Auteur : chrétien2 Date : 14 oct.15, 01:03 Message : Les responsables ont été reçus au 10 downing street (résidence du premier ministre) et ont remis près de
5.000 000 de signatures électroniques pour dénoncer cette politique.
Auteur : Espilon Date : 14 oct.15, 01:04 Message : Cinq million, mon œil.
Ah ! Ah ! Ah ! "La manifestation" c'est trois pinpin en maillot jaune xD.
Auteur : chrétien2 Date : 14 oct.15, 01:10 Message : 5.000.000 de signatures... Tu as du regarder cela en diagonale...
Auteur : Espilon Date : 14 oct.15, 01:53 Message : Je crois pas que les cinq million de signatures proviennent d’Angleterre . Ni d'ailleurs qu'il y ai vraiment 5 million, mais à mon avis ont a une bonne quantité de doublon, de triples, voir des milliers de signature provenant d'une même personne. Tentez pas de faire croire que c'est un problème qui mérite 5 million de signatures, il y a bien plus de pédophile dans la nature que chez les TJ.
Très certainement, faux comptes, usurpation d'identité, tout est facile avec le numérique; de plus l'histoire des parents qui ont du faire fi de l'autorité pour donner les meilleurs soins à son enfant n'a surement pas laissé les gens insensibles...même en Europe pour divers scandales on n'arrive pas à 5 millions de signatures;.alors un groupe qui professe la paix et qui n'est pas violent....ça sent la manip en sous main.
Ce n'est pastrès étonnant de "chrétien 2"
RT2
Auteur : medico Date : 14 oct.15, 03:43 Message : Quand ont veux salir quelqu'un tous les moyens sont bons c'est connue.
Les pharisiens étaient passé maître dans cet art.
Matthieu 11:19.
Auteur : chrétien2 Date : 14 oct.15, 03:45 Message : Oui, très certainement...
Vous allez tomber de très haut, vu vos réactions...
Ils ne sont pas sur un forum eux... Les signatures ayant été amenées au, 10 downing street (bureau du premier ministre anglais), cela m'étonnerait qu'ils s'agissent de faux comptes...
Auteur : RT2 Date : 14 oct.15, 03:55 Message : aucune idée mais en Egypte pour Morsi ce fut 30 millions; et les raisons c'est quoi pour les TJ..la haine de la chrétienté envers eux ?
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 14 oct.15, 04:02 Message : Ouh, les gars, Réveillez-vous !!!
Ce sont de spétitions électroniques et ma source vient de me dire que ce chiffre de 5.000.000 avait été encore dépassé, puisque les signatures ne cessent d'augmenter...
Au total, 4.904.000 signatures ont été donné au Premier ministre britannique.
E si tu avais regardé les vidéos, tu aurais su qu'il s'agissait de pédophilie.
Auteur : Espilon Date : 14 oct.15, 04:09 Message :
Ils ne sont pas sur un forum eux... Les signatures ayant été amenées au, 10 downing street (bureau du premier ministre anglais), cela m'étonnerait qu'ils s'agissent de faux comptes...
Si, je crois que si. Ils sont loin de savoir comment fonctionne internet (et toi non plus je présumes), et s'il le savait cette pétition elle est à la poubelle depuis longtemps. Comme c'est un pays anglophone tu auras des signatures de canadiens, de sud africains, d'australiens, et comme ils sont doté de la "langue mondiale", on doit aussi bien trouver des congolais et des macédoniens dans cette liste "à cinq million de signature". On n’arrive pas à avoir des signature pour des vrais problèmes sérieux, n'importe qui peut poser sa signature sur un document électronique sans même savoir de quoi sa parle, en se basant seulement sur un titre accrocheur bidon. Ya pas 5 million de personnes au pays du thé qui se soucient des quelques pédophiles qui ne sont pas dénoncés. Dans le monde je veux bien, mais il se trouve que l’Angleterre est une toute partie du monde.
Pétition bidon, manifestation bidon (oui, parce-que c'est pas en étant cinquante qu'on va se faire appeler "manifestation").
Et si tu avais regardé les vidéos, tu aurais su qu'il s'agissait de pédophilie.
Bidonnerie, point. C'est la haine du TJ qui porte leurs actions, avec le nombre de foyer à pédophilie dans le monde, je refuse de croire que c'est une question de Pédophilie.
Mais au fait, elle est où la pétition ?
Auteur : chrétien2 Date : 14 oct.15, 04:13 Message : Tu es libre de penser ce que tu veux Epsilon...
Il n'empêche que le Premier Ministre Britannique les a reçus... Donc, tu peux rigoler derrière ton clavier, mais quand ca va tomber, ca va faire mal...
Auteur : Espilon Date : 14 oct.15, 04:19 Message : Tu aimerais bien que sa tombe :'P. La seule chose qui est tombé, c'est la pétition, dans la poubelle. Un homme puissant n'est pas forcement intelligent, surtout quant on monte en politique. Mais je crois quant même que depuis l'apparition de la mode des pétitions électronique, le politicien commence à piger l'arnaque.
Chaque pétition électronique est une arnaque potentiel. La fraude à la pétition s’appuie sur trois axes : 1) un titre accrocheur ; 2) des signatures étrangère ; 3) Des fausses signatures (doublons, spams, etc.), et c'est souvent les trois points qui se présentent ensemble.
Elle est où la pétition ? Que j'aille jauger moi même de sa validité.
Auteur : chrétien2 Date : 14 oct.15, 04:20 Message : Comme je te l'ai dit, libre à toi de ne pas y croire...
Mais ... Qui vivra verra comme le dit le Proverbes.
Auteur : Espilon Date : 14 oct.15, 04:42 Message : Ah non, proverbe faux . Moi je ne vivrais pas pour voir, je donnerais tout ce que je peux pour lutter contre la persécution religieuse des plus faibles. Allez donc taper sur la pédophilie en milieu Islamique, qu'on rigole en peu en voyant la tête que vous ferez lorsque vous serez poursuivit par tellement de plainte pour incitation à la haine (en France), que vous devrez fermer (car oui, le but de tout ça est de faire fermer la WT). Mais aussi, pourquoi pas, un coup dans la pédophilie chez les prêtres catholiques ? Ou chez les mormons, ou chez les politiciens, ou chez profs d'école ! La pédophilie est partout, l'élément déclencheur c'est que vous ne voulez pas que les TJ existent, vous voulez les voir fermer, qu'ils disparaissent, qu'ils ne puissent plus éduquer leur enfants, qu'ils ne puissent plus être libre de croire ou de se rassembler (je le lis partout sur ce forum, sur les commentaires de la vidéo que tu as posté, partout ailleurs sur internet). Vous vous extasiez devant les nouvelles du genre "la WT en perte de vitesse", "nouvelle affaire de pédophilie au Zimbabwe", "Problème financiers chez les TJ".
Les 50 persécuteurs qui ont présenté 5.000.000 de signatures sans valeur démocratique (car étrangères) à un politicien complètement pommé, peuvent se gargariser d'avoir menti à des million de signataires. Les Témoins de Jéhovah ne dissimulent pas les Pédophiles, cela n'est pas écris dans leur manuel officiel secret, que quelqu'un nous a transmis sur ce forum. Quant un pédophile est dissimulé, cela vient de la faiblesse des anciens, des membres de la congrégations, des plus hauts dirigeants... mais cela ne vient pas de la société des TJ, ni de la WT, car nul part dans leur manuel il est écris aujourd'hui de faire en sorte que les pédophiles ne soient pas puni. Je me souviens avoir lu quelque chose comme : "Ne conseillez jamais à quelqu'un de ne pas dénoncer un pédophile car c'est un crime".
Et je mets tout le monde au défis de me prouver le contraire. 5.000.000 un nombre qui illustre l'amplitude de l'intolérance que subissent les TJ, des diffamations qu'ils subissent.
Protéger sa liberté passe avant tout par protéger la liberté des autres. Et certes, je reconnais l'existence des TJ pédophiles, mais ils sont ultra majoritaire et ne sont pas protégés par les règles de la congrégation.
Auteur : chrétien2 Date : 14 oct.15, 05:22 Message : Non, 5.000.000, cela représente les gens qui sont contre la pédophilie et contre la non dénonciation de ces criminels... Nuance.
Tu mélanges un peu tout là : intolérance religieuse des "plus faibles" (mon oeil) et dénoncer les criminels.
Au final, tu mets tout le monde dans le même sac et en fin de compte, tu empêches la justice de se faire correctement.
Dans on livre "1956, l'échac d'une prophétie", Leon Festinger accroche le lecteur dans son premier paragraphe:
"Un homme avec conviction est un homme difficile à changer. Dites-lui que vous êtes en désaccord et il se détourne. Montrez-lui des faits ou des chiffres et il remet en question vos sources. Appellez à la logique et il ne parviendra pas à voir votre point. "
Auteur : medico Date : 14 oct.15, 06:36 Message :
Espilon a écrit :Ah non, proverbe faux . Moi je ne vivrais pas pour voir, je donnerais tout ce que je peux pour lutter contre la persécution religieuse des plus faibles. Allez donc taper sur la pédophilie en milieu Islamique, qu'on rigole en peu en voyant la tête que vous ferez lorsque vous serez poursuivit par tellement de plainte pour incitation à la haine (en France), que vous devrez fermer (car oui, le but de tout ça est de faire fermer la WT). Mais aussi, pourquoi pas, un coup dans la pédophilie chez les prêtres catholiques ? Ou chez les mormons, ou chez les politiciens, ou chez profs d'école ! La pédophilie est partout, l'élément déclencheur c'est que vous ne voulez pas que les TJ existent, vous voulez les voir fermer, qu'ils disparaissent, qu'ils ne puissent plus éduquer leur enfants, qu'ils ne puissent plus être libre de croire ou de se rassembler (je le lis partout sur ce forum, sur les commentaires de la vidéo que tu as posté, partout ailleurs sur internet). Vous vous extasiez devant les nouvelles du genre "la WT en perte de vitesse", "nouvelle affaire de pédophilie au Zimbabwe", "Problème financiers chez les TJ".
Les 50 persécuteurs qui ont présenté 5.000.000 de signatures sans valeur démocratique (car étrangères) à un politicien complètement pommé, peuvent se gargariser d'avoir menti à des million de signataires. Les Témoins de Jéhovah ne dissimulent pas les Pédophiles, cela n'est pas écris dans leur manuel officiel secret, que quelqu'un nous a transmis sur ce forum. Quant un pédophile est dissimulé, cela vient de la faiblesse des anciens, des membres de la congrégations, des plus hauts dirigeants... mais cela ne vient pas de la société des TJ, ni de la WT, car nul part dans leur manuel il est écris aujourd'hui de faire en sorte que les pédophiles ne soient pas puni. Je me souviens avoir lu quelque chose comme : "Ne conseillez jamais à quelqu'un de ne pas dénoncer un pédophile car c'est un crime".
Et je mets tout le monde au défis de me prouver le contraire. 5.000.000 un nombre qui illustre l'amplitude de l'intolérance que subissent les TJ, des diffamations qu'ils subissent.
Protéger sa liberté passe avant tout par protéger la liberté des autres. Et certes, je reconnais l'existence des TJ pédophiles, mais ils sont ultra majoritaire et ne sont pas protégés par les règles de la congrégation.
Bonnes remarques sans partialité.
Auteur : chrétien2 Date : 14 oct.15, 06:59 Message : Une fois de plus, vous ne regardez pas le fond du problème... Cette pétition concerne les milliers de victimes de pédophiles TJ qui n'ont pas été dénoncés par la WT (alors qu'elle a une liste des pédophiles dans leurs papiers)...
Donc, c'est aussi pour défendre des TJ victimes de pédophiles. Alors, vos propos taxant les autres "d'anti-TJisme" ne tiennent pas.
Mais bon, on sait que l'amour chrétien TJ ne concerne que ceux qui restent fidèles à la WT, les autres, on s'en passerait bien hein ?
Auteur : Espilon Date : 14 oct.15, 08:33 Message :
Une fois de plus, vous ne regardez pas le fond du problème... Cette pétition concerne les milliers de victimes de pédophiles TJ qui n'ont pas été dénoncés par la WT (alors qu'elle a une liste des pédophiles dans leurs papiers)...
L'opération n'est, par l’analyse, pas destiné au but dont elle se réclame. Si quelqu'un voulait vraiment frapper les pédophiles TJ, il aurait simplement cherché des preuves pour provoqué l’enquête, c'est aussi élémentaire que "bonjour". Cette opération ne fut qu'une mise en scène destiné à se donner l'impression d’être plus grand qu'on ne l'ai. La pétition est bidon, il n'y a pas 5.000.000 de signature, elle est remplit de 5.000.000 de clics non vérifiables. Les manifestant était une cinquantaine, juste une bande de nerveux ayant exploité une faille chez les TJ pour les attaquer. Je sais très bien ce qui se passe, les anti-mormon ont essayé exactement la même chose chez nous. Manque de bol, chez nous ont a pas tant de problèmes avec la pédophilie, donc au lieu de ça ils font passer Joseph Smith pour un sorcier . On s'arrange avec ce qu'on a.
C'est quoi cette pétition ? Donne nous le lien.
ps : j'ai modifier le mot haineux par nerveux, car c'est mal de tout les juger, mais pour le coup, c'est certain qu'ils sont un peu nerveux :'P.
Auteur : Philadelphia Date : 14 oct.15, 10:30 Message :
Espilon a écrit :
Protéger sa liberté passe avant tout par protéger la liberté des autres. Et certes, je reconnais l'existence des TJ pédophiles, mais ils sont ultra majoritaire et ne sont pas protégés par les règles de la congrégation.
medico a écrit : Bonnes remarques sans partialité.
Bien bien, si tout le monde est d'accord sur ce point, alors que dire de plus ?
(c'est moi qui souligne)
Auteur : medico Date : 14 oct.15, 17:37 Message : Que veux tu la partialité n'est pas beaucoup de mise sur le forum surtout pour ceux qui sont en croisade,alors quand un membre sort du lot il faut le dire.
Auteur : chrétien2 Date : 14 oct.15, 19:32 Message :
Une fois de plus, vous ne regardez pas le fond du problème... Cette pétition concerne les milliers de victimes de pédophiles TJ qui n'ont pas été dénoncés par la WT (alors qu'elle a une liste des pédophiles dans leurs papiers)...
Espilon a écrit :
L'opération n'est, par l’analyse, pas destiné au but dont elle se réclame. Si quelqu'un voulait vraiment frapper les pédophiles TJ, il aurait simplement cherché des preuves pour provoqué l’enquête, c'est aussi élémentaire que "bonjour". Cette opération ne fut qu'une mise en scène destiné à se donner l'impression d’être plus grand qu'on ne l'ai. La pétition est bidon, il n'y a pas 5.000.000 de signature, elle est remplit de 5.000.000 de clics non vérifiables. Les manifestant était une cinquantaine, juste une bande de nerveux ayant exploité une faille chez les TJ pour les attaquer. Je sais très bien ce qui se passe, les anti-mormon ont essayé exactement la même chose chez nous. Manque de bol, chez nous ont a pas tant de problèmes avec la pédophilie, donc au lieu de ça ils font passer Joseph Smith pour un sorcier . On s'arrange avec ce qu'on a.
C'est quoi cette pétition ? Donne nous le lien.
ps : j'ai modifier le mot haineux par nerveux, car c'est mal de tout les juger, mais pour le coup, c'est certain qu'ils sont un peu nerveux :'P.
Sauf que là, c'est vrai... Cela a été prouvé à maintes reprises et la WT a même été condamné par trois fois dans le monde entier pour cela à des millions de dollars de dommages et intérêts.
Ce que j'aime bien, c'est que tu prétends connaître les motivations de ceux qui font cela, alors que tu n'en sais rien du tout...
Auteur : RT2 Date : 16 oct.15, 01:34 Message : si il y avait eu une telle mnifestation vérifiable; les médias se seraient empressés; pour moi cela nous rappelle les heures de la montée de l'extrême droite de la Chrétienté ni plus ni moins et les méthodes celles du nazisme et du communisme stalinien.
RT2
Auteur : medico Date : 16 oct.15, 01:39 Message :
RT2 a écrit :si il y avait eu une telle mnifestation vérifiable; les médias se seraient empressés; pour moi cela nous rappelle les heures de la montée de l'extrême droite de la Chrétienté ni plus ni moins et les méthodes celles du nazisme et du communisme stalinien.
RT2
tout a fait.
Auteur : Philadelphia Date : 16 oct.15, 02:32 Message : Félicitations pour le point Godwin.
Auteur : chrétien2 Date : 16 oct.15, 03:33 Message :
RT2 a écrit :si il y avait eu une telle mnifestation vérifiable; les médias se seraient empressés; pour moi cela nous rappelle les heures de la montée de l'extrême droite de la Chrétienté ni plus ni moins et les méthodes celles du nazisme et du communisme stalinien.
RT2
Vous ne faîtes que nier la vérité. Pouvez-vous me prouver le contraire, je vous prie ?
Le Premier Minsitre anglais a reçu la pétition de 4.900.000 signataires, c'est une chose vraie et fondée. Que vous le croyez ou non, que vous le niez ou non, que vous le dénigrez ou non, les faits sont là.
Vous me faîtes rire...
Auteur : medico Date : 16 oct.15, 04:01 Message : toujours rien de concret sur cette fameuse manifestation.
Auteur : chrétien2 Date : 16 oct.15, 04:09 Message : Toujours aucune preuve du contraire.
Maintenant, je vais faire comme vous tiens...
Auteur : RT2 Date : 16 oct.15, 05:42 Message :
chrétien2 a écrit :Toujours aucune preuve du contraire.
5 millions de personnes dans la rue contre les TJ cela aurait été relayé par les médias..tu vois un psy, il t'a prescrit des cachets, tu les prends ?[Edit]
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 16 oct.15, 06:00 Message :
chrétien2 a écrit :Toujours aucune preuve du contraire.
RT2 a écrit :
5 millions de personnes dans la rue contre les TJ cela aurait été relayé par les médias..[Edit]
RT2
Moi, c'est peut-être des cachets, mais toi, c'est des lunettes qu'il te faut...
La pétition est sur internet...
Et c'est toi qui condamne de parler sur les membres sur un autre post ? tu es le premier à le faire...
Auteur : medico Date : 16 oct.15, 06:12 Message :
"RT2"
5 millions de personnes dans la rue contre les TJ cela aurait été relayé par les médias..tu vois un psy, il t'a prescrit des cachets, tu les prends ?[Edit]
Auteur : chrétien2 Date : 16 oct.15, 06:17 Message : Riez bien, lorsque ca va vous tomber dessus, vous allez moins rire... ca couve, ca couve...
Auteur : RT2 Date : 16 oct.15, 07:39 Message : Mais j'ai bien compris que cette pétition est sur internet, seulement ça ne veut rien dire quant aux nombres réels de personnes ayant signer cette pétition et il faudrait connaitre les termes précis de cette pétition avant de parler.
RT2
Auteur : medico Date : 16 oct.15, 08:07 Message :
RT2 a écrit :Mais j'ai bien compris que cette pétition est sur internet, seulement ça ne veut rien dire quant aux nombres réels de personnes ayant signer cette pétition et il faudrait connaitre les termes précis de cette pétition avant de parler.
RT2
Mais comme je l'ai déjà dit c'est une pétition bidon .
Auteur : |Goryth| Date : 16 oct.15, 08:55 Message : Le titre du sujet est trompeur, voir limite mensonger. Au premier abord on pourrait croire qu'il s'agit d'un nombre important de Britanniques qui auraient manifestés dans les rues contre la WT.
Mais c'est pas le cas, c'est une poignée d'individus qui manifestent pour faire reconnaitre une pétition internet.
Internet n'étant pas limité à seulement la grande Grande Bretagne, les 5 millions ne sont certainement pas exclusivement des habitants de l'ile.
Le gouvernement n'en tiendra surement pas compte. Et pour cause, la pétition étant internationale de par son mode de sondage, internet, il ne peut pas être tenu comme étant représentatif de l'avis exclusif des citoyens anglais.
Ou tout du moins il est quasi impossible d'affirmer que les 5 millions de personnes soient strictement anglaises.
Bref c'est une façon détournée de mettre la pression en éludant certaines choses au profit d'autres.
Auteur : chrétien2 Date : 16 oct.15, 19:12 Message :
RT2 a écrit :Mais j'ai bien compris que cette pétition est sur internet, seulement ça ne veut rien dire quant aux nombres réels de personnes ayant signer cette pétition et il faudrait connaitre les termes précis de cette pétition avant de parler.
RT2
Ben voyons... Quand on est toujours dans le déni, on finit par s'en rendre ridicule...
|Goryth| a écrit :Le titre du sujet est trompeur, voir limite mensonger. Au premier abord on pourrait croire qu'il s'agit d'un nombre important de Britanniques qui auraient manifestés dans les rues contre la WT.
Ah bon, parce que le mot manifestations signifie nombre important ??? Il faudra que tu me dises quand cela est arrivé...
Mais c'est pas le cas, c'est une poignée d'individus qui manifestent pour faire reconnaitre une pétition internet.
Qui a receuilli plus de 5 millions de signatures...
Internet n'étant pas limité à seulement la grande Grande Bretagne, les 5 millions ne sont certainement pas exclusivement des habitants de l'ile.
Qui a dit le contraire ? est-ce une preuve de fausseté ?
Le gouvernement n'en tiendra surement pas compte. Et pour cause, la pétition étant internationale de par son mode de sondage, internet, il ne peut pas être tenu comme étant représentatif de l'avis exclusif des citoyens anglais.
Alors, pourquoi ont-ils été reçus par le Premier Ministre Anglais ?
Tes arguments ne tiennent pas.
Ou tout du moins il est quasi impossible d'affirmer que les 5 millions de personnes soient strictement anglaises.
Mais qui a dit cela ? Lorsque des gens manifestent en France contre la Syrie, le gouvernement n'en tiendrait pas compte ? Ridicule, cet argument...
Bref c'est une façon détournée de mettre la pression en éludant certaines choses au profit d'autres.
Pourquoi est-ce détourné ? Dis le moi, parce que là, tu es en train de t'enfoncer dans tes propres sables mouvants...
Auteur : RT2 Date : 16 oct.15, 22:14 Message : ça fait des années que CERTAINS EX-TJ et autres détracteurs essayent de faire croire que les TJ sont un nid de pédophiles... cette pétition n'est que le reflet de ce que ces gens ont essaimé sur internet; elle n'a aucune valeur,; si elle était crédible; cela se serait su;
dommage que certains ne se rendent même plus compte de leur situation spirituelle
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 17 oct.15, 03:43 Message : Oui, c'est comme les pédophiles chez les TJ, c'était un mensonge d'apostat... mais rapidement, la WT a été obligé de démentir cela !
Là encore, cette pétition sont des doubles comptes, des escroqueries à grande échelle, etc, etc... On verra. la patience est une vertu !
Comme je vous le dis, vous allez tomber de très haut...
Auteur : medico Date : 17 oct.15, 10:13 Message :
|Goryth| a écrit :Le titre du sujet est trompeur, voir limite mensonger. Au premier abord on pourrait croire qu'il s'agit d'un nombre important de Britanniques qui auraient manifestés dans les rues contre la WT.
Mais c'est pas le cas, c'est une poignée d'individus qui manifestent pour faire reconnaitre une pétition internet.
Internet n'étant pas limité à seulement la grande Grande Bretagne, les 5 millions ne sont certainement pas exclusivement des habitants de l'ile.
Le gouvernement n'en tiendra surement pas compte. Et pour cause, la pétition étant internationale de par son mode de sondage, internet, il ne peut pas être tenu comme étant représentatif de l'avis exclusif des citoyens anglais.
Ou tout du moins il est quasi impossible d'affirmer que les 5 millions de personnes soient strictement anglaises.
Bref c'est une façon détournée de mettre la pression en éludant certaines choses au profit d'autres.
Merci de l'avoir dit ( titre trompeur)
Auteur : Espilon Date : 17 oct.15, 10:37 Message :
Qui a dit le contraire ? est-ce une preuve de fausseté ?
Tu es dans le déni car tu espère de tout cœur que les TJ soient battu, mais tu peux nier tout les problèmes insurmontables que posent une pétition électronique, tu devra constater l'amère réalité, lorsque dans 20 ans les TJ prospèreront toujours.
Alors, pourquoi ont-ils été reçus par le Premier Ministre Anglais ?
Il n'y a pas longtemps, des gogols féministes ont été reçut dans une assemblé très très solennelle (l'ONU ou quelque chose comme ça), et ont déblatéré des imbécilités qui enterrent le langage, l'esprit critique et la logique. Se retrouver devant un ministre ou ma grand mère n'augmente en rien le niveau. Tu voulais un argument, en voilà un : C'est un sophisme par appel à l'autorité.
Auteur : Philadelphia Date : 17 oct.15, 11:26 Message :
Espilon a écrit :tu devra constater l'amère réalité, lorsque dans 20 ans les TJ prospèreront toujours.
Sans aucun doute. Ne sous-estimons pas le Malin.
Auteur : chrétien2 Date : 17 oct.15, 20:12 Message :
Qui a dit le contraire ? est-ce une preuve de fausseté ?
Espilon a écrit :
Tu es dans le déni car tu espère de tout cœur que les TJ soient battu, mais tu peux nier tout les problèmes insurmontables que posent une pétition électronique, tu devra constater l'amère réalité, lorsque dans 20 ans les TJ prospèreront toujours.
Non, je désire seulement que les criminels (pédophiles) soient en prison ou jugés pour ce qu'ils ont faits.
Le jugement que tu portes sur moi (alors que tu ne me connais même pas), relève de l'utopie. Que, dans 20 ans, ils soient toujours là ne me dérangent pas, à partir du moment où les pédophiles seront dénoncés aux autorités judiciaires.
Alors, pourquoi ont-ils été reçus par le Premier Ministre Anglais ?
Il n'y a pas longtemps, des gogols féministes ont été reçut dans une assemblé très très solennelle (l'ONU ou quelque chose comme ça), et ont déblatéré des imbécilités qui enterrent le langage, l'esprit critique et la logique. Se retrouver devant un ministre ou ma grand mère n'augmente en rien le niveau. Tu voulais un argument, en voilà un : C'est un sophisme par appel à l'autorité.
"gogols féministes", en parlant comme cela, tu résumes très bien ton état d'esprit à tout le monde...
Et, désolé de te décevoir, mais être reçu par le Premier Ministre anglais est un signe de crédibilité. Le PM anglais n'a pas que cela à faire...
Quand à la Commission Royale d'Australie, je doute qu'elle pense comme toi...
Vous rejetez d'un revers de main une manifestations qui a dépassé les 5.000.000 aujourd'hui, alors que cette pétition dévoile une organisation qui ne dénoncent pas les pédophiles en son sein.
Au final, seriez-vous, vous aussi, pour protéger ces mêmes pédophiles ?
Auteur : Espilon Date : 18 oct.15, 01:46 Message :
Et, désolé de te décevoir, mais être reçu par le Premier Ministre anglais est un signe de crédibilité.
On en revient au sophisme, appel à autorité. "L’argument d'autorité consiste à invoquer une autorité lors d'une argumentation, en accordant de la valeur à un propos en fonction de son origine plutôt que de son contenu." et dans l'articulation du cas présent, d'invoquer l'autorité du ministre pour donner de la valeur à cette pétition. Pour t'en dépatouiller tu dois démontrer la légitimé de la pétition (le contenu) en passant par des arguments autre que l'appel fallacieux à l'autorité du ministre.
Au final, seriez-vous, vous aussi, pour protéger ces mêmes pédophiles ?
Sophisme de la caricature (Le sophisme de la caricature consiste à modifier la position de notre interlocuteur pour la rendre plus facile à attaquer) ou par extension, sophisme par le faux dilemme (Le sophisme du faux dilemme consiste à affirmer qu’on se trouve face à deux possibilités dont l’une est indésirable et qu’il faut donc choisir l’autre), dans le cas présent : attaquer la WT ou défendre la pédophilie.
Auteur : chrétien2 Date : 18 oct.15, 02:03 Message :
Et, désolé de te décevoir, mais être reçu par le Premier Ministre anglais est un signe de crédibilité.
Espilon a écrit :
On en revient au sophisme, appel à autorité. "L’argument d'autorité consiste à invoquer une autorité lors d'une argumentation, en accordant de la valeur à un propos en fonction de son origine plutôt que de son contenu." et dans l'articulation du cas présent, d'invoquer l'autorité du ministre pour donner de la valeur à cette pétition. Pour t'en dépatouiller tu dois démontrer la légitimé de la pétition (le contenu) en passant par des arguments autre que l'appel fallacieux à l'autorité du ministre.
Parce quer tu crois qu'on peut être reçu par le PM anglais sans avoir au préalable subit une fouille minutieuse du pourquoi cette demande ?
Ne crois-tu pas que ces manifestants ont dû montrer patte blanche auprès de collaborateurs du PM ?
Au final, seriez-vous, vous aussi, pour protéger ces mêmes pédophiles ?
Sophisme de la caricature (Le sophisme de la caricature consiste à modifier la position de notre interlocuteur pour la rendre plus facile à attaquer) ou par extension, sophisme par le faux dilemme (Le sophisme du faux dilemme consiste à affirmer qu’on se trouve face à deux possibilités dont l’une est indésirable et qu’il faut donc choisir l’autre), dans le cas présent : attaquer la WT ou défendre la pédophilie.
Tu n'as que ce mot là à la bouche, comme Kerridween : Sophisme.
En fait, en essayant de dénoncer un soi-disant sophisme, c'est toi qui en fait un.
Auteur : Espilon Date : 18 oct.15, 02:22 Message :
Parce-que tu crois qu'on peut être reçu par le PM anglais sans avoir au préalable subit une fouille minutieuse du pourquoi cette demande ? Ne crois-tu pas que ces manifestants ont dû montrer patte blanche auprès de collaborateurs du PM ?
Non, je crois pas. Je vois pas pourquoi ils auraient dût prouver la toute puissance de leur pétition, en fait je crois simplement qu'ils ont manifesté et qu'ils ont intrigué le PM avec leur mystérieuse pétition à 5M de signatures. Il n'y a rien de sorcier. Je le sais car j'ai participé à une manifestation bidon qui a également rencontré un recteur, simplement en manifestant devant le rectorat.
Tu n'as que ce mot là à la bouche, comme Kerridween : Sophisme.
Bé oui ! Je sais bien, je l'ai vu à l’œuvre aussi . Mais tu sais, face à quelqu'un qui n'a que du sophisme dans le clavier, la meilleur arme est de l'éduquer sur les outils de réflexion. C'est pour te montrer que moi j'ai été éduqué par un bon prof de philo, que j'avais de bonne note en rédaction, et que je connais et utilise les outils de la langue Française pour défendre ou réfuter les thèses des autres ; que j'ai des bases en esprit critique ; que je sais réfléchir ; que je ne suis pas dupe et que je vais pas me laisser impressionner par ton PM ou ta pétition électronique.
Si tu veux que j'arrête de dénombrer tes sophisme, attaque toi plutôt à donner des arguments.
1) Pourquoi la pétition électronique serait-elle fiable ?
2) Pourquoi le Premier Ministre Anglais devrait-il se soucier de la signature des Français, des Allemands et des Belges ?
En fait, en essayant de dénoncer un soi-disant sophisme, c'est toi qui en fait un.
Le fait est que non. Si moi je suis dans le sophisme, démontre le moi, ou ne dis rien.
Auteur : chrétien2 Date : 18 oct.15, 03:31 Message : Comme je le vois là, tu n'as tellement plus d'argument que tu finis par attaquer la personne elle-même.
Comme d'habitude, quand les arguments manquent, l'orgueil reprend le dessus et on invente tout un tas de mauvaises intentions pour arriver à rester la tête hors de l'eau, quitte à finir en attaque sur les personnes.
Pour ma part, je n'ai fait que retransmettre une information qui vient d'une source sûre (et cela qui sera honnête avouera bien volontiers que je n'ai pas l'habitude de donner de fausses informations), et qui, je suis sûr, donnera du fruit quand au combat contre la pédophilie dans les mouvements religieux...
Et, ce que tu penses, ca me passe bien au-dessus, car moi, je sais ce que je vaux et qui je suis. Toi, tu ne le sais pas.
Sur ce, je te laisse dans ton aigreur et ton ironisme.
Auteur : Espilon Date : 18 oct.15, 04:29 Message :
Comme je le vois là, tu n'as tellement plus d'argument que tu finis par attaquer la personne elle-même.
Tu nies mes arguments parce-que tu ne sais pas y répondre . Je considère ce débat comme une victoire, yoho.
Auteur : |Goryth| Date : 18 oct.15, 04:45 Message :
Espilon a écrit :Je considère ce débat comme une victoire, yoho.
Mouais, c'est pas faux, à condition qu'un débat voit son issue avec obligatoirement un gagnant et un perdant.
Mais bref c'est pas le sujet, sinon je suis en majeure partie d'accord avec ton analyse, sauf quelques détails.
Ce que je critique n'est pas le but recherché, que ce soit la lutte contre la pédophilie, ou la lutte contre un mouvement religieux, ça je n'ai rien contre, mais la façon dont il est fait.
Pour la plupart des personnes, dans leur esprit, une manifestation c'est un groupe de personnes qui défilent dans la rue.
Alors oui textuellement une pétition est une manifestation également, mais ça c'est pas le sens que tout le monde va comprendre au premier abord.
Et c'est ça que je critique, le fait de jouer sur le sens des mots, de ne pas exposer clairement les faits, et de jouer avec les émotions et les faiblesses des lecteurs.
Oui la pétition a eu 5 millions de signatures, signatures dont les organisateurs ne divulguent pas le taux de provenance par pays.
Mais quand on regarde la vidéo, la manifestation dans la rue, celle qui vient immédiatement en tête à tout le monde quand on parle de manifestation, on y voit 5 personnes.
Donc non l'information n'est pas fausse, mais c'est un procéder vraiment tendancieux. D'ailleurs bien connu et très largement utilisé de nos jours dans les médias et sur le net.
Auteur : chrétien2 Date : 18 oct.15, 05:58 Message : Mais il y a eu une manifestation avec remise de pétition. Donc, je ne vois pas où est le jeu de mot...
Quant à Epsilon, si tu veux, tu as gagné, mais je ne considère pas cela comme un jeu... je m'en fous en fait, j'ai donné l'information, c'est le plus important.
Que cela finisse en attaque personnelle (et même que ce soit apprécié par d'autres), je trouve que ton niveau est très bas. je préfère l'élever en ignorant ton manège...
Ce genre d'attitude pathétique (chercher par tous les moyens de défendre l'indéfendable) est puérile et ne sert pas au débat.
Je laisse le lecteur juger.
Auteur : |Goryth| Date : 18 oct.15, 07:21 Message :
chrétien2 a écrit :Mais il y a eu une manifestation avec remise de pétition. Donc, je ne vois pas où est le jeu de mot...
Le jeu de mot, ou l'amalgame, tu le fais quand tu dis par exemple ceci :
chrétien2 a écrit :Vous rejetez d'un revers de main une manifestations qui a dépassé les 5.000.000 aujourd'hui, alors que cette pétition dévoile une organisation qui ne dénoncent pas les pédophiles en son sein.
Tu mélange la manifestation des 5 personnes présentes physiquement dans la rue, et les 5 millions de personnes sur internet qui ont signé la pétition.
L'impartialité aurait été de titrer "Pétition électronique contre la WT". Mais non tu joue avec le quiproquos entre manifestation réelle devant le parlement, et la pétition sur internet.
Tu arrive à comprendre ou c'est moi qui m'exprime mal ?
Auteur : chrétien2 Date : 18 oct.15, 07:23 Message : Non, je ne mélange pas, car une pétition est AUSSI une manifestation.
D'autre part, la manifestation a été mise en place lors de la remise de la pétition...
Auteur : medico Date : 18 oct.15, 07:38 Message :
|Goryth
Mouais, c'est pas faux, à condition qu'un débat voit son issue avec obligatoirement un gagnant et un perdant.
Mais bref c'est pas le sujet, sinon je suis en majeure partie d'accord avec ton analyse, sauf quelques détails.
Ce que je critique n'est pas le but recherché, que ce soit la lutte contre la pédophilie, ou la lutte contre un mouvement religieux, ça je n'ai rien contre, mais la façon dont il est fait.
Pour la plupart des personnes, dans leur esprit, une manifestation c'est un groupe de personnes qui défilent dans la rue.
Alors oui textuellement une pétition est une manifestation également, mais ça c'est pas le sens que tout le monde va comprendre au premier abord.
Et c'est ça que je critique, le fait de jouer sur le sens des mots, de ne pas exposer clairement les faits, et de jouer avec les émotions et les faiblesses des lecteurs.
Oui la pétition a eu 5 millions de signatures, signatures dont les organisateurs ne divulguent pas le taux de provenance par pays.
Mais quand on regarde la vidéo, la manifestation dans la rue, celle qui vient immédiatement en tête à tout le monde quand on parle de manifestation, on y voit 5 personnes.
Donc non l'information n'est pas fausse, mais c'est un procéder vraiment tendancieux. D'ailleurs bien connu et très largement utilisé de nos jours dans les médias et sur le net.
[/quote]
Bonne analyse le procéder et tendancieux.
Auteur : chrétien2 Date : 18 oct.15, 08:13 Message : Le procédé n'est pas tendancieux, c'est du grand n'importe quoi de vouloir dénigrer l'auteur au lieu de vous focaliser sur le sujet...
Il y a eu une manifestation lors de la remise de la pétition qui a réuni 5.000.000 de pétitionnaires... Savez-vous parler le français ?
Auteur : Ikarus Date : 19 oct.15, 05:26 Message : Je sais pas si vous vous rendez bien compte, mais peut de pétition peuvent se targuer d'avoir autant de signature.
Techniquement, c'est aussi une pétition international vu que ça concerne le G20, mais plus particulièrement la France quand même. Voilà, c'était juste pour mettre le doigt sur le nombre. Une pétition qui regroupe 5 million de gens, c'est suffisamment rare pour qu'on s'y penche. Et comme on dit: pas de fumé sans feu!
Auteur : medico Date : 19 oct.15, 05:29 Message : C'est quand la derniére pétition de Nicolas Hulot?
Auteur : chrétien2 Date : 19 oct.15, 05:42 Message : Médico et ses HS...
Ikarus, tu as raison, seuls ceux qui se voilent la face ne cherchent qu'à dénigrer l'auteur plutôt qu'essayer à se demander pourquoi une telle chose...
Auteur : RT2 Date : 19 oct.15, 06:04 Message :
chrétien2 a écrit :
Là encore, cette pétition sont des doubles comptes, des escroqueries à grande échelle, etc, etc... On verra. la patience est une vertu !
.
n'affabulez pas, personne n'a dit ça et c'est bien connu, il n'y a pas de personnes qui ont voté plusieurs fois...
RT2
Auteur : Ikarus Date : 19 oct.15, 06:13 Message :
medico a écrit :C'est quand la derniére pétition de Nicolas Hulot?
Tu permet que je recentre sur le sujet comme tu fais sur la section Tj?
Bien, dans ce cas, parlons pétition. Des élément de comparaison, y'en a plein.
Mesopignons.com par exemple, un site de pétition, a sur la pétition la plus signé 530 217 signature. Le reste tombe vers la barre des 100 mille. Et c'était passé au info national en ayant fait un petit scandale.
Vous, avez vous vu quelque part quelqu'un parler de cette pétition? 5 million de signature sur quelque chose de peu médiatisé, c'est juste très rare. Je ne soulève que ce point.
PS: Nicolas Hulot fait changer bien des choses, des petite choses mais quand même, contrairement a bon nombre de gens. Je ne partage pas son point de vue, mais je respect sa façon de faire et sa ténacité, comme bon nombre de gens devrait le faire. Si tout le monde était aussi acharné que lui dans l'idée de faire les chose bien, on aurait bien moins de problème. Donc tenter de dénigrer un comparaison en dénigrant un exemple qu'on peut qualifié d'exemplaire dans ce domaine, c'est d'un ridicule qui m'arrache un rire nerveux
n'affabulez pas, personne n'a dit ça et c'est bien connu, il n'y a pas de personnes qui ont voté plusieurs fois...
Et c'est le cas pour toute les pétitions, donc une comparaison marche très bien. Mieux même, sur un nombre restreint de vote, ceux qui s'acharne a voté plusieurs fois son bien plus impactant que sur des pétitions avec bien plus de signature. Donc même si il n'y a que 2.5 million de personne qui ont signé, ça vaut le coup de remettre en question le sujet. Sinon, c'est ce voilé la face sans même chercher a comprendre les choses.
Auteur : RT2 Date : 19 oct.15, 06:37 Message :
Ikarus a écrit :
Et c'est le cas pour toute les pétitions, donc une comparaison marche très bien. Mieux même, sur un nombre restreint de vote, ceux qui s'acharne a voté plusieurs fois son bien plus impactant que sur des pétitions avec bien plus de signature. Donc même si il n'y a que 2.5 million de personne qui ont signé, ça vaut le coup de remettre en question le sujet. Sinon, c'est ce voilé la face sans même chercher a comprendre les choses.
nombre restreint ou pas, l'acharnement peut faire du nombre surtout si c'est un réseau organisé derrière, et de fait une pétition anonyme...tu connais les motivations de ceux qui ont signés ? Si tu tiens compte de la propagande de haine sur internet contre les TJ...
Moi ce que je vois c'est que ce fut bien organisé pour donner un impact..mais que cela ne reflète pas la réalité au sein des TJ...
A qui profite le crime ou cette incitation à la haine contre les TJ ?
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 19 oct.15, 06:47 Message :
chrétien2 a écrit :
Là encore, cette pétition sont des doubles comptes, des escroqueries à grande échelle, etc, etc... On verra. la patience est une vertu !
.
RT2 a écrit :
n'affabulez pas, personne n'a dit ça et c'est bien connu, il n'y a pas de personnes qui ont voté plusieurs fois...
RT2
Et bien relis les posts plus haut de Médico et Epsilon...
RT2 a écrit :
nombre restreint ou pas, l'acharnement peut faire du nombre surtout si c'est un réseau organisé derrière, et de fait une pétition anonyme...tu connais les motivations de ceux qui ont signés ? Si tu tiens compte de la propagande de haine sur internet contre les TJ...
Moi ce que je vois c'est que ce fut bien organisé pour donner un impact..mais que cela ne reflète pas la réalité au sein des TJ...
A qui profite le crime ou cette incitation à la haine contre les TJ ?
RT2
Pourquoi parler de haine alors qu'il s'agit de défendre des victimes de pédophilie qui ne sont pas dénoncés par la WT ?
Une fois de plus, vous jouez à la victime, alors que c'est vous qui protégez des pédophiles...[Edit]
Auteur : |Goryth| Date : 19 oct.15, 07:07 Message :Instrumentaliser : Se servir de quelqu'un ou de quelque chose dans le seul but de parvenir à ses fins.
Faites en ce que vous voulez....
Auteur : chrétien2 Date : 19 oct.15, 08:22 Message :Dénoncer: "Révéler quelque chose, le faire connaître publiquement comme néfaste."
Auteur : Ikarus Date : 19 oct.15, 08:24 Message :
RT2 a écrit :
nombre restreint ou pas, l'acharnement peut faire du nombre surtout si c'est un réseau organisé derrière, et de fait une pétition anonyme...tu connais les motivations de ceux qui ont signés ? Si tu tiens compte de la propagande de haine sur internet contre les TJ...
Moi ce que je vois c'est que ce fut bien organisé pour donner un impact..mais que cela ne reflète pas la réalité au sein des TJ...
A qui profite le crime ou cette incitation à la haine contre les TJ ?
RT2
Libre a toi de chercher a voir plus loin que ce que tu sais ou non. Moi, tout ce que je dis, c'est qu'il serait intéressant de savoir ce qui offre de tel résultat pour une pétition. Comme on dit, il n'y a pas de fumé sans feu, reste a savoir ce qu'est le feu en question. Parce que pour l'instant, je ne peut pas connaitre les intention des gens, et sur internet, je trouve autant de propagande TJ comme on peut le voir sur ce forum, que de propagande anti(-systeme)-TJ, comme on peut aussi le voir sur ce forum. Et c'est pas qu'avec deux extrême qu'on se fait une idée clair.
Par ailleurs, être contre la pédophilie dans une organisation, parce que c'est ce que c'est, je vois pas où c'est de l'incitation a la haine. On a fait la même avec les curés et les prêtres chrétiens suite a de nombreuse histoire qui été remonté, et finalement, tout ce qui a été fait, c'est de faire sauter cette protection qu’offrait le clergé a leur membre, cette protection qui leur permettaient de réduire au silence ces fameuse "dérive".
Dit moi, ne crois tu pas que les TJ se protège entre eux les uns les autres? Moi, je dis pourquoi pas, mais pas face a la police ou a la gendarmerie. Et personnellement, je sais que les TJ sont capable de faire pression pour faire taire des choses. Si on ne faisait sauter que ça, rien que ça, ça serait un énorme pas en avant.
Pourquoi parler de haine alors qu'il s'agit de défendre des victimes de pédophilie qui ne sont pas dénoncés par la WT ?
Un problème qui ne devrait même pas existé en France, dans une société laïque où les religions n'ont pas leur mot à dire...
Instrumentaliser : Se servir de quelqu'un ou de quelque chose dans le seul but de parvenir à ses fins.
Faites en ce que vous voulez....
Un précédé que j'utilise tout les jours... Je me sert d'animaux pour me nourrir, de légume aussi, je me sert de mon intelligence pour survivre... A partir de quel moment c'est "mal"? Pour moi, tout ça n'est que subjectif, et je trouve que c'est exactement le but d'une pétition: Faire bouger les choses.
Auteur : chrétien2 Date : 19 oct.15, 08:28 Message : Et pour en revenir au sujet :
5.000.000 de personnes qui ont signé contre 8.000.000 de TJ...
Ca commence à faire beaucoup.
Ah, j'oubliais un fait important, derrière cette pétition, il y a aussi une organisatrice : Barbara Anderson, vous savez, celle qui a passé 40 ans de sa vie au Collège Central de Brooklyn...
Auteur : Philadelphia Date : 19 oct.15, 11:32 Message :
chrétien2 a écrit :Et pour en revenir au sujet :
5.000.000 de personnes qui ont signé contre 8.000.000 de TJ...
Ca commence à faire beaucoup.
Ah, j'oubliais un fait important, derrière cette pétition, il y a aussi une organisatrice : Barbara Anderson, vous savez, celle qui a passé 40 ans de sa vie au Collège Central de Brooklyn...
Attention aux termes que tu emploies. Jamais aucune femme n'a fait partie du Collège Central. Barbara Anderson faisait partie du département de la rédaction de la filiale de Brooklyn, pas du "Collège Central".
Auteur : chrétien2 Date : 19 oct.15, 20:17 Message : J'ai parlé de Brooklyn. Quand on dit à TJ le Collège Central de Brooklyn, c'est le Béthel dans son entier...
Auteur : Philadelphia Date : 19 oct.15, 20:54 Message :
chrétien2 a écrit :J'ai parlé de Brooklyn. Quand on dit à TJ le Collège Central de Brooklyn, c'est le Béthel dans son entier...
Euh.. non, pas du tout. Ce n'est pas parce que toi tu as une mauvaise compréhension de cette expression que c'est aussi la cas de l'ensemble des TJ . C'est ce qu'on appelle prendre son cas pour une généralité ..
Desolée mais sur ce coup-là tu es à côté de la plaque. C'est pas grave, ça arrive à tout le monde de se tromper, même à moi, c'est dire.
L'essentiel c'est d'être capable de le reconnaître.
Auteur : chrétien2 Date : 19 oct.15, 23:20 Message :
chrétien2 a écrit :J'ai parlé de Brooklyn. Quand on dit à TJ le Collège Central de Brooklyn, c'est le Béthel dans son entier...
Philadelphia a écrit :
Euh.. non, pas du tout. Ce n'est pas parce que toi tu as une mauvaise compréhension de cette expression que c'est aussi la cas de l'ensemble des TJ . C'est ce qu'on appelle prendre son cas pour une généralité ..
Desolée mais sur ce coup-là tu es à côté de la plaque. C'est pas grave, ça arrive à tout le monde de se tromper, même à moi, c'est dire.
L'essentiel c'est d'être capable de le reconnaître.
Tu oublies que j'ai été TJ pendant 25 ans... Lorsqu'un TJ parle du collège central de Brooklyn, c'est le siège de la WT...
Là, sur ce coup, c'est toi qui est à côté de la plaque... (taquinerie)...
Auteur : Philadelphia Date : 20 oct.15, 00:05 Message :
chrétien2 a écrit :Lorsqu'un TJ parle du collège central de Brooklyn, c'est le siège de la WT...
Je te répète que non, mais si on veut en avoir le coeur net, il suffit de demander à un TJ, il y en a plusieurs sur ce site, enfin, à ce qu'ils prétendent être...
Note: je sais pas à quoi il joue, l'admin, avec les smileys... il nous les modifie régulièrement, et pas toujours à bon escient... <---- je le trouve plutôt agressif, celui-là...
Auteur : chrétien2 Date : 20 oct.15, 00:16 Message :
chrétien2 a écrit :Lorsqu'un TJ parle du collège central de Brooklyn, c'est le siège de la WT...
Philadelphia a écrit :
Je te répète que non, mais si on veut en avoir le coeur net, il suffit de demander à un TJ, il y en a plusieurs sur ce site, enfin, à ce qu'ils prétendent être...
Note: je sais pas à quoi il joue, l'admin, avec les smileys... il nous les modifie régulièrement, et pas toujours à bon escient... <---- je le trouve plutôt agressif, celui-là...
Tu confonds la version officielle du CC (le vrai ce coup là) à la version TJ de base...
les anciens ont coutume de dire : "Voyons ca avec le collège central", sous entendu avec la filiale...
Le CC interprété par les TJ se situe au niveau hiérarchique... pour eux, tout ce qui vient de la hiérarchie (peu importe d'où cela vient, pourvu que cela vienne du plus haut que soi) vient du CC, (je parle au niveau organisation). C'est pour cela que certains anciens abusent de leur pouvoir et y arrivent.
Crois-moi, j'ai eu des responsabilité dans des congrégations, je sais de quoi je parle. N'importe quel TJ te le dira.
Pour revenir au sujet :
les personnes qui ont manifesté en étant reçus par le PM anglais représentaient les 5.000.000 de personnes qui ont signé sur internet. C'est comme si 5.000.000 de personnes manifestaient...
Réponse à Epsilon et Médico qui se sont ridiculisés devant tous les membres de ce forum. Et je n'hésiterais pas à revenir lorsque j'aurais plus de nouvelles. Faites moi confiance !
Ikarus a écrit :
Libre a toi de chercher a voir plus loin que ce que tu sais ou non.
Par ailleurs, être contre la pédophilie dans une organisation, parce que c'est ce que c'est, je vois pas où c'est de l'incitation a la haine.
elle est où la pétition contre la pédophilie de l'église catholique, elle est où la pétition contre l'islam wahhabisme/salafisme qui légitime les mariages pédophiles...
tiens curieusement on sort d'un coup une pétition numérique (donc la manip est facile) contre les TJ alors que le ks2010 est clair, les TdG sont claires sur le fait qu'il faut aller voir les autorités..
question : combien de temps ça a pris pour rassembler soit disant 5 millions de personnes ?
manip manip
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 20 oct.15, 06:01 Message : RT, moi, ce qui me choque, c'est que le scandale de pédophilie chez vous n'a pas fait la une des journaux, que ce soit aux USA, en GB ou en Australie.
Quand à la France, on n'en a jamais entendu parler.
Alors, c'est bien de jouer à la victime, mais je pense que vous vous plaignez le ventre plein...
2°)Il faut aller voir les autorités. OK... mais alors, combien de pédophiles ont été dénoncés aux autorités chez vous ?
Auteur : RT2 Date : 20 oct.15, 06:23 Message : moi ce qui me choque, c'est que aucun lien n'a été donné par vous au sujet de cette pétition, ce qui me scandalise c'est que lorsque on ne partage votre point de vue vous dites des gens qui ne sont donc pas d'accord avec vous qu'ils protègent les pédophiles.
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 20 oct.15, 07:04 Message : Il n'y a pas de lien, car les organisateurs ne veulent pas que cela s'ébruite... Mais les faits sont là et certaines choses doivent être dites.
Si tu veux, tu peux téléphoner au cabinet du PM anglais et tu leur demandes si c'est réellement arrivé...
Moi, je sais que oui, puisque mes sources sont sures et fiables et que les informations que je reçois d'eux sont vérifiées et revérifiées plutôt deux fois qu'une.
Mais bon, vous parlez constamment que nous vous dénigrons, mais vous en faîtes autant quand il s'agit de défendre l'indéfendable.
pour ma part, défendre des pédophiles, c'est d'une indignité sans nom. le Dieu des cieux doit avoir un regard assez acide sur vous...
Auteur : Philadelphia Date : 20 oct.15, 08:57 Message : édité par moi-même
Auteur : Ikarus Date : 20 oct.15, 11:02 Message :
RT2 a écrit :
elle est où la pétition contre la pédophilie de l'église catholique, elle est où la pétition contre l'islam wahhabisme/salafisme qui légitime les mariages pédophiles...
tiens curieusement on sort d'un coup une pétition numérique (donc la manip est facile) contre les TJ alors que le ks2010 est clair, les TdG sont claires sur le fait qu'il faut aller voir les autorités..
question : combien de temps ça a pris pour rassembler soit disant 5 millions de personnes ?
manip manip
RT2
Qu'est que tu vas parler des autre religion? On touche un point sensible? Ouvre les yeux, les catho et les musulman, ils s'en prennent déjà plein la gueule, et le problème de la protection de leur groupe religieux a déjà sauter en grande partie. Par contre, les TJ se referme comme des huître et cherche a tout régler en interne, alors que des problèmes, comme celui de la pédophilie ne doit pas se régler en interne. Il est là le problème. Cette pétition, elle ne fait finalement que reprendre l'exact même chemin que celui du clergé catholique, lorsqu'il y avait l’enchaînement des scandale de prêtre pédophile. On sait que cette loi est très facile a obtenir parce que son équivalent a déjà été mise en place.
En fait, cette pétition ne demande qu'une chose qui devrait déjà être appliqué: La laïcité. Les religions n'ont pas leur mot a dire dans la gestion de plein de chose, et pourtant, les TJ continuent de tout vouloir régler en interne, parce que les problèmes, c'est mieux sous le tapis. Chez les catho et les musulman, on avant sur ce problème de pédophilie caché, chez les TJ, c'est le point mort...
Une pétition n'est valable que sur 1 ans maximum. Et 5 million en un ans, c'est très impressionnant, numérique ou pas, quand on compare.
Donc stop a la victimisation "on tape que sur les TJ" (alors que c'est tout ce qu'il y a de plus faux), stop au détournement, et regard la vérité en face, parce que c'est les gens comme toi dans ton organisation qui pose justement problème: Un grand nombre de problème, dont la pédophilie, ne doit pas être régler en interne, mais par des service compétant! La voilà la vérité, le voilà le but de cette pétition.
Sache que les TJ ne sont pas différentes de toutes les autres religions. La WT a aussi ses petits secrets qui sont parfois lourds à porter, si lourds que le secret se dévoilent tout seul.
Et le fait de dévoiler ces secrets là engendre de la haine.
C'est comme cela que marchent les organisations humaines. pas d'humilité, pas de rétrospection sur soi-même (il n'y a que les autres qui sont méchants). Pas de méa culpa, sauf en cas de flagrant délit prouvé.
Toutes les organisations humaines religieuses agissent dans le même sens.
La bête a encore de beaux jours devant elle...
Auteur : RT2 Date : 22 oct.15, 03:43 Message :
Ikarus a écrit :
Qu'est que tu vas parler des autre religion? ... Ouvre les yeux, les catho et les musulman, ils s'en prennent déjà plein la gueule, et le problème de la protection de leur groupe religieux a déjà sauter en grande partie.
Elle est où alors la pétition monstre contre la pédophilie dans les autres religions ???
Même chrétien2 a du reconnaitre que le ks2010 et l'enseignement contenu dans les livres et revues des TJ ne va pas dans le sens de la protection des pédophiles.
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 22 oct.15, 04:41 Message :
RT2 a écrit :
Elle est où alors la pétition monstre contre la pédophilie dans les autres religions ???
Même chrétien2 a du reconnaitre que le ks2010 et l'enseignement contenu dans les livres et revues des TJ ne va pas dans le sens de la protection des pédophiles.
RT2
Peux-tu me montrer où ai-je dit cela ?
j'ai plusieurs lettres du Collège Central qui montrent de manière absolue qu'il était inutile de dénoncer ces faits criminels aux autorités !
Auteur : Ikarus Date : 22 oct.15, 04:50 Message :
RT2 a écrit :
Elle est où alors la pétition monstre contre la pédophilie dans les autres religions ???
Même chrétien2 a du reconnaitre que le ks2010 et l'enseignement contenu dans les livres et revues des TJ ne va pas dans le sens de la protection des pédophiles.
RT2
Pour quoi faire? Les autre religions n'entrave pas la justice en cachant leur coupable pour garder ue bonne image. Alors pour quoi faire une pétition si tout va bien ou est en cours d'amélioration?
Tiens, si il y a une question a ce poser, c'est pourquoi les TJ sont la cible d'autant de démarche. Mais ça, c'est en ouvrant les yeux que tu auras ta réponse, pas en attendant que je ne sais qui te la donne
Auteur : chrétien2 Date : 22 oct.15, 05:21 Message : Bah, même si on lui mettait sous le nez avec des lunettes loupes, il refuserait de la voir...
Auteur : Philadelphia Date : 22 oct.15, 06:47 Message :
chrétien2 a écrit :Bah, même si on lui mettait sous le nez avec des lunettes loupes, il refuserait de la voir...
Je vous prie de cesser ce dénigrement à l'encontre de R2D2. Un peu de respect pour les convictions religieuses de nos contemporains, je vous prie. Je suis choquée.
Ce n'est pas parce qu'on n'a pas de cerveau qu'on n'a pas non plus un coeur...
Pardonne-leur, R2D2, ils ne savent pas ce qu'ils font...
Phila.
Auteur : medico Date : 22 oct.15, 06:54 Message : Tien une bonne remarque chrètienne.
Auteur : chrétien2 Date : 22 oct.15, 07:03 Message :
Philadelphia a écrit :
Je vous prie de cesser ce dénigrement à l'encontre de R2D2. Un peu de respect pour les convictions religieuses de nos contemporains, je vous prie. Je suis choquée.
Ce n'est pas parce qu'on n'a pas de cerveau qu'on n'a pas non plus un coeur...
La poêle qui se fout du chaudron...
Auteur : Philadelphia Date : 22 oct.15, 09:22 Message :
chrétien2 a écrit :
La poêle qui se fout du chaudron...
Oui, c'est vrai, j'avoue...
Auteur : RT2 Date : 23 oct.15, 03:12 Message :
chrétien2 a écrit :Il n'y a pas de lien, car les organisateurs ne veulent pas que cela s'ébruite... Mais les faits sont là et certaines choses doivent être dites.
Si tu veux, tu peux téléphoner au cabinet du PM anglais et tu leur demandes si c'est réellement arrivé...
Moi, je sais que oui, puisque mes sources sont sures et fiables
alors là excusez moi tous, mais c'est monumental, chrétien2 parle d'organisateurs qui ne veulent pas que cela sébruitent... mais il font une pétition sur internet qui demande, donc un site pour obtenir un lien url, et ils auraient obtenus sans que cela s'ébruite 5 millions d'individus... avec une anony totale, aucune trace sur le net (même en cache ?) site fantôme.. et ces organisateurs toujours aussi fantôme puisque curieusement ils sont ceux qui organisent, iraient ensuite donner crédit VIA une autorité anglaise, LEGITIMER leur pétition,en toute anony (c'est limite du grand burlesque) SAUF QUE : aucune trace de cette pétiton sur internet et ce n'est même pas mes dires mais ceux de chrétien2.
Autant dire que récemment c'est la double puissance américano-anglo-saxonne qui s'en prend aux TJ, puissance dédiée à la Chrétienté entre autre...juste une coïncidence ?
Mais en attendant, qui irait vérifier que cette péition finalement fantôme, car tu penses bien que pour obtenir 5 millions de singatures (curieux ce chiffre rond) cela a quand même du se faire par un site qui a dû lui-même être de bouche à oreille dirons nous s'être fait connaître..mais non rien de rien.
Comment dès lors il y a eu 5 millions de signatures, des robots auraient-ils pris des coordonnées google pour faire une signature automatique d'inscription à une pétition fantôme (juste une supposition) ?
Peut-on vraiment avalider le manque de prudence de ce ministre anglais qui donne un crédit SANS MEME avoir VERIFIE ? Decidemment on prend les gens pour des pigeons ici.
chrétien2 a écrit :
Pourquoi parler de haine alors qu'il s'agit de défendre des victimes de pédophilie qui ne sont pas dénoncés par la WT ?
Lesquels ? Car pour dénoncer des pédophiles il faut avoir la preuve qu'ils le sont... et à ce jour quand il y a une forte suspection les TJ vont aux autorités.
RT2
RT2
Auteur : chrétien2 Date : 23 oct.15, 03:25 Message :
RT2 a écrit :
alors là excusez moi tous mais c'est monumental, chrétien2 parle d'organisateurs qui ne veulent pas que cela sébruitent... mais il font une pétition sur internet qui demande donc un site pour obtenir un lien url, et ils auraient obtenus sans que cela s'ébruite 5 millions d'individus... donc anonymité totale, aucune trace sur le net (même en cache ?) site fantôme.. et ces organisateurs toujours aussi fantôme puisque curieusement ils sont ceux qui organisent, iraient ensuite donner crédit VIA une autorité anglaise, LEGITIMER leur pétition SAUF QUE : aucune trace de cette pétiton sur internet et ce n'est même pas mes dires mais ceux de chrétien2.
Qui a parlé de rester anonyme de manière totale ?
C'est quand même étonnant que, même malgré la vidéo présentée, tu en arrives encore à ne pas y croire...
Ah oui, je sais, tu cherches avant tout à décrédibiliser, oui, j'oubliais la tactique des TJ ici sur ce forum, qui consiste à décrédibiliser, plutôt que de répondre...
Parce que tu crois que les proçès qui ont eu lieu en Australie, aux USA et aux Royaume Unis, ca a été passé sous silence ? Des millions de dollars de dommages et intérêts que la WT doit payer, ca été passé sous silence ?
Je pense que tu n'es pas ici sur notre bonne vieille terre et que tu vis à la Bisounours dans une monde enchanté, RT2...
Ce n'est pas parce que la WT n'en parle pas dans ses réunions que cela ne se sait pas. les gens en ont marre des injustices à cause de la religion, sachez le.
Autant dire que récemment c'est la double puissance américano-anglo-saxonne qui s'en prend aux TJ, puissance dédiée à la Chrétienté entre autre...juste une coïncidence ?
Oui, c'est vrai, les TJ doivent être attaqué par les méchants gouvernements...
te rends-tu compte de l'énormité que tu nous sors là ?
La Bible dit que si attaque il y a, c'est parce qu'ils s'attaqueraient AU PEUPLE DE DIEU et non, parce qu'un mouvement religieux est contrevenu à des lois et donc condamnable...
Mais en attendant, qui irait vérifier que cette péition finalement fantôme, car tu penses bien que pour obtenir 5 millins de singature (curieux ce chiffre rond) a quand même du se faire par un site qui a dû lui-même être de bouche à oreille dirons nous s'être fait connaître..mais non rien de rien.
Ah oui, c'est sûr, on est aussi obligé de donné à la décimale près... heureusement que le ridicule ne tue pas.
Comment dès lors il y a eu 5 millions de signatures, des robots auraient-ils pris des coordonnées google pour faire une signature automatique d'inscription à une pétition fantôme (juste une supposition) ?
Ce n'est pas toi qui a dit cela ?
RT2 a écrit :n'affabulez pas, personne n'a dit ça et c'est bien connu, il n'y a pas de personnes qui ont voté plusieurs fois...
Voilà que tu fais le contraire de ce que tu dis maintenant ? Mais bon, on s'habitue...
Peut-on vraiment avalider le manque de prudence de ce ministre anglais qui donne un crédit SANS MEME avoir VERIFIE ? Decidemment on prend les gens pour des pigeons ici.
RT2
Voilà que maintenant, c'est la faute du PREMIER MINISTRE (et non un ministre)...
Vous me faîtes rire, mais à un point, c'est pas possible...
Auteur : Philadelphia Date : 23 oct.15, 07:16 Message :
RT2 a écrit :
alors là excusez moi tous, mais c'est monumental, chrétien2 parle d'organisateurs qui ne veulent pas que cela sébruitent... mais il font une pétition sur internet qui demande, donc un site pour obtenir un lien url, et ils auraient obtenus sans que cela s'ébruite 5 millions d'individus... avec une anony totale, aucune trace sur le net (même en cache ?) site fantôme..
Rassure-toi, R2D2, il n'y a que Chrétien2 qui croit à la validité de cette soit-disant pétition.
Tout le monde sait bien que c'est un canular.
Ceci est une manifestation de 5 millions de personnes :
Si si, regardez bien, ils sont cachés derrière la banderolle...
Phila.
Auteur : medico Date : 23 oct.15, 07:32 Message : Il y deux tondus trois pelés et on parle de manifestation pourquoi pas une émeute pendant que nous y sommes?
Auteur : Philadelphia Date : 23 oct.15, 07:44 Message :
medico a écrit :Il y deux tondus trois pelés et on parle de manifestation pourquoi pas une émeute pendant que nous y sommes?
Auteur : Ikarus Date : 23 oct.15, 07:46 Message : Signer une pétition, c'est faire manifestation de son avis.
Les responsables ont été reçus au 10 downing street (résidence du premier ministre) et ont remis près de
5.000 000 de signatures électroniques pour dénoncer cette politique.
Je vois nul part où il est question de 5 million de gens devant la résidence. Vous faites de votre cheval de bataille une chose qui n'a jamais été dit.
Il y deux tondus trois pelés et on parle de manifestation pourquoi pas une émeute pendant que nous y sommes?
Combien de fois tu nous a sortis des photo de un stand avec trois pelés pour nous dire que les TJ sont aussi là bas? Donc, ça marche pas pour les autres, mais toi, oui? :P
Auteur : chrétien2 Date : 23 oct.15, 08:16 Message : Je n'aurais pas dit mieux, Ikarus
merci d'y croire aussi (référence à philadelphia qui se croit seule au monde...)
Auteur : Philadelphia Date : 23 oct.15, 08:30 Message :
Ikarus a écrit :
Je vois nul part où il est question de 5 million de gens devant la résidence.
Nous non plus. On ne voit que trois ou quatre manifestants habillés en pac-man.
Vous faites de votre cheval de bataille une chose qui n'a jamais été dit.
Vraiment ? Vérifions...
chrétien2 a écrit :Vous rejetez d'un revers de main une manifestations qui a dépassé les 5.000.000 aujourd'hui
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 23 oct.15, 08:40 Message : On te rappelle (parce que depuis deux jours, il faut te rappeler les choses) qu'une pétition, c'est aussi une manifestation.
Définition Larousse pétition:"Écrit par lequel quelqu'un ou un groupe expose ses opinions, formule une plainte ou une demande auprès des autorités."
Définition de manifestation pour le Larousse: "Rassemblement, défilé de personnes, organisé, en un lieu donné, sur la voie publique, ayant un caractère revendicatif ou symbolique. (Abréviation familière : manif.)"
Donc, même s'ils étaient 30 ou 40 a amener la pétition, ils étaient plus de 5.000.000 à manifester leur revendications...
Donc pouet pouet.
(Décidément, la garde robe de Phila est complète depuis deux jours...
Auteur : Philadelphia Date : 23 oct.15, 09:02 Message :
chrétien2 a écrit :
Définition de manifestation pour le Larousse: "Rassemblement, défilé de personnes, organisé, en un lieu donné, sur la voie publique, ayant un caractère revendicatif ou symbolique. (Abréviation familière : manif.)"
chrétien2 a écrit :Vous rejetez d'un revers de main une manifestations qui a dépassé les 5.000.000 aujourd'hui
Moi j'appelle ça se tirer une balle dans le pied...
Auteur : medico Date : 23 oct.15, 09:33 Message :
Espilon a écrit :Cinq million, mon œil.
Ah ! Ah ! Ah ! "La manifestation" c'est trois pinpin en maillot jaune xD.
les chiffres ils viennent d'ou ?
Auteur : Ikarus Date : 23 oct.15, 10:53 Message : Définition mal choissis. Source larousse:
Manifestation:
-Action de manifester, fait de se manifester : Manifestation d'un sentiment.
-Événement attirant un public relativement large (fête, festival, exposition, salon, etc.), organisé dans un but commercial, culturel, publicitaire ou de simple réjouissance : Manifestation artistique.
-Rassemblement, défilé de personnes, organisé, en un lieu donné, sur la voie publique, ayant un caractère revendicatif ou symbolique. (Abréviation familière : manif.)
Donc, c'est dans ce cas la définition 1 est plus adapté que la trois. Bien qu'un rassemblement n'est pas forcément un rassemblement physique. Une pétition est un rassemblement d'avis après tout.
Vous rejetez d'un revers de main une manifestations qui a dépassé les 5.000.000 aujourd'hui
Et où est il écrit ici qu'il y avait 5 million de personne devant la résidence? Nul part. Il y a eu manifestation de 5 million de personne, par pétition. Donc, tu centralise toute ton combat de décrédibilisation sur quelque chose qui n'a jamais été dit.
Ceci dit, on peut se posé la question des signatures factice qu'on peut obtenir sur toute pétition. A ça, j'ai déjà répondu qu'il est extrêmement rare de voir des pétition dépassant les 1 million et donc, que ça valait le coup de jeter un œil sur la situation. De toute façon, une pétition ne sert qu'à attirer le regard ou a partager un avis sur quelque chose. Elle ne fait qu’enclencher quelque chose.
les chiffres ils viennent d'ou ?
J'aimerais bien la source moi aussi. En faisant des recherches, on ne trouve que des pétitions vagabonde d'ancien TJ qui se sont extrait de l'endoctrinement et qui se retrouve écarter de leur famille par les TJ, mais jamais elle ne regroupe plus que quelques milliers.
Auteur : Philadelphia Date : 23 oct.15, 11:05 Message :
Ikarus a écrit :Définition mal choissis. Source larousse:
Manifestation:
-Action de manifester, fait de se manifester : Manifestation d'un sentiment.
-Événement attirant un public relativement large (fête, festival, exposition, salon, etc.), organisé dans un but commercial, culturel, publicitaire ou de simple réjouissance : Manifestation artistique.
-Rassemblement, défilé de personnes, organisé, en un lieu donné, sur la voie publique, ayant un caractère revendicatif ou symbolique. (Abréviation familière : manif.)
Donc, c'est dans ce cas la définition 1 est plus adapté que la trois. Bien qu'un rassemblement n'est pas forcément un rassemblement physique. Une pétition est un rassemblement d'avis après tout.
Et la définition Larousse de la "mauvaise foi", ce serait quoi ?
les chiffres ils viennent d'ou ?
J'aimerais bien la source moi aussi. En faisant des recherches, on ne trouve que des pétitions vagabonde d'ancien TJ qui se sont extrait de l'endoctrinement et qui se retrouve écarter de leur famille par les TJ, mais jamais elle ne regroupe plus que quelques milliers.
Phila.
Auteur : Ikarus Date : 23 oct.15, 11:08 Message : C'est juste de la précision dans les mots. Tu remarqueras que les média parle aussi de manifestation de X personne en cas de pétition.
Auteur : Philadelphia Date : 23 oct.15, 11:19 Message :
Ikarus a écrit :C'est juste de la précision dans les mots. Tu remarqueras que les média parle aussi de manifestation de X personne en cas de pétition.
Ah bon ? Une référence, peut-être ?
Juste pour info, Ikarus, tout le monde ici a très bien compris qu'il n'y avait pas 5 millions de manifestants à Londres. En réalité, on ne fait que taquiner un peu Chrétien2 qui a commis un malheureux lapsus en associant le terme "manifestation" au nombre "5 millions".
D'autre part, dans son message du 17 Oct 2015, 08:12, Chrétien2 déclare sans ambiguïté:
Ah bon, parce que le mot manifestations signifie nombre important ??? Il faudra que tu me dises quand cela est arrivé...
On voit très bien que ce jour-là, dans l'esprit de Chrétien2, le terme "manifestation" s'applique aux trois ou quatre pinpins habillés en pac-man qu'on voit dans la vidéo, et non aux 5 millions de signataires fantômes...
Part conséquent... Il lui aurait simplement suffit de dire "oui, désolé, je ne voulais pas parler d'une manifestation de 5 millions de personnes, mais d'une pétition de 5 millions de personnes". Personne ne lui en aurait voulu et ça aurait été réglé en deux minutes.
Mais comme nous avons affaire, semble-t-il, à un individu qui ne sait absolument pas reconnaître ses torts, même pour des peccadilles de ce genre, alors nous prenons un malin plaisir à le pousser dans ses retranchements pour voir de quelle manière il tente de se justifier au point que ça en devienne ridicule. C'est pas gentil de notre part, je sais, mais qu'est-ce que c'est amusant !
En plus, nous espérons secrètement qu'il comprendra la leçon, et que la prochaine fois qu'il dira une ânerie, il aura l'humilité de le reconnaître. C'est pour son bien, en somme... (bon, là pour le coup, c'est moi qui suis de mauvaise foi, j'avoue).
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 23 oct.15, 19:57 Message : Philadelphia serait-elle devenu TJ ? Peut-être une vengeance personnelle du fait que je l'ai reprise sur un autre topic >? peut-être...
Comme je vous l'ai dit, je n'ai pas pour habitude de donner de fausses informations. ces informations sont vérifiées et viennent de sources sûres.
Comme je vous l'ai dit (une fois de plus), c'est une manifestation qui a eu lieu en l'honneur de la remise d'une pétition qui a recueilli 5.000.000 de signatures et le chiffre monte encore en vue de la remettre au premier Ministre anglais. Ils ont été reçus et la pétition a été donnée au PM anglais.
Pour plus d'infos, cette pétition a démarré en 2012.
A la question inutile de savoir d'où les chiffres viennent, ce sont les internautes au niveau mondial qui ont signé.
Comme la tactique est habituelle, à savoir de décrédibiliser l'auteur, au lieu de réfléchir réellement sur les causes et les conséquences d'une telle action, les détracteurs essaient de donner une mauvaise réputation à tout le système (et pas qu'à l'auteur), pour diverses raisons.
Le lecteur appréciera.
Auteur : Philadelphia Date : 23 oct.15, 20:09 Message :
chrétien2 a écrit :Philadelphia serait-elle devenu TJ ? Peut-être une vengeance personnelle du fait que je l'ai reprise sur un autre topic >? peut-être...
Et oui qui sait ? Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, tu es bien placé pour le savoir.
Et sinon, pour ta pétition bidon, je crois que tout le monde s'en f..iche "royalement", c'est le cas de le dire.
Tu pourrais piss... faire pipi dans l'océan pacifique que ça aurait le même effet.
Allez
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 23 oct.15, 20:34 Message : tes pensées ne me touchent pas. Il n'y a que toi que cela n'intéressent pas. regarde les pages de ce topic et tu verras si ca intéresse personne...
Et ton agressivité n'a aucun effet sur moi. Comme je l'ai dit, j'ai donné l'information, c'est tout, le reste m'importe peu.
Comme je le disais, vous n'avez que l'arme de la décrédibilisation pour essayer... mais vous ne pouvez faire qu'essayer, c'est ca qui vous pourri la vie.
Auteur : medico Date : 23 oct.15, 22:21 Message : Rappel les membres ne sont pas le sujet.
Il faut laver votre linge en mp .
Auteur : chrétien2 Date : 23 oct.15, 22:41 Message : Médico, c'est aussi à toi de montrer l'exemple...
1°) Tu mets déjà en doute l'info que j'ai donné
2°) tu prétends toi-même que cette pétition est bidon et falsifiée.
Et après, tu nous sors que le sujet n'est pas le membre ?
Un peu gonflé tout de même. Et pour ma part, je n'ai pas de linge sale.
Auteur : Ikarus Date : 23 oct.15, 22:56 Message :
chrétien2 a écrit :
Comme je vous l'ai dit, je n'ai pas pour habitude de donner de fausses informations. ces informations sont vérifiées et viennent de sources sûres.
Comme je vous l'ai dit (une fois de plus), c'est une manifestation qui a eu lieu en l'honneur de la remise d'une pétition qui a recueilli 5.000.000 de signatures et le chiffre monte encore en vue de la remettre au premier Ministre anglais. Ils ont été reçus et la pétition a été donnée au PM anglais.
Pour plus d'infos, cette pétition a démarré en 2012.
Et tu comprendra aisément que sur internet, la parole de quelqu'un n'a aucune valeur et qu'il faut toujours accompagner ses mots de pseudo preuve. Nan parce que j'ai déjà parler avec des astronaute, des pro en ceci ou en cela sur internet hein!
Donc, le minimum, ce serait de donné le lien de cette pétition dont je doute fortement de l’existence moi même vu qu'avec 5 million de signature, on devrait pas avoir de mal a trouver normalement.
Par ailleurs, la durée de validité d'une pétition en France est de 1 ans, et je ne sais pas ce qu'il en est en Angleterre. J'imagine que la raison est assez évidente pour ne pas expliquer pourquoi.
Donc, sans lien menant a cette pétition, le débat sera stérile.
Auteur : chrétien2 Date : 23 oct.15, 23:05 Message : Comme je te l'ai dit Ikarus, c'est Barbara Anderson qui est à l'origine de cette pétition. Et je ne sais pour quelle raison, elle tient à garder une certaine discrétion sur ce fait.
Barbara Anderson était "documentaliste" au Collège Central de Brooklyn. Et les sources sur lesquelles je me base sont vraies.
Attendons un peu avant de crier haraut sur le baudet. Les choses se feront en temps et en heure.
les TJ crient de suite sans preuve que cette pétition est fausse et que les internautes ont signés plusieurs fois. laisse les dire. Ils sont toujours trop rapides quand il s'agit de défendre l'indéfendable.
Pour ma part, j'ai donné l'info. Point Barre. Qu'on le croit ou pas, un jour où l'autre, la vérité se fera jour.
Auteur : Ikarus Date : 23 oct.15, 23:24 Message : Une info sans source est pour moi, caduque. De plus, je vois mal comment on peut obtenir 5 million de signature si on cache le truc. Si c'est pas toi qui donne de fausse info, c'est peut-être elle ou ta source. Bref, débat stérile et inutile sans source, que ce soit vrai ou non.
Auteur : chrétien2 Date : 23 oct.15, 23:31 Message : Comme je te l'ai diot, j'ai donné l'info. Après, vous en faîtes ce que vous voulez...
Auteur : Philadelphia Date : 24 oct.15, 01:23 Message :
chrétien2 a écrit :
Barbara Anderson était "documentaliste" au Collège Central de Brooklyn. Et les sources sur lesquelles je me base sont vraies.
Comme je l'ai déjà indiqué auparavant, le "Collège Central" est un groupe d'hommes, il ne contient aucun "documentaliste", et surtout pas une femme.
Notre ami Chrétien, malgré de chaudes recommandations, persiste à vouloir créer la confusion entre "Collège Central" et "Siège de la Société Watchtower".
Attendons un peu avant de crier haraut sur le baudet. Les choses se feront en temps et en heure.
L'expression exacte est "Haro sur le baudet". Je suis fan de La Fontaine depuis toute gamine, alors je ne pouvais pas laisser passer ça...
Qu'on le croit ou pas, un jour où l'autre, la vérité se fera jour.
Oui, oui, la lumière va croissant, c'est bien connu... (Prov. 4:18).
Allez
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 24 oct.15, 01:45 Message :
chrétien2 a écrit :
Barbara Anderson était "documentaliste" au Collège Central de Brooklyn. Et les sources sur lesquelles je me base sont vraies.
Philadelphia a écrit :
Comme je l'ai déjà indiqué auparavant, le "Collège Central" est un groupe d'hommes, il ne contient aucun "documentaliste", et surtout pas une femme.
Notre ami Chrétien, malgré de chaudes recommandations, persiste à vouloir créer la confusion entre "Collège Central" et "Siège de la Société Watchtower".
Au lieu de rester sur une idée, Phila, renseigne toi bien... j'ai moi-même assisté à des réunions avec des responsables TJ (anciens et Surveillant de Circonscription et Surveillant de District) et lorsqu'on voulait se renseigner sur un thème précis, on disait: "On va se renseigner auprès du Collège central" expression qui disait qu'on allait téléphoner ou envoyer une lettre pour avoir des explications sur ce thème. Alors, arrête d'être obtus. Tu n'as jamais été TJ et tu insistes avec un ex-TJ qui a passé 25 années dans le service pour cette organisation...
D'autre part et assis-toi, il y a des femmes qui travaillent au béthel de brooklyn. ce sont en général des femmes (qualités d'organisatrice) qui se charge de fournir la bibliothèque et de rédiger des articles.
"Elle et son mari furent admis à servir au Béthel de Brooklyn en 1982. Elle servit comme secrétaire dans un certain nombre de services. Puis en 1989, elle fut mutée au Département de Rédaction pour servir d'auxiliaire de recherche au responsable de rédaction [Karl Adams], rédacteur, entre autres, du très officiel ouvrage Les Témoins de Jéhovah - Prédicateurs du Royaume de Dieu, publié en 1993. Cette position de responsabilité, très convoitée, lui donna un point d'observation unique."
A force de te faire tailler des costumes, je pense qu'il va falloir que tu révises tes idées...
Le reste de ce post n'est que du titillage...je ne réponds pas à cela.
Ah ! J'oubliais : "À partir de 1984 et pendant plusieurs années, elle prit conscience de l'importance du problème occulté de la pédophilie au sein de l'organisation des Témoins de Jéhovah. Elle co-écrivit certains articles qui traitaient ouvertement de la question, mais qui furent amendés afin de minimiser les faits.
Elle et son mari quittèrent le Béthel en 1992. Après une période de réflexion intense sur la politique menée par l'organisation des Témoins de Jéhovah concernant la pédophilie, elle abandonna le mouvement en 1998. À partir de 2000, elle se rapprocha de Bill Bowen qui fonda le mouvement Silentlambs afin de donner la parole aux jeunes victimes, longtemps restées sans voix, des Témoins de Jéhovah, et prit publiquement fait et cause pour ce mouvement de dénonciation en mai 2002 lors d'une émission télévisée. La réaction jéhoviste fut rapide: elle fut exclue spectaculairement et à grand renfort de publicité peu de temps auparavant, son exclusion étant annoncée à titre préventif dans toutes les congrégation des États-Unis; son mari le fut lui aussi en juillet de la même année." - http://www.tj-encyclopedie.org/Barbara_Anderson
Pour tout vous dire, ma source, française, a reçu un mail d'un proche de Barbara Anderson...
Et enfin: " En 1989, j'ai été transférée au département de la rédaction en tant qu'assistante de recherche du responsable du personnel de rédaction, Karl Adams."
C'est quoi une assistante de recherche dans le domaine de la rédaction d'après toi ?
EDIT:
Voici le lien de l'association "silentlamb" (silence des agneaux) dont le président est Bill Bowen: http://www.silentlambs.org/
" Bill et moi-même avons décidé de nommer Silentlambs.org, un site sur Internet que Bill avait ouvert auparavant." - Barbara Anderson.
Quaznt à ta réflexion sur les femmes au béthel, je laisse barbara te répondre :
Auteur : Philadelphia Date : 24 oct.15, 02:38 Message :
chrétien2 a écrit :
D'autre part et assis-toi, il y a des femmes qui travaillent au béthel de brooklyn. ce sont en général des femmes (qualités d'organisatrice) qui se charge de fournir la bibliothèque et de rédiger des articles.
Je te remercie pour le lien mais je connais déjà très bien l'histoire de Barbara Anderson. C'est grâce à elle que j'ai appris que William Conley a été le premier président de la Watchtower. C'est aussi grâce à elle que je sais qu'il existe une photo de Rutherford complètement bourré en maillot de bain, en gros plan et tirant la langue à quelques centimètres de l'objectif.
Quant au fait que des femmes travaillent au Béthel de Brooklyn, je suis là aussi très au courant étant donné que j'ai étudié l'histoire de la Watchtower depuis le départ et que j'ai déjà posté plusieurs articles qui parlent de certaines femmes qui ont été très proches de la direction de la Watchtower, telles que Bonnie Boyd et Berta Teel. Donc, tu vois, des femmes au Béthel de Brooklyn, ça ne date pas d'aujourd'hui.
Et concernant Barbara Anderson, voici ce que j'écrivais dans le présent topic, le 20 octobre à 0h32:
Philadelphia a écrit :Jamais aucune femme n'a fait partie du Collège Central. Barbara Anderson faisait partie du département de la rédaction de la filiale de Brooklyn, pas du "Collège Central".
Relis bien ce que j'ai écrit, Franck, attends, je le mets en plus gros:
Philadelphia a écrit :Barbara Anderson faisait partie du département de la rédaction de la filiale de Brooklyn
Alors tu vois, tes expressions condescendantes du genre "assis-toi" et autres "renseigne-toi bien"...
Tu sais quoi ?
Laisse tomber... tu m'as assez gavée pour aujourd'hui, c'est bon, j'ai eu ma dose.
Philadelphia.
Auteur : chrétien2 Date : 24 oct.15, 02:43 Message :Mais je ne te parle pas du Collège Central, je t'ai parlé d'une femme documentaliste au Collège central !!!
Pour les TJ, le collège central est AUSSI le siège mondial de la WT !!!
Quand arriveras-tu à comprendre qu'il faut parfois écouter les autres ????
Quand je te dis que pour les TJ, le Collège Central est le siège mondial des TJ, crois moi au moins...
Après oui, si tu veux entrer dans le détail juridique, le collège central est constitué de 7 membres...qui dirige le siège mondial des TJ...
Si ca te gave, c'est tout simplement parce que tu n'écoutes pas les autres...
Auteur : Philadelphia Date : 24 oct.15, 03:22 Message :
Auteur : chrétien2 Date : 24 oct.15, 03:24 Message : Donc, tu es à court d'arguement ? C'est bien, ca montre que tu as compris... Décidément, Phila, tu progresses bien avec mon aide depuis deux jours...
Auteur : Ikarus Date : 24 oct.15, 10:08 Message : Ne pouvant pas aller plus loin sur le sujet pour cause d'absence de source, je tiens juste a fournir une pétition qui fourmille sur internet en plusieur exemplaire sur plusieurs site, histoire de ne pas avoir un sujet vide
A ce que j'ai vu, si on comptabilise tout les site, on est pas loin des 300000 signature pour une pétition national, ceci dit, il est clair qu'il y a des double signature. Donc, on doit être plutôt au alentour des 100000 je suppose.
Je vous laisse le loisir des recherches, mais certaine sont assez drôle. Une pétition veut même interdire en France TJ, mais aussi, islam, bouddhisme ect ect. Bref toute religion mise a par le christianisme. Mais le truc drôle, c'est que la pétition veut interdire l'athéisme! :P
Je pense que les gens ne comprennent pas qu'il ne faut pas interdire des croyances, mais des systèmes mise en place qui sont abusif. Enfin, c'est mon avis.
Auteur : chrétien2 Date : 26 oct.15, 21:31 Message : Ah au fait, vous vouliez des PREUVES, parce que vous n'acceptez pas que la personne en face de vous puisse dire la vérité, parce qu'elle dit des choses vraies habituellement, mais que là, comme c'est contre vous, vous la décrédibilisez ouvertement en disant que c'est bidon, etc, etc ?
Je vais vous en donner une preuve, mais vous n'aurez même pas la décence de vous excuser.
Il y a même actuellement une pétition qui a débuté le 13 Octobre 2015 et qui a déjà récolté 171 signatures (celle-ci sera, cette fois présenté au Président Obama) :
chrétien2 a écrit :
Il y a même actuellement une pétition qui a débuté le 13 Octobre 2015 et qui a déjà récolté 171 signatures (celle-ci sera, cette fois présenté au Président Obama) :
pas trop compris mais le rapport avec les 5 mllions de signataires fantomes ?
RT2
Auteur : medico Date : 27 oct.15, 01:36 Message : cherche les fantomes.
Auteur : Philadelphia Date : 27 oct.15, 03:33 Message : Je viens de comprendre pourquoi les 4 ou 5 pinpins de la manifestation de Londres sont habillés en Pac-man...
C'est à cause des fantômes !
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 27 oct.15, 03:52 Message :
RT2 a écrit :
mais le rapport avec les 5 mllions de signataires fantomes ?
RT2
Je savais que tu dirais cela...
Quand on est de mauvaise foi, on l'est pour toujours. On ne change pas les gens, ce sont les gens qui changent. Hélas, pour vous, vous ne pouvez pas changer.
Vous ne m'avez toujours pas prouvé que les signatures sont fantômes...
Auteur : Ikarus Date : 27 oct.15, 09:58 Message : Comme tu ne peux pas prouver qu'elle sont réel. Déjà que tu ne nous offre pas la source, on risque pas de prouver que les signature sont fausse, pas plus qu'on ne peut prouver l’existence de Dieu.
Auteur : chrétien2 Date : 27 oct.15, 20:31 Message : Tu as tout dit Ikarus. Donc, à partir du moment où vous ne pouvez pas prouver que c'est faux...
Auteur : Philadelphia Date : 27 oct.15, 21:28 Message :
chrétien2 a écrit :Tu as tout dit Ikarus. Donc, à partir du moment où vous ne pouvez pas prouver que c'est faux...
Il y a un monstre-spaghetti qui navigue actuellement autour de Pluton.
C'est certainement vrai puisque tu ne peux pas prouver que c'est faux ...
S'il te plaît, Francky, épargne-nous de tels sophismes de cour de maternelle. C'est une insulte à notre intelligence...
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 27 oct.15, 22:19 Message : Non, c'est un juste retour des choses, nuance.
Lorsque vous me dîtes que je ne peux pas prouver cette pétition (alors que déjà, une vidéo est située dans le premier post ! ) et que vous discréditez ma personne, alors, moi, je vous demande de prouver que c'est faux.
je sais pas moi, écrivez à Barbara Anderson ou au PM anglais !
Donc, à partir du moment ou vous ne pouvez pas prouver que c'est faux (non coupable du moment ou ce n'est pas prouvé - Loi Française), eh bien, c'est vous qui êtes dans l'illégalité, pas moi.
PS: Ce n'est pas une "insulte" (façon de parler) à votre intelligence, mais à votre instruction...
Auteur : Philadelphia Date : 06 nov.15, 01:59 Message : Bon et alors quoi de neuf dans cette affaire de pacmanleaks ?
Une coupure de journal ? Quelque chose quelque part ?
Ce serait dommage qu'une manifestation de 5 millions de personnes tombe dans l'oubli aussi rapidement...
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 02:46 Message : Ne t'inquiète, ta provocation reste dans mon esprit le jour où ca se révèlera au grand jour, je serais là pour te montrer ton ironie mal placée...
Car, côté ironie, je pense que ton niveau est largement supérieur au mien.
Tu aimes bien le bâton, Phila, c'est bien, qui aime bien chatie bien...
Auteur : Ikarus Date : 06 nov.15, 10:42 Message : C'est a celui qui affirme de prouver ou au minima démontrait et argumentait sa logique. Ainsi, c'est celui qui dit qu'un monstre spaghetti est réel qui doit argumenter pour qu'il y ai débat, c'est aussi celui qui croit en Dieu qui doit argumenter et non pas attendre qu'on le crois sur parole ou qu'on prouve le contraire.
Sur ce sujet, il faut dans un premier temps prouver l’existence de cette pétition, et ensuite l'existence de ces fausse signature.
Auteur : Philadelphia Date : 06 nov.15, 20:20 Message : Toute cette affaire n'est manifestement rien d'autre qu'un "pétard mouillé"...
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 20:50 Message : Que tu dis !
Pour ma part, c'est juste une pièce rajouté au gros dossier "TJ et pédophiles" que les gouvernements accumulent...
Auteur : Ikarus Date : 06 nov.15, 23:34 Message : Pour ma part, je prend rien en compte tant qu'aucun source ne sera fournis. Pour nous, ça reste du on-dit, une rumeur, et rien de vérifiable.
Auteur : chrétien2 Date : 06 nov.15, 23:42 Message : C'est ton choix. moi, je sais qui m'a donné ces informations et je sais que c'est fiable.
Mais je comprends ta position. car, un ami d'un ami d'un ami m'a donné, il est clair que cela donne une erreur. je suis d'accord avec toi.
Mais je sais de qui cela vient et je l'ai déjà montré sur ce topic.
Auteur : Ikarus Date : 07 nov.15, 00:23 Message : Tu as montré qui en parle, pas la source.
Auteur : chrétien2 Date : 07 nov.15, 01:51 Message : La vérité est ailleurs !
Auteur : Ptitech Date : 10 nov.15, 21:09 Message : Bon c'est fini ces enfantillages ?? Et je ne veux pas entendre "c'est untel qui a commencé!"
Auteur : Ikarus Date : 11 nov.15, 01:05 Message : Pourtant, c'est chretien2 qui a ouvert le topic... Héhéhé!
Auteur : chrétien2 Date : 11 nov.15, 04:22 Message : Et ?
. Ni d'ailleurs qu'il y ai vraiment 5 million, mais à mon avis ont a une bonne quantité de doublon, de triples, voir des milliers de signature provenant d'une même personne. Tentez pas de faire croire que c'est un problème qui mérite 5 million de signatures, il y a bien plus de pédophile dans la nature que chez les TJ.
Signatures bidons.
. Moi je ne vivrais pas pour voir, je donnerais tout ce que je peux pour lutter contre la persécution religieuse des plus faibles. Allez donc taper sur la pédophilie en milieu Islamique, qu'on rigole en peu en voyant la tête que vous ferez lorsque vous serez poursuivit par tellement de plainte pour incitation à la haine (en France), que vous devrez fermer (car oui, le but de tout ça est de faire fermer la WT). Mais aussi, pourquoi pas, un coup dans la pédophilie chez les prêtres catholiques ? Ou chez les mormons, ou chez les politiciens, ou chez profs d'école ! La pédophilie est partout, l'élément déclencheur c'est que vous ne voulez pas que les TJ existent, vous voulez les voir fermer, qu'ils disparaissent, qu'ils ne puissent plus éduquer leur enfants, qu'ils ne puissent plus être libre de croire ou de se rassembler (je le lis partout sur ce forum, sur les commentaires de la vidéo que tu as posté, partout ailleurs sur internet). Vous vous extasiez devant les nouvelles du genre "la WT en perte de vitesse", "nouvelle affaire de pédophilie au Zimbabwe", "Problème financiers chez les TJ".
. On s'arrange avec ce qu'on a.
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