Auteur : Pierre77 Date : 11 oct.15, 22:41 Message : L'islam et le christianisme sont deux religions monothéisme qui affirment adorer le même Dieu (Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob) pourtant :
Les chrétiens disent: " Les Musulmans sont dans le faux " et les Musulmans disent: " Les chrétiens sont dans l'erreur " . Qui a donc raison ?
Il est claire que selon le coran et la bible, 2 prophètes envoyés par un même Dieu ne peuvent pas se contredire d'où si Mahomet a été envoyé après jésus alors le message de Muhammad (coran) doit confirmer le message du christ (Evangile) :
Sourate 3:81 Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit : "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition? " - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins .
Luc 9: 49-50 Jean prit la parole, et dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. Ne l'en empêchez pas, lui répondit Jésus; car qui n'est pas contre vous est pour vous.
Toutefois on constate des contradictions entre le message de Jésus (Evangile) et de Muhammad (Coran) :
I/ LA SEULE VOIE DE SALUT ?
1/ Dans l'Evangile, Jésus dit qu'il est la seule voie de salut
Jean 14: 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
2/ Dans le coran, Muhammad dit qu'il (l'islam) est la seule voie du salut
Sourate 3: 85 Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
II/ QUI EST LE PROPHETE ENVOYE A TOUTE L'HUMANITE ?
1/ Dans l'Evangile, jésus dit qu'il est le prophète du monde entier
Jean 8:12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
2/ Dans le coran, Allah dit que jésus est venue uniquement pour Israël et que c'est Muhammad le prophète du monde entier
Sourate 21: 107 Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers
Sourate 3:48-49 "Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile, et Il (Jésus) sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur...
III/ JESUS EST-IL MORT SUR LA CROIX PUIS RESCUSSITER ?
1/ Dans L'évangile, jésus affirme qu'il est mort et ressuscité
Mathieu 17: 9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme (Jésus) soit ressuscité des morts.
Jean 10: 11 (Jésus dit) Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
2/ Dans le coran, Allah dit que jésus n'est pas mort et que le christianisme est dans l'erreur
Sourate 4: 157 et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué
IV/ LEQUEL EST LE DERNIER PROPHÈTE DE DIEU ?
1/ Dans l'Evangile, Jésus n'a annoncé aucun autre prophète, hormis lui-même qui reviendra à la fin des temps. Jésus a seulement annoncé la venue de l'Esprit Saint Consolateur sur ces apôtres
Jean 14: 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
2/ Dans le coran, Allah dit que jésus a annoncé la venue de Mahomet et que celui-ci est le dernier prophète
Sourate 61: 6 Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
Sourate 33: 40 Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
Au vu de toutes ces contradictions, frères chrétiens et musulmans, lequel de Jésus ou de Muhammad a t-il raison ? Lequel des 2 prophètes devront nous suivre pour entrer au paradis ?
Auteur : wook Date : 11 oct.15, 23:22 Message : Le bahaisme ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 11 oct.15, 23:32 Message : Tu n'iras pas toi même si tu ne changes pas.
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
Auteur : Pierre77 Date : 11 oct.15, 23:38 Message :" Etoiles celestes " C'est à moi que tu parles ?
Moi je suis l'Eglise de Pierre et c'est sur Pierre que Jésus a battit son unique église or Pierre suivait la loi :
Mathieu 16: 18-19 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
Auteur : ladann Date : 12 oct.15, 00:16 Message : pierre batie l'église du christ mais elle n'est pas faites de mains d homme c'est une état d esprit une facon de vivre cette église j' espère que vous le savez! et c'est l'esprit de vérité qui as plusieurs nom dans la bible exx Emanuel annoncé par Isaie est Pierre qui rassemble autour du dieu véritable les élues
Salomon qui batie le temple de dieu avec de l'or pur ( les homme au cœur pur comme l or car le temple de dieu est en le cœur des homme tout comme l'église du christ) représenter aussi en Isaac le fils de la promesse offert en sacrifice en Jacob devenue Israel après avoir lutter avec dieu pour vaincre le mal en Adam le premier née de l'esprit en Abraham père des nations saint d esprit en qui sont tous le reflet du christ pour mieux comprendre ce que j explique je vous conseil de lire le livre de vie de l agneau offert gratuit sur son site du meme nom
Auteur : Athanase Date : 12 oct.15, 00:47 Message :
Lequel des 2 prophètes devront nous suivre pour entrer au paradis ?
Bonjour Pierre 77.
Jésus fait cette réponse à celui que la tradition a appelé "le jeune homme riche" Luc 9
21 Jésus lui répondit : « Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux. Puis viens, suis-moi. »
A-t-il dit qu'il fallait en attendre un autre, Non, bien sûr que non!
Dans cette phrase, jésus va plus loin que la loi mosaïque qui ne s'oppose pas à la richesse mais prescrit une juste redistribution par l'aumône, il ne condamne pas la loi mais la met dans la perspective du royaume de Dieu pour lequel il faut, pour y entrer, non seulement se dénuder en s'appauvrissant soit même mais surtout le suivre Lui et personne d'autre.
Mohamed renvoie à l'observance de la loi (sous une forme coranique) pour accéder au paradis selon un mode "commercial" du donnant/donnant soit œuvres contre paradis supplantant toutes autres considérations.
Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux.
Ainsi pour Mohamed il s'agit d'exercer la piété pour atteindre le plus haut niveau par l'accomplissement des 5 piliers de l'islam. Or Jésus ne demande pas de faire mais d'être comme Lui dans la communion permanente avec Dieu dans son royaume. Car la loi ne suffit pas à atteindre le royaume comme le fait remarquer au scribe qui vient d' exposer au Christ l'essentiel de la loi.
Marc 12:34 Jésus, voyant qu'il avait fait une remarque judicieuse, lui dit : « Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. » Et personne n'osait plus l'interroger.
Comme la loi, suivre Mohamed ne peut au mieux, (et ne parlons pas du pire) qu'amener à la porte du royaume mais ne permet pas de l'ouvrir, mais seul Le Christ en possède la clef, mieux même Jésus est la clef.
Pierre77 a écrit : Moi je suis l'Eglise de Pierre et c'est sur Pierre que Jésus a battit son unique église or Pierre suivait la loi :
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.
Auteur : Le Coran suffit Date : 12 oct.15, 01:25 Message : Ce même est verset est plutôt comme ici:
81. Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes: ‹Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ceux qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours.› Il leur dit: ‹Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition?› - ‹Nous consentons›, dirent-ils. ‹Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins.
Ça parle de prophètes qui seraient envoyé dans le même temps et (même lieu). Jésus et Mouhammed sont envoyés dans 2 temps différents et 2 lieu différent.
Apres je ne suis pas un expert en la matière.
1/ Dans l'Evangile, Jésus dit qu'il est la seule voie de salut
C'est que la aussi en étant messager de Dieu (soit un prophète qui a reçu un livre de Dieu) Jésus pointe qu'il faut suivre le message de Dieu envoyé a Jésus. Sans Dieu, Jésus ne reçoit pas de livre donc il ne vaut 'rien' (je veux dire par la qu'il n'aurait pas eu le statut de messager).
Jean 14: 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Il a dis une vérité. Qu'y as-t-il de mal la-dedans? il dis de le suivre car Jésus suis le livre de Dieu (la bible).
2/ Dans le coran, Muhammad dit qu'il (l'islam) est la seule voie du salut
Sourate 3: 85 Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
Faut regarder ce que veux dire le mot 'islam': donc comme hier je t'avais montré: il indique les personnes soumis a Dieu. Donc si tu es soumis a Dieu tu es Islam. Mais Islam n'est que le nom donné en arabe. L'important ici c'est ce qu'il définit.
Dieu dis donc qu'il n'agrée auprès de lui que toutes les personnes soumises a lui
Jean 8:12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
Je ne connais certainement pas la bible mais dire: 'je suis la lumière du monde' peut aussi dire qu'il est la lumière de cette région du monde ou qu'il est l'une des lumières du monde. Vu que Jésus ici ne dis pas qu'il est la seule lumière du monde ou la plus brillante lumière du monde.
2/ Dans le coran, Allah dit que jésus n'est pas mort et que le christianisme est dans l'erreur
Sourate 4: 157 et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué
Regarde ici tu seras éclairé: C’est alors que Dieu dit : «Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta vie terrestre sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends.
En recoupant le verset que tu as posté et celui-ci on comprend des lors que Dieu a sauvé Jésus de ceux qui voulaient sa mort.
ton verset 4/157 est aussi mal traduis:
Le bon:
Edip-Layth (Quran: A Reformist Translation) 4:157 For their saying, "We have killed the Messiah Jesus the son of Mary, the messenger of God!" They did not kill him, nor did they crucify him, but it appeared to them as if they had. Those who dispute are in doubt of him, they have no knowledge except to follow conjecture; they did not kill him for a certainty. http://quranix.org/4#157
Je traduis ce court passage important: "...ils ne l'ont pas tué et ils ne l'ont pas pendu/crucifié. Mais ils ont cru qu'ils l'avaient fait. Tout les courants (religieux) sont dans le doute a ce sujet. Ils n'ont aucune connaissance a ce niveau..."
J'ai plus le temps mais j'ai répondu a la grande partie de tes interrogations.
J’espère t'avoir éclairé.
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 01:30 Message :" Etoiles celestes "Je t'ai dejà dit de ne pas mettre toute ta foi sur les lettres ambigus de l'apôtre Paul sinon tu risques de mal les interpréter et t'égarer. Il faut suivre l'apôtre Pierre qui est le modèle parfait car c'est sur lui que jésus a battit son église et non sur Paul. Pierre continuait d'observer la loi même après la mort du christ, par exemple il (Pierre) ne mangeait pas les viandes impures.
Acte 10: 14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
Si tu t'obstines à contredire l'apôtre Pierre et à transgresser la loi alors tu iras en enfer comme jésus lui-même l'a dit.
" Athanase "Il est claire que l'islam a tout faux lorsqu'elle enseigne que nous pouvons nous sauvez de nous-même par nos propre œuvres. L'islam enseigne le principe de la balance au jugement dernier d'où nos bonnes œuvres peuvent surpasser nos mauvaises œuvres or il est claire que nous sommes tous pêcheurs donc il est impossible de dépasser nos mauvaises œuvres par les bonnes.
C'est en obéissant aux commandements de Dieu que Dieu par miséricorde (grâce) nous accorde le salut, nul ne peut se sauver de lui-même.
Mathieu 19: 25-26 Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé? Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.
" Le coran suffit " Donc selon toi entre l'évangile et le coran qui ment ? Jésus est mort oui ou non ? Dans l'évangile on dit qu'il est mort or dans le coran on dit qu'il n'est pas mort !
Auteur : Rabbit Date : 12 oct.15, 01:35 Message :
Pierre77 a écrit :L'islam et le christianisme sont deux religions monothéisme qui affirment adorer le même Dieu (Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob) pourtant :
Les chrétiens disent: " Les Musulmans sont dans le faux " et les Musulmans disent: " Les chrétiens sont dans l'erreur " . Qui a donc raison ?
Il est claire que selon le coran et la bible, 2 prophètes envoyés par un même Dieu ne peuvent pas se contredire d'où si Mahomet a été envoyé après jésus alors le message de Muhammad (coran) doit confirmer le message du christ (Evangile) :
Sourate 3:81 Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit : "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition? " - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins .
Luc 9: 49-50 Jean prit la parole, et dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. Ne l'en empêchez pas, lui répondit Jésus; car qui n'est pas contre vous est pour vous.
Toutefois on constate des contradictions entre le message de Jésus (Evangile) et de Muhammad (Coran) :
I/ LA SEULE VOIE DE SALUT ?
1/ Dans l'Evangile, Jésus dit qu'il est la seule voie de salut
Jean 14: 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
2/ Dans le coran, Muhammad dit qu'il (l'islam) est la seule voie du salut
Sourate 3: 85 Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
II/ QUI EST LE PROPHETE ENVOYE A TOUTE L'HUMANITE ?
1/ Dans l'Evangile, jésus dit qu'il est le prophète du monde entier
Jean 8:12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
2/ Dans le coran, Allah dit que jésus est venue uniquement pour Israël et que c'est Muhammad le prophète du monde entier
Sourate 21: 107 Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers
Sourate 3:48-49 "Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile, et Il (Jésus) sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur...
III/ JESUS EST-IL MORT SUR LA CROIX PUIS RESCUSSITER ?
1/ Dans L'évangile, jésus affirme qu'il est mort et ressuscité
Mathieu 17: 9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme (Jésus) soit ressuscité des morts.
Jean 10: 11 (Jésus dit) Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
2/ Dans le coran, Allah dit que jésus n'est pas mort et que le christianisme est dans l'erreur
Sourate 4: 157 et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué
IV/ LEQUEL EST LE DERNIER PROPHÈTE DE DIEU ?
1/ Dans l'Evangile, Jésus n'a annoncé aucun autre prophète, hormis lui-même qui reviendra à la fin des temps. Jésus a seulement annoncé la venue de l'Esprit Saint Consolateur sur ces apôtres
Jean 14: 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
2/ Dans le coran, Allah dit que jésus a annoncé la venue de Mahomet et que celui-ci est le dernier prophète
Sourate 61: 6 Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
Sourate 33: 40 Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
Au vu de toutes ces contradictions, frères chrétiens et musulmans, lequel de Jésus ou de Muhammad a t-il raison ? Lequel des 2 prophètes devront nous suivre pour entrer au paradis ?
1-Les prophète ne sont pas sensé se contredire?
Voici ce que les autres prophètes ont rapporté
◄ Deutéronome 24:16 ► On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l'on ne fera point mourir les enfants pour les pères; on fera mourir chacun pour son péché.
◄ Ésaïe 43:11 ►
C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
◄ Ésaïe 43:11 ►
C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
◄ Ésaïe 45:5 ►
Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.
◄ Ésaïe 46:9 ►
Souvenez-vous de ce qui s'est passé dès les temps anciens; Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi.
2- Aussi au cas où tu ne le saurais pas, l'islam est une religion qui existait déjà au temps d'Adam https://www.youtube.com/watch?v=8Bq9DmHb3x4
D'ailleurs le mot "musulman" existe dans l'évangile
◄ Luc 6:40 ►
Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître.
Voici ce que dit le verset:
"Ein talmeed na'leh 'al rabbo; shekken kal adam she'MUSHLAM yihyeh k'rabbo."
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 01:43 Message :" Rabbit " Tu n'as pas donné de preuve claire que Muhammad ne contredit pas jésus :
Par exemple pour la crucifixion, jésus a dit clairement dans l'évangile ci-dessous qu'il va mourir et ressuscitera or Mahomet contredit celà !Quelle preuve claire a tu que jésus n'est pas mort pour le pardon de nos péchés ? De plus l'Eternel est celui qui punit l'iniquité (conséquence des péchés) des pères sur les fils !
Mathieu 26:31-32 Alors Jésus leur dit: Je serai pour vous tous, cette nuit, une occasion de chute; car il est écrit: Je frapperai le berger, et les brebis du troupeau seront dispersées. Mais, après que je (Jésus) serai ressuscité, je vous précéderai en Galilée.
Exode 20: 5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes "Je t'ai dejà dit de ne pas mettre toute ta foi sur les lettres ambigus de l'apôtre Paul sinon tu risques de mal les interpréter et t'égarer.
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.
Il faut suivre l'apôtre Pierre qui est le modèle parfait car c'est sur lui que jésus a battit son église et non sur Paul.
Galates 1:1 Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus Christ et Dieu le Père, qui l'a ressuscité des morts
Pierre continuait d'observer la loi même après la mort du christ, par exemple il (Pierre) ne mangeait pas les viandes impures.
Acte 10: 14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.
Acte 10: 15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
1Timothée 4:4 Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces...
Si tu t'obstines à contredire l'apôtre Pierre et à transgresser la loi alors tu iras en enfer comme jésus lui-même l'a dit.
Romains 10:4 car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
Hébreux 10:9 ... et ensuite il a déclaré : Me voici, je viens, [ô Dieu, ] pour faire ta volonté. Il abolit ainsi le premier culte pour établir le second.
Et c'est en raison de cette volonté que nous avons été rendus saints par l'offrande du corps de Jésus-Christ une fois pour toutes.
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 05:18 Message :" Etoiles celestes " dimoi qu'est-ce que la grâce ?
Auteur : Rabbit Date : 12 oct.15, 08:23 Message :
Pierre77 a écrit :" Rabbit " Tu n'as pas donné de preuve claire que Muhammad ne contredit pas jésus :
A quoi bon? Même si je te pressentais des preuves irréfutables, tu vas quand même te tourner vers les écrits de Paul pour essayer de me contredire (à savoir: Romains, 1 & 2 timothé, 2 pierre et jude (selon les théologiens et wikipedia),Galates, 1 & 2 corinthiens, Éphésiens, Hébreux, Philippiens, Colossiens, Thessaloniciens, Titus et Philémon.
Promet-moi au moins de lire ce que j'ai écris
Est-ce que tu est 100% sure que l'évangile est la parole de Pure de jésus (inchangé?)
Et c'est simple. 1-Muhammad a dit que Jésus n'a pas été tué.
Jésus (La supposé parole de Jésus) dit qu'il ne mourrerait pas.
◄ Matthieu 12:38-40 ► Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle.
Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.
Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Tu connais le miracle de Jonas?
-Jonas fut dévoré par une baleine, mais il ne mourut pas.
-Jonas fut resté enfermé 3 jours et 3 nuits dans le ventre d'une baleine, mais il ne mourut pas.
-Quand la baleine recracha Jonas, il était toujours en vie.
-Montre-moi un verset de la bible ou c'est Jésus qui dit qu'il sera mort (Jésus , pas Paul, psk Paul s'est trompé plusieurs fois dans ses prophéties, ainsi que dans sa connaissance des écritures précédentes, donc on peut douter qu'il fut inspiré du saint esprit)
-Puis, si Jésus fut mort à un quelconque moment donné de sa vie, sa voudrait dire qu'il n'a pas accomplie la même prophétie que Jonas.
Or la bible dit que Jésus fut crucifié, mais elle ne mentionne pas qu'il fut tué. Ce sont les pères de l'églises qui disent ça.
(Et garde en tête que si il fut tué, alors il n'as pas accomplie le même miracle que Jonas)
2-L'apocalypse selon pierre confirme ce que le coran dit (à savoir qu'un substitue sera placé à la place de Jésus)
Voici ce que notre ami Omar a écrit:
Essaye stp a lire ceci:
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui. Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ? Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
3- Les anciennes écritures disent que le Messie sera sauvé
◄ Psaume 20:6 ► "Je sais déjà que l'Eternel sauve son Machiach....."
◄ Psaume 28:8 ► L'Eternel est la force de son peuple, Il est le rocher des délivrances de son Machiach.
◄ Psaume 84:9 ► Toi qui es notre bouclier, vois, ô Dieu! Et regarde la face de ton Machiach!
Aussi, lis ce que j'ai écrit ici: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37073.html
La parole de Dieu ne peut être annulée
-◄ Jérémie 1:12 ► Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
4-Les évangiles disent que Jésus n'est pas venu pour mourir, car voici sa mission:
◄ Marc 1:38 ► Et il leur dit : allons aux bourgades voisines, afin que j'y prêche aussi; car je suis venu pour cela.
◄ Luc 4:43 ► Mais il leur dit: Il faut aussi que j'annonce aux autres villes la bonne nouvelle du royaume de Dieu; car c'est pour cela que j'ai été envoyé.
Mathieu 9:13
Mathieu 5:17-18 (ces versets contredisent Paul) et rappelle toi de ceci
◄ Jérémie 1:12 ► Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
5 Jésus ne voulait pas mourir
(Jean 7:1)
(Jean 8:59)
(Jean 11:54)
(Mathieu 26:39, Luc 22:42)
Pierre77 a écrit : Exode 20: 5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
Tu parle des dix commandements?
4 premières règle des Dix commandements des :
1-Tu n'auras pas d'autre dieu que moi.
2-Tu ne te feras pas d'idole ni de représentation quelconque de ce qui se trouve en haut dans le ciel
, ici-bas sur la terre, ou dans les eaux plus bas que la terre.
Tu ne te prosterneras pas devant de telles idoles et tu ne leur rendras pas de culte
, car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu qui ne tolère aucun rival : je punis les fils pour la faute de leur père, jusqu'à la troisième, voire la quatrième génération de ceux qui me haïssent. Mais j'agis avec amour jusqu'à la millième génération envers ceux qui m'aiment et qui obéissent à mes commandements.
3-Tu n'utiliseras pas le nom de l'Éternel ton Dieu pour tromper (ou de manière abusive), car l'Éternel ne laisse pas impuni celui qui utilise son nom pour tromper.
4-Pense à observer le jour du repos (ou sabbat) et fais-en un jour consacré à l'Éternel.==> le jour sacré des chrétien est le Dimanche, qui se trouve aussi être le jour sacré des mithriaques (un culte voué a Mithra)
Auteur : Seleucide Date : 12 oct.15, 08:38 Message : Il y a des comportements de Mahomet qui sont proprement inacceptables : laisser commettre des massacres ou ordonner des assassinats n'est certes pas digne d'un prophète de Dieu.
Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " dimoi qu'est-ce que la grâce ?
Ca y est, maintenant il va tordre le mot grâce pour le faire coller a ses dogmes.
Rien ne l'arrête le fou de service.
T'as remarquer que tu ne réagis jamais à ce qu'on te marque?
C'est que tu n'arrives pas à le contredire... normal me diras tu.
Questions!
Quand il est écrit: "Vous êtes séparés de Christ vous qui cherchez la justification par la loi"
En fait ça veut dire: "Vous êtes en Christ vous qui cherchez la justification par la loi".
Et quand il est écrit: Christ c'est la fin de la loi.
Cela veut dire: Christ c'est la continuité de la loi.
Et quand il est écrit: Si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
En fait cela veut dire: Si vous vous faites circoncire, Christ vous servira pour tout.
Ah mais ouais, il faut comprendre l'exact contraire de ce qui est écrit... ah d'accord... j'suis con moi aussi!
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 09:50 Message :" Rabbi "Mahomet il vous trompe, actuellement en reniant le sacrifice du christ, vous n'êtes même pas dans la nouvelle alliance et Dieu ne vous connais même pas, c'est frustrant mais c'est la vérité.
Moi je suis convaincus à 100 % que l'évangile est authentique a 100% car jésus a dit que ces paroles ne disparaitront jamais :
Mathieu 24:35 (Jésus dit) Le ciel et la terre disparaitront mais mes paroles ne disparaitront jamais
De plus jonas était mort (dans le séjour des morts) dans le ventre du poisson, il n'était pas vivant, il était dans le séjour des morts, il était mort :
Jonas 2: 2 Il dit: Dans ma détresse, j'ai invoqué l'Eternel, Et il m'a exaucé; Du sein du séjour des morts j'ai (Jonas) crié, Et tu as entendu ma voix.
Moi je peux te prouver sans utiliser les lettres de paul que jésus est bel et bien mort, par exemple le verset ci-dessous ou jésus lui-même le dit :
Mathieu 26: 31-32 Alors Jésus leur dit: Je serai pour vous tous, cette nuit, une occasion de chute; car il est écrit: Je frapperai le berger, et les brebis du troupeau seront dispersées. 32Mais, après que je (jésus) serai ressuscité, je vous précèderai en Galilée.
Les évangiles sont claires, pourquoi voulez vous le niez ? De plus jésus a dit dans le verset ci-dessous que celui qui s'oppose à sa crucifixion est possédé par le diable :
Mathieu 16: 21-23 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour. Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Il n'est pas encore tard pour te repentir Rabbi !
" Etoile célestes "Le verset " Christ est la fin de la loi " est mal traduit, ci-dessous une autre traduction pour que ça puisse t'ouvrir les yeux :
Romains 10:4 Car le Christ a conduit la loi de Moïse à son but, pour que tous ceux qui croient soient rendus justes aux yeux de Dieu. (Bible Version Français courant)
Pierre77 a écrit :Le verset " Christ est la fin de la loi " est mal traduit, ci-dessous une autre traduction pour que ça puisse t'ouvrir les yeux :
Romains 10:4 Car le Christ a conduit la loi de Moïse à son but, pour que tous ceux qui croient soient rendus justes aux yeux de Dieu. (Bible Version Français courant)
Traduction de Telos telos: fin terminaison, la limite à laquelle cesse une chose.
Donc rien à voir avec Conduire.
Il est bien écrit que Christ est la fin de la loi.
Mais même avec ta traduction ce veut dire que c'est la fin.
Si tu réfléchis deux secondes à: "a son but".
Je t'aide: "Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats : c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ." Colossiens 2:16
Non tu ne vois pas?
Normal, t'es fou!
Auteur : Le Coran suffit Date : 12 oct.15, 10:20 Message :
Pierre77 a écrit :" Rabbit " Tu n'as pas donné de preuve claire que Muhammad ne contredit pas jésus :
Par exemple pour la crucifixion, jésus a dit clairement dans l'évangile ci-dessous qu'il va mourir et ressuscitera or Mahomet contredit celà !Quelle preuve claire a tu que jésus n'est pas mort pour le pardon de nos péchés ? De plus l'Eternel est celui qui punit l'iniquité (conséquence des péchés) des pères sur les fils !
Mathieu 26:31-32 Alors Jésus leur dit: Je serai pour vous tous, cette nuit, une occasion de chute; car il est écrit: Je frapperai le berger, et les brebis du troupeau seront dispersées. Mais, après que je (Jésus) serai ressuscité, je vous précéderai en Galilée.
Exode 20: 5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
Si tu prends tout au sens littéral tu te tromperas Pierre77, toi qui recherche la vérité.
Pourquoi ne peux-tu pas penser de cette façon? Que Jésus ait fuis ou qu'il soit sauvé par Dieu pour le faire réapparaître quelques temps après. En plus vu le nombre de miracle qu'avais le prophète Jésus il est tout a fait possible que Dieu l'ai sauvé du malheur que ses ennemies voulaient lui faire subir. Ainsi la 'mort' de Jésus ne serait faite que d'une illusion pour tromper ses ennemies puis Dieu a réellement pris la vie de Jésus.
Pourtant si tu relies bien mon précédent textes tu vois bien que le Créateur dis dans le coran qu'il a prie la vie de Jésus (et qu'il l'a donc tué). Si tu veux faire confiance a certains sunnites: oui ils affirment que Dieu n'aurait pas tué Jésus or mais c'est pour faire dire que le soit disant Mahdi va revenir accompagné de Jésus en tant que musulman. Mais cette version la est frauduleuse car Dieu ne cite pas de Mahdi dans le coran et affirme bien avoir ôté la vie de Jésus comme il a ôté la vie des autres prophètes.
"...ils ne l'ont pas tué et ilsne l'ont pas pendu/crucifié. Mais ils ont cru qu'ils l'avaient fait. Tout les courants (religieux) sont dans le doute a ce sujet. Ils n'ont aucune connaissance a ce niveau...4/157"
"Ô Jésus ! Je vais mettre fin à ta vie terrestre sur Terre...3/55"
@ Le coran soutient les évangiles et la torah ainsi que tout les livres envoyés par Dieu. Le coran est venu parce que les leaders religieux (moyen-oriental) n'ont plus suivis les enseignement de Dieu comme il le fallait. Aujourd'hui et hier (de longue date) les musulmans ont subi les mêmes sort que les chrétiens et juifs: ils se sont éparpillés et se sont divisés en de centaines/milliers de groupes/ sous-groupes. Ne vois tu pas cela?
Ceux qui prône la vérité ne sont pas ceux ceux qui prône pour la division mais pour l'union envers la croyance a Dieu. C'est pas parce que Jésus n'as pas dis quelque chose ou que la bible n'a pas dis quelque chose que les autres peuples de la Planète sont forcément dans l'erreur. Jésus ne pouvait pas aussi avoir des connaissances a propos du continent Américain ni du continent Australien..
Pourquoi veux tu tout ramener a Jésus? Ne perds pas ta 'LOGIQUE'. Sans cette notion tu perdras la notion de compréhension de beaucoup de choses.
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 10:50 Message :" Le coran suffit " Je ne suis pas d'accord, car jésus lui même dit de sa propre bouche qu'il va mourir et ressuscité dans l'évangile, toi tu es musulman tu dois croire à l'évangile non ? ce n'est pas à jésus de confirmer Mahomet mais c'est à Mahomet de confirmer le message de jésus (l'évangile).
Mahomet contredit encore jésus en rendant licite la vengeance alors que jésus interdit la vengeance sur tous ces aspects :
Sourate 2: 194 Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Mathieu 5: 39 (Jésus dit) Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre
Que penses-tu de toutes ces contradictions entre Mahomet et jésus ? Alors que Mahomet affirme confirmer l'Evangile ?
" Etoiles célestes "Tu interprètes mal Colossiens 2: 16 car les chrétiens de colosse étaient critiqués par des paiens qui adoraient les angescomme le dit le verset suivant donc c'est parce que les chrétiens de colosse faisaient les sabbats, les nouvelles et les fêtes qu'ils étaient jugés par ces paiens, et non le contraire ! Les chrétiens de colosse obéissaient à la loi !
Colossiens 2: 16-18 Dès lors, que personne ne vous juge à propos de ce que vous mangez ou buvez, pour une question de fête, de nouvelle lune ou de sabbat : tout cela n'est qu'une ombre de ce qui est à venir, mais la réalité, c'est le corps du Christ. Ne vous laissez pas frustrer par les gens qui se complaisent dans « l'humilité » et le « culte des anges » au gré de leurs visions ; ils sont gonflés de vanité par la pensée de leur chai
Pierre77 a écrit :
" Etoiles célestes "Tu interprètes mal Colossiens 2: 16 car les chrétiens de colosse étaient critiqués par des paiens qui adoraient les angescomme le dit le verset suivant donc c'est parce que les chrétiens de colosse faisaient les sabbats, les nouvelles et les fêtes qu'ils étaient jugés par ces paiens, et non le contraire ! Les chrétiens de colosse obéissaient à la loi !
Colossiens 2: 16-18 Dès lors, que personne ne vous juge à propos de ce que vous mangez ou buvez, pour une question de fête, de nouvelle lune ou de sabbat : tout cela n'est qu'une ombre de ce qui est à venir, mais la réalité, c'est le corps du Christ. Ne vous laissez pas frustrer par les gens qui se complaisent dans « l'humilité » et le « culte des anges » au gré de leurs visions ; ils sont gonflés de vanité par la pensée de leur chai
Vivivivi.....
C'est quoi le nom de ta secte que je me convertisse?
Auteur : Azaryaah Date : 12 oct.15, 10:59 Message :
Le Coran suffit a écrit :Pourquoi ne peux-tu pas penser de cette façon? Que Jésus ait fuis ou qu'il soit sauvé par Dieu pour le faire réapparaître quelques temps après. En plus vu le nombre de miracle qu'avais le prophète Jésus il est tout a fait possible que Dieu l'ai sauvé du malheur que ses ennemies voulaient lui faire subir. Ainsi la 'mort' de Jésus ne serait faite que d'une illusion pour tromper ses ennemies puis Dieu a réellement pris la vie de Jésus.
Mais quel malheur ? La crucifixion était une prophétie qui devait se réalisé depuis le début Jésus en parlait car les Prophéties l'annoncé. Cette pense que tu exprime ne viens pas de Dieu mais du Diable , L'apôtre Pierre avait dit au Christ de même ne vas pas à Jésuralem esquive etc... Jésus lui dit Arrière de moi Satan tes pensées ne sont pas celle Dieu !! : Matthieu 16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. Mais Pierre lui à compris que sa pensée venait d'être influencé par le diable , j'espère que a ton tour tu réalisera que le diable vous à induit en erreur !! C'était le plan divin annoncé déjà bien avant la venu physique du Christ sur terre , c'est ce qui donne tout son sens à l'eucharistie. Jésus est venu pour ôter le péché du monde à travers sa mort sur la croix et sa résurrection , il est l'agneau qui ôte le péché du monde comme le dit Yo'hanan HaMatebil [Jean le Baptiste] au sujet de Yeshu'a [Jésus ] : Jean 1.19 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. Rejeter ce sacrifice c'est rejeter la bonne nouvelle que le Christ est Seigneur et Sauveur Or l'objectif de l'écriture c'est de croire qu'il est le Fils et qu'en son nom on soit sauvé : Jean 20.31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
Auteur : Le Coran suffit Date : 12 oct.15, 11:41 Message :
" Le coran suffit " Je ne suis pas d'accord, car jésus lui même dit de sa propre bouche qu'il va mourir et ressuscité dans l'évangile, toi tu es musulman tu dois croire à l'évangile non ? ce n'est pas à jésus de confirmer Mahomet mais c'est à Mahomet de confirmer le message de jésus (l'évangile).
Tu fais justement l'erreur de traduire LITTéRALEMENT (ça veut dire au sens propre) le verset que tu cites de l'évangile.
En plus tu l'as dis toi-même: Jésus est mort puis a ressuscité 3 jours après. Jésus ayant des tonnes d'ennemies il n'a tout simplement jouer d'une ruse face a ses ennemies et Dieu l'a couvert dans sa ruse.
Et après ses 3 jours qu'as-il fait?
Mahomet contredit encore jésus en rendant licite la vengeance alors que jésus interdit la vengeance sur tous ces aspects :
Sourate 2: 194 Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Mathieu 5: 39 (Jésus dit) Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre
Que penses-tu de toutes ces contradictions entre Mahomet et jésus ? Alors que Mahomet affirme confirmer l'Evangile ?
Pas du tout:
Mieux: le coran améliore cette lois que Dieu avait envoyé a Moise:
Voici la bonne traduction du coran. Tu peux aussi le regarder en anglais, en turc ou en arabe:
Le lien: http://quranix.org/5#45
Pour le turc le lire a partir de lui: 'Edip Yüksel' (Mesaj: Kuran Çevirisi)
Edip-Layth (Quran: A Reformist Translation): l'anglais 5:45 We have decreed for them in it that a life for a life, and an eye for an eye, and a nose for a nose, and an ear for an ear, and a tooth for a tooth, and wounds to be similar; and whoever remits anything of it, then it will cancel sins for him. Whoever does not judge by what God has sent down, then these are the wicked.
Je vais le traduire moi-même a partir de la traduction d'Edip en turc (Note que la traduction sunnite ici est bonne en turc en français c'est incompréhensible comme d'habitude):
"Nous leurs avons prescrit: vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, et les blessures se règlent selon le talion. Quiconque renonce par charité à ce droit obtiendra la rémission de ses péchés. Ceux qui ne jugent pas d’après ce que Dieu a révélé, ceux-là sont les injustes.
Voila: Dieu dis bien que 'renoncer' est mieux mais ce la ne veut pas dire que la personne ne peut pas utiliser la loi de Talion.
La loi du Talion fais partie intégrante de la Bible que je sache.
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 12:07 Message :" Le coran suffit " Mon frère l'évangile est clair comme de l'eau de roche, inutile de le nier, jésus lui-même dit qu'il est mort et ressuscité , même si on traduisait le verset en arabe ça aurait le même sens. Mahomet est dans l'erreur et contredit jésus donc mieux vaut vous écarter de ce prophète pour votre bien ! Après que jésus est été ressusciter le 3ème jour, il est monté au ciel.
Concernant le loi du talion, sache que le coran a déformé son sens. La loi du talion enseigné par moise dans la Thora n'est applicable uniquement que par les juges et par personne d'autre. Mahomet lui il dit que chacun peut user du talion pour se faire justice soi-même (en se vengeant), en giflant de façon égale celui qui t'a giflé, ça c'est une déformation de la parole de Dieu !
Exode 21: 22-25 Si des hommes se querellent, et qu'ils heurtent une femme enceinte, et la fassent accoucher, sans autre accident, ils seront punis d'une amende imposée par le mari de la femme, et qu'ils paieront devant les juges. Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, 25brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure.
Voici une autre contradiction entre la Thora, l'Evangile et le coran: Dans la bible, Dieu interdit à une femme qui a quitté son mari et qui a épousé un autre homme de revenir épouser son ancien mari, Dieu juge cela abominable pourtant dans le coran Allah permet cette chose abominable :
Deuteronome 24: 1-4 Lorsqu'un homme aura pris et épousé une femme qui viendrait à ne pas trouver grâce à ses yeux, parce qu'il a découvert en elle quelque chose de honteux, il écrira pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, il la renverra de sa maison. Elle sortira de chez lui, s'en ira, et pourra devenir la femme d'un autre homme. Si ce dernier homme la prend en aversion, écrit pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, la renvoie de sa maison; ou bien, si ce dernier homme qui l'a prise pour femme vient à mourir, alors le premier mari qui l'avait renvoyée ne pourra pas la reprendre pour femme après qu'elle a été souillée, car c'est une abomination devant l'Eternel, et tu ne chargeras point de péché le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
Sourate 2: 230 S'il divorce avec elle (la troisième fois) alors elle ne lui sera plus licite tant qu'elle n'aura pas épousé un autre. Et si ce (dernier) la répudie alors les deux ne commettent aucun péché en reprenant la vie commune, pourvu qu'ils pensent pouvoir tous deux se conformer aux ordres d'Allah. Voilà les ordres d'Allah, qu'Il expose aux gens qui comprennent
Que penses-tu de cette contradiction frère ?
Auteur : Rabbit Date : 12 oct.15, 12:15 Message :
Pierre77 a écrit :" Rabbi "Mahomet il vous trompe, actuellement en reniant le sacrifice du christ, vous n'êtes même pas dans la nouvelle alliance et Dieu ne vous connais même pas, c'est frustrant mais c'est la vérité.
Tu vois? qu'est-ce que j'avais dit?
Je t'ai donné des preuves de la bible et non du Coran, la bible mentirait-elle?
Pierre77 a écrit : Moi je suis convaincus à 100 % que l'évangile est authentique a 100% car jésus a dit que ces paroles ne disparaitront jamais :
Mathieu 24:35 (Jésus dit) Le ciel et la terre disparaitront mais mes paroles ne disparaitront jamais
Cela contredit les faits réelles, car la bible a bel et bien était falsifié, Avant et Après Muhammad. et les évangiles originaux furent tous brulé par constantin. Avant Muhammad
1-L'évangile selon Mathieu "The unknown author, whom we shall continue to call Matthew for the sake of convenience, drew no only up the Gospel according to Mark but upon a large body of material (principally, sayings of Jesus) not found in Mk that corresponds, sometimes exactly, to material found also in the Gospel according to Luke. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1008)" "As for the place where the gospel was composed, a plausible suggestion is that it was Antioch, the capital of the Roman province of Syria. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1009)"
Ces deux citations laisse penser que les versets de Mathieu ne sont pas de Mathieu 2-Lévangile selon Marc "Although the book is anonymous, apart from the ancient heading "According to Mark" in manuscripts, it has traditionally been assigned to John Mark, in whose mother's house (at Jerusalem) Christians assembled. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1064)" "Although there is no direct internal evidence of authorship, it was the unanimous testimony of the early church that this Gospel was written by John Mark. (From the NIV Bible Commentary , page 1488)"
-Sans oublier que L'évangile selon Marc fut écrit 40-50 ans après Jésus "Traditionally, the gospel is said to have been written shortly before A.D. 70 in Rome, at a time of impending persecution and when destruction loomed over Jerusalem. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1064)" "Serious doubts exists as to whether these verses belong to the Gospel of Mark. They are absent from important early manuscripts and display certain peculiarities of vocabulary, style and theological content that are unlike the rest of Mark. His Gospel probably ended at 16:8, or its original ending has been lost.(From the NIV Bible Foot Notes , page 1528)" "This verse, which reads, "But if you do not forgive, neither will your heavenly Father forgive your transgressions," is omitted in the best manuscripts. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1081)" "This passage, termed the Longer Ending to the Marcan gospel by comparison with a much briefer conclusion found in some less important manuscripts, has traditionally been accepted as a canonical part of the gospel and was defined as such by the Council of Trent. Early citations of it by the Fathers indicate that it was composed by the second century, although vocabulary and style indicate that it was written by someone other than Mark.(The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1088)"
En conclusion, on ne sait pas si ces versets sont réellement l’œuvre de Marc, ni on connait la date et le lieu de leurs rédaction, et vu aussi que le nouveau testament ne fut écrit sur des papier que dans les années 150-300 après Jésus pbsl, alors comment pouvons nous savoir si ils sont réellement les écrits et citations de Marc? https://www.biblegateway.com/passage/?s ... ersion=NIV il est écrit: "The most reliable early manuscript and other ancient witnesses do not have Mark 16:9-20" "Serious doubts exists as to whether these verses belong to the Gospel of Mark. They are absent from important early manuscripts and display certain peculiarities of vocabulary, style and theological content that are unlike the rest of Mark. His Gospel probably ended at 16:8, or its original ending has been lost. (From the NIV Bible Foot Notes , page 1528)"
-Mais il existent tellement de doute au sujet de l'évangile de Marc que je ne vais pas les citer toutes en entier... restons-en là 3-Le livre de 1 et 2 pierre: "Nevertheless, acceptance of 2 Peter into the New Testament canon met with great resistance in the early church. The oldest certain reference to it comes from Origen in the early third century.(The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1354)" "Some modern scholars on the basis of a number of features that they consider incompatible with Petrine authenticity, regard the letter as the work of a later Christian writer. Such features include the cultivated Greek in which it is written, difficult to attribute to a Galilean fisherman, together with its use of the Greek Septuagint translation when citing the Old Testament; the similarity in both thought and expression to the Pauline literature; and the allusions to widespread persecution of Christians, which did not occur until at least the reign of Domitian (A.D. 81-96). In this view the letter would date from the end of the first century or even the beginning of the second, when there is evidence for persecution of Christians in Asia Minor. (The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1348)" "Among modern scholars there is wide agreement that 2 Peter is a pseudonymous work, i.e., one written by a later author who attributed it to Peter.(The New American Bible, ISBN: 978-0-529-06484-4, Page 1354)"
-Alors comme le reste des autres livres du nouveau testament: 1- On ne sait pas qui les a écris
2- Combien de personnes les ont écris
3- Quand fussent-ils écris
4- Où Fussent-ils écris 4- Le livre des actes "Although the author does not name himself, evidence outside the Scriptures and inferences from the book itself lead to the conclusion that the author was Luke.(From the NIV Bible Commentary , page 1643)"
voir aussi: http://www.gotquestions.org/Francais/Bi ... ompue.html
Après Muhammad
fait attention aux mots "Revised", "New" et "New revised": English Revised Version (1885)
American Standard Version (1901)
Revised Standard Version (1946, 1952)
Good News For Modern Man (1966)
Good News Bible (1976)
The Living Bible (1967, 1971)
New American Standard Version (1960, 1971)
New International Version ( 1973, 1978)
New King James Version (1979,1982)
New Revised Standard Version ( l990)
Sans oublier: the United Bible Societies' 4th revised edition Greek New Testament and the Nestle-Aland 27th edition Novum Testamentum Graece include the New Living Translation (NLT), the New Century Version (NCV), the Contemporary English Version (CEV) et Eugene H. Peterson's The Message
Pierre77 a écrit :
De plus jonas était mort (dans le séjour des morts) dans le ventre du poisson, il n'était pas vivant, il était dans le séjour des morts, il était mort :
Jonas 2: 2 Il dit: Dans ma détresse, j'ai invoqué l'Eternel, Et il m'a exaucé; Du sein du séjour des morts j'ai (Jonas) crié, Et tu as entendu ma voix.
Ah bon? Les prêtres enseignent quelque chose d'autre, ils disent que Jonas était vivant....Et ils n'ont pas tort.
Car tout comme psaume 22:16 les chrétiens (Constantin et compagnie)ont réécris les verset, car le mot utilisé en hébreux "Sheol" ne veut pas seulement Dire "Séjour des mort" mais il veut aussi dire "Tombeau" (Prison dans le cas de la baleine.)
Et le mot utilisé désigne bien le mot "Tombeau" qui fait référence au ventre de la baleine.
Car lis le verset d'avant
◄ Jonas 2:1 ►
Jonas, dans le ventre du poisson, pria l'Eternel, son Dieu. (était il dans le ventre du poisson (sheol= tombeau) ou était-il au séjour des mort?
Ce verset prouve que Jonas a vécu assez longtemps pour prier Dieu de le libérer de Sheol (ventre de la baleine)
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 12:46 Message :" Rabbi " Même si le mot "Scheol=à l'intérieur du ventre de la baleine " , jonas dit clairement dans le verset ci-dessous, que les eaux lui ont ôté la vie ( l'ont fait mourir), donc jonas est bel et bien mort dans le ventre du poisson :
Jonas 2: 5 (Jonas dit) Les eaux m'ont couvert jusqu'à m'ôter la vie, L'abîme m'a enveloppé, Les roseaux ont entouré ma tête.
Maintenant tu dis que les évangiles de la bible sont falsifiés et tu m'as même donné des preuves, OK. A l'époque de Mahomet, les chrétiens arabes lisaient les mêmes évangiles présents dans la bible actuellement. Le problème c'est que dans le verset ci-dessous, Allah demande au prophète de dire au chrétiens et juifs de se conformer au contenu des livres qu'ils possédaient à cette époque ! Penses-tu que si ces évangiles étaient falsifiés comme tu le penses, Allah lui-même aurait demandé aux gens du livre de se conformer à ces livres ?
Sourate 5: 68 Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 12 oct.15, 18:36 Message : Tu veux pas me donner le nom de ta secte?
Sourate 5: 68 Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Deja , pour commencer ce verset ne s'adresse pas qu'aux juifs et chrétiens ,mais bien aussi aux musulmans !
......." et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." =====> Coran
." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance[/u]. Ne te tourmente donc pas pour les gens
mécréants.=====> Coran
bref , apprenez à lire surtout ...
Auteur : Rabbit Date : 12 oct.15, 20:25 Message :
Pierre77 a écrit :" Rabbi " Même si le mot "Scheol=à l'intérieur du ventre de la baleine " , jonas dit clairement dans le verset ci-dessous, que les eaux lui ont ôté la vie ( l'ont fait mourir), donc jonas est bel et bien mort dans le ventre du poisson :
Jonas 2: 5 (Jonas dit) Les eaux m'ont couvert jusqu'à m'ôter la vie, L'abîme m'a enveloppé, Les roseaux ont entouré ma tête.
Encore une fois (comme dans Psaume 22:16) la bible fut corrompue par constantin et compagnie, car le verset ne dit nullement "Les eaux m'ont couvert jusqu'à m'ôter la vie"
le verset dit: M'ont couvert "jusqu'à l'âme" http://www.beingfilled.com/2012/08/did- ... whale.html
Auteur : Pierre77 Date : 12 oct.15, 21:38 Message :" Etoiles celestes " pour connaitre le nom de ma communauté, rend toi sur le site suivant : http://french.ccg.org/
" Bercam "La sourate 5:68 s'addresse uniquement " aux gens du livre " , Mahomet par le terme " dis " s'addresse uniquement à eux. Quant à l'expression " et à ce qui vous est descendu de votre seigneur " il ne s'agit pas du coran mais des livres des prophètes (psaumes, jérémie,...) qu'on reçu les gens du livre, autre que la Thora et l'Evangile.
" Rabbi " tu accuses Constantin mais tu n'as pas répondu à ma question ci-dessous :
A l'époque de Mahomet, les chrétiens arabes lisaient les mêmes évangiles présents dans la bible actuellement. Le problème c'est que dans le verset ci-dessous, Allah demande au prophète de dire au chrétiens et juifs de se conformer au contenu des livres qu'ils possédaient à cette époque !Penses-tu que si ces évangiles étaient falsifiés comme tu le penses, Allah lui-même aurait demandé aux gens du livre de se conformer à ces livres ?
Sourate 5: 68 Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Auteur : slamani Date : 12 oct.15, 22:29 Message :
Pierre77 a écrit :L'islam et le christianisme sont deux religions monothéisme qui affirment adorer le même Dieu (Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob) pourtant :
Les chrétiens disent: " Les Musulmans sont dans le faux " et les Musulmans disent: " Les chrétiens sont dans l'erreur " . Qui a donc raison ?
Il est claire que selon le coran et la bible, 2 prophètes envoyés par un même Dieu ne peuvent pas se contredire d'où si Mahomet a été envoyé après jésus alors le message de Muhammad (coran) doit confirmer le message du christ (Evangile) :
Sourate 3:81 Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit : "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition? " - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins .
Luc 9: 49-50 Jean prit la parole, et dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. Ne l'en empêchez pas, lui répondit Jésus; car qui n'est pas contre vous est pour vous.
Toutefois on constate des contradictions entre le message de Jésus (Evangile) et de Muhammad (Coran) :
I/ LA SEULE VOIE DE SALUT ?
1/ Dans l'Evangile, Jésus dit qu'il est la seule voie de salut
Jean 14: 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
2/ Dans le coran, Muhammad dit qu'il (l'islam) est la seule voie du salut
Sourate 3: 85 Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
II/ QUI EST LE PROPHETE ENVOYE A TOUTE L'HUMANITE ?
1/ Dans l'Evangile, jésus dit qu'il est le prophète du monde entier
Jean 8:12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
2/ Dans le coran, Allah dit que jésus est venue uniquement pour Israël et que c'est Muhammad le prophète du monde entier
Sourate 21: 107 Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers
Sourate 3:48-49 "Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile, et Il (Jésus) sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur...
III/ JESUS EST-IL MORT SUR LA CROIX PUIS RESCUSSITER ?
1/ Dans L'évangile, jésus affirme qu'il est mort et ressuscité
Mathieu 17: 9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme (Jésus) soit ressuscité des morts.
Jean 10: 11 (Jésus dit) Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
2/ Dans le coran, Allah dit que jésus n'est pas mort et que le christianisme est dans l'erreur
Sourate 4: 157 et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué
IV/ LEQUEL EST LE DERNIER PROPHÈTE DE DIEU ?
1/ Dans l'Evangile, Jésus n'a annoncé aucun autre prophète, hormis lui-même qui reviendra à la fin des temps. Jésus a seulement annoncé la venue de l'Esprit Saint Consolateur sur ces apôtres
Jean 14: 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
2/ Dans le coran, Allah dit que jésus a annoncé la venue de Mahomet et que celui-ci est le dernier prophète
Sourate 61: 6 Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
Sourate 33: 40 Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
Au vu de toutes ces contradictions, frères chrétiens et musulmans, lequel de Jésus ou de Muhammad a t-il raison ? Lequel des 2 prophètes devront nous suivre pour entrer au paradis ?
Bonjour Pierre,
Je trouve que ton sujet est très intéressant, Oui les Musulmans et les Chrétiens monothéiste adore le même Dieu (Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob), c'est le chemin qui diffère..
Chaque Messager et Prophète de Dieu a été envoyé a son peuple avec le même message: l'adoration d'un Dieu unique sans rien lui associé [ Le premier et le plus important commandement dans le Bible] et mise à part de cet important message, chaque peuple avait un culte a suivre et des enseignements a appliqué...par exemple: les prières, les interdictions,..
Tu dis:
I/ LA SEULE VOIE DE SALUT ?
1/ Dans l'Evangile, Jésus dit qu'il est la seule voie de salut
Jean 14: 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Oui dans l'Evangile, Jésus dit qu'il est la seule voie de salut.., cette déclaration de Jésus était valable jusqu’à l'arrivé du dernier Prophète et Messager de Dieu et elle était applicable UNIQUEMENT pour les fils d’Israël et non pas toute l'humanité, Jésus a toujours répété qu'il a été envoyé qu'aux juifs , il n'a jamais demandé à ses apôtres de prêcher chez les autres nations , il les a même défendu d'aller prêcher chez les païens [ Mathieu 10.5, ACTES 11.19 ]
Par conséquent, Jean 14: 6 est destiné uniquement aux Juifs et non pas a toute l’humanité, et même si Jean 14: 6 est toujours valable, le reste de l’humanité n'est pas concerné par ce message, UNIQUEMENT les fils d’Israël.
Le message de Mohammed est destiné a toute l'humanité sans exception
Auteur : Athanase Date : 12 oct.15, 22:29 Message : Bonjour Rabbit
traduction Louis Segond
Jonas 2
…4Je disais: Je suis chassé loin de ton regard! Mais je verrai encore ton saint temple. 5Les eaux m'ont couvert jusqu'à m'ôter la vie, L'abîme m'a enveloppé, Les roseaux ont entouré ma tête. 6Je suis descendu jusqu'aux racines des montagnes, Les barres de la terre m'enfermaient pour toujours; Mais tu m'as fait remonter vivant de la fosse, Eternel, mon Dieu!…
Si Jonas n'est pas mort, c'est qu'il est plus fort que superman Ce récit il le fait au passé composé, donc après son retour à la vie sinon bien évidemment, il n'aura pas pu le faire et on aurait jamais entendu parlé de Jonas. ou alors sous la forme d'avatar de Gilgamesh.
Donc Jonas est bel et bien mort, la "baleine, léviathan, poisson etc..." n'est qu'une métaphore de la tombe ou plutôt du retour du corps à la nature. Le plus frappant dans cette histoire est que Jonas comme le Christ ne meure pas de cause naturelle mais par le fait des hommes qui l'accusent de porter malheur et d'être responsable de la tempête qui les assaille. Le parallèle avec le Christ est frappant car Jésus, de ses propres mots, est venu apporter la tourmente de la division entre les hommes par le glaive de la parole. l'un comme l'autre, détenteurs de la Parole de Dieu, devront mourir puis renaitre pour atteindre le but de leur mission, l'une restreinte et l'autre universelle. Si Jonas doit par la mort se débarrasser du "vieil homme" réfractaire à la volonté de Dieu, Jésus n'en a nul besoin car il est lui même homme nouveau, "fils de l'homme" comme il le dit de lui-même, qui, dès son baptême, débute sa mission dont il connait parfaitement les échéances et la réussite finale par la croix et la manifestation de la résurrection, inséparables et indispensables de l'une à l'autre.
Le nier comme le fait explicitement l'islam revient à nier à l'homme sa capacité d'être revivifié ,régénéré devrais-je dire par l'esprit de Dieu et, in fine, d'être condamné à sa condition de simple créature soumise à un Dieu totipotent et implacable. Alors que le Dieu de Jonas et de Jésus par leurs résurrections démontre qu'Il est un Dieu Miséricordieux et plein d'amour.(psaume 103,8)et
1Jean 4
8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
.
Auteur : bercam Date : 12 oct.15, 22:36 Message :
" Bercam " La sourate 5:68 s'addresse uniquement " aux gens du livre " , Mahomet par le terme " dis " s'addresse uniquement à eux. Quant à l'expression " et à ce qui vous est descendu de votre seigneur " il ne s'agit pas du coran mais des livres des prophètes (psaumes, jérémie,...) qu'on reçu les gens du livre, autre que la Thora et l'Evangile.
mdr !!
je t'aurais bien fait éplucher des patates pendant trois mois !
arrêtes tout , et va t'instruire , parce que c'est honteux à ce niveau ...
Auteur : musulman49 Date : 12 oct.15, 22:58 Message : @ tous
Le coran nous enseigne qu'il ne faut faire aucune distinction entre les messagers.
Comme le coran indique que Jésus est un messager de Dieu et que Mohammed était un messager de Dieu.
Alors la réponse à la question du topic selon le coran est très simple.
Jésus et Mohammed représente le même chemin.
I/ là où je suis pas d'accord avec l'islam, c'est qu'elle enseigne que les lois religieuses (prières, adorations,...) peuvent être abrogées ou changer en fonction de l'époque, du peuple ou du prophète.
Dans la Thora et l'Evangile, Dieu par l'intermédiaire du prophète du prophète moise et jésus, ont dit unanimement qu'aucun commandement de la Thora ne sera abolie jusqu'à la fin des temps, ni même le petit trait de lettre. D'où si un prophète venait enseigner des lois contraires (détourner le peuple de la voie de l'Eternel qui est la Thora) à celle de la Thora, il est automatiquement déclaré Faux prophète :
Deuteronome 13: 1-5 (Moise dit) S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. Vous irez après l'Eternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui. Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Luc 16:17 Or il est plus facile pour le ciel et la terre de passer que pour un seul trait de lettre de la Loi (Thora) de tomber.
Le problème c'est que Mahomet a aboli plusieurs commandements perpétuelles de la Thora, comme par exemple le sabbat (Repos et prière du Samedi). Si un prophète aboli le sabbat, il est automatiquement déclaré faux prophète :
Jean 9: 16 Sur quoi quelques-uns des pharisiens dirent: Cet homme ne vient pas de Dieu, car il n'observe pas le sabbat. D'autres dirent: Comment un homme pécheur peut-il faire de tels miracles? Et il y eut division parmi eux.
Exode 31: 16 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle.
Sourate 62: 9 Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez!
Que penses-tu du fait que Mahomet est supprimez le sabbat (samedi) qui est une loi éternelle selon la Thora et l'Evangile ?
II/ Concernant la mission de jésus, il faut savoir qu'il y avait 2 étapes, la première était d'annoncer l'évangile uniquement à israel ensuite il a envoyé ces disciples annoncé l'Evangile à toutes les nations ( y compris la samarie où il avait dit au depart de ne pas aller) :
Marc 16: 15 Puis il (Jésus) leur (apôtres) dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Actes 1: 8 (Jésus dit) Mais vous (apôtres) recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " pour connaitre le nom de ma communauté, rend toi sur le site suivant : http://french.ccg.org/
Non, ce n'est pas une communauté, mais une secte.
Auteur : slamani Date : 12 oct.15, 23:41 Message :
Pierre77 a écrit :
III/ JESUS EST-IL MORT SUR LA CROIX PUIS RESCUSSITER ?
1/ Dans L'évangile, jésus affirme qu'il est mort et ressuscité
Mathieu 17: 9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme (Jésus) soit ressuscité des morts.
Jean 10: 11 (Jésus dit) Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
2/ Dans le coran, Allah dit que jésus n'est pas mort et que le christianisme est dans l'erreur
Sourate 4: 157 et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué
JESUS EST-IL MORT SUR LA CROIX PUIS RESCUSSITER ? D'aprés vous le Chrétiens, Oui...mais d'aprés l'Islam, Non..Jésus n'est pas mort, il a été élevé physiquement au ciel et reviendra a la fin des temps.
Premièrement, les Musulmans ne sont pas les premiers a affirmé que Jésus n'est pas mort sur la croix..., Ils existent plusieurs preuves selon vos sources que Jésus n'est pas mort sur la croix.
Selon la Bible et la religion Juive , celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu [Deutéronome (21:22-23)],ou ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort(Deutéronome, 13:5)=====>Donc, croire que Jésus est mort sur la croix : il était un faux Prophète et maudit par Dieu et vous donnez raison au Juifs d'avoir tué ce songeur.
Vous affirmez que la mission de Jésus sur terre était de mourir pour nos péchés, on peut dire que Jésus avait foi en sa crucifixion. D'aprés la Bible et les paroles de Jésus, lisons aussi dans la Bible que Jésus avait prédit sa crucifixion :
Matthieu 26:2 Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours, et que le Fils de l'homme sera livré pour être crucifié
A un autre moment, lorsque Jésus prédit sa future condamnation à mort par les juifs, Pierre le reprend en lui disant que ceci ne plait pas à Dieu, et ceci est regardé par Jésus comme étant une pensée de Satan :
Matthieu 16
21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Marc 8
31 Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après.
32 Il leur disait ces choses ouvertement. Et Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre.
33 Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit : Arrière de moi, Satan ! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n'as que des pensées humaines.
Donc, Jésus avait foi en sa crucifixion.
Cependant, nous trouvons d'autres versets attestant le contraire. En effet, lorsque Jésus priait, il a demandé à Dieu de lui éviter cette crucifixion :
Matthieu 26.39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Matthieu 26:42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !
Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Très intéressant, Jésus qui, d'après la plupart des chrétiens avait pour objectif de venir dans le monde se faire crucifier en guise de sacrifice pour nous laver de nos péchés, n'a plus cru en sa mission, a voulu plier bagages, il n'a pas eu le courage de se faire crucifier, et a demandé à Dieu de lui épargner un tel supplice. Comment se fait-il que Jésus ne voulait pas se faire crucifier, et qu'il a demandé à Dieu de lui éviter ce châtiment ? De nouveau, lorsque Jésus était prêt à se faire crucifier, il dit :
Matthieu 27:46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?
Marc 15:34
Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?
Bible Annotée sur Matthieu 27.46 :
Ce qui cause l'angoisse du Sauveur, il le dit lui-même, c'est le sentiment momentané de l'abandon de Dieu! Il n'y a rien de plus redoutable dans les expériences de l'âme.
Ainsi, Jésus avait encore une fois douté de sa crucifixion
Auteur : Pierre77 Date : 13 oct.15, 01:24 Message :" Slamani "Il faut comprendre qu'il n' y a pas de contradiction, cela est normale, jésus n'est pas Dieu, il était un homme donc à l'approche de sa crucifixion, il avait peur de mourir mais il a tout de même exigé que la volonté de Dieu soit faite. Et la volonté de Dieu comme le dit le verset d'Esaie ci-dessous, est que jésus meurt pour le scellement de la nouvelle alliance de sang afin d'accorder la rémission des péchés à quiconque croit. Si jésus n'était pas mort alors la nouvelle alliance n'aurait pas été scéllé mais au contraire la nouvelle alliance a été scéllée en son sang car c'est la volonté de Dieu et cela a été prédit par les prophètes et devait s'accomplir. Dieu a même prédit par Esaie qui beaucoup d'hommes nieront que jésus mourra pour la rémission des péchés :
Mathieu 26: 38-39 Il (Jésus) leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi.Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux
Esaie 53: 7-10 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche. Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple? On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche. Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
Jean 1: 29 Le lendemain, il (Jean-Baptiste) vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Luc 24: 44-47 Puis il (Jésus) leur (apôtres) dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures. Et il (Jésus) leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Dieu a dit qu'il accordera la rémission des péchés et le salut à ceux qui entreront dans la nouvelle alliance mais vous musulmans, le diable vous trompe en amenant à rénier le sacrifice du christ d'où vous n'êtes pas dans l'alliance de Dieu et vous mourrez dans vos péchés :
Jérémie 31:31-34 Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant: Connaissez l'Eternel! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Eternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
Mathieu 26:28 (Jésus dit) car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Enfin même dans le coran, dans le verset ci-dessous, jésus dit ouvertement que plusieurs personnes (musulmans y compris) douteront de sa mort et de sa résurrection :
Sourate 19: 33-34 Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant". Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
Musulmans repentez-vous et croyez à la bonne nouvelle, christ est bel et bien mort !
Auteur : slamani Date : 13 oct.15, 02:54 Message :
Pierre77 a écrit :" Slamani "Il faut comprendre qu'il n' y a pas de contradiction, cela est normale, jésus n'est pas Dieu, il était un homme donc à l'approche de sa crucifixion, il avait peur de mourir mais il a tout de même exigé que la volonté de Dieu soit faite. Et la volonté de Dieu comme le dit le verset d'Esaie ci-dessous, est que jésus meurt pour le scellement de la nouvelle alliance de sang afin d'accorder la rémission des péchés à quiconque croit. Si jésus n'était pas mort alors la nouvelle alliance n'aurait pas été scéllé mais au contraire la nouvelle alliance a été scéllée en son sang car c'est la volonté de Dieu et cela a été prédit par les prophètes et devait s'accomplir. Dieu a même prédit par Esaie qui beaucoup d'hommes nieront que jésus mourra pour la rémission des péchés :
Tu dis que : ..Jésus n'est pas Dieu, il était un homme donc à l'approche de sa crucifixion, il avait peur de mourir mais il a tout de même exigé que la volonté de Dieu soit faite
Jésus avait peur de mourir ???!!!! Jésus avait une mission sur terre n'est ce pas, Jésus avait foi en sa crucifixion, ensuite il a douté de sa crucifixion
Matthieu 26:38I l leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi.
39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. 40 Et il vint vers les disciples, qu'il trouva endormis, et il dit à Pierre: Vous n'avez donc pu veiller une heure avec moi! 41Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible.
42Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite! 43Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis. 44Il les quitta, et, s'éloignant, il pria pour la troisième fois, répétant les mêmes paroles. 45Puis il alla vers ses disciples, et leur dit: Vous dormez maintenant, et vous vous reposez! Voici, l'heure est proche, et le Fils de l'homme est livré aux mains des pécheurs. 46Levez-vous, allons; voici, celui qui me livre s'approche.
Jésus priait Dieu a trois reprises, POURQUOI ? Pour le sauver si possible de la mort.
Maintenant la question qui se pose: Est ce que Dieu l'a exaucé ou pas ?? La réponse est dans Psaume 91: 11-16
Psaume 91 parle de Jésus n'est ce pas ?? Dieu a sauvé Jésus, Dieu a éloigné la coupe de Jésus, a délivré Jésus.
Ce n'est pas tout, Jésus les a mis au défi de le trouver:
Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas.
« Jésus a dit aux Juifs : Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m’en vais vers celui qui m’a envoyé. Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai » Jean 7.34
Jésus prédit l’impossibilité de son arrestation et de sa crucifixion. Il mit au défi ses ennemis leur affirmant qu’ils ne pourront pas mettre la main sur lui le jour où ils le chercheront et qu’ils ne pourront pas venir là où il sera, c’est-à-dire au ciel. Ce seul passage prouve de manière irréfutable que Jésus n’a pas été crucifié.
« Jésus leur dit encore : Je m’en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché ; vous ne pouvez venir où je vais. » Jean 8:21
D’après votre religion, Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus.., et d’après l'Islam, Dieu a exaucé les prières de Jésus, c'est ça la différence entre le Christianisme et l'Islam.
Auteur : Pierre77 Date : 13 oct.15, 03:25 Message :" Slamani " Nulle part il est écrit que le Psaume 91 concerne Jésus, ni même dans le nouveau Testament, nulle part, ça c'est toi qui interprètes ce chapitre ainsi sinon ce psaume est un cantique général qui ne concerne pas à jésus.
Concernant Jean 7:34 " Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas ", je penses que tu interprètes mal le verset, jésus parle de son ascension au cielet non du moment où on viendra l'arrêter ni de sa mort.
Concernant " la malédiction du faux prophète pendu au bois ", Il faut savoir que cette malédiction n'a pas eu d'effet sur jésus en mourant sur le bois car " la malédiction sans cause n'a point d'effet ". Jésus a été hai et crucifié sans cause par les juifs, ci-dessous les versets :
Proverbes 26:2 (Salomon dit) Comme l'oiseau s'échappe, comme l'hirondelle s'envole, Ainsi la malédiction sans cause n'a point d'effet.
Jean 15:25 (Jésus dit) Mais cela est arrivé afin que s'accomplît la parole qui est écrite dans leur loi: Ils m'ont haï sans cause.
Maintenant j'aimerais la question ci-dessous, si jésus n'est pas mort et ressuscité alors pourquoi dans le verset coranique ci-dessous, Jésus insiste sur le doute que plusieurs personnes auront quant à sa mort et sa résurrection ?
Sourate 19:33-34 Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant". Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
Auteur : Le Coran suffit Date : 13 oct.15, 12:25 Message : Slamani,
Le prophète Jésus est mort selon le coran. Arrêtez d'inventer pour essayer de faire dire qu'il va revenir avec Mahdi vous sauver de vos problèmes.
Cessez de fuir vos problèmes/ peurs/ angoisses.
On est pas la pour jouer aux billes.
Pierre77,
1- Peux tu confirmer que Jésus ne soit venus que pour le peuple de Moise/ ou d'Israel ou des fils d'Israel?
2- En quoi ne pas être dans la nouvelle alliance que tu cites du Bible amènerait forcément tout les autres peuples a aller a l'Enfer?
Comment peux-tu prouver qu'un Indien/Amérindien/ une personne de la Sibérie du 1er/2ieme/3ieme ou plus ait connaissance des écrits que Dieu a envoyé a Jésus Christ?
--> Je pense que tu fais une erreur de logique.
Auteur : Pierre77 Date : 13 oct.15, 13:07 Message : Bonsoir " Le coran suffit " je répond à tes questions :
1/ Jésus n'a pas été envoyé qu'aux juifs seulement , il est un prophète universel. Dans le verset ci-dessous, Jésus demande à ces apôtres d'annoncer à toutes les nations, toute la création (tous les hommes):
Marc 16:15 Puis il (Jésus) leur (apôtres) dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
2/ a/ Jésus a prédit dans le verset ci-dessous que toute la terre entendra le message de l'Evangile. Aujourd'hui dans n'importe qu'elle pays du monde, il y a des bibles contenant l'Evangile et le message de Jésus donc aucun homme n'est excusable devant Dieu s'il rejette l'Evangile :
Mathieu 24: 14 (Jésus dit) Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
b/ Je dis que celui qui n'est pas dans la nouvelle alliance établit par jésus ne peut être sauvé car jésus est le dernier prophète d'Israël et dans le livre de l'Apocalypse (Bible), il est clairement dit ci-dessous qu'à la fin des temps (jugement dernier) seul ceux qui appartiendront à l'Israël seront sauvés or pour appartenir à Israël que tu sois juif ou pas, il faut obéir aux prophètes juifs (Thora et Evangile) :
Apocalypse 7:4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël:
Auteur : Imperiocristo Date : 13 oct.15, 18:14 Message : Ce passage évangélique ou jésus prie dans le jardin de Gethsémané beaucoup d'ignares chrétiens ne l'ont déjà pas compris , alors c'est pas un musulman qui va le comprendre
Vous cherchez pas plus loi que le bout de votre nez , Pourquoi jésus demande aux disciples de veillez et de prier ????
Comme tu l'a si bien dit jésus sais très bien qu'il doit passer par la crucifixion et au dernier moment il demande a ses disciples de Priez et de veillé , médite la dessus
Vous méritez même pas que je vous éclaire , vos mensonges et vos déformation m'exaspère tellement .
le Jardin de Gethsémané il y a là pour les gens qui cherche un peut plus loin que leur bout de leur nez une énorme symbolique
Le spirituelle n'est pas juste de l'écrit au sens littérale mais il est aussi mystique , il faut comprendre et chercher
Vous avez rien vu
Les petits esprit disent ohhhhhh jésus savait pourquoi il était venue et au dernier moment il fait caca !
C'est effroyable , je me dit non ils sont dépourvu d'intelligence c'est pas possible , la question du côté Humain entre bien sûr en compte mais il n'y a pas que cela , il y a 2 autres aspects qui vous est passez sous le nez tout comme l'évangile et sa compréhension vous passe sous le nez .
Auteur : abdul Date : 13 oct.15, 19:01 Message : (Jean 14: 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.) et (Sourate 3: 85 Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.) ne sont nullements contradictoires;
Jésus dit -- sous entendu "que Dieu Dit qu'Il (Dieu).." -- est : le chemin, la vérité, la vie. Dieu est le chemin, la vérité et la vie. Jésus dit donc ceci.
Nul ne vient à Dieu (appelé "père") que par moi :
quiconque croira que Jésus dit la vérité sur Dieu, (premier commandement rappelons le : "tu adoreras le seigneur ton Dieu de tout ton coeur..etc.." Monothéisme identique, en tout point dans son fondement au Monothéisme dit "islamique"), ira vers Dieu. Quiconque veut aller vers Dieu, après sa mort, doit croire que Jésus a dit la Vérité; Et on a vu que Jésus n'a pas aboli la totalité des Préceptes de La Loi, n'a pas demandé de l'adorer (mais d'adorer Dieu Seul) etc..Ce point est le point capital du Monothéisme. Identique en tout point au Monothéisme coranique.
La pierre angulaire étant l'adoration de Dieu Seul (dit "premier commandement auquel se rattache tout les commandements" dont "aimes ton prochain comme toi même"), les autres préceptes sont donc SECONDAIRES.
"quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée" : le message coranique dit donc de croire en TOUS les Prophètes, sans faire de distinction entre eux; donc Muhammad demande aussi de croire en ce que Jésus dit, sur le point capital cité : le Monothéisme (premier commandement).
A partir du moment où Muhammad insiste sur le premier commandement et que Jésus dit que le premier commandement est l'adoration de Dieu Unique, TOUTE la doctrine tourne autour du premier commandement; non infirmé par le Coran;
En ce sens, croire en Muhammad est croire en Jésus.
Auteur : Pierre77 Date : 13 oct.15, 21:08 Message :" Abdul " Il faut arrêter de croire que si un prophète demande d'adorer un Dieu unique alors il est prophète, loin de là !Pour identifier un vrai prophète il y a 2 conditions :
(1) Le message du prophète ne doit pas contredire les messages des prophètes qui l'ont précédés; (2) Toutes ces prophéties (prédictions) doivent se réaliser.
Sache que le diable aussi envoie ses prophètes pour demander aux hommes d'adorer un Dieu unique, le Diable est très rusé. Par exemple penses-tu qu'un prophète qui demande d'adorer un Dieu unique et ensuite qui rend permis la fornication, l'adultère, le meurtre et la désobéissance aux parents peut-être prophète ?Pourtant il demande d'adorer 1 seul Dieu n'est-de pas ?
Jérémie 14:14 Et l'Eternel me dit: C'est le mensonge que prophétisent en mon nom les prophètes; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, Je ne leur ai point parlé; Ce sont des visions mensongères, de vaines prédictions, Des tromperies de leur coeur, qu'ils vous prophétisent.
Sache aussi qu'adorer Dieu n'est pas un commandement isolé, loin de là ! " Adorer Dieu seul " est lié et indissociable à tous les autres commandements d'où : " Adorer Dieu seul " = " Obéir à tous les commandements de Dieu "
Sourate 16: 36 Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: "Adorez Allah et écartez-vous du Tagut" . Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés à l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.
En islam le Tagut = Désobéissance aux commandements divins.
Ainsi on constate que suivre jésus n'est suivre Mahomet car jésus a dit que la loi ou la Thora ne passera pas (ne sera pas aboli) tant que le ciel et la terre ne passeront pas (jusqu'à la fin des temps)or bien avant d'arriver à la fin des temps, Mahomet à supprimer des commandements de la Thora :
Luc 16:17 (Jésus dit) Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi (Thora) vienne à tomber.
(Adorer Dieu Seul dans l'Evangile) = (Baptême, Sainte scène, Sabbat, Nouvelles lunes, Fêtes de la Thora,Aimer son ennemi,....) (Adorer Dieu Seul dans le Coran ) = (Pélérinage, Prière du vendredi, Ramadan, Tabaski, Détester son ennemi, ...)
D'où (Adorer Dieu Seul dans l'Evangile) ≠ (Adorer Dieu Seul dans le Coran ).
Auteur : abdul Date : 13 oct.15, 21:38 Message : Il faut arrêter de croire que si un prophète demande d'adorer un Dieu unique alors il est prophète
(Adorer Dieu Seul dans l'Evangile) : (Baptême, Sainte scène, Sabbat, Nouvelles lunes, Fêtes de la Thora,Aimer son ennemi,.) : le "baptème" sont les ablutions (grandes et petites) pratiquées/prescrites dans la Loi de Moise. Aucun lavage unique du corps ne peut purifier l'âme; l'âme se purifie par son suivi de la Loi de Dieu. Le corps par le lavage (chapitre de la purification/aliments purs et impurs, cf. Torah, avant la prière); aimer son ennemi dans le sens de demander à Dieu de le guider, tandis que Jésus n'a pas aimé ses ennemis dans le sens d'accepter leurs croyances polythéistes. Conformément au Coran. Les autres fêtes, sont prescrites aux Israélites pourqu'ils se rappellent de leurs ancêtres sortis d'Egypte. Tu n'es pas Israélite ni les autres sur ce forum.
"D'où (Adorer Dieu Seul dans l'Evangile) ≠ (Adorer Dieu Seul dans le Coran )" : "Dieu Seul" dans l'Evangile est le même "Dieu Seul" dans le Coran, puisqu'il n'existe pas 2 Dieux, appelés tous les 2 "Créateur". Donc il faut alors en revenir à la Doctrine qui doit renfermer en elle, des chapitres/versets/interprétations biaisés. Il ne peut y avoir d'autre solution que cela. Pour les "prophéties" cela me fait penser aux "prédictions de la Révélation (Apocalypse) ayant plusieurs sens possibles...
Auteur : musulman49 Date : 13 oct.15, 21:52 Message :
Le Coran suffit a écrit :Slamani,
Le prophète Jésus est mort selon le coran. Arrêtez d'inventer pour essayer de faire dire qu'il va revenir avec Mahdi vous sauver de vos problèmes.
Cessez de fuir vos problèmes/ peurs/ angoisses.
On est pas la pour jouer aux billes.
Cher Coran suffit.
Tu te trompes de dire que le coran enseigne que Jésus est mort.
Tu ne remarques même pas qu'en disant ça tu donnes raison aux Juifs.
Fais gaffe de ne pas te judaïser par une mauvaise compréhension du coran.
Auteur : Pierre77 Date : 13 oct.15, 21:56 Message :" Abdul " Toujours les mêmes arguments " On est pas israelites donc la loi (Thora) c'est pas pour nous,OK "
Le coran est venue pour les juifs aussior Dans le Thora, Dieu a dit a moise clairement que les Juifs doivent observer le sabbat perpétuellement et que le sabbat est une loi perpétuelle donc ne sera jamais abolie jusqu'à la fin des temps. Mahomet lui est venue abolir le sabbat.Qu'en dis-tu de cette contradiction ?Dieu peut-il se contredire ?Si tu était juif qu'aurais tu fait ? Allait tu désobéir à la Thora qui dit clairement que le sabbat est une loi qui ne sera jamais abolie pour aller suivre un prophète qui abolie le sabbat ?
Exode 31: 16-17 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle. Ce sera entre moi et les enfants d'Israël un signe qui devra durer à perpétuité; car en six jours l'Eternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son oeuvre et il s'est reposé.
Auteur : abdul Date : 13 oct.15, 22:54 Message : "On est pas israelites donc la loi (Thora) c'est pas pour nous,OK " : non, ce n'est pas ce que j'ai dit; j'ai dit que Dieu dans votre Bible, dit que la Loi est pour tous. Même pour les étrangers. Et que La Loi renferme des enseignements dirigés exclusivement vers les Israélites. D'autres le sont aux Israélites ET aux étrangers. Les fêtes ayant pour but de se remémorer les ancêtres sortis d'Egypte, sont prescrits (prioritairement) aux Israélites. Les étrangers (non Israélites) n'avaient pas pour ancêtres des Israélites, descendants d'Isaac.
Fêter les Tabernacles, est se rappeler leurs ancêtres sortis d'Egypte en compagnie de Moise; mais adorer Dieu l'Unique est universel c'est se rappeler de Dieu, Le Créateur. Cela est prescrit aux étrangers et aux Israélites. Ce que j'ai dit est clair mon ami..."... eux et leurs descendants..." ; une alliance perpétuelle est définitive et la sauvegarde cette alliance résidait dans le fait d'observer la Loi de Moise. Ce qu'ils n'ont plus fait en se retournant contre Jésus. Du coup cette alliance avait été brisée entre eux et Dieu, sauf pour ceux qui ont observé la Loi, après le départ de Jésus. Jésus n'ayant pas aboli la totalité des préceptes de la Loi.
Auteur : Le Coran suffit Date : 13 oct.15, 23:26 Message :
musulman49 a écrit :"Le Coran suffit"]Slamani,
Le prophète Jésus est mort selon le coran. Arrêtez d'inventer pour essayer de faire dire qu'il va revenir avec Mahdi vous sauver de vos problèmes.
Cessez de fuir vos problèmes/ peurs/ angoisses.
On est pas la pour jouer aux billes.
Cher Coran suffit.
Tu te trompes de dire que le coran enseigne que Jésus est mort.
Tu ne remarques même pas qu'en disant ça tu donnes raison aux Juifs.
Fais gaffe de ne pas te judaïser par une mauvaise compréhension du coran.
[/quote]
Pourtant si Jésus est bien mort et c'est le coran qui le dis. Et je l'ai prouvé par les versets que j'ai posté avant.
Mais si tu préfère lire les sunnites et les chiites, ceux-la attendront le Mahdi et Jésus encore longtemps, tellement longtemps qu'ils ne viendront jamais.
D'un autre coté tu pourrais me dire pourquoi un humain ne devrait-il pas mourir?
Le seul endroit du coran ou Dieu parle de 'ne pas mourir' c'est a propos des gens de la caverne (sourate El Kehf) et encore la Dieu parle qu'ils les a fait DORMIR pendant 300 ans + 9 ans.
Dieu a enlevé l’âme de Jésus (= tué) comme il a enlevé l’âme (tué) des autres prophètes.
Montre moi où le coran dit que Jésus est mort stp.
Pour information ne ramène pas le débat sur le sunnisme ou le chiisme.
Je ne suis ni sunnite ni chiite (même si je préfère les chiites aux sunnites).
C'est toi qui définit le terme élever l'âme par tuer.
Ce qui prouve que tu dois encore étudier le coran.
Il existe des versets (au moins 2 à ma connaissance) dans le coran qui définissent l'expression élever l'âme vers lui.
Allah dit dans ces versets qu'il élève l'âme de ceux qui dorment pendant leur sommeil.
Et qu'il renvoie les âmes pour lesquels la mort n'est pas encore décrété et garde les âmes de ceux pour lesquels la mort est décrété.
Si cette nuit tu as dormi alors sache que ton âme était au près d'Allah.
Je vais retrouver ces versets en question in chaa Allah.
Auteur : slamani Date : 14 oct.15, 00:19 Message :
Le Coran suffit a écrit :Slamani,
Le prophète Jésus est mort selon le coran. Arrêtez d'inventer pour essayer de faire dire qu'il va revenir avec Mahdi vous sauver de vos problèmes.
Cessez de fuir vos problèmes/ peurs/ angoisses.
On est pas la pour jouer aux billes.
Pierre77,
1- Peux tu confirmer que Jésus ne soit venus que pour le peuple de Moise/ ou d'Israel ou des fils d'Israel?
2- En quoi ne pas être dans la nouvelle alliance que tu cites du Bible amènerait forcément tout les autres peuples a aller a l'Enfer?
Comment peux-tu prouver qu'un Indien/Amérindien/ une personne de la Sibérie du 1er/2ieme/3ieme ou plus ait connaissance des écrits que Dieu a envoyé a Jésus Christ?
Imperiocristo a écrit : le Jardin de Gethsémané il y a là pour les gens qui cherche un peut plus loin que leur bout de leur nez une énorme symbolique
Amen !!!
Jésus, nous montre par là, que comme n'importe quel homme, il n'avait pas envie de passer par l'épreuve.
Qui le voudrait?
Mais malgré cela, il nous enseigne, que ce n'est pas ce qui nous est agréable à la chair qu'il faut
rechercher, mais par dessus tout la volonté de Dieu puisqu'il finit sa prière par "non ma volonté, mais ta volonté..."
La parole nous dit que Christ nous a laissé un exemple à suivre... voilà qui est fait!
Cette prière démontre aussi l'entière humanité de l'incarnation de Dieu.
Qui peut dire à Dieu, tu ne sais pas ce que je vis !!! Tu ne sais pas du haut de ton trône
les épreuves que j'endure !!! Personne.
Auteur : Azaryaah Date : 14 oct.15, 00:52 Message :
Le Coran suffit a écrit :
Pourtant si Jésus est bien mort et c'est le coran qui le dis. Et je l'ai prouvé par les versets que j'ai posté avant.
Mais si tu préfère lire les sunnites et les chiites, ceux-la attendront le Mahdi et Jésus encore longtemps, tellement longtemps qu'ils ne viendront jamais.
C'est vrai que d'un point de vue coranique si on s'en tiens juste au Coran [ sans hadiths] , en effet selon le Coran Jésus est mort et aucun verset ne parle de son retour, et aucun verset ne parle d'un Mahdi, d'ailleurs le Coran ne mentionne aucunement l'Antéchrist [Dajjal selon les musulman ]. Ceci montre bien que le Coran contredit l'évangile qui annonce le retour du Christ , la venue de l'Antéchrist.
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 00:56 Message :
Azaryaah a écrit :
C'est vrai que d'un point de vue coranique si on s'en tiens juste au Coran [ sans hadiths] , en effet selon le Coran Jésus est mort et aucun verset ne parle de son retour, et aucun verset ne parle d'un Mahdi, d'ailleurs le Coran ne mentionne aucunement l'Antéchrist [Dajjal selon les musulman ]. Ceci montre bien que le Coran contredit l'évangile qui annonce le retour du Christ , la venue de l'Antéchrist.
Car ca ne mentionne pas .. ca contredit?
Étrange constat...
Auteur : slamani Date : 14 oct.15, 01:21 Message :
Azaryaah a écrit :
C'est vrai que d'un point de vue coranique si on s'en tiens juste au Coran [ sans hadiths] , en effet selon le Coran Jésus est mort et aucun verset ne parle de son retour, et aucun verset ne parle d'un Mahdi, d'ailleurs le Coran ne mentionne aucunement l'Antéchrist [Dajjal selon les musulman ]. Ceci montre bien que le Coran contredit l'évangile qui annonce le retour du Christ , la venue de l'Antéchrist.
Bonjour,
Le faite de croire que Jésus est mort sur la croix, vous donnez raison aux Juifs, par conséquent, Jésus était un faux Prophète et un songeur.
D'aprés, la Bible, Jésus priait Dieu pour qu'il le sauve de cette mort..., Dieu n'a pas sauvé Jésus..., par conséquent, Jésus était un faux Prophète et un songeur.
Revenons maintenant au Coran, Tu dis que selon le Coran, jésus est mort...Preuves stp ?
Auteur : abdul Date : 14 oct.15, 01:21 Message : @Aazaryah oui mais le Coran et les hadiths vont ensemble, ce qui est abordé superficiellement dans le coran est développé dans les hadiths; un musulman ne sépare pas les deux.
@slamani, le chrétien dit que Jésus est mort puis ressuscité; cela signifie, qu'en définitive, Jésus n'est pas mort, puisqu'il ressuscite.
Le musulman dit que Jésus n'est pas mort et que Dieu a fait croire aux ennemis de Jésus, que leur complot n'avait pas échoué. Ils ont cru avoir tuer Jésus et Dieu a fait échoué leur complot.
Les évangiles parlant aussi de complot contre Jésus on ne voit pas comment "un Père (Dieu) qui aime son fils (Jésus, comme cela est dit) aurait approuvé ces comploteurs (en leur permettant REELLEMENT de capturer Jésus).
iLa seule façon de faire échouer leur complot était de leur faire croire qu'ils avaient réellement tué Jésus. C'est à dire, que, "au moment de capturer Jésus, il se serait passé "quelquechose"qui aurait fait croire aux ennemis de Jésus qu'ils avaient "réellement" capturé Jésus".
...l'idée est "révolutionnaire" ou c'est une remise en cause totale du Monde Chrétien (nous sommes là pour parler, liberté d'expression)...
Or, ce "quelquechose" peut être illustré par au moins une information dans les évangiles.
Une information qui permet de rendre tout à fait possible l'affirmation "La seule façon de faire échouer leur complot était de leur faire croire qu'ils avaient réellement tué Jésus". Laquelle, quel verset? (j'attends la réponse).
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 01:23 Message :
abdul a écrit :@Aazaryah oui mais le Coran et les hadiths vont ensemble, ce qui est abordé superficiellement dans le coran est développé dans les hadiths; un musulman ne sépare pas les deux.
Pourquoi un musulmans doit absolument utiliser les hadiths?
Est-ce vrai pout tout les musulmans? ou que pour certains branches de l'Islam?
Est-ce que ce fut le souhait de Muhamed?
Pouvons nous nous fier à la véracité des hadiths?
Pouvons nous avoir la foi et confiance dans ceux qui les ont rédigé?
Auteur : abdul Date : 14 oct.15, 01:38 Message : @indian, "Pourquoi un musulmans doit absolument utiliser les hadiths?", parceque tout n'est pas mentionné dans le Coran.
L'exemple le plus simple, souvent cité par les Imams, est la prière.
Les prières sont au nombre de 5. (cité dans le Coran); avant celles ci, il faut faire les ablutions. Celui qui, après les ablutions, va aux toilettes, devra refaire les ablutions. Tout cela est abordé dans le Coran mais développé dans les hadiths. De sorte que, celui qui ne se fie pas aux hadiths ne pourra jamais savoir comment prier. Celui qui fait les ablutions, et enfile des chaussettes, peut garder ses dernières, pendant 24 heures : quand il se lave de nouveau, il n'a plus à enlever les chaussettes. Cela n'est pas mentionné dans le Coran. S'il est voyageur, pas 24 h, mais 3 jours. Cela n'est pas mentionné dans le Coran. Celui qui arrive en retard à la prière à la mosquée, la prend en cours..doit compenser son retard. Comment? cela est expliqué dans les hadiths. Ce qui doit être récité aussi, mentionné dans les chapitres sur la prière. Pas dans le Coran.
Identiquement pour tous les sujets.
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 01:46 Message :" Abdul " Il faut que tu comprennes que la Thora ne peut être abolie car elle démontre la nature de Dieu (Ce que Dieu aime (permission) et ce qu'il déteste ). Or Dieu ne change pas de nature donc les commandements de la Thora sont invariables et ne peuvent être abolies.Penses-tu par exemple que Dieu peut autoriser l'adultère aux arabes et l'interdire au juifs ?Loin de là, il n' y a aucune difference entre juifs et arabes, ce sont tous des êtres humains comme les autres.
Malachie 3: 6 Car je suis l'Eternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés
Certes l'ancienne alliance avec Moise a été rompuemais la nouvelle alliance n'a pas été rompue et elle est toujours en vigueur.
" Slamani "Même si jésus est mort sur la croix, ça ne fait pas de lui un faux prophète car la malédiction sans cause n'a pas d'effet or jésus a été haï et tué sans cause :
Proverbe 26:2 (Salomon dit) Comme l'oiseau s'échappe, comme l'hirondelle s'envole, Ainsi la malédiction sans cause n'a point d'effet.
Jean 15: 25 (Jésus dit) Mais cela est arrivé afin que s'accomplît la parole qui est écrite dans leur loi: Ils m'ont haï sans cause.
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 01:53 Message :
abdul a écrit :@indian, "Pourquoi un musulmans doit absolument utiliser les hadiths?", parceque tout n'est pas mentionné dans le Coran.
L'exemple le plus simple, souvent cité par les Imams, est la prière.
Les prières sont au nombre de 5. (cité dans le Coran); avant celles ci, il faut faire les ablutions. Celui qui, après les ablutions, va aux toilettes, devra refaire les ablutions. Tout cela est abordé dans le Coran mais développé dans les hadiths. De sorte que, celui qui ne se fie pas aux hadiths ne pourra jamais savoir comment prier. Celui qui fait les ablutions, et enfile des chaussettes, peut garder ses dernières, pendant 24 heures : quand il se lave de nouveau, il n'a plus à enlever les chaussettes. Cela n'est pas mentionné dans le Coran. S'il est voyageur, pas 24 h, mais 3 jours. Cela n'est pas mentionné dans le Coran. Celui qui arrive en retard à la prière à la mosquée, la prend en cours..doit compenser son retard. Comment? cela est expliqué dans les hadiths. Ce qui doit être récité aussi, mentionné dans les chapitres sur la prière. Pas dans le Coran.
Identiquement pour tous les sujets.
Désolé d'être un peu 'Rude''...
Mais..
Vous ne pensez pas que ca fait un peu ''mouton''
Pourquoi faut il que les autres nous disent comment faire?
N'avons nous pas une cervelle pour réfléchir?
Mais je sais comment ca fonctionne, c'est pareil chez les catholiques (je suis, ou étais, selon)... il y a le mode d'emploi, les rites, les traditions aussi,... les conciles et les proclamations des leaders, savant, théo, oulémas (pape), califes (rois), qui disaient savoir.
Mais bon je comprends.
Miass je vais préférer faire selon La Parole de Dieu, Allah, Brahma, Yahvé... si vous n'y voyez pas d'inconvénient, plutôt que celle des hommes
Auteur : musulman49 Date : 14 oct.15, 02:44 Message : Ne divergez pas le sujet du topic sur les hadiths doit-on les croire ou pas.
Auteur : abdul Date : 14 oct.15, 02:46 Message : @Pierre77 : "Il faut que tu comprennes que la Thora ne peut être abolie car elle démontre la nature de Dieu" : on est donc d'accord. Tu n'as peut être pas lu mes avis sur le sujet? ou tu as mal compris ce que j'ai dit?. J'ai toujours dit que la Torah n'a pas été abolie.
Le verset de malachie je l'ai aussi cité, avant que tu ne postes sur ce forum (ou peut être avant que je ne te remarque).
La malédiction sans cause n'est pas la haine sans cause. La haine n'est pas équivalente à la malédiction.
Par ailleurs tu cites Salomon, qui est traité d'idolatre dans la Bible; le Coran dit que ce sont les ennemis de Salomon qui l'ont traité de magicien.
@indian; donc tu n'as pas tout à fait compris ce que j'ai dit ; on va tous se tutoyer, (vu qu'on se "connait tous", enfin "connaitre" est un grand mot..on ne s'est jamais vus). Par exemple, dans le Coran, il n'est pas mentionné la consommation de cigarettes. Il est seulement dit d'éviter les boissons enivrantes.
Ce sont les préceptes développés dans les hadiths et certains dans le Coran qui permettent de conclure en disant que la cigarette est interdite. Ces préceptes sont : "éviter de se faire du mal (santé)", de faire du mal aux autres (leur santé), éviter de gaspiller (temps et argent), ne pas donner une mauvaise image de soi et aussi de l'Islam. Même si des musulmans fument, la conclusion est la même 'interdite'. Ces explications ne sont développées dans le Coran. Ce sont les hadiths+le Coran qui permettent de développer et de donner un avis sur une question posée.
Seuls les hadiths considérés comme provenant de Muhammad sont pris en compte et les plus grands imams ne sont pas infaillibles, ils ont du faire des erreurs sur certains points. Mais de manière générale, ils sont dans le droit chemin; cependant il n'est pas demandé de suivre aveuglément un imam et de garder son esprit critique.
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 02:51 Message :
musulman49 a écrit :Ne divergez pas le sujet du topic sur les hadiths doit-on les croire ou pas.
Suivre le Coran, Suivre Jésus, son évangile, bonne nouvelle (aimer vous les uns les autres, entre autres
Tout à fait indiqué pour la ''résurrection'', l'éveil, ...la vie ''éternelle'' , le paradis
Quant à Muhamed, j'imagine que si nous faisons preuve de la même justice en considérant les faits, gestes, preuves devant nous... Ca doit être pas mal bon
Mais je ne penses pas que nous devons copier-coller au pied de la lettre les comportement de Muhamed, ceux de son époques, car les circonstances ont changé.
Nous ne sommes plus devant des barbares qui tranchent des têtes, des humains qui gardent captivent leur filles et femmes, des être abominables qui transgressent les plus élémentaires règles de civismes et d'humanisme.
Bien que...
Peut être que les terroristes sont des mécréants après tout
Peut être faut-il être ''juste et sévère'' avec eux...
Cher frère voici un verset dont je t'ai parlé.
Sourate 39 verset 42 :
"allahou yatawaffa l'anfoussa hina mawtiha wa lati lam tamout fi manamiha fayoumsikou lati qada 3alayha lmawta wa yoursilou l'oukhra ila ajalin moussamman inna fi dhalika la'ayatin liqawmin yatafakkarouna"
Dans ce verset Allah donne un définition du verbe tawaffa.
Ce verbe n'est pas lié exclusivement à la mort car le verset dit :
1. fayoumsikou lati qada 3alayha lmawta (il garde celle sur laquelle est décrétée la mort)
2. wa yoursilou l'oukhra ila ajalin moussamman (il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé)
L'âme de Jésus fait partie de la deuxième partie mon cher frère.
Il n'y a rien dans le coran qui dit que son âme fait partie du premier groupe.
Allah rajoute disant qu'il y a dans ceci un signe pour celui qui réfléchit.
Cher frère Allah t'invite à réfléchir dans quel groupe l'âme de Jésus se trouve être.
@aux autres
Pour ma part je n'ai pas besoin de hadiths pour croire au retour de Jésus.
Je le démontre par le coran.
Auteur : abdul Date : 14 oct.15, 03:05 Message : " les terroristes sont des mécréants après tout" : le terme "mécréant" s'il est employé par un musulman à l'encontre d'un autre musulman, est dangereux, parceque, si ce musulman ne mérite pas qu'on le nomme ainsi (s'il n'est donc pas mécréant), la condamnation de mécréance se retourne contre celui qui a jugé son frère.
Oui, les terroristes peuvent être considérés comme "grands égarés" , "pervers", et suivant les cas, "mécréants"; s'il est perçu comme musulman parcequ'il continue de prier, invoquer Dieu, alors il est plutôt un grand pervers méritant une grande sanction. (je ne rentre pas dans les détails);
En fait, il n'existe pas de statut situé entre "mécréant" et "musulman"..s'il commet plein de meurtres, il est toujours musulman, un MAUVAIS musulman meurtrier, il doit être puni par la Loi en tant que meurtrier. Mais il n'est pas mécréant tant qu''il n'a pas rejeté la foi en l'Unicité de Dieu. S'il se prosterne devant Dieu et tue une personne, il est musulman pervers meurtrier méritant sanctions; mais dire qu'il est mécréant, non; sauf si on s'interesse à la doctrine qu'il professe. S'il dit par exemple que Dieu ne Voit pas alors ou, il est mécréant même s'il se prosterne;
Les jugements sur la foi en Islam ne sont pas fait par les musulmans lambda, mais par le Conseil des Imams, le Tribunal Islamique (comme en Arabie Saoudite ou ailleurs) qui juge les affaires du peuple. Donc un musulman lambda n'a pas a juger son frère.
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 03:10 Message :
abdul a écrit :" les terroristes sont des mécréants après tout" : le terme "mécréant" s'il est employé par un musulman à l'encontre d'un autre musulman, est dangereux, parceque, si ce musulman ne mérite pas qu'on le nomme ainsi (s'il n'est donc pas mécréant), la condamnation de mécréance se retourne contre celui qui a jugé son frère.
Oui, les terroristes peuvent être considérés comme "grands égarés" , "pervers", et suivant les cas, "mécréants"; s'il est perçu comme musulman parcequ'il continue de prier, invoquer Dieu, alors il est plutôt un grand pervers méritant une grande sanction. (je ne rentre pas dans les détails);
En fait, il n'existe pas de statut situé entre "mécréant" et "musulman"..s'il commet plein de meurtres, il est toujours musulman, un MAUVAIS musulman meurtrier, il doit être puni par la Loi en tant que meurtrier. Mais il n'est pas mécréant tant qu''il n'a pas rejeté la foi en l'Unicité de Dieu. S'il se prosterne devant Dieu et tue une personne, il est musulman pervers meurtrier méritant sanctions; mais dire qu'il est mécréant, non; sauf si on s'interesse à la doctrine qu'il professe. S'il dit par exemple que Dieu ne Voit pas alors ou, il est mécréant même s'il se prosterne;
Les jugements sur la foi en Islam ne sont pas fait par les musulmans lambda, mais par le Conseil des Imams, le Tribunal Islamique (comme en Arabie Saoudite ou ailleurs) qui juge les affaires du peuple. Donc un musulman lambda n'a pas a juger son frère.
Disons que je n'aime pas beaucoup ce point de vue.
Quand on se détourne de Dieu, on se détourne de Dieu, même si on dit et crit haut et fort, ...Allah Allah Dieu, Dieu...
N'est-pas par nos actes que l'on sait si on est fils de Dieu?
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 03:16 Message :" Abdul " D'accord que la malédiction est différent de la haine. Le problème c'est que les musulmans se servent du faite que jésus aurait été maudit sur la croix pour dire qu'il n'est pas mort sinon il serait un faux prophète. Moi je veux juste faire comprendre que comme les juifs ont détesté jésus sans cause, et puisque jésus était innocent et qu'il a été crucifié sur le bois alors le verset qui dit que les faux prophètes doivent mourrir sur le bois ne concernent pas jésus.
Concernant Salomon, le coran contredit la bible en disant que Salomon n'a jamais été idolatre mais cela est faux. Selon la bible, c'est à cause de l'idolatrie de Salomon que Dieu a divisé l'Israel en 2 parties : Le royaume d'israel et le royaume de juda. Les histoiriens même ont confirmé la division d'Israel en 2 royaume donc comment le coran qui affirme venir du Dieu de Salomon peut-il contredire à la fois la bible et l'histoire en disant que Salomon n'a jamais été idolatre ?
1 Rois 11:11 Et l'Eternel dit à Salomon:Puisque tu as agi de la sorte, et que tu n'as point observé mon alliance et mes lois que je t'avais prescrites, je déchirerai le royaume de dessus toi et je le donnerai à ton serviteur.
Autre chose concernant Salomon, le coran dit que Salomon parlait aux esprits maléfiques (les djiins). On sait tous que parler aux esprits (djinns) ou demander leur aide est un péché grave donc comment Salomon peut-il se permettre de commettre un tel péché ?
Sourate 72: 6 Or, il y avait parmi les humains, des mâles qui cherchaient protection auprès des mâles parmis les djinns mais cela ne fît qu'accroître leur détresse.
Sourate 34: 12 Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d'entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter le châtiment de la fournaise.
Auteur : abdul Date : 14 oct.15, 04:24 Message : @Pierre77 : "... les juifs ont détesté jésus sans cause..", c'est la première fois depuis que je parle aux chrétiens que je lis cet avis. est ce qu'on peut admettre qu'ils l'ont détesté sans cause?..,pour moi, non. Puisqu'il leur a dit qu'ils ne suivaient pas Moise, ils l'ont donc détesté pour la remise en cause, provoquée dans leurs esprits, parcequ'ils ne suivaient pas parfaitement la Loi.
@indian : Je préfère lire "N'est ce pas par nos actes si on sait si on est un rapproché de Dieu (ou un humain qui est approuvé par Dieu)?" :
Oui, il y a les actes qui poussent la personne vers le rejet de la foi et ceux qui sont mauvais sans que la personne ne devienne mécréante.
Celui qui croit que Dieu n'Entend pas est mécréant même s'il est bon de caractère et s'il prie tous les jours. Sa seule croyance en Dieu qui "n'Entend pas" fait qu'il rejette Dieu. Même s'il dit ne pas Le rejeter. L'acte le poussant vers la mécréance est "croire que Dieu n'Entend pas", un "Dieu Sourd". Cela est une mécréance dans la croyance.
Celui qui est un meurtrier et croit que Dieu Voit et Entend tout, est un croyant pervers/meurtrier méritant d'être sanctionné, mais il n'est pas mécréant à cause de son meurtre. Le meurtre ne rend pas l'individu, mécréant.
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 04:27 Message :
abdul a écrit :Celui qui est un meurtrier et croit que Dieu Voit et Entend tout, est un croyant pervers/meurtrier méritant d'être sanctionné, mais il n'est pas mécréant à cause de son meurtre. Le meurtre ne rend pas l'individu, mécréant.
Ca me va
Mais cet homme, sachant que Dieu est là...
Saura se regarder avec justesse et honnêteté dans son propre miroir...
Se repentira...
Auteur : abdul Date : 14 oct.15, 04:33 Message : Alors Dieu le pardonnera s 'il est sincère. Le terroriste, s'il se repent, sera pardonné par Dieu. Mais le pardon des familles des victimes n'est pas certain : elles peuvent ou pas, pardonner le terroriste repenti. Le pardon, du côté de Dieu est sans aucun doute accordé par Dieu. Tandis que le pardon du côté des familles des victimes, peut ou ne peut être accordé; cela dépend des décisions desdites familles.
Si elles veulent justice, alors le terroriste repenti pourra être exécuté s'il est aux USA (chaise électrique) : il sera pardonné par Dieu du fait de son repentir, et les coeurs de ces familles, "apaisés"; s'il est condamné à perpétuité, alors il aura encore plus de temps pour se repentir en prison et devra considérer ce laps de temps comme une chance donnée par Dieu, de faire de bonnes actions (en prison, comme respecter les détenus, proposer ses services, etc...prier...)
@indian : " comment le coran qui affirme venir du Dieu de Salomon peut-il contredire à la fois la bible et l'histoire en disant que Salomon n'a jamais été idolatre ? " ; admettre cela implique que la Doctrine Monothéiste autorise les Prophètes de devenir idolâtres ou que Dieu choisit des Prophètes parmi les humains, en acceptant qu'ils deviennent idolâtres. Les 2 options contredisent le Monothéisme qui est enseigné par Dieu qui maudit l'idolaterie, l'idolâtre et les idoles.
On peut faire dire ce qu'on veut à l'histoire..pour le coran, si Dieu parle réellement à travers ces versets alors Il Dit que Salomon n'est pas idolâtre.
Muhammad a expliqué que ce sont les Juifs qui ont suivi les démons en pratiquant la magie noire, qui ont traité, d'idolâtre, Salomon....au point où les "fans" de Salomon, achètent un livre "Les Clavicules de Salomon", en pensant qu'il aurait pratiqué la sorcellerie
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 04:40 Message :" Abdul "Concernant Salomon, le coran contredit la bible en disant que Salomon n'a jamais été idolatre mais cela est faux. Selon la bible, c'est à cause de l'idolatrie de Salomon que Dieu a divisé l'Israel en 2 parties : Le royaume d'israel et le royaume de juda. Les histoiriens même ont confirmé la division d'Israel en 2 royaumes donc comment le coran qui affirme venir du Dieu de Salomon peut-il contredire à la fois la bible et l'histoire en disant que Salomon n'a jamais été idolatre ?
1 Rois 11:11 Et l'Eternel dit à Salomon: Puisque tu as agi de la sorte, et que tu n'as point observé mon alliance et mes lois que je t'avais prescrites, je déchirerai le royaume de dessus toi et je le donnerai à ton serviteur.
Autre chose concernant Salomon, le coran dit que Salomon parlait aux esprits maléfiques (les djiins). On sait tous que parler aux esprits (djinns) ou demander leur aide est un péché grave donc comment Salomon peut-il se permettre de commettre un tel péché ?
Sourate 72: 6 Or, il y avait parmi les humains, des mâles qui cherchaient protectionauprès des mâles parmis les djinns mais cela ne fît qu'accroître leur détresse.
Sourate 34: 12 Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d'entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter le châtiment de la fournaise.
Auteur : indian Date : 14 oct.15, 04:43 Message :
abdul a écrit :Alors Dieu le pardonnera s 'il est sincère. Le terroriste, s'il se repent, sera pardonné par Dieu. Mais le pardon des familles des victimes n'est pas certain : elles peuvent ou pas, pardonner le terroriste repenti. Le pardon, du côté de Dieu est sans aucun doute accordé par Dieu. Tandis que le pardon du côté des familles des victimes, peut ou ne peut être accordé; cela dépend des décisions desdites familles.
Si elles veulent justice, alors le terroriste repenti pourra être exécuté s'il est aux USA (chaise électrique) : il sera pardonné par Dieu du fait de son repentir, et les coeurs de ces familles, "apaisés"; s'il est condamné à perpétuité, alors il aura encore plus de temps pour se repentir en prison et devra considérer ce laps de temps comme une chance donnée par Dieu, de faire de bonnes actions (en prison, comme respecter les détenus, proposer ses services, etc...prier...)
Tout à fait en accord.
Que pensez vous de ce verset...
Verset: 1.62 (http://www.religare.org/epub/ba/ba-aqda.htm) Si quelqu'un détruit intentionnellement une maison par le feu, vous le brûlerez aussi; si quelqu'un ôte délibérément la vie à un autre, vous le mettrez à mort lui aussi. Attachez-vous de toute votre force et de tout votre pouvoir aux préceptes de Dieu, et abandonnez les voies de l'ignorant. Si vous condamnez l'incendiaire et le meurtrier à un emprisonnement à vie, ce sera permis suivant les clauses du Livre. Il a, en vérité, le pouvoir d'ordonner ce qui Lui plaît
Ca choque à première vue non?
Auteur : eric121 Date : 14 oct.15, 05:27 Message :
abdul a écrit :
Oui, les terroristes peuvent être considérés comme "grands égarés" , "pervers", et suivant les cas, "mécréants"; s'il est perçu comme musulman parcequ'il continue de prier, invoquer Dieu, alors il est plutôt un grand pervers méritant une grande sanction. (je ne rentre pas dans les détails);
Ce que que tu appelles terroristes sont les djihadistes
4.95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense
" Le messager d'Allah a dit : Celui qui meurt sans avoir combattu sur le chemin d'Allah et n'a pas exprimé le désir de combattre pour le jihad meurt de la mort d'un hypocrite.
Médite ce qui est écrit.
.............................
Quels sont les versets qui parlent de 5 prières ?
Auteur : slamani Date : 14 oct.15, 05:34 Message :
Pierre77 a écrit :
Enfin même dans le coran, dans le verset ci-dessous, jésus dit ouvertement que plusieurs personnes (musulmans y compris) douteront de sa mort et de sa résurrection :
Sourate 19: 33-34 Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant". Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
Musulmans repentez-vous et croyez à la bonne nouvelle, christ est bel et bien mort !
Ton interprétation est erronée Pierre..
SOURATE 19
MARYAM (MARIE)
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant".
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Soi! " et elle est.
36. "Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin".
37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !
Depuis le départ de Jésus,, vous n’êtes même pas d'accord sur sa vraie nature: Dieu fait homme, fils de Dieu, petit dieu, Prophète, un magicien et un menteur [ Ce que prétendent les Juifs] ..corriges moi si je me trompe!
Le Christ n'est pas mort Pierre, repends toi avant qu'il soit trop tard..., avant que la mort viendra. Crois moi je ne suis pas ici uniquement pour vous contredire ou j'ai la haine contre vous..pas du tout..quel est mon intérêt de vous détourner de la vérité que vous prétendez l'avoir ? Poses toi la question, si Mohammed l'Arabe est un véritable Prophète, est ce que tu vas le suivre?
Auteur : Imperiocristo Date : 14 oct.15, 05:35 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Amen !!!
Jésus, nous montre par là, que comme n'importe quel homme, il n'avait pas envie de passer par l'épreuve.
Qui le voudrait?
Mais malgré cela, il nous enseigne, que ce n'est pas ce qui nous est agréable à la chair qu'il faut
rechercher, mais par dessus tout la volonté de Dieu puisqu'il finit sa prière par "non ma volonté, mais ta volonté..."
La parole nous dit que Christ nous a laissé un exemple à suivre... voilà qui est fait!
Cette prière démontre aussi l'entière humanité de l'incarnation de Dieu.
Qui peut dire à Dieu, tu ne sais pas ce que je vis !!! Tu ne sais pas du haut de ton trône
les épreuves que j'endure !!! Personne.
Homme / divin oui et ce n'est pas tout .
Ici dans cet énorme passage symbolique et pleine de sens mystique nous sommes en présence de la dernière tentation de Satan
C'est mystique , je vous le dit pour chercher la vérité il faut étudié aussi l' ennemi spirituelle de Dieu
C'est pour cette raison que jésus demande a ses disciples de veillez et priez ( c'est contre l'attaque de Satan )
Satan attaque la chair de Jésus ( spirituellement ) sont côté humain il lui montre toute la souffrance qu'il va porté , Jésus en pleure
En gros Satan le met face a son défit ( en résumé ! regarde tout ce qui t'attend tu pense que tu va le supporté ? )
Il tente sa chair c'est pour cela que jésus pris et demande a Dieu si il peut éloigné cette coupe c'est Satan qui l'attaque spirituellement et le tente
Mais la divinité de Dieu qui l'habite a reprit le dessus
Jésus est revenue voir ses disciples et ils les a remonter car ils s'étaient endormis
Jésus leur dit ( l'Esprit est prédisposé , la chair est faible ) réveillez vous et priez et jésus repart priez encore
Tout est dit !
Ma partie divine est prédisposé , ma partie charnel est faible
Concernant maintenant la symbolique du jardin de Gethsemané , il est en rapport avec le Jardin d'Eden symboliquement
L'homme a chuté dans le jardin d'Eden par la tentation de Satan
Jésus remporte spirituellement le combat face a la dernière tentation de Satan dans un Jardin
La vérité et le plan de Dieu est truffé de mysticisme , c'est un combat spirituelle
La Franc maçonnerie sais beaucoup de chose sur Dieu , étudiez la Franc maçonnerie c'est aussi obtenir des connaissances caché de Dieu ( la Franc maçonnerie occulte toutes ses connaissances aux peuple ) tout comme la fait l'église catholique pendant des siècles jusqu'à aujourd'hui .
Prenez un billet de dollars Américain et regardé le bien , en vous disant qu'a voulu faire Satan , ( Bibliquement il a voulu se faire Dieu lui même )
A partir de là chercher et vous trouverez , rien n'est dû au hasard dans la symbolique , ce qui est présent dans le dollars est sciemment voulu et c'est pas pour faire jolie , c'est pas du n'importe quoi !
Avant de combattre spirituellement sont adversaire il faut d'abord l'étudier
slamani a écrit :D'aprés, la Bible, Jésus priait Dieu pour qu'il le sauve de cette mort..., Dieu n'a pas sauvé Jésus..., par conséquent, Jésus était un faux Prophète et un songeur.
C'est véritablement impressionnant de mentir à ce point.
Il y a trois jours tu disais la même chose, et je t'ai répondu à ce sujet et tu as lu ma réponse.
Quand tu affirmes que Jésus priait pour que Dieu le sauve de cette mort, c'est faux,
car tu insinues par là que échapper à la croix était son unique volonté, or de nombreux passages
de la parole prouve l'exact contraire. Il voulait aller à la croix!
Tu es donc un menteur, et triplement un menteur quand on sait que ce n'est pas la
première fois que je te colle la parole à ce sujet.
Matthieu 16:21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Jésus enseigne que tous ceux qui se dressent contre sa mort et qui la nient sont sous l'emprise de Satan.
Alors arrête avec tes mensonges à deux balles !!!
Jésus ne priait pas pour échapper à cet mort.
Je sais que tu fais allusion à sa prière a Gethsémané:
"Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Dans sa nature humaine, il a eu un moment d'angoisse devant ce qui l'attendait...
Qui n'aurait pas éprouvé de l'angoisse à l'idée d'être crucifié?
Bref, il se reprend aussitôt en déclarant "non pas ce que je veux, mais ce que tu veux".
Donc, à l'instant même où il fait cette demande il s'incline devant la volonté du Père qu'il connait parfaitement.
Et la preuve qu'il voulait passer par cette mort, c'est que quand il se fait arrêter, après
sa prière à Gethsémané il dit:
Matthieu 26:50 Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille. Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ? Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?
Et après tu veux qu'on te prenne aux sérieux quand tu analyses la Bible...
Sérieux, regarde toi!!!
Comment te prendrait on au sérieux? Tu passes juste pour un mec qui tord la parole honteusement pour la faire coller au Coran.
Tu passes pour tout, sauf pour un homme sérieux et honnête.
Auteur : abdul Date : 14 oct.15, 06:51 Message : @E.C. : les versets du type de ceux de Mathieu 16:17-19 sont ceux qui sont considérés comme étant des rajouts.
"16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. 16:20 Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ." devient
"16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
16.20
Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ."
@eric : je connais bien les textes que tu as cités... "celui qui meurt sans avoir combattu sur le chemin d'Allah et n'a pas exprimé le désir de combattre pour le jihad", le combat en vue d'établir la Loi de Dieu, avec équité.
Tous les imams de la Umma ont demandé de combattre DAESH.
"Celui qui sympathise avec les khawaridj et les défend a le même statut qu'eux, même s'il ne participe pas aux explosions et aux meurtres" Cheikh Salih al Fawzan; "Celui qui cherche un raccourci pour l'Enfer, qu'il rejoigne DAESH" Cheikh Mohamad Ibn Ramzane al hajiri; "Le terrorisme de DAESH et Al Qaeda est l'ennemi n°1 de l'Islam" Cheikh abdel aziz al cheikh
Les gouvernements (pas les musulmans du peuple) musulmans sont sensés combattre le terrorisme et cela est suivre le Coran et la Sunna. Tout ce qui se passe dans le monde est une affaire de gouvernements à régler par les gouvernants. Les musulmans lambda comme les kouachi et autres n'ont rien à dire ou à faire; ils ne font pas partie des gouvernants; ils sont des moutons noirs, brebis galeuses de l'Islam. Leurs actes n'a fait que causé du tort aux musulmans, à l'Islam et aux non musulmans. Le but du vrai "combat en vue de Dieu" n'est pas cela.
Le ""djihad"" au sens islamique (pas au sens déformé, médiatique) c'est opposer aux lois/règles humaines injustes, des règles divines pleines de miséricorde...c'est opposer à l'adoration des idoles qui mène en Enfer, l'adoration de Dieu qui apporte la paix de l'âme. C'est combattre un tyran qui tyranniserait son peuple, par la répression, la dictature, jusqu'à ce qu'il soit remplacé par un calife juste qui libèrerait son peuple de la répression, en la remplaçant par la religion..
Ce n'est pas massacrer hommes, femmes, enfants, et vieillards et crier "Allahu Akbar"; le Coran dit "... ils s’efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu’Allah n’aime pas les semeurs de désordre. 5:64"...Semer le désordre c'est ce que, eux, ces DAESH et consorts, appelent "djihad".
Pour les prières, si tu as lu le Coran tu verras..les versets sur le fait d'invoquer Dieu à l'aube, la nuit, se prosterner etc...sont nombreux; tu n'as peut être pas lu tout le Coran mais seulement les versets qui parlent du djihad (d'où ton entêtement à restreindre la totalité des préceptes coraniques, au thème du "djihad", comme si la pierre angulaire de cette Doctrine était le djihad...; la pierre angulaire est l'adoration de Dieu l'Unique sans associé. Ce qui vient après est "complémentaire"/secondaire.
@indian, quant au fait de bruler l'incendiaire c'est une injustice si personne n'a été brulé dans la maison. Il faudrait plutôt qu'il soit condamné à rembourser la valeur de la maison ou à payer les réparations..; le bruler, même si des gens y étaient brulés seraient aussi interdit, puisque Muhammad a interdit de bruler par le feu, en disant que Seul Le Créateur a le Droit de torturer au feu.
Il faut faire attention alors, puisque par exemple, si le précepte de Dieu consiste à condamner à mort un meurtrier, celui qui le condamne à perpétuité à enfreint le précepte de Dieu (si le précepte de Dieu dit "condamnez le meurtrier à mort")
Il faut donc dans un premier temps connaitre les préceptes de Dieu. Connaitre la Doctrine.
@Pierre77 : ".... par permission de son Seigneur..." pour Salomon, indique que ce dernier n'a pas délibérément invoqué les démons : il en a eu le pouvoir et l'autorisation, venant de Dieu.
Lorsque la Bible dit que Salomon a adoré Astarté, cela indique que Salomon n'a eu aucune autorisation de Dieu. Puisque Dieu ne peut autoriser l'adoration d'une idole.
Par contre la soumission forcée des démons, à Salomon, n'est pas une transgression identique à celle commise par les sorciers qui travaillent avec les démons. Ces sorciers n'ont pas autorisation de Dieu et les démons ne se soumettront à personne d'autre après Salomon; sauf si celui qui les invoque, tombe dans la mécréance/idolaterie.
Donc Salomon ayant les démons travaillant pour lui, n'est pas idolatre, ni transgresseur; toute autre personne, après Salomon aura été idolatre et aura transgressé; car cela était une exception faite pour Salomon; c'est ce qui est mentionné dans les textes islamiques, donc ce ne sera pas accepté par les non musulmans.
"c'est à cause de l'idolatrie de Salomon que Dieu a divisé l'Israel en 2 parties : Le royaume d'israel et le royaume de juda"...; j'ai déjà lu sur l'histoire des Israélites. Puisqu'il a été dit que Salomon n'a pas été idolatre, il faut alors "lire entre les lignes" en disant "ceux qui ont attribué ce mensonge d'idolaterie à Salomon, sont eux mêmes tombés dans l'idolaterie, (à l'exception de Salomon) , en conséquence : division d'Israël".
Auteur : Azaryaah Date : 14 oct.15, 09:23 Message :
slamani a écrit :
Bonjour,
Le faite de croire que Jésus est mort sur la croix, vous donnez raison aux Juifs, par conséquent, Jésus était un faux Prophète et un songeur.
D'aprés, la Bible, Jésus priait Dieu pour qu'il le sauve de cette mort..., Dieu n'a pas sauvé Jésus..., par conséquent, Jésus était un faux Prophète et un songeur.
Revenons maintenant au Coran, Tu dis que selon le Coran, jésus est mort...Preuves stp ?
Non Jésus avait prédis sa mort à l'avance et il ne fût pas tué comme un faux prophète car Lui fût ressuscité nuance, La prophétie des Psaumes fût accompli concernant la croix.
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 09:49 Message :" Abdul " D'après toi un prophète ne peut pas être polythéiste mais dans le verset coranique ci-dessous, il est clairement dit qu'Abraham a fait du polythéisme en prenant la lune, le soleil et l'Etoile pour son Dieu :
Sourate 6:75-78 Ainsi avons-Nous montré à Abraham le royaume des cieux et de la terre, afin qu'il fût de ceux qui croient avec conviction. Quand la nuit l'enveloppa, il observa une étoile, et dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Je n'aime pas les choses qui disparaissent". Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés". Lorsqu'ensuite il observa le soleil levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! Celui-ci est plus grand" Puis lorsque le soleil disparut, il dit : "Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à Allah.
Donc la bible n'a pas menti sur le polythéisme de Salomon, les prophètes sont des hommes il peuvent commettre des péchés et même être polythéiste.
Auteur : Le Coran suffit Date : 14 oct.15, 09:59 Message :
Pierre77 a écrit :" Abdul " D'après toi un prophète ne peut pas être polythéiste mais dans le verset coranique ci-dessous, il est clairement dit qu'Abraham a fait du polythéisme en prenant la lune, le soleil et l'Etoile pour son Dieu :
Sourate 6:75-78 Ainsi avons-Nous montré à Abraham le royaume des cieux et de la terre, afin qu'il fût de ceux qui croient avec conviction. Quand la nuit l'enveloppa, il observa une étoile, et dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Je n'aime pas les choses qui disparaissent". Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés". Lorsqu'ensuite il observa le soleil levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! Celui-ci est plus grand" Puis lorsque le soleil disparut, il dit : "Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à Allah.
Donc la bible n'a pas menti sur le polythéisme de Salomon, les prophètes sont des hommes il peuvent commettre des péchés et même être polythéiste.
Pierre ce verset explique comment le prophète Abraham a trouver Dieu car étant dans un contexte ou il n'y avait que des polythéistes comment veux-tu qu'Abraham puisse trouver le chemin de la réalité? Il s'est auto-critiqué et a comparer les divers 'dieux' que son peuple adorait: le dieu étoile, le dieu lune, etc, puis a finalement trouver le Dieu qui était au-dessus de tout ça et qui devait donc être le seul Dieu.
Le coran dis aussi que Mohammed était égaré avant que Dieu lui ouvre le chemin de la vérité. Le prophete Josehp avait (presque) failli a la tentation aussi si Dieu ne l'avait pas protégé.
Tu vois donc qu'il y a tout un parcours AVANT de pouvoir trouver Dieu. C'est normal on ne trouve pas le chemin de la vérité en 1 seconde surtout lorsque les moeurs sont si ancrés!
Et dis toi si un chrétien ne fêtait pas Noel se qu'il se passerai..
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 11:41 Message :" Le coran suffit "Que penses-tu du pélirinage à la mecque ? Est-ce de l'idolatrie où Est-ce qu'Abraham a réellement construit la Kaaba ?
Pour moi la Kaaba n'a pas été construit par Abraham car nulle part dans la bible Dieu n'en parle. Dans la bible, Dieu a parlé aux prophètes sur des milliers d'années, à beaucoup de prophètes juifs qui vivaient en orient à côté des arabes mais Dieu qui parle tout le temps d'Abraham dans la bible n'a jamais dit qu'Abraham a construit un temple en arabie pour lui !
Qu'en dis-tu ? Pourquoi Dieu ne parle jamais de la Kaaba dans la bible ?Dieu peut-il oublié l'œuvre d'Abraham son ami ?
Auteur : Azaryaah Date : 14 oct.15, 11:49 Message :
Le Coran suffit a écrit :
Le coran dis aussi que Mohammed était égaré avant que Dieu lui ouvre le chemin de la vérité. Le prophete Josehp avait (presque) failli a la tentation aussi si Dieu ne l'avait pas protégé.
Tu vois donc qu'il y a tout un parcours AVANT de pouvoir trouver Dieu. C'est normal on ne trouve pas le chemin de la vérité en 1 seconde surtout lorsque les moeurs sont si ancrés!
Et dis toi si un chrétien ne fêtait pas Noel se qu'il se passerai..
Sauf pour Jésus , il est le chemin, la vérité et la vie , Jésus n'a jamais était égaré contrairement à Mohammed , Jésus est avant Abraham même : Jean 8.58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. . Il est claire que à la question suivre Jésus ou Mohammed ? Pour aller au paradis? La réponse c'est Jésus.
Auteur : Le Coran suffit Date : 14 oct.15, 12:00 Message : Le Créateur n'est pas obligé de donné les mêmes exemples dans les évangiles et dans le coran vu que les positions géographiques des prophètes Jésus et Mouhammed sont différent.
A propos du pèlerinage autour de la Kaaba je ne connais pas vraiment en détail les versions seul du coran.
(Par contre le rite de la pierre volcanique est d'origine sunnite et certains autres rites sont aussi d'origine sunnite aussi comme jeter les cailloux aux diables! rien a voir avec le coran!).
A savoir que EDIP YUKSEL a traduis le nom du sourate: 22:(Al- Hajj) par 'la conférence pour un débat annuel'.
Et le rite de sacrifier l'animal vient de la le pélerinage version sunnite ( ou chiite?): normalement les musulmans ne sont pas tenu de sacrifier un animal a l'extérieur du lieu: ville de la Mecque.
Et dans la ville de la Mecque il est interdit de chasser des animaux sauvages pendant ce temps? de ce que je me rappelle.
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 12:12 Message :" Le coran suffit " j'ai 2 questions à te poser :
(1) Comment Est-ce qu'on doit faire le pélirinage à la Mecque normalement selon le coran ?
(2) Est-ce que tu as déjà fait le pélirinage ?
Auteur : Le Coran suffit Date : 14 oct.15, 12:20 Message :
Pierre77 a écrit :" Le coran suffit " j'ai 2 questions à te poser :
(1) Comment Est-ce qu'on doit faire le pélirinage à la Mecque normalement selon le coran ?
(2) Est-ce que tu as déjà fait le pélirinage ?
Je ne connais pas beaucoup a propos du pèlerinage de la Mecque suivant la seule version du coran.
Mais suivant le titre donné par Edip Yuksel: 'la conférence pour un débat annuel'. On pourrait largement comprendre que ce serait un endroit pour discuter, faire connaissance avec (d'autres cultures, d'autres gens, mentalités etc)
2) non pas fait pourquoi? c'est pas en allant a la Mecque que tous nos péchés vont être effacé. Surtout qu'ils (les dirigeants de l'Arabie) font facilement payé 5 000-10 000 euros pour 2-3 semaines. euheu euheu!
Auteur : Akenoï Date : 14 oct.15, 12:21 Message : Tu devrais y aller, maintenant y'a des McDo et des KFC à la Mecque. C'est la classe non ? (ironie)
Auteur : Le Coran suffit Date : 14 oct.15, 12:27 Message :
Akenoï a écrit :Tu devrais y aller, maintenant y'a des McDo et des KFC à la Mecque. C'est la classe non ? (ironie)
Y avait déjà les hôtels Etatsuniens. Mais ces genres de choses ne sont jamais dis dans la presse/tv sunnite/ et chiite aussi?
Tiens il parait qu'il y a même une plage (bikini maillot etc) pour les riches (américains) tout près de la ville de la Mecque. Personne n'en parle..
Normal beaucoup de double-visages dans le monde sunnite.
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 12:30 Message :" Le coran suffit " STP Donc tu penses que :
(1) La pierre noire de la Mecque n'efface pas les péchés comme le dit les sunnites ? Qu'elle est l'origine de la Pierre noire ? (2) Le pèlerinage ne fait pas partit des piliers de l'islam ?
Auteur : Le Coran suffit Date : 14 oct.15, 12:39 Message :
Pierre77 a écrit :" Le coran suffit " STP Donc tu penses que :
(1) La pierre noire de la Mecque n'efface pas les péchés comme le dit les sunnites ? Qu'elle est l'origine de la Pierre noire ? (2) Le pèlerinage ne fait pas partit des piliers de l'islam ?
1) L'origine de la pierre noire: j'en sais rien. Faut le faire voir a un physicien ou un astro-physicien ou quelqu'un qui en a les compétences pour.
Non le 'pèlerinage' n'efface pas les péchés (il n'y a aucun verset du coran qui le prouve). Apres si tu veux croire a la version sunnite: ils disent que cela efface puis commettent tout les péchés du monde.
C'est aussi ça avoir un double-visage. Haha. Rien avoir avec l’honnêteté que le coran enseigne.
2) le pèlerinage a la Mecque fait partie des 5 piliers de 'l'Islam' suivant le sunnisme.
Mais si l'on doit compter toutes les choses a suivre dans le coran on en trouverai des centaines je suppose suivant le coran.
Le pèlerinage fait partie du coran mais pas comme la version sunnite le dis.
Auteur : Imperiocristo Date : 14 oct.15, 14:24 Message : La petite pierre noire ornée d'argent et protéger par un vitre est un fragment de météorite retrouvé dans le désert
Ce n'est ni plus ni moins que du polydémonisme .
C'était la religion des tribus nomade ( les bédouins, ils vivaient dans des tentes ) dans le désert d'Arabie , il se déplaçaient de point d'eau en point d'eau
Ses même bédouins étaient divisé en clans et sous tribus .
Ils vivaient de leur troupeaux et attaquaient des caravanes prenaient leur butin et leur esclaves c'est que qu'a fait mahomet
Il faisait partie de la tribus des Quraych
Leur religion ? le polydémonisme
Ca consiste en quoi exactement ?
A adorer « dans le désert des pierres, des météorites, des arbres, des sources d'eau . Chaque objet sacré est entouré d'un haram ( petite demeure construit de pierre ) , ou lieu de culte .
La kaaba n'est que le reflet de ce qui se faisait a l'époque dans ses tribu mais a plus grande échelle
La Pierre noire était vénérée avant la période islamique. À l'époque de Mahomet, elle était déjà associée avec la Kaaba, un sanctuaire pré-islamique qui faisait l'objet de pèlerinages. la Kaaba était dédiée à Houbal, une divinité nabatéenne, et qu'elle contenait 360 idoles qui représentaient soit les jours de l'année soit des effigies du panthéon arabique.
Même Dieu de la Bible ? YWHW ? jamais de la vie
Auteur : abdul Date : 14 oct.15, 15:49 Message : ....@imperiocristo : les images (icones 'pieuses', statues) sont interdites par les textes islamiques (tout comme pour la Torah); (comme cette image que tu postes montrant Muhammad (illustration d'un hadith connu)).
Il n'y a pas de mention explicite (je dis bien "explicite") dans la Bible, montrant qu'Abraham et Ismaël n'auraient pas institué un rite, ou perpétué un rite (pèlerinage/établissement d'un lieu de culte).
Par contre il y a mention explicite qu'ils ont tous les deux été sur la même voie, Le Monothéisme Abrahamique, de la même façon que pour Abraham et Isaac. Car on ne peut admettre qu'un père déteste l'un de ses fils (Ismaël) en l'éloignant du Monothéisme, pour se rapprocher de son autre fils (Isaac) qui deviendrait son "préféré".
Cela est une doctrine Judaique, qui a prétendu qu'Ismaël est "moins" qu'Isaac,
... comme pour Paul qui aurait parlé de "fils de la servante" et du "fils de l'alliance" ...quelquechose de ce genre (j'ai déjà lu son avis là dessus, il parlait du "fils de la servante" etc....en laissant entendre que Dieu aurait "créé" une "séparation" entre Isaac et Ismaël.)
Or, votre Bible mentionne partiellement la descendance d'Ismaël; Elle mentionne aussi le "fils UNIQUE d'Abraham"; le fils "unique" indique que, à un moment donné de la vie d'Abraham, ce dernier n'avait qu'1 seul fils (définition de "fils unique", "Unique" signifie "1 fils"); le premier né, est Ismaël et non Isaac, Isaac n'est pas le fils unique puisqu'il est le deuxième, qui soit né après Ismaël.
C'est à dire que, dans les textes bibliques, le terme "Ismaël" a été changé en "Isaac", lors du sacrifice d'Abraham; alors qu'Isaac ne peut être défini comme étant "fils unique d'Abraham" qu'à une seule condition : "adopter la doctrine qui dit qu'Ismaël est "inférieur" à Isaac et ne peut être le fils légitime d'Abraham".
La Bible ne dit pas qu'Ismaël est le fils illégitime d'Abraham.
Cela ferait partie des mensonges à répertorier parmi ceux comme...celui qui dit que "Salomon a été idolatre en adorant Astarté", ou "Jésus Christ ce Grand Prophète a été maudit pour les péchés du monde"
Elle dit "1 CHRONIQUES 1:28 Fils d'Abraham: Isaac et Ismaël"
De plus ce qui ressort de la lecture du sacrifice d'Abraham est qu'il a ressenti de la douleur à se débarrasser de son fils, par le sacrifice; le sens de cette épreuve est de se séparer de ce qu'on chérit le plus. Le sacrifice du fils qu'un père possèderait est une grande épreuve. Dieu n'aurait pas laissé Abraham tuer son fils Ismaël (fils unique d'Abraham à ce moment précis).
Tout cela pour en revenir à la Kaaba en disant que Muhammad a détruit les idoles et qu'il professait la même doctrine que son Père Abraham.
Auteur : Azaryaah Date : 14 oct.15, 20:51 Message : @Abdul vous dites vous musulman que votre Prophète suit Abraham , le monothéisme.... ok [ quand on voit le culte des saints en islam à travers les siècles y'a de quoi s'interroger ], mais en quoi l'islam est la même chose que la foi d' Abraham ? Y a rien , Abraham prier une fois et non 5 fois , Abraham n'a pas fait de Hajj , Abraham ne pratiquer aucunement le ramadan , etc.... Donc le fait en suite de dire je suis monothéiste comme Abraham ok mais voilà y a pas pour autant motif à crée une nouvelle religion. Le monothéisme et la circoncision sont les seules choses qui sont lié à Abraham et au juifs mais le reste rien avoir avec Abraham et ses enfants [ Isaac , Jacob et ses enfants...jusqu'à Jésus ] Concernant Isaac ou Ismaël beaucoup de savants anciens de l'islam reconnaissent que c'est bien Isaac et non Ismaël qui fût choisi pour le sacrifice : Cet avis est relaté entre autres de Ibn Mas'ûd, Qatâda, Mas'rûq, 'Ikrima, 'Atâ, Muqâtil, az-Zuhrî (Tafsîr Ibn Kathîr 4/18).At-Tabarî a donné préférence à ce second avis : selon lui il s'agissait de Isaac. Les arguments de at-Tabarî sont :
– le passage coranique suscité affirme que Abraham reçut la bonne nouvelle de la naissance prochaine d'un fils : "Nous lui donnâmes la bonne nouvelle d'un garçon longanime" (Coran 37/101) ;
– or, ailleurs dans le Coran, il est dit explicitement que c'est de la naissance de Isaac que Abraham reçut la bonne nouvelle : Dieu dit en effet : "Nous te donnons la bonne nouvelle d'un fils doué de connaissance" (Coran 15/53) ; "et ils lui annoncèrent la bonne nouvelle d'un fils doué de connaissance" (Coran 51/28) ; suit le récit de l'étonnement de l'épouse de Abraham, déjà très âgée (Coran 51/29) : or c'est Sarah – et non Agar – qui enfanta son fils à un âge très avancé : c'est elle l'épouse qui s'étonna de la nouvelle de sa grossesse prochaine ; le fils dont Abraham reçut la bonne nouvelle est donc Isaac ; d'ailleurs un autre verset le nomme explicitement (Coran 11/71-72) ;
– on en déduit que dans la sourate 37 aussi, le "fils longanime" non nommé dont Abraham reçut la bonne nouvelle de la naissance est Isaac ;
– le passage disant que c'est ce "fils longanime" que Abraham reçut l'ordre de sacrifier (sourate 37), le fils qui a failli être sacrifié était donc Isaac (argumentation relatée par Ibn Kathîr). [ source maison-islam.com ] comme tu vois au sein même de votre communauté et de vos savants il y a divergence , il n'y a pas de consensus sur Ismaël Alors ne viens pas nous dire que notre bible est falsifié etc vos propres uléma sont en désaccord .
abdul a écrit :@E.C. : les versets du type de ceux de Mathieu 16:17-19 sont ceux qui sont considérés comme étant des rajouts.
J'me suis arrêté là... la parole, c'est quand bon vous semble, vous nous prenez vraiment pour des billes.
Vous vous prenez pour qui? Vous décrétez tel et tel versets vrai, les autres faux, en vous basant sur du vide.
Vous prenez vraiment Dieu pour un fou... qui laisse Satan pourrir sa parole.
Mais quelle honte !!!
Vous êtes pathétique.
Auteur : Azaryaah Date : 14 oct.15, 21:06 Message : Les musulmans devraient vraiment étudier la Bible de A à Z avec un rabbin pour l'ancien testament et avec un chrétien érudit pour l'évangile et avoir tout au long de leur étude une vision neutre et scientifique , mais hélas ils lisent [ ils étudient pas ] la Bible avec les lunettes de l'islam , donc ce qui va dans leur sens ils le qualifie de bon et juste et ce qui contredit leur Coran il le considère comme faux et falsifié , rajout etc... C'est dommage car la Bible est un véritable trésor qui peut vous apporter la vrai Lumière du cœur et de l'esprit et vous faire comprendre ce qui vous échappe.
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 21:07 Message :" Abdul "L'islam sunnite et chiite sont des religions polythéistes. Dans la bible, il est clairement dit qu'aucun polythéiste n'entrera au paradis. Le culte de la pierre noire au pélirinage est du pure polythéisme car dans la bible Dieu a interdit formellement de se prosterner devant une pièrre ou de l'embrasser or c'est malheureusement ce que font les sunnites :
Lévitique 26: 1 Vous ne vous ferez point d'idoles, vous ne vous élèverez ni image taillée ni statue, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée de figures, pour vous prosterner devant elle; car je suis l'Eternel, votre Dieu.
Apocalypse 22: 14-15 (Dieu dit) Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
Dans le hadith ci-dessous, il est dit que le Prophète Muhammad voyait la pierre noire le saluer, qui était dans cette pierre ? Dieu ? Jamais de la vie !
Jabir ibn Samura rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit :"Je reconnais la pierre de la Mecque qui avait l'habitude de me saluer avant ma venue comme Prophète, et je reconnais cela même aujourd'hui."
Concernant le récit du sacrifice d'isaac, il est claire que l'expression " Prends ton Fils unique " designe isaac puisqu'avant cet evenèment, Abraham avait chassé Agar et ismael donc il n'avait qu'un seul fils chez lui, c'est Isaac.
Musulmans repentez-vous et arrêtez d'aller au pélérinage, c'est du polythéisme !
Auteur : Azaryaah Date : 14 oct.15, 21:19 Message : Les musulmans considère la pierre noir comme : Abd Allah dit : « Il a été rapporté d’après le Messager d’Allah ceci : « La Pierre noire est la main droite de Dieu sur terre..... C'est grave quand même comparé à Lévitique 26.1 , c'est drôle que le peuple élu depuis Abraham cette pierre aurait existé n'a pas eu connaissance de la main droite de Dieu sur terre , ni Moïse ni Jésus personnes ... Abraham n'en parle pas non plus.... La pierre noir était déjà avant l'islam adoré et divinisé et le fût encore durant l'islam la preuve ce hadith.
Auteur : abdul Date : 14 oct.15, 21:38 Message : "Le culte de la pierre noire au pélirinage est du pure polythéisme car dans la bible Dieu a interdit formellement de se prosterner devant une pièrre ou de l'embrasser" : tout dépend de la posture mentale de chaque individu; il faut donc connaitre (faire du cas par cas) quelle est la doctrine de chaque individu. 2 individus peuvent se dire musulmans et diverger dans le Dogme au point que l'un d'eux croit qu'il est obligatoire d'embrasser la pierre noire alors que ce n'est pas prescrit de l'embrasser...tout comme le Coran, certains embrassent le livre mais n'en appliquent pas les préceptes..nous (musulmans) ne regardons pas les actes de nos frères, vu que la communauté est troublée, chacun fait comme bon lui semble, certains n'écoutent même plus les imams...la référence n'est pas ce que font les musulmans à la Kaaba, mais ce que les textes enseignent.
Le polythéisme a été défini clairement mieux que la Bible dans les textes islamiques sans remettre en cause les enseignements de la Bible sur le polythéisme. Ce sont les chrétiens (les leaders parmi eux) qui sont bel et bien tombés dans le polythéisme et/ou ont ouvert grand sa porte, en construisant des "maisons" sur les tombes (adorations/invocations du mort) ;
L'islam n'est pas chiite regardes dans les infos tu verras que les sunnites combattent les chiites; au Yémen ce sont les sunnites saoudiens qui combattent les yéménites chiites; Bachar al Assad le chiite alaouite et ses sbires combattent les sunnites; d'un autre côté, les DAESH ne sont pas mieux, ils se disent sunnites mais dévient de la voie du "Sunnisme" en tuant même des musulmans alors que l'Islam interdit de tuer les musulmans; ce n'est qu'une ébauche de la situation de la commauté musulmane; le remède à cela est donné par les Imams : rester dans son coin et étudier sa religion, se repentir...rester attaché à l'adoration de Dieu Unique.
La pierre noire, comme toute pierre, est une créature (sens large du mot "créature" : ce qui est créé est une créature. Le papier est une créature. Un bout de fer est une créature; car ils font tous partie de la Création); c'est parcequ'une parole du Prophète Muhammad saw dit qu'Allah donnera vie à la pierre noire et qu'elle témoignera en faveur des pèlerins, que ces derniers font tout pour la toucher; or, Muhammad n'a pas rendu obligatoire le fait de la toucher; il suffit seulement de la saluer.
L'élément de la Doctrine sous entendu est donc qu'Allah/Dieu donne vie à toute créature, et peut lui enseigner ce qu'elle ne sait pas. Donc Dieu/Allah donnera vie à la pierre noire afin qu'elle témoigne pour les pèlerins.
Croire à cela ne contredit en rien la Doctrine Monothéiste car cette Doctrine dit que Dieu peut tout faire; donc donner vie à une pierre.
Jean en a même parlé (des pierres de manière générale) ".....de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham..." Mathieu 3:9. C'est une image mais cela peut au moins signifier une chose : Dieu peut donner vie à une pierre. Quiconque ne croit pas en cela ne croit pas en la Puissance de Dieu.
Abraham a jeuné, de même que Jésus...et les musulmans jeunent aussi..Certains pendant 40 jours (mois de jeune non obligatoires; le mois de jeune obligatoire étant seulement le mois du ramadan); ce n'est pas le mot "ramadan" dont on parle mais du mot "jeune".
@Pierre77; fils unique c'est celui qui est le premier.
@E.C.: en acceptant le verset, le sujet primordial pour nous n'est pas tant que Jésus ait parlé à propos de Pierre ou non mais que votre Doctrine dit que Dieu maudit un homme pieux. Dieu ne maudit pas ceux qui Lui obéissent; comme l'a prétendu Paul.
hadith : « La Pierre noire est la main droite d’Allah, nous en disons qu’il est apocryphe et ne peut pas être correctement attribuée au Prophète
" la Bible est un véritable trésor qui peut vous apporter la vrai Lumière du cœur et de l'esprit et vous faire comprendre ce qui vous échappe." : c'est exact sauf sur certains points obscurs. Comme le fait de lire que Jésus a été maudit sur la croix pour vos péchés; il faut vraiment être un mouton pour croire en cela, et en même temps lire que Dieu Agrée ceux qui lui obéissent en suivant Sa Loi.
En fait, les musulmans ne disent pas que 100% des versets de la Bible sont à rejeter, mais que certains versets/doctrines, comportent des informations qu'ils jugent 'osbcurs', 'équivoques'..Par exemple, on sait tous que Dieu Agrée Ses Prophètes; choisis par Lui. Salomon l'homme pieux ne peut pas avoir adoré Astarté, car Dieu ne peut pas avoir choisi Salomon tout en sachant qu'il allait tomber dans l'idolaterie. Cela est une information équivoque.
Croire en cela revient à dire que Dieu choisit un Prophète (Salomon) susceptible de se faire faux Prophète (s'il est réellement tombé dans l'idolaterie).
Nul homme pieux n'a pu adorer une idole ce qui implique forcément que ceux qui ont rapporté les paroles sur Salomon ont attribué ce mensonge d'idolaterie à Salomon.
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 22:58 Message :" Abdul " L'expression " Fils Unique " n'est qu'une mauvaise traduction qui signifie en fait " Fils bien-aimé " et non " 1er fils " , il faut bien t'informer avant de parler ! Voici la traduction de la Bible septante qui date de 200 à 300 Avant JC et le terme " Fils unique " n'existe pas là-dedans :
Génèse 22: 2 : Puis lui dit Dieu, ton enfant, ton fils chéri, Isaac, que tu aimes tant : va en la haute terre, et là offre le en holocauste. Il partit et il arriva le troisième jour au lieu que lui avait dit le Seigneur. (Bible Version Septante)
Donc Isaac est bel et bien l'enfant qui a été sacrifié par Abraham.
Comment peux-tu dire que saluer une pierre c'est une bonne chose ? Toi qui prétend être monothéiste ?Le diable vous égare, il égare les sunnites en faisant passer le mal pour le bien, en faisant passer le polythéisme rendu à une pierre pour l'adoration de Dieu.
De plus dans la bible Dieu est le plus grand donc lorsqu’il jure , il ne jure que par lui-même et par rien d'autre. Or dans le coran, Allah jure par plus petit que lui (il jure par la mer que jour du jugement arrivera) et par sa créature , penses-tu qu'il s'agit du même Dieu ? Allah est-il le plus grand ? Loin de là !
Genèse 22: 15-16 Le messager du SEIGNEUR appela Abraham une seconde fois depuis le ciel ; il dit : Je le jure par moi-même, — déclaration du SEIGNEUR — parce que tu as fait cela, parce que tu n'as pas refusé ton fils, ton fils unique,
Hébreux 6:13-16 En effet, comme Dieu, en faisant la promesse à Abraham, ne pouvait jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même, en disant :
A coup sûr, je te comblerai de bénédictions et je te multiplierai. C'est ainsi qu'après s'être montré patient Abraham obtint ce qui avait été promis. En effet, les humains jurent par ce qui est plus grand qu'eux, et le serment, en confirmant leur parole, met un terme à toute contestation.
Sourate 52: 6-7 Et par la Mer portée à ébullition! (au Jour dernier), Le châtiment de ton Seigneur aura lieu inévitablement.
Auteur : abdul Date : 14 oct.15, 23:14 Message : @Genèse 22:15-16 : ce n'est que dans les débats poussés comme ceci, qu'on est amenés à faire des recherches afin de voir, comme dans le cas du terme "fils unique" si ce dernier terme est ou non mentionné dans les textes originaux;
Ce que je connais du christianisme je ne l'ai connu qu'après avoir été musulman (et ce n'est pas parceque j'étais absent des cours du catéchisme!); donc après tu as cité le verset Genèse 22:15-16 "..tu n'as pas refusé ton fils unique" : une question : est ce que le terme "unique" y est dans le texte original ou pas?
Et tu es donc en train de confirmer un des points de vue des spécialistes de la Bible, qui disent que certains versets ont subi des rajouts/falsifications.
"Comment peux-tu dire que saluer une pierre c'est une bonne chose ?" : en partant du principe que Le Monothéisme interdit de saluer une pierre quelconque, sauf celle que le Prophète du Monothéisme a saluée. Si Muhammad ne l'avait pas saluée on ne l'aurait pas fait. Le polythéisme n'est pas constitué par l'action de saluer --si tant est qu'il s'agissait d'un polythéisme, mais par l'action d'adorer. Saluer une pierre n'est pas l'adorer. Et se prosterner devant la Kaaba, c'est (parcequ'il en est ainsi) se prosterner en son coeur devant Dieu. C'est comme quand nous prions devant un mur, chez nous, nous n'adorons pas le mur.
Or, tu sais que les Israélites se prosternaient au Temple. Et Muhammad, au début de sa mission se prosternait dirigé vers Jérusalem (comme Jésus!). Plutôt vers ce qui restait du Temple de Jérusalem. C'est un de ces points qui m'ont guidé vers l'Islam malgré les voix chrétiennes discordantes me poussant à ne pas me convertir à l'Islam, parceque si un chrétien peut se permettre de douter de la Mecque, on ne peut pas douter de Jérusalem. Muhammad a prié vers Jérusalem.
Et comme on croit que Dieu peut tout faire, on croit qu'Il A Créé une monture (qui n'existe pas sur Terre) capable de se déplacer, en 1 nuit, de la Mecque à Jérusalem, avec sur son dos, Le Prophète Muhammad saw . Et il est arrivé à Jérusalem, a mené une prière en compagnie des Prophètes ressuscités, c'est comparable, à cette "Transfiguration" pendant laquelle Jésus a vu Moise et Elie. Il n'y a, dans le fond, pas de différence entre un Muhammad en compagnie des Prophètes morts et un Jésus en compagnie de Moise.
Dieu A Le Droit de jurer sur ce qu'Il Veut (tout est plus petit que Dieu car Dieu est Plus Grand que tout), tandis que l'humain n'a le droit de jurer que par Dieu (rien n'est plus grand que Dieu et il n'a pas le droit de jurer par plus petit que Dieu). Il est acceptable d'entendre que Dieu est plus Grand que toutes choses et qu'Il Peut jurer au nom de toute chose dans l'Univers : Il Est le Maitre de toute chose; tout comme il est acceptable d'entendre que l'homme est une créature parmi tant d'autres qui ne peut jurer que par ce qui est plus grand que lui ou que toute créature : Jurer par Dieu Seul.
Auteur : Le Coran suffit Date : 14 oct.15, 23:33 Message :
Si Muhammad ne l'avait pas saluée on ne l'aurait pas fait. Le polythéisme n'est pas constitué par l'action de saluer --si tant est qu'il s'agissait d'un polythéisme, mais par l'action d'adorer.
Mouhammed ne l'a probablement pas salué. De plus il n'est indiqué dans nul endroit du coran qu'il faut saluer ou baiser une pierre noire (qui a la forme du sexe féminin!!!).
En plus pourquoi interdis-tu de photographier cette photos? tu me fais penser au Soultan ottoman qui a interdis pendant 3 siècle l’accès a l'imprimerie. Il se disait être l'ombre de Dieu sur Terre!! et il aurait même prétendu être le fils de Dieu s'il n'y avait pas de verset a ce propos dans le coran.
Les 'musulmans' (les sunnites) aiment bien baiser le coran (3x ou plus?) mais ils aiment aussi rester IGNORANT a propos du coran. Meme les cheikh /imams etc sont ignorant a propos du coran. Ils n'ont que bien étudier que certains des versets du coran, surtout les versets qui va de pair avec leur intérêt:
Exemple: 'suivez vos pères, (et mères etc) mais étrange ils ne parlent jamais des parents qui ont foutu la misère a la vie de leurs enfants. T’inquiète on sait très bien pourquoi ces cheikh/imams disent cela. C'est pour récolter l'argent dans les mosquée. Pas un sous vous aurez.
Au lieu de construire des mosquées monumentales (le plafond est a 15m du sol or il devrait être a 3m par exemple--> 5x plus d'argent dépensé!) dis leurs qu'ils pensent a leur peuple et qu'ils construisent des lieux de travail car le peuple a faim!
Tout ceux que je connais sont des sunnites. Je ne connais aucun chiite. Mais la haine des uns et des autres se dépassent entre-eux. Sunnite/chiite ne savent pas vivre sans haine comme le Créateur le recommande.
Sais-tu qu'au 19ieme siècle les leaders religieux sunnites interdisait les prises de photo et même qu'au 20ieme siècle l'interdis de photos est resté pendant longtemps parce que ces gens la ont enseigné a leur peuple des choses que Dieu n'a jamais dis.
Dieu a dis de ne pas lui associer des objets/ou des vivants mais ces sunnites ont compris de ne pas lui associer des statues/ des photos !!!!!!!
Auteur : Pierre77 Date : 14 oct.15, 23:34 Message :" Abdul "Il faut faire la différence entre traductions et rajouts, il faut arrêter d'écouter les mensonges de tes imams qui n'ont rien compris au coran et qui disent que la bible est falsifiée alors que le coran n'en parle pas ! De plus vos savants ont fait des rajouts des mots (mots entre parenthèse) dans le coran qui n'existe pas dans le texte original et l'on falsifié
Sourate 2:3 qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué
Ici l'expression " dans l'obéissance d'Allah " est un rajout/falsification dont le verset peu bien se passer tout en conservant son sens.
De plus dans la bible Dieu est le plus grand donc lorsqu’il jure , il ne jure que par lui-même et par rien d'autre. Or dans le coran, Allah jure par plus petit que lui (il jure par la mer que jour du jugement arrivera) et par sa créature , penses-tu qu'il s'agit du même Dieu ? Allah est-il le plus grand ? Loin de là !
Genèse 22: 15-16 Le messager du SEIGNEUR appela Abraham une seconde fois depuis le ciel ; il dit : Je le jure par moi-même, — déclaration du SEIGNEUR — parce que tu as fait cela, parce que tu n'as pas refusé ton fils, ton fils unique,
Hébreux 6:13-16 En effet, comme Dieu, en faisant la promesse à Abraham, ne pouvait jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même, en disant :
A coup sûr, je te comblerai de bénédictions et je te multiplierai. C'est ainsi qu'après s'être montré patient Abraham obtint ce qui avait été promis. En effet, les humains jurent par ce qui est plus grand qu'eux, et le serment, en confirmant leur parole, met un terme à toute contestation.
Sourate 52: 6-7 Et par la Mer portée à ébullition! (au Jour dernier), Le châtiment de ton Seigneur aura lieu inévitablement.
Auteur : Azaryaah Date : 14 oct.15, 23:42 Message :
Pierre77 a écrit :
Hébreux 6:13-16 En effet, comme Dieu, en faisant la promesse à Abraham, ne pouvait jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même,
AlélouYAH
Auteur : abdul Date : 15 oct.15, 00:05 Message : @LeCoransuffit : " il n'est indiqué dans nul endroit du coran qu'il faut saluer ou baiser une pierre noire " : oh, si, c'est écrit dans le Coran : obéissez à ..Son Messager..c'est à dire en se référant à ce que dit Son Messager à travers les ahadiths. C'est mentionné dans les ahadiths, pas dans le Coran....
@Pierre77 : " De plus vos savants ont fait des rajouts des mots (mots entre parenthèse) dans le coran qui n'existe pas dans le texte original et l'on falsifié" :
---là tu as confondu traduction et rajout---; ils ont traduit et rajouté , dans la traduction, des termes pour éclaircir le sens des versets arabes. Ils n'ont pas traduit en arabe, ces termes rajoutés, pour l'introduire dans le Coran arabe...
"est un rajout/falsification dont le verset peu bien se passer tout en conservant son sens" : donc nous ne parlons pas la même langue...parcequ'une personne peut dépenser son argent dans la désobéissance à Dieu. On peut, en effet, dépenser dans le péché. Le verset dit "dépensez", la traduction précise "dans l'obéissance".
Le verset sous entend que ce soit fait dans l'obéissance à Dieu. Malgré cela, les musulmans dépensent dans la désobéissance à Dieu! : comme aux Emirats où ils roulent avec des voitures en or, vivent dans des immeubles démesurés : ils ont dépensé dans la désobéissance (en prenant pour eux tout l'argent des musulmans au lieu d'aider les pauvres).
J'ai relu le verset d'Hébreux, ..le sens est trop clair "... Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même...", c'est à dire qu'il N'EXISTE PAS DE PLUS GRAND QUE DIEU, car DIEU EST PLUS GRAND QUE TOUT; Il A DONC JURE PAR LUI MEME. SIL JURE PAR LUI MEME CEST QUIL PEUT JURER PAR MOINS QUE LUI, par ce qui est plus petit que Lui. Mais pas par PLUS GRAND PUISQU'IL N'EXISTE PAS DE PLUS GRAND QUE LUI.--> confirmé par le Coran.
AINSI JESUS PEUT JURER PAR DIEU. ET DIEU PEUT JURER PAR LUI MEME ET PAR JESUS. MAIS JESUS NE PEUT JURER PAR JESUS.
CE QUI REVIENT A DIRE QUE JESUS NEST PAS DIEU ET DIEU NEST PAS JESUS.
"les humains jurent par ce qui est plus grand qu'eux" : c'est à dire que le sens doit être "les humains ne peuvent jurer que par ce qui est plus grand qu'eux". Ce qui indique qu'ils ne peuvent pas jurer par ce qui est plus petit que Dieu. Ils doivent jurer par Dieu Seul.
EN RESUME :
Dieu jure par tout : rien n'est plus grand que Lui
L'homme jure par ce qui est plus grand que lui : tout peut être plus grand que lui; va t-il jurer par une montagne? (plus grande qu'un homme)? va t-il jurer par un arbre? par une maison? par une grue? (jurer par une grue c'est comme jurer par le fer; Dieu jure par le fer, dans le Coran).
S'il en était ainsi nous serions amenés à jurer par toutes choses y compris par Dieu. Jurer c'est donner un serment. On ne peut le faire que par Dieu.
Jésus vous a dit "....je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu; ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi. Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu..." Mathieu 5:34-36
Donc l'homme ne peut jurer ni par le ciel, ni par la terre, ni par une ville, ni par sa tête...alors peut il jurer par ce qui se situe (du point de la taille/forme), entre sa tête et "plus petit que sa tête"?../
On lit "les humains jurent par ce qui est plus grand qu'eux" (Hébreux 6:13-16) ET on lit que Jésus vous dit "...je vous dis ne pas jurer par ta tête.." "...et par ce qui est plus grand que toi (le ciel, la terre)../
Pourtant on lit que les humains jurent par ce qui est plus grand qu'eux : le ciel et la terre sont plus grand qu'eux.
Comme Jésus a interdit cela, l'humain en jurant ainsi, commet une faute : il ne doit jurer que par Dieu...et pas par ce qui est plus petit que Dieu : comme le ciel et la terre.
Cela est la même chose qui a été dite par Muhammad : Dieu Jure par ce qu'Il Veut et l'humain ne doit jurer que par Dieu Seul.
Tu ne m'as pas répondu à ma question.
As-tu lu le verset 42 de la sourate 39?
Si tu le lis tu comprendras certaines caractéristiques du verbe tawaffa.
Auteur : Pierre77 Date : 15 oct.15, 00:19 Message :" Abdul " Ce que tu dis n'a aucun sens, Connais-tu le sens de jurer ?Jurer est un engagement que tu prend en prenant à témoin quelque chose d'où si tu ne respectes ton engagement, cette personne sur laquelle tu as juré devra te punir or seul les forts punissent les faibles. Donc un vrai serment ne se fait qu'en jurant par plus grand que soit. Si Dieu jure par plus petit que lui aura c'est un faux serment.
abdul a écrit :" la Bible est un véritable trésor qui peut vous apporter la vrai Lumière du cœur et de l'esprit et vous faire comprendre ce qui vous échappe." :
c'est exact sauf sur certains points obscurs. Comme le fait de lire que Jésus a été maudit sur la croix pour vos péchés;
il faut vraiment être un mouton pour croire en cela, et en même temps lire que Dieu Agrée ceux qui lui obéissent en suivant Sa Loi.
Les moutons ce sont ceux qui suivent une communauté qui affirment que Dieu à laissé Satan semer des mensonges
dans sa parole, comme si Dieu été capable de faire cela, comme si Dieu travaillerait avec Satan.
Comme si Dieu se moquerait que le Diable utilise son nom pour tromper et envoyer brûler ses enfants dans le feu éternel.
Les voilà les vrais moutons. Croire une telle absurdité.
Maintenant, si tu n'arrives pas à comprendre que la condamnation, et donc la malédiction repose sur les épaules de celui
qui se sacrifie pour les péchés d'un autre, et ben, ton cas est tout simplement désespéré.
Mais je crois plutôt que vous cherchez des failles dans la bible uniquement pour vous rassurer... "Ah !!! Tu vois, y a trop de truc illogique dans la bible, cela ne peut pas venir de Dieu..."
Alors que vous croyez vous même à l'histoire la plus absurde de toute l'humanité:
la falsification de la bible par Dieu lui même...
En fait, les musulmans ne disent pas que 100% des versets de la Bible sont à rejeter, mais que certains versets/doctrines, comportent des informations qu'ils jugent 'osbcurs', 'équivoques'..Par exemple, on sait tous que Dieu Agrée Ses Prophètes; choisis par Lui. Salomon l'homme pieux ne peut pas avoir adoré Astarté, car Dieu ne peut pas avoir choisi Salomon tout en sachant qu'il allait tomber dans l'idolaterie. Cela est une information équivoque.
Tu ne sais rien du tout, car tout ce que tu sais tu le tiens d'un faux prophète, d'un homme, un seul...
Rejeté par tout les prophètes qui l'ont précédé...
Voilà pourquoi Dieu a envoyé tout ces prophètes, pour qu'on soit sur qu'ils soient authentique, par l'accomplissement
des prophéties, des miracles prophétisé par leurs prédécesseur.
Muhammad lui est seul, sur son île déserte et comme des moutons vous lui donnez votre vie.
Mais quel aveuglement. Il s'est auto proclamé prophète, nie tout ce qui a été enseigné depuis des millénaires
et vous dites "amen"... et après tu viens me dire: "on sait tous"...
Réveil toi mon ami.
Un prophète est un homme, et il peut très bien péché.
Et il y a un enseignement très riche a tirer de cela pour ceux qui au contraire
de vous ne cherche pas la faille.
Croire en cela revient à dire que Dieu choisit un Prophète (Salomon) susceptible de se faire faux Prophète (s'il est réellement tombé dans l'idolaterie).
Par contre, croire que Dieu a laissé Satan utilisé son nom dans son propre livre pour faire cramer
ces enfants, là, ça ne te choque pas...
T'es vraiment aveugle mon pauvre... normal, tu es tombé, comme Salomon, dans l'idôlatrie.
Muhammad l'homme parfait.
Nul homme pieux n'a pu adorer une idole
Nul homme pieux ne devrait mentir, et pourtant, cela peut lui arriver et cela lui arrive.
Nul homme pieux ne devrait tomber dans l'adultère, et pourtant, cela peut lui arriver et cela lui arrive.
Nul homme pieux ne devrait avoir des idées perverses, et pourtant, cela peut lui arriver et cela lui arrive.
Nul homme pieux ne devrait tomber dans l'obésité, et pourtant, cela peut lui arriver et cela lui arrive.
Nul homme pieux ne devrait voler, et pourtant, cela peut lui arriver et cela lui arrive.
Nul homme pieux ne devrait être envieux, et pourtant, cela peut lui arriver et cela lui arrive.
Nul homme pieux ne devrait être médisant, et pourtant, cela peut lui arriver et cela lui arrive.
Nul homme pieux ne devrait être orgueilleux, et pourtant, cela peut lui arriver et cela lui arrive.
Mais dans quel monde tu vis?
Psaume 14:2 L'Éternel, du haut des cieux, regarde les fils de l'homme, Pour voir s'il y a quelqu'un qui soit intelligent, Qui cherche Dieu.
Tous sont égarés, tous sont pervertis ; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul.
Muhammad le confirmateur??? les voilà les moutons...
Suivre un mensonge aussi grotesque, aussi facilement vérifiable...
Auteur : abdul Date : 15 oct.15, 04:09 Message : @E.C : je réponds seulement à ce point (faute de temps) : c'est pourquoi j'ai parlé une autre fois, de "hiérarchie dans les péchés" :
Le mensonge, l'envie, l'adultère, les idées perverses, l'obésité, le vol, l'envie, la médisance, l'orgueil , sont des péchés graves, surtout concernant l'orgueil, la médisance, et l'envie,..mais ils sont moins graves que le seul péché de l'idolaterie.
C'est pourquoi un pieux ne tombera pas dans l'idolaterie, à cause de sa crainte de Dieu, mais tombera s'il a dévié (de la bonne Voie), dans les péchés moindres.
S'il tombe dans l'un de ces péchés c'est qu'il n'est pas vraiment un homme pieux.
La piété, c'est comme ce qui est dit concernant Zacharie et Elisabeth "...Tous deux étaient justes devant Dieu, observant d'une manière irréprochable tous les commandements et toutes les ordonnances du Seigneur" Luc 1/6
Tu as cité les Psaumes, où tu lis que Dieu est en haut dans les cieux, regardant les fils d'homme, sur Terre. Le Coran dit la même chose.
La Doctrine chrétienne non : puisque vous dites que Jésus le fils d'homme est aussi Dieu en haut dans les cieux../ Les Psaumes ne disent pas que Dieu est un fils d'homme, ni que Dieu s'est fait fils d'homme, puisque Dieu est au dessus de tous les fils d'homme. Jésus étant aussi fils d'homme. Dieu n'est pas Jésus et vice versa.
Voici, comment, d'un verset que tu cites en parlant d'un sujet (autre que Jésus fils de Dieu), on déduit une doctrine (vraie) qui dit que Dieu n'est pas un fils d'homme, ni ne se serait fait fils d'homme (cela, même si c'est écrit qu'il s'est fait homme : parceque ce qui est alors écrit ne peut avoir été, dans ce cas, écrit par Jésus ou ses disciples; Sinon on aboutit à une autre contradiction)
C'est de cette façon qu'on déduit une doctrine pour parler d'un point autre que le topic, tout en parlant du topic. Parceque la Vérité ne peut être que Vérité. Elle peut être exprimée dans n'importe quel verset; elle est visible. Même en parlant d'un sujet, autre que le sujet abordé dans un topic.
De manière générale, un homme pieux n'adorera pas une idole, mais pourra tomber dans un des péchés cités...ce que je dis est clair, n'essaie pas de m'embrouiller.
" croire que Dieu a laissé Satan utilisé son nom dans son propre livre pour faire cramer ces enfants..." : Dieu n'a pas d'enfant. Cette affirmation est encore une erreur de Dogme.
"Un prophète est un homme, et il peut très bien péché." : Jésus étant un Prophète a très bien pu pêcher dans ce cas, car il est un aussi un homme. Mais vous allez dire "nooon, Jésus est différent"..c'est en cela que votre Doctrine est 'bancale'. Un prophète est un homme, choisi par Dieu. Un homme non prophète est un pécheur quelconque. Dieu a choisi des hommes supérieurs spirituellement pour qu'ils soient les réceptacles de la Révélation.
Moise a tué l'égyptien, s'est mis en colère en jetant les Tables de la Loi..mais il n'est pas tombé dans les péchés du sexe, ou de la médisance ou de l'orgueil etc..; un homme pourrait y tomber.
Si on parle de Salomon, comment pourrait tu concevoir que Jésus a fait les éloges de Salomon?
Je dis que les éloges faites par Jésus, au sujet de Salomon, vient confirmer le fait, que, il n'est pas admissible que Salomon soit devenu idolâtre.
Au début Salomon est pieux, puis devient adorateur d'Astarté (selon ce qui est dit sur lui), et à la fin Jésus fait son éloge. L'éloge de Jésus et l'image de l'homme pieux qu'est Salomon, indique qu'il n'est pas possible, que "au milieu", il soit tombé dans l'idolaterie.
Le Coran dit que ce sont les démons qui ont menti à propos de Salomon. Cela parceque (pas mentionné dans votre Bible et quand on rapproche la version coranique à la version biblique, cela est complémentaire/donne une explication plausible) Salomon avait reçu le pouvoir de se servir (comme esclaves) des démons. A sa mort, ceux qui ont connu Salomon, (une faction des Israélites) ont dit que ce dernier était sorcier parcequ'ils ont écouté des démons ayant pris forme humaine, venus, leur dire cela. [les démons peuvent prendre forme humaine ou posséder un humain]..
Ainsi, il a été propagé que, Salomon était "réellement sorcier"; d'où le mensonge attribué à cet homme (idolaterie). Le verset de votre Bible dit donc que Salomon a adoré Astarté car, en amont, les démons avaient propagé ce mensonge. Les Israélites ont alors cru en ces démons plutôt que de croire en Salomon et en le Dieu de Salomon.
http://tikaboo.com/library/Eliphas%20Le ... alomon.pdf (enseignements identiques à la sorcellerie, comportant des talismans, des invocations des "esprits de la nature" etc..) ne peut avoir été enseigné par Salomon.. à cause de l'invocation des démons, qui peut être faite par l'intermédiaire de ces talismans...Et en supposant qu'il l'a été, alors Salomon seul, aurait l'autorisation d'utiliser ces informations.
Ainsi, après avoir été traité d'idolâtre dans la Bible, la sorcellerie a été attribuée à Salomon..Le Coran dit ".... ils (une faction des Israélites) suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n’a jamais été mécréant mais bien les diables..." Coran 2:102; cette faction Israélite, a la même façon de penser que la faction des Israélites qui a pris le veau d'or, pour divinité en dehors de Dieu..ou la faction des Israélites qui a voulu tuer Jésus..Car à toute époque, au sein de la communauté de Moise, se trouvait une faction dissidente, désobéissante à Dieu. Cette faction ayant un même coeur s'est détourné de Salomon en le qualifiant d'idolâtre, à cause de leur suivi des diables qui ont enseigné la sorcellerie aux hommes; ils ont pratiqué la sorcellerie.
Mais une autre partie des Israélites, comme Jean, Zacharie, Elisabeth, Marie, Siméon etc..et les autres ont été comme dit "...justes devant Dieu, observant d'une manière irréprochable tous les commandements et toutes les ordonnances du Seigneur" Luc 1:6..tout comme Jésus l'a été et les autres Prophètes.
Auteur : Imperiocristo Date : 15 oct.15, 04:51 Message : Abdul arrête avec ton charabia de Ismaël il était fils unique car Isaac n'était pas encore née c'est normal qu'ont disent a ce moment là qu'il était fils unique non ? tu trouve pas ça logique ?
Qu'est ce que vous trouvez logique ? pas grand chose
Concernant la pierre noir c'est une hérésie point barre
Mahomet ne la pas seulement touché mais embrassé comme ses pélerins sur la photo les hadîths Sâhîh en témoigne
Quand tu prend les péchés du monde oui tu est un instant T maudit au bois car le péché est déjà condamner et cela avant même la fondation du monde
Par contre croire que Shaitan dors la nuit dans ton nez pas de soucis , là tu te considère pas un moutons tu y croit dur comme fer
Et quand un coq chante c'est qu'il a vu un ange et quand un âne braie c'est qu'il a vu shaitan en personne devant ça face ( Hadîths sahîh )
La pas de problème non plus et ont peut continuez la liste est très longue
Non mais franchement abdul faut être sérieux un minimum
Mahomet ne pratique pas la même religion que celle de la bible c'est pas le même Dieu
Le pélerinage a la kaaba a été introduit dans l'Islam , le jeûne pareil de 1 mois , c'était la pratiques de leur tribus et de père en fils
Le Dieu de la bible n'a jamais parlé de cette pierre noire , et encore moins demandé que ses enfants de l'embrasser et se prosterner devant elle .
Auteur : abdul Date : 15 oct.15, 06:01 Message : @Pierre77 : "Si Dieu jure par plus petit que lui aura c'est un faux serment. " : non, Dieu peut jurer par ce qu'Il Veut, sans mentir. Et Jésus t'a dit de ne pas jurer sur ta tête..donc de jurer par plus petit que ta tête? non. Il t'a dit de ne pas jurer par le ciel ou par la terre car Dieu est au dessus. Donc tu ne jures que par Dieu et pas par ta tête ni par plus petit que ta tête. Et Dieu jure par ce qu'Il veut.
"...quand un âne braie c'est qu'il a vu shaitan..." : quelle est la différence entre un âne qui voit un démon et un homme qui en voit un?..Jésus (un homme) a bien vu les démons...
La doctrine d'un Jésus maudit à un instant t, est incomparable..Parceque cela suppose que la Doctrine Monothéiste permet de dire qu'un homme obéissant peut être maudit par Dieu.
Relis l'A.T. tu verras qui sont maudits par Dieu... Et même une malédiction temporaire n'est pas admissible.
Au mieux il aurait fallu dire que Jésus a été pendu au bois sans être maudit, mais ce n'est pas ce qu'a enseigné "l' ""Esprit Saint"" à Paul...
Paul raisonne bien, il a lu dans la Torah que tout pendu est maudit...donc même en se disant que Jésus est pendu sans être maudit, on a tort puisque la pendaison implique la malédiction selon la Torah...
Alors il ne reste qu'à envisager une chose : Jésus n'a pas été maudit, à aucun moment, et s'il a été pendu il a été maudit..Donc il n'a pas non plus été pendu au bois.
Le jeune est pratiqué par Jésus../ donc la pratique a une source dans le Monothéisme.
Pour la pierre noire, en regardant à travers des "lunettes islamiques" : à partir du moment où il est enseigné à un musulman que la pierre noire était connue; cela n'étant pas mentionné dans la Bible, impliquerait OBLIGATOIREMENT, que ceux qui ont écrit la Bible ont occulté cela...
En regardant à travers des "lunettes chrétiennes" : à partir du moment où il n'est pas enseigné à un chrétien que la pierre noire était connue; cela n'étant pas mentionné dans la Bible, impliquerait OBLIGATOIREMENT que celui qui a écrit le Coran a menti sur la Bible...
Voilà à quel stade on se retrouve après des semaines d'échanges sur ce forum..
Voilà pourquoi les imams nous disent qu'il est inutile de parler de religion avec vous, parceque cela est une perte de temps et que personne ne changera de position.
"Mahomet ne pratique pas la même religion que celle de la bible c'est pas le même Dieu " : j'ai montré que la conception de Dieu dans le Coran est la même que celle que dans la Bible..Donc même Dieu..(.Lent à la Colère, Miséricordieux, Jaloux etc.., Qui Maudit et Bénit..)
Auteur : Imperiocristo Date : 15 oct.15, 06:37 Message : Oui et bien tu voit c'est ça qui est risible dans l'Islam abdul
Le fait que le coq chante n'est t-il pas plutôt l'une de ses caractéristique qui le compose physiologiquement ? tout comme l'âne ?
Tu est dans un délire total , tu est complètement lobotomisé , le pire ? tu t'en rend même pas compte
Tout comme ton pseudo prophète qui dit que le baillement viens du shaitan , a bon ? n'est ce pas aussi un réflexe musculaire qui nous caractérise ? et cela chez tout les mammifères .
A moins que ce soit shaitan qui nous est crée
Quand il faut porté tout les péchés du monde , passé , présent et avenir et bien oui il faut être un instant T maudit au bois cela ne veut pas dire que jésus est maudit puisqu'il a été glorifié par tout le royaume .
Une malédiction temporaire n'est pas admissible ? oui pour toi qui l'a décrété par pour Dieu
Allah fait ce qu'il veut chez toi non ? ou est le problème ?
Le jeûne pratiqué oui c'est pas nouveau , mais pas 1 mois d'affilé , et il n'y a pas de date précise , le jeûne pour les pieux c'est quand ils le décident
Tu peut jeûné 50 jours si tu veut ou 3 jours etc.....
Pour la pierre noire a partir du moment ou il est enseigné en Islam qu'elle était connu , c'est que la bible l'a occulté ???
Super argument , si l'islam t'aurais enseigné qu'il fallait manger dans une gamelle par terre agenouiller et courbé comme un chien et ramper pour le dessert tu l'aurait fait aussi
Si la bible en parle des pierres , et elle est justement en abomination envers l'Eternel
Non pas le même Dieu il suffit d'étudier les hadiths et le comportement de votre pseudo prophète pour s'en rendre compte
Il suffit de lire aussi la sîrah de Ibn Hîcham et le coran
Jamais le non YHWH ni est mentionné , jamais Elohim ni est mentionné , c'est ce Allah qui est sortie des païens l'éxégèse du coran de Ibn Khatîr en parle .
Auteur : Pierre77 Date : 15 oct.15, 06:39 Message :" Abdul "Jésus n'a pas été le seul prophète mort sur le bois, selon le coran les juifs ont tué beaucoup de prophètes donc ces prophètes sont aussi morts sur le bois d'où maudis par Dieu. Les juifs tuaient tous les faux prophètes sur le bois conformément à la Thora :
Sourate 2: 87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .
Deuteronome 21:22-23 Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
Aussi le coran rend licite des lois négatives que Dieu juge d'abominable dans la bible. Par exemple, Dans la bible Dieu dit que si une femme quitte son marie et épouse un autre homme, si ensuite elle divorce du nouveau mari, elle ne peut plus retourner avec son ancien car c'est une chose abominable. Dans le coran Allah rend licite cette attitude abominable :
Deuteronome 24:1-4 Lorsqu'un homme aura pris et épousé une femme qui viendrait à ne pas trouver grâce à ses yeux, parce qu'il a découvert en elle quelque chose de honteux, il écrira pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, il la renverra de sa maison. Elle sortira de chez lui, s'en ira, et pourra devenir la femme d'un autre homme. Si ce dernier homme la prend en aversion, écrit pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, la renvoie de sa maison; ou bien, si ce dernier homme qui l'a prise pour femme vient à mourir, alors le premier mari qui l'avait renvoyée ne pourra pas la reprendre pour femme après qu'elle a été souillée, car c'est une abomination devant l'Eternel, et tu ne chargeras point de péché le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
Sourate 2: 230 S'il divorce avec elle (la troisième fois) alors elle ne lui sera plus licite tant qu'elle n'aura pas épousé un autre. Et si ce (dernier) la répudie alors les deux ne commettent aucun péché en reprenant la vie commune, pourvu qu'ils pensent pouvoir tous deux se conformer aux ordres d'Allah. Voilà les ordres d'Allah, qu'Il expose aux gens qui comprennent .
Auteur : Le Coran suffit Date : 15 oct.15, 10:08 Message :
Dans ce verset Allah donne un définition du verbe tawaffa.
Ce verbe n'est pas lié exclusivement à la mort car le verset dit :
1. fayoumsikou lati qada 3alayha lmawta (il garde celle sur laquelle est décrétée la mort)
2. wa yoursilou l'oukhra ila ajalin moussamman (il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé)
L'âme de Jésus fait partie de la deuxième partie mon cher frère.
Il n'y a rien dans le coran qui dit que son âme fait partie du premier groupe.
musulman49,
Si tu dis cela tu devras aussi dire que les autres prophètes auxquels Dieu a tué (élevé son âme) vont aussi revenir. Arrives-tu a comprendre? car le même mot est utilisé. C'est ce que rapporte ceux qui se sont spécialisé dans les écrits du coran.
De toute façon je ne peux trop discuter de cela avec toi car je ne connais pas l'arabe mais je peux simplement la lire.
@ Abdul,
Tu devrai arrêter de suivre ceux qui te précède dans ta foi car Dieu dis dans le coran:
Et quand on leur dit : « Suivez ce qu'Allah a fait descendre », ils disent : « Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres. » - Quoi ! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction ?
Sourate al-Baqarah-170
Il y a plein de versets comme ceux-ci dans le coran. A la pelle. C'est aussi valable pour tes ancêtres ainsi que mes ancêtres. Et c'est la parole du Dieu que tu crois. Pourquoi ne l'appliques tu pas aux personnes que tu crois qu'ils sont dans le vrai chemin?
utilises Ta Raison comme le dis Dieu. Cesses de raisonnez a partir de ce que tu as appris. Casses tes barrières et re-réfléchies.
Auteur : Imperiocristo Date : 15 oct.15, 17:38 Message : Tu connais pas l'arabe et tu te permet de refaire les traductions des versets ?
C'est un vrai hospice ce truc c'est pas possible
Auteur : abdul Date : 15 oct.15, 20:06 Message : Bonjour, Salam 3leykum
@imperiocristo : "Le fait que le coq chante n'est t-il pas plutôt l'une de ses caractéristique qui le compose physiologiquement" : ce n'est pas ce que dit le hadith. Tu déformes les choses;
Le hadith ne dit pas que le coq ne chante que parcequ'il voit un diable et ne dit pas qu'il perd toute capacité physiologique (de chanter) s'il n'en voit pas..
Il dit simplement que quand le coq chante, il a vu un diable; il n'exclut pas le fait que le coq peut chanter sans avoir vu un diable.
Et le sujet n'est pas exclusivement le coq qui voit un diable : tous les animaux sont aptes à voir ce que nous ne voyons pas...
" n'est ce pas aussi un réflexe musculaire qui nous caractérise ? " : personnellement, j'ai lu que les scientifiques n'expliquent pas la cause précise du baillement..Peut être qu'entre temps ils en ont trouvé une cause. Le baillement seul je te l'accorderais : il semble ne venir que d'un réflexe musculaire. Et si je te dis que le baillement, à chaque fois en pleine prière, est une sorte "manque de respect" de Dieu pendant la prière, est ce que dans cette version, tu peux envisager que l'envie de bailler pourrait être suscitée par une pensée démoniaque (poussant le prieur à bailler devant Dieu en pleine prière)? Moi oui je peux l'admettre. ...Et celui qui ne se gêne pas pour bailler à n'importe quand, devant n'importe qui (tu aurais une bonne impression d'un employé (si tu es un chef d'entreprise) en train de bailler en plein travail?) ne se gênera peut être pas à bailler en pleine prière, à cause de son habitude non chalante. La nonchalance, la paresse est une chose aimée du diable.
Allah est un nom connu depuis le temps de Jésus et même avant...si cela est la Vérité, c'est que ce que vous dites a occulté ce nom..
@E.C. : "Les moutons ce sont ceux qui suivent une communauté qui affirment que Dieu à laissé Satan semer des mensonges
dans sa parole" : les moutons sont ceux qui sont d'accord pour dire que leur livre comporte des versets qui n'ont pas tous été révélés, descendus du ciel (donc sans aucune erreur) et qui, même après avoir dit cela, prétendent que leur livre renferme la Vérité complète, sans erreurs.
@Lecoransuffit: quand il s'agit de ne pas suivre les ancêtres, il s'agit de ne pas les suivre dans l'égarement ou l'idolaterie. Le Coran te dit de ne pas les suivre et dit de suivre Les Prophètes qui ont eu pour seul message : adorez Dieu (premier commandement, confirmé par Jésus dans l'évangile "tu aimeras ton Dieu de tout ton coeur"..leur livre dit "Adore Dieu." Apocalypse 22:9. C'est le message principal de la Bible et du Coran.
@Pierre77 : " Dans la bible Dieu dit que si une femme quitte son marie et épouse un autre homme, si ensuite elle divorce du nouveau mari, elle ne peut plus retourner avec son ancien car c'est une chose abominable." : oh je n'accepte pas ton argument pour la simple et bonne raison que des chrétiens sont retournés avec leurs ex femmes...pourtant leur livre leur interdit cela.
Tu as oublié que Dieu est Celui qui décrète Ses Lois il a pu dire une chose dans la Bible et changer certaines Lois dans le Coran; Dieu fait ce qu'il veut.
Auteur : Pierre77 Date : 15 oct.15, 22:40 Message :" Abdul " Dans le coran, Allah a dit que lorsqu'il abroge une loi, il l'a remplace par une meilleure. J'aimerais que tu me dises pourquoi vous ne faites pas l'Eucharistie (Communion du corps et du sang du christ) et le baptême?Jésus a dit clairement que celui qui ne communie pas en son corps et en son sang n'aura pas la vie éternelle donc pourquoi vous ne le faites pas ?Jésus a aussi dit que celui qui ne se baptise pas (naître d'eau et d'esprit) ne peut entrer dans le royaume de Dieu, donc pourquoi vous ne faites pas le Baptème ?
Sourate 2:106 Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
Jean 3:5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Jean 6:53-54 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Mathieu 26:26-28 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Auteur : musulman49 Date : 16 oct.15, 02:16 Message : @ Le Coran Suffit
J'entends ton argument qui est logique et qui dit que d'autres messagers ou prophètes peuvent aussi revenir.
Mais dans le coran ne se trouve que des indices du retour de Jésus.
Pour t'en persuader remémore toi les 2 miracles ou signes spécifiques qu'Allah a accordé au Messie.
1. Parler aux gens depuis le berceau.
2. Parler aux gens en son âge mûr (il n'a toujours pas connu son âge mûr).
Si tu crois au deuxième miracle ou deuxième signe alors patiente pour pouvoir apprécier ce moment lors de son retour.
Il existe même un autre personnage qui doit revenir sur terre.
Ce n'est pas un prophète c'est celui qui a été surnommé Samiri.
Moussa ne pouvant rien faire contre lui, lui a quand même donné un rendez-vous qu'il ne pouvait manquer. Qu'est devenu ce fameux rendez-vous?
Rendez-vous face à qui?
Auteur : indian Date : 16 oct.15, 04:19 Message :
musulman49 a écrit :@ Le Coran Suffit
J'entends ton argument qui est logique et qui dit que d'autres messagers ou prophètes peuvent aussi revenir.
Mais dans le coran ne se trouve que des indices du retour de Jésus.
Pour t'en persuader remémore toi les 2 miracles ou signes spécifiques qu'Allah a accordé au Messie.
1. Parler aux gens depuis le berceau.
2. Parler aux gens en son âge mûr (il n'a toujours pas connu son âge mûr).
Si tu crois au deuxième miracle ou deuxième signe alors patiente pour pouvoir apprécier ce moment lors de son retour.
Il existe même un autre personnage qui doit revenir sur terre.
Ce n'est pas un prophète c'est celui qui a été surnommé Samiri.
Moussa ne pouvant rien faire contre lui, lui a quand même donné un rendez-vous qu'il ne pouvait manquer. Qu'est devenu ce fameux rendez-vous?
Rendez-vous face à qui?
Vous n'avez jamais eu la chance d'écouter le Bâb et Baha'u'llah et ce qu'ils avaient eu à dire?
Auteur : musulman49 Date : 16 oct.15, 04:32 Message :
indian a écrit :
Vous n'avez jamais eu la chance d'écouter le Bâb et Baha'u'llah et ce qu'ils avaient eu à dire?
Non jamais.
C'est le Bouddhisme?
Auteur : eric121 Date : 16 oct.15, 06:00 Message :
abdul a écrit :
@eric : je connais bien les textes que tu as cités... "celui qui meurt sans avoir combattu sur le chemin d'Allah et n'a pas exprimé le désir de combattre pour le jihad", le combat en vue d'établir la Loi de Dieu, avec équité.
Le ""djihad"" au sens islamique (pas au sens déformé, médiatique) c'est opposer aux lois/règles humaines injustes, des règles divines pleines de miséricorde...c'est opposer à l'adoration des idoles qui mène en Enfer, l'adoration de Dieu qui apporte la paix de l'âme. C'est combattre un tyran qui tyranniserait son peuple, par la répression, la dictature, jusqu'à ce qu'il soit remplacé par un calife juste qui libèrerait son peuple de la répression, en la remplaçant par la religion..
Ce n'est pas massacrer hommes, femmes, enfants, et vieillards et crier "Allahu Akbar"; le Coran dit "... ils s’efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu’Allah n’aime pas les semeurs de désordre. 5:64"...Semer le désordre c'est ce que, eux, ces DAESH et consorts, appelent "djihad".
Pour les prières, si tu as lu le Coran tu verras..l
Cites nous les hadiths ou les versets qui confirment ta définition du djihad ... tu blablates beaucoup sans jamais te justifier
Et tes imams racontent n'importe quoi, comme toi, sans arguments
Tu viens de confirmer que tu ne connais rien au coran, le verset 5-64 concerne les juifs et tu as cité le verset en le sortant de son contexte
Il n 'y a aucun verset qui dit que la prière c'est le djihad
Auteur : abdul Date : 16 oct.15, 06:19 Message : @Pierre77 : " Jésus a dit clairement que celui qui ne communie pas en son corps et en son sang n'aura pas la vie éternelle" :
D'accord, je vais te montrer à quoi on aboutit après ce verset que tu cites.
Pour le sang de Jésus à boire je te répondrais brièvement par ce verset de ton livre : " vous ne mangerez pas le sang.." Deutéronome 12:16; " Vous ne mangerez point de sang" Lévitique 7:26; "Vous ne mangerez rien avec du sang" Lévitique 19:26. Comme Jésus n'a pas aboli la Loi, il n'a pas aboli la totalité des préceptes de la Loi. S'il avait "au moins" aboli le précepte sur l'interdiction de la consommation du sang, il l'aurait précisé en disant explicitement que la consommation du sang est autorisée. Il ne l'a pas fait. Vous ne lisez que des versets qui "disent que Jésus a dit que..." (.."il fallait boire du sang de Jésus..etc.."). Cela montre que, cet enseignement n'a pas été donné par Jésus, qui n'aurait pas contredit Dieu en rendant licite la consommation du sang.
En supposant que Jésus aurait effectivement ces paroles, cela n'aurait été qu'au sens figuré..Je ne vois pas trop ce que "buvez mon sang et mangez mon corps" signifierait au sens figuré.."faites un avec moi en suivant mes enseignements"? Même au sens figuré, cela n'a pas trop de sens.
C'est pourquoi les musulmans disent que cet enseignement de la consommation du sang et de la chair de Jésus a aussi été rajouté à vos textes. Car la Torah interdit interdit de consommer la chair humaine.
Maintenant quand je relie la partie du verset que tu cites "....celui qui ne communie en son corps et en son sang"....je dis que "manger le corps et le sang du Christ" au sens figuré c'est "communier avec le corps et le sang du Christ"...C'est à dire "communier avec le Christ" c'est à dire "faire un avec le Christ"...vous ne pouvez faire un avec le Christ, qu'en faisant un avec Dieu, et faire "un avec Dieu", qu sens figuré, (pas au sens littéral, personne ne peut faire un avec Dieu au sens littéral) ne signifie qu'une chose : mettre en pratique Ses Enseignements, L'adorer, aimer Dieu de tout son coeur..., méditer sur la Création..en faisant cela on """fait un""" avec Dieu. On se soumet à Lui et Dieu Agrée celui qui se soumet, dans l'adoration.
Dans Jean 17:3, Jésus dit "... la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu..." : il ne peut pas y avoir plus clair.
Jésus dit ---la vie éternelle---- = qu'ILS (les gens) TE (Toi, Dieu) connaissent, TOI (Dieu et non PAS Jésus qui parle de Dieu!) : le SEUL VRAI DIEU.
Or, on se rappelle ce que l'un de vous a dit, sur ce forum, "on ne peut connaitre Dieu"...j'ai alors posté un topic "la conception de Dieu", pour vous montrer que vous ne pouvez connaitre Dieu que par les informations qu'Il A Données dans votre Livre.
Jésus vous dit que vous POUVEZ CONNAITRE DIEU...et que LA CONDITION DE LOBTENTION DE LA VIE ETERNELLE EST DE CONNAITRE DIEU..PAS QUE DIEU...Jésus PRECISE : TOI/ LE SEUL VRAI DIEU : donc même si vous appeliez Jésus, Dieu; ou que vous disiez que Dieu se fait homme...Cet homme, ce Jésus, vous dit qu'il n'est pas le vrai Dieu. Jésus a précisé que le SEUL VRAI DIEU c'est LUI. LE CREATEUR.
Ce qui montre que, toutes les expressions employées pour Jésus, qui le décrivent comme "Dieu"..ne sont que, au sens figuré. Sinon il y a aurait 2 VRAIS DIEUX. IL NEXISTE QUE 1 SEUL DIEU.
Etant donné que Jésus s'exclut lui même de la divinité, vous avez tous fauté en disant qu'il est Dieu ou que Dieu s'est fait "Jésus".
Auteur : Imperiocristo Date : 16 oct.15, 06:25 Message : @imperiocristo : "Le fait que le coq chante n'est t-il pas plutôt l'une de ses caractéristique qui le compose physiologiquement" : ce n'est pas ce que dit le hadith. Tu déformes les choses;
Je déforme quoi ? tu nous prend pour qui avec tes mascarades Abdul ? soit sérieux au moins 2 secondes je sais pas moi fait quelque chose je déforme rien du tout
Voici le hâdîths en question :
Sahîh Al Bukhârî volume 4, livre 54, numero 522 .
Quand vous entendez le chant des coqs , demandez les Bénédictions d'Allah pour leur chant qui indique qu'ils ont vu un ange .Et quand vous entendez le braiment des ânes , cherchez refuge auprès d'Allah contre Satan pour leur braiment qui indique qu'ils ont vu Satan.
Alors comment ont fait ?
Le hadith ne dit pas que le coq ne chante que parcequ'il voit un diable et ne dit pas qu'il perd toute capacité physiologique (de chanter) s'il n'en voit pas..
Bas la preuve est juste au dessus mon ami , c'est une généralité " quand vous entendez le chant des coqs demandez les Bénédiction d'Allah ......." Ce que tu insinue n'a aucun sens tu ferait comment pour savoir quand il a vu ou quand il a pas vu ? puisque le signe est justement le chant , mahomet dit:" quand vous entendez ....demandez les Bénédictions etc....."
Il dit simplement que quand le coq chante, il a vu un diable; il n'exclut pas le fait que le coq peut chanter sans avoir vu un diable.
Du charabia !!!!! tu suit plus le coq c'est qu'il a vu un ange , le diable c'est l'âne , je comprend c'est tellement absurde que toi même tu te perd
Et le sujet n'est pas exclusivement le coq qui voit un diable : tous les animaux sont aptes à voir ce que nous ne voyons pas...
Qu'est ce que tu en sais ce que les animaux voient ou pas ? tu a habité le corps d'un animal toi ? les animaux réagissent instinctivement , c'est par le ressentie c'est prouver scientifiquement
C'est a mon avis pour cela que l'ange Diabolique que mahomet voyait ne souhaitait pas de chien dans la maison , car il savait que le chien aurait ressentie instinctivement une présence maléfique .
" n'est ce pas aussi un réflexe musculaire qui nous caractérise ? " : personnellement, j'ai lu que les scientifiques n'expliquent pas la cause précise du baillement..Peut être qu'entre temps ils en ont trouvé une cause. Le baillement seul je te l'accorderais : il semble ne venir que d'un réflexe musculaire. Et si je te dis que le baillement, à chaque fois en pleine prière, est une sorte "manque de respect" de Dieu pendant la prière, est ce que dans cette version, tu peux envisager que l'envie de bailler pourrait être suscitée par une pensée démoniaque (poussant le prieur à bailler devant Dieu en pleine prière)? Moi oui je peux l'admettre. ...Et celui qui ne se gêne pas pour bailler à n'importe quand, devant n'importe qui (tu aurais une bonne impression d'un employé (si tu es un chef d'entreprise) en train de bailler en plein travail?) ne se gênera peut être pas à bailler en pleine prière, à cause de son habitude non chalante. La nonchalance, la paresse est une chose aimée du diable.
Du charabia encore une fois Abdul , pendant la prière tu peut avoir des comportement physiologique qui s'exprime comme ils s'exprimerait a n'importe quel moment de la journée
C'est pas parce que tu a une envie de baillé pendant la prière que ça viens du shaitan faut arrêter , c'est de la paranoia , c'était d'ailleurs l'une des caractéristiques de mahomet .
Regarde Abdul un autre exemple d'un comportement Paranoïaque , lorsque vous priez vous dite serrez les rangs car le shaitan peut s'immiscer entre chaque fidèle etc...
Non mais franchement ? Tu a cru que shaitan avait besoin de cette espace pour venir s'immiscer ? faut être complètement illogique et parano pour pensé une chose pareil
Shaitan il est esprit impur , il a pas besoin d'espace particulier pour attaqué ton esprit , il est partout , il faut aussi te coller au cul du fidèle qui serait devant toi pendant la prière dans ce cas ?
Quels absurdité énorme .
Auteur : abdul Date : 16 oct.15, 06:36 Message : @imperiocristo : "Ce que tu insinue n'a aucun sens tu ferait comment pour savoir quand il a vu ou quand il a pas vu ?" : je connais les textes que tu as cités...
" tu ferait comment pour savoir quand il a vu ou quand il a pas vu " : on ne cherche pas à savoir quand il en a vu un, ou pas...: et croire qu'il en voit un, quand il chante, ne m'empêche pas d'envisager qu'un coq puisse être toujours, physiologiquement, apte à chanter même sans voir un ange.../ Ce genre de question on ne s'en pose pas, parceque nos coeurs ne sont pas atteints de doute. Celui qui doute, aura des questions sans cesse... On lit que le coq chante quand il voit un ange. On l'accepte. Peut être qu'il y a des fois où un coq chante même s'il n'en a pas vu...Qu'il en voit un ou pas, s'il chante, pour nous, rien ne pose problème : la Terre est parcourue par des anges..donc après l'invocation faite..les anges entendent cela..et Dieu exauce les invocations s'il Le Veut (Dieu Entend)..
"C'est a mon avis pour cela que l'ange Diabolique que mahomet voyait ne souhaitait pas de chien dans la maison , car il savait que le chien aurait ressentie instinctivement une présence maléfique" : non c'est parceque le chien se lèche et par rapport à un chat (un chat est autorisé dans les maisons), est plus impur.
Le chat couvre ses déchets après avoir fait ses besoins; j'ai eu la chance d'avoir des chiens (avant islam) et un chat..Le comparatif est vite fait; le chat est plus propre que le chien. Là c'est l'expérience. Le chat se frotte à ce qui sent bon..mon chat aime les olives, le parfum, le pain trempé dans l'huile d'olive et le miel (petit morceau), l'odeur du camphre (il en devient fou)... Le chien lorsque je le sortais, mangeait des excréments, pendant les périodes de chaleurs des femelles, se frottait à des déchets puants, la malpropreté instinctive..; sans parler du bruit des aboiements (voisin dérangé; or, le voisin doit être respecté en Islam)..
C'est donc que le chien est 'diabolique' (c'est à dire qu'il "penche" vers certains actes, qu'on pourrait voir comme "impurs", au sens religieux).
Un ange n'est pas diabolique et un diable n'est pas un ange déchu. Plutôt que le chien aurait vu l'ange.
Les moments pendant lesquels, à mon avis, on est amenés à parler d'animaux qui "perçoivent ce que nous ne voyons pas", sont, par exemple, les scènes précédant un décès dans une famille...; on dit alors que le chien "semble percevoir" quelquechose...on parle du fait de "percevoir" et non pas "voir" parceque, nous mêmes ne "voyons pas" (ce qui semble être "perçu" (de notre point de vue), par le chien).
J'ai eu "la chance" de connaitre des gens habitant dans une maison dite "hantée". Et les chiens alentour aboyaient. Moi même, petit, j'habitais (on ne m'en a parlé qu'a l'âge adulte) un appartement "hanté". On possédait un chien. Il poussait des hurlements. Les témoignages d'autres personnes me permettent de 'conjecturer' en disant que les animaux voient ce que nous ne voyons pas. Et un hadith en parlant aussi;..ceci explique pourquoi j'ai dit ce que j'ai dit...
@eric : " le verset 5-64 concerne les juifs et tu as cité le verset en le sortant de son contexte"; hors contexte cela signifie qu'Allah n'agrée pas les semeurs de désordre sur Terre. L'enseignement, même s'il est à propos d'un peuple précis, est généralisé; Quand tu lis le tafsir, tu verras que des versets parlant d'une personne/peuple précis, donnent une information, qui même en visant ce peuple là, renferme une doctrine qui se généralise à tous.
Ainsi ( ils s’efforcent de semer le désordre sur la terre) parlent des Juifs, mais est ce qu'il n'existe pas d'autres peuples en 2015, qui sèment le désordre sur Terre?..Si, les musulmans terroristes et les autres non musulmans...Donc le verset dit (alors qu’Allah n’aime pas les semeurs de désordre) cette information est générale. Il n'y a de contexte pour ce verset que dans la mesure ou tu parles des Juifs dans ce verset.
Mais le précepte (désapprobation du désordre du Terre par Allah) demeure un précepte général. Sans contexte.
Dieu aime il le désordre sur Terre? Dieu approuve t-il les guerres sanglantes? Celui qui croit en Dieu peut t-il admettre que Dieu veuille voir le sang des fils d'Adam couler sans cesse? Non. Donc Dieu n'aime pas le désordre sur Terre. Comme Allah. La Divinité nommée "Allah" et La Divinité nommée "Dieu" est la même. Il n'y a pas 2 Créateurs.
Pour le "djihad", depuis que je suis connecté c'est comme si tu n'avais cessé de dire que massacrer des innocents en criant "Allahu Akbar" est faire le "djihad".
Si tu avais vraiment compris ce que dit les textes tu n'aurais pas dit que les DAESH font le djihad mais plutôt sont des semeurs de désordre sur Terre, que les gouvernements musulmans doivent combattre. Réfères toi aux Imams de la Umma, tu verras leur parole sur ces khawarijd. cherches Cheikh Salih Al Fawzan (très apprécié de tes compatriotes français musulmans), par exemple..tu en verras d'autres sur le net..Vois leurs avis sur le terrorisme..
@imperiocristo : " Tu a cru que shaitan avait besoin de cette espace pour venir s'immiscer ?" : non, et Muhammad non plus. Tu mélanges tout. Le fait de se coller ||||||---><---||| pendant la prière, indique qu'il ne faut pas laisse d'espaces entre chaque prieur. Il parle du fait que les démons se déplacent, et peuvent se placer là où ils veulent. Le hadith dit juste qu'ils peuvent se mettre entre chaque fidèle. En quoi cela est absurde, puisqu'on est tous d'accord pour dire que les démons peuvent se déplacer librement?.. /
Sinon, quand on parle de possession, ils ont bel et bien besoin d'un "espace" pour pouvoir posséder les corps.
La possession des corps par les démons est attesté par le Coran et par la Bible, plutôt par les paroles de Jésus dans les évangiles, par l'expérience aussi et/ou l'observation/intuition. Ils ne pénètrent les corps que par les orifices du corps, car ils sont comme des sortes de "souffles". Là c'est un autre sujet, mais les exorcistes/imams, lors de séances de désenvoutements, (ruqya) sont amenés à poser des questions (oui, en 2015) aux esprits possesseurs avant de leur ordonner de quitter les corps sous peine d'être brulés par Allah (les versets coraniques brulent les démons pendant la ruqya)(donc cela va être aussi absurde pour toi, qui ne connais pas le sujet).
Auteur : Imperiocristo Date : 16 oct.15, 06:57 Message :Tu la dit Abdul les musulmans fondamentaliste le problème c'est qu'ils suivent ce que dit le Coran , les hâdîths ( sunnah ) et la sîrah de mahomet
Ils suivent le beau modèle et ne font rien d'autre que de suivre le beau modèle .
Si c'était pas écrit il ne feraient pas ce qu'ils font Abdul .
Les chrétiennes , les athées , les juives sont considéré comme des esclaves
Preuve il est écrit que aux musulmans tout est permis dans le sens ou ils pourront en rapport aux juifs et chrétiens porté des péchés aussi gros qu'une montagne Allah leur pardonnera et balancera au Feu de l'enfer un juif ou un chrétien a la place du musulmans rempli de péchés .
Tu y comprend quoi toi ?
C'est une authentique incitation a commettre des péchés puisque de toute façon Allah placera un juif ou un chrétiens en enfer afin de remplacer ce musulman pécheurs ( aussi gros qu'une montagne ses péchés je précise encore une fois )
Tu veut que je balance ce sahîh ?
Encore heureux qu'il y est des musulmans comme toi qui dit combattre spirituellement DAECH mais ça c'est un Islam réformé Abdul
Concernant les démons :
Oui et alors ? c'est ce que je dit il ont pas besoin d'espace tu sert les rangs ça fait quoi contre des esprits ? un esprit n'a pas besoin d'espace soit pas irraisonné comme ça !
Allez , juste un exemple ils peuvent pas se placer entre la tête de 2 fidèles ? ils sont esprits ! c'est stupide ce concept
Il peuvent pas te chuchoté des mauvaise pensés ? parce que tu aurait serrez les rangs ? c'est quoi ce nouveau concept Abdul ?
Auteur : Pierre77 Date : 16 oct.15, 07:18 Message :" Abdul "tu as tord de dire que " communier au corps et au sang du christ " est un ajout, c'est jésus même qui a enseigné cela car le prophète balaam a utilisé l'expression " Boire du sang " au sens figuré :
Nombre 23: 24 (Prophète Balaam dit) C'est un peuple qui se lève comme une lionne, Et qui se dresse comme un lion; Il ne se couche point jusqu'à ce qu'il ait dévoré la proie, Et qu'il ait bu le sang des blessés.
Il faut savoir que dans le sens figuré " le vin " est appelé " sang du raisin (vigne) " or Jésus est à la fois " pain " et " la vigne (vin) " :
Génèse 49:11 Il attache à la vigne son âne, Et au meilleur cep le petit de son ânesse; Il lave dans le vin son vêtement, Et dans le sang des raisins son manteau
Jean 6:35 Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.
Jean 15:1 (Jésus dit) C'est moi qui suis la vraie vigne, et c'est mon Père qui est le vigneron.
De plus Salomon a prophétisé la sainte scène des centaines d'années avant le christ :
Proverbes de Salomon 9:1-6 La sagesse a bâti sa maison, Elle a taillé ses sept colonnes.Elle a égorgé ses victimes, mêlé son vin, Et dressé sa table.Elle a envoyé ses servantes, elle crie Sur le sommet des hauteurs de la ville:Que celui qui est stupide entre ici! Elle dit à ceux qui sont dépourvus de sens:Venez, mangez de mon pain, Et buvez du vin que j'ai mêlé;Quittez la stupidité, et vous vivrez, Et marchez dans la voie de l'intelligence!
Donc ce n'est pas un ajout, Jésus a bel et bien demandé de communier en son corps (manger le pain sans levain) et en son sang (boire le vin).
Donc dit moi maintenant pourquoi vous ne faite pas la communion (corps et sang du christ) et le baptême ?
Auteur : abdul Date : 16 oct.15, 07:40 Message : @Pierre77, je crois que tu te trompes puisque le verset compare le peuple à un lion qui mange sa proie. C'est une comparaison; il n'est pas dit que ce peuple boit le sang des blessés..mais que ce peuple est comparé à un lion qui boirait le sang de ses proies blessées.
Même en étant petit, à la messe, je trouvais curieux d'entendre le prêtre dire "quiconque boira mon sang etc.." ou "..mon dieu pourquoi m'as tu abandonné" (comment Dieu a pu abandonner Jésus, je me disais alors..)../ Jésus célébrait une fête inscrite dans la Loi..."faites cela en mémoire de moi", aurait il dit...Cela veut simplement dire que Jésus leur avait demandé de suivre la Torah continuellement et de pratiquer ses préceptes; parmi lesquels, les célébrations des fêtes, pendant laquelle, ils allaient manger du pain et boire du vin pour se rappeler de Dieu et/ou de (la mission de) Jésus.
Vos leaders religieux se sont mis à imiter gestes après gestes, la scène de la consommation du pain et du vin, alors que Jésus leur a demandé de célébrer une fête juive qui allait leur permettre de se rappeler du Grand Prophète Jésus et de Dieu..
" Jésus a bel et bien demandé de communier en son corps (manger le pain sans levain) et en son sang (boire le vin)." : si ce n'est pas un ajout, c'est un jeu de mots trompeur. Si je veux dire "sang" je ne dis pas "vin". A moins de parler à des initiés. Je me mets à la place d'un demeuré, inculte. Je lis "bois mon sang", je serais "prêt" à sauter au cou du prètre pour boire son sang comme un vampire. Le "hic" est que des membres de certaines sectes satanistes qui se nourrissent de sang comme cela.. J'ose imaginer comment ils interprèteraient le sens du verset à ce sujet..Pas par "le vin" je pense..(en tout cas, ils seraient à même de boire du vin ou du sang )..en restant sérieux....
..ce jeu de mots me fait penser à "Jésus "fils de Dieu"" et quand on vous dit que Dieu n'a pas d'enfant, vous dites que le mot "fils' est écrit mais qu'il ne s'agit pas du "fils" comme pour son "père"/ pas d' "enfant"..Alors on vous répond "autant dire Jésus créature de Dieu ou Prophète de Dieu"...et vous rétorquez par un développement quasi-philosophique, à relire 3 fois pour comprendre ce qui est dit, sur la "nature du Christ", comme si, ceux qui avaient développé ces thèses sur la nature du Christ étaient présents quand l'Esprit Saint a pris sous son aile, Marie..
Mais la conception de "transubstantiation" n'a pas été enseignée par Jésus...
@imperiocristo : " les musulmans fondamentaliste le problème c'est qu'ils suivent ce que dit le Coran , les hâdîths ( sunnah ) et la sîrah de mahomet " :
Tu emploies le terme "fondamentaliste" et je ne le saisis pas dans le même sens que toi. Tu l'appliques à la tendance psychologique d'un membre de DAESH...moi non. Je dis que le fondamentaliste est celui qui est très proche des Textes. Et les Textes interdisent aux musulmans de tuer des musulmans. Or, ces DAESH tuent des musulmans.. leur doctrine est celle des khawaridj; la Communauté musulmane étant divisée en plusieurs sectes.. "Les khawarij sont ainsi considérés comme des dissidents"..consulte le net, les informations sont là... https://fr.wikipedia.org/wiki/Kharidjisme
L'Islam n'a pas demandé de se donner un nom.. Il n'y a pas de "boko" ni de " qaeda" ou de "nosra"...dans les Textes. Les enseignements disent que nous nous nommes "soumis à Dieu" ("mouslimoune"/musulmans) 1/ En croyant en Dieu Unique sans une autre divinité à côté méritant d'être adorée 2/ En suivant les préceptes coraniques qui sont sur plusieurs points identiques à ceux de la Torah (comme on en a déjà parlé sur ce forum)
C'est en cela (il y a d'autres points à citer) qu'ils ne suivent pas le Coran et la Sunna; Suivre ces 2 sources n'est qu'une prétention..les Imams savent si oui ou non, DAESH suit ses sources (DAESH ne les suit pas). Mais, vous, et toi, ne voyez que l'apparence : il vous apparait qu'ils suivent le Coran et la Sunna; alors que non.
Auteur : Imperiocristo Date : 16 oct.15, 07:49 Message :A ok donc tu vaut pas mieux que DAECH les musulmans ok ont touche pas mais les autres pas de problème égorgé les tous comme ils sont
Purée tu est flippant comme mec !
Excuse moi ils tuent les musulmans qui sont considéré par l'islam comme des mécréants et des kouffars
Quel musulmans ? ceux qui vivent en paix avec les juifs et les chrétiens d'orient et ceux qui ne font pas le jihad , et ceux qui n'ont pas la même conception de L'islam ( c'est a dire les écrits )
Il ne veulent qu'une chose , vivre en paix !!!
Et bien ses musulmans là sont considéré comme des apostats et des mécréants qu'il faut combattre au même titre que les juifs et chrétiens
C'est tout ! Et c'est pour cela que DAECH les tuent au même titre que tout autre personnes qui n'embrasserait pas l'Islam fondamentaliste ( suivre a la lettre le coran , la sunnah et la sîrâh , le beau modèle mahomet ) tous musulmans qui ne se conforme pas a la lettre est considéré comme un traitre apostat et un mécréant .
Quel est la sentence ? = la mort !!!
Auteur : indian Date : 16 oct.15, 07:53 Message :
Imperiocristo a écrit :Tu la dit Abdul les musulmans fondamentaliste le problème c'est qu'ils suivent ce que dit le Coran , les hâdîths ( sunnah ) et la sîrah de mahomet
Ils suivent le beau modèle et ne font rien d'autre que de suivre le beau modèle .
Si c'était pas écrit il ne feraient pas ce qu'ils font Abdul .
Les chrétiennes , les athées , les juives sont considéré comme des esclaves
Preuve il est écrit que aux musulmans tout est permis dans le sens ou ils pourront en rapport aux juifs et chrétiens porté des péchés aussi gros qu'une montagne Allah leur pardonnera et balancera au Feu de l'enfer un juif ou un chrétien a la place du musulmans rempli de péchés .
Tu y comprend quoi toi ?
C'est une authentique incitation a commettre des péchés puisque de toute façon Allah placera un juif ou un chrétiens en enfer afin de remplacer ce musulman pécheurs ( aussi gros qu'une montagne ses péchés je précise encore une fois )
Tu veut que je balance ce sahîh ?
Encore heureux qu'il y est des musulmans comme toi qui dit combattre spirituellement DAECH mais ça c'est un Islam réformé Abdul
Concernant les démons :
Oui et alors ? c'est ce que je dit il ont pas besoin d'espace tu sert les rangs ça fait quoi contre des esprits ? un esprit n'a pas besoin d'espace soit pas irraisonné comme ça !
Allez , juste un exemple ils peuvent pas se placer entre la tête de 2 fidèles ? ils sont esprits ! c'est stupide ce concept
Il peuvent pas te chuchoté des mauvaise pensés ? parce que tu aurait serrez les rangs ? c'est quoi ce nouveau concept Abdul ?
Ô Que de mauvais foi ou d'ignorance...
Auteur : abdul Date : 16 oct.15, 08:09 Message : @imperiocristo : s'ils tuent des musulmans c'est qu'ils ne suivent pas à la lettre le Coran et la Sunna qui interdisent de tuer des musulmans, et de manière générale, de porter préjudice aux gens qui n'ont pas voulu vous porter préjudice.
Lis bien le Coran tu verras qu'il dit "n'allez vous pas combattre ceux qui vous ont chassé de vos demeures"...tu vois, si tu es dans un pays instable, et que tu possèdes un kalachnikov, chez toi, (protection personnelle dans un pays instable), si une troupe armée vient t'expulser de chez toi, Dieu te permet de te procurer (avec d'autres voisins) 20 kalachnikov pour combattre cette troupe ennemie. Dieu Le Juste t'autorise (dans le Coran) à te défendre.
"Si c'était pas écrit il ne feraient pas ce qu'ils font Abdul" : les gens font ce qui est écrit et ils font même ce qui n'est pas écrit...; pire ils peuvent être amenés à commettre des actes mentionnés dans les Textes, mais accomplis d'une manière déformée..car ils n'ont pris de ces Textes, que ce qui leur a plu.
Ma référence est les Imams de la Communauté...qui disent que les DAESH sont hors Islam et doivent être combattus;
Et c'est un problème de gouvernements. A régler par les Etats, pas par des terroristes junior (ils ne connaissent même pas le Coran par coeur) qui vont voir "l'Enfer sur Terre"...avant d'y entrer quand ils sont tués...a cause de leurs doctrines erronées..
BONNE SOIREE A TOUS JE VOUS A PLUS TARD
QUE DIEU NOUS GUIDE TOUS..
Auteur : indian Date : 16 oct.15, 08:15 Message : @imperiocristo
Quand ils prennent un verset sans son contexte ou les autres verstes, on peut faire dire ce que l'on veut au Qur'an...et c'est ce que font les terroristes avec les jeunes qu'ils recrutent.
Si vous pensez le contraire, vous être vous même de mauvaise foi.
Mais bon, peut être que les 1 599 000 000 musulmans qui veulent la paix comme vous et moi ne sont pas de vrais musulmans???
Auteur : Imperiocristo Date : 16 oct.15, 08:28 Message :Mais ils ne sont pas chassé ! c'est eux qui chassent
Abdul le Coran dit tout et son contraire c'est ça le gros problème un coup les chrétiens et les gens du livre ils sont gentil un coup ce ne sont que des mécréants etc....
La sunnah est très clair , et le coran aussi
Les mécréants il faut les anéantir , qui sont ses mécréants au yeux de l'Islam ? tout ceux qui ce conforme pas aux écrits ! musulmans comme tout autres personnes
Je vais te dire Abdul toi tu est un musulmans droit de l'hommiste , le problème c'est que ce n'est pas l'Islam écrit
Pour croire en ce que tu dit il faudrait que il y est une réforme en Islam et ça c'est pas possible car par principe ont ne réforme pas la parole de Dieu a par si ça viens de lui même .
Auteur : indian Date : 16 oct.15, 08:33 Message :
Imperiocristo a écrit :Mais ils ne sont pas chassé ! c'est eux qui chassent
Abdul le Coran dit tout et son contraire c'est ça le gros problème un coup les chrétiens et les gens du livre ils sont gentil un coup ce ne sont que des mécréants etc....
La sunnah est très clair , et le coran aussi
Les mécréants il faut les anéantir , qui sont ses mécréants au yeux de l'Islam ? tout ceux qui ce conforme pas aux écrits ! musulmans comme tout autres personnes
Je vais te dire Abdul toi tu est un musulmans droit de l'hommiste , le problème c'est que ce n'est pas l'Islam écrit
Pour croire en ce que tu dit il faudrait que il y est une réforme en Islam et ça c'est pas possible car par principe ont ne réforme pas la parole de Dieu a par si ça viens de lui même .
Tenter d'éviter d'être voilé par votre connaissance et tenter plutot de savoir vraiment...
Qui est mécréant? sinon celui qui est contre les hommes? ou même un seul homme?
Auteur : Pierre77 Date : 16 oct.15, 10:26 Message :" Abdul " J'ai 2 questions ci-dessous à te poser :
(1) Pourquoi les musulmans ne font pas le baptême ? " Jésus a dit que celui qui ne se baptise (Naitre d'eau et d'Esprit) pas, ne peut pas entrer dans le royaume de Dieu "
Jean 3:5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
(2) Tu dis que Dieu ne peut pas abandonner ces prophètes n'Est-ce pas, le coran dit que les juifs ont tués beaucoup de prophètes, pourquoi Allah a donc abandonné ces prophètes au point de les laisser mourir comme jésus ?car les juifs tuaient tous les faux prophètes sur le bois conformément à la Thora, donc pourquoi Allah a laissé ces prophètes mourir sur le bois et être maudis ?
Sourate 2: 87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .
Deuteronome 21:22-23 Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
Auteur : eric121 Date : 16 oct.15, 21:58 Message :
abdul a écrit :.
C'est à dire que, dans les textes bibliques, le terme "Ismaël" a été changé en "Isaac".
cites-nous le texte qui dit que "Ismaël" a été changé en "Isaac"
Tu dis Le culte de la pierre noire au pèlerinage est du pure polythéisme , et pourtant ce culte a été repris par Mahomet. Il n'y a apporté que très peu de différence
l'Islam interdit de tuer les musulmans, pas les hypocrites, relis le coran et la sounna
"Abraham a jeuné, de même que Jésus...et les musulmans jeunent aussi" ... c'est plutôt du plagiat.
"Ce que je connais du christianisme je ne l'ai connu qu'après avoir été musulman"... tu ne connais donc le christianisme qu'à travers la christianophobie musulmane
"Et il est arrivé à Jérusalem, a mené une prière en compagnie des Prophètes" ... la sira décrit une mosquée, or il n’y avait pas de mosquée à cette époque, donc c'est bien un rêve qu'a fait Mahomet ou une vision vu qu'il en était coutumier
"Le mensonge, l'envie, l'adultère, les idées perverses, l'obésité, le vol, l'envie, la médisance, l'orgueil , sont des péchés graves "....
pourtant il t'arrive de mentir en racontant des choses que tu ne peux pas prouver (malgré mes demandes)
Tout ces valeurs morales étaient connus et appliqués, l'islam n'a rien inventé
"Voilà pourquoi les imams nous disent qu'il est inutile de parler de religion avec vous, parceque cela est une perte de temps et que personne ne changera de position."
Parce qu'ils savent qu'on fera dévoiler leurs mensonges
Tu n'as jamais montré que la conception de Dieu dans le Coran est la même que celle que dans la Bible... Tu parles beaucoup sans arguments (que tu ne produit jamais malgré mes demandes répétées) Il ne s'agit pas du tout du même Dieu
"hors contexte cela signifie qu'Allah n'agrée pas les semeurs de désordre sur Terre. L'enseignement, même s'il est à propos d'un peuple précis, est généralisé; Quand tu lis le tafsir, tu verras que des versets parlant d'une personne/peuple précis"
Tu te contredis, il s'agit d'un peuple précis : les juifs
"mais est ce qu'il n'existe pas d'autres peuples en 2015, qui sèment le désordre sur Terre?."
Les premiers à semer le désordre sur Terre sont les musulmans, regarde la liste des pays où règnent le chaos et l'insécurité : Algérie, Tunisie, Mali, Nigéria, Lybie, Somalie, Egypte, Irak, Syrie, Caucase russe, Yemen, Afghanistan, Cachemire, Sud Thailande, Sud Philippines, etc ...
"Dieu aime il le désordre sur Terre?
Relis le Coran et les hadiths avec un regard neutre
Le dieu Allah, oui il aime le djihad et la terreur : Mahomet a dit j'ai vaincu par la terreur, je suis le seul à qui Allah m'a rendu le butin licite, ...
DAESH et autres elqaida ou Boko haram ne font qu’appliquer strictement le coran et la sounna que tu connais très mal
Je t'ai donné la longue liste des versets et hadiths belliqueux , judéophobes et christianophobes
"Je dis que le fondamentaliste est celui qui est très proche des Textes. Et les Textes interdisent aux musulmans de tuer des musulmans"
Le texte n'interdit pas de tuer les musulmans hypocrites, ceux qui refusent defaire allégeance au calife, ils sont considérés comme Kharidjites. "un khariji est toute personne qui se révolte contre le dirigeant autour duquel sont réunis les musulmans."
Tu suis aveuglément comme un mouton ce que disent les imams qui ne sont jamais d'accord entre eux, vu qu’il n'y a pas de clergé
Auteur : abdul Date : 17 oct.15, 03:15 Message : Bonjour, Salam....
@eric "cites-nous le texte qui dit que "Ismaël" a été changé en "Isaac"" : il n'y pas de texte qui dise ""Ismaël" a été remplacé par "Isaac"...
D'un côté, Il n'y a que les mentions bibliques des 2 fils d'Abraham, et l'ordre dans lequel ils sont nés; et le terme "ton fils unique". L'autre intervenant, a dit que, à partir du moment où Agar est écartée (s'en va jusqu'au désert avec son fils Ismaël), le fils restant d'Abraham (Isaac) est le "fils unique" concerné (en raison du départ d'Agar et de son fils);
D'un autre côté, il y a quelques siècles plus tard, Muhammad", dit qu'il est Prophète, descendant d'Ismaël. Un Arabe.
Dans le Coran il lui est dit que pendant quelques siècles, la Bible disait aux chrétiens que le fils d'Abraham qui allait être sacrifié était Isaac; en rectifiant par des versets coraniques disant qu'il s'agissait d'Ismaël et non d'Isaac.
Alors les musulmans sont revenus aux textes bibliques, ils ont vu que, la Bible parle d'un "fils UNIQUE" d'Abraham. ll a été conclu que, bien que la Bible dise qu'il s'agisse d'Isaac, Isaac ne peut être le fils unique car il est le 2ème fils. Les 2 étant les fils d'Abraham (Bible aussi).
Donc, ils concluent en disant que les auteurs de la Bible (ils sont assez nombreux) ont effacé le mot "Ismaël" et l'ont remplacé par Isaac.
"un khariji est toute personne qui se révolte contre le dirigeant autour duquel sont réunis les musulmans." : il n'y a pas que cela; il y a d'autres points; ils commettent des erreurs de 3Aqidat.
"Le texte n'interdit pas de tuer les musulmans hypocrites" : si un musulman menacé prononce pour se défendre, la shahada, les Textes interdisent de le tuer. Eux (ces DAESH) ne font pas dans le détail.
"Le dieu Allah, oui il aime le djihad et la terreur" : je ne sais pas combien de fois on t'a répliqué en citant les récits de Moise et la Thora, où les ordres de combats y sont aussi et pour les mêmes raisons (que le Monothéisme Abrahamique domine l'idolaterie)....
"Les premiers à semer le désordre sur Terre sont les musulmans.." : pffff...tu ne peux pas énumérer comme ça des pays musulmans, sans t'interesser en profondeur aux causes qui ont engendré les conflits; tu ne peux pas traiter le problème de désordre dans ces pays comme on traite un problème unique en un seul bloc...; ce n'est pas en Italie, où règne, près du Vatican (équivalent catholique de la ville de la Mecque) les réseaux mafieux? en Amérique du Sud, les meurtres? en Afrique du Sud, on compte un grand nombre de meurtres chaque jour...;
On peut pas dire qui sont les "premiers", dans quel ordre, qui ont semé le désordre sur Terre; Seul Dieu pourrait te dire quel peuple aurait semé la première fois sur Terre, le désordre...; Même dire que les plus enclins à semer le désordre sur Terre sont les musulmans, serait un mensonge.. ; je dirais que les plus enclins sont ceux qui ne croient pas en Dieu..parceque la foi en Dieu permet de nous interdire de commettre des injustices...
Auteur : omar13 Date : 17 oct.15, 04:38 Message : [quote="]
cites-nous le texte qui dit que "Ismaël" a été changé en "Isaac"
[/quote]
il est fort probable que le livre des Jubilés soit une partie de la Torah primitive écrite par Moïse
et qui subit ensuite l'abrogation d'une partie de son contenue par la plume mensongère des scribes dénoncée par
le prophète Jérémie . Il est également nécessaire de rappeler que le livre des Jubilés prophétise sa propre
falsification par l'abrogation de certains de ses passages , comme en témoigne le passage suivant :
Livre des Jubilés 1/12
« ... ils persécuteront ceux qui recherchent la Loi , et ils abrogeront et commenceront
à faire le mal devant Mes yeux »
Exemple de fraude présente au sein du livre des Jubilés qui témoigne également de sa falsification : Le livre des Jubilés 15/23 à 26
« Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur . Il prit Ismaël son fils , tous les esclaves nés dans sa maison , et
ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux
qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui . Cette Loi vaut pour toutes
les générations à jamais … c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …
alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »
Le livre des Jubilés 16/14
« … Isaac naquit , et Abraham circoncis son fils le huitième jour , il fut le premier circoncis
conformément à l'alliance instituée pour toujours »
Le premier passage du livre des Jubilés mentionne Ismaël comme étant le 1er circoncis selon l'alliance , alors que
le second passage du même livre mentionne Isaac comme étant le 1er circoncis selon l'alliance . Cette erreur
n'est pas une erreur d'inattention mais un acte volontaire .
Le livre de Josué témoigne également que la Torah présente à son époque différait de la Torah actuelle , comme le
démontre le passage suivant :
Josué 24/25 et 26
« Josué fit en ce jour une alliance avec le peuple, et lui donna des lois et des ordonnances , à Sichem.
Josué écrivit ces choses dans le livre de la Torah (Loi ) de Dieu … »
Le contenu de la Torah actuelle démontre que la totalité des Lois et des ordonnances présentes au sein de la
Torah ont été annoncées et écrites par Moïse de son vivant (selon les informations que contient la Torah
actuelle) . Par conséquent « la Torah de Dieu » comportant les lois et ordonnances révélées et écrites par Josué
ne peut pas représenter la Torah actuelle qui ne comporte pas les lois et les ordonnances de Josué .
Auteur : Pierre77 Date : 17 oct.15, 10:28 Message :" Omar 13 " Le problème que vous avez les musulmans, c'est que vous n'obéissez pas au coran mais vous obéissez à vos savants. Vous vous laissez endoctriné par les erreurs de vos savants quand par erreur ils disent que la Thora est falsifiée. Mais Allah lui-même dit clairementdans le verset ci-dessous que les juifs de l'époque de Mahomet avait le Thora authentique avec eux. Or la Thora de la bible actuelle est la même que lisait les juifs à l'époque de Mahomet. Donc pour Allah la Thora n'est pas falsifiée et c'est Isaac qui a été sacrifié par Abraham. Si j'étais musulman comme toi, j'aurais préféré écouter Allah que mes imams.
Sourate 5: 43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .
" Abdul " J'ai 2 questions ci-dessous à te poser :
(1) Pourquoi les musulmans ne font pas le baptême ? " Jésus a dit que celui qui ne se baptise (Naitre d'eau et d'Esprit) pas, ne peut pas entrer dans le royaume de Dieu "
Jean 3:5 Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
(2) Tu dis que Dieu ne peut pas abandonner ces prophètes n'Est-ce pas, le coran dit que les juifs ont tués beaucoup de prophètes, pourquoi Allah a donc abandonné ces prophètes au point de les laisser mourir comme jésus ?car les juifs tuaient tous les faux prophètes sur le bois conformément à la Thora, donc pourquoi Allah a laissé ces prophètes mourir sur le bois et être maudis ?
Sourate 2: 87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .,
Deuteronome 21:22-23 Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
Auteur : slamani Date : 17 oct.15, 22:57 Message :
Azaryaah a écrit :
Non Jésus avait prédis sa mort à l'avance et il ne fût pas tué comme un faux prophète car Lui fût ressuscité nuance, La prophétie des Psaumes fût accompli concernant la croix.
Oui d'aprés la Bible Jésus avait prédis sa mort et il avait foi en sa crucifixion. Lorsque Jésus prédit sa future condamnation à mort par les juifs, Pierre le reprend en lui disant que ceci ne plait pas à Dieu, et ceci est regardé par Jésus comme étant une pensée de Satan.
Comme j'ai déjà mentionnée, nous trouvons d'autres versets attestant le contraire. En effet, lorsque Jésus priait, il a demandé à Dieu de lui éviter cette crucifixion.
Donc, Jésus a douté de sa crucifixion.
cela ne change rien, d’après la religion Juive et l'ancien testament:
(Deutéronome, 13:5) : « Ce Prophète ou ce songeur sera puni de mort...»
Deutéronome (21:22-23) : «Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.»
Le Dieu de l'ancien testament et le nouveau est le même non ? OUI, croire a sa mort=====> vous donnez raison aux Juifs!
En ce qui concerne la résurrection, la Bible nous enseigne qu’après résurrection, les corps se spiritualisent [ ni chair ni os] or, après la soi-disant crucifixion, les Apôtres on vu Jésus en chair et en os et il a manger avec eux...la remarque la plus importante c'est que les apôtres étaient surpris et ils avaient peur, il attendaient de voir un esprit [Comme tous le monde le sait, les apôtres n'ont pas assisté a la crucifixion et ils ont abandonné Jésus, ils ont étendu parlait que Jésus est mort sur la croix] mais ils ont vu un corps en chair et en os, cela prouve que Jésus n'a pas goûté la mort, et il était bien vivant en chair et en os, c'est pour cela que jésus a dit a Marie de Magdala:
jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! 17Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. 18Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.
Auteur : Pierre77 Date : 17 oct.15, 23:18 Message :" Slamani " Sache que le Saint-Esprit est descendu sur les apôtres à la pentecôte (après le depart du christ). Le Saint-Esprit n'est pas un esprit de mensonge. L'apôtre Pierre sous l'action du Saint-Esprit dit clairement que Christ est mort et réssuscité donc jésus est bel et bien mort :
Actes 2: 22-24 (L'apôtre Pierre dit) Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; cet homme, livré selon le dessein arrêté et selon la prescience de Dieu, vous l'avez crucifié, vous l'avez fait mourir par la main des impies. Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle.
Actes 2: 1-4 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
Auteur : indian Date : 17 oct.15, 23:31 Message : Des ''langues de feu''... quelle belle image pour représenter toute la Gloire de Dieu
Auteur : pierrem333 Date : 17 oct.15, 23:50 Message :
Pierre77 a écrit :
Au vu de toutes ces contradictions, frères chrétiens et musulmans, lequel de Jésus ou de Muhammad a t-il raison ? Lequel des 2 prophètes devront nous suivre pour entrer au paradis ?
Nous devons trouver le paradis sur terre pour y accéder
Auteur : Pierre77 Date : 18 oct.15, 00:03 Message :" Pierreem333 " Trouvez le paradis sur terre ? Qu'Est-ce cela signifie ?
Auteur : pierrem333 Date : 18 oct.15, 00:16 Message :
Pierre77 a écrit :" Pierreem333 " Trouvez le paradis sur terre ? Qu'Est-ce cela signifie ?
La terre a été faite par Dieu donc c’est un paradis que nous avons détruit par notre ignorance. Ce n’est pas en allant dans un autre monde que nous allons prouver le paradis. Il faut retrouver ce que nous avons perdu de ce paradis sur terre.
Auteur : eric121 Date : 18 oct.15, 03:34 Message :
abdul a écrit :Bonjour, Salam....
@eric "cites-nous le texte qui dit que "Ismaël" a été changé en "Isaac"" : il n'y pas de texte qui dise ""Ismaël" a été remplacé par "Isaac"...
D'un côté, Il n'y a que les mentions bibliques des 2 fils d'Abraham, et l'ordre dans lequel ils sont nés; et le terme "ton fils unique". L'autre intervenant, a dit que, à partir du moment où Agar est écartée (s'en va jusqu'au désert avec son fils Ismaël), le fils restant d'Abraham (Isaac) est le "fils unique" concerné (en raison du départ d'Agar et de son fils);
D'un autre côté, il y a quelques siècles plus tard, Muhammad", dit qu'il est Prophète, descendant d'Ismaël. Un Arabe.
Dans le Coran il lui est dit que pendant quelques siècles, la Bible disait aux chrétiens que le fils d'Abraham qui allait être sacrifié était Isaac; en rectifiant par des versets coraniques disant qu'il s'agissait d'Ismaël et non d'Isaac.
Alors les musulmans sont revenus aux textes bibliques, ils ont vu que, la Bible parle d'un "fils UNIQUE" d'Abraham. ll a été conclu que, bien que la Bible dise qu'il s'agisse d'Isaac, Isaac ne peut être le fils unique car il est le 2ème fils. Les 2 étant les fils d'Abraham (Bible aussi).
Donc, ils concluent en disant que les auteurs de la Bible (ils sont assez nombreux) ont effacé le mot "Ismaël" et l'ont remplacé par Isaac.
"un khariji est toute personne qui se révolte contre le dirigeant autour duquel sont réunis les musulmans." : il n'y a pas que cela; il y a d'autres points; ils commettent des erreurs de 3Aqidat.
"Le texte n'interdit pas de tuer les musulmans hypocrites" : si un musulman menacé prononce pour se défendre, la shahada, les Textes interdisent de le tuer. Eux (ces DAESH) ne font pas dans le détail.
"Le dieu Allah, oui il aime le djihad et la terreur" : je ne sais pas combien de fois on t'a répliqué en citant les récits de Moise et la Thora, où les ordres de combats y sont aussi et pour les mêmes raisons (que le Monothéisme Abrahamique domine l'idolaterie)....
"Les premiers à semer le désordre sur Terre sont les musulmans.." : pffff...tu ne peux pas énumérer comme ça des pays musulmans, sans t'interesser en profondeur aux causes qui ont engendré les conflits; tu ne peux pas traiter le problème de désordre dans ces pays comme on traite un problème unique en un seul bloc...; ce n'est pas en Italie, où règne, près du Vatican (équivalent catholique de la ville de la Mecque) les réseaux mafieux? en Amérique du Sud, les meurtres? en Afrique du Sud, on compte un grand nombre de meurtres chaque jour...;
On peut pas dire qui sont les "premiers", dans quel ordre, qui ont semé le désordre sur Terre; Seul Dieu pourrait te dire quel peuple aurait semé la première fois sur Terre, le désordre...; Même dire que les plus enclins à semer le désordre sur Terre sont les musulmans, serait un mensonge.. ; je dirais que les plus enclins sont ceux qui ne croient pas en Dieu..parceque la foi en Dieu permet de nous interdire de commettre des injustices...
Je te demande de "cites-nous le texte qui dit que "Ismaël" a été changé en "Isaac""
Tu ne cites aucun texte ... et tu donnes une réponse à côté de la plaque : " il n'y pas de texte qui dise ""Ismaël" a été remplacé par "Isaac"."
Si on se met à comptabiliser les mensonges de Mahomet, on en aurait pour plusieurs jours
- Aucun texte ne dit que Mahomet est descendant d'Ismaël
- Quelle preuve a Mahomet que les auteurs de la Bible ont effacé le mot "Ismaël" et l'ont remplacé par Isaac ? Aucune
Je ne sais pas ce que signifie 3Aqidat ? explique-nous avec des sources sérieuses et pas avec tes interprétations qui sont souvent farfelues car non sourcées
Cites-nous le texte qui dit que si un musulman hypocrite est menacé et prononce pour se défendre, la shahada, les Textes interdisent de le tuer.
Tu as dit : je ne sais pas combien de fois on t'a répliqué en citant les récits de Moise et la Thora
"Le dieu Allah, oui il aime le djihad et la terreur" ...
J'attends que tu nous cites ces récits ... peut être que tu les as lu, mais j'ai réfuté tous les textes de l'AT qui m'ont été présentés souvent cités hors contexte
Il y a des meurtres dans tous les pays du monde ... les gens vont en vacances dans les pays que tu as cités sans problèmes. Par contre on ne put plus aller en vacances dans les pays que j'ai cité : Algérie, Mali, Egypte, Irak, etc... où règne la terreur (il n'y pas si longtemps un français a été égorgé en Algérie)
As-tu des preuves que ceux qui ne croient pas en Dieu sèment le désordre ? Je connais beaucoup de personnes qui ne croient pas en Dieu et sont incapables de faire du mal à une mouche. Il y a parmi les dictateurs des croyants et des incroyants, donc ça n'a rien à voir avec la foi.
Pourquoi les plus enclins à semer le désordre sur Terre sont les musulmans ? Tout simplement parce que c'est un ordre du Dieu Allah de combattre les non musulmans et de ne faire régner qu'une seule religion : la sienne ... il suffit de se référer au versets dits de l'épée
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
Sans parler des hadiths où Mahomet dit "la terre à Allah et à son messager" ..
ou: j'ai reçu l'ordre de combattre les gens jusqu'à ce qu'il déclarent qu'il n'y a d'autres divinités qu'Allah et que Muhammad est Son Messager, ...
Rien que ça ? donc il est normal que les djihadistes aient pour but d'appliquer ces hadiths car le coran leur dit d'obéir à Mahomet
Auteur : slamani Date : 18 oct.15, 06:07 Message :
eric121 a écrit :
- Aucun texte ne dit que Mahomet est descendant d'Ismaël
d'après le Compagnon Waïla Ibn Al Asqaâ, qu'Allah soit satisfait de lui, qui a dit : " J'ai entendu le Prophète, , dire : " Allah a choisi Kinana parmi les fils d’Ismaël et a choisi Kouraïch parmi Kinana. Parmi Kouraïch, Il a choisi Bani Hachemet m'a choisi parmi Bani Hachem ". Rapporté par Muslim.
Auteur : Seleucide Date : 18 oct.15, 06:18 Message : T'es assez stupide pour croire à ça ?
Auteur : Le Coran suffit Date : 18 oct.15, 14:53 Message :
Seleucide a écrit :T'es assez stupide pour croire à ça ?
Ahaha xD.
Sais tu Seuleucide pourquoi les chefs religieux créent des (faux bien entendu) arbres généalogique des prophètes?
Tout simplement pour dire je suis le fils de tel ou tel prophète et donc pour dire 'suivez-moi' car je suis le fils d'untel..
Même méthode que ceux qui disent que le sang royal est noble. Rien a voir..
Les prophètes eux-mêmes étaient impuissant lorsque leurs parents ou enfants dévié de la voie de Dieu..
Le sang des prophètes seraient nobles? pas du tout!
Auteur : eric121 Date : 19 oct.15, 20:55 Message :
slamani a écrit :
="eric121"]- Aucun texte ne dit que Mahomet est descendant d'Ismaël
" J'ai entendu le Prophète, , dire : " Allah a choisi Kinana parmi les fils d’Ismaël et a choisi Kouraïch parmi Kinana. Parmi Kouraïch, Il a choisi Bani Hachemet m'a choisi parmi Bani Hachem ". Rapporté par Muslim.
Il faudrait créer un topic où on y listerait tous les mensonges de Mahomet
Voici ses fils : Nebaioth, Dumah, Hadad, Kedar, Jetur, Adbéel, Tema, Naphish, Mishma, Massa, Mibsam, Kedemah
Personne n'a contesté cela avant Mahomet, cites-nous un texte avant Mahomet qui dise que Kinana est fils d’Ismaël
Alors tu es convaincu?
1. Le coran ne dit pas que Jésus est mort l'expression utilisé tawaffa n'est lié exclusivement à la mort.
2. Allah a accordé un signe comme miracle validant le caractère messianique de Jésus celui de parler aux gens en son âge mur.
Ces deux preuves coraniques démontrent clairement que Jésus va revenir jouer son rôle de Messie, celui de gouverner le monde par la justice divine.
Sinon cher frère le seul messager qui est nommé Messie est Jésus.
Sais-tu que veux dire exactement Messie?
Mohammed n'était pas Messie, Moussa n'était pas Messie, Daoud n'était pas Messie, Ibrahim n'était pas Messie, Nouh n'était pas Messie.
Seul Jésus est le Messie ce qui prouve bien qu'il a une caractéristique spécifique par rapport aux autres prophètes.
Je ne dis pas qu'il faut faire une distinction entre les messagers, le coran l'interdit.
Mais cela veut juste dire que Jésus doit appliquer ce pourquoi Allah l'a créé.
Il faut bien qu'il y est un dernier messager tout comme il fallait bien qu'il y eut un dernier prophète.
Auteur : slamani Date : 19 oct.15, 22:13 Message :
eric121 a écrit :
Il faudrait créer un topic où on y listerait tous les mensonges de Mahomet
Voici ses fils : Nebaioth, Dumah, Hadad, Kedar, Jetur, Adbéel, Tema, Naphish, Mishma, Massa, Mibsam, Kedemah
Personne n'a contesté cela avant Mahomet, cites-nous un texte avant Mahomet qui dise que Kinana est fils d’Ismaël
Et moi qui a cru que tu as changés...quand tu vas ramener avec toi ton cerveau sur ce forum ?
Va faire une cherche sur Kinana avant de venir me dire : cites-nous un texte avant Mahomet qui dise que Kinana est fils d’Ismaël
Auteur : eric121 Date : 19 oct.15, 22:17 Message :
slamani a écrit :[
Va faire une cherche sur Kinana avant de venir me dire : cites-nous un texte avant Mahomet qui dise que Kinana est fils d’Ismaël
Quand on n'a pas de réponse, on dit : "Va faire une cherche "
Auteur : Azaryaah Date : 19 oct.15, 22:24 Message :
musulman49 a écrit :Mohammed n'était pas Messie, Moussa n'était pas Messie, Daoud n'était pas Messie, Ibrahim n'était pas Messie, Nouh n'était pas Messie.
Seul Jésus est le Messie ce qui prouve bien qu'il a une caractéristique spécifique par rapport aux autres prophètes.
Mashia'h (משיח) provient de la racine מש"ח (MS'H), signifiant « onction d'un homme dans de l'huile d'olive », selon la coutume ancienne. David était le oint de l'Eternel donc il était Messie. 1 Samuel. 24.6 : « Que l'Éternel me garde de commettre contre mon seigneur, l'oint de l'Éternel, une action telle que de porter ma main sur lui, car il est l'oint de l'Éternel »Les rois qui ont été consacrés par onction furent Saül, David, Absalom, Salomon, Hazaël (roi d'Aram, par Élie), Jéhu, Joas et Joachaz. Les prophètes le furent également : Élisée fut oint par Élie, et Isaïe se présente comme oint par le Seigneur.
Mais Jésus en plus d'être Mashi'ah [ Seigneur ( Adôn )] il est Sauveur, l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde comme la dit Yo'hanan HaMatebil [Jean le Baptiste ] : Jean1.29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. voila ce qui distingue [ entre autres.. ] Jésus des autres et non juste être oint [ Messie ] car d'autres le furent.
Auteur : musulman49 Date : 19 oct.15, 22:53 Message :
Azaryaah a écrit :
Mashia'h (משיח) provient de la racine מש"ח (MS'H), signifiant « onction d'un homme dans de l'huile d'olive », selon la coutume ancienne. David était le oint de l'Eternel donc il était Messie. 1 Samuel. 24.6 : « Que l'Éternel me garde de commettre contre mon seigneur, l'oint de l'Éternel, une action telle que de porter ma main sur lui, car il est l'oint de l'Éternel »Les rois qui ont été consacrés par onction furent Saül, David, Absalom, Salomon, Hazaël (roi d'Aram, par Élie), Jéhu, Joas et Joachaz. Les prophètes le furent également : Élisée fut oint par Élie, et Isaïe se présente comme oint par le Seigneur.
Mais Jésus en plus d'être Mashi'ah [ Seigneur ( Adôn )] il est Sauveur, l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde comme la dit Yo'hanan HaMatebil [Jean le Baptiste ] : Jean1.29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. voila ce qui distingue [ entre autres.. ] Jésus des autres et non juste être oint [ Messie ] car d'autres le furent.
Oui je connais déjà tout ça.
Mais c'était une discussion d'un croyant au coran à un autre croyant au coran.
Je disais à Le Coran Suffit ce que le coran dit.
Dans le coran, ni Mohammed, ni Daoud, ni Moussa, ni Ibrahim, ni Nouh sont le Messie.
Auteur : Pierre77 Date : 19 oct.15, 22:54 Message :L'éternel ne fait rien dans le secret, il annonce toujours d'avance ces objectifs à ces prophètes. C'est ce que nous dis le verset ci-dessous :
Amos 3:7 Car le Seigneur, l’Éternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes.
Muhammad est un prophète qui enseigne que le péléirinage à la mecque est obligatoire et que quiconque prie sans orienter sa tête en direction de la Qaaba alors sa prière n'a pas accepté de Dieu !
Sourate 2: 144-145 Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu'ils font
Certes si tu apportait toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Cibla)! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu sera, certes, du nombre des injustes.
Le problème c'est que nul part dans la bible, Dieu n'a révélé à ses prophètes qu'il imposera un pèlerinage en Arabie autour d'une pierre ainsi qu'une quibla (prière orientée) obligatoire en direction de la Mecque. Dieu a plutôt révélé au christ qu'avec la Nouvelle Alliance, il n' y aurait plus de lieu d'adoration donc plus de Quibla !
Jean 4: 19-23 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
Musulmans repentez-vous et convertissez-vous à l'Evangile !
Auteur : slamani Date : 19 oct.15, 22:58 Message :
eric121 a écrit :
Quand on n'a pas de réponse, on dit : "Va faire une cherche "
Tu crois tout connaitre mais malheureusement tu ne connais rien..ce n'est pas un défaut bien sur mais le probable c'est que tu es orgueilleux et tu n'acceptes jamais la vérité...ton cœur est remplis de haine..., tes yeux voient mais ton cœur est aveugle.
Je cite le Hadith: d'après le Compagnon Waïla Ibn Al Asqaâ, qu'Allah soit satisfait de lui, qui a dit : " J'ai entendu le Prophète, , dire : " Allah a choisi Kinana parmi les fils d’Ismaël et a choisi Kouraïch parmi Kinana. Parmi Kouraïch, Il a choisi Bani Hachem et m'a choisi parmi Bani Hachem ". Rapporté par Muslim.
"Dieu a choisi (iSTafâ), parmi les descendants de Ismaël : Kinâna [Kinâna Ibnou Khouzayma et sa descendance].
Et Il a choisi, parmi (toute la descendance de) Kinâna : Quraysh [= Fihr ibn Mâlik et sa descendance].
Et Il a choisi, parmi (toute la descendance de) Quraysh : les fils de Hâshim [= la descendance de Hâshim].
Et Il m'a choisi parmi les fils de Hâshim [= toute la descendance de Hâshim]"
Kinâna Ibnou Khouzayma est le 13 éme grand père du Prophète Mohammed et un descendant de Adnane:
Mohammed est le fils de Abdullah, fils de Abd ul-Muttalib, fils de Hâshim, fils de Abdu Manâf, fils de Qussayy, fils de Kilâb, fils de Murra, fils de Ka'b, fils de Lu'ayy, fils de Ghâlib, fils de Fihr [= Quraysh], fils de Mâlik, fils de an-Nadhr, fils de Kinâna, fils de Khuzayma, fils de Mud'rika, fils de Ilyâs, fils de Mudhar, fils de Nizâr, fils de Ma'add, fils de Adnân.
Et Adnân descend de Ismaël fils de Abraham. '" il y a unanimité quant au fait que Adnân descend de Ismaël" (Zâd ul-ma'âd 1/71), par contre "le (détail de la) chaîne généalogique entre Adnân et Ismaël fait l'objet de divergences" (Fat'h ul-bârî 6/646). Ibn Hajar a cité quelques-uns des différents avis existant à propos de cette seconde partie de la chaîne.
Auteur : Azaryaah Date : 19 oct.15, 23:08 Message : Quand bien même Mohammed serait un descendant de Abraham ça fait pas de lui un prophète et ça change rien a bien d'autres choses comme ce prophète illettré qui soit disant serait cité dans La Torah alors qu'il en est rien de même dans l'évangile !! Cela change rien aussi au fait que l'alliance fut avec Isaac et quelle alliance ? Perpétuelle !!
Auteur : slamani Date : 19 oct.15, 23:51 Message :
Azaryaah a écrit :Quand bien même Mohammed serait un descendant de Abraham ça fait pas de lui un prophète et ça change rien a bien d'autres choses comme ce prophète illettré qui soit disant serait cité dans La Torah alors qu'il en est rien de même dans l'évangile !! Cela change rien aussi au fait que l'alliance fut avec Isaac et quelle alliance ? Perpétuelle !!
Non Azaryaah, ça change beaucoup de chose...tu dis que: Cela change rien aussi au fait que l'alliance fut avec Isaac et quelle alliance ? Perpétuelle !!
Genèse:
17:2 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
17:3 Abram tomba sur sa face ; et Dieu lui parla, en disant :
17:4 Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tudeviendras père d'une multitude de nations.
17:5 On ne t'appellera plus Abram ; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
17:6 Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations ; et des rois sortiront de toi.
17:7 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi , selon leurs générations : ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
17:8 Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
17:9 Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
17:10 C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis .
17:11Vous vous circoncirez ; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
17:12A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
17:13 On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent ; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
17:14 Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple : il aura violé mon alliance.
17:15 Dieu dit à Abraham : Tu ne donneras plus à Saraï, ta femme, le nom de Saraï ; mais son nom sera Sara.
17:16 Je la bénirai, et je te donnerai d'elle un fils ; je la bénirai, et elle deviendra des nations ; des rois de peuples sortiront d'elle.
17:17 Abraham tomba sur sa face ; il rit, et dit en son coeur : Naîtrait-il un fils à un homme de cent ans ? et Sara, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle ?
17:18 Et Abraham dit à Dieu : Oh ! qu'Ismaël vive devant ta face !
Je te pose une question Azaryaah, Ismaël est un descendant d'Abraham ou pas ? OUI ou NON ?
Auteur : Pierre77 Date : 20 oct.15, 00:50 Message :" Slamani "Etre descendant d'Isaac ou d'Ismael n'est pas une preuve suffisante que quelqu'un soit prophète. Par exemple dans la bible, le prophète Balaam n'est pas descendant d'Abraham m'est c'était un vrai prophète de Dieu :
Nombre 23: 4-5 Dieu vint au-devant de Balaam, et Balaam lui dit: J'ai dressé sept autels, et j'ai offert un taureau et un bélier sur chaque autel. L'Eternel mit des paroles dans la bouche de Balaam, et dit: Retourne vers Balak, et tu parleras ainsi.
Il existe uniquement 2 critères ci-dessous pour reconnaître un vrai prophète :
(1)Le message du prophète ne doit pas contredire le message des prophètes qui l'ont précédé (2)Toutes les prophéties du prophète doivent s'accomplir.
Il est claire que le coran contredit la bible donc se livre ne peut pas venir de Dieu ! Allah lui-même a dit à Mahommet qu'en cas de doute, il devrait vérifier si le coran ne contredit pas les écritures précédentes (Bible)mais malheureusement nos amis musulmans ne le font pas pour leur propre ruine :
Sourate 10:94 Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Auteur : eric121 Date : 20 oct.15, 04:32 Message :
slamani a écrit :
="eric121"]
Quand on n'a pas de réponse, on dit : "Va faire une cherche "
Tu crois tout connaitre mais malheureusement tu ne connais rien..
Je n'ai pas dit que je connaissais tout, j'ai dit : cites-nous un texte avant Mahomet qui dise que Kinana est fils d’Ismaël
Auteur : Pierre77 Date : 21 oct.15, 22:57 Message : Tous les messagers de Dieu doivent avoir un message uniforme car Dieu ne peut pas appeler un commandement bénédiction et ensuite malédiction ou punition. Dans la bible, de moise à jésus, tous les prophètes ont enseigné que le Sabbat (Samedi) était une grâce de l'Eternel, l'obéissance au sabbat est une bonne chose mais Mahomet a été l'unique prophète qui a enseigné que le Sabbat est en réalité une punition et une malédiction que Dieu a donné aux juifs à cause de leurs divergences et transgressions. Dieu a t-il 2 bouches ?Il est claire que Muhammad ne confirme pas du tout les écrits des précédents prophètes.
Sourate 16:124 Le Sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient.
Marc 2:27 Puis il (Jésus) leur dit: Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat,
Ezechiel 20:12 (Dieu dit) Je leur donnai aussi mes sabbats comme un signe entre moi et eux, pour qu'ils connussent que je suis l'Eternel qui les sanctifie
Esaie 58:13 (Dieu dit) Si tu retiens ton pied pendant le sabbat, Pour ne pas faire ta volonté en mon saint jour, Si tu fais du sabbat tes délices, Pour sanctifier l'Eternel en le glorifiant, Et si tu l'honores en ne suivant point tes voies, En ne te livrant pas à tes penchants et à de vains discours,
Auteur : slamani Date : 22 oct.15, 04:19 Message :
eric121 a écrit :
Je n'ai pas dit que je connaissais tout, j'ai dit : cites-nous un texte avant Mahomet qui dise que Kinana est fils d’Ismaël
Tu as dis que: -Aucun texte ne dit que Mahomet est descendant d'Ismaël
Je t'ai donné la preuve qu'il existe un Hadith authentique qui prouve que Mohammed est descendant d'Ismaël.
Alors, pourquoi tu dis qu'aucun texte ne dit...? Pourquoi tu accuses les Musulmans, le Coran..de menteur alors que si on fait un top ten des menteurs, tu auras certainement la première place !
Tu confirmes des choses comme si que tu connais tout..., renseignes toi avant de dire n'importe quoi.
Auteur : eric121 Date : 22 oct.15, 05:29 Message :
slamani a écrit :
="eric121"]
Je n'ai pas dit que je connaissais tout, j'ai dit : cites-nous un texte avant Mahomet qui dise que Kinana est fils d’Ismaël[
Tu as dis que: -Aucun texte ne dit que Mahomet est descendant d'Ismaël
Je t'ai donné la preuve qu'il existe un Hadith authentique qui prouve que Mohammed est descendant d'Ismaël.
eric121 a écrit: Ecrit le 20 Oct 2015, 08:55
Personne n'a contesté cela avant Mahomet, cites-nous un texte avant Mahometqui dise que Kinana est fils d’Ismaël
Auteur : Rabbit Date : 22 oct.15, 06:48 Message :
eric121 a écrit :
eric121 a écrit: Ecrit le 20 Oct 2015, 08:55
Personne n'a contesté cela avant Mahomet, cites-nous un texte avant Mahometqui dise que Kinana est fils d’Ismaël
Tu me donne une idée, je vais créer un topic sur la véracité de l'arbre généalogique de Jésus....J’attendrai que tu y commente
Auteur : Imperiocristo Date : 22 oct.15, 21:03 Message : Rabbit crée plutôt un topic sur cette véracité tiens
Satan fut jeté hors du ciel à cause de son orgueil (Esaïe 14 :12-15)
proverbe 8.13
La crainte de l'Éternel, c'est la haine du mal ; L'arrogance et l'orgueil, la voie du mal, Et la bouche perverse, voilà ce que je hais.
Sourate 53
23. C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.
Satan viens d'être une fois de plus démasqué ! AMEN !
Et en plus il ment " il dit le Contraignant "
Et dans ce verset il dit :
« Nulle contrainte en religion. La bonne voie est désormais distincte de l’erreur. Celui qui rejette les fausses divinités et croit en Dieu a saisi l’anse la plus solide, qui ne se brisera jamais. Dieu entend tout, et Il est Omniscient. » (Coran 2:256)
Et voici le Père du mensonge , le contraignant mais nul contrainte en Religion ( au secours !!! ont est chez les fous ? )
Auteur : musulman49 Date : 22 oct.15, 23:36 Message :
Imperiocristo a écrit :Rabbit crée plutôt un topic sur cette véracité tiens
Satan fut jeté hors du ciel à cause de son orgueil (Esaïe 14 :12-15)
proverbe 8.13
La crainte de l'Éternel, c'est la haine du mal ; L'arrogance et l'orgueil, la voie du mal, Et la bouche perverse, voilà ce que je hais.
Sourate 53
23. C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.
Satan viens d'être une fois de plus démasqué ! AMEN !
Et en plus il ment " il dit le Contraignant "
Et dans ce verset il dit :
« Nulle contrainte en religion. La bonne voie est désormais distincte de l’erreur. Celui qui rejette les fausses divinités et croit en Dieu a saisi l’anse la plus solide, qui ne se brisera jamais. Dieu entend tout, et Il est Omniscient. » (Coran 2:256)
Et voici le Père du mensonge , le contraignant mais nul contrainte en Religion ( au secours !!! ont est chez les fous ? )
J'aime bien ta façon de prêcher.
Tu prêches le véritable coran ça se voit, le coran en français.
Si tu étais à l'époque de Ptolémée tu ferais parti de son clan qui voulait brûler toutes les Bibles hébraïques et réécrire la Bible en grec seulement.
Ton père spitituel n'est ni Jésus ni Mohammed mais Ptolémée.
D'ailleurs ton pseudo fait vraiment greco-romain.
Satan se cache toujours derrière ceux qui veulent réécrire les textes sacrées dans d'autres langues.
Tu as raison il a été démasqué.
Auteur : Imperiocristo Date : 23 oct.15, 10:47 Message : Bien sûr , ont la connais celle là
Auteur : Imperiocristo Date : 23 oct.15, 12:42 Message : Ton argument est bien connu et ne repose que sur l'affabulation du fameux Coran en arabe qui serait mal traduit
Il n'y a plus de vierges , plus de frappez les ! plus d'orgueil , plus de contraignant, plus de jihad , etc....etc....etc.....
Un Coran de bisounours dans le monde de OUI OUI
C'est toi qui t'approprie le Coran et le réécrit a ta propre convenance !
Moi je lit le Coran , les hâdîths et la sîrah de vos plus grand savants en Islam depuis 1400 ans
Ton son de cloche ont le connais très bien , c'est toujours la même rengaine .
Auteur : slamani Date : 25 oct.15, 02:03 Message :
eric121 a écrit :
eric121 a écrit: Ecrit le 20 Oct 2015, 08:55
Personne n'a contesté cela avant Mahomet, cites-nous un texte avant Mahometqui dise que Kinana est fils d’Ismaël
Mais qui a dit que Kinana est fils d'Ismaél ???!!!!!
pour aller au delà des présentations clivantes, rappelons nous d'une chose : le retour au paradis implique donc d'obtenir la vie éternelle; or Jésus a dit et Jean l'a consigné (Jean 17:3) "ceci signifie la vie éternelle qu'ils apprennent à te connaître toi l'unique Dieu véritable et CELUI QUE TU AS ENVOYE JESUS CHRIST"
Dans le livre Apocalypse, il est confirmé que le salut vient dans la foi exercée en Dieu et en L'agneau [de Dieu]
RT2
Auteur : eric121 Date : 25 oct.15, 04:29 Message :
slamani a écrit :[ ="eric121"]
eric121 a écrit: Ecrit le 20 Oct 2015, 08:55
Personne n'a contesté cela avant Mahomet, cites-nous un texte avant Mahometqui dise que Kinana est fils d’Ismaël
Mais qui a dit que Kinana est fils d'Ismaél ???!!!!!
Auteur : Pierre77 Date : 25 oct.15, 10:24 Message :" RT2 "Il est claire qu'en dehors du christ, il n' y a point de salut. Dans l'Evangile jésus dit clairement que seul ceux qui croiront en lui auront accès à au paradis (Renouvellement de toutes choses) ou la vie Eternelle. Le coran dit clairement aussi que ceux qui ne suivront pas l'Evangile du christ jusqu'au jour de la résurrection n'entreront pas au paradis, mais malheureusement les musulmans s'obstinent à rejeter l'Evangile :
Mathieu 19:28-29 Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël. Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.…
Sourate 3:55-56 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs
Auteur : slamani Date : 25 oct.15, 21:38 Message :
Mon intention était de te prouver qu'il existe un texte qui confirme que Mohammed est descendant d'Ismaël parce que tu as dis:
eric a écrit:
Aucun texte ne dit que Mahomet est descendant d'Ismaël
En ce qui concerne Kinana, ce dernier n'est pas un fils d’Ismaël MAIS descendant d'Ismaël.
Auteur : Pierre77 Date : 26 oct.15, 01:40 Message :" Slamani " Peux-tu me donner un verset du coran ou un hadith où le prophète dit de sa propre bouche qu'il est descendant (fils) d'Ismael ? Car s'il est réellement descendant d'ismael le fils du grand Abraham, il serait étonnant que le coran (Allah) ou le prophète n'en parle pas clairement !
Auteur : slamani Date : 26 oct.15, 02:58 Message :
Pierre77 a écrit :" Slamani " Peux-tu me donner un verset du coran ou un hadith où le prophète dit de sa propre bouche qu'il est descendant (fils) d'Ismael ? Car s'il est réellement descendant d'ismael le fils du grand Abraham, il serait étonnant que le coran (Allah) ou le prophète n'en parle pas clairement !
d'après le Compagnon Waïla Ibn Al Asqaâ, qu'Allah soit satisfait de lui, qui a dit : " J'ai entendu le Prophète, , dire : " Allah a choisi Kinana parmi les fils d’Ismaël et a choisi Kouraïch parmi Kinana. Parmi Kouraïch, Il a choisi Bani Hachem et m'a choisi parmi Bani Hachem ". Rapporté par Muslim.
Le voyage vers la Mecque
Le voyage vers la Mecque:
Sur ordre d'Allah, Le Prophète Ibrahim a emmené Hajjar et le Prophète Ismaïl à Makka. Dans ce désert, il a laissé sa femme et son fils au soin d'Allah et retourne chez lui en Palestine. Selon le Saint Coran, il a prié : "Ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée (La Ka'ba), ô notre Seigneur afin qu'ils accomplissent la salât. Fais donc que se penche vers eux les cœurs d'une partie des gens. Et nourris les des fruits. Peut être seront ils reconnaissants ? (Sourate 14 :37)
Auteur : eric121 Date : 26 oct.15, 22:41 Message :
slamani a écrit :
d'après le Compagnon Waïla Ibn Al Asqaâ, qu'Allah soit satisfait de lui, qui a dit : " J'ai entendu le Prophète, , dire : " Allah a choisi Kinana parmi les fils d’Ismaël et a choisi Kouraïch parmi Kinana. Parmi Kouraïch, Il a choisi Bani Hachem et m'a choisi parmi Bani Hachem ". Rapporté par Muslim.
on est en train de tourner en rond
Je rappelle ce que j'avais dit à Abdul : Aucun texte ne dit que Mahomet est descendant d'Ismaël
1 - Cites-nous alors un texte avant Mahomet qui dise qu'il est descendant d'Ismaël
2 - Il n'existe pas de Kinana parmi les fils d’Ismaël contrairement à ce que dit Mahomet
3 - C'est pour ça que j'ai parlé des mensonges de Mahomet
Auteur : musulman49 Date : 27 oct.15, 00:46 Message :
Imperiocristo a écrit :Ton argument est bien connu et ne repose que sur l'affabulation du fameux Coran en arabe qui serait mal traduit
Il n'y a plus de vierges , plus de frappez les ! plus d'orgueil , plus de contraignant, plus de jihad , etc....etc....etc.....
Un Coran de bisounours dans le monde de OUI OUI
C'est toi qui t'approprie le Coran et le réécrit a ta propre convenance !
Moi je lit le Coran , les hâdîths et la sîrah de vos plus grand savants en Islam depuis 1400 ans
Ton son de cloche ont le connais très bien , c'est toujours la même rengaine .
Non je n'ai pas dit que le coran est un coran de bisounours.
Tu comprends mal mes paroles c'est normal vu que ton niveau intellectuel s'arrête aux dictionnaires, aux savants et à ta femme.
Le coran n'est pas pour les bisounours c'est un message fort et moi je préfère les messages forts aux messages politiquement correct comme vous êtes tous devenus des faibles d'esprit.
Les politiquement correct ne sont pas des intellectuels, un intellectuel il se doit de dire la vérité même si elle dérange.
Et le coran dit la vérité même si elle te dérange.
Moi contrairement à toi je ne cherche pas à traduire le coran.
J'applique le conseil de Jésus : celui qui m'aime retient mes paroles.
Moi j'aime Allah alors je retiens ses paroles.
Et Allah lui-même dit qu'il a descendu la révélation en arabe.
Ce qui veut dire, pour celui qui réfléchit et non le faible d'esprit comme toi, que ses paroles ont le sens que la langue arabe lui donne.
Ce n'est pas parce que tu connais le son de cloche que tu connais le pourquoi du son de cloche.
Toi et eric121 vous êtes des incompétents quand on vous emmène dans le débat de la raison et de la logique.
Vous êtes des accrocs de savants.
Des savants ignares.
Vous êtes des faibles du débat logique.
Tout le monde le sait, votre métier c'est de bien cirer les pompes des savants.
Auteur : Pierre77 Date : 27 oct.15, 01:05 Message :" Musulman 49 " Je pense que tu devrais avoir du respect pour ces savants musulmans qui ont consacrés toute leur vie à étudier le coran. Allah leur rend apparamment hommage dans le verset ci-dessous où il dit qu'ils font partis des rares hommes à connaitre le sens des versets équivoques du coran :
Sourate 3: 7 C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Auteur : omar13 Date : 27 oct.15, 01:28 Message :
musulman49 a écrit :
Et Allah lui-même dit qu'il a descendu la révélation en arabe.
Ce qui veut dire, pour celui qui réfléchit et non le faible d'esprit comme toi, que ses paroles ont le sens que la langue arabe lui donne.
Ce n'est pas parce que tu connais le son de cloche que tu connais le pourquoi du son de cloche.
Toi (Imperiocristo) et eric121 vous êtes des incompétents quand on vous emmène dans le débat de la raison et de la logique.
Vous êtes des accrocs de savants.
Des savants ignares.
Vous êtes des faibles du débat logique.
Tout le monde le sait, votre métier c'est de bien cirer les pompes des savants.
Complémentarité qui témoigne que la Bible prophétise le Coran 1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »
Doctrine de l’apôtre Addaï 1/47
« Tout ce pour quoi notre Seigneur est venu dans le monde , c'est pour nous enseigner et nous démontrer qu'a
la consommation de la création il y aura une résurrection de tous les hommes … même les ignorants
connaîtront la nouvelle écriture de la nouvelle langue et qu'il n'y aura personne pour dire à son voisin
« Lis-moi ceci » , parce qu'un seul enseignement et une seul science régneront sur tout les hommes »
Complémentarité avec le Coran Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »
Au sein des passages exposés en amont , Dieu avertit son peuple Israël qu'il va envoyer vers eux une nation de
héros qui parle une langue étrangère . Cet événement s'est déjà produit il y a 14 siècle lorsque le peuple arabo musulman
apporta un message de Dieu à Israël , comme en témoigne le passage suivant :
Je vais t'expliquer le verset que tu crois avoir compris.
Certes il y a des versets dont la compréhension peut paraître difficile.
Et Allah dit que seul Lui et ceux enracinés dans la science peuvent comprendre ces versets.
Question à 1 million de dollars : Allah dit-il qui sont ceux qui sont enracinés dans la science?
Dit-il que Ibn Taymiya est enraciné dans la science?
Dit-il que Ibn Kathir est enraciné dans la science?
Ou t'a-t-il envoyé toi pour nous dire qui est enraciné dans la science?
Allah dit ceux qui sont enracinés dans la science il n'a pas dit ceux que la plupart des gens croient qu'ils sont enracinés dans la science.
Tu comprends la nuance ou je dois te faire un dessin?
Allah donne même un critère de ceux qui sont enracinés dans la science.
Le critère est de faire des comparaisons entre tous les versets du coran en oubliant aucun détail.
Seul les doués d'intelligence se rappellent de ne pas isoler les versets pour pouvoir les comprendre.
Au final au nom de qui dois-je avoir du respect pour une personne que tu crois être enraciné dans la science?
Je n'ai du respect que pour une personne véritablement enraciné dans la science.
Et la science se mesure par la raison et la logique.
Alors viens débattre à partir de la raison et la logique.
Chiche!
Auteur : eric121 Date : 27 oct.15, 05:56 Message :
musulman49 a écrit :
Toi et eric121 vous êtes des incompétents quand on vous emmène dans le débat de la raison et de la logique.
Vous êtes des accrocs de savants.
Des savants ignares.
Vous êtes des faibles du débat logique.
Tout le monde le sait, votre métier c'est de bien cirer les pompes des savants.
De quels savants parle-tu ? de l'islam ? ll n'y en n'a pas
Les musulmans qui nient le contenu du Coran et des hadiths sont appelés « Droit-de-l'hommistes » par cet ex musulman http://boulevarddelislamisme.blog.tdg.c ... 69215.html
Quand Allah dit ceux qui sont enracinés dans la science...il ne s'agit pas de science, il s’agit de ceux qui ont embrassé l'islam sans essayer de comprendre le pourquoi du comment: "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! "
Auteur : Pierre77 Date : 27 oct.15, 10:00 Message :" Omar 13 " Pour ton propre bien, il faut arrêter d'interpréter mal les écritures de la bible juste pour te convaincre toi-seul. Sache qu'il ne faut pas interpréter l'écriture n'importe comment :
2 Pierre 1:20-21 sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Ecriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu.
Je corrige maintenant ton interprétation que tu as publiée :
(1) Dans ce passage ci-dessous, il s'agit du parler en langues (arabes, chinois,...) qui est utilisé par plusieurs hommes (et non un seul homme) pour édifier les non-croyants (non juifs). Donc ce passage ne concerne pas le coran :
1 Corinthiens 14: 21-22 Il est écrit dans la loi: C'est par des hommes d'une autre langue Et par des lèvres d'étrangers Que je parlerai à ce peuple, Et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le Seigneur. Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants
Auteur : musulman49 Date : 28 oct.15, 00:07 Message :
eric121 a écrit :
De quels savants parle-tu ? de l'islam ? ll n'y en n'a pas
Les musulmans qui nient le contenu du Coran et des hadiths sont appelés « Droit-de-l'hommistes » par cet ex musulman http://boulevarddelislamisme.blog.tdg.c ... 69215.html
Quand Allah dit ceux qui sont enracinés dans la science...il ne s'agit pas de science, il s’agit de ceux qui ont embrassé l'islam sans essayer de comprendre le pourquoi du comment: "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! "
Arrête de venir me parler.
Va d'abord réviser je t'ai dit.
Dans le coran l'expression qui est traduite par enracinés dans la science contient le mot arabe 3ilm.
Et 3ilm ne désigne pas ceux qui ont embrassé l'islam.
Va lire des livres eric121 ça t'évitera l'humiliation.
Auteur : eric121 Date : 28 oct.15, 22:12 Message :
musulman49 a écrit :[ ="eric121"]
De quels savants parle-tu ? de l'islam ? ll n'y en n'a pas
Les musulmans qui nient le contenu du Coran et des hadiths sont appelés « Droit-de-l'hommistes » par cet ex musulman http://boulevarddelislamisme.blog.tdg.c ... 69215.html
Quand Allah dit ceux qui sont enracinés dans la science...il ne s'agit pas de science, il s’agit de ceux qui ont embrassé l'islam sans essayer de comprendre le pourquoi du comment: "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! "
Arrête de venir me parler.
Va d'abord réviser je t'ai dit.
Dans le coran l'expression qui est traduite par enracinés dans la science contient le mot arabe 3ilm.
Et 3ilm ne désigne pas ceux qui ont embrassé l'islam.
Va lire des livres eric121 ça t'évitera l'humiliation.
On se calme... 3ilm ne signifie pas science, mais connaissance, savoir ... d'une façon générale dans le coran : savoir que Dieu est unique et que Mahomet est son messager
Et ceux qui sont fermement enracinés, établis et capable dans la connaissance (al-rāsikhūna Fi'l-'ilm est le sujet, le prédicat de ce qui est [ce qui suit]) disent: "Nous croyons en Lui, la partie allégorique, qu'il est de Dieu, et nous ne savons pas sa signification. Tout, ce qui est clair et ce qui est allégorique, vient de notre Seigneur »
And those firmly rooted, established and capable, in knowledge (al-rāsikhūna fī’l-‘ilm is the subject, the predicate of which is [what follows]) say, ‘We believe in it, the allegorical part, that it is from God, and we do not know its meaning; all, of the clear and the allegorical, is from our Lord’ http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2
[Ceux fermement enraciné dans la connaissance révèlent] en plus, quatre [autres types] de la connaissance: la révélation (wahy), la théophanie (Tajalli), la connaissances directement donnée par Dieu ('indī) et la connaissance de la présence divine (ladunnī),
[Those firmly rooted in knowledge reveal] in addition four [other kinds] of knowledge: revelation (waḥy), theophany (tajallī), knowledge directly bestowed by God (ʿindī) and knowledge from the divine presence (ladunnī) http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2
Auteur : Pierre77 Date : 28 oct.15, 22:47 Message :Les savants musulmans méritent un grand respect pour le temps qu'ils ont consacrés à étudier le coran afin de mieux expliquer le coran aux générations suivantes. Mais il est regrettable de constater que l'avis des savants musulmans est devenu aujourd'hui comme la parole de Dieu lui-même. Ils ont même établis un consensus des savants en se basant sur le verset 115 de la sourate 4 d'où celui qui ose contredire l'avis des savants est automatiquement traité de mécréant et réservé au feu. Alors que Jésus a dit clairement qu'il est la seule direction et de n'appelez personne sur terre maître. Musulmans venez à l’évangile ça vous feras du bien :
Sourate 4:115 Et quiconque fait scission d'avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un sentier autre que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s'est détourné, et le brûlerons dans l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!
Mathieu 23: 8-10 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
Science ou connaissance ce n'est pas dans le même domaine qu'embrasser l'Islam.
En arabe embrasser l'Islam a la même racine que Islam : s - l - m.
Or les racines de 3ilm sont : 3 - l - m.
Tu t'engages dans des discussions en sachant même que tu vas te noyer très vite.
Tu ne cherches qu'à tout réfuter en continue en espérant que celui qui a le cœur ouvert se noie avec toutes tes réfutations.
Tout le monde te démonte à chaque débat.
Auteur : omar13 Date : 29 oct.15, 03:49 Message :
Pierre77 a écrit :
Je corrige maintenant ton interprétation que tu as publiée :
(1) Dans ce passage ci-dessous, il s'agit du parler en langues (arabes, chinois,...)qui est utilisé par plusieurs hommes (et non un seul homme) pour édifier les non-croyants (non juifs). Donc ce passage ne concerne pas le coran :
1 Corinthiens 14: 21-22 Il est écrit dans la loi: C'est par des hommes d'une autre langue Et par des lèvres d'étrangers Que je parlerai à ce peuple, Et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le Seigneur. Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants
Pierre77, tu sais très bien que les 74 livres que vous avez sont des interprétations que plusieurs écrivains, surtout israélites et romains avaient fait, alors que la bible est claire sur ces interprétations vu qu elle les a interdit:
l’exégèse biblique ne s'obtient pas par l’interprétation de l’intellect , mais uniquement par le
biais d'autres écrits bibliques explicatifs et complémentaires . La Bible enseigne que ces mêmes écritures ont
vocation à enseigner , à réfuter , et à corriger , conformément aux injonctions mentionnées ci-dessous :
[ Nouveau Testament ] 2Thimothée 3/16 et 17
« Toute écriture inspirée de Dieu est utile pour l'enseignement , pour la réfutation , pour la correction ,
pour l'éducation dans la justice . Afin que Dieu accomplisse l'humain ayant été équiper pour toute
oeuvre bonne »
Tu fais confusion lorsque tu parles de Langues au pluriel, parce que les versets bibliques et du Coran parlent bien au singulier:
la langue ARABE.
Complémentarité qui témoigne que la Bible prophétise le Coran 1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »
Doctrine de l’apôtre Addaï 1/47
« Tout ce pour quoi notre Seigneur est venu dans le monde , c'est pour nous enseigner et nous démontrer qu'a
la consommation de la création il y aura une résurrection de tous les hommes … même les ignorants
connaîtront la nouvelle écriture de la nouvelle langue et qu'il n'y aura personne pour dire à son voisin
« Lis-moi ceci » , parce qu'un seul enseignement et une seul science régneront sur tout les hommes »
Complémentarité avec le Coran Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »
Au sein des passages exposés en amont , Dieu avertit son peuple Israël qu'il va envoyer vers eux une nation de
héros qui parle une langue étrangère . Cet événement s'est déjà produit il y a 14 siècle lorsque le peuple arabo musulman
apporta un message de Dieu à Israël , comme en témoigne le passage suivant :
Auteur : eric121 Date : 29 oct.15, 06:27 Message :
musulman49 a écrit :@eric121
Science ou connaissance ce n'est pas dans le même domaine qu'embrasser l'Islam.
En arabe embrasser l'Islam a la même racine que Islam : s - l - m.
HS, on ne parle pas de s - l - m
Auteur : musulman49 Date : 29 oct.15, 06:30 Message :
eric121 a écrit :
HS, on ne parle pas de s - l - m
Ouais n'en parlons plus je t'ai mis à poil sur ce point là.
Auteur : Pierre77 Date : 29 oct.15, 14:24 Message :" Omar 13 " toi même tu l'a dit que n'importe qui ne peut pas expliquer les prophéties bibliques donc ton explication et mon explication n'ont aucune valeur, laissons la bible s'expliquée elle même. L'apôtre Paul lui-même a expliqué cette prophétie et il s'agit clairement du parlé en langue qui s'adresse aux non croyants (non-juifs ) donc cette prophétie ne concerne ni les juifs ni le coran et en plus le verset dit que c'est par plusieurs hommes et non par un seul homme ou prophète:
1 Corinthiens 14:21-23 Il est écrit dans la loi: C'est par des hommes d'une autre langue Et par des lèvres d'étrangers Que je parlerai à ce peuple, Et ils ne m'écouteront pas même ainsi, dit le Seigneur. Par conséquent, les langues sont un signe, non pour les croyants, mais pour les non-croyants; la prophétie, au contraire, est un signe, non pour les non-croyants, mais pour les croyants. Si donc, dans une assemblée de l'Eglise entière, tous parlent en langues, et qu'il survienne des hommes du peuple ou des non-croyants, ne diront-ils pas que vous êtes fous?
Auteur : eric121 Date : 30 oct.15, 22:01 Message :
musulman49 a écrit :[ ="eric121"]
HS, on ne parle pas de s - l - m[
Ouais n'en parlons plus je t'ai mis à poil sur ce point là.
Tu ne prouves jamais ce que tu dis
Auteur : musulman49 Date : 02 nov.15, 03:30 Message :
eric121 a écrit :
Tu ne prouves jamais ce que tu dis
J'ai prouvé pourtant que je t'avais mis à poil.
En comparant les racines s - l - m à 3 - l - m.
Auteur : eric121 Date : 02 nov.15, 22:15 Message :
musulman49 a écrit :[ ="eric121"]
Tu ne prouves jamais ce que tu dis
J'ai prouvé pourtant que je t'avais mis à poil.
En comparant les racines s - l - m à 3 - l - m.
HS, s - l - m et 3 - l - m sont deux choses différentes
Ta réponse n'a aucun rapport avec ce que j'avais dit ci-dessous :
3ilm ne signifie pas science, mais connaissance, savoir ... d'une façon générale dans le coran 3ilm signifie savoir que Dieu est unique et que Mahomet est son messager
Et ceux qui sont fermement enracinés, établis et capable dans la connaissance (al-rāsikhūna Fi'l-'ilm est le sujet, le prédicat de ce qui est [ce qui suit]) disent: "Nous croyons en Lui, la partie allégorique, qu'il est de Dieu, et nous ne savons pas sa signification. Tout, ce qui est clair et ce qui est allégorique, vient de notre Seigneur » And those firmly rooted, established and capable, in knowledge (al-rāsikhūna fī’l-‘ilm is the subject, the predicate of which is [what follows]) say, ‘We believe in it, the allegorical part, that it is from God, and we do not know its meaning; all, of the clear and the allegorical, is from our Lord’ http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2
[Ceux fermement enraciné dans la connaissance révèlent] en plus, quatre [autres types] de la connaissance: la révélation (wahy), la théophanie (Tajalli), la connaissances directement donnée par Dieu ('indī) et la connaissance de la présence divine (ladunnī), [Those firmly rooted in knowledge reveal] in addition four [other kinds] of knowledge: revelation (waḥy), theophany (tajallī), knowledge directly bestowed by God (ʿindī) and knowledge from the divine presence (ladunnī) http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2
C'est toi qui fait du hors-sujet.
Dans le verset il est question de ceux qui sont enracinés dans la science (ou la connaissance).
Pas de ceux qui ont embrassé l'Islam.
Car science ou connaissance a les racines 3 - l -m et embrasser l'Islam a les racines s - l -m.
Donc toujours à poil.
Ne détourne pas le sujet de la discussion.
Ce n'est pas sur ceux qui sont enracinés dans la science.
Auteur : eric121 Date : 02 nov.15, 23:43 Message :
musulman49 a écrit :@eric121
C'est toi qui fait du hors-sujet.
Dans le verset il est question de ceux qui sont enracinés dans la science (ou la connaissance).
Pas de ceux qui ont embrassé l'Islam.
dans le coran 3ilm signifie savoir que Dieu est unique (et que Mahomet est son messager découle de source pour un musulman)
Et ceux qui sont fermement enracinés, établis et capable dans la connaissance disent: "Nous croyons en Lui, la partie allégorique, qu'il est de Dieu
[Ceux fermement enraciné dans la connaissance révèlent] en plus, quatre [autres types] de la connaissance: la révélation (wahy), la théophanie (Tajalli), la connaissances directement donnée par Dieu ('indī) et la connaissance de la présence divine
3ilm veut dire science ou connaissance de façon générale.
Cela ne veut pas dire uniquement que Dieu est unique.
Ton raccourci dès le départ est frauduleux.
Objection rejetée monsieur le détourneur des sens.
Auteur : eric121 Date : 02 nov.15, 23:54 Message :
musulman49 a écrit :@eric121
3ilm veut dire science ou connaissance de façon générale.
Cela ne veut pas dire uniquement que Dieu est unique.
Ton raccourci dès le départ est frauduleux.
Objection rejetée monsieur le détourneur des sens.
Moi je n'invente pas, je m'appuie sur l'exégèse, toi sur rien
Moi je m'appuie sur le coran, pas sur rien.
Toi tu te fais le perroquet des ignares.
Personne de sensés dirait que les perroquets détiennent le science.
Auteur : eric121 Date : 02 nov.15, 23:58 Message :
musulman49 a écrit :@eric121
Moi je m'appuie sur le coran, pas sur rien.
Tu ne peux pas comprendre le coran sans son exégèse, je t'en ferais la démonstration plus tard
Parle pour toi.
Cela fait des mois que tu n'arrives pas à me le démontrer.
Moi j'arrive à comprendre le coran car je me suis vidé la tête des littératures islamiques frauduleuses que tu chéries.
Auteur : Pierre77 Date : 03 nov.15, 01:41 Message :" Eric 121 " et " Musulman 49" Afin de trancher le débat, je vous recommande de télécharger et lire le Tafsir du savant Ibn Kathir de la sourate 3 verset 7 sur le lien suivant:
Je n'ai pas besoin de Ibn Kathir pour m'expliquer ce que veut dire 3ilm.
As-tu besoin du Pape pour comprendre le mot science?
Annonce urgente : recherche chrétien sérieux sachant débattre suivant la raison et la logique, s'il vous plait.
Auteur : Pierre77 Date : 03 nov.15, 03:11 Message :" Musulman 49 " dit-moi de quelle communauté musulmane es-tu ? Car apparemment tu n'est pas sunnite puisque tu rejettes farouchement les tafsirs des Savants !
Auteur : Azaryaah Date : 03 nov.15, 04:21 Message : Ibn kathir et d'autres c'est quand ça les arrange !
Auteur : musulman49 Date : 03 nov.15, 04:29 Message :
Pierre77 a écrit :" Musulman 49 " dit-moi de quelle communauté musulmane es-tu ? Car apparemment tu n'est pas sunnite puisque tu rejettes farouchement les tafsirs des Savants !
Ma communauté c'est celle des prophètes, la loi et les prophètes (pas les savants), pas d'abolition mais seulement l'accomplissement.
Sinon l'identité de ma communauté ne rentre pas dans ce que j'appelle l'argumentation solide.
N'as-tu vraiment rien à dire de sérieux?
@Azaryah
Ibn Kathir et d'autres c'est quand ils restent conformes à la loi et les prophètes (c'est ça que tu appelles quand ça nous arrange).
Vous n'arrivez pas à comprendre vu qu'entre un prophète (Jésus) et un grand savant (Paul), vous avez lâché la loi et le prophète pour les interprétations d'un grand savant.
Vous exigez donc qu'on lâche la loi et les prophètes aux profits des grands savants.
Auteur : Pierre77 Date : 03 nov.15, 05:30 Message :" Musulman 49 " C'est étonnant d'entendre un musulman dire qu'il se conforme à " la loi et les prophètes ". De quelle loi parles-tu ? De la Thora ou du Coran ? Veux-tu me dire que toi tu ne crois pas que la bible est falsifiée aussi ?
Chez moi la loi est identique dans la Torah et dans le Coran.
La loi et les prophètes chez moi ça suggère que les prophètes ont annoncé la même loi.
Auteur : Pierre77 Date : 03 nov.15, 05:41 Message :" Musulman49 " Je suis désolé mais la loi dans la Thora est différente de celle du coran. Par exemple dans la Thora, Allah a demandé de faire " le repos du Sabbat (Samedi) " tandis qu'en islam vous ne faites pas le Sabbat :
Sourate 4:154 Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.
Lévitique 23:3 On travaillera durant six jours; mais le septième jour est un sabbat, un repos complet: il y aura une sainte assemblée. Vous ne ferez aucun ouvrage. C'est un repos consacré à Yahweh, dans tous les lieux que vous habiterez.
Ton argument confirmes mes propos.
Le coran parle de la non transgression du Shabbat tout comme la Torah.
Cela me suffit, je t'ai déjà dit que ce que font les gens je m'en fout pas mal.
Auteur : eric121 Date : 03 nov.15, 06:54 Message :
musulman49 a écrit :@eric121
Parle pour toi.
Cela fait des mois que tu n'arrives pas à me le démontrer.
Moi j'arrive à comprendre le coran car je me suis vidé la tête des littératures islamiques frauduleuses que tu chéries.
Faux, je ne t'ai jamais démontré que tu ne peux pas comprendre le coran sans l'exégèse
1/
4.3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent...
Tu ne peux pas comprendre ce veset sans l'exégèse . Quel est le rapprt entre les orphelins et le fait de pouvoir épouser deux, trois ou quatre femmes ?
2/
66.1Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l´agrément de tes femmes, t´interdis-tu ce qu´Allah t´a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.
66.2Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Allah est votre Maître; et c´est Lui l´Omniscient, le Sage.
66.3Lorsque le Prophète confia un secret à l´une de ses épouses et qu´elle l´eut divulgué et qu´Allah l´en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l´en eut informée elle dit: "Qui t´en a donné nouvelle?" Il dit: "C´est l´Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m´en a avisé".
Qu'est ce que Mahomet s'interdit ?
De quel serment s'agit-il ?
De quel secret s'agit-il ?
Sans l'exégèse tu ne peux pas répondre aux questions.
Auteur : bahhous Date : 03 nov.15, 07:17 Message : eric a écrit :
Faux, je ne t'ai jamais démontré que tu ne peux pas comprendre le coran sans l'exégèse
1/
4.3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent...
Tu ne peux pas comprendre ce veset sans l'exégèse . Quel est le rapprt entre les orphelins et le fait de pouvoir épouser deux, trois ou quatre femmes ?
le verset parle des femmes veuves ayants des enfants qui sons sous la charge d'un homme ; le verset ordonne à la personne d'être juste envers ces enfants ; s'il ne le peut pas alors il pourrait epouser leur mere !!
c'est le seul verset qui parle de la polygamie et selon ce verset nous comprenons que la polygamie est recommnadée uniquement envers les femmes veuves ayants des orphelins !!
si les oulemas ont compris tout le coran comme tu veux nous le faire comprendre : voici mon defie à toi et à tous les oulemas !!
les oulema disent que le vol et le vin sont illictes : je te defie toi et tous les oulemas de citer les versets qui rendent illicite le vol et le vin !!
le verset est claire et n'a pas besoin ni des exegetes ni des islamophes pour duper les gens !!
tu veux nous faire comprendre que tous les oulemas ont compris tout le coran :
je dirais que c'est faux ; et voici mes preuves !!
tu te bases sur les taffassirs des oulemas pour dire que le vol et le vin sont illicites !!
je te defie toi et tous les oulemas sans exceptions de citer les versets qui rendent illicte le vol et le vin !!!
alors ignorant ; es - tu capable de relever ce defie ?? alors montre - nous que tu es un spécialiste des textes coranique !!
si tu ne peux pas relever ce defie tu dois avouer que tu es un ignorant et que tu n'a pas la moindre connaissance du coran!
Auteur : eric121 Date : 03 nov.15, 07:32 Message :
bahhous a écrit :e
4.3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent...
le verset parle des femmes veuves ayants des enfants qui sons sous la charge d'un homme ;
je te defie toi et tous les oulemas sans exceptions de citer les versets qui rendent illicte le vol et le vin !!!
On en a déjà discuté, tu n'as jamais démontré que le verset parle des femmes veuves ayants des enfants qui sons sous la charge d'un homme
Pour les versets qui rendent illicte le vol et le vin, je t'ai démontré que ta question est idiote. Pourquoi tu n'as pas répondu sur le topic concerné ?
Auteur : bahhous Date : 03 nov.15, 08:02 Message : eric a écrit :
On en a déjà discuté, tu n'as jamais démontré que le verset parle des femmes veuves ayants des enfants qui sons sous la charge d'un homm
e
j'ai expliqué et j'ai donné des preuves évidentes que le verset traite des femmes veuves ayants des enfants ... et tout le monde de ce forum ont bien compris sauf toi !! et je pourrais reprendre interprétation du verset en question et il te serait impossible de refuter mes arguments !
Pour les versets qui rendent illicte le vol et le vin, je t'ai démontré que ta question est idiote. Pourquoi tu n'as pas répondu sur le topic concerné ?
ce n'est pas moi qui a demandé de citer le verset qui rend illicte le vin c'est bien toi ?? ( les preuves sont dans le forum )
c'est lorsque j'ai demandé à etoiles celestes de me citer le verset qui rend illicite le vol c'est toi qui a répondu et où est le verset qui rend illicte le vin ??? donc tu mens !!!
maintenant supposons que cette question est idiote comme tu le prétends : je te demande entant que spécialiste de me citer les deux verset qui interdisent le vol et le vin ??? si tu ne les cites pas cela signifie qu'une chose est que tu ne les connais pas et tout ce que tu dis au sujet des enseignements du coran et pure mensonges !! alors menteur est - tu capable de me prouver que ces deux versets existent bel et bien dans le coran ??
Auteur : Pierre77 Date : 03 nov.15, 10:19 Message :" Bahhouss " ci-dessous le verset du coran qui interdit clairement le vin :
Sourate 5: 90-91 Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?
Pour le vol, le verset ci-dessous interdit implicitement le vol car Allah interdit de convoiter ce qui appartient à autrui d'où le vol est interdit car le vol n'est que le produit de la convoitise :
Sourate 4:32 Ne convoitez pas ce qu'Allah a attribué aux uns d'entre vous plus qu'aux autres; aux hommes la part qu'ils ont acquise, et aux femmes la part qu'elles ont acquise. Demandez à Allah de Sa grâce. Car Allah, certes, est Omniscient.
" Musulman 49 "Jésus (Evangile) et Mahomet n'ont pas enseigné la même loi car Jésus nous demande " d'Aimer nos ennemis " mais le coran nous demande de " détester nos ennemis " :
Sourate 60:1 ô vous qui avez cru! Ne prenez pas pour alliés Mon ennemi et le vôtre, leur offrant l'amitié, alors qu'ils ont nié ce qui vous est parvenu de la vérité. Ils expulsent le Messager et vous-mêmes parce que vous croyez en Allah, votre Seigneur. Si vous êtes sortis pour lutter dans Mon chemin et pour rechercher Mon agrément, leur témoignerez-vous secrètement de l'amitié, alors que Je connais parfaitement ce que vous cachez et ce que vous divulguez? Et quiconque d'entre vous le fait s'égare de la droiture du sentier.
Mathieu 5:44 (Jésus dit) moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Auteur : bahhous Date : 04 nov.15, 04:56 Message : pierre 77 a écrit :
" Bahhouss " ci-dessous le verset du coran qui interdit clairement le vin :
Sourate 5: 90-91 Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?
je te rappelle que les tabous (mouharamate) dans le coran sont prescrites d'une façon claire ; ce verset(5; 90-91) nous ordonne de nous écarter de l'abomination ( le ridjss = الرجس ) que peuvent provoquer le vin ; le jeu de hasard ; les pierres dressées ???
le verset ne dit pas : allah vous a rendu illicte le vin ; le jeu de hasard ......?
Pour le vol, le verset ci-dessous interdit implicitement le vol car Allah interdit de convoiter ce qui appartient à autrui d'où le vol est interdit car le vol n'est que le produit de la convoitise :
Sourate 4:32 Ne convoitez pas ce qu'Allah a attribué aux uns d'entre vous plus qu'aux autres; aux hommes la part qu'ils ont acquise, et aux femmes la part qu'elles ont acquise. Demandez à Allah de Sa grâce. Car Allah, certes, est Omniscient.
le passage " ne convoitez pas ....." ce n'est pas une interdiction ( illicite ) ?? mais le verset Déconseille ou donne une prévention ??
ensuite je ne vois pas où dans le verset il est question du vol ???
pour te faciliter la tâche : dans la coran il y a 14 mouraharameates ( tabous = illictes ) pas plus ; donc si le vol et le vin sont des mouharamates il faut les chercher dans les 14 mouharamates !!
Auteur : Pierre77 Date : 04 nov.15, 11:34 Message :" Bahhous "le vol est clairement illicite, est un péché car dans le verset ci-dessous Allah dit qu'il châtie les péchés or la sourate 5 verset 38 prononce le châtiment d'Allah sur le voleur :
Sourate 5:18 Les Juifs et les Chrétiens ont dit : "Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés." Dis : "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés? " En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.
Sourate 5:38 Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.
Concernant le vin, j'aimerais d'abord que tu me donnes la bonne traduction française du verset 90 de la sourate 5 ?
Auteur : eric121 Date : 04 nov.15, 22:34 Message :
bahhous a écrit :
j'ai expliqué et j'ai donné des preuves évidentes que le verset traite des femmes veuves ayants des enfants ...et je pourrais reprendre interprétation du verset en question et il te serait impossible de refuter mes arguments !
Et bien on t'écoute, montre-nous ces preuves évidentes que le verset traite des femmes veuves ayants des enfants ... Non, tu n'as donné que du blabla non fondé et incompréhensible sans queue ni tête
bahhous a écrit :
c'est lorsque j'ai demandé à etoiles celestes de me citer le verset qui rend illicite le vol c'est toi qui a répondu et où est le verset qui rend illicte le vin ??? donc tu mens !!!
maintenant supposons que cette question est idiote comme tu le prétends : je te demande entant que spécialiste de me citer les deux verset qui interdisent le vol et le vin ??? si tu ne les cites pas cela signifie qu'une chose est que tu ne les connais pas et tout ce que tu dis au sujet des enseignements du coran et pure mensonges !! alors menteur est - tu capable de me prouver que ces deux versets existent bel et bien dans le coran ?? ce n'est pas moi qui a demandé de citer le verset qui rend illicte le vin c'est bien toi ?? ( les preuves sont dans le forum )
Les voici les preuves :
Tu n'as rien compris
Tu as posé une question idiote : où est le verset qui dit que le vol est illicite?
Pour te démontrer que ta question est idiote je t'ai posé la même question idiote : "où est le verset qui dit que le vin est illicite ???"
Ensuite tu réponds toi meme à ta question idiote sur le vol : "je detiens les preuves que le vin et le vol sont des illicites"
Tu es pris à ton propre piège
Modifié en dernier par eric121 le 31 Oct 2015, 15:4
Ensuite tu continue avec ton raisonnement idiot : "le verset ne dit pas : allah vous a rendu illicte le vin "
Et bien c'est pareil : "le verset ne dit pas : allah vous a rendu illicte le vol"
....................... @ Pierre77
La bonne traduction est celle que tout le monde a :
5.90 Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu´une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
Le rapport entre les orphelins et le fait d'épouser des femmes est évident.
C'est le rapport similaire d'un fils et d'une mère.
Si tu ne le comprends pas cela n'engage que toi.
C'est quoi cette théorie fumeuse : puisque tu ne comprends pas alors on ne devrait pas comprendre?
Au sujet de l'exégèse du début de la sourate 66, c'est l'exemple type du raccourci intellectuel de bistrot.
Ce qui explique le mieux ta faiblesse intellectuelle ou ta sournoiserie d'épicière c'est l'expression suivante : je te montre la lune et tu regardes le doigt.
Allah ne cite pas la raison de l'interdit car la morale ne se situe pas dans le sujet de l'interdit.
La vérité est ailleurs.
Ta petitesse intellectuelle s'explique bien avec le passage coranique dans lequel Moïse dit à son peuple qu'Allah leur ordonne de sacrifier une vache.
Et le peuple de Moïse lui réplique, comme toi avec beaucoup de sournoiserie, mais de quelle vache parles-tu?
Tu fais pareil, tu fais exprès de ne pas comprendre, car tu ne veux pas comprendre.
Allah le dit très bien dans plusieurs passage que ceux qui ne comprennent pas, ne veulent pas comprendre.
Auteur : bahhous Date : 05 nov.15, 00:24 Message : eric a écrit :
Et bien on t'écoute, montre-nous ces preuves évidentes que le verset traite des femmes veuves ayants des enfants ... Non, tu n'as donné que du blabla non fondé et incompréhensible sans queue ni tête
lire les messages à partir du 15 mai 2015 intitulé : LA POLYGAMIE SELON LE CORAN EST PRESCRIT UNIQUEMENT EN FAVEUR DES VEUVES !!!
Tu n'as rien compris
Tu as posé une question idiote : où est le verset qui dit que le vol est illicite?
si je demande à quelq'un de me citer le verset qui rend haram le vol ? est ce une question idiote ??
Ensuite tu continue avec ton raisonnement idiot : "le verset ne dit pas : allah vous a rendu illicte le vin "
Et bien c'est pareil : "le verset ne dit pas : allah vous a rendu illicte le vol"
à quoi tu joues? dans le coran il est dit" allah a détaillé les illicites " si le vol et le vin sont illicites donc sont forcement mentionné dans le coran parmi les 14 illicites et c'est bien le cas les deux sont harams ( illicites ) !! si j'ai demandé de citer les versets c'est pour te prouver que tu n'as aucune connaissance des enseignements du coran et que tu es incapable de pouvoir identifier ces versets car tout ce que tu dis au sujet du coran est faux :
est ce que tu pourrais prouver le contraire ?? il suffit de citer les deux versets ??
Le problème de la plupart des chrétiens c'est qu'ils analysent les textes dits sacrés avec des œillères.
Ils mettent la lumière sur un verset isolément et ignorent volontairement le reste.
Le coran dit (sourate 3 verset 7) que dans les textes sacrés se trouvent des versets ambigües qui peuvent prêter à une fausse interprétation. Et que pour éviter une fausse interprétation il faut pour cela analyser les versets à la lumière du texte sacré en entier sans oublier une partie.
Tu mets la lumière sur un verset dans lequel Jésus dit d'aimer son ennemi.
Et tu caches dans la pénombre les versets où Jésus dit de tout vendre et d'acheter une épée pour se défendre contre son ennemi.
Ou encore tu laisses dans la pénombre le verset ou Jésus demande de ramener à lui ses ennemis qui ne voulaient pas qu'il régnasse pour les châtier.
Ou tu laisses dans la pénombre le fait que Jésus a dit qu'il n'ai pas venu pour apporter la paix mais l'épée.
En plus le verset que tu cites du coran te contredit mais tu es trop aveugle pour t'en apercevoir.
Le verset explique qu'il ne faut pas être l'ami de nos ennemis lorsque l'on est en lutte contre eux.
Lors d'une lutte du Bien contre le Mal, il n'y a pas de place à la trahison.
Autrement dit, Allah explique que celui qui soutient le messager ne peut en aucun cas soutenir ceux qui expulsent le messager de chez lui.
T'est-il déjà venu à l'esprit le fait qu'il est impossible, sauf en cas de schizophrénie, de soutenir et l'agressé et l'agresseur?
Après si tu souffres de schizophrénie, c'est autre chose.
Tous les textes sacrés expliquent la même idéologie.
La lutte du Bien contre le Mal n'est pas linéaire.
Par moment il faut savoir patienter dans l'oppression et ne pas se rebeller, car ne justifiant pas d'une force de résistance adéquate.
Par moment il faut savoir se lever et dénoncer cette oppression, car justifiant d'une force de résistance adéquate.
Voilà pourquoi Jésus a dit ces deux phrases qui paraissent à première vue contradictoires :
1. Vendez tout ce que vous avez et achetez des épées.
2. Celui qui combat par l'épée mourra par l'épée.
Dans un premier temps Jésus croyait être assez nombreux pour résister à l'oppression.
Dans un second temps, Jésus voyait que parmi ses disciples se trouvaient beaucoup d'hypocrites et voyait qu'il n'avait aucune chance d'échapper à l'arrestation préconisa de se rendre.
Car Jésus appliqua la loi qui se retrouvera dans le coran plus tard : ne vous jetez pas inutilement dans votre perte.
Moralité : la lutte du Bien contre le Mal n'est pas linéaire.
Auteur : Pierre77 Date : 05 nov.15, 03:43 Message :" Bahhous " Ce que tu dis n'est pas juste, la polygamie ne concerne pas uniquement les veuves puisque Aïcha la 3ème femme du prophète Muhammad n'était pas veuve mais il l'a épousé. Qu'en dis-tu ?
" Musulman 49 " Tu interprètes mal les versets bibliques :
(1) " quand Jésus dit : Amener ici mes ennemis et tuer les " il s'agit d'une parabole concernant le jour du jugement où Dieu viendra exterminé tous ceuxqui ont refusés qu'il règne sur eux (non pas obéit aux commandements) " .
(2) Aussi " quand Jésus dit je ne suis pas venue apporter la paix mais l'épée " Jésus parle ici de la division et non de la guerre. Il veut dire que les croyants se sépareront des mécréants qu'ils soient leur père ou mère.
(3) De plus Jésus et Muhammad n'ont pas enseigné la même loi, puisque jésus a dit de ne pas se venger (ne pas rendre le mal par le mal) alors que Muhammad dit que si quelqu'un te tape tu peux lui rendre en le tapant pareillement :
Sourate 2: 194 Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Mathieu 5:39 (Jésus dit) Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
Auteur : eric121 Date : 05 nov.15, 07:53 Message :
musulman49 a écrit :@eric121
1/ Le rapport entre les orphelins et le fait d'épouser des femmes est évident.
C'est le rapport similaire d'un fils et d'une mère.
2/ Au sujet de l'exégèse du début de la sourate 66, c'est l'exemple type du raccourci intellectuel de bistrot.
3/ je te montre la lune et tu regardes le doigt.
1/ Ta réponse prouve que tu n'as meme pas compris la question
2/ Tu ne réponds pas aux questions posées
3/ C'est l'idiot qui montre la lune, car meme les animaux peuvent voir la lune sans qu'on la leur montre
.................. @ bahhous
Voici ce que j’avais répondu
Tu divagues ! un orphelin n'a ni père ni mère... le verset ne parle pas du tout d'épouser des femmes qui ont des enfants orphelins .
La relation entre les orphelins et le mariage se trouve dans l'exégèse qui est étudiée dans les universités islamiques ... on écoutera tes élucubration quand tu arrêteras de divaguer.
e verset 4.3 parle bien d'orphelin de père et de mère : Wa 'In Khiftum 'Allā Tuqsiţū Fī Al-Yatāmá
Tu reconnais que le discours est adressé à celui qui prend en charge l'orphelin... Tu l'as su comment ? donc tu vois bien que tu lis l'exégèse, alors il faut la lire entièrement
Exegèse d'Ibn kathir (je traduirais pour ceux qui le souhaitent):
If you fear that you shall not be able to deal justly with the orphan girls.) She said, "O my nephew! This is about the orphan girl who lives with her guardian and shares his property. Her wealth and beauty may tempt him to marry her without giving her an adequate dowry which might have been given by another suitor. So, such guardians were forbidden to marry such orphan girls unless they treated them justly and gave them the most suitable dowry; otherwise they were ordered to marry woman besides them.'' `A'ishah further said, "After that verse, the people again asked the Messenger of Allah (about marriage with orphan girls), so Allah revealed the Ayah,
La sourate ( 18; 82) concerne un cas bien particulier et n'a rien à voir avec le verset 4.3
Le verset dit : Et si vous craignez de n´être pas justes envers les orphelins,...Il est permis d´épouser...donc il s'agit d'épouser des orphelines
Mais bien sûr que le mariage avec des mineures est autorisé, c'est écrit dans le coran, je l'ai expliqué plusieurs fois : http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran
Le verset ne dit pas qu'il s'agit d'un orphelin dont la mère est vivante
le verset ne parle pas du tout d'épouser des femmes qui ont des enfants orphelins .
Pose la question à toutes les universités islamiques du monde entier, tu auras ta réponse.
Ils ne sont pas coranistes comme toi.
Ne compte pas sur moi pour jouer avec les mots : prononcer, parler ...
La sounna est une deuxième source pour les musulmans ... il n'y a rien à démontrer ou réfuter , meme si elle ne l'est pas pour toi et pour les coranistes
Fais-nous signe quand tu ouvriras ton université, on viendra prendre des cours ... A El Azhar ils vont être jaloux.
...........
si tu demande à quelq'un de citer le verset qui rend haram le vol ou le vin c'est ce une question idiote , car après, tu vas dire, comme tu l'as d'ailleurs fait : "le verset ne dit pas : allah vous a rendu illicte le vin "
Tu es pris à ton propre piège
musulman49 a écrit :Et tu caches dans la pénombre les versets où Jésus dit de tout vendre et d'acheter une épée pour se défendre contre son ennemi.
Ou encore tu laisses dans la pénombre le verset ou Jésus demande de ramener à lui ses ennemis qui ne voulaient pas qu'il régnasse pour les châtier.
Ou tu laisses dans la pénombre le fait que Jésus a dit qu'il n'ai pas venu pour apporter la paix mais l'épée.
Prenons par exemple, le verset sur l'épée...
Selon toi il enseigne de prendre une véritable épée pour faire la guerre à nos ennemis?
Peux tu nous en dire plus?
Auteur : bahhous Date : 05 nov.15, 08:11 Message : pierre77 a écrit :
" Bahhous " Ce que tu dis n'est pas juste, la polygamie ne concerne pas uniquement les veuves puisque Aïcha la 3ème femme du prophète Muhammad n'était pas veuve mais il l'a épousé. Qu'en dis-tu ?
mais la polygamie n'a pas commencé avec le prophete ; la polygamie est un phénomène social universel qui existait depuis que l'homme existe !!
donc ce phénomène disparaîtrait avec le temps ... la preuve est que la polygamie est moins répandue dans le monde aujourd’hui par rapport aux siecles passés ... même dans le monde musulman elle a tendance à disparaître ... mais le coran recommande la polygamie seulement en faveur des femmes veuves ayants des enfants ....
eric a écrit :
Voici ce que j’avais répondu
Tu divagues ! un orphelin n'a ni père ni mère... le verset ne parle pas du tout d'épouser des femmes qui ont des enfants orphelins .
La relation entre les orphelins et le mariage se trouve dans l'exégèse qui est étudiée dans les universités islamiques ... on écoutera tes élucubration quand tu arrêteras de divaguer.
dans le lien cité j'ai répondu à tes conneries ... relis tout le lien ; j'ai répondu et réfuter tes propos ... si la référence pour toi est l'exégèse qui est étudiée dans les universités islamiques alors adresse toi à cette institution ???
Pour faire court je te défie de pouvoir donner l'interprétation du verset qui traite de la polygamie ???
Fais- le si tu n'a pas peur d'être ridiculiser !! Chiche !!
Oui le verset de l épée c était à coup sur pour se défendre de l oppression du Sanhédrin et des soldats romains à leurs soldes.
Auteur : Akenoï Date : 05 nov.15, 10:08 Message : L'épée, c'est le Nom de Dieu.
Auteur : Pierre77 Date : 05 nov.15, 12:05 Message :" Musulman 49 " Tu interprètes mal le verset de l'épée de Jésus, ce n'est qu'une parabole. Jésus n'était pas entrain de demander à ces disciples d'acheter réellement une épée pour combattre les romains et le sanhédrin qui allait venir l'arrêter puisque dans le verset suivant il dit " qu'il faut qu'il soit mis au nombre des transgresseurs = il faut qu'il soit arrêter " . Aussi après ces disciples lui ont donné 2 épées et il a dit que s'en est assez juste pour montrer qu'en réalité il ne leur demandait pas de faire la guerre :
Luc 22: 36-38 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver. Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit.
Auteur : Akenoï Date : 05 nov.15, 12:16 Message : Je vous explique l'épée :
Auteur : indian Date : 05 nov.15, 14:02 Message :
Akenoï a écrit :Je vous explique l'épée :
L'Arme la plus tranchante...celle de La Parole
Sutout celle de Dieu
tel que révélé par un Ami
Reconnection aux racines... l'Unique tronc...
Auteur : Imperiocristo Date : 05 nov.15, 14:17 Message : De plus en plus affligeant , c'est pour cette raison que jésus a dit : " levez vous et découpez les tous , pendant que les disciples ce battaient jésus pris discrètement la fuite vers l'inde "
Les inventions tout le monde peut en faire c'est très facile , quel ignorance et mauvaise fois .
Tout est permis pour défendre et soutenir l'indéfendable et l'absurde
Par contre mahomet lui Zigouillais des familles entière , s'appropriait des femmes de ses même familles zigouiller et couchait avec elles .
C'est monstrueux , je zigouille toute ta famille, père , frères , mari et je te prend sous une tente en guise de trophée . ( tout simplement innommable )
L'épée lorsque jésus dit je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée
Veut tout simplement dire la parole tranchante de Dieu , la vérité unique celle qui affranchi
Preuve :
Éphésiens 6:17
prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu.
Ou encore :
Apocalypse 1:16
Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.
Et encore :
Ésaïe 49:2
Il a rendu ma bouche semblable à un glaive tranchant, Il m'a couvert de l'ombre de sa main; Il a fait de moi une flèche aiguë, Il m'a caché dans son carquois.
Quand ont recherche pas la vérité avec sincérité mais qu'ont cherche juste a soutenir un faux prophète et tout ce qui va avec , c'est évident qu'ont va tout faire pour occulter et utiliser tout les subterfuges possible et inimaginable .
Jésus l'Attila de service !!! et sinon a part ça vous en avez pas d'autres ?
Et c'est avec ce genre d'absurdités et d'inepties que vous voulez convertir des Chrétiens ?
Vous êtes sérieux ?
Heureusement que les menteurs ne sont pas fluorescent parce que dans ce cas c'est la terre qui éclairerait le soleil .
Auteur : indian Date : 05 nov.15, 14:24 Message :
Imperiocristo a écrit :De plus en plus affligeant , c'est pour cette raison que jésus a dit : " levez vous et découpez les tous , pendant que les disciples ce battaient jésus pris discrètement la fuite vers l'inde "
Les inventions tout le monde peut en faire c'est très facile , quel ignorance et mauvaise fois .
Tout est permis pour défendre et soutenir l'indéfendable et l'absurde
Il vous est tout à fait permis de croire en ce qu'on vous a dit de croire ou appris.
Rien de plus normal.
On le fait tous.
Il est pourtant intéresssant de savoir plus...tout ce qu'on ne sais pas. Ce qu'on ne nous a pas appris. Ce qu'on n'a pas voulu ou su ou pu, nous dire.
Auteur : Imperiocristo Date : 05 nov.15, 15:01 Message :
indian a écrit :
Il vous est tout à fait permis de croire en ce qu'on vous a dit de croire ou appris.
Rien de plus normal.
On le fait tous.
Il est pourtant intéresssant de savoir plus...tout ce qu'on ne sais pas. Ce qu'on ne nous a pas appris. Ce qu'on n'a pas voulu ou su ou pu, nous dire.
Si tu a des news de TOTO fait moi signe , merci !
Auteur : indian Date : 05 nov.15, 15:13 Message :
Imperiocristo a écrit :
Si tu a des news de TOTO fait moi signe , merci !
Vous avez tout faux ...
pas toto... BABA...
Auteur : musulman49 Date : 05 nov.15, 21:57 Message :
Pierre77 a écrit :" Musulman 49 " Tu interprètes mal le verset de l'épée de Jésus, ce n'est qu'une parabole. Jésus n'était pas entrain de demander à ces disciples d'acheter réellement une épée pour combattre les romains et le sanhédrin qui allait venir l'arrêter puisque dans le verset suivant il dit " qu'il faut qu'il soit mis au nombre des transgresseurs = il faut qu'il soit arrêter " . Aussi après ces disciples lui ont donné 2 épées et il a dit que s'en est assez juste pour montrer qu'en réalité il ne leur demandait pas de faire la guerre :
Luc 22: 36-38 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver. Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit.
C'est ton interprétation contre la mienne.
Moi le contexte me suffit pour comprendre qu'il s'agissait d'une préparation à la défense contre le Sanhédrin et leurs soldats.
Jésus savait que le Sanhédrin cherchait à le faire tuer.
Auteur : Athanase Date : 05 nov.15, 22:32 Message :
musulman49 a écrit :
C'est ton interprétation contre la mienne.
Moi le contexte me suffit pour comprendre qu'il s'agissait d'une préparation à la défense contre le Sanhédrin et leurs soldats.
Jésus savait que le Sanhédrin cherchait à le faire tuer.
Dans la scène de l'arrestation; que constate-t-on:
Que le groupe des apôtres n'est pas sur ses gardes et qu'aucune garde n'est montée pour prévenir un attaque.
Pierre tranche l'oreille du chef des gardes, Jésus le lui reproche et guérit la blessure
un coup porté est sans force et de peu d'efficacité, il ne coupe qu'une l'oreille.
les autre apôtres n'engagent pas la bataille alors qu'ils ont au moins 2 épées (Luc 22:38).
Ces éléments contestent votre thèse, Jésus ne prépare pas sa défense et les apôtres sont à 100 lieues être sur le pied de guerre et sont des piètres combattants . Dans le cas contraire, Il aurait rallié à Lui des partisans et se serait procurer des armes. Cela aurait été de toute façon suicidaire face aux légions romaines alliés objectifs des prêtres du temple.
A l'inverse, tout montre que Jésus est conscient de l'imminence de son arrestation qu'il sait inévitable et conforme à sa mission. En conséquence, il en a prévu le moment et le lieu, et il orchestre la fuite de ses disciples qui seront témoins de la suite des événements et chargés de diffuser son message.
Vous qui nous accusez de ne pas tenir compte du contexte dans vos textes, faites donc la même chose pour les nôtres, au lieu de tirer des conclusions hâtives et illogiques à partir non pas de phrases mais de seulement 2 mots: "2 épées"...... Waouh, quels dangereux guerriers!!!
Jésus demande à ses disciples de veiller pour pouvoir préparer une défense face au Sanhédrin.
Ensuite il est allé prier SON DIEU pour que le combat lui soit évité.
A son retour voyant que ses disciples ne l'ont pas obéi et voyant l'hypocrisie autour de lui, et voyant qu'il était déjà trop tard.
Il a compris que le combat à cet instant finirait mal pour ses disciples.
Il a donc exigé que ses disciples ne combattent pas car de toute façon il savait qu'il y avait beaucoup d'hypocrite autour de lui qui ne cherchait que ses miracles et ses soins.
Preuve : Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde MES GENS COMBATTRAIENT POUR PAS QUE JE SOIS LIVRE AUX JUIFS.
Conclusion : La véritable reconnaissance de sa messianité implique le combat.
Jésus a compris que son royaume n'était pas encore de ce monde car entouré d'hypocrites.
CQFD.
D'ailleurs même Mohammed était entouré d'hypocrites, les deux personnages se ressemblent.
Auteur : Pierre77 Date : 05 nov.15, 23:16 Message :" Musulman49 "Tu te contredis toi-même en disant que le christ a dit " Mon royaume n'est pas de ce monde, s'il était de ce monde les autres combattraient pour lui " . Jésus est clair ici, il n'a jamais demandé aux hommes de faire la guerreou de s'entretuer comme le coran sait bien le faire. A cause du coran, les terroristes tuent injustement pour de Dieu, tout cela pour avoir des vierges au paradis, quand est-ce que tout cela prendra fin ? Le coran foisonne de versets incitant à la violence qui sont malheureusement interprétés hors contexte :
Sourate 4: 95 Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;
Auteur : Athanase Date : 06 nov.15, 00:19 Message : A musulman49.
Matthieu 26
53 Crois-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père ? Il mettrait aussitôt à ma disposition plus de douze légions d’anges.
Jésus pouvait de tout évidence éviter son arrestation. Sans même recourir aux légions celestes, il aurait pu trnquillement repartir en Galilée mais cela aurait été un renoncement à lui-même et la négation de son message lui qui est le verbe de Dieu. Jésus par sa montée à Jérusalem poursuit sa montée vers le sacrifice entouré de ses seuls disciples. Même si le peuple l'acclame, la force de Christ est dans sa personne non dans ses troupes auxquelles il a choisi de ne pas avoir recours ni même de les recruter, quelles soient célestes ou humaines.
A rapprocher de Matthieu 27
40 ils disaient : « Toi qui détruis le Sanctuaire et le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même, si tu es Fils de Dieu, et descends de la croix ! »
41 De même, les grands prêtres se moquaient de lui avec les scribes et les anciens, en disant :
42 « Il en a sauvé d’autres, et il ne peut pas se sauver lui-même ! Il est roi d’Israël : qu’il descende maintenant de la croix, et nous croirons en lui !
43 Il a mis sa confiance en Dieu. Que Dieu le délivre maintenant, s’il l’aime ! Car il a dit : “Je suis Fils de Dieu.” »
la croix est inévitable, elle est le passage obligé non par la volonté de Dieu mais par celle des hommes, relisez la parabole de lazare où il est dit que quelqu'un pourrait revenir du royaume des morts que le s hommes ne croiraient pas pour autant (Luc 16:31). Au, lendemain de la résurrection l'humanité sera partagée, comme le dit le poème, entre ceux qui croyaient au ciel et ceux qui n'y croyaient pas par ou malgré l'amour et la vie donnée et l'alliance lancée par de-là la mort
Jésus demande à ses disciples de veiller pour pouvoir préparer une défense face au Sanhédrin.
Ensuite il est allé prier SON DIEU pour que le combat lui soit évité. la coupe c'est la horreur de la croix il prie pour que la douleur et la dériliction lui soit épargnée
A son retour voyant que ses disciples ne l'ont pas obéi et voyant l'hypocrisie autour de lui, et voyant qu'il était déjà trop tard. oui, c'était prévu
Il a compris que le combat à cet instant finirait mal pour ses disciples. évident
Il a donc exigé que ses disciples ne combattent pas La guérison de l'oreille de Malchus va stopper l'action des gardes et éviter l'arrestation des disciples, dans le cas contrire , il est plus que probable que le dit Malchus eaurait ordonné l'arrestation sinon le massacre. car de toute façon il savait qu'il y avait beaucoup d'hypocrite autour de lui qui ne cherchait que ses miracles et ses soins. maintes fois évoqué les disciples ne comprendront la révélation qu'après la résurrection, A sa lumière, ils seront sanctifiés et envoyés, avant ils ne sont que des hommes faillibles
Preuve : Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde MES GENS COMBATTRAIENT POUR PAS QUE JE SOIS LIVRE AUX JUIFS. c'est ce que j'ai dit, et il est très clair que jésus n'est pas un chef factieux
Conclusion : La véritable reconnaissance de sa messianité implique le combat. oui, mais par la force de la croix et de la résurrection. Le insurrections juives qui se succederont par la suite on montré leur triste insuffisance face au monde gréco-romain. Le christianisme par sa force interne a vaincu l'empire par l'évangile non par l'épée
Jésus a compris que son royaume n'était pas encore de ce monde car entouré d'hypocrites.
CQFD. Non, jésus connait l'humanité et ses travers (Matthieu 7:11-21), il ne la juge pas et combien bien plus, lui montre l'amour de Dieu. Le royaume dites-vous n'est pas encore de ce monde; erreur il est au milieu de nous bien présent et Jésus en est la porte.
Luc 17:21On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
D'ailleurs même Mohammed était entouré d'hypocrites, les deux personnages se ressemblent.
]si vous le dites mais cela me semble un peu approximatif vis à vis de Jésus et e
me semble problématique au sujet de la transmission du coran et des hadiths
Auteur : Imperiocristo Date : 06 nov.15, 04:08 Message :
musulman49 a écrit :@Athanase
Jésus demande à ses disciples de veiller pour pouvoir préparer une défense face au Sanhédrin.
Ensuite il est allé prier SON DIEU pour que le combat lui soit évité.
A son retour voyant que ses disciples ne l'ont pas obéi et voyant l'hypocrisie autour de lui, et voyant qu'il était déjà trop tard.
Il a compris que le combat à cet instant finirait mal pour ses disciples.
Il a donc exigé que ses disciples ne combattent pas car de toute façon il savait qu'il y avait beaucoup d'hypocrite autour de lui qui ne cherchait que ses miracles et ses soins.
Preuve : Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde MES GENS COMBATTRAIENT POUR PAS QUE JE SOIS LIVRE AUX JUIFS.
Conclusion : La véritable reconnaissance de sa messianité implique le combat.
Jésus a compris que son royaume n'était pas encore de ce monde car entouré d'hypocrites.
CQFD.
D'ailleurs même Mohammed était entouré d'hypocrites, les deux personnages se ressemblent.
Mais oui c'est d'une évidence comment ont a fait pour ne pas le comprendre de suite , heureusement que tu est là
Me concernant j'ai Barack Obama qui est venue manger chez moi , je lui est dit ce que tu fait c'est pas bien repent toi , il m'a dit je vais voir ce que je peut faire , mais je sais qu'il ment
Ce week end je vais faire une partie de golf avec sarko, j'ai aussi quelque trucs a lui dire
Oui le verset de l épée c était à coup sur pour se défendre de l oppression du Sanhédrin et des soldats romains à leurs soldes.
Pourtant, la parole ne fait jamais allusion à tel épisode de défense... comment l'expliques tu?
Elle enseigne même tout le contraire.
Matthieu 26:52 Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent
Et le verset de: "non la paix, mais l'épée..."
C'est une véritable épée qu'il est question?
Auteur : Imperiocristo Date : 06 nov.15, 06:09 Message :Éphésiens 6:17
prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu.
Ou encore :
Apocalypse 1:16
Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.
Et encore :
Ésaïe 49:2
Il a rendu ma bouche semblable à un glaive tranchant, Il m'a couvert de l'ombre de sa main; Il a fait de moi une flèche aiguë, Il m'a caché dans son carquois.
Auteur : eric121 Date : 06 nov.15, 22:27 Message :
bahhous a écrit :
dans le lien cité j'ai répondu à tes conneries ... relis tout le lien ; j'ai répondu et réfuter tes propos ... si la référence pour toi est l'exégèse qui est étudiée dans les universités islamiques alors adresse toi à cette institution ???
Pour faire court je te défie de pouvoir donner l'interprétation du verset qui traite de la polygamie ???
Fais- le si tu n'a pas peur d'être ridiculiser !! Chiche !!
Tu n'as rien réfuté, tu as affabulé.
Oui la référence c'est bien l'exégèse qui est étudiée dans les universités islamiques. Je n'ai pas besoin de m'adresser à cette institution puisque les textes qu'ils étudient se trouvent sur Internet
Que ce soit pour la polygamie ou pour autre chose, il suffit de lire l'exégèse.
musulman49 a écrit :Jésus demande à ses disciples de veiller pour pouvoir préparer une défense face au Sanhédrin.
Ensuite il est allé prier SON DIEU pour que le combat lui soit évité.
A son retour voyant que ses disciples ne l'ont pas obéi et voyant l'hypocrisie autour de lui, et voyant qu'il était déjà trop tard.
Il a compris que le combat à cet instant finirait mal pour ses disciples.
Il a donc exigé que ses disciples ne combattent pas car de toute façon il savait qu'il y avait beaucoup d'hypocrite autour de lui qui ne cherchait que ses miracles et ses soins.
Preuve : Mon royaume n'est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde MES GENS COMBATTRAIENT POUR PAS QUE JE SOIS LIVRE AUX JUIFS.
Conclusion : La véritable reconnaissance de sa messianité implique le combat.
Jésus a compris que son royaume n'était pas encore de ce monde car entouré d'hypocrites.
CQFD.
Non pas CQFD mais CQM49VD
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.15, 13:20 Message : [Pierre77]L'islam et le christianisme sont deux religions monothéisme qui affirment adorer le même Dieu (Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob) pourtant :[/code]
Selon moi l'islam et le christianisme sont deux institutions religieux qui s'inspirent de la Bible. Quand à la question du monothéisme: - elle est clair dans l'Islam car nul ne peut engendré Allah (la divinité suprême dans la croyance musulman) et Allah n'engendrera personne donc l'unicité de Allah est assuré de façon clair.
- elle n'est pas claire dans le Christianisme si leur religion part du principe que les 66 livres de la Bible sont de l'œuvre de Dieu car L' Eternel (la divinité suprême) à engendré un Fils unique et qu'elle reconnaît une 3ème divinité le Défenseur. Trois divinité au total qui ne se divisent pas car uni par les liens de l'amour. Donc par la Bible on peut se dire aussi bien polythéiste car Jésus n'est pas un incrée mais le Premier née de la création que monothéiste car Dieu est un et Dieu est trois.
[Pierre 77] Les chrétiens disent: " Les Musulmans sont dans le faux " et les Musulmans disent: " Les chrétiens sont dans l'erreur " . Qui a donc raison ?[/code]
Tout est une question de croyance et c'est Dieu qui tranchera au jours du jugement dernier. Moi je pense que les deux sont dans le faux, je ne crois pas que Muhammad soit un vrai prophète et que ça voie et bonne a suivre. Le Chrétien pense que Jésus est Dieu et l'unique Dieu qui existe, il fait selon moi de l'association et il risque de s'égarer en croyant par exemple que Dieu c'est lui même engendré ou que Fils de Dieu n'est qu'un titre voir faire du modalisme et faire de Jésus une caractéristique de Dieu, comprendre que Jésus a était engendré n'ont pas au commencement de la création mais au sein de Marie ... Jésus n'est pas Dieu mais son Fils unique engendré au commencement, il est le Premier née. Après Jésus de Nazareth ( sortie de Marie) n'est qu'un esprit divin dans un corps humain et ce n'est pas l'esprit divin de Jésus qui est mort sur la croix mais seulement son corps humain.
[Pierre 77]Il est claire que selon le coran et la bible, 2 prophètes envoyés par un même Dieu ne peuvent pas se contredire d'où si Mahomet a été envoyé après jésus alors le message de Muhammad (coran) doit confirmer le message du christ [/code]
Moi je dirais que tout les prophètes de Dieu ne se contredisent pas. Mais le coran et la Bible se contredisent bien sûr pour les musulmans ils pensent que la Bible a été falsifié par les humains que les prêtres et les Rabin étaient en charge de protéger mais comme ils ont échoué Allah c'est détourné du peuple d'Israël en faisant des Ismaélites sont nouveau peuple.
Pour moi et les chrétiens pensons que Muhammad est un imposteur et qu'il a fondé une nouvelle religion qui s'inspire de la Bible tout simplement. Après il y aussi une dernier option qui existe pour valider Muhammad c'est de dire que tout à étaient falsifié par les humains et qu'il faut soit même faire le trie du vrai et du faux.
1. Mon royaume n'est pas de ce monde. (phrase dure à comprendre)
2. Si mon royaume était de ce monde mes gens combattraient pour ne pas que je sois livré aux Juifs. (Jésus donne l'explication)
C'est fallacieux de prendre une phrase existentialiste pour expliquer et ne pas prendre une phrase explicite pour expliquer.
L'explication explicite te semble trop lourde car elle fait tomber ton château de cartes.
Le signe de l'avènement de royaume PHYSIQUE (car il est question d'être livré ou pas aux Juifs) c'est le combat de ses partisans.
Pas plus explicite.
Comme c'est dur de s'apercevoir qu'un simple musulman explicite les évangiles à une évangéliste.
Auteur : Pierre77 Date : 10 nov.15, 03:46 Message : Le problème des musulmans c'est que leur seul argument pour justifier que Muhammad est un vrai et que le coran n'est pas un mensonge, c'est de dire que la bible est falsifiée d'où si la bible n'est pas falsifiée tous les musulmans iront en enfer. C'est quand même décevant de constater que les musulmans mettent toute leur foi sur des suppositions.
Muhammad contredit la Thora et l'Evangile, il ne confirme rien du tout mais les musulmanss'obstinent à le défendre et à persévérer dans la mécréance. Dans l'Evangile, Jésus a mis en garde ses apôtres contre les faux prophètes qui viendraient après lui pour égarer les croyants :
Mathieu 7:15-20 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Non c'est faux Bahous ta donné son explication lui.
Il t'a dit que le coran prouve le caractère prophétique du message de Mohammed.
Inversement ton seul critère toi c'est de dire la Bible est véridique par essence.
Et que tout ce qui contredit la Bible n'est pas véridique.
Auteur : eric121 Date : 10 nov.15, 05:54 Message :
musulman49 a écrit :
Il t'a dit que le coran prouve le caractère prophétique du message de Mohammed.
.
Le coran le dit mais ne le démontre pas, comme il dit plein de choses qu'il ne démontre pas
N’importe qui peut dire n'importe quoi s'il ne le démontre pas
Auteur : Pierre77 Date : 10 nov.15, 06:09 Message :" Musulman 49 " Le problème c'est que le coran lui même montre dans le verset ci-dessous que la bible (Thora, Evangile) n'est pas falsifiée car il exhorte les chrétiens à se conformer à leurs écritures (Thora et Évangile de la bible), Allah n'est pas fou pour demander aux chrétiens de se conformer à un livre falsifié :
Sourate 5:68 Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Or Muhammad contredit la bible (Thora, Evangile) donc son message (coran) doit être rejeté.
Auteur : Blanate Date : 11 nov.15, 12:58 Message : Quand t es au college et que t es en 6eme t ecoute tes profs de 6eme et quand t es en 3eme t ecoute tes profs de 3eme
Est ce que tout les propretes(as) avant Jesus(as) ont dit que Jesus(as) etait le dernier prophete
Faut vraiment etre debile [Edit]pour croire que quelqu un va ouvrir un restaurant et des que tu rentre pour manger le serveur te dire on a ouvert ce restaurant pour envoyé les gens dans le restaurant d en face mais franchement vous reflechissez ou pas
Oui toi aussi tu ne démontres pas que le coran ne le démontre pas.
Tu pratiques bien la sophistique, l'art de dire des choses dans le vide pour faire perdre le fil conducteur des concepts.
@Pierre77
Tu déclares que Mohammed contredit la Torah et l'Evangile et donc tu en conclues que le Coran n'est pas divin.
Tu as oublié, en tant que mauvais logicien, de vérifier si la Torah actuelle et l'Evangile actuelle sont divins.
Car ta mauvaise compréhension suggère que de facto tu considères la Torah actuelle et l'Evangile actuelle comme divin.
Tu vois que dans ton raisonnement il y a un biais que tu évites de considérer.
Tu exiges d'un coraniste un effort de similarité avec les évangélistes sans exiger des évangélistes un effort de similarité avec les toratistes.
Et de même sans exiger un effort de similarité des toratistes envers la réalité divine.
Si tu es incapable de voir qu'il y a un biais dans tes exigences alors n'attends rien des coranistes.
Ils ne te donneront pas ce que tu ne veux pas donner toi-même.
Résumé : Tu exiges que le coran actuel ait les mêmes lois que l'évangile actuelle.
Vu que tu prétends à la primauté religieuse sur moi.
J'exige donc que l'évangile actuelle ait les mêmes lois que la torah actuelle.
Quand tu auras finis, j'exige aussi que tu me démontres que la torah est en harmonie avec la réalité divine.
Voilà je t'ai donné de quoi moudre.
Auteur : Pierre77 Date : 12 nov.15, 03:50 Message :" Musulman 49 " Je te donne la preuve que l'Evangile et la Thora de la Bible sont divins. Vous les musulmans vous dites que la Thora et l'Evangile sont falsisiés, mais quand ont-ils été falsifiés ? Avant ou après Muhammad ?
(1)La Thora et l'Evangile n'ont pas été falsifiés après Muhammad car aucun verset du coran ne predit la falsification dans le futur.
(2) La Thora et l'Evangile ont-ils été falsifiés avant Muhammad ?
Non la Thora et l'Evangile n'ont pas été falsifiés avant le prophète Muhammad car le coran dit clairement dans les versets ci-dessous, qu'à l'époque de Mahomet (l'an 600), les juifs et les chrétiens avaient toujours en leur possession la Thora et l'Evangile non falsifiés, ils lisaient même ces livres :
Sourate 5:43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .
Sourate 3:93 Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël , sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis[-leur]: "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai! "
Sourate 2:113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Sourate 2:121 Ceux à qui Nous avons donné le Livre, qui le récitent comme il se doit, ceux-là y croient. Et ceux qui n'y croient pas sont les perdants .
Sourate 10:94 Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Donc en conclusion, la Thora et l'Evangile de la Bible sont divins et ne sont pas falsifiés ni avant Muhammad ni après Muhammad.
Auteur : yacoub Date : 12 nov.15, 05:08 Message : Olaf m'a reçu chez lui afin que nous partagions tous deux nos regards et analyses critiques sur l'islam.
Non ton argumentation c'est une salade pour asticots, tu te sers d'une hypothèse initiale que tu crois fausse pour démontrer une éventuelle vérité.
Ne te sers pas du Coran pour prouver que la Torah est divine.
C'est un non sens car après tu te sers de la Torah pour démontrer que le Coran ment.
Laisse le Coran et l'Evangile pour plus tard.
La première étape que tu dois faire c'est prouver que la Torah fait partie de la réalité divine, que c'est la Vérité par essence.
Pour ça tu ne dois utiliser que la logique et la raison.
Prouve nous par la logique et la raison que la Torah vient directement de Dieu.
Tu auras beaucoup de mal car tu n'as que ta foi, ta sincérité à offrir.
L'islam et le christianisme sont deux religions monothéisme qui affirment adorer le même Dieu (Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob) pourtant :
Les chrétiens disent: " Les Musulmans sont dans le faux " et les Musulmans disent: " Les chrétiens sont dans l'erreur " . Qui a donc raison ?
Il est clair que selon le coran et la bible, 2 prophètes envoyés par un même Dieu ne peuvent pas se contredire d'où si Mahomet a été envoyé après jésus alors le message de Muhammad (coran) doit confirmer le message du christ (Evangile) : Deux prophètes envoyés dans le même temps ne peuvent pas se contredire, mais si Dieu souhaite modifier sa loi ultérieurement, ces prophètes ne se confrontent pas.
Sourate 3:81 Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit : "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition? " - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins . Et le prophète Mohamed vient bien appuyer la véracité des livres descendus avant : S2v136 et S4v136.
Luc 9: 49-50 Jean prit la parole, et dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. Ne l'en empêchez pas, lui répondit Jésus; car qui n'est pas contre vous est pour vous.
Toutefois on constate des contradictions entre le message de Jésus (Evangile) et de Muhammad (Coran) :
I/ LA SEULE VOIE DE SALUT ?
1/ Dans l'Evangile, Jésus dit qu'il est la seule voie de salut
Jean 14: 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
2/ Dans le coran, Muhammad dit qu'il (l'islam) est la seule voie du salut Islam ne désignant pas une personne mais une loi de Dieu saine.
Sourate 3: 85 Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.Cette parole s'adresse à ceux qui ont reçu le Coran dans leur coeur puis qui s'en détournent pour suivre des fables.
II/ QUI EST LE PROPHETE ENVOYE A TOUTE L'HUMANITE ?
1/ Dans l'Evangile, jésus dit qu'il est le prophète du monde entierPour son époque et la région décidée par Dieu.
Jean 8:12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Je rappelle que la lumière est un mélange de 7 couleurs, si le christianisme est une couleur, l'Islam en est une autre et les deux sont des parties de la lumière véritable, qui englobe 7 religions.
2/ Dans le coran, Allah dit que jésus est venue uniquement pour Israël et que c'est Muhammad le prophète du monde entier C'est vrai, seul Israël a vu Jésus de son vivant il n'est pas allé ailleurs.
Sourate 21: 107 Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers
Sourate 3:48-49 "Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile, et Il (Jésus) sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur...
III/ JESUS EST-IL MORT SUR LA CROIX PUIS RESCUSSITER ?
1/ Dans L'évangile, jésus affirme qu'il est mort et ressuscité
Mathieu 17: 9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme (Jésus) soit ressuscité des morts. Donc lorsque l'on ressuscite, on est mort ou vivant ? Vivant me semblet-il, et c'est bien ce que le Coran dit : "Il ne l'ont certainement pas tué." Jean 10: 11 (Jésus dit) Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
2/ Dans le coran, Allah dit que jésus n'est pas mort et que le christianisme est dans l'erreur C'est ta façon de lire qui le dit, car moi j'y vois que dans la Bible, c'est Jésus qui se livre en ordonnant à Judas d'aller chercher les romains, puis comme tu l'as cité plus haut, il donne volontairement sa vie, personne ne lui ôte, il a le pouvoir de la donner et de la reprendre, tel est l'ordre qu'il a reçu du Père.
Donc au final, c'est Jésus qui a accepté de passer par ces épreuves, il pouvait largement s'en dégager et ne jamais se laisser prendre.
Mais pour sceller une nouvelle alliance, il fallait qu'il s'offre en sacrifice.
Donc ils ne l'ont ni crucifié ni tué, c'était sa volonté.
En fait la Bible et le Coran donnent deux points de vue différents de la scène.
Mettez vous au dessus des acteurs pour mieux comprendre l'enjeu.
Les apparences furent trompeuses pour les uns et pour les autres.
Sourate 4: 157 et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant!(apparence trompeuse) Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué(évidemment puis qu'il est ressuscité 3 jours plus tard, un vivant a t'il été tué ?)
IV/ LEQUEL EST LE DERNIER PROPHÈTE DE DIEU ?
1/ Dans l'Evangile, Jésus n'a annoncé aucun autre prophète, hormis lui-même qui reviendra à la fin des temps. Jésus a seulement annoncé la venue de l'Esprit Saint Consolateur sur ces apôtres
Jean 14: 26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
2/ Dans le coran, Allah dit que jésus a annoncé la venue de Mahomet et que celui-ci est le dernier prophète
Sourate 61: 6 Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
Sourate 33: 40 Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
Au vu de toutes ces contradictions, frères chrétiens et musulmans, lequel de Jésus ou de Muhammad a t-il raison ? Lequel des 2 prophètes devront nous suivre pour entrer au paradis ?
Si je suis de l'Islam je ne vais pas devenir juif, c'est une certitude, pourtant Moïse était un saint prophète !
La loi de Moïse est trop dure pour l'homme, elle condamne plus qu'elle ne sauve.
La loi coranique est plus facile, elle accorde le salut par Allah.
Dans la Kaaba, la pierre noire (anciennement blanche) représente la pierre angulaire (Jésus).
Donc comme chaque pèlerin doit embrasser ou saluer Jésus en tournant autour de la Kaaba, chaque mohamadien embrasse sans le savoir, le prophète Jésus.
D'ailleurs, bcp de chrétiens font de Jésus leur Dieu (a tord),n'est-ce pas ? Mais si Allah est le même Dieu que celui des juifs, cela signifie (dans la logique humaine) que Allah s’appelait Jésus lors de son passage sur terre !
YHwH vient en Jésus sur terre, il remonte au ciel victorieux et se renomme Allah.
Jésus nous dit clairement qu'il a un nom nouveau dans l'apocalypse, lequel est-ce ? Un nom nouveau car il a conquis son corps de Gloire qui doit être baptisé selon la loi de l'Esprit Saint.
Moi à part Allah, je n'ai pas entendu parler d'un autre Dieu !
Même si on ne peut pas dire que Jésus est Dieu, on peut dire qu'il en était l'image :
Jean 14:9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
2 Corinthiens 4:4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.
Bref, si Dieu devait venir sur terre pour nous montrer comment on mérite le paradis par sa foi et ses oeuvres, Jésus en était l'image parfaite !
Alors dois-je choisir entre Jésus et Mohamed (psl) ?
Il y en a un que je ne pourrai jamais égaler et il y en a un autre qui est à portée de nos capacités.
Dans les deux cas, je vais certainement m'améliorer, alors peut importe le choix, l'essentiel se trouve dans la persévérance de la mise en pratique de ces enseignements.
Auteur : Pierre77 Date : 13 nov.15, 05:43 Message :" Musulman 49 "De façon logique, la Thora et l’Évangile sont divins et non falsifiéscar avant la naissance de l'islam, aucun homme ou prophète n'avait remit en cause l'authenticité (non falsification) des écritures juives. Aussi Dieu est tout puissant, il conservera forcement sa parole (Thora et Évangile) contre toute altération afin de ne pas avoir à toujours répéter les mêmes choses qu'il a dite auparavant
" Arké " Le problème c'est qu'une personne qui se rend témoignage elle-même, n'est pas crédible. Mahomet se rend témoignage lui-même en disant qu'il confirme la Thora et l’Évangile mais il faut forcement un autre témoin pour vérifier cette affirmation sinon cette parole n'a aucune valeur car tout le monde peut se lever du jour au lendemain pour dire qu'il est prophète. Muhammad ne confirme pas l’Évangile et la Thora car tous les prophètes de la bible ont clairement dit que la Thora est une loi immuable (éternelle)
Jean 5: 31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
Auteur : eric121 Date : 13 nov.15, 07:26 Message :
musulman49 a écrit :@eric121
Oui toi aussi tu ne démontres pas que le coran ne le démontre pas.
Tu pratiques bien la sophistique, l'art de dire des choses dans le vide pour faire perdre le fil conducteur des concepts.
Tu inverse les rôles... pourtant le Coran dit "apportez vos preuves si vous êtes véridiques", or le coran ne prouve pas le caractère prophétique du message de Mohammed.
Auteur : Arké Date : 13 nov.15, 10:55 Message :
Pierre77 a écrit :
" Arké " Le problème c'est qu'une personne qui se rend témoignage elle-même, n'est pas crédible. Mahomet se rend témoignage lui-même en disant qu'il confirme la Thora et l’Évangile mais il faut forcement un autre témoin pour vérifier cette affirmation sinon cette parole n'a aucune valeur car tout le monde peut se lever du jour au lendemain pour dire qu'il est prophète. Muhammad ne confirme pas l’Évangile et la Thora car tous les prophètes de la bible ont clairement dit que la Thora est une loi immuable (éternelle)
Jean 5: 31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
Donc en fait, tout ce que dit le Coran n'est pas plus crédible que ce que dit la Bible, car chaque prophète témoigne de lui-même (selon toi) !?
Auteur : Pierre77 Date : 13 nov.15, 11:41 Message :" Arké " Oui c'est ça, lorsqu'un " prophète A " donne 1 message, il faut absolument qu'un autre " prophète B " confirme ce message pour être sur que le " Prophète A " dit la vérité, mais si " le prophète B " contredit " Prophète A " alors la parole du " Prophète A " n'a aucune valeur.
Par exemple, soit 3 prophètes : Moise (Genèse à Deutéronome), Jésus (Mathieu à Jean) et Mahomet (Coran) donc :
(1)Le coran est véridique si et seulement si il ne contredit pas Jésus (Mathieu à Jean) ou Moise (Genèse à Deutéronome)
(2)Jésus est un vrai prophète si et seulement si il ne contredit pas Moise (Genèse à Deutéronome)
Auteur : Arké Date : 13 nov.15, 12:40 Message : Jésus a dit que ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme mais ce qui en sort !
Bon il a contrarié Moïse, dehors !
Jésus a dit qu'on pouvait travailler à aider son prochain voire même un animal le jour du sabbat, bing encore une contrariété !
Et il y en a tellement d'autres, qu'ils ont tout fait pour le tuer !
Auteur : Pierre77 Date : 13 nov.15, 13:33 Message :" Arké " Jésus n'a pas contredit Moise, je t'explique :
(1) Lorsque Jésus a dit " ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille " il s'agissait d'une parabole donc il ne faut pas l'interpréter au sens littéral, de plus Jésus lui-même l'a expliqué en disant que cela signifie que ne pas se laver les mains pour manger ne nous souillent pas :
Mathieu 15:10-20 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse. Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
(2) Concernant le Sabbat, Jésus n'a pas violé le sabbat car il n'existe aucun commandement dans la Thora qui interdit de guérir un malade qui est entrain de mourir le jour du sabbat sinon les rabbins auraient répondu à la question de Jésus ci-dessous, tout ça ce sont des commandements inventés par les rabbins :
Marc 3:4 Puis il leur dit: Est-il permis, le jour du sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une personne ou de la tuer? Mais ils gardèrent le silence
Auteur : Arké Date : 13 nov.15, 21:45 Message : Et en quoi l'enseignement de Mohamed (psl) est différent ?
Les faux prophètes sont des prophètes de Baal, des menteurs qui racontent des choses qui ne viennent pas de Dieu.
Ils enseignent de fausses doctrines visant à détourner les hommes des commandements.
Donc partons de ce principe, quels sont selon toi les commandements que le Coran bafoue ?
Auteur : Pierre77 Date : 14 nov.15, 00:16 Message :" Arké "(1) Muhammad bafoue le commandement d'obéir au sabbat (Repos et prière du samedi) au profit du jour du vendredi alors que Moise a dit clairement que le sabbat est une loi perpétuelle (éternelle, qui ne sera jamais abolie) :
Exode 31:16 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle.
Sourate 62:9 Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez
(2) Le coran légalise le divorce pour n'importe quel motif alors que Jésus a dit clairement que le divorce n'est permis uniquement qu'en cas d'adultère :
Mathieu 19:3-9 Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque? Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint. Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier? Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
" Arké "(1) Muhammad bafoue le commandement d'obéir au sabbat (Repos et prière du samedi) au profit du jour du vendredi alors que Moise a dit clairement que le sabbat est une loi perpétuelle (éternelle, qui ne sera jamais abolie) :
Exode 31:16 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle. C'est bien un commandement perpétuel pour les enfants d'Israël, pas pour les enfants des nations.
Sourate 62:9 Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez Et là c'est un commandement pour les enfants du Coran.
(2) Le coran légalise le divorce pour n'importe quel motif alors que Jésus a dit clairement que le divorce n'est permis uniquement qu'en cas d'adultère :
Mathieu 19:3-9 Les pharisiens l'abordèrent, et dirent, pour l'éprouver: Est-il permis à un homme de répudier sa femme pour un motif quelconque? Il répondit: N'avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l'homme et la femme et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint. Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier? Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi. Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.
Ce n'est pas dans les commandements, c'est la partie plus humaine de la loi, on est tous bien contents de pouvoir divorcer lorsque rien ne va plus, toutes fois, contrairement à la Thora, dans le Coran le divorce est accordé si on donne la dote adaptée, ce qui est juste, non ?
Auteur : Pierre77 Date : 14 nov.15, 12:01 Message :" Arké " Sache que le coran ne s'adresse pas uniquement aux nations mais le coran concerne aussi les juifs d'où il y a contradiction car Dieu ne peut pas se contredire en disant aux juifs dans la Thora que le Sabbat est perpétuel et venir ensuite dire aux juifs dans le coran que le Sabbat est abolie et que désormais c'est le jour du Vendredi !
Auteur : samuel777444 Date : 14 nov.15, 16:25 Message :
Pierre77 a écrit :" Etoiles celestes " C'est à moi que tu parles ?
Moi je suis l'Eglise de Pierre et c'est sur Pierre que Jésus a battit son unique église or Pierre suivait la loi :
Mathieu 16: 18-19 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
Bjrs je voulait t'informé que se verset en francais est parfois confondant pour ceux qui ne connaissent pas bien la bible, cette pierre en question n'est pas pierre l'apotre, mais bien Jésus le Christ cité a plusieurs autre endroit comme la pierre angulaire ou la pierre de l'angle bref la pierre qui fait tenir tout le reste...
Pierre77 a écrit :" Arké " Sache que le coran ne s'adresse pas uniquement aux nations mais le coran concerne aussi les juifs d'où il y a contradiction car Dieu ne peut pas se contredire en disant aux juifs dans la Thora que le Sabbat est perpétuel et venir ensuite dire aux juifs dans le coran que le Sabbat est abolie et que désormais c'est le jour du Vendredi !
Moi aussi je peux contracter une alliance perpétuelle en me mariant, mais si je divorce, je ne suis plus contrains par cet alliance.
Esaïe
49.19
Dans tes places ravagées et désertes, Dans ton pays ruiné, Tes habitants seront désormais à l'étroit; Et ceux qui te dévoraient s'éloigneront. 49.20
Ils répéteront à tes oreilles, Ces fils dont tu fus privée: L'espace est trop étroit pour moi; Fais-moi de la place, pour que je puisse m'établir.
49.21
Et tu diras en ton coeur: Qui me les a engendrés? Car j'étais sans enfants, j'étais stérile. J'étais exilée, répudiée: qui les a élevés? J'étais restée seule: ceux-ci, où étaient-ils?
Esaïe 50.1 Ainsi parle l'Éternel: Où est la lettre de divorce par laquelle j'ai répudié votre mère? Ou bien, auquel de mes créanciers vous ai-je vendus? Voici, c'est à cause de vos iniquités que vous avez été vendus, Et c'est à cause de vos péchés que votre mère a été répudiée. Cette phrase est particulièrement parlante.
Le sabbat était donc destiné à la terre d'Israël.
Donc durant tout le temps que dura l'exil de la terre d'Israël, la terre s'est bien reposée.
De nos jours on dit "regardez les fruits d'Israël" en nous faisant croire que ceci est le fait de Dieu.
Or Dieu dit bien qu'au temps où il rétablira Israël, il renverra les nuées à l'avant et à l'arrière saison :
Lévitique 26.4 je vous enverrai des pluies en leur saison, la terre donnera ses produits, et les arbres des champs donneront leurs fruits.
Joël 2.23 Et vous, enfants de Sion, soyez dans l'allégresse et réjouissez-vous En l'Éternel, votre Dieu, Car il vous donnera la pluie en son temps, Il vous enverra la pluie de la première et de l'arrière-saison, Comme autrefois.
Or de nos jours, ce ne sont pas les pluies qui donnent les fruits d' Israël !
Cette eau est apportée par le messie trompeur via le lac Tibériade (irrigation artificielle).
Mais l'eau du lac baisse :
Le Niveau De La Kinneret (Le Lac De Tibériade) A Commencé À Tomber.
Le lac a atteint la semaine dernière ce qui devrait être son plus haut niveau de l’année, à 209 mètres et 86 centimètres en dessous du niveau de la mer.
Le niveau des eaux baissera maintenant tout l’été, jusqu’au début de la prochaine saison des pluies.
Depuis mardi dernier, le niveau du lac a baissé d’un centimètre. Il reste trois mètres et 13 centimètres au-dessus de la « ligne rouge » en dessous de laquelle il peut être dangereux de continuer à puiser de l’eau.
La Kinneret est la plus grande source d’eau douce d’Israël.
Le niveau du lac a augmenté rapidement pendant la première moitié de l’hiver grâce à des pluies abondantes, mais a cessé d’augmenter plus tôt que d’habitude, les pluies étant devenues exceptionnellement rares en février et mars. http://www.jerusalemplus.com/le-niveau- ... -a-tomber/
Donc ne tombons pas dans le piège tendu, Israël n'est pas encore une terre hautement spirituelle, seul un petit nombre de juifs sont sincères dans leur foi, ceci est décrit aussi bien dans la Bible que dans le Coran.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 15 nov.15, 01:10 Message : Rien à dire Arké sur tes mensonges/ignorances des textes.... au choix...
Auteur : Pierre77 Date : 15 nov.15, 01:22 Message :" Arké " Je pense que tu ignores le véritable sens du mot perpétuel, va lire la définition dans 1 dictionnaire et tu comprendras que ce que tu dis n'est pas juste.
Une loi perpétuelle est une loi qui ne s'arrête jamais, qui est éternelle, se renouvelle à l'infini. Même après le retour d'exil des juifs de Babylone au 6ème siècle, le Sabbat était toujours en vigueur. Jésus a même dit qu'il est plus facile que la terre et le ciel disparaissent qu'il ne l'est qu'une seule lettre tombe (soit abolie) de la Loi (Thora). La Thora est une loi immuable, le Sabbat est une loi immuable, c'est ce que tous les prophètes ont enseigné donc Muhammad doit arrêter de nous distraire en nous disant que Dieu a aboli des lois (Sabbat) perpétuelles :
Luc 16:17 Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber.
Auteur : Arké Date : 15 nov.15, 01:29 Message : Perpétuel, je sais ce que cela veut dire, mais cela est valable tant que cette alliance "est" !
L'alliance était en place tant que Israël vivait en la respectant et durant "sa vie".
Mais Dieu a tué/divorcé d' Israël, dispersé son peuple.
Donc l'alliance a été rompue.
Pour qu'elle revienne, Dieu doit la rétablir et Il ne le fera que lorsque les juifs accepteront Jésus comme Messie !
C'est écrit clairement :
Psaumes 22.16 (22:17) Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.
Zacharie 12.10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
Jean 19.37 Et ailleurs l'Écriture dit encore: Ils verront celui qu'ils ont percé.
Apocalypse 1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
Auteur : Etoiles Célestes Date : 15 nov.15, 01:34 Message :Je comprends Arké que tu ne la ramènes pas...
Difficile de prouver, Coran à l'appuie qu'on ne raconte pas des mensonges.
Arké a écrit :C'est bien un commandement perpétuel pour les enfants d'Israël, pas pour les enfants des nations.
Sauf que le Coran enseigne que seuls les musulmans accéderont au paradis, donc les Juifs doivent devenir musulmans
pour accéder au salut, donc il doivent abandonner le Sabbat.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver
un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui ,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
Donc Muhammad bafoue bien le commandement de Dieu quant au Sabbat.
Tu es menteur et/ou aveugle.
Sourate 62:9 Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez Et là c'est un commandement pour les enfants du Coran.
Là c'est un commandement pour tout personne qui ne veut pas aller en enfer...
Chrétiens, athées, bouddhistes, hindouistes et Juifs compris!
Quand tu suis le Coran à la lettre, tu ne suis plus le Sabbat.
Muhammad était donc bien un menteur, lui qui affirme être le confirmateur des
textes révélés avant, et surtout, quand il dit de les regarder comme véridiques.
Ce n'est pas dans les commandements, c'est la partie plus humaine de la loi, on est tous bien contents de
pouvoir divorcer lorsque rien ne va plus, toutes fois, contrairement à la Thora, dans le Coran le divorce est accordé si on
donne la dote adaptée, ce qui est juste, non ?
Pourtant la parole est clair: Tu ne divorceras pas sauf pour adultère.
Mais toi, toujours plus malin que Dieu, tu décrètes que l'on peut, à partir
du moment où tu estimes que rien ne va plus.
Quelle preuve de plus il faut pour affirmer que tu n'attaches aucune importance
aux textes, qu'ils soient bibliques ou coraniques.
Tu vois où mène l'union des croyants?
A traité de menteur Dieu en personne.
Car tu es obligatoirement besoin de mentir sur tel ou tel commandement
pour faire coller les deux livres, Bible et Coran.
C'est indéniable.
Auteur : Arké Date : 15 nov.15, 02:29 Message : Je ne traite jamais Dieu de menteur, mais toi tu accuses beaucoup les autres de cela, pourquoi ?
Pour justifier ton incompréhension des voies de Dieu ?
Lorsque Dieu scelle une alliance, Il en décide quels seront les règles qui perpétueront cette alliance.
Pour être plus clair, Dieu t'accorde sa guidance et sa protection tant que tu suis ces règles.
Le jour où tu ne les suis plus, cette alliance est rompue.
Lui ne perd rien, mais toi, beaucoup !
L'alliance juive a été rompue à cause de leurs transgressions.
Dieu en a créé une nouvelle par le biais de la reconnaissance et de l'obéissance à Jésus.
Donc un juif qui fait tout ce qu'il peut de bien mais qui rejette Jésus, travaille pour rien.
Ensuite, les arabes n'ayant voulu ni de la Thora des juifs ni de leur Messie, Dieu se devait de trouver une technique pour les faire adhérer tout de même à une alliance.
Il envoya son ange à Mohamed (psl), il a enseigné une loi saine (très proche de la Thora) mais avec des facilités car ce peuple n'avait pas été sauvé par YHWH et ne s'était pas rebellé contre Lui.
Donc le Coran a vu le jour, c'est un livre saint, la preuve est que les arabes ont vécu tranquilles jusqu'à l'arrivée de l'Angleterre et des E.U avec leurs toutous Européens à leurs bottes.
Tu ferais mieux de tourner tes yeux incendiaires vers ceux qui provoquent des guerres pour l'acquisition des richesses Orientales.
Ceux qui décapité la monarchie française, les fameux coupeurs de têtes que tu crois voir en Islam étaient chez toi en 1789 et ils n'étaient pas de Mohamed !
Auteur : Pierre77 Date : 15 nov.15, 02:32 Message :" Arké " Ce que tu dis n'est pas juste, certes l'ancienne alliance de moise a été rompue mais elle a été remplacée et renouvelée par la Nouvelle alliance du Christqui a été bel et bien scellée (même le coran le dit) car des milliers de juifs ont cru en Jésus. Aussi dans la Nouvelle Alliance n'a pas été rompue et Jésus recommande l'obéissance au Sabbat dans la Nouvelle Alliance :
Marc 14: 24 Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs
Sourate 5:14 Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient .
Acte 21: 20 Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi (Thora)
Marc 2:27 Puis il leur dit: Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat
Auteur : Arké Date : 15 nov.15, 02:40 Message : Ai-je dis que la nouvelle alliance était rompue ? J'ai parlé de l'ancienne alliance.
Un juif doit accepter Jésus pour bénéficier de la protection de Dieu (condition pour intégrer l'alliance nouvelle).
Un Mohamadien doit croire les livres anciens et cependant, suivre les enseignements du Coran pour bénéficier de la protection de Dieu.
Bien sur que si, affirmer que Muhammad est un prophète de Dieu alors que Dieu enseigne
que celui qui se tient hors des doctrines du Christ, ce que faisais clairement Muhammad, n'a point Dieu
avec lui c'est traiter Dieu de menteur.
Dieu enseigne et toi, tu enseignes le contraire, donc tu sous entend qu'il a menti quand
il a parlé... ou qu'il s'est trompé.
Dans les deux cas, t'es dans un grave péché.
Ensuite, les arabes n'ayant voulu ni de la Thora des juifs ni de leur Messie, Dieu se devait de
trouver une technique pour les faire adhérer tout de même à une alliance.
Il envoya son ange à Mohamed (psl), il a enseigné une loi saine (très proche de la Thora)
mais avec des facilités car ce peuple n'avait pas été sauvé par YHWH et ne s'était pas rebellé contre Lui.
C'est là que tu mens comme tu respires, tout ce que tu dit là n'est pas biblique.
C'est une pure invention, des délires charnels qui n'ont aucun fondement biblique, pire,
qui contredisent au plus haut point ce qu'enseigne la parole.
Si Dieu affirme que seul le sacrifice de son fils peut sauver ce n'est pas pour
envoyer un ange qui enseigne le contraire. Surtout quand on sait que le Coran affirme que seul l'Islam peut sauver et
que les chrétiens et les Juifs sont perdus. Tu prends Dieu pour un fou?
Le Coran est un autre évangile, une autre bonne nouvelle pour accéder au ciel.
Il contredit l'évangile du Christ.
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Il faut te l'écrire en quelle langue?
En Arabe?
Donc le Coran a vu le jour, c'est un livre saint, la preuve est que les arabes ont vécu tranquilles
jusqu'à l'arrivée de l'Angleterre et des E.U avec leurs toutous Européens à leurs bottes.
N'importe quoi, même pas je relève tellement c'est enfantin...
Tu ferais mieux de tourner tes yeux incendiaires vers ceux qui provoquent des guerres
pour l'acquisition des richesses Orientales.
Mes yeux ne sont pas incendiaires, ils sont justes fidèles a ce qu'ils lisent.
Mais ça, tu ne pourras jamais l'avouer, car la fidélité et toi ça fait deux.
Toi tu ferais mieux de tourner tes yeux perverties et corrompus devant le miroir
et regarder en face l'homme que tu es, et te repentir et t'humilier devant Dieu.
Que Dieu te bénisse Arké.
Tu peux m'accuser de tout ce que tu veux, mais tu n'arriveras jamais à prouver
que le Coran est le même évangile que celui du Christ.
Je ne lâcherais jamais le morceau.
Auteur : Yacine Date : 15 nov.15, 07:06 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Le Coran est un autre évangile, une autre bonne nouvelle pour accéder au ciel.
Il contredit l'évangile du Christ.
TetSpider a écrit :Et il est où l’évangile du Christ ?
Bonjour TetSpider, bienvenue sur le forum.
De quel évangile parle tu?
Celui que Allah a confié à Jésus?
5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui,
et un guide et une exhortation pour les pieux.
Ben écoutes.... on dirait que Allah n'a pas su protéger son évangile, ce qui
est étrange c'est qu'il n'ait pas protégé un évangile qui contenait un guide et une lumière.
Allah a écrit, et Allah a abandonné...
Vraiment bizarre ce Dieu, surtout qu'il affirme d'un autre coté être le gardien de sa parole.
Il semblerait qu'il est foiré son coup.
Alors je te pose moi aussi la question!
Il est où l'évangile d'Allah?
C'est quoi ce Dieu qui écrit pour ensuite abandonner sa propre parole?
Auteur : Azaryaah Date : 15 nov.15, 07:21 Message :
TetSpider a écrit :
Et il est où l’évangile du Christ ?
L'Evangile ce n'est pas un livre qui fût révélé à Jésus , ni un livre écrit par Jésus , L'évangile c'est la bonne nouvelle !! Ce qu'on appel maintenant l'évangile c'est la vie de Jésus et son enseignement ses préceptes afin de nous expliqué qu'elle est cette bonne nouvelles que Jésus à annoncé mais ils ne furent pas écrit par Jésus. Hors le souci en islam c'est que selon le Coran l'évangile serait un Livre que Dieu à révélé à Jésus , tout comme ce fût le cas pour Moïse avec la Torah, le souci c'est que ça n'existe pas cette évangile dont parle le Coran. L'évangile c'est la bonne nouvelle l'annonce et l'annonce c'est que Jésus est le Messie , le chemin , la vie et la vérité et que nulle ne vas au Père sans passer par lui et qu'il est venu dans le monde comme le pain vivant descendu du ciel et que celui qui n'accepte pas ce pain n'aura pas la vie éternelle , Jésus à donner sa vie son corps et son sang [ L'eucharistie que le Christ à institué dans la nouvelle alliance ] etc... Tout cela est relaté dans les évangiles a travers la vie les fait et gestes et dire du Christ mais ce n'est aucunement un Livre révélé à Jésus , Jésus est lui-même la révélation [ Parole révélé ] faite chaire; Le pain vivant descendu du ciel qui donne la vrai vie éternel.
Auteur : Yacine Date : 15 nov.15, 07:43 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour TetSpider, bienvenue sur le forum.
Merci, mais je suis ici depuis 2009. Les vieux messieurs ici me connaissent tous.
Ben écoutes.... on dirait que Allah n'a pas su protéger son évangile, ce qui
est étrange c'est qu'il n'ait pas protégé un évangile qui contenait un guide et une lumière.
Car Allah a confié au gens la préservation des ancien textes (5.44), mais Il s'est engagé Lui même à préserver le dernier (15.9). Pourquoi me dis tu ? parce que c'est le dernier, et il y aura aucun livre après lui pour corriger d’éventuelles altérations.
Votre Évangile par contre dit qu'il est inspiré de Dieu, mais vous vous le niez toujours. Et que ce qu'elle est la bonne nouvelle que Jésus devrais annoncer ? la réponse c'est Jésus lui même qui vient annoncer la nouvelle, et ainsi de suite...
TetSpider a écrit :Merci, mais je suis ici depuis 2009. Les vieux messieurs ici me connaissent tous.
Oh pardon... effectivement je n'avais pas vu le nombre de messages...
Car Allah a confié au gens la préservation des ancien textes (5.44)
Cela a beau être écrit, cela reste absurde pour un Dieu omniscient.
Allah savait que son évangile disparaîtrais mais il a quand même écrit?
Je ne marche pas.
Si Dieu écrit, ce n'est pas pour abandonner.
Pourquoi me dis tu ? parce que c'est le dernier, et il y aura aucun livre après lui pour corriger d’éventuelles altérations.
Pourquoi n'a t-il pas protégé son premier livre, son premier évangile, il est où le but?
Mettre le doute dans la tête de tous les croyants?
Votre Évangile par contre dit qu'il est inspiré de Dieu, mais vous vous le niez toujours.
Et que ce qu'elle est la bonne nouvelle que Jésus devrais annoncer ?
la réponse c'est Jésus lui même qui vient annoncer la nouvelle, et ainsi de suite...
Rien compris!
Auteur : Yacine Date : 15 nov.15, 08:23 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Rien compris!
On va aller pas à pas; votre Evangile ou votre Bible toute, est inspiré de Dieu ou pas ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 15 nov.15, 08:28 Message : Bien évidemment!
Auteur : Yacine Date : 15 nov.15, 08:32 Message : Ca aussi ?
Luc :1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
Luc :1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
J'en été sûr que tu allais me sortir ça, je connais par coeur vos arguments... bref...
Luc a fait des recherches, il est parti à la rencontre de témoins, il entendu des histoires...
et Dieu l'a guidé pour rencontrer les bonnes personnes, Dieu l'a inspiré pour trier le faux du vrai
de ce qu'il entendait, pour choisir tel ou tel événement de la vie de Jésus à introduire dans l'évangile,
car il n'aurait pas pu tout mettre. Jésus à prêché 3 ans et demi, tu ne peux pas tout mettre dans un livre.
L'inspiration Divine de ne se limite pas inspiré l'auteur assis sur une chaise devant son manuscrit la plume
à la main. Regarde les 12 apôtres de Jésus, ils ont tous prophétisé au nom de Dieu, ils étaient tous
inspirés de Dieu, et pourtant ils n'ont pas tous écrit...
Auteur : Yacine Date : 15 nov.15, 08:51 Message : Oui mais cette préface, est ce qu'elle était en elle même inspiré de Dieu ?
Auteur : Pierre77 Date : 15 nov.15, 08:59 Message :" TetSpider " Oui la Préface de l'Evangile de Luc est inspirée de Dieu. Maintenant Dit moi Est-ce que le passage coranique ci-dessous est inspiré de Dieu ? Et qui parle dans ce passage ? Dieu ?
Sourate 1: Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux §. Louange à Allah, Seigneur de l'univers. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, Maître du Jour de la rétribution. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours. Guide-nous dans le droit chemin, le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés §.
TetSpider a écrit :Oui mais cette préface, est ce qu'elle était en elle même inspiré de Dieu ?
Oui, je le pense, par honnêteté...
Auteur : Yacine Date : 15 nov.15, 09:16 Message :
Pierre77 a écrit :Oui la Préface de l'Evangile de Luc est inspirée de Dieu
Et Luc le savait ?
Et qui parle dans ce passage ? Dieu ? Sourate 1:
L’inspiration directe de Dieu ne veut pas dire que c'est Dieu qui parle en son Nom dans chaque verset du Coran, parmi eux cette sourate ou Dieu nous apprend une prière, comme dans « 2.386 » par exemple.
Etoiles Célestes a écrit :Oui, je le pense, par honnêteté...
Et les quatre évangiles qui racontent chacun une histoire différente, tout inspiré du même Dieu ?
Pierre77 a écrit :" TetSpider " Oui la Préface de l'Evangile de Luc est inspirée de Dieu. Maintenant Dit moi Est-ce que le passage coranique ci-dessous est inspiré de Dieu ? Et qui parle dans ce passage ? Dieu ?
Sourate 1: Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux §. Louange à Allah, Seigneur de l'univers. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, Maître du Jour de la rétribution. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours. Guide-nous dans le droit chemin, le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés §.
La préface du Coran a été rajoutée au VIIIe siècle.
Certains Corans du VIIe siècle ne la contenaient pas.
Ce sont donc des hommes qui ont écrit cette préface... ce qui est d'ailleurs prouvé par la grammaire des versets. C'est Toi [Seul] que nous adorons, dit ton extrait... comment imaginer que ce soit Allah qui parle ? à moins que le Coran ne prêche un polythéisme ???
TetSpider a écrit :
Et les quatre évangiles qui racontent chacun une histoire différente, tout inspiré du même Dieu ?
Naturellement, les Évangiles ont tous inspirés par Dieu, et ils ont tous été écrits par des hommes, quand on compare avec le Coran... le Coran est lui aussi écrit par des hommes, il lui manque juste l'inspiration divine, puisqu'il est rempli d'erreurs de toutes natures (historiques, scientifiques, philosophique et théologiques).
Auteur : Arké Date : 15 nov.15, 09:28 Message : Un croyant en Dieu dit la vérité, celle qu'il a vu et entendue.
Maintenant (et la police le sait bien) sur 3 témoins d'une histoire basée sur 3 ans d'aventures, chacun aura une version différente, mais le policier dans l'histoire, c'est Luc, le Sherlock Holmes des Evangiles.
Si vous voulez le récit le plus proche de la vérité selon l'oeil de Dieu, c'est l'Evangile selon Luc qu'il faut lire.
Toutes fois, des détails importants se trouvent dans les autres, il ne faut donc pas les négliger.
Le Coran est plus simple car il n'y a que deux personnes qui témoignent, Dieu à travers l'ange Gabriel (donc parfait témoignage) et Mohamed (psl) qui ne s'est pas aventuré à nous faire des récits d'histoire anciennes.
Soit on peut douter des deux ouvrages, soit on croit les deux, il n'y a pas d'autres solutions lorsqu'on les examine de près.
Arké a écrit :Soit on peut douter des deux ouvrages, soit on croit les deux, il n'y a pas d'autres solutions lorsqu'on les examine de près.
Merci de garder le non de ton ophtalmo pour toi...
Auteur : Pierre77 Date : 15 nov.15, 09:34 Message :" TetSpider "Qu'est ce qui me prouve que la Sourate 1 est inspirée de Dieu et qu'elle n'a pas été écrite par des mains d'hommes ? Car partout dans le coran, lorsqu'Allah donne des consignes quelconques aux croyants, cela est toujours précédé de " O croyants " (Sourate 5:6) où Allah lui-même dit au prophète de dire aux croyantspar l'expression " Dis " (Sourate 24:30). Ici ce n'est nullement le cas, donc qui parle ? Dieu ou un homme ?
Sourate 5:6 Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu'aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu'aux chevilles. Et si vous êtes pollués "junub" , alors purifiez...
Sourate 24:30 Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font
Concernant l'Evangile de Luc, Luc lui-même ne le savait pas car Dieu utilise souvent inconsciemment les hommes pour accomplir ces dessein car si Jésus lui-même n'a rien écrit, c'est pour laisser le soin aux hommes de le faire donc c'est Dieu lui-même qui l'a voulu ainsi.
Auteur : Arké Date : 15 nov.15, 09:36 Message : Et si c'était l'ange Gabriel qui parlait au nom de tous les anges qui servent fidèlement Dieu ?
Auteur : Yacine Date : 15 nov.15, 09:40 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :La préface du Coran a été rajoutée au VIIIe siècle.
Certains Corans du VIIe siècle ne la contenaient pas.
Ne me dit pas que c'est pas vrais ?
Naturellement, les Évangiles ont tous inspirés par Dieu, et ils ont tous été écrits par des hommes,
Donc oui, inspiré de Dieu, mais après chacun a écrit ce que lui chante. Un peu logique quand même !!
Pierre77 a écrit :Qu'est ce qui me prouve que la Sourate 1 est inspirée de Dieu et qu'elle n'a pas été écrite par des mains d'hommes ?
Non, tout le Coran a été inspiré comme tel. Et comme j'ai dis le fait qu'il soit inspiré de Dieu comme tel ne veux pas dire qu'il contient tout les passages ou Dieu parle en Son Nom. C'est aussi simple.
Pierre77 a écrit :Concernant l'Evangile de Luc, Luc lui-même ne le savait pas
Et qui a su après que les écritures de Luc sont des inspiration divine si Luc lui même ne le savait pas ?
Auteur : Pierre77 Date : 15 nov.15, 09:43 Message :" Arké " Ce que tu dis n'est pas juste car le coran s'adresse aux hommes et non aux anges !
" TetSpider " Le coran lui-même s'est chargé de prouver que les 4 Evangiles de la bible que lisaient les chrétiens depuis l'an 600 à aujourd'huisont inspirés de Dieu lorsqu'Allah dit dans le verset coranique ci-dessous que les chrétiens de l'an 600 lisent le livre (4 Evangiles) authentique inspiré de Dieu :
Sourate 2:113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Auteur : Yacine Date : 15 nov.15, 09:49 Message : Le Coran est un texte structuré comme récitation, vous blâmez toujours les musulmans de vouloir lire l’Évangile comme ils conçoivent le Coran mais vous faite la même erreur lorsque vous aborder le Coran, vous le lisez en tant que récit. Le Coran littéralement veut dire Récitation, il faut le voir comme si vous prenez les Livres Poétiques dans l'AT.
Auteur : Pierre77 Date : 15 nov.15, 09:53 Message :" TetSpider "Le coran lui-même s'est chargé de prouver que les 4 Evangiles de la bible que lisaient les chrétiens depuis l'an 600 à aujourd'hui sont inspirés de Dieu lorsqu'Allah dit dans le verset coranique ci-dessous que les chrétiens de l'an 600 lisent le livre (4 Evangiles) authentique inspiré de Dieu :
Sourate 2:113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Auteur : Arké Date : 15 nov.15, 10:18 Message :
Pierre77 a écrit :" TetSpider "Le coran lui-même s'est chargé de prouver que les 4 Evangiles de la bible que lisaient les chrétiens depuis l'an 600 à aujourd'hui sont inspirés de Dieu lorsqu'Allah dit dans le verset coranique ci-dessous que les chrétiens de l'an 600 lisent le livre (4 Evangiles) authentique inspiré de Dieu :
Sourate 2:113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Ca alors un livre satanique qui défend la véracité de la Bible ! On aura tout vu dans ce monde, hein E.C ?
Auteur : Yacine Date : 15 nov.15, 10:21 Message :
Pierre77 a écrit :Sourate 2:113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Le Livre ici désigne la Bible. Et où est le problème avec ce verset ? Nous on croit que tout dans la Bible n'est pas complétement faux.
Auteur : Pierre77 Date : 15 nov.15, 10:24 Message :"Tetspider " Le problème c'est que la sourate 3 verset 113 prouve clairement que toute la bible est 100% vraie, pas de falsification dedans donc vous devez rejeter le coran car il contredit la bible!
Auteur : Yacine Date : 15 nov.15, 10:28 Message : Le verset 3.113 parle très spécialement des gens de livre convertis à l'Islam. Vous ne vous prosternez pas dans vos prières, ni vous ni les juifs, et vous ne récitez pas la Bible.
4.113 Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.
Auteur : Arké Date : 15 nov.15, 10:28 Message :
TetSpider a écrit :
Le Livre ici désigne la Bible. Et où est le problème avec ce verset ? Nous on croit que tout dans la Bible n'est pas complétement faux.
Le Coran ne demande pas de croire une partie des livres descendus avant, mais de croire les livres.
Donc un vrai Mohamadien, doit croire l'intégralité du pentateuque, des psaumes et des évangiles.
Mais ils ne doivent appliquer que ce qui est demandé dans le Coran.
C'est comme si deux ordi étaient strictement aussi fiables, un Acer et un Dell, mais que Dieu te dise de n'utiliser qu'un Dell.
Tu ne dois faire AUCUNE différence entre eux !
Appliques-tu cela ? non apparemment.
Auteur : Yacine Date : 15 nov.15, 10:32 Message :
Arké a écrit :C'est un peu comme si tu croyais que le meilleur ordi est un Acer, mais que Dieu te dise de n'utiliser qu'un Dell.
Ca m'a fait sourire cet exemple. Non, on croit à toutes les révélations, mais la dernière qui abroge tout ce qui précède, qu'ils soient altérés ou pas.
5.48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.
Auteur : Arké Date : 15 nov.15, 10:39 Message :
TetSpider a écrit :
Ca m'a fait sourire cet exemple. Non, on croit à toutes les révélations, mais la dernière qui abroge tout ce qui précède, qu'ils soient altérés ou pas.
5.48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.
Cela ne devrait pas te faire sourire mais te faire réfléchir.
Pour en rajouter lorsque Dieu dit "prévaloir", toi tu dis "abroger" ! ce n'est pas la même chose, en as tu conscience ?
Auteur : Yacine Date : 15 nov.15, 10:47 Message : Oui c'est exactement la même chose dans ce cas.
Auteur : Pierre77 Date : 15 nov.15, 10:50 Message :" TetSpider "Le problème c'est que le coran n'est même pas une révélation inspiré de Dieu car elle contredit les révélations précédentes (bible), Allah lui-même dit d'arrêter d'être orgueilleux et d'aller vérifier si le coran confirme et ne contredit pas la bible :
Sourate 10:94 Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Sourate 16:43-44 Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas. (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.
Auteur : Arké Date : 15 nov.15, 10:54 Message :
TetSpider a écrit :Oui c'est exactement la même chose dans ce cas.
Abroger c'est mettre un terme.
Prévaloir, c'est passer par dessus.
Autrement dit, le christianisme ne s'applique pas aux Mohamadiens mais il est toujours valable pour les chrétiens.
Auteur : Yacine Date : 15 nov.15, 11:06 Message :
Arké a écrit :Autrement dit, le christianisme ne s'applique pas aux Mohamadiens mais il est toujours valable pour les chrétiens.
Avec la venue de l'Islam il y a même plus de christianisme, ce qui est valable aux chrétiens c'est l'Islam, le Livre de l'Islam et la Loi de l'Islam. Le fait que les musulmans leur accordent le droit d'exercer leur religion ne veut pas dire qu'elle leur sera agrée devant Dieu. (3.85)
Auteur : Arké Date : 15 nov.15, 11:10 Message :
TetSpider a écrit :
Avec la venue de l'Islam il y a même plus de christianisme, ce qui est valable aux chrétiens c'est l'Islam, le Livre de l'Islam et la Loi de l'Islam. Le fait que les musulmans leur accordent le droit d'exercer leur religion ne veut pas dire qu'elle leur sera agrée devant Dieu. (3.85)
Oui je vois, les gens comme toi tolèrent des religions que Dieu a abrogé !
Ben c'est pas beau, c'est pas bien de tolérer ça, autant tolérer les polythéistes et les athées pendant que tu y es !
Auteur : Yacine Date : 15 nov.15, 11:21 Message :
Arké a écrit :Oui je vois, les gens comme toi tolèrent des religions que Dieu a abrogé !
Ben c'est pas beau, c'est pas bien de tolérer ça, autant tolérer les polythéistes et les athées pendant que tu y es !
C'est comme ça c'est dans le Loi de l'Islam.
Auteur : Pierre77 Date : 15 nov.15, 11:47 Message :" TetSpider "Si le coran abroge l'Evangile et qu'aujourd'hui l'Evangile est inutile alors pourquoi Allah lui-même demande de juger selon l'Evangile ? Pourquoi n'a t-il pas dit de juger selon le coran seulement ?
Sourate 5:47 Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Auteur : Arké Date : 15 nov.15, 11:57 Message :
TetSpider a écrit :
C'est comme ça c'est dans le Loi de l'Islam.
Non c'est plutôt comme ça :
S9v5. Après que les mois sacrés(4) expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Donc voila, tu ne suis pas du tout le Coran, tu suis tes ancêtres ou je ne sais quelle doctrine en dehors de ce livre.
Je te laisse donc à tes rêveries.
Auteur : Yacine Date : 15 nov.15, 12:08 Message :
Pierre77 a écrit :" TetSpider "Si le coran abroge l'Evangile et qu'aujourd'hui l'Evangile est inutile alors pourquoi Allah lui-même demande de juger selon l'Evangile ? Pourquoi n'a t-il pas dit de juger selon le coran seulement ?
Sourate 5:47 Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Le Coran ordonne a cet instant au gens du Livre de se référer à ce qu'il y a dans leur livre, ça n'enlève rien au fait que c'est le Coran qui abroge toutes les révélations précédentes, si ce n'est pas à l’instant même, ça entra en vigueur après un verset donné. Car le Coran lui même n'a cessé de d’abroger lui même dans une démarche pédagogique jusqu’à à la fin de la révélation, soit l'an 10 de l’Hégire.
Arké a écrit :Non c'est plutôt comme ça :
C'est un verset au contexte bien défini, car il y a aussi 9.29
Arké a écrit :Ca alors un livre satanique qui défend la véracité de la Bible ! On aura tout vu dans ce monde, hein E.C ?
Je connais par coeur tout les passages qui déclare véridique la Bible, tu ne m'apprends absolument rien.
(Coran 2:97; 5:68; 4:136; 12:111; 2:91; 3:3; 10:94; 2:101; 10:37; 35:31; 2:89; 2:90; 2:53; 2:87; 2:136; 29:46; 5:48; 6.92.)
Si tu n'es pas assez fute fute pour te rendre compte qu'il ne s'agit que d'une manœuvre honteuse et mensongère pour
donner du crédit au Coran, je ne peux donc vraiment plus rien pour toi.
Réfléchis deux petites secondes: Quel crédit aurai eu le Coran si à l'époque de la révélation
il aurait traité la Bible de mensongère.
Muhammad était malin, tu as beaucoup plus de crédibilité en te reconnaissant de la ligné
d'un livre et donc d'un Dieu qui est adoré et reconnu dans de nombreux pays par des millions de gens.
Si le Coran affirme que la Bible est vrai c'est uniquement pour faire croire à des âmes perdu
comme la tienne que le Coran vient du même Dieu.
C'est juste un mensonge pour que tu crois au Coran, et toi tu tombes en plein dans le panneau.
L'équation des âmes faibles et non affermis dans la parole de Dieu est la suivante:
"La Bible vient du Tout Puissant, le Coran affirme que la Bible est véridique, alors, le Coran est de Dieu".
Mais il suffit d'une simple lecture de ce dernier pour s'apercevoir que ce n'est qu'un mensonge.
4:171. ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
9:30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
Comment appelle tu le fait qu'un livre reconnaisse le livre qu'il l'a précédé comme véridique
et qu'en même temps il nie ses fondement les plus capitaux.
Il enseigne que Jésus n'étais qu'un messager, or la Bible affirme que Jésus est le fils de Dieu,
qu'il est le sauveur des hommes, qu'il était Dieu fait chair, qu'il est le rédempteur, l'avocat auprès du Père,
le médiateur, le Seigneurs des Seigneurs, le Rois des Rois, le grand Sacrificateur... etc...
Est ce que le Coran enseigne que seul le sacrifice de Jésus peut mener au ciel. Non!
Comment peut-il déclarer la Bible comme véridique? Hein Arké ?!!!
Comment Muhammad peut-il en même temps déclaré la Bible véridique et en même
temps souhaité de la part d'Allah l'anéantissement des chrétiens? Hein Arké ?!!!
Auteur : Pierre77 Date : 15 nov.15, 21:27 Message :Le coran affirme apparemment que Jésus n'a jamais dit qu'il est le " Fils de Dieu "ni même que Dieu soit " le Père " spirituel des croyants d'où selon le coran ceux sont les chrétiens qui ont inventés tous ces mensonges. Le problème c'est que la paternité spirituel de Dieu ainsi que le fait que les croyants soient " Fils spirituel de Dieu " est présente à la fois dans l'ancien Testament et le Nouveau Testament. Le coran contredit donc à la fois la Thora, les prophètes et les psaumes. Cela est vraiment grave pour un livre qui se dit être la confirmation des révélations précédentes :
Esaie 64:8 Cependant, ô Eternel, tu es notre père; Nous sommes l'argile, et c'est toi qui nous as formés, Nous sommes tous l'ouvrage de tes mains.
Exode 4:22 Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né.
Mathieu 23:9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
Mathieu 3:16-17 Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Auteur : Yacine Date : 15 nov.15, 21:54 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Comment appelle tu le fait qu'un livre reconnaisse le livre qu'il l'a précédé comme véridique
et qu'en même temps il nie ses fondement les plus capitaux.
Désolé de vous annoncer, mais tous les fondements don tu parles n’existe nullement dans l'Evangile, ça été inventé plus tard. Et même si certains existent dans la Bible, elle a été altérée malheureusement, et cela était annoncé dans le Coran même et le Hadith.
Pierre a écrit :Le problème c'est que la paternité spirituel de Dieu ainsi que le fait que les croyants soient " Fils spirituel de Dieu " est présente à la fois dans l'ancien Testament et le Nouveau Testament.
Soyez précis s'ils vous plais. Le Coran condamne la paternité directe, celle avancé par les chrétiens "classique", que Jésus est fils direct de Dieu, puis Dieu à la fois (5.17). Dans un autre passage le Coran reproche au juifs de dire qu'ils sont les fils de Dieu et ses bien aimés (5.18), mais une reproche n'est pas une condamnation. Je pense même que certains Oulèmas s'accordent à dire que cette désignation était commune chez les juifs, mais ne vient pas de Dieu, et le verset 5.18 explique pourquoi.
TetSpider a écrit :Désolé de vous annoncer, mais tous les fondements don tu parles n’existe nullement dans l'Evangile,
ça été inventé plus tard. Et même si certains existent dans la Bible, elle a été altérée malheureusement,
et cela était annoncé dans le Coran même et le Hadith.
Affirmation gratuite de bout en bout.
Donc selon toi, Allah écrit, et Allah abandonne sa parole à Satan pour que ce dernier
la falsifie enfin de perdre les hommes en enfer...
Mais c'est quoi ce Dieu auquel vous croyez?
Ce Dieu qui écrit pour guider et au final il perd les âmes, et fait brûler la peau
de pauvres innocents en enfer pour avoir cru à un livre qu'il a lui même abandonné...
Effarant !
Auteur : Yacine Date : 16 nov.15, 00:35 Message :17.15 Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
Auteur : Pierre77 Date : 16 nov.15, 00:35 Message :" TetSpider " Je constate que tous les musulmans ne font que suivre sans réfléchir leurs savants au lieu de suivre le coran, l'avis des savants est devenu plus important que le coran lui-même. Allah lui-même dit ci-dessous que Nul ne peut modifier (altérer) ses paroles or la Thora et l'Evangile sont la parole de Dieu donc nul ne peut falsifier la Thora et l'Evangile. La falsification de la bible n'est qu'un mensonge des savants musulmans :
Sourate 6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
TetSpider a écrit :17.15 Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
J'ai vu aucun messager en France, et pourtant je vais cramer pour avoir
cru à la Bible, alors que Allah l'a abandonné aux mains de Satan.
Comment on peut croire en ce Dieu?
Auteur : Yacine Date : 16 nov.15, 02:47 Message : Un Messager veut dire plein de chose.
Et comme je t'ai expliqué auparavant, la Bible a été falsifié car Dieu l'a confiée au hommes, pourtant ceux qui ont cru en elle sincèrement sans jamais avoir étendu parler de l'Islam peuvent accéder au Salut. Mais aussi il faut mettre le point sur un concept essentiel, et qui intrinsèque aux révélations dites Abrahamiques, qu'est le monothéisme. Est ce que tu te vois réellement monothéiste avec le christianisme ?
TetSpider a écrit :Un Messager veut dire plein de chose.
Quoi par exemple?
Pourquoi pas de messager en France... ou même en Europe?
la Bible a été falsifié car Dieu l'a confiée au hommes
Ah?!!! Et il ne le savait pas qu'elle allait être falsifié?
A quoi bon alors, d'écrire un livre sur plusieurs centaines d'années, sur 1400 ans pour
ensuite l'abandonner. Désolé, cela n'a ni queue ni tête pour un Dieu tout Puissant
qui écrit pour guider dans son paradis.
C'est n'importe quoi cette histoire de falsification.
Est ce que tu te vois réellement monothéiste avec le christianisme ?
Absolument
1Corinthiens 8:4
Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
Romains 3:30
… puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.
Ephésiens 4:6
… un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
Jacques 2:19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Jean 8:41
Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes ; nous avons un seul Père, Dieu.
Auteur : indian Date : 16 nov.15, 02:56 Message :
TetSpider a écrit : la Bible a été falsifié car Dieu l'a confiée au hommes
c'est pas le livre en soi qui a été falsifiée... c'est sa lecture, son interprétation...
Suffit de le constater par les nombreuses branches et courants du christianisme.
Auteur : Akenoï Date : 16 nov.15, 02:57 Message : La Bible a été préservée. Ca se sent dans sa lecture.
indian a écrit :Suffit de le constater par les nombreuses branches et courants du christianisme.
Les nombreuses branches sont ni plus ni moins une prophétie biblique qui s'est réalisé à la lettre.
Auteur : Pierre77 Date : 16 nov.15, 03:05 Message :" TetSpider "Le coran aussi est falsifié car il y a les paroles de Mahomet dedans sans le terme "Dis " , ci-dessous le verset :
Sourate 11:2 N'adorez qu'Allah. Moi, je suis pour vous, de Sa part, un avertisseur et un annonciateur.
Auteur : Yacine Date : 16 nov.15, 03:37 Message : Le problème, et ce n'est pas moi seulement qui le dit, beaucoup de chrétiens affirment que le textes n'a demeuré intacte, et que comme quoi, ça n'altère en rien le Message de Dieu. D'autre ici même sur ce forum, car je suis ici depuis bien fort longtemps, nous ont dit, que la Bible est une inspiration divine mais une écriture humaine, et l'homme n'est pas parfait. D'autre vont même jusqu’à utiliser l'expression comme quoi la Bible est co-écrite par Dieu et par l'homme etc...
Auteur : indian Date : 16 nov.15, 03:40 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Suffit de le constater par les nombreuses branches et courants du christianisme.
Les nombreuses branches sont ni plus ni moins une prophétie biblique qui s'est réalisé à la lettre.
Absolument
Tout à fait en accord avec cette proposition.
Je ne fais que constater aussi les interprétations , dogmes et doctrines de ces branches, courants et parfois ''Sectes''
Auteur : Pierre77 Date : 16 nov.15, 04:14 Message :" TetSpider "Le coran est aussi une écriture humaine car ni Allah et ni Muhammad (l'illétré) n'ont écrit le coran. Allah n'a jamais demandé à Muhammad non plus d'écrire le coran. Or dans la bible, les prophètes ont eux-même écrit leurs livres comme le dit les versets c-dessous:
Sourate 6:7 Même si Nous avions fait descendre sur toi (Muhammad) un Livre en papier qu'ils pouvaient toucher de leurs mains, ceux qui ne croient pas auraient certainement dit : "Ce n'est que de la magie évidente! "
Habaquc 2:2 L'Eternel m'adressa la parole, et il dit: Ecris la prophétie: Grave-la sur des tables, Afin qu'on la lise couramment.
Auteur : indian Date : 16 nov.15, 04:15 Message :
Pierre77 a écrit :[Or dans la bible, les prophètes ont eux-même écrit leurs livres comme le dit les versets c-dessous:
C'est Jésus qui a écrit ce qu'il a dit????
Ou ca?
Auteur : Yacine Date : 16 nov.15, 04:21 Message :
Pierre77 a écrit :" TetSpider " Le coran est aussi une écriture humaine car ni Allah et ni Muhammad (l'illétré) n'ont écrit le coran. Allah n'a jamais demandé à Muhammad non plus d'écrire le coran. Or dans la bible, les prophètes ont eux-même écrit leurs livres comme le dit les versets c-dessous:
Sourate 6:7 Même si Nous avions fait descendre sur toi (Muhammad) un Livre en papier qu'ils pouvaient toucher de leurs mains, ceux qui ne croient pas auraient certainement dit : "Ce n'est que de la magie évidente! "
C'est juste, le Coran, qui veut dire littéralement Récitation, est un Livre qui s'est transmit à la base oralement. Ce n'est que bien plus tard qu'il a été rédigé et assemblé. Et c'est pour ça, jusqu’à maintenant, c'est le Livre le plus appris par cœur au monde, si ce n'est le seul.
75.16-17 Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation: Son rassemblement (dans ton cœur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter.
Auteur : Akenoï Date : 16 nov.15, 04:25 Message :
Et c'est pour ça, jusqu’à maintenant, c'est le Livre le plus appris par cœur au monde, si ce n'est le seul.
Non, ce n'est pas le seul, je te rassure. Les Bouddhistes par exemple mémorisent leurs écrits. Il me semble que le Tao-to-King fait aussi l'objet d'un par coeur. Sans parler des hymnes védiques.
Auteur : indian Date : 16 nov.15, 04:30 Message :
Akenoï a écrit :Et c'est pour ça, jusqu’à maintenant, c'est le Livre le plus appris par cœur au monde, si ce n'est le seul.
Non, ce n'est pas le seul, je te rassure. Les Bouddhistes par exemple mémorisent leurs écrits. Il me semble que le Tao-to-King fait aussi l'objet d'un par coeur. Sans parler des hymnes védiques.
Sans parler des traditions orales amérindiennes...
Le grand manitou ca vous dit quleque chose?
Vous connaissez comment prennent formes, prennent mot ces traditions orales amérindiennes?
Les ''récitations'' et les leçons?
Auteur : Akenoï Date : 16 nov.15, 04:33 Message :
Sans parler des traditions orales amérindiennes...
Le grand manitou ca vous dit quleque chose?
Vous connaissez comment prennent formes, prennent mot ces traditions orales amérindiennes?
Les ''récitations'' et les leçons?
Je ne connais pas grand chose aux religions natives Américaines malheureusement. Mais j'imagine que nombre de peuplades possèdent leur tradition orale, oui. Hésite pas à nous faire un petit exposé.
Auteur : Pierre77 Date : 16 nov.15, 04:40 Message :" TetSpider " et " Indian "Le coran et les évangiles de la Bible ont le même degré de fiabilité car ils n'ont pas été écrits par leurs prophètes (Jésus et Mahommet) mais par des êtres humains qui ne sont pas prophètes donc faillibles. Le coran n'est donc pas infaillible comme les musulmans veulent nous le faire croire
Auteur : Akenoï Date : 16 nov.15, 04:42 Message : Le Coran est conservé par une clé numérique qui est le 19. Cet Ecrit est scellé.
Auteur : indian Date : 16 nov.15, 04:45 Message :
Akenoï a écrit :Le Coran est conservé par une clé numérique qui est le 19. Cet Ecrit est scellé.
indian a écrit :Absolument
Tout à fait en accord avec cette proposition.
Je ne fais que constater aussi les interprétations , dogmes et doctrines de ces branches, courants et parfois ''Sectes''
Ce n'est pas une bonne nouvelle Indian toutes ces branches "Chrétienne" !!!
La parole l'a annoncé, mais comme un mal...
Auteur : Arké Date : 16 nov.15, 10:47 Message :Est ce que le Coran enseigne que seul le sacrifice de Jésus peut mener au ciel. Non!
Comment peut-il déclarer la Bible comme véridique? Hein Arké ?!!!
Comment Muhammad peut-il en même temps déclaré la Bible véridique et en même
temps souhaité de la part d'Allah l'anéantissement des chrétiens? Hein Arké ?!!!
La Bible ne dit pas que le ciel passe par le sacrifice de Jésus, en voici la preuve :
Marc2 17Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
Donc mon cher ami, un juif sincère et juste dans ses oeuvres n'avait pas besoin du sacrifice de Jésus.
Idem pour les mohamadiens, les malades auront besoin de son sacrifice, mais pas les justes.
L'anéantissement des faux chrétiens, ceux qui adorent d'autres personnages que Dieu en tant qu'Esprit Saint.
Certains chrétiens adorent Marie, d'autres Jésus à travers des statues, des icônes, des images.... !
Voila ce qui est dénoncé, mais le chrétien qui récite le "notre Père" en toute humilité et sans support visuel, celui-ci est un bien aimé des mohamadiens (selon le Coran), après, ce que font les hommes c'est autre chose.
Auteur : Anonymous Date : 16 nov.15, 13:11 Message : [sujet]Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?[/code]
Dans la Bible Jésus est le Dieu vivant, le seul qui existe. Jésus de Nazareth a deux nature celle d'être humain et celle d'être Divin. Il est la Parole incarné en chair. Dieu est un et Dieu est trois.
En clair sur Jésus on peut dire que Dieu c'est fait homme en la personne de Jésus.
Jésus est le chemin, la vérité et la vie donc le chrétien ne peut que suivre Jésus d'autan plus que Mahomet n'existe pas dans la bible
Dans l'Islam Mahomet est l'ultime messager de Allah (dieu unique) et Issa (Jésus d'un point de vue musulman) n'est qu'un envoyé de Allah parmi 124 000 autre envoyé, donc le musulman choisira Mahomet.
Maintenant on peut réfléchir un peu: Est-ce que on veut suivre un dieu d'amour, bon est juste ou pas?
Si on veut suivre un Dieu bon et juste il faut suivre Jésus sinon il vaut mieux suivre Mahomet.
Allah ne peut pas être un bon dieu et un dieu juste pourquoi? Car il a écrit un livre le coran qui fait sa force et sa faiblesse. Le coran c'est 60%de menace avec des sourates qui disent par exemple que l'homme a autorité sur les femmes en raison des privilèges que Allah a accordé (Allah pas juste) et que si les femmes désobéissent aux hommes Allah demande de les frapper.(Allah n'est pas bon).
Après Mahomet ou Muhammad 1er du nom a épousé a 50 ans Aicha a 6 ans et 3 ans plus tard il a couché avec elle. Donc Mahomet est un pédophile. Comment Allah peut accepter lui qui fait tout et qui contrôle la destiner des gens de cautionner la pédophilie et de choisir Mahomet comme ultime messager.
De plus la lapidation pour adulaire est une loi divine qui fait partie de la charia mais la barbarie et l'injustice de cette loi est problématique. La loi française est écrite par des humains et elle est plus juste que la loi de Allah (quelque peu archaïque ) donc si l'islam est vrai les musulmans se trompent sur Allah le juste (car il n'est pas juste) Allah le bon et le miséricordieux (car Allah n'est pas bon et il est miséricordieux uniquement pour les crédules de l'islam).
Auteur : Arké Date : 16 nov.15, 17:04 Message : Quand je te lis malikveron, voici ce que je comprends :
Je préfère suivre l'enseignement de Dieu à travers les évangiles plutôt que l'enseignement de Dieu à travers le Coran, parce que l'un est Dieu/homme et l'autre juste un homme.
Or on parle de deux livres de papiers, les évangiles ne sont pas Dieu et le Coran non plus ! Mais les deux enseignent des paroles de Dieu.
Arrêtez de batailler pour savoir lequel est le bon, il le sont tous les deux.
Auteur : Pierre77 Date : 16 nov.15, 20:49 Message :" Arké " Si le coran et l’Évangile sont tout les 2 du même Dieu alors pourquoi se contredisent-ils alors ?
Auteur : Yacine Date : 16 nov.15, 21:36 Message : Pourquoi les évangiles de contredisent ?
Auteur : musulman49 Date : 16 nov.15, 22:33 Message :
Pierre77 a écrit :" Musulman 49 "De façon logique, la Thora et l’Évangile sont divins et non falsifiéscar avant la naissance de l'islam, aucun homme ou prophète n'avait remit en cause l'authenticité (non falsification) des écritures juives. Aussi Dieu est tout puissant, il conservera forcement sa parole (Thora et Évangile) contre toute altération afin de ne pas avoir à toujours répéter les mêmes choses qu'il a dite auparavant
" Arké " Le problème c'est qu'une personne qui se rend témoignage elle-même, n'est pas crédible. Mahomet se rend témoignage lui-même en disant qu'il confirme la Thora et l’Évangile mais il faut forcement un autre témoin pour vérifier cette affirmation sinon cette parole n'a aucune valeur car tout le monde peut se lever du jour au lendemain pour dire qu'il est prophète. Muhammad ne confirme pas l’Évangile et la Thora car tous les prophètes de la bible ont clairement dit que la Thora est une loi immuable (éternelle)
Jean 5: 31 Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.
Cela ne fait pas partie de la logique et de la raison de dire que personne n'a déclaré que la Torah et l'Evangile ont été falsifié.
Ce n'est pas un argument recevable.
Dire que Dieu est tout puissant c'est valable au niveau de la raison.
Dire qu'il conservera sa parole c'est valable au niveau de la raison.
Mais dire que la Torah et l'Evangile ne subiront aucune altération ce n'est pas valable au point de vue de la raison.
Comme je t'ai dit laisse l'Evangile de côté n'essaie pas de m'arnaquer, on est sur la Torah.
N'essais pas de glisser en douce l'Evangile dans ton raisonnement pour éviter par la suite de démontrer que l'Evangile confirme la Torah, je suis trop malin pour ça.
Je répète.
Dieu est tout puissant, j'accepte. C'est un axiome de vérité, indémontable.
Dieu conserve sa parole, j'accepte c'est un axiome de vérité, c'est indémontable.
Par contre la Torah ne subira aucune altération ce n'est pas un axiome de vérité.
Si tu es honnête dans ta prétention à la vérité religieuse, tu dois démontrer aux gens que la Torah actuelle EST LA PAROLE DE DIEU.
Si tu fais cela tu pourras déclarer donc qu'elle est conservée.
@eric121
Sophisticien!
Auteur : Anonymous Date : 17 nov.15, 00:47 Message :
Arké a écrit :Quand je te lis malikveron, voici ce que je comprends :
Je préfère suivre l'enseignement de Dieu à travers les évangiles plutôt que l'enseignement de Dieu à travers le Coran, parce que l'un est Dieu/homme et l'autre juste un homme.
Or on parle de deux livres de papiers, les évangiles ne sont pas Dieu et le Coran non plus ! Mais les deux enseignent des paroles de Dieu. Arrêtez de batailler pour savoir lequel est le bon, il le sont tous les deux.
On peut en choisir aucun des deux aussi, je ne cherche pas à convaincre de devenir tel ou tel religion. Alors tu pense que Allah est bon donc:
-Es tu pour ou contre la lapidation pour adultaire? (loi de Allah)
-Trouve tu normal que la femme doit obéissance à son mari sous peine d'être frapper? (demande d'Allah)
-L'apostasie, si tu change de religion Allah demande qu'on te tue est ce normal?
-Si tu n'es pas un crédule de l'Islam Allah t'as réservé un terrible châtiment Est-ce normal? (si tu n'es pas musulman c'est l'enfer).
ect...
Auteur : omar13 Date : 17 nov.15, 01:31 Message :
Pierre77 a écrit : Si le coran et l’Évangile sont tout les 2 du même Dieu alors pourquoi se contredisent-ils alors ?
Tu n as pas encore compris que le Coran et l évangile de Jesus qu on trouve dans les livres classés par les Romains comme "apocryphe" , ne se contredisent pas, tandis le Coran et les 4 évangiles se contredisent parce que ces 4 livres ont étés préparés et adaptés par les hommes de l église (pour cacher la vérité) en 1545 durant le Concile de Trente en Italie, et ces 4 évangiles se contredisent même entre eux:
Auteur : Pierre77 Date : 17 nov.15, 01:37 Message :" Musulman 49 " De façon logique, la Thora n'est pas falsifiée car c'est un livre qui ne cache rien, tous les comportements mauvais des juifs et des patriarches (Noé, Lot,Adam,...) ont été conservés dans ce livre. Si les juifs avaient falsifiés la Thora, ils auraient pus cacher leurs erreurs tel que le Veau d'or par exemple. Les juifs auraient pu caché que Noé leur patriarche a commis l'ivresse ou que Lot a commis l'inceste inconsciemment avec ces filles mais non rien de tout cela n'a été caché :
Genèse 9:20-21 Noé commença à cultiver la terre, et planta de la vigne. Il but du vin, s'enivra, et se découvrit au milieu de sa tente.
Genèse 19:35-36 Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.
Exode 32:4 Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte.
" Omar 13 " Il n' y a aucunes contradictions dans les passages des évangiles que tu viens de donner, chaque évangile donne des détails qu'un autre évangile n'en donne pas c'est tout. Par exemple, si dans une salle, il y a 3 personnes (Omar, Pierre et Jacques), si un 1er homme dit qu'Omar et Pierre était dans la salle et qu'ensuite un 2ème homme dit que Jacques était dans la salle, y a t-il contradiction ? Non !
Auteur : omar13 Date : 17 nov.15, 01:53 Message :
Pierre77 a écrit :
" Omar 13 " Il n' y a aucunes contradictions dans les passages des évangiles que tu viens de donner, chaque évangile donne des détails qu'un autre évangile n'en donne pas c'est tout. Par exemple, si dans une salle, il y a 3 personnes (Omar, Pierre et Jacques), si un 1er homme dit qu'Omar et Pierre était dans la salle et qu'ensuite un 2ème homme dit que Jacques était dans la salle, y a t-il contradiction ? Non !
Et s il dit personne??? malgré ta grande habilité, tu ne seras jamais un bon cascadeur.
Je te remets dans le sujet car tu fuis.
Ne me démontre pas que la Torah n'a pas été falsifiée, démontre-moi que la Torah actuelle est la parole de Dieu.
Ma question est simple, c'est la réponse qui est dure.
Pour l'instant je te mets 0 sur 20.
Je vais t'aider car tu es trop lent et trop faible au niveau du concept.
Cite nous le premier verset de la Torah actuelle, affiche le pour les lecteurs.
Et prouve nous que Dieu a prononcé cette phrase ou que c'est une réalité divine par essence.
Si tu veux je peux afficher le premier verset....
Auteur : Arké Date : 17 nov.15, 02:20 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké " Si le coran et l’Évangile sont tout les 2 du même Dieu alors pourquoi se contredisent-ils alors ?
Ce ne sont pas des contradictions, ce sont des variantes de l'histoire, du culte, car Dieu gère le monde d'une façon qui parfois (souvent même) nous échappe.
Lorsqu'il est écrit que les voies du Seigneur sont impénétrables, ce n'est pas pour rien !
Tout est contrôlé par Dieu et ce qui nous apparaît parfois comme étant opposé est souvent complémentaire.
Cependant la Bible donne suffisamment d'éléments pour déjouer les ruses du Diable, si on en abuse, notre prochain devient à nos yeux, un diable, alors attention, soyons modérés.
Auteur : Anonymous Date : 17 nov.15, 02:32 Message :
musulman49[color=#008000] a écrit :@Pierre77
Je te remets dans le sujet car tu fuis.
Ne me démontre pas que la Torah n'a pas été falsifiée, démontre-moi que la Torah actuelle est la parole de Dieu.
Ma question est simple, c'est la réponse qui est dure.
Pour l'instant je te mets 0 sur 20.
Je vais t'aider car tu es trop lent et trop faible au niveau du concept.
Cite nous le premier verset de la Torah actuelle, affiche le pour les lecteurs.
Et prouve nous que Dieu a prononcé cette phrase ou que c'est une réalité divine par essence.
Si tu veux je peux afficher le premier verset[/color]....
Donc Pierre77 j'imagine qu'il est chrétien. Donc d'abord il y a problème de dogme, je veux dire les chrétiens ne raisonnent pas selon la logique de l'Islam. La Bible est un livre écrit par des hommes inspiré par Dieu, ce n'est pas la parole mais l'œuvre de Dieu, après la Torah (qui veut dire la loi "de Moise") ou la Pentateuque c'est les cinq premier livre de la Bible, elle s'adresse au peuple d'Israël durant l'époque concerné. Après il y a l'arrivé du Messie Jésus qui s'avère être lui même Dieu donc ces paroles ont beaucoup de valeur et Jésus ne vient pas pour condamné le monde mais pour le sauver et la loi de Moise n'est qu'un refrain du passé car Jésus à purifié la loi par la foi. Vous sondez les écriture mais la foi ne se trouve pas dans les écritures mais dans la vie et Jésus est le chemin, la vérité et la vie.
Pour les lois:
-Tu aimera l'Eternel notre Dieu de tout ton âme et de tout ton cœurs.
-Tu aimeras ton prochain comme toi même.
De ces deux commandement sont régis la loi de Dieu si "la loi supposé divine" ne respecte pas ces deux commandements c'est qu'elle ne vient pas de l'Eternel notre Dieu.
Auteur : Arké Date : 17 nov.15, 02:53 Message :
malikveron. a écrit :
-Tu aimera l'Eternel notre Dieu de tout ton âme et de tout ton cœurs.
-Tu aimeras ton prochain comme toi même.
De ces deux commandement sont régis la loi de Dieu si "la loi supposé divine" ne respecte pas ces deux commandements c'est qu'elle ne vient pas de l'Eternel notre Dieu.
Et en quoi le Coran déroge à ces règles ?
Auteur : Pierre77 Date : 17 nov.15, 03:23 Message :" Musulman49 "On va élargir le débat, je vais citer le premier verset de la Thora et le premier verset du coran. Ensuite je te prouve que Dieu a dit cela et toi aussi tu devra me prouver qu'Allah a dit le premier verset du coran, es-tu d'accord pour cela ?
Genèse 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Sourate 1:1 Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
" Omar13 "S'il dit Personne, il n' y a pas contradiction car cela depend de l'heure à laquelle il est passé dans la salle. Par exemple si les 3 personnes était dans la salle entre 15h et 16h et qu'il passe à 17h, s'il dit qu'il n' y avait personne, il n' y a aucune contradiction !
Auteur : Arké Date : 17 nov.15, 04:04 Message :
Pierre77 a écrit :" Musulman49 "On va élargir le débat, je vais citer le premier verset de la Thora et le premier verset du coran. Ensuite je te prouve que Dieu a dit cela et toi aussi tu devra me prouver qu'Allah a dit le premier verset du coran, es-tu d'accord pour cela ?
Genèse 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Sourate 1:1 Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
" Omar13 "S'il dit Personne, il n' y a pas contradiction car cela depend de l'heure à laquelle il est passé dans la salle. Par exemple si les 3 personnes était dans la salle entre 15h et 16h et qu'il passe à 17h, s'il dit qu'il n' y avait personne, il n' y a aucune contradiction !
Complètement puéril comme base de comparaison, prenez plutôt les valeurs prônées dans ces livres comme base de départ.
Auteur : ladann Date : 17 nov.15, 04:49 Message : les écritures de la torah sont écrit sous voile Dieu a fait cacher le sens de sa parole par les prophètes et n'est pas a lire au sens de la lettre
ex quand dieu as dit a Abraham que sa descendance serait aussi nombreux que les grains de sable et dit aussi ce ci 15.5Et après l'avoir conduit dehors, il dit: Regarde vers le ciel, et compte les étoiles, si tu peux les compter. Et il lui dit: Telle sera ta postérité.
Pour que cette parole prenne son sens véritable il faut aller plus loin que les écrits et regarder l univers car dans l univers des terres comme la notre il y en as des myriades et des hommes purs (les fils de sa prospérité ) hommes fidèle envers Dieu comme le fut Abraham
il y en as tellement que personne ne peut compter car comme les étoiles sont étendue dans l univers et ce a l infinis les hommes sur des terres de l univers sont comparable aux grains de sable au bord dune mère comme ce ci la parole du père prend tout son sens . vous connaisser les écritures mais en comprenez pas le sens véritable . voyez et soyez éclairer par le père
PAROLE DE EMANUEL LE SHILO :
Je vois que la vision que vous avez d’Adam et Eve et du serpent, ainsi que de
toute la prophétie, ne dépasse pas celles des petits enfants que les religieux
éduquent avec des images, en leur faisant croire que l’Écriture se lit dans le sens de
la lettre. Pourrez-vous alors me suivre ou persisterez-vous dans vos croyances
insensées ? Écoutez ! Jusqu’à ce que Dieu appelle l’homme sur le soir, l’homme est nu
(c’est-à-dire qu’il ne sait rien) et n’en a point honte. Mais dès qu’il est instruit par
l’Éternel (que sa nudité est couverte) et que ses yeux s’ouvrent, il prend conscience
de la réalité. Il voit alors ce qu’il n’avait vu, parce qu’il naît une deuxième fois. C’est
pourquoi, lorsqu’il se lève, Adam marque à la fois l’achèvement du temps de
l’ignorance et le commencement du temps de la connaissance. Ainsi, et comme
l’Écriture en témoigne, on meurt en Adam et on renaît en Christ. Ce qui est le
changement de l’homme et du monde, ainsi que l’accomplissement de la prophétie.
réfléchissez bien et vous verrez que c'est une vérité que seul le fils de Dieu pouvait montrer aux monde
Auteur : Anonymous Date : 17 nov.15, 11:26 Message : [malikveron.]Tu aimera l'Eternel notre Dieu de tout ton âme et de tout ton cœurs.
-Tu aimeras ton prochain comme toi même.
De ces deux commandement sont régis la loi de Dieu si "la loi supposé divine" ne respecte pas ces deux commandements c'est qu'elle ne vient pas de l'Eternel notre Dieu.[/code]
[Arké]Et en quoi le Coran déroge à ces règles ?[/code]
Le coran c'est 60% de menace et le coran ne permet pas un amour sincère de Allah car Allah ne demande pas vraiment ça, il demande qu'on se soumette à lui et qu'on lui obéisse sinon un châtiment terrible arrivera, on peut pas parler de gloire en amour quand celle ci c'est imposé par le chantage, la menace et l'intimidation.
Le coran c'est avant tout le guide pour ceux qui craignent Allah. Si vous n'êtes pas un crédule de l'islam vous êtes un incrédule et un châtiment terrible attend les incrédules. L'amour sans avoir le choix (sous la contrainte de la menace, l'intimidation ou le chantage) n'est pas de l'amour pour moi.
Mahomet (50an) se marie avec une gamine de 6 ans quel choix réel a t'elle de se marier ou non elle n'a que 6 ans. Mahomet couche avec elle quand elle a 9ans quel choix a t'elle de refuser d'autan plus que Mahomet est le califat qui édicte les lois.
La polygamie est une preuve manifeste qu'on méprise la notion d'amour avant tout et si tu méprise la notion d'amour tu ne peux pas appliquer les deux commandement demandé par Jésus.
De frapper les femmes si elle refusent de coucher avec leur marie ou de ne pas obéir à ce que demande leur marie et pour moi une réalité auquel on peut difficilement être en accord avec aime ton prochain comme toi même car pour aimer l'autre il faut avant tout le respecter et on ne respecte pas esclave ni un être qu'on juge inférieur à soi même.
Auteur : ladann Date : 17 nov.15, 11:59 Message : Jean prêchait la repentance et baptisait les gens dans le Jourdain, avant qu’il
ne se retire pour laisser la place à Jésus. Le Jourdain, comme le Nil, est pris en image
des eaux du fleuve de la vie qui ne cessent de couler. C’est pourquoi, Jean enseignait
la foule dans ce fleuve, pour la mettre en garde contre les publicains et contre la
doctrine des pharisiens et des sadducéens : ces sectes de juifs qui empoisonnèrent le
monde avant les romains.
(2) Les publicains étaient ceux qui prélevaient l’impôt, disons qui prenaient à
ferme les deniers publics. Les pharisiens qui étaient membres d’une secte de juifs,
eux, affectaient de se distinguer par la sainteté extérieure de leur vie. Mais ils
cachaient, sous une rigueur apparente, les moeurs les plus dissolues. Car, hautains,
orgueilleux et forts hypocrites, ils transgressaient la loi de Moïse. Ils voulaient
cependant donner des leçons de bonne conduite, et prétendaient lire les Écritures de
Moïse dans leur vrai sens. Ce sont ceux que Jésus appelle les sépulcres blanchis,
parce qu’il s’agit de morts qui se blanchissent de leurs péchés en faisant des
simulacres de repentance devant la face de Dieu. Ils sont la cause du désastre des
juifs et de ce que j’éprouve, car ils empoisonnèrent leur peuple et le monde entier qui
en meurt aujourd’hui.
(3) Quant aux sadducéens, qui étaient une autre secte de juifs, ils étaient opposés
aux pharisiens. Ils se recrutaient essentiellement dans la classe riche et ne pensaient
qu’à la jouissance de leur richesse dont ils faisaient ostentation. Incultes, détestés du
peuple, ils niaient l’immortalité de l’âme et la résurrection, car ils prenaient la
résurrection spirituelle dont parle l’Écriture pour la résurrection corporelle que nous
évoquerons en son temps. Et quand vint le nouveau testament, tous ces gens-là
s’opposèrent farouchement à Jésus ; car, ne s’en tenant qu’à l’ancien testament, c’est
Emmanuel qu’ils prêchaient, en espérant toutefois qu’il s’agissait d’une fable et qu’il
n’arriverait jamais.
(4) Je parle de ces sectes, pour continuer d’expliquer ce qui s’est produit depuis le
temps de Jean-Baptiste jusqu’à présent. Notez en effet que ce genre d’hommes
incultes et présomptueux que j’ai évoqué, existe encore sous la même forme et pas
essentiellement parmi les juifs. Ils se trouvent toujours au sein des membres de
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l’église romaine, dans laquelle on retrouve des personnes semblables, c’est-à-dire
hautaines, orgueilleuses, hypocrites, riches, et se sentant à part du reste des
hommes. C’est pourquoi ils voulurent régner sur la Terre. Incrédules, ils n’annoncent
jamais la venue du berger, car à leurs yeux il est venu, il est mort, et c’est leur chef (le
faux prophète) qui le remplace... Jésus commença à les combattre pour que moi,
Emmanuel, j’en finisse avec eux. Car il n’y a point d’autre religion que celle du coeur
qui rapproche l’homme de ses frères et de son Créateur. Toute autre religion est une
voie d’abîme.
L’annonce du Fils de l’homme
(5) Le Christ a Jésus pour nom dans l’Écriture et Emmanuel pour nom dans le
monde aujourd’hui. Jean est venu aplanir les sentiers de cet homme, qu’il appelle
aussi l’Agneau, et comme Abraham l’appela. Car il est certain que celui que Dieu a
oint de son huile porte en lui la pureté de l’enfant et parle comme un enfant qui ne se
soucie point de ceux que la vérité dérange. Tel je suis, et tels sont ceux que je viens
chercher pour le royaume de Dieu.
(6) Jean a donc averti de ce jour et prêchait la repentance. Puis il laissa la place à
Jésus qui, avant de s’en aller, annonce à son tour celui qui viendrait accomplir
l’Écriture et consoler tous ceux qui sont désespérés à cause de ceux qui règnent
depuis l’antiquité, en aggravant constamment l’injustice, et qui ont corrompu le
monde. Jésus dit à ce sujet :
Il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le
consolateur ne viendra pas vers vous ; mais, si je m’en vais, je vous
l’enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui
concerne le péché, la justice et le jugement : en ce qui concerne le péché,
parce qu’ils ne croient pas en moi ; la justice, parce que je vais au Père, et
que vous ne me verrez plus ; le jugement, parce que le prince de ce monde
est jugé.
J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les
porter maintenant (il y a deux mille ans). Quand le consolateur sera
venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne
parlera pas de lui-même (de son propre chef), mais il dira tout ce qu’il
aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera,
parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera. Tout ce que
le Père a est à moi ; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prendra de ce qui est à
moi, et qu’il vous l’annoncera.
(7) Celui que Jésus annonce, pourquoi l’appelle-t-il le prince du monde ? Et
pourquoi dit-il : il me glorifiera, parce qu’il prendra ce qui est à moi et vous
l’annoncera ? La réponse, c’est que Jésus est l’image du fils unique qui arrive à la fin
des jours pour accomplir l’Écriture.
(8) Cette parole de Jésus (écrite en Jean seize) explique à la fois le départ de
Jésus et l’arrivée d’Emmanuel. Comme il fallait que Jean s’en aille pour laisser la
place à Jésus, il fallait que Jésus s’en aille pour laisser la place à celui qui conduirait
la créature dans toute la vérité. Voilà pourquoi, dans son livre, Jean fit mourir Jésus
47
L’envoi de l’Esprit de vérité
sur la croix à cause des douleurs qu’il éprouve et que j’éprouve, comme il se fit
mourir lui-même décapité.
(9) Cependant, ne croyez pas en moi uniquement parce que je dis que je suis
l’homme de Dieu annoncé pour la fin des siècles, car quiconque peut prétendre être
celui-là comme plusieurs le firent pour former des sectes. Non, je vous conseille au
contraire de lire ce livre du commencement à la fin sans faire abstraction d’aucun
passage, car c’est ainsi que la vérité vous apparaîtra. Là, vous aurez une autre vision
de l’existence : vision des astres, du monde, de la justice et des choses à venir. Vous
n’ignorerez plus rien dans aucune matière de la science. Alors il ne sera plus utile
que je vous dise qui je suis.
expliquation de la prophétie presque entière de la bible :
Les prophètes s’emploient à montrer que le Fils de l’homme est le Maître de
justice, le Schilo, dont la parole est parole de Dieu, et qu’il est plus grand que son
prédécesseur, qui est Moïse. Aussi, écoutez-moi, vous les Juifs ! Depuis les écritures
de Moïse, que vos chefs religieux ne peuvent saisir dans le sens spirituel, vous êtes à
l’origine de beaucoup de troubles dans le monde. Pour cela et à cause de vos sectes,
vous n’êtes point de mes brebis. Cependant j’invite à mon souper ceux qui, parmi
vous, ont l’habit de noces, qui est la circoncision du coeur couvrant l’homme de
dignité. Ce sont là les vêtements d’Aaron, les vêtements que mon frère Moïse m’a
préparés pour que l’on me reconnaisse et que j’emmène dans le royaume tous ceux
que le Père me donne.
Celui qui croit en moi dit Jésus, croit, non pas en moi, mais en celui qui
m’a envoyé ; et celui qui me voit voit celui qui m’a envoyé. Je suis venu
comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne
demeure pas dans les ténèbres. Si quelqu’un entend mes paroles et ne les
garde point, ce n’est point moi qui le juge ; car je suis venu non pour
juger le monde, mais pour sauver le monde. Celui qui me rejette et qui ne
reçoit pas mes paroles a son juge ; la parole que j’ai annoncée, c’est elle
qui le jugera au dernier jour.
Nous sommes dans ce fameux dernier jour. Si donc vous n’avez point cru Jésus
depuis deux mille ans, parce qu’il est le personnage du sauveur aujourd’hui, croyez
en ce sauveur quand il est là.
(2) Celui qui m’a envoyé me demande de vous montrer ce qui vous a toujours
échappé, afin que je sauve le peu d’élus qui se trouvent au milieu de vous, et aussi
pour que le monde entier entende. Voici donc le sens de la prophétie : Dieu créa
d’abord les astres de la famille solaire, puis le monde. Dès le matin, Il envoya son
premier témoin (Moïse) pour faire connaître Sa loi et que les peuples vivent par elle.
Mais les hommes, trop jeunes encore sur terre pour comprendre, rejetèrent Dieu et
sa loi. Alors le monde alla seul et se perdit. Et ce soir où il est arrivé à son terme, Dieu
87
appelle son fils qui se présente à ses disciples (aux circoncis de coeur) pour les
conduire dans toute la vérité et les sauver des ténèbres et de la mort.
(3) Contrairement à ce que vous croyez fermement, sachez qu’Abraham, Isaac et
Jacob, ne sont point trois hommes, mais les figures de la trinité. Car on vient du Père
(représenté par Abraham), on passe par son fils qui est sacrifié (représenté par
Isaac) et on reçoit le Saint-Esprit (représenté par Jacob et sa victoire sur les
ténèbres) qui est le seul esprit par lequel l’homme puisse vivre sans se détruire. Ces
simples paroles sont l’explication exacte de toute la prophétie.
(4) C’est pourquoi, il va de soi que lorsque l’oint de Jacob (d’Israël) arrive, il
assemble les élus autour de son nom, chacun dans son pays, parce que le monde est
fini ce jour-là. Les élus sont l’or d’Ophir avec lequel je bâtis le temple éternel. A cette
occasion, entendez ce qu’est le temple, et qu’ophir n’est nullement un pays où
Salomon trouve l’or avec lequel il le bâtit. Non, comme l’or représente la pureté de la
matière, l’or d’Ophir représente la pureté de l’esprit. Le Saint-Esprit est cette pureté
et cet or d’Ophir avec lequel je bâtis le temple, parce qu’il n’existe aucun autre or
avec lequel il puisse être bâti.
(5) Ne pensez pas alors que la circoncision qui vous concerne, vous les Juifs,
puisse vous élire pour le royaume qui arrive, parce qu’elle avait seulement pour
objet de vous rappeler cinq fois par jour la loi de Moïse que l’on doit pratiquer pour
devenir saint, c’est-à-dire ce que vous entendez par Juif véritable. En ayant pour but
de faire devenir saint d’esprit, elle ne vous fait pas enfants d’Abraham pour autant ;
car le véritable Juif est celui qui, circoncis de coeur, est semblable aux agneaux. Il n’y
a point d’autre noblesse que la noblesse du coeur de l’agneau. Et il n’y a point d’autre
sorte de Juif, ni d’autre salut venant des Juifs.
Vous auriez dû lire et retenir cette parole de Paul qui l’explique clairement :
Le Juif, ce n’est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision n’est pas
celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c’est celui qui l’est
intérieurement ; et la circoncision, c’est celle du coeur, selon l’esprit et
non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais
de Dieu.
Voilà les véritables enfants d’Abraham, ceux qui sont appelés les hébreux !
(7) Mais en vérité, que l’on soit Juif, païen ou autre, cela importe peu à mes yeux,
car tous ces termes prennent fin en ma présence. Ce qui importe au soir du monde,
c’est seulement que l’on comprenne la vérité ; parce qu’elle fera revenir chacun de
ses croyances qui n’ont rien à voir avec la prophétie et son accomplissement qui se
fait avec moi. On peut être païen par ignorance et ne point le rester, mal circoncis et
se parfaire avec la connaissance ; l’essentiel étant de s’éduquer et de revenir à Dieu
d’un coeur pur pour entrer dans son royaume et la vie éternelle.
Si tu avais lu l'ancien testament tu aurais vu que c'est un recueil très fourni en menaces en guerres et en punitions, je ne connais pas le pourcentage de déclarations incendiaires de Dieu pour les juifs, mais il doit être assez élevé.
La Shoa est même annoncée clairement pour eux.
Alors, soit tu rejette la Bible et le Coran parce que le Dieu qui s'y exprime est trop sévère à ton goût, soit tu essaies de bénéficier de ses bénédictions en faisant ce qu'il te demande.
Dans les évangiles aussi, il est question d'un roi qui, lorsqu'il reviendra sur sa terre, en éradiquera ceux qui n'ont pas voulu qu'il régnasse sur eux !
Et oui, que veux tu, la justice divine c'est bien de récompenser et de punir les hommes selon leurs oeuvres et leur foi.
Auteur : Anonymous Date : 17 nov.15, 13:03 Message : [Arké]Si tu avais lu l'ancien testament tu aurais vu que c'est un recueil très fourni en menaces en guerres et en punitions, je ne connais pas le pourcentage de déclarations incendiaires de Dieu pour les juifs, mais il doit être assez élevé. [/code]
J'ai lu l'ancien Testament et il y a un gros problème a t'as critique car il y a le Nouveau Testament et l'Ancien Testament n'est pas enseigné dans les églises car Jésus à purifié la loi par la foi et il venu aussi pour nous guérir. L'Ancien Testament s'adresse au peuple d'Israël à un moment donné car l'heure du Messie n'est pas venu de plus il faut rappeler que les prophètes n'obéissent pas forcément à Dieu par exemple Adam désobéi à Dieu en mangeant le fruit défendu, Dieu n'accorde pas la vie éternel à Moise car il a commis 6 péché ect...
L'Ancien Testament se manifeste comme un livre "historique spirituel" alors que le Nouveau Testament c'est Dieu qui s'est révélé aux humains sous le nom de Jésus et qui est venu établir ou rétablir la vérité, guérir(au sens large), nous sauver ect...
Ce n'est pas en sondant les écritures qu'on trouve la vérité mais en mettant sa foi en la vie car la vérité appartient à Dieu et Dieu est la vie.
[Arké]Alors, soit tu rejette la Bible et le Coran parce que le Dieu qui s'y exprime est trop sévère à ton goût, soit tu essaies de bénéficier de ses bénédictions en faisant ce qu'il te demande.[/code]
Je crois que la pensée doctrine religieuse n'est pas une bonne chose, mieux vaut si Dieu existe vraiment et qu'il est à l'image de Jésus défendre la vérité plutôt qu'une doctrine religieuse.
La vérité n'a pas peur du mensonge ni de la contre vérité donc pas la peine de manipuler la vérité pour tenter de la rendre véridique, cherchons nous même la vérité et laissons la d'elle même parler.
[Aké]Dans les évangiles aussi, il est question d'un roi qui, lorsqu'il reviendra sur sa terre, en éradiquera ceux qui n'ont pas voulu qu'il régnasse sur eux !
Et oui, que veux tu, la justice divine c'est bien de récompenser et de punir les hommes selon leurs oeuvres et leur foi.[/code]
Non dans le Nouveau Testament la justice divine appartient à Dieu qui selon sont jugement nous donnera la vie éternel ou une seconde mort.
Auteur : Arké Date : 17 nov.15, 13:29 Message :
Je crois que la pensée doctrine religieuse n'est pas une bonne chose, mieux vaut si Dieu existe vraiment et qu'il est à l'image de Jésus défendre la vérité plutôt qu'une doctrine religieuse.
Effectivement Jésus était comme l'image de Dieu parmi les hommes et comme tu l'as constaté, il obéissait parfaitement aux commandements de la Thora que tu fustige !
Donc un bon croyant, quelque soit sa religion, doit obéir aux préceptes de son livre et s'évertuer de ne retenir que ce qui y est bon, c'est à dire :
Ce n'est pas parce que la loi divine autorise un homme à battre sa femme qu'il doit abuser de ce droit, pas plus qu'on ne doit battre outre mesure ses enfants lorsqu'ils désobéissent.
Mais si Dieu accorde ce droit, c'est que parfois c'est utile !
Et ce n'est pas parce que cela te déplaît que c'est injuste, non, Dieu est juste et crois moi que lorsqu'il doit te donner une leçon, il n'hésite pas à frapper l'homme non plus !
Auteur : indian Date : 17 nov.15, 14:28 Message :
Arké a écrit :je crois que la pensée doctrine religieuse n'est pas une bonne chose, mieux vaut si Dieu existe vraiment et qu'il est à l'image de Jésus défendre la vérité plutôt qu'une doctrine religieuse
Effectivement Jésus était comme l'image de Dieu parmi les hommes et comme tu l'as constaté, il obéissait parfaitement aux commandements de la Thora que tu fustige !
Donc un bon croyant, quelque soit sa religion, doit obéir aux préceptes de son livre et s'évertuer de ne retenir que ce qui y est bon, c'est à dire :
Ce n'est pas parce que la loi divine autorise un homme à battre sa femme qu'il doit abuser de ce droit, pas plus qu'on ne doit battre outre mesure ses enfants lorsqu'ils désobéissent.
Mais si Dieu accorde ce droit, c'est que parfois c'est utile !
Et ce n'est pas parce que cela te déplaît que c'est injuste, non, Dieu est juste et crois moi que lorsqu'il doit te donner une leçon, il n'hésite pas à frapper l'homme non plus !
Comme disais un ami à moi: le plus grand don accordé par Dieu à l'humanité est la raison
Utilisons là
Auteur : Arké Date : 17 nov.15, 15:02 Message : Certes la raison est ce qui nous pousse à comprendre, mais la passion s'y oppose !
Ainsi même si nous savons que rouler à haute vitesse est dangereux (raison), la passion nous incite à appuyer sur le champignon !
S'il n'y avait pas les radars et les policiers, la vitesse moyenne et la mortalité augmenterait beaucoup.
Conclusion, pour aider les gens à respecter les règles de sécurité, il faut instaurer une peur d'être pris en flagrant délit !
On appelle cela "la crainte de l'Eternel" chez les croyants, la crainte de sa sanction (qui passe par la souffrance).
Au sein des familles, on appelle cela "la crainte du père", "la dérouillée" !
Et oui, si la réprimande est une explication, on s'en tape le coquillard !
Une preuve ?
Les livres saints et nos expériences personnelles en sont bourrées!
Auteur : ladann Date : 17 nov.15, 17:04 Message : vous avez lue l anciens testament mais vous ne le comprenez toujours pas je ne cesse de vous répéter que la bible n est pas a lire au sens de la lettre mais au sens spirituel ce n'est pas une histoire de peuples comme des faits vécut mais des parabole plus profonde renfermant un message
Auteur : Pierre77 Date : 17 nov.15, 22:17 Message :" Malikveron " et " Arké "Dans l'ancien Testament, Dieu a donné à plusieurs reprises son accord à Israel pour faire des guerresmais il faut toutefois remarquer que Dieu préférait choisir un homme qui n'a jamais fait de guerre pour y marquer sa sainteté comme ce fut le cas de Salomon :
1 Chronique 28:3 Mais Dieu m'a dit: Tu ne bâtiras pas une maison à mon nom, car tu es un homme de guerre et tu as versé du sang.
Dans le Nouveau Testament, Jésus rétablit la vérité et nous fait véritablement connaitre la nature de Dieu en nous amenant à opter pour la paix et non la guerre afin d'être Fils de Dieu :
Mathieu 5:9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Ce qui est apparemment contraire au coran qui lui nous demande de faire la guerre afin d'avoir en échange le paradis, n'est-ce pas de la manipulation ?
Sourate 9:111 Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .
Auteur : Yacine Date : 17 nov.15, 22:44 Message : C'est la guerre qui ramène la paix, dixit Hollande il y a deux jours.
Tu es pour le fait que la France aille bombarde Raqqa, Pierre ?
Auteur : Pierre77 Date : 17 nov.15, 22:54 Message :" TetSpider "NON ! Je sais que les attentats des terroristes ont fait beaucoup de victimes et que les familles en deuil souhaitent la mort des chefs terroristes mais nous ne devons pas nous venger, la France ne doit pas exercer la vengeance contre l'Etat Islamique car la vengeance engendre un cycle infernal de vengeance :
Genèse 4:15 L'Eternel lui dit:Si quelqu'un tuait Caïn, Caïn serait vengé sept fois. Et l'Eternel mit un signe sur Caïn pour que quiconque le trouverait ne le tuât point.
Lévitique 19:17 Tu ne haïras point ton frère dans ton coeur; tu auras soin de reprendre ton prochain, mais tu ne te chargeras point d'un péché à cause de lui. Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
Mathieu 5:44 Mais moi, je vous dis:Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Auteur : Arké Date : 17 nov.15, 23:25 Message : Mathieu 5:44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Et si on arrive pas à bénir et à aimer ses ennemis : devenez musulman et défendez votre famille contre l'agresseur.
Tes réponses me font rire.
Tu réponds à côté de la plaque.
La question est : démontre moi que la Torah actuelle est la parole de Dieu.
Ne me fais pas un cours d'histoire religieuse, je suis déjà assez bien informé.
@Pierre77
Je ne suis pas naïf Pierre77.
Je ne te demande pas une comparaison des textes Torah vs Coran.
Je te demande de me démontrer que le verset suivant est la parole de Dieu : Au commencement Dieu créa la terre et les cieux.
Ensuite on passera au deuxième verset de la Torah.
Auteur : spin Date : 17 nov.15, 23:53 Message :
musulman49 a écrit :Je te demande de me démontrer que le verset suivant est la parole de Dieu : Au commencement Dieu créa la terre et les cieux.
Ce serait quoi, une démonstration de cette assertion ? La signature de Dieu, c'est quoi ?
La question s'adresse à Pierre77 qui prétend à la primauté religieuse sur les autres.
Moi je vérifie sa prétention religieuse.
La base de son raisonnement c'est que la Torah actuelle est la parole divine, c'est sa prétention à la primauté religieuse.
Il est donc sensé pouvoir démontrer que la Torah actuelle est la parole de Dieu.
Donc on va passer au crible tous les versets de la Torah actuelle, du premier au dernier.
Quand il finira, il y a la deuxième étape dans les tuyaux.
Il faudra ensuite démontrer que l'Evangile actuelle confirme bien la Torah actuelle, passant au crible tous les versets de l'Evangile, du premier au dernier.
Quand il finira, il y aura alors la dernière étape.
Il ne lui restera plus qu'à trouver un verset coranique qui contredit l'Evangile actuelle.
Et il aura démontré par la raison et la logique que le Coran n'est pas la parole de Dieu.
Mais d'ici là, il n'est que dans la croyance pure.
Auteur : Pierre77 Date : 18 nov.15, 01:47 Message :" Musulman 49 " Le verset 1 de Genèse 1 (Au commandement Dieu créa les cieux et la Terre) est divin (inspiré de Dieu) pour les raisons suivantes :
(1)Aucun homme ne peut savoir qu'il y a plusieurs cieux car lorsqu'on est sur terre, on ne voit qu'un seul ciel.
(2)Aucun homme ne peut savoir que Dieu existecar personne n'a jamais vu Dieu.
(3) De façon logique, aucun homme ne peut affirmer qu'il existe un Dieu créateur qui n'a pas été créé.
Ok enfin tu te décides à débattre sur du lourd.
Ce que tu dis est juste, certes.
Mais j'ai encore des questions car j'ai dit que je passerais tout au crible.
A l'époque de la Torah, l'Egypte ancienne existait déjà.
Et dans l'Egypte ancienne, existait déjà l'idée de plusieurs Dieux.
Les Egyptiens ont pu développer l'idée de plusieurs Dieux sans en voir aucun.
Pouvaient-ils ou non développer l'idée de plusieurs cieux n'en voyant qu'un?
Pouvaient-ils ou non développer l'idée de plusieurs terresvoyant plusieurs planètes?
Auteur : Pierre77 Date : 18 nov.15, 03:24 Message :" Musulman49 " je réponds à tes questions :
(1)Les égyptiens pouvaient-ils développer l'idée de plusieurs cieux en n'en voyant qu'un seul ?
NON car les égyptiens liaient le nombre de leurs dieux à des réalités physiques uniques, par exemple : Dieu du Soleil (il n' y a qu'un seul soleil), Dieu de la lune (il n' y a qu'une seule lune), déesse de la mer, ... Or il n' y avait qu'un seul et unique ciel visible donc ils ne pouvaient même pas imaginer qu'il y a plusieurs cieux !
(2) OUI les égyptiens pouvaient s'imaginer qu'il y a plusieurs terres en voyant seulement les étoiles !
C'est bizarre.
En ne voyant aucun Dieu, les Egyptiens pouvaient imaginer plusieurs Dieux.
Mais en ne voyant qu'un seul ciel, les Egyptiens ne pouvaient pas imaginer plusieurs cieux?
Autrement dit, les Egyptiens étaient capable d'imaginer la multiplicité à partir du néant mais n'étaient pas capable d'imaginer la multiplicité à partir de l'unicité.
Ou encore, que les Egyptiens pensaient que le néant pouvait engendrer la multiplicité mais que l'unicité ne pouvait pas engendrer la multiplicité.
Les Egyptiens pensaient donc qu'on pouvait passer de 0 à 3 sans passer par 1.
Je comprends pourquoi il y avait beaucoup de sorciers en Egypte à l'époque.
Auteur : Pierre77 Date : 18 nov.15, 10:04 Message : C'est normal car comme je te l'ai dit les dieux égyptiens n'étaient pas des dieux du néant, chaque dieu était lié à quelque chose de réel et d'unique à leur yeux comme par exemple : Le Soleil, Le Tonnerre,...
Auteur : René57Troyes Date : 21 nov.15, 06:05 Message : Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?
(au paradis) et je vis une nouvelle terre et un nouveau ciel
(le royaume des cieux est au milieu de toi)
la PORTE
le bon berger
je suis la porte des brebis
je suis le bon berger
nul ne vient au Père que par le FILS
et moi je prierais le Père et il vous enverra le consolateur (le SE)
et moi quand je serais élevé .... et comme Moïse éleva le serpent, il faut de même
laissez venir à moi les petits enfants, ne les empêchez pas !
je suis le pain vivant qui donne la vie NT
vos pères ont mangé la manne AT
si quelqu'un à soif qu'il vienne à moi NT
venez à moi vous tous qui avait soif AT
je suis la lumière du monde NT
et la lumière fût AT
le royaume de cieux se cherche ici bas
tant que tu peut le trouver !....
tant que tu peut avoir ton nom écrit dans le livre de vie
une sincère repentance
comme il est écrit" soyez circoncis de coeur "
un regard sur la croix, sur les souffrances de Christ, sur son sang versé
si tu lis ce chapitre tu devrait saisir l'agonie de Jésus à la croix
Esaïe 53 (ce prophète à écrit 600 ans avant JC)
1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
jésus se laisse trouver par les boiteux, les paumés, les gens déséspérés
Il est
le bon berger, le souverain pasteur, l'avocat auprès du Père, le gardien des âmes, le médecin
c'est celui qui guéris, qui donne la paix, qui transforme les cœurs les plus durs en douceur
(le trou d'aiguille) faut passer par là agoniser pleurez sur ces péchés comme un enfant alors là oui tu goutera combien DIEU est amour
Arké a écrit :La Bible ne dit pas que le ciel passe par le sacrifice de Jésus, en voici la preuve :
Marc2 17Ce que Jésus ayant entendu, il leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin,
mais les malades. Je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.
Donc mon cher ami, un juif sincère et juste dans ses oeuvres n'avait pas besoin du sacrifice de Jésus.
Idem pour les mohamadiens, les malades auront besoin de son sacrifice, mais pas les justes.
Non, tu sors ce passage hors de son contexte.
On reprochait à Jésus de rentrer dans les maisons d'hommes de péchés, pratique totalement interdite
chez les Juifs à l'époque.
V.16 Les scribes et les pharisiens, le voyant manger avec les publicains et les gens de mauvaise vie,
dirent à ses disciples : Pourquoi mange-t-il et boit-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie ?
Jésus leur réponds en sous entendant que si il ne va pas chercher les pécheurs là où ils se trouvent
ils n'entendront jamais la parole, ils ne pourront pas être sauvés.
Il prouve par là son amour inconditionnel, même pour les pires pécheurs.
Maintenant le juste pour Jésus n'est pas toujours juste....
Matthieu 23:28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes
Pour les autres: "Juste" est un simple titre pour dénoté la volonté du croyant a suivre la parole,
a l'aimer, a l'étudier... il est juste car son coeur vise la perfection et fait tout pour s'écarter du péché...
ce titre ne reflète en rien une moralité et un comportement pure de tout péché qui les dispenseraient
du sacrifice du Christ.
Car...
Romains 3:23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu!
Romains 5:12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde,
et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché...
Alors quand tu affirmes que le salut ne passe pas pour tout le monde par le sacrifice du Christ est faux!
La parole est très clair à ce sujet.
1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés,
non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
L'anéantissement des faux chrétiens, ceux qui adorent d'autres personnages que Dieu en tant qu'Esprit Saint.
Certains chrétiens adorent Marie, d'autres Jésus à travers des statues, des icônes, des images.... !
Voila ce qui est dénoncé, mais le chrétien qui récite le "notre Père" en toute humilité et sans support visuel,
celui-ci est un bien aimé des mohamadiens (selon le Coran), après, ce que font les hommes c'est autre chose.
Là aussi c'est faux, il n'est nullement question de faux chrétiens, ou de chrétiens infidèles, ou idôlatres,
ou de vrais chrétiens.... mais tout simplement d'être chrétien.
Mais mieux, le Coran punit à l'enfer éternel, toute personne qui ne veut pas prendre l'Islam comme
seule et unique religion, donc tout chrétien qui ne croit pas au Coran en fait irrémédiablement parti.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui , et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
Tu approuves et cautionne un livre qui envoie cramer les chrétiens en enfer....
Jolie!
Auteur : Arké Date : 27 nov.15, 10:57 Message : E.C, j'ai tout essayé avec toi !
Je ne peux faire plus, je reste à disposition si tu veux mieux comprendre le Coran, mais pour le reste, je ne vais dialoguer avec toi.
Puisse Dieu t'éclairer.
Auteur : Pierre77 Date : 27 nov.15, 11:49 Message : " Arké " il faut être raisonnable, le coran contredit la bible, pourquoi t'entêtes-tu à y apporter foi ?
Par exemple, Allah n'est pas le Dieu de la bible car il Jure par plus petit que lui (par sa créature) alors que la bible dit clairement que Dieu ne jure que par lui-même et jamais par plus petit que lui :
Hébreux 6.13 Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même
Et lorsque l'on lit la Parole de Dieu rapporté par les prophètes de la Bible, on contacte bien que Dieu ne juge que par lui-même et pas autrement
Genèse 22:16 et dit : Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel ! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,
Jérémie 22:5 Mais si vous n'écoutez pas ces paroles, je le jure par moi-même, dit l'Éternel, cette maison deviendra une ruine.
Jérémie 49:13 Car je le jure par moi-même, dit l'Éternel, Botsra sera un objet de désolation, d'opprobre, De dévastation et de malédiction, Et toutes ses villes deviendront des ruines éternelles.
Amos 6:8 Le Seigneur, l'Éternel, l'a juré par lui-même ; L'Éternel, le Dieu des armées, a dit : J'ai en horreur l'orgueil de Jacob, Et je hais ses palais ; Je livrerai la ville et tout ce qu'elle renferme.
Esaïe 45:23 Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée : Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.
Esaïe 62.8 L'Éternel l'a juré par sa droite et par son bras puissant: Je ne donnerai plus ton blé pour nourriture à tes ennemis...
Par contre dans le Coran Allah ne jure pas par lui-même mais par tout et n'importe quoi. Il jure même par la lune et les étoiles . Il jure par les astres comme un païen !
"Par le Coran plein de sagesse." (Coran 36:2)
"Par les vents qui éparpillent! Par les porteurs de fardeaux! Par les glisseurs agiles! Par les distributeurs selon un commandement! Ce qui vous est promis est certainement vrai, et la Rétribution arrivera inévitablement. Par le ciel aux voies parfaitement tracées!" (Coran 51:1-7)
"Par le Mont [Sinaï]! Et par un Livre écrit, sur un parchemin déployé! Et par la Maison peuplée! Et par la Voûte élevée! Et par la Mer portée à ébullition [au Jour dernier]!" (Coran 52:1-6)
"Par l'étoile à son déclin!" (Coran 53:1)
"Je jure par les positions des étoiles. Et c'est vraiment un serment solennel, si vous saviez." (Coran 56:75-76)
"Par la lune ! Et par la nuit quand elle se retire! Et par l'aurore quand elle se découvre!" (Coran 74:32-34)
Il fallait le trouver ! Bravo, j'ai été surpris dans un premier temps.
Mais comme le dit E.C et sur ce coup il a bien raison, je cherche tous les moyens possibles pour défendre le Coran, tout comme vous cherchez les moyens de l'anéantir !
Donc j'ai remarqué que dans la Bible, Dieu dit : "Je jure" !
Or dans le Coran, il ne le dit pas.
Sauf 1 fois, où il dit: "Je jure par les positions des étoiles."
Est-ce qu'une position est quantifiable ? Non !
Donc il n'a pas juré par plus petit que Lui
Bien tenté quand même !
Auteur : Pierre77 Date : 27 nov.15, 13:45 Message :" Arké " Dans le verset ci-dessous, Allah dit " Je jure " et il jure clairement par plus petit que lui (la lune, la nuit, le crépuscule). Donc Allah n'est pas le Dieu de la bible :
Sourate 84: 16-19 Non! Je jure par le crépuscule, et par la nuit et ce qu'elle enveloppe, et par la lune quand elle devient pleine-lune! Vous passerez, certes, par des états successifs
Auteur : Arké Date : 27 nov.15, 13:54 Message :
Pierre77 a écrit :
Sourate 84: 16-19 Non! Je jure par le crépuscule, et par la nuit et ce qu'elle enveloppe, et par la lune quand elle devient pleine-lune! Vous passerez, certes, par des états successifs
"Et par la Lune"
s'Il s'était arrêté là, j'aurai dit "ok",
mais Il jure sur la position de l'astre et non de l'astre.
Donc Dieu étant lumière du monde, encore une fois il n'a pas juré sur plus petit que Lui, mais par Lui sur nous !
Bah oui, je sais ça énerve !
La nuit, le jour et le crépuscule sont des moments, une position de l'étoile par rapport à nous, donc ce n'est pas plus quantifiable que tout à l'heure.
Auteur : Pierre77 Date : 27 nov.15, 14:13 Message : " Arké " c'est faux ce que tu dis, pourquoi t'entêtes-tu dans l'égarement coranique, Allah jure par la pleine lune donc Allah jure par la lune, par l'astre et non par sa position !
Auteur : Arké Date : 27 nov.15, 15:07 Message : Désolé il dit bien "et par la lune quand elle devient pleine-lune!"
Ce qui lorsqu'on prend l'ensemble du verset, désigne en fait, une durée de temps, les changements successifs tout le long de notre vie.
En fait malgré les apparences, Allah jure par le temps qui passe et non par autre chose.
Sans quoi Il aurait dit :"Par la pleine lune".
Auteur : Yacine Date : 27 nov.15, 20:29 Message :
Pierre77 a écrit : Sourate 84: 16-19 Non! Je jure par le crépuscule, et par la nuit et ce qu'elle enveloppe, et par la lune quand elle devient pleine-lune! Vous passerez, certes, par des états successifs
Allah Jure par ses créatures car elle manifestent Sa Grandeur, mais les hommes n'ont droit de jurer car par leur Créateur.
T'as essayé de m'embrouiller, mais tu n'y es pas arrivé...
Que veux tu? Tu ne peux rien contre la parole de Dieu.
Je ne peux faire plus, je reste à disposition si tu veux mieux comprendre le Coran
Ah mais je t'écoute, comment se fait-il que Allah condamne les chrétiens à l'enfer éternel?
Alors qu'il est soit disant l'auteur de la Bible des Chrétiens?
, mais pour le reste, je ne vais dialoguer avec toi.
Tu ne veux plus car tu ne peux plus.
Je t'ai clairement mis le nez dans tes erreurs, mais tu ne veux pas avouer que
le salut passe bel et bien par le sacrifice du Christ, que ce sacrifice tout le monde en a besoin et que tu interprètes mal la parole.
Tu persistes dans ton égarement, dans ton infidélité à Dieu, et en plus tu fait l'hypocrite en me rejetant la faute sur le dos, le comble !
Si tu es dans la vérité comme tu le prétends, ouvre la Bible, et montre moi où
Dieu enseigne que le salut ne passe pas forcément par le sacrifice de son fils.
Non... tu ne le feras pas, tu préfères accuser ton interlocuteur de lacunes qui en fait sont tiennes.
Puisse Dieu t'éclairer.
Qu'est ce que je disais... le comble de l'hypocrisie.
1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés,
non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Jusqu'à quand vas tu contredire le Tout Puissant? Le traiter de menteur?
Reprends toi Arké!
Tu creuses ta propre tombe!
Auteur : slamani Date : 28 nov.15, 23:26 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké " Si le coran et l’Évangile sont tout les 2 du même Dieu alors pourquoi se contredisent-ils alors ?
Le Coran et l'Evangile ne se contredisent pas..., le Coran et LES EVANGILES, oui ils se contredisent
Auteur : Seleucide Date : 28 nov.15, 23:56 Message : Tout tourne autour de la conception de la Révélation que les musulmans ont, en effet.
Auteur : Arké Date : 29 nov.15, 00:09 Message : Jesu is Mohamed.
Je suis Mohamed.
Auteur : Pierre77 Date : 29 nov.15, 02:58 Message : Le problème des musulmans c'est qu'ils ne sont pas crédibles dans leur argumentation, ils ont une grande ignorance de leur propre livre saint (Coran), c'est décevant quand même de constater cela. Musulmans apprenez bien votre coran d'abord pour éviter d'être ridicule !
(1) Les musulmans disent que la bible (Thora et Evangile est falsifiée) alors qu'allah dit que la bible n'est pas falsifiée car les gens du livre ont la Thora et l'Evangile authentique ;
(2) Les musulmans disent qu'ils ne faut pas lire la bible or Allah dit de prendre la bible pour vérifier si le coran ne la contredit pas, si le coran n'est pas un mensonge ;
(3) Les musulmans disent que le coran ne contredit pas la Thora et l'Evangile mais il y a tellement de contradictions entre la bible et le coran que les musulmans n'ont que pour seul argument sans valeur que la bible est falsifiée. Dommage pour eux mais la bible est véridique car aucun prophète jusqu'à Jésus n'a dit que les livres de la bible sont falsifiés. Seul le faux prophète Muhammad ose selon les musulmans prétendre cela !
Auteur : Yacine Date : 29 nov.15, 03:25 Message : On fait quoi maintenant ? on devient chrétien ?
Auteur : Pierre77 Date : 29 nov.15, 03:31 Message :" TetSpider " NON vous ne devenez pas chrétien, mais vous suivez le christ, la Thora et l'Evangile ! et vous rejetez ce faux prophète coranique !
Auteur : Yacine Date : 29 nov.15, 03:34 Message : Et adorer le dieu mort sur le croix...
Auteur : slamani Date : 29 nov.15, 03:47 Message :
Pierre77 a écrit :Le problème des musulmans c'est qu'ils ne sont pas crédibles dans leur argumentation, ils ont une grande ignorance de leur propre livre saint (Coran), c'est décevant quand même de constater cela. Musulmans apprenez bien votre coran d'abord pour éviter d'être ridicule !
(1) Les musulmans disent que la bible (Thora et Evangile est falsifiée) alors qu'allah dit que la bible n'est pas falsifiée car les gens du livre ont la Thora et l'Evangile authentique ;
(2) Les musulmans disent qu'ils ne faut pas lire la bible or Allah dit de prendre la bible pour vérifier si le coran ne la contredit pas, si le coran n'est pas un mensonge ;
(3) Les musulmans disent que le coran ne contredit pas la Thora et l'Evangile mais il y a tellement de contradictions entre la bible et le coran que les musulmans n'ont que pour seul argument sans valeur que la bible est falsifiée. Dommage pour eux mais la bible est véridique car aucun prophète jusqu'à Jésus n'a dit que les livres de la bible sont falsifiés. Seul le faux prophète Muhammad ose selon les musulmans prétendre cela !
Apparemment, tu confonds entre Thora, Evangile cités dans le Coran et Bible...
Vous avez DES Evangiles...Selon X et Y..., Le terme "selon" prouve bien que ce sont des essais, des tentatives, faites par Matthieu, Marc, etc., de relater les actes, les propos et la mission de Jésus.
Auteur : Arké Date : 29 nov.15, 04:37 Message : Pierre 77 a dit:
(1) Les musulmans disent que la bible (Thora et Evangile est falsifiée) alors qu'allah dit que la bible n'est pas falsifiée car les gens du livre ont la Thora et l'Evangile authentique ;
(2) Les musulmans disent qu'ils ne faut pas lire la bible or Allah dit de prendre la bible pour vérifier si le coran ne la contredit pas, si le coran n'est pas un mensonge ;
(3) Les musulmans disent que le coran ne contredit pas la Thora et l'Evangile mais il y a tellement de contradictions entre la bible et le coran que les musulmans n'ont que pour seul argument sans valeur que la bible est falsifiée. Dommage pour eux mais la bible est véridique car aucun prophète jusqu'à Jésus n'a dit que les livres de la bible sont falsifiés. Seul le faux prophète Muhammad ose selon les musulmans prétendre cela !
1/Aucun des versets du Coran ne dit le mot "falsifié" lorsque la Thora et l'Evangile sont évoqués.
Et comme 1 seul Evangile n'existe pas, le mieux est de prendre les 4, mais si vous êtes têtus et que vous vous arrêtez à la lettre et non à l'Esprit, alors choisissez un Evangile parmi les 4.
2/ Faux, le Coran demande de croire à la Thora et à l'Evangile avec autant de conviction qu'ils croient au Coran (nous ne faisons aucune différence entre eux S2v136) mais le Coran prévaut sur les autres livres (pour cette communauté).
Jésus est honoré dans le Coran, reconnu comme étant le Messie (des juifs et des chrétiens) et il annonce qu'il reviendra au moment de l'Heure (du rassemblement), donc suivez le Coran jusqu'au retour de Jésus ensuite il faudra écouter Jésus (celui qui parlera en son nom, reconnaissable par ses oeuvres et paroles) mais si vous ne lisez pas la Bible, comment le reconnaîtrez-vous ?!.
3/ Ce que disent "les musulmans" est aussi valable que ce que disent les prêtres ! Tant qu'on a pas vérifié la véracité des propos dans le livre saint dédié, il ne faut pas faire confiance et dans tous les cas, la miséricorde est préférable à la vengeance.
Donc Pierre 77, avec tes propos tu fais exactement ce que tu reproche aux autres !! Lamentable.
Arké a écrit :1/Aucun des versets du Coran ne dit le mot "falsifié" lorsque la Thora et l'Evangile sont évoqués.
Et comme 1 seul Evangile n'existe pas, le mieux est de prendre les 4, mais si vous êtes têtus et que vous vous arrêtez à la lettre et non à l'Esprit, alors choisissez un Evangile parmi les 4.
2/ Faux, le Coran demande de croire à la Thora et à l'Evangile avec autant de conviction qu'ils croient au Coran (nous ne faisons aucune différence entre eux S2v136) mais le Coran prévaut sur les autres livres (pour cette communauté).
3/ Ce que disent "les musulmans" est aussi valable que ce que disent les prêtres ! Tant qu'on a pas vérifié la véracité des propos dans le livre saint dédié, il ne faut pas faire confiance et dans tous les cas, la miséricorde est préférable à la vengeance.
4/ Le Coran dit de suivre la Bible mais condamne à l'enfer tout ceux qui la suivent.
5/ Le Coran a donc été écrit par un humain qui se mélangeait les pinceaux toutes les deux sourates.
Auteur : Pierre77 Date : 29 nov.15, 09:59 Message :" Arké " Mes arguments visent plutôt à montrer que les Imams, prêtres ou pasteurs enseignent des doctrines qui contredisent le coran et la Bible ! Il existe une multitude de versets coranique clairs qui prouvent qu'Allah dit de croire en la bible mais les musulmans s'entêtent en se basant sur des versets équivoques que la Bible est falsifiée parce-qu'elle contredit le coran ! Désolé pour les musulmans si leur coran préféré ne confirme pas la Thora et l'Evangile ! Il faut rejeter le coran car il contredit la loi et les prophètes !
" Slamani " J'aimerais que tu répondes STP aux questions ci-dessous :
(1) Le verset ci-dessous, Allah dit que les chrétiens lisent le livre (Evangile), de quels livre parle-il ? Parle t-il des 4 Evangiles ?
Sourate 2:113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
(2) Il n' y a qu'une seule Thora (Genèse à Deutéronome) dans la bible, dans les versets ci-dessous, Allah dit clairement que les Juifs ont la Thora authentique avec eux et leur demande même de l'apporter pour la lire devant Mahomet ! Pourquoi ne crois-tu pas au 5 livres de la Thora Biblique alors qu'Allah dit qu'elle est authentique et non falsifiée ? Pourquoi tries-tu les versets de la Thora alors qu'Allah dit de ne pas le faire ?
Sourate 5:43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .
Sourate 3:93 Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël , sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis[-leur]: "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai! "
Auteur : Arké Date : 29 nov.15, 10:07 Message :
" Arké " Mes arguments visent plutôt à montrer que les Imams, prêtres ou pasteurs enseignent des doctrines qui contredisent le coran et la Bible ! Il existe une multitude de versets coranique clairs qui prouvent qu'Allah dit de croire en la bible mais les musulmans s'entêtent en se basant sur des versets équivoques que la Bible est falsifiée parce-qu'elle contredit le coran ! Désolé pour les musulmans si leur coran préféré ne confirme pas la Thora et l'Evangile ! Il faut rejeter le coran car il contredit la loi et les prophètes !
Que les musulmans parlent selon les traditions enseignées de père en fils plutôt que du Coran au lecteur/réciteur, c'est vrai.
Mais que toi aussi tu racontes des choses non fondées par les écritures, cela fait de toi un aussi mauvais porte-parole qu'eux !
Auteur : Pierre77 Date : 29 nov.15, 11:27 Message :" Arké " Je t'écoute, dit moi ce que j'ai dit qui n'est pas fondé dans les écritures ?
Auteur : Arké Date : 29 nov.15, 12:10 Message : (3) Les musulmans disent que le coran ne contredit pas la Thora et l'Evangile mais il y a tellement de contradictions entre la bible et le coran que les musulmans n'ont que pour seul argument sans valeur que la bible est falsifiée. Dommage pour eux mais la bible est véridique car aucun prophète jusqu'à Jésus n'a dit que les livres de la bible sont falsifiés. Seul le faux prophète Muhammad ose selon les musulmans prétendre cela !
Auteur : Pierre77 Date : 29 nov.15, 12:23 Message :J'ai dit que le coran reconnaît que la bible est authentique et n'est pas falsifiée mais en même temps il pousse les musulmans a rejetter la bible avec des versets équivoques comme ceux ci-dessous :
Sourate 2: 79 Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .
Sourate 2:79 Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!
Auteur : Arké Date : 29 nov.15, 12:36 Message : C'est sûr que si vous ne voyez comme ouvrage que la Bible et le Coran, on ne peut que raisonner comme vous !
Auteur : Pierre77 Date : 29 nov.15, 13:31 Message :" Arké " Quel autre livre (ouvrage) y a t-il en dehors de la bible et du coran ? Dit le moi, je suis disposé à t'écouter !
Auteur : Arké Date : 29 nov.15, 14:14 Message : Tu as un tas d'ouvrages qui sont sensés venir de canalisations avec Jésus, Marie, La Source etc....
Ashtar Shéran et Cie.
Ca c'est pour les chrétiens, mais je crois qu'il y a la même chose dans les autres religions.
Auteur : Pierre77 Date : 29 nov.15, 20:59 Message :Ashtar cheran et CIE ?C'est quoi ces livres ? Soit plus clair STP ! Ces livres contredisent-ils la bible ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 29 nov.15, 21:42 Message : Réveilles toi mon ami... t'as pas encore remarqué que Arké se moque bien que les autres livres
contredisent la Bible...
Du moment qu'il satisfait ses désirs charnels de monter sa religion unique, c'est tout ce qui compte.
Auteur : Arké Date : 30 nov.15, 02:01 Message :
Pierre77 a écrit :Ashtar cheran et CIE ?C'est quoi ces livres ? Soit plus clair STP ! Ces livres contredisent-ils la bible ?
Google t'aidera mieux que moi à y voir plus clair.
Il y a des tas d'ouvrages religieux qui contredisent la parole de Dieu !
Je cite souvent les écrits catholiques qui sont abondants, mais chaque communauté a ses livres divergents.
Auteur : Pierre77 Date : 30 nov.15, 22:46 Message :"Arké " J'ai fait des recherches sur " Ashtar Sheran " et apparemment c'était un médium (prophète) mi-extraterrestre mi humain qui a fait des prédictions qui ne se sont pas réalisées donc il ne peut venir de Dieu :
La grand majorité des prédictions d'Ashtar ne se sont pas réalisés. En particulier, la bombe H n'a pas eu l'effet destructeur à l'échelle planétaire annoncé par Ashtar à Van Tassel et la flotte d'Ashtar ne s'est jamais manifestée de façon ouverte sur Terre, contrairement à ce qu'on prédit de nombreux médiums au fil des années.
De façon générale, la plupart des messages d'Ashtar n'a pas de base scientifique ou contredit explicitement des faits établis élémentaires (atomes non seulement « donneurs de vie » mais aussi littéralement « vivants », ...).
Deuteronome 18:21-22 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.
Auteur : Arké Date : 01 déc.15, 04:17 Message : Pierre 77, je suis tout à fait d'accord avec toi, ce sont donc bien des ouvrages annoncés comme venant de Dieu (La source) mais qui s'avèrent faux.
Ce qui n'est pas le cas de la Bible ni du Coran !
On a aussi les prophéties de la sainte vierge :
À la veille de l'an 2000, on assistera au choc des adeptes de Mahomet et des
nations chrétiennes. Une terrible bataille aura lieu dans laquelle
5 650 451 soldats perdront la vie et une bombe très destructrice
sera lancée sur une ville de la Perse. Mais
à la fin c'est le signe de la croix qui vaincra et tous les musulmans
se convertiront au christianisme.
Le Seigneur se plante sur la date, mais Il est très précis sur le nombre de victimes ! Pourtant à la veille de l'an 2000 donc avant cette date, rien de cela n'est arrivé !
Donc la très sainte vierge a perdu sa virginité et sa sainteté pour se transformer en baratineuse un point c'est tout !
Auteur : Pierre77 Date : 02 déc.15, 01:51 Message :" Arké " Moi souvent je me demande si les anciens démons de la bible qui ont créé des religions apostatesn'ont pas tout simplement changé de nom pour se faire adorer aujourd'hui autrement ? Par exemple pour la sainte Vierge, il est claire que son culte d'apparition surnaturel dans les airs est semblable à la " Reine du ciel " dont parle la bible. Ne serais-ce pas la même entité spirituelle derrière ces 2 cultes ?
Jérémie 44:18 Et depuis que nous avons cessé d'offrir de l'encens à la reine du ciel et de lui faire des libations, nous avons manqué de tout, et nous avons été consumés par l'épée et par la famine...
Auteur : Arké Date : 02 déc.15, 05:50 Message : Et bien c'est exactement le nom que le catholicisme lui donne !
SALUT, Ô REINE, Mère de miséricorde :
notre vie, notre douceur et notre espérance, salut!
Enfants d'Ève, malheureux exilés,
nous élevons nos cris vers vous;
nous soupirons vers vous,
gémissant et pleurant dans cette vallée de larmes.
O notre avocate, tournez donc vers nous vos regards miséricordieux;
et au sortir de cet exil, montrez-nous Jésus,
le fruit béni de vos entrailles,
ô clémente, ô charitable, ô douce Vierge Marie!
V. Priez pour nous, sainte Mère de Dieu,
R. afin que nous devenions dignes des promesses de Jésus Christ.
Prions le Seigneur:
Dieu, notre refuge et notre force, regarde favorablement ton peuple qui crie vers toi et, par l'intercession de la glorieuse et immaculée Vierge Marie, Mère de Dieu, de saint Joseph son bienheureux époux, des bienheureux apôtres Pierre et Paul et de tous les saints, écoute avec miséricorde et bienveillance, les prières que nous t'adressons pour la conversion des pécheurs, et pour la liberté et l'exaltation de notre Mère la sainte Église. Par le Christ, notre Seigneur. Amen.
Auteur : Pierre77 Date : 02 déc.15, 13:36 Message : Souvent je me demande bien sur quel verset biblique se base les catholiques pour adresser des prières à Marie ? Alors que Jésus n'a jamais prier les saints (Abraham, David,...) ni demander de prier Marie à sa mort !
Auteur : Arké Date : 02 déc.15, 23:06 Message : C'est ce que le Coran dénonce en disant : "Ils falsifièrent sciemment la parole après l'avoir lue et entendue".
C'est aussi un autre Evangile qui accorde le salut par autre que Jésus.
On remarquera que cet ange de lumière venu du ciel est présenté comme étant intercesseur et avocat auprès de Dieu pour nous !
On remarquera aussi que les fidèles se prosternent devant l'oeuvre de leurs mains (oeuvres d'hommes).
Cet ange s'est annoncé en tant que "Notre Dame", ce qui est pour le moins un nom assez vague, mais l'église l'a rebaptisé en tant que "Sainte vierge Marie" et plus tard "Reine du ciel".
D'après mes recherches il s'agit en fait d'une entité lunaire satanique, connue anciennement sous le nom d'Astarté, Sémiramis, Diane etc...
Selon le livre d'Enoc ou Hénoc, il s'agit tout simplement de Lilith, la femme rebelle qui voulait dominer Adam.
Bref, on tient là, le fameux ange venu du ciel annonçant un nouvel Evangile, ange de la nuit, du mal et de la perversion.
On remarquera d'ailleurs aussi quelle place a pris la femme dans les sociétés occidentales, elle sont poussées à égaler l'homme et ensuite le but est de favoriser les femmes dans tous les domaines pour renvoyer l'homme à un rôle de femme au foyer.
On appelle cela "l'inversion satanique".
Auteur : Pierre77 Date : 03 déc.15, 02:40 Message : Qui est Lilith ? Une femme démon ?
Auteur : Arké Date : 03 déc.15, 04:43 Message : C'est la femme qui a été crée comme Adam, à partir de la terre.
Mais elle n'a pas accepté d'être soumise à Adam, elle réclamait l'égalité en toute chose.
Elle a refusé d'obéir à Dieu et à Adam, elle est considéré comme un démon de la nuit.
Wikipédia détaille bien son cas.
Auteur : Pierre77 Date : 03 déc.15, 09:29 Message :L'histoire du démon Lilith avec Adam décrit par le Talmud ne doit pas être vraie car elle contredit la Thora (Genèse). Selon le Talmud, Caien est le fils issu de l'union entre Satan et Eve alors que la Thora dit caien est issu de l'union entre Adam et Eve. Toutefois le démon Lilith doit certainement existé car le livre du prophète Esaie la décrit comme " le Spectre de la Nuit " :
Toujours selon la tradition juive (Talmud), Lilith, punie par la stérilité,pousse Satan, déguisé en serpent, à pervertir Ève en la possédant charnellement.De cette union, naît le premier être humain ombiliqué (doté d’un nombril contrairement à ses divers parents) : Caïn qui commet le premier meurtre sur Terre, en tuant Abel, son propre frère. Ainsi, Lilith, est quadruplement vengée : à travers l’homme trahi (Adam), à travers la mère bafouée et trompée (Ève), à travers l’enfant perverti devenu assassin (Caïn) et quatrièmement par l’enfant tué (Abel). Bien au-delà de la vengeance, Lilith peut jouir du « mal pour le mal ».
Genèse 4:1 Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Eternel.
Esaie 34:14 Les animaux du désert y rencontreront les chiens sauvages, Et les boucs s'y appelleront les uns les autres; Là le spectre de la nuit (Lilith) aura sa demeure, Et trouvera son lieu de repos;
Auteur : Arké Date : 03 déc.15, 09:37 Message : Oui Lilith est stérile physiquement parlant, mais spirituellement parlant, elle a beaucoup d'enfants, de fils et de filles.
Le désert où elle est à l'aise, c'est le désert spirituel, quant aux boucs qui appellent d'autres boucs, je vous laisse deviner de quoi il s'agit !
Auteur : Pierre77 Date : 03 déc.15, 09:46 Message :(1) Les Boucs sont des anges déchus n'est-ce pas ?
(2) Tu sais qui est " Azazel " ? La Thora parle de lui ci-dessous:
Lévitique 16:10 Et le bouc sur lequel est tombé le sort pour Azazel sera placé vivant devant l'Eternel, afin qu'il serve à faire l'expiation et qu'il soit lâché dans le désert pour Azazel.
Auteur : Arké Date : 03 déc.15, 10:02 Message : "Pierre77" a dit :
(1) Les Boucs sont des anges déchus n'est-ce pas ? On l'est tous ! mais les boucs dans ce passages expriment certes un état d'esprit mais aussi une masculinité.
(2) Tu sais qui est " Azazel " ? La Thora parle de lui ci-dessous:
Lévitique 16:10 Et le bouc sur lequel est tombé le sort pour Azazel sera placé vivant devant l'Eternel, afin qu'il serve à faire l'expiation et qu'il soit lâché dans le désert pour Azazel. Azazel est sensé être le chef des anges déchus, non ?
Auteur : Pierre77 Date : 03 déc.15, 10:13 Message :(1) Oui Azazel est certainement chef parmi les anges déchus ! Le livre d'Enoch parle de lui, l'a tu déjà lu ?
(2)Le coran semble dire que les anges ne pêchent pas alors que la Bible dit que les anges pêchent ! Quel est ton point de vue face à cette contradiction ?
2 Pierre 2:4 Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement
Sourate 16:49-50 Et c'est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil . Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d'eux, et font ce qui leur est commandé.
Auteur : Arké Date : 03 déc.15, 10:28 Message : Pierre77 a dit
"(1) Oui Azazel est certainement chef parmi les anges déchus ! Le livre d'Enoch parle de lui, l'a tu déjà lu ? Oui.
(2)Le coran semble dire que les anges ne pêchent pas alors que la Bible dit que les anges pêchent ! Quel est ton point de vue face à cette contradiction ? Les gens le disent mais le Coran dit qu'il y a DES anges qui ne désobéissent jamais à leur Seigneur, ce qui sous entend que d'autres désobéissent !
2 Pierre 2:4 Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement
Sourate 16:49-50 Et c'est devant Allah que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil (là aussi on sent que certains ont de l'orgueil, Iblis en est l'exemple le plus connu !)[/color]. Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d'eux, et font ce qui leur est commandé.
Auteur : Yacine Date : 03 déc.15, 10:30 Message :
Arké a écrit :(là aussi on sent que certains ont de l'orgueil, Iblis en est l'exemple le plus connu !)
En Islam Iblis/Satan n'est pas un Angle mais un Jinn.
Auteur : Arké Date : 03 déc.15, 10:38 Message : Faux, c'est encore une mauvaise lecture du Coran.
Un Djinn est un esprit désobéissant à Dieu.
Iblis était un ange, puis lorsqu'il a désobéi, Dieu a changé son nom en Satan et sa nature en Djinn (esprit sans feu/lumière).
Auteur : Yacine Date : 03 déc.15, 10:48 Message :18.50 Et lorsque nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns,
Auteur : Arké Date : 03 déc.15, 10:53 Message :
TetSpider a écrit :18.50 Et lorsque nous dîmes aux Anges: «Prosternez-vous devant Adam», ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns,
Comment différencier un Ange d'un djinn ?
Auteur : Pierre77 Date : 03 déc.15, 12:32 Message :" TetSpider " Si " Iblis " n'est pas un ange, qu'est-ce qu'il faisait parmi les anges ?
Auteur : Arké Date : 03 déc.15, 13:03 Message : Oui leur interprétation qui est mauvaise, peut être compréhensible, c'est un peu litigieux, si on lit vite.
Mais s'ils avaient un peu foi en la Bible, ils ne feraient pas cette erreur d'autant plus que le Coran dit aussi ceci :
27. Et quant au djinn, Nous l’avions auparavant créé d’un feu d’une chaleur ardente.
Dans la Bible Dieu (apocalypse) nous dit que :
1.20
le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Églises, et les sept chandeliers sont les sept Églises.
Donc un ange est à la base, une étoile comme notre Soleil, un feu d'une chaleur ardente et évidement sans fumée !
Mais lorsqu'un ange désobéit à Dieu, le Seigneur lui retire sa lumière et il devient un djinn, un esprit invisible pour l'homme sur terre, et dans le ciel c'est un astre dépourvu de lumière.
Et comment appelle t-on une étoile éteinte ?
En anglais c'est Ash-star, étoile de cendres.
Et comme par hasard, l'idole des cathos se faisait appeler Astarté à l'époque des juifs dans l'AT !
Vous trouverez aussi sur le web un certain Ashtar Shéran, usurpateur androgyne de Jésus, tout comme l'infâme idole catholique Astarté/Sainte vierge Marie !
(Rq) Ne pas confondre avec la mère de Jésus qui n'était plus vierge depuis belle lurette avant sa mort ! (C'est pour cela que le Coran dit : Jésus fils de Marie).
Mais évidemment tout ceci n'est que pure coïncidence !
On ne parlera pas de l'étoile noire de Starwars, ni de son étrange ressemblance avec notre Lune....
Auteur : Pierre77 Date : 03 déc.15, 13:20 Message : Il y a aussi le fait que le coran dise qu'un ange a 4 ailes (au maximum) tandis que dans la Bible, le prophète Esaie a vu des anges (Séraphins) avec 6 ailes. Que penses tu de cette contradiction ?
Sourate 35:1 Louange à Allah, Créateur des cieux et de la terre, qui a fait des Anges des messagers dotés de deux, trois, ou quatre ailes. Il ajoute à la création ce qu'Il veut, car Allah est Omnipotent.
Esaie 6:2 Des séraphins se tenaient au-dessus de lui; ils avaient chacun six ailes; deux dont ils se couvraient la face, deux dont ils se couvraient les pieds, et deux dont ils se servaient pour voler.
Auteur : Arké Date : 03 déc.15, 13:50 Message : J'en pense que le nombre d'ailes des anges, on s'en balance !
Ma foi ne repose pas sur le nombre de pattes du mille-pattes non plus !
Auteur : indian Date : 04 déc.15, 06:50 Message : Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?
En aimant son prochain, comme son ennemie, comme soit même... et en étant sévère et juste contre nos ennemies et avec nos amis.
Je dirais suivre les deux
OU La volonté de Dieu en fait.
Auteur : Pierre77 Date : 04 déc.15, 09:49 Message :" Arké "Ta foi repose sur quoi alors ?
Auteur : indian Date : 04 déc.15, 09:51 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké "Ta foi repose sur quoi alors ?
je paries un petit 2$ que la confiance d'Arké repose sur les mêmes bases et preuves que toi, que moi: ... les siennes.
Auteur : Arké Date : 04 déc.15, 09:53 Message : Sur la sagesse des commandements de mon Dieu.
Auteur : Pierre77 Date : 04 déc.15, 09:58 Message : Est-ce que tu continues d'obéir aux 10 commandements ? Ou bien sont-ils abolis selon toi ?
Auteur : Arké Date : 04 déc.15, 10:24 Message : Les commandements qui interdisent des choses sont toujours valables pour ceux qui les ont accepté.
Par exemple le jour du sabbat est bien destiné aux juifs.
Mais ce commandement est bien accepté par les chrétiens car une journée de repos est la bien venue.
Prenons les commandements de Jésus qui sont les plus grands : Tu adoreras Dieu seul et tu aimeras ton prochain comme toi même.
Ceci résume la loi et les prophètes.
Donc le sabbat est devenu secondaire.
Prenons les commandements d'Allah : Tu n'adoreras qu'Allah et tu pratiqueras la justice avec miséricorde.
Le sabbat est inexistant ! Seul le vendredi après-midi est chômé pour la prière collective, le repos de la terre une fois tous les 7 ans a été aboli, le samedi chômé aussi.
Alors comme je le disais, les commandements d'interdits restent valables tant que Dieu ne les abroge pas.
Auteur : Pierre77 Date : 04 déc.15, 11:30 Message :Pourquoi Dieu nous dit alors que " le Sabbat " est une loi perpétuelle (éternelle) ? Dieu ne savait-il pas à l'avance qu'il allait envoyé Muhammad pour abolir le Sabbat? Dieu n'est-il pas omniscient ?
Exode 31:16 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle
Auteur : Arké Date : 04 déc.15, 11:45 Message : Mais enfin Pierre 77 vous me décevez un peu sur ce coup là !
La Thora était une loi perpétuelle pour ceux qui l'appliquaient avec soin. Dieu savait très bien que son peuple divergerait, tout comme nous savons que nos enfants font des bêtises quand on a le dos tourné !
Mais il voulait (Dieu) que les hommes apprennent par eux mêmes qu'ils seraient incapables de rester droit bien longtemps devant sa loi.
C'est un peu comme quand on achète un chien à nos enfants parce qu'ils promettent de bien s'en occuper, puis très vite c'est à nous de le faire (idem pour le hamster !).
Dieu a établi une nouvelle alliance car les juifs avaient rompu le pacte avec Dieu par leur comportement.
Dieu savait aussi que les chrétiens se détourneraient de ses commandements, ainsi que les mohamadiens.
Et c'est uniquement dans la détresse de l'humanité qu'il reviendra.
Quand après avoir tout gâché, nous l'imploreront comme des sales gosses qui pleurent leur mère quand la tapette à souris se referme sur leurs doigts ! Et c'est pas faute de leur avoir interdit d'y toucher !!
Quand l'éducation à la douce échoue, la dure expérience la remplace !
Auteur : Marmhonie Date : 04 déc.15, 12:22 Message : Que de hors-sujets pour placer des incohérences dans une sorte de foi pluraliste qui est un mélange d'incompréhensions élémentaires sur les principaux monothéisme.
Je recentre sur le sujet : Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?
1) Jésus annonce que le Royaume de Dieu s'est approché de l'homme, Allah et Mahomet ignore la notion du péché originel.
2) Jésus reste dans le Paradis de Genese alors que Mahomet offre trente vierges et un édonisme dans l'au-dela.
Il y a donc deux Livres sans rapport, la Bible et le Coran. Il y a deux personnages radicalement différents, l'un parle du Dieu Amour, l'autre du Djihad et de l'intolérance envers son libre arbitre.
Jésus tend l'autre joue, reste dans le spirituel et ne va pas dans le Politique, l'autre est Mahomet qui relie dans la Charia religion avec droits, et frappe sans regret.
Deux notions opposées du Paradis, que demander de plus pour constater le gouffre sur des notions différentes entre eux ?
Auteur : Yacine Date : 04 déc.15, 12:31 Message : Tend moi ta joue Marmhonie.
Auteur : Arké Date : 04 déc.15, 12:36 Message : Une chose est certaine, suivre Jésus c'est avant tout quitter le catholicisme pour revenir à l'enseignement de la Bible.
Marhmonie, pourquoi priez vous celle qui irrite Dieu (la reine du ciel) ?
Pourquoi vous prosternez-vous devant des statues ?
Pourquoi priez-vous des morts ?
Pourquoi appelez vous votre chef temporel "Le saint père" ?
Pourquoi faites vous des offrandes et des libations à une statue ?
Pourquoi acceptez-vous l'homosexualité au même titre que l'hétérosexualité dans l'exemplarité des moeurs ?
Ne serait-ce pas à vous de vous de regarder la poutre (le pont plus exactement) qu'il y a dans votre oeil plutôt que la paille chez les mohamadiens ?
Vous n'êtes vraiment pas un bon conseiller Marhmonie.
Auteur : indian Date : 04 déc.15, 12:59 Message :
Marmhonie a écrit :
Il y a donc deux Livres sans rapport, la Bible et le Coran. Il y a deux personnages radicalement différents, l'un parle du Dieu Amour, l'autre du Djihad et de l'intolérance envers son libre arbitre.
Jésus tend l'autre joue, reste dans le spirituel et ne va pas dans le Politique, l'autre est Mahomet qui relie dans la Charia religion avec droits, et frappe sans regret.
Deux notions opposées du Paradis, que demander de plus pour constater le gouffre sur des notions différentes entre eux ?
Ca c'est ce que vous savez.
Il s'agit de ce que vous observez, de votre point de vue.
Ceux qui ont lu et consulté les écrits bahai's et babi's en ont un tout autre.
Le leur est erroné?
Sans rapport?
Indépendant
Lecons différentes c'est tout, besoins différents, c'est tout.
Pas besoin de chercher de midi à 14 heures.
Auteur : Arké Date : 04 déc.15, 13:08 Message : Une chose est certaine, suivre Jésus c'est avant tout quitter le catholicisme pour revenir à l'enseignement de la Bible.
Pourquoi les catholiques prient celle qui irrite Dieu (la reine du ciel) ?
Pourquoi se prosternent-ils devant des statues ?
Pourquoi prient-ils les morts ?
Pourquoi appellent-ils leur chef temporel "Le saint père" ?
Pourquoi font-ils des offrandes et des libations à une statue ?
Pourquoi acceptent-ils l'homosexualité au même titre que l'hétérosexualité dans l'exemplarité des moeurs ?
Ne serait-ce pas à eux de regarder la poutre (le pont plus exactement) qu'il y a dans leur oeil plutôt que la paille chez les mohamadiens ?
Le catholicisme n'est vraiment pas un bon conseiller.
Auteur : indian Date : 04 déc.15, 13:11 Message :
Arké a écrit :Une chose est certaine, suivre Jésus c'est avant tout quitter le catholicisme pour revenir à l'enseignement de la Bible.
Pourquoi les catholiques prient celle qui irrite Dieu (la reine du ciel) ?
Pourquoi vous se prosternent-ils devant des statues ?
Pourquoi prient-ils les morts ?
Pourquoi appellent-ils leur votre chef temporel "Le saint père" ?
Pourquoi font-ils des offrandes et des libations à une statue ?
Pourquoi acceptent-ils l'homosexualité au même titre que l'hétérosexualité dans l'exemplarité des moeurs ?
Ne serait-ce pas à eux de regarder la poutre (le pont plus exactement) qu'il y a dans leur oeil plutôt que la paille chez les mohamadiens ?
Le catholicisme n'est vraiment pas un bon conseiller.
La tradition Arké, la Tradition... c'est pour ca que chez les cathos ont faits ca... mais ne vous m'éprenez pas, la plupart sont de bonne foi
Juger aux fruits qu'ils portent dans leur action envers les autres, pas dans l'apparence de leur actes individuels face à Dieu
Auteur : Arké Date : 04 déc.15, 13:16 Message : Quand je parle des catholiques, je ne parle pas des gens qui n'ont jamais lu la Bible, c'est aux responsables du catholicisme que je m'adresse.
Auteur : Pierre77 Date : 04 déc.15, 14:13 Message : Il est clair que les catholiques ont ajouté trop de fausses doctrines avec ces nombreux conciles qu'il y a eu :
(1) La Trinité ; (2) La loi (de moise) est abolie ; (3) Le célibat obligatoire des prêtres ; (4) Le pape est infaillible ; (5) Marie est la mère de Dieu et intercède pour nous !
Auteur : Arké Date : 04 déc.15, 14:29 Message : Concernant la loi de Moïse, en effet dans beaucoup de domaines, Jésus a rendu obsolète une grande quantité d'obligations.
Il a établi une nouvelle alliance avec moins de difficultés, sinon à quoi aurait servi de faire une nouvelle alliance ?
Auteur : Pierre77 Date : 04 déc.15, 14:49 Message :" Arké "Jésus n'a rien supprimé dans la Loi de Moise mais il a fait des amendements à cette loi afin de nous préserver du péché, il y a nuance !
(1) Par exemple, La loi de Moise recommande la peine de mort en cas de péché grave, Jésus nous conseille de nous abstenir de tous jugements afin de nous préserver contre tout faux jugements :
Mathieu 7:1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés
(2) La loi de moise autorise de prêter serment mais interdit de ne pas respecter son serment. Afin de nous préserver de tous faux serments, Jésus nous recommande de ne point jurer :
Mathieu 5:33-36 Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment. Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu; ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi. Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu
Auteur : indian Date : 04 déc.15, 17:01 Message :
Pierre77 a écrit : Jésus n'a rien supprimé dans la Loi de Moise mais il a fait des amendements à cette loi afin de nous préserver du péché, il y a nuance !
(1) Par exemple, La loi de Moise recommande la peine de mort en cas de péché grave, Jésus nous conseille de nous abstenir de tous jugements afin de nous préserver contre tout faux jugements :
Mathieu 7:1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés
(2) La loi de moise autorise de prêter serment mais interdit de ne pas respecter son serment. Afin de nous préserver de tous faux serments, Jésus nous recommande de ne point jurer :
Mathieu 5:33-36 Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment. Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu; ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi. Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu
Ladessu je vous donne raison...
C'est exactement ainsi aussi avec Bahaullah
Arké a écrit : (ma foi repose).... Sur la sagesse des commandements de mon Dieu.
Mensonge!
Tu crois à Muhammad, c'est donc la preuve formelle que tu te moques des commandements de Dieu.
Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Auteur : Arké Date : 05 déc.15, 05:40 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké "Jésus n'a rien supprimé dans la Loi de Moise mais il a fait des amendements à cette loi afin de nous préserver du péché, il y a nuance !
(1) Par exemple, La loi de Moise recommande la peine de mort en cas de péché grave, Jésus nous conseille de nous abstenir de tous jugements afin de nous préserver contre tout faux jugements :
Mathieu 7:1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés
(2) La loi de moise autorise de prêter serment mais interdit de ne pas respecter son serment. Afin de nous préserver de tous faux serments, Jésus nous recommande de ne point jurer :
Mathieu 5:33-36 Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment. Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu; ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi. Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu
ces fameux amendements, comme tu le dis, font des anciens une chose impraticable, donc obsolète.
Auteur : Pierre77 Date : 05 déc.15, 10:31 Message :" Arké "Aujourd'hui, celui qui lapide les adultères ou coupe la main des voleurs est en abomination devant l'Eternel puisqu'il ne respectera certainement pas les conditions indispensables avant de mettre en pratique ces jugements :
(1)Etablir des juges avec l'accord de Dieu ou d'un prophète, ce que les musulmans d'Arabie ne font certainement pas !
Osée 8:4 Ils ont établi des rois sans mon ordre, Et des chefs à mon insu; Ils ont fait des idoles avec leur argent et leur or; C'est pourquoi ils seront anéantis
(2)Juger selon la justice (selon la Thora) or les arabes jugent selon des lois coraniques différentes !
Jean 8:5 Moise, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
Sourate 24:2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
Sourate 5:38 Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.
Exode 22:1 Si un homme dérobeun boeuf ou un agneau, et qu'il l'égorge ou le vende, il restituera cinq boeufs pour le boeuf et quatre agneaux pour l'agneau.
Le coran est en total contradiction avec la Thora et l'Evangile !
Auteur : Arké Date : 05 déc.15, 10:37 Message : La loi de Dieu a toujours été dure avec les pêcheurs ! la Thora le démontre bien.
Mais lorsque des pêcheurs rendent la justice, qu'ils n'oublient pas que eux aussi pêchent !
C'est pour cela que la miséricorde est fortement recommandée par le Coran et par l'Evangile à ceux qui jugent, .
La destruction du temple en 70, c'était la volonté de Dieu, ou a-t-il subit?
Auteur : Pierre77 Date : 05 déc.15, 11:33 Message :" Etoiles célestes " La destruction du temple en 70 c'était la volonté de Dieu :
Mathieu 24:1-2 Comme Jésus s'en allait, au sortir du temple, ses disciples s'approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
" Etoiles célestes " La destruction du temple en 70 c'était la volonté de Dieu
Donc la fin des sacrifices, et la fin de la loi aussi.
C'est d'une évidence.
Auteur : Marmhonie Date : 07 déc.15, 06:23 Message :
Etoiles Célestes a écrit :La destruction du temple en 70, c'était la volonté de Dieu, ou a-t-il subit?
Jésus-Christ l'avait prophétisé ! Cela ne se discute pas, que l'ont soit croyant, athée ou sceptique. On pourrait parler de Massada qui fut un épouvantable suicide collectif qui n'avait aucun sens car les romains avaient promis de respecter leur défaite.
Volonté de Dieu selon la prophétie ce Jésus-Christ, ou le suicide collectif total et gratuit historique, faites votre choix : le résultat est le même : c'était foutu.
Auteur : Pierre77 Date : 07 déc.15, 06:25 Message :Les sacrifices oui à cause de la destruction du temple mais la loi non car même dans le désert, les juifs n'ont offert aucun sacrifice à Dieu mais pourtant ils obéissaient aux autres commandement de la loi (Sabbat, ...)
Amos 5:25 M'avez-vous fait des sacrifices et des offrandes Pendant les quarante années du désert, maison d'Israël?.
Pierre77 a écrit :Les sacrifices oui à cause de la destruction du temple mais la loi non car même dans le désert,
les juifs n'ont offert aucun sacrifice à Dieu mais pourtant ils obéissaient aux autres commandement de la loi (Sabbat, ...)
Amos 5:25 M'avez-vous fait des sacrifices et des offrandes Pendant les quarante années du désert, maison d'Israël?.
Si la volonté de Dieu a été que le temple soit détruit c'est pour faire comprendre aux têtes en plomb comme toi
que l'ancienne loi a été aboli par le sacrifice de son fils.
Romains 10:4 ... car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
Mais va apprendre a lire à une tête en plomb...
Marmhonie a écrit :Jésus-Christ l'avait prophétisé ! Cela ne se discute pas, que l'ont soit croyant, athée ou sceptique.
On pourrait parler de Massada qui fut un épouvantable suicide collectif qui n'avait aucun sens car les romains avaient promis de respecter leur défaite.
Volonté de Dieu selon la prophétie ce Jésus-Christ, ou le suicide collectif total et gratuit historique, faites votre choix : le résultat est le même : c'était foutu.
C'était une question pour emmener Pierre à une réflexion, je suis convaincu que c'était une prophétie et une volonté Divine.
Auteur : Pierre77 Date : 07 déc.15, 10:03 Message :" Etoiles célestes " Tu n'es qu'un endoctriné, Paul dit clairement dans le verset ci-dessous d'obéir à la loi mais toi tu fais la tête de mule :
Romains 2:13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés
Paul dit aussi que la loi n'est pas anéantit (abolie) comme tu le crois mon frère :
Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.
Le verset que tu as cité est mal traduit, ce verset ne signifie pas du tout que la loi est abolie, loin de là !
Romains 10:4 En effet, la loi de Moïse a atteint son but : c'est le Christ, et maintenant Dieu rend justes tous ceux qui croient en Jésus-Christ (Bible Parole de Vie)
Pierre77 a écrit :Romains 10:4 En effet, la loi de Moïse a atteint son but : c'est le Christ,
et maintenant Dieu rend justes tous ceux qui croient en Jésus-Christ (Bible Parole de Vie)
Prendre une traduction française pour dire que c'est la vrai traduction est juste ridicule.
Le grec dit: Τέλος γὰρ νόμου χριστὸς εἰς δικαιοσύνην παντὶ τῷ πιστεύοντι.
Et cela veut dire, Car Christ est la fin de la loi...
En fait, t'as regardé toutes les traductions une par une jusqu'à tomber sur un qui colle à tes envies...
Romains 2:13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu,
mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés
Tu sors ce passage de son contexte... Dans ce chapitre, Paul accuse les religieux de juger leurs prochains de pécheurs
alors qu'eux mêmes sont dans le péché. Il ne parle aucunement de loi cérémoniel mais de loi morale.
Dans ce même chapitre, avant le verset que tu cites on peut lire... au verset numéro 1:
Ô homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres,
tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses.
Et toujours au chapitre 2 après le verset que tu cites au verset numéro 21 on peut lire:
Toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes !
Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges !
Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi !
Donc il est donc clair que ce chapitre fait référence aux lois morales.
Cela ne parle pas de sacrifice, de circoncision ou de sabbat.
Tu es soit un ignorant, soit un manipulateur menteur.
Mais bon, tu as décidé d'être déchus de la grâce.
En fait, tu piétines le sacrifice du Christ, mais quelle honte!!!
Galates 2:21 Je ne rejette pas la grâce de Dieu ; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.
Si tu es séparé de Christ... comment va tu accéder au ciel... vu qu'il est la porte?
Paul dit aussi que la loi n'est pas anéantit (abolie) comme tu le crois mon frère :
Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.
Le verset que tu as cité est mal traduit, ce verset ne signifie pas du tout que la loi est abolie, loin de là !
Blabla stérile, arrête de parler et écoutes un peu ce que te dit Dieu en Galates dans 5:4.
Mais non, comme pour la Divinité du Fils, tu n'as que faire d'écouter la parole...
Seuls les enseignements de ta secte compte.
Auteur : Pierre77 Date : 08 déc.15, 09:30 Message :
Etoiles Célestes a écrit : Donc il est donc clair que ce chapitre fait référence aux lois morales.
Cela ne parle pas de sacrifice, de circoncision ou de sabbat.
C'est FAUX ce que tu dis, Paul parle de toute la loi de moise (loi des juifs),nul part Paul n'a précisé qu'il s'agit de lois morales seulement, tout ça ceux sont des faux arguments pour désobéir à la parole de Dieu. De plus Paul reproche aux juifs leur désobéissance à la loi (de moise), il est claire que la loi n'est pas abolie sinon ne leur aurait jamais fait de reproche là dessus !
Romains 2:17-23 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi; toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes! Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges! Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi!
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.
Cela ne signifie nullement qu'il faut désobéir à la loi, loin de là ! Ce verset signifie que celui obéit à la loi mais qui ne croit (foi) pas en christ n'est pas sauvé, il y a nuance ! Jésus a certes demandé d'obéir à la loi mais les juifs d'aujourd'hui même s'il obéissent à la loi ils n'auront pas quand même la Vie Eternelle ! C'est de cette nuance que parle Paul !
Galates 5:5 Pour nous, c'est de la foi que nous attendons, par l'Esprit, l'espérance de la justice.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 08 déc.15, 09:50 Message : Bon allez, va voir ailleurs si j'y suis espèce de menteur...
Auteur : Pierre77 Date : 08 déc.15, 09:57 Message :" Etoiles célestes "Ce n'est pas parce que ce que je dis ne t'arrange pas que c'est forcement un mensonge. Il faut faire un choix dans la vie : Soit au obéit à la parole de Dieu ou soit on obéit à ce qui nous arrange, ce qui nous plait !
Auteur : Arké Date : 08 déc.15, 10:01 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bon allez, va voir ailleurs si j'y suis espèce de menteur...
Pierre77 a écrit :"Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce."
Cela ne signifie nullement qu'il faut désobéir à la loi, loin de là ! Ce verset signifie que celui obéit à la loi mais qui ne croit (foi) pas en christ n'est pas sauvé
Pauvre de toi... donc pour toi, ce verset s'adresse aux non croyant en Christ...
Sauf que...
Galates 1:1 Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus Christ et Dieu le Père, qui l'a ressuscité des morts,
et tous les frères qui sont avec moi, aux Églises de la Galatie. [...]
Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Cette épître, cette lettre s'adresse aux églises de la Galatie que Paul a lui même fondée,
il parle donc a des chrétiens et les chrétiens croient en Christ.
Donc, il parle à des chrétiens qui s'attache à la loi.... ce commandement t'es aussi adressé.
Tu es séparé de Christ, toi qui cherches la justification dans la loi. Tu es déchu de la grâce.
Allez! Roule menteur!
Auteur : Arké Date : 09 déc.15, 00:19 Message :
Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Mince alors, le Coran existait déjà à cette époque ?
Auteur : Pierre77 Date : 09 déc.15, 00:54 Message :" Etoiles célestes " Ce qui est sur c'est qu'il y a une nuance dans les lettres de Paul car tantôt Paul semble dire que la loi est abolie tantôt il dit que la loi n'est pas abolie ? Peux-tu m'expliquer pourquoi Paul dit clairement au chrétiens de Rome que la loi n'est pas anéantit (abolie) ?
Romains 2:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi
Auteur : Mormon Date : 09 déc.15, 01:40 Message :
Pierre77 a écrit :
Romains 2:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi
"En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde." (Héb.8:7)
Arké a écrit :Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Mince alors, le Coran existait déjà à cette époque ?
Y a pas un autre évangile dans le sens unique.
Ca y est, c'est la nouvelle tactique, faire croire qu'il y a un seul et unique "autre évangile",
et que cet évangile existait déjà à l'époque de Paul.
Tout ce qui ne vient pas de l'évangile du Christ est un 3autre évangile", peut importe
quand et où il est enseigné.
Je crois te l'avoir déjà dit... des faux évangiles ils peut y en avoir des millions.
2 Pierre 2:1 Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,
qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés,
attireront sur eux une ruine soudaine.
A ton avis, qu'enseigneront les faux docteurs, si ce n'est des faux évangiles?
Faux docteurs dont tu fais partie?
Tu ne sais vraiment plus quoi inventer pour défendre ce faux Dieu d'Allah qui bafoue
le sacrifice du Christ, qui piétine ses enseignements... Impressionnant.
Auteur : Pierre77 Date : 09 déc.15, 03:10 Message :" Mormon " Il y a difference entre Alliance et loi, Nouvelle alliance ne stipule pas forcement nouvelle loi, loin de là ! L'Alliance est nouvelle mais la loi (Thora) est la même. C'est ce que Dieu nous dit ci-dessous qu'il mettre la loi (Thora de Moise) dans notre cœur ! Il ne s'agit nullement d'une nouvelle loi !
Jérémie 31:33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi (Thora) au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Auteur : Mormon Date : 09 déc.15, 03:17 Message :
Pierre77 a écrit :" Mormon " Il y a difference entre Alliance et loi, Nouvelle alliance ne stipule pas forcement nouvelle loi
Une nouvelle alliance n'a aucun sens sans une nouvelle loi. Sans quoi, il n'y aurait pas eu besoin de nouvelle alliance.
Paul ne parle pas d'ancienne alliance qui aurait due être renouvelée après désobéissance, il parle d'une alliance imparfaite... à cause d'une loi imparfaite : un évangile préparatoire, remplacée par une nouvelle (parfaite) alliance.
Dieu n'a fait que rétablir l'Alliance originelle. La loi de Moïse de ne fut qu'une entracte. La secte à laquelle tu appartiens est fausse.
Auteur : Arké Date : 09 déc.15, 05:22 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Faux docteurs dont tu fais partie?
Tu ne sais vraiment plus quoi inventer pour défendre ce faux Dieu d'Allah qui bafoue
le sacrifice du Christ, qui piétine ses enseignements... Impressionnant.
Ce qui est impressionnant c'est ton incapacité à reconnaître la bonne nouvelle !
Tu es le genre de personne qui soutient que la lumière est blanche et que les autres couleurs n'en font pas partie.
Dommage, car au final tu te rebelle contre une autre parole de Dieu et cela te sera imputé à charge.
Auteur : indian Date : 09 déc.15, 05:32 Message :
Arké a écrit :...soutenir que la lumière est blanche et que les autres couleurs n'en font pas partie.
J'aime cette allusion
Tu me permets de l'emprunter parfois?
Arké a écrit :Ce qui est impressionnant c'est ton incapacité à reconnaître la bonne nouvelle !
Pauvre de toi... la bonne nouvelle.
Une nouvelle qui traite Dieu de menteur, c'est ça la bonne nouvelle pour toi?
L'Eternel envoie son fils en sacrifice pour nous sauver et affirme que c'est le seul moyen d'être sauvé.
Allah lui sauve sans le fils et le nie.
Actes 4:11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre;
car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Tu es le genre de personne qui soutient que la lumière est blanche et que les autres couleurs n'en font pas partie.
Blabla d'infidèle.
Car tu es infidèle à la parole de Dieu, tu la trahies.
Dommage, car au final tu te rebelle contre une autre parole de Dieu et cela te sera imputé à charge.
Une autre parole de Dieu? Dieu qui se contredit dans deux de ces livres?
A d'autres mon gars... va prendre une douche bien glacé pour te réveiller.
Elle est bonne celle là... tu contredit Dieu en personne avec tes fausses doctrines
et c'est moi le rebelle. T'es vraiment fou mon pauvre.
1Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Pierre77 a écrit:
Ce qui est sur c'est qu'il y a une nuance dans les lettres de Paul car tantôt Paul semble
dire que la loi est abolie tantôt il dit que la loi n'est pas abolie ? Peux-tu m'expliquer pourquoi Paul
dit clairement au chrétiens de Rome que la loi n'est pas anéantit (abolie) ?
Romains 2:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi
Je ne vais pas te répondre ce que je t'ai déjà répondu 100 fois.
De plus, tu as toujours cette façon malsaine de débattre.
Ignorer ce que je viens de dire pour refaire la même manœuvre honteuse:
Sortir un verset de son contexte.
Je viens de te prouver que tu mentais, et toi tu r-attaques sur le même tableau.
T'es trop bidon!
Auteur : Arké Date : 09 déc.15, 05:55 Message :
indian a écrit :
J'aime cette allusion
Tu me permets de l'emprunter parfois?
Le partage est une sainte doctrine, n'hésites pas Indian.
@ E.C
la pierre qui a été rejetée se retrouve incrustée dans la Kaaba !
Donc Jésus est au centre de l'Islam.
Auteur : Mormon Date : 09 déc.15, 06:02 Message :
Arké a écrit :
Donc Jésus est au centre de l'Islam.
e Îssa musulman n'est pas le Jésus rédempteur du christianisme. Tu confonds tout... comme les baha'i.
Auteur : indian Date : 09 déc.15, 06:50 Message :
Mormon a écrit :Donc Jésus est au centre de l'Islam
e Îssa musulman n'est pas le Jésus rédempteur du christianisme. Tu confonds tout... comme les baha'i.
Confondre?
Tiens c'est pas le mot qui ne serais venu en tête... mais plutôt: accomplir ou révéler... ce qui ne pouvait être su ou compris...
Arké a écrit :la pierre qui a été rejetée se retrouve incrustée dans la Kaaba !
Donc Jésus est au centre de l'Islam.
Comment tu peux persister dans le mensonge?
La pierre n'est pas une pierre.
Ephésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus Christ lui-même étant la pierre angulaire.
Auteur : marco ducercle Date : 09 déc.15, 07:02 Message : Surtout que la kaaba a des origines païennes.
Auteur : indian Date : 09 déc.15, 07:05 Message :
marco ducercle a écrit :Surtout que la kaaba a des origines païennes.
Auteur : Arké Date : 09 déc.15, 07:17 Message :
Mormon a écrit :
e Îssa musulman n'est pas le Jésus rédempteur du christianisme. Tu confonds tout... comme les baha'i.
Tu as sans doute raison, c'est comme cet usurpateur de Jésus qui se fait passer pour le Emmanuel annoncé, complètement délirant comme comparaison.
Dans le Coran, l'ange Gabriel vient rendre visite à une certaine "Marie", elle ne connait pas d'homme et s'interroge de savoir comment elle va avoir un enfant !
Son enfant est un don de Dieu, un "fils pur".
Il est le Messie des juifs et le Coran qui n'est pas vraiment l'allié des juifs traduit Issâ par Jésus !
Mais non, mormon sait mieux !
35. Il ne convient pas à Allah de S’attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d’une chose, Il dit seulement: «Sois!» et elle est.
Et oui, Allah ne s'attribue pas un fils, Il le donne !
57. Quand on cite l’exemple du fils de Marie, ton peuple s’en détourne(9),
58. en disant: «Nos dieux sont-ils meilleurs, ou bien lui?» Ce n’est que par polémique qu’ils te le citent comme exemple. Ce sont plutôt des gens chicaniers.
59. Il (Jésus) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël.
Quel Issâ a été donné en exemple aux juifs, né d'une vierge nommée Marie, illustre ici-bas comme au ciel ? Non, Mormon ne voit pas !
SVP prêtez-lui une Bible.
comme tous les autres prophètes depuis le début l'ont été à cause de la nécessité de l'expiation de Jésus-Christ. Car nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique. Car il est impossible à Dieu d'exercer le châtiment imposé par la justice et de pardonner tout à la fois. Le moyen pour concilier ces deux principes antagonistes et faire passer la miséricorde en premier, c'est le châtiment que le Christ accepta en notre faveur pour nous rendre accessible à la repentance, et faire que ce châtiment par procuration devienne vraiment nôtre.
Tout à fait mohammadien
Auteur : Mormon Date : 09 déc.15, 07:35 Message :
Arké a écrit :
Dans le Coran, l'ange Gabriel vient rendre visite à une certaine "Marie", elle ne connait pas d'homme et s'interroge de savoir comment elle va avoir un enfant !
Le coran n'a rien à voir avec la Bible ! Pour être un véritable prophète...
Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes depuis le début l'ont été à cause de la nécessité de l'expiation de Jésus-Christ. Car nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique. Car il est impossible à Dieu d'exercer le châtiment imposé par la justice et de pardonner tout à la fois. Le moyen pour concilier ces deux principes antagonistes et faire passer la miséricorde en premier, c'est le châtiment que le Christ accepta en notre faveur pour nous rendre accessible à la repentance, et faire que ce châtiment par procuration devienne vraiment nôtre.
Auteur : Arké Date : 09 déc.15, 07:39 Message : La Bible et le Coran sont exactement la même bonne nouvelle.
L' accès au paradis, par Jésus, grâce à la mise en pratique de sa loi (coranique) et de sa miséricorde.
Auteur : Pierre77 Date : 09 déc.15, 08:42 Message :
Mormon a écrit :
La secte à laquelle tu appartiens est fausse.
Laisse moi rigolez parce que tu crois que vous les Mormons vous êtes mieux ? Nous au moins on ne suit que les vrais prophètes or vous les Mormons vous suivez un faux prophète (Joseph Smith), un menteur qui se déguise en vêtement de brebis !
Mathieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs
Le prophète doit être chrétiencomme tous les autres prophètes depuis le début l'ont été à cause de la nécessité de l'expiation de Jésus-Christ
Là c'est le comble, c'est ce genre de mensonges qu'on vous apprend chez les Mormons ? Abraham aussi était Chrétien ?? D'ailleurs même peux-tu me dire ce que c'est qu'un chrétien ?
Auteur : Mormon Date : 09 déc.15, 08:50 Message :
Pierre77 a écrit :
Là c'est le comble, c'est ce genre de mensonges qu'on vous apprend chez les Mormons ? Abraham aussi était Chrétien ?? D'ailleurs même peux-tu me dire ce que c'est qu'un chrétien ?
" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).
Etre chrétien c'est croire en Jésus-Christ sauveur du monde, et en ses prophètes... morts... et surtout vivants.
Auteur : Pierre77 Date : 09 déc.15, 08:59 Message :" Mormon " Le prophète Samuel aussi croyait en Jésus ? Samuel était Chrétien ?
1 Samuel 16:1 L'Eternel dit àSamuel: Quand cesseras-tu de pleurer sur Saül? Je l'ai rejeté, afin qu'il ne règne plus sur Israël. Remplis ta corne d'huile, et va; je t'enverrai chez Isaï, Bethléhémite, car j'ai vu parmi ses fils celui que je désire pour roi.
Auteur : Mormon Date : 09 déc.15, 09:03 Message :
Pierre77 a écrit :" Mormon " Le prophète Samuel aussi croyait en Jésus ? Samuel était Chrétien ?
1 Samuel 16:1 L'Eternel dit àSamuel: Quand cesseras-tu de pleurer sur Saül? Je l'ai rejeté, afin qu'il ne règne plus sur Israël. Remplis ta corne d'huile, et va; je t'enverrai chez Isaï, Bethléhémite, car j'ai vu parmi ses fils celui que je désire pour roi.
Tous les prophètes étaient chrétiens. Ils parlaient par le pouvoir de l'Esprit, et le premier rôle de l'Esprit est de témoigner du Père et du Fils. Sans ce témoignage : pas de prophète !
Apocalypse indique bien que le témoignage de Jésus est l'esprit de prophétie.
Auteur : Pierre77 Date : 09 déc.15, 09:13 Message :" Mormon " Veux-tu me dire que le prophète Mahomet était chrétien ? Car le coran dit qu'il était inspiré du Saint-Esprit !
Sourate 16:102 Dis : "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
Auteur : Mormon Date : 09 déc.15, 09:19 Message :
Pierre77 a écrit :" Mormon " Veux-tu me dire que le prophète Mahomet était chrétien ? Car le coran dit qu'il était inspiré du Saint-Esprit !
Non, il ne l'était pas. Le "personnage" qui l'a inspiré n'était pas le Saint-
esprit. La révélation coranique ne fit que récupérer les thèmes judéo-chrétien pour mieux faire boire la soupe.
Auteur : Pierre77 Date : 09 déc.15, 09:28 Message :" Mormon "Donne des preuves claires tirées de la Bible que ce n'était pas le Saint-Esprit qui a parlé à Mahomet comme le dit le coran ?
Auteur : Mormon Date : 09 déc.15, 09:30 Message :
Pierre77 a écrit :" Mormon "Donne des preuves claires tirées de la Bible que ce n'était pas le Saint-Esprit qui a parlé à Mahomet comme le dit le coran ?
Parce que le coran ne s'inscrit pas dans la tradition christique biblique. Pour les chrétiens c'est un apocryphe, comme l'evangile de Barnabé. Il ne met pas en valeur Jésus-Christ.
Auteur : indian Date : 09 déc.15, 09:34 Message :
Non, il ne l'était pas. Le "personnage" qui l'a inspiré n'était pas le Saint-Esprit.
La révélation coranique ne fit que récupérer les thèmes judéo-chrétien pour mieux faire boire la soupe.
J'aime tellement chaque fois valider une vérité divine propre à l'Apocalypse et au Jugement Dernier...
Le concept de ''Voile de la Connaissance''
On m'a dit.
J'ai lu.
Je sais.
euh... je pense que je sais, même que j'y crois.
coran ne s'inscrit pas dans la tradition christique biblique.
Tradition? pied de la lettres, us et coutumes??? dans la tradition des dogmes, doctrines et proclamations chrétiennes?
Le Christ se situait-il dans la tradition juive de la Torah aux yeux des Pharisiens?
Pourtant... Vous savez que OUI
Auteur : Pierre77 Date : 09 déc.15, 09:39 Message :" Mormon " Ce que tu dis n'est pas juste, le coran rend honneur au christ, il dit même que c'est un grand prophète :
Sourate 3:45 (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .
Si Mahomet est un faux prophète selon tes critères floues, en quoi " Joseph Smith " n'est pas lui-aussi un imposteur ?
Auteur : indian Date : 09 déc.15, 09:42 Message :
Pierre77 a écrit :
Si Mahomet est un faux prophète selon tes critères floues, en quoi " Joseph Smith " n'est pas lui-aussi un imposteur ?
Totalement HS, mais j'aime tellemetn les HS... que ca mérite presqu'un fil distinct à ce sujet, non?
Auteur : Arké Date : 09 déc.15, 09:46 Message : Ce qui est incompréhensible, à moins que nous ne soyons en face d'une organisation visant à décrédibiliser le Coran à tout prix, c'est que ceux qui sont sensés se baser sur la Bible pour dévoiler les faux prophètes, ne se basent pas dessus lorsqu'elle ne va pas dans leur sens !
Ex:
1 Jean 4
1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.…
75. Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent(26).
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.»
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.
85. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien.
63. Et quand Jésus apporta les preuves, il dit: «Je suis venu à vous avec la sagesse et pour vous expliquer certains de vos sujets de désaccord. Craignez Allah donc et obéissez-moi.
Alors ! Le Coran nie t-il que Jésus soit venu en chair ? Non !
Donc le Coran entre dans la catégorie des Esprits venant de Dieu.
La preuve étant fournie, toute personne niant la vérité est forcément un esprit négateur de la parole de Dieu.
Parlez-donc de ceux qui nient ouvertement que Jésus soit le Messie !
Ceux qui ne font pas sa volonté et qui prennent plaisir aux mensonges.
Auteur : Mormon Date : 09 déc.15, 09:52 Message :
Pierre77 a écrit :Si Mahomet est un faux prophète selon tes critères floues, en quoi " Joseph Smith " n'est pas lui-aussi un imposteur ?
Doctrines à soutenir pour se prétendre vrai prophète de toute la terre
1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été depuis le début à cause de la nécessité de l'expiation de Jésus-Christ. Car nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique. Car il est impossible à Dieu d'exercer le châtiment imposé par la justice et de pardonner tout à la fois. Le moyen pour concilier ces deux principes antagonistes et faire passer la miséricorde en premier, c'est le châtiment que le Christ accepta en notre faveur pour nous rendre accessible à la repentance, et faire que ce châtiment par procuration devienne vraiment nôtre.
2/ Il doit posséder l'autorité de Dieu selon une ligne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.
3/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques l'attestant (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).
4/ Que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, à l'image de son esprit ; et aussi physiquement, à l'image de con corps ou du corps ressuscité de Jésus. Ce qui permet mieux nous aimer mutuellement, et mieux l'aimer et nous identifier à lui-même par une filiation réelle... Car il est écrit :
"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)
5/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur selon le degré de notre repentance.
6/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.
7/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.
8/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés par nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.
9/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion avec l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.
10/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.
11/ Doit être en accord avec les textes de référence judéo-chrétiens.
12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.
13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.
14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule sauve", "anéantissement", "réincarnation illimitée"...).
15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte. et la séparation des organisations religieuses et de l'état.
Auteur : indian Date : 09 déc.15, 09:54 Message : 2/ Il doit posséder l'autorité de Dieu selon une ligne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.
J'ignorais que Joseph Smith avait Pierre dans son arbre généalogique
désolé
Mormon a écrit :indian, quitte ce forum. C'est pour les adultes.
Pour une fois qu'on est d'accord!
Auteur : Mormon Date : 09 déc.15, 09:59 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Pour une fois qu'on est d'accord!
C'est dommage qu'il en est arrivé à ce faire rejeter pour de bonnes raisons.
Auteur : Arké Date : 09 déc.15, 10:00 Message :Doctrines à soutenir pour se prétendre vrai prophète de toute la terre
selon pierrette :
Être blond aux yeux verts, faire mini 1,80 M, chausser du 45, max 90 kg, aimant Israël et sa gay-pride plus que tout, porter une croix de 2 kg min en bois de cerf de la forêt des gnomes nordiques, haïr l'Islam et avoir une barbe courte et des cheveux longs mais surtout pas roux !
Avoir le charme de Rocco Sifrédi et son ardeur au travail.
Voila, c'est déjà un début !
Auteur : Mormon Date : 09 déc.15, 10:01 Message :
Arké a écrit :
Être blond aux yeux verts, faire mini 1,80 M, chausser du 45, max 90 kg, aimant Israël et sa gay-pride plus que tout, porter une croix de 2 kg min en bois de cerf de la forêt des gnomes nordiques, haïr l'Islam et avoir une barbe courte et des cheveux longs mais surtout pas roux !
Avoir le charme de Rocco Sifrédi et son ardeur au travail.
Voila, c'est déjà un début !
Propos racistes anti blancs.
Auteur : indian Date : 09 déc.15, 10:02 Message :
Mormon a écrit :indian, quitte ce forum. C'est pour les adultes.
la vérité sort de la bouche des enfants
...vieux dicton dont j'oublie l'auteur...
Franchement désolé
Auteur : Arké Date : 09 déc.15, 10:04 Message :
indian a écrit :
J'ignorais que Joseph Smith avait Pierre dans son arbre généalogique
désolé
Si si il avait pierre dans son arbre, mais l'ange est repartit avec la preuve..... quel étourdis celui-là !
Auteur : Mormon Date : 09 déc.15, 10:09 Message :
Arké a écrit :
Si si il avait pierre dans son arbre, mais l'ange est repartit avec la preuve..... quel étourdis celui-là !
Avec mon témoignage que ce livre vient de Dieu et qu'il témoigne de Jésus-Christ.
Auteur : Arké Date : 09 déc.15, 10:14 Message : Votre témoignage est sensé être au dessus de la Bible et du Coran ?
Quelles sont donc vos oeuvres ?
Car c'est aux fruits qu'on reconnait un prophète.
Auteur : Pierre77 Date : 09 déc.15, 10:49 Message :" Mormon " et " Arké "La Thora (la loi) c'est la base, elle est immuable donc tout prophète qui n'enseigne pas l'obéissance à la Thora est un imposteur ! Désolé mais Joseph Smith et Muhammad doivent être rejetés !
Esaie 8:20 A la loi et au témoignage! Si l'on ne parle pas ainsi, Il n'y aura point d'aurore pour le peuple.
Auteur : Mormon Date : 09 déc.15, 10:54 Message :
Pierre77 a écrit :" Mormon " et " Arké "La Thora (la loi) c'est la base, elle est immuable donc tout prophète qui n'enseigne pas l'obéissance à la Thora est un imposteur ! Désolé mais Joseph Smith et Muhammad doivent être rejetés !
Esaie 8:20 A la loi et au témoignage! Si l'on ne parle pas ainsi, Il n'y aura point d'aurore pour le peuple.
Tu as fais de ce thème ta pierre d'achoppement. Tu en deviens un peu ridicule... Je pense que si tu étais né dans un pays musulman, tu aurais été un bon islamiste.
Auteur : Mouf77 Date : 09 déc.15, 10:54 Message : Paix à toi pierre
Je suis un musulman convaincu
Bref juste envie de te dire que l'islam ne conteste aucun prophète,
Au contraire nous les élevons tous !
Nous disons simplement que le prophète Mohamed (SAW) et le dernier que Allah à choisi pour parachever le message divin et clôture la ligné prophétique .
Nous n'avons pas décider de nous même !
C'est Allah qui décider car il est le seul décidant.
Auteur : Pierre77 Date : 09 déc.15, 11:08 Message :" Mormon" Moi je me contente d'annoncer le vrai Evangile du christ et non cet évangile mensonger (La loi est abolie) que vous enseignez dans vos églises !
Auteur : Mormon Date : 09 déc.15, 11:22 Message :
Pierre77 a écrit :" Mormon" Moi je me contente d'annoncer le vrai Evangile du christ et non cet évangile mensonger (La loi est abolie) que vous enseignez dans vos églises !
"Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue." (Gal.3:23-25)
Faut regarder devant, non derrière.
Auteur : hérétique Date : 09 déc.15, 11:23 Message :
Pierre77 a écrit : Il est claire que selon le coran et la bible, 2 prophètes envoyés par un même Dieu ne peuvent pas se contredire d'où si Mahomet a été envoyé après jésus alors le message de Muhammad (coran) doit confirmer le message du christ
(...) Au vu de toutes ces contradictions, frères chrétiens et musulmans, lequel de Jésus ou de Muhammad a t-il raison ? Lequel des 2 prophètes devront nous suivre pour entrer au paradis ?
Les 2 mon capitaine...
Il est difficile de bien saisir toutes les images, référence etc. d'un texte qui à 2-3 siècles, alors des textes qui sont millénaire... Même les plus savant sur les sociétés contemporaines de ses écrit ont du mal, alors le simple quidam
Plus fondamentalement, si le paradis n'est accessible pas accessible aux non-chrétiens ou non-musulmans, alors le dieu qui le permettrait ne vaut pas la peine d’être considéré.
Auteur : Pierre77 Date : 09 déc.15, 11:34 Message :
Hérétique a écrit :
si le paradis n'est accessible pas accessible aux non-chrétiens ou non-musulmans, alors le dieu qui le permettrait ne vaut pas la peine d’être considéré.
Pour quel raison ce Dieu accorderait le paradis aux non-chrétiens ou non-musulmans qui n'obéissent pas à ses prophètes ?
Marc 10:29-30 Jésus répondit: Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause de moi et à cause de la bonne nouvelle, sa maison, ou ses frères, ou ses soeurs, ou sa mère, ou son père, ou ses enfants, ou ses terres, ne reçoive au centuple, présentement dans ce siècle-ci, des maisons, des frères, des soeurs, des mères, des enfants, et des terres, avec des persécutions, et, dans le siècle à venir (paradis), la vie éternelle .
Auteur : Mormon Date : 09 déc.15, 11:39 Message :
Hérétique a écrit :
si le paradis n'est accessible pas accessible aux non-chrétiens ou non-musulmans, alors le dieu qui le permettrait ne vaut pas la peine d’être considéré.
Auteur : Pierre77 Date : 09 déc.15, 12:49 Message :
Mormon a écrit : "Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue." (Gal.3:23-25)
Faut regarder devant, non derrière.
Paul a dit que ce sont ceux qui mettent la loi en pratique qui seront sauvés donc la loi est toujours d'actualité !
Romains 2:13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés
Auteur : hérétique Date : 09 déc.15, 13:30 Message :
Pierre77 a écrit :
Pour quel raison ce Dieu accorderait le paradis aux non-chrétiens ou non-musulmans qui n'obéissent pas à ses prophètes ?
Z'etes sérieux ???
La valeur d'un être humain ne se mesure pas avec son obédience. Ou vous avez une vision particulièrement sectaire.
Auteur : eric121 Date : 09 déc.15, 22:48 Message :
Mouf77 a écrit :
Nous disons simplement que le prophète Mohamed (SAW) et le dernier que Allah à choisi pour parachever le message divin et clôture la ligné prophétique .
On sait très bien ce que vous dîtes, c'est pas nouveau
Auteur : Mormon Date : 09 déc.15, 23:36 Message :
Pierre77 a écrit :
Romains 2:13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés
Ils parlaient à de gens comme toi toxicomanes de la loi, qui mourraient avec leur attachenent é la loi plus qu'à Dieu.
Paul, avant sa rencontre sur le chemin de Damas, était comme l'un d'eux.
Auteur : Pierre77 Date : 09 déc.15, 23:39 Message :
Hérétique a écrit :
La valeur d'un être humain ne se mesure pas avec son obédience. Ou vous avez une vision particulièrement sectaire.
Comment se mesure la valeur d'un être humain alors ?
" Mormon "
Paul demande clairement aux chrétiens d'obéir à la loi dans ce verset mais comme ça t'arrange pas donc tu trouves des explications sans queue ni tête pour persister dans ton égarement !
Auteur : indian Date : 10 déc.15, 03:29 Message :
Pierre77 a écrit :Comment se mesure la valeur d'un être humain alors ?
Par les fruits que porte ses actes.
Par la nature des actions de l'homme quant à la servitude.
Auteur : yacoub Date : 10 déc.15, 03:30 Message :Jésus et l'islam
Pourquoi Jésus occupe-t-il une place exceptionnelle dans le Coran ? À
partir de cette question, les auteurs de "Corpus Christi" enquêtent
sur les origines et la genèse de l’islam auprès de vingt-six
chercheurs du monde entier. À découvrir également, une sélection de
documentaires autour de l’islam et du christianisme, disponibles
gratuitement en streaming du 8 décembre 2015 au 7 février 2016.
Pourquoi Jésus occupe-t-il une place exceptionnelle dans le Coran ? À
partir de cette question, les auteurs de "Corpus Christi" enquêtent
sur les origines et la genèse de l’islam auprès de vingt-six
chercheurs du monde entier.
Jésus, figure fondatrice du christianisme, est aussi un personnage
exceptionnel dans le Coran. Pourquoi ? Comment ? Les auteurs des
séries documentaires Corpus Christi, L’origine du christianisme et
L’Apocalypse mènent l’enquête auprès de vingt-six des plus grands
spécialistes mondiaux, y compris des chercheurs de tradition musulmane
: des historiens des débuts de l’islam, des philologues, des
épigraphistes, des historiens du christianisme oriental, des
historiens du judaïsme rabbinique et des spécialistes de l’histoire du
Coran. Les sept épisodes prennent pour point de départ une lecture
minutieuse de tous les termes de deux versets de la sourate IV du
Coran, évoquant à leur manière la crucifixion de Jésus "en apparence",
avant d’ouvrir peu à peu la discussion à toutes les questions que pose
le texte, tant dans ses dimensions théologiques que littéraires et
historiques. C’est au carrefour des trois formes du monothéisme, dans
la continuité du judaïsme de Moïse et du judéo-christianisme de Jésus,
que nous mène cette enquête qui cherche à reconstituer l’émergence de
l’islam dans une région païenne, très marquée pourtant par les
influences bibliques et la proximité des églises syriaques.
(1/7) La crucifixion selon le Coran
Dans la sourate IV, versets 157 et 158, le Coran relate la crucifixion
de Jésus de manière très différente de la tradition chrétienne. Jésus
y est crucifié "en apparence". Ceux qui ont assisté à la scène
auraient-ils été victimes d’une illusion ? Quelqu’un d’autre aurait-il
été crucifié à sa place ? Jésus est-il vraiment mort sur la croix ?
[bbvideo=1280,720]https://www.youtube.com/watch?v=Kxi5UKwjGYw[/bbvideo]
Pourquoi Jésus occupe-t-il une place exceptionnelle dans le Coran ?
Les auteurs de "Corpus Christi" enquêtent sur les origines et la
genèse de l’islam. Deuxième volet : d’après le Coran, "les gens du
Livre" (en l’occurrence, les juifs) revendiquent la mort de Jésus.
Contrairement à l’Histoire, ils affirment qu’ils l’auraient crucifié.
Pourquoi cette invraisemblance ?
Jésus, figure fondatrice du christianisme, est aussi un personnage
exceptionnel dans le Coran. Pourquoi ? Comment ? Les auteurs des
séries documentaires Corpus Christi, L’origine du christianisme et
L’Apocalypse mènent l’enquête auprès de vingt-six des plus grands
spécialistes mondiaux, y compris des chercheurs de tradition musulmane
: des historiens des débuts de l’islam, des philologues, des
épigraphistes, des historiens du christianisme oriental, des
historiens du judaïsme rabbinique et des spécialistes de l’histoire du
Coran. Les sept épisodes prennent pour point de départ une lecture
minutieuse de tous les termes de deux versets de la sourate IV du
Coran, évoquant à leur manière la crucifixion de Jésus “en apparence”,
avant d’ouvrir peu à peu la discussion à toutes les questions que pose
le texte, dans ses dimensions tant théologiques que littéraires et
historiques. C’est au carrefour des trois religions monothéistes, dans
la continuité du judaïsme de Moïse et du judéo-christianisme de Jésus,
que nous mène cette enquête qui cherche à reconstituer l’émergence de
l’islam dans une région païenne, très marquée pourtant par les
influences bibliques et la proximité des églises syriaques.
(2/7) Les gens du Livre
D’après la sourate IV du Coran, "les gens du Livre" – en l’occurrence,
dans le contexte, les juifs – revendiquent la mort de Jésus.
Contrairement à l’Histoire, ils affirment qu’ils l’auraient crucifié.
Pourquoi cette invraisemblance ? Pourquoi cette auto-accusation ? Et
pourquoi le Coran polémique-t-il autant avec les juifs d’Arabie, alors
qu’il se montre fidèle à la tradition biblique ?
(France, 2012, 51mn) ARTE F[/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=Kxi5UKwjGYw
=========================================================== Jésus et l’islam (3/7) - ARTE
[bbvideo=1280,720]https://www.youtube.com/watch?v=2Mau0JDhv4Q[/bbvideo]
Pourquoi Jésus occupe-t-il une place exceptionnelle dans le Coran ? À
partir de cette question, les auteurs de "Corpus Christi" enquêtent
sur les origines et la genèse de l’islam. Troisième volet : le Coran
accorde une place éminente à Marie, la seule femme dont il cite le
nom. Pourquoi Jésus est-il toujours présenté comme "fils de Marie" ?
Jésus, figure fondatrice du christianisme, est aussi un personnage
exceptionnel dans le Coran. Pourquoi ? Comment ? Les auteurs des
séries documentaires Corpus Christi, L’origine du christianisme et
L’Apocalypse mènent l’enquête auprès de vingt-six des plus grands
spécialistes mondiaux, y compris des chercheurs de tradition musulmane
: des historiens des débuts de l’islam, des philologues, des
épigraphistes, des historiens du christianisme oriental, des
historiens du judaïsme rabbinique et des spécialistes de l’histoire du
Coran. Les sept épisodes prennent pour point de départ une lecture
minutieuse de tous les termes de deux versets de la sourate IV du
Coran, évoquant à leur manière la crucifixion de Jésus “en apparence”,
avant d’ouvrir peu à peu la discussion à toutes les questions que pose
le texte, dans ses dimensions tant théologiques que littéraires et
historiques. C’est au carrefour des trois religions monothéistes, dans
la continuité du judaïsme de Moïse et du judéo-christianisme de Jésus,
que nous mène cette enquête qui cherche à reconstituer l’émergence de
l’islam dans une région païenne, très marquée pourtant par les
influences bibliques et la proximité des églises syriaques.
(3/7) Fils de Marie
Le Coran accorde une place éminente à Marie, la seule femme dont il
cite le nom. Pourquoi Jésus est-il toujours présenté comme "fils de
Marie" ? Quelles sont les implications de cette expression, qui semble
relayer "la terrible calomnie" dont Marie aurait été l’objet ?
Pourquoi passe-t-elle pour être la sœur d’Aaron et de Moïse, alors
qu’un millénaire les sépare ?
Pourquoi Jésus occupe-t-il une place exceptionnelle dans le Coran ?
Enquête sur les origines et la genèse de l’islam. Quatrième volet :
pourquoi l'exil de Mahomet de La Mecque à Médine (l’hégire) fonde-t-il
l’ère musulmane ? Permet-il d’opérer la distinction entre les sourates
mecquoises et les sourates médinoises ? Peut-on reconstituer la
chronologie du Coran ?
Que sait-on historiquement de Mahomet ? Ses appels au monothéisme, ses
annonces de la fin des temps et du jugement divin expliquent-ils son
exil de La Mecque à Médine ? Pourquoi cet événement, l’hégire,
fonde-t-il l’ère musulmane ? Permet-il d’opérer la distinction entre
les sourates mecquoises et les sourates médinoises ? Peut-on
reconstituer la chronologie du Coran ?
Pourquoi Jésus occupe-t-il une place exceptionnelle dans le Coran ? À
partir de cette question, les auteurs de Corpus Christi enquêtent sur
les origines et la genèse de l’islam auprès de vingt-six chercheurs du
monde entier.
(France, 2014, 52mn) ARTE F[/quote]
================================== Jésus et l’islam (5/7) - ARTE
Pourquoi Jésus occupe-t-il une place exceptionnelle dans le Coran ?
Les auteurs de "Corpus Christi" enquêtent sur les origines et la
genèse de l’islam auprès de vingt-six chercheurs du monde entier.
Cinquième volet : le Coran fait de nombreuses références à la Bible
hébraïque et aux textes chrétiens, notamment les évangiles apocryphes.
D’où Mahomet tirait-il ce savoir ?
Le Coran fait de nombreuses références à la Bible hébraïque et aux
textes chrétiens, notamment les évangiles apocryphes. D’où Mahomet
tirait-il ce savoir ? Avait-il un ou plusieurs informateurs, comme le
suggère le Coran ? Alors que la Tradition musulmane insiste sur le
contexte païen des débuts de l’islam, la présence de Jésus dans le
Coran est-elle la trace d’influences judéo-chrétiennes ?
Pourquoi Jésus occupe-t-il une place exceptionnelle dans le Coran ? À
partir de cette question, les auteurs de Corpus Christi enquêtent sur
les origines et la genèse de l’islam auprès de vingt-six chercheurs du
monde entier.
(France, 2014, 52mn) ARTE F[/quote]
Auteur : indian Date : 10 déc.15, 03:52 Message :
yacoub a écrit :
...auprès de vingt-six chercheurs du monde entier...
Je suis curieux de savoir si parmi ces chercheurs certains sont Baha'is?
Vous savez?
Auteur : yacoub Date : 10 déc.15, 04:00 Message :
indian a écrit :
Je suis curieux de savoir si parmi ces chercheurs certains sont Baha'is?
Vous savez?
Tu peux me tutoyer. Tu connais des islamologues baha'is ou ahmadistes célèbres ?
Auteur : indian Date : 10 déc.15, 04:21 Message :
yacoub a écrit :Tu peux me tutoyer. Tu connais des islamologues baha'is ou ahmadistes célèbres ?
Non mais... Ceux ci. S'y sont intéressés...
Joseph Arthur de Gobineau, dit le comte de Gobineau, né le 14 juillet 1816 à Ville-d'Avray et mort le 13 octobre 1882 à Turin, est un diplomate et écrivain français.
Edward Granville Browne, orientaliste britannique.
A.L.M. NICOLAS consul de France à Tauris en 1911.
Auteur : Pierre77 Date : 10 déc.15, 12:00 Message :" Yacoub " Le coran est née uniquement pour contredire l'Evangile, semer la confusion dans la religion et pousser les hommes à rejeter la parole de Dieu (Bible)
Auteur : hérétique Date : 10 déc.15, 12:15 Message : Pas très chrétien comme commentaire...
Auteur : Pierre77 Date : 10 déc.15, 12:25 Message :" Hérétique " Qu'aurait dit un Chrétien ?
Auteur : hérétique Date : 10 déc.15, 15:27 Message : Je ne sais pas.
Que dirait mère theresa ? Que dirait soeur emmanuel ? Que dirait le dalaï-lama ?
Auteur : Pierre77 Date : 10 déc.15, 15:32 Message :" Hérétique " J'ai l'impression que tu juges souvent selon l'apparence (sans preuve) ?
Jean 7:24 Ne jugez pas selon l'apparence, mais jugez selon la justice.
Auteur : hérétique Date : 10 déc.15, 16:02 Message :
Pierre77 a écrit :" Hérétique " J'ai l'impression que tu juges souvent selon l'apparence (sans preuve) ?
Jean 7:24 Ne jugez pas selon l'apparence, mais jugez selon la justice.
C'est possible.
Mais vous êtes loin d’être juste en posant :
Le coran est née uniquement pour contredire l'Evangile, semer la confusion dans la religion et pousser les hommes à rejeter la parole de Dieu
Auteur : yacoub Date : 11 déc.15, 00:37 Message : Jésus et l’islam (6/7) - ARTE
Pourquoi Jésus occupe-t-il une place exceptionnelle dans le Coran ? À partir de cette question, les auteurs de "Corpus Christi" enquêtent sur les origines et la genèse de l’islam auprès de vingt-six chercheurs du monde entier. Sixième épisode : Mahomet a-t-il voulu créer une nouvelle religion ? Pourquoi l’islam se veut-il la religion d’Abraham ?
Mahomet a-t-il voulu créer une nouvelle religion ? Pourquoi l’islam se veut-il la religion d’Abraham ? Pourquoi Mahomet se situe-t-il dans la longue lignée des prophètes, juste après Jésus ? Est-ce pour cette raison que les noms de Mahomet et de Jésus apparaissent ensemble sur l’inscription du Dôme du Rocher à Jérusalem ? Pourquoi l’islam a-t-il été considéré comme une hérésie du christianisme ?
Mahomet a-t-il voulu créer une nouvelle religion ? Pourquoi l’islam se veut-il la religion d’Abraham ? Pourquoi Mahomet se situe-t-il dans la longue lignée des prophètes, juste après Jésus ? Est-ce pour cette raison que les noms de Mahomet et de Jésus apparaissent ensemble sur l’inscription du Dôme du Rocher à Jérusalem ? Pourquoi l’islam a-t-il été considéré comme une hérésie du christianisme ?
Pourquoi Jésus occupe-t-il une place exceptionnelle dans le Coran ? Les auteurs de "Corpus Christi" enquêtent sur les origines et la genèse de l’islam. Dernier épisode : dans le Coran, Mahomet est présenté comme un illettré, un pur messager de la parole divine transmise par l’ange Gabriel. Mais comment le texte a-t-il pris forme ? Comment a-t-il été transmis oralement puis fixé par écrit ?
Dans le Coran, Mahomet est présenté comme un illettré, un pur messager de la parole divine transmise par l’ange Gabriel. Mais comment le texte a-t-il pris forme ? Comment a-t-il été transmis oralement puis fixé par écrit ? Comment Mahomet peut-il être considéré comme l’auteur du Coran, ce premier monument de la littérature arabe ?
(France, 2014, 51mn) ARTE F
==================================================================
J'ai regardé les 7 émissions, j'admire beaucoup Jacqueline Chabbi dont j'ai lu les livres et assisté à ses conférences.
Ils n'ont pas parlé de la rencontre de Mahomet avec Jésus lors de son ascension au ciel où il a rencontré Adam, Noé, Abraham, Moïse et Jésus.
C'est grâce à Moïse que les mahométans ne prient pas 50 fois par jour.
Auteur : indian Date : 11 déc.15, 01:37 Message :
hérétique a écrit :" Hérétique " J'ai l'impression que tu juges souvent selon l'apparence (sans preuve) ?
Jean 7:24 Ne jugez pas selon l'apparence, mais jugez selon la justice.
C'est possible.
Mais vous êtes loin d’être juste en posant : Le coran est née uniquement pour contredire l'Evangile, semer la confusion dans la religion et pousser les hommes à rejeter la parole de Dieu
Pourquoi Jésus occupe-t-il une place exceptionnelle dans le Coran ?
Par ce que Muhammad n'était pas bête, en attachant une grande importance à Jésus
il était sûr de rallier plus de fidèles à sa cause...
Auteur : Pierre77 Date : 11 déc.15, 03:27 Message :
Etoiles célestes a écrit :
Par ce que Muhammad n'était pas bête, en attachant une grande importance à Jésus
il était sûr de rallier plus de fidèles à sa cause...
Bien évidemment Muhammad prêche le Vrai (Jésus) pour obtenir le Faux (Islam) !
Pierre77 a écrit :Paul a dit que ce sont ceux qui mettent la loi en pratique qui seront sauvés donc la loi est toujours d'actualité !
Romains 2:13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés
T'es toujours dans cette mauvaise foi sans nom en sortant ce même verset de son contexte qui accusent les juifs
de s'attacher à la loi morale alors que eux même la transgressent.
Rien à voir avec un commandement à suivre les lois cérémoniels comme tu veux le faire croire.
Au lieu d'être toujours dans tes mensonges et tes manipulations pourquoi tu n'as pas réagi à ce que Mormon t'a écrit?
La parole de Dieu te dérange?
"Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue." (Gal.3:23-25)
Et aussi à ça!
Hébreux 8:13 En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne;
or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.
Le vrai évangile il est là, menteur que tu es!
Auteur : Pierre77 Date : 11 déc.15, 07:23 Message :
Etoiles célestes a écrit :
T'es toujours dans cette mauvaise foi sans nom en sortant ce même verset de son contexte qui accusent les juifs
de s'attacher à la loi morale alors que eux même la transgressent. Rien à voir avec un commandement à suivre les lois cérémoniels comme tu veux le faire croire.
C'est FAUX ce que tu dis Paul ne parle pas que des lois morales, il parle de toute la loi de moise. Pour preuve il parle même de la circoncision dans ce chapitre :
Romains 2:25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
"Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue." (Gal.3:23-25)
Je t'ai dit qu'il y a une nuance dans les lettres de Paul que tu n'a pas compris car le verset ci-dessus contredit Romains 3:31 ci-dessous où Paul dit clairement que la Foi n'anéantit (n'abolit) pas la loi :
Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.
Hébreux 8:13
En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne;
or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.
Il y a encore nuance, c'est l'ancienne Alliance qui a disparue et non la loi !
Pierre77 a écrit :C'est FAUX ce que tu dis Paul ne parle pas que des lois morales,
il parle de toute la loi de moise. Pour preuve il parle même de la circoncision dans ce chapitre :
Romains 2:25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
Non tu mélanges tout, et là aussi tu sors ce verset 25 hors de son contexte. Tu fais pitié mon pauvre.
Dans ce même chapitre, avant le verset que tu cites on peut lire... au verset numéro 1:
Ô homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres,
tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses.
Et toujours au chapitre 2 après le verset que tu cites au verset numéro 21 on peut lire:
Toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes !
Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges ! Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi !
Donc il est donc clair que ce chapitre fait référence aux lois morales.
Paul reproche aux Juifs d'enseigner les autres, et d'un autre cotè ne pas suivre eux même la loi,
il n'y aucun commandement aux chrétiens de suivre la loi. Il dit juste aux juifs; "Oh Juifs !!! Si vous voulez vous la péter avec votre loi, ce serait bien de commencer par la suivre vous même!"
Quant à ton verset 25 que tu brandis comme preuve ultime est encore un mensonge,
il suffit juste de lire la suite pour voir que tu mens et que Paul enseigne, justement tout le contraire,
il reproche encore et encore aux Juifs de se plier devant la lettre de la loi et en même temps de la transgresser.
26 Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ?
27 L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ?
28 Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement ; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre.
Moralité, tu n'es qu'un pauvre menteur et un fou.
"Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue." (Gal.3:23-25)
Je t'ai dit qu'il y a une nuance dans les lettres de Paul que tu n'a pas compris car le verset ci-dessus
contredit Romains 3:31 ci-dessous où Paul dit clairement que la Foi n'anéantit (n'abolit) pas la loi :
Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.
Et voilà, comme à ton habitude, au lieu de réagir sur le verset qu'on te soumet, tu en sort un autre en le sortant de son contexte.
Mais purée comment on peut être tordu à ce point, c'est pas possible!
Le livre aux Romains et ainsi que la Bible se prend dans sa totalité, chose que tu ne fais bien évidemment pas.
Paul confirme ici la loi car c'est elle qui a conduit les hommes à Christ, comme il l'enseigne en Galates
("Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ"), donc c'est pour cela qu'il la confirme
et note bien le mot utiliser, confirmer, et non pas commander... il ne donne pas un commandement pour la suivre à la lettre.
Et il confirme aussi la loi car c'est par la loi qu'il a connu qu'il était dans le péché.
Ro. 7:7 Que dirons-nous donc ? La loi est-elle péché ? Loin de là ! Mais je n'ai connu le péché que par la loi.
Ensuite, toujours dans Romains au chapitre 5
20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé...
Cela dénote clairement le changement d'alliance, la première par la loi, et la deuxième par la grâce.
Tu ne me crois pas? Au chapitre 6...
14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Et au chapitre 7
6. Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus,
de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.
Et là, je doute que tu puisses comprendre au vu de ton endoctrinement profond...
8:2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force,
Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.
En fait t'as strictement rien compris.
Tu n'as pas pigé pourquoi Dieu a envoyé son fils...
T'es à coté de la plaque.
Hébreux 8:13
En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne;
or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.
Il y a encore nuance, c'est l'ancienne Alliance qui a disparue et non la loi !
Je viens de te prouver le contraire pauvre menteur que tu es!
Lis le nouveau testament dans son intégralité, chose je suis sûr, que tu ne fait jamais.
Si l'ancienne alliance a disparu, la loi avec, et c'est pour cela que Dieu a permis la destruction
du temple, pour que les tarés comme toi puisse comprendre, mais non, taré tu es, taré tu resteras...
Je prie pour toi!
Auteur : omar13 Date : 11 déc.15, 08:26 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Le livre aux Romains et ainsi que la Bible se prend dans sa totalité, chose que tu ne fais bien évidemment pas.
Paul confirme ici la loi car c'est elle qui a conduit les hommes à Christ, comme il l'enseigne en Galates
("Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ"), donc c'est pour cela qu'il la confirme
et note bien le mot utiliser, confirmer, et non pas commander... il ne donne pas un commandement pour la suivre à la lettre.
mon ami, au lieu de lire le livre aux Romains, tu dois te préoccuper de ce t ont combinés les Romains.
Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre » il sera transmi au royaume musulman a partir de 632.
Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ... Par lui la vérité sera dissimulée ...»
4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision »
Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci . Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »
Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.
Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.
Auteur : Pierre77 Date : 11 déc.15, 14:52 Message :" Etoiles célestes " Que Dieu te guide car on peut plus rien faire pour t'éclairer !
Auteur : Anonymous Date : 11 déc.15, 17:12 Message : Les deux fous: eric121 et étoilescélestes, on vous lit même plus. Ca ne sert à rien de chanter, allez guérir votre frustration ailleurs.
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " Que Dieu te guide car on peut plus rien faire pour t'éclairer !
La bonne blague!
Je vois que c'est toujours zéro argument, a part brandir ton verset fétiche sans donner la moindre
exégèse biblique c'est tout ce que tu sais faire.
Je t'ai prouvé que tu sortais les déclarations de Paul hors contexte et qu'il enseigne bel et bien la fin de la loi.
Tu ne sais tout simplement plus quoi dire.
Remarque c'est bien d'un autre coté, il vaut mieux te taire, que d'en rajouter et de tomber dans une mauvaise foi innommable!
Bien raisonné pour une fois mon ami!
"Judéo-musulman a écrit:
Les deux fous: eric121 et étoilescélestes, on vous lit même plus. Ca ne sert à rien de chanter, allez guérir votre frustration ailleurs.
Amen si tu me vois comme un fou! Gloire à Dieu!
1Corinthiens 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
Auteur : eric121 Date : 11 déc.15, 23:08 Message :
Judéo-musulman a écrit :Les deux fous: eric121 et étoilescélestes, on vous lit même plus. Ca ne sert à rien de chanter, allez guérir votre frustration ailleurs.
Les intervenants ne sont pas des sujets de discussion. Merci de lire la charte
Auteur : Pierre77 Date : 12 déc.15, 00:56 Message :" Etoiles célestes "Tu es borné et incorrigible. Tu affirmes que Paul a enseigné la fin de la loi mais cette fausse affirmation a été déjà contredite par les apôtres eux-mêmes comme le dit le verset ci-dessous. Les apôtres disent clairement que ceux qui ont crus en christ obéissaient toujours à la loi mais toi tu persistes à contredire les apôtres ! De toute façon quelque soit les arguments qu'on te donnera tu persisteras toujours à obéir aux dogmes de ton église Evangélique :
Actes 21:18-24 Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu. C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un vœu; prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes "Tu es borné et incorrigible. Tu affirmes que Paul a enseigné la fin de la loi
chapitre 5
20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé...
Cela dénote clairement le changement d'alliance, la première par la loi, et la deuxième par la grâce.
Tu ne me crois pas? Au chapitre 6...
14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Et au chapitre 7
6. Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus,
de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.
Et là, je doute que tu puisses comprendre au vu de ton endoctrinement profond...
8:2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force,
Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.
Romains 10:4 Car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
Galates 5:18 Si vous êtes conduits par l'Esprit, vous n'êtes point sous la loi.
Hébreux 7:18 Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la loi n'a rien amené à la perfection, et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu.
Et, comme cela n'a pas eu lieu sans serment, car, tandis que les Lévites sont devenus sacrificateurs sans serment,
Jésus l'est devenu avec serment par celui qui lui a dit : Le Seigneur a juré, et il ne se repentira pas:
Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek. Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.
En fait t'as strictement rien compris.
Tu n'as pas pigé pourquoi Dieu a envoyé son fils...
T'es à coté de la plaque, mais grave.
Sinon y a
Quant à ton verset bidon hors contexte j'y répondrai quand tu auras fait une exégèse de ce que je t'ai exposé.
Auteur : Pierre77 Date : 13 déc.15, 09:42 Message :" Etoiles célestes" (1)La grâce (miséricorde de Dieu) existait déjà dans la loi, ce n'est pas un nouveau régime. Christ n'a fait que mettre plus l'accent sur la miséricorde de Dieu c'est tout !
(2) "Nous avons été dégagé de la loi " signifie que " nous sommes libérés des passions des péchés provoquées par loi " comme stipuler ci-dessous :
Romains 7:5-6 Car, lorsque nous étions dans la chair, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos membres, de sorte que nous portions des fruits pour la mort. Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.
(3)Romains 8:2 parle de " la loi du péché (vivre selon la chair) " et non de la loi de moise, c'est diffèrent, il y a la loi de l'esprit de vie et la loi du péché, ceux sont 2 lois différentes :
Romains 8:2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.
(4) Romains 10:4 l'expression " Fin de la loi " signifie " but de la loi = Accomplissement des prophéties de la loi ", cela n'a rien à voir avec l'abolition de la loi, loin de là !
(5) Galates 5:18 l'expression " Vous n'êtes point sous la loi " signifie " Vous n'êtes plus sous la loi du péché = vous ne vivez plus selon la chair " . Paul parle de 2 lois différentes dans ces écrits (loi du péché et loi de l'esprit) qu'il abrège souvent par " loi " !
(6) Hébreux 7:18 l'expression " abolition d'une ordonnance antérieure " signifie " Changement du sacordoce lévitique au sacerdoce de Melchisédek ", cela n'a rien à voir avec l'abolition de toute la loi :
Hébreux 7:17-18 car ce témoignage lui est rendu: Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek. Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité,
Auteur : Etoiles Célestes Date : 13 déc.15, 22:19 Message : Même pas je réponds puisque, pour reprendre tes mots, tu te fous de ce que raconte les apôtres...
En d'autres termes, tu te fous de ce que raconte notre Seigneur.
Auteur : Pierre77 Date : 14 déc.15, 00:38 Message :" Etoiles célestes " Tu veux pas répondre parce-que tu manques d'arguments c'est tout !
Auteur : Etoiles Célestes Date : 14 déc.15, 04:26 Message : Mais bien sûr...
Auteur : Pierre77 Date : 14 déc.15, 09:25 Message :" Etoiles célestes " Si tu as le choix entre suivre le maitre ou suivre le serviteur, qui vas-tu suivre ?
Auteur : indian Date : 14 déc.15, 09:34 Message :
Pierre77 a écrit : Si tu as le choix entre suivre le maitre ou suivre le serviteur, qui vas-tu suivre ?
Intéressante question.
Mais... je ferai comme le Serviteur... et suivrai le Maitre.
Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " Si tu as le choix entre suivre le maitre ou suivre le serviteur, qui vas-tu suivre ?
Le serviteur? Tu essayes de tordre les choses pour te donner raison?
Tu ne me connais encore pas?
La Bible a été écrit par des Apôtres; qui veut textuellement dire Messager.
Tu dit suivre le Christ, mais le Christ n'a rien écrit, ce sont ces messagers qui ont écrits;
donc tu suis ce que les messagers ont écrit. Et les messagers tiennent l'enseignement qu'ils nous
divulguent de Christ, et c'est valable pour Paul et l'auteur inconnu des Hébreux.
Moralité, je suis le Christ en suivant Paul et l’Épître aux Hébreux.
Ton raisonnement en faisant croire qu'on suis un homme en écoutant Paul et non pas Jésus est irrémédiablement tordu.
Car toute la parole est inspirée de Dieu... (Timothée).
Autre chose?
Auteur : Pierre77 Date : 14 déc.15, 12:07 Message :
Etoiles célestes a écrit :
Moralité, je suis le Christ en suivant Paul et l’Épître aux Hébreux.
Moi je veux te faire comprendre que Paul (Serviteur) lui-même suivait Jésus (Maitre) donc si tu suis ce que Jésus a enseigné dans les Evangiles tu es sur à 100% de suivre Paul mais si tu suis seulement les lettres ambigus de Paul et que tu négliges les enseignements de Jésus dans les Evangiles, il y a de gros risques que tu interprètes mal les écrits de Paul et que tu t'égares loin dans l'égarement ! Donc suis directement Jésus sans intermédiaire, c'est le chemin le plus simple et sûr pour avoir la Vie Eternelle
Auteur : Etoiles Célestes Date : 14 déc.15, 20:50 Message : Bien sûr que tu suis Jésus avec un intermédiaire puisque sa parole est rapporté par un apôtre.
Marc, Jean, Luc et Matthieu rapporte les paroles de Christ.
Paul fait de même, où est la différence?
T'es vraiment très lourd mon gars!
Quant à l’ambiguïté de Paul, seuls les tordus comme toi verront l’ambiguïté.
Galates 5:4 Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
Il n'y a aucune ambiguïté.... aucune...
Auteur : Pierre77 Date : 15 déc.15, 00:36 Message :
Etoiles célestes a écrit :
Paul fait de même, où est la différence?
La différence c'est que dans les évangiles, ceux sont les paroles propres de Jésus qui sont rapportées, dans les épitres c'est Paul lui-même qui parle !
Galates 5:4
Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
Paul dit ici que nous sommes sauvé par la grâce (miséricorde de Dieu) et non par nos œuvres mais cela ne signifie pas que comme nous sommes sous la grâce on doit péché et transgresser la loi, loin de là !
Romains 6:15 Quoi donc! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là!
1 Jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
Pierre77 a écrit :La différence c'est que dans les évangiles, ceux sont les paroles propres de Jésus qui sont rapportées, dans les épitres c'est Paul lui-même qui parle !
Paul de parle pas de lui même, il parle inspiré directement de Christ.
Ce que tu dis est tout simplement insensé, car tu es en train de sous entendre que Paul en parlant par lui même pourrait enseigner de fausses doctrines;
et qu'au sein même de la parole de Dieu on pourrait trouver des mensonges. C'est d'une absurdité sans nom.
2 Timothée 1:1 Paul, apôtre de Jésus Christ, par la volonté de Dieu, pour annoncer la promesse de la vie qui est en Jésus Christ
En fait, tu tords une fois plus les choses uniquement pour que cela colle avec des doctrines de démons.
Galates 5:4
Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce. Paul dit ici que nous sommes sauvé par la grâce (miséricorde de Dieu) et non par nos œuvres mais
cela ne signifie pas que comme nous sommes sous la grâce on doit péché et transgresser la loi, loin de là !
Romains 6:15 Quoi donc! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là!
1 Jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
Mais qui te parle de péché espèce de menteur?
Alors la dernière fois tu as pris comme excuse que Paul ne parlait pas a des chrétiens mais comme je t'ai prouvé le contraire
tu inventes cette histoire de péché qui n'a strictement rien à voir ici.
C'est écrit: " Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi "
Paul parle ici de chercher à être sauvé en suivant la loi... et c'est ce que tu fais, et tu es séparé de Christ en faisant cela.
Je te l'ai déjà dit l'autre fois, Paul parle ici des a des chrétiens, qui croyaient que Christ était mort pour leur péchés
mais penser à tord qu'il fallait quand même suivre encore la loi.
Galates 5:6 En effet, en Jésus-Christ, ce qui a de l’importance, ce n’est ni la circoncision ni l'incirconcision, mais seulement la foi qui agit à travers l'amour.
Il faut l'écrire en quelle langue?
C'est vraiment impressionnant de nier et nier encore.
Jésus est la porte, il va te la claquer au nez pour avoir sciemment nié sa parole.
Je te plains.
Auteur : indian Date : 15 déc.15, 05:30 Message :
Bien sûr que tu suis Jésus avec un intermédiaire puisque sa parole est rapporté par un apôtre.
Marc, Jean, Luc et Matthieu rapporte les paroles de Christ.
je me suis toujours demandé qui leur a parlé de la nativité... pour ceux qui ont écrit à ce sujet...bien sur.
À moins que ce soit Jésus lui même qui en ait parlé aux apôtres?
Auteur : Pierre77 Date : 15 déc.15, 12:08 Message :" Etoiles célestes "Tu n'es pas crédible en te basant sur les lettres de Paul seulement car Les lettres de Paul sont très ambigus, tantôt il dit que la loi n'est pas abolie et qu'il faut la suivre, tantôt il dit que la loi est abolie. Paul parle suivant un contexte bien précis que tu ignores dans tes interprétations erronées. Paul n'a jamais vu Jésus de son vivant donc il est le moins crédible de tous les apôtres. Explique moi pourquoi Paul dit ci-dessous que la loi n'est pas abolie (anéantit) ?
Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 15 déc.15, 23:37 Message : J'ai plus rien a dire à un homme qui croit que Paul n'est pas crédible.
Et qui ressort en boucle toujours les même âneries...
Que Dieu te bénisse!
Auteur : omar13 Date : 15 déc.15, 23:53 Message :
Etoiles Célestes a écrit :J'ai plus rien a dire à un homme qui croit que Paul n'est pas crédible.
Et qui ressort en boucle toujours les même âneries...
Que Dieu te bénisse!
bonjour Etoiles Célestes, je suis d accord avec toi, il a changé complètement depuis qu il discute avec les musulmans????.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 16 déc.15, 02:52 Message : Oui, il fera un bon musulman.
Auteur : Pierre77 Date : 16 déc.15, 12:39 Message :
Omar 13 a écrit :
bonjour Etoiles Célestes, je suis d accord avec toi, il a changé complètement depuis qu il discute avec les musulmans????.
Apparament c'est maintenant que tu lis mes messages sur le forum, moi je n'ai jamais changé de doctrine ! Depuis bien longtemps j'ai toujours dit dans mes messages qu'il faut respecter la parole de Jésus plus que la parole d'un apôtre ou de Paul, Jésus a plus d'autorité que n'importe quel apôtre car c'est lui le messie.
Etoiles célestes
Toi tu respectes Paul ou les apôtres plus que Jésus lui-même alors que le serviteur (apôtre) est inférieur au maitre (Jésus) :
Mathieu 10:24 Le disciple n'est pas plus que le maître, ni le serviteur plus que son seigneur.
Pierre77 a écrit :Toi tu respectes Paul ou les apôtres plus que Jésus lui-même alors que le serviteur (apôtre) est inférieur au maitre (Jésus) :
Mathieu 10:24 Le disciple n'est pas plus que le maître, ni le serviteur plus que son seigneur.
Non je respecte le message que Christ a divulgué a Paul!
Mais t'es tellement dépourvu d'intelligence que tu ne peux pas comprendre un fait aussi simple.
Tu es surtout un homme de peu de foi!
Auteur : musulman49 Date : 16 déc.15, 22:56 Message : Je rappelle aux lecteurs que le sujet du débat ici c'est la voie de Jésus ou celle de Mohammed pour aller au paradis.
Le but n'est pas de montrer que le coran contredit la bible ou que la bible contredit le coran.
Le but n'est pas de dire que la bible dit juste et le coran ment ni que le coran dit juste et la bible ment.
Le débat doit porter sur le fait de savoir si la voie de Jésus amène au paradis et si la voie de Mohammed amène au paradis.
Je dis ça aux passionnés qui ne peuvent pas regarder ce qui se trouve autour d'eux.
Auteur : Pierre77 Date : 16 déc.15, 23:42 Message :
Etoiles célestes a écrit :
Non je respecte le message que Christ a divulgué a Paul!
Et ce que Jésus lui-même dit dans les Evangiles tu en fais quoi ? Tu mets ça à la poubelle ?
Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Pierre77 a écrit :Et ce que Jésus lui-même dit dans les Evangiles tu en fais quoi ? Tu mets ça à la poubelle ?
Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Je ne vais pas te réexpliquer une centième fois ce verset.
D'autant plus que tu m'as prouvé maintes et maintes fois que tu es menteur, manipulateur, insensé et malhonnête.
Ton cas est désespéré...
Auteur : Pierre77 Date : 17 déc.15, 04:11 Message :" Etoiles célestes " Toi même tu sais au fond de toi en lisant " Mathieu 5:17 " que la loi n'est pas abolie et qu'il faut la mettre en pratique mais tu es tellement têtu que tu va vouloir déformer le sens du verset !
Auteur : Etoiles Célestes Date : 17 déc.15, 10:37 Message : Je n'ai (plus) rien a dire à un fou en puissance!
Auteur : gadou Date : 17 déc.15, 10:46 Message :
Pierre77 a écrit :Toi même tu sais au fond de toi en lisant " Mathieu 5:17 " que la loi n'est pas abolie et qu'il faut la mettre en pratique mais tu es tellement têtu que tu va vouloir déformer le sens du verset !
Je crois que vous ne parlez pas de la même chose.
Il y a trois choses dans la loi mosaïque:
1 - les commandements moraux: tu aimera Dieu, tu aimera celui que tu côtoie, tu ne tueras pas, tu ne commettra pas adultère, etc...
Ces choses, le bien et le mal, sont encore les même aujourd'hui.
2 - les commandements symboliques: les sacrifices, les ablutions, les animaux purs et impurs, etc...
Ces choses annonçaient la venue de Jésus, elles ne sont donc plus nécessaires.
3 - Le but de la loi: "celui qui aura fait ces choses vivra à cause de cela"
L'histoire a montré que ce but était impossible à atteindre à cause de l'envie de faire le mal qui habite dans nos corps.
Du coup, Dieu nous propose maintenant de nous donner une puissance par laquelle nous pourrons le servir, et non plus une loi.
Auteur : Pierre77 Date : 17 déc.15, 12:46 Message :
Gadou a écrit :
Dieu nous propose maintenant de nous donner une puissance par laquelle nous pourrons le servir
De quelle puissance parles-tu ?
Auteur : gadou Date : 17 déc.15, 12:51 Message :
Gadou a écrit :
Dieu nous propose maintenant de nous donner une puissance par laquelle nous pourrons le servir
Pierre77 a écrit :De quelle puissance parles-tu ?
La puissance de Dieu:
Romains 8 :"1 Maintenant donc, il n'y a plus de condamnation pour ceux qui sont unis à Jésus-Christ. 2 Car la loi de l'Esprit qui nous donne la vie dans l'union avec Jésus-Christ t'a libéré de la loi du péché et de la mort. 3 Car ce que la Loi était incapable de faire, parce que l'état de l'homme la rendait impuissante, Dieu l'a fait : il a envoyé son propre Fils avec une nature semblable à celle des hommes pécheurs et, pour régler le problème du péché, il a exécuté sur cet homme la sanction qu'encourt le péché. 4 Il l'a fait pour que la juste exigence de la Loi soit pleinement satisfaite en nous qui vivons, non plus à la manière de l'homme livré à lui-même, mais dans la dépendance de l'Esprit.
5 En effet, les hommes livrés à eux-mêmes tendent vers ce qui est conforme à l'homme livré à lui-même. Mais ceux qui ont l'Esprit tendent vers ce qui est conforme à l'Esprit. 6 Car ce à quoi tend l'homme livré à lui-même mène à la mort, tandis que ce à quoi tend l'Esprit conduit à la vie et à la paix. 7 En effet, l'homme livré à lui-même, dans toutes ses tendances, n'est que haine de Dieu : il ne se soumet pas à la Loi de Dieu car il ne le peut même pas. 8 Les hommes livrés à eux-mêmes ne sauraient plaire à Dieu.
9 Vous, au contraire, vous n'êtes pas livrés à vous-mêmes, mais vous dépendez de l'Esprit, puisque l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit du Christ, il ne lui appartient pas. 10 Or, si le Christ est en vous, votre corps reste mortel à cause du péché, mais l'Esprit est source de vie, parce que vous avez été déclarés justes. 11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous."
Auteur : Pierre77 Date : 17 déc.15, 13:03 Message :" Gadou " Peux-tu marquer en gras les passages qui sont significatifs dans Romains 8 ? Car franchement je vois pas où tu veux en venir !
Auteur : Etoiles Célestes Date : 17 déc.15, 19:09 Message : Laisse tomber, tu ne comprendras pas, c'est Paul, le moins fiable des apôtres, ambigu et incompréhensible...
Auteur : eric121 Date : 17 déc.15, 23:06 Message :
musulman49 a écrit :
Le but n'est pas de montrer que le coran contredit la bible ou que la bible contredit le coran.
Le but n'est pas de dire que la bible dit juste et le coran ment ni que le coran dit juste et la bible ment.
Le débat doit porter sur le fait de savoir si la voie de Jésus amène au paradis et si la voie de Mohammed amène au paradis.
Si tu parles du paradis par rapport à Jésus ou à Mahomet, tu es obligé de parler du contenu du Coran et de la Bible, et donc de les comparer
Auteur : musulman49 Date : 18 déc.15, 04:30 Message : Si la voie de Jésus amène au paradis et si la voie de Mohammed amène au paradis aussi.
Que reste-t-il à débattre?
Il ne reste plus qu'à comparer les deux paradis.
Auteur : indian Date : 18 déc.15, 04:45 Message :
musulman49 a écrit :Si la voie de Jésus amène au paradis et si la voie de Mohammed amène au paradis aussi.
Que reste-t-il à débattre?
Il ne reste plus qu'à comparer les deux paradis.
Sil n'y a qu'un seul Dieu? une seul Création,
il y aurait 2 paradis ???
mis à par celui terrestre et l'autre céleste... manifeste et non-manifeste
Humain et divin, de la chair et de l'esprit, bio et spirituel...
Auteur : eric121 Date : 18 déc.15, 06:33 Message :
musulman49 a écrit :Si la voie de Jésus amène au paradis et si la voie de Mohammed amène au paradis aussi.
Que reste-t-il à débattre?
Il ne reste plus qu'à comparer les deux paradis.
Le paradis de Mahomet est fait pour attirer les djihadistes au combat, pas celui de Jésus
4:95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;
Auteur : abdul Date : 18 déc.15, 06:51 Message : @eric, la doctrine de Moise et celle de Jésus, ne pouvant être qu'une seule et même Doctrine; Moise ayant appelé au combat..Il s'agit du même sujet...Sauf que cela n'est plus mentionné par Jésus. La référence étant Moise et pas Jésus qui se réfère à Moise.
"...Les commandants des milliers de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, s'approchèrent de Moïse, 31.49 et lui dirent: Tes serviteurs ont fait le compte des soldats qui étaient sous nos ordres, et il ne manque pas un homme d'entre nous....".. Les hommes de l'armée gardèrent chacun le butin qu'ils avaient fait...31:53...Moise répondit..."..Vos frères iront-ils à la guerre, et vous, resterez-vous ici?.." Nombres 32.7.
"..Si la voie de Jésus amène au paradis et si la voie de Mohammed amène au paradis aussi..." : dans tous les cas, la voie de Moise et celle de Jésus est 1 seule et même voie. Celle de Muhammad - pour le musulman- aussi. Donc ce qui doit être débattu est en quoi consiste cette Voie. Comme il ne peut y avoir 2 paradis, il ne peut y avoir 2 Voies, distinctes, y menant. Avec Moise, si on considérait alors le Judaisme, on dirait une 3ème voie. Ou plutôt la première par rapport au christianisme. Il ne peut y avoir 3 voies menant toutes au Paradis.
Et sinon pourquoi pas une 4ème, une 5ème...autant de voies que de religions?.
Il faudrait donc distinguer la Voie Suivie et la Doctrine rattachée à la Voie Suivie. C'est un peu ambigu;
La question posée est de comparer les paradis.
Non de comparer la voie de Jésus avec la voie de Mohammed.
Auteur : eric121 Date : 18 déc.15, 07:02 Message :
abdul a écrit :@eric, la doctrine de Moise et celle de Jésus, ne pouvant être qu'une seule et même Doctrine; Moise ayant appelé au combat..Il s'agit du même sujet...Sauf que cela n'est plus mentionné par Jésus. La référence étant Moise et pas Jésus qui se réfère à Moise.
Tu te contredis (en gras)
........................ @ musulman49
La question n'est pas de comparer les paradis, c’est Suivre jésus ou Mahomet? Pour aller au paradis?
Non je ne me contredis pas.
La voie de Jésus amène au paradis.
La voie de Mohammed amène au paradis.
Que RESTE-T-IL?
Comment Muhammad pourrait vous emmener au paradis alors qu'il n'avait même pas la vie éternel en lui?
1Jean 3:15 Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui.
Auteur : Pierre77 Date : 18 déc.15, 08:27 Message :
Musulman 49 a écrit :
Si la voie de Jésus amène au paradis et si la voie de Mohammed amène au paradis aussi.
Que reste-t-il à débattre? Il ne reste plus qu'à comparer les deux paradis.
Très bonne affirmation mais le problème c'est que les deux prophètes Jésus et Muhammad prêchent 2 paradis totalement différents alors qu'ils affirment venir du même Dieu, Dieu peut-il se contredire ?
(1)Jésus promet un paradis spirituel où l'on sera semblable aux anges, où l'on ne se mariera pas, où il n'y aura pas de rapport sexuels :
Mathieu 22:29-30 Jésus leur répondit:Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu. Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
(2)Muhammad lui promet au contraire un paradis charnel où on aura des épouses pures et du sexe :
Sourate 2:25
Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes œuvres qu’ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu’ils seront gratifiés d’un fruit des jardins ils diront: «C’est bien là ce qui nous avait été servi auparavant». Or c’est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.
Sourate 3:15
15. Dis: «Puis-je vous apprendre quelque chose de meilleur que tout cela? Pour les pieux, il y a, auprès de leur seigneur, des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement, et aussi, des épouses purifiées, et l’agrément d’allah.» Et allah est clairvoyant sur [ses] serviteurs
Sourate 4:57
Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes œuvres, bientôt nous les ferons entrer aux jardins sous lesquels coulent des ruisseaux. Ils y demeureront éternellement. Il y aura là pour eux des épouses purifiées. Et Nous les ferons entrer sous un ombrage épais.
Ce qui est sur entre Jésus et Mahomet un des 2 ment !
Auteur : Yacine Date : 18 déc.15, 08:33 Message :
Pierre77 a écrit :(1) Jésus promet un paradis spirituel où l'on sera semblable aux anges, où l'on ne se mariera pas, où il n'y aura pas de rapport sexuels :
C'est un paradis qui nous pousse à profiter de la vie-bas au maxi, sinon, après la mort, il y a rien, juste suspendu au ciel comme des lanternes pour l’éternité.
Auteur : Mormon Date : 18 déc.15, 08:38 Message :
Pierre77 a écrit :(1) Jésus promet un paradis spirituel où l'on sera semblable aux anges, où l'on ne se mariera pas, où il n'y aura pas de rapport sexuels :
Auteur : Pierre77 Date : 18 déc.15, 08:49 Message :
TetSpider a écrit :
C'est un paradis qui nous pousse à profiter de la vie-bas au maxi, sinon, après la mort, il y a rien, juste suspendu au ciel comme des lanternes pour l’éternité.
Ah bon ? Veux-tu me dire que les anges qui n'ont pas des rapports sexuels sont malheureux ? Les hommes sont-ils plus heureux que les anges ? Au paradis au près de Dieu nous auront largement mieux que du sexe éphémère !
Mormon a écrit :
Jésus n'a jamais voulu dire une telle bêtise !
Toujours entrain de falsifier le sens des versets bibliques avec tes hérésies Mormon. Désolé mais Jésus n'est pas là pour faire plaisir aux Mormons !
Auteur : Yacine Date : 18 déc.15, 08:55 Message :
Pierre77 a écrit :Ah bon ? Veux-tu me dire que les anges qui n'ont pas des rapports sexuels sont malheureux ? Les hommes sont-ils plus heureux que les anges ? Au paradis au près de Dieu nous auront largement mieux que du sexe éphémère !
Les Anges ne sont ni heureux ni malheureux, ils n'ont pas de chair ni de plaisir charnel.
Un paradis promis aux bienfaisants devrait être à l'image de la vie-bas, une image toute parfaite de la vie-bas.. c'est ce que pousse les gens à préserver et se contenir, car ils savent qu'ils seront comblé et compensé dans l’au-delà. Autrement on voit ce qui arrive maintenant dans la Chrétienté ; tout le monde veut profiter de la vie au maximum.
Auteur : Pierre77 Date : 18 déc.15, 09:11 Message :
TetSpider a écrit : Un paradis promis aux bienfaisants devrait être à l'image de la vie-bas, une image toute parfaite de la vie-bas.. c'est ce que pousse les gens à préserver et se contenir, car ils savent qu'ils seront comblé et compensé dans l’au-delà. Autrement on voit ce qui arrive maintenant dans la Chrétienté ; tout le monde veut profiter de la vie au maximum.
(1)Si le paradis est une meilleure copie de la vie d'ici-bas alors à quoi servirait-il ? Le paradis n'apporterait rien de neuf, tu trouves pas ? (2)Si les anges qui vivent auprès de Dieu ne se marient pas alors pourquoi quand nous irons au paradis vivre auprès de Dieu, nous changeront les lois célestes en nous mariant ?
Auteur : Yacine Date : 18 déc.15, 09:20 Message : 1. L’intérêt du paradis est justement de ne rien apporter de nouveau, si ce n'est un repos et un bienêtre éternelle.
2. Les Anges sont les Anges et les hommes sont les hommes. Les Anges sont Anges ici-bas ou dans l’au-delà, et les hommes restent des hommes ici-bas comme dans l’au-delà.
Auteur : Pierre77 Date : 18 déc.15, 09:41 Message :
TetSpider a écrit :
2. Les Anges sont les Anges et les hommes sont les hommes. Les Anges sont Anges ici-bas ou dans l’au-delà, et les hommes restent des hommes ici-bas comme dans l’au-delà.
Penses-tu réellement que les hommes peuvent vivre auprès de Dieu en restant humain, sans changer de nature ? La Bible nous dit NON !
1 Corinthiens 1:50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité
Auteur : Yacine Date : 18 déc.15, 09:49 Message : Pourquoi on doit changer de nature ? est ce qu'on est une souillure comme ça ou comment ?
Auteur : Pierre77 Date : 18 déc.15, 10:58 Message :
TetSpider a écrit : Pourquoi on doit changer de nature ? est ce qu'on est une souillure comme ça ou comment ?
On doit changer de nature car avec le corps charnel dans lequel nous sommes, nous ne pouvons pas voir Dieu et vivre; Or les élus du Paradis verront Dieu face à face ! Ou bien en islam l'homme peut voir Dieu ?
Mathieu 5:8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!
Exode 33:20 L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre
Auteur : Yacine Date : 18 déc.15, 11:08 Message : Le corps charnel n'est pas uns souillure mais seul le cœur des hommes et leurs méfaits sont. Oui on verra Dieu au Paradis 75.22-23. Exode 33:20 concerne la vie-bas, 7.143
Auteur : Pierre77 Date : 18 déc.15, 11:28 Message :
TetSpider a écrit :
Oui on verra Dieu au Paradis 75.22-23
Effectivement mais Jésus dit dans l'Evangile que ceux sont les anges qui ont le privilège de voir la face de Dieu alors si l'homme ne devient pas semblable aux anges comment peut-il voir Dieu ?
Mathieu 18:10 Gardez-vous de mépriser un seul de ces petits; car je vous dis que leurs anges dans les cieux voient continuellement la face de mon Père qui est dans les cieux
Auteur : Yacine Date : 18 déc.15, 11:33 Message : L'homme pieux et intègre est plus honorable qu'un Ange, que dire des hommes qui seront au Paradis ?
Auteur : Pierre77 Date : 18 déc.15, 11:40 Message :
TetSpider a écrit : L'homme pieux et intègre est plus honorable qu'un Ange
Peux-tu me donner STP un verset coranique ou hadith qui confirme ce que tu dis ? Cela parait paradoxal puisqu'en Islam les anges ne pêchent jamais or on sait tous que tous les hommes pêchent sans exception (même les pieux) donc comment est-ce possible que l'homme pieux soit plus honorable qu'un ange ?
Auteur : Yacine Date : 18 déc.15, 11:45 Message : C'est logique, si les Angle ne pèchent jamais car ils ne sont pas susceptible de pécher, les Prophète par exemple ont une chair et peuvent pécher mais ils le ne font pas. Les Anges prient Dieu par instinct et les hommes pieux et intègres par vouloir. Et au final les hommes bienfaisants seront récompensé et les Anges non.
Auteur : Pierre77 Date : 18 déc.15, 12:51 Message : Si je comprend ce que tu dis, tu insinues que l'homme pieux fait beaucoup plus d'efforts pour plaire à Dieu qu'un ange ?
Auteur : Le Coran suffit Date : 18 déc.15, 13:49 Message : Pierre77,
Saches que la notion d'ange n'est pas vraiment celle qui nous est venu par les 'hadith'.
Le coran dis que lorsque Dieu a dis qu'il allait créer une nouvelle forme de vie ( donc les humains) les anges ont (osé??) demandé pourquoi?
Et c'est la que la créature 'Iblis' autrement dis le 'diable' fait son apparition aussi allant plus loin celui-ci dans ses propos..
Donc les anges ne seraient pas en faite sans fautes non plus 'on dirait'.
Dieu après a répondu aux anges: 'ne vous ai-je pas dis que je connaissais des choses dont vous étiez ignorant?' et les anges ont compris leurs erreurs après..
La notion d'Azrael qui prend a lui seul tout les ames des mort est aussi une vision mauvaise. Le coran affirme que les anges de la mort ôtent la vie par exemple..
Auteur : indian Date : 18 déc.15, 13:56 Message : Des anges?
Auteur : Yacine Date : 18 déc.15, 21:57 Message :
Pierre77 a écrit :Si je comprend ce que tu dis, tu insinues que l'homme pieux fait beaucoup plus d'efforts pour plaire à Dieu qu'un ange ?
Tu comprends toujours pas ? l'Ange agit par instinct et in n'est même pas susceptible de pécher, or l'homme oui. Alors qui est le grand mérite des deux ?
Auteur : Pierre77 Date : 19 déc.15, 01:49 Message :
TetSpider a écrit :
Tu comprends toujours pas ? l'Ange agit par instinct et in n'est même pas susceptible de pécher, or l'homme oui. Alors qui est le grand mérite des deux ?
Je ne sais pas qui a le plus grand mérite entre les 2, toutefois si tu as des preuves coraniques de ce que tu dis alors expose les sinon je te conseille de ne pas tirer des conclusions en conjecturant !
Auteur : Yacine Date : 19 déc.15, 01:56 Message : On a donc :
1, des Anges, créature non charnels et non susceptibles de pécher...
2, des hommes, créatures charnel est tout, vive une épreuve de vie et susceptible de pécher, mais ils ont sort indemne par leur volonté.
En Islam il y a aussi des concepts qu'on déduit par la raison, des Ijtihads.
Je t'ai déjà affronté sur ce terrain.
Tu es sure de vouloir y retourner?
Supposons que le paradis annoncé par Jésus est différent de celui annoncé par Mohammed.
Supposons que Jésus et Mohammed viennent de la part du même Dieu.
Comment déterminer celui qui dit vrai et celui qui ment?
As-tu une règle de mesure infaillible pour répondre à ce dilemme?
Ne me sors pas la règle de mesure du premier venu premier servi.
On n'est pas à la maternelle.
Avec toi je ne sortirai pas de ce dilemme.
Auteur : indian Date : 19 déc.15, 02:16 Message :
musulman49 a écrit :@pierre77
Je t'ai déjà affronté sur ce terrain.
Tu es sure de vouloir y retourner?
Supposons que le paradis annoncé par Jésus est différent de celui annoncé par Mohammed.
Supposons que Jésus et Mohammed viennent de la part du même Dieu.
Comment déterminer celui qui dit vrai et celui qui ment?
As-tu une règle de mesure infaillible pour répondre à ce dilemme?
Ne me sors pas la règle de mesure du premier venu premier servi.
On n'est pas à la maternelle.
Avec toi je ne sortirai pas de ce dilemme.
.. Aux fruits que portent l'arbre...
Auteur : Pierre77 Date : 19 déc.15, 02:19 Message :
TetSpider a écrit :
En Islam il y a aussi des concepts qu'on déduit par la raison, des Ijtihads.
Eh bien les ijtihads contredisent le Coran car Allah a interdit de faire des conjectures (déductions logiques) car elles conduisent à l'égarement !
Sourate 6:116 Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t’égareront du sentier d’Allah: ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges.
Musulman 49 a écrit :
Supposons que le paradis annoncé par Jésus est différent de celui annoncé par Mohammed.
Supposons que Jésus et Mohammed viennent de la part du même Dieu.
Comment déterminer celui qui dit vrai et celui qui ment? As-tu une règle de mesure infaillible pour répondre à ce dilemme?
C'est Jésus qui dit la vérité car si au paradis on a la vie Eternelle (on ne meurt pas) alors il est inutile d'avoir des rapports sexuels ou de se marier pour avoir des enfants. La reproduction sexuée ne sert qu'à palier le fait que l'homme est un mortel !
Auteur : Bertrand Date : 19 déc.15, 02:24 Message : *** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Le messager de la fin des temps ???
Vital de l'écouter==
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Auteur : indian Date : 19 déc.15, 02:25 Message :
Bertrand a écrit :*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Le messager de la fin des temps ???
Vital de l'écouter==
Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.» 96
Je penses que c'est le bout que je préfère le plus
C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde
C'est bien ce que je disais.
Il faudrait comparer les deux paradis.
Pourrais-tu nous faire une liste de ce qu'il y aura au paradis annoncé par Jésus et ses occupations?
Au paradis annoncé par Jésus y aura-t-il de la nourriture?
Auteur : Pierre77 Date : 19 déc.15, 03:59 Message :
Musulman 49 a écrit :
Pourrais-tu nous faire une liste de ce qu'il y aura au paradis annoncé par Jésus et ses occupations?
Au paradis annoncé par Jésus y aura-t-il de la nourriture?
Jésus n'a pas donné beaucoup de détails sur le paradis toutefois il semblerait qu'il y ait du vin à boire là-bas !
Mathieu 26:29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
Auteur : abdul Date : 19 déc.15, 07:38 Message : @Pierre77 ; exactement et le musulman qui lit cela se rappelle de ce que décrit le Coran, en allant dans le même sens!; ce que tu dis j'en avais parlé déjà (je ne suis surement pas le premier et je n'ai pas non plus plagié les paroles d'un tiers : les textes sont là, donc il est normal que les conclusions soient les mêmes).
Le Coran dit "..Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux: il y aura là des ruisseaux d’une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d’un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d’un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d’un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu’un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s’éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d’une eau bouillante qui leur déchire les entrailles?" 47:15
Jésus a aussi dit "..Jean 14:2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père." [étant que 'père' renvoie à "Dieu" et que Jésus a aussi nommé Dieu par le terme 'Dieu', ou 'Seigneur'..alors le terme 'père' ne peut être qu'une simple expression au sens figuré (Jésus n'est pas vraiment le fils de Dieu au sens propre, mais ce ne peut être qu'une simple expression).
"...plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux..." Mathieu 8:11..
A partir du moment où ils pourront se rencontrer à table, ils pourront aussi bien manger que boire, et prendre des épouses du Paradis..Cela même si Jésus a dit "à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris." Luc 20:35..Parceque cela peut viser seulement la période de la résurrection avant d'entrer au Paradis (entre la mort et le jugement des morts, au Jour Dernier)! Et après entrée au Paradis il ne peut donc pas être absolument exclus qu'ils ne prendront d'époux; puisque s'ils seront aptes à se retrouver, cela permet de penser qu'ils seront aptes à avoir des époux (ses).
Or, c'est ce que dit le Coran..; donc on arrive à :
Un exemple d'une information imprécise, citée dans la Bible qui a été développée dans le Coran (informations sur le Paradis).
Ce que dit le Coran n'est donc pas mentionné dans la Bible; la Bible mentionne cela de manière générale, sans détail. Et cela montre que le Coran "développe" en quelque sorte, et confirme en même temps un précepte biblique. Ce que dit le Coran ne contredit donc pas, la Bible. Même si la Bible n'en parle pas. Absolument. Ce qui vient d'être abordé est un exemple.
Il y a d'autres points pertinents que j'aurais aimé aborder..mais je ne suis pas dans le bon topic.
Auteur : Athanase Date : 19 déc.15, 08:21 Message : Bonsoir.
non, il n'y a pas de vin, de miel pas de nuage avec dessus des angelots jouant de la harpe sur un petit nuage, ne parlons pas des houris y en a pas non plus.
Jean 17
03 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Le paradis selon le Christ c'est la relation trinitaire qu'Il a ouverte par sa résurrection et dans laquelle il invite tout homme. Cette relation trinitaire c'est le royaume/paradis dont Jésus parle si souvent et dans lequel il invite le bon larron crucifié à coté de lui (luc 23:43). C'est le royaume où la volonté de l'homme rencontre et s'accorde totalement à celle de Dieu pour ne faire plus qu'une et qui le fait revenir comme au premier jour où Adam et Eve étaient corps et âme en Dieu, à ceci près que ce jour ne finira jamais.
Le paradis, c'est donc vivre en Dieu et continuer à aimer nos frères puisque le royaume n'est pas seulement dans l'au-delà de la vie mais est déjà dans ce monde selon la parole de Jésus qui nous dit qu'il est au milieu de nous.
Luc 17
20Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
Si donc, le royaume est parmi nous c'est que le Christ y est et nous appelle à le rejoindre, non par la mort, mais par la grâce de la vie qu'il nous a donné.
Auteur : Mormon Date : 19 déc.15, 08:55 Message :
Athanase a écrit :
Le paradis selon le Christ
D'après la vision catholique, mais d'après la Bible c'est un peu différent.
Le paradis chrétien à la résurrection d'après ce que suggère la situation de l'homme telle que la connurent à l'origine Adam et Eve dans le jardin d'Eden, avant la chute, et ce que le Nouveau Testament en dit
Ses caractéristiques :
- Sur terre
- corps physique
- Immortalité.
- connaissance du bien et du mal
- mari et femme
- procréation.
- accroissement éternel
- justice et paix absolue.
- présence effective de Dieu
- perfection
- plénitude divine
Auteur : Imperiocristo Date : 19 déc.15, 09:39 Message :
TetSpider a écrit :Pourquoi on doit changer de nature ? est ce qu'on est une souillure comme ça ou comment ?
Tout a fait !
Que sait tu du paradis ? pour toi il n'y a que les plaisirs terrestre car tu n'en connais pas d'autres point barre
N'y a t-il que le sexe ? que le manger et boire ?
Dieu nous a préparé un autre paradis , il sera certainement bien plus intéressant que de forniqué toute la journée .
Il suffit d'être privé d' un composé et tu n'a même plus envie de rapport sexuel
Réduire le royaume de Dieu en un lieu de beuverie de baise éternelle mais quel blasphème et quel honte , qu'aurait dit Satan ? exactement cela puisqu'il est le prince de la perversité .
Il suffit de regardé les clips des rihanna , des béyoncé et des rappeurs etc.... Chris brown etc..... ( ils ont vendu leur âmes au diable )
Clips clairement satanique ( messages bien précis afin de pervertir les jeunes )
Allah vous promet la fornication , la luxure , etc.... mais c'était déjà le paradis de mahomet , il ne manquait plus que les boissons enivrante et il y était
Auteur : Yacine Date : 19 déc.15, 09:46 Message : C'est normal que tu vois le paradis comme ça car tu ne connais que cela... Ou bien débauche à l’extrême ou "chasteté" contre-nature.
Auteur : Imperiocristo Date : 19 déc.15, 12:51 Message :
TetSpider a écrit :C'est normal que tu vois le paradis comme ça car tu ne connais que cela... Ou bien débauche à l’extrême ou "chasteté" contre-nature.
Parle pour toi ce paradis là c'est celui que Allah propose aux hommes dans son royaume , un royaume de la débauche , de la beuverie , du sexe , de la luxure etc... c'est le paradis de ton Dieu pas celui de YHWH qui n'est et n'a jamais été Allah
Ce docteur en Islam en a déjà l'eau a la bouche il doit triqué comme un cheval le pauvre
En fait ses houris sont des véritables machines a sexe et soumises , si c'est pas une envie et un désirs purement charnel ça !!!
Mais le royaume de Dieu n'appartient pas a la chair mais a l'esprit
Ce qui est chair est chair et ce qui est esprit est esprit
Vous musulmans vous avez fait du royaume de Dieu un baisodrome , géant , vous comparez son royaume a Sodome et Gomorrhe quel blasphème
Auteur : Yacine Date : 19 déc.15, 12:55 Message : YHWH est mort sur une croix j'ai entendu dire...
Auteur : Imperiocristo Date : 19 déc.15, 13:03 Message :
TetSpider a écrit :YHWH est mort sur une croix j'ai entendu dire...
Alors tu est un gros ignare car l'esprit ne meurt pas .
Tu est un clown comme gars , tes interventions sont ridicule , tu passe ton temps a blasphémer , tu blasphème ton propre Dieu c'est quelque chose quand même .
Mon grand avant de venir sur un forum discuté de religion apprend déjà a respecté ton Dieu , car tu blasphème contre ça parole tant coranique que biblique
Auteur : Yacine Date : 19 déc.15, 20:17 Message : Bah oui je sais, votre dieu a rendu l'esprit sur la croix.
Mt 27.50 YHWH poussa de nouveau un grand cri et rendit l'esprit.
Auteur : Athanase Date : 20 déc.15, 00:40 Message :
TetSpider a écrit :YHWH est mort sur une croix j'ai entendu dire...
Oui mais il est ressuscité le matin de Pâques.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 déc.15, 06:22 Message :
TetSpider a écrit :Bah oui je sais, votre dieu a rendu l'esprit sur la croix.
Mt 27.50 YHWH poussa de nouveau un grand cri et rendit l'esprit.
Oui et ? quand je dit que tu est un ignare !
Allez développe nous ton concept qu'ont tape quelques barres de rire
Ici l'esprit du Fils a cessé d'exister ? ou comment ?
Matthieu 27
50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.
Tu comprendra jamais , comprend déjà l'islam ça sera déjà pas mal te concernant
Auteur : Yacine Date : 20 déc.15, 06:32 Message : Ici votre dieu a rendu l'esprit à quel supra-dieu ?
Auteur : Imperiocristo Date : 20 déc.15, 06:42 Message :
TetSpider a écrit :Ici votre dieu a rendu l'esprit à quel supra-dieu ?
Ici la parole ( le verbe ) fait chair en Jésus rend sont esprit au Père .
Mon amis je te l'ai déjà dit comment un pseudo musulman comme toi qui comprend déjà pas sa propre religion va comprendre le christianisme ? c'est pas possible tu comprend ?
La condition humaine n'est pas la vrai condition de YHWH .
Ce qui explique que le Père est toujours montré comme supérieur ce qui est totalement logique .
Mais tu a tout un topic sur le sujet consulte
Après je peut te retourner ta connerie en te disant Allah prie qui lorsqu'il dit qu'il prie pour mahomet ? tu va me dire non non il dit pas priez !!! etc.... il dit louange etc.... t'inquiète ont a l'habitude ont est rodé depuis le temps , c'est faux c'est bien priez que Allah dit , il y a tout un topic aussi la dessus sur le forum .
Auteur : Yacine Date : 20 déc.15, 06:50 Message :
Imperiocristo a écrit :Ce qui explique que le Père est toujours montré comme supérieur ce qui est totalement logique .
Après l’hérésie des "parties", voila une nouvelle autre.
Auteur : Imperiocristo Date : 20 déc.15, 06:55 Message :
TetSpider a écrit :
Après l’hérésie des "partie", voila une nouvelle autre.
A oui ? et quel hérésie ? plus grave que de niez le Fils ? ou que celle de blasphémer contre ton propre Dieu Allah tu veut que je ressorte ce que tu a osé dire concernant la parole d'Allah et les hâdiths ?
Quel hérésie ? que tu ne le conçoit pas et comprend pas c'est une chose , cela n'en fait pas une vérité , c'est une hérésie pour toi c'est sûr !!!!
Ce que Jésus disait était aussi considéré comme des hérésies pour beaucoup de rabbi , pseudo docteurs de la Loi , qui était dans la vérité dans l'histoire ?
Jésus dit :
Je suis le chemin , la vérité et la vie
Tiens au passage , la vérité c'est pas l'un des 99 noms d'Allah ?
C'est marrant de voir un gros hérétique comme toi parlez d'hérésie alors que tu dit que les hâdiths ( témoignage des compagnons ) peuvent abroger la parole d'Allah ( verset descendu a mahomet )
Sachant que ce même Allah dans le Coran dit justement le contraire !!! il dit que seul lui peut abroger sa parole !
Et tu viens me sortir l'hérésie ? c'est drôle !
C'est quoi ? tu est un comique ou comment ?
Auteur : musulman49 Date : 20 déc.15, 07:11 Message :
Pierre77 a écrit :
Jésus n'a pas donné beaucoup de détails sur le paradis toutefois il semblerait qu'il y ait du vin à boire là-bas !
Mathieu 26:29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
Pourquoi boire?
Serait-il un menteur?
Un charlatan?
TetSpider a écrit :Après l’hérésie des "parties", voila une nouvelle autre.
Donc, par ce que toi humain ne trouve pas logique l'incarnation de Dieu cela veut dire que c'est faux?
C'est ça?!!!
Auteur : Yacine Date : 20 déc.15, 11:23 Message : C'est juste que votre ami connais rien sur le christianisme.
Auteur : Athanase Date : 20 déc.15, 23:10 Message :
musulman49 a écrit :
Mathieu 26:29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
Pourquoi boire?
Serait-il un menteur?
Un charlatan?[/quote]
Non, ce vin ne sera pas bu au paradis car c'est du vin de l'eucharistie dont Jésus parle le sang de l'alliance nouvelle dont l'Eglise fait mémoire comme l'a commandé le Christ lors de la sainte cène.
Ce sera, messe après messe, le vin nouveau, celui de la résurrection.
Non tu divagues.
Jésus parle du royaume de son père.
Alors je répète à toi et à pierre77, pourquoi boire dans le royaume de Dieu?
Et puis l'alliance nouvelle tu ne la connais même pas.
Faudrait que je te l'explique.
Pour comprendre la nouvelle alliance il faut se référer à l'ancienne alliance.
Mais ce n'est pas le sujet.
On peut ouvrir un topic si tu veux.
Auteur : Athanase Date : 21 déc.15, 07:29 Message : C'est sûr que je vais boire comme du petit lait les explications d'un musulman sur le sens de l'eucharistie. Quel dommage que vous n'arriviez pas à quitter cet posture professorale qui correspond si peu à vos compétences en christianisme. Mais puisque vous persistez, de vous ou de moi, pardonnez-moi de savoir qui "divague" le plus.
Vous avez posé une question, j'y ai répondu et voilà tout. Et pour le reste, je préfèrerai que vous parliez de ce que vous connaissez plutôt que de ce que vous ne connaissez pas....
TetSpider a écrit :C'est juste que votre ami connais rien sur le christianisme.
Tu ne réponds pas à ma question.
T'as raison Athanase... qu'est qu'il est comique musulman49...
c'est à se taper l'cul par terre !!! lol
Auteur : Yacine Date : 21 déc.15, 09:00 Message : C'est dans votre Livre qu'il est dit que Dieu ne se voit jamais et ne meurt jamais ou me trompe-je ?
Auteur : musulman49 Date : 21 déc.15, 23:39 Message :
Athanase a écrit :C'est sûr que je vais boire comme du petit lait les explications d'un musulman sur le sens de l'eucharistie. Quel dommage que vous n'arriviez pas à quitter cet posture professorale qui correspond si peu à vos compétences en christianisme. Mais puisque vous persistez, de vous ou de moi, pardonnez-moi de savoir qui "divague" le plus.
Vous avez posé une question, j'y ai répondu et voilà tout. Et pour le reste, je préfèrerai que vous parliez de ce que vous connaissez plutôt que de ce que vous ne connaissez pas....
Moi aussi je répondais à pierre77 et non à toi sur les boissons du paradis annoncé par Jésus.
C'est sur que si un chrétien pense qu'il n'a rien à apprendre d'un musulman sur les évangiles, alors il peut quitter le forum.
Les évangiles et le coran ne sont pas la propriété des chrétiens et des musulmans.
Les textes saints appartiennent à tout le monde.
As-tu déposé un brevet sur les évangiles?
J'ai étudié pendant des années le domaine qui recouvre l'ancienne alliance et la nouvelle.
Je comprends très bien pourquoi le pentateuque contient une alliance.
Et je comprends très bien pourquoi les évangiles et le coran ne contiennent pas cette même alliance.
Auteur : Imperiocristo Date : 22 déc.15, 10:57 Message :
TetSpider a écrit :C'est juste que votre ami connais rien sur le christianisme.
C'est l'hôpital qui se fou de la charité !
Auteur : mohammed salah Date : 30 déc.15, 02:29 Message : Le chemin qui rammainne vers le parradis cais bien le chemmin de mohammed)saws) car ce lui ci en ait sur de son histoir qui nous dis qu'il etait quelq in de correct et tous ce qu'il a prommis c' ait passee comme il a dit et aussi le coran qu'il nous a rammenner contiend baucoup de choses que la science viend de descouvrire dans l autre cottais rien de ce qu' on attrubu a jesus n'ait comfirmer ni sciantiffiquemment ni historriquemment la seulle preuve de l existance de jesus c ai le coran et c ai l islam la seulle ressource craidible pour connaitre la vrais histoire du monde et que se passera dans l hautdela je m excuse des fottes d hortographe et de dictet.
Auteur : yacoub Date : 22 avr.16, 04:26 Message :
Auteur : Anonymous Date : 22 avr.16, 06:24 Message : Amen Allelujah ! En effet, il vaut mieux savoir AVANT de se faire avoir.
Auteur : Chercheur de Vérité Date : 29 avr.16, 06:39 Message : Jésus est bien le dernier envoyé de Dieu si on se réfère à Marc 12:1-9
01 Jésus se mit à leur parler en paraboles : « Un homme planta une vigne, il l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour de garde. Puis il loua cette vigne à des vignerons, et partit en voyage.
02 Le moment venu, il envoya un serviteur auprès des vignerons pour se faire remettre par eux ce qui lui revenait des fruits de la vigne.
03 Mais les vignerons se saisirent du serviteur, le frappèrent, et le renvoyèrent les mains vides.
04 De nouveau, il leur envoya un autre serviteur ; et celui-là, ils l’assommèrent et l’humilièrent.
05 Il en envoya encore un autre, et celui-là, ils le tuèrent ; puis beaucoup d’autres serviteurs : ils frappèrent les uns et tuèrent les autres.
06 Il lui restait encore quelqu’un : son fils bien-aimé. Il l’envoya vers eux en dernier, en se disant : “Ils respecteront mon fils.”
07 Mais ces vignerons-là se dirent entre eux : “Voici l’héritier : allons-y ! tuons-le, et l’héritage va être à nous !”
08 Ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne.
09 Que fera le maître de la vigne ? Il viendra, fera périr les vignerons, et donnera la vigne à d’autres.
On parle des prophètes avec "les esclaves" , puis de Jésus avec le terme "fils".
Mais après Jésus , c'est le maitre de la Vigne qui vient et non un autre prophète.
Auteur : Imperiocristo Date : 29 avr.16, 10:15 Message : Oui les paraboles de Jésus sont puissante a tel point que nul ne peut s'opposer a cette vérité sinon utiliser le mensonge .
Le messie , tout est accomplit , je suis le chemin , la vérité et la vie , quel autre prophète ? pourquoi faire ?
Il dit qu'il est le chemin
Il dit qu'il est la vérité
Il dit qu'il est la vie
il est la vie , je crois que les musulmans ne mesure pas ce que Jésus affirme
Soit Jésus était un fou pour osé dire de tel choses soit il est vraiment ce qu"il dit être moi j'ai fait mon choix et je crois en ce qu'il est et ce qu'il dit représenté .
Dans l'évangile on dit qu'il est mort or dans le coran on dit qu'il n'est pas mort !
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy"){kind=small}
, page 1488)"
Ce récit il le fait au passé composé, donc après son retour à la vie sinon bien évidemment, il n'aura pas pu le faire et on aurait jamais entendu parlé de Jonas. ou alors sous la forme d'avatar de Gilgamesh.
; on va tous se tutoyer, (vu qu'on se "connait tous", enfin "connaitre" est un grand mot..on ne s'est jamais vus). Par exemple, dans le Coran, il n'est pas mentionné la consommation de cigarettes. Il est seulement dit d'éviter les boissons enivrantes. 
Suivre Jésus, son évangile, bonne nouvelle (aimer vous les uns les autres, entre autres 
Z'etes sérieux ???
