Résultat du test :
Auteur : RT2
Date : 03 oct.15, 02:26
Message : il court un bruit à ce sujet.
Qu'en pensez vous ?
RT2
Auteur : medico
Date : 03 oct.15, 02:42
Message : Il y a plus qu'a lui jeter des rameaux sur son passage et crier Hosanna.
Auteur : ladann
Date : 03 oct.15, 02:43
Message : ce que j'en pense moi c'est que tant qu'il se prosterneras devant ses idoles qu'il se proclameras st père quil voueras culte a marie en osant la faire médiatrice entre dieu et les hommes plutôt que christ en l appelant reine du ciel , en blasphémant disant st marie mère de Dieu tout en se votrant dans la luxures en marchant en accord avec les gouvernant du monde il seras pour moi fils de satan car le male est partout au vatican
Auteur : indian
Date : 03 oct.15, 02:48
Message : Je respecte son humilité
Je pense qu'il est vraiment dans les pas de Francois d'Assise
Je pense qu'enfin ils savent...
Auteur : Arké
Date : 03 oct.15, 13:27
Message : C'est quoi les bruits qui courent à son sujet ?
Auteur : marco ducercle
Date : 03 oct.15, 19:23
Message : Il y a peu être un zeste de jalousie. Qui a déjà entendu parler du collège central dans les médias?
Auteur : medico
Date : 03 oct.15, 20:07
Message : Il question du pape pas d'autre chose.
Personne je trouve qu'il a une tête sympa mais ce qui n'empêche les gens viennent voir la star ou écouter son message ?
Auteur : RT2
Date : 04 oct.15, 06:32
Message : un pape qui fait du rock... est-ce sérieux ?
RT2
Auteur : Arké
Date : 04 oct.15, 07:13
Message : Les homos que je connais se réjouissent de ce pape "ouvert".....!
Ouvert à quoi ? Aux vices ?
Auteur : indian
Date : 05 oct.15, 01:29
Message : Arké a écrit :Les homos que je connais se réjouissent de ce pape "ouvert".....!
Ouvert à quoi ? Aux vices ?
Ouvert à ne pas juger les gens.
Auteur : Arké
Date : 05 oct.15, 01:40
Message : Ouvert a accepter tous les vices ....est-ce là le rôle du vicaire du Christ ?
Auteur : indian
Date : 05 oct.15, 01:48
Message : Arké a écrit :Ouvert a accepter tous les vices ....est-ce là le rôle du vicaire du Christ ?
Vice?
De quel vice parle t'on?
Est-ce un vice que d'aimer une autre personne, quiconque elle soit
Ou est-ce un vice d'avoir des relations sexuelles avec un jeune garçons ou jeunes filles du même sexe?
Auteur : RT2
Date : 05 oct.15, 02:30
Message : Arké a écrit :Ouvert a accepter tous les vices ....est-ce là le rôle du vicaire du Christ ?
Qui l'a décrêté vicaire du Christ ?
RT2
Auteur : indian
Date : 05 oct.15, 02:38
Message : RT2 a écrit :Ouvert a accepter tous les vices ....est-ce là le rôle du vicaire du Christ ?
Qui l'a décrêté vicaire du Christ ?
RT2
Mais... ses amis? non?
Auteur : Arké
Date : 05 oct.15, 03:22
Message : indian a écrit :
Vice?
De quel vice parle t'on?
Est-ce un vice que d'aimer une autre personne, quiconque elle soit
Ou est-ce un vice d'avoir des relations sexuelles avec un jeune garçons ou jeunes filles du même sexe?
On parle de l'homosexualité pratiquée, du lesbianisme et en général de tout ce que Dieu interdit ou déconseille de faire dans la Bible et dans le Coran.
Si un fils aime son père, c'est normal, mais s'il couche avec lui, là,c'est une abomination.
Auteur : indian
Date : 05 oct.15, 03:32
Message : Arké a écrit :On parle de l'homosexualité pratiquée, du lesbianisme et en général de tout ce que Dieu interdit ou déconseille de faire dans la Bible et dans le Coran.
Si un fils aime son père, c'est normal, mais s'il couche avec lui, là, c'est une abomination.
Un père ou quelconque d'adulte (femme ou homme)qui couche avec un mineur non ''consentant '' ou ne sachant ou ne pouvant consentir est une abomination
.
Quant à ce qui se passe dans le lit de deux être qui s'aiment.
Alors là, je ne saurai quoi penser , ni comment juger.
Est-ce que ca parle d'actes sexuelles entre des hommes et des femmes de même sexe dans le Qur'an et la Bible? de lesbianisme?
Auteur : Arké
Date : 05 oct.15, 03:50
Message : Oui Indian ces livres en parlent !
Et c'est une grande lacune que de ne pas les avoir lus !
Auteur : indian
Date : 05 oct.15, 03:58
Message : Arké a écrit :Oui Indian ces livres en parlent !
Et c'est une grande lacune que de ne pas les avoir lus !
Arké
J'ai lu merci
Je pose la question surtout pour être sur que nous ne fassions pas des interprétation en fonction des doctrines dogmes, proclamations ou des conciles précédents...
Il me semble qu'il sera toujours pertinent de reprendre ces versets (que je ne pourrais pas vous citer par coeur, je ne suis pas ce genre de spécialiste de la Bible ou du Qu'Ran, désolé) avec l'ensemble de l'œuvre, les mots, expressions, connaissance, us, traditions et coutumes et le contexte de l'époques.
Si vous le permettez.
Auteur : Arké
Date : 05 oct.15, 04:12
Message : La Bible et le Coran parlent de Sodome et Gomorrhe et ils n'en font pas l'éloge !
Le prix à payer par ces cités, pour avoir déclaré "légal" l'homosexualité et les dérives sexuelles, fut la destruction complète.
Ceux qui promeuvent la tolérance envers ces pratiques, vous condamnent à mort à plus ou moins long terme, sachez-le !
Auteur : marco ducercle
Date : 05 oct.15, 05:07
Message : Arké a écrit :La Bible et le Coran parlent de Sodome et Gomorrhe et ils n'en font pas l'éloge !
Le prix à payer par ces cités, pour avoir déclaré "légal" l'homosexualité et les dérives sexuelles, fut la destruction complète.
Ceux qui promeuvent la tolérance envers ces pratiques, vous condamnent à mort à plus ou moins long terme, sachez-le !
Ca ne serait pas, parce que les habitants voulurent forniquer avec des anges?
<<
Le soir, les deux anges arrivèrent à Sodome.>> Gen 19.1
De plus, toutes les bibles ne sont pas traduite par avoir des relations sexuelles.
http://saintebible.com/genesis/19-5.htm Auteur : Arké
Date : 05 oct.15, 05:10
Message : Les gens ne savaient pas qu'il s'agissait d'anges, pour eux ce n'étaient que de beaux jeunes hommes.
Et ils s’apprêtaient à les violer !!
Comme quoi la tolérance n'allait que dans un sens !
Auteur : indian
Date : 05 oct.15, 05:15
Message : Arké a écrit :La Bible et le Coran parlent de Sodome et Gomorrhe et ils n'en font pas l'éloge !
Le prix à payer par ces cités, pour avoir déclaré "légal" l'homosexualité et les dérives sexuelles, fut la destruction complète.
Ceux qui promeuvent la tolérance envers ces pratiques, vous condamnent à mort à plus ou moins long terme, sachez-le !
yeap d'où le mot sodomie...
Il fut un temps où les jeunes prépuces étaient la bonne grâces des puissants...
Des cités abominables ou les pires actes étaient maitres......
Sachons le.
''mort spirituelle et de l'esprit pour ceux étant de ce type d'humains...
Le sont ils tout simplement 'humains''?
Est-ce ''humain'' que d'être de la sorte?
Auteur : marco ducercle
Date : 05 oct.15, 05:17
Message : Arké a écrit :Les gens ne savaient pas qu'il s'agissait d'anges, pour eux ce n'étaient que de beaux jeunes hommes.
Et ils s’apprêtaient à les violer !!
C'est toi qui le dit.
<<Quand Lot les vit, il se leva pour aller au-devant d'eux, et se prosterna la face contre terre.>>(gen 19.2)
Pourquoi se prosterner face contre terre devant deux simples inconnus?
Auteur : Arké
Date : 05 oct.15, 05:26
Message : Lot savait, pas les gens :
Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.
Auteur : marco ducercle
Date : 05 oct.15, 06:08
Message : Arké a écrit :Lot savait, pas les gens :
Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions.
les gens de Sodome, entourèrent la maison, depuis
les enfants jusqu'aux vieillards;
toute la population était accourue.…(gen 19.4)
Les femmes et enfants, plus les veillards voulaient avoir des relations?
Auteur : Arké
Date : 05 oct.15, 06:47
Message : Ben d'après toi, Dieu les a exterminé pour quelle raison ?
Parce qu'ils voulaient dire bonjour à des anges ?
Ou bien parce que certains voulaient les violer et que les autres voulaient admirer le spectacle ?
Auteur : marco ducercle
Date : 05 oct.15, 07:41
Message : Arké a écrit :Ben d'après toi, Dieu les a exterminé pour quelle raison ?
Parce qu'ils voulaient dire bonjour à des anges ?
Ou bien parce que certains voulaient les violer et que les autres voulaient admirer le spectacle ?
La destruction était prévu, ils étaient venu pour ça.
Auteur : Arké
Date : 05 oct.15, 07:46
Message : Où as tu lu cela ?
Auteur : Tonyxmxm
Date : 05 oct.15, 21:54
Message : Mais Sodome et Gomorrhe ont pas été détruits à cause de l'inhospitalité des habitants? Dites moi si je m'égare hein
Auteur : Hayden
Date : 05 oct.15, 22:14
Message : D'après le récit de la Genèse : Dieu, alerté par « le cri contre Sodome », dont le « péché est énorme », est résolu à détruire la ville pour punir ses habitants (Genèse 18:20-21). Il envoie alors deux anges vérifier si le « péché » est avéré. Ces anges arrivent à Sodome et Loth, le neveu d'Abraham, les invite à loger chez lui. Tous les hommes de la ville entourent la maison de Loth en demandant qu'il leur livre les deux étrangers pour qu'ils les « connaissent » (Genèse 19:5). Dans ce passage, les habitants de Sodome disent à Loth : « Où sont les hommes qui sont venus chez toi cette nuit ? Amène-les nous pour que nous les connaissions. » (yada’ en hébreu). Loth propose ses deux filles vierges en échange mais les habitants refusent.
Convaincu de leur crime, Dieu détruit la ville par « le soufre et le feu » en même temps que la cité voisine de Gomorrhe qui apparaît dans le texte sans autre précision, réunie avec Sodome dans un sort que connaissent en définitive la plupart des villes aux alentours de la mer Morte.
Auteur : medico
Date : 05 oct.15, 22:16
Message : Tonyxmxm a écrit :Mais Sodome et Gomorrhe ont pas été détruits à cause de l'inhospitalité des habitants? Dites moi si je m'égare hein
non c'est a cause que ses habitants voulaient sodomiser les personnes que Lot logeait.
le mot sodomiser vient de là!
(Genèse 19:4, 5) 4 Ils n’étaient pas encore couchés que les hommes de la ville, les hommes de Sodome, entourèrent la maison, depuis le garçon jusqu’au vieillard, tout le peuple en masse. 5 Et ils criaient vers Lot et lui disaient : “ Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit ? Fais-les sortir vers nous pour que nous ayons des relations avec eux. ”
Auteur : Arké
Date : 05 oct.15, 22:20
Message : Hayden a écrit :D'après le récit de la Genèse : Dieu, alerté par « le cri contre Sodome », dont le « péché est énorme », est résolu à détruire la ville pour punir ses habitants (Genèse 18:20-21). Il envoie alors deux anges vérifier si le « péché » est avéré. Ces anges arrivent à Sodome et Loth, le neveu d'Abraham, les invite à loger chez lui. Tous les hommes de la ville entourent la maison de Loth en demandant qu'il leur livre les deux étrangers pour qu'ils les « connaissent » (Genèse 19:5). Dans ce passage, les habitants de Sodome disent à Loth : « Où sont les hommes qui sont venus chez toi cette nuit ? Amène-les nous pour que nous les connaissions. » (yada’ en hébreu). Loth propose ses deux filles vierges en échange mais les habitants refusent.
Convaincu de leur crime, Dieu détruit la ville par « le soufre et le feu » en même temps que la cité voisine de Gomorrhe qui apparaît dans le texte sans autre précision, réunie avec Sodome dans un sort que connaissent en définitive la plupart des villes aux alentours de la mer Morte.
Merci Hayden !
Je ne sais pas pourquoi les autres feignent de ne pas comprendre !
Auteur : Hayden
Date : 05 oct.15, 22:34
Message : @
Medico
non c'est a cause que ses habitants voulaient sodomiser les personnes que Lot logeait.
le mot sodomiser vient de là!
Medico, il y'a une thèse bien ficelée qui nie les évidences afin de donner bonne conscience aux homo. Elle consiste à dire que le péché de Sodome était l'inhospitalité. Ne t'avise surtout pas de la rechercher, ni surtout de la lire, elle est si rigoureusement bien ficelée que tu risquerais d'y croire.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 05 oct.15, 23:16
Message : Hayden a écrit :Medico, il y'a une thèse bien ficelée qui nie les évidences afin de donner bonne conscience aux homo. Elle consiste à dire que le péché de Sodome était l'inhospitalité.
Ne t'avise surtout pas de la rechercher, ni surtout de la lire, elle est si rigoureusement bien ficelée que tu risquerais d'y croire.
Obscurantisme quand tu nous tiens...
Plus sérieusement j'ai vu par-ci par là des interprétations différentes, sans savoir ce qu'elles valent je le reconnais mais il n'y a pas de mal à varier les sources
http://www.religioustolerance.org/hombibg193.htm
http://www.str.org/articles/what-was-th ... hOcqZeYppg Auteur : Hayden
Date : 05 oct.15, 23:49
Message : Tes sources je les connais par cœur. Ce sont des thèses farfelues incroyablement bien ficelées pour donner bonne conscience aux homos. Quand on n'y pense, on comprend que pour un homo, la conscience doit être lourde et insoutenable de savoir que Dieu a détruit Sodome et Gomorrhe parce ses habitants avaient les mêmes pratiques bestiales homo.
Bon, pour l'alléger leur conscience, il fallu que naissent des thèses qui dénaturent ledit récit banalisant au passage l'homosexualité aux yeux de Dieu. Ainsi tous les homo vont à l’Église avec bonne conscience car ayant bu à cette thèse jusqu'à la lie. Désormais ils peuvent prendre la communion tout en ayant la conscience tranquille et tout en continuant sereinement leurs pratiques abominables à Dieu.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 06 oct.15, 00:18
Message : Hayden a écrit :Tes sources je les connais par cœur. Ce sont des thèses farfelues incroyablement bien ficelées pour donner bonne conscience aux homos. Quand on n'y pense, on comprend que pour un homo, la conscience doit être lourde et insoutenable de savoir que Dieu a détruit Sodome et Gomorrhe parce ses habitants avaient les mêmes pratiques bestiales homo.
Bon, pour l'alléger leur conscience, il fallu que naissent des thèses qui dénaturent ledit récit banalisant au passage l'homosexualité aux yeux de Dieu. Ainsi tous les homo vont à l’Église avec bonne conscience car ayant bu à cette thèse jusqu'à la lie. Désormais ils peuvent prendre la communion tout en ayant la conscience tranquille et tout en continuant sereinement leurs pratiques abominables à Dieu.
Ta thèse est la bonne, celle des autres mauvaise, évidemment...on va pas aller très loin comme ça...
Auteur : Hayden
Date : 06 oct.15, 00:35
Message : Arké a écrit :J'ajoute ceci:
Pour ceux qui l'ignorent encore, l'état français envoie dans les écoles, des représentants du loby LGBT
(Lesbiens/Gays/Bisexuels/Transexuels), pour expliquer aux élèves que ce genre de pratiques sexuelles est tout à fait normal !
...
Ceci présage déjà de ce que deviendra le monde dans les années à venir. Un monde infect dégoulinant d'immondices.
@ Tonyxmxm.
Avez-vous remarqué que plus l'indifférence vis-à-vis de Dieu s’installe, plus les gens perdent le sens de la morale ?
Auteur : Arké
Date : 06 oct.15, 00:37
Message : L'explication qui est la bonne est celle qui est appuyée par la Bible et le Coran.
La sodomie et le viol sont les causes de la destruction de ces villes infâmes.
Il n'y a rien à ajouter de plus.
Ceux qui cherchent d'autres raisons que celles annoncées sont ceux-là même qui nient la parole de Dieu, et qui tentent de nous la mettre profond !
Des sodomites dans l'âme, quoi !
Auteur : Tonyxmxm
Date : 06 oct.15, 00:49
Message : Hayden a écrit :Avez-vous remarqué que plus l'indifférence vis-à-vis de Dieu s’installe, plus les gens perdent le sens de la morale ?
Pourtant l'athéisme (agnosticisme et autres non croyants) est loin d'être la norme...
Arké a écrit :L'explication qui est la bonne est celle qui est appuyée par la Bible et le Coran.
Donc TU as raison et les autres non, sur la preuve de ces fameux livres.
Arké a écrit :La sodomie et le viol sont les causes de la destruction de ces villes infâmes.
Encore faudrait-il trouver la preuve que ces villes ont bien existé...
Arké a écrit :Il n'y a rien à ajouter de plus.
Ceux qui cherchent d'autres raisons que celles annoncées sont ceux-là même qui nient la parole de Dieu, et qui tentent de nous la mettre profond !
Des sodomites dans l'âme, quoi !
En quoi ça te dérange? Ce sont eux qui iront en enfer, pas toi, si on considère qu'une telle chose existe.
Auteur : Hayden
Date : 06 oct.15, 01:09
Message : Arké a écrit :L'explication qui est la bonne est celle qui est appuyée par la Bible et le Coran.
La sodomie et le viol sont les causes de la destruction de ces villes infâmes.
Il n'y a rien à ajouter de plus.
Ceux qui cherchent d'autres raisons que celles annoncées sont ceux-là même qui nient la parole de Dieu, et qui tentent de nous la mettre profond !
Des sodomites dans l'âme, quoi !
Très juste ! Très juste ! Très juste !
@ Tonyxmxm
Pourtant l'athéisme (agnosticisme et autres non croyants) est loin d'être la norme...
Allez fais nous une blague. Donne nous l'exemple d'une réligion qui participe à la mondialisation et à l'apologie médiatique de l’homosexualité, la bisexualité, ...
Auteur : Arké
Date : 06 oct.15, 01:13
Message : Tonyxmxm a écrit :
Encore faudrait-il trouver la preuve que ces villes ont bien existé..
Et si on retrouvait les villes en question, tu me dirais certainement ceci :
"Encore faudrait-il trouver un reste d'anus et de colon avec des traces de "forçage" pour valider le viol !"
Bon je te laisse continuer seul dans ton film.
Auteur : Hayden
Date : 06 oct.15, 01:21
Message : ....
Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 01:22
Message : Arké a écrit :
Encore faudrait-il trouver la preuve que ces villes ont bien existé..
Et si on retrouvait les villes en question, tu me dirais certainement ceci :
"Encore faudrait-il trouver un reste d'anus et de colon avec des traces de "forçage" pour valider le viol !"
Bon je te laisse continuer seul dans ton film.
J'ose imaginer que ce furent de bien belles paraboles et histoires comme Adam, Eve, sa pomme et son serpent... pour mieux faire comprendre la nature de l'homme et expliquer les lois humaines...
Mais cherchez pour trouver ces villes si ca vous chante.
Bon film.
Auteur : Hayden
Date : 06 oct.15, 01:28
Message : Arké a écrit :Et si on retrouvait les villes en question, tu me dirais certainement ceci :
"Encore faudrait-il trouver un reste d'anus et de colon avec des traces de "forçage" pour valider le viol !"
Et si on retrouve le reste d'anus et de colon avec des traces de "forçage" pour valider le viol", il dira ceci :
"Encore faudrait-il prouver que ces anus ne sont pas en fait des vagins de femmes victimes de malformations congénitales."
Auteur : Arké
Date : 06 oct.15, 01:35
Message : [quote="Hayden"
Et si on retrouve le reste d'anus et de colon avec des traces de "forçage" pour valider le viol", il dira ceci :
"Encore faudrait-il prouver que ces anus ne sont pas en fait des vagins de femmes victimes de malformations congénitales."[/quote]
Oui il serait même capable de nous dire que ce sont les anges qui ont fait ça !!
Auteur : Tonyxmxm
Date : 06 oct.15, 01:39
Message : Hayden a écrit :Allez fais nous une blague. Donne nous l'exemple d'une réligion qui participe à la mondialisation et à l'apologie médiatique de l’homosexualité, la bisexualité, ...
Ce que je voulais dire c'est qu'il y a environ 80% de la population qui se déclare croyante et pourtant la morale est loin d'être sauve, y compris dans l'Occident judéo-chrétien.
Arké a écrit :Et si on retrouvait les villes en question, tu me dirais certainement ceci :
"Encore faudrait-il trouver un reste d'anus et de colon avec des traces de "forçage" pour valider le viol !"
Bon je te laisse continuer seul dans ton film.
Non je te dirais que dans ce cas on pourrait citer de manière pertinente ces villes. Ensuite on pourrait étudier les causes de la destruction (divines ou catastrophe naturelle?)
Auteur : Hayden
Date : 06 oct.15, 01:58
Message : Tonyxmxm
Ce que je voulais dire c'est qu'il y a environ 80% de la population qui se déclare croyante et pourtant la morale est loin d'être sauve, y compris dans l'Occident judéo-chrétien.
La morale n'est peut-être pas sauve mais il faut souligner qu'elle n'est pas aussi dégradée que chez ceux qui affichent une profonde indifférence à l'égard de Dieu.
D'ailleurs il n' y a qu'à voir l’identité de ceux qui font l'apologie médiatique de l’homosexualité.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 06 oct.15, 02:10
Message : Hayden a écrit :La morale n'est peut-être pas sauve mais il faut souligner qu'elle n'est pas aussi dégradée que chez ceux qui affichent une profonde indifférence à l'égard de Dieu.
D'ailleurs il n' y a qu'à voir l’identité de ceux qui font l'apologie médiatique de l’homosexualité.
Parce que t'as l'impression que l'homosexualité c'est le pire fléau de l'humanité aujourd'hui?
Auteur : RT2
Date : 06 oct.15, 06:22
Message : indian a écrit :
Mais... ses amis? non?
Qui sont ses amis ? Mais est-ce correct qu'un pape fasse un album de rock ? Personne ne répond, quelle image cela donne pour une personne qui prétend représenter le Christ sur terre ?
bon allez demains tous à l'église pour écouter les sermons de la nouvelle idole du rock, le pape françois; les boules facettes et les lumière pour faire monter l'ambiance, le gros son avec les basses et la fumée...ça va déchirer. n'oubliez pas de donner pour la quête (rires)
RT2
Auteur : Arké
Date : 06 oct.15, 06:58
Message : Je ne suis pas contre le fait qu'il fasse un album rock, je suis contre le fait qu'il joue le rôle du Messie.
Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 12:30
Message : RT2 a écrit :
indian a écrit:
Mais... ses amis? non?
Qui sont ses amis ? Mais est-ce correct qu'un pape fasse un album de rock ? Personne ne répond, quelle image cela donne pour une personne qui prétend représenter le Christ sur terre ?
bon allez demains tous à l'église pour écouter les sermons de la nouvelle idole du rock, le pape françois; les boules facettes et les lumière pour faire monter l'ambiance, le gros son avec les basses et la fumée...ça va déchirer. n'oubliez pas de donner pour la quête (rires)
RT2
les cardinaux catholiques sont ses amis.
Le pape un albun rock???
Pourquoi pas s'il aime la musique rock.
Il y en a en du bo rock... pas oubliger de nommer son groupe ''Judas Priest'' ou Black Sabbat ou ''ACDC''... pour faire du rock.
Si les paroles sont belles, humaines, amour...
AH, moi je trouve qu'il est plus bine humble sans lumiere, sans grosse voiture, sans grosse maison.Mais c'est vria qu'il fait parti de la tradition ecclésiastique... une gross machine bien rodée..
Si j'étais encore catholique, je donnerais bien à ses oeuvres...mais pas pour enrichir l'église.
Et il est clair que Francois ne joue pas le role de Jesus ou du messie.... pas de doute
Auteur : Arké
Date : 06 oct.15, 12:47
Message : En tous cas il ne joue pas franc-jeu !
C'est le vicaire du diable cet homme !
Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 12:50
Message : Arké a écrit :En tous cas il ne joue pas franc-jeu !
C'est le vicaire du diable cet homme !
Francois?
Tu penses?
Pourquoi? À cause des doctrines catholiques essentiellement?
Auteur : Arké
Date : 06 oct.15, 13:18
Message : Un adorateur de statues c'est pas très catholique comme pape !
Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 13:22
Message : Arké a écrit :Un adorateur de statues c'est pas très catholique comme pape !
Les catholiquee (j'étais donc je sais un tantinet
) n'adore pas de statue, même si on retrouve des illustrations, de statues ou des objets dans les églises...
Ce ne sont que des souvenirs, des aide-mémoires, des hommages.
N'as -tu pas de tel objet chez toi de gens qui sont disparues et que tu honnores, veux te rappeler?
Auteur : Arké
Date : 06 oct.15, 13:38
Message : indian a écrit :
Les catholiquee (j'étais donc je sais un tantinet
) n'adore pas de statue, même si on retrouve des illustrations, de statues ou des objets dans les églises...
Ce ne sont que des souvenirs, des aide-mémoires, des hommages.
N'as -tu pas de tel objet chez toi de gens qui sont disparues et que tu honnores, veux te rappeler?
Oh que si ! Ils se prosternent, offrent des prières, de l'encens, des fleurs et des libations à la reine du ciel, je l'ai vu de mes propres yeux il n'y a pas 2 semaines !!
Et non, je n'ai aucun objet sur lequel je prie, ni photo, ni croix, ni rien, seule mon imagination est mon support.
Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 13:43
Message : Arké a écrit :
Oh que si ! Ils se prosternent, offrent des prières, de l'encens, des fleurs et des libations à la reine du ciel, je l'ai vu de mes propres yeux il n'y a pas 2 semaines !!
Et non, je n'ai aucun objet sur lequel je prie, ni photo, ni croix, ni rien, seule mon imagination est mon support.
Et bien , c'est pas ce que j'ai connu personnellement pendant toute ces années au Québec dans la tradition catholique...
Bien sur il y a plein de rites, ritueles, traditions, manieres de dire, réciter, lever, debout, assis, et encore... un tres grand protocole...
Mais bon... Si c'est ce que te laisse cette perception, impression ou même réalité...
Moi j'ai toujours la photo de ma mère dans le salon et celle d'Adbul-baha... et non je ne me prosterne pas devant ces photos...
Auteur : Hayden
Date : 06 oct.15, 21:19
Message : Les catholiques ont plein de statuts partout dans leur lieu de culte, et ils se prosternent devant elles pour prier exactement comme la Parole de Dieu l'interdit.
Exode 20
… 4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. 5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,…
Auteur : Arké
Date : 06 oct.15, 22:28
Message : Lévitique 26
26.1
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.
Destin de la prostituée à partir de 4m30
https://www.youtube.com/watch?v=Id6nCa_OTEM Auteur : RT2
Date : 06 oct.15, 23:16
Message : indian a écrit :
Et il est clair que Francois ne joue pas le role de Jesus ou du messie.... pas de doute
s'assoire dans le trône de David (ce que représente sa fonction) c'est quand même se prétendre être le chef de la congrégation de Dieu, ce que tous les papes ont dit assumé mais c'est prendre simplement la place de Christ donc du Messie, excuse moi de te le rappeler et avoir des amis comme cardinaux (je suppose que tu parles de la curri) ne signifie pas qu'ils soit de bon conseils (surtout si il faut basé des conseils sur la parole de Dieu : la bible)
De plus l'humilité et la modestie ne sont pas proportionels à ta pauvreté (signes extérieurs de richesses et l'Eglise n'est pas pauvre quoi qu'on en dise)
RT2
Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 00:15
Message : RT2 a écrit :Et il est clair que Francois ne joue pas le role de Jesus ou du messie.... pas de doute
s'assoire dans le trône de David (ce que représente sa fonction) c'est quand même se prétendre être le chef de la congrégation de Dieu, ce que tous les papes ont dit assumé mais c'est prendre simplement la place de Christ donc du Messie, excuse moi de te le rappeler et avoir des amis comme cardinaux (je suppose que tu parles de la curri) ne signifie pas qu'ils soit de bon conseils (surtout si il faut basé des conseils sur la parole de Dieu : la bible)
De plus l'humilité et la modestie ne sont pas proportionels à ta pauvreté (signes extérieurs de richesses et l'Eglise n'est pas pauvre quoi qu'on en dise)
RT2
Je n'ai jamais dis qu'ils étaient de bons conseillers...mais que ses amis.
Entre eux, ils peuvent bien choisir qui ils veulent. Leurs règles de fonctionnement qu'ils ont établis leur appartiennent.
Il est le chef de la congrégation, choisis par ceux qui votent. Ca c'est un fait.
Amis, électeurs
J'aimerais bien ca qu'on demande à François pour savoir ce que lui penses de sa fonction et de la place qu'il prends, s'il prends la place du Christ ou du messie
L'Église Catholique s'est enrichis sur le dos des gens...pas de doute.
Auteur : Arké
Date : 07 oct.15, 01:28
Message : indian a écrit :
J'aimerais bien ca qu'on demande à François pour savoir ce que lui penses de sa fonction et de la place qu'il prends, s'il prends la place du Christ ou du messie
Christ=Messie dans mes souvenirs....
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 oct.15, 01:35
Message : Arké a écrit :Lévitique 26
26.1
Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Éternel, votre Dieu.
Ta "foi pluraliste" est exclusivement juive....
Auteur : Athanase
Date : 07 oct.15, 01:36
Message : Bonjour RT2
s'assoire dans le trône de David (ce que représente sa fonction) c'est quand même se prétendre être le chef de la congrégation de Dieu, ce que tous les papes ont dit assumé mais c'est prendre simplement la place de Christ donc du Messie
Le pape est le successeur de Pierre
Mattthieu 16(
18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
et à ce titre, et à ce titre seulement, il est le vicaire du Christ sur terre.
Matthieu 18
18Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.
Non, le vatican n'est pas le siège de David, il est celui du "pontifex maximus" comme il est inscrit sur le fronton de Saint Pierre de Rome, c'est çà dire celui qui, au sens métaphorique, établit les ponts entre les hommes et entre les hommes et Dieu sans pour autant être le médiateur.
L'église catholique se définit comme étant le sacrement universelle du salut ( constitution lumen gentium) non le salut lui même qui , lui, vient de la Foi en Jésus Christ
Pour ce qui est de la richesse de l'église catholique, je préciserai que compte tenu de sa taille, l'église est pauvre tant dans le budget de fonctionnement du Vatican que dans le salaire des prêtres qui, en France, sont rémunérés au salaire minimum (SMIC).
Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 01:45
Message : Arké a écrit :J'aimerais bien ca qu'on demande à François pour savoir ce que lui penses de sa fonction et de la place qu'il prends, s'il prends la place du Christ ou du messie
Christ=Messie dans mes souvenirs....
Exact.
Donc il ne prend la place ni de l'un, ni de l'autre, ni des deux.
Il n'est qu'un humble représentant de sa congrégation.
Bien que c'est vrai certains papes se sont même déclarés ''infaillibles''
... ce qui n'est pas très humble de leur part
Auteur : Arké
Date : 07 oct.15, 02:00
Message : Saint Glinglin a écrit :
Ta "foi pluraliste" est exclusivement juive....
Le Coran confirme, il n'y a aucune statue dans les mosquées, aucune image.....!
Le vrai culte à Dieu est une base spirituelle dénuée de support matériel.
@Indian
Le pape doit être le porte parole de l'Evangile, il doit être le rappel de la parole de Dieu pour la communauté de croyants.
Donc en ne rappelant pas la parole de Dieu de l'Evangile, il n'assure pas le rôle qui lui a été confié !
Mais il nous le fait croire, ce qui est encore plus grave !
Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 02:08
Message : Arké a écrit :
Le Coran confirme, il n'y a aucune statue dans les mosquées, aucune image.....!
Le vrai culte à Dieu est une base spirituelle dénuée de support matériel.
@Indian
Le pape doit être le porte parole de l'Evangile, il doit être le rappel de la parole de Dieu pour la communauté de croyants.
Donc en ne rappelant pas la parole de Dieu de l'Evangile, il n'assure pas le rôle qui lui a été confié !
Mais il nous le fait croire, ce qui est encore plus grave !
C'est pour ca que je ne suis plus ''catholique de doctrines et tradition'' , mais plutôt chrétien ... du Christ.
et surtout baha'i..
Car comme tu dis
Le vrai culte à Dieu est une base spirituelle dénuée de support matériel.
Mais François, lui a tendance justement à laisser de côté les traditions et se concentrer sur le message du Christ!!!
Ca fait du bine un changement , aussi mineur soit-il.
Auteur : Arké
Date : 07 oct.15, 03:44
Message : Ah oui, c'est sûr il délaisse le superflux pour aller à l'essentiel : "Faites ce que vous voulez du moment que c'est avec amour que vous le faites .....homos, lesbiennes,zoophiles, pédophiles nous vous aimons et vous invitons à embrasser la vierge qui vous aime sans distinction aucune, athées, musulmans, juifs buvons un coup, tuons le porc gras et fêtons la fin des lois qui nous séparent !!
(Texte Science-presque fiction, par Arké)!
Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 03:54
Message : Arké a écrit :Ah oui, c'est sûr il délaisse le superflux pour aller à l'essentiel : "Faites ce que vous voulez du moment que c'est avec amour que vous le faites .....homos, lesbiennes,zoophiles, pédophiles nous vous aimons et vous invitons à embrasser la vierge qui vous aime sans distinction aucune, athées, musulmans, juifs buvons un coup, tuons le porc gras et fêtons la fin des lois qui nous séparent !!
(Texte Science-presque fiction, par Arké)!
Non c'est pas cela qu'il dit.
Il dis simplement... ''qui suis-je pour juger''
C'est toi qui veut faire lui dire ces extrêmes...
Auteur : Arké
Date : 07 oct.15, 04:02
Message : Je prends juste un peu d'avance sur mon temps !
Comment crois-tu que Sodome soit devenue si perverse ? C'est étape après étape que cela s'est réalisé !
D'abord on ne juge pas, en suite on tolère, puis cela devient normal et les anciennes normes deviennent haïssables !
C'est comme le tutoiement, avant c'était mal poli, puis on a toléré, puis c'est devenu la norme et maintenant si vous refusez d'être tutoyé, on vous catalogue et on vous rejette !
Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 04:06
Message : Arké a écrit :Je prends juste un peu d'avance sur mon temps !
Comment crois-tu que Sodome soit devenue si perverse ? C'est étape après étape que cela s'est réalisé !
D'abord on ne juge pas, en suite on tolère, puis cela devient normal et les anciennes normes deviennent haïssables !
Prendre de l'avance sur ton temps? en retournant si loin derrière?
Ca me semble plutôt du statu quo? non?
Sodome.
J'aimerais bien savoir ce qu'étaient les véritable pratique mise en cause?
La pédophile? Les actes sexuelles avec des enfants du même sexe?
Et savoir si ce savoir n'est pas fables ou paraboles (sans rien enlever à l'importance de ces textes) plutôt que véritables faits historiques.
Auteur : RT2
Date : 07 oct.15, 05:38
Message : [quote="Athanase"]Bonjour RT2
Le pape est le successeur de Pierre /quote]
Pierre n'a pas fait de testament où il dit "je suis le chef de l'église, c'est toi que je désigne pour hériter et me succéder". Qui est le chef de la congrégation de Dieu : Pierre ou Christ Jésus ?
RT2
Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 05:56
Message : RT2 a écrit : Le pape est le successeur de Pierre
Pierre n'a pas fait de testament où il dit "je suis le chef de l'église, c'est toi que je désigne pour hériter et me succéder". Qui est le chef de la congrégation de Dieu : Pierre ou Christ Jésus ?
Surtout que lorsque Jésus a dit à Simon, '''c'est sur cette pierre que nous bâtirons'' (je paraphrase) ... il signifiait fort probablement la solidité de ''sa foi''...
Plutôt que tout autre allusion à son nom... ou à un travail de maçonnerie.
Auteur : Athanase
Date : 07 oct.15, 08:06
Message : Bonsoir.
Catholique, j'aime à voir la succession apostolique comme une base sûre de la transmission de la foi. Ainsi, en même temps que la rédaction des évangiles, l'Eglise s'organise et se poursuit sa structuration dans la succession à la tête de l'église de Rome.
Contre vents et marées, cette succession a tenu, elle forme à mes yeux, l'épine dorsale de la foi chrétienne. Qu'on le reconnaisse ou non, quand le pape parle, les chrétiens ne peuvent s'empêcher d'écouter non parce qu'ils sont forcément d'accord mais parce que le pape est une voix que l'on peut ignorer non parce qu'il s'agit de celle du pape mais parce qu'elle fait référence à la foi en Jésus Christ.
Depuis l’avènement du Pape François, comme beaucoup, j'entends davantage moi aussi cette référence, différemment et plus que pendant le pontificat de ses prédécesseurs.
Non qu'il s'agisse d'un bouleversement du catholicisme car il n'y a pas et il n'y aura pas de modification du dogme, mais d'un nouvel élan recentré sur les valeurs évangéliques et en particulier sur la miséricorde que l'année jubilaire à venir aura pour thème.
Quoi de plus central que la miséricorde dans notre foi?
Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 08:18
Message : Athanase a écrit :
Depuis l’avènement du Pape François, comme beaucoup, j'entends davantage moi aussi cette référence, différemment et plus que pendant le pontificat de ses prédécesseurs.
Non qu'il s'agisse d'un bouleversement du catholicisme car il n'y a pas et il n'y aura pas de modification du dogme, mais d'un nouvel élan recentré sur les valeurs évangéliques et en particulier sur la miséricorde que l'année jubilaire à venir aura pour thème.
Quoi de plus central que la miséricorde dans notre foi?
Tout à fait.
Pour avoir parcouru rapidement l'histoire des pontificats dans un récent article du National Géographic, il est clair que François, comme Jean-Paul II, se détache du lot et de la tradition italienne...
Quel bon souvenir je garde du passage de Jean-Paul II au Québec en +/-1980.
Je me souviens, comme si c'était hier, de son regard. J'étais en chaise roulante à l'époque sur le bord de la rue le saluant
Et je sais qu'il m'avait salué personnellement
Les valeurs humaines auront toujours leur place!!!
Auteur : Arké
Date : 07 oct.15, 08:46
Message : Athanase a écrit :
Non qu'il s'agisse d'un bouleversement du catholicisme car il n'y a pas et il n'y aura pas de modification du dogme, mais d'un nouvel élan recentré sur les valeurs évangéliques et en particulier sur la miséricorde que l'année jubilaire à venir aura pour thème.
Quoi de plus central que la miséricorde dans notre foi?
Et pourtant il y en a eu des modifications du dogme dans l'église catholique romaine !
Preuve qu'elle n'est pas stable, elle s'adapte au terrain mouvant sur lequel elle repose.
Alors que la foi réelle s'appuie sur un rocher immuable qu'est la parole de Dieu.
La miséricorde n'enlève pas le rappel ni une sanction utile ! Et ce pape pardonne tous les pêchés sans demander un changement de comportement ?!
Jésus, Lui au moins, disait ceci :
"Tes pêchés te sont pardonnés, VA et NE PÊCHE PLUS. Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 09:04
Message : Arké a écrit :Et pourtant il y en a eu des modifications du dogme dans l'église catholique romaine !
Preuve qu'elle n'est pas stable, elle s'adapte au terrain mouvant sur lequel elle repose.
Alors que la foi réelle s'appuie sur un rocher immuable qu'est la parole de Dieu.
La miséricorde n'enlève pas le rappel ni une sanction utile ! Et ce pape pardonne tous les pêchés sans demander un changement de comportement ?!
Jésus, Lui au moins, disait ceci :
"Tes pêchés te sont pardonnés, VA et NE PÊCHE PLUS.
Mais comme le Pape n'est pas Dieu, ni Jésus, il ne peut pardonner...car il ne peut juger...
car il ne peut lire les cœurs et les âmes..
Alors il ne juge pas.
Auteur : Arké
Date : 07 oct.15, 09:28
Message : indian a écrit :
Mais comme le Pape n'est pas Dieu, ni Jésus, il ne peut pardonner...car il ne peut juger...
car il ne peut lire les cœurs et les âmes..
Alors il ne juge pas.
Alors qu'il se contente de rappeler la parole des évangiles !
Et qu'il prenne la peine de la mettre en pratique avant de la donner aux autres.
Bisouiller et honorer de ses prières une statue, est-ce digne du chef de l'église ?
La prochaine étape c'est quoi ? Désigner Conchita Wurst comme papesse !
Vous êtes aveugles ou quoi ?
Auteur : Athanase
Date : 07 oct.15, 10:17
Message : La miséricorde n'enlève pas le rappel ni une sanction utile ! Et ce pape pardonne tous les pêchés sans demander un changement de comportement ?!
C'est vous qui le dites mais pas le dogme catholique que visiblement vous ne connaissez pas.
Bisouiller et honorer de ses prières une statue, est-ce digne du chef de l'église ?
La prochaine étape c'est quoi ? Désigner Conchita Wurst comme papesse !
Là encore vous devriez mieux connaitre le catholicisme cela vous éviterai de dire des âneries.
Auteur : Arké
Date : 07 oct.15, 10:34
Message : Je connais suffisamment la parole de Dieu pour déceler l'église apostate, merci.
Certains prient Dieu, les cathos prient la reine du ciel.
Dieu ou Satan, chacun son choix !
Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 11:55
Message : Arké a écrit :
Alors qu'il se contente de rappeler la parole des évangiles !
Et qu'il prenne la peine de la mettre en pratique avant de la donner aux autres.
Bisouiller et honorer de ses prières une statue, est-ce digne du chef de l'église ?
La prochaine étape c'est quoi ? Désigner Conchita Wurst comme papesse !
Vous êtes aveugles ou quoi ?
Aveugle?
pourquoi pense tu que je ne suis plus catho malgré que je ne renierai jamais mes sacrements?
Mais je leur pardonne..
car peut être ne savent-ils pas ce qu'ils font
Auteur : Arké
Date : 07 oct.15, 12:07
Message : Le pape serait un benêt ?
Un irresponsable ?
Peut-être bien, mais dans ce cas il faut lui donner un traitement plutôt qu'une chaire !
Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 12:29
Message : Arké a écrit :Le pape serait un benêt ?
Un irresponsable ?
Pourquoi? Unbenêt ou un irresponsable?
Peut être que ce qu'il est , ce qu'il dit...
Peut être que c'est tout ce qu'il sait?
Que c'est toute sa connaissance et science?
Que c'est uniquement ce qu'il a appris?
Peut être ignore t'il par exemple Bahaullah? Qui sait?
Auteur : Arké
Date : 07 oct.15, 12:34
Message : indian a écrit :
Peut être ignore t'il par exemple Bahaullah? Qui sait?
Ben oui déjà qu'il ignore les commandements, alors le reste.....!
Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 12:37
Message : Arké a écrit :[Ben oui déjà qu'il ignore les commandements, alors le reste.....!
Moi ca me dépasse , le catholicisme et les sunnittes et les juifs... et les autres mouvements ou branches...
Comment ils ont réussi à s'éloigner si loin desfondements de la Parole
Auteur : Arké
Date : 07 oct.15, 12:50
Message : Ce sont des infiltrés.
Le diable a le pouvoir de corrompre tout ce qu'il touche, ainsi une jeune vierge effarouchée, en côtoyant le diable, fini par devenir une prostituée vulgaire, arrogante et meurtrière à ses heures (inquisition)!
Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 12:51
Message : Arké a écrit :Ce sont des infiltrés.
Le diable a le pouvoir de corrompre tout ce qu'il touche, ainsi une jeune vierge effarouchée, en côtoyant le diable, fini par devenir une prostituée vulgaire, arrogante et meurtrière à ses heures (inquisition)!
Le diable, faudra bien lui voir la face à celui là un de ces 4..
Auteur : Arké
Date : 07 oct.15, 12:58
Message : Ouais, en fait tu imagine un crâne avec un chapeau, le tout enveloppé d'un manteau noir et hop, tu as le diable qui te regarde.
Parfois il prend une belle apparence, lumineuse, mais cette lumière n'est pas la sienne !
Auteur : medico
Date : 11 oct.15, 04:28
Message : 
Auteur : Arké
Date : 11 oct.15, 06:06
Message : Il est photogénique n'est-ce pas ?
Auteur : medico
Date : 11 oct.15, 08:35
Message : Arké a écrit :Il est photogénique n'est-ce pas ?
Il a une bonne bouille.
Auteur : Arké
Date : 11 oct.15, 08:56
Message : On lui donnerait le Bon Dieu sans confession
Auteur : medico
Date : 11 oct.15, 23:49
Message : 
Auteur : Arké
Date : 12 oct.15, 03:09
Message : Il usurpe bien l'image du sauveur, non ?
Auteur : RT2
Date : 12 oct.15, 05:36
Message : medico a écrit :
valores (sur la valise) ça veut dire quoi ?
RT2
Auteur : Arké
Date : 12 oct.15, 07:00
Message : Valeurs.
Auteur : medico
Date : 12 oct.15, 22:29
Message : Se soir sur France 2.
Docu-info - Religion | Inédit | 2015 | 64min. (22H45 / 23H49 ) sur France 2
Réalisation : Hugues Nancy
Et si l'élection du pape François était ce miracle que le petit État du Vatican n'attendait plus ? Et si les cardinaux réunis en conclave avaient eu une réaction de survie face aux difficultés insurmontables qui frappent l'Église catholique ? Depuis son élection, l'Argentin Jorge Mario Bergoglio ne cesse d'étonner et de détonner dans le concert mondial. Comment un inconnu de 76 ans a-t-il réussi à ressusciter le christianisme ? Et qui est ce jésuite qui a la folle ambition de changer non seulement l'église mais aussi le monde ? Quelles sont les moments de sa vie ou de sa formation qui sont aujourd'hui les ressorts d'un activisme qui ne semble pas avoir de limites ?
Auteur : Arké
Date : 13 oct.15, 00:25
Message : Tu l'aime bien cet homme on dirait, hein Médico ?
Auteur : medico
Date : 13 oct.15, 00:28
Message : Tant fait pas ce n'est mon idole.
Auteur : Arké
Date : 13 oct.15, 00:29
Message : Qu'en penses-tu sincèrement ?
Auteur : medico
Date : 13 oct.15, 00:32
Message : Il fait des efforts mais à les mains liés .
Auteur : Arké
Date : 13 oct.15, 00:36
Message : Les mains liées par qui ?
Auteur : medico
Date : 13 oct.15, 00:46
Message : Par la curie tout simplement ne pense pas que le pape peut tout faire dans l'église.
Auteur : Arké
Date : 13 oct.15, 01:18
Message : Si le chef n'est pas libre, alors c'est qu'il est dans les chaines....!
Auteur : indian
Date : 13 oct.15, 01:24
Message : Arké a écrit :Si le chef n'est pas libre, alors c'est qu'il est dans les chaines....!
Bien sur qu'il a les mains et pieds lié dans la doctrines des 20 derniers siècles.
la traditions est forte dans les organisation politiques ou religieuses,
Toutes le sont.
Les Mormons, Le TJ, les chiites, les sunnites, les juifs, les cathos, les protestants... ''name it''
Les chefs de toutes organisations sont lié dans la cultures et l'histoire de ce qui a été dit avant.
Les changements sont ce qu'il y a de plus difficiles à emmener dans quelconques organisation.
L'Église Catholique n'échappe pas à la règle.
Ce qui m'intéresse le plus dans les changements de l'Église Catholiques depuis 100 ans, c'est qu'ils cheminement, lentement mais surement vers ce qui a été révélé par Baha'u'llah il y a +/-150 ans.
Influence marqué ou divine???
Auteur : Arké
Date : 13 oct.15, 01:44
Message : indian a écrit :
Bien sur qu'il a les mains et pieds lié dans la doctrines des 20 derniers siècles.
la traditions est forte dans les organisation politiques ou religieuses,
Toutes le sont.
Les Mormons, Le TJ, les chiites, les sunnites, les juifs, les cathos, les protestants... ''name it''
Les chefs de toutes organisations sont lié dans la cultures et l'histoire de ce qui a été dit avant.
Les changements sont ce qu'il y a de plus difficiles à emmener dans quelconques organisation.
L'Église Catholique n'échappe pas à la règle.
Ce qui m'intéresse le plus dans les changements de l'Église Catholiques depuis 100 ans, c'est qu'ils cheminement, lentement mais surement vers ce qui a été révélé par Baha'u'llah il y a +/-150 ans.
Influence marqué ou divine???
Tu parles de l'adoration de la divine mère de Dieu ?
Ou du faux rapprochement inter-religieux ?
Auteur : indian
Date : 13 oct.15, 01:48
Message : Arké a écrit :Tu parles de l'adoration de la divine mère de Dieu ?
Ou du faux rapprochement inter-religieux ?
Marie? Mère de Jésus?
celle qui l'a éduqué tout sa jeunesse et en a pris soin?
L'idolâtrer? pour quoi?
La refonnaitre pour son talent, ca me va de soi.. en faire une idole?
Non merci.
''faux rapprochement inter-religieux???'
Quoi il n'y a pas qu'un seul Dieu?
Les humains ne sont pas tous ''frères et sœurs?
De quoi veux tu que je te parles?
De ce que tu veux entendre?
Auteur : Arké
Date : 13 oct.15, 02:22
Message : Le pape est le témoin de la reine du ciel, la divine mère de Dieu.
C'est le crédo de l'église catholique.
Donc tant qu'il ne reniera pas son église, il portera son message !
Auteur : RT2
Date : 13 oct.15, 03:18
Message : Arké a écrit :Valeurs.
quelles sont-elles ? pape françois dans la posture de Kal el (superman) ou le poing levé tel un "white power" ?...difficile à dire
RT2
Auteur : indian
Date : 13 oct.15, 03:22
Message : RT2 a écrit :
quelles sont-elles ? pape françois dans la posture de Kal el (superman) ou le poing levé tel un "white power" ?...difficile à dire
RT2
Voir mon pied de page. Ma ''signature''
C'est là que nous sommes rendus...
Même François le sait.
Auteur : medico
Date : 14 oct.15, 05:54
Message : 
Auteur : chrétien2
Date : 14 oct.15, 05:57
Message : Le rapport avec le thème du sujet ?
Auteur : Arké
Date : 14 oct.15, 07:14
Message : RT2 a écrit :
quelles sont-elles ? pape françois dans la posture de Kal el (superman) ou le poing levé tel un "white power" ?...difficile à dire
RT2
Il me semble que la nouvelle religion mondiale souhaitée par le pape, soit en fait, un retour à Dieu en faisant abstraction (pour l'entente commune) de la messianité de Jésus.
Ainsi juifs et musulmans pourront conclure un accord de paix en Israël et la construction du temple deviendra possible.
L'accord se fera certainement sur une base commune Yawé et Allah sont le même Dieu.
Auteur : medico
Date : 14 oct.15, 07:16
Message : La paix ne peut pas venir du pape ou d'un autre homme, elle viendra de Dieu.
Auteur : indian
Date : 14 oct.15, 07:31
Message : medico a écrit :La paix ne peut pas venir du pape ou d'un autre homme, elle viendra de Dieu.
yep, mais Dieu parlera par la bouche d'un homme encore...
La Plus Grande Paix, après les moindres paix, ca vous dit quelques choses?
Dommage que les Millérites aient oublier de regarder avec un bon œil...
Allah, Yahvé Dieu, Brahma... Qu'un seul dieu...
Et vous savez qui nous a fait savoir?
Par Qui Dieu a parlé pour le dire?
Je me demande si François n'aurait pas lu ce document par égarement
http://www.religare.org/epub/ba/ba-proc.htm Auteur : chrétien2
Date : 14 oct.15, 07:38
Message : medico a écrit :La paix ne peut pas venir du pape ou d'un autre homme, elle viendra de Dieu.
ENFIN, ON TOMBE D'ACCORD !!! Auteur : indian
Date : 14 oct.15, 07:43
Message : chrétien2 a écrit :La paix ne peut pas venir du pape ou d'un autre homme, elle viendra de Dieu.ENFIN, ON TOMBE D'ACCORD !!!
Bien que en accord entre vous..
Dieu...
Et comment fera t'il cela? cette fois ci?
Après avoir tenté sa chance avec Abraham, Moise, Jésus, Muhamed?
Auteur : Athanase
Date : 14 oct.15, 07:44
Message : Arké a écrit :Le pape est le témoin de la reine du ciel, la divine mère de Dieu.
C'est le crédo de l'église catholique.
Donc tant qu'il ne reniera pas son église, il portera son message !
Bonsoir Arké.
Vous dites encore des sottises: La vierge marie n'est pas divine. Elle n'est pas non plus le centre de la foi qui est le Christ et renvoie sans cesse à Lui.
Auteur : indian
Date : 14 oct.15, 07:49
Message : Athanase a écrit :Le pape est le témoin de la reine du ciel, la divine mère de Dieu.
C'est le crédo de l'église catholique.
Donc tant qu'il ne reniera pas son église, il portera son message !
Bonsoir Arké.
Vous dites encore des sottises: La vierge marie n'est pas divine. Elle n'est pas non plus le centre de la foi qui est le Christ et renvoie sans cesse à Lui.
Exact Athanase, le point de vue d'Arké est voilé par ce qu'il sait d'ailleurs
Foi d'un ex catholique, vous avez raison, Marie a ses Qualités que nous pouvons, devons reconnaitre.
Mais rien à voir avec la divinité de Dieu... ou du Christ.
Auteur : Arké
Date : 14 oct.15, 08:04
Message : Athanase a écrit :
Bonsoir Arké.
Vous dites encore des sottises: La vierge marie n'est pas divine. Elle n'est pas non plus le centre de la foi qui est le Christ et renvoie sans cesse à Lui.
Je viens de faire une tournée des églises dans une région de France.
A ma grande surprise je trouve toujours au dessus du tabernacle, une statue d'Isis/Ashtarté.
Je trouve aussi qu'il y a des bougies à payer pour les offrir à cette statue.
Je trouve aussi une petite chaise pour y prier (prie-Dieu normalement).
J'ai rencontré une gentille dame qui faisait le ménage dans l'une de ces églises et elle m'a expliqué pourquoi elle offrait des fleurs à la statue et pourquoi elle se prosternait afin de lui adresser des prières.
Je l'ai emmené vers l'endroit ou le prêtre fait son sermon, il y avait un grand livre ouvert, j'ai demandé si je pouvais aller voir de quel livre il s'agissait.
La gentille dame m'a dit que je pouvais y aller.
Je fut agréablement surpris de constater que c'était une Bible.
Je l'ai donc ouverte à Exode ch 20 et j'ai lu à la dame ce qui était écrit.
Elle est tombé de l'armoire si je puis dire !
Je lui ai ensuite parlé de Jérémie 7 etc...
Elle m' a répondu que jamais le prêtre n'avait lu ces passages au fidèles et qu'elle comprenait maintenant pourquoi !
La reine des cieux n'est pas bien vue de Dieu, alors pourquoi cette église s'y attache t-elle ?
Auteur : Athanase
Date : 14 oct.15, 10:47
Message : Bonsoir Arké.
Quand je rappelle que vous persistez dans vos idées reçues, c'est en référence à la constitution dogmatique de l'église catholique que je vous ai invité à lire au sujet du culte de la vierge Marie. Mais vous revenez encore et toujours avec vos contre-vérités parfaitement volontaires et malveillantes. Soit! vous n'aimez pas le culte marial, le pape en particulier et le catholicisme en général, c'est regrettable pour vous mais le mensonge m'importe beaucoup plus. Passez donc votre chemin, pour vous il n'y a rien à voir.
Apocalypse selon Saint Jean Ch 13
13Quand le dragon vit qu'il avait été précipité sur la terre, il poursuivit la femme qui avait enfanté l'enfant mâle. 14Et les deux ailes du grand aigle furent données à la femme, afin qu'elle s'envolât au désert, vers son lieu, où elle est nourrie un temps, des temps, et la moitié d'un temps, loin de la face du serpent. 15Et, de sa bouche, le serpent lança de l'eau comme un fleuve derrière la femme, afin de l'entraîner par le fleuve. 16Et la terre secourut la femme, et la terre ouvrit sa bouche et engloutit le fleuve que le dragon avait lancé de sa bouche. 17Et le dragon fut irrité contre la femme, et il s'en alla faire la guerre aux restes de sa postérité, à ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus.
Auteur : Arké
Date : 14 oct.15, 11:15
Message : Qu'est-ce que c'est que cette réponse ?
Depuis quand l'église catho nomme cette statue "femme" ?
S'il s'agit de l'église catho elle même il aurait fallu citer ce passage :
Apocalypse 19.2 parce que ses jugements sont véritables et justes; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main.
Vous savez, le sang que cette église a répandu durant l'inquisition de manière massive, et plus discrètement jusqu'à nos jours !
Bref, vos arguments sont faibles voir nuls, à votre place je me tairais de peur que je n'en déballe encore plus !
Auteur : Athanase
Date : 14 oct.15, 22:00
Message : Arké a écrit :Qu'est-ce que c'est que cette réponse ?
Depuis quand l'église catho nomme cette statue "femme" ?
S'il s'agit de l'église catho elle même il aurait fallu citer ce passage :
Apocalypse 19.2 parce que ses jugements sont véritables et justes; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main.
Vous savez, le sang que cette église a répandu durant l'inquisition de manière massive, et plus discrètement jusqu'à nos jours !
Bref, vos arguments sont faibles voir nuls, à votre place je me tairais de peur que je n'en déballe pùvbencore plus !
Bonjour.
Vos imprécations de prédicateur du middle west ne m'impressionnent pas. Cependant vous avez raison l'église catholique est entachée des péchés des hommes qui la composent, du pape au plus petit fidèle qui puisque humains et pécheurs par nature, ne sont pas différents des autres.
Citez-moi une idéologie institutionnalisée qui n'ait pas donné prétexte à des persécutions... une des dernière en date a été l'aparthied afrikaner fortement inspiré de calvinisme grand pourfendeur du catholicisme. Dois-je pour autant condamner le calivinisme pour sur ce seul sujet ou encore le lutheranisme sur les passages antisémite de Luther?
Si vous avez lu mes posts précédents, vous sauriez que je condamne l'inquisition , la croisade contre les albigeois la collusion entre le nationalisme et la religion dont l'acmé a été en France le pétainisme.
Seulement voilà, les hommes ne sont pas l'église, l'église c'est le Christ: colossiens 1
18Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
et le catholicisme est, comme toutes les églises, Saint quand il prêche l'évangile de Jésus Christ. Aux hommes de l'entendre et de le mettre en pratique malgré leurs vices et grâce à leur fidélité.
Alors plutôt que de vous évertuer à chercher la faille dans ce que vous ne voulez pas comprendre et pourtant condamnez d'avance, venez donc plutôt, un dimanche matin dans l'église de votre choix, écouter l'homélie du prêtre de service, puis en toute connaissance de cause et toute honnêteté dire si le catholicisme est satanique ou non.... ?
Auteur : indian
Date : 15 oct.15, 00:55
Message : Athanase a écrit : Alors plutôt que de vous évertuer à chercher la faille dans ce que vous ne voulez pas comprendre et pourtant condamnez d'avance, venez donc plutôt, un dimanche matin dans l'église de votre choix, écouter l'homélie du prêtre de service, puis en toute connaissance de cause et toute honnêteté dire si le catholicisme est satanique ou non.... ?
Prenons la pleine mesure des fruits que porte l'Arbre, les Évangiles, malgré les failles humaines...
Ne soyons pas juge des autres.
Bien sur le Vatican et ses leaders humains ayant gouté à la tradition du pouvoir, se sont laissé bercer, berner par cette tentation, mais n'en faisons pas une généralité...
Prenez François par exemple.
Si vous ne savez pas reconnaitre son humanisme, ou sa position quand il dit ''qui suis-je pour juger l'autre'', c'est que vous n'avez pas été honnête en prenant connaissance.
Auteur : Arké
Date : 15 oct.15, 01:54
Message : @ Athanase
"Je condamne l'inquisition" ?!
Mais qui es-tu pour condamner ?
Pardonnes, donne tous les mois aux fils d'inquisiteurs, pour qu'ils puissent s'acheter des lunettes et lire la parole de Dieu !
S'ils achètent des guillotines avec ton argent, tant pis, hein tu auras fait une bonne action !
Ca c'est chrétien !
Pour ma part, quand l'église catholique est responsable de crimes dans la(les) nation(s), elle doit être passée en justice en tant que criminelle !
Qu'à t-elle fait pour réparer ses crimes ?
Rien ! Des excuses ? A peine et encore je ne les aies jamais vu !
Alors votre compassion des criminels non repentant, je ne la partage pas !
Le Christ pardonne a qui il veut, mais nous, on ne peut pas cautionner tous les criminels du monde, nous serions ouvriers de l'iniquité et de l'injustice.
Tous ceux qui ont fait couler le sang des innocents et des saints serviteurs de notre Seigneur, devront payer, un jour !
Et n'oublions pas que Dieu se sert d'hommes pour punir d'autres hommes .....
Auteur : indian
Date : 15 oct.15, 02:00
Message : Arké a écrit :@
Pour ma part, quand l'église catholique est responsable de crimes dans la(les) nation(s), elle doit être passée en justice en tant que criminelle !
Qu'à t-elle fait pour réparer ses crimes ?
Rien ! Des excuses ? A peine et encore je ne les aies jamais vu !
Mais ca Arké, même les catholiques sont d'accord avec ca...
Mais c'est l'église qui est responsable ou des hommes?
Auteur : Arké
Date : 15 oct.15, 02:07
Message : C'est l'institution catholique au niveau terrestre, les hommes au jugement céleste (par ce qu'ils sont tous morts aujourd'hui).
Cette église avec ses dogmes (ceux qui ont permis ces massacres) voila ce qu'il faut condamner et réduire à l'impuissance.
Cette église voila ce que Jésus Glorifié en dit :
Apoc
2.18
Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
2.19
Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières.
2.20
Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
2.21
Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
2.22
Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres.
2.23
Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.
2.24
A vous, à tous les autres de Thyatire, qui ne reçoivent pas cette doctrine, et qui n'ont pas connu les profondeurs de Satan, comme ils les appellent, je vous dis: Je ne mets pas sur vous d'autre fardeau;
Et Dieu tient toujours ses promesses !
Auteur : indian
Date : 15 oct.15, 02:10
Message : Arké a écrit :C'est l'institution catholique au niveau terrestre, les hommes au jugement céleste (par ce qu'ils sont tous morts aujourd'hui).
Cette église avec ses dogmes (ceux qui ont permis ces massacres) voila ce qu'il faut condamner et réduire à l'impuissance.
Cette église voila ce que Jésus Glorifié en dit :
Apoc
2.18
Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
2.19
Je connais tes oeuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières oeuvres plus nombreuses que les premières.
2.20
Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
2.21
Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
2.22
Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs oeuvres.
2.23
Je ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les coeurs, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres.
2.24
A vous, à tous les autres de Thyatire, qui ne reçoivent pas cette doctrine, et qui n'ont pas connu les profondeurs de Satan, comme ils les appellent, je vous dis: Je ne mets pas sur vous d'autre fardeau;
Et Dieu tient toujours ses promesses !
Suffit de lire pour s'en rednre compte:
Appel au Pape Pie IX
(12.1)
O pape, déchire les voiles. Celui qui est le Seigneur des Seigneurs est venu, couvrant de son ombre les nuées, et Dieu, le Tout-Puissant, l'Indépendant, a accompli son décret.
(12.2)
Il est réellement venu du ciel comme Il en vint la première fois. Gardez-vous d'argumenter avec lui comme le firent les pharisiens (avec Jésus), sans aucun signe ni preuve évidente.
(12.3)
De sa droite coulent les eaux vives de sa grâce, et de sa gauche le vin choisi de la justice, tandis que devant lui, porteurs des bannières de ses signes, marchent les anges du Paradis.
(12.4)
Prends garde qu'un nom ne te cache Dieu, le créateur de la terre et du ciel.
(12.5)
Oublie le monde pour te tourner vers ton Seigneur, par qui la terre tout entière fut illuminée...
(12.6)
Peux-tu vivre dans des palais, alors que celui qui est le roi de la Révélation habite la plus délabrée des demeures ? Laisse-les à ceux qui les désirent, et avec Joie et ravissement, tourne ton visage vers le Royaume.
(12.7)
Au nom de ton Seigneur, le Dieu de miséricorde, lève-toi parmi les peuples de la terre; avec la main de la confiance, saisis la coupe de vie et, après en avoir bu, offre-la à ceux des autres religions qui se tournent vers elle.
(12.8)
Souviens-toi de celui qui était l'Esprit (Jésus); lorsqu'il vint, les plus grands docteurs le condamnèrent en son propre pays. Alors qu'un simple pêcheur de poissons crut en lui. Aussi prenez garde, hommes au coeur éclairé.
(12.9)
Tu es, en vérité, un des soleils du firmament de ses noms. Redoute que le voile des ténèbres ne s'étende sur toi et ne te prive de Sa lumière...
(12.10)
Considère ceux qui s'opposèrent au Fils (Jésus) quand il vint vers eux avec son souverain pouvoir. Combien de Pharisiens attendaient sa venue et se lamentaient d'être séparés de lui ! Et pourtant lorsque leur parvint le parfum de sa présence et que sa beauté se fut dévoilée, ils se détournèrent et entrèrent en contestation avec lui.
(12.11)
Personne ne tourna vers lui sa face, sauf quelques-uns, dénués de tout pouvoir. Et cependant, aujourd'hui, tout homme doté de puissance et d'autorité s'enorgueillit de son Nom !
(12.12)
Considérez encore ces nombreux moines qui, en ce jour, se sont, en mon Nom, cloîtrés dans leurs églises et qui, après Nous avoir invoqué soir et matin ne Nous reconnurent pas lorsqu'arriva le temps prévu pour dévoiler notre beauté.
(12.13)
La Parole que le Fils (Jésus) avait celée est rendue manifeste. En ce jour, elle fut envoyée sous la forme d'un temple humain. Béni soit le Seigneur qui est le Père ! Il est certes venu vers les nations dans toute sa majesté. Tournez-vous vers lui ô assemblée d'hommes justes...
(12.14)
Voici le jour ou le Rocher (Pierre) crie et s'exclame, célébrant la louange de son Seigneur, l'Omnipossédant, le Suprême: "Voyez ! le Père est venu, et ce qui vous fut promis dans le Royaume est accompli..."
(12.15)
Mon corps désire ardemment la croix et ma tête attend le coup de lance dans le sentier du Très-Miséricordieux, pour que le monde soit purifié de ses transgressions...
(12.16)
O Souverain Pontife ! Penche ton oreille vers les conseils que, par la voix du plus grand Nom, te donne celui qui ranime les os tombés en poussière.
(12.17)
Vends les somptueux vêtements que tu possèdes et dépenses-en le prix dans le chemin de Dieu, celui qui assure le retour des jours et des nuits.
(12.18)
Abandonne ton territoire aux rois et, détaché du monde, le visage fixé sur le Royaume, sors de ta demeure pour proclamer entre le ciel et la terre les louanges de ton Seigneur. Ainsi te l'a ordonné celui qui est le possesseur des Noms, de la part de ton Seigneur, le Tout-Puissant, l'Omniscient.
(12.19)
Exhorte les rois en ces termes: "Conduisez-vous de manière équitable avec les hommes. Veillez à ne pas transgresser les limites fixées dans le Livre." Tel est en vérité, ce qui te convient.
(12.20)
Garde-toi de t'approprier les choses de ce monde et ses richesses. Laisse-les à ceux qui les désirent et attache-toi à ce que t'a prescrit celui qui est le Seigneur de la création.
(12.21)
Quelqu'un t'offrirait-il tous les trésors de la terre, refuse d'y jeter même un simple coup d'oeil. Agis comme ton Seigneur. Ainsi la langue de Révélation te transmet-elle les paroles dont Dieu a fait l'ornement du Livre de la création...
(12.22)
Si tu es grisé par le vin de mes versets, et si tu décides de te présenter devant le trône de ton Seigneur, le créateur de la terre et des cieux, alors revêts-toi de mon amour, fais de mon souvenir ton bouclier et pour tout viatique compte sur Dieu, celui qui a fait connaître la toute-puissance...
(12.23)
Le jour de la moisson est certes venu et toutes choses furent séparées l'une de l'autre. Et le Moissonneur a engrangé dans les greniers de la justice ceux qu'il avait choisis, jetant au feu ceux qui ne lui convenaient pas.
(12.24)
Tel est, en ce Jour promis, le décret de votre Seigneur, le Puissant, Celui qui aime. En vérité, Il ordonne ce qui Lui plaît. Il n'est pas d'autre Dieu que Lui, le Tout-Puissant, l'Irrésistible
Auteur : Arké
Date : 15 oct.15, 02:26
Message : Oui, ce texte est superbe
Auteur : indian
Date : 15 oct.15, 02:33
Message : Arké a écrit :Oui, ce texte est superbe
Je crois qu'ils furent écrits 2-3 ans avant les discours de notre ami Pierre-Ali
Auteur : Arké
Date : 15 oct.15, 02:41
Message : Qui est à l'origine de ce texte ?
Auteur : Athanase
Date : 15 oct.15, 02:43
Message :
Et n'oublions pas que Dieu se sert d'hommes pour punir d'autres hommes .....
Alors, vous ne pouvez pas vous dire chrétien.
Dieu ne juge pas, ne punit pas, Il aime les bons comme les mauvais
Matthieu 5
…44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Il patiente et attend leur retour des injustes.
Ce ne sont pas les hommes qui doivent punir mais la justice et la justice est indissociable du pardon et de la charité sinon elle n'est qu'une vengeance déguisée.
C'est l'inquisition que je condamne car il s'agit d'une erreur et donc une faute grave puisqu'elle a conduit à la mort et à l'oppression d'une partie de l'humanité. Pourtant quelques siècles auparavant Saint Dominique avait démontré après la triste croisade des albigeois qu'il était bien plus profitable de gagner les coeurs et l'esprit par la persuasion et la douceur que par la violence des armes et des institutions. Louis XIV aurait bien fait de s'en inspirer au moment de révoquer l'édit de Nantes au lieu de suivre les bigots de son temps et mettre un terme à la tolérance religieuse.
Vatican II a relégué au passé les positions antérieures où la liberté de conscience était mise sous le boisseau, où l'antisémitisme était affirmé sur la base du déicide, où les autres religions étaient non pas dévaluées mais purement et simplement non reconnues.
Depuis le concile ces temps sont révolus et le retour en arrière impossible, pour s'en convaincre il suffit de voir que la réconciliation avec les traditionalistes Lefebvristes s'est avéré impossible et finalement indésirable car incompatible avec la foi proclamée et soutenue par la majorité des clercs et des laïcs.
Oui, l’église catholique évolue en approfondissant toujours plus les mystères de la Miséricorde divine tant qu'elle se réfère à son créateur selon qu'il est écrit
Celui qui n’est pas avec moi est contre moi. Celui qui n’amasse pas avec moi disperse.
Luc 11, 23
Auteur : indian
Date : 15 oct.15, 02:52
Message : Arké a écrit :Qui est à l'origine de ce texte ?
Ce texte ou tous les autres textes égalementnt du même bouquin?
Car il y a celui la aussi entre autre:
Appel à Nasiri'd-Din Shah
(8.1)
O souverain ! Je n'étais qu'un homme comme tant d'autres, endormi sur ma couche, lorsque les brises du Très-Glorieux passèrent sur moi et m'enseignèrent la science de tout ce qui fut. [voir "Les leçons de Saint-Jean d'Acre" 16.19]
(8.2)
Cela ne vient pas de moi mais de Celui qui est tout-puissant et omniscient. Il m'ordonna d'élever la voix entre terre et cieux et, pour cela, il m'est advenu ce qui a fait couler les larmes de tout homme de discernement.
(8.3)
Je n'ai pas étudié les sciences couramment répandues ici-bas et n'ai fréquenté aucune école. Renseigne-toi dans la ville où j'habitais pour t'assurer que je ne mens pas.
(8.4)
Je ne suis qu'une feuille que remue le souffle de la volonté de ton Seigneur. Peut-elle rester immobile lorsque se déchaîne la tempête ? Non, par le Seigneur des Noms et Attributs ! Le vent la déplace à son gré.
(8.5)
L'éphémère n'est rien à l'égard de Celui qui est l'Eternel. Son commandement irrésistible me parvint et me fit célébrer sa louange parmi les peuples.
(8.6)
En vérité j'étais comme mort quand cet ordre me fut donné. La main de la volonté de ton Seigneur, le Compatissant, le Miséricordieux, me transforma.
(8.7)
Quelqu'un pourrait-il, de lui-même, dire ce que les hommes de toutes conditions contesteront ? Certes non - par Celui qui dévoila les mystères éternels à la Plume divine - sinon celui qui est fortifié par la grâce de Dieu, le Tout-Puissant, l'Omnipotent.
(8.8)
La Plume du Très-Haut, s'adressant à moi, me dit: Ne crains rien. Raconte à Sa Majesté le Shah ce qui t'est arrivé. Son coeur est dans les mains de ton Seigneur, le Dieu de miséricorde; peut-être alors, le soleil de justice et de générosité l'illuminera-t-il. Tel fut le décret irrévocable fixé par Celui qui est le Très-Sage.
(8.9)
O Roi ! Considère cet Adolescent avec les yeux de la justice, et juge impartialement ce qui lui est advenu.
(8.10)
Il est certain que, par sa volonté, Dieu a fait de toi son ombre parmi les hommes, et le signe de sa puissance pour tous ceux qui vivent sur la terre.
(8.11)
Sois juge entre nous et ceux qui nous ont opprimé sans preuve et sans Livre véridique.
(8.12)
Ceux qui t'entourent t'aiment dans leur propre intérêt, alors que cet Adolescent t'aime pour toi-même et n'a d'autre désir que de t'attirer vers le siège de la grâce et de t'amener du côté de la justice. Ton Seigneur est témoin de mes paroles.
(8.13)
O Roi, si tu tendais l'oreille au crissement de la Plume de Gloire et au roucoulement de la Colombe d'Eternité qui - sur les branches de l'Arbre Sacré au-delà duquel il n'est pas de passage - chante les louanges de Dieu, l'Auteur de tous les noms, le Créateur de la terre et du ciel, tu atteindrais une condition où tu ne verrais, dans le monde créé, que la splendeur de l'Adoré; alors ta souveraineté t'apparaîtrait comme le plus méprisable de tes biens; tu l'abandonnerais à celui qui la désire et tu te tournerais vers un horizon embrasé par la lumière de sa Présence.
(8.14)
Tu ne voudrais plus jamais supporter le fardeau de l'empire, si ce n'est pour soutenir ton Seigneur, le Très-Elevé, le Sublime. Alors l'Assemblée suprême te bénirait.
(8.15)
Oh, combien merveilleuse serait cette sublime condition, si tu pouvais l'atteindre par la puissance d'une souveraineté que tu reconnaîtrais comme provenant du Nom de Dieu.
(8.16)
O Roi de notre temps ! Les yeux de ces exilés sont tournés vers le Très-Miséricordieux et fixés sur sa clémence. Il ne fait pas de doute que ces épreuves seront suivies d'une effusion de grâce infinie et qu'à ces terribles afflictions succédera une surabondante prospérité.
(8.17)
Nous voudrions espérer pourtant que Sa Majesté le Shah, lui-même, examinera ces questions et apportera l'espoir au coeur de ces exilés.
(8.18)
Tout ce que Nous avons soumis à ta Majesté est réellement pour ton plus grand bien. Et Dieu m'en est un témoin suffisant...
(8.19)
Si seulement tu m'autorisais, ô Shah, à t'adresser ce qui pourrait ravir les yeux, rassurer les âmes, et convaincre toute personne équitable qu'il est celui qui possède la science du Livre...
(8.20)
Sans les dénégations des insensés et la complicité des prêtres, j'aurais prononcé des paroles qui auraient fait tressaillir les âmes et les auraient menées vers un royaume où l'on entend ces mots, dans le murmure du vent: "Il n'y a pas d'autre Dieu que Lui ! ..."
(8.21)
J'ai subi, ô Shah, dans le chemin de Dieu, ce que nul oeil n'a vu et nulle oreille entendu... Que de souffrances se sont abattues sur moi, et bientôt, m'atteindront encore !
(8.22)
Je m'avance, le visage tourné vers Celui qui est l'Omnipotent, le Très-Généreux, tandis que, derrière moi rampe le serpent.
(8.23)
Mes yeux ont versé tant de larmes que ma couche en est imprégnée. Mais ce n'est pas sur moi que je m'attriste. Par Dieu ! Ma tête désire ardemment la lance pour l'amour de son Dieu. Je ne suis jamais passé près d'un arbre sans que mon coeur ne lui dise: "Oh, puisses-tu être abattu en mon Nom pour que mon corps soit crucifié sur toi, dans le chemin de ton Seigneur !" ...
(8.24)
Par Dieu ! Dusse la fatigue m'abattre, la faim m'épuiser, la roche nue me servir de lit, et les bêtes sauvages être mes compagnons, je ne me plaindrai pas; je le supporterai patiemment comme d'autres, par le pouvoir de Dieu, l'Eternel Souverain, le Créateur des nations, l'ont supporté patiemment, avec constance et fermeté; et, en toutes circonstances, je rendrai grâce à Dieu.
(8.25)
Nous prions pour que la bonté de Dieu, loué soit-Il, délivre les hommes des chaînes et des fers, et leur permette de se tourner, avec sincérité, vers le visage de Celui qui est le Puissant, le Généreux.
(8.26)
Il est toujours prêt à répondre à quiconque L'invoque et Il est près de celui qui communie avec Lui.
Auteur : medico
Date : 15 oct.15, 02:57
Message : Mais que si Dieu juge.
Jérémie: sûr, un vacarme parviendra jusqu’à la partie la plus lointaine de la terre, car Jéhovah a un différend avec les nations. Oui, il se mettra en jugement avec toute chair. Quant aux méchants, il les livrera bel et bien à l’épée ’, c’est là ce que déclare Jéhovah.
Auteur : Athanase
Date : 15 oct.15, 04:13
Message : medico a écrit :Mais que si Dieu juge.
Jérémie: sûr, un vacarme parviendra jusqu’à la partie la plus lointaine de la terre, car Jéhovah a un différend avec les nations. Oui, il se mettra en jugement avec toute chair. Quant aux méchants, il les livrera bel et bien à l’épée ’, c’est là ce que déclare Jéhovah.
Oui oui, c'est bien le dieu des témoins de Jéhovah.
Pas de souci pour moi, mon Dieu ne s'appelle pas Jéhovah.
Auteur : medico
Date : 15 oct.15, 04:18
Message : Non le Dieu des écritures que je t'invite à lire car si tu veux d'autres preuves bibliques fait moi signe.
Auteur : indian
Date : 15 oct.15, 04:37
Message : Athanase a écrit :Mais que si Dieu juge.
Jérémie: sûr, un vacarme parviendra jusqu’à la partie la plus lointaine de la terre, car Jéhovah a un différend avec les nations. Oui, il se mettra en jugement avec toute chair. Quant aux méchants, il les livrera bel et bien à l’épée ’, c’est là ce que déclare Jéhovah.
Oui oui, c'est bien le dieu des témoins de Jéhovah.
Pas de souci pour moi, mon Dieu ne s'appelle pas Jéhovah.
C'est vrai que dans le révélation du Christ, par Jésus, (chez les catholiques de surcroit), on a tendance à ne pas reconnaitre beaucoup Dieu comme un juge, mais plutôt mettant l'emnphase comme un Père qui aime inconditionnellement .
Pourtant quand un père fait le point, avec justice et sévértié, face à ses enfants, il juge tout à fait leur actes en fonction de ce qui a été enseigné pendant leur éducation...
Même que parfois il les punit, les mets au ptit coin, fait faire un travail pour apprendre de leur erreurs...
Auteur : Arké
Date : 15 oct.15, 04:41
Message : indian a écrit :
Ce texte ou tous les autres textes égalementnt du même bouquin?
Ce texte précisément.
Auteur : medico
Date : 15 oct.15, 04:46
Message : Jean.
Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge+ le monde, mais pour que le monde soit sauvé+ par son intermédiaire. ... 22 Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au Fils+,
Auteur : Arké
Date : 15 oct.15, 04:50
Message :
Et il n'y a pas de nom d'auteur ?
Auteur : medico
Date : 15 oct.15, 06:42
Message : Il y à aussi cette citation.
(1 Pierre 1:17) 17 D’autre part, si vous invoquez le Père qui juge de façon impartiale selon l’œuvre de chacun, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre résidence en terre étrangère [...]
Auteur : indian
Date : 15 oct.15, 06:46
Message :
Auteur: Baha’u’llah
Religion: baha'ie
Edition: MEB - 2e Ed 1972, D-1547-1983-5
Source:
http://www.religare.org
Version web: 2.0
Préface:
"Nous ne désirons que le bien du monde et le bonheur des nations; pourtant on nous considère comme un élément de désordre et de sédition méritant la captivité et le bannissement... Que toutes les nations deviennent une dans la foi et que tous les hommes soient des frères; que les liens d'affection et d'unité entre les enfants des hommes soient fortifiés; que la diversité des religions cesse et que les différences de race soient abolies; quel mal y a-t-il en cela ?... Cela sera malgré tout ! Ces luttes stériles, ces guerres ruineuses passeront, et la paix suprême viendra... Pourtant Nous voyons vos rois et vos dirigeants prodiguer plus facilement leurs trésors à des fins destructrices de la race humaine, qu'à les consacrer au bonheur de l'humanité... Ces luttes, ces massacres et ces discordes doivent cesser et tous les hommes doivent être comme les membres d'une même famille... Que l'homme ne se glorifie pas d'aimer son pays, mais qu'il cherche plutôt sa gloire dans son amour du genre humain... "
Bahá'u'lláh
(s'adressant au Professeur Ed. G. Browne de l'Université de Cambridge, à Bahji en 1890)
Auteur : Arké
Date : 15 oct.15, 06:53
Message : Et Bahaullah il a écrit ce texte en 2006-08 ?
Parce que P-A a commencé à divulguer en 2010.
Auteur : medico
Date : 15 oct.15, 06:57
Message : Le sujet dérive dure.
Auteur : indian
Date : 15 oct.15, 06:59
Message : Arké a écrit :Et Bahaullah il a écrit ce texte en 2006-08 ?
Parce que P-A a commencé à divulguer en 2010.
1863...
Auteur : Arké
Date : 15 oct.15, 07:07
Message : indian a écrit :
Je crois qu'ils furent écrits 2-3 ans avant les discours de notre ami Pierre-Ali
?????
Auteur : Athanase
Date : 15 oct.15, 08:19
Message : medico a écrit :Non le Dieu des écritures que je t'invite à lire car si tu veux d'autres preuves bibliques fait moi signe.
Pas besoin, merci.
Toujours pas de sens de l'humour chez les TJ, à ce que je vois!
Auteur : indian
Date : 15 oct.15, 08:42
Message : Arké a écrit : Je crois qu'ils furent écrits 2-3 ans avant les discours de notre ami Pierre-Ali
?????
Un peu d'ironie
pour créer un peu de doute...
désolé
Auteur : Arké
Date : 15 oct.15, 08:49
Message : Ah, j'avais pas saisi !
Mais p-A est plus âgé qu'on ne le pense
Auteur : indian
Date : 15 oct.15, 08:52
Message : Arké a écrit :Ah, j'avais pas saisi !
Mais p-A est plus âgé qu'on ne le pense
Auteur : Anonymous
Date : 20 oct.15, 23:05
Message : Nous sommes de la génération Jean Paul II, et pour la génération du pape François, la génération actuelle et à venir pourra se définir en tant que génération du pape François.
Auteur : Arké
Date : 21 oct.15, 03:04
Message : g catholique a écrit :Nous sommes de la génération Jean Paul II, et pour la génération du pape François, la génération actuelle et à venir pourra se définir en tant que génération du pape François.
C'est étrange quelqu'un qui s'inscrit sans se présenter, ça me fait penser à un ancien qui revient sous un nouveau pseudo.
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