Résultat du test :
Auteur : Pierre77
Date : 05 oct.15, 05:49
Message : Malheureusement nos frères catholique qui utilisent la bible, demande des intercessions aux saints et à la vierge Marie alors que ces saints sont morts et ne peuvent même pas répondre à leur prière. En agissant il entre dans le polythéisme sans s'en rendre compte. Nul part dans la bible, Jésus ou les apôtres n'ont demandé l'intersection des saints (Abraham, David,...)
Jésus a dit de n’adresser des prières (adorations) uniquement à Dieu et à personne d'autre, ci-dessous le verset :
Mathieu 4:10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Dieu interdit de s’adresser aux morts et juge cela abominable et interdit également qu'on lui associe des partenaires dans l'adoration, ci-dessous les versets :
Lévitique 20: 6 Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple.
Exode 20: 23 Vous ne ferez point des dieux d'argent et des dieux d'or, pour me les associer; vous ne vous en ferez point.
Le diable nous fait croire que les morts vivent quelque part auprès de Dieu et qu'ils peuvent entendre nos prières et intercéder pour nous or cela est un mensonge car comme le dis les versets ci-dessous, les morts ne sont nulle part, ils n'entendent pas nos prières et ne peuvent rien pour nous :
Ecclésiaste 9:10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
Catholique SVP cessez cette idolâtrie et repentez vous !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 oct.15, 06:38
Message : Si nous n'avons pas d'âme, à quoi sert la religion ?
Auteur : Pierre77
Date : 05 oct.15, 06:45
Message : Biensur que nous avons une âme, mais je comprend pas ton affirmation, où veux-tu en venir ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 oct.15, 06:47
Message : Pierre77 a écrit :Le diable nous fait croire que les morts vivent quelque part auprès de Dieu et qu'ils peuvent entendre nos prières et intercéder pour nous or cela est un mensonge car comme le dis les versets ci-dessous, les morts ne sont nulle part, ils n'entendent pas nos prières et ne peuvent rien pour nous :
Ecclésiaste 9:10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
Auteur : Pierre77
Date : 05 oct.15, 06:50
Message : Nous avons une âme mais notre âme a besoin d'un corps pour vivre, elle ne peut vivre sans enveloppe corporelle. Donc à la mort, le corps reste dans la tombe et l'âme monte aux cieux dans un lieu unique connu de Dieu !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 oct.15, 06:56
Message : Il faudrait savoir : si l'âme ne peut vivre sans corps, elle ne peut pas quitter le corps et monter au ciel.
Auteur : Pierre77
Date : 05 oct.15, 07:06
Message : T'inquiète pas, les anges sont chargés de transporter les âmes jusqu'au ciel !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 oct.15, 07:11
Message : Il faudrait savoir :
Pierre77 a écrit :Nous avons une âme mais notre âme a besoin d'un corps pour vivre,
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 oct.15, 09:00
Message : Pierre77 a écrit :T'inquiète pas, les anges sont chargés de transporter les âmes jusqu'au ciel !
Bien sûr ! On a tous déjà vu des anges transporter des âmes par containers entiers. Et quand il y a une catastrophe, ils font même des convois exceptionnels.
Auteur : Pierre77
Date : 05 oct.15, 09:40
Message : " MonstrelePuissant " Lol ça te fait rigoler, si t'est pas d'accord avec ce que j'ai dit alors donne moi une preuve que c'est faux.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 oct.15, 09:45
Message : Manque de bol, dans Luc les anges transportent Lazare avec son corps :
16.22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 oct.15, 09:46
Message : Pierre77 a écrit :" MonstrelePuissant " Lol ça te fait rigoler, si t'est pas d'accord avec ce que j'ai dit alors donne moi une preuve que c'est faux.
Et pourquoi ne pas me demander de prouver que les licornes roses n'existent pas ?
Les anges voyagent en soucoupe volante en forme de poireau. Prouve moi que c'est faux !
Sois un peu sérieux !
Auteur : Pierre77
Date : 05 oct.15, 10:04
Message : " Saint glinglin " je ne vois pas le mot " Corps " dans le verset de Luc 16:22 !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 oct.15, 10:06
Message : Le riche est enseveli mais pas le pauvre. Alors que devient le corps du pauvre ?
Auteur : Pierre77
Date : 05 oct.15, 10:33
Message : " Saint glinglin " cette parabole de Luc chapitre 16 symbolise le jour de la résurrection (1ère résurrection expliquée dans le verset ci-dessous) où le pauvre a été ressuscité tandis que le riche a été enseveli (n'a pas été ressuscité). Ce passage ne concerne pas ce qui se passe juste après la mort.
Apocalypse 20:4-5 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 oct.15, 10:37
Message : Et donc, le verset qui dit que les anges trimbalent les âmes par cargaison entière ?
Auteur : Frenkois
Date : 05 oct.15, 10:39
Message : Je ne vois pas le rapport entre "l'âme" et la prière à la vierge, mais comme je souhaite apporter quelques explications.
L'esprit de l'Homme est éternel : il vivait avant, il vit maintenant, et vivra après notre mort terrestre.
Mais sans le corps physique, il ne peut atteindre son potentiel maximal. Et avec un corps mortel, il ne peut l'atteindre non plus.
C'est pour cela que la résurrection est tellement importante et que le Christ nous l'offre, suite à son sacrifice expiatoire.
Notre esprit, lié à notre corps ressuscité pourra atteindre la perfection, à condition d'être accepté par Dieu (à condition que nous ayons obéi à Ses Commandements et contracté les Alliances salvatrices avec un coeur sincère).
Mais tout comme le Christ avant sa résurrection, à notre mort notre esprit ira se reposer dans le Paradis si nous avons été justes et accepté son Evangile sur Terre, ou bien en Prison (Enfer) si ce fut le contraire, en attendant notre jugement et résurrection.
Voilà une explication qui me semblait importante à apporter pour éclairer la compréhension de chacun.
Et concernant le thème original de ce topic, effectivement, nous ne devons prier que Dieu seul.
Auteur : pierrem333
Date : 05 oct.15, 11:24
Message : Pierre77 a écrit :Malheureusement nos frères catholique qui utilisent la bible, demande des intercessions aux saints et à la vierge Marie alors que ces saints sont morts et ne peuvent même pas répondre à leur prière. En agissant il entre dans le polythéisme sans s'en rendre compte. Nul part dans la bible, Jésus ou les apôtres n'ont demandé l'intersection des saints (Abraham, David,...)
Jésus a dit de n’adresser des prières (adorations) uniquement à Dieu et à personne d'autre, ci-dessous le verset :
Mathieu 4:10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Dieu interdit de s’adresser aux morts et juge cela abominable et interdit également qu'on lui associe des partenaires dans l'adoration, ci-dessous les versets :
Lévitique 20: 6 Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple.
Exode 20: 23 Vous ne ferez point des dieux d'argent et des dieux d'or, pour me les associer; vous ne vous en ferez point.
Le diable nous fait croire que les morts vivent quelque part auprès de Dieu et qu'ils peuvent entendre nos prières et intercéder pour nous or cela est un mensonge car comme le dis les versets ci-dessous, les morts ne sont nulle part, ils n'entendent pas nos prières et ne peuvent rien pour nous :
Ecclésiaste 9:10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.
Catholique SVP cessez cette idolâtrie et repentez vous !
Nous n’avons pas le choix de prié un seul Dieu puisqu'il n'en existe qu’un seul.
Marie ou le frère André ou le Christ où les religions quelle qu’elle soit, ne sont que des égrégores
Super-puissant qui possède leur propre philosophie aussi vraie soit.
Le problème est que quand tu prie Dieu directement ta prière n’est pas aussi puissante que si tu fais partie d’un égrégore donc tu as moins de chances d’être entendu d’être exaucé.
Auteur : Pierre77
Date : 05 oct.15, 11:48
Message : " Pierrem 333 " On a pas besoin de prier beaucoup de saints pour qu'ils rendent notre prière puissante, loin de là ! le plus important pour rendre notre prière forte, c'est la foi. Jésus lui-même dit dans les versets ci-dessous que tout ce que nous demanderont avec foi au père seulement, nous le recevrons.
Mathieu 21: 22 (Jésus dit) Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez
Jean 16: 23 En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom
Auteur : pierrem333
Date : 06 oct.15, 09:23
Message : Pierre77 a écrit :" Pierrem 333 " On a pas besoin de prier beaucoup de saints pour qu'ils rendent notre prière puissante, loin de là ! le plus important pour rendre notre prière forte, c'est la foi. Jésus lui-même dit dans les versets ci-dessous que tout ce que nous demanderont avec foi au père seulement, nous le recevrons.
Mathieu 21: 22 (Jésus dit) Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez
Jean 16: 23 En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom
Je suis obliger de donner raison la foi est la clef du succès mais quand on n’est plusieurs a avoir la foi c’est plus fort.
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 09:48
Message : "Pierrem 333 " Donne moi un seul verset de la bible qui stipule que nous pouvons demander l'intercession des Saints ou de Marie !
Auteur : Frenkois
Date : 06 oct.15, 10:28
Message : pierrem333 a écrit :Je suis obliger de donner raison la foi est la clef du succès mais quand on n’est plusieurs a avoir la foi c’est plus fort.
Prier ensemble, là n'est pas le problème. Nous pouvons prier en groupe.
Mais le problème vient du fait de diviniser une personne à laquelle nous allons adresser nos prières et de faire un culte envers cette personne.
Les 2 premiers commandements le stipulent clairement (Exode 20 : 3-17) :
- Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face.
- Tu n'auras point d’idoles.
Auteur : assmatine
Date : 06 oct.15, 10:48
Message : Pierre77 a écrit :Le diable nous fait croire que les morts vivent quelque part auprès de Dieu et qu'ils peuvent entendre nos prières et intercéder pour nous or cela est un mensonge car comme le dis les versets ci-dessous, les morts ne sont nulle part, ils n'entendent pas nos prières et ne peuvent rien pour nous
Ahh, chouette. Je ne connaissais pas ce verset. Encore une preuve pour ma part que la vie éternelle n'a rien à voir avec un hypothétique au-delà imaginaire ou d'un autre monde.
La vie éternelle, elle est sur terre.
Nous, les vivants, de maintenant, nous représentons l'éternité d'Adam et Eve. Nous sommes ses enfants.
ça veut dire que les enfants des enfants des enfants des enfants ... etc ... des enfants d'Adam et Eve ont survécu et ont procréé jusqu'à nous. L'éternité de la vie, c'est le fait que la vie existe encore sur terre depuis que Adam et Eve existent.
Si nous parvenons à faire des enfants et que nos enfants font encore des enfants, etc, jusqu'à l'infini, nos descendants continueront la lignée jusqu'à l'éternité ...
Lorsque nous mourrons, notre corps pourrit et nourrit la terre, et de nouvelles plantes naissent de notre pourriture. Et notre âme, c'est-à-dire notre énergie, s'évapore dans les airs et va nourrir l'univers. L'univers n'est pas vide entre les planètes, il est plein d'énergie, d'ondes, qui maintiennent les planètes en "suspension". Un courant "d'air" va et vient entre les planètes. Notre énergie, notre âme, se recycle dans l'univers en une autre énergie qui pourra certainement rejoindre un autre corps.
En ça, nous ne mourrons jamais. Tout comme l'eau des rivières s'évapore, se transforme en nuages, pour former la pluie qui tombe sur nos terres, et rejoindre les rivières. Tout comme une planète naît, vit, meurt et en reforme une autre à coté ... Nous faisons nous aussi parti d'un cycle. On naït, on vit, on meurt et ... on re-naît, on revit et on re-meurt ... sous une forme ou une autre ...
Qui sommes-nous pour croire que nous sommes uniques en ce monde ? Si important qu'on refuse de mourir, nous inventant un univers fantasmagorique éternel où on serait plus ou moins bien accueilli ? Et on se fait la guerre pour ça, c'est ça le pire, persuadés de détenir la vérité.
C'est en ça que réside l'humilité, la sagesse, la miséricorde ... comprendre qu'on n'est pas plus important que son prochain, qu'on est même son égal, puisqu'on finira tous de la même façon, à nourrir les racines des pissenlits ...
L'éternité, c'est nos enfants et leurs descendants qui l'assurent.
Faudrait que je trouve des allusions au paradis et à l'enfer dans le Coran, je suis presque certaine qu'on irait dans le même sens. Faudrait que je fasse l'effort de. Je ne pense pas me tromper là dessus.
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Maintenant pour ce qui est de prier la Vierge, oui, je trouve ça hallucinant.
J'ai eu l'occasion cet été d'aller en vacances du côté de Lourdes et forcément, je suis allée faire ma curieuse pour voir à quoi ça ressemblait. Et franchement, je trouve tout cela terrible. Comment peut-on vouer un culte à un personnage comme ça, qui n'a même pas l'importance là dans la Bible qui plus est ?
Je savais que c'était un lieu important, saint, de pélerinage et tout ça. Mais là, ça dépasse vraiment tout entendement. Et le nombre de personnes qui vont là, pour adorer la Vierge. Non, vraiment, c'est dingue. C'est tout, sauf biblique. Tout sauf de Dieu.
Je n'ai vraiment pas adhérer à ce lieu. J'ai trouvé ça outrageant pour Dieu, vraiment. D'ailleurs, il est où dans tout ça, on se le demande ... Non, là, je donne raison aux musulmans, c'est vraiment du n'importe quoi ce genre d'adoration.
Et les gens viennent du monde entier pour visiter ce lieu. Non, vraiment, je ne comprends pas.
Mais bon, chacun fait comme il veut.
Auteur : Frenkois
Date : 06 oct.15, 11:00
Message : La Vie Eternelle est à ne pas confondre avec l'Immortalité.
Après cette vie, nous serons ressuscités pour devenir immortels. Tous revivront pour l'immortalité dans un corps physique parfait. La mort physique ne pourra plus nous toucher, et ce à jamais. (1 Corinthiens 15:22)
En revanche la Vie Eternelle ne sera accordée qu'à ceux qui auront lavé leurs vêtements dans le sang du Christ, c'est-à-dire qui auront utilisé le pouvoir du Sacrifice Expiatoire du Christ dans leur vie. En d'autres termes, ceux qui se seront repentis de leurs péchés et se seront qualifiés pour entrer en présence de Dieu après cette vie.
La Vie Eternelle est donc bien plus que l'Immortalité, ce sera vivre à jamais auprès de Dieu et Jésus-Christ. Finalement, la Vie Eternelle est la Vie auprès de l'Eternel, et aussi la Vie à la manière de l'Eternel. Nous hériterons tout ce que le Père possède, tout comme le Christ, étant co-héritiers avec Christ.
En résumé, l'Immortalité sera donnée à tous.
Et la Vie Eternelle sera accordée à ceux qui auront suivi le Christ, contracté les Alliances salvatrices, et persévéré jusqu'à la fin.
Auteur : Le Coran suffit
Date : 06 oct.15, 14:28
Message : Pierre77 je suis d'accord avec tout ce que tu as mis en ouvrant cette page. Chez les sunnites (musulmans), il y a aussi beaucoup d'associateurs qui associe leurs saints afin que leurs prières soit (mieux/ plus rapidement) exaucé.
Mais comme on dira: 'les morts sont morts...' donc ils ne peuvent nous entendre ni nous aider, quand-bien même nous apprécions ces gens qui sont mort depuis bien longtemps.
Auteur : Pierre77
Date : 06 oct.15, 23:04
Message : " Asmatine " je suis entièrement d'accord avec toi, lorsque tu dis que le pèlerinage de lourde est une abomination. Le pire c'est qu'il y a tellement de monde qui y va. C'est pareil aussi pour les musulmans avec leur pèlerinage à la Kaaba qui est aussi une abomination mais là n'est pas le sujet.
L'apôtre Paul nous a dit de ne pas adorer la créature (Vierge Marie et les saints) ou lieu du créateur. Jésus nous a aussi dit de nous méfier des portes étroites (doctrines religieuses) où la multitude y passe :
Romains 1:24-25 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!
Mathieu 7:13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Auteur : Athanase
Date : 07 oct.15, 22:13
Message : Bonjour.
J'aimerai remettre les choses un peu à l'endroit au sujet de la Vierge et de sa supposée adoration sur laquelle bien des idées reçues perdurent. Idées reçues qui, je veux le comprendre, paraissent fondées, quand elles sont vues de l'extérieur du catholicisme.
1°) Nous ne prions pas la Vierge, nous lui demandons d'intercéder pour nous auprès de Dieu comme le montre la seconde partie de l’avé Maria:
Sainte Marie, Mère de Dieu,
Priez pour nous, pauvres pécheurs,
Maintenant, et à l'heure de notre mort.
Amen.
De la même manière que Marie, Mére de Jésus intercéda auprès de son Fils pour les convives des noces de Cana, nous lui demandons de plaider nos demandes auprès de Dieu, Elle qui est la mère du Christ et la plus grande des filles et fils de l'humanité mais en aucune façon une déesse à l'image des idoles païennes. Ainsi, dans ses différentes apparition reconnues par l'église, la Vierge nous renvoie toujours à son Fils jamais à elle-même.
2°) Concernant Lourdes en particulier ou les sanctuaire mariaux en général, que l'on s'y sente à l'aise ou mal à l'aise dépend de la sensibilité de chacun et à ce que l'on veut y voir et y comprendre.
On peut à première vue y voir un débordement d’idolâtrie et de paganisme tels que cela existait dans les sanctuaires de l'antiquité. Mais on peut et on doit changer son appréciation si l'on considére que les hommes et femmes qui se pressent à la grotte et dans les sanctuaires sont en souffrance ou du moins dans une attente de soutien et d'aide face aux épreuves qui les atteignent et/ou les accablent. Ce qu'ils viennent chercher est un soutien maternelle dans leurs prières mais aussi et ni plus moins, la guérison de leurs maux par Dieu Lui-même comme le paralytique et les aveugles de l'évangile ont guéris par le Christ. Remettre en cause cela, revient à nier les miracles du nouveau testament et le rejeter à refuser à Dieu la capacité d'être miséricordieux.
Bien entendu, il n'y a "qu'une" soixantaine de guérison miraculeuses reconnues par l'église à Lourdes, 69 pour être précis, mais des dizaines de milliers de pèlerins en reviennent chaque année sinon guéris mais apaisés et fortifiés dans leur vie et dans leur foi.
La foi et la miséricorde , n'est-ce pas ce que précisément Jésus est venu manifester à l'humanité?
3°) ce que l'église catholique dit de la Vierge marie dans la constitution Lumen gentium établie par le concile Vatican 2
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_fr.html
N°60. Marie, servante du Seigneur
Unique est notre Médiateur selon les paroles de l’Apôtre : « Car, il n’y a qu’un Dieu, il n’y a aussi qu’un Médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus, homme lui-même, qui s’est donné en rançon pour tous » (1 Tm 2, 5-6). Mais le rôle maternel de Marie à l’égard des hommes n’offusque et ne diminue en rien cette unique médiation du Christ : il en manifeste au contraire la vertu.
Car toute influence salutaire de la part de la bienheureuse Vierge sur les hommes a sa source dans une disposition purement gratuite de Dieu : elle ne naît pas d’une nécessité objective, mais découle de la surabondance des mérites du Christ ; elle s’appuie sur sa médiation, dont elle dépend en tout et d’où elle tire toute sa vertu ; l’union immédiate des croyants avec le Christ ne s’en trouve en aucune manière empêchée, mais au contraire favorisée.
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 22:44
Message : " Athanase " je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que vous n'adorez pas la vierge mais vous lui demandez d'intercéder pour vous. Ainsi vous vous appuyez sur le recit des noces de Canaan, pour soutenir cela.
Toutefois, aux noces de Canaan, Marie était encore vivante, or depuis plus de 2000 ans, La vierge Marie est morte donc j'aimerais te poser la question ci-dessous :
(1) Est-ce que tu peux me donner un verset de la bible catholique qui prouve que les morts (les saints) entendent les prières (demande d'intersections) des vivants ? Les morts (les saints) sont-ils omniscient pour entendre les paroles de tous les humains qui leur font des demandes ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 oct.15, 22:51
Message : 1 S 28.11 La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
28.12 Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
28.13 Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
28.14 Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
28.15 Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? (....)
Auteur : Pierre77
Date : 07 oct.15, 23:26
Message : " Saint Glinglin " Dans ce passage, ce n'était pas Samuel qui est sorti du sol, c'était un démon qui s'est passé pour Samuel. Pour preuve Saul même n'a pas vu son visage, et ce n'est pas parce que c'était un vieillard au manteau que c'était Samuel, ça pouvait-être n'importe quel vieillard !
Dans le verset ci-dessous, l'Eternel lui même dit de ne pas demander des intercessions (demande aux morts de faveurs pour les vivants) aux morts en faveur des vivants :
Esaie 8: 19 Si l'on vous dit: Consultez ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir, Qui poussent des sifflements et des soupirs, Répondez: Un peuple ne consultera-t-il pas son Dieu? S'adressera-t-il aux morts en faveur des vivants?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 oct.15, 23:37
Message : Interprétation gratuite : ce "démon" expose la volonté de l'Eternel.
Il y a un tas de passages de l'AT en contradiction avec la Loi car la rédaction de la geste de Moïse leur est postérieure.
On trouve même une correction malheureuse par un scribe conscient de ce fait dans l'épisode du déluge où Noé embarque des animaux pur et impurs sans savoir de quoi il s'agit.
Auteur : Pierre77
Date : 08 oct.15, 00:07
Message : " Saint Glinglin " le démon n'a pas prédit la volonté de l'Eternel car toute sa prédiction ne s'est pas réalisée. Le démon a prédit que Saul et ses fils mourront au combat or en lisant les chapitres suivants tu remarqueras que tous les fils de Saul ne sont pas morts au combat contre les phillistins.
Maintenant concernant tes accusations gratuites sur les contradictions de l'AT et la falsification des scribes, donne moi tes preuves ?
Auteur : Frenkois
Date : 08 oct.15, 01:20
Message : Comme il a été dit, le Christ est le seul Médiateur Dieu le Père et nous.
Marie a été choisi pour être la mère du Christ sur Terre, c'est vrai et je ne peux le nier.
En revanche, lui demander en prière qu'elle intercède auprès de Dieu pour "exaucer" nos suppliques, c'est comme si vous mettez Marie au-dessus du Christ, et minimisez le rôle du Christ.
Le Christ seul s'est sacrifié pour nos péchés. Marie non !
Prions le Père au nom de Jésus-Christ.
Dieu veut que nous lui parlions directement. Notre relation que nous développerons avec Lui développera notre spiritualité, et notre faculté à ressentir son Esprit.
Auteur : Athanase
Date : 08 oct.15, 08:31
Message : Bonjour Pierre 77.
(1) Est-ce que tu peux me donner un verset de la bible catholique qui prouve que les morts (les saints) entendent les prières (demande d'intersections) des vivants ? Les morts (les saints) sont-ils omniscient pour entendre les paroles de tous les humains qui leur font des demandes ?
Non, je ,n'ai pas trouvé de versets bibliques disant clairement que l'on peut prier les morts. Mais les morts sont-ils morts quand Jésus affirme que ;" Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants".
les Morts sont-ils mort quand Jésus affirme en Jean 8
51En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
.
S'ils ne sont pas morts que font-ils, sont-ils devenir étrangers aux destins de leurs frères terrestres? Continuent-ils ou non à oeuvrer pour la gloire de Dieu? S'ils sont morts, il est clair qu'ils ne le peuvent pas, mais si on prête foi aux paroles, du Christ le contraire est non moins aussi évident.
Donc s'ils sont toujours vivants auprès du Christ n'est-il pas possible de les prier en leur demandant leur intercession de la même manière que nous le demandons à nos frères présents. selon la parole même du christ que "tous sont vivants"?
Si oui, combien plus est-il alors légitime de prier la plus grande de nos soeurs en humanité, Marie mère de Dieu et notre mère dans la foi!?
@ Frenkois.
Je vois que vous n'avez pas lumen gentium.
Auteur : indian
Date : 08 oct.15, 08:44
Message : Athanase a écrit :Bonjour Pierre 77.
](1) Est-ce que tu peux me donner un verset de la bible catholique qui prouve que les morts (les saints) entendent les prières (demande d'intersections) des vivants ? Les morts (les saints) sont-ils omniscient pour entendre les paroles de tous les humains qui leur font des demandes ?
Non, je ,n'ai pas trouvé de versets bibliques disant clairement que l'on peut prier les morts. Mais les morts sont-ils morts quand Jésus affirme que ;" Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants; car pour lui tous sont vivants".
les Morts sont-ils mort quand Jésus affirme en Jean 8 51En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
S'ils ne sont pas morts que font-ils, sont-ils devenir étrangers aux destins de leurs frères terrestres? Continuent-ils ou non à oeuvrer pour la gloire de Dieu? S'ils sont morts, il est clair qu'ils ne le peuvent pas, mais si on prête foi aux paroles, du Christ le contraire est non moins aussi évident.
Donc s'ils sont toujours vivants auprès du Christ n'est-il pas possible de les prier en leur demandant leur intercession de la même manière que nous le demandons à nos frères présents. selon la parole même du christ que "tous sont vivants"?
Si oui, combien plus est-il alors légitime de prier la plus grande de nos soeurs en humanité, Marie mère de Dieu et notre mère dans la foi!?
Ne devrions nous pas considérer la mort ''spirituelle'' comme faisant parti des écrits saints?
Auteur : Frenkois
Date : 08 oct.15, 09:49
Message : Athanase a écrit :
@ Frenkois.
Je vois que vous n'avez pas lumen gentium.
Qu'est-ce que "lumen gentium" ?
Auteur : Pierre77
Date : 08 oct.15, 10:18
Message : " Athanase " Même si les saints vivent quelque part après leur mort, sais-tu où ils sont ? a tu des versets bibliques qui prouvent que les Saints sont actuellement auprès de Dieu ? A tu un verset biblique dans la bible catholique qui prouve qu'ils peuvent entendre nos prières ?
Ni Jésus, ni les apôtres n'ont demandé aux saints (Abraham, Isaac et Jacob) d'intercéder pour eux, pourquoi ne l'ont-ils jamais fait ?
Il vaut mieux se garder des cultes qui n'existent pas dans la bible !
Auteur : Athanase
Date : 08 oct.15, 21:45
Message : Frenkois a écrit :
Qu'est-ce que "lumen gentium" ?
Bonjour Frenkois
"lumen Gentium" est la constitution dogmatique de l'église catholique depuis Vatican II:
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... um_fr.html
Les passages concernant la Vierge Marie commencent au n°52.
Bonne lecture.
Auteur : Frenkois
Date : 08 oct.15, 23:17
Message :
Le style littéraire et la façon de parler dans ce texte doivent plaire à beaucoup mais personnellement, je trouve que c'est fait sur un ton mielleux et faux.
J'ai lu plusieurs passages, et sincèrement, je n'aime pas vraiment ce que j'ai ressenti.
Et évidemment que je ne connais pas et n'ai pas lumen gentium car je ne suis pas Catholique.
Auteur : Azaryaah
Date : 08 oct.15, 23:33
Message : Le pire c'est que non seulement ils adorent la vierge marie mais en plus ils en font des idoles.
Auteur : pierrem333
Date : 09 oct.15, 00:44
Message : Azaryaah a écrit :Le pire c'est que non seulement ils adorent la vierge marie mais en plus ils en font des idoles.
Je dirais plutôt un outil de travail qui fonctionne
Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 01:26
Message : " Pierreem333 " Un outil de travail qui fonctionne grace à qui ? Dieu ou le diable ? 
Auteur : Athanase
Date : 09 oct.15, 01:29
Message : le style est imbuvable je vous l'accorde, quant à la fausseté, je ne vous demande pas d'y croire et me contente de répondre au sujet en exposant ce en quoi nous, catholiques, croyons au sujet de la Vierge Marie. Ce qui est qui est assez loin dans les textes officiels des clichés protestants nous concernant
Par ailleurs, nous partageons le Dogme mariale en totalité avec nos frères orthodoxes.
@Pierre 77
cessez SVP de dire des sottises, l'église catholique professe Jésus Christ mort et ressuscité et baptise au nom du Père du Fils et du Saint Esprit comme toutes les églises trinitaires avec lesquelles nous partageons le même credo. Si nous sommes sataniques alors il vaut mieux pour Satan qu'il ne nous compte pas au nom de ses amis.
Marc 9;38
Jean, l'un des Douze, disait à Jésus : « Maître, nous avons vu quelqu'un chasser des esprits mauvais en ton nom ; nous avons voulu l'en empêcher, car il n'est pas de ceux qui nous suivent. » Jésus répondit : « Ne l'empêchez pas, car celui qui fait un miracle en mon nom ne peut pas, aussitôt après, mal parler de moi ; celui qui n'est pas contre nous est pour nous. Et celui qui vous donnera un verre d'eau au nom de votre appartenance au Christ, amen, je vous le dis, il ne restera pas sans récompense.
Auteur : Frenkois
Date : 09 oct.15, 01:35
Message : Athanase a écrit :le style est imbuvable je vous l'accorde car à la fausseté, je ne vous demande pas d'y croire et me contente de répondre au sujet en vous exposant ce en quoi nous, catholiques, croyons au sujet de la Vierge Marie. ce qui est qui est assez loin dans les textes officiels des clichés protestants nous concernant
Nous partageons le Dogme mariale en totalité avec nos frères orthodoxes.
Je parlais du ton dans mon post, un ton faux...qui parait surjoué...
Auteur : Athanase
Date : 09 oct.15, 05:41
Message : Frenkois a écrit :
Je parlais du ton dans mon post, un ton faux...quelque chose du surjoué...
Oui, le langage canonique de l'église catholique est aussi obscure que celui des notaires et ou des médecins.
Surjoué? je ne pense pas mais peu adapté à notre époque ,sûrement! Maintenant, ce n'est pas de la littérature de gare, chaque mot y est pesé et tourné 7 fois dans l'encrier avant d'être couché sur le papier.
perso, je n'aime pas trop mais il faut faire avec; en tenant compte de ce qui y est écrit ainsi que ce qui n'y est pas.
Auteur : Frenkois
Date : 09 oct.15, 05:45
Message : Ils en font des caisses quoi....
Auteur : pierrem333
Date : 10 oct.15, 01:48
Message : Pierre77 a écrit :" Pierreem333 " Un outil de travail qui fonctionne grace à qui ? Dieu ou le diable ?
Grace à l’égrégore qui la fabriquer il est à mon avis impossible de faire autre chose que la programmation qui a été fait dans cet égrégore. En bout de ligne Dieu est présent en tout temps pour rectifier et reconstruire s’il y a erreur. Ce que je doute.
Auteur : Pierre77
Date : 10 oct.15, 09:30
Message : " Pierreem333 " Est-ce que c'est Dieu lui-même qui a donné l'ordre à l'Egrégore de fabriquer l'outil de travail ?
Ou bien c'est l'égrégore qui a pris cette décision de lui-même ?
Auteur : Pierre77
Date : 14 oct.15, 11:52
Message : " Pierreem333 " J'ai lu ton lien, mais dit moi qu'elles sont les fruits de l'égrégore ?
Auteur : pierrem333
Date : 15 oct.15, 01:10
Message : Pierre77 a écrit :" Pierreem333 " J'ai lu ton lien, mais dit moi qu'elles sont les fruits de l'égrégore ?
J’ai découvert la puissance de cet égrégore après avoir lu un livre qui en faisait référence, dans ce livre il disait que si vous priez avec le Rosaire une fois par jour pendant trois mois tout ce que vous demanderez vous serez accordé. Et je peux te confirmer que c’est bien la vérité et si ton désir n’est pas exaucé tu vas comprendre pourquoi, le vrai sens de la vérité.
Le livre s’appelle le chiffonnier.
Auteur : Pierre77
Date : 16 oct.15, 00:39
Message : " Pierreem333 " Je suis d'accord qu'en faisant le rosaire, tes vœux sont accordés mais il faut savoir que ce n'est pas parce que nos voeux sont exaucés que c'est l'oeuvre de Dieu, loin delà ! Le diable aussi peut exaucé nos vœux et nous donnez tout ce qu'on désire sur cette terre, Dieu lui a donné le pouvoir sur les royaumes du monde donc il faut faire attention STP :
Luc 4:5-8 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux. Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi. Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Auteur : pierrem333
Date : 16 oct.15, 23:38
Message : Pierre77 a écrit :" Pierreem333 " Je suis d'accord qu'en faisant le rosaire, tes vœux sont accordés mais il faut savoir que ce n'est pas parce que nos voeux sont exaucés que c'est l'oeuvre de Dieu, loin delà ! Le diable aussi peut exaucé nos vœux et nous donnez tout ce qu'on désire sur cette terre, Dieu lui a donné le pouvoir sur les royaumes du monde donc il faut faire attention STP :
Luc 4:5-8 Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux. Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi. Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Quand on regarde de près le Rosaire on réalise que la seule prière qui est en évidence est le notre père le reste ne dit absolument rien. La raison pourquoi on répète des mots qui ne veule rien dire est tout simplement pour nous faire déconnecter de nos tracas quotidiens de faire le vide dans nos pensez que la prière le notre père puisse avoir le maximum d’efficacité
Imagine maintenant si des millions de personnes dit le Rosaire de manière efficace comment cela pourrait changer ta façon de voir les choses.
Auteur : Frenkois
Date : 17 oct.15, 02:11
Message : Qu'est-ce que le rosaire exactement ?
Auteur : pierrem333
Date : 17 oct.15, 09:46
Message : Frenkois a écrit :Qu'est-ce que le rosaire exactement ?
Un Rosaire , c'est3 chapelets +5 mysteres . Moi je ne dit pas les 5 mysteres je trouve cela inutile.
Notre Père
Notre Père qui es aux cieux, que votre nom soit sanctifié, que votre règne arrive, que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donnez-nous aujourd’hui notre pain quotidien; pardonnez-nous nos offenses, comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés; et ne nous laissez pas succomber à la tentation, mais délivrez-nous du mal. Amen
suite
Je vous salue, Marie dix fois après le notre père
Je vous salue, Marie, pleine de grâce, le Seigneur est avec vous, vous êtes bénie entre toutes les femmes, et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni.
Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous pécheurs, maintenant et à l’heure de notre mort. Amen. Dix fois et après le notre père
Un chapelets c'est 5 fois le notre père +Je vous salue,Marie
une véritable méditation divine
Une prière qui a été donné durant une apparition de la vièrge Marie un 27 novembre je ne me souvient plus de l'année
Auteur : indian
Date : 17 oct.15, 09:56
Message : pierrem333 a écrit :[Notre Père
Notre Père qui es aux cieux, que votre nom soit sanctifié, que votre règne arrive, que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donnez-nous aujourd’hui notre pain quotidien; pardonnez-nous nos offenses, comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés; et ne nous laissez pas succomber à la tentation, mais délivrez-nous du mal. Amen
suite
Avez vous déjè récité le ''notre père'' devant le miroir, face à face avec vous meme, avec justesse.
Vous demandant d'être à la hauteur pour réaliser ce qui est ''su'', ''connu'', ''souhaité''', ''voulu'', ''mis en oeuvre'' dans le ''Notre Père''?
Auteur : Frenkois
Date : 17 oct.15, 10:00
Message : Ok, merci pour la réponse.
Maintenant, une question me vient : en quoi répéter 15 fois la même prière apporte plus de légitimité auprès du Seigneur ?
Auteur : pierrem333
Date : 17 oct.15, 14:00
Message : Frenkois a écrit :Ok, merci pour la réponse.
Maintenant, une question me vient : en quoi répéter 15 fois la même prière apporte plus de légitimité auprès du Seigneur ?
Notre vie est faite est bâtis par les effets de retour bien ou mal. Faire un effet de retour un sacrifice en disant le Rosaire pour le bien dans le monde je vous défie de le faire à chaque jour pendant 3 mois. Votre effet de retour sera équivalent à votre effort. Les bien fait du Rosaire est à l'auteur de nos exigences.
Auteur : Pierre77
Date : 17 oct.15, 22:00
Message : " Pierreem333 " Ce n'est pas en répétant la même prière plusieurs fois qu'on sera écouté par Dieu, loin de là ! Jésus lui même nous a déconseillé de faire cela :
Mathieu 6:7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés
Auteur : pierrem333
Date : 17 oct.15, 23:29
Message : Pierre77 a écrit :" Pierreem333 " Ce n'est pas en répétant la même prière plusieurs fois qu'on sera écouté par Dieu, loin de là ! Jésus lui même nous a déconseillé de faire cela :
Mathieu 6:7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés
Tu as bien raison, si ton but est de suivre le plan de Dieu il ne faut pas dire des choses en vain, nous ne sommes pas a la hauteur pour savoir quoi dire quoi faire pour suivre le plan que Dieu nous réserve.
Voici pourquoi il est important de trouver une méthode pour que la seule prière que nous connaissons qui vient directement de Jésus soit le plus efficace que possible. Je ne crois pas que ce soit de vaine parole
nous sommes tous des dieux qui suivent un chemin d’égarement que nous avons bâti avec la peur, il est temps d’arrêter d’avoir peur et de retourner à la source divine.
La raison pourquoi on répète des mots qui ne veule rien dire est tout simplement pour nous faire déconnecter de nos tracas quotidiens de faire le vide dans nos pensez que la prière le notre père puisse avoir le maximum d’efficacité Auteur : indian
Date : 17 oct.15, 23:33
Message : pierrem333 a écrit :Notre vie est faite est bâtis par les effets de retour bien ou mal. Faire un effet de retour un sacrifice en disant le Rosaire pour le bien dans le monde je vous défie de le faire à chaque jour pendant 3 mois. Votre effet de retour sera équivalent à votre effort. Les bien fait du Rosaire est à l'auteur de nos exigences.
Tout est dans le sérieux de notre relation avec Dieu et les autres...et nous même
Auteur : pierrem333
Date : 17 oct.15, 23:40
Message : indian a écrit :"pierrem333Notre vie est faite est bâtis par les effets de retour bien ou mal. Faire un effet de retour un sacrifice en disant le Rosaire pour le bien dans le monde je vous défie de le faire à chaque jour pendant 3 mois. Votre effet de retour sera équivalent à votre effort. Les bien fait du Rosaire est à l'auteur de nos exigences
Tout est dans le sérieux de notre relation avec Dieu et les autres...et nous même
Alors soyons sérieux
Auteur : Frenkois
Date : 18 oct.15, 00:51
Message : pierrem333, la prière est une communication entre nous et Dieu, entre nous et le Père de notre propre esprit...entre un fils et son père.
Dieu ne veut pas que nous lui disions tout le temps la même chose....Mais il veut que nous lui parlions de nos objectifs, de nos soucis, de nos souhaits, de nos besoins, qu'on lui demande conseil par rapport à ce que nous devons/voulons réaliser, etc.
La prière ne doit pas être une contrainte, mais doit être une conversation sincère qui vient du coeur. Et parce que nos journées ne sont pas identiques, nos prières ne devraient pas être identiques à chaque fois.
Auteur : pierrem333
Date : 18 oct.15, 01:10
Message : Frenkois a écrit :pierrem333, la prière est une communication entre nous et Dieu, entre nous et le Père de notre propre esprit...entre un fils et son père.
Dieu ne veut pas que nous lui disions tout le temps la même chose....Mais il veut que nous lui parlions de nos objectifs, de nos soucis, de nos souhaits, de nos besoins, qu'on lui demande conseil par rapport à ce que nous devons/voulons réaliser, etc.
La prière ne doit pas être une contrainte, mais doit être une conversation sincère qui vient du coeur. Et parce que nos journées ne sont pas identiques, nos prières ne devraient pas être identiques à chaque fois.
Nous avons tous nos faiblesses qui nous obligent à trouver des réponses là où nous sommes rendus dans notre évolution .Tout comme à notre père biologique on n’a la possibilité de demander à Dieu ce que nous voulons on appelle cela le libre arbitre qui nous permet de vivre notre propre monde plus ou moins en ammonie avec Dieu
Mais avoir la foi c’est croire que tout a déjà été prévu par Dieu et nous n’avons qu’à vivre notre vie comme des enfants. Notre vie fait partie du plan de Dieu à coup sur.
La prière le notre Père suffit les autres paroles son superflu.
Auteur : Frenkois
Date : 18 oct.15, 01:15
Message : Le Libre Arbitre est un autre point.
Et tu crois que le Christ a dit le "Notre Père" à chaque fois qu'Il a prié ?
Auteur : pierrem333
Date : 21 oct.15, 01:04
Message : Le Christ n’avait pas d’électricité à payer de compte de téléphone ou de télévision ou d’hypothèque. Il n’avait pas à se déconnecter de ces tracas quotidiens et de faire le vide dans ces penser. Et en plus il connaissait la vérité.
Auteur : Frenkois
Date : 21 oct.15, 01:20
Message : pierrem333 a écrit :Le Christ n’avait pas d’électricité à payer de compte de téléphone ou de télévision ou d’hypothèque. Il n’avait pas à se déconnecter de ces tracas quotidiens et de faire le vide dans ces penser. Et en plus il connaissait la vérité.
Concernant la façon de vivre à cette époque, tout le monde était concerné....pas uniquement le Christ.
Et parce qu'il était parfait et connaissait pleinement la vérité, cela l'autorisait à agir différemment concernant la prière ? Non ! Il nous a tout simplement montré l'exemple de la prière : la prière est une conversation avec Le Père.
Aussi, quand il a prié dans le jardin de Gethsémané, au moment d'accomplir la première partie de son sacrifice, l'épreuve était tellement lourde qu'un ange est venu le soutenir pour qu'il la traverse.
Il a subi de nombreuses choses.
Auteur : Pierre77
Date : 21 oct.15, 11:35
Message : " Pierreem333 " Le christ a appris à prier à ces apôtres et leur a demandé d'adresser leurs prières à Dieu en faisant " le Notre Père".
Pourquoi les christ lui-même n'a pas enseigné " le je vous salut Marie " ou " le je vous salut David " par exemple ? Auteur : indian
Date : 21 oct.15, 12:10
Message : Pierre77 a écrit : ''je vous salut David "
C'est ce que mes amis me disent...
Amitié
David
Auteur : chrétien2
Date : 21 oct.15, 19:58
Message : A la base, Pierre 33 a raison. la prière du "je vous salue Marie" n'est pas biblique.
Auteur : Frenkois
Date : 21 oct.15, 22:04
Message : Le "Notre Père" est un exemple concret d'une prière possible, mais n'est pas la prière a répéter.
Auteur : Azaryaah
Date : 21 oct.15, 22:23
Message : Jésus et les Apôtres priaient comme tout les juifs en lisant les psaumes et des versets de la Loi comme le Shéma Israel etc..., juste Jésus leur enseigna l'essentiel dans le notre Père qui est une prière que l'érudit peut approfondir et le simple d'esprit récité de tout cœur et guérir son âme. Mais nulle part il y a de prière à un quelconque saint ou sainte , d'ailleurs la notions de saint dans le judaïsme n'a rien avoir avec le saint telle qu'on le définie chez les catholiques !! On doit adorer Dieu comme Dieu et ses prophètes nous l'on enseigner et non inventé des choses qui viennent corrompre le monothéisme.
Auteur : chrétien2
Date : 21 oct.15, 23:46
Message : La prière est une prière à Dieu par l'intermédiaire de son Fils Jésus.
On peut dire ce que l'on veut (bien sûr, dans la limite du raisonnable) à partir du moment où l'on met le Royaume de Dieu en premier.
Auteur : Pierre77
Date : 22 oct.15, 01:44
Message : L'exemple à suivre pour entrer au paradis est celui des prophètes comme le dit le verset ci-dessous :
Luc 16:29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
Toutefois
comment les prophètes priaient-ils ? Adressaient-ils leurs prières uniquement à Dieu ?
Adressaient-ils des supplications également à leurs ancêtres pieux (saints) qui étaient morts ? La réponse ci-dessous :
1 Rois 18: 36 Au moment de la présentation de l'offrande, Elie, le prophète, s'avança et dit: Eternel, Dieu d'Abraham, d'Isaac et d'Israël! que l'on sache aujourd'hui que tu es Dieu en Israël, que je suis ton serviteur, et que j'ai fait toutes ces choses par ta parole!
Mathieu 6:6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Luc 22: 41-42 Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria, disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Habacuc 3:1-2 Prière d'Habakuk, le prophète. Sur le mode des complaintes. Eternel, j'ai entendu ce que tu as annoncé, je suis saisi de crainte. Accomplis ton oeuvre dans le cours des années, ô Eternel! Dans le cours des années manifeste-la! Mais dans ta colère souviens-toi de tes compassions!… Auteur : l'hirondelle
Date : 24 juil.16, 03:33
Message : chrétien2 a écrit :A la base, Pierre 33 a raison. la prière du "je vous salue Marie" n'est pas biblique.
Hum ! Même si ça m'écorche le gosier, je dois bien dire le contraire, pour être honnête :
Lc1,28 : Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
Lc 1,42 : Tu es bénie entre les femmes, et le fruit de ton sein est béni.
Jusque là, c'est biblique. C'était, à l'origine une petite méditation sur l'Incarnation (cf Angelus) avec une petite glose sur la vie de Jésus.
Et Jésus
qui et quoi, le fruit de ton sein est béni.
Du XIe jusqu'au XVe siècle on s'est contenté de ça. C'est après que ça a dérapé avec l'appendice qui suit et qui a supplanté la glose qui méditait la vie de Jésus.
Auteur : Otarius-Linux
Date : 26 juil.16, 04:21
Message : mon avis est que les judéo-chrétiens catholiques sont dans le polythéisme patriarcale et matriarcale, j'ajoute également l’idolâtrie, quand je vois le nombre d'objet "saint", tout les grigris, chapelet, image et j'en passe, les marabouts et le football font pareil dans le genre aussi.
Rassurez-vous, il y a pire, les chrétiens évangélistes qui affirment que Jésus est DIeu !
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