Résultat du test :
Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 06:14
Message : On vas faire ça en Trois points:
1-
◄ Matthieu 4:6 ►
"et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."
◄ Luc 4:10,11 ►
"car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."
Où est-ce que c'est écrit?
Ici:
"◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15 ► :
"Il te couvrira de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes; Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.
Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit, Ni la flèche qui vole de jour, Ni la peste qui marche dans les ténèbres, Ni la contagion qui frappe en plein midi.
Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Puisqu'il m'aime, je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom.
Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai.
Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut.""
-Et pour plus de lecture:
Psaume Chapitre 116:
-
J'aime l'Eternel, car il entend Ma voix, mes supplications;
-Car il a penché son oreille vers moi; Et je l'invoquerai toute ma vie.
-
Les liens de la mort m'avaient environné,* Et les angoisses du sépulcre m'avaient saisi* ; J'étais en proie à la détresse et à la douleur.
-
Mais j'invoquai le nom de l'Eternel: O Eternel, sauve mon âme!
-L'Eternel est miséricordieux et juste, Notre Dieu est plein de compassion;
-L'Eternel garde les simples;
J'étais malheureux, et il m'a sauvé .
-Mon âme, retourne à ton repos, Car l'Eternel t'a fait du bien.
-
Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute .
- Je marcherai devant l'Eternel,
Sur la terre des vivants.
-J'avais confiance, lorsque je disais: Je suis bien malheureux!
-Je disais dans mon angoisse: Tout homme est trompeur.
-Comment rendrai-je à l'Eternel Tous ses bienfaits envers moi?
-
J'élèverai la coupe des délivrances , Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple.
-Elle a du prix aux yeux de l'Eternel, La mort de ceux qui l'aiment.
-Ecoute-moi, ô Eternel! car je suis ton serviteur, Ton serviteur,
fils de ta servante . Tu as détaché mes liens .
-Je t'offrirai un sacrifice d'actions de grâces, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple,
-Dans les parvis de la maison de l'Eternel, Au milieu de toi, Jérusalem! Louez l’Éternel!
2-
◄ Jean 19:36 ►
Ces choses sont arrivées, afin que l'Ecriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé.
Encore une fois, où est-ce que c'est écrit?
◄ Psaume 34:19-20 ►
Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Eternel l'en délivre toujours.
Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé
Alors, combien avons nous d'os dans les mains et dans les pieds?
-Nous avons 27 os dans chaque mains et 26 dans chaque pieds, Donc (27 x 2) + (26 x 2)= 54 + 52= 106
Donc si l'écriture doit être accomplit, ça veut-dire que pas un seul de ses 106 os n'a été transpercé, et connaissant manière dont il a été crucifié (un pied empalé sur un autre et de façon asymétrique ), ça parait peu probable qu'aucun de ses os ne soit transposé
à moins que........il n'a jamais été crucifié
Regardez ce que dit le verset suivant:
◄ Psaume 20:6 ►
"Je sais déjà que l'Eternel sauve
son oint....."
Ps: Oint veut-dire "Messie"
3- Réfutation
Chrétien a écrit :Ouéé euuuuuh... Que dit tu des psaumes 22:16
◄ Psaume 22:16 ►
Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.
Hein, hein!!!? ça te la coupe?
Pas du tout, car les chrétiens ont corrompue les écritures pour qu'elles correspondent à la crucifixion de Jésus.
Voici la véritable traduction de Psaumes 22:16
◄ Psaume 22:16 ►
כִּי סְבָבוּנִי, כְּלָבִים:
עֲדַת מְרֵעִים, הִקִּיפוּנִי;
כָּאֲרִי, יָדַי וְרַגְלָי
"Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"
veut dire qu'ils mangent ses mains et ses pieds
http://www.gotquestions.org/Psalm-22-16 ... erced.html
Le mot utilisé est "Kari"
-Et voici ce que dit WIkipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/They_have ... nd_my_feet
Je cite:
This verse, which is Psalm 22:17 in the Hebrew verse numbering, reads in the Masoretic Text as: כארי ידי ורגלי, which may be read literally as " like a lion my hands and my feet ". The full verse of the Masoretic text reads: כי סבבוני כלבים עדת מרעים הקיפוני כארי ידי ורגלי׃
When translated into English, the syntactical form of this Hebrew phrase appears to be lacking a verb , as verbs are commonly omitted in the Hebrew present tense and otherwise inferred through context. In this context the phrase was commonly explained in early Rabbinical paraphrases as
" they bite like a lion my hands and my feet "
Enfaite Psaume 22 est une prière et non une prédiction du roi David pbsl
◄ Deutéronome 21:22 ►
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
◄ Deutéronome 21:23 ►
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu (attaché) est un objet de malédiction auprès de Dieu , et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
-C'est pour cette raison que les juifs l'ont fait crucifié, sinon ils auraient choisis un autre moyen de mise à mort, d'ailleurs ils lui ont dis: "S'il est le Messie (ou le roi d'israel) alors qu'il descende de la croix"
Aussi:
-◄ Jérémie 1:12 ►
Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
-Les écritures disent qu'il ne sera pas crucifié, mais l'église dit que oui.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 oct.15, 10:15
Message : Pfffffffffffffffffffffffffffffff......................
Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 10:24
Message : Etoiles Célestes a écrit :Pfffffffffffffffffffffffffffffff......................
Avoue que ça te la coupe
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 oct.15, 10:31
Message : Oui! Je suis scié en deux....
Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 15:20
Message : " Rabbi " jésus est bel et bien mort. Jésus lui même a dit dans les verset ci-dessous que la prophétie d'Esaie chapitre 52-53 Qui parle du serviteur qui mourra pour la rémission des péchés et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs le concerne :
Luc 22: 37 Car, je (Jésus) vous (apôtre) le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
Esaie 53: 12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Jean 12:32-33 Et moi (Jésus), quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -
Esaie 52: 13-14 Voici, mon serviteur prospérera; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut. De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, -Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, -
Auteur : Imperiocristo
Date : 09 oct.15, 16:33
Message : [EDIT]
Auteur : eric121
Date : 09 oct.15, 21:24
Message : Pas la peine de répondre car il n'y a rien à répondre car tu ne dis rien de sensé.
Technique qu'on retrouve souvent chez les musulmans : bombarder par des pavés pour ne rien dire
Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 21:55
Message : eric121 a écrit :Pas la peine de répondre car il n'y a rien à répondre car tu ne dis rien de sensé.
Technique qu'on retrouve souvent chez les musulmans : bombarder par des pavés pour ne rien dire
Si ce n'est pas censé, alors tu devrais le réfuter facilement....
J'attends.
Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 22:07
Message : Rabbi " jésus est bel et bien mort. Jésus lui même a dit dans les verset ci-dessous que la prophétie d'Esaie chapitre 52-53 Qui parle du serviteur qui mourra pour la rémission des péchés et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs le concerne :
Luc 22: 37 Car, je (Jésus) vous (apôtre) le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
Esaie 53: 12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Jean 12:32-33 Et moi (Jésus), quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -
Esaie 52: 13-14 Voici, mon serviteur prospérera; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut. De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, -Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, -
Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 22:36
Message : Pierre77 a écrit :Rabbi " jésus est bel et bien mort. Jésus lui même a dit dans les verset ci-dessous que la prophétie d'Esaie chapitre 52-53 Qui parle du serviteur qui mourra pour la rémission des péchés et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs le concerne :
Luc 22: 37 Car, je (Jésus) vous (apôtre) le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
Esaie 53: 12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Jean 12:32-33 Et moi (Jésus), quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -
Esaie 52: 13-14 Voici, mon serviteur prospérera; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut. De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, -Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, -
Tu viens de citer un truc intéressant, mais je m'y attendais, et je commençait a me lasser d'attendre qu'on le fasse.
Esaïe 53 ne parle pas du Messie, mais il parle.......des juifs!!!!
Selon les théologiens Esaïe 53 est la suite de Esaïe 53, car comme tu le sais, ce sont les théologiens qui ont mis des numérotations aux chapitres et aux versets, bref
Esaïe 53 commence par
"Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Eternel?"
Et Esaïe 53 fini par:
De même il sera pour beaucoup de peuples un sujet de joie; Devant lui des rois fermeront la bouche; Car ils verront ce qui ne leur avait point été raconté, Ils apprendront ce qu'ils n'avaient point entendu.
Donc Esaïe 53 est bien lié a Esaïe 52 comme le dit wikipédia
https://en.wikipedia.org/wiki/Isaiah_53
Et si tu lis Esaïe 52 en entier, tu découvrira qu'il sagit:
- d'un encouragement envers israel à croire en Dieu et à ne pas perdre la foi. car :
"Car ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Jadis mon peuple descendit en Egypte, pour y séjourner; Puis l'Assyrien l'opprima sans cause.
Et maintenant, qu'ai-je à faire, dit l'Eternel, Quand mon peuple a été gratuitement enlevé? Ses tyrans poussent des cris, dit l'Eternel, Et toute la durée du jour mon nom est outragé."
Esaïe 52:4-5
- Aussi,
"L'Eternel découvre le bras de sa sainteté, Aux yeux de toutes les nations; Et toutes les extrémités de la terre verront Le salut de notre Dieu." Esaïe 52:10
-Pour finir:
"De même il sera pour beaucoup de peuples un sujet de joie; Devant lui des rois fermeront la bouche; Car ils verront ce qui ne leur avait point été raconté, Ils apprendront ce qu'ils n'avaient point entendu."
Esaïe 52:15
Tu vois le lien entre Esaïe 52 et Esaïe 53?
Car il y'a eu un avertissement pour les rois des gentils. Mais,
"Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Eternel?"
Qui a cru?
Voici une comparaison entre Esaïe 52 et Esaïe 53:
1)-◄ Ésaïe 53:8 ►
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
◄ Ésaïe 52:5 ►
Et maintenant, qu'ai-je à faire, dit l'Eternel, Quand mon peuple a été gratuitement enlevé? Ses tyrans poussent des cris, dit l'Eternel, Et toute la durée du jour mon nom est outragé.
2)◄ Ésaïe 53:1 ►
"Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Eternel?"
-◄ Ésaïe 52:10 ►
"L'Eternel découvre le bras de sa sainteté, Aux yeux de toutes les nations; Et toutes les extrémités de la terre verront Le salut de notre Dieu."
Coïncidence?
Et comme nous le savons jésus est supposé être mort à 30 ans et n'as pas eu de prospérité, mais la prophécie d'Esaïe 53 dit
◄ Ésaïe 53:10 ►
Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
Si tu lis les autres Esaïe tu découvrira que le serviteur en question est "Israel" (en référence au peuple d'israel)
Auteur : Imperiocristo
Date : 09 oct.15, 22:48
Message : 
Il a été sauvé Rabbit puisqu'il a été ressuscité .
Il est pas mort !
C'est wiki ta source ? en ricains en plus ?
Soit sérieux au moins 1 seconde dans ta vie
Rabbit tu vie dans le monde d'Aladin tu sait le conte des milles et une nuit là
C'est qu'il site de propagande bidon ça ?? tu peut nous donné le Lien ?
Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 22:55
Message : Imperiocristo a écrit : Il a été sauvé Rabbit puisqu'il a été ressuscité .
Il est pas mort !
C'est wiki ta source ? en ricains en plus ?
Soit sérieux au moins 1 seconde dans ta vie
Rabbit tu vie dans le monde de oui oui
Comme d'habitude tu n'apporte aucune preuve ou réfutation, tu n'est là que pour troller
Auteur : Mormon
Date : 09 oct.15, 23:01
Message : Rabbit a écrit :Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Mon vieux, c'est mal intitulé. Le fait d'avoir été crucifié ne fait rien de plus ; de nombreuses personnes ont été crucifiées.
Tu es bien un musulman pour ne rien n'y comprendre !
Tu aurais dû formuler comme cela ;
Pas de résurrection = Pas de christianisme. Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 23:08
Message : Mormon a écrit :
Mon vieux, c'est mal intitulé. Le fait d'avoir été crucifié ne fait rien de plus ; de nombreuses personnes ont été crucifiées.
Tu es bien un musulman pour ne rien n'y comprendre !
Tu aurais dû formuler comme cela ;
Pas de résurrection = Pas de christianisme.
Non, tu es bien un chrétien pour être aussi ignorant, cette phrase, ce n'est pas moi qui l'ai dit mais c'est un chrétiens comme toi (enfin si on admet que les mormons sont des chrétiens) qui l'a dit.
C'est le pasteur Ruknuddin Pio.
Moi, j'ai juste repris sa phrase, mais jolie Troll quand même
Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 23:10
Message : " Rabbi " Le coran dit de croire en l'Evangile que possède les chrétiens donc
si tu rejettes l'Evangile alors tu es un mécréant.
Dans le verset ci-dessous,
Jésus va dire de sa propre bouche qu'il ressuscitera d'entre les morts donc jésus est bel et bien mort, inutile de le nier pour votre propre ruine :
Mathieu 17: 9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme (Jésus) soit ressuscité des morts. 
Concernant Esaie 53,
Jésus a bel et bien eu une postérité (fils) qui sont les croyants comme le soutien le verset ci-dessous :
Hébreux 2: 9-13 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous. Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il (Jésus) n'a pas honte de les appeler frères, lorsqu'il (Jésus) dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée. Et encore: Je me confierai en toi. Et encore: Me (Jésus) voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés.
Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 23:28
Message : Pierre77 a écrit :" Rabbi " Le coran dit de croire en l'Evangile que possède les chrétiens donc
si tu rejettes l'Evangile alors tu es un mécréant.
Dans le verset ci-dessous,
Jésus va dire de sa propre bouche qu'il ressuscitera d'entre les morts donc jésus est bel et bien mort, inutile de le nier pour votre propre ruine :
Mathieu 17: 9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme (Jésus) soit ressuscité des morts.
Concernant Esaie 53,
Jésus a bel et bien eu une postérité (fils) qui sont les croyants comme le soutien le verset ci-dessous :
Hébreux 2: 9-13 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous. Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il (Jésus) n'a pas honte de les appeler frères, lorsqu'il (Jésus) dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée. Et encore: Je me confierai en toi. Et encore: Me (Jésus) voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés.
Le coran et la Sunnah disent que les évangiles sont corrompue, et ils disent qu'il n'y pas eu de crucifixion (c'est confirmé par L'A.T)
Et comme je l'ai dit des milliers de Fois, Hébreux fut écrit par Paul et Paul était un mithriaque romain (ce qui veut-dire qu'il connaissant le culte de Dionysus)
et tu as cité ◄ Matthieu 17:9 ►
Si c'était le cas alors pourquoi Joseph et Nicodèmes, ne sont pas revenu y assister à la résurrection du christ 3 jours après? D'ailleurs, selon l'évangile même les juifs étaient au courant de ça. Pourquoi ne sont-ils pas venu assister à sa résurrection?
Auteur : Mormon
Date : 09 oct.15, 23:31
Message : Mormon a écrit :
Mon vieux, c'est mal intitulé. Le fait d'avoir été crucifié ne fait rien de plus ; de nombreuses personnes ont été crucifiées.
Tu es bien un musulman pour ne rien n'y comprendre !
Tu aurais dû formuler comme cela ;
Pas de résurrection = Pas de christianisme.
Rabbit a écrit :Moi, j'ai juste repris sa phrase, mais jolie Troll quand même
Eh bien, ce pasteur est à côté de la plaque. C'est la résurrection qui fait le christianisme, pas autre chose.
La résurrection indique que Jésus a triomphalement réussi sa mission en reprenant son corps par le pouvoir du Saint-Esprit, montrant que tous ses enseignements étaient vrais et l'expiation des péchés parfaitement réalisée.
Auteur : Pierre77
Date : 10 oct.15, 00:17
Message : " Rabbi " A l'époque de votre prophète Muhammad, les chrétiens arabes et les Juifs de l'an 600 n'utilisaient que les 4 évangiles (Mathieu,Marc,Luc et Jean) et la Thora (Genèse,Exode,Lévitique,Nombre,Deutéronome) qui sont dans la bible actuelle.
Toutefois Allah lui-même (et non vos savants musulmans ) dans le coran dit dans le verset ci-dessous que les chrétiens et les juifs de l'époque de Mahomet lisaient le livre (Thora, Evangile) qu'il a révélé :
Sourate 2: 113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Dimoi si les 4 évangiles et la Thora de la bible étaient falsifiés alors pourquoi Allah lui-même reconnait dans ce verset là, que les juifs et les chrétiens lisaient bel et bien la Thora et l'Evangile ?
Auteur : Rabbit
Date : 10 oct.15, 00:22
Message : Pierre77 a écrit :" Rabbi " A l'époque de votre prophète Muhammad, les chrétiens arabes et les Juifs de l'an 600 n'utilisaient que les 4 évangiles (Mathieu,Marc,Luc et Jean) et la Thora (Genèse,Exode,Lévitique,Nombre,Deutéronome) qui sont dans la bible actuelle.
Toutefois Allah lui-même (et non vos savants musulmans ) dans le coran dit dans le verset ci-dessous que les chrétiens et les juifs de l'époque de Mahomet lisaient le livre (Thora, Evangile) qu'il a révélé :
Sourate 2: 113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Dimoi si les 4 évangiles et la Thora de la bible étaient falsifiés alors pourquoi Allah lui-même reconnait dans ce verset là, que les juifs et les chrétiens lisaient bel et bien la Thora et l'Evangile ?
Tu cherche a me dériver dans le hors-sujet? Dommage pour toi, j'ai déjà répondu à ça dans le topic que tu as créé.
Le topic ici est que
La Crucifixion est une Cruci-fiction Auteur : Mormon
Date : 10 oct.15, 00:30
Message : Rabbit a écrit :
Le topic ici est que La Crucifixion est une Cruci-fiction
Tu ne peux pas nous prouver qu'il n'y a pas eu de crucifixion, pas davantage que l'on peut te prouver le contraire.
Auteur : Pierre77
Date : 10 oct.15, 00:33
Message : " Rabbi " Il faut reconnaître que tu n'as pas d'arguments, et qu'en niant les versets de l'Evangile sur la mort du christ, c'est Allah qui te renie car lui il considérait que les chrétiens lisaient l'Evangile non falsifié donc tu es mécréant à ses yeux, mais bon libre à toi de persister dans la mécréance :
Même dans le coran, Allah dit que Jésus est mort dans le verset ci-dessous :
Sourate Al-Imran 3:55 « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi [En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’], te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas’. »
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْق الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۖ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ.
Vos savants ont falsifiés la traduction du coran pour cacher que jésus était vraiment mort .
Auteur : Rabbit
Date : 10 oct.15, 00:47
Message : Pierre77 a écrit :" Rabbi " Il faut reconnaître que tu n'as pas d'arguments, et qu'en niant les versets de l'Evangile sur la mort du christ, c'est Allah qui te renie car lui il considérait que les chrétiens lisaient l'Evangile non falsifié donc tu es mécréant à ses yeux, mais bon libre à toi de persister dans la mécréance :
Même dans le coran, Allah dit que Jésus est mort dans le verset ci-dessous :
Sourate Al-Imran 3:55 « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi [En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’], te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas’. »
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْق الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۖ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ.
Vos savants ont falsifiés la traduction du coran pour cacher que jésus était vraiment mort .
Dommage pour toi parce que Allah dit que Jésus ne fut pas crucifié, et qu'il fut monté directement au ciel
@Mormon,
Je vais recopier ce que j'ai écris:
◄ Matthieu 4:6 ►
"et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas;
car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."
◄ Luc 4:10,11 ►
"
car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."
Où est-ce que c'est écrit?
Ici:
"◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15 ► :"Il te couvrira de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes; Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.
Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit, Ni la flèche qui vole de jour, Ni la peste qui marche dans les ténèbres, Ni la contagion qui frappe en plein midi.
Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Puisqu'il m'aime, je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom.
Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai.
Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut.""
-Et pour plus de lecture:
Psaume Chapitre 116:
-J'aime l'Eternel, car il entend Ma voix, mes supplications;
-Car il a penché son oreille vers moi; Et je l'invoquerai toute ma vie.
-Les liens de la mort m'avaient environné,* Et les angoisses du sépulcre m'avaient saisi* ; J'étais en proie à la détresse et à la douleur.
-Mais j'invoquai le nom de l'Eternel: O Eternel, sauve mon âme!
-L'Eternel est miséricordieux et juste, Notre Dieu est plein de compassion;
-L'Eternel garde les simples; J'étais malheureux, et il m'a sauvé .
-Mon âme, retourne à ton repos, Car l'Eternel t'a fait du bien.
-Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute .
- Je marcherai devant l'Eternel, Sur la terre des vivants.
-J'avais confiance, lorsque je disais: Je suis bien malheureux!
-Je disais dans mon angoisse: Tout homme est trompeur.
-Comment rendrai-je à l'Eternel Tous ses bienfaits envers moi?
- J'élèverai la coupe des délivrances , Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple.
-Elle a du prix aux yeux de l'Eternel, La mort de ceux qui l'aiment.
-Ecoute-moi, ô Eternel! car je suis ton serviteur, Ton serviteur, fils de ta servante . Tu as détaché mes liens .
-Je t'offrirai un sacrifice d'actions de grâces, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple,
-Dans les parvis de la maison de l'Eternel, Au milieu de toi, Jérusalem! Louez l’Éternel!
2-
◄ Jean 19:36 ►
Ces choses sont arrivées, afin
que l'Ecriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé.
Encore une fois, où est-ce que c'est écrit?
◄ Psaume 34:19-20 ►
Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Eternel l'en délivre toujours.
Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé
Alors, combien avons nous d'os dans les mains et dans les pieds?
-Nous avons 27 os dans chaque mains et 26 dans chaque pieds, Donc (27 x 2) + (26 x 2)= 54 + 52= 106
Donc si l'écriture doit être accomplit, ça veut-dire que pas un seul de ses 106 os n'a été transpercé, et connaissant manière dont il a été crucifié (un pied empalé sur un autre et de façon asymétrique ), ça parait peu probable qu'aucun de ses os ne soit transposé
◄ Psaume 20:6 ►
"Je sais déjà que l'Eternel sauve son oint....."
Ps: Oint veut-dire "Messie"
Auteur : Seleucide
Date : 10 oct.15, 00:49
Message : Tu peux synthétiser ce que tu écris ? Quel est ta thèse, exactement ?
Auteur : eric121
Date : 10 oct.15, 03:14
Message : Rabbit a écrit :
Si ce n'est pas censé, alors tu devrais le réfuter facilement....
J'attends.
Tu mélanges les choux et les carottes et ça va dans tous les sens
le titre : Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Il n'y aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic
Matthieu 4:6 ►
"et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."
Tu cites des versets sans les analyser et sans dire quel est ta conclusion
Tu dis n'importe quoi ensuite : "
Alors, combien avons nous d'os dans les mains et dans les pieds?
-Nous avons 27 os dans chaque mains et 26 dans chaque pieds, Donc (27 x 2) + (26 x 2)= 54 + 52= 106"
Ensuite tu passes du coq à l'âne : "
"Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"
Et tu conclues par une aberration : "Les écritures disent qu'il ne sera pas crucifié, mais l'église dit que oui."
Finalement tu reconnais que c'est une phrase du pasteur Ruknuddin Pio. Cette présentation bâclée et incompréhensible, c'est la tienne ou la sienne ?
Tu ajoutes : "il n'y pas eu de crucifixion (c'est confirmé par L'A.T)"
quel est le verset de l'AT qui le dit ?
Comme le suggère Seuleucide, tu ne sais pas analyser et synthétiser : quel est ton argument et quel est ta conclusion ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 10 oct.15, 03:51
Message : il peut rien synthétiser parce qu'il raconte que des [EDIT] qu'il a vu sur un site muslim lui et lit vite fait et fait un gros copier coller
Il y comprend pas grand chose de ce que dit la bible , il mélange tout les verset les uns avec les autres .
Il a lui même jamais lu la bible , bien sûr il va dire que oui mais c'est gratuit comme ont dit
Il balance un lien de wiki en ricains voilà sa source irréfutable , et il dit c'est la vérité de l'univers
Et puis il dit , vous êtes tous des Troll
Lui même , il est perdu dans sont Esprit , il ne cherche qu'a ce convaincre car il sait que en Islam il y a des choses folle qui ne s'explique pas et que le Dieu Allah n'est pas le YWHW de la bible , enfin il a des gros doute , alors il ne cherche qu'a ce convaincre a lui même .
Auteur : Pierre77
Date : 10 oct.15, 03:53
Message : " Rabbit " Qu'Est-ce qui te prouves que les versets bibliques que tu interprètes comme ça t'arrange pour montrer que jésus n'est pas mort, ne sont pas des versets falsifiés ? Ces verset sont peut-être falsifiés puisque la bible est corrompue ? 
Es-tu Dieu pour savoir réellement ce qui est faux et vrai dans la bible ? 
Auteur : bahhous
Date : 10 oct.15, 08:05
Message : pierre77 a écrit :
" Rabbit " Qu'Est-ce qui te prouves que les versets bibliques que tu interprètes comme ça t'arrange pour montrer que jésus n'est pas mort, ne sont pas des versets falsifiés ?
Ces verset sont peut-être falsifiés puisque la bible est corrompue ?
Es-tu Dieu pour savoir réellement ce qui est faux et vrai dans la bible ?
la loi divine universelle dit
" toute âme gouttera la mort "
si jesus est humain alors il est mort comme tous les humains !
si jesus est DIEU : selon cette loi ; jesus Dieu ne meurt pas ; seules les humains sont mortels donc ceci contredit votre mensonge que jesus a ressuscité aprés trois jours ???
Auteur : Seleucide
Date : 10 oct.15, 08:29
Message : Jésus est à la fois homme et Dieu. En tant qu'incarnation divine, il a pu goûter à la mort, mais non pas en tant que Dieu. Son humanité est morte, pas sa divinité.
Auteur : bahhous
Date : 10 oct.15, 08:37
Message : Seleucide a écrit :
Jésus est à la fois homme et Dieu. En tant qu'incarnation divine, il a pu goûter à la mort, mais non pas en tant que Dieu. Son humanité est morte, pas sa divinité.
moitié Dieu moitié humain cela donne quoi une autre espece de creatures ? c'est quoi cette définition ridicule ??
Auteur : Seleucide
Date : 10 oct.15, 08:52
Message : Non pas mi-Dieu mi-homme, mais pleinement divin et pleinement homme.
Auteur : Rabbit
Date : 10 oct.15, 09:08
Message : eric121 a écrit :
le titre : Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Il n'y aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic
Ce n'est pas moi qui dit ça, c'est le pasteur Ruknuddin Pio qui le dit, donc si tu veux te plaindre à quelqu'un vas te plaindre à lui.
eric121 a écrit :
Matthieu 4:6 ►
"et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."
Tu cites des versets sans les analyser et sans dire quel est ta conclusion
La preuve que tu n'as pas lu les versets que j'ai cité, n'importe qui peut en venir à la même conclusion que moi en lisant ◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15 ► et psaume chapitre 116.
eric121 a écrit :
Tu dis n'importe quoi ensuite : "Alors, combien avons nous d'os dans les mains et dans les pieds?
-Nous avons 27 os dans chaque mains et 26 dans chaque pieds, Donc (27 x 2) + (26 x 2)= 54 + 52= 106"
Franchement mec tu fais beaucoup de mal au christianisme.
J'ai dit:
◄ Jean 19:36 ►
Ces choses sont arrivées,
afin que l'Ecriture fût accomplie:
Aucun de ses os ne sera brisé.
Encore une fois, où est-ce que c'est écrit?
◄ Psaume 34:19-20 ►
Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Eternel l'en délivre toujours.
Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé
C'est-à-dire qu'aucun ( pas un seul)de ses 106 os ne sera brisé.
Fait impossible dans une crucifixion par des clous.
eric121 a écrit :
Ensuite tu passes du coq à l'âne : ""Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"
Si tu avais lu ce que j'ai écris en haut, tu aurais éviter de poster ça, car tu t'es ridiculisé.
J'ai écris en haut "On vas faire ça en Trois points:" et je les ai numérotés
-Le troisième point c'est la réfutation, car je savais à l'avance que des chrétiens allaient me sortir Psaume 22
eric121 a écrit :
Et tu conclues par une aberration : "Les écritures disent qu'il ne sera pas crucifié, mais l'église dit que oui."
Je vois, tu es incapable de remettre en question les enseignements de ceux qui t'ont enseigné le christianisme
eric121 a écrit :
Finalement tu reconnais que c'est une phrase du pasteur Ruknuddin Pio. Cette présentation bâclée et incompréhensible, c'est la tienne ou la sienne ?
C'est la sienne.
Sinon moi j'aurais plutôt mis comme titre: "Cruci-fiction"
eric121 a écrit :
Tu ajoutes : "il n'y pas eu de crucifixion (c'est confirmé par L'A.T)"
quel est le verset de l'AT qui le dit ?
Je peux t'en citer plusieurs, pour commencer tu vas scroller tout en haut et lire mon premier point du début à la fin, stp
Aussi:
◄ Psaume 20:6 ►
"Je sais déjà que l'Eternel sauve son oint....."
Ps: Oint veut-dire "Messie"
◄ Deutéronome 21:22 ►
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
◄ Deutéronome 21:23 ►
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu (attaché) est un objet de malédiction auprès de Dieu , et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
eric121 a écrit :
Comme le suggère Seuleucide, tu ne sais pas analyser et synthétiser : quel est ton argument et quel est ta conclusion ?
Ma conclusion? T'es pas assez malin pour t'en rendre compte?
Je suis déçus.
Oh et pour ta gouverne @Imperiocristo Mes informations viennent de plusieurs sites et la pluspart sont juifs.
Auteur : Pierre77
Date : 10 oct.15, 09:25
Message : Rabbit " Qu'Est-ce qui te prouves que les versets bibliques que tu interprètes comme ça t'arrange pour montrer que jésus n'est pas mort, ne sont pas des versets falsifiés ? Ces verset sont peut-être falsifiés puisque la bible est corrompue ?
Es-tu Dieu pour savoir réellement ce qui est faux et vrai dans la bible ? Auteur : Rabbit
Date : 10 oct.15, 10:25
Message :
1- Comme je l'ai dit a eric121, que peut-on interpréter d'autres quand on lit ◄ Matthieu 4:6 ► et ◄ Luc 4:10,11 ► quand on les compares à ◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15, 16 ►
Mais ces versets n'étaient qu'un mise en bouche vers le vrais versets qui parle de la crucifixion
Voici ce qu'il faut noter dans les versets des psaumes ci-dessus
"Puisqu'il m'aime, je le délivrerai"
"Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai."
"Ils (les anges) te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."
Et bin ces versets, on trouve les mêmes dans psaumes chapitre 116 ce qui indique que c'est une même prophétie.
qui dit (les points importants sont entre parenthèses et les similitudes sont en gras):
"-J'aime l'Eternel, car il entend Ma voix, mes supplications;"
("Les liens de la mort m'avaient environné,* Et les angoisses du sépulcre m'avaient saisi* ; J'étais en proie à la détresse et à la douleur.")
(-Mais j'invoquai le nom de l'Eternel: O Eternel, sauve mon âme!)
...
(J'étais malheureux, et il m'a sauvé .)
...
(Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute .)
...
(J'élèverai la coupe des délivrances)
...
( car je suis ton serviteur, Ton serviteur, fils de ta servante .
Tu as détaché mes liens .)
Auteur : eric121
Date : 10 oct.15, 20:52
Message : Rabbit a écrit :
="eric121"]
le titre : Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Il n'y aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic
Ce n'est pas moi qui dit ça, c'est le pasteur Ruknuddin Pio qui le dit, donc si tu veux te plaindre à quelqu'un vas te plaindre à lui.
C'est avec toi que je débat, pas avec ce pasteur; et tu ne montres aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic
="eric121"]
Tu cites des versets sans les analyser et sans dire quel est ta conclusion[
La preuve que tu n'as pas lu les versets que j'ai cité, n'importe qui peut en venir à la même conclusion que moi en lisant ◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15 ► et psaume chapitre 116.
Tu confirmes bien que tu ne peux pas les analyser et dire quel est ta conclusion
="eric121"]
Tu dis n'importe quoi ensuite
◄ Jean 19:36 ►
Ces choses sont arrivées,
afin que l'Ecriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé.[/b]
Encore une fois, où est-ce que c'est écrit?
Tu confirmes que tu dis n'importe quoi : tu cites ce verset et tu demandes : où est-ce que c'est écrit?
◄ Psaume 34:19-20 ►
Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Eternel l'en délivre toujours.
Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé
C'est-à-dire qu'aucun ( pas un seul)de ses 106 os ne sera brisé.
Fait impossible dans une crucifixion par des clous.
C'est impossible pour un être humain ordinaire
="eric121"]
Ensuite tu passes du coq à l'âne : "
"Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"
Si tu avais lu ce que j'ai écris en haut, tu aurais éviter de poster ça, car tu t'es ridiculisé.
J'ai écris en haut "On vas faire ça en Trois points:" et je les ai numérotés
-Le troisième point c'est la réfutation, car je savais à l'avance que des chrétiens allaient me sortir Psaume 22
Il n'y a aucune réfutation dans ce que tu dis... de plus, ce verset est mal traduit
http://saintebible.com/psalms/22-17.htm
https://bible.catholique.org/ps/8700-psaume-22
="eric121"]
Et tu conclues par une aberration : "Les écritures disent qu'il ne sera pas crucifié, mais l'église dit que oui."
Je vois, tu es incapable de remettre en question les enseignements de ceux qui t'ont enseigné le christianisme
Ta réponse est toujours une aberration
="eric121"]
Tu ajoutes : "il n'y pas eu de crucifixion (c'est confirmé par L'A.T)"
quel est le verset de l'AT qui le dit ?
Je peux t'en citer plusieurs, pour commencer tu vas scroller tout en haut et lire mon premier point du début à la fin, stp
Aussi:
Ps: Oint veut-dire "Messie"
Non, "Messie" veut-dire Oint , mais Oint ne veut pas dire "Messie" ... comprends-tu la nuance ?
◄ Deutéronome 21:22 ►
Si l'on fait mourir un homme ...
Qui est cet homme ? Jésus ?
="eric121"]
Comme le suggère Seuleucide, tu ne sais pas analyser et synthétiser : quel est ton argument et quel est ta conclusion ?
Ma conclusion? T'es pas assez malin pour t'en rendre compte?
Je suis déçus.
Tu confrmes bien que tu ne sais pas analyser et synthétiser
réponses en gras
Auteur : slamani
Date : 10 oct.15, 22:26
Message : Pierre77 a écrit :" Rabbi " jésus est bel et bien mort. Jésus lui même a dit dans les verset ci-dessous que la prophétie d'Esaie chapitre 52-53 Qui parle du serviteur qui mourra pour la rémission des péchés et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs le concerne :
Luc 22: 37 Car, je (Jésus) vous (apôtre) le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
Esaie 53: 12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Jean 12:32-33 Et moi (Jésus), quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -
Esaie 52: 13-14 Voici, mon serviteur prospérera; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut. De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, -Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, -
Bonjour,
Jésus priait Dieu afin qu'Il lui sauve de cette mort humiliante. Les juifs ont prétendu avoir tué Jésus sur la croix et ils ont, en conséquence, représenté son allégation de Prophète comme fausse...Jésus ne voulais pas cela et ne voulait pas être un objet de malédiction auprès de Dieu!! voila la raison pour la quelle Jésus priait Dieu pour qu'Il lui sauve de cette coupe.
Vous les Chrétiens, vous croyaient que la crucifixion est nécessaire pour la rémission des péchés et vous devez , par conséquent, aussi accepter la malédiction de Jésus, qu'il était un faut Prophète..., et qui était un lâche parce qu’il a voulu fuir / et douter de sa mission sur terre : mourir pour nos péchés====> Jésus n'était pas soumis a Dieu.
Auteur : Athanase
Date : 10 oct.15, 23:42
Message : Vous les Chrétiens, vous croyaient que la crucifixion est nécessaire pour leur rémission des péchés et vous devez , par conséquent, aussi accepter la malédiction de Jésus, qu'il était un faut Prophète..., et qui était un lâche parce qu’il a voulu fuir / et douter sa mission sur terre : mourir pour nos péchés====> Jésus n'était pas soumis a Dieu.
Bonjour Slamani.
Jésus n'est pas maudit; comment le serait-il puisqu'il est Dieu, et Dieu ne pourrait se maudire lui-même. Non, c'est l'homme qui est maudit depuis Adam et qui persiste par la crucifixion dans son refus de Dieu alors que Jésus vient lui montrer le chemin de la réconciliation et du retour dans l'union trinitaire.
Cette malédiction est d'ailleurs levée par Jésus sur la croix quand il pardonne à ceux qui l'ont condamné Luc 23
34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils
Disant cela il prouve encore une fois qu'il n'est non pas soumis mais en accord avec la nature même de Dieu qui d'être Amour
«Dieu est amour : celui qui demeure dans l’amour demeure en Dieu, et Dieu en lui» (1 Jn 4, 16)
.
Pas de malédiction et par la croix et le pardon, plus malédiction pour les hommes. Jésus sur la croix exerce son sacerdoce royal et prophétique dont il fera don aux apôtres et aux disciples 1P2
9Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
Aux hommes, De recevoir cet amour à la lumière de la croix qui est par excellence un acte d'amour parfait où Dieu donne une nouvelle fois la vie à l'humanité.
Sortez de votre vision restreinte du Christ car, non seulement, vous vous trompez du tout au tout sur le Christ mais faisant cela vous restez dans les ténèbres humaines.
Auteur : Rabbit
Date : 11 oct.15, 01:22
Message : eric121 a écrit :
C'est avec toi que je débat, pas avec ce pasteur; et tu ne montres aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic
Ce pasteur est bien connu, combien de gens a-t-il égaré avec ses enseignements?
eric121 a écrit :
Tu confirmes bien que tu ne peux pas les analyser et dire quel est ta conclusion
Parce que t'es pas assez intelligent pour en conclure quoi que ce soit? Il est clairement dit que Dieu sauvera le messie
eric121 a écrit :
Tu confirmes que tu dis n'importe quoi : tu cites ce verset et tu demandes : où est-ce que c'est écrit?
Mec, franchement arrête, tu fais beaucoup de mal au christianisme 
J'ai demandé où c'était écris? Mais ce n'était pas une question puisque j'y ai répondu tout de suite.
Tu confirme ce que j'ai dit: "Tu n'est pas malin du tout, ou alors tu ne lis pas ce que j'écris"
eric121 a écrit :
◄ Psaume 34:19-20 ►
C'est impossible pour un être humain ordinaire
Donc tu veux me faire croire que quand ils l'ont transpersé avec des clous énormes, il ne lui ont pas brisé aucun de ses 106 os? C'est peu probable (O% de chance)Surtout quand on connait la façon dont il a été transpercé, (un pied embroché sur un autre de façon asymétrique)
Lol, curieusement le verset en hébreux donne une tout autre version, ce qui prouve que les chrétiens ont modifié les textes lors de la traduction de la bible.
Par conséquent la bible est bel et bien corrompue,
voici ce que j'ai écris:
◄ Psaume 22:16 ►
כִּי סְבָבוּנִי, כְּלָבִים:
עֲדַת מְרֵעִים, הִקִּיפוּנִי;
כָּאֲרִי, יָדַי וְרַגְלָי
"Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"
veut dire qu'ils mangent ses mains et ses pieds
http://www.gotquestions.org/Psalm-22-16 ... erced.html
Le mot utilisé est "Kari" qui veut-dire "comme un lion"
d'ailleurs voici la traduction dans translate google: https://translate.google.com/#iw/fr/%D7 ... 6%B8%D7%99
Tu vois? le mot est "Cari"
-Et voici ce que dit WIkipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/They_have ... nd_my_feet
Je cite:
This verse, which is Psalm 22:17 in the Hebrew verse numbering, reads in the Masoretic Text as: כארי ידי ורגלי, which may be read literally as " like a lion my hands and my feet ". The full verse of the Masoretic text reads: כי סבבוני כלבים עדת מרעים הקיפוני כארי ידי ורגלי׃
When translated into English, the syntactical form of this Hebrew phrase appears to be lacking a verb , as verbs are commonly omitted in the Hebrew present tense and otherwise inferred through context. In this context the phrase was commonly explained in early Rabbinical paraphrases as " they bite like a lion my hands and my feet "
eric121 a écrit :
Ta réponse est toujours une aberration
En attendant tu n'as pas prouvé que j'avais tort, par conséquent la crucifixion n'a pas eu lieu selon les prédictions de l'AT
eric121 a écrit :
Non, "Messie" veut-dire Oint , mais Oint ne veut pas dire "Messie" ... comprends-tu la nuance ?
-_- Non pas vraiment, le mot utilisé est מְשִׁ֫יח֥וֹ qui veut-dire "son messie" et qui se prononce "mashiach"
http://biblehub.com/hebrew/4899.htm
eric121 a écrit :
Qui est cet homme ? Jésus ?
N'importe quel homme aimé ou choisis de Dieu ne passera pas la nuit, c'est pour ça que les juifs lui ont demandé "S'il est réellement le Messie (ou roi d'israel) alors qu'il descende
eric121 a écrit :
Tu confrmes bien que tu ne sais pas analyser et synthétiser
D'accord puisque t'es pas assez malin je vais te le dire: L'oint, le Messie ne sera pas crucifié selon la bible(ps: c'est écris dans le titre), et comme le dit ce verset:
◄ Jérémie 1:12 ►
Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter. Auteur : ladann
Date : 11 oct.15, 01:34
Message : tout comme cette phrase de jésus je suis le chemin le vérité et la vie qui croient en moi auras la vie éternel c'est en son enseignement qu'il faut croire pas a sa mort car tous meurent certain d une facon et certain d'autre qui croie en moi ( en ce que je dit) auras la vie éternel . C'est pourtant très claire comme affirmation du christ .
Auteur : omar13
Date : 11 oct.15, 02:30
Message : Rabbit a écrit :[ L'oint, le Messie ne sera pas crucifié selon la bible(ps: c'est écris dans le titre), et comme le dit ce verset:
◄ Jérémie 1:12 ►
Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
bonjour rabbit, effectivement, il y a que les amis chrétiens qui veulent continuer a vivre dans l imagination pour ne pas dire dans leur aveuglement, parce que Jesus lui même était présent a la crucifixion de sa doublure alors que les chrétiens faisaient la fête croyant que Jesus se sacrifié pour leur péchés.
Essaye stp a lire ceci:
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
d après ce témoignage de l apôtre Pierre, du moment qu il n y a pas eu CRUCIFIXION, signifie qu il n y a pas de CHRISTIANISME.
Pas de crucifixion= Pas de christianisme. Auteur : Pierre77
Date : 11 oct.15, 02:50
Message : " Rabbit ", " Omar13" et " Ladann " si vous ne croyez pas que Christ est mort alors vous ne serez pas sauvés quelque soit vos œuvres. Christ a scéllé la nouvelle alliance en son sang, en donnant son propre corps en sacrifice afin de nous montrer la voie à suivre (Evangile) et nous accordé la rémission de nos péchés.
Seul ceux qui sont dans la nouvelle alliance seront sauvés et personne d'autre. L'islam vous trompe en reniant la mort du christ donc la nouvelle alliance. De plus vous ne ne faites pas la sainte scène (communier au corps et au sang du christ) qui est la commémoration de la nouvelle l'alliance :
Jean 6:53-54 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Mathieu 26:26-28 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Hébreux 10:29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
Musulmans repentez-vous, croyez au sacrifice du christ et entrez dans la nouvelle alliance !
Auteur : ladann
Date : 11 oct.15, 03:02
Message : je ne dit pas je ne croie pas que christ est mort mais je dit que ce n'est pas sa mort qui nous sauve mais son enseignement c'est différent
Auteur : omar13
Date : 11 oct.15, 03:07
Message : Pierre77 a écrit :" Rabbit ", " Omar13" et " Ladann " si vous ne croyez pas que Christ est mort alors vous ne serez pas sauvés quelque soit vos œuvres. Christ a scéllé la nouvelle alliance en son sang, en donnant son propre corps en sacrifice afin de nous montrer la voie à suivre (Evangile) et nous accordé la rémission de nos péchés.
Musulmans repentez-vous, croyez au sacrifice du christ et entrez dans la nouvelle alliance !
les portes de l islam sont toujours ouvertes pour une brebis égarée comme toi:
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère .
Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter ,
il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 oct.15, 03:17
Message : Rabbit a écrit :Il est clairement dit que Dieu sauvera le messie
Tiens !!! la Bible est tout d'un coup digne de confiance...
Comment tu veux que l'on te prenne aux sérieux?
Auteur : Pierre77
Date : 11 oct.15, 03:18
Message : " Omar13 " Toi
tu n'as que les livres apocryphes écrit par les gnostiques hérétiques du 1er siècle après JC comme preuve.
Moi ce qui me fait mal,
c'est qu'avec l'islam malgré tout vos efforts et toutes vos œuvres, vous passerez quand même par l'enfer avec tous les voleurs et tueurs !
Sourate 19: 71 Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
" Ladann" Effectivement
tu as raison, c'est l'obéissance aux commandements de l'Evangile qui sauve mais pour entrer dans la nouvelle alliance, il faut reconnaître le sang de l'alliance (mort du christ).
Auteur : omar13
Date : 11 oct.15, 03:32
Message : Pierre77 a écrit :" Omar13 " Toi tu n'as que les livres apocryphes écrit par les gnostiques hérétiques du 1er siècle après JC comme preuve.
Moi ce qui me fait mal, c'est qu'avec l'islam malgré tout vos efforts et toutes vos œuvres, vous passerez quand même par l'enfer avec tous les voleurs et tueurs !
Sourate 19: 71 Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
Tu oublies que si on passera par l enfer tous les deux, pour moi ce sera a temps déterminé , alors que pour toi sera pour toujours.
personnellement, je suis tranquille avec ma conscience parce que je t ai bien informé, mais du moment que tu es grand et vacciné, tu dois assumer ta responsabilité. 
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 oct.15, 03:45
Message : omar13 a écrit :Tu oublies que si on passera par l enfer tous les deux, pour moi ce sera a temps déterminé,
Je croyais que les musulmans n'était jamais sûr de leur salut, que seul Allah sait.
alors que pour toi sera pour toujours.
Donc Dieu ment dans sa parole quand il dit qu'il a envoyé son fils pour nos péchés?
Auteur : slamani
Date : 11 oct.15, 03:47
Message : Pierre77 a écrit :
Musulmans repentez-vous, croyez au sacrifice du christ et entrez dans la nouvelle alliance !
Désolé mon ami, croire au sacrifice du Christ ====> le discrédité en t'en que Prophète. D’après votre croyance, Jésus était un objet de malédiction auprès de Dieu et il accuse Dieu de l'avoir abandonné...
Jésus priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort..., Est ce que Dieu a exaucé les prières de Jésus ou pas ?? D’après votre croyance NON, d'aprés les Musulmans OUI.
Auteur : Pierre77
Date : 11 oct.15, 03:52
Message : " Omar 13 " C'est toi seul même en suivant ton prophète tu devras quand même passé par l'enfer,
quel tragique destination malgré tous tes efforts !
Moi
mon prophète Jésus m'a rassuré que si je le suis je ne passerai ni au jugement dernier, ni en enfer mais j'irai directement au paradis !
Jean 5:24 (Jésus dit) En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
" Slamani " Sache que la malédiction sans cause n'a pas d'effet comme le dit le verset ci-dessous, or
les juifs ont haï jésus sans cause et l'ont crucifié donc
dans l'esprit de Dieu, la mort de Jésus est une bénédiction.
Proverbes 26: 2 Comme l'oiseau s'échappe, comme l'hirondelle s'envole, Ainsi la malédiction sans cause n'a point d'effet
Jean 15: 25 (Jésus dit) Mais cela est arrivé afin que s'accomplît la parole qui est écrite dans leur loi: Ils m'ont haï sans cause. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 oct.15, 03:54
Message : slamani a écrit :le discrédité en t'en que Prophète. D’après votre croyance, Jésus était un objet de malédiction auprès de Dieu et il accuse Dieu de l'avoir abandonné...
Jésus priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort..., Est ce que Dieu a exaucé les prières de Jésus ou pas ?? D’après votre croyance NON, d'aprés les Musulmans OUI.
Je t'invite à étudier ce que tu viens d'écrire, et a rectifier, ce ne sont que des mensonges.
Car tu te sers de la Bible pour dire cela, sauf que tu travestis ce que tu as lu...
Auteur : slamani
Date : 11 oct.15, 04:20
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Je t'invite à étudier ce que tu viens d'écrire, et a rectifier, ce ne sont que des mensonges.
Car tu te sers de la Bible pour dire cela, sauf que tu travestis ce que tu as lu...
Non, ce n'est pas des mensonges..., c'est juste que vous, vous justifier ce que j'ai dis précédemment avec des arguments qui n'ont aucun sens..., parceque: Pas de crucifixion= Pas de christianisme. Donc, c'est tout a fait normal que vous défendez votre croyance avec tous les moyens..
Auteur : omar13
Date : 11 oct.15, 04:26
Message : Pierre77 a écrit :
Jean 5:24 (Jésus dit) En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Réveille toi, tu es entrain d écouter la parole de Paul l imposteur et non pas celle de Jesus, signifie que tu resteras éternellement a l enfer.
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Le faux évangile annoncé par Pierre est également mentionné au sein d'une des lettres de Paul :
Galates 1/6 et 7
« Je m'étonne qu'aussi rapidement vous vous détourniez de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ ,
pour passer à un autre Évangile , qui n'est rien d'autre que quelques-uns qui vous trouble en voulant
déformer l'évangile du Christ » Auteur : Rabbit
Date : 11 oct.15, 05:12
Message : Merci pour les infos, elles ont été très utiles omar13
Et puis....
Pierre77 a écrit :Moi mon prophète Jésus m'a rassuré que si je le suis je ne passerai ni au jugement dernier, ni en enfer mais j'irai directement au paradis !
Bravo, tu as réussis a prouver par cette phrase que le christianisme est une religion diabolique.
Car, si un chrétien ne vas pas en enfer, donc Hitler est au paradis, et Anders Breivik, charles Manson, la LRA, The Easter Lightning et companie iront au paradis.
Une telle religion ne peut venir que de Satan.
Allez tout le monde, tuons et violons n'importe qui on ira au Paradis quoi qu'il arrive!!
Auteur : eric121
Date : 11 oct.15, 05:26
Message : Rabbit a écrit :
="eric121"]
]C'est avec toi que je débat, pas avec ce pasteur; et tu ne montres aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic
Ce pasteur est bien connu, combien de gens a-t-il égaré avec ses enseignements?
Pas de rapport entre ma réponse et la tienne, donc HS
="eric121"]
Tu confirmes bien que tu ne peux pas les analyser et dire quel est ta conclusion
Parce que t'es pas assez intelligent pour en conclure quoi que ce soit? Il est clairement dit que Dieu sauvera le messie
Tu n'as toujours pas compris ce qu'est une analyse (un argument) et le rapport avec la conclusion. Tu conclue sans argumenter
="eric121"]
J'ai demandé où c'était écris? Mais ce n'était pas une question puisque j'y ai répondu tout de suite.
Là c'est grave, tu fais des monologues, tu te parles à toi-meme ... c'est pour ça que tu es incompréhensible
="eric121"]
C'est impossible pour un être humain ordinaire
Donc tu veux me faire croire que quand i
Crois ce que tu veux, c'est ton problème
="eric121"]
]Il n'y a aucune réfutation dans ce que tu dis... de plus, ce verset est mal traduit
http://saintebible.com/psalms/22-17.htm
https://bible.catholique.org/ps/8700-psaume-22[/b]
Lol, curieusement le verset en hébreux donne une tout autre version, ce qui prouve que les chrétiens ont modifié les textes lors de la traduction de la bible.
Par conséquent la bible est bel et bien corrompue,
voici ce que j'ai écris:
◄ Psaume 22:16 ►
כִּי סְבָבוּנִי, כְּלָבִים:
עֲדַת מְרֵעִים, הִקִּיפוּנִי;
כָּאֲרִי, יָדַי וְרַגְלָי
"Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"
veut dire qu'ils mangent ses mains et ses pieds
http://www.gotquestions.org/Psalm-22-16 ... erced.html
Le mot utilisé est "Kari" qui veut-dire "comme un lion"
d'ailleurs voici la traduction dans translate google:
https://translate.google.com/#iw/fr/%D7 ... 6%B8%D7%99
Tu vois? le mot est "Cari"
-Et voici ce que dit WIkipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/They_have ... nd_my_feet
Je cite:
This verse, which is Psalm 22:17 in the Hebrew verse numbering, reads in the Masoretic Text as: כארי ידי ורגלי, which may be read literally as " like a lion my hands and my feet ". The full verse of the Masoretic text reads: כי סבבוני כלבים עדת מרעים הקיפוני כארי ידי ורגלי׃
When translated into English, the syntactical form of this Hebrew phrase appears to be lacking a verb , as verbs are commonly omitted in the Hebrew present tense and otherwise inferred through context. In this context the phrase was commonly explained in early Rabbinical paraphrases as " they bite like a lion my hands and my feet "
il y a 2 liens qui ne marchent pas
http://www.gotquestions.org/Psalm-22-16
https://en.wikipedia.org/wiki/They_have
Mais le plus important c'est qu'Il n'y a aucune réfutation dans ce que tu dis.
="eric121"]
Ta réponse est toujours une aberration
En attendant tu n'as pas prouvé que j'avais tort, par conséquent la crucifixion n'a pas eu lieu selon les prédictions de l'AT
Tu es completement perdu, tu ne te rappelles meme pas de quoi il s'agit, tu réponds comme un robot : "tu n'as pas prouvé que j'avais tort"
Je te rappelle ton aberration : "Les écritures disent qu'il ne sera pas crucifié, mais l'église dit que oui."
="eric121"]
Non, "Messie" veut-dire Oint , mais Oint ne veut pas dire "Messie" ... comprends-tu la nuance ?[
-_- Non pas vraiment, le mot utilisé est מְשִׁ֫יח֥וֹ qui veut-dire "son messie" et qui se prononce "mashiach"
http://biblehub.com/hebrew/4899.htm
Tu n'as pas compris, je te conteste pas la définition, tu n'as pas compris la nuance
="eric121"]
Qui est cet homme ? Jésus ?
N'importe quel homme
Donc tu ne sais pas de qui il s'agit, tu spécules
L'oint, le Messie ne sera pas crucifié selon la bible(ps: c'est écris dans le titre), et comme le dit ce verset:
◄ Jérémie 1:12 ►
Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu;
car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
Tu es vraiment gonflé :je veille sur ma parole, pour l'exécute signifie pour toi : le Messie ne sera pas crucifié
réponses en gras
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 oct.15, 05:50
Message : slamani a écrit :Non, ce n'est pas des mensonges...
et il accuse Dieu de l'avoir abandonné...
Matthieu 27:46
Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
Jésus n'accuse pas Dieu, il pose une question... tu es donc un menteur.
Jésus priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort...
Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Jésus enseigne que tous ceux qui se dressent contre sa mort et qui la nient sont sous l'emprise de Satan.
Je sais que tu fais allusion à sa prière a Gethsémané:
"Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Dans sa nature humaine, il a eu un moment d'angoisse devant ce qui l'attendait...
Qui n'aurait pas éprouvé de l'angoisse à l'idée d'être crucifié?
Bref, il se reprend aussitôt en déclarant
"non pas ce que je veux, mais ce que tu veux".
Donc, à l'instant même où il fait cette demande il s'incline devant la volonté du Père qu'il connait parfaitement.
Et la preuve qu'il voulait passer par cette mort, c'est que quand il se fait arrêter, après
sa prière à Gethsémané il dit:
Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?
Donc, quand tu affirmes que Jésus priait pour que Dieu le sauve de cette mort, c'est faux,
car tu insinues par là que échapper à la croix était son unique volonté, or de nombreux passages
de la parole prouve l'exact contraire. Il voulait aller à la croix!
Tu es donc un menteur, et doublement un menteur quand on sait que ce n'est pas la
première fois que je te colle la parole à ce sujet.
Auteur : Rabbit
Date : 11 oct.15, 06:01
Message : eric121 a écrit :
="eric121"]
]C'est avec toi que je débat, pas avec ce pasteur; et tu ne montres aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic
Ce pasteur est bien connu, combien de gens a-t-il égaré avec ses enseignements?
Pas de rapport entre ma réponse et la tienne, donc HS
Faux, car c'est lui qui m'a inspiré ce titre, il n'y a que
[EDIT]
eric121 a écrit :
="eric121"]
Tu confirmes bien que tu ne peux pas les analyser et dire quel est ta conclusion
Parce que t'es [EDIT] pour en conclure quoi que ce soit? Il est clairement dit que Dieu sauvera le messie
Tu n'as toujours pas compris ce qu'est une analyse (un argument) et le rapport avec la conclusion. Tu conclue sans argumenter
J'ai argumenter, je ne sais pas si tu es
[EDIT] ou si tu le fais exprès, tiens voici ce que j'ai écris:
[quote="Rabbit
◄ Matthieu 4:6 ►
"et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."
◄ Luc 4:10,11 ►
"car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."
Où est-ce que c'est écrit?
Ici:
"◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15 ► :"Il te couvrira de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes; Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.
Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit, Ni la flèche qui vole de jour, Ni la peste qui marche dans les ténèbres, Ni la contagion qui frappe en plein midi.
Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Puisqu'il m'aime, je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom.
Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai.
Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut.""
-Et pour plus de lecture:
Psaume Chapitre 116:
-J'aime l'Eternel, car il entend Ma voix, mes supplications;
-Car il a penché son oreille vers moi; Et je l'invoquerai toute ma vie.
-Les liens de la mort m'avaient environné,* Et les angoisses du sépulcre m'avaient saisi* ; J'étais en proie à la détresse et à la douleur.
-Mais j'invoquai le nom de l'Eternel: O Eternel, sauve mon âme!
-L'Eternel est miséricordieux et juste, Notre Dieu est plein de compassion;
-L'Eternel garde les simples; J'étais malheureux, et il m'a sauvé .
-Mon âme, retourne à ton repos, Car l'Eternel t'a fait du bien.
-Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute .
- Je marcherai devant l'Eternel, Sur la terre des vivants.
-J'avais confiance, lorsque je disais: Je suis bien malheureux!
-Je disais dans mon angoisse: Tout homme est trompeur.
-Comment rendrai-je à l'Eternel Tous ses bienfaits envers moi?
- J'élèverai la coupe des délivrances , Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple.
-Elle a du prix aux yeux de l'Eternel, La mort de ceux qui l'aiment.
-Ecoute-moi, ô Eternel! car je suis ton serviteur, Ton serviteur, fils de ta servante . Tu as détaché mes liens .
-Je t'offrirai un sacrifice d'actions de grâces, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple,
-Dans les parvis de la maison de l'Eternel, Au milieu de toi, Jérusalem! Louez l’Éternel!
Et ose me dire que je n'ai pas argumenté
eric121 a écrit :
Là c'est grave, tu fais des monologues, tu te parles à toi-meme ... c'est pour ça que tu es incompréhensible
D'accord et la réfutation de mon argument est où?
eric121 a écrit :
="eric121"]
C'est impossible pour un être humain ordinaire
Donc tu veux me faire croire que quand i
Crois ce que tu veux, c'est ton problème
Donc, le christianisme ne tiens sur aucune logique.
Aussi, tu n'as pas donné d'arguments ici, donc Jésus n'a pas été crucifié.
eric121 a écrit :
="eric121"]
]Il n'y a aucune réfutation dans ce que tu dis... de plus, ce verset est mal traduit
http://saintebible.com/psalms/22-17.htm
https://bible.catholique.org/ps/8700-psaume-22[/b]
Lol, curieusement le verset en hébreux donne une tout autre version, ce qui prouve que les chrétiens ont modifié les textes lors de la traduction de la bible.
Par conséquent la bible est bel et bien corrompue,
voici ce que j'ai écris:
◄ Psaume 22:16 ►
כִּי סְבָבוּנִי, כְּלָבִים:
עֲדַת מְרֵעִים, הִקִּיפוּנִי;
כָּאֲרִי, יָדַי וְרַגְלָי
"Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"
veut dire qu'ils mangent ses mains et ses pieds
http://www.gotquestions.org/Psalm-22-16 ... erced.html
Le mot utilisé est "Kari" qui veut-dire "comme un lion"
d'ailleurs voici la traduction dans translate google:
https://translate.google.com/#iw/fr/%D7 ... 6%B8%D7%99
Tu vois? le mot est "Cari"
-Et voici ce que dit WIkipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/They_have ... nd_my_feet
Je cite:
This verse, which is Psalm 22:17 in the Hebrew verse numbering, reads in the Masoretic Text as: כארי ידי ורגלי, which may be read literally as " like a lion my hands and my feet ". The full verse of the Masoretic text reads: כי סבבוני כלבים עדת מרעים הקיפוני כארי ידי ורגלי׃
When translated into English, the syntactical form of this Hebrew phrase appears to be lacking a verb , as verbs are commonly omitted in the Hebrew present tense and otherwise inferred through context. In this context the phrase was commonly explained in early Rabbinical paraphrases as " they bite like a lion my hands and my feet "
il y a 2 liens qui ne marchent pas
http://www.gotquestions.org/Psalm-22-16
https://en.wikipedia.org/wiki/They_have
Mais le plus important c'est qu'Il n'y a aucune réfutation dans ce que tu dis.
1-
http://www.gotquestions.org/Psalm-22-16 ... erced.html
https://en.wikipedia.org/wiki/They_have ... nd_my_feet
eric121 a écrit :
="eric121"]
Ta réponse est toujours une aberration
En attendant tu n'as pas prouvé que j'avais tort, par conséquent la crucifixion n'a pas eu lieu selon les prédictions de l'AT
Tu es [EDIT], tu [EDIT], tu [EDIT] : "tu n'as pas prouvé que j'avais tort"
D'accord, allez je te laisse une chance devant tout le monde, prouve que j'ai tort.
eric121 a écrit :
Je te rappelle ton aberration : "Les écritures disent qu'il ne sera pas crucifié, mais l'église dit que oui."
En quoi est-ce une aberration?
eric121 a écrit :
="eric121"]
Non, "Messie" veut-dire Oint , mais Oint ne veut pas dire "Messie" ... comprends-tu la nuance ?[
-_- Non pas vraiment, le mot utilisé est מְשִׁ֫יח֥וֹ qui veut-dire "son messie" et qui se prononce "mashiach"
http://biblehub.com/hebrew/4899.htm
Tu n'as pas compris, je te conteste pas la définition, tu n'as pas compris la nuance
Donc, je n'ai pas tort, le verset dit clairement que Dieu protège
son Messie
eric121 a écrit :
="eric121"]
Qui est cet homme ? Jésus ?
N'importe quel homme
Donc tu ne sais pas de qui il s'agit, tu spécules
Ok, je t'explique, Le verset dit que l'homme qui restera attaché au bout de bois est détesté de Dieu, et est-ce que Jésus est détestè de Dieu?
Aussi pkoi les juifs lui ont dit de redescendre si il était vraiment le Messie, je crois que Omar a prouvé pkoi
Je cite
Omar13 a écrit :
Essaye stp a lire ceci:
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
eric121 a écrit :
L'oint, le Messie ne sera pas crucifié selon la bible(ps: c'est écris dans le titre), et comme le dit ce verset:
◄ Jérémie 1:12 ►
Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
Tu es vraiment gonflé :je veille sur ma parole, pour l'exécute signifie pour toi : le Messie ne sera pas crucifié
T'es vraiment
[EDIT], j'ai dit que L'AT prédisait qu'il n'arriverai rien au Messie.
Et que Dieu tenait sa parole, il ne la changerai pas
Modération :
Si vous persistez dans vos insultes contre un internaute qui ne peut jamais être un sujet de discussion, vous serez un temps mis en repos.
Marmhonie, modérateur. Auteur : eric121
Date : 11 oct.15, 06:33
Message : Rabbit a écrit :
Faux, car c'est lui qui m'a inspiré ce titre, il n'y a que ton cerveau qui est HS
tuu ne suis pas, voici ce que j'ai dit : tu ne montres aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic
Tu n'as toujours pas compris ce qu'est une analyse (un argument) et le rapport avec la conclusion. Tu conclue sans argumenter[/b]
J'ai argumenter, je ne sais pas si tu es idiot ou si tu le fais exprès, tiens voici ce que j'ai écris:
Et ose me dire que je n'ai pas argumenté
Un long copiercollé de verset n'est pas une analyse
="eric121"]
Là c'est grave, tu fais des monologues, tu te parles à toi-meme ... c'est pour ça que tu es incompréhensible
D'accord et la réfutation de mon argument est où?
C'est à celui à qui tu parles (toi meme) de réfuter
="eric121"]
Crois ce que tu veux, c'est ton problème
Donc, le christianisme ne tiens sur aucune logique.
Aussi, tu n'as pas donné d'arguments ici, donc Jésus n'a pas été crucifié.
Dogme et logique ne vont pas ensemble. J'ai déjà répondu, je ne répète pas
1-
http://www.gotquestions.org/Psalm-22-16 ... erced.html
https://en.wikipedia.org/wiki/They_have ... nd_my_feet
Mais le plus important c'est qu'Il n'y a aucune réfutation dans ce que tu dis.
D'accord, allez je te laisse une chance devant tout le monde, prouve que j'ai tort.
tu réponds comme un robot : "prouve que j'ai tort"
En quoi est-ce une aberration?
Montre ces écritures qui disent qu'il ne sera pas crucifié
Donc, je n'ai pas tort, le verset dit clairement que Dieu protège [son Messie
Non, Tu n'as pas compris ce que j'ai dit
Ok, je t'explique, Le verset dit que l'homme qui restera attaché au bout de bois est détesté de Dieu, et est-ce que Jésus est détestè de Dieu?
Aussi pkoi les juifs lui ont dit de redescendre si il était vraiment le Messie, je crois que Omar a prouvé pkoi
Je cite "Omar13"]
Donc tu ne sais pas de qui il s'agit, tu spécules
Ensuite tu te bases sur Omar13, donc c'est bien ce que je disais : tu spécules
Les réponses de Omar est un HS
Tu n'arretes pas de sauter du coq à l'ane, je rappelle d'où on est parti : "il n'y pas eu de crucifixion (c'est confirmé par L'A.T)"
quel est le verset de l'AT qui le dit ?
T'es vraiment bête -_-, j'ai dit que L'AT prédisait qu'il n'arriverai rien au Messie.
Non, tu as dit : L'oint, le Messie ne sera pas crucifié selon la bible
en gras
Auteur : Rabbit
Date : 11 oct.15, 08:27
Message : Je parie que tu n'as apporté aucune réfutation à ce que j'ai écris.
Écoute eric121, je ne vais jouer au jeu du "Qui vas avoir le dernier mot" avec toi
Si tu as une réfutation alors donne la, sinon [EDIT]
1 avertissement.
Auteur : eric121
Date : 11 oct.15, 21:06
Message : Tu ne réponds à aucun des points soulevéd. Tu te dégonfle
Auteur : Rabbit
Date : 12 oct.15, 01:13
Message : eric121 a écrit :Tu ne réponds à aucun des points soulevéd. Tu te dégonfle
[EDIT] Auteur : slamani
Date : 14 oct.15, 00:46
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Matthieu 27:46
Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
Jésus n'accuse pas Dieu, il pose une question... tu es donc un menteur.
.
EC,
Réfléchis STP avant de répondre a mes messages..
Bible Annotée sur Matthieu 27.46 :
Ce qui cause l'angoisse du Sauveur, il le dit lui-même, c'est le sentiment momentané de l'abandon de Dieu! Il n'y a rien de plus redoutable dans les expériences de l'âme.
Mon ami, Sur la croix Jésus a ressentis qu'il était abandonné par Dieu..., si par exemple tu es avec moi entrain de m'aider ensuite, tu vas me laisser et partir alors que moi j'aurai réellement besoin de ton aide..., je te dira: EC, EC pourquoi m'as tu laisser ou abandonné...? J'aimerai bien que tu m'expliques le sens de cette question
Auteur : omar13
Date : 14 oct.15, 02:00
Message : Éli, Éli, lama sabachthani ?
Dans l évangile de Marc et de Matthieu, Jesus criait:,
mon dieu, mon dieu , pourquoi tu m a abandonné?
alors que dans l évangile de Luc et de Jean, Jesus criait :
mon père, mon père , pourquoi tu m a abandonné?
il y a confusion entre le Père et le Dieu ??????
Ces paroles de Jésus en croix, rapportées par Marc et Matthieu, semblent pour le moins étonnantes, si ce n’est choquantes. Comment celui qui s’est dit lui-même fils de Dieu peut-il ainsi, tout à coup, reprocher à son Père de s’être éloigné, de l’avoir abandonné ? Certes on peut faire remarquer que c’est un homme en proie à une douleur intense – à la fois physique et spirituelle – qui pousse un tel cri. La crucifixion est en effet un des supplices les plus « raffinés » que l’homme ait jamais inventé. Et puis il y a l’opposition des Juifs, la fuite des disciples. Jésus a passé sa vie à offrir son amour aux hommes, à tous les hommes, en commençant par ceux qu’il s’était choisi, ses disciples, les Douze. Et les voilà tous partis, le laissant seul face à la foule versatile, aux soldats, aux autorités qui ont voulu et obtenu, contre toute logique, contre toute justice, sa mort. Comment ne pourrait-il pas être bouleversé par ce refus de l’amour offert qui va jusqu’au meurtre?
http://www.croire.com/Definitions/Fetes ... -abandonne Auteur : slamani
Date : 17 oct.15, 21:13
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Donc, quand tu affirmes que Jésus priait pour que Dieu le sauve de cette mort, c'est faux,
car tu insinues par là que échapper à la croix était son unique volonté, or de nombreux passages
de la parole prouve l'exact contraire. Il voulait aller à la croix!
Tu es donc un menteur, et doublement un menteur quand on sait que ce n'est pas la
première fois que je te colle la parole à ce sujet.
OUI, Jésus priait Dieu pour que Dieu le sauve de cette mort, la volonté de Jésus c'est qu'il soit sauvé de cette coupe..., mais vue que Jésus était soumis a Dieu, il dit:... Toutefois, non pas ce que je veux,
mais ce que tu veux....
Marc 14:36 : Il disait : Abba, Père,
toutes choses te sont possibles,
éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux,
mais ce que tu veux.
OUI, Jésus ne voulais pas aller a la croix. Tu dis : Or de nombreux passages de la parole prouve l'exact contraire. Il voulait aller à la croix!..., Sois il existe une contradiction entre les textes, ou Jésus a changé d'avis et il priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort, ouvres les yeux EC!!
Je te pose une question EC, Abraham avait une mission sur terre de tué son fils unique..., Abraham était un homme non ? Abraham a t il douté de sa mission ? Est ce que Abraham a priait Dieu pour que Dieu sauvera son fils unique et qu’Abraham ne tuera pas son fils ?
J'attend ta réponse EC, toi qui me traites tous les jours de menteur et manipulateur...
Auteur : Pierre77
Date : 17 oct.15, 21:53
Message : " Slamani " Tu dis que c'est anormal que Dieu abandonne ces prophètes n'Est-ce pas,
le coran dit que les juifs ont tués beaucoup de prophètes,
pourquoi Allah a donc abandonné ces prophètes au point de les laisser mourir comme jésus ? car
les juifs tuaient tous les faux prophètes sur le bois conformément à la Thora, donc
pourquoi Allah a laissé ces prophètes mourir sur le bois et être maudis ?
Sourate 2: 87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .,
Deuteronome 21:22-23 Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage. Auteur : slamani
Date : 17 oct.15, 23:12
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Tu dis que c'est anormal que Dieu abandonne ces prophètes n'Est-ce pas,
le coran dit que les juifs ont tués beaucoup de prophètes,
pourquoi Allah a donc abandonné ces prophètes au point de les laisser mourir comme jésus ? car
les juifs tuaient tous les faux prophètes sur le bois conformément à la Thora, donc
pourquoi Allah a laissé ces prophètes mourir sur le bois et être maudis ?
Sourate 2: 87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .,
Deuteronome 21:22-23 Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
Pas uniquement d'aprés le Coran, d'aprés la Bible aussi...des juifs ont tués beaucoup de Prophètes de Dieu, mais qui ta dis qu'ils ont été tué crucifié ? j'aimerai bien que tu me cite un Prophète crucifié par les Juifs.
j'attend ta réponse.
Ta comparaison entre la sois disant mort de Jésus et les autres Prophète n'est pas du tout pareil mon ami, d’après la Bible,
Jésus avait foi en sa crucifixion ensuite
il a douté et il a priait Dieu pour que Dieu le sauve...et a la fin Jésus s'adresse a Dieu par une question en lui disant
mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné...les juifs ont abandonné Jésus, les Apôtres ont abandonné Jésus et Dieu l'a abandonné [ d’après la question de Jésus avant de mourir sur la croix] et vous justifiez cela par les Prophéties dans Psaume...
Auteur : indian
Date : 17 oct.15, 23:35
Message : Crucifixion ou pas... les lecons de Jésus, Christ, montrent tres bien des manières fort louables d'Être, humain
Surtout à cette époque, mais encore aujourd'hui...
Mais aujourd'hui, j'aime bien l'accomplissement de Bahaullah et d'Abdulbaha, ca vient bonifier et actualier tout ca...
Auteur : Marmhonie
Date : 18 oct.15, 02:47
Message : Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Ben si, avec les TJ, par exemple
Jésus est au bois, nous dit Paul.
Si vous lisez cette traduction, la croix n'est pas précisée :
Que nous importe le style de mise à mort après tout ? Cette technique reste au bois la mort.
Et Jésus est mort, et ressuscité !
S'il n'est pas mort, alors que ce soit un autre, peu importe, Jésus n'a pas sa place ni dans la Bible, ni dans le Coran.
Et Allah égare qui il veut, peut-être vous après tout ? Qu'en savez-vous entre vous, puisque es musulmans sont divisés entre chiites, soufis, sunnites, etc.
Auteur : omar13
Date : 18 oct.15, 02:54
Message : effectivement, il y a que les amis chrétiens qui veulent continuer a vivre dans l imagination pour ne pas dire dans leur aveuglement, parce que Jesus lui même était présent a la crucifixion de sa doublure alors que les chrétiens faisaient la fête croyant que Jesus se sacrifié pour leur péchés.
Essaye stp a lire ceci:
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
d après ce témoignage de l apôtre Pierre, du moment qu il n y a pas eu CRUCIFIXION, signifie qu il n y a pas de CHRISTIANISME.
Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Auteur : ladann
Date : 18 oct.15, 03:09
Message : premièrement l apotre sans nom qui est coucher sur le seins de jésus et celui qui cour au tombeau sont les 2 personne les plus importantes des écritures et c'est le fils de l homme et moise dont il sagit pk en voici l exemple ;
Pour que ceux qui sondent les Écritures sans en trouver le fond ne puissent
me contester, soyez attentifs à mes explications. Tout d’abord, remarquez que les
prophètes ne sont point avares de noms qu’ils donnent à tous leurs personnages. Il y
a cependant un disciple couché sur le sein de Jésus dont le nom n’est jamais
mentionné dans l’Écriture. Pourtant, étant celui que Jésus aime et qui le suit partout,
la nécessité d’avoir un nom s’imposait davantage que pour les autres personnages.
N’est-ce point ce que vous pensez ? On voit aussi que ce disciple court avec Pierre
vers le sépulcre pour voir où on a mis Jésus, qu’il entre le premier et qu’il comprend
en ne le voyant pas. Ce qu’il voit, ce sont deux anges : l’un à la tête et l’autre aux
pieds où devait se trouver Jésus. Il s’agit de Moïse et d’Emmanuel, qui sont les seuls
témoins de Dieu envoyés sur la Terre pour instruire les hommes et les sauver.
(18) Lorsque Jésus est crucifié, il s’adresse toujours à ce disciple sans nom. Enfin,
c’est encore ce disciple qui rend témoignage de Jésus, car il est écrit :
49
L’envoi de l’Esprit de vérité
C’est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et
nous savons que son témoignage est vrai.
L’explication de ceci est donnée par ce disciple couché sur le sein de Jésus, qui ne
peut être autre que son double. Car cela s’entend dans le sens spirituel assurément,
comme deux images qui se superposent. C’est évidemment Emmanuel (le nouveau
nom du Christ) qui écrit toute la vérité et que Jean vient chercher au milieu du
monde, en commençant par attirer ses regards par le fait que le nom de ce disciple
n’est jamais mentionné et qu’il s’agit là d’une énigme qui le frapperait.
(19) En effet, je regardai attentivement les mouvements de cet homme
sans
nom ; et lorsque je remarquai qu’il marchait avec Pierre, je compris qu’il était
l’homonyme de Pierre. Et quand je vis que Pierre était appelé par Jésus qui marchait
sur la mer (élevé au-dessus des eaux, des Écritures) et qu’il allait vers lui en doutant
(c’est pourquoi il s’enfonçait), je saisis que Pierre marchait vers Jésus pour voir en lui
sa propre image. Ce disciple donc était Pierre, et Pierre était le Fils de l’homme
annoncé. Et cela me transfigura, parce que je comprenais qu’il s’agissait de moi. Je
saisis alors cette parole forte de Jésus :
Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église.
Ce qui signifie : toi qui comprends, tu es Pierre dans le livre (l’oint de Jacob). Suis-le,
et tu arriveras à moi pour savoir que tu es l’élu, Élie que j’appelle du haut de ma
croix. Et c’est toi qui bâtiras mon église, car je te donnerai les clefs du royaume dont
tu seras investi.
(20) Je me reconnaissais dans ce disciple sans nom, et aussi dans Simon le
lépreux à cause de la lèpre qui envahissait mes écritures et dont je parlerai. Et c’est à
Simon que Jésus dit : tu es Pierre. Ce qui n’aurait aucun sens s’il ne s’agissait du
Véritable qui se reconnaît en Pierre, qui est cette fameuse pierre dont Jacob fit son
chevet, puis dressa pour monument, et versa de l’huile à son sommet (onction sur sa
tête). Et c’est toujours Simon (qui est Pierre) qui porte la croix derrière Jésus, parce
que la croix signifie les douleurs d’un homme que nul autre que lui ne peut porter à
sa place. Comprenez-vous toutes ces choses ?
Auteur : slamani
Date : 18 oct.15, 22:09
Message : Pierre77 a écrit :
Même dans le coran, Allah dit que Jésus est mort dans le verset ci-dessous :
Sourate Al-Imran 3:55 « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi [En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’], te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas’. »
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْق الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۖ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ.
Vos savants ont falsifiés la traduction du coran pour cacher que jésus était vraiment mort .
Tu te trompes Pierre, premièrement,
l’interprétation du Coran se fait par le Coran lui même avant de passer a autre chose...
Coran :
« Et à cause leur parole : "
Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et
ils ne l'ont certainement pas tué mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. » (S4/V 157 et 158)
Dans ce verset, Dieu affirme que Jésus n'a pas été tué ni crucifié et qu'Ils ne l'ont certainement pas tué mais Allah l'a élevé vers Lui.
Deuxièmement, surement vous dites Oh tiens, voila une contradiction dans le Coran..., et moi je vous réponds comme suit:
"...certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi [
En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’]..."
Certains chrétiens invoquent ce verset comme argument pour justifier la mort de Jésus. Or, ce verset ne dit pas que Jésus a été tué ou crucifié. La difficulté est liée au terme «
mutawaffika ».
En effet, à l’endroit de Jésus, Dieu dit : « inni mutawaffika wa rafi’uka ilayya ». La traduction française de cette expression est : « Je vais mettre fin à ta vie terrestre et t’élever vers Moi » ?
Wafat ne veut pas dire exclusivement mort. Ce mot peut avoir plusieurs sens tels que :
rappeler, endormir, suspendre le cours de la vie. On trouve le même verbe ‘‘
tawaffa’’ dans d’autres endroits du Coran avec une signification autre que la mort, exemple : « wa houwa alladhi
yatawaffakum billeili » (Et c’est Lui q
ui vous rappelle la nuit/ qui vous endormit la nuit/ qui suspend le cours de votre vie durant la nuit/ qui prend vos âmes la nuit) s6 v60 « Allah yatawaffa al anfus hina mawtiha wallati lam tamut fi manamiha » « A
llah reçoit les âmes au moment de leur mort. Il reçoit aussi celles qui dorment sans être mortes » s39 v42
Les exégètes dont Tabari parlent de « wafat nawm » (endormissement de sommeil ou assoupissement ». ‘‘Je vais t’endormir et t’élever pendant ton sommeil’’.
Le mot «
mutawaffika » doit être interprété à la lumière de l’autre verset affirmant que Jésus n’a pas été tué et n’a pas été crucifié. Ce verset oppose un démenti catégorique aux allégations des Juifs sur la prétendue mort de Jésus sur la croix.
D’aucuns, y compris parmi les musulmans sectaires, veulent accréditer l’idée que Jésus est mort. Une telle croyance implique nécessairement la négation de son retour à la fin des temps. " وما قتلوه يقينا بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزًا حكيمًا … وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم " Jésus n’est pas mort. C’est le Coran qui le dit ainsi que le Prophète Mohammed l’a confirmé. Allah dit dans le Saint Coran que Jésus n’est pas mort : « Ils ne l’ont ni tué ni crucifié...Mais Allah l’a élevé vers lui. » s4 v157, 158
Auteur : Pierre77
Date : 19 oct.15, 00:26
Message : " Slamani " De toute façon jésus lui-même a dit de sa propre bouche que seul le diable renie sa mort. Donc vous êtes tombés dans les pièges du diable en voulant à tout prix renier la mort du christ !
Mathieu 16:21-23 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour. Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Auteur : slamani
Date : 19 oct.15, 02:44
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " De toute façon jésus lui-même a dit de sa propre bouche que seul le diable renie sa mort. Donc vous êtes tombés dans les pièges du diable en voulant à tout prix renier la mort du christ !
Mathieu 16:21-23 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour. Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Oui c'est vrai, Jésus lui-même a dit de sa propre bouche que seul le diable renie sa mort..., et Jésus lui même a priait Dieu plusieurs fois pour que DIeu le sauve de cette mort
Matthieu 26:42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !
Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Lisons les commentaires Bibliques sur ces versets :
Bible Annotée sur Matthieu 26.39 :
Les mots: s'il est possible, ne doivent s'entendre que d'une possibilité morale:
si cela est compatible avec le dessein de ta miséricorde pour le salut du monde, si l'humanité déchue peut être sauvée sans ce moyen de la croix.
Bible Annotée sur Luc 22.42 :
L'image de la coupe est employée dans les trois récits pour désigner les indicibles souffrances du Sauveur.
Johnson sur Matthieu 26.39 :
S'il est possible. S'il était possible de sauver les hommes, et d'exécuter l'œuvre divine de leur rédemption.
Que cette coupe s'éloigne de moi. "
Cette coupe"
est la trahison, l'interrogatoire, les moqueries, les coups, la croix, et toutes ces choses que nos pensées ne peuvent imaginer.
Jésus avait comme objectif de venir dans le monde se faire crucifier en guise de sacrifice pour nous laver de nos péchés,
n'a plus cru en sa mission, a voulu plier bagages, il n'a pas eu le courage de se faire crucifier, et a demandé à Dieu de lui épargner un tel supplice. Comment se fait-il que Jésus ne voulait pas se faire crucifier, et qu'il a demandé à Dieu de lui éviter ce châtiment ?
Tu vas me dire Jésus était un homme et c'est normal il avait peur... et moi je te dis Abraham aussi était un homme, Dieu l'a ordonné de tué son fils unique et de la sacrifier pour Dieu...Abraham a t il demandé a Dieu de lui éviter ce test ?? NON, Abraham était soumis a Dieu.
Abraham a t il sacrifié son fils unique ? NON, C'était juste un test pour Abraham et Dieu a épargné le fils d'Abraham, un bélier qu'Abraham voit pris au piège dans un fourré, est sacrifié à sa place...Dieu a épargné le fils d'Abraham et n'a pas épargné son fils unique comme vous dites de cette mort atroce pour les péchés de l’humanité...que seul un repentir sincère et ne pas revenir au péchés suffira pour que Dieu pardonnera nos péchés.
Auteur : Imperiocristo
Date : 19 oct.15, 03:18
Message : Ca te taraude l'esprit la bible hein ????? t'est pas sûr de l'islam tu passe ta vie a te justifié et a chercher quelque chose dans la bible qui donnerais une vrai légitimité a L'Islam
[EDIT] jésus dit je cite " l'esprit est prédisposé , mais la chair est faible "
Tu est un [EDIT] il s'agit la dans ce passage de la dernière tentation de Satan pour ceux qui savent et qui cherche un peut plus loin
C'est pour cette raison que la scène se passe dans un jardin , c'est symbolique comme pour le jardin d'Eden
Satan a fait chuté l'homme dans un jardin ,par la tentation
Jésus remporte la victoire en allant a la croix , satan le tente une dernière fois dans le jardin mais ni parviens pas
C'est pour cette raison que jésus a demandez a ces apôtres de veillez et priez , ils s'endorment épuisé , jésus viens les revoir et leur dit priez car l'esprit est prédisposé mais la chair est faible
Même la passion du christ ( film ) l'a compris il y a que toi et tes [EDIT] et certains chrétiens même qui ont rien capté .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 oct.15, 07:50
Message : slamani a écrit :OUI, Jésus priait Dieu pour que Dieu le sauve de cette mort, la volonté de Jésus c'est qu'il soit sauvé de cette coupe...,
mais vue que Jésus était soumis a Dieu, il dit:... Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux....
Déjà dans la langue française, petite info au passage, l'imparfait traduit le passé, mais aussi l'habitude...
ex: -
Dans ta jeunesse tu avais une peur bleue des araignées.
Tu n'as pas eu peur une seule fois des araignées, mais pendant toute ta jeunesse.
Cette peur se répétait tout les jours.
Donc quand tu dit que Jésus "priait" le Père pour qu'il le sauve de cette mort cela reflète une habitude qu'on peut traduire de journalière.
Ce qui est totalement faux, car l'emploi de l'imparfait implique une habitude, alors qu'il ne l'a fait qu'une et une seule fois.
Si tu es honnête, tu devrais dire: Jésus a priait le Père pour qu'il le sauve de cette mort, ce qui dénote un acte unique,
C'est la réalité des faits.
OUI, Jésus ne voulais pas aller a la croix. Tu dis : Or de nombreux passages de la parole prouve l'exact contraire.
Il voulait aller à la croix!..., Sois il existe une contradiction entre les textes, ou Jésus a changé d'avis et il priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort, ouvres les yeux EC!!
Une contradiction dans les textes, oui, quand on es malhonnête comme toi avec la parole.
Tu veux trouver la faille, l'erreur, la contradiction, donc forcément tu ne vois que ça, puisque c'est ça que tu cherches.
Ce qui inhibe ta réflexion et ton objectivité...
Tu sais que l'on va t'arrêter, t'insulter, te fouetter, te foutres des coup de points dans la gueule, te cracher dessus, t'arracher des lambeaux de peaux
avec un fouet remplis de clous, te faire porter une croix de plus 50 kilos, te planter des clous dans les mains et dans les pieds
et enfin te laisser étouffer jusqu'à que tu rendes ton dernier souffle.
En sachant cela, où est la contradiction de demander à Dieu si il était possible que cette coupe s'éloigne, même si au fond
de toi tu était partie pour faire la volonté de Dieu?
C'est totalement humain; il l'a fait une seule fois, la nuit même où il a été livré.
Il n'y a aucune contradiction dans les textes, juste une faiblesse humaine a un instant bien précis;
que n'importe qui aurait pu avoir devant l'horrible supplice qu'il l'attendait.
Je te pose une question EC, Abraham avait une mission sur terre de tué son fils unique..., Abraham était un homme non ?
Abraham a t il douté de sa mission ? Est ce que Abraham a priait Dieu pour que Dieu sauvera son fils unique et qu’Abraham ne tuera pas son fils ?
D'une; Jésus n'a pas douté de sa mission, c'est juste qu'il aurait préféré que cela se passe autrement.
De deux, qu'est ce que Abraham pensait à ce moment là, qu'est ce qui te dit qu'il n'a pas prier le Père
dans sa tête pour qu'il change de plan pour son fils?
De trois, Jésus, bien que je pense qu'il avait un coté Divin, il était aussi un homme avec tout ce que cela engendre.
Abraham était un homme, Jésus était un homme, et tout homme réagis différemment devant l'épreuve.
Donc avancer qu'Abraham n'a pas demander à Dieu de sauver son fils pour discréditer Jésus c'est n'importe quoi.
Et puis excuse moi, mais même si Abraham allait subir de la peine pour la perte de son fils, ce qu'il allait
vivre en poignardant son fils n'avait strictement rien à voir avec ce qu'allait subir Jésus.
Entre donner un coup de poignard et te faire insulter, frapper, torturer et crucifier, y a un monde...
j'attend ta réponse EC, toi qui me traites tous les jours de menteur et manipulateur...
Désolé mon ami, sache que je n'ai aucune animosité contre toi.
Mais quand tu emplois sciemment l'imparfait pour dire que Jésus priait.... alors qu'il "a prié"... (une seule fois).
c'est que tu veux faire passer l'idée que c'était sa volonté, que c'était son habitude de prier, ce qui absolument faux et archi faux
et je te l'ai prouvé parole de Dieu à l'appuie.
Je note que tu mens, c'est tout. Ce n'est pas une insulte.
Emplois la bonne conjugaison pour le verbe prier, celle qui relate fidèlement la réalité des faits; et je ne te traiterais pas de menteur.
Auteur : Imperiocristo
Date : 19 oct.15, 09:17
Message : Le réel danger nous est donné par Jésus lui-même, lorsqu’il invite ses disciples à rester vigilants : « Veillez et priez », leur dit-il. Il leur en donne l’explication car il ajoute : « afin de ne pas tomber dans la tentation ». Le danger n’est donc pas d’ordre physique et humain ( peur de ceux qui vont l'arrêter ) , mais il est spirituel, dans les puissances du mal.
C'est pour cette raison qu'il dit " l'esprit est bien disposé ma la chair est faible "
La chair est faible contre qui et quoi ? contre la tentation du malin , c'est le malin qui lui fait dire cela " éloigne cette coupe "
Satan agit et l'attaque par sa chair , il le met face aux souffrances , et la partie charnel de Christ réagit par la crainte et la peur ( des ses mêmes souffrances )
Ici le malin attaque avec force ( dernière tentation de Satan envers Christ ) , il attaque sont côté humain , ce qui fait de lui un homme ( la partie charnel )
Satan sait a cet instant que son heure arrive
Comme en témoigne ce passage :
Jean chap 12
Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir." (Jean 12.31-33)[/color]
Pourquoi ? car Satan se servait de la Loi pour nous faire chuté et nous voir ainsi condamné , mais Christ par son sacrifice nous libère par grâce de la justification par la Loi , il suffit juste de croire .
Il s’agit pour lui d’une véritable lutte. St Luc nous dit que Jésus « entre en agonie ». Luc désigne par là la lutte – agônia signifie en grec le combat que Jésus affronte en lui-même
Quel combat ? un combat spirituelle ! entre sa partie Humaine ( la peur de la souffrance etc... et Satan )
Mais le divin présent en lui repousse cette dernière tentation comme il l'a toujours fait ( dans le désert etc...)
La chair en Christ a souvent été tenter par Satan afin de le faire chuté par sa partie charnel ( c'était la faille ) mais la partie divine le protège de toute chute et de toute tentations
Luc termine ainsi les tentations de Jésus au désert : " Ayant épuisé toute tentation, le diable s’éloigna de lui, jusqu’au moment favorable " (Lc 4, 13).
Luc démontre que le Diable recommencera après ses multiples tentatives qui ont échoué dans le désert
Et quel peut être justement ce moment le plus favorable ?
Le moment juste avant de se faire arrêter , le moment du calme avant la tempête
Auteur : slamani
Date : 21 oct.15, 00:11
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Déjà dans la langue française, petite info au passage, l'imparfait traduit le passé, mais aussi l'habitude...
ex: - Dans ta jeunesse tu avais une peur bleue des araignées.
Tu n'as pas eu peur une seule fois des araignées, mais pendant toute ta jeunesse.
Cette peur se répétait tout les jours.
Donc quand tu dit que Jésus "priait" le Père pour qu'il le sauve de cette mort cela reflète une habitude qu'on peut traduire de journalière.
Ce qui est totalement faux, car l'emploi de l'imparfait implique une habitude, alors qu'il ne l'a fait qu'une et une seule fois.
Si tu es honnête, tu devrais dire: Jésus a priait le Père pour qu'il le sauve de cette mort, ce qui dénote un acte unique,
C'est la réalité des faits.
je te remercie pour cette démonstration mon ami
relis mes messages qui ont précédés ta remarque j'ai toujours dis: Jésus a priait Dieu...
Une seul phrase ou j'ai oublié le "a"..., tu me dis : Si tu es honnête...
J'ai dis: Jésus lui même a priait Dieu plusieurs fois pour que Dieu le sauve de cette mort ...vraiment n’importe quoi EC, tu t'attaches a des futilités au lieu de t'attacher a la vérité..., même si Jésus a priait UNE seul fois pour que Dieu le sauve de cette mort est une preuve que Jésus a douté de sa mission !
Je te pose une question EC, Jésus a priait le Père pour qu'il le sauve de cette mort.., on est d'accord, n'est ce pas ? logiquement, une question s'impose:
Dieu a t il exaucé la prière de Jésus, son Fils unique ?
OUI ou NON ?
Réponds moi STP par OUI ou par NON, après tu pourras donner tes arguments.
Auteur : Athanase
Date : 21 oct.15, 00:53
Message : Bonjour Slamani.
La réponse ne peut se résumer par Oui ou par Non mais doit se décliner par Oui et Non
Non car Jésus est bien Mort sur la croix et Oui parce qu'il est ressuscité.
Auteur : slamani
Date : 22 oct.15, 04:52
Message : Athanase a écrit :Bonjour Slamani.
La réponse ne peut se résumer par Oui ou par Non mais doit se décliner par Oui et Non
Non car Jésus est bien Mort sur la croix et Oui parce qu'il est ressuscité.
Bonjour Athanase
,
Oui et non ??? ne me dit pas que tu es sérieux
On peut diviser la situation en 3 parties:
1-Jésus avant la crucifixion.
2-Jésus après sa mort et avant sa résurrection .
3-Jésus après sa résurrection
Jésus a priait Dieu plusieurs fois
avant la crucifixion pour que Dieu le sauve de la trahison, l'interrogatoire, les moqueries, les coups, la croix, et toutes ces choses que nos pensées ne peuvent imaginer. Dieu a exaucé les prières de Jésus ? Réponse : NON.
Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus et il l'a ressuscité le troisième jour.
1-
Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus ====> Réponse: NON a ma question
2-il l'a ressuscité le troisième jour=======> D’après ta réponse : OUI,
Dieu a exaucé les prières de Jésus parce qu'il est ressuscité.
Désolé Athanase mais c'est du n’importe quoi ton raisonnement, d’après les prières de Jésus, il demande a Dieu de lui éviter cette coupe et non pas qu'il sois ressuscité après sa mort...
Donc, ma question se situe entre :
Jésus avant sa crucifixion et avant que Jésus soit capturé et les souffrances ont commencé...D'aprés le Christianisme, Jésus est mort sur la croix par conséquent, Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus
Auteur : Pierre77
Date : 22 oct.15, 12:30
Message : " Slamani " Il faut savoir qu'Allah n'exauce pas toujours les prières des prophètes, Allah n'exauce les prières des prophètes uniquement que si leurs prières ne s'opposent pas aux engagement et à la volonté d'Allah. Or nul (prophète inclus) ne peut modifier les promesses (prophéties) ou engagement d'Allah même par la prière. L'engagement (prophétie) d'Allah s'accomplit toujours. Jésus a certes prié pour qu'Allah le délivre de la mort mais sa prière n'a pas été exaucée car Allah avait déjà pris l'Engagement (prophétisé) par le prophète Esaie que le messie mourra pour la rémission des péchés. Cette prophétie s'est donc accomplie malgré les prières du christ dans ses moments de faiblesse.
Sourate 9: 113 Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer.
Sourate 40:6 Ainsi s'avéra juste la Parole de ton Seigneur contre ceux qui ont mécru : "Ils seront les gens du feu".
Sourate 30: 6 C'est [là] la promesse d'Allah. Allah ne manque jamais à Sa promesse mais la plupart des gens ne savent pas.
Esaie 59:10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 23 oct.15, 00:52
Message : Bonjour Athanase
,
Oui et non ??? ne me dit pas que tu es sérieux
On peut diviser la situation en 3 parties:
1-Jésus avant la crucifixion.
2-Jésus après sa mort et avant sa résurrection .
3-Jésus après sa résurrection
Jésus a priait Dieu plusieurs fois
avant la crucifixion pour que Dieu le sauve de la trahison, l'interrogatoire, les moqueries, les coups, la croix, et toutes ces choses que nos pensées ne peuvent imaginer. Dieu a exaucé les prières de Jésus ? Réponse : NON.
Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus et il l'a ressuscité le troisième jour.
1-
Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus ====> Réponse: NON a ma question
2-il l'a ressuscité le troisième jour=======> D’après ta réponse : OUI,
Dieu a exaucé les prières de Jésus parce qu'il est ressuscité.
Désolé Athanase mais c'est du n’importe quoi ton raisonnement, d’après les prières de Jésus, il demande a Dieu de lui éviter cette coupe et non pas qu'il sois ressuscité après sa mort...
Donc, ma question se situe entre :
Jésus avant sa crucifixion et avant que Jésus soit capturé et les souffrances ont commencé...D'aprés le Christianisme, Jésus est mort sur la croix par conséquent, Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus
Jésus priait pour toujours être apte à accomplir la volonté de son Père POINT. Le reste c'est du blabla inutile
Auteur : slamani
Date : 25 oct.15, 22:42
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Il faut savoir qu'Allah n'exauce pas toujours les prières des prophètes, Allah n'exauce les prières des prophètes uniquement que si leurs prières ne s'opposent pas aux engagement et à la volonté d'Allah. Or nul (prophète inclus) ne peut modifier les promesses (prophéties) ou engagement d'Allah même par la prière. L'engagement (prophétie) d'Allah s'accomplit toujours. Jésus a certes prié pour qu'Allah le délivre de la mort mais sa prière n'a pas été exaucée car Allah avait déjà pris l'Engagement (prophétisé) par le prophète Esaie que le messie mourra pour la rémission des péchés. Cette prophétie s'est donc accomplie malgré les prières du christ dans ses moments de faiblesse.
Sourate 9: 113 Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer.
Sourate 40:6 Ainsi s'avéra juste la Parole de ton Seigneur contre ceux qui ont mécru : "Ils seront les gens du feu".
Sourate 30: 6 C'est [là] la promesse d'Allah. Allah ne manque jamais à Sa promesse mais la plupart des gens ne savent pas.
Esaie 59:10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
Avant de te répondre mon ami Pierre,
tu confirmes que Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix? Oui ou non? Auteur : Pierre77
Date : 25 oct.15, 22:50
Message : " Slamani " Oui je confirme que Dieu n'a pas exhaussé les prières du christ !
Auteur : slamani
Date : 26 oct.15, 00:48
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Oui je confirme que Dieu n'a pas exhaussé les prières du christ !
Merci pour ta réponse Pierre
il faut bien préciser que
Jésus a imploré Dieu de le sauver de la mort sur la croix et
Dieu n'a pas répondu à sa prière 
Mais cela contredit ce qui est écrit dans Hébreux 5:7 :
C'est lui qui, dans les jours de sa chair,
ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort,
et ayant été exaucé à cause de sa piété.
Donc, Dieu a répondu à ses prières.
Non me dit pas que Dieu a répondu a ses prières par la résurrection, j'ai répondu a cette affirmation dans mes messages précédents.
Auteur : Pierre77
Date : 26 oct.15, 01:13
Message : " Slamani " Apparemment tu as lu l’épître aux hébreux mais tu n'as pas compris car l'expression " L'a sauver de la mort " = " L'a ramené d'entre les morts "= L'a ressuscité " donc Christ est bel et bien mort et ressuscité.
Hébreux 13: 20 Que le Dieu de paix, qui a ramené d'entre les morts le grand pasteur des brebis, par le sang d'une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus,
De plus il est fort probable que le seul verset 157 de la sourate 4 " Faux semblant " que vous utilisez soit en faite une incompréhension de votre part. Très probablement que l'expression " Faux semblant " signifie que le christ a fait semblant de se laisser attraper et tuer sans riposter car il savait que Dieu l'aurait ressuscité et que la gloire de l'Eternel serait manifestée ainsi.
Auteur : slamani
Date : 26 oct.15, 01:42
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Apparemment tu as lu l’épître aux hébreux mais tu n'as pas compris car l'expression " L'a sauver de la mort " = " L'a ramené d'entre les morts "= L'a ressuscité " donc Christ est bel et bien mort et ressuscité.
Hébreux 13: 20 Que le Dieu de paix, qui a ramené d'entre les morts le grand pasteur des brebis, par le sang d'une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus,
.
Humm, oui ton raisonnement est logique mais il y une chose importante :
nous avons 3 situations:
1-Jésus avant la mort
2-Jésus après la mort et avant la résurrection
3-Jésus après résurrection
il faut noter que Jésus a priait Dieu pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix, Et non pas le ramené d'entre les morts..tu es d'accord avec moi? Auteur : Pierre77
Date : 26 oct.15, 03:58
Message : " Slamani " Faux Jésus a prié pour que la volonté de Dieu s'accomplisse or la volonté de Dieu est qu'il donne sa vie (meurt) et la reprenne (ressuscite) comme le dit les verset ci-dessous. Donc le christ a prié pour que Dieu le ramène des morts :
Jean 10: 17-18 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 oct.15, 22:05
Message : slamani a écrit :Une seul phrase ou j'ai oublié le "a"..., tu me dis : Si tu es honnête...
Une fois?
Je ne vais pas tout me retaper, mais il m'a bien semblé que tu disais à chaque fois que "Jésus priait le Père".
Sinon je ne t'aurais pas repris sur l'imparfait, je ne suis pas fou... bref...
J'ai dis: Jésus lui même a priait Dieu plusieurs fois pour que Dieu le sauve de cette mort ...vraiment n’importe quoi EC,
Qu'est ce que je disait...
Si tu dit; "Jésus a prié le Père"... et que tu rajoutes "plusieurs fois", c'est comme ci tu utilisais l'imparfait qui traduit une habitude.
Désolé, mais tu mens... Jésus n'a pas prié plusieurs fois le Père pour qu'il le sauve.
tu t'attaches a des futilités au lieu de t'attacher a la vérité..., même si Jésus a priait UNE seul fois pour que Dieu le
sauve de cette mort est une preuve que Jésus a douté de sa mission !
Non, une futilité c'est quelque chose qui ne change rien, qui n'a aucune importance.
Or l'emploi de l'imparfait comme tu le fait à toute son importance.
Prier le Père quotidiennement pour le sauver de cette mort traduit que Jésus ne voulait pas
de cette mission, pire, qu'il contredit le plan de Dieu au quel il prétend se soumettre et
il se contredit lui même alors qu'il affirme vouloir aller à la croix (comme je te l'ai prouvé par la parole).
Il nie et trahit ouvertement la volonté de Dieu.
Prier une seule fois, par ce que tu angoisses devant les horreurs qui t'attendent traduit une faiblesse passagère.
Donc, non, je ne m'attache pas à des futilités.
Je te pose une question EC, Jésus a priait le Père pour qu'il le sauve de cette mort..,
on est d'accord, n'est ce pas ? logiquement, une question s'impose: Dieu a t il exaucé la prière de Jésus, son Fils unique ?
OUI ou NON ?
Non, il y n' y a pas de oui ou de non comme réponse.
La réponse ne peut être binaire...
Tu sais pourquoi? par ce que si tu regardes bien,
AU FINAL... Jésus n'as pas prié pour que Dieu le sauve de cette mort.
Luc 22:42 Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Au final, Jésus à prier pour aller à la croix
"... mais la tienne (volonté)."
Quand tu te reprends aussitôt après avoir fait une demande c'est que tu regrette ta demande, tu l'annules.
Voilà mon ami.
Auteur : slamani
Date : 28 oct.15, 00:33
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Faux Jésus a prié pour que la volonté de Dieu s'accomplisse or la volonté de Dieu est qu'il donne sa vie (meurt) et la reprenne (ressuscite) comme le dit les verset ci-dessous. Donc le christ a prié pour que Dieu le ramène des morts :
Jean 10: 17-18 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Tu te contredis mon ami
Dans ton message, tu affirmes que :
le christ a prié pour que Dieu le ramène des mort
Je cite quelques commentaires Bibliques :
Bible Annotée sur Matthieu 26.39 :
Les mots: s'il est possible, ne doivent s'entendre que d'une possibilité morale:
si cela est compatible avec le dessein de ta miséricorde pour le salut du monde, si l'humanité déchue peut être sauvée sans ce moyen de la croix.
Bible Annotée sur Luc 22.42 :
L'image de la coupe est employée dans les trois récits pour désigner les indicibles souffrances du Sauveur.
Johnson sur Matthieu 26.39 :
S'il est possible. S'il était possible de sauver les hommes, et d'exécuter l'œuvre divine de leur rédemption.
Que cette coupe s'éloigne de moi.
"Cette coupe" est la trahison, l'interrogatoire, les moqueries, les coups, la croix, et toutes ces choses que nos pensées ne peuvent imaginer.
Sincèrement tu m'as déçu..., FAUX, le Christ a priait Dieu pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix et non de le ramener des morts.
Je t'ai posé une question précédemment :
tu confirmes que Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix? Oui ou non?
tu m'as confirmé que c'est OUI
Pierre a écrit:
Slamani " Oui je confirme que Dieu n'a pas exhaussé les prières du christ !
Après, tu viens me dire que :
le christ a prié pour que Dieu le ramène des mort ...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 01:19
Message : Pourquoi tu ne me réponds pas Slamani?
Auteur : Pierre77
Date : 28 oct.15, 02:50
Message : " Slamani " Je ne me contredit pas car une prière peut comprendre 2 demandes adressées à Dieu. Lorsque le christ a prié il a demandé 2 choses à Dieu :
(1) Que Dieu l'éloigne de cette coupe (la mort);
(2) Que la volonté de Dieu soit faite (qu'il meurt et ressuscite ou que Dieu le ramène d'entre les morts)
Dieu a donc exhaussé la 2ème demande de jésus à savoir que sa volonté soit faite en le ramenant d'entre les morts.
Auteur : slamani
Date : 28 oct.15, 02:51
Message : Etoiles Célestes a écrit :Pourquoi tu ne me réponds pas Slamani?
EC,
combien de fois Jésus a priait Dieu pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix? Auteur : Pierre77
Date : 28 oct.15, 02:53
Message : " Slamani " Je ne me contredit pas car une prière peut comprendre 2 demandes adressées à Dieu. Lorsque le christ a prié il a demandé 2 choses à Dieu :
(1) Que Dieu l'éloigne de cette coupe (la mort);
(2) Que la volonté de Dieu soit faite (qu'il meurt et ressuscite ou que Dieu le ramène d'entre les morts)
Dieu a donc exhaussé la 2ème demande de jésus à savoir que sa volonté soit faite en le ramenant d'entre les morts.
Auteur : Mormon
Date : 28 oct.15, 03:48
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Je ne me contredit pas car une prière peut comprendre 2 demandes adressées à Dieu. Lorsque le christ a prié il a demandé 2 choses à Dieu :
(1) Que Dieu l'éloigne de cette coupe (la mort);
(2) Que la volonté de Dieu soit faite (qu'il meurt et ressuscite ou que Dieu le ramène d'entre les morts)
Dieu a donc exhaussé la 2ème demande de jésus à savoir que sa volonté soit faite en le ramenant d'entre les morts.
Bonjour,
Jésus n'a jamais demandé d'être soustrait à la mort, elle est le lot de chacun, de plus il aurait pu s'y opposer en possédant l'immortalité par le seul fait d'être le Fils de Dieu. Il avait le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre. Personne ne lui l'a prise.
Jésus demanda seulement s'il était possible que les souffrances de Gethsémané puissent lui être éviter en justice, s'il n'y avait pas un autre moyen, en quelque sorte.
Il n'y en avait pas d'autre que de souffrir dans le jardin avant sa crucifixion. Sa résurrection confirma la perfection de son expiation universelle.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 04:52
Message : slamani a écrit :EC, combien de fois Jésus a priait Dieu pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix?
Sauf omission de ma part; une seule fois.
Mais je sens que tu vas me dire plusieurs fois...
J'attends donc.
Auteur : slamani
Date : 28 oct.15, 22:34
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Sauf omission de ma part; une seule fois.
Mais je sens que tu vas me dire plusieurs fois...
J'attends donc.
Paul a dit :
Hébreux 5:7 « Ainsi,
au cours de sa vie sur terre,
Jésus, avec de grands cris et des larmes, a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu. »
Deuxièmement:
36Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici,
pendant que je m'éloignerai pour prier. 37Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, et il commença à éprouver de la tristesse et des angoisses. 38Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi.
Matthieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi:
Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. 40Et il vint vers les disciples, qu'il trouva endormis, et il dit à Pierre: Vous n'avez donc pu veiller une heure avec moi! 41Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible.
42: Il s'éloigna
une seconde fois,
et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite! 43Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis. 44Il les quitta, et, s'éloignant,
il pria pour la troisième fois, répétant les mêmes paroles. 45Puis il alla vers ses disciples, et leur dit: Vous dormez maintenant, et vous vous reposez! Voici, l'heure est proche, et le Fils de l'homme est livré aux mains des pécheurs. 46Levez-vous, allons; voici, celui qui me livre s'approche.
Je répètes ma question EC, toi qui m'accuses d’être un menteur et manipulateur,
combien de fois Jésus a priait Dieu pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix? Une seul fois ou plusieurs fois? Auteur : Pierre77
Date : 29 oct.15, 14:10
Message : " Slamani " il faut que tu comprennes que le coran est un livre contradictoire qui vous égare. Tantôt le coran dit que jésus n'est pas mort (Sourate 4:157) tantôt le coran dit que jésus est mort (Sourate 3:55).
Jésus est bel bien mort (donner sa vie) afin de sceller la nouvelle alliance par son sang et accorder la libération des prisonniers (esclaves du péché). On adore pas Dieu dans le désordre sans être dans une alliance sinon Dieu ne vous connait pas mais il faut être d'abord dans la nouvelle alliance avant d'adorer Dieu. En rejetant la mort du christ, vous n'êtes pas dans la nouvelle alliance de Dieu d'où Dieu ne vous connait pas :
Zacharie 9:11 Et pour toi, à cause de ton alliance scellée par le sang, Je retirerai tes captifs de la fosse où il n'y a pas d'eau
Mathieu 20:28 C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Mathieu 26:28 ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés
Hébreux 10:29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 oct.15, 20:25
Message : slamani a écrit :
Paul a dit :
Hébreux 5:7 « Ainsi, au cours de sa vie sur terre, Jésus, avec de grands cris et des larmes,
a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu. »
C'est véritablement impressionnant de prendre les paroles de Paul pour vrai.
Lui que vous taxer de traître et de tout les noms d'oiseaux.
En fin bref... toujours dans le ridicule.
Qu'est'il écrit?
Qu'
il a été exaucé,
"à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé"
or, ce même livre aux Hébreux explique en long et en large que Jésus est mort sur la croix
scellant ainsi la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes.
Donc sa prière ne pouvait pas être: "Mon Dieu, faites que je n'aille pas à la croix..." vu qu'il a été exaucé
et qu'il est quand même été à la croix.
Maintenant que dit clairement le texte?
"A celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu."
Ce n'est pas écrit
"éloigne la croix de moi", ou
"je te prie d'échapper à cette mort", mais
"sauve moi de la mort",
en d'autres termes,
"sauve moi de cette mort qui m'a frapper, je suis mort à la croix, et maintenant, sauve moi mon Père,
fait moi ressusciter".
Ce qui signifie clairement que Jésus à prié pour ressusciter de la mort qu'il a subit sur la croix, pour ne pas rester dans le séjour des morts.
Et "
il a été exaucé à cause de sa soumission à Dieu".
Si tu pries pour ne pas aller à la croix, c'est que tu n'es pas soumis à Dieu,
tu ne pourrais donc être exaucé.
Jésus à été exaucé dans sa prière pour ressusciter par ce qu'il est s'est soumis à la volonté Divine d'aller sur la croix.
Tu cites le verset 7... moi je vais continuer sur le 8 et 9.
... quoiqu'il fût Fils, a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes ;
et ayant été consommé, il est devenu, pour tous ceux qui lui obéissent, l'auteur du salut éternel,
Ces deux petits versets prouvent deux choses.
1-
"a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes", prouve qu'il a obéi, donc qu'il n'a pas prié pour ne pas aller à la croix.
2-
"l'auteur du salut éternel" prouvent qu'il est mort sur la croix pour le salut des hommes.
Moralité, si le verset 7 dit que sa prière à été exaucé, cela concerne irrémédiablement sa prière pour sa résurrection,
puisque le verset 8 et 9 explique qu'il est mort pour le salut des hommes.
Donc il n'a pas pu être exaucé d'échapper à la mort de la croix, donc Jésus ne priait pas pour échapper à la croix.
Je suis désolé Slamani, c'est écrit noir sur blanc.
Et pour enlever tout doute:
Hébreux 2:9
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné
de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
Pour faire simple, tu dit que Jésus priait pour échapper à la croix, mais le verset que tu cites, enseigne
que sa prière a été exaucé, donc, il ne peut s'agir de sa prière d'échapper à la mort de la croix, vu qu'il est mort à la croix.
Que reste-il? La prière de ressusciter!
... a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort,
et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu....
"sauve moi de la mort qui m'a frappé..." et il a été exaucé par ce qu'il était soumis à Dieu: quelqu'un qui prie pour ne pas
aller à la croix n'est pas soumis, au contraire, c'est un rebelle.
Donc les prières au pluriel auxquelles tu fais référence concerne cette résurrection.
36Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. 37Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, et il commença à éprouver de la tristesse et des angoisses. 38Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi.
Il prie, et tu ne sais pas de quoi est faite sa prière.
Il a peut être prié pour que ses disciples ne s'oppose pas à son arrestation, il a peut être prié pour que Dieu pardonne
a ceux qui allaient lui faire du mal.... qu'en sais tu?
Matthieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Je vais répéter ce que j'ai déjà dit:
AU FINAL... Jésus n'as pas prié pour que Dieu le sauve de cette mort.
"s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Au final, Jésus à prier pour aller à la croix
"Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Quand tu te reprends aussitôt après avoir fait une demande c'est que tu regrette ta demande, tu l'annules.
C'est comme si je te disais:
"Mon ami, tu me dois 20€ de gazole pour t'avoir emmener à Paris le week-end dernier...
oh puis non... laisse tomber, j'ai dit une connerie... cadeau!"
Au final, est ce que je t'ai demandé 20€?
Non!
Voilà mon ami.
40Et il vint vers les disciples, qu'il trouva endormis, et il dit à Pierre: Vous n'avez donc pu veiller une heure avec moi! 41Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible.
Ici il prie pour ne pas que ces disciples ne tombent en tentation.
42: Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!
Qu'est ce que c'est écrit?
"s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!"
Regarde lors de sa première prière ce qu'il dit:
"s'il est possible que cette coupe..."
Et pour sa deuxième prière, il dit:
"s'il n'est pas possible que cette coupe"
En d'autres termes, "puisqu'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne, que ta volonté soit faite".
Jésus, confirme le fait qu'il ne soit pas possible d'échapper à la mort de la croix et réitère la volonté du Père.
"Si il n'est pas possible que tu me prête ta voiture, je monterai en train".
43Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis. 44Il les quitta, et, s'éloignant, il pria pour la troisième fois, répétant les mêmes paroles. 45Puis il alla vers ses disciples, et leur dit: Vous dormez maintenant, et vous vous reposez! Voici, l'heure est proche, et le Fils de l'homme est livré aux mains des pécheurs. 46Levez-vous, allons; voici, celui qui me livre s'approche.
Il réitère sa deuxième prière, donc même explication que pour la deuxième.
Je répètes ma question EC, toi qui m'accuses d’être un menteur et manipulateur,
combien de fois Jésus a priait Dieu pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix? Une seul fois ou plusieurs fois?
Une seule fois, par faiblesse, mais je pense sincèrement qu'au final, il n'a même pas prié une seule fois.
Puisqu'il a immédiatement dit: TOUTEFOIS, non pas ce que je veux.... ce qui annule sa prière.
toi qui m'accuses d’être un menteur et manipulateur
Mon ami! Je te demande pardon, j'ai parlé trop vite.
Tu n'es pas un menteur, il est clair que tu n'étudies pas les textes.
Ta passion pour tes coutumes et tes traditions te font te jeter sur le premier verset
qui d'apparence, démonte les dogmes bibliques et semble confirmer le Coran.
Que Dieu te bénisse.
Auteur : Imperiocristo
Date : 29 oct.15, 21:31
Message : C'est clair que c'est de la mauvaise Foi mais surtout la méconnaissance des textes
Quand tu ne cherche pas la vérité avec sincérité , tu t'opposera a tout et n'importe quoi
Si c'est pas fait dans une démarché sincère , c'est peine perdu .
Jésus n'a rien refuser du tout , ça partie charnel a été tenter pas Satan
Que dit la parole ?
Le jardin de Gethsémani
Ce qui c'est passé dans ce Jardin est très important
Adam et Eve ont chuté dans un jardin , christ remporte la victoire dans un jardin et a vaincu la tentation ( mysticisme, symbolique )
C'est l'ultime tentation de Satan
Remarque une chose , que dit la parole après que Satan est tenté Jésus dans le désert ?
Luc chap 4
13 Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable.
Ont comprend bien que Satan va retenté sa chance a un moment plus favorable
D'après toi qu'elle peut être ce moment le plus favorable pour Satan ? ( le calme avant la tempête )
Il est évident qu'il s'agit du moment juste avant qu'il ne se fasse arrêter ( car a partir de là tout est en marche pour la crucifixion )
C'est a ce moment précis qu'il faut le faire douté et chuté , le fardeau est bien trop lourd a porté etc.....
Et l'évangile et la parole de Christ le fait bien comprendre !
Que dit Christ a ses 3 apôtres présent dans le Jardin ? priez !
Matthieu chap 26
41 Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible
Jésus est très clair ! Priez contre la tentation ( de qui ? Satan ) quel tentation ? la tentation de s'opposer a ce qui doit s'accomplir ( la crucifixion )
Satan était dans ce Jardin bien au rendez vous ( le moment le plus favorable )
Il a tenté la partie charnel de Christ et l'a mis face a toutes les souffrances et les outrages qu'il devrait subir si Christ accepte .
Mais la partie divine en Christ reprend le dessus et remet la volonté au Père Celestes , ce qui a été décidé dans le royaume par le Père .
" 42: Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite! "
Que dit la parole ?
Ephésiens chap 6
12 Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
AMEN !
Auteur : slamani
Date : 01 nov.15, 21:36
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Je ne me contredit pas car une prière peut comprendre 2 demandes adressées à Dieu. Lorsque le christ a prié il a demandé 2 choses à Dieu :
(1) Que Dieu l'éloigne de cette coupe (la mort);
(2) Que la volonté de Dieu soit faite (qu'il meurt et ressuscite ou que Dieu le ramène d'entre les morts)
Dieu a donc exhaussé la 2ème demande de jésus à savoir que sa volonté soit faite en le ramenant d'entre les morts.
Bonjour,
Mon ami, j'ai une question a te posé: tous le monde sait que Jésus savait que sa mission sur terre était de mourir sur la croix pour nos péchés, ma question est la suivante: Est ce que Jésus savait aussi qu'il va être ressuscité le troisième jour c'est à dire qu'il va être ramener d'entre les morts ?
Auteur : Pierre77
Date : 01 nov.15, 22:24
Message : " Slamani " Jésus aussi savait qu'il allait mourir et ressuscité le 3ème jour, c'est ce que nous dit le passage ci-dessous :
Jean 2: 19-22 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! Mais il parlait du temple de son corps. C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.
Il faut que tu acceptes la vérité, jésus est bel et bien mort et ressuscité pour la gloire de Dieu et que le coran vous trompe.
Auteur : slamani
Date : 05 nov.15, 03:33
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Jésus aussi savait qu'il allait mourir et ressuscité le 3ème jour, c'est ce que nous dit le passage ci-dessous :
Jean 2: 19-22 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! Mais il parlait du temple de son corps. C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.
Il faut que tu acceptes la vérité, jésus est bel et bien mort et ressuscité pour la gloire de Dieu et que le coran vous trompe.
Bonjour,
Donc, Jésus avait foi en sa crucifixion et il savait qu'il va mourir et ressuscité le 3ème jour...
Je cite ce que tu m'as dis précédemment:
Je ne me contredit pas car une prière peut comprendre 2 demandes adressées à Dieu. Lorsque le christ a prié il a demandé 2 choses à Dieu :
(1) Que Dieu l'éloigne de cette coupe (la mort);
(2) Que la volonté de Dieu soit faite (qu'il meurt et ressuscite ou que Dieu le ramène d'entre les morts)
Jésus a priait Dieu pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix et Jésus a priait Dieu pour qu'il meurt et ressuscite ou que Dieu le ramène d'entre les morts.
nous sommes bien d'accord que
Jésus ne voulait pas mourir sur la croix et qu'il a douté de sa mission la raison pour lequel Jésus a priait Dieu pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix et par soumission a Dieu, Jésus dit : Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.., que ta volonté soit faite..
Donc d’après votre dogme, Dieu a fait mourir Jésus sur la croix et Il l'a ramené d'entre les morts et la volonté de Dieu a été faite.
J'aimerai souligné une chose importante, qu'es ce que Jésus a dit avant sa mort sur la croix ?
Matthieu 27:46
Et vers la neuvième heure, J
ésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire :
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?
Je te cite:
Jésus aussi savait qu'il allait mourir et ressuscité le 3ème jour,..
Logiquement lorsque Jésus a vu la mort sur la croix et d’après votre dogme, il savait qu'il va être ramené d'entre les morts...,
MAIS il reproche a Dieu de l'avoir abandonné!!!
Par conséquent,
sois Jésus ne savait pas qu'il va être ramené d'entre les morts, sois il savait mais il ne voulait pas mourir sur la croix [ c'est en contradiction avec la soumission de Jésus: "que ta volonté soit faite"] ou
ce n'est pas Jésus qui a dit : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ? ce qui implique que le crucifié n'était pas le Christ lui même.
Auteur : Akenoï
Date : 05 nov.15, 03:38
Message : Logiquement lorsque Jésus a vu la mort sur la croix et d’après votre dogme, il savait qu'il va être ramené d'entre les morts..., MAIS il reproche a Dieu de l'avoir abandonné!!!
Non non non. Jésus annonce sa résurrection avant son calvaire.
Les Juifs, prenant la parole, lui dirent: Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte? Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! Jean 2:18-20
Il a peur du calvaire pas parce qu'il a peur de la mort, mais parce qu'il redoute la souffrance qu'il va endurer (le supplice quoi).
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 nov.15, 04:23
Message : slamani a écrit :
Paul a dit :
Hébreux 5:7 « Ainsi, au cours de sa vie sur terre, Jésus, avec de grands cris et des larmes,
a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu. »
C'est véritablement impressionnant de prendre les paroles de Paul pour vrai.
Lui que vous taxer de traître et de tout les noms d'oiseaux.
En fin bref... toujours dans le ridicule.
Qu'est'il écrit?
Qu'
il a été exaucé,
"à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé"
or, ce même livre aux Hébreux explique en long et en large que Jésus est mort sur la croix
scellant ainsi la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes.
Donc sa prière ne pouvait pas être: "Mon Dieu, faites que je n'aille pas à la croix..." vu qu'il a été exaucé
et qu'il est quand même été à la croix.
Maintenant que dit clairement le texte?
"A celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu."
Ce n'est pas écrit
"éloigne la croix de moi", ou
"je te prie d'échapper à cette mort", mais
"sauve moi de la mort",
en d'autres termes,
"sauve moi de cette mort qui m'a frapper, je suis mort à la croix, et maintenant, sauve moi mon Père,
fait moi ressusciter".
Ce qui signifie clairement que Jésus à prié pour ressusciter de la mort qu'il a subit sur la croix, pour ne pas rester dans le séjour des morts.
Et "
il a été exaucé à cause de sa soumission à Dieu".
Si tu pries pour ne pas aller à la croix, c'est que tu n'es pas soumis à Dieu,
tu ne pourrais donc être exaucé.
Jésus à été exaucé dans sa prière pour ressusciter par ce qu'il est s'est soumis à la volonté Divine d'aller sur la croix.
Tu cites le verset 7... moi je vais continuer sur le 8 et 9.
... quoiqu'il fût Fils, a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes ;
et ayant été consommé, il est devenu, pour tous ceux qui lui obéissent, l'auteur du salut éternel,
Ces deux petits versets prouvent deux choses.
1-
"a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes", prouve qu'il a obéi, donc qu'il n'a pas prié pour ne pas aller à la croix.
2-
"l'auteur du salut éternel" prouvent qu'il est mort sur la croix pour le salut des hommes.
Moralité, si le verset 7 dit que sa prière à été exaucé, cela concerne irrémédiablement sa prière pour sa résurrection,
puisque le verset 8 et 9 explique qu'il est mort pour le salut des hommes.
Donc il n'a pas pu être exaucé d'échapper à la mort de la croix, donc Jésus ne priait pas pour échapper à la croix.
Je suis désolé Slamani, c'est écrit noir sur blanc.
Et pour enlever tout doute:
Hébreux 2:9
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné
de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
Pour faire simple, tu dit que Jésus priait pour échapper à la croix, mais le verset que tu cites, enseigne
que sa prière a été exaucé, donc, il ne peut s'agir de sa prière d'échapper à la mort de la croix, vu qu'il est mort à la croix.
Que reste-il? La prière de ressusciter!
... a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort,
et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu....
"sauve moi de la mort qui m'a frappé..." et il a été exaucé par ce qu'il était soumis à Dieu: quelqu'un qui prie pour ne pas
aller à la croix n'est pas soumis, au contraire, c'est un rebelle.
Donc les prières au pluriel auxquelles tu fais référence concerne cette résurrection.
36Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. 37Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, et il commença à éprouver de la tristesse et des angoisses. 38Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi.
Il prie, et tu ne sais pas de quoi est faite sa prière.
Il a peut être prié pour que ses disciples ne s'oppose pas à son arrestation, il a peut être prié pour que Dieu pardonne
a ceux qui allaient lui faire du mal.... qu'en sais tu?
Matthieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Je vais répéter ce que j'ai déjà dit:
AU FINAL... Jésus n'as pas prié pour que Dieu le sauve de cette mort.
"s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Au final, Jésus à prier pour aller à la croix
"Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Quand tu te reprends aussitôt après avoir fait une demande c'est que tu regrette ta demande, tu l'annules.
C'est comme si je te disais:
"Mon ami, tu me dois 20€ de gazole pour t'avoir emmener à Paris le week-end dernier...
oh puis non... laisse tomber, j'ai dit une connerie... cadeau!"
Au final, est ce que je t'ai demandé 20€?
Non!
Voilà mon ami.
40Et il vint vers les disciples, qu'il trouva endormis, et il dit à Pierre: Vous n'avez donc pu veiller une heure avec moi! 41Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible.
Ici il prie pour ne pas que ces disciples ne tombent en tentation.
42: Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!
Qu'est ce que c'est écrit?
"s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!"
Regarde lors de sa première prière ce qu'il dit:
"s'il est possible que cette coupe..."
Et pour sa deuxième prière, il dit:
"s'il n'est pas possible que cette coupe"
En d'autres termes, "puisqu'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne, que ta volonté soit faite".
Jésus, confirme le fait qu'il ne soit pas possible d'échapper à la mort de la croix et réitère la volonté du Père.
"Si il n'est pas possible que tu me prête ta voiture, je monterai en train".
43Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis. 44Il les quitta, et, s'éloignant, il pria pour la troisième fois, répétant les mêmes paroles. 45Puis il alla vers ses disciples, et leur dit: Vous dormez maintenant, et vous vous reposez! Voici, l'heure est proche, et le Fils de l'homme est livré aux mains des pécheurs. 46Levez-vous, allons; voici, celui qui me livre s'approche.
Il réitère sa deuxième prière, donc même explication que pour la deuxième.
Je répètes ma question EC, toi qui m'accuses d’être un menteur et manipulateur,
combien de fois Jésus a priait Dieu pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix? Une seul fois ou plusieurs fois?
Une seule fois, par faiblesse, mais je pense sincèrement qu'au final, il n'a même pas prié une seule fois.
Puisqu'il a immédiatement dit: TOUTEFOIS, non pas ce que je veux.... ce qui annule sa prière.
toi qui m'accuses d’être un menteur et manipulateur
Mon ami! Je te demande pardon, j'ai parlé trop vite.
Tu n'es pas un menteur, il est clair que tu n'étudies pas les textes.
Ta passion pour tes coutumes et tes traditions te font te jeter sur le premier verset
qui d'apparence, démonte les dogmes bibliques et semble confirmer le Coran.
Que Dieu te bénisse.
Auteur : Pierre77
Date : 05 nov.15, 06:33
Message : " Slamani " Il n' y a aucune contradiction, jésus était juste dans un moment de faiblesse, c'est pour cela qu'il a dit " Mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné " . De plus c'était Jésus qui était réellement à la croix puisqu'il a même promis le paradis au larron (en utilisant son langage phare " En vérité je te le dis " qui a cru en lui :
Luc 23: 42-43 Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
De plus le coran lui-même se contredit et vous met dans la confusion, car Allah dit clairement que le christ est mort dans le verset ci-dessous mais vos savants musulmans ont falsifié la traduction du verset afin de cacher la vérité :
Sourate Al-Imran 3:55: « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi [En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’], te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas’. »
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْق الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۖ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ.
Auteur : slamani
Date : 20 nov.15, 10:14
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Il n' y a aucune contradiction, jésus était juste dans un moment de faiblesse, c'est pour cela qu'il a dit " Mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné " . De plus c'était Jésus qui était réellement à la croix puisqu'il a même promis le paradis au larron (en utilisant son langage phare " En vérité je te le dis " qui a cru en lui :
Luc 23: 42-43 Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
De plus le coran lui-même se contredit et vous met dans la confusion, car Allah dit clairement que le christ est mort dans le verset ci-dessous mais vos savants musulmans ont falsifié la traduction du verset afin de cacher la vérité :
Sourate Al-Imran 3:55: « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi [En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’], te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas’. »
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْق الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۖ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ.
Pierre,
D'aprés votre dogme, Jésus savait qu'il va mourir sur la croix et "qu'il meurt et ressuscite ou que Dieu le ramène d'entre les morts"...saches qu'un homme soumis a Dieu ne reproche jamais a Dieu de l'avoir abandonné parce qu’il est soumis a la volonté de Dieu
Jésus savait qu'il va être ramené d'entre les morts n'es ce pas ?? alors , pourquoi il reproche a Dieu de l'avoir abandonné ??!! Sachant que Dieu va le "sauver" d'entre les mort ???!!!
Ce n'est pas une question de faiblesse, c'est une question de soumission!! Jésus était soumis OUI ou NON?
Cela prouve que jusqu’à la dernière minutes de sa vie avant de mourir sur la croix, Jésus ne voulait pas que la volonté de Dieu sois faite : qu'il meurt et ressuscite ou que Dieu le ramène d'entre les morts
Je te pose une question Pierre, les juifs ont cherché Jésus avant sa mort sur la croix ou après sa mort sur la croix ou les deux ?
Auteur : Pierre77
Date : 20 nov.15, 11:03
Message : " Slamani " Soit plus claire, qu'Est-ce que tu veux dire par chercher Jésus avant ou après sa mort sur la croix ?
Il faut que tu comprennes que même si un prophète est soumis à Dieu il peut malgré cela avoir des moments de faiblesse, Jésus était dans un moment de faiblesse face à la mort. Par exemple dans le coran, Jonas était un prophète soumis à Dieu mais il a eu peur d'aller dans la ville de Ninive qui était une ville cruelle qui détestait les juifs puis il a désobéit à Allah. Il faut que tu comprennes que même dans le coran, les prophètes ne sont pas parfaits, ils sont humains, ils commettent aussi des péchés, ils ont aussi peur par moment,...
Sourate 37:139-140 Jonas était certes, du nombre des Messagers. Quand il s'enfuit vers le bateau comble,
Auteur : Yacine
Date : 20 nov.15, 11:20
Message : Les Prophètes et les Messagers en Islam ne sont pas des êtres parfait, mais on dit des hommes infaillibles, infaillibles en ce qui concerne le prêche mais aussi les péchés majeurs et péchés mineurs non-convenables à leur statut. Jonas, mais aussi Moïse (28.15), David (38.23-25), Noé (11.46). Mais ce sont des fautes pour les gens ordinaires qui passent inaperçus.
Auteur : swissguy77
Date : 20 nov.15, 11:38
Message : slamani a écrit :
Jésus savait qu'il va être ramené d'entre les morts n'es ce pas ?? alors , pourquoi il reproche a Dieu de l'avoir abandonné ??!! Sachant que Dieu va le "sauver" d'entre les mort ???!!!
Ce n'est pas une question de faiblesse, c'est une question de soumission!! Jésus était soumis OUI ou NON?
Cela prouve que jusqu’à la dernière minutes de sa vie avant de mourir sur la croix, Jésus ne voulait pas que la volonté de Dieu sois faite : qu'il meurt et ressuscite ou que Dieu le ramène d'entre les morts
Christ, dans sa conscience divine, connaissait la mission que Dieu, son Père, lui avait assignée. Et Jésus d’ailleurs ne s’y est pas dérobé. Malgré cela, Jésus, pleinement homme, fait de chair, ressentait la souffrance physique de la même manière que n'importe quel autre homme. Il était prisonnier de son corps et des lois de la physique. Arrivé devant la croix, il eut peur. Ce n’est pas la mort qui l’effraya mais la souffrance physique qui le mènerait à la mort. Il demanda à son Père d’abréger ou d’atténuer ses souffrances. Après cela, il ressentit également sur la croix la souffrance psychique qu'est le désespoir ("Père pourquoi m'as-tu abandonné?).
Par cet épisode, Dieu, en Jésus, est vraiment descendu au niveau le plus bas de l'homme : le niveau de la souffrance humaine mais aussi du désespoir qui nous habite si souvent.
Dieu est descendu à ce niveau de l’humanité pour pouvoir ressentir et donc mieux comprendre ce que nous endurons. Il s'est couché à notre niveau pour mieux pouvoir nous attraper et nous soulever délicatement dans ses bras, nous relevant de nos souffrances et de notre désespoir.
Dieu a ainsi fait ce qu'aucune autre personne et aucune autre entité dans l'univers n'est capable de réaliser: prendre sur lui la souffrance physique et mentale des autres. C'est précisément ce pouvoir qui distingue Dieu des hommes, qui fait que Dieu est Dieu. Si un jour un membre de ta famille tombe gravement malade (ce que je ne te souhaites pas), tu comprendras peut être ce que cela veut dire.
Par ailleurs, je te rappelle que selon la version complètement saugrenue de l’islam, Jésus non seulement aurait fui la souffrance de la Passion mais il aurait également fui la mort en laissant un sosie se faire sacrifier et subir le supplice à sa place !! Cette version est une insulte faite à Jésus et à Dieu, un blasphème gravissime, qui justifierait à elle seule (si nous étions dans une théocratie chrétienne) d’interdire purement et simplement la pratique de l’islam.
Vraiment, je te conseille vivement de suivre la religion de Jésus, Fils de Dieu, et non celle de Muhammad le pécheur mortel et corruptible.
Auteur : Yacine
Date : 20 nov.15, 11:59
Message : swissguy77 a écrit :Par ailleurs, je te rappelle que selon la version complètement saugrenue de l’islam, Jésus non seulement aurait fui la souffrance de la Passion mais il aurait également fui la mort en laissant un sosie se faire sacrifier et subir le supplice à sa place !! Cette version est une insulte faite à Jésus et à Dieu, un blasphème gravissime, qui justifierait à elle seule (si nous étions dans une théocratie chrétienne) d’interdire purement et simplement la pratique de l’islam.
Et dire que le dieu de l'univers s'est fait trainé, insulté, torturé puis accroché sur une croix jusqu’à la mort, qui n'est pas un blasphème.
Auteur : Athanase
Date : 20 nov.15, 21:42
Message : @TetSpider.
Non, ce n'est pas un blasphème, puisque pour les chrétiens, c'est la vérité. Et cette vérité suit une logique indéniable contrairement à la fable coranique de la substitution qui , pirouette narrative, vient comme un cheveu sur la soupe pour évacuer le mystère de la passion et en visant au passage et surtout celui de la résurrection.
Je ne parlerai pas de blasphème à ce sujet, mais de la volonté évidente de l'islam , de contredire point par point le christianisme dans le but de le supplanter.
Le judaïsme, en cela est plus honnête, en reconnaissant la crucifixion d'un blasphémateur et apostat. Eux au moins ne refusent pas le débat en travestissant la réalité comme vous vous entêtez à le faire. Votre logique est cousue de fil blanc , le christ, pas mort et pas non plus ressuscité, ne peut plus nous dire qu'il est avec nous jusqu'à la fin des temps (Matthieu :28:20). Dès lors, place est faite pour votre prophète. Belle manœuvre, mais c'est sans compter le désir de l'âme humaine tendue vers sa réalisation dans l'amour et non dans la soumission.
Auteur : Yacine
Date : 20 nov.15, 21:46
Message : Les juifs ne croient pas que leur Dieu s'est fait crucifié et tué, désolé.
Auteur : Jean Moulin
Date : 20 nov.15, 21:55
Message : TetSpider a écrit :Les juifs ne croient pas que leur Dieu s'est fait crucifié et tué, désolé.
Et ils ont raison. Leur Dieu a ressuscité le crucifié.
Auteur : Athanase
Date : 20 nov.15, 23:39
Message : TetSpider a écrit :Les juifs ne croient pas que leur Dieu s'est fait crucifié et tué, désolé.
Ai-je dis cela?
en reconnaissant la crucifixion d'un blasphémateur et apostat
Préciser " en la personne de Jésus" me semblait superflu.
Je vous demande pardon , je pensais que vous suiviez.
Auteur : omar13
Date : 20 nov.15, 23:49
Message : L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
d après ce témoignage de l apôtre Pierre, du moment qu il n y a pas eu CRUCIFIXION, signifie qu il n y a pas de CHRISTIANISME.
Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Auteur : Marmhonie
Date : 21 nov.15, 00:14
Message : TetSpider a écrit :Les juifs ne croient pas que leur Dieu s'est fait crucifié et tué, désolé.
Exact.
Les juifs ne disent jamais de date par rapport à Jésus-Christ, mais "de notre ère". Bien sûr, les 5 premiers siècles chrétiens de notre ère donc, furent un déluge d'insultes épouvantables, une des plus célèbres était Isa, le bâtard. cela ne vous dit rien avec le Coran ?
Eh oui, jamais Jésus n'est appelé par son nom dans le Coran, exactement comme les juifs talmudiques. Il est insulté du surnom Isa. Et comme les juifs, le Coran nie que Dieu ait eu un Fils. Et encore, que le prophète juif ne peut être crucifié, ce serait une dupérie d'Allah, de l'hébreu Eloah.
Vous n'avez vraiment pas compris que le Coran est très judaïsant ? Combien de fois le qualificatif anonyme Muhammad est cité ? 4 fois. Combien de fois Moussah, Moïse, est cité dans le Coran ? 112 fois, nombre symbolique typique du judaïsme, totalement incompréhensible dans l'Islam.
Quand on vous dit que les plus anciens corans dont des lectionnaires juifs, vous vous bornez, mais enfin, constatez par vous-même !
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-555.html
Pour en revenir au sujet
Pas de crucifixion= Pas de christianisme., constatons que les salafistes djihadistes savent très bien ce qu'est la cruicifixon :
Auteur : omar13
Date : 21 nov.15, 00:21
Message : Marmhonie a écrit :Exact.
Les juifs ne disent jamais de date par rapport à Jésus-Christ, mais "de notre ère". Bien sûr, les 5 premiers siècles chrétiens de notre ère donc, furent un déluge d'insultes épouvantables, une des plus célèbres était Isa, le bâtard. cela ne vous dit rien avec le Coran ?
Quand on vous dit que les plus anciens corans dont des lectionnaires juifs, vous vous bornez, mais enfin, constatez par vous-même !
puisque tu es modérateur, tu a droit a dépister et a polluer le forum avec ces mensonges:
c est une partie des juifs qui ont pris Marie comme prostitué donc son fils "bâtard", est non pas les musulmans.
SOURATE 19
MARYAM (MARIE)(1)
98 versets
Pré-hég. nº 44
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
28. «Sœur de Hārūn(6), ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée».
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»
30. Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.
je t avais déja fais cette remarque plus de trois fois, et tu continue a dénigrer le Coran.
hier, tu avait écrit que tu as plus de 70 ans????? tu continue a répéter ces mensonges??? Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 nov.15, 00:25
Message : slamani a écrit :..................
Il aurait été bien de me répondre...
Auteur : Yacine
Date : 21 nov.15, 00:58
Message : Marmhonie a écrit :Vous n'avez vraiment pas compris que le Coran est très judaïsant ? Combien de fois le qualificatif anonyme Muhammad est cité ? 4 fois. Combien de fois Moussah, Moïse, est cité dans le Coran ? 112 fois, nombre symbolique typique du judaïsme, totalement incompréhensible dans l'Islam.
Petit rappel : les Prophètes d'Israël étaient musulmans et non juifs (3.67).
Deuxièmement le Coran nous parce que à chaque fois des Prophètes des fils d’Israël puisque c'est là où ils étaient les plus nombreux. Et pourquoi le nom du Prophète n'a été cité que 4 fois, c'est simple parce que le Coran c'est à lui qu'il parle, et si tu comptes le nombre de "O Prophète", "O Messager", ils sont infinis.
Les juifs ne disent jamais de date par rapport à Jésus-Christ, mais "de notre ère". Bien sûr, les 5 premiers siècles chrétiens de notre ère donc, furent un déluge d'insultes épouvantables, une des plus célèbres était Isa, le bâtard. cela ne vous dit rien avec le Coran ?
C'est plutôt dans votre Évangile, non ?
Auteur : eric121
Date : 21 nov.15, 03:10
Message : TetSpider a écrit :
Petit rappel : les Prophètes d'Israël étaient musulmans et non juifs (3.67).
Il es facile de prouver que c'est un mensonge créé par Mahomet
As-tu un texte datant d'avant Mahomet qui dise que les Prophètes d'Israël étaient musulmans ?
Auteur : Yacine
Date : 21 nov.15, 05:15
Message : L'Islam est la religion même d'Adam, et on parle là de l'Islam en tant que foi pas en tant que foi et loi. Car chez nous, et chez les gens raisonné, la foi ne change jamais. L'Islam c'est le Monothéisme Pure.
Auteur : Marmhonie
Date : 21 nov.15, 06:40
Message : Marmhonie a écrit :Vous n'avez vraiment pas compris que le Coran est très judaïsant ?
TetSpider a écrit :Petit rappel : les Prophètes d'Israël étaient musulmans et non juifs (3.67).
Justement, tous les prophètes de la Bible, et non seulement d'Israël
(les juifs n'étaient pas qu'en Israël alors), ont été juifs, car les juifs sont le
peuple élu !
C'est pourquoi je signale que Mahomet est un prophète non biblique et sans aucun rapport avec le peuple élu, arabe. C'est montrer l'abysse qui existe entre la Bible (Ancien et Nouveau Restament) et le Coran qui n'est qu'en partie en arabe. Quand à son écriture, elle n'a jamais été de l'Arabia Deserta
(ni Médine, ni la Mecque n'existent encore au début du 7e siècle !), mais de l'Arania Petræ.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-420.html
Marmhonie a écrit :Combien de fois le qualificatif anonyme Muhammad est cité ? 4 fois. Combien de fois Moussah, Moïse, est cité dans le Coran ? 112 fois, nombre symbolique typique du judaïsme, totalement incompréhensible dans l'Islam.
TetSpider a écrit :Deuxièmement le Coran nous parce que à chaque fois des Prophètes des fils d’Israël puisque c'est là où ils étaient les plus nombreux.
Votre phrase est incompréhensible.
Marmhonie a écrit :Les juifs ne disent jamais de date par rapport à Jésus-Christ, mais "de notre ère". Bien sûr, les 5 premiers siècles chrétiens de notre ère donc, furent un déluge d'insultes épouvantables, une des plus célèbres était Isa, le bâtard. cela ne vous dit rien avec le Coran ?
TetSpider a écrit :C'est plutôt dans votre Évangile, non ?
Non.
Décidément, vous ignorez tout du sujet. Ce n'est pas grave, vous ne lisez ni les codex de la Bible ni les vieux corans.
L'auteur de ce sujet ne connaît même pas le christianisme. C'est quand même incroyable comme bluff pour annoncer un tel sujet :
Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Eh oui, les TJ ne croient pas que Jésus a été crucifié sur une croix, mais suspendu à un poteau de supplice, le stypex. Ce qui n'est pas faux.
Donc,vous avez du christianisme sans la croix
Auteur : Yacine
Date : 21 nov.15, 06:57
Message : Marmhonie a écrit :Justement, tous les prophètes de la Bible, et non seulement d'Israël (les juifs n'étaient pas qu'en Israël alors), ont été juifs, car les juifs sont le peuple élu !
Elu à condition. Mais on parle des enfants d'Israël et non des juifs, il y a une différence.
C'est pourquoi je signale que Mahomet est un prophète non biblique et sans aucun rapport avec le peuple élu, arabe. C'est montrer l'abysse qui existe entre la Bible (Ancien et Nouveau Restament) et le Coran qui n'est qu'en partie en arabe. Quand à son écriture, elle n'a jamais été de l'Arabia Deserta (ni Médine, ni la Mecque n'existent encore au début du 7e siècle !), mais de l'Arania Petræ.
Je sais pas, il me semble qu'Ismaël lui aussi a reçu l’alliance.
Votre phrase est incompréhensible.
Désolé j'ai écrit vite. Je voulais dire que le Coran a parlé amplement des Prophètes d'Israël car c'est là où ils étaient nombreux.
Non. Décidément, vous ignorez tout du sujet. Ce n'est pas grave, vous ne lisez ni les codex de la Bible
Mais si c'est dans ton Evangile, et si tu connais pas le passage je peux te le donner si tu me le demande gentiment.
ni les vieux corans.
Vieux même ? Et tu as un lien ou quelque chose qui nous renvoient vers ses "vieux corans" ? Merci.
Auteur : Marmhonie
Date : 21 nov.15, 07:37
Message : TetSpider a écrit :Je sais pas, il me semble qu'Ismaël lui aussi a reçu l’alliance.
TetSpider a écrit :Je voulais dire que le Coran a parlé amplement des Prophètes d'Israël car c'est là où ils étaient nombreux.
De quelques prophètes, et pour en dire n'importe quoi.
Ainsi Myryam, mère d'Isa, est la sœur d'Aroun, le frère de Moussah (Marie, mère de Jésus, était donc la soeur d'Aaron frère de moïse)...
Ibrahim (Abraham) aurait construit la Kaaba de la Mecque
alors que la Mecque n'existe pas encore au 7e siècle.
Pharoun (Pharaon) se convertit à l'Islam avant de mourir, dans le Coran
Adam était musulman, et n'a pas été tenté par Satan. Du reste, le Coran ignore la notion messianique de péché originel.
Bref, on arrête là...
TetSpider a écrit :Mais si c'est dans ton Evangile, et si tu connais pas le passage je peux te le donner si tu me le demande gentiment.
Un, je ne te parlais pas de l'Evangile en tant que Livre, cette thèse du Coran est une grave faute historique. Deux, je te parlais de Codex, et tu ne sembles même pas non plus savoir ce que c'est...
TetSpider a écrit :Et tu as un lien ou quelque chose qui nous renvoient vers ses "vieux corans" ? Merci.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-300.html Auteur : Yacine
Date : 21 nov.15, 07:50
Message : Marmhonie a écrit :Adam était musulman, et n'a pas été tenté par Satan. Du reste, le Coran ignore la notion messianique de péché originel.
Disons la notion stupide qui dit que quelqu'un qui fait un péché et tout le monde la porte après n'existe pas en Islam. Car on a un Dieu Juste.
Un, je ne te parlais pas de l'Evangile en tant que Livre, cette thèse du Coran est une grave faute historique. Deux, je te parlais de Codex, et tu ne sembles même pas non plus savoir ce que c'est...
Bon ça va, on apprend de vous. Mais sinon votre Jésus traité d'enfant illégitime dans votre Évangile, tu connais toujours pas le passage.
Mais sinon, tu veux toujours rien savoir comment l’Alliance est passée à Ismaël aussi ?
Auteur : Pierre77
Date : 21 nov.15, 14:06
Message : " TetSpider " Il faut bien apprendre ta religion et ton livre saint avant de dire des choses fausses dans ton ignorance,
dans le coran aussi
Allah est un Dieu injuste qui punit les descendants à cause du péchés de leurs ancêtres. Dans le verset ci-dessous, ton dieu
Allah dit qu'il a maudit jusqu'au jour de la résurrection tous les chrétiens parce que leurs ancêtres n'ont pas respecté leurs engagements, Allah est-il injuste et stupide alors ?
Sourate 5:14 Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient . Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 nov.15, 20:11
Message : TetSpider a écrit :Disons la notion stupide qui dit que quelqu'un qui fait un péché et tout le monde la porte après n'existe pas en Islam. Car on a un Dieu Juste.
Déjà, si tu connais quelqu'un qui n'a jamais péché... présente moi le.
Après, rien qu'en observant un enfant, avant même qu'il sache parler, on voit qu'il est pécheur.
Et pour finir, qui es tu pour décréter le plan de Dieu de stupide? Tu te rends compte de ce que tu dit?
Auteur : Yacine
Date : 21 nov.15, 21:23
Message : Pierre77 a écrit :Sourate 5:14 Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient .
Ça n'a absolument rien à voir.
32.21 Nous leur ferons certainement goûter au châtiment ici-bas, avant le grand châtiment afin qu'ils retournent (vers le chemin droit)!
Etoiles Célestes a écrit :Déjà, si tu connais quelqu'un qui n'a jamais péché... présente moi le.
Oui mon péché à moi c'est moi seul qui en est responsable, et le péché d'Adam c'est lui qui en est responsable.
Ez 18.20 Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. Auteur : omar13
Date : 21 nov.15, 21:49
Message : Marmhonie a écrit : a TetSpider
Un, je ne te parlais pas de l'Evangile en tant que Livre, cette thèse du Coran est une grave faute historique. Deux, je te parlais de Codex, et tu ne sembles même pas non plus savoir ce que c'est...
es que tu parle de ce Codex:
Le Codex Sinaïticus est l'un des deux plus anciens manuscrits, avec le Codex Vaticanus
reprenant l'ensemble du canon biblique tel qu'il est connu actuellement.
Taille & Folios
Taille : 38,1 cm. x 33,7 à 35,6 cm
Écrit sur vélin
4 colonnes par pages
48 lignes par colonne
Nombre total de pages : 346,5 ( 199 de l'Ancien Testament (y compris les livres apocryphes)
147,5 pages du Nouveau Testament (y compris épître de Barnabas et Pasteur d'Hermas ).
Accents et la respiration sont absents.
Les citations de l'Ancien Testament ne sont pas indiquées.
Sections Ammonian et canons Eusébiens en rouge sont ajoutés par une autre main.
Le codex est l'oeuvre de trois scribes, qui sont souvent appelés A, B et D.
Il est conservé en quatre parties au British Museum de Londres , à l'université de Leipzig , au monastère
Sainte-Catherine au Sinaï ainsi qu' à la bibliothèque nationale Russe .
Des analyses portant sur la graphie, l'orthographe et les marques en bas de page
ont permis d'identifier trois
scribes ayant contribué à la rédaction de ce manuscrit (A, B, et D).
Le scribe A a écrit la majorité des livres historiques et poétiques de l'Ancien Testament, une partie importante
de Nouveau Testament, et l’Épître de Barnabé .
Le scribe B a écrit des Prophètes et du Pasteur d'Hermas .
Le scribe D a écrit tout le Livre de Tobie et celui de Judith , la première moitié de 4 Maccabées , 2/3 des Psaumes
et cinq versets de l'Apocalypse .
De nombreuses corrections ont été ajoutées au fil des siècles. Sept censeurs ont travaillé le manuscrit
(a, b, c, ca, cb, cc, e ).Les premières corrections ont été faites par plusieurs scribes avant que le manuscrit
a quitté le scriptorium. D'autres corrections ont été faites aux VIe et VIIe siècles et plus tard.
Si ta référence est ce Codex, tu feras mieux a suivre pour de bond le Boudisme (avec tous le respect aux amis Boudistes) déjà que tu connais beaucoup de chose sur cette religion??
Le Codex Vaticanus est l'un des deux plus anciens manuscrits , avec le Codex Sinaïticus
reprenant l'ensemble du canon biblique tel qu'il est connu actuellement.
Taille & Folios
Taille : 27 x 27 cm
Écrit sur vélin
3 colonnes par pages
( sauf livre poétiques 2 colonnes )
42 lignes par colonne
Nombre de pages : 759
Il est conservé à la bibliothèque apostolique Vaticane au Vatican .
Sa présence est attestée dès le premier catalogue de la bibliothèque vaticane en1475 . Il faut attendre 1809 pour
qu’il soit exposé à Paris, au temps de Pie VII et Pie IX .
( Réf : Caspar René Gregory « Textkritik des Neuen Testaments » , ainsi que J. L. Hug « De antiquitate Codicis
Vaticani commentatio » )
Datation au Carbone 14
La datation au Radiocarbone ( carbone 14 ) n'a pas été effectué sur ce Codex
Il se trouve environ 3036 différences entre le Codex Vaticanus et le Codex Sinaïticus au sein des Évangiles :
L'évangile selon Matthieu contient 656 différences entre les 2 Codexs
L'évangile selon Marc contient 567 différences entre les 2 Codexs
L'évangile selon Luc contient 791 différences entre les 2 Codexs
L'évangile selon Jean contient 1022 différences entre les 2 Codexs
Total : 3036 différences entre les 2 Codexs
[ Référence : Herman C. Hoskier, Codex B et ses alliés , Bernard Quaritch, Londres 1914 ]
Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle . Le nombre de différences entre
les codex étant conséquent , ce point ne sera donc pas abordé présentement .
Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre ( au cours de l'année 2005 ) intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :
Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
«
Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »
( Fin de citation )
Auteur : Seleucide
Date : 21 nov.15, 23:26
Message : TetSpider a écrit :Disons la notion stupide qui dit que quelqu'un qui fait un péché et tout le monde la porte après n'existe pas en Islam. Car on a un Dieu Juste
Tu as 15 siècles de retard, cette question a déjà été traité par saint Augustin lors des controverses pélagiennes.
Etoiles Célestes a écrit :Déjà, si tu connais quelqu'un qui n'a jamais péché... présente moi le.
Le Christ !
TetSpider a écrit :Oui mon péché à moi c'est moi seul qui en est responsable, et le péché d'Adam c'est lui qui en est responsable.
Ce n'est pas ce qu'il te demandait.
Auteur : Yacine
Date : 21 nov.15, 23:29
Message : Seleucide a écrit :Tu as 15 siècles de retard, cette question a déjà été traité par saint Augustin lors des controverses pélagiennes.
Laisse moi rire... et son énoncé a donné quoi ?
Auteur : omar13
Date : 21 nov.15, 23:47
Message : Seleucide a écrit :
Tu as 15 siècles de retard, cette question a déjà été traité par saint Augustin lors des controverses pélagiennes.
.
Es que tu parle du même saint Augustin qui a légitimait la dissimulation de la vérité en annoncant que Jésus faisait de même ????:
Saint Augustin (serm. sur la mont., 2, 32)
[ Catena Aurea , chaine d'or sur les évangiles / Compilé par Thomas d'Aquin ]
« Il faut donc se garder de rien expliquer à celui qui n’est pas en état de comprendre ; car il vaut mieux le laisser
chercher ce qui est caché pour lui, que de l’exposer à profaner par la haine comme le chien, ou par le mépris
comme le pourceau, ce qui lui aura été découvert. De ce que l’on peut s’abstenir de dévoiler une vérité, il ne faut
pas conclure qu’il soit permis de dire un mensonge, car le Seigneur, qui n’a jamais menti, a cependant cru
devoir cacher quelques vérités comme le prouvent ces paroles : " J’ai beaucoup d’autres choses à vous dire, mais
vous ne pouvez les porter maintenant ". Si quelqu’un se trouve dans l’impossibilité de comprendre les vérités
saintes à cause des souillures de son âme, nous devons l’en purifier par la parole ou par les oeuvres, autant qu’il
est possible ... Au contraire, dans les choses vaines et dangereuses, on doit ne rien dire, mais se contenter
d’expliquer pourquoi on ne peut répondre à de semblables questions. »
Au sein de cette parole , Augustin annonce que lorsque Jésus dit « J’ai beaucoup d’autres choses à vous
dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant » cela impliquait qu'il dissimulait volontairement la vérité
à ceux qui ne pouvaient la recevoir .
Le problème avec l'explication d'Augustin est que la parole de Jésus ne fut
pas adressée à des impies , mais à ses 12 apôtres uniquement lorsqu'il leur annonca l'avénement du Consolateur .
Lorsque Jésus dit à ses apôtres « J’ai beaucoup d’autres choses à vous dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant »
il ne tentait pas de dissimuler des vérites à sesapôtres , mais il leur annonca que la vérité complète devait venir avec le Consolateur[/b] :
Jean 16/12 et 13
« « J’ai beaucoup d’autres choses à vous dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant . Quand le
consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité … »
et ce Consolateur, surement n est pas Jesus christ, mais le prophète Mohamed saws. Auteur : slamani
Date : 22 nov.15, 01:41
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Soit plus claire, qu'Est-ce que tu veux dire par chercher Jésus avant ou après sa mort sur la croix ?
Il faut que tu comprennes que même si un prophète est soumis à Dieu il peut malgré cela avoir des moments de faiblesse, Jésus était dans un moment de faiblesse face à la mort. Par exemple dans le coran, Jonas était un prophète soumis à Dieu mais il a eu peur d'aller dans la ville de Ninive qui était une ville cruelle qui détestait les juifs puis il a désobéit à Allah. Il faut que tu comprennes que même dans le coran, les prophètes ne sont pas parfaits, ils sont humains, ils commettent aussi des péchés, ils ont aussi peur par moment,...
Sourate 37:139-140 Jonas était certes, du nombre des Messagers. Quand il s'enfuit vers le bateau comble,
Jean: 33Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps,
puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34
Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.
Jésus s’adressait aux Juifs, n'est ce pas ? Il a prédit que les Juifs vont le chercher et ils ne vont pas le trouver..., ma question est la suivante: Les juifs avaient lancé une recherche pour trouver Jésus, cette recherche était avant la mort de Jésus sur la croix ou après sa mort ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 nov.15, 03:07
Message : TetSpider a écrit :Oui mon péché à moi c'est moi seul qui en est responsable, et le péché d'Adam c'est lui qui en est responsable.
Oui, tu en es responsable, mais si tu es pécheur, c'est par hérédité, tu né pécheur,
tu ne le deviens pas par choix, le péché est enraciné dans tes gênes par hérédité.
Ez 18.20 Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils.
La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Qu'est 'il écrit au début de ce même chapitre?
La parole de l’Éternel me fut adressée en ces mots:
Qu’avez-vous à dire ce proverbe sur la terre d’Israël: Les pères mangent des raisins verts,
et les dents des enfants sont agacées?
Je suis vivant ! Oracle du Seigneur, l’Éternel, vous n’aurez plus lieu de dire ce proverbe en Israël.
Voici: toutes les âmes sont à moi ; l’âme du fils comme l’âme du père, l’une et l’autre sont à moi;
l’âme qui pèche est celle qui mourra.
Il y avait un faux proverbe qui circulait à l'époque, tentant à dire que si le Père péchait
le fils en porterait la responsabilité.
Il n'est nullement question ici d'expliquer comme tu veux le faire croire que le péché
n'est pas héréditaire, on parle ici de responsabilité personnel face au péché.
Il est clairement écrit, l'âme qui pèche c'est celle qui mourra, il n'y aucune
allusion a Adam et au péché originel qui ne se transmettrait pas à l'homme.
Sinon je t'invite à me prouver, dans ce chapitre, qu'on parle de non hérédité
transmise par Adam.
Romains 5:12
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort,
et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché, [...]
Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance
de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus Christ lui seul.
Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes,
de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.
Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs,
de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes.
Tu vois, rien n'est le fruit du hasard, un homme, Adam introduit le péché et la mort,
et un homme, Christ, par son sacrifice nous donne la vie.
La boucle est bouclé.
Tu n'as pas répondu à ma question!
Qui es tu pour décréter que le plan de Dieu est stupide?
Auteur : Yacine
Date : 22 nov.15, 03:15
Message : Etoiles Célestes a écrit :Oui, tu en es responsable, mais si tu es pécheur, c'est par hérédité, tu né pécheur,
tu ne le deviens pas par choix, le péché est enraciné dans tes gênes par hérédité.
Ok je prend, mais qu'on me châtie pas après si je fait du mal.
Auteur : eric121
Date : 22 nov.15, 03:54
Message : TetSpider a écrit :L'Islam est la religion même d'Adam, et on parle là de l'Islam en tant que foi pas en tant que foi et loi. Car chez nous, et chez les gens raisonné, la foi ne change jamais. L'Islam c'est le Monothéisme Pure.
Du blabla, mais aucune preuve. As-tu un texte datant d'avant Mahomet qui dise que les Prophètes d'Israël étaient musulmans ?
Auteur : Yacine
Date : 22 nov.15, 03:56
Message : eric121 a écrit :As-tu un texte datant d'avant Mahomet qui dise que les Prophètes d'Israël étaient musulmans ?
Musulman veut dire juste soumit à Dieu, facile à trouver donc. Mais ce que musulman veut dire plus fortement, c'est monothéiste.
Auteur : eric121
Date : 22 nov.15, 04:14
Message : TetSpider a écrit :[
="eric121"]As-tu un texte datant d'avant Mahomet qui dise que les Prophètes d'Israël étaient musulmans ?[/
Musulman veut dire juste soumit à Dieu, facile à trouver donc. Mais ce que musulman veut dire plus fortement, c'est monothéiste.
Les mots et les concepts de soumission et de monothéisme existaient bien avant l'islam
Mais tu n'as pas de réponse à la question, ce qui prouve bien que Mahomet a menti
Auteur : Yacine
Date : 22 nov.15, 04:29
Message : Bah musulman veut dire littéralement soumit. Va changer cela.
Auteur : eric121
Date : 22 nov.15, 04:43
Message : TetSpider a écrit :Bah musulman veut dire littéralement soumit. Va changer cela.
Je n'ai pas dit le contraire
Tu n'as pas compris ce que j'ai dit, relis bien :
Les mots et les concepts de soumission et de monothéisme existaient bien avant l'islam
Mais tu n'as pas de réponse à la question, ce qui prouve bien que Mahomet a menti
Auteur : Rabbit
Date : 22 nov.15, 07:58
Message : eric121 a écrit :
Je n'ai pas dit le contraire
Tu n'as pas compris ce que j'ai dit, relis bien :
Les mots et les concepts de soumission et de monothéisme existaient bien avant l'islam
Mais tu n'as pas de réponse à la question, ce qui prouve bien que Mahomet a menti
Tu as raison, l'islam existait bien avant la venu de Muhammad comme le dis plusieurs rabbin juifs
https://www.youtube.com/watch?v=8Bq9DmHb3x4 Bref, en gros l'islam est la religion du monothéisme. Tout comme le christianisme qui est la religion du polythéisme et existait 3000 avant J.C (l'époque d'Horus)
Muhammad est le confirmateur du monothéisme.
Auteur : Mormon
Date : 22 nov.15, 08:03
Message : Rabbit a écrit :
Tu as raison, l'islam existait bien avant la venu de Muhammad comme le dis plusieurs rabbin juifs
Pour les chrétiens, c'est le christianisme qui a toujours régné. La Bible en témoigne. Chacun sa version.
Auteur : Yacine
Date : 22 nov.15, 08:20
Message :
Les juifs le savent bien, mais les adeptes du 3 en 1 ne vont jamais comprendre.
Auteur : Mormon
Date : 22 nov.15, 08:56
Message : Rabbit a écrit :
Muhammad est le confirmateur du monothéisme.
Un monothéisme sans le Christ consiste en une idole invisible et indescriptible les mains liées.
Auteur : Pierre77
Date : 22 nov.15, 09:22
Message : " Slamani " Certes
les juifs ont lancé un avis de recherche avant la mort du christ, mais
la prophétie de Jésus sur " les juifs le chercheront mais ne le verront plus " concerne plutôt son enlèvement au ciel, cela ne concerne nullement sa recherche par les juifs avant ou après sa mort.
Jean 7:33-34 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.
" TetSpider " Aucun des prophètes n'étaient musulmans, d'Adam à Jésus aucun d'eux n'étaient musulmans car
ils n'ont jamais cherché a créé une religion pour l'imposer aux hommes comme le coran sait bien le faire. De plus
le mot " Islam " ou " Musulman " n'existe nul part dans la bible.
Aussi
le péché originel (Tous les hommes meurt à cause du péché d'Adam)
existe bel et bien
dans le coran, Allah même est d'accord avec cela. Dans la sourate ci-dessous, il est dit
qu'Adam était au paradis (avait la vie éternelle) puis
à cause de son péché, Allah l'a chassé et lui et ses descendants étaient condamnés à mourir,
n'est-ce pas le péché originel ça ?
Ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et ne mangez en vous deux, à votre guise; et n'approchez pas l'arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes. Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant : ‘Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d’être immortels !’. Et il leur jura : ‘Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseiller’. Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu’ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela : ‘Ne vous avais-je pas interdit cet arbre ? Et ne vous avais-je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré ?’ Tous deux dirent : ‘Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants’. ‘Descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps.’ Là, dit (Allah), vous vivrez, là vous mourrez, et de là on vous fera sortir. Ô enfants d'Adam ! Nous avons fait descendre sur vous un vêtement pour cacher vos nudités, ainsi que des parures. - Mais le vêtement de la piété voilà qui est meilleur. – C’est un des signes (de la puissance) d'Allah afin qu’ils se rappellent » (Sourate 7 :19-26). Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 nov.15, 09:45
Message : TetSpider a écrit :Ok je prend, mais qu'on me châtie pas après si je fait du mal.
Est ce que tu crois qu'il existe des hommes purs de tout péché sur terre?
Qui n'ont jamais péché de toutes leur vies. (passé ou présent)
Auteur : Yacine
Date : 22 nov.15, 10:02
Message : Pierre77 a écrit :" TetSpider " Aucun des prophètes n'étaient musulmans, d'Adam à Jésus aucun d'eux n'étaient musulmans car ils n'ont jamais cherché a créé une religion pour l'imposer aux hommes comme le coran sait bien le faire. De plus le mot " Islam " ou " Musulman " n'existe nul part dans la bible.
L'Islam est une foi, avant qu'elle soit foi et loi.
Etoiles Célestes a écrit :Est ce que tu crois qu'il existe des hommes purs de tout péché sur terre?
Qui n'ont jamais péché de toutes leur vies. (passé ou présent)
Oui je sais, mais si je fait quelque chose de mal, j'ai tout a fait l'excuse de ne pas être puni pour, car je suis né avec.
Auteur : Mormon
Date : 22 nov.15, 10:46
Message : TetSpider a écrit :
Oui je sais, mais si je fait quelque chose de mal, j'ai tout a fait l'excuse de ne pas être puni pour, car je suis né avec.
Satan n'aurait pas mieux parlé. Autant dire que le bien et le mal, ça n'existe pas dans l'islam.
Auteur : slamani
Date : 22 nov.15, 21:33
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Certes les juifs ont lancé un avis de recherche avant la mort du christ, mais la prophétie de Jésus sur " les juifs le chercheront mais ne le verront plus " concerne plutôt son enlèvement au ciel, cela ne concerne nullement sa recherche par les juifs avant ou après sa mort.
Jean 7:33-34 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.
Pierre,
Tu confirmes que les Juifs ont lancé une recherche auprès de Jésus après sa crucifixion ?
Auteur : Pierre77
Date : 22 nov.15, 23:49
Message : " Slamani " Non les juifs n'ont pas lancé d'avis de recherches après la crucifixion car pour eux jésus était bel et bien mort !
Sourate 4:157 et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...
Auteur : slamani
Date : 23 nov.15, 03:15
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Non les juifs n'ont pas lancé d'avis de recherches après la crucifixion car pour eux jésus était bel et bien mort !
Sourate 4:157 et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...
Merci pour ta réponse Pierre, donc tu confirmes que l
es juifs n'ont pas lancé d'avis de recherches après la crucifixion car pour eux Jésus était bel et bien mort
Mais d’après la parole de Jésus,
il prédit que les Juifs vont le chercher, n'est ce pas ? Si les juifs n'ont pas lancé d'avis de recherches après la crucifixion d'aprés ta confirmation, par conséquent: Les juifs ont cherché auprès de Jésus
AVANT la crucifixion...,
Jésus prédit l’impossibilité de le trouver ou plus exactement: l’impossibilité de son arrestation et de sa crucifixion.
Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour
où ils le chercheront et qu’ils ne pourront pas venir là où il sera, c’est-à-dire au ciel. Ce seul passage prouve de manière irréfutable que Jésus n’a pas été crucifié.
« Jésus leur dit encore :
Je m’en vais,
et vous me chercherez,
et vous mourrez dans votre péché ; vous ne pouvez venir où je vais. » Jean 8:21
"157. et à cause de leur parole: «
Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures
et ils ne l'ont certainement pas tué, 158.
mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. " ( An-Nisâ' (LES FEMMES) : 157-158).
Auteur : Pierre77
Date : 23 nov.15, 13:20
Message : Slamani " Tu interprètes comme ça t'arranges le verset de l'évangile que tu crois falsifié alors que le verset concerne plutôt son enlèvement au ciel, cela ne concerne nullement sa recherche par les juifs avant sa mort.
Jean 7:33-34 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.
Dimoi selon toi que signifie " Faux semblant " ?
Auteur : Karlo
Date : 23 nov.15, 14:24
Message : Les romains crucifiaient bel et bien les gens, mais en général, pas comme on croit.
Il semble que les clous n'étaient pas employés la plupart du temps, mais simplement des liens.
Le supplice de la croix ne consiste en effet pas dans la douleur d'être transpercé et suspendu par des clous mais à mourir lentement d'étouffement. On est attaché par les poignets à la "barre du T", et nos pieds sont sur une petite cale juste un peu trop basse pour qu'on ne puisse pas vraiment se reposer dessus, sauf sur le bout de la pointe des pieds.
Dans cette position, le diaphragme est forcé de rester relevé, et on meurt d'étouffement très lentement. C'est assez horrible.
Mais pas de stigmates dans ce cas là ^^
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 nov.15, 19:17
Message : TetSpider a écrit :Oui je sais, mais si je fait quelque chose de mal, j'ai tout a fait l'excuse de ne pas être puni pour, car je suis né avec.
Non, tu ne comprends pas, tu es prédisposé a pécher, tu as la faculté de pécher, mais tu n'es pas obligé de pécher,
quand tu pèches, c'est par choix, tu as un total libre arbitre.
Comme une voiture est prédisposée à rouler, moteur, boites à vitesses, transmission, direction, roues, pneus,
mais ne roulera pas si personne monte dedans et met le contact.
C'est comme l'homme, il est prédisposé a pécher.
Auteur : Yacine
Date : 23 nov.15, 21:41
Message : Etoiles Célestes a écrit :Non, tu ne comprends pas, tu es prédisposé a pécher, tu as la faculté de pécher, mais tu n'es pas obligé de pécher,
quand tu pèches, c'est par choix, tu as un total libre arbitre.
Maintenant c'est bien, je suis rassuré, ce qui fait que je suis né pur, et j'ai la capacité si veut de continuer à l’être toute la vie.
Tiens d'ailleurs, même Adam qui a commis un péché, il y avait pas un Adam avant lui qui a engendré un péché originel
Auteur : eric121
Date : 23 nov.15, 23:02
Message :
et @ TetSpider
Tu n'as mêmme pas regardé la vidéo. Le rabbin Abrahamson n'a pas dit que l'islam existait bien avant la venu de Mahomet
Rabbit a écrit :
Tout comme le christianisme qui est la religion du polythéisme et existait 3000 avant J.C (l'époque d'Horus)
On connait la chanson !
Auteur : omar13
Date : 23 nov.15, 23:12
Message : Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
la reponse éxiste, seulement qu on fait semblant de ne pas savoir:
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
d après ce témoignage de l apôtre Pierre, du moment qu il n y a pas eu CRUCIFIXION, signifie qu il n y a pas de CHRISTIANISME.
Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Auteur : slamani
Date : 23 nov.15, 23:26
Message : Pierre77 a écrit :Slamani " Tu interprètes comme ça t'arranges le verset de l'évangile que tu crois falsifié alors que le verset concerne plutôt son enlèvement au ciel, cela ne concerne nullement sa recherche par les juifs avant sa mort.
Jean 7:33-34 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.
Dimoi selon toi que signifie " Faux semblant " ?
Jean 7:33-34 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34
Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.
Jésus a prédit que les Juifs vont le chercher, n'est ce pas ? Tu m'as confirmé que:
Pierre a dit:
" Slamani " Non les juifs n'ont pas lancé d'avis de recherches après la crucifixion car pour eux jésus était bel et bien mort !
Si les Juifs n'ont pas lancé d'avis de recherches
après la crucifixion, et que Jésus a prédit que
les Juifs vont le chercher [ et tu me dis que: le verset concerne plutôt son enlèvement au ciel] ...alors ma question est la suivante:
quand les Juifs ont lancé d'avis de recherches pour trouver Jésus ?
Le Coran affirme : « ... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! ».
Autour du mot « Faux semblant » qui veut dire aussi : un acte de "fiction" et non une réalité, en Arabe «
Choubi’ha lahoum »
choubiha lahoum veut dire qu'il leur a semblé ainsi..Donc les Juifs se sont trompés...
Vous vous basez sur les témoignages des Juifs au sujet de la mort de Jésus sur la croix..., les juifs ont accusé Marie d'Adultère, n'est ce pas mon ami? Si vous accepter les témoignages des Juifs au sujet de la mort de Jésus sur la croix alors vous devez aussi accepter les accusations des Juifs contre Marie
Auteur : Pierre77
Date : 24 nov.15, 00:05
Message : " Slamani " Selon toi
le faux semblant c'est ?
(1) Une autre personne est morte à la place du christ ? Allah a fait mourir un innocent à la place de Jésus ?
(2) Dieu a fait
une illusion pour tromper tout les juifs ?
" Omar13 " Je te le repète
l'apocalypse de Pierre parle de visions de l'apôtre Pierre, ce n'est pas la réalité. De plus dans le verset ci-dessous
Pierre dit que Jésus est mort et ressuscité :
1 Pierre 1:21 qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu. Auteur : omar13
Date : 24 nov.15, 00:15
Message : Pierre77 a écrit :
" Omar13 " Je te le repète l'apocalypse de Pierre parle de visions de l'apôtre Pierre, ce n'est pas la réalité. De plus dans le verset ci-dessous Pierre dit que Jésus est mort et ressuscité :
1 Pierre 1:21 qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu.
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement
sachant que ce sont des aveugles nés »
il a bien raison, jesus a dire qu il y a beaucoup d aveugle nés, Pierre était par terre avec Jesus a regarder ensemble la crucifixion de la "doublure" et toi tu dis le contraire?????
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter ,
il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Pour les musulmans aussi, jesus a été élevé auprès de Allah. Auteur : Yacine
Date : 24 nov.15, 00:15
Message : Pierre77 a écrit :(1) Une autre personne est morte à la place du christ ? Allah a fait mourir un innocent à la place de Jésus ?
Parce que Jésus était un incriminé ?
Dieu a fait une illusion pour tromper tout les juifs ?
Oui, Il trompe ceux qui cherche à le tromper.
Auteur : Pierre77
Date : 24 nov.15, 00:28
Message : " TetSpider " Rectificatif les juifs n'ont pas cherché à tromper Dieu, depuis longtemps ils voulaient tuer ouvertement le christ même par lapidation. Aussi s'ils voulaient tromper Dieu ils n'auraient pas envoyez Jésus au tribunal avant de le crucifié ! Seul le diable use de tromperie !
Auteur : Yacine
Date : 24 nov.15, 00:38
Message : Rejetez un envoyé de Dieu c'est tromper Dieu, et c'est tromper sois même en premier. Le contraire c'est être sincère.
Auteur : Marmhonie
Date : 24 nov.15, 00:56
Message : TetSpider a écrit :Parce que Jésus était un incriminé ?
Ben oui, 2 tribunaux et 2 condamnations. Pilate et le Sanhédrin !
Pilate : 40 coups de flagrum (fouet romain)
Sanhédrin : la mort.
TetSpider a écrit :Oui, Il trompe ceux qui cherche à le tromper.
Mais enfin jamais TOUS LES JUIFS n'ont renié Jésus. Et aucun juif n'a jamais cherché à tromper YHWH, c'est impossible !
Et puis qui est ce pauvre type mis en place de Jésus pour être gratuitement et injustement tué ? C'est ça qui est effrayant
Les juifs deJérusalem ont bien accueilli Jésus assis sur un âne, avec la fête des palmiers ! Ils l'ont reconnu Messie ! Ils n'ont jamais rejeté le Messie, on connait votre chanson. Ils ont été un groupe devant Pilate à suivre les décisions par intérêts du Sanhédrin qui était corrompu. Jésus les avait accusé d'être des hypocrites et de garder le trésor du Temple pour eux.
Jésus a chassé les marchands du temple avec violence. Ces commerçants et ces hypocrites ne sont pas le peuple juif, ou alors c'est faire de l'antisémitisme, ce qui est du reste reproche à l'Histoire de l' Islam par ses actes contre les juifs et les chrétiens.
Bien sûr, cela est avant tout dans le Coran, ce mensonge visant à haïr TOUS LES JUIFS :
Comme si, après avoir menti à YHWH, ils auraient falsifié leurs textes sacrés
C'est un propos faux historiquement par les découvertes archéologiques, et de la méchanceté humaine. Dieu est Amour !
C'est de la méchanceté gratuite, voilà tout.
Auteur : Athanase
Date : 24 nov.15, 01:11
Message : TetSpider a écrit :
Parce que Jésus était un incriminé ?
Vous faites semblant ou vous ne le savez vraiment pas? Si vous ne le savez pas, il faudrait peut-être penser à aller lire les évangiles pour savoir un peu de quoi il retourne, plutôt que de rester la tête coincée dans le coran.
Pour votre information, Jésus, est considéré par les pharisiens et les sadducéens comme blasphémateur car il se déclare Messie et Fils de Dieu (Matthieu 26: 63~66) et Dieu lui-même et apostat puisqu'il conteste les pratiques juives prescrites par la loi mosaïque (Matthieu 15:11).
Dieu a fait une illusion pour tromper tout les juifs ?
Oui, Il trompe ceux qui cherche à le tromper.
Si votre Dieu trompe, fusse un pécheur, alors il n'est pas le Dieu de la vérité mais celui du mensonge. Le Dieu trinitaire est la vérité, le chemin et la vie, il ne trompe pas , ne perd ni n'égare personne, et est le Dieu de la vie et non celui de la mort (Matthieu 22:32), (jean 14:16).
Auteur : slamani
Date : 24 nov.15, 01:12
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Selon toi
le faux semblant c'est ?
(1) Une autre personne est morte à la place du christ ? Allah a fait mourir un innocent à la place de Jésus ?
(2) Dieu a fait
une illusion pour tromper tout les juifs ?
" Omar13 " Je te le repète
l'apocalypse de Pierre parle de visions de l'apôtre Pierre, ce n'est pas la réalité. De plus dans le verset ci-dessous
Pierre dit que Jésus est mort et ressuscité :
1 Pierre 1:21 qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu.
Tu n'as pas encore répondu a ma question mon ami:
Si les Juifs n'ont pas lancé d'avis de recherches après la crucifixion, et que Jésus a prédit que les Juifs vont le chercher [ et tu me dis que: le verset concerne plutôt son enlèvement au ciel] ...alors ma question est la suivante: quand les Juifs ont lancé d'avis de recherches pour trouver Jésus ?
Auteur : Yacine
Date : 24 nov.15, 01:21
Message : Athanase a écrit :Si votre Dieu trompe, fusse un pécheur, alors il n'est pas le Dieu de la vérité mais celui du mensonge. Le Dieu trinitaire est la vérité, le chemin et la vie, il ne trompe pas , ne perd ni n'égare personne, et est le Dieu de la vie et non celui de la mort (Matthieu 22:32), (jean 14:16).
Oui bien sûr, et votre Dieu n'a pas trompé les gens en leur attribuant un péché (originel) qu'ils n'ont pas fais. Et par la suite il décide de lui même de se faire tué afin de remédier à cela, en jouant le mort sur la croix or il n'est jamais mort, puisqu'il est le dieu dit-on.
Auteur : omar13
Date : 24 nov.15, 01:22
Message : Marmhonie a écrit :
Les juifs deJérusalem ont bien accueilli Jésus assis sur un âne, avec la fête des palmiers ! Ils l'ont reconnu Messie ! Ils n'ont jamais rejeté le Messie, on connait votre chanson. Ils ont été un groupe devant Pilate à suivre les décisions par intérêts du Sanhédrin qui était corrompu. Jésus les avait accusé d'être des hypocrites et de garder le trésor du Temple pour eux.
Jésus a chassé les marchands du temple avec violence. Ces commerçants et ces hypocrites ne sont pas le peuple juif, ou alors c'est faire de l'antisémitisme, ce qui est du reste reproche à l'Histoire de l' Islam par ses actes contre les juifs et les chrétiens.
C'est un propos faux historiquement par les découvertes archéologiques, et de la méchanceté humaine. Dieu est Amour !
C'est de la méchanceté gratuite, voilà tout.
ce sont bien les juifs qui ont voulu tuer Jesus.
Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohammed , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :
Jean 11/45 à 53
«
Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles.
Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation
lorsque je parle de dissimulation de la vérité, même dans ce cas , les israélites croyaient qu avec la "mort" de Jesus, les Romains ne viendront pas démolir Jerusalem: seulement qu en 70 apres jc, Jerusalem a été détruite par les Romains. Auteur : Pierre77
Date : 24 nov.15, 01:31
Message : " Slamani " Tu fais exprès ou bien ? J'ai deja repondu à ta question dans mes messages précédents , je t'ai dit que les juifs ont cherché Jésus avant sa mort et que le verset que tu cite parle plutôt de l'enlèvement de Jésus au ciel mais apparament mes reponses t'arrangent pas, dommage pour toi, moi je crois en tous les versets de l'Evangile, je ne fais comme toi qui trie les versets, qui prend ce qui t'arrange, les interprète comme ça te plait !
Auteur : Athanase
Date : 24 nov.15, 01:33
Message : TetSpider a écrit :
Oui bien sûr, et votre Dieu n'a pas trompé les gens en leur attribuant un péché (originel) qu'ils n'ont pas fais. Et par la suite il décide de lui même de se faire tué afin de remédier à cela, en jouant le mort sur la croix or il n'est jamais mort, puisqu'il est le dieu dit-on.
Pardon TetSpider mais je répondais à votre question sur l'inculpation du Christ par le sanhédrin.
maintenant si vous voulez dévier le débat, ce n'est pas Dieu qui crée le péché originel mais l'homme qui, ensuite, le transmet à sa descendance.
le péché originel n'a rien d'irrémédiable puisque le baptême prononcé au nom du Dieu trinitaire restaure l'homme dans sa condition originelle.
Non, vous ne pouvez avancer que Dieu nous trompe, au contraire, il vient nous sauver de nous même.
Auteur : Pierre77
Date : 24 nov.15, 01:50
Message : " TetSpider " Aussi
le péché originel (Tous les hommes meurt à cause du péché d'Adam)
existe bel et bien dans le coran,
Allah même est d'accord avec cela mais tu préfères suivre tes imams. Dans la sourate ci-dessous,
il est dit qu'Adam était au paradis (avait la vie éternelle) puis à cause de son péché, Allah l'a chassé et lui et
ses descendants étaient condamnés à mourir,
n'est-ce pas le péché originel ça ?
(Sourate 7 :19-26): Ô Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et ne mangez en vous deux, à votre guise; et n'approchez pas l'arbre que voici; sinon, vous seriez du nombre des injustes. Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant : ‘Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d’être immortels !’. Et il leur jura : ‘Vraiment, je suis pour vous deux un bon conseiller’. Alors il les fit tomber par tromperie. Puis, lorsqu’ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du Paradis. Et leur Seigneur les appela : ‘Ne vous avais-je pas interdit cet arbre ? Et ne vous avais-je pas dit que le Diable était pour vous un ennemi déclaré ?’ Tous deux dirent : ‘Ô notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants’. ‘Descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps.’ Là, dit (Allah), vous vivrez, là vous mourrez, et de là on vous fera sortir. Ô enfants d'Adam ! Nous avons fait descendre sur vous un vêtement pour cacher vos nudités, ainsi que des parures. - Mais le vêtement de la piété voilà qui est meilleur. – C’est un des signes (de la puissance) d'Allah afin qu’ils se rappellent » . Auteur : Yacine
Date : 24 nov.15, 01:52
Message : Athanase a écrit :Pardon TetSpider mais je répondais à votre question sur l'inculpation du Christ par le sanhédrin.
Et moi je parlais du début de son inculpation aux yeux de Dieu, est ce que Jésus était innocent ?
maintenant si vous voulez dévier le débat, ce n'est pas Dieu qui crée le péché originel mais l'homme qui, ensuite, le transmet à sa descendance.
le péché originel n'a rien d'irrémédiable puisque le baptême prononcé au nom du Dieu trinitaire restaure l'homme dans sa condition originelle.
Non, vous ne pouvez avancer que Dieu nous trompe, au contraire, il vient nous sauver de nous même.
J'ai voulu juste vous donner un exemple de tromperie, mais là c'est une vraie tromperie. Si Dieu n'a pas crée le péché originel, moi je ne l'ai pas fait non plus. Dire que le baptême va remédier à cela ne veut rien dire, car à la base j'ai rien fait.
Puis si tu veux qu'on parle des tromperie de Dieu contre ceux qui cherche à Le tromper, il y en a plein dans les récits prophétique : Dieu a trompé le Pharaon lorsqu’Il a sauvé Moïse, et a laissé le Pharaon lui même l’élever dans son palais, par exemple, et des récits comme ça sont innombrable dans la Bible.
Les juifs ont voulu condamner Jésus sachant qu'il était réellement un envoyé de Dieu, alors ils n'ont récolté que du vent, celui qui y a été crucifié n'a été aucunement lui. D'ailleurs c'est une des raisons semble il pourquoi aucun des Apôtres n'a été présent lors de la crucifixion, et Pierre a juré devant les gens qu'il ne connaît aucunement ce type qui traînait la croix, alors que cela qui valait une excommunication directe (Mt 10.33). Tu vas me dire que c’était par peur, bah non, Pierre n’était le genre qui avait peur (Jn 18.10). Bizarre non ?!
Pierre77,
2.37 Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux.
53.38 qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui, Auteur : slamani
Date : 24 nov.15, 02:05
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Tu fais exprès ou bien ? J'ai deja repondu à ta question dans mes messages précédents , je t'ai dit que les juifs ont cherché Jésus avant sa mort et que le verset que tu cite parle plutôt de l'enlèvement de Jésus au ciel mais apparament mes reponses t'arrangent pas, dommage pour toi, moi je crois en tous les versets de l'Evangile, je ne fais comme toi qui trie les versets, qui prend ce qui t'arrange, les interprète comme ça te plait !
Sois honnête Pierre et réfléchis un peu. Oui effectivement, le verset que j'ai cité parle
de l'enlèvement de Jésus au ciel MAIS avant cela, le verset parle aussi :
d'avis de recherches de Jésus par les Juifs et
l'impossibilité de le retrouver.
DONC, Jésus a prédit
dans le verset que j'ai cité que les Juifs vont chercher Jésus et qu'ils ne vont pas le retrouver parce que Dieu l'a élevé au ciel.
Pas de crucifixion= Pas de christianisme
Auteur : Pierre77
Date : 24 nov.15, 02:58
Message : " Slamani " Qu'est ce qui prouve que le verset que tu vient de citer
n'est pas falsifié ? Puisque l'Evangile est falsifié ?
Auteur : Athanase
Date : 24 nov.15, 04:13
Message : @TetSpider
J'ai voulu juste vous donner un exemple de tromperie, mais là c'est une vraie tromperie. Si Dieu n'a pas crée le péché originel, moi je ne l'ai pas fait non plus. Dire que le baptême va remédier à cela ne veut rien dire, car à la base j'ai rien fait.
Je ne vous connais pas TetSpider, mais je pense que comme tout un chacun, vous avez un ego et à moins que celui-ci ne soit totalement tourné vers Dieu et votre prochain dans l'amour le plus parfait, je pense que comme moi et ainsi que toute l'humanité en ce bas monde, vous n'êtes pas étranger au péché. Si je me trompe vous prie de bien vouloir m'en excuser. Le Christ est justement cet homme parfait conçu dans l'immaculée conception et exempt du péché, pourtant il a tenu à être baptisé par la baptiste, lui le 2em Adam qui n'a jamais chuté.
Puis si tu veux qu'on parle des tromperie de Dieu contre ceux qui cherche à Le tromper, il y en a plein dans les récits prophétique : Dieu a trompé le Pharaon lorsqu’Il a sauvé Moïse, et a laissé le Pharaon lui même l’élever dans son palais, par exemple, et des récits comme ça sont innombrable dans la Bible.
Quelle tromperie, la fille de pharaon a élevé un enfant abandonné promis à une mort certaine par un serênt en son sein comme vous semblez le croire. Moïse, avant le meurtre du tortionnaire égyptien, est un prince égyptien et se comporte comme tel. D'ailleurs son nom n'est pas hébreu mais se rapproche du nom Mosis selon Wikipédia
Moshé est ainsi une translittération de la racine égyptienne mesi/mas/mes qui signifie « enfanter » ou de la racine m-s-s signifiant « engendré par »6. « Le nom de Moïse, issu de Mosé (mès = enfant, mésy = mettre au monde, etc.), constitue également la déviation du nom très égyptien dont la première partie est constituée d'un nom divin : Thotmès, Ramès7, etc », Moïse n'ayant conservé que la seconde partie de ce nom théophore composé8.
"sauvé des eaux" c'est peut-être trop beau pour être vrai mais comme disent les italien "si non vero é ben trovato"
Les juifs ont voulu condamner Jésus sachant qu'il était réellement un envoyé de Dieu
Non, ils ont refusé cette thèse, et l'ont condamné justement parce qu'ils ne le reconnaissaient pas comme tel, c'est à dire pas plus prophète que fils de Dieu. Pour une partie des juifs il est un criminel, c'est explicite dans les évangiles.
, alors ils n'ont récolté que du vent, celui qui y a été crucifié n'a été aucunement lui. D'ailleurs c'est une des raisons semble il pourquoi aucun des Apôtres n'a été présent lors de la crucifixion, et Pierre a juré devant les gens qu'il ne connaît aucunement ce type qui traînait la croix, alors que cela qui valait une excommunication directe (Mt 10.33). Tu vas me dire que c’était par peur, bah non, Pierre n’était le genre qui avait peur (Jn 18.10). Bizarre non ?!
La théorie de la substitution ne tient pas la route une seconde, encore une fois si vous suivez un tant soit peu la logique des évangiles et non celle du coran qui ne vise qu'à la contredire. Logique contre illogisme, qui a raison à votre avis?
Quant à Pierre, non bien sûr, ce n'est pas poltron, il l'a prouvé en tranchant l'oreille de Malchus le chef des gardes du temple venu arrêter le Christ. Pierre trahit le Christ non par peur mais par dépit; pour lui Jésus était le messie d'Israël celui qui devait vaincre les ennemis de la nation sainte et régner sur la terre par la force et le soutien de Dieu. Pour Pierre, c'est Jésus, arrêté, bientôt condamné et exécuté, qui l'a trahi en échouant à devenir le messie qu'il s'imaginait, Jésus dans l'esprit de Pierre a déçu l'espoir mis en lui, à ses yeux c'est une déception amère. Tout montre que Pierre et beaucoup des disciples n'ont pas compris les prédictions du Christ sur sa mission, sa mort et sa résurrection, aveuglés qu'ils étaient par l'idéologie messianique de ses temps troublés pour le peuple juif en souffrance et en attente.
A part, Les femmes et Jean présents au pied de la croix, elles comme lui animés d'amour pour Jésus (Jean 19:26), tous l'abandonneront et commenceront à rentrer chez eux tels les pélerins d'Emmaeus (Luc 24: 13,34). Tous reviendront à l'annonce de la résurrection. Si cette dernière n'avait pas eu lieu, il n'y aurait pas eu de christianisme, point final... à vous d'en conclure ce que vous vous voudrez.
Auteur : Pierre77
Date : 24 nov.15, 07:22
Message : " TetSpider " Explique alors :
(1) pourquoi est-ce qu'Adam qui avait la vie éternelle au paradis est finalement devenu un mortel sur terre alors qu'Allah lui a pardonné son péché ?
(2) Pourquoi Adam n'est pas resté au paradis malgré son repentir ?
(3) Pourquoi tous les hommes meurent depuis le péché d'Adam ?
Auteur : Yacine
Date : 24 nov.15, 07:28
Message : Nul part il est dit dans le Coran qu'Adam était éternel au Paradis (20.117-119). Deux, Adam en Islam a été d’emblée crée pour vivre sur terre et non au Paradis (2.30), ce Paradis lui a été qu'un étape préparatrice pour ce qui va l'attendre dans la Vie-bas. En Islam la Volonté de Dieu va dans une ligne droite et ne change pas selon les circonstances.
Auteur : Pierre77
Date : 24 nov.15, 10:52
Message : " TetSpider " C'est claire que si Adam était au paradis, c'est qu'il avait la vie éternelle, ou bien selon toi tous ceux qui sont au paradis d'Allah n'ont pas la vie éternelle ?
Auteur : Yacine
Date : 24 nov.15, 10:59
Message : Car le Paradis d'Adam n'est pas la Paradis Final. Dans le Paradis final qui récompensera les croyants il y a pas d'interdit ni de contrainte ni de tentation ni de Satan.
Auteur : Anonymous
Date : 24 nov.15, 12:01
Message : ....
Auteur : slamani
Date : 24 nov.15, 22:40
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Qu'est ce qui prouve que le verset que tu vient de citer
n'est pas falsifié ? Puisque l'Evangile est falsifié ?
Humm tu n'as plus d'argument Pierre
?
La différence entre vous les Chrétiens et nous les Musulmans c'est que vous, vous ne croyez pas que le Coran est la parole de Dieu, mais nous les Musulmans, nous croyons que la Bible est un livre humain qui contient certes la parole de Dieu et la parole des hommes.
Revenons maintenant a ta question, si tu me connais bien, normalement tu vas t'apercevoir que je suis objectif dans mes messages.., et par le passage que j'ai cité, je t'ai prouvé que Jésus a prédit que les Juifs vont le chercher et ils ne vont pas le trouver parceque Dieu l'a élevé au ciel.
Au minimum, on peut dire qu'ils existent des doutes et des contradictions dans la Bible au sujet de la mort de Jésus sur la croix, et c'est tout a fait normal vue que la Bible est un livre écrit pas les hommes et qui n'est pas divin.
Auteur : Mormon
Date : 24 nov.15, 23:09
Message : slamani a écrit :
Au minimum, on peut dire qu'ils existent des doutes et des contradictions dans la Bible au sujet de la mort de Jésus sur la croix, et c'est tout a fait normal vue que la Bible est un livre écrit pas les hommes et qui n'est pas divin.
La Bible est un livre qui a été écrit par des prophètes de Dieu. Et les prophètes ne peuvent être que chrétiens, car, sans Jésus-Christ Dieu ne pourrait rien. Il créerait, se séparerait des hommes qui s'éloignent de lui lorsqu'ils deviennent mortels et pécheurs... et après ? Qui ferait le lien entre la perfection et l'imperfection ?
Le coran est faux et l'islam est faux.
Auteur : Pierre77
Date : 24 nov.15, 23:10
Message : " Slamani " Il n' y a aucunes contradictions dans la bible sur mort du christ,
la bible est claire le christ est mort contrairement à ton coran qui se contredit lui-même en disant
tantôt que jésus est mort (Sourate 3:55) et tantôt qu'il n'est pas mort (Sourate 4:157).
Pour rappel
le coran aussi est un livre écrit par des mains d'hommes ! ni Allah ni le prophète Muhammad n'ont écrit le coran !
Auteur : slamani
Date : 24 nov.15, 23:34
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Il n' y a aucunes contradictions dans la bible sur mort du christ,
la bible est claire le christ est mort contrairement à ton coran qui se contredit lui-même en disant
tantôt que jésus est mort (Sourate 3:55) et tantôt qu'il n'est pas mort (Sourate 4:157).
Pour rappel
le coran aussi est un livre écrit par des mains d'hommes ! ni Allah ni le prophète Muhammad n'ont écrit le coran !
Vous vous basez sur des témoignages de Juifs concernant la mort de Jésus sur la croix mon ami..
Après la prétendante mort de Jésus, ses disciples l'ont vu en chair et on os et il a même mangé avec eux
. D'après la Bible, a la résurrection des morts, les corps se spiritualisent..., je te pose une question Pierre:
après la résurrection , Jésus était un esprit ou un corps physique en chair et en os? Auteur : Mormon
Date : 24 nov.15, 23:37
Message : slamani a écrit : je te pose une question Pierre: après la résurrection , Jésus était un esprit ou un corps physique en chair et en os?
Alors là, chaque secte chrétienne a sa propre théorie. Les musulmans peuvent en profiter !
Auteur : Pierre77
Date : 25 nov.15, 00:06
Message : " Slamani " Il faut qu'on fixe des bases sur notre discussion sinon ça ne sert à rien de discuter avec toi.
Es-tu prêt à respecter les 2 conditions ci-dessous ?
(1) Acceptez que n'importe quel verset de la bible est véridique et
me démontrer que jésus n'est pas mort !
(2) Acceptez que n'importe quel verset du coran est véridique et me démontrer que jésus n'est pas mort !
Auteur : Athanase
Date : 25 nov.15, 02:02
Message : Bonjour Slamani
Au minimum, on peut dire qu'ils existent des doutes et des contradictions dans la Bible au sujet de la mort de Jésus sur la croix, et c'est tout a fait normal vue que la Bible est un livre écrit pas les hommes et qui n'est pas divin.
Objection votre honneur!!!
s'il existe des doutes, ils ne sont pas dans le nouveau testament mais dans le coran uniquement et dans des écrits gnostiques très postérieurs aux canoniques.
Les doutes , c'est donc vous qui les introduisez en jetant la suspicion sur la parole des témoins rapportée dans l'écriture.
Certes la bible n'est pas proprement parlée divine , elle n'a pas le statut que vous prêtez au coran; il n'empêche qu'elle contient le message divin que nous croyons venir du Verbe de Dieu incarné en Jésus de Nazareth. Bien que les apparences ne sont pas claires dans beaucoup de textes vétérotestamentaires où le message divin d'amour, de charité, et de justice est confronté aux contingences ethniques, sociétales et politiques, il n'en demeure pas moins sous forme implicite dans la survivance du peuple d'Israël malgré ses tribulations ou (très) explicite par l'intervention des prophètes.
Musulmans ou chrétiens, n'oublions pas que nous devons d'exister à la fidélité d'Israël même si celle-ci a été fluctuante.
Auteur : Mormon
Date : 25 nov.15, 02:06
Message : Athanase a écrit :
Certes la bible n'est pas proprement parlée divine , il n'empêche qu'elle contient le message divin que nous croyons venir du Verbe de Dieu incarné en Jésus de Nazareth.
C'est quoi le "Verbe", pour des musulmans ?
Essayons d'employer des termes moins bizarres.
Auteur : Athanase
Date : 25 nov.15, 03:22
Message : Hum, faire simple pas évident! laissons la parole à Saint Jean:
Evangile selon Saint Jean
Chapitre 1
1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement en Dieu.
3 Tout par lui a été fait, et sans lui n'a été fait rien de ce qui existe.
4 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
5 Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
6 Il y eut un homme, envoyé de Dieu; son nom était Jean.
7 Celui-ci vint en témoignage, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui:
8 non que celui-ci fût la lumière, mais il avait à rendre témoignage à la lumière.
9 La lumière, la vraie, celle qui éclaire tout homme, venait dans le monde.
10 Il ( le Verbe) était dans le monde, et le monde par lui a été fait, et le monde ne l'a pas connu.
11 Il vint chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu.
12 Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom,
Il est difficile d'être plus éclairé
Auteur : Mormon
Date : 25 nov.15, 03:33
Message : Athanase a écrit : Evangile selon Saint Jean
Chapitre 1
1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
Pourquoi ne pas utiliser "la Parole" et expliquer ce qu'elle est plutôt que de verser dans l'ésotérisme et l'inexplicable ?
Evitons l'enfumage. Adaptons-nous à l'époque !
Auteur : Pierre77
Date : 25 nov.15, 04:20
Message : " Athanase " avec les musulmans il faut utiliser un langage simple à comprendre, évite les paraboles car les musulmans n'y sont pas habitués, le coran est pauvre en paraboles !
Auteur : Yacine
Date : 25 nov.15, 04:28
Message : C'est vrais dans dans nos textes nous n'avons pas une multitude de paraboles dont le sens peut aller dans tous les sens et qui ouvrent la voie au tout et son contraire. Et surtout lorsque parabole il y a, il est cité clairement que c'est une parabole (2.17, 2.26, 2.261, 2.264, ...). C'est la différence entre une religion et un souk de brocante.
Auteur : Pierre77
Date : 25 nov.15, 04:49
Message : " TetSpider " ça veut dire quoi " Souk de brocante " ?
Auteur : Mormon
Date : 25 nov.15, 04:58
Message : Pierre77 a écrit :" TetSpider " ça veut dire quoi " Souk de brocante " ?
Un bazar, un fouillis.
Auteur : Athanase
Date : 25 nov.15, 05:07
Message : Mormon a écrit :
Pourquoi ne pas utiliser "la Parole" et expliquer ce qu'elle est plutôt que de verser dans l'ésotérisme et l'inexplicable ?
Evitons l'enfumage. Adaptons-nous à l'époque !
Parce que l'acception du terme parole rapportée au Christ est plus réduite plus réduite que celle de "verbe" qui définit non seulement la parole mais aussi l'action: "et par Lui tout à été fait" nous dit Saint Jean. Libre à vous de penser que c'est de l'enfumage, pour moi c'est de la précision de langage, le Christ a parlé par et lors de son incarnation mais il continue d'agir aujourd'hui comme depuis le début de la création.
je veux bien m'adapter à notre époque mais je ne peux pour cela passer à coté d'un point essentiel... je dirai même plus: crucial.
@TetSpider
un souk de brocante.
le souk de Marrakech est un lieu très touristique qui attire beaucoup de monde. Je me trompe?
Auteur : Mormon
Date : 25 nov.15, 05:32
Message : Athanase a écrit :
Parce que l'acception du terme parole rapportée au Christ est plus réduite plus réduite que celle de "verbe" qui définit non seulement la parole mais aussi l'action
Sans cette explication, on n'aurait pas deviné.
Moi, je trouve que "Verbe" fait trop abstrait. Quand vous employez ce terme vous renvoyez trop à une théologie alambiquée, voire mystérieuse, alors qu'il est si facile d'ouvrir une parenthèse et signifier "Jésus non encore incarné". Les choses seraient plus explicites pour les musulmans... et aussi pour les chrétiens qui désertent les églises non sans raisons.
Auteur : Marmhonie
Date : 25 nov.15, 07:05
Message : Athanase a écrit : Evangile selon Saint Jean
Chapitre 1
1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu.
Mormon a écrit :Pourquoi ne pas utiliser "la Parole" et expliquer ce qu'elle est plutôt que de verser dans l'ésotérisme et l'inexplicable ?
Pourquoi ce radicalisme ?
Parole est la traduction protestante, Bible avec 66 Livres.
Verbe est la traduction catholique, Bible avec 73 Livres.
Joseph Smith lisait la King James, protestante de 66 Livres. Les mormons ont donc suivi avec la version Protestante.
Il y a peu de mormons radicalisés, en général la discussion est aimable et cohérente. C'est ainsi qu'il faut les constater et les rencontrer au dialogue.
Mormon a écrit :Quand vous employez ce terme vous renvoyez trop à une théologie alambiquée, voire mystérieuse, alors qu'il est si facile d'ouvrir une parenthèse et signifier "Jésus non encore incarné". Les choses seraient plus explicites pour les musulmans... et aussi pour les chrétiens qui désertent les églises non sans raisons."
Quelle violence contre les chrétiens et les musulmans.
Il n'y a aucun dialogue possible dans la haine... Pourquoi le sous-forum des mormons est mort ? Parce qu'on ne peut rien dire sans cette radicalisation. Mais ce n'est qu'un aspect de quelques ultras mormons, les mormons sont en principe cools, tranquilles, relax, ils ont de l'humour. C'est la première fois que je rencontre une telle agressivité ultra radicale.
C'est bizarre.
Bref, pour revenir au sujet :
Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Cela n'a aucun rapport. Par exemple, autre exemple, l'évêque Monseigneur di Falco a mis dans son église le Christ sur une chaise électrique. Le but est de comprendre, pas d'adorer un bout de bois.
A l'époque, il y a 2000 ans, on flinguait à tout va en pendant au bois. Maintenant les américains électrocutent les condamnés à mort. C'est l'idée de la peine de mort, parfois dans des conditions horribles quand il y a des râtés, qui est ici à comprendre. Crucifié, pendu, électrocuté, fusillé, qu'importe : il est mort en sacrifice.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 07:11
Message : Mormon a écrit :Moi, je trouve que "Verbe" fait trop abstrait. Quand vous employez ce terme vous renvoyez trop à une théologie alambiquée, voire mystérieuse, alors qu'il est si facile d'ouvrir une parenthèse et signifier "Jésus non encore incarné". Les choses seraient plus explicites pour les musulmans... et aussi pour les chrétiens qui désertent les églises non sans raisons.
Tu crois à l'incarnation toi maintenant?
Auteur : Marmhonie
Date : 25 nov.15, 07:59
Message : Etoiles Célestes a écrit :Tu crois à l'incarnation toi maintenant?
Laisse tomber, je crois, je suis même sûr que c'est de l'ultra radicalisme violent, pas de discussion et toujours aller au clash
Le titre, à bien y réfléchir, est une contradiction logique.
En effet, si
Pas de crucifixion=> Pas de christianisme alors logiquement,
christianisme=> crucifixion
C'est une structure logique de base : si A => B, alors Non B => Non A.
Fondamental à savoir.
Par exemple, un arbre est en bois. Donc, si ce n'est pas du bois, ce n'est pas un arbre.
Socrate est mortel. Donc un immortel ne peut être Socrate.
Etc.
Ici, nous voyons bien que le titre du sujet contient sa propre réfutation
Auteur : slamani
Date : 26 nov.15, 00:15
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Il faut qu'on fixe des bases sur notre discussion sinon ça ne sert à rien de discuter avec toi.
Es-tu prêt à respecter les 2 conditions ci-dessous ?
(1) Acceptez que n'importe quel verset de la bible est véridique et
me démontrer que jésus n'est pas mort !
(2) Acceptez que n'importe quel verset du coran est véridique et me démontrer que jésus n'est pas mort !
Je t'ai déjà donné ma position au sujet de la Bible..., saches que ce n'est pas que les Musulmans qui doutent de l'authenticité de la Bible, même des érudits Chrétiens sont d'accord le faite dire que dans la Bible ou trouve la parole de Dieu et la parole des hommes..., donc il y a du vrai et du faux dans votre Bible mon cher ami.
A ton avis, pourquoi n’êtes toujours pas d'accord sur la vraie nature de Jésus ?? Ceux qui disent que Jésus est Dieu utilisent comme arguments des versets de votre Bible, n'es ce pas ?? Tu vas me dire : NON, c'est un problème interprétation...et moi je te dis que c'est vrai qu'ils existent des passages dans la Bible qui font allusion que Jésus est Dieu...
Jésus et ses disciples parlait araméen..Ta Bible est quelle langue mon ami ? Tu sais que la première source d’altération c'est la traduction ? parce que chacun peut traduire a la façon dont il a compris ou vouloir comprendre le passage a traduire...
Auteur : Mormon
Date : 26 nov.15, 00:22
Message : slamani a écrit :
Jésus et ses disciples parlait araméen..Ta Bible est quelle langue mon ami ? Tu sais que la première source d’altération c'est la traduction ? parce que chacun peut traduire a la façon dont il a compris ou vouloir comprendre le passage a traduire...
C'est pour cette raison que Dieu a envoyé le Livre de Mormon.
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra Auteur : Pierre77
Date : 26 nov.15, 01:08
Message : " Slamani " C'est que c'est inutile de discuter avec toi alors car si tu ne considères pas ce que je considère alors on s'entendra jamais.
Moi en tout cas même si je devrais devenir musulman je ne serai jamais sunnite car selon le coran tous les sunnites sont des mécréants sans exception car ils doutent de la Thora et de l'Evangile contenu dans la bible, ils trient les versets d'Allah et prennent ce qui les arrangent alors qu'Allah a dit que le musulman est uniquement celui qui croit en tous les livres sans douter. Mais bon les sunnites prefèrent suivre leurs imams égarés qui contredisent le coran en disant que la bible est falsifiée alors qu'Allah lui-même rend clairement témoignage que la bible n'est pas falsifiée, que les juifs et les chrétiens ont la Thora et l'Evangile authentique et qu'ils doivent s'y conformer. Moi je suis déçu des sunnites, ils ne connaissent même pas leur propre coran.:
Sourate 4:136 Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
Sourate 5:43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .
Sourate 3:93 Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël , sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis[-leur]: "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!
Sourate 5:47 Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Sourate 5:68 Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Sourate 2:113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Sourate 16:43-44 Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas. (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.
Auteur : slamani
Date : 26 nov.15, 02:51
Message :
Faux!!
C'est pour cette raison que Dieu a envoyé Mohammed, le dernier Prophète et Messager de Dieu.
Auteur : Mormon
Date : 26 nov.15, 03:05
Message :
Faux!!
slamani a écrit :C'est pour cette raison que Dieu a envoyé Mohammed, le dernier Prophète et Messager de Dieu.
Ben oui, les gens ont à choisir entre deux prophètes et deux religions révélées. Et ça tombe à pile poil, sans quoi, il n'y aurait pas eu le choix, il n'y aurait eu que l'islam sur le marché.
Il y a le Coran... et le Livre de Mormon
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra Auteur : slamani
Date : 26 nov.15, 05:41
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " C'est que c'est inutile de discuter avec toi alors car si tu ne considères pas ce que je considère alors on s'entendra jamais.
Nous sommes dans une section qui s'appelle : Dialogue islamo-chrétien, n'est ce pas ??? Corriges moi si je me trompe!
Il faut que tu cherches alors des personnes qui ont les mêmes convictions que toi dans ce cas la
Auteur : Pierre77
Date : 03 déc.15, 13:26
Message : " Slamani " J'ai corrigé à chaque fois tes mensonges mais tu refuses d'accepter mon opinion puisque tu penses que les versets que je donne sont falsifiés !
Auteur : slamani
Date : 03 déc.15, 16:15
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " J'ai corrigé à chaque fois tes mensonges mais tu refuses d'accepter mon opinion puisque tu penses que les versets que je donne sont falsifiés !
Je ne mens pas! tu refuses d'accepter la vérité mon ami Pierre...je t'ai donné la preuve évidente que Jésus a prédit dans le verset ci dessous que les Juifs vont le chercher et qu'ils ne vont pas le retrouver parce que Dieu l'a élevé au ciel.
Jean 7:33-34 Jésus dit:
Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.
Tu m'a confirmé que
Pierre a dit:
les juifs n'ont pas lancé d'avis de recherches après la crucifixion car pour eux jésus était bel et bien mort !
Si les Juifs n'ont pas lancé d'avis de recherches après la crucifixion, et que Jésus a prédit que les Juifs vont le chercher [ et tu me dis que: le verset concerne plutôt son enlèvement au ciel] ...alors ma question est la suivante: quand les Juifs ont lancé d'avis de recherches pour trouver Jésus ?
Tu m'as répondu par ce message :
.... je t'ai dit que les juifs ont cherché Jésus avant sa mort et que le verset que tu cite parle plutôt de l'enlèvement de Jésus au ciel...
Je t'ai dis aprés:
le verset que j'ai cité parle de l'enlèvement de Jésus au ciel MAIS avant cela, le verset parle aussi : d'avis de recherches de Jésus par les Juifs et l'impossibilité de le retrouver. DONC,
Jésus a prédit dans le verset que j'ai cité que les Juifs vont chercher Jésus et qu'ils ne vont pas le retrouver parce que Dieu l'a élevé au ciel.
Je cite ta réponse Pierre:
" Slamani " Qu'est ce qui prouve que le verset que tu vient de citer n'est pas falsifié ?
Puisque l'Evangile est falsifié ?
Ton message prouve que tu n'avais plus d’argument, et comme on dit au jeu d'échecs lorsque un roi est menacé de capture au prochain coup et pour laquelle aucune parade n'est possible: échecs et mat!
Auteur : abdul
Date : 03 déc.15, 19:21
Message : @Rabbit : "...-Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute ..." :
Celui qui meurt, voit son âme 'emprisonnée', non délivrée de la mort : la mort l'atteint et elle ne peut s'en délivrer..La mort est précédée par l'agonie qui est la séparation de l'âme et du corps; il suffit pour cela d'observer un mourant pour voir par quelles 'étapes' il passera, pendant l'agonie, avant de le voir rendre le dernier souffle.
Celui qui vu son âme délivrée de la mort, est donc celui qui n'a pas encore atteint la mort (du corps)..."tu as délivré mon âme de la mort"' peut donc être compris comme signifiant "je ne suis pas mort, tu m'as sauvé d'une mort certaine".. (pas de mort physique).
Donc --au 'mieux' -- il s'agirait d'une crucifixion, avec mort physique apparente : il leur est apparu, il y a 2000 ans, que Jésus est ''réellement mort" alors qu'il ne l'était pas. Comme il n'était mort, qu'en apparence, il s'est donc relevé (puisqu'il n'était pas mort....). Mais il leur est simplement apparu qu'il était vraiment mort.
Et cette explication colle tout à fait avec une souffrance physique 'mortelle' (pour vous ""délivrer"" de vos péchés, selon votre Doctrine)(car celui qui meurt devient insensible à la douleur, tandis que celui qui est torturé jusqu'à la mort, souffre : il est sensible à la douleur. Si cette souffrance physique était nécessaire pour que vos péchés soient pardonnés, c'est qu'il n'était pas mort, sinon insensible, mais proche de la mort..sans être réellement mort : en agonie.
S'il est mort sur la croix alors il n'y a pas de souffrance, mais seulement une souffrance passagère, ultime, permettant à l'âme de quitter (définitivement) le corps, comme quand un malade voit son corps incapable de combattre la maladie, que ce corps se laisse dépérir, jusqu'à la mort).
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.15, 20:07
Message : slamani a écrit :je t'ai donné la preuve évidente que Jésus a prédit dans le verset ci dessous que les Juifs vont le chercher et qu'ils ne vont pas le retrouver parce que Dieu l'a élevé au ciel.
Jean 7:33-34 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.
Donc cela rejoindrais le Coran qui affirme que Jésus a été élevé au ciel?
Auteur : omar13
Date : 26 juil.17, 21:00
Message : L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
d après ce témoignage de l apôtre Pierre, du moment qu il n y a pas eu CRUCIFIXION, signifie qu il n y a pas de CHRISTIANISME.
Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.17, 22:09
Message : omar13 a écrit :du moment qu il n y a pas eu CRUCIFIXION, signifie qu il n y a pas de CHRISTIANISME.
Ceci est tout à fait exact.
D'où la disparition du courant docétiste (ceux qui nient la crucifixion réelle de Jésus) dont la version ne débouche sur aucune théologie salvatrice.
Auteur : omar13
Date : 26 juil.17, 22:22
Message : Saint Glinglin a écrit :
Ceci est tout à fait exact.
D'où la disparition du courant docétiste (ceux qui nient la crucifixion réelle de Jésus) dont la version ne débouche sur aucune théologie salvatrice.
le courant docétiste a disparu, parce que exterminé comme ils l' a été pour le peuple de jesus , lequel , et pendant 4 siècles avaient subirent toutes les atrocités.
Le peuple de jesus as, a été persécutés parce qu'ils refusaient de vouer un culte à l'empereur et aux dieux païens.
Il y a eu dix vagues de persécutions :
-La persécution de Néron (54-68)
-La persécution de Domitien (81–96)
-La persécution de Trajan (98–117)
-La persécution de Marc Aurèle (161–180)
-La persécution de Septime Sévère (193–211)
-La persécution de Maximin le Thrace (235–238)
-La persécution de Dèce (249–251)
-La persécution de Valérien (253–260)
-La persécution d'Aurélien (270–275)
-La persécution de Dioclétien (284–305), la dernière et la plus grave des persécutions.
a la fin, et après la construction du Nouveau Testament en 391, ils ont étés soumis au nouveau credo païen, qui est le christianisme.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.17, 22:26
Message : Il n'y a jamais eu de persécution de Néron.
C'est une invention du moyen-âge destinée à donner le nombre de NEUF persécutions car la dixième est celle que fera l'Antéchrist dans le futur.
Et il doit y avoir dix persécutions parce qu'il y a eu dix plaies d'Egypte.
Ceci est de la théologie et non de l'histoire.
Auteur : omar13
Date : 26 juil.17, 22:34
Message : Saint Glinglin a écrit :Il n'y a jamais eu de persécution de Néron.
C'est une invention du moyen-âge destinée à donner le nombre de NEUF persécutions car la dixième est celle que fera l'Antéchrist dans le futur.
Et il doit y avoir dix persécutions parce qu'il y a eu dix plaies d'Egypte.
Ceci est de la théologie et non de l'histoire.
c'est lors de cette première persécution, que l'église primitive contenant l'évangile de Dieu a été réquisitionnée par les Romains, et dénoncé par l'Apotre Jean:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 )
J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Auteur : Karlo
Date : 26 juil.17, 22:42
Message : Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Spoiler : toutes vos religions sont basées sur des mythes de ce genre.
Jésus n'a sans doute pas existé, pas plus que Mithra ou que les autres messies des cultes à mystères, Mohamed n'a jamais voyagé sur un cheval volant, n'a jamais rencontré d'ange au fond d'une grotte, et n'a jamais été inspiré par un dieu, etc etc
Auteur : omar13
Date : 26 juil.17, 22:46
Message : Karlo a écrit :
Spoiler : toutes vos religions sont basées sur des mythes de ce genre.
Jésus n'a sans doute pas existé, pas plus que Mithra ou que les autres messies des cultes à mystères, Mohamed n'a jamais voyagé sur un cheval volant, n'a jamais rencontré d'ange au fond d'une grotte, et n'a jamais été inspiré par un dieu, etc etc
au lieu de dire des bêtises comme ton habitude, toi, l'incroyant tu devrais rester a la touche et laisser les croyants répondre.
ne cherche pa de polluer et changer de discussion, on ne parle pas du prophète Mohamed saws.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.17, 22:51
Message : omar13 a écrit :c'est lors de cette première persécution, que l'église primitive contenant l'évangile de Dieu a été réquisitionnée par les Romains, et dénoncé par l'Apotre Jean:
Tu ne comprends même pas ce que tu lis : il s'agit de dissensions internes à l'Eglise.
Auteur : omar13
Date : 26 juil.17, 23:06
Message : Saint Glinglin a écrit :
Tu ne comprends même pas ce que tu lis : il s'agit de dissensions internes à l'Eglise.
tu te définie comme étudiant en théologie, va encore étudier pour bien comprendre, les mystères de la grande imposture de tous les siècles, qui est le christianisme.
Auteur : Karlo
Date : 26 juil.17, 23:18
Message : au lieu de dire des bêtises comme ton habitude, toi, l'incroyant tu devrais rester a la touche et laisser les croyants répondre.
Et pourquoi ca ?
Le fait d'avoir un ami imaginaire donne des compétences particulières pour répondre à ce genre de questions ?
Quand on voit les bêtises que tu écris par exemple, on peut en douter.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.17, 23:28
Message : omar13 a écrit :tu te définie comme étudiant en théologie, va encore étudier pour bien comprendre, les mystères de la grande imposture de tous les siècles, qui est le christianisme.
Tu es complice de cette imposture en racontant que Jésus a existé.
Auteur : omar13
Date : 26 juil.17, 23:33
Message : Saint Glinglin a écrit :
Tu es complice de cette imposture en racontant que Jésus a existé.
les versets bibliques que j'ai cité, pour te démontrer que toi et les amis "chrétiens", vous êtes dans le mensonge total, et qui t'ont mis le dos contre le mur, ont fait que tu soit resté bouche bééééééé, sans pouvoir rien dire.
Auteur : jipe
Date : 26 juil.17, 23:48
Message : omar13 a écrit :
les versets bibliques que j'ai cité, pour te démontrer que toi et les amis "chrétiens", vous êtes dans le mensonge total, et qui t'ont mis le dos contre le mur, ont fait que tu soit resté bouche bééééééé, sans pouvoir rien dire.
toujours aussi intellectuel ?
Auteur : prisca
Date : 26 juil.17, 23:56
Message : Omar 13
Tu confonds un vœu que tu formules avec force, un rêve que tu élabores avec puissance, un souhait que tu désires le plus au monde ET LA REALITE.
C'est un peu de la folie, ou même une très grande folie, de FAIRE DE SES REVES UNE REALITE.
Et ton rêve à toi c'est de voir à genoux les occidentaux qui te mangent dans la main à te dire "pitié pitié ai pitié de nous Omar 13 le Grand"
Ton rêve à toi c'est d'être le roi du pétrole c'est d'être le puissant seigneur du monde du Monnndeeee du Monde du Monde du Monde ....
Mais réveilles toi !! C'est l'heure mon seigneur Omar 13 c'est l'or monseignor !!
Le jour a pointé, l'aurore est là, les oiseaux chantent, un bon café et puis la réalité est là !!
Allah est là et te met au défi de te réveiller Omarrrr
Auteur : omar13
Date : 27 juil.17, 00:16
Message : Prisca, ne m'en veux pas, j'ai déja mes 4 femmes, avec lequelles, je m'entends a merveille.
En tant que musulman, pour le moment, je ne pourrais pas avoir plus.
mais ne désespère pas.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juil.17, 04:28
Message : Tu es sacrément grave.
Auteur : omar13
Date : 27 juil.17, 05:07
Message : Saint gliglin, tu n'est pas content parce que j'ai laissé une petite fenêtre ouverte pour Prisca?????
Une chose est sure,c'est que toi, pour mes goûts, tu ne feras jamais partie des mes 4 femmes.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juil.17, 05:20
Message : Et en plus il aime les garçons.
Auteur : omar13
Date : 27 juil.17, 05:25
Message : je t'avais dis que tu ne fais pas partie de mes goûts, mais je comprend la jalousie que tu as vers Prisca a laquelle j'ai laisse une petite fenêtre ouverte.
Auteur : yacoub
Date : 27 juil.17, 05:27
Message : Saint Glinglin a écrit :Et en plus il aime les garçons.
Omar comme recommandé par le Saint Coran suit l'exemple du Beau Modèle qui aimait sucer le raisin sec, le
zbib, des adolescents et
a sodomisé vigoureusement le futur calife Omar pour le guérir d'un bouton à l'anus qui le faisait souffrir.
Auteur : omar13
Date : 27 juil.17, 05:29
Message : yacoub, crois moi, je ne voudrai pas te répondre, parce que j'ai la sensation de parler avec le diable.
Auteur : omar13
Date : 27 juil.17, 05:39
Message : yacoub, tu as grandis tout seul dans la jungle avec les sauvages, c est le motif pour lequel tu n as pas de principes, si j ai fais comprendre que tu pourra être un diable, parce que déjà en 2009 , des personnes qui connaissent ton malheureux passé l ont écrit sur ce forum, t'indiquant comme agent américain:
Hamza a écrit:
Sujet: Le coran parlent des juifs et chretiens
Message Titre du message: Re: Le coran parlent des juifs et chretiens
Message Ecrit le 24 Sep 2009, 14:51
Selam,
Quant à la propagande et au mensonge de
Yacoub, le petit larbin des politiciens neo-cons US, il est inutile de démontrer une fois de plus les propos trompeurs et fallacieux de Wafa Sultan.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23003.html Auteur : yacoub
Date : 27 juil.17, 05:41
Message : Agent américain ou agent sioniste ou les deux ?
Auteur : omar13
Date : 27 juil.17, 06:00
Message : il faut le demander a ceux qui te connaissent, Hamza, n'est plus sur ce forum.
Tu es resté , toi, Karlo, Morpheus777 et Gaetan, tous inscrit dans ce forum a la même période , septembre 2009, faisant le sale job de combattre avec le mensonge l'islam et les musulmans.
Auteur : Karlo
Date : 27 juil.17, 06:41
Message : Combattre l'islam ce n'est pas combattre les musulmans, de même que combattre le cancer ce n'est pas combattre les cancéreux.
Ta religion, comme les autres, est une nuisance pour l'humanité. La combattre n'est pas un "sale job". C'est toi qui fait un sale job ici en racontant n'importe quoi à propos de ton ami imaginaire et en prétendant que la croyance aveugle est une vertu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 juil.17, 06:48
Message : Il raconte surtout n'importe quoi sur l'ami imaginaire du voisin.
Auteur : Karlo
Date : 27 juil.17, 06:49
Message : Oui, ca fait partie de leur grand jeu. Comme les enfants : "mon ami imaginaire est meilleur que le tien" ...
Auteur : yacoub
Date : 28 juil.17, 05:30
Message : omar13 a écrit :il faut le demander a ceux qui te connaissent, Hamza, n'est plus sur ce forum.
Tu es resté , toi, Karlo, Morpheus777 et Gaetan, tous inscrit dans ce forum a la même période , septembre 2009, faisant le sale job de combattre avec le mensonge l'islam et les musulmans.
Tu es dans un égarement évident.
Je cherche à t'arracher aux griffes d'une secte satanique et tu me prends pour un suppôt du diable, un juif, un valet à la solde de l'oncle Sam.
Je t'invite à t’inscrire, dès que tu auras du temps
ici Auteur : omar13
Date : 12 nov.17, 04:07
Message : il y a que les amis chrétiens qui veulent continuer a vivre dans l imagination pour ne pas dire dans leur aveuglement, parce que Jesus lui même était présent a la crucifixion de sa doublure alors que les chrétiens faisaient la fête croyant que Jesus se sacrifié pour leur péchés.
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
d'après ce témoignage de l apôtre Pierre, du moment qu il n y a pas eu CRUCIFIXION, signifie qu il n y a pas de CHRISTIANISME.
pas de crucifixion= pas de christianisme.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 nov.17, 22:08
Message : L'islam apprend à toujours répéter et jamais à argumenter.
Auteur : clando
Date : 28 janv.18, 08:02
Message : Pierre77 a écrit :" Omar 13 " C'est toi seul même en suivant ton prophète tu devras quand même passé par l'enfer,
quel tragique destination malgré tous tes efforts !
Moi
mon prophète Jésus m'a rassuré que si je le suis je ne passerai ni au jugement dernier, ni en enfer mais j'irai directement au paradis !
Jean 5:24 (Jésus dit) En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
" Slamani " Sache que la malédiction sans cause n'a pas d'effet comme le dit le verset ci-dessous, or
les juifs ont haï jésus sans cause et l'ont crucifié donc
dans l'esprit de Dieu, la mort de Jésus est une bénédiction.
Proverbes 26: 2 Comme l'oiseau s'échappe, comme l'hirondelle s'envole, Ainsi la malédiction sans cause n'a point d'effet
Jean 15: 25 (Jésus dit) Mais cela est arrivé afin que s'accomplît la parole qui est écrite dans leur loi: Ils m'ont haï sans cause.
Salut ,
Peux tu me dire ce que faisait Abraham et Lazare dans le salle d'attente entrain de discuter avec le riche.
Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.…
tu vois même jésus est passé aussi par la salle d'attente.
c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 janv.18, 10:09
Message : omar13 a écrit : faisant le sale job de combattre avec le mensonge l'islam et les musulmans.
N'impute pas aux autres ce que tu fais toi même.
Tu combats le christianisme par le mensonge, Paul le sataniste, Jésus non crucifié, Bible falsifiée, Muhammad le consolateur,
et j'en passe et des meilleurs.
Auteur : prisca
Date : 28 janv.18, 10:59
Message : Omar tu files du mauvais coton, change de quenouille un conseil. Tu es persistant dans l'insulte, or le blasphème contre l'Esprit saint n'est pas pardonné, et toi tu en es à des heures et des heures de forum avec à la clef que de l'injure de l'injure.
Tu sais que je suis prophétesse, alors ne t'amuse plus.
Je t'aime bien alors arrête de prendre des faux fuyants.
Dommage qu'il y a des chrétiens ici qui ne me suivent pas, sinon le verset 4-157 je t'en donnerais illico l'explication, sur le champ je te la donne, mais tu n'en veux pas parce que tu préfères le mensonge.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 janv.18, 11:52
Message : 
Auteur : omar13
Date : 28 janv.18, 22:10
Message : prisca a écrit :
Tu sais que je suis prophétesse, alors ne t'amuse plus.
Je t'aime bien alors arrête de prendre des faux fuyants.
.
merci prisca pour tes sentiments, qui existent aussi de mon coté, sinon, je ne t'aurai pas offert une place dans mon harem????
Tu as compris que pour moi, ce forum est un passe temps, et maintenant que je viens de savoir que tu es prophétesse, j'annule l'offre, parce que je suis aussi un petit pécheur, et la vie avec toi sera très difficile, puisque je devrai contrôler toutes mes actions et mesurer mes paroles, ce n'est pas facile.
Auteur : Athanase
Date : 28 janv.18, 23:41
Message : Mais non Omar il vous suffira d'appliquer à la lettre 4.34.
Auteur : omar13
Date : 28 janv.18, 23:47
Message : Athanase a écrit :Mais non Omar il vous suffira d'appliquer à la lettre 4.34.
tu as oublié qu'il s'agit d'une prophétesse?????
Auteur : Athanase
Date : 29 janv.18, 06:35
Message : ça change quelque chose?
et puis pour l'islam il ne peut y avoir de prophétesse puisque Mohamed est le sceau des prophète et qu'après lui il ne peut y en avoir d'autre
Auteur : prisca
Date : 29 janv.18, 07:09
Message : Il ne faut pas oublier les 144000.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 janv.18, 08:10
Message : Y a de ces allumés sur ce forum, ça fait peur !!!!
Auteur : omar13
Date : 15 août18, 22:07
Message : pourquoi continuer a parler de crucifixion, alors que dans le saint coran, et même dans la bible, il est bien clair que jésus fu élevé avant la crucifixion du faux semblant????
Le saint coran témoigne également de l'exaucement par Allah de la requête de Jésus à Gethsémani , et
qu'il ne subit aucun supplice :
Coran 4/156 à 158
« Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie et à cause
leur parole : «Nous avons vraiment tué le christ , Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu»...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié mais ce n'était qu'un faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté
sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne
font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué mais Dieu l'a élevé vers Lui .
Et Dieu est Puissant et Sage »
Pour la bible aussi, jesus a été élévé aupres de Allah:
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Auteur : Elimélec
Date : 15 août18, 22:11
Message : omar13 a écrit :
Pour la bible aussi, jesus a été élévé aupres de Allah:
Non, la bible ne dit pas que Jésus a été élevé auprès du dieu païen mythologique Allah de la pierre noire,
mais elevé auprès de son Père.
Jean 17:5
Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire
que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
Jean 20:17
Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père Auteur : nausic
Date : 15 août18, 22:35
Message : Très amusant Omar que tu nous cite un apocryphe qui reconnais que Jésus est Le Fils de Dieu
" Sache en effet que je suis tout entier auprès du Père et que le Père est auprès de moi "
Cela contredit donc le coran qui prétend que Allah n a pas de fils
Auteur : omar13
Date : 15 août18, 23:50
Message : Elimélec a écrit :
Non, la bible ne dit pas que Jésus a été élevé auprès du dieu païen mythologique Allah de la pierre noire,
mais elevé auprès de son Père.
on dit toujours que le voleur ou bien l'assassin, finiront par être pris un jour?????
ceci est arrivé aussi avec ceux qui ont construit la bible, faisant de jesus un Dieu, qui a été élevé auprès de son père et non pas auprès de Allah, comme elle nous fait comprendre Elmniec.
En réalité, et concernant un film fameux sur la vie de jésus, le réalisateur, étrangement , il a fait crucifié Jesus sur la croix comme la croyance païenne des "chretiens", et lors de la crucifixion, jésus appelait
ILAHI, qui est son Dieu et qui est le Dieu de tous les musulmans
:
https://www.youtube.com/watch?v=EzM1vipHTWU Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 août18, 01:09
Message : Le problème du musulman, c'est qu'il est obsédé par le christianisme.
Tandis que la théologie chrétienne n'a pas besoin de l'islam.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 août18, 06:46
Message : Saint Glinglin a écrit :Le problème du musulman, c'est qu'il est obsédé par le christianisme.
Tandis que la théologie chrétienne n'a pas besoin de l'islam.
En effet, il est obsédé de voir Muhammad annoncé dans la Bible (et autres dogmes islamiques)...
En vérité cela dénote une profonde angoisse.
Si Muhammad n'a jamais était annoncé, il est fort probable qu'il soit un faux prophète,
il faut donc qu'il soit absolument annoncé.
Auteur : rayessafa
Date : 16 août18, 08:19
Message : Saint Glinglin a écrit :Le problème du musulman, c'est qu'il est obsédé par le christianisme.
Omar n'est pas tous les musulmans !
Tandis que la théologie chrétienne n'a pas besoin de l'islam.
ça c'est vrai .. la notion du
Sun-God n'a rien à voir avec l'Islam .. ils sont diamétralement opposés !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 août18, 09:11
Message : En français, ça donne quoi ?
Auteur : omar13
Date : 17 août18, 22:59
Message : rayessafa a écrit :*
Saint Glinglin" a écrit: le problème du musulman, c'est qu'il est obsédé par le christianisme.
réponse rayessafa: Omar n'est pas tous les musulmans !
tu mets en doute ce que je raconte?????
il est même écrit dans la bible que Allah st, a bien sauvé le prophète Issa as, l’élevant auprès de LUI, sans que les juifs et les Romains lui fassent du mal:
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne
l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et
ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.
Auteur : rayessafa
Date : 18 août18, 00:25
Message : omar13 a écrit :
tu mets en doute ce que je raconte?????
je voulais dire que .. chacun a son propre opinion .. tout simplement .. sinon excuse-moi !
Auteur : Athanase
Date : 22 août18, 04:51
Message : omar13 a écrit :
il est même écrit dans la bible que Allah st, a bien sauvé le prophète Issa as, l’élevant auprès de LUI, sans que les juifs et les Romains lui fassent du mal:
Hébreux 5
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé s
Pendant les jours de sa vie dans la chair, il offrit, avec un grand cri et dans les larmes, des prières et des supplications à Dieu qui pouvait le sauver de la mort, et il fut exaucé en raison de son grand respect.
08 Bien qu’il soit le Fils, il apprit par ses souffrances l’obéissance
09 et, conduit à sa perfection, il est devenu pour tous ceux qui lui obéissent la cause du salut éternel
Mon bon Omar il faudra quand nous expliquer pourquoi il a souffert s'il n'à pas été crucifié et pour la même raison comment il a été le dispensateur du salut éternel sans que son supplice ne se soit poursuivi à son inévitable terme. Auteur : omar13
Date : 22 août18, 09:11
Message : Athanase a écrit :
Mon bon Omar il faudra quand nous expliquer pourquoi il a souffert s'il n'à pas été crucifié et pour la même raison comment il a été le dispensateur du salut éternel sans que son supplice ne se soit poursuivi à son inévitable terme.
d’après ce qui est écrit dans la bible, jesus n'a jamais été crucifié puisque sauve par Allah, en plus il n'a ramenè aucun salut, du moment que dans la bible, il st clair que celui qui portera le Salut, c'est bien le prophet Mohamed saws:
Jean 16/7 à 14 ( Pendant J-C )
« Mais moi je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne pars pas,
le Consolateur ne viendra pas vers vous , par contre si je part je vous l'enverrai .Et en venant ,
celui-la convaincra le monde au sujet du péché , et au sujet de la justice et au sujet du jugement … .»
Le seul livre divin, qui a parlé au sujet du péché, de la justice, et du jugement, c est bien le Coran, révélé par le prophete Mohamed saws.
2Pierre 3/9 et 14
« La promesse du Seigneur ne tardera pas à venir , comme certains estiment son retard, mais ils prend patience
envers vous ne voulant pas que quelques uns périsse , mais voulant faire place à la conversion … ( 3/13 )
Nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre selon sa promesse dans lesquels la justice habite »
C'est pourquoi , biens aimés , en attendant cela efforcez-vous d'être sans tâche et sans reproche ... »
Le fait que Pierre témoigne que la prophétie d'Isaïe 32 ne s'est pas réalisée du vivant de Jésus démontre qu'il
n'est pas l’Élu de Justice annoncé par Isaïe .
Les rédacteurs des lettres de Paul ont tentés de dissimuler l’avènement de la Loi apportant la Justice , comme en
témoigne la contradiction entre Paul et Isaïe :
Isaïe annonce la future .................................
.Paul annonce la venue de
Justice de Dieu
issue de la Loi................
La Justice de Dieu mais sans Loi
...............Isaïe 51/4 et 5
« Écoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation,.................................................. Romains 3/21
tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira......... « Maintenant, sans la Loi la Justice de Dieu
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment................... est manifestée , attestée par la loi et les prophètes »
mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir »
Au sein de la lettre aux Romains , Paul enseigne que la loi et les prophètes annoncent que la justice de Dieu
s'est manifesté sans la Loi . Or il est aisément constatable que cet enseignement est contre biblique , puisque
Isaïe , l'un des plus influent prophète d’Israël a explicitement annoncé que la justice s’effectuerait par le biais de
la Loi . Par conséquent , soit Paul n'avait pas connaissance des prophéties qui relient intrinsèquement la justice
à la Loi , soit cet enseignement était volontairement mensongé . Auteur : Athanase
Date : 22 août18, 23:01
Message : Edit
Auteur : Athanase
Date : 22 août18, 23:01
Message : D'après la bible selon Mohamed, sans doute..... livre qui a pour seul défaut de ne pas exister.
Quant à votre consolateur, il mérite largement le surnom de trop-tard-a-la-soupe. et qui, entre parenthèse. fait mentir Jésus qui dit expressément que c'est lui qui donne l'Esprit Saint et non pas 600 ans plus tard à un homme qui n'est pas, loin s'en faut, un de ses disciples.
D'ailleurs si Mohamed avait voulu recevoir l'esprit saint , il lui aurait suffit de demander le baptême aux chretiens du lieu,ce qu'il savait parfaitement et preuve supplémentaire de l'antagonisme de votre "prophète" vis à vis du christianisme et de sa résistance à l'Esprit Saint.
Jean 20
Jésus leur dit de nouveau : « La paix soit avec vous ! De même que le Père m’a envoyé, moi aussi, je vous envoie. »
22 Ayant ainsi parlé, il souffla sur eux et il leur dit : « Recevez l’Esprit Saint.
Je sais bien que la "nuit du decret" est très semblable pour vous à l'annonciation mais Mohamed n'est pas Marie et la nativité a déjà eu lieu et de Mohamed ne naîtra rien de nouveau car Jésus est venu bien avant lui et depuis, l'Esprit n'a nul besoin de l'islam pour être répandu sur le monde.
Auteur : Ronin33
Date : 23 août18, 03:12
Message : En fait le titre devrait être Crucifixion de Jésus = Pas d'islam.
Auteur : Clement Clement
Date : 23 août18, 03:58
Message : (ne vous precipitez pas dans les reponses ca evitera des explications)
Si Dieu instaure les lois immuables (qui ne changent jamais) :
La mort comme prix du péché
L’impossibilité de payer le prix
Puis qu’il descend sur Terre nous dire : je vous sauve en payant pour vous
Je lui reponds : menteur. Si tu avais voulu me sauver, tu n’aurais pas instauré ces lois violentes immuables te poussant a te sacrifier.
Tu voulais, a travers ce sacrifice totalement volontaire, nous prouver ton amour ...
Toi le Tout Puissant, ne peux tu pas créer une meilleure preuve d´amour que le sacrifice?
Toi l’Omniscient, ne sais tu pas que faire couler son sang, faire souffrir sa chair sans obligation, sans necessité, c’est mal? C’est presque du sadomazochisme ?
« Il y a necessité » :
il n’y aurait pas necessité s´il avait fait d’autres lois immuables.
Donc c’est bien lui qui a cree la necessité, donc ćest bien lui qui voulait pleinement volontairement se sacrifier.
Dieu l’omniscient ne sait il pas que, faire souffrir sa chair et faire couler son sang sans interet ni obligation, c’est mal voir très mal ?
SAUF SI en realité Dieu est soumis a ses lois, ses lois sont incrées comme lui et il fait en fonction de celles ci.
Apres libre a vous de croire que Dieu est soumis et impuissant face a lui meme, mais ce ńest pas le vrai Dieu des fils d’Israel.
Le Dieu des fils d´Israel est Omnipotent. (Ne me repondez pas par un pseudo paradoxe de l´omnipotence merci)
(Et si vous me repondez que je deresponsabilise l’homme, preparez votre carte vitale)
Auteur : Seleucide
Date : 23 août18, 04:47
Message : Tu forces.
Auteur : Clement Clement
Date : 23 août18, 05:28
Message : Un peu !
C’est que, j’aimerais une réponse ne reduisant pas Dieu a l´impuissance ni ne blasphemant contre lui
Auteur : Estrabolio
Date : 23 août18, 05:52
Message : Clement Clement a écrit :C’est que, j’aimerais une réponse ne reduisant pas Dieu a l´impuissance ni ne blasphemant contre lui
Dans un même commentaire cette personne traite Dieu de menteur, de sadomasochiste et de ne pas être Tout Puissant mais il demande à ce qu'il n'y ait pas de blasphème contre Dieu !
Bon allez, je me lance, dans la Bible, la mort existe sans être une conséquence du péché puisque les animaux meurent !
Donc l'état naturel de l'homme c'est d'être mortel c'est d'ailleurs pour cela qu'il lui faut avoir accès à l'arbre de vie. Pas de chance, l'homme se brouille avec Dieu et se fait mettre à la porte de l'Eden, fini la possibilité de ne pas mourir et du coup tout le monde se retrouve avec le même sort, l'homme ou la bête, tout le monde au trou.
Voila donc la première erreur commise par beaucoup : voir la vie éternelle comme quelque chose de naturel, un dû alors qu'elle est dés le départ, un don exceptionnel.
Dieu n'enlève donc rien à l'homme, Il ne lui donne simplement pas une chose en plus.
Mais l'histoire ne s'arrête pas aux humains, parce que pour la Bible, il y a des milliards d'anges qui eux aussi ont un problème avec un des leurs qui est devenu Satan qui a été condamné par Dieu et qui a détourné des anges pour en faire des démons. Ce vilain ange dit, à qui veut l'entendre que de toute façon, les humains aiment Dieu tant qu'ils y trouvent leur intérêt mais qu'ils suffit que ça aille mal pour eux pour qu'ils aillent voir ailleurs, c'est le fameux épisode de Job.
Si Dieu passe l'éponge pour la faute des premiers humains, Satan pourra dire "vous voyez, je vous l'avais bien dit, Il cède pour qu'Ils l'adore, sinon ils n'en n'auraient rien à faire"
Du coup, la seule solution c'est qu'un homme parfait refuse d'écouter Satan et reste fidèle jusqu'à la mort. Comme tous les humains sont imparfaits vu que leurs premiers parents ont plongé dans l'imperfection, Dieu trouve une solution, faire naître un humain parfait en transférant la vie de son fils dans le ventre d'une femme. (Au passage, cela aurait pu être un ange parfait lui aussi)
Bon on connaît la suite, le Diable fait tout ce qu'il peut mais il se retrouve marron parce que Jésus ne fait pas comme le père Adam.
Lorsque le coup de sifflet final sera donné, Satan sera pulvérisé façon puzzle avec ses copains et les humains qui auront reconnu le nouvel Adam Jésus comme père pourront avoir accès aux arbres de vie (voir Apocalypse)
Voila, en très, très gros, une explication.
Auteur : Clement Clement
Date : 23 août18, 07:46
Message : Merci Estrabolio de confirmer mon vulgaire argumentaire
Auteur : Avelord1
Date : 23 août18, 09:20
Message : Ronin33 a écrit :En fait le titre devrait être Crucifixion de Jésus = Pas d'islam.
Je ne sais pas d'où vous vient une idée aussi bizarre...
L'islam ne repose pas sur "la non-crucifixion de jésus" ! ça n'a jamais été le cas. C'est une religion centrée sur un seul personnage (et je ne devrais même pas utiliser le terme "personnage") :
Dieu / Allah !! La chose la plus importante en islam c'est la foi en Dieu, les bonnes œuvres et le respect des commandements de Dieu...
Qu'il y ait crucifixion ou non de Jésus, qu'est-ce qu'on s'en tape !! Le Christ, ce n'est qu'un homme... un homme qui a un corps, un cerveau, un estomac, un conscient, un inconscient, des testicules, un pénis, de la testostérone, une libido, des envies sexuelles, des émotions, des sentiments, des craintes, des angoisses, une attirance pour le sexe opposé, etc... Dire que Dieu a été un homme avec un estomac, une libido, une attirance pour les femmes, des envies, des angoisses, etc. c'est un CRIME !!
Jésus et les autres prophètes ne sont là que pour offrir un modèle à suivre aux hommes : piété, bonté envers le prochain, honnêteté, droiture et discipline. Ce ne sont pas des dieux...
Auteur : Elimélec
Date : 23 août18, 09:51
Message : Avelord1 a écrit :Dire que Dieu a été un homme avec un estomac, une libido, une attirance pour les femmes, des envies, des angoisses, etc. c'est un CRIME !!
Voilà, c'est ça le message unique et essentiel de l'islam, le reniement de la divinité du Christ,
mis à part cela, l'islam n'apporte absolument aucun nouveau message. Auteur : Avelord1
Date : 23 août18, 10:23
Message : Elimélec a écrit :
Voilà, c'est ça le message unique et essentiel de l'islam, le reniement de la divinité du Christ,
mis à part cela, l'islam n'apporte absolument aucun nouveau message.
Elimélec,
L'islam renie toutes les divinités en dehors de Dieu l'Unique : les divinités païennes des arabes (Ellet, Manat, Uzza, 53:20-23), la divinité de Marie (4:171), la divinité de Jésus (5:17), la divinité du soleil et de la lune (41:37), la divinité des idoles faites de bois/argile (29:17), la divinité des anges (3:80), la divinité des prophètes (3:80), la divinité de Satan (36:60-61), toute divinité céleste (21:22), etc. Il ne renie donc pas uniquement la divinité de Jésus, car celui-ci n'est qu'un homme, rien de plus ...
L'islam est venu te guider vers la lumière de Dieu, pour que tu cesses de diviniser un homme qui a un penis et une libido...
Auteur : RT2
Date : 23 août18, 10:38
Message : Avelord1 a écrit :
L'islam est venu te guider vers la lumière de Dieu, pour que tu cesses de diviniser un homme qui a un penis et une libido...
Bien noté, donc on peut s'attendre dans ta religion à ce que la femme ait une place ? Je ne pense pas à l'idée que la femme puisse revêtir le rôle de prêtre mais plus à l'idée qu'elle est absente lors du pèlerinage pour vous. Tu as déjà vu des femmes entrées dans votre sanctuaire et toucher votre kaaba ?
Ta religion c'est juste pour les mâles de ta communauté qui vibrent devant une constellation qui symbolise une déesse ancienne ? (Genre ISIS ?) ISIS est aussi l'acronyme dont les américains/anglais ont appelé Daesh au départ, un détail, un hasard, une coïncidence...
C'était une disgression mais comment se fait-il que vos femmes n'aient pas le droit de participer dans votre religion à la partie la plus sainte ? DSL mais je ne suis pas trop expert dans ta religion. Si tu pouvais m'éclairer.
Auteur : Avelord1
Date : 23 août18, 10:44
Message : RT2 a écrit :
Bien noté, donc on peut s'attendre dans ta religion à ce que la femme ait une place ? Je ne pense pas à l'idée que la femme puisse revêtir le rôle de prêtre mais plus à l'idée qu'elle est absente lors du pèlerinage pour vous. Tu as déjà vu des femmes entrées dans votre sanctuaire et toucher votre kaaba ?
Est-ce par manque de culture que tu dis cela ou pour une autre raison ?? Une grande partie des personnes qui font le hadj sont des femmes... et elles ont le droit de toucher la kaaba comme tout le monde... Dis-moi, tu vois des femmes dans ces vidéos ou non...
https://www.youtube.com/watch?v=HzeZa1DqTjY
https://www.youtube.com/watch?v=ZebCoLueOPM
https://www.youtube.com/watch?v=xZ6wVY_cm1U
Reconnais au moins ton ignorance...
Auteur : RT2
Date : 23 août18, 10:57
Message : Avelord1 a écrit :
L'une des questions que j'ai déjà posée aux chrétiens de ce forum, pourquoi dieu ne s'est pas incarné en femme ? Est-ce par misogynie ?
Où un ordre des choses ? D'abord Dieu ne s'est pas incarné tout simplement, il a envoyé son représentant. Et ben il ne l'a pas fait femme... un ordre des choses, un choix de Dieu ? Dieu a-t-il fait d'abord la femme pour en tirer l'homme ? Même ton coran te dit que Dieu a fait d'abord l'homme et qu'il a fait à partir de lui son épouse. ça rejoint pas mal la bible et la pensée de Paul sur le sujet qui est très respectueuse de la femme et de son rôle même si il souligne aussi comment elle a déviée dans l'intelligence tout en précisant que l'homme est coupable dans son choix plus que sa moitié (on dit femelle par rapport à l'espèce).
Auteur : Avelord1
Date : 23 août18, 11:14
Message : RT2 a écrit :Et ben il ne l'a pas fait femme... un ordre des choses, un choix de Dieu ? Dieu a-t-il fait d'abord la femme pour en tirer l'homme ? Même ton coran te dit que Dieu a fait d'abord l'homme et qu'il a fait à partir de lui son épouse. ça rejoint pas mal la bible et la pensée de Paul sur le sujet qui est très respectueuse de la femme et de son rôle même si il souligne aussi comment elle a déviée dans l'intelligence tout en précisant que l'homme est coupable dans son choix plus que sa moitié (on dit femelle par rapport à l'espèce).
Quelques précisions s'imposent :
-Dans le Coran, c'est Adam qui a désobéi et non la pauvre Eve, qui n'a fait que le suivre... Aussi, ce n'est pas un serpent qui lui a dit de manger la pomme, car les serpents, ça ne parle pas !!
-Dans le Coran, la femme est tout à fait l'égale de l'homme (mêmes obligations religieuses, mêmes peines légales...), mais vu sa faible constitution et son émotivité, l'homme a un certain avantage sur elle (physique et mental). Cependant, d'après certains hadith, la femme qui est maman a plus de chance d'aller au paradis que l'homme... car c'est elle qui souffre le plus pour ses enfants : grossesse, accouchement, allaitement, soins, attention et tendresse pour eux, etc ...
Auteur : Elimélec
Date : 23 août18, 18:35
Message : Avelord1 a écrit :Elimélec,
L'islam renie toutes les divinités en dehors de Dieu l'Unique
Tout cela se trouve déjà dans la bible, donc comme je disais, à part renier le Christ, ce qu'il est et ce qu'il a fait
pour notre rédemption, le coran n'apporte absolument aucun nouveau message.
Avelord1 a écrit :
L'islam est venu te guider vers la lumière de Dieu, pour que tu cesses de diviniser un homme qui a un penis et une libido...
et c'est dans la secte où on adore l'idôle Allah de la pierre noire,
et dans laquelle on vénère Mahomet, son prophète associé, comme un consolateur et dieu vivant qui dit cela ? Auteur : nausic
Date : 23 août18, 19:57
Message : Elimélec a écrit :
Voilà, c'est ça le message unique et essentiel de l'islam, le reniement de la divinité du Christ,
mis à part cela, l'islam n'apporte absolument aucun nouveau message.
Avelord1 a écrit :
Elimélec,
L'islam renie toutes les divinités en dehors de Dieu l'Unique :
Au contraire , puisque le coran dit que toutes ces divinités parleront au jour du jugement
Le Coran admet qu'Allah est un polythéiste pour avoir célébré les dieux des païens arabes.
Dans l'esprit de l'œcuménisme, les musulmans affirment souvent qu'Allah est le même Dieu, Yahweh, les Juifs et les chrétiens adorent dans la Bible, mais des milliers de preuves prouvent le contraire aux musulmans.
Allah jure souvent aux créatures et aux idoles païennes.
Dans le Coran, Allah mentionne les dieux païens suivants à l'époque de Noé:
Q.71: 23 Et ils se sont dit : ' N'abandonnez pas vos dieux:
n'abandonnez ni Wadd ni Suwa', ni Yaguth ni Ya'uq , ni
Nasr '-
Étonnamment, Allah a nommé un chapitre dans le Coran
après une idole païenne, Nasr dans la Sourate 110 (Sourate An Nasr) en l'honneur de cette idole païenne.
Le mot "nasr" se retrouve aussi dans le verset 1 de la sourate 110 .
Les traducteurs musulmans veulent donner un nom commun dans la sourate 110 pour le mot arabe "nasr"
Mais les traducteurs musulmans veulent donner un nom propre dans la sourate 71 pour le mot arabe "nasr"
Les traducteurs musulmans se contredisent donc
D autre part , l islam prétend que le soleil et les étoiles se prosternent devant Allah .
Soit ..Supposons ..
Le mot "sajidina" en arabe est une adoration , en statut prosterné . Le mot Masjnid est tiré de la même racine S-J-N
Mais alors pourquoi le soleil et les étoiles se mirent à adorer Joseph ?
Q: 12: 4
Quand Joseph dit à son père: «Père, j'ai vu onze étoiles, le soleil et la lune; Je les ai vus se prosterner devant moi .
Joseph est il Allah ?
Allah ne serait donc pas un dieu ?
Auteur : Jacki
Date : 23 août18, 22:15
Message : Avelord1 a écrit :Quelques précisions s'imposent :
-Dans le Coran, c'est Adam qui a désobéi et non la pauvre Eve, qui n'a fait que le suivre... Aussi, ce n'est pas un serpent qui lui a dit de manger la pomme, car les serpents, ça ne parle pas !!
Peux tu nous citer le verset qui dit cela ?
Dans le Coran, la femme est tout à fait l'égale de l'homme (mêmes obligations religieuses, mêmes peines légales...), mais vu sa faible constitution et son émotivité, l'homme a un certain avantage sur elle (physique et mental). Cependant, d'après certains hadith, la femme qui est maman a plus de chance d'aller au paradis que l'homme... car c'est elle qui souffre le plus pour ses enfants : grossesse, accouchement, allaitement, soins, attention et tendresse pour eux, etc ...
La femme est vraiment l'égale de l'homme dans le Coran ?
Dans ce cas peux tu nous expliquer cela ?
4.34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand
4.3. Et si vous craignez de n’être pas justes envers les orphelins,… Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d’injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).
2.223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour ; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l’avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants !
2.282. ô les croyants ! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit ; et qu’un scribe l’écrive, entre vous, en toute justice ; un scribe n’a pas à refuser d’écrire selon ce qu’Allah lui a enseigné ; qu’il écrive donc, et que dicte le débiteur : qu’il craigne Allah son Seigneur, et se garde d’en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d’entre vos hommes ; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d’entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l’une d’elles s’égare, l’autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas quand ils sont appelés. Ne vous lassez pas d’écrire la dette, ainsi que son terme, qu’elle soit petite ou grande : c’est plus équitable auprès d’Allah, et plus droit pour le témoignage, et plus susceptible d’écarter les doutes. Mais s’il s’agit d’une marchandise présente que vous négociez entre vous : dans ce cas, il n’y a pas de péché à ne pas l’écrire. Mais prenez des témoins lorsque vous faites une transaction entre vous ; et qu’on ne fasse aucun tort à aucun scribe ni à aucun témoin. Si vous le faisiez, cela serait une perversité en vous. Et craignez Allah. Alors Allah vous enseigne et Allah est Omniscient.
4.11. Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d’eux le sixième de ce qu’il laisse, s’il a un enfant. S’il n’a pas d’enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s’il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu’il aurait fait ou paiement d’une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d’Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage.
2.226. Pour ceux qui font le serment de se priver de leur femmes, il y a un délai d’attente de quatre mois. Et s’ils reviennent (de leur serment) celui-ci sera annulé, car Allah est certes Pardonneur et Miséricordieux !
227. Mais s’ils se décident au divorce, (celui-ci devient exécutoire) car Allah est certes Audient et Omniscient.
66.5. S’Ils vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleurs que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges.
etc...
Auteur : Estrabolio
Date : 23 août18, 22:19
Message : Petite précision, la seule société dans l'antiquité mettant la femme à l'égal de l'homme c'était la société égyptienne.
Tous les monothéismes placent la femme à un rôle inférieur à l'homme, subalterne, inutile donc de vous disputer sur ce sujet
Auteur : Avelord1
Date : 23 août18, 22:32
Message : Elimélec a écrit :
Tout cela se trouve déjà dans la bible, donc comme je disais, à part renier le Christ, ce qu'il est et ce qu'il a fait
pour notre rédemption, le coran n'apporte absolument aucun nouveau message.
Tu me peux dire où dans ta bible la divinité de Marie, des Anges, des prophètes, de Satan, des démons, du soleil, de la lune, de Sirius, des hommes (rabbins, moines), de Manat, Ellet, Uzza, etc. est reniée.
L'islam a apporté bien plus que cela ; il a apporté beaucoup de choses sur le plan de la pratique religieuse, des lois, de la moralité, etc., qui sont absentes dans le christianisme.
et c'est dans la secte où on adore l'idôle Allah de la pierre noire,
et dans laquelle on vénère Mahomet, son prophète associé, comme un consolateur et dieu vivant qui dit cela ?
Comme je le dis toujours, on n'est pas des chrétiens pour diviniser un homme ou idolâtrer une pierre, ça c'est votre spécialité !!
Auteur : Elimélec
Date : 23 août18, 22:37
Message : Avelord1 a écrit :Tu me peux dire où dans ta bible la divinité de Marie, des Anges, des prophètes, de Satan, des démons, du soleil, de la lune, de Sirius, des hommes (rabbins, moines), de Manat, Ellet, Uzza, etc. est reniée.
Exode 34
13-Au contraire, vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, et vous abattrez leurs idoles.
14-Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu
Avelord1 a écrit :
Comme je le dis toujours, on n'est pas des chrétiens pour diviniser un homme ou idolâtrer une pierre, ça c'est votre spécialité !!
C'est pourtant bien ce que vous faites, la vénération, l'adoration et l'idôlatrie d'un homme, Mahomet, c'est votre spécialité,
sans parler de cette immonde pierre noire païenne, qui est une abomination aux yeux de l'Eternel :
Lévitique 26:1 ...
et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu. Auteur : Paulo
Date : 23 août18, 22:39
Message : Avelord1 a écrit :L'islam renie toutes les divinités en dehors de Dieu l'Unique : les divinités païennes des arabes (Ellet, Manat, Uzza, 53:20-23), la divinité de Marie (4:171), la divinité de Jésus (5:17), la divinité du soleil et de la lune (41:37), la divinité des idoles faites de bois/argile (29:17), la divinité des anges (3:80), la divinité des prophètes (3:80), la divinité de Satan (36:60-61), toute divinité céleste (21:22), etc. Il ne renie donc pas uniquement la divinité de Jésus, car celui-ci n'est qu'un homme, rien de plus ...
L'islam est venu te guider vers la lumière de Dieu, pour que tu cesses de diviniser un homme qui a un penis et une libido...
C'est justement là où l'Islam se trompe :
Jésus n'a jamais été une divinité EN DEHORS du Dieu unique, puisque voici ce que nous dit Jésus :
"Jésus lui répondit: "Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu? Philippe, celui qui m'a vu, a vu aussi le Père.
Comment peux-tu dire: Montrez-nous le Père! Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres. (Jean 14, 9-11) Mon père et moi nous sommes un." (Jean 10, 30)
Marie n'a jamais été divinisé par les catholiques.
Les prophètes venus avant Jésus n'ont jamais été divin, excepté une seul prophète : L'Ange de Yahweh qui a parlé à Moïse dans le Feu du buisson ardent, car c'est Dieu dans son propre Esprit, son Saint Esprit, l'Esprit de Vérité, Elie, le prophète de Feu, qui est resté avec tous les prophètes envoyé par Dieu à commencer par le prophète Elisé, jusqu'à ce que même Saint Esprit, Dieu dans son Saint Esprit vienne accompagner Jean le Baptiste pour préparer les hébreux à le recevoir en Jésus, qui lui même en fera don à ses Apôtres, car c'est aussi son Saint Esprit.
Non l'Islam n'est pas venu empêcher de diviniser un homme, il est venu avec l'ange qui l'a semé en Mohamed, dans son esprit, l'ennemi de Dieu, pour semer l'ivraie (le Coran), pour détourner du vrai Dieu, venu en Jésus et dans son Saint Esprit, sauver les hommes. *
L'Islam ne conduit pas dans la Lumière elle détourne de la Lumière Véritable, Jésus et son Saint Esprit, l'Esprit de Dieu son Père, pour conduire un maximum d'homme dans les ténèbres, dans lesquels se trouvent tous les musulmans qui à l'image d'Eve, se sont fait piéger par le Serpent, déguisé en ange de lumière, quand il s'est révélé au prophète de L'Islam, Mohamed, qui n'y a vu que du feu, qui aveuglé par ce que lui a fait croire Warraqua a pris cet esprit venu lui dicter le Coran, pour l'Ange Gabriel, alors qu'il était l'Ange des ténèbres, le Prince de ce monde, l'ennemi de Jésus et des hommes.
Auteur : Estrabolio
Date : 23 août18, 22:43
Message : Avelord1 a écrit :Tu me peux dire où dans ta bible la divinité de Marie, des Anges, des prophètes, de Satan, des démons, du soleil, de la lune, de Sirius, des hommes, de Manat, Ellet, Uzza, etc. est reniée.
Bonjour Avelord et tout le monde
Excuse moi mais c'est un peu du n'importe quoi !
La Bible condamne toute adoration en dehors de Dieu, c'est clair, net, précis et les chrétiens n'adorent que Dieu.
Une partie du monde chrétien (essentiellement catholiques romains et orthodoxes) prient les saints et Marie mais il ne s'agit pas d'adoration.
De la même manière, les chrétiens trinitaires n'adorent pas Jésus et Dieu, ils adorent un seul Dieu dont Jésus est une composante.
De la même manière que les musulmans n'adorent pas la pierre de la Kaaba ou le prophète de l'Islam.
Bref, je ne suis ni chrétien, ni musulman mais je m'intéresse aux autres et je les respecte, vous devriez essayer
Auteur : Elimélec
Date : 23 août18, 22:51
Message : Paulo a écrit :
L'Islam ne conduit pas dans la Lumière elle détourne de la Lumière Véritable, Jésus et son Saint Esprit, l'Esprit de Dieu son Père, pour conduire un maximum d'homme dans les ténèbres,
Tout à fait Paulo, c'est justement le but du malin lorsqu'il parle dans le coran,
dépouiller le Christ de toute sa gloire, inventer cette histoire absurde de faux-semblant,
et n'en faire qu'un simple homme qui ne sauve pas, afin que ceux qu'il souhaite voir sombrer dans les ténèbres s'en détournent,
voilà l'unique message de l'islam. Auteur : Avelord1
Date : 23 août18, 22:53
Message : Estrabolio a écrit :
Excuse moi mais c'est un peu du n'importe quoi !
La Bible condamne toute adoration en dehors de Dieu, c'est clair, net, précis et les chrétiens n'adorent que Dieu.
Une partie du monde chrétien (essentiellement catholiques romains et orthodoxes) prient les saints et Marie mais il ne s'agit pas d'adoration.
De la même manière, les chrétiens trinitaires n'adorent pas Jésus et Dieu, ils adorent un seul Dieu dont Jésus est une composante.
De la même manière que les musulmans n'adorent pas la pierre de la Kaaba ou le prophète de l'Islam.
Bref, je ne suis ni chrétien, ni musulman mais je m'intéresse aux autres et je les respecte, vous devriez essayer
Bonjour Estrabolio,
Je répondais seulement à Elimélec qui me disait que l'islam n'est là que pour renier la divinité de Christ (qui n'est qu'un homme avec un pénis et une libido), ce qui est absurde. Je lui ai répondu que non, l'islam a renié toutes les divinités en dehors de Dieu, pas seulement celle du juif surnommé Jésus/le Christ.
Elimélec a écrit :et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu.
Je me demande ce que font toutes ces statues, tous ces morts pendus sur une croix et toutes ces images et décorations dans vos églises ! Là vous êtes les premiers à ne pas respecter ce commandement.
Auteur : Avelord1
Date : 23 août18, 22:53
Message : Estrabolio a écrit :
Excuse moi mais c'est un peu du n'importe quoi !
La Bible condamne toute adoration en dehors de Dieu, c'est clair, net, précis et les chrétiens n'adorent que Dieu.
Une partie du monde chrétien (essentiellement catholiques romains et orthodoxes) prient les saints et Marie mais il ne s'agit pas d'adoration.
De la même manière, les chrétiens trinitaires n'adorent pas Jésus et Dieu, ils adorent un seul Dieu dont Jésus est une composante.
De la même manière que les musulmans n'adorent pas la pierre de la Kaaba ou le prophète de l'Islam.
Bref, je ne suis ni chrétien, ni musulman mais je m'intéresse aux autres et je les respecte, vous devriez essayer
Bonjour Estrabolio,
Je répondais seulement à Elimélec qui me disait que l'islam n'est là que pour renier la divinité de Christ (qui n'est qu'un homme avec un pénis et une libido), ce qui est absurde. Je lui ai répondu que non, l'islam a renié toutes les divinités en dehors de Dieu, pas seulement celle du juif surnommé Jésus/le Christ.
Elimélec a écrit :et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle ; car je suis l'Éternel, votre Dieu.
Je me demande ce que font toutes ces statues, tous ces morts pendus sur une croix et toutes ces images et décorations dans vos églises ! Là vous êtes les premiers à ne pas respecter ce commandement.
Auteur : Elimélec
Date : 23 août18, 22:56
Message : Avelord1 a écrit :Je répondais seulement à Elimélec qui me disait que l'islam n'est là que pour renier la divinité de Christ (qui n'est qu'un homme avec un pénis et une libido), ce qui est absurde.
et ton idôle Allah de la pierre noire qui a du sperme, c'est pas bien encore pire et plus absurde ?
Avelord1 a écrit :
Je me demande ce que font toutes ces statues, tous ces morts pendus sur une croix et toutes ces images et décorations dans vos églises ! Là vous êtes les premiers à ne pas respecter ce commandement.
Tu te demandes bien, car je te propose de visiter une église évangélique, tu n'y verras aucun tableau, aucune image ni aucune statue.
(petite parenthèse, tu as l'air obsédé par le pénis) Auteur : Avelord1
Date : 23 août18, 23:09
Message : (petite parenthèse, tu as l'air obsédé par le pénis)[/size]
Si j'ai utilisé ce terme, c'est pour vous ramener à la raison, car Dieu n'a pas de ****, Gloire à lui, il est bien au-dessus de ce que vous lui associez !! Il n'a pas non plus de libido, il n'est pas non plus soumis à l'action des hormones sexuelles ...
Un homme qui a un corps, un cerveau, un estomac, un conscient, un inconscient, des testicules, de la testostérone, une libido, des envies, des émotions, des sentiments, des craintes, des angoisses, une attirance pour le sexe opposé, etc... ce n'est pas Dieu ni l'incarnation de Dieu ! Un peu de raison SVP !
Rendez à Dieu ce qui est à Dieu !!
Auteur : Elimélec
Date : 23 août18, 23:14
Message : Avelord1 a écrit :
Un homme qui a un corps, un cerveau, un estomac, un conscient, un inconscient, des testicules, de la testostérone, une libido, des envies, des émotions, des sentiments, des craintes, des angoisses, une attirance pour le sexe opposé, etc... ce n'est pas Dieu n'est l'incarnation de Dieu ! Un peu de raison SVP !
Rendez donc à Dieu ce qui est à Dieu !!
La bible te répond ceci, pour clore tes commentaires et tes arguments grotesques de pénis et de testicules,
tu en fais une vraie obssession, tu devrais consulter un sexologue :
Epitre aux Philippiens,
5-Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
6-lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
7-mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
8-il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. Auteur : Paulo
Date : 23 août18, 23:17
Message : Avelord1 a écrit :Je me demande ce que font toutes ces statues, tous ces morts pendus sur une croix et toutes ces images et décorations dans vos églises ! Là vous êtes les premiers à ne pas respecter ce commandement.
Sauf que devant ces statues chez nous catholiques, puisque c'est dans nos églises que nous les trouvons, ce ne sont pas de "idoles". Ces statues ne sont que ce que nos photos, où la statue du Général de Gaule est à Paris, des représentations de personnes qui ont vécus sur cette terre, et qui pour nous les catholiques, exceptée celle du Général de Gaule qui n'a pas été canonisé, et que nous croyons présent, dans nos Eglises, quand nous les visitons.
Car pour nous, ces frères et soeurs qui nous ont précédés dans la foi mise en Jésus, sont vivant auprès de Lui dans son Royaume, auprès de Marie sa mère, de Saint Joseph, se prosternant de Dieu et son Fils Jésus, Jésus devant lequel nous nous prosternons, car il est la "manifestation" de Dieu, dans sa Parole devenue homme.
Les statues ne sont là, que pour "signifier", que nos frères et soeurs les saints, que Marie la mère de Jésus, notre mère à tous, que Jésus, ils sont bien là, présent, vivant, sans que nous puissions les percevoir. Ils ne sont pas dans les statues. Les statues ne sont là que pour signifier leur présence invisible. Comme lorsque tu vas mettre dans ta salle à manger, une sculture de la tête que ta mère s'était faite faire, et qui va te rappeler son visage ; idem sur la photo que tu as prise d'elle. Tu sais fort bien qu'elle n'est pas dans la photo, que la photo est là pour garder le souvenir du visage de ta mère.
Vous n'avez rien compris à la présence de ces statues dans nos églises, qui elles-mêmes, sont le signe du Royaume de Dieu, qui est là au milieu de nous, qu'on ne voit pas, mais qui est signifier par ces église en pierre, dans lequel nous entrons et sortons, pour visite Jésus et nos frères les saints, dans le Royaume de Dieu ; là où Jésus nous rejoint pour nous nourrir avec sa Parole (le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, lui-même) et son Pain de Vie, le fruit de l'arbre de Vie qu'il Est Lui-même, nous faisant don dans ce Pain de la messe, de son Coeur de chair ressuscité.
Et si nos frères et soeurs chrétiens évangéliques ne mettent pas de statues dans leurs églises, c'est parce qu'eux, ne vivent pas dans le Royaume de Dieu et que pour eux, ceux qui les ont précédés dans la foi et qu'ils appellent des saints, qui sont tous les chrétiens, ils dorment encore dans la mort, attendant la résurrection finale à la fin du monde.
Auteur : Elimélec
Date : 23 août18, 23:24
Message : Paulo a écrit :
Sauf que devant ces statues chez nous catholiques, puisque c'est dans nos églises que nous les trouvons, ce ne sont pas de "idoles".
J'ai visité récemment l'eglise St-Bruno à Voiron (38)
on peut y admirer une fresque magnifique relatant un épisode dramatique de la ville,
une procession de prière au moyen-âge pour faire arrêter la peste,
effectivement ça n'appelle aucunement à une quelconque forme d'adoration des personnages. Auteur : Avelord1
Date : 23 août18, 23:28
Message : Elimélec a écrit :tu en fais une vraie obssession, tu devrais consulter un sexologue :[/size]
Par manque d'arguments, tu préfères porter le débat sur ton interlocuteur... mais rassure-toi,, je vais très bien...
Epitre aux Philippiens
5-Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
6-lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
7-mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
8-il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Si vous acceptez que Dieu devienne un homme et "prenne une forme de serviteur" et s'humilie... qu'est-ce qui vous empêcherait d'accepter qu'il s'incarne en une mouche, en un kangourou, en un perroquet, en une pastèque, en un malade mental, en une femme avec de gros seins, en un microbe.... (Pardonne moi mon Dieu !!)
J'ai visité récemment l'eglise St-Bruno à Voiron (38)
on peut y admirer une fresque magnifique relatant un épisode dramatique de la ville,
une procession de prière au moyen-âge pour faire arrêter la peste,
effectivement ça n'appelle aucunement à une quelconque forme d'adoration des personnages.
Vos église sont devenues des musées et des galeries d'art... Normal, il fallait bien qu'elle servent à quelque chose !!
Ce débat est en train de partir en ***,
Je préfère aller faire mes courses...
Auteur : Elimélec
Date : 23 août18, 23:33
Message : Avelord1 a écrit :en une femme avec de gros seins
décidemment, tu es très branché sur le cul toi.
Avelord1 a écrit :
Si vous acceptez que Dieu devienne un homme et "prenne une forme de serviteur" et s'humilie... qu'est-ce qui vous empêcherait d'accepter qu'il s'incarne en une mouche, en un kangourou, en un perroquet, en une pastèque, en un malade mental, en une femme avec de gros seins, en un microbe.... (Pardonne moi mon Dieu !!)
Sinon il faut répondre à tes imbécilités ?
Avelord1 a écrit :Je préfère aller faire mes courses
Oui c'est ça, le mieux c'est que tu t'en ailles Auteur : Paulo
Date : 23 août18, 23:52
Message : Elimélec a écrit :J'ai visité récemment l'eglise St-Bruno à Voiron (38)
on peut y admirer une fresque magnifique relatant un épisode dramatique de la ville,
une procession de prière au moyen-âge pour faire arrêter la peste,
effectivement ça n'appelle aucunement à une quelconque forme d'adoration des personnages.
J'ai retiré ce que j'avais écris, car j'avais mal lu le message d'Elimélec, et je lui présente toutes mes excuses.
Auteur : Elimélec
Date : 23 août18, 23:56
Message : Paulo a écrit :
Quand on ne sait pas de quoi on parle, on se taît au lieu de raconter des âneries.
Qu'est-ce qui t'arrive ? J'ai justement dit que c'est une superbe fresque n'appelant pas à l'idôlatrie Auteur : Athanase
Date : 24 août18, 00:09
Message : Avelord1 a écrit :
Rendez à Dieu ce qui est à Dieu !!
Et bien justement Jésus est Dieu!!! la trivialité de votre argumentaire ne vous sert qu'à dégrader une symbolique que vous rejetez viscéralementau sens propre et figuré du terme.
Par contre, elle ne remet rien en cause pour nous puisque le propos du christiansime est précisément l'incarnation par laquelle Dieu se fait homme pour se rapprocher des hommes et de les ramener à Lui.
Vous vous gaussez en décrivant la faiblesse de la condition humaine qu'a pris le Christ, pourtant cette condition est la nôtre, et elle a été voulue par Dieu .
Elle est aussi celle de votre prophète dont vous dites qu'il a reçu et porté la parole de Dieu. Or nous voyons bien dans l'islam qu'il a professé, l'impact de cette condition humaine en terme de violence , d' accaparement d'autrui et de volonté de domination.
Je sais d'avance que vous allez me dire que la chrétienté n'a fait pas autrement, et je vous répondrai que par ses crimes 'elle a confondu César et Dieu.Mais à l'inverse, le christianisme c'est l'épée a deux tranchants qui est la parole et l'Esprit du Christ et qui sépare pour nous ce qui de Dieu et ce qui ne l'est pas et nous le fait connaitre. Alors qu' a contrario Mahomet a divinisé la parole des hommes en l'introduisant dans ce qu'iI disait être celle de Dieu.... que certains parmi les hommes se sont empressés d'accepter puisqu'elle ne contrariait pas ou moins leur conception anthropocentrique sous-jacente à celle theocentree qui n'est qu'une apparence.
Auteur : nausic
Date : 24 août18, 00:14
Message : RT2 a écrit :Et ben il ne l'a pas fait femme... un ordre des choses, un choix de Dieu ? Dieu a-t-il fait d'abord la femme pour en tirer l'homme ? Même ton coran te dit que Dieu a fait d'abord l'homme et qu'il a fait à partir de lui son épouse. ça rejoint pas mal la bible et la pensée de Paul sur le sujet qui est très respectueuse de la femme et de son rôle même si il souligne aussi comment elle a déviée dans l'intelligence tout en précisant que l'homme est coupable dans son choix plus que sa moitié (on dit femelle par rapport à l'espèce).
Avelord1 a écrit :
Quelques précisions s'imposent :
-Dans le Coran, c'est Adam qui a désobéi et non la pauvre Eve, qui n'a fait que le suivre... Aussi, ce n'est pas un serpent qui lui a dit de manger la pomme, car les serpents, ça ne parle pas !!
Dans l islam , les
serpents parlent !!!!
Ils sont même plus grands que le trône d Allah !!!! ( et ce trône d Allah parle lui aussi !!!!)
Al-Kurtubi raconte dans le commentaire du chapitre XL du Kuran sur l'autorité de Thawr b. Yazid, qui l'avait de Khalid b. Ma'dan selon Ka'b al-Ahbar
Lorsque Allah créa le trône, il ( Note: le trône ) dit: «Allah n'a rien créé de plus grand que moi», et il fut exulté de joie par orgueil. Allah l'a donc fait entouré d'un serpent de 70 000 ailes; chaque aile ayant 70 000 plumes en son sein, chaque plume ayant en elle 70 000 faces, chacune ayant 70 000 bouches, et chaque gueule ayant 70 000 langues, la gueule éjaculant chaque jour
des louanges de Allah, le nombre de gouttes de pluie, le nombre de feuilles d'arbres, le nombre de pierres et de terre, le nombre de jours de ce monde et le nombre d'anges, tous ces nombres de fois. Le serpent s'est alors tordu autour du trône, qui n'a été repris que par la moitié du serpent alors qu'il restait tordu autour de lui. Le trône devient alors humble
Auteur : Paulo
Date : 24 août18, 00:24
Message : Elimélec a écrit :Qu'est-ce qui t'arrive abruti ? J'ai justement dit que c'est une superbe fresque n'appelant pas à l'idôlatrie
Je retire ce que j'ai dit. J'ai lu trop vite. Je te présentes dont toutes mes excuses. Si j'ai réagis comme cela c'est parce que j'ai vu que tu étais chrétiens évangélique et que j'ai rencontré beaucoup d'évangélistes qui reprochaient aux catholiques de faire de l'idolâtrie en priant devant les statues. Mais visiblement t'es pas un évangéliste.
Auteur : Elimélec
Date : 24 août18, 00:27
Message : Paulo a écrit :Si j'ai réagis comme cela c'est parce que j'ai vu que tu étais chrétiens évangélique et que j'ai rencontré beaucoup d'évangélistes qui reprochaient aux catholiques de faire de l'idolâtrie en priant devant les statues. Mais visiblement t'es pas un évangéliste.
Bien sûr que je le suis, et cela n'empêche pas d'aimer et d'apprécier les oeuvres d'art Auteur : Clement Clement
Date : 24 août18, 04:18
Message : Comment appelle t’on une personne qui fabrique volontairement une machine non viable, puis qui sacrifie volontairement sa chair et son sang pour rendre celle ci finalement viable ?
Au lieu de directement la fabriquer viable...
Ps: cette personne ne peut pas etre stupide
Faites le test, posez cette question a qui vous voulez, la reponse sera toujours la meme
Auteur : Paulo
Date : 24 août18, 05:55
Message : Clement Clement a écrit :Comment appelle t’on une personne qui fabrique volontairement une machine non viable, puis qui sacrifie volontairement sa chair et son sang pour rendre celle ci finalement viable ?
Au lieu de directement la fabriquer viable...
Ps: cette personne ne peut pas etre stupide
Faites le test, posez cette question a qui vous voulez, la reponse sera toujours la meme
Sauf que l'homme que nous sommes, il n'est pas différent d'Adam quand il fût créé, pour entrer dans la Vie éternelle que Dieu lui aurait communiquer dans le fruit de l'arbre de la Vie. Ce que Dieu avait prévu donner à Adam dans le jardin d'Eden, il est venu le donner sur la terre, dans son Eglise.
Auteur : Clement Clement
Date : 24 août18, 06:05
Message : Ha donc Dieu avait prevu de donner sa chair et son sang a Adam au Paradis ?
Dieu NE PEUT PAS donner la vie eternelle autrement qu’en se sacrifiant ?
Ca ne reponds absolument pas a la question.
Auteur : Estrabolio
Date : 25 août18, 06:38
Message : Clement Clement a écrit :Comment appelle t’on une personne qui fabrique volontairement une machine non viable, puis qui sacrifie volontairement sa chair et son sang pour rendre celle ci finalement viable ?
Au lieu de directement la fabriquer viable...
Nuance, elle est viable mais à obsolescence programmée
Le plus fort, c'est que l'Ancien Testament montre que c'est plutôt une bonne chose puisqu'on retrouve l'expression "il mourût vieux et rassasié de jours" à de nombreuses reprises (David, Job Abraham). Quand on est rassasié, c'est qu'on en veut plus, qu'on a eu son content.
Le livre de l'Ecclésiaste quant à lui montre que tout le monde a le même sort, juste ou méchant, homme ou bête.
Et une chose est certaine c'est que la mort est une création de Dieu, notre monde n'existerait pas sans mort car tout l'équilibre du vivant repose sur la mort ou la disparition d'éléments pour permettre l'apparition d'autres.
A titre individuel, nous somme déjà morts plusieurs fois puisque nos cellules se renouvellent tout au long de notre vie sauf que le remplacement est de plus en plus défectueux ce qui entraîne une défaillance générale à un moment ou à un autre.
On se demande d'ailleurs pourquoi, s'il y a un Créateur, pourquoi il y a ainsi des erreurs de copie plutôt qu'un simple programme qui s'arrête ! Cela ressemble plus à une machine qui se détraque de plus en plus qu'à une création destinée à s'arrêter de fonctionner à un moment donné.
Bref, la Bible nous dit que la mort est naturelle mais elle nous dit aussi qu'il y aura un deuxième service (si je peux me permettre l'expression)
Je sais, ce n'était pas ta question, mais c'est ma réponse
Auteur : omar13
Date : 13 févr.20, 22:41
Message : Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Jésus , à ses disciples , il leur fit connaître alors qu'il était sur terre , cette croyance qui découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne fut élevé .
Or , une parole présente au sein de l'évangile selon Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
d'après ce témoignage de l'apôtre Pierre, du moment qu'il n'y a pas eu CRUCIFIXION de jesus christ, signifie que le christianisme n'est qu'une invention romaine.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 févr.20, 23:29
Message : Un Jésus qui ne triomphe pas de la mort ne sert à rien.
Auteur : omar13
Date : 14 févr.20, 00:04
Message : Saint Glinglin a écrit : 13 févr.20, 23:29
Un Jésus qui ne triomphe pas de la mort ne sert à rien.
jesus , l'envoyé de Allah, a transmis ce que lui a été transmis :
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 févr.20, 00:23
Message : Tu n'y comprends vraiment rien.
Auteur : omar13
Date : 14 févr.20, 00:32
Message : jesus, comme tous les prophètes, y compris l'envoyé pour toute l'humanité, le prophete Mohamed saws, ne pourra rien faire contre la mort.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 févr.20, 02:30
Message : Saint Glinglin a écrit : 14 févr.20, 00:23
Tu n'y comprends vraiment rien.
Nombre de messages affichés : 309
