
Plus tu y participes et plus ça les encourage à continuer dans les manipulations, la censure abusive et la propagande.
"Faute de bois, le feu s'éteint. " dit la Bible. Alors arrête de rajouter des bûches, ou sinon ne viens pas te plaindre de t'être brûlé.
Bise.
Phila.
Auteur : Ikarus Date : 30 sept.15, 22:13 Message : Le problème étant que le modérateur fournis lui même le bois. Désolé, mais je ne supporte pas les abus de pouvoir et la propagande, donc je signalerais encore et toujours ce genre d'abus, quoi qu'il arrive.
Auteur : Philadelphia Date : 30 sept.15, 22:24 Message : On ne te reproche pas de signaler ces abus, Ikarus, sache-le. Nous-mêmes le faisons régulièrement.
Nous t'invitons simplement et le plus gentiment du monde à agir de manière plus efficace en cessant de participer à leur section. Viens dans la section Watchtower, au moins tu pourras t'exprimer sans que tes messages soient honteusement manipulés et censurés.
Auteur : chrétien2 Date : 30 sept.15, 23:10 Message :
Auteur : Philadelphia Date : 07 oct.15, 21:05 Message :
Ikarus a écrit :Autre exemple d'abus de modération. Ici aussi, j'ai été censuré pour avoir dit qu'un sujet de ce genre n'a pas a être dans une partie enseignement vu que ça n'en est absolument pas: http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 73-15.html
Et je partage ton indignation, sache-le. Il va falloir que nous apprenions à composer avec ça. Prenons-le comme un défi. Bon courage à toi, en tout cas.
Auteur : Luxus Date : 02 nov.15, 10:15 Message : Je relance ce sujet en y invitant Eliaqim. A quand la fin de la moderation partiale d'une certaine section du forum ?
Auteur : Philadelphia Date : 02 nov.15, 12:50 Message :
Luxus a écrit :Je relance ce sujet en y invitant Eliaqim. A quand la fin de la moderation partiale d'une certaine section du forum ?
Le truc, c'est que je ne vois pas très bien qui pourrait remplacer le modo actuel, du coup, sans que ça devienne encore pire. Il faudrait un non-TJ et un non anti-TJ. Pas évident à trouver dans les parages...
Phila.
Auteur : Ikarus Date : 02 nov.15, 16:53 Message : Si on mettait déjà quelqu'un avec un minimum d’honnêteté, ce serait pas parfait mais beaucoup mieux. Parce que la, il s'agit pas d'erreur mais de très clair et même pas cacher abus de pouvoir.
Auteur : chrétien2 Date : 02 nov.15, 20:47 Message :
Ikarus a écrit :Si on mettait déjà quelqu'un avec un minimum d’honnêteté, ce serait pas parfait mais beaucoup mieux. Parce que la, il s'agit pas d'erreur mais de très clair et même pas cacher abus de pouvoir.
Et l'honnêteté n'est pas forcément l'apanage des TJ ici, c'est clair. On peut faire une liste de ce qui s'y passe avec les liens du forum, ce qui donnerait à Eliaqim un peu moins de travail à faire, non ?
Exemple : dénomination de la transgression de la charte et le lien du post incriminé.
Auteur : Ikarus Date : 03 nov.15, 03:37 Message : J'attend déjà d'avoir un réponse de Eliaq a mon MP concernant Médico, j'aviserais par la suite. Mais bon, ça semble ne pas presser
Je relève juste le fait que modéré faux-cul en prenant ça pour une insulte est une erreurs, définition a l'appui en expliquant que le langage familier n'est pas forcément une insulte. En exemple, j'indique juste que "salut" est du langage familier pour "bonjour". Je suis donc modéré totalement parce que je suis un chartier. Bien entendu, ainsi on ne laisse pas la moindre trace, la moindre preuve qu'on a fait une erreur de modération.
Je relève la bourde en étant gentil. Cette fois-ci, il n'y a plus la moindre trace! Peut-on avoir au minima les règles que doivent suivre un modérateur pour faire son travail? Parce qu'il devient urgent de laisser un façon de faire remonter les abus avec des preuves, chose que l'on ne peut faire pour le moment. Chaque accusation devient une parole contre une autres.
Auteur : Philadelphia Date : 03 nov.15, 11:34 Message :
Ikarus a écrit :J'attend déjà d'avoir un réponse de Eliaq a mon MP concernant Médico
J'hésite entre deux réponses... alors je te mets les deux, tu n'auras qu'à choisir celle que tu veux...
1- J'admire ton optimisme
2- Une telle naïveté est pathétique
Bien cordialement,
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 03 nov.15, 20:58 Message :
Philadelphia a écrit :
2- Une telle naïveté est pathétique
Bien cordialement,
Phila.
J'aime bien ton "cordialement" après une telle agressivité...
Auteur : Philadelphia Date : 04 nov.15, 03:48 Message : Tu confonds sincérité et agressivité.
Auteur : chrétien2 Date : 04 nov.15, 03:50 Message : Une insulte est agressive.
Auteur : Luxus Date : 04 nov.15, 08:53 Message : Eliaqim si ça t'arrive de venir lire les sujets dans cette section, quand aurons-nous droit à une modération impartiale dans la section TJ ?
Auteur : medico Date : 04 nov.15, 08:55 Message : Occupe toi de ta section et moi de la miénne.
Auteur : Luxus Date : 04 nov.15, 09:01 Message :
medico a écrit :Occupe toi de ta section et moi de la miénne.
Si tu t'en occupais correctement mais voilà comme ce n'est pas le cas, nous sommes donc obligé d'en appeler à Eliaqim.
Auteur : medico Date : 04 nov.15, 10:05 Message : C'est une des sections qui marchent le mieux si ce n'était pas le cas pourquoi elle est si vivante ?
Auteur : Luxus Date : 04 nov.15, 10:39 Message : Éléments n'est pas vivante par rapport à ta modération. Ça n'a rien à voir. Elle est vivante parce que des personnes y participent c'est tout. Ta modération n'est pas pour autant bonne.
Auteur : medico Date : 04 nov.15, 10:49 Message : Si c'est le cas ils ne viendraient plus.
Auteur : Luxus Date : 04 nov.15, 10:52 Message :
medico a écrit :Si c'est le cas ils ne viendraient plus.
Je parle à un mur de toute évidence donc je préfère m'en tenir là avec toi.
Eliaqim ma question est toujours en attente de réponse ici.
Auteur : Ptitech Date : 04 nov.15, 19:59 Message : À quand une modération digne de ce nom sur la section TJ ? Je pense que Médico a fait sont temps et le moment est arrivé de le remercier gentillement.
Auteur : chrétien2 Date : 04 nov.15, 20:17 Message : Ca fait trois ans que je le dis...
Ptitech a écrit :À quand une modération digne de ce nom sur la section TJ ? Je pense que Médico a fait sont temps et le moment est arrivé de le remercier gentillement.
Auteur : Philadelphia Date : 04 nov.15, 22:35 Message :
Auteur : Ikarus Date : 05 nov.15, 09:33 Message : Y'a un moment quand ça pointes du doigt autant un modérateur, faudrait voir a réagir hein! :P
Par ailleurs, la section Tj "marche" beaucoup parce qu'il y a de l'abus de modération. Combien de sujet sont véritablement intéressant? Proportionnellement face a d'autre section, pas le moindre doute que l'efficacité de la section TJ est dérisoire. Quand on voit que le modérateur préfère ne même pas répondre au question sur les TJ quand ça le dérange sur une section enseignement...
Auteur : Philadelphia Date : 06 nov.15, 01:21 Message : Ces derniers temps, il faut reconnaître qu'il y a quand même un certain nombre de perturbateurs dans cette section TJ. Des gens qui ne croient même plus en la Bible, ou même plus en Dieu, et qui viennent uniquement pour provoquer.
Alors oui, peut-être que ça entraîne des réactions en chaîne de part et d'autre et que le nombre de messages "explose" dans cette section, mais franchement on s'en fiche complètement du nombre de messages.
Certains comme moi voudraient simplement dialoguer tranquillement, dans la paix et le respect. Est-ce vraiment trop demander ?
Certains qui viennent ici pour se plaindre de la section TJ sont les mêmes qui vont là-bas justement pour y mettre la pagaille. Bref, des pompiers pyromanes...
Bien cordialement,
Phila.
Auteur : Luxus Date : 06 nov.15, 02:08 Message : Et parce qu'on ne croit plus en Dieu on ne peut pas participer dans cette section. Je ne savais pas.
Je me demande de quelle pagaille tu parles. Faire ressortir les hors-sujet c'est mettre la pagaille ? Une deuxième chose que je ne savais pas.
Mais sinon c'est assez amusant de lire ça. Enfin bon.
P.S : Personne ne t'empêche de dialoguer tranquillement.
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 02:40 Message :
Philadelphia a écrit :Ces derniers temps, il faut reconnaître qu'il y a quand même un certain nombre de perturbateurs dans cette section TJ. Des gens qui ne croient même plus en la Bible, ou même plus en Dieu, et qui viennent uniquement pour provoquer.
Alors oui, peut-être que ça entraîne des réactions en chaîne de part et d'autre et que le nombre de messages "explose" dans cette section, mais franchement on s'en fiche complètement du nombre de messages.
Certains comme moi voudraient simplement dialoguer tranquillement, dans la paix et le respect. Est-ce vraiment trop demander ?
Certains qui viennent ici pour se plaindre de la section TJ sont les mêmes qui vont là-bas justement pour y mettre la pagaille. Bref, des pompiers pyromanes...
Bien cordialement,
Phila.
Côté hypocrisie, Phila, tu es la championne. C'est toi la plus acharnée contre ce modérateur !!!
Auteur : agecanonix Date : 06 nov.15, 08:21 Message :
Ptitech a écrit :À quand une modération digne de ce nom sur la section TJ ? Je pense que Médico a fait sont temps et le moment est arrivé de le remercier gentillement.
Au contraire.
Un modérateur qui n'est pas critiqué par des perturbateurs professionnels n'est pas un bon modérateur.
Médico est à la hauteur, il reste toujours calme, ne s'emporte jamais et intervient quand il le faut..
Vous n'avez rien à faire dans cette section puisque vous combattez l'enseignement TJ. On comprend votre acharnement contre le modérateur qui vous retient de faire n'importe quoi.
Il est donc à sa place..
bravo Médico..
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 08:42 Message : Un bon modérateur est celui qui respecte la charte...Point barre !
Auteur : agecanonix Date : 06 nov.15, 08:48 Message :
chrétien2 a écrit :Un bon modérateur est celui qui respecte la charte...Point barre !
c'est exactement cela et donc Médico est un bon modérateur..
Auteur : Luxus Date : 06 nov.15, 09:02 Message : En effet.
Auteur : kaboo Date : 06 nov.15, 10:09 Message : Bonjour à tous.
Il me semble que le problème est assez ambigüe.
Premièrement. Les TJ bénéficient de deux sections alors que d'autres n'en ont pas.
Exemple : Giova m'a demandé pourquoi il n'y avais pas de section unitarienne, et/ou non trinitaire.
Je lui ai suggéré d'ouvrir un sujet. Ce qu'il a fait ==> http://www.forum-religion.org/administr ... 37458.html
Triste constat. Comme sur les autres forums, la moitié des réponses sont 100 % hs.
Je vais donc devoir
Pour autant, je n'aime Je préfère privilégier le dialogue.
Sans quoi, les sujets finissent à la trappe.
Deuxièmement. Les forums enseignements sont effectivement "réservés à l'enseignement".
Personnellement, je ne vois pas pourquoi la plupart des membres ici, s'acharnent à vouloir absolument intervenir sur le forum TJ.
Il y a, contrairement aux autres croyances, un forum sur lequel on peut contredire leur enseignement. Il s'agit du forum Watchtower.
Plutôt que de vouloir absolument intervenir sur le forum enseignement TJ, je suggère à tous les non TJ de ne plus y poster aucun message et laisser les TJ entre eux.
Je suis prêt à parier qu'ils vont vite s'ennuyer.
Perso, quand je suis ==> Moi avec moi, moi contre moi, moi ... je m'embêtes.
Troisièmement. Si le forum TJ est réservé aux seuls TJ, je suggère que les TJ respectent les sujets des autres membres sur les autres forums.
Comme on dit, c'est "gagnant-gagnant".
Quatrièmement. A défaut d'avoir des membres respectueux des sujets des voisins,
je suggère de développer le contrôle du système de restriction des accès aux forums enseignements.
De cette manière, il ne fait aucun doute que la modération ne posera plus de problème.
Du point de vue des membres qui postent sur le forum TJ, ce problème est propre à ce forum.
De mon point de vue "Super-modo" ce problème est propre à tous les forums enseignement.
Particulièrement celui de l'enseignement du coran et de l'islam en général.
Allez y faire un tour de temps à autres et vous verrez que ce qui se passe sur le forum TJ n'est rien à coté.
Voila, voila.
Si vous n'êtes pas satisfait d'un certain forum ==> N'y allez plus et ce faux problème sera résolu en un rien de temps.
Le forum lui même, faute de participants ne sera plus un problème pour personne.
Proverbes 26:19
Ainsi est un homme qui trompe son prochain, Et qui dit : N'était-ce pas pour plaisanter ?
Faute de bois, le feu s'éteint ; Et quand il n'y a point de rapporteur, la querelle s'apaise.
@ Chrétien2.
J'ai envoyé l'un de tes sujets à la corbeille. Il faisait doublon avec celui-ci.
Paix aux hommes et aux femmes de bonne volonté.
@+
Auteur : Ikarus Date : 06 nov.15, 10:49 Message :
kaboo a écrit :
Deuxièmement. Les forums enseignements sont effectivement "réservés à l'enseignement".
Personnellement, je ne vois pas pourquoi la plupart des membres ici, s'acharnent à vouloir absolument intervenir sur le forum TJ.
Il y a, contrairement aux autres croyances, un forum sur lequel on peut contredire leur enseignement. Il s'agit du forum Watchtower.
Si réellement c'était réservé a de l'enseignement, il n'y aurait pas trop d'intervention hors TJ. Le problème, c'est que la section sert plus à la propagande qu'a l'enseignement, ce que je trouve immoral. Et parce que je trouve ça immoral, je continuais a chercher a faire respecter au minima le règlement qui stipule que ça doit être de l'enseignement et uniquement de l'enseignement.
En fait, l'action d'un modérateur de section suffirait a résoudre ce problème, mais voilà que ce fameux modérateur est le premier concerné par ces dérives sur l'enseignement et la propagande. Que faire? Il faut soit-disant en parler avec l'admin ce que j'ai fait a travers ce message par MP envoyer et a l'administrateur et a Médico:
Bonjour,
J'ai essayé de régler le problème a l'amiable, en faisant part de mon point de vue sur la modération et en avertissant le modérateur en question. Cependant, il semblerait que des démarche personnel ne soit pas suffisante et je me retrouve dans l'obligation de passer par l'autorité qu'est l'administrateur. Bien entendu, ma démarche sera copié-collé pour Medico, la cible de mes critique pour ne pas agir dans l'ombre des MP.
J'avoue ne pas être de l'avis de limité les sections des religions a l'enseignement et uniquement a celle-ci, cependant, je me plis au règles du forum autant que faire ce peut. Et il est d'autant plus frustrant de voir qu'un modérateur ne respect pas ces règles, et même plus grave, abuse de leur pouvoir de modération pour leur conviction personnel.
Les section religieuse, dont fait partie celle des Témoin de Jéhovah ne sont donc uniquement réservé a l'enseignement et pourtant, le modérateur ouvre des sujet qui n'en sont pas. A voir ici par exemple:
temoins-de-jehovah/plus-de-165-000-presentoirs-mobiles-t34690.html
watchtower/un-chantage-efficace-de-la-wt-pour-dissuader-la-reflexion-t36249-30.html
Ce sont deux exemple, liste non exaustive, de sujet qui ne sont pas des enseignement et qui devrait donc être dans la section actualité. Plus grave, quand j'en fait la remarque sur ce 3eme sujet qui n'est pas non plus un enseignement, j'obtiens la réponse suivante:
Medico a écrit:
Il bien ici car ça empêche les vautours de se jeter dessus pour le dénigrer.
Lien:
post946572.html#p946572
Ce n'est ni plus ni moins que de la propagande. Et ça ne s'arrête pas là. Afin de faire taire et d'enterrer tout propos "problématique" dans le sens que ça met le doigt sur un défaut ou autre chose, Medico s'autorise a s'inventer des règles de modération, comme ici, ou l’excuse était que la source ne soit pas française alors que l'auteur de la source avait traduit son information en français et donné la source d'origine en anglais:
Medico a écrit:
Ici c'est un forum de langue française alors tes sources ta la politesse de les traduire ce qui est la Londre des choses pour ceux qui ne pratique pas la langue d'albion.
Je pense qu'il n'est pas nécessaire d'en dire plus. Je ne cherche pas a le destituer de sa place de modérateur, mais je pense qu'il est indispensable de ne plus lui donné l'accès au droit de modération dans une section où il a un clair favoritisme et dont il n'est pas capable de faire preuve d'objectivité pour une modération correct.
En espérant me faire entendre,
Ikarus.
Et voilà depuis le 16 octobre, date d'envoie du MP, que j'attend une réponse. Si la seul voie officiel est inutile, il faut agir autrement. On n'a juste pas vraiment le choix si on veut suivre ses convictions.
Auteur : Luxus Date : 06 nov.15, 11:03 Message : Je ne suis pas d'accord Kaboo. Tout le monde devrait pouvoir participer partout. Le modérateur de la dite section n'a qu'à bien faire son travail ce qu'il ne fait pas.
Ikarus apparemment Eliaqim n'en à que faire. Je peux me mettre à insulter tout le monde il s'en ficherait aussi. Tu peux toujours attendre une réponse mais je doute que tu la reçoives un jour.
Auteur : kaboo Date : 06 nov.15, 12:47 Message :
Je vous ai donné la solution.
Ne postez plus rien dans ce forum et vous verrez que plus personne ne s'en plaindra. Faute de bois.
Pire encore. Plus personne n'y postera quoi que ce soit.
Quelqu'un ici pourrait me dire la différence entre le forum TJ et le forum WT ??? Il n'y en a aucune.
Merci de ne pas me dire qu'il y a 2 fois plus de pages. Sinon
Perso, je ne comprend où se situe le problème.
Vous n'êtes pas d'accord avec l'enseignement TJ officiel, passez votre chemin.
Vous n'êtes pas d'accord avec le modo de cette section, adressez vos plaintes à l'administration.
Le fait de créer un sujet interdit par la charte ne résoudra pas le problème.
Pour le reste, si vous estimez qu'un sujet qui a été posté sur le forum TJ n'a rien à voir avec l'enseignement, je m'engage à le déplacer.
Il suffit de me prévenir et de m'en expliquer les raisons.
En ce qui me concerne le sujet est clos mais si vous voulez continuez à en débattre, pas de soucis. Je suis la pour ça.
Par conséquent, merci de cesser ce procès personnel. Personne ici n'oblige personne à participer au forum dédié aux TJ.
Rappel de l'intitulé du forum.
Témoins de Jéhovah
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne saurais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
Traduction :
Témoins de Jéhovah ==> Témoins de Jéhovah.
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. ==> Charles Taze Russel https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell
Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. ==> Pas de contradiction.
Sinon SVP : ==> Merci de respecter leur croyance.
Pour toutes comparaisons qui ne saurais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, ==> Tour de garde, Réveillez vous.
utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique) ==> http://www.forum-religion.org/oecumenique/
What Else (quoi d'autre) ???
@+
Auteur : Ptitech Date : 06 nov.15, 20:42 Message : Par définition un forum est un endroit où on peut s'exprimer et échanger nos points de vue. Sur la section TJ si on se limite à promulger l'enseignement officiel sans apporter nos idées alors ce n'est plus un forum autant allez directement sur le site jidoublevé.orgue
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 20:45 Message : Je suis d'accord avec Kaboo. Si plus personne ne va dans la section TJ, ils vont vite comprendre et reviendront sur les autres sections.
Ainsi, cela soulagera le travail de médico (enfin bon) et cela évitera les dérives de ce modérateur.
Auteur : medico Date : 06 nov.15, 20:48 Message : La majorité des posteurs sur lasection TJ sont des ex TJ et ils viennent se défouler et autre chose même dans un sujet qui n'est pas doctrinal et pas dans la section TJ il y à une meute qui saute dessus trouvant moult détails pour dénigrer .
Par exemple ce sujet. http://www.forum-religion.org/actualite ... ml#p956981
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 20:53 Message :
medico a écrit :La majorité des posteurs sur lasection TJ sont des ex TJ et ils viennent se défouler et autre chose même dans un sujet qui n'est pas doctrinal et pas dans la section TJ il y à une meute qui saute dessus trouvant moult détails pour dénigrer .
Tu as tous les outils pour empêcher ces dérives Médico. mais tu sais très bien (et on le sait aussi) que tu les acceptes pour faire monter le nombre de messages dans ta section pour dire : "eh! les gars! vous avez vu ma section , c'est elle qui a le plus grand nombres de messages !"
Ce sujet n'est pas dans la section TJ et d'autre part, tu es le premier à faire du HS dedans...
Auteur : agecanonix Date : 06 nov.15, 21:11 Message : Pas très pertinente cette explication.
Alors soit Médico empêche de poster auquel cas il limite le nombre de messages.
Soit il laisse faire pour booster le forum TJ.
Mais vous ne pouvez pas l'accuser de faire les deux en même temps.. capito ???
Au final, quoi qu'il fasse, il faut abattre le soldat Médico..
Auteur : Philadelphia Date : 06 nov.15, 21:33 Message : édité par moi-même..
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 21:37 Message :
agecanonix a écrit :Pas très pertinente cette explication.
Alors soit Médico empêche de poster auquel cas il limite le nombre de messages.
Soit il laisse faire pour booster le forum TJ.
Mais vous ne pouvez pas l'accuser de faire les deux en même temps.. capito ???
Au final, quoi qu'il fasse, il faut abattre le soldat Médico..
Ben, justement, c'est ce qui le met en porte à faux... Car, quand ca va trop loin, il est obligé de modérer...
C'est très cohérent au contraire.
Sinon, la section TJ serait un désert. Je demande à tous de faire ce que Kaboo a dit: tous les non TJ ne vont plus sur la section TJ, on verra si vous ferez les fanfarons après...
Auteur : Philadelphia Date : 06 nov.15, 21:39 Message :
kaboo a écrit :
Plutôt que de vouloir absolument intervenir sur le forum enseignement TJ, je suggère à tous les non TJ de ne plus y poster aucun message et laisser les TJ entre eux.
Je suis prêt à parier qu'ils vont vite s'ennuyer.
Perso, quand je suis ==> Moi avec moi, moi contre moi, moi ... je m'embêtes.
Ce que tu ignores, Kaboo, c'est qu'il y a quelques mois nous avons lancé une telle opération "boycott".
J'ai moi-même adressé une circulaire à tous les "anti-watchtower" ainsi qu'à tous ceux qui continuaient de poster dans la section "Témoins de Jéhovah", pour qu'ils cessent de le faire. Dès qu'un nouveau membre se mettait à poster dans cette section TJ, il recevait un message privé lui enjoignant de cesser de le faire, avec bien entendu les raisons précises pour lesquelles il était dans l'intérêt de tous d'agir ainsi.
Mais ce fut peine perdue. Il semble que certains ne peuvent absolument pas s'empêcher de déverser leur ressentiment à l'encontre des Témoins de Jéhovah partout où c'est possible. Je ne leur en fait pas le reproche et je ne leur jette pas la pierre. Peut-être que leur famille a été brisée à cause de la Watchtower, qu'un de leurs proches s'est suicidé, a été sexuellement abusé, ou que sais-je. Le fait est qu'humainement, il est impossible pour certains ici de voir un forum TJ qui a pignon sur rue déverser sa propagande sans réagir. Même ceux qui sont contingentés continuent de poster dans cette section TJ, c'est plus fort qu'eux.
Par conséquent, la solution "boycott" est à écarter pour la simple et bonne raison qu'elle est impossible à réaliser. On a déjà essayé: c'est peine perdue. Il faudra trouver autre chose.
Bien cordialement,
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 21:39 Message :
Philadelphia a écrit :Ce que tu ignores, Kaboo, c'est qu'il y a quelques mois nous avons lancé une telle opération "boycott".
Il ne s'agit pas de boycott, mais de respect de la charte:
1°) La section TJ est faite pour les TJ et son enseignement.
2°) Si quelqu'un a une question à poser, il l'a pose, mais sans répondre aux arguments TJ, il aura sa réponse point barre. Sinon, ca devient un débat.
C'est pourtant simple.
Auteur : Philadelphia Date : 06 nov.15, 21:50 Message :
chrétien2 a écrit :
Il ne s'agit pas de boycott, mais de respect de la charte:
Cette solution n'est pas non plus envisageable. il y a eu de nombreuses discussions à ce sujet entre modérateurs et administrateur. Il en est ressorti que Eliaqim autorise officiellement Medico a provoquer et entretenir des débats dans la section "Témoins de Jéhovah". En gros, Eliaqim a dit à Medico: "Ok, tu fais ce que tu veux dans ta section, mais tu assumes et ne viens pas te plaindre ensuite." ( bon, je paraphrase, mais l'idée est là ).
Le seul moyen de changer cet état de fait serait donc de s'adresser directement à Eliaqim, mais il n'a répondu à aucun de mes cinquante ou soixante messages de protestation, alors je serais bien étonnée qu'il daigne répondre aux vôtres. En un mot: Il s'en fout complètement. Une fois que vous aurez intégré cette triste réalité, vous commencerez à envisager d'autres possibilités plus réalistes.
Bien cordialement,
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 21:54 Message : Le plus bel exemple, mais il y en a d'autres, c'est ce topic là :
1°) le topic a été mis, au départ, dans une autre section que celle des TJ, et il a été transféré chez les TJ. pourquoi ? that's is the question ?
2°) La question, à la base, a été posé, par un membre que l'on connait comme un opposant aux TJ, donc, pourquoi ce sujet a-t-il été transféré dans la section TJ ?
3°) Dès la fin de la première page, ce topic est devenu un débat, donc, il aurait dû être transféré dans la section WatchTower.
4°) même si le topic est resté dans al section TJ, c'est devenu un débat avec tout ce que cela implique : attaques personnelles, réflexions blessantes, etc, etc.
Donc, la modération a-t-elle fait son travail ? Non.
Et la section TJ est pleine de ce genre de topic que la modération laisse pour faire monter le nombre de messages.
Par contre, lorsque le membre non TJ met des arguments bétons, là, la modération commence à modérer...
la modération ne fait donc pas son travail de manière cohérente, mais adopte une politique hypocrite.
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 21:56 Message :
Philadelphia a écrit :
Cette solution n'est pas non plus envisageable. il y a eu de nombreuses discussions à ce sujet entre modérateurs et administrateur. Il en est ressorti que Eliaqim autorise officiellement Medico a provoquer et entretenir des débats dans la section "Témoins de Jéhovah". En gros, Eliaqim a dit à Medico: "Ok, tu fais ce que tu veux dans ta section, mais tu assumes et ne viens pas te plaindre ensuite." ( bon, je paraphrase, mais l'idée est là ).
La charte n'est donc pas respectée...
Et Eliaqim lui a dit, ne viens pas te plaindre après... Donc, s'il y a sanction, il ne faut pas qu'il vienne se plaindre, car malgré tout, Le modérateur de la section TJ fait bien ce qu'il veut, avec tout ce qui englobe injustice et dérives maladroites et incohérentes.
En somme, tant que cela ne le dérange pas, il accepte, mais à partir du moment, où le débat devient génant, je modère...
Pas très joli joli tout ca...
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 22:02 Message : Et pour ma part, j'ai remarqué que lorsque la section TJ baisse en régime, les TJ viennent dans la section WatchTower pour parler et provoquer...
Comme cela, les autres reviennent dans la section TJ...
Sans détracteurs, la section TJ deviendra plate.
Auteur : Philadelphia Date : 06 nov.15, 22:12 Message :
chrétien2 a écrit :Le plus bel exemple, mais il y en a d'autres, c'est ce topic là :
1°) le topic a été mis, au départ, dans une autre section que celle des TJ, et il a été transféré chez les TJ. pourquoi ? that's is the question ?
2°) La question, à la base, a été posé, par un membre que l'on connait comme un opposant aux TJ, donc, pourquoi ce sujet a-t-il été transféré dans la section TJ ?
3°) Dès la fin de la première page, ce topic est devenu un débat, donc, il aurait dû être transféré dans la section WatchTower.
4°) même si le topic est resté dans al section TJ, c'est devenu un débat avec tout ce que cela implique : attaques personnelles, réflexions blessantes, etc, etc.
Donc, la modération a-t-elle fait son travail ? Non.
J'aime bien ce que tu écris ici, car cela démontre à quel point quelqu'un peut perdre son objectivité dès lors que c'est son ressentiment qui s'exprime.
Pour information le topic dont tu parles a tout d'abord été posté dans la section "Témoins de Jéhovah". Tu ne sais donc absolument pas de quoi tu parles.
D'autre part, c'est l'un des rares topics qui justement n'a pas tourné à la dispute, et sais-tu pourquoi ? Parce qu'il s'agit d''une discussion "profonde" à laquelle personne ne comprend absolument rien, sauf ceux qui ont vraiment envie d'y participer sans chercher la querelle. Il y a eu simplement une sorte de "dispute sur un mot", parfaitement absurde, mais traitée de façon courtoise et respectueuse. C'est moi qui mène cette discussion-là, et pour se disputer il faut être au moins deux. Or, comme je mets un point d'honneur à ne pas réagir aux provocations, et que j'ai demandé aux non-TJ ne pas y participer, j'ai mis toutes les chances de mon côté pour que ça ne tourne pas au règlement de compte.
Par contre, tu aurais pu mentionner le topic "Imitez leur foi". Nos amis TJ et anti-TJ ont trouvé le moyen de se disputer dans ce topic-là. Je leur ai demandé d'aller se disputer ailleurs, mais Medico en a profité pour verrouiller le topic pour un soit-disant "nettoyage"; ça fait plus de 24 heures, alors qu'il n'y a que deux ou trois messages à "nettoyer"...
En gros, voici la méthode pour empêcher Philadelphia de s'exprimer dans la section TJ: allez sur son topic, disputez-vous avec n'importe qui au sujet de n'importe quoi, et attendez que Medico verrouille la discussion pour "nettoyage"...
Et après c'est moi qu'on accuse d'être malhonnête...
Enfin bref, grâce au Seigneur, je garde mon calme et j'attends patiemment qu'une solution s'offre à moi.
Bien cordialement,
Phila.
Auteur : Ptitech Date : 06 nov.15, 22:26 Message : Sinon on ferme le forum entier et on en sera tous gagnant. On arrêtera de perdre notre temps à essayer de faire raisonner les uns et les autres c'est pas ça qui nous apportera une vie meilleure.
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 22:28 Message : Le lecteur appréciera :
Philadelphia a écrit : Ecrit le 22 Oct 2015, 08:57
Bonjour Vent, bonjour à tous.
À l'heure où j'écris ce message, il est un peu moins de 16 heures en France, ce topic se trouve encore dans la "mauvaise" section, mais mon petit doigt me dit que d'ici peu, il va retrouver sa place initiale dans la section "Témoins de Jéhovah". Voilà pourquoi je m'autorise à répondre dès à présent.
Donc, il a bien été transféré...et retransféré... l'essentiel n'étant pas où il était au départ, mais que ce topic ait été transféré arbitrairement !
C'est TON ressentiment qui t'aveugle, Phila, pas le mien.
Liberté1 a écrit : Sujet: Un "escabeau pour tes pieds".. comment comprendre ?
Message Titre du message: Re: Un "escabeau pour tes pieds".. comment comprendre ?
Message Ecrit le 24 Oct 2015, 07:30
Papy est TJ
Médico a écrit : Sujet: Un "escabeau pour tes pieds".. comment comprendre ?
Message Titre du message: Re: Un "escabeau pour tes pieds".. comment comprendre ?
Message Ecrit le 24 Oct 2015, 07:58
Comme moi qui suis curé.
Bref, un exemple parmi tant d'autres et je laisse le lecteur suivre ce fil de discussion de lui-même...
Phila, si tu appelles cela une discussion "profonde", je comprends tout maintenant...et beaucoup mieux !
Auteur : Ptitech Date : 06 nov.15, 22:32 Message : On est tous "aveuglé" par nos ressentiments !
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 22:32 Message :
Ptitech a écrit :Sinon on ferme le forum entier et on en sera tous gagnant. On arrêtera de perdre notre temps à essayer de faire raisonner les uns et les autres c'est pas ça qui nous apportera une vie meilleure.
Le seul souci, c'est le respect qui manque ici.
Le respect de chacun
Le respect de l'administrateur qui a crée ce forum
Le respect des modérateurs qui passent leur temps bénévolement pour la bonne marche du forum
Le respect de l'autre dans une discussion.
Bref, le respect, qui est la base essentielle à la vie.
Ici, on constate:
1°) des réflexions continuellement blessantes
2°) des provocations
3°) des insultes
4°) Des manipulations de la modération (enfin de certains modérateurs)
5°) Un administrateur qui ne respecte pas ses membres, lorsqu'ils demandent quelque chose
et la liste est longue encore...
Si chacun jouait franc jeu, et admet ses propres erreurs, si chacun ne saute pas sur les erreurs des autres pour le rabaisser, si chacun respecte l'autre, alors ce forum serait un vrai paradis.
Et ce que je constate, c'est que ce sont ceux qui se disent venant de Dieu qui transgressent le plus la charte !
L'humanité a encore de grands pas à faire...
Auteur : Luxus Date : 06 nov.15, 22:36 Message :
Ptitech a écrit :On est tous "aveuglé" par nos ressentiments !
C'est pour cela qu'il ne faut pas en avoir.
Auteur : Ptitech Date : 06 nov.15, 22:38 Message : Je suis assez d'accord avec toi Chretien2 on a tous un problème de respect, qu'il soit flagrant ou plus sournois. Moi le premier je m'énerve assez facilement face à certains interlocuteurs (bon à ma défense ils nous mettent les nerfs à rude épreuve )
Il y a un quand même un grain de sable (un caillou à ce stade) dans les rouages et tant que ce caillou n'aura pas été retiré ça sera difficile d'avoir un forum serein. Déjà si les messages hors sujet (règlement de compte) était supprimé rapidement ça irait déjà mieux or je constate que beaucoup de ce genre de messages reste et nuisent à la bonne ambiance.
Si encore Eliaqim répondait aux mp qu'on lui envois, s'il s'occupait d'avantage de son forum (au moins en délégant d'avantage) ça irait peut être mieux.
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 22:43 Message :
Ptitech a écrit :On est tous "aveuglé" par nos ressentiments !
Luxus a écrit :
C'est pour cela qu'il ne faut pas en avoir.
Ptitech a écrit :Je suis assez d'accord avec toi Chretien2 on a tous un problème de respect, qu'il soit flagrant ou plus sournois. Moi le premier je m'énerve assez facilement face à certains interlocuteurs (bon à ma défense ils nous mettent les nerfs à rude épreuve )
C'est clair...
Il y a un quand même un grain de sable (un caillou à ce stade) dans les rouages et tant que ce caillou n'aura pas été retiré ça sera difficile d'avoir un forum serein. Déjà si les messages hors sujet (règlement de compte) était supprimé rapidement ça irait déjà mieux hors je constate que beaucoup de ce genre de messages reste et nuisent à la bonne ambiance.
Les messages de provocation également...
Si encore Eliaqim répondait aux mp qu'on lui envois, s'il s'occupait d'avantage de son forum (au moins en délégant d'avantage) ça irait peut être mieux.
Y a pas photo...
Auteur : Philadelphia Date : 06 nov.15, 23:08 Message : Déjà si vous cessiez de venir provoquer les Témoins de Jéhovah dans leur section, il y aurait beaucoup moins de problèmes, et mon topic "Imitez leur foi" ne serait pas verrouillé depuis plus de 24 heures à cause d'une dispute de cour de maternelle qui a duré 24 minutes (de 8h48 à 9h12).
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 23:11 Message : Déjà, je ne réponds jamais dans la section TJ...
Révise tes devoirs...
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 23:16 Message : Pour en revenir au sujet :
Un débat, c'est quoi :
Un membre pose un argument. Un autre membre pose un autre argument contradictoire et ca discute.
A partir du moment où vous êtes dans une section enseignement et que vous posez une question, le membre "enseignant" répond. mais si l'autre pose une autre question qui argumente contre, c'est un débat. Et la ligne rouge est franchie.
La section enseignement n'est pas faite pour débattre.
Ce que je constate, c'est que TOUS ceux qui viennent dans la section TJ débattent...
Auteur : Ikarus Date : 06 nov.15, 23:26 Message :
Kaboo a écrit :Perso, je ne comprend où se situe le problème.
Vous n'êtes pas d'accord avec l'enseignement TJ officiel, passez votre chemin.
J'ai l'impression de pas avoir était lu. La section TJ n'a rien a voir avec de l'enseignement, c'est de la propagande alimentait par des TJ et donc, la section ne tombera pas uniquement grâce au boycot vue que les détracteur ne sont pas ceux qui alimentent le feu. A partir de la, je refuse de laisser la chose en l'état, déjà parce que n'importe qui qui veut se renseigner le sera très mal et se verra ensevelie sous des informations qui n'ont rien a voir avec l'enseignement, et des débat lancer par un modérateur qui supprime purement et simplement les arguments en sa défaveur. Il faut qu'il fasse un choix. Soit c'est une section enseignement et là, personne (ou peu de gens) n'ira foutre le bordel, c'est d'ailleurs ce qu'on voit sur certain topic comme celui-ci:
La propagande n'a jamais fait du bien, et libre a qui le veut de fermer les yeux sur un tel procédé, mais je ne le ferais pas.
Ceci dit, j'abonde dans le sens des topic qui n'ont pas la place. Un non TJ devrait utilisé la watchtower si c'est un sujet a débat. Mais comme déjà dit, les sujet hors enseignement sont en bonne partie dû a des TJ eux même.
Vous n'êtes pas d'accord avec le modo de cette section, adressez vos plaintes à l'administration.
J'ai joué selon les règles, et j'ai pas eu la moindre réaction de l'administrateur. Alors, quand un camp joue les règles du jeu et l'autre non, il faut savoir a terme s'adapter. Les règles ne sont efficace que si tout le monde les suis.
Pour le reste, si vous estimez qu'un sujet qui a été posté sur le forum TJ n'a rien à voir avec l'enseignement, je m'engage à le déplacer.
Il suffit de me prévenir et de m'en expliquer les raisons.
Vraiment pas l'impression d'être lu...
Ikarus a écrit :Mais il y a un moment, il faut suivre clairement les règles et pas s'inventer les siens. Il a été décidé que les section des religion soit exclusivement utilisé dans le cadre de l'enseignement. Alors j'en viens maintenant au vif du sujet, pour ceux qui n'aurait pas voyager sur une certaine partie du forum.
Pourquoi un modérateur s'autorise le fait de faire des sujets qui n'ont rien a voir avec l'enseignement de sa religion:
temoins-de-jehovah/plus-de-165-000-presentoirs-mobiles-t34690.html
C'est le tout premier post de ce topic. Et j'ai donné bien d'autre lien de sujet qui n'ont rien a voir avec de l'enseignement qui se trouve dans leur section durant ce topic. Est il nécessaire d'expliquer en quoi le nombre de présentoirs TJ n'est pas un enseignement?
Par conséquent, merci de cesser ce procès personnel. Personne ici n'oblige personne à participer au forum dédié aux TJ.
Désolé, mais du coup, ça ne tiens pas pour moi, vu que tu n'a pas saisit l'essence du problème. Le nombre de gens qui lisent le forum TJ est bien au-delà des gens qui y participe. Beaucoup sont des visiteurs qui ne trouverons pas la section watchtower qui a bien moins de place que la section TJ pour se faire une idée réel de l'organisation. Alors soit on bloque tout au enseignement, soit on en fait une section a débat dans les deux sens, et pas a sens unique.
Médico a écrit :La majorité des posteurs sur lasection TJ sont des ex TJ et ils viennent se défouler et autre chose même dans un sujet qui n'est pas doctrinal et pas dans la section TJ il y à une meute qui saute dessus trouvant moult détails pour dénigrer .
Par exemple ce sujet.
actualite/une-boutique-temoins-de-jehovah-a-rouen-t26280-405.html#p956981
Et qui est tu pour juger de ce qu'on doit débattre ou non? Par ailleurs, il y a effectivement de quoi débattre sur ce sujet, que tu le veuille ou non. En réalité, on peut débattre sur absolument tout vu que tout les monde a un point de vue différent. Si quelqu'un pense qu'une organisation religieuse ne devrait pas avoir de vitrine aussi grande dans une société laïque, c'est sont choix, son avis, et tu n'as pas à imposer quoi que ce soit.
Chretien2 a écrit :Tu tolères les débats et après tu te plains...
Il ne tolère pas le débat. Il tolère des sujet a débat, supprime des réaction qui le dérange et garde dans sa section un topic a de nombreuse intervention dont toutes les intervention dérangeante sont censuré. Désolé, mais pour moi, ceci n'a absolument rien a voir avec un débat.
agecanonix a écrit :Pas très pertinente cette explication.
Alors soit Médico empêche de poster auquel cas il limite le nombre de messages.
Soit il laisse faire pour booster le forum TJ.
Mais vous ne pouvez pas l'accuser de faire les deux en même temps.. capito ???
Au final, quoi qu'il fasse, il faut abattre le soldat Médico..
Soit il réserve la section a de l'enseignement, soit il l'ouvre au débat sans faire de la censure. Dans le premier cas, il doit sortir les topic qui n'ont rien a voir avec l'enseignement, ce qu'il ne fait pas, dans le second cas, il ne censure pas les avis adverse, ce qu'il ne fait pas. Avec sa façon de faire, il laisse les débat (ou les post lui même) booster la section, et censure les détracteur. La censure n'enlevant pas l'intervention mais limitant l'intervention a , avec une fausse bonne raison en explication que personne ne pourra vérifier après coup, donc bon...
Voilà, on me lira cette fois-ci avec un peu de chance
PS: Phila, depuis que t'as fait ton topic d'excuse au TJ (d'ailleurs dans la section TJ alors que ça n'a rien a voir avec un enseignement TJ mais tu remarquera qu'il y est toujours), je te trouve réellement détestable dans ta façon de parler. Je sais pas si tu t'en rend compte, mais tu prends un peu tout le monde de super haut.
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 23:27 Message :
Ikarus a écrit :J'ai l'impression de pas avoir était lu. La section TJ n'a rien a voir avec de l'enseignement, c'est de la propagande alimentait par des TJ et donc, la section ne tombera pas uniquement grâce au boycot vue que les détracteur ne sont pas ceux qui alimentent le feu. A partir de la, je refuse de laisser la chose en l'état, déjà parce que n'importe qui qui veut se renseigner le sera très mal et se verra ensevelie sous des informations qui n'ont rien a voir avec l'enseignement, et des débat lancer par un modérateur qui supprime purement et simplement les arguments en sa défaveur. Il faut qu'il fasse un choix.
Il y a la section WatchTower pour contrer cela...
Auteur : Ikarus Date : 06 nov.15, 23:38 Message : Qui est une section caché par rapport a celle des Tj et qu'on irait pas consulté directement si on veut se renseigner sur les TJ comme le ferait un visiteur.
Désolé, mais du coup, ça ne tiens pas pour moi, vu que tu n'a pas saisit l'essence du problème. Le nombre de gens qui lisent le forum TJ est bien au-delà des gens qui y participe. Beaucoup sont des visiteurs qui ne trouverons pas la section watchtower qui a bien moins de place que la section TJ pour se faire une idée réel de l'organisation. Alors soit on bloque tout au enseignement, soit on en fait une section a débat dans les deux sens, et pas a sens unique.
Prenais le temps de lire pour participé, c'est un minimum s'il vous plait...
Auteur : kaboo Date : 07 nov.15, 00:29 Message : Bonjour à tous.
@ Ikarus ==> Sisi, j'ai bien lu tous les messages depuis le premier post.
Le fait est que ce sujet ne concerne pas le forum TJ mais le modérateur en place.
Ce qui ressort des interventions sur ce sujet c'est que :
1 - Ce forum est une drogue dure. Tous le monde veux participer à la fête mais il est réservé aux membres VIP.
Avez vous pensé à demander votre carte de visite ? Pas de carte de visite, pas d'accès.
2 - Effectivement, je ne vois pas pourquoi certains membres pourraient y poster des messages et/ou sujet HS sur ce forum béni des Dieux.
3 - Si les TJ (?) veulent garder leur forum "propre", qu'ils respectent les autres forums enseignement. A commencer par le forum évangélique.
4 - Dans le cas contraire, je veillerais personnellement à modérer, voire supprimer tous les messages qui n'ont rien à voir les forums concernés.
La suite plus tard. En attendant, pensez à demander votre carte de visite.
@+
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 nov.15, 00:53 Message :
chrétien2 a écrit :La section enseignement n'est pas faite pour débattre.
Ce que je constate, c'est que TOUS ceux qui viennent dans la section TJ débattent...
Un forum est fait pour débattre.
Quand on n'aime pas la contradiction, on se contente de créer des pages web.
kaboo a écrit :En attendant, pensez à demander votre carte de visite.
@+
C'est gentil frangin mais je l'ai toujours eu, sans rien demander.
Auteur : |Goryth| Date : 07 nov.15, 01:04 Message : Et que va t il ressortir de tout ça au final ? Quels changements significatifs ?
Aucun, le forum fonctionne déjà très bien avec le foutoir actuel du point de vu visibilité sur les moteurs de recherche, toujours plus d'inscrits chaque jours, toujours plus de messages chaque jours, bref l'admin est content pourquoi changer .... j’applaudis des deux mains devant autant d’ingérence.
Auteur : Philadelphia Date : 07 nov.15, 01:18 Message :
Ikarus a écrit :
PS: Phila, depuis que t'as fait ton topic d'excuse au TJ (d'ailleurs dans la section TJ alors que ça n'a rien a voir avec un enseignement TJ mais tu remarquera qu'il y est toujours), je te trouve réellement détestable dans ta façon de parler.
Oui je sais, Ikarus. Depuis que je suis devenue gentille avec les Témoins de Jéhovah, tout le monde me déteste, dans un camp comme dans l'autre. Aucune importance, j'assume entièrement, et avec joie. J'estime avoir une mission à accomplir ici, et tant pis si je dois porter ma croix pour y parvenir.
Bien cordialement,
Philadelphia.
Auteur : medico Date : 07 nov.15, 01:45 Message : Moi je ne te déteste pas que se soit ou après ton (changement nous concernent).
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 01:48 Message : Pour ma part, je ne déteste personne, au contraire, nous formons (malgré tout) tous ensemble un groupe unis à la gloire de notre Dieu...
Auteur : kaboo Date : 07 nov.15, 01:54 Message :
chrétien2 a écrit :Pour ma part, je ne déteste personne, au contraire, nous formons (malgré tout) tous ensemble un groupe unis à la gloire de notre Dieu...
Lequel ?
Ikarus a écrit :
PS: Phila, depuis que t'as fait ton topic d'excuse au TJ (d'ailleurs dans la section TJ alors que ça n'a rien a voir avec un enseignement TJ mais tu remarquera qu'il y est toujours), je te trouve réellement détestable dans ta façon de parler.
Plus pour longtemps.
Auteur : Ikarus Date : 07 nov.15, 02:16 Message :
Le fait est que ce sujet ne concerne pas le forum TJ mais le modérateur en place.
Je pense qu'il est évidant qu'une section prend forme en fonction de son modérateur. On ne peut pas parlé d'une section sans parler de son modérateur.
Quand a toi phila, c'est ta façon de dire les choses qui ont changer. M'en fout que t'aime bien les TJ ou non, le fait de prendre les gens de haut n'est jamais appréciable.
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 02:45 Message :
chrétien2 a écrit :Pour ma part, je ne déteste personne, au contraire, nous formons (malgré tout) tous ensemble un groupe unis à la gloire de notre Dieu...
kaboo a écrit :
Lequel ?
Chacun a son Dieu, mais Dieu reste le même pour tous... Il est unique et chacun l'adore comme il le veut.
Du reste, s'il nous a crée tous différent, ce n'est pas pour rien, et chacun a une relation unique avec Dieu, cela d'ailleurs cela qui est magique, c'est que, quelque soit la façon dont nous l'adorions, il accepte cette adoration.
Ikarus a écrit :
PS: Phila, depuis que t'as fait ton topic d'excuse au TJ (d'ailleurs dans la section TJ alors que ça n'a rien a voir avec un enseignement TJ mais tu remarquera qu'il y est toujours), je te trouve réellement détestable dans ta façon de parler.
Je suis très d'accord avec ikarus.
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 02:52 Message : Pour ma part, j'aime tout le monde ici... Phila, médico, liberté1, agécanonix, etc, etc, tous, nous formons une famille unie en la croyance en Dieu, c'est ca qui est beau.
Pour ma part, n'importe qui de ceux qui se trouve sur le forum ici viendrait chez moi, il serait accueilli à bras ouverts...
Chaque religion, chaque organisation a son épée de Damoclès et ses casserolles...
Ne nous jugeons pas les uns les autres, mais essayons de trouver ce qui nous unit : Dieu et son Fils Jésus christ, le sauveur de notre humanité.
Auteur : Philadelphia Date : 07 nov.15, 03:13 Message :
chrétien2 a écrit :Pour ma part, j'aime tout le monde ici... Phila, médico, liberté1, agécanonix, etc, etc, tous, nous formons une famille unie en la croyance en Dieu, c'est ca qui est beau..
Alléluia !!
Trêve de plaisanterie, pour ma part je ne considère pas faire partie de ta famille. L'une des erreurs les plus grossières que j'ai pu commettre sur ce site fût de penser que tu pouvais être un "frère en Christ".
Lorsque je constate combien de temps et d'énergie tu déploies pour salir les Témoins de Jéhovah, comme avec cette histoire de l'ancien journaliste qui a assassiné en direct ses deux "collègues"... franchement je ne veux plus rien avoir à faire avec toi. Je ne sais pas comment tu fais pour réussir encore à te regarder dans un miroir.
Note: Il ne s'agit pas d'un procès personnel, mais d'une mise au point. J'exprime ce que je ressens.
Note2: Franck, inutile de répondre que je suis une hypocrite hautaine et imbue sa propre personne, je sais déjà ce que tu penses de moi et je lis en toi comme dans un livre ouvert.
Philadelphia.
Auteur : Philadelphia Date : 07 nov.15, 03:37 Message :
Ikarus a écrit :Quand a toi phila, c'est ta façon de dire les choses qui ont changer. M'en fout que t'aime bien les TJ ou non, le fait de prendre les gens de haut n'est jamais appréciable.
Tout cela est très subjectif, Ikarus. J'ai ma façon d'écrire mes messages, et tu as ta propre façon de les lire. J'écris en fonction de l'objectif que je veux atteindre. Quand je poste dans la section "Watchtower", on m'accuse d'être trop directe et agressive. Lorsque je poste dans la section "Témoins de Jéhovah", on m'accuse d'être "fausse", "malhonnête", "sournoise" et "doucereuse"...
D'un autre côté, je reçois de temps en temps des messages, en privé ou en public, de personnes qui m'apprécient et qui m'encouragent.
Si tu veux savoir à quoi ressemble la "vraie" Philadelphia, alors va voir dans la section évangélique, ou bien fixe ton attention sur la bannière qui me sert de signature. Tu sauras alors ce qu'il y a réellement dans mon coeur et mon esprit. Comme je l'ai déjà expliqué, dans la section "Témoins de Jéhovah" je dois faire face à de nombreuses contraintes qui m'empêchent d'être réellement moi-même.
Tu sembles ignorer que le seul fait que je puisse participer "librement" à la section des Témoins de Jéhovah relève de l'exploit et provoque une sorte de "rage" de la part de certains d'entre eux. Ils m'attendent au tournant. Au moindre mot plus haut qu'un autre ils s'offusquent, s'emportent, crient au blasphème, mettent une pression énorme à Medico pour qu'il sévisse immédiatement, etc... Le topic qui a été verrouillé pendant 24 heures n'est que la partie visible de l'iceberg. Alors oui, je suis "obligée" de jouer le jeu, d'éviter les pièges, de refuser de répondre aux questions qu'on me pose, etc...
Je suis consciente que cela donne de moi une image complètement déformée, mais je l'assume. Les pharisiens traitaient mon Seigneur de glouton et de buveur de vin (Luc 7:34). Et de toute façon j'apprends chaque jour à mettre mon égo de côté sur ce site, alors peu m'importe ce que vous pensez de moi.
Philadelphia.
Auteur : Ikarus Date : 07 nov.15, 04:41 Message :
Phila a écrit :...je lis en toi comme dans un livre ouvert.
Fallait il vraiment que je relève ne serait-ce qu'une seule de tes phrase hautaine pour te montrer que ce n'est pas de la subjectivité, mais bien que tu fais des affirmation hautaine?
Pour rester dans le sujet, une petite liste rapide pour aider Kaboo dans sa promesse qui ne se réalisera pas en un jour même si c'est une sacré avancée:
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 04:49 Message :
chrétien2 a écrit :Pour ma part, j'aime tout le monde ici... Phila, médico, liberté1, agécanonix, etc, etc, tous, nous formons une famille unie en la croyance en Dieu, c'est ca qui est beau..
Philadelphia a écrit :
Trêve de plaisanterie, pour ma part je ne considère pas faire partie de ta famille. L'une des erreurs les plus grossières que j'ai pu commettre sur ce site fût de penser que tu pouvais être un "frère en Christ".
Et tu appelles cela être chrétienne toi , Joli...
Lorsque je constate combien de temps et d'énergie tu déploies pour salir les Témoins de Jéhovah, comme avec cette histoire de l'ancien journaliste qui a assassiné en direct ses deux "collègues"... franchement je ne veux plus rien avoir à faire avec toi. Je ne sais pas comment tu fais pour réussir encore à te regarder dans un miroir.
Cet ancien journaliste comme tu dis a était TJ, que tu le veuilles ou non. Tu mélanges vraiment tout, Phila.
Je n'ai jamais dit que je voulais avoir à faire quelque chose avec toi... j'ai dit que si tu venais à la maison, tout comme les autres, je les accueillerais à bras ouverts. Mais cela n'empêche pas que nous avons de grandes différences d'actions toi et moi.
Pour ma part, je n'ai jamais insulté [Edit] Médico, voire même insulté le CC avec un image suggérant la pédophilie. Arrête ton hypocrisie, Phila...
Tu as fait des choses que je réprouve et j'ai été clair sur tes actes dès le début et même sur ce forum, je t'ai clairement dit ce que j'en pensais.
Je n'ai pas non plus mélangé le forum et la vie privée en envoyant une lettre à la congrégation d'un membre pour le dénoncer de faire partie de ce forum...
Bref, tu montes sur tes grands chevaux, mais tu as fait pire que tous les autres ici. Tu es quand même gonflée...
Note: Il ne s'agit pas d'un procès personnel, mais d'une mise au point. J'exprime ce que je ressens.
Note2: Franck, inutile de répondre que je suis une hypocrite hautaine et imbue sa propre personne, je sais déjà ce que tu penses de moi et je lis en toi comme dans un livre ouvert.
Philadelphia.
Et tu penses réellement que je ne vais pas te répondre ? Mais une fille comme toi, qui se met dans une situation aussi périlleuse, c'est trop hilarant...
Quand à lire en moi comme dans un livre ouvert, je pense réellement que tu devrais prendre un peu plus d'expérience dans la vie avant d'écrire ce genre de post...
Moi, je n'ai pas l'Esprit Saint en moi et j'assume.
Toi, d'après tes dires, tu l'as... Et bien, le Seigneur aurait mieux fait de se casser un neurone avant de t'envoyer l'Esprit Saint...
PS: Tu peux me répondre si tu veux...
Auteur : Ptitech Date : 07 nov.15, 05:09 Message : Jean 13:34-35Louis Segond (LSG)
34 Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
35 A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
Dieu reconnaîtra les siens.
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 05:26 Message :
Auteur : Philadelphia Date : 07 nov.15, 07:01 Message :
Phila a écrit :...je lis en toi comme dans un livre ouvert.
Ikarus a écrit : Fallait il vraiment que je relève ne serait-ce qu'une seule de tes phrase hautaine pour te montrer que ce n'est pas de la subjectivité, mais bien que tu fais des affirmation hautaine?
Ah ok, je comprends mieux ce que tu entends par "attitude hautaine". J'en prends note. J'apprécie les conseils et si je peux m'améliorer sous un rapport ou un autre, je suis partante.
Bien cordialement,
Philadelphia.
Auteur : Philadelphia Date : 07 nov.15, 07:20 Message :
Chrétien2 a écrit :Pour ma part, je n'ai jamais insulté Médico, voire même insulté le CC avec un image suggérant la pédophilie. Arrête ton hypocrisie, Phila...
Il m'est effectivement arrivée d'insulter [Edit] Medico. Je n'ai jamais posté de propos grossiers mais par exemple je l'ai traité de "pauvre type", ce qui m'a value d'être blacklistée sur le tchat. À côté de ça, il y a un membre qui squatte le tchat en insultant tout le monde en des termes que la décence m'interdit de reproduire ici, et qui pourtant ne fait l'objet d'aucune sanction.
Enfin bref, le fait est que je regrette d'avoir posté des propos désobligeants à l'encontre de Medico.
Et pour l'image que tu évoques concernant le Collège Central, je ne sais même pas de quoi tu parles. Il y avait quoi sur cette photo ?
Philadelphia.
Auteur : medico Date : 07 nov.15, 07:26 Message : Ses échanges espistolaires sont il digne de personne qui se disent chrétienne?
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 07:39 Message :
medico a écrit :Ses échanges espistolaires sont il digne de personne qui se disent chrétienne?
Et la provocation est-elle chrétienne ? l'injustice est-elle chrétienne ?
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 07:41 Message :
Philadelphia a écrit :
Il m'est effectivement arrivée d'insulter [Edit] Medico. Je n'ai jamais posté de propos grossiers mais par exemple je l'ai traité de "pauvre type", ce qui m'a value d'être blacklistée sur le tchat.
Donc, ne reproche pas des choses aux autres alors que tu as fait pire qu'eux.
À côté de ça, il y a un membre qui squatte le tchat en insultant tout le monde en des termes que la décence m'interdit de reproduire ici, et qui pourtant ne fait l'objet d'aucune sanction.
je ne vois pas de qui tu parles (une petite idée, mais je me trompe peut-être).
Enfin bref, le fait est que je regrette d'avoir posté des propos désobligeants à l'encontre de [Edit] Medico.
C'est déjà un grand et je te félicite pour cela.
Et pour l'image que tu évoques concernant le Collège Central, je ne sais même pas de quoi tu parles. Il y avait quoi sur cette photo ?
Tu sais, Pierre et Paul ont un violent mouvement de colère, cela n'en a pas fait des méchants pour autant...
Auteur : agecanonix Date : 07 nov.15, 07:58 Message :
chrétien2 a écrit :Alors, regarde juste...
Tu sais, Pierre et Paul ont un violent mouvement de colère, cela n'en a pas fait des méchants pour autant...
En vous lisant, ils seraient tombé sur le .....
Au fait, c'est quoi cette histoire de lettre au collège d'une congrégation pour dénoncer un TJ forumeur ?
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 08:00 Message :
agecanonix a écrit :
En vous lisant, ils seraient tombé sur le .....
Qu'en sais-tu, tu les connais si bien pour le dire ?
Au fait, c'est quoi cette histoire de lettre au collège d'une congrégation pour dénoncer un TJ forumeur ?
Demande à la concernée...
Auteur : agecanonix Date : 07 nov.15, 08:06 Message :
chrétien2 a écrit :
Demande à la concernée...
Pas la peine, tu as répondu..
Affligeant !!!
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 08:18 Message : Tu aimes la provocation, hein ? Agécanonix. Dès qu'il y a de la tension, tu ne peux pas t'empêcher de mettre ton grain de sel...
Et c'est toi qui nous traite d'affligeants ?
Auteur : agecanonix Date : 07 nov.15, 08:20 Message : Et te revoilà dans ton exercice favori.. la provoc
Je vous laisse vous battre entre vous. Ne me mêlez à vos disputes de vieux couples !
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 08:21 Message : Oui, c'est ca, arrête de provoquer...
Comme c'est toi qui est venu volontairement, je pense que c'est toi qui t'en est mélé...
N'inverse pas les rôles.
Auteur : agecanonix Date : 07 nov.15, 08:23 Message : Et tu vois, là, tu aimerais que je m'énerve. ben non...
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 08:24 Message : Mesdames et Messieurs les lectrices et lecteurs, voici comment un TJ de ce forum agit. Ne faites pas comme eux.
Auteur : Philadelphia Date : 07 nov.15, 08:24 Message :
chrétien2 a écrit :
je ne vois pas de qui tu parles (une petite idée, mais je me trompe peut-être).
C'est quelqu'un qui aime beaucoup les maths, qui se fait passer pour un autiste, et qui passe son temps à dire à ses interlocuteurs d'aller se faire sodomiser (en des termes bien plus grossiers). Ta "petite idée" se précise, j'en suis certaine.
Les sept membres en village people, peut-être ?
Ah, d'accord, je m'en souviens très bien. Ils n'étaient d'ailleurs que six. Ce n'était qu'une simple caricature. Mais quel rapport avec la pédophilie ?
Philadelphia.
Auteur : Ptitech Date : 07 nov.15, 08:25 Message : Sinon l'un de vous compte s'arrêter ?
Auteur : agecanonix Date : 07 nov.15, 08:25 Message : Phila
Tu as vraiment envoyé un lettre à un collège ???
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 08:26 Message :
chrétien2 a écrit :
je ne vois pas de qui tu parles (une petite idée, mais je me trompe peut-être).
Philadelphia a écrit :
C'est quelqu'un qui aime beaucoup les maths, qui se fait passer pour un autiste, et qui passe son temps à dire à ses interlocuteurs d'aller se faire sodomiser (en des termes bien plus grossiers). Ta "petite idée" se précise, j'en suis certaine.
Oui, elle est très claire maintenant...
Les sept membres en village people, peut-être ?
philadelphia a écrit :Ah, d'accord, je m'en souviens très bien. Ils n'étaient d'ailleurs que six. Ce n'était qu'une simple caricature. Mais quel rapport avec la pédophilie ?
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 08:27 Message :
Ptitech a écrit :Sinon l'un de vous compte s'arrêter ?
Tu as raison, Ptitech...
Mais parfois, il faut rabaisser le caquet de certains, de peur qu'ils ne se gonflent les chevilles instinctivement.
Auteur : Philadelphia Date : 07 nov.15, 08:29 Message :
agecanonix a écrit :Phila
Tu as vraiment envoyé un lettre à un collège ???
Non, j'ai menti.
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 08:30 Message :
Alors, la question se pose : C'est quoi le plus grave des deux actions ?
Auteur : agecanonix Date : 07 nov.15, 08:30 Message :
Chretien2 a écrit :Je n'ai pas non plus mélangé le forum et la vie privée en envoyant une lettre à la congrégation d'un membre pour le dénoncer de faire partie de ce forum...
??????????
Auteur : agecanonix Date : 07 nov.15, 08:31 Message :
Philadelphia a écrit :
Non, j'ai menti.
Tu sais ce qui arrive aux menteurs ?
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 08:32 Message :
Chretien2 a écrit :Je n'ai pas non plus mélangé le forum et la vie privée en envoyant une lettre à la congrégation d'un membre pour le dénoncer de faire partie de ce forum...
agecanonix a écrit :
??????????
Oui, désolé, Agécanonix, j'ai cru que tu mettais AU collège... et en relisant, j'ai vu A UN collège...
Auteur : agecanonix Date : 07 nov.15, 08:35 Message : Je vous laisse mais j'ai un arrière goût de poubelle à vous lire ..
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 08:36 Message : très chrétien comme réflexion...
Comme quoi, il ne faut jamais jeter la pierre...
Auteur : kaboo Date : 07 nov.15, 09:56 Message :Merci à certains de respecter l'intitulé du sujet et de cesser les procès personnels.
Dans le cas contraire, je supprimerais les messages hors sujet.
Ikarus a écrit :Pour rester dans le sujet, une petite liste rapide pour aider Kaboo dans sa promesse qui ne se réalisera pas en un jour même si c'est une sacré avancée:
Les premières réponses sont données à partir du quatrième sujet. Qui a répondu ? Un TJ ??? Non, un non TJ.
15 Octobre 2003 ==> http://www.forum-religion.org/temoins-d ... -t258.html
Du fait que "Jean" à effacé tout ses messages. Eliaqim se retrouve en plein monologue.
Cinquième sujet. Nous avons maintenant 3 interlocuteurs. Le Patron, un Chrétien anti TJ et un Protestant.
06 Mar 2004 ==> http://www.forum-religion.org/temoins-d ... t1171.html
La encore, "Jean" à effacé tout ses messages. Re-monologue/dialogue pour le Patron.
Pardon mais
Auteur : Ikarus Date : 07 nov.15, 10:36 Message : Remonter en 2004 est vraiment représentatif de ce qui se passe aujourd'hui
Ceci dit, ça fait du bien de voir qu'un modérateur remarque qu'effectivement, des sujets ne sont pas consacrer a l'enseignement. La question se pose donc:
On applique la règles des sections a enseignement a partir d'aujourd'hui ou on continue a bafouer les règles de part et d'autre pour avoir un semblant d'équité?
Auteur : Ptitech Date : 07 nov.15, 10:46 Message : Sur un autre forum que je fréquente quand quelqu'un enfreint la charte il se fait bannir quelques jours avec impossibilité de poster le moindre message, du coup quand elle revient elle fait beaucoup plus attention à ce qu'elle dit ... Je pense que ça pourrais être une solution pour calmer nos ardeurs ^^
Pour moi, il ne sert à rien d'avoir un forum WT et un forum Enseignement TJ. Ca fait doublon.
De plus, si on empêche les membres non TJ de poster sur le forum enseignement TJ,
cette règle doit s'appliquer également à certains TJ qui ne respectent pas les autres forums Enseignements.
Autrement dit, autant supprimer les forums Enseignements et les remplacer par des liens qui renvoient directement sur les sites officiels.
De toute façon, je ne vois aucune différence entre le forum TJ et le forum WT.
Dans la mesure ou chez les TJ, le mot d'ordre est ==> fais ce que je dit pas ce que je fais. Le dialogue est inutile.
Que penser du forum WT ? N'est-ce-pas la WT (C.C ou E.F.A) qui a écrit la TMN et qui publie les "Réveillez Vous" et "Tour de Garde" ?
Du fait que le dialogue œcuménique n'existe pas chez eux, ces deux forums ne devraient même pas exister.
Ptitech a écrit :Sur un autre forum que je fréquente quand quelqu'un enfreint la charte il se fait bannir quelques jours avec impossibilité de poster le moindre message, du coup quand elle revient elle fait beaucoup plus attention à ce qu'elle dit ... Je pense que ça pourrais être une solution pour calmer nos ardeurs ^^
Salut Ptitech.
Ici, à moins de vraiment insister pour te faire bannir, au pire, tu seras contingenté et/ou blacklisté.
Ici, on prend soin de nos membres. Tu sais quand tu rentres mais pour ressortir, tu peux toujours courrir.
La plupart des membres qui ont fait tout un cinéma pour se faire bannir sont revenus avec de nouveaux pseudos.
@+
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 11:09 Message : Entièrement d'accord avec Ikarus et Kaboo !!!
Auteur : |Goryth| Date : 07 nov.15, 11:59 Message :
Ptitech a écrit :Sur un autre forum que je fréquente quand quelqu'un enfreint la charte il se fait bannir quelques jours avec impossibilité de poster le moindre message, du coup quand elle revient elle fait beaucoup plus attention à ce qu'elle dit ... Je pense que ça pourrais être une solution pour calmer nos ardeurs ^^
C'est la base du fonctionnement de n'importe quel forum qui possède une structure de surveillance des membres digne de ce nom.
Ici c'est tout l'inverse, on a une absence totale d'autorité, ce qui fatalement entraine et encourage les débordements. On a des paroles qui visent à aller dans le sens de rétablir l'ordre avec des sanctions, mais au final dans les actions rien n'est jamais fait. Même pire que ça on retire les sanctions des membres qui étaient contingentés, qui fatalement recommencent à semer la zizanie.
Dans ce contexte, c'est "normal" de voir des membres s'en prendre à des modérateurs, provoquer des discordes sur certains forums, faire dans la discrimination, insultes etc... vu qu'il n'y a personne pour les remettre à leur place, et qu'il n'y aura jamais personne avec la volonté de le faire.
Ce forum est l'exemple même de l’absence totale d'autorité, et je me risquerais même à dire de l'incompétence du staff à gérer des situations de crises.
Auteur : medico Date : 07 nov.15, 21:35 Message : Bonne remarque et comme dirait de Gaule le forum est en train de devenir la chienli aux vuesdes réglements personnel entre membres.
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 21:44 Message : Je pense surtout que si certains modérateurs respectaient la charte de manière correcte et montraient l'exemple, cela n'arriverait pas...
Auteur : Luxus Date : 07 nov.15, 22:00 Message :
medico a écrit :Bonne remarque et comme dirait de Gaule le forum est en train de devenir la chienli aux vuesdes réglements personnel entre membres.
Dixit celui qui fait le plus de reproches aux autres.
Medico ça t'arrive de temps en temps de retirer la poutre dans ton oeil ? Tu devrais y penser, ta vue n'en sera que libérée !
Cordialement.
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 22:04 Message : Pour ma part et pour aller au plus profond des choses, le problème vient de ce que les TJ ne cherchent pas à débattre, mais à faire du prosélytisme.
or, on crée spécialement une section enseignement pour eux, mais non, ils viennent dans la section "DEBAT oecuménique"... Et après, lorsqu'on leur avance des arguments, c'est: "je ne parle pas avec toi..."
Donc, faudrait savoir, soit vous parlez, soit vous ne parlez pas.
Soit vous êtes sur un forum, qui, à la base, est un lieu de débat, soit vous restez dans votre section enseignement qui a été crée si gentiment par l'administrateur (car, je connais bien des admins qui n'auraient pas bouger le petit doigt pour vous!) pour que vous donniez vos pensées.
Un forum est un lieu d'échange, or, vous, vous en faîtes un lieu d'enseignement sans pouvoir échanger...
Auteur : medico Date : 07 nov.15, 22:14 Message :
"Luxus"]
Medico ça t'arrive de temps en temps de retirer la poutre dans ton oeil ? Tu devrais y penser, ta vue n'en sera que libérée !
Cordialement.
toi c'est un arbre que tu as pas une poutre.
cordialement.
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 22:16 Message : Et je dirais encore plus, lorsque l'on discute avec des TJ, leur posts transpirent l'orgueil (moi, je sais, toi tu ne sais pas), l'agressivité (il suffit de consulter les posts de deux membres qui ont des pseudos qui se terminent en "ix") et la non compréhension de l'autre, par pur prosélytisme.
Comment voulez-vous échanger dans ce cas là ?
Auteur : Luxus Date : 07 nov.15, 22:25 Message : Qu'est-ce que je disais. Incapable de reconnaître ses erreurs. Je doute d'avoir un arbre car quand on me montre mes erreurs je les reconnais. Mais je ne t'en veux pas Medico. Mais c'est dommage que tu n'appliques pas ce que tu apprends en réunion.
Auteur : Ikarus Date : 07 nov.15, 23:59 Message : Aller, un sujet plus pointu sur la section TJ pour voir ce qu'on en pense, de notre auteur favoris médico:
Enseignement ou non? Un TJ qui viens posé une question, pourquoi pas, mais si il répond lui même derrière, cela deviens une question rhétorique et donc une affirmation ni plus ni moins. Alors, enseignement ou simple provocation?
Auteur : chrétien2 Date : 08 nov.15, 00:05 Message : S'il a posté la réponse lui-même, c'est que :
1°) Soit le message entre ses deux posts a été supprimé
2°) Qu'il n'a trouvé personne pour y répondre.
Auteur : medico Date : 08 nov.15, 02:12 Message : Que veux tu me recherche sur ses deux personnages je les faits connaitre .
Ou est le problème?
Auteur : Ikarus Date : 08 nov.15, 02:28 Message : Je remarque juste que sur le topic, tu pose les questions et tu donne les réponses. J'ai du mal a savoir si c'est vraiment de l'enseignement du coup
Auteur : chrétien2 Date : 08 nov.15, 02:40 Message : Il est professeur et élève.
Auteur : agecanonix Date : 08 nov.15, 08:24 Message :
kaboo a écrit :@ Ikarus.
Pour moi, il ne sert à rien d'avoir un forum WT et un forum Enseignement TJ. Ca fait doublon.
De plus, si on empêche les membres non TJ de poster sur le forum enseignement TJ,
cette règle doit s'appliquer également à certains TJ qui ne respectent pas les autres forums Enseignements.
Autrement dit, autant supprimer les forums Enseignements et les remplacer par des liens qui renvoient directement sur les sites officiels.
Si tu fais cela, alors tu n'auras plus un seul TJ sur ce forum.
Nous sommes combien ? 4 ou 5 TJ dont 1 qui poste tous les jours, Médico, et plusieurs qui postent de temps en temps comme moi, Philippe, RT2, Idéfix ... Faites bien le calcul, c'est trop peu pour rester viable.
Si le forum enseignement disparaît, même Médico s'en irait, que veux-tu qu'il fasse à se faire dézinguer par des fous furieux sur un forum tous les jours.
Phila ira à la chasse aux TJ ailleurs, et le forum WT mourra tout seul car critiquer les TJ sans TJ en face, ça dure un temps, mais au final ça s'arrête comme Chrétien qui a laissé tombé le forum de Nico lorsque le dernier TJ est parti..
Sans TJ un forum est-il viable ? la question est lancée.
J'en ai connu plusieurs qui sont morts lorsque les TJ sont partis . Peut-être serait-ce une solution après tout.
Eliakim en a peut-être assez de voir toute cette salade déversée chaque jour en se faisant critiquer par des gens qui ne lui sont même pas reconnaissant de les héberger en plus.
On pourrait même faire un sondage pour les TJ ? Voulez vous tous partir en même temps ?
Ce serait intéressant ! Et si la réponse était oui, la tête de Chrétien, de Phila, de Keinlezard, de papy, etc...
N'importe comment, ça ne peut pas durer comme cela. Même moi qui n'hésitait pas avant à croiser le fer avec les apostats, j'y ai renoncé car ma conscience me travaillait. Pourtant vous me connaissez..
Mais voila, j'ai compris que la bible me l'interdit.
C'est pour cela que je ne poste plus que de l'enseignement.
Si vous supprimez ce forum TJ, évidemment je partirais et, croyez moi, je ne serais pas le seul..
Auteur : Ikarus Date : 08 nov.15, 09:04 Message :
Sans TJ un forum est-il viable ? la question est lancée.
J'en ai connu plusieurs qui sont morts lorsque les TJ sont partis . Peut-être serait-ce une solution après tout.
C'est prétentieux au possible
Plus sérieusement, le forum parle de religion et je pense que les Tj n'est pas l'unique religion qui existe. De plus, il n'a jamais été dans l'idée de faire partir les TJ, mais de mettre certaine règles, surtout concernant le modérateur TJ parce qu'il me semble être la pierre central de l'ambiance toxic non seulement sur la section TJ, mais aussi dans d'autre secteur même si c'est moindre. Si faire respecter les règles d'un forum fait fuir les TJ, là n'est pas notre problème normalement.
Auteur : medico Date : 08 nov.15, 09:15 Message : Pas du tout dis moi quel son les sections de ce forums les plus animés ?
Auteur : agecanonix Date : 08 nov.15, 09:29 Message :
Ikarus a écrit :
C'est prétentieux au possible
Plus sérieusement, le forum parle de religion et je pense que les Tj n'est pas l'unique religion qui existe. De plus, il n'a jamais été dans l'idée de faire partir les TJ, mais de mettre certaine règles, surtout concernant le modérateur TJ parce qu'il me semble être la pierre central de l'ambiance toxic non seulement sur la section TJ, mais aussi dans d'autre secteur même si c'est moindre. Si faire respecter les règles d'un forum fait fuir les TJ, là n'est pas notre problème normalement.
S'il n'a jamais été dans vos intentions de faire partir les TJ, il est peut-être temps pour les TJ de partir...
Il en reste si peu et à part Médico et moi, les autres ne viennent même plus tous les jours. C'est donc qu'ils ont trouvé autre chose ailleurs. Même moi, qui suis inscrit depuis des années, il m'arrive de zapper pendant des semaines.
Je suis sérieux. Il n'y a plus de vrais débatteurs sur ce forum, je parle de sujets bibliques purs.
Imaginez que Médico parte, évidemment je partirais aussi et on aurait vite fait de prévenir les autres de notre décision.
Ah pour le coup ça deviendrait calme !!!. Vous en discuteriez pendant une semaine ou deux. ou trois.. Et après, sans vos ennemis préférés, vous feriez quoi ?
Je viens de faire un tour sur le forum de Nicod... C'est mort. Il y a des rubriques qui sont désertées depuis des mois.
Et pourquoi à votre avis ?
Maintenant que JW est lancé, et qu'il ne sera jamais rattrapé par d'autres forums hostiles aux TJ, a quoi sert notre présence ici ?
La question vaut la peine d'être posé à chaque TJ.
Auteur : kaboo Date : 08 nov.15, 10:51 Message :
agecanonix a écrit :Si tu fais cela, alors tu n'auras plus un seul TJ sur ce forum.
Nous sommes combien ? 4 ou 5 TJ dont 1 qui poste tous les jours, Médico, et plusieurs qui postent de temps en temps comme moi, Philippe, RT2, Idéfix ... Faites bien le calcul, c'est trop peu pour rester viable.
Bonjour.
Malgré tout le respect que je lui dois, RT2 n'est pas TJ. Enfin je crois.
D'abord je tiens à me présenter.
Je ne suis ni TJ, ni Catho, ni Evangélique, ni Mormon, ni ... Bref, je suis moi.
Ensuite, comme je l'ai dit et répété sur x sujets, je suis 100 % membres TJ et 0 % Collège Central et ou Esclave Fidèle et Avisé.
Les TJ sont mes frères et le CC me sort par les narines.
Ma première bible m'a été offerte par les membres du cc des années 80.
Les brochures qui vont avec également.
A l'époque, j'étais 100 % ouvert à tout et n'importe quoi.
Dans mon monde imaginaire, tout était possible.
Même les gnomes et les elfes y avaient leurs places.
C'est normal, j'avait 17/18/19 ans.
Walt Disney était omniprésent et Spiderman, Captain Marvel et le Surfer d'argent était les sauveurs du monde.
Autant dire quand t'as grandi avec les super héros de Mavel et de DC comics, tout est possible.
Puis, fini les illusions.
Il y a beaucoup de Chrétiens dans ce monde et tous détiennent la vérité.
Il y a beaucoup de Chrétiens dans ce monde et tous sont apostats les uns des autres.
Il y a beaucoup de Chrétiens dans ce monde et tous profitent les uns des autres.
Je sais que je suis un abruti mais quand même. Les TJ et les Mormons sont comme les autres congrégations (musulman, juif, catho). $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Bien évidemment, à cela, il faut ajouter les protestants, les évangéliques, les .... Tout le monde veut des $$$$$$$$$$$$$$
Merci à tous de lire et de relire Pinocchio. Tout y est.
Je ne lirais même pas ton fichier et ton histoire ne regarde que toi.
Si tu n'aimes pas le cc, tu n'es pas mon frère puisqu'ils sont mes frères.
Ce rejet vient de toi, pas de moi. Car vois-tu, j'ai le sens de la famille.
Mais la question est vraiment posée ici. Les TJ vont-ils tous quitter ce forum et j'avoue que je fais tout pour y arriver.
Comme nous ne sommes plus qu'une poignée maintenant, les choses avancent étant donné l'amitié sincère et chaleureuse !!!! que vous portez au seul TJ qui aurait encore envie de rester, Médico.
Auteur : kaboo Date : 08 nov.15, 11:34 Message :
agecanonix a écrit :Kaboo
Je ne lirais même pas ton fichier et ton histoire ne regarde que toi.
Mais la question est vraiment posée ici. Les TJ vont-ils tous quitter ce forum et j'avoue que je fais tout pour y arriver.
Il s'agit d'une instruction du CC...
Comme nous ne sommes qu'une poignée maintenant, les choses avancent étant donné l'amitié sincère !!!! que vous portez au seul TJ qui aurait encore envie de rester.
Je sais que tu es quelqu'un d'intègre et tu sais certainement que pour moi, seule la vérité compte.
Pour autant, ou est le problème ?
Un forum est destiné aux échanges.
Le forum TJ sert-il aux TJ ? Je ne crois pas.
Tous savent que Jéhovah est Jéhovah.
Tous savent que les salles du royaumes sont construites à tel ou tel endroit ?
Bien que je n'ai jamais fréquenté aucune salle du royaume, j'en connais certainement plus que la plupart ici.
Bien que je n'ai jamais fréquenté aucune salle du royaume, j'ai beaucoup d'amis TJ.
J'ai même dernièrement, il y a 1 mois, été démarché par téléphone.
J'ai dit que mes voisins du dessous étaient TJ.
La personne m'a demandé leurs coordonnées.
j'ai dit à la personne que ça ne concernait que moi et que je ne fournirais aucune information.
@+
Auteur : agecanonix Date : 08 nov.15, 11:48 Message : Tu n'es pas en cause et tu fais ce que tu veux.
Pour ma part je trouve que les TJ qui viennent ici n'ont plus rien à y faire.
Quand nous n'avions pas JW.org, à la limite notre présence pouvait être utile. Mais maintenant, le CC a comblé le vide et ça ne fait que commencer.
Et regarde un peu ce qu'est devenu ce forum : une bagarre permanente.
Je l'ai connu il y a quelques années : quel forum passionnant c'était avec de vrais échanges bibliques, des argumentations qui tenaient la route.
Maintenant, entre Phila qui mène sa croisade frénétique, Chrétien qui ne pense qu'à la pédophilie, et les autres, que veux tu qu'un TJ puisse faire ici ? Absolument rien.
Maintenant, quand tu tapes "jéhovah" sur le net, tu as directement jw.org. Nous n'avons rien de mieux à produire dans ce forum.
Auteur : Ikarus Date : 08 nov.15, 12:27 Message : Si la parole est d'argent, le silence est d'or. J'me demande si c'est bien grave en soit. Il n'empêche que ça me fait doucement rire de voir les Tj se mettre à menacer de partir et de faire tomber le forum avec eux parce qu'on leur demande simplement de respecter les règles (en même temps qu'on le demande au autres par ailleurs)
Je trouve que ça représente bien la façon de faire du systeme TJ perso, ça me surprend même pas en réalité.
Après tout, ma demande est elle si excessive? Faire de la section TJ une zone a débat qui n'est pas a sens unique, ou alors un lieu d'enseignement et non pas une propagande comme c'est le cas pour le moment.
Auteur : kaboo Date : 08 nov.15, 12:56 Message :
agecanonix a écrit :Tu n'es pas en cause et tu fais ce que tu veux.
Pour ma part je trouve que les TJ qui viennent ici n'ont plus rien à y faire.
Quand nous n'avions pas JW.org, à la limite notre présence pouvait être utile. Mais maintenant, le CC a comblé le vide et ça ne fait que commencer.
Et regarde un peu ce qu'est devenu ce forum : une bagarre permanente.
Je l'ai connu il y a quelques années : quel forum passionnant c'était avec de vrais échanges bibliques, des argumentations qui tenaient la route.
Maintenant, entre Phila qui mène sa croisade frénétique, Chrétien qui ne pense qu'à la pédophilie, et les autres, que veux tu qu'un TJ puisse faire ici ? Absolument rien.
Maintenant, quand tu tapes "jéhovah" sur le net, tu as directement jw.org. Nous n'avons rien de mieux à produire dans ce forum.
Salut age.
Comme la plupart des modos j'ai ici, effectivement plus de "pouvoirs" que certains modos.
Le problème est le suivant :
- Je suis modo global. Et, effectivement, certains modos globaux, ont presque tous les pouvoirs. Limite administrateurs.
- Les TJ veulent leur propre forum et ne souhaitent pas qu'on y poste des hs.
- Pour autant Les TJ (toi compris) dénigrent les autres religions.
Quand à la charte, merci de l'oublier. Tu ne la respecte(s) pas.
Age... a écrit :Je suis Agecanonix. Mon nom d'utilisateur a été banni mais je pouvais à nouveau intervenir à partir de 13h05 aujourd'hui selon la sentence qui m'a été appliquée. Il est 18h14 et donc je me reconnecte avec un autre pseudo puisque visiblement celui d'Agecanonix est définitivement mort. Dommage car je ...
Age... a écrit :Je suis Agecanonix.
Mon nom d'utilisateur a été banni mais je pouvais à nouveau intervenir à partir de 13h05 aujourd'hui selon la sentence qui m'a été appliquée.
Il est 18h14 et donc je me reconnecte avec un autre pseudo puisque visiblement celui d'Agecanonix est définitivement mort.
Dommage car je l'aimais bien.
En tout cas, vous êtes témoins que je déclare dès mon premier message que je suis Agecanonix.
Ce sujet qui ne verra aucune réponse de ma part à qui que ce soit, va développer le thème de l'identité de Jésus à partir des Ecritures.
Puis Joel, puis karl.
Es tu sur de vouloir quitter ce site mon frère.
@+
Oui le patron n'est pas là.
Oui mais quelqu'un peut-il ???
Oui mais je suis la.
6 000 000 000 000 $ par mois, c'est pas rien.
Auteur : Philadelphia Date : 08 nov.15, 18:31 Message :
kaboo a écrit :
Salut age.
Age... a écrit :
En tout cas, vous êtes témoins que je déclare dès mon premier message que je suis Agecanonix.
Ce sujet qui ne verra aucune réponse de ma part à qui que ce soit, va développer le thème de l'identité de Jésus à partir des Ecritures.
Kaboo a écrit :Puis Joel, puis karl.
Tu es bien certain de ce que tu écris ici, Kaboo ?
Et pour finir, dans la gamme "je mens effrontément", j'adore ces posts de Chrétien qui nie avoir été "Franck" ou qui se "parle à lui-même", ou encore qui nie avoir jamais été Témoin de Jéhovah:
Voir ici --> http://www.forum-religion.org/post83789 ... rl#p837896
Chrétien a écrit :on retombe dans l'absurde... Qui est ce Franck ?
(...)
J'ai lu certains messages de "Franck" que je ne connais pas
(...)
je ne suis pas TJ et l'ai jamais été...
(...)
non, je ne suis pas ce Franck...
(...)
Franck devait avoir de très bons arguments...
Comme je suis en contact avec lui, je vais lui en parler tiens de cela...
Quand je vois ces personnes-là qui se disent "exemplaires" et qui viennent me lancer des pierres parce que j'ai fait croire à Médico que j'avais écrit aux anciens de sa congrégation, ça me laisse dubitative...
Bien cordialement,
Phila.
Auteur : Luxus Date : 08 nov.15, 19:11 Message : En plus j'avais défendu chrétien quand tout le monde l'accusait d'être Franck. Enfin bon c'est pas grave.
C'est amusant, chacun traite l'autre de non-chrétien et chacun pense avoir l'attitude de Jésus. Personnellement je doute que Jésus aurait une telle attitude consistant à jeter des pierres sur l'autre pour une faute commise, surtout si cette personne regrette d'avoir fait ce qu'elle a fait.
Comme quoi, les non-chrétiens ici ont une meilleure attitude que ceux qui se disent chrétien, c'est dommage.
Sinon pour en revenir au sujet, agecanonix, ne t'inquiète pas. Le forum tournera très bien sans les TJ. Il ne faut tout de même pas avoir une si haute opinion de vous. D'ailleurs ce n'est même pas la section la plus active du forum.
Ce n'est que maintenant que tu te rends compte que c'est une directive du CC ? Enfin bon, mieux vaut tard que jamais dit-on.
Allez.
Auteur : Ikarus Date : 08 nov.15, 19:50 Message :
Étant donné qu'un "vrai" Témoin de Jéhovah n'est pas censé mentir de façon aussi effrontée, je suppose que c'est toi qui te trompes, Kaboo...
J'crois qu'il y a un défaut de logique pour en venir a cette conclusion
Auteur : chrétien2 Date : 08 nov.15, 20:01 Message : Déjà :
1°) je n'ai jamais prétendu être supérieur à vous en qualité...
2°) J'avais décidé DE MOI-MÊME de dire que j'étais Franck. Et je me suis excusé auprès de tous. Vous pouvez encore voir ce posts ici dans la partie administration.
3°) Votre petite gueguerre et vos ressentiments (voir la haine) contre l'autre ne me touche pas.
4°) Si je parle de pédophilie, c'est que cela n'a rien à y faire dans une religion dite chrétienne, encore moins les protéger (mais ca ca vous dérange qu'on appuie là où ca fait mal hein ?)
Agécanonix, médico, Philadelphia ont tous transgressé la charte. Moi aussi.
mais moi, j'ai arrêté depuis trois mois maintenant (le pseudo de chrétien2 a été autorisé par le modo global !)
Et pour vous, en ce qui vous concerne ?
Provocations, prétention, insulte, agressivité, réflexions blessantes, modération à deux balles, tout y est ! Et vous n'arrêtez pas...
C'est vraiment la poêle qui se fout de la charité hein ?
Pour ma part, je suis comme Kaboo, les TJ oui, le CC non... Echanger sur un forum oui, faire du prosélytisme, non !
Auteur : chrétien2 Date : 08 nov.15, 20:16 Message : La menace des TJ de partir n'est pas nouvelle.
Agécanonix parle du forum de Nico. Il dit que je l'ai abandonné.
Pas plus tard qu'il y a deux semaines, j'ai dit à Gnosis (il en est le témoin) qu'il pouvait aller là-bas et que j'en suis le modérateur.
Donc, de dire des inepties de la part d'Agécanonix on le sait, c'est pas nouveau.
Pour preuve, vous pouvez aller voir sur ce forum, mon pseudo est Franck17360 et vous verrez que j'ai été connecté pendant les 99 dernières heures.
je croyais que le mensonge était interdit par les TJ ? Et en plus, monsieur se permet de le reprocher aux autres ?
Et de deux, depuis que les TJ sont partis de ce forum, le forum est calme et les messages sont postés de manière très respectueuse et saine. Et la dernière modération a eu lieu il y a de cela trois mois, avec un carton jaune ! depuis, c'est le calme plat côté modération, avec des messages postés tous les jours sur le forum.
Donc, Agécanonix, comme à son habitude passe son temps à raconter n'importe quoi pour discréditer l'autre. Encore est-il Témoin de Jéhovah, fut-il encore plus ancien !!!
Quel bel exemple d'intégrité intellectuelle !
Les TJ menacent de partir ? Et alors, ce n'est pas la première fois qu'ils font ca...Et ils reviennent toujours.
Les TJ disent que leur section enseignement est celle qui bouge le plus ? Normal, puisqu'ils transgressent la charte allègrement tous les jours !
Arrêtez de jouer les hypocrites : vous n'êtes là que pour mettre des heures sur votre rapport de fin de mois (prosélytisme).
Il est clair que vous n'êtes pas là pour échanger...
Auteur : Philadelphia Date : 08 nov.15, 21:58 Message :
chrétien2 a écrit :Déjà, je ne réponds jamais dans la section TJ...
Franck, je te signale que personne n'est dupe, en tout cas pas moi. Je te connais trop bien. Si tu ne participes pas à la section "Témoins de Jéhovah" c'est uniquement parce que tu n'as pas d'accès direct à cette section et qu'avant d'être affichés tes messages doivent être lus et validés (ou pas) par Medico. Tu sais aussi que même les messages les plus innocents mettront jusqu'à 14 heures avant d'être affichés et que par conséquent ils passeront complètement inaperçus, bien perdus dans les "pages précédentes".
Et je sais à quel point c'est insupportable puisque je suis moi-même passée par là. Moi non plus, je ne postais plus de messages dans la section TJ lorsque je n'y avais pas un accès direct.
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 08 nov.15, 22:14 Message : Tes mauvaises intentions, tu les gardes pour toi.
je ne participe plus à la section TJ...
Médico ou pas.
La seule chose qui me dérange dans la contingence enseignement, c'est que cela concerne toutes les religions (sections enseignements). Le reste m'importe peu et surtout la section TJ...
Contrairement à toi, je ne suis pas addict au TJ, mais aux fausses doctrines et dérives sectaires. les TJ peuvent bien croire en ce qu'ils veulent à partir du moment où cela ne touche pas à la dignité humaine et à l'intégrité psychologique des membres.
Ce qui me choque le plus aujourd'hui chez les TJ, c'est :
1°) La pédophilie qui n'est pas contrôlée et qui est protégée en leur sein
2°) les conséquences psychologiques et affectif de l'excommunication (contraires aux lois européennes)
3°) Le chantage affectif et le fait d'imposer des croyances non bibliques sans pouvoir avoir le droit de demander des preuves ou des réponses sans se faire traiter d'apostat ou être menacé d'excommunication.
Le reste, ce n'est plus mon problème.
Tout ce que tu peux dire sur le reste est faux et n'est que mensonge.
Auteur : chrétien2 Date : 08 nov.15, 22:32 Message : Et ce qui me choque ici à propos des Tj sur le forum, c'est :
1°) La transgression continuelle de la charte (insulte, provocation, agressivité, "guerre théocratique", etc, etc la liste est longue)
2°) De reprocher aux autres ce qu'ils font eux-mêmes
3°) Que même la modération "TJ" utilise la manipulation et abuse de son pouvoir (accepter les débats, puis les rejeter lorsque les sujets commencent à le déranger, etc, etc...la liste est aussi longue)
4°) leur prosélytisme forcé sur ce forum
5°) Le fait de dénoncer la section WT, alors qu'ils viennent eux-mêmes discuter avec nous sur cette section...
je pourrais citer plein de versets bibliques condamnant ces actions là, mais je ne les citerais pas, sachant que moi aussi je suis imparfait.
la seule différence, c'est que moi, quand on me le demande, j'accepte et je fais des efforts dans le bon sens. Eux, ils se foutent royalement de l'autorité de ce forum. L'état d'esprit est grave et non chrétien.
Auteur : agecanonix Date : 09 nov.15, 01:58 Message : la question du départ de tous les TJ de ce forum est vraiment d'actualité. Ce n'est ni une menace, ni une question personnelle.
Nous échangeons en MP en ce moment sur ce sujet.
Pour quelle raison ?
Nous ne pouvons plus poser le moindre texte sans voir rappliquer comme des mouches sur la confiture, des professionnels de la chasse au TJ.
Phila par exemple qui s'est spécialisée dans le montage de pièges à TJ à base de questions au début anodines.
Que croyez vous qu'elle ferait sans TJ. Je vous laisse deviner...
Chrétiens qui ne cesse de dire qu'il aime les TJ, mais en tout cas pas ceux qui sont sur ce forum.
Et les autres qui se reconnaîtront.
A quoi peut donc encore servir notre participation à ce forum ? A rien .. Pire, cela peut même salir de nom de Jéhovah a voir certains sujets qui traitent de ce thème.
Le CC nous demande d'arrêter de participer à ce genre de forum, l'un de vous me l'a rappelé récemment, et au fond, il m'a rendu service.
Quand bien même nous aurions un vrai forum réservé aux TJ sans que les apostats puissent y intervenir, à quoi ça servirait puisque JW.org existe maintenant et que nous ne pourrons jamais faire mieux.
Beaucoup de forums ont déjà vu le départ des TJ. C'est donc possible pour nous aussi. C'est non seulement possible, mais c'est souhaitable car tous nos interlocuteurs, sans exception, sont clairement hostiles aux TJ.
L'argument qui consiste à affirmer que seul le CC est en cause est une erreur fondamentale. Comme certains qui affirment, "je suis Charlie", chaque TJ affirme " je suis le CC". Ce sont nos frères et nous les aimons...
Je suis donc clairement partisan du départ, tous ensemble et le même jour, de tous les TJ de ce forum.
Vous aurez le champ libre, ce que vous réclamez depuis longtemps maintenant.
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 02:12 Message : Je voudrais pour ma part rappeler quelques fondamentaux:
1- On ne peut faire confiance à personne ici. Aucun de ceux qui se prétendent Témoins de Jéhovah n'apportent la moindre preuve qu'ils le sont vraiment. C'est le propre des forums: l'anonymat.
2- Comme je l'ai démontré ce matin, des personnes qui se prétendent ici Témoins de Jéhovah n'hésitent pas à mentir de façon effrontée, comme agecanonix qui a affirmé noir sur blanc qu'il n'a jamais emprunté le pseudonyme "Joel", alors que le modérateur suppléant principal affirme le contraire.
3- Les supposés Témoins de Jéhovah de ce site y sont aussi "accros" que les supposés musulmans, cathos, juifs, bouddhistes, baha'is ou je ne sais quoi d'autre encore. Ils ne quitteront ce site qu'au prix de très très très gros efforts personnels, ce dont je les crois pour la plupart incapables.
4- Leur départ simultané représenterait un exploit encore bien plus improbable, puisque cela signifierait qu'ils parviennent à se mettre d'accord unanimement, ce dont je les crois une fois de plus incapables. J'ai moi-même essayé une action "collective" de ce type avec les "anti-TJ", et ça s'est soldé par un échec lamentable. Aujourd'hui j'en rigole, mais je me souviens que sur le coup j'enrageais qu'on ne soit même pas capables de se serrer les coudes. Il faut croire que les intérêts individuels l'emportent largement sur l'intérêt collectif, et Agecanonix s'expose à une grosse désillusion.
5- Toute cette discussion ne mène nulle part, dans la mesure où seul l'administrateur pourrait faire évoluer les choses, et qu'il s'en fiche comme de l'an 46.
je sais que ce forum continuera sans nous. Mais certains s'en iront après nous, faute de TJ à flinguer.
Franck était sur un autre forum avant de revenir ici. J'y étais le dernier TJ et il postait des dizaines de fois par jour.
J'ai demandé d'être radié du forum.
Que crois-tu qu'a fait Franck avec le temps ? S'il poste une fois par mois, c'est le grand maximum.
Les TJ attirent les opposants. Plus de Tj et au-revoir les opposants qui iront ailleurs..seulement, il n'y a plus beaucoup de forum avec des TJ.
Le CC a donc raison. Ne plus participer au forum tarie la source.
Auteur : agecanonix Date : 09 nov.15, 02:20 Message : Message aux TJ.
Voici ce que Phila dit de vous .
" Leur départ simultané représenterait un exploit encore bien plus improbable, puisque cela signifierait qu'ils parviennent à se mettre d'accord unanimement, ce dont je les crois une fois de plus incapables."
Montrons leur qu'avec l'esprit de Jéhovah nous le pourrons..
Auteur : ultrafiltre2 Date : 09 nov.15, 02:20 Message :
Philadelphia a écrit : 1- On ne peut faire confiance à personne ici.
attend tu as remarqué que c'est hyper rare quand on se prend la tête et qu'on s'embrouille toi et moi
(d'ailleurs c'est jamais arrivé)
bon entre tes bannières et les miennes je préfère les miennes et on se saoulent réciproquement l'un l'autre avec ses bannières mais à part ça ...
bon sinon bonne continuation camarade
je t'invite pas à une clope (tu ne fume pas ) mais que deviendrai-je si les Marlboro ne se vendraient plus ?
mon échope là -bas ferai faillite et du coup le patron n'aurai pas besoin de moi pour remplacer la vendeuse là sur l'image
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 02:27 Message :
agecanonix a écrit :
Montrons leur qu'avec l'esprit de Jéhovah nous le pourrons..
C'est peine perdue.
Au fait, tu avais affirmé m'avoir mise en "ignorée"... un mensonge de plus ?
agecanonix a écrit : 06 Nov 2015, 19:47
j'ai mis Philadelphia en ignorée. Elle peut écrire, je ne la lis plus.
Phila.
Auteur : agecanonix Date : 09 nov.15, 02:32 Message :
Philadelphia a écrit :
C'est peine perdue.
Tu n'imagines pas à quel point tu m'aides.
j'ai déjà l'accord d'un TJ que tu connais bien.. (confidentiel)
Auteur : kaboo Date : 09 nov.15, 02:34 Message :
agecanonix a écrit :Le CC a donc raison. Ne plus participer au forum tarie la source.
Désolé mais non.
Tant qu'il y aura des Tour de garde et des Réveillez Vous, les forums TJ et WT continueront à exister.
Il y a tellement de choses à dire sur ce "mouvement".
- Gestion du portefeuille.
- Jéhovah vs YHVH.
- Dieu, remplacé par Jéhovah dans le NT.
- Jéhovah habite sur Alcyone.
- Abraham serait né en 2008 selon le CC alors qu'en réalité il est né en 1948. Même avec le calendrier de la TMN on tombe sur 1948.
- ...
Pour le reste, comme je l'ai dit et redit et redit et ...
Pourquoi les TJ qui veulent rester entre eux et interdire l'accès au forum TJ, se permettent-ils de dénigrer les évangéliques et autres religions ???
De plus, un forum TJ sans intervenants extérieurs ne tiendrait pas une semaine.
@+
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 02:37 Message :
agecanonix a écrit :
Tu n'imagines pas à quel point tu m'aides.
j'ai déjà l'accord d'un TJ que tu connais bien.. (confidentiel)
Tu dis dans ton précédent message que c'est "avec l'esprit de Jéhovah" que vous pourriez y parvenir. Pour une fois je suis bien d'accord avec toi, et c'est la raison principale qui me permet d'affirmer que vous n'y parviendrez pas. Il ne vous reste plus que vos propres efforts humains pour y parvenir, alors je le répète: c'est perdu d'avance.
Vous pourrez discuter entre vous de tous ces sujets qui te tiennent à coeur.
Mais sans les TJ. Notre présence et notre participation créent la fausse impression que nous ne pouvons pas répondre à vos questions alors que nous ne voulons plus le faire.
Et la je parle à mes frères. Vous savez que nous ne devons pas répondre aux apostats, et nous obéissons pour la plupart d'entre nous.
Mais cela donne la fausse impression que nous ne pouvons pas répondre alors que vous savez comme moi que nous connaissons les réponses.
Sans nous, cette impression des lecteurs n'existerait plus..
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 02:49 Message :
agecanonix a écrit :
Sans nous, cette impression des lecteurs n'existerait plus..
Et voilà... pas encore parti qu'on se donne déjà des excuses pour rester... typique d'un phénomène d'addiction. Pas très fortiche, votre esprit saint façon Watchtower..
Phila.
Auteur : agecanonix Date : 09 nov.15, 02:54 Message :
Philadelphia a écrit :
Et voilà... pas encore parti qu'on se donne déjà des excuses pour rester... typique d'un phénomène d'addiction. Pas très fortiche, votre esprit saint façon Watchtower..
Phila.
Quand tu sauras comprendre un texte, tu nous feras signe..
Notre présence et notre participation créent la fausse impression que nous ne pouvons pas répondre à vos questions alors que nous ne voulons plus le faire.
Sans nous, cette impression des lecteurs n'existerait plus..
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 03:17 Message : Ah ok, j'avais mal compris le texte, effectivement. Je reconnais mon erreur, j'ai lu trop vite et j'ai compris à l'envers désolée.
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 03:39 Message : laissons partir les TJ s'ils le veulent, ne soyons pas comme eux à les forcer à rester...
Pour ma part, l'autre forum sur lequel je suis modérateur est bien plus calme sans eux... les discussions sont beaucoup plus saines et sereines et on peut discuter sans qu'il y ait des agressions ou des humiliations verbales...
Mais dans quelques mois, ils reviendront avec de nouveaux pseudos...
Tout ce que peut dire Agécanonix n'est que mensonge et bluff...
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 03:53 Message :
agecanonix a écrit :
Et la je parle à mes frères. Vous savez que nous ne devons pas répondre aux apostats, et nous obéissons pour la plupart d'entre nous.
Mais cela donne la fausse impression que nous ne pouvons pas répondre alors que vous savez comme moi que nous connaissons les réponses.
Sans nous, cette impression des lecteurs n'existerait plus..
Ah oui ?
Alors, montrez-moi que 1914 et -607 sont bibliques (mentionné dans la Bible), c'est pourtant ce que tu affirmes...
Montre moi les preuves de la venue invisible du Christ ...
Montrez-moi que le CC est investi de l'Esprit Saint...
Encore du bluff, Agécanonix, comme à ton habitude...
On aura tout vu sur ce forum... La guerre théocratique est à son maximum ici...
C'est quand même impressionnant cette volonté de victimisation après avoir insulté et condamné les autres et utilisé toutes sortes de manip sur ce forum !
Et après, ca pleure...
Il faut arrêter de vous croire le centre du monde...Vous ne l'êtes pas !
Auteur : agecanonix Date : 09 nov.15, 05:12 Message : Analyse de ce qui se passe.
Vous notez que je suis calme, non agressif et plutôt courtois dans mes précédents messages.
Et pour réponse ?? Une volée de bois vert..
Chacun appréciera .. et vous allez pouvoir observer la suite. dans quelques messages, on fera appel à la modération pour me punir.
Au passage, nous ne sommes pas dans la section WT. j'ai donc autant le droit de poster ici que n'importe qui..
Calmez vous donc les amis. Nous ne parlons que de notre départ, ce qui devrait vous satisfaire au final.
Auteur : Ptitech Date : 09 nov.15, 05:25 Message : Allez aimez vous les uns les autres punaise !!
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 05:36 Message :
agecanonix a écrit :Analyse de ce qui se passe.
Oui, un vrai expert...
Vous notez que je suis calme, non agressif et plutôt courtois dans mes précédents messages.
Oui, ca change effectivement...
Et pour réponse ?? Une volée de bois vert..
Alors que ce ne sont que de simples questions auxquelles vous ne pouvez pas répondre ?
Chacun appréciera .. et vous allez pouvoir observer la suite. dans quelques messages, on fera appel à la modération pour me punir.
Au passage, nous ne sommes pas dans la section WT. j'ai donc autant le droit de poster ici que n'importe qui..
Ca, c'est ce que tu aimerais que cela se passe comme cela. attendons la suite...
Calmez vous donc les amis. Nous ne parlons que de notre départ, ce qui devrait vous satisfaire au final.
Mais nous sommes très calme...
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 05:37 Message :
Ptitech a écrit :Allez aimez vous les uns les autres punaise !!
Mais tu sais qu'on s'aime... c'est l'amour vache !
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 05:46 Message :
agecanonix a écrit :Nous ne parlons que de notre départ
Oui, c'est ça le problème, tu ne fais qu'en parler, justement...
Où sont les actes ?
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 05:48 Message : Et au fait, doit-on aussi vous excommunier à la manière des TJ ?
Auteur : agecanonix Date : 09 nov.15, 06:01 Message : Et de deux !!
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 06:05 Message : Si tu appelles ca de l'agressivité, il faut revoir tes codes, Agécanonix...
Auteur : agecanonix Date : 09 nov.15, 06:05 Message : Et de trois !!!
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 06:07 Message : Ca y est, notre Agé national recommence à jouer au gamin...
Il n'a pas le dernier mot, alors monsieur se met à bouder.
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 06:10 Message : En tout cas, force est de constater que c'est celui qui parle le plus de partir qui se révèle finalement le plus présent. Cherchez l'erreur...
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 06:14 Message : C'est pas faux, Phila...
Auteur : Luxus Date : 09 nov.15, 06:46 Message : " Avant que la dispute n'éclate, retire-toi. " -Proverbes 17:14
Bien à vous.
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 06:47 Message : Sauf que là, il faut percer l'abcès une fois pour toutes, sinon, ca va continuer à faire mal.
Auteur : Luxus Date : 09 nov.15, 06:50 Message : Percer quel abcès ? Il veut s'en aller, qu'il s'en aille ! Qu'est-ce qu'on s'en fiche franchement. " Se disputer " pour une histoire de départ stupide...
Enfin bon, faites ce que vous voulez.
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 06:52 Message : Moi j'attends toujours de voir l'esprit-saint de la Watchtower à l'oeuvre. Si les supposés Témoins de Jéhovah parvenaient à quitter ce site simultanément, je me verrais obligée de reconnaître que leur niveau de spiritualité est plus haut que le zéro auquel je m'attends. Mais vu comme c'est parti, c'est pas près d'arriver.
Phila.
Auteur : Ikarus Date : 09 nov.15, 07:10 Message :
Aujourd'hui j'en rigole, mais je me souviens que sur le coup j'enrageais qu'on ne soit même pas capables de se serrer les coudes. Il faut croire que les intérêts individuels l'emportent largement sur l'intérêt collectif, et Agecanonix s'expose à une grosse désillusion.
J'ai juste envie de dire qu'on ne décide pas ce qu'est l’intérêt collectif. Un intérêt collectif est un amas d’intérêt individuel dans une même action, et c'est pas a toi de décider des intérêt individuel de chacun
En tout cas, j'avais totalement sous-estimé l'importance qu'ils se donné sur ce forum. C'est pas parce que c'est la merde sur votre section et qu'on est obligé d'en parler continuellement pour pas laisser trop de dérapage se faire que vous êtes important. Je dirais même au contraire!
Auteur : agecanonix Date : 09 nov.15, 07:14 Message : On ne devrait donc pas trop vous manquer ..
Ca me rassure ..
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 07:18 Message :
Ikarus a écrit :
J'ai juste envie de dire qu'on ne décide pas ce qu'est l’intérêt collectif. Un intérêt collectif est un amas d’intérêt individuel dans une même action, et c'est pas a toi de décider des intérêt individuel de chacun
Oh, je te rassure, l'idée ne venait pas de moi. J'ai reçu un message privé qui m'informait de l'opération "boycott", et comme ça me plaisait, j'ai relayé l'information au maximum et j'envoyais une circulaire à tous les intéressés chaque jour pour faire le bilan et exposer les résultats. Et du coup, Agecanonix n'a pas tort lorsqu'il pense que si les TJ partaient, alors beaucoup d'anti-TJ partiraient aussi car ils s'ennuieraient à mourir. Car ce qui ressort de l'opération "boycott" c'est que ce sont ceux-là mêmes qui l'avaient lancée qui finalement ont été les premiers à "craquer" en ne pouvant s'empêcher d'aller se fighter avec les TJ sur leur section.
Très décevant, oui, je sais, mais tellement humain...
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 07:21 Message :
Luxus a écrit :Percer quel abcès ? Il veut s'en aller, qu'il s'en aille ! Qu'est-ce qu'on s'en fiche franchement. " Se disputer " pour une histoire de départ stupide...
Enfin bon, faites ce que vous voulez.
Qu'ils s'en aille ne me fera ni chaud ni froid, c'est certain. Chacun fait ce qu'il veut.
Mais quand je vois qu'on touche à notre intégrité intellectuelle, faut arrêter.
Agécanonix a la haine parce qu'il voit que son petit manège (ou leur manège ? c'est à voir) ne fonctionne pas. il a déjà essayé sur l'autre forum et le forum dont il parle se porte comme un charme...
Donc, s'ils partent pour arrêter leurs provocation, leur manips à deux balles, oui, qu'ils s'en aillent.
Mais comme le dit Ikarus, cela montre qu'ils se renferment dans leurs bulles sectaires...
Et de vouloir faire pitié, ca a l'effet inverse.
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 07:30 Message :
chrétien2 a écrit :
Qu'ils s'en aille ne me fera ni chaud ni froid, c'est certain.
De toute façon, ils ne "peuvent" pas partir. Ils sont trop accros.
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 07:31 Message : Bah, par orgueil, ils seraient capables de le faire, mais pas pour les bonnes raisons...
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 07:36 Message :
chrétien2 a écrit :Bah, par orgueil, ils seraient capables de le faire
Non, même pas. Le seul qui était assez orgueilleux pour y parvenir, c'est Kerridween[Edit]
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 07:40 Message : Ah tiens, oui, je l'avais oublié celui-là !!!
Il va se sentir tout seul quand il va revenir... hi hi hi.
Auteur : agecanonix Date : 09 nov.15, 07:44 Message : J'ai déjà son accord.
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 07:45 Message : ben, il nous manquera pas du tout...
Auteur : agecanonix Date : 09 nov.15, 07:47 Message : je crois que tu le rassures en disant ça .. Manquerait plus qu'il te manque.
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 07:52 Message : Roooh, on est d'accord dis donc !!!
C'est rare ca !
Allez, je vous laisse ruminer, moi, je vais faire un bon gros dodo dans les bras de ma bien aimée...
En tout cas, si vous partez, je vous souhaite que le Seigneur tout puissant soit avec vous (et ca, c'est sincère ! Et tu peux le prendre comme tu veux !)
Auteur : Luxus Date : 09 nov.15, 07:57 Message :
chrétien2 a écrit :ben, il nous manquera pas du tout...
Ça c'est certain ! C'était un phénomène à lui seul. Enfin bon, je me tais sinon je vais finir par médire.
Auteur : Ptitech Date : 09 nov.15, 08:35 Message :
Philadelphia a écrit :
De toute façon, ils ne "peuvent" pas partir. Ils sont trop accros.
Un peu comme nous tous non ? Ce forum a quelque chose d'addictif vous ne trouvez pas ?
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 08:53 Message :
Ptitech a écrit :
Un peu comme nous tous non ? Ce forum a quelque chose d'addictif vous ne trouvez pas ?
Pour ma part, la réponse est indubitablement "OUI". Cela-dit, si les supposés Témoins de Jéhovah s'en allaient, ma mission ici serait terminée, et je n'aurais plus aucune raison de rester. Grosse crise de manque pendant quelques jours , et puis ensuite ça ira mieux . Mais comme de toute façon ils sont encore plus accros que moi, je n'ai pas à m'inquiéter.
Auteur : agecanonix Date : 09 nov.15, 09:05 Message : Tu n'imagines pas la motivation que tu nous donnes.
Auteur : agecanonix Date : 09 nov.15, 09:19 Message : J'y suis déjà allé. S'il n'y a pas d'apostats, j'irais probablement.
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 09:42 Message : Moi aussi on m'a sollicitée plusieurs fois pour que j'aille sur le forum d'Arlitto, en me disant que là-bas j'aurais la "liberté d'expression"... quelle rigolade ! J'y suis quand même allée jeter un coup d'oeil:
Philadelphia a écrit :Moi aussi on m'a sollicitée plusieurs fois pour que j'aille sur le forum d'Arlitto, en me disant que là-bas j'aurais la "liberté d'expression"... quelle rigolade ! J'y suis quand même allée jeter un coup d'oeil:
C'est mort !!!
J'ai un un test de référencement Google:
C'est mort !!!
Phila.
Exact, malgré tous les comptes bidons qu'Arlitto a ouvert lui-même à un moment donné, il y a Riri Fifi et Loulou, qui ont ouvert un compte à deux minutes d'intervalle.
Auteur : kaboo Date : 09 nov.15, 11:11 Message :
Philadelphia a écrit :Moi aussi on m'a sollicitée plusieurs fois pour que j'aille sur le forum d'Arlitto, en me disant que là-bas j'aurais la "liberté d'expression"... quelle rigolade ! J'y suis quand même allée jeter un coup d'oeil:
Liberté 1 a écrit :Exact, malgré tous les comptes bidons qu'Arlitto a ouvert lui-même à un moment donné, il y a Riri Fifi et Loulou, qui ont ouvert un compte à deux minutes d'intervalle.
______________________________________________________________________________________________________________________
Bienvenue au village.
Le numéro 1, c'est le patron.
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 21:35 Message : Voilà un autre cas qui m'a fait bien rire tout de même:
Et la réponse du modérateur section TJ qui sous entend que l'auteur de ce topic est hors sujet (alors que c'est lui-même qu'il l'a crée) et le pire, c'est qu'il parle bien du sujet...En fait, c'est le modérateur lui-même qui est hors sujet et qui entraîne un hors sujet...
trop bon ca !
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 21:47 Message : Non moi je trouve que Medico a eu raison de recadrer car cet intervenant expose ses propres convictions opposées à l'enseignement officiel de la section TJ, et il se permet de critiquer ouvertement la TMN.
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 22:02 Message : Non, il parle du fils unique de Dieu et il dit qu'il est d'accord avec. Par contre, il met les différences qu'il y a entre deux traductions.
Le modérateur s'est concentré sur les 10 % où il parle des deux traductions et met de côté les 90% où il parle de jésus fils de dieu...
Du reste, son argument est valable, puisque les TJ disent que Jésus est un ange alors que la Bible mentionne que c'est un dieu...
La réaction du modérateur est vraiment trop disproportionnée.
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 22:49 Message :
chrétien2 a écrit :
La réaction du modérateur est vraiment trop disproportionnée.
Moi je trouve qu'il a bien fait d'intervenir pour recadrer. Je pense même qu'il aurait pu "couper" certaines parties du message qui sont hors-charte. Il a été plutôt gentil, je trouve.
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 23:25 Message : Là, je suis d'accord avec toi.
recouper le post avec la mention du pourquoi = ok. (section enseignement et pas débat).
Trop gentil non, car au lieu de mettre un post qui pousse le topic sur un autre sujet, il aurait dû faire ce que l'on a marqué au-dessus.
Après un fois le hors sujet lancé, il modère alors que c'est lui qui a mis le hors sujet.
Auteur : Philadelphia Date : 10 nov.15, 01:21 Message : j'opte pour "bonjour" ...
Auteur : chrétien2 Date : 10 nov.15, 01:22 Message : Et oui, du bluff...
Auteur : Philadelphia Date : 10 nov.15, 01:28 Message :
chrétien2 a écrit :
Après un fois le hors sujet lancé, il modère alors que c'est lui qui a mis le hors sujet.
Un message qui "recadre" est par nature "hors-sujet".
À moins bien entendu que le thème du topic soit justement quelque chose comme "recadrage des hors-sujet"... plutôt rare, comme thème.
Ça me rappelle le jour où j'avais ouvert un topic avec le thème "Hors-sujet", juste pour qu'on ait un fil de discussion où l'on pourrait parler de tout ce qu'on veut sans qu'on puisse nous accuser de "hors-sujet" puisque justement le thème était "hors-sujet"... Résultat: le modérateur de l'époque a pété un boulon et le topic a été verrouillé au bout de quelques heures sous prétexte que je cherchais à détourner la charte. C'est l'un de mes meilleurs souvenirs sur ce site.
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 10 nov.15, 01:31 Message : Oui, les bons modérateurs se font rares...
Auteur : chrétien2 Date : 10 nov.15, 03:20 Message : Oooooh, bizarrement, un TJ part de notre forum et un autre apparait (qui n'a pas posté depuis mai dernier) sur l'autre forum, qui est si soi-disant mort...
Bizarre, vous avez dit bizarre ?
Auteur : Philadelphia Date : 10 nov.15, 03:40 Message :
chrétien2 a écrit :un TJ part de notre forum
ça reste à prouver...
Auteur : chrétien2 Date : 10 nov.15, 03:41 Message : Qui vivra verra.
Auteur : Luxus Date : 11 nov.15, 15:07 Message : Eh ben, moi qui croyais qu'ils étaient plusieurs à partir, j'ai l'impression que c'est le contraire. Il ne manque plus qu'agecanonix revienne participer et ça ne saurait tarder.
Auteur : medico Date : 11 nov.15, 18:53 Message : Et bien je connais aussi des personnes qui voulaient partir et qui sont revenu après avoir boudé quelques jours seulement.
Auteur : Luxus Date : 11 nov.15, 19:40 Message :
medico a écrit :Et bien je connais aussi des personnes qui voulaient partir et qui sont revenu après avoir boudé quelques jours seulement.
Là n'est pas la question. Je parle d'un individu bien précis qui soi-disant prétendait que grâce à la puissance de Jéhovah tous les témoins de Jéhovah quitteront ce site. Eh bien, je me rends compte qu'il a demandé de la puissance à la mauvaise personne parce qu'apparemment ça n'a pas très bien marché.
Auteur : Liberté 1 Date : 11 nov.15, 20:03 Message : L'esprit est bien disposé, mais la chair est faible. (Marc 14:38)
Auteur : chrétien2 Date : 11 nov.15, 20:05 Message :
medico a écrit :Et bien je connais aussi des personnes qui voulaient partir et qui sont revenu après avoir boudé quelques jours seulement.
Oui, Agécanonix ou encore RT2 et autres Marmhonie qui ne devaient plus revenir....
Soi-disant aussi que tout le monde étaient d'accord pour partir, qu'on allait s'ennuyer sans vous, etc, etc...
Auteur : Mormon Date : 11 nov.15, 22:14 Message :
Luxus a écrit :-disant prétendait que grâce à la puissance de Jéhovah tous les témoins de Jéhovah quitteront ce site.
C'est Agecanonix, alias MonstreLePuissant. Cela aurait fait un bon débarras et le site aurait retrouvé sa sérénité, et les anti TJ sortir peu é peu de leur addiction.
Mais, l'addiction des pro TJ étant encore plus forte, théologiquement programmés pour les disputes vaines et interminables, jusqu'à leur mort ils resteront là. D'autres les remplaceront.
Mormon a écrit :
C'est Agecanonix, alias MonstreLePuissant.
Auteur : Philadelphia Date : 12 nov.15, 02:24 Message : Je me demande s'il n'a pas voulu dire "monstrel'impuissant"...
Auteur : medico Date : 12 nov.15, 05:53 Message : Du n'importe quoi Mormon n'aime pas les TJ tout le monde le sait.
Auteur : chrétien2 Date : 12 nov.15, 06:01 Message : Qui aime les TJ? Après qu'on ait gratté le vernis blanc, il n'apparait que du noir... Je parle d'organisation.
Auteur : Mormon Date : 12 nov.15, 07:10 Message :
medico a écrit :Du n'importe quoi Mormon n'aime pas les TJ tout le monde le sait.
J'aime surtout les TJ, comme medico, qui modèrent correctement, ne font pas dans la censure partisane et la diversion.
Auteur : chrétien2 Date : 12 nov.15, 19:44 Message :
Pour en revenir au sujet, je pense qu'on ne peut pas avoir les fesses assis sur deux chaises en même temps.
1°) Soit on laisse la section enseignement et dans ce cas, on fait respecter la charte (pas de débats)
2°) Soit on supprime la section enseignement et dans ce cas, on oblitère ce que les religions ont à nous dire au niveau de leur propre enseignement.
C'est un choix et il faut être cohérent dans ce choix là et pas faire deux choses en mêmes temps.
Car, les sections enseignements, ce sont des débats sur lesquels, certains (des modérateurs partiaux et de mauvaise foi) choisissent qui peut venir ou pas...
Auteur : Mormon Date : 12 nov.15, 23:54 Message :
medico a écrit :Et bien je connais aussi des personnes qui voulaient partir et qui sont revenu après avoir boudé quelques jours seulement.
Si on fait l'inventaire de tous les intervenants réguliers, les 3/4 des intervenants sont des TJ ou ont été des TJ de près ou de loin. On les reconnaît car ils citent la version TMN, appelle Dieu "Jéhovah", le livre de l'Apocalypse "Révélation", usent beaucoup du livre de Daniel, la date de 1914, croient à l'anéantissement après la mort, à la non résurrection physique... interrogent sur les 144000...
Cela fait l'immense majorité des non musulmans.
Le reste, en dehors des musulmans, les "athées", cathos et autres sont en général moins actifs et réguliers. Il y a très peu de femmes. Pratiquement tous des gens du 3ème âge.
Auteur : Ikarus Date : 18 nov.15, 13:50 Message : J'ai envie de dire que c'est pas surprenant. L'islam est bien plus conservatrice dans sa pratique que la chrétiennement, même pour des membres souples de l'Islam. La chrétienté est une religion qui avance sur son extinction. La pratique disparaît peu a peu, tombant dans l'oublie. Suffit de voir le nombre de gens chrétien qui ne savent même pas que la bible, dans l'ancien testament mais c'est quand même la bible, prône l'esclavagisme. Souvent, on attribut l'adjectif péjoratif de "rétrograde" a l'islam pour les valeurs ancienne et plus d'actualité que contiens la bible, mais c'est tout autant le cas dans la bible. Seulement, les chrétiens se font absent dans la pratique, alors on en parle pas.
Du coup, les chrétiens, les durs de durs, les derniers pratiquant régulier et solide, on tendance a se retrancher dans des organisations où la pratique est plus présente. TJ, Mormon, ou parfois des sectes, ou, et si c'est si il ont de la chance finalement, dans une paroisse qui marche de façon régulière et pas avec un prêtre qui fait 12 villages a lui seul.
Dire que Dieu existe, débattre sur lui, c'est être conservateur dans l'âme en général. Les TJ, suivit des Mormon moins connu en France (et c'est dommage, leur organisation est clairement plus transparente), sont clairement les organisations les plus conservatrice. L'islam par contre, n'est pas sur le déclin. M'enfin, faut pas s'inqueter, si une petite guerre se déclare, les religions reviendront au galop parce qu'il faudra un source d'espoir au gens.
Auteur : medico Date : 18 nov.15, 19:00 Message : Depuis quand la guerre est elle une source d'espoir?
Auteur : Philadelphia Date : 18 nov.15, 19:59 Message :
medico a écrit :Depuis quand la guerre est elle une source d'espoir?
Les propos d'Ikarus ne sont pas toujours très clairs. À priori, il a voulu dire que si une guerre se déclarait, alors ce serait une source d'angoisse pour nos contemporains. Et l'une des conséquences, c'est que beaucoup de gens chercheraient - en contrepartie - une source d'espoir dans les religions.
Je résume l'idée :
Guerre = angoisse
Religion = espoir
Je résume encore plus:
guerre = vilain, pas bon, beurk...
religion = bon, good, wesh wesh...
Et pour ceux qui n'ont toujours pas compris cette profonde analyse sociologique:
=
=
On en apprend des choses sur ce site...
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.15, 20:19 Message : Après le chaos, on reconstruit...
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 nov.15, 21:48 Message : Dans la rubrique modération et malhonnêteté...
Philadelphia a écrit :
Les propos d'Ikarus ne sont pas toujours très clairs.
J'ai plutôt envie de dire que la plupart ne savent pas lire:
Médico a écrit :Depuis quand la guerre est elle une source d'espoir?
Je n'ai jamais affirmé ça. Relisons la phrase tiens!
M'enfin, faut pas s'inqueter, si une petite guerre se déclare, les religions reviendront au galop parce qu'il faudra un source d'espoir au gens.
Ce petit mot que je met en avant place bien en évidence que je n'ai jamais qualifié la guerre comme une source d'espoir (bien qu'elle peut l'être parfois, mais rarement quand même). Par contre, il va en falloir une. C'est là que les religions intervient! C'est géant, elle offre vie éternel et justice divine, tout ce qu'il faut pour un guerre presque apaisé!
On en apprend des choses sur ce site...
Généralement, on a pas besoin de savoir que la guerre du Vietnam a fait chauffer les chiffres dans deux chose au USA. La religion et la morphine.
C'est encore un autre abus de ce cher [Edit]. Il ne comprend rien à la question posé mais il veut y répondre, quand on lui dit qu'il répond à côté et que donc on se voit obliger d'éviter son HS, il ferme le sujet.
[Edit] je pense que tu devrais rendre le tablier, la modération ne te va pas.
Cordialement.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 déc.15, 15:14 Message :
Luxus a écrit :Medico je pense que tu devrais rendre le tablier, la modération ne te va pas.
Il devrait alors prouver ce qu'il raconte, ce qui est hors de sa portée.
Auteur : Luxus Date : 25 déc.15, 01:47 Message : Eliakim si tu me lis je pense qu'il est grand temps que tu réagisses ça ne peut plus durer. Dans la section TJ, il y a un modo qui supprime un sujet sans aucune raison. Pour supprimer des sujets il est plus rapide que son ombre ! Il faut que ça cesse. Il est modo depuis très longtemps, il est grand temps de le remercier de ses services (pas très bon qui plus est), pour laisser la place à quelqu'un d'autre. Ce n'est quand même pas trop demander tout de même ? Un peu d'ordre ici ne ferait pas de mal !
Pour ceux qui crieront au procès personnel, eh bien oui, c'en est un. Cette situation ne peut plus perdurer. Medico, rend ta démission !
Auteur : Philadelphia Date : 25 déc.15, 04:08 Message : Au contraire, Medico est bien trop gentil. Il devrait effacer des messages bien plus souvent et supprimer les topics de ceux qui ne viennent dans la section TJ que pour provoquer et dénigrer.
Il s'agit d'une section d'enseignement, pas d'un tribunal.
Phila.
Auteur : Ptitech Date : 25 déc.15, 09:31 Message : Je suis d'accord avec Luxus. Médico comprend tout de travers, il répond à côté de la plaque, il ne met jamais les liens des articles qu'il recopie, bref c'est une catastrophe.
Phila, à ce compte là, la section TJ n'a plus lieu d'exister autant mettre un seul et unique message avec un lien vers le site officiel des TJ.
Auteur : Luxus Date : 25 déc.15, 09:37 Message : " Medico est bien trop gentil ", dixit celle qui se plaignait à tout bout de champ de sa façon de modérer...
Ptitech tu as raison, mais on a beau lui répété ça, il fait comme-ci de rien n'était.
Auteur : medico Date : 25 déc.15, 10:53 Message : C'est marrant les ex TJ ne peuvent pas se passer de la section alors qu'ils ont tout loisirs d'aller dans la section WT.
Auteur : Luxus Date : 25 déc.15, 12:03 Message :
medico a écrit :C'est marrant les ex TJ ne peuvent pas se passer de la section alors qu'ils ont tout loisirs d'aller dans la section WT.
On participe dans les sections que l'on souhaite. Si je veux poser une question aux TJ je viens en l’occurrence dans la section TJ.
Auteur : Ikarus Date : 25 déc.15, 13:31 Message :
medico a écrit :C'est marrant les ex TJ ne peuvent pas se passer de la section alors qu'ils ont tout loisirs d'aller dans la section WT.
Que tu le comprenne ou non, c'est après tout un enseignement TJ que la parole d'ex-TJ.
Auteur : chrétien2 Date : 26 déc.15, 01:12 Message :
medico a écrit :C'est marrant les ex TJ ne peuvent pas se passer de la section alors qu'ils ont tout loisirs d'aller dans la section WT.
C'est marrant comme les TJ faisaient pareils avant...Lorsqu'ils ont compris que cela ne servait à rien...
Auteur : Ikarus Date : 26 déc.15, 08:04 Message :
medico a écrit :C'est marrant les ex TJ ne peuvent pas se passer de la section alors qu'ils ont tout loisirs d'aller dans la section WT.
Quelqu'un qui veut se renseigner sur les TJ tombera bien plus rapidement sur votre section que sur celle de la WT. A ce titre, je préfère nuancé l'application de vos croyance (et non pas les croyance en elle même) dans la section la plus visible. Toutes information unidirectionnel est fausse.
Auteur : medico Date : 27 déc.15, 05:27 Message : Apparemment ceux qui veulent se renseigner sont en majorité des ex TJ.
Pourquoi?
Auteur : Luxus Date : 27 déc.15, 05:38 Message : On fait ce qu'on veut Medico. Tu veux contrôler nos actions maintenant ?
Auteur : Ikarus Date : 27 déc.15, 07:04 Message :
medico a écrit :Apparemment ceux qui veulent se renseigner sont en majorité des ex TJ.
Pourquoi?
Ceux qui se renseigne ne participe pas en général. Ils lisent en coup de vent.
Auteur : medico Date : 27 déc.15, 07:06 Message : Mais les plus actifs sont des ex tj.
Incapable de répondre a une question? Verrouillé un sujet abusivement pour le bien de votre endoctrinement! Etrangement, c'est bien le seul sujet qui n'avance pas et qui est en même temps verrouillé.
Si Dieu existe, il aurait surement honte de ce genre de comportement.
Auteur : Luxus Date : 27 déc.15, 09:05 Message :En plus ce modo est des plus malhonnête ! Quand j'ai démontré sa malhonnêteté, il m'a censuré et s'est empressé de faire disparaître le sujet verrouillé dont je parlais. Eh ben, quel exemple d'honnêteté Medico ! Je te félicite ![Edit]
Auteur : chrétien2 Date : 27 déc.15, 09:09 Message : C'est pas nouveau Luxus...
Auteur : Ikarus Date : 27 déc.15, 09:41 Message : Il doit se dire qu'il fait assez de bonne action pour se permettre d'être perfide sur internet :=)
Auteur : Luxus Date : 27 déc.15, 10:04 Message :
Ikarus a écrit :Il doit se dire qu'il fait assez de bonne action pour se permettre d'être perfide sur internet :=)
Auteur : Ikarus Date : 27 déc.15, 10:42 Message : Ceci dit, je remarque une chose amusante. On est a 21 page de ce topic, et plusieurs chose sont notable:
-Médico continue ses abus sans scrupule.
-L'administration n'a même pas daigner répondre a mon MP.
-L'administration n'a clairement pas agis
-Ce topic à presque autant de page que n'importe quel sujet TJ, a ce demander pourquoi!
-Ce topic garde finalement tout les abus. 21 page... Alors que je balance les abus par poignet par moment.
-Dès la première page, médico fait un HS.
-Nous avons des trace des deux personnalité de Phila
-Phila a commencé sur ce sujet a prendre les haut de page. Un toc similaire sur les deux personnalité.
-En page 3, phila pointe du doigt une de mes qualités. Je cerne effectivement bien les gens. Un rappel de ce qu'elle a dit pour son bien-être personnel
-Je crois qu'il s'agit de l'unique sujet qui a fait du bruit concernant un modérateur.
Félicitation, modérateur représentant des TJ, vous pouvez être fière de votre résultat! J'ai bien entendu faire de l'humour sur bien des point, mais l'humour sert a faire passer des message parfois
Bon, plus sérieusement, personne va rien faire? La dictature, c'est cool? On la laisse en place?
Auteur : Philadelphia Date : 27 déc.15, 11:11 Message : Ikarus, tu as la mémoire très courte et plutôt sélective. Dès le début de ce topic je t'ai clairement fait comprendre qu'Eliaqim ne répond jamais aux messages privés (il faut déjà s'estimer heureux lorsqu'il les lit) et que rien ne change jamais sur ce site. C'est sa principale caractéristique et ce qui fait son identité.
Quand tu auras compris ça et que tu te seras fait une raison, alors tu cesseras de te battre contre des moulins à vent. Je suis passée par là avant toi...
Auteur : Ikarus Date : 27 déc.15, 12:44 Message : Tu a essayé avant moi, tu a décidé de baisser les bras, c'est ton choix. Pour le moment, ce n'est pas mon cas. Peut-être lorsque quelqu'un d'autre soulèvera le problème, je me permettrais de lever le pied
Ceci dit, je n'ai pas oublié ce que tu m'avais dis. J'en est d'ailleurs déjà fait l'expérience. Mais ce n'est pas parce que c'est pas simple que je vais avouer défaite. Un choix de vie de tête de mule, ça me correspond bien
Edit: Puis si on arrive a la 100eme page, on aura peut être un peu de visibilité au yeux de l'admin
Au moins de quoi avoir une réponse. Même si c'est pas pour nous dire qu'il le vire. Savoir si il est au courant du problème serait déjà un pas de géant
Auteur : Philadelphia Date : 27 déc.15, 20:35 Message :
Ikarus a écrit : Savoir si il est au courant du problème serait déjà un pas de géant
Alors sur ce point précis, je peux te rassurer: il est parfaitement au courant. Comment je le sais ? Nous sommes plusieurs à en avoir discuté avec lui en direct sur le mini-tchat. Enfin, lorsque je dis "discuter", c'est un bien grand mot, étant donné que cette personne est incapable d'écrire une phrase complète du genre sujet-verbe-complément.
Cependant, pour ce qui me concerne, je me suis efforcée de lui écrire clairement les choses, et l'admin répondait, ne serait-ce que par "oui je sait" ou bien "je vait y réflaichir" ou encore "je vait voire avec lui"...
Un fois, il a réussi a rédiger une phrase de treize mots d'affilée, et tout le mini-tchat a applaudit...
Donc tout ça pour te dire que l'admin est parfaitement au courant de ce qu'il se passe ici, et qu'on a bien souvent l'impression qu'il se régale à vous regarder vociférer dans tous les sens, bien installé devant son écran en mangeant des pop-corn au sirop d'érable.
Selon les dires d'un ancien modérateur, tout ce qui intéresse l'admin, c'est de rester le forum religieux francophone le mieux référencé par Google. De ce fait, lorsque des sections partent en vrille et que des dizaines de messages fusent dans tous les sens pour se plaindre, ou que les gens se tirent dans les pattes, etc, alors il est le plus heureux du monde car cela fait augmenter son index de référencement.
Philadelphia.
Auteur : Ikarus Date : 08 janv.16, 17:43 Message : Simple énième remonter d'information sur abus de modération:
énième utilisation de la modération a des fin personnel... Je commence sérieusement a avoir des gros coup de dépression en voyant qu'on laisse faire ce genre de chose... A croire qu'on apprend rien de l'histoire.
Auteur : Luxus Date : 11 janv.16, 23:19 Message : On aura beau parler, ça ne changera rien tant que l'admin se prend des vacances.
Auteur : medico Date : 11 janv.16, 23:22 Message :
énième utilisation de la modération a des fin personnel... Je commence sérieusement a avoir des gros coup de dépression en voyant qu'on laisse faire ce genre de chose... A croire qu'on apprend rien de l'histoire.
sympa comme vidéo
Auteur : chrétien2 Date : 12 janv.16, 00:26 Message : L'admin était là ce matin...
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 janv.16, 07:43 Message : Et donc il se fout de la qualité du contenu, seule la quantité permettant à ce forum de caracoler en tête des recherches.
Auteur : Ikarus Date : 12 janv.16, 10:28 Message :
Saint Glinglin a écrit :Et donc il se fout de la qualité du contenu, seule la quantité permettant à ce forum de caracoler en tête des recherches.
Comme quoi le systeme économique qui pousse a la quantité plutôt qu'a la qualité a un impact significatif même sur le comportement des gens. Que l'on fasse de la merde, c'est bien tant que ça reste en grande quantité faut croire.
Auteur : chrétien2 Date : 25 janv.16, 08:28 Message :Quand on voit certains TJ sur ce forum (ils se reconnaîtront eux-mêmes), entre la moquerie, l'insulte, la provocation, la mauvaise foi et le manque de respect, on se demande où est la moralité sur ce forum...
Dès qu'ils arrivent sur un topic, ils l'enflamment avec leurs propos agressifs et véxants, leurs insultes et leurs moquerie...
Auteur : Ikarus Date : 26 janv.16, 04:06 Message : J'sais pas. Depuis la disparition de phila, le "problème" Tj a disparu. Médico tourne sur les même technique en boucle d’incohérence et de critique sur des technique similaire au sienne. Sans phila pour faire rebondir les sujet, leur impact est totalement négligeable.
Auteur : chrétien2 Date : 26 janv.16, 04:13 Message : Je parle de la section WatchTower
Auteur : medico Date : 26 janv.16, 04:15 Message : C'est plus cool est en plus il y a toujours des intervenants.
Auteur : chrétien2 Date : 26 janv.16, 05:21 Message : L'agressivité et la moquerie ne sont pas de mise...
Auteur : Ikarus Date : 26 janv.16, 11:51 Message : Médico a toujours dit que c'était une section poubelle... Je suppose que son destin l'y mène par simple logique
Auteur : medico Date : 26 janv.16, 18:37 Message :
Ikarus a écrit :Médico a toujours dit que c'était une section poubelle... Je suppose que son destin l'y mène par simple logique
a bon et ou et quand j'ai dit ses propos ?
Auteur : chrétien2 Date : 26 janv.16, 19:27 Message : Tu étais bien d'accord avec ta nouvelle copine avant qu'elle se fasse éjecter...
Auteur : Shonin Date : 06 févr.18, 00:15 Message : Je vous aime ici.
Chrétien 2 , j'espère que vous êtes encore sur ce forum
J'apprends beaucoup chaque fois, à vous lire !
Merci.
)
Clairement, y a aucune chance que ça fonctionne avec ce genre de procédé 
) 
, avec une fausse bonne raison en explication que personne ne pourra vérifier après coup, donc bon...
C'est gentil frangin 
.... j’applaudis des deux mains devant autant d’ingérence.
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