Résultat du test :

Auteur : Philadelphia
Date : 21 oct.15, 00:50
Message : Chers Témoins de Jéhovah bonjour.

Paix et faveur divine de la part de Dieu notre Père, et de Jésus-Christ notre Seigneur.

À partir de cette semaine du 19 octobre 2015, et pendant de nombreux mois, les Témoins de Jéhovah du monde entier vont étudier un livre qui a pour titre: "Imitez leur foi".

J'avoue que je n'ai pas lu ce livre, mais seulement feuilleté, et il me semble pas mal du tout. Il met en lumière des épisodes de la vie de 14 personnages bibliques, des hommes et des femmes de foi.

La lettre d’introduction de votre Collège Central donne ce conseil :

Faites marcher votre imagination, ayez vos sens en éveil. Essayez de ressentir ce que les personnages ont ressenti, de voir ce qu’ils ont vu. Comparez la façon dont ils ont réagi avec ce que vous auriez fait.

Alors dans ma volonté de "comprendre" votre enseignement officiel des Témoins de Jéhovah et la façon dont vous "fonctionnez" (désolée pour la maladresse des termes), j'ai décidé de me synchroniser avec vous dans l'étude de cet ouvrage.

Chaque semaine, je lirai attentivement la "portion" dédiée à l'étude biblique de la congrégation, et s'il y a quelque chose que je ne comprends pas, ou qui ne me semble pas très clair, je viendrai vous demander conseil dans le présent topic. Peut-être même que je me rendrai en personne dans une Salle du Royaume pour voir "en vrai" comment ça se déroule.

À ce propos, j'ai déjà une question d'ordre "technique":

J'ai lu la portion de cette semaine, et j'ai trouvé qu'il y avait beaucoup de "matières" à couvrir; la lettre du Collège Central, qui est déjà relativement longue, et ensuite une bonne quinzaine de paragraphes. Tout ça examiné en une demie-heure... comment avez-vous fait ? Personnellement, j'ai mis presque une demie-heure rien que pour lire attentivement toute cette partie et en cherchant les versets sur ma tablette. Si j'ai bien compris, pendant la réunion, non seulement les matières sont lues, ainsi que quelques versets, mais en plus des questions sont posées et l'assistance est invitée à répondre, non ?

Comment vous avez réussi à faire tout ça en 30 minutes ? Ça a dû aller super-vite, non ?
Je n'ai pas encore regardé la "portion" de la semaine prochaine, mais j'espère que c'est moins long...

Dans le Seigneur,

Philadelphia.

Auteur : eldavyd
Date : 21 oct.15, 01:56
Message : peut on télécharger ce livre ?

Philadelphia a écrit :Peut-être même que je me rendrai en personne dans une Salle du Royaume pour voir "en vrai" comment ça se déroule.

Sérieux ?

Auteur : Philadelphia
Date : 23 oct.15, 06:48
Message :

eldavyd a écrit :peut on télécharger ce livre ?

Oui, tout à fait. Il te suffit d'aller sur le site JW.org et d'aller dans "publications" puis de taper le titre du livre. Je te conseille de télécharger au format EPUB, cela te permettra d'accéder aux versets simplement en cliquant sur les références bibliques, c'est très pratique.

Philadelphia a écrit :Peut-être même que je me rendrai en personne dans une Salle du Royaume pour voir "en vrai" comment ça se déroule.

eldavyd a écrit :Sérieux ?

Oui, bien entendu. Ce sont de lieux de culte ouverts au public, comme une église ou un temple. Ils ne vont pas me sauter dessus et me dévorer toute crue, je te rassure.

Et sinon, si quelqu'un avait la gentillesse de répondre à la question du premier message, sur le déroulement de l'étude de cette semaine en trente minutes... merci.

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 23 oct.15, 06:51
Message : Je pense que tu y es déjà aller.

Mais c 'est vrais livre et consutable en ligne et pas que celui là d'ailleurs.

Auteur : Philadelphia
Date : 23 oct.15, 07:01
Message :

medico a écrit :
Mais c 'est vrais livre et consutable en ligne et pas que celui là d'ailleurs.

Et pour l'étude biblique de cette semaine, as-tu eu l'impression que c'est allé très vite ? Ou bien vous a-t-on accordé un délai supplémentaire pour couvrir toutes les matières ?

Auteur : agecanonix
Date : 23 oct.15, 10:19
Message : J'ai dirigé cette étude la semaine dernière.

15 paragraphes + la lettre du CC c'était beaucoup. On a débordé.

Par contre, c'était une intro.. une sorte de mise en bouche . Nous reverrons en détail ces matières.

De plus, nous préparons nos réunions à la maison avant de venir en discuter à la salle..

Auteur : Philadelphia
Date : 23 oct.15, 10:42
Message :

agecanonix a écrit :J'ai dirigé cette étude la semaine dernière.

La semaine dernière ? Je croyais que c'était cette semaine. Je me suis trompée ?

15 paragraphes + la lettre du CC c'était beaucoup. On a débordé.

Oui, c'est ce que je me disais, que ça faisait vraiment beaucoup de matières à couvrir en si peu de temps.

Par contre, c'était une intro.. une sorte de mise en bouche . Nous reverrons en détail ces matières.

Oui, c'est ce que j'ai compris aussi.

De plus, nous préparons nos réunions à la maison avant de venir en discuter à la salle..

Ah, oui, il vaut mieux je pense, parce que il ne vaut mieux pas trop perdre de temps dans les questions/réponses...

Merci beaucoup pour ce retour d'informations. Je vais juste vérifier si je me suis pas décalée d'une semaine. Il me semblait avoir compris que ça commençait la semaine du 19 octobre...

Encore merci.

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 24 oct.15, 04:02
Message :

"Philadelphia"

Et pour l'étude biblique de cette semaine, as-tu eu l'impression que c'est allé très vite ? Ou bien vous a-t-on accordé un délai supplémentaire pour couvrir toutes les matières ?

L'étude cette semaine avait pour but de nous mettrent dans le bain du pourquoi de ce livre mais à partir de la semaine prochaine nous rentrons dans le vif du sujet.

Auteur : Philadelphia
Date : 24 oct.15, 04:34
Message :

medico a écrit : L'étude cette semaine avait pour but de nous mettrent dans le bain du pourquoi de ce livre mais à partir de la semaine prochaine nous rentrons dans le vif du sujet.

Je vais suivre ça avec beaucoup d'intérêt. Chaque semaine, je lirai la partie adéquate et si je ne comprends pas quelque chose, je viendrai dans ce topic pour me renseigner.
Et si je pense avoir bien compris, et qu'il y a quelque chose que j'ai particulièrement apprécié, je viendrai également le dire ici.
De cette façon, vous aurez vous aussi un retour d'information "positif" de la manière dont une personne extérieure à votre Organisation peut apprécier un tel ouvrage. D'ailleurs, est-ce que vous le distribuez parfois en prédication ? Le trouve-t-on sur les présentoirs mobiles ou les stands ?
Sinon, je sais qu'on le trouve sur JW.org, mais il faut vraiment aller le chercher... pas forcément évident.

Phila.

Auteur : medico
Date : 24 oct.15, 04:38
Message : Je pense que ce livre sera distribué quand nous en auront apprit a bien le connaître.

Auteur : RT2
Date : 25 oct.15, 01:03
Message :

medico a écrit :Je pense que ce livre sera distribué quand nous en auront apprit a bien le connaître

bonjour,

je pense que si phila est intéressé par ce livre, elle pourrait l'être également par celui au sujet de Jérémie qui a déjà été étudié par les TJ.

Dieu nous parle par Jérémie
http://www.jw.org/download/?output=html ... &isBible=0

Je l'étudie actuellement, c'est un livre vraiment excellent.

RT2

Auteur : Philadelphia
Date : 25 oct.15, 01:26
Message :

RT2 a écrit : bonjour,

Bonjour, Résident temporaire.

je pense que si phila est intéressée par ce livre, elle pourrait l'être également par celui au sujet de Jérémie qui a déjà été étudié par les TJ.

Dieu nous parle par Jérémie
http://www.jw.org/download/?output=html ... &isBible=0

Je l'étudie actuellement, c'est un livre vraiment excellent.

Je n'en doute pas. J'ai déjà un peu survolé cet ouvrage sur votre site, mais j'avoue ne pas l'avoir lu. Je m'y intéresserai peut-être de plus près un peu plus tard. Pour l'instant, je vais suivre semaine après semaine le livre "Imitez leur foi" qui fait l'objet du présent topic.

Note: RT2, je sais que tu es un bon connaisseur des enseignements officiels de ton Organisation, alors n'hésite pas à participer à mon autre topic, celui sur les ennemis comme un escabeau sous les pieds de Jésus. J'aurais grand plaisir à examiner tes réponses éclairées.

Bien à toi,

Philadelphia.

Auteur : RT2
Date : 25 oct.15, 01:42
Message : bonjour phila,

merci de ta réponse, j'ai fait un petit mess sur ton post.

En tout cas, n'hésite pas à aller à la salle pour te faire ta propre idée, lde a fréquenter un temps, de poser toutes les questions que tu désires poser, c'est très important d'aller directement, parce que internet ça déforme énormément la réalité; en tout cas c'est mon point de vue basée sur ma propre expérience.

ps : si tu as un peu le temps, le livre de Jérémie aide à comprendre qu'un prophète est comme tous les hommes, ce n'est pas un superman; à la limite, pourquoi ne pas essayer une étude biblique sur ce livre, via internet (email ?), si tu as le temps et si une personne TJ est d'accord ?

RT2

Auteur : Ptitech
Date : 25 oct.15, 03:47
Message :

Philadelphia a écrit :Peut-être même que je me rendrai en personne dans une Salle du Royaume pour voir "en vrai" comment ça se déroule.

Fais gaffe, tu risques d'adopter leurs croyances

Auteur : RT2
Date : 25 oct.15, 03:54
Message : C'est pas une maladie..

RT2

Auteur : Ptitech
Date : 25 oct.15, 03:57
Message :

RT2 a écrit :C'est pas une maladie..

RT2

D'où l'emploi du verbe "adopter".

Définition du Larousse :

-Prendre, au terme d'un jugement, pour fils ou fille celui, celle qui ne l'est pas naturellement.
-Admettre quelqu'un dans son milieu, le considérer comme un des siens : La famille de mon conjoint m'a adoptée.
-Faire sienne la conduite, les idées de quelqu'un d'autre : Adopter le point de vue de la majorité.
-Choisir, prendre, avoir tel comportement, tel langage : Quelle politique faut-il adopter ?
-Choisir quelque chose pour soi, pour en user régulièrement : Adopter une mode, un nouveau produit.
-Approuver, voter un projet, une loi, etc.

Auteur : Philadelphia
Date : 25 oct.15, 04:00
Message :

RT2 a écrit :bonjour phila,

merci de ta réponse, j'ai fait un petit mess sur ton post.

Ah, merci beaucoup, je vais aller regarder.

En tout cas, n'hésite pas à aller à la salle pour te faire ta propre idée, lde a fréquenter un temps, de poser toutes les questions que tu désires poser, c'est très important d'aller directement, parce que internet ça déforme énormément la réalité; en tout cas c'est mon point de vue basée sur ma propre expérience.

Tu as sans doute raison, et rien ne s'oppose à ce que je me rende "en vrai" dans une Salle du Royaume, mais j'ai juste un peu peur que si je commence à poser des questions on veuille me "faire un étude" sur un livre du style "Qu'enseigne réellement la Bible" que je connais déjà très bien. Et comme je ne pourrais sans doute pas me retenir de dire ce que je pense de certains enseignements, arguments bibliques à l'appui, je crains qu'une telle "étude" tourne court et que je sois rapidement classée parmi les "réfractaires"... Bon, peut-être que je me fais des idées, mais c'est vraiment la crainte que j'ai. Mais ça ne m'empêchera pas de me rendre à certaines de vos réunions, sache-le, sauf que le ferai le plus discrètement possible, au moins dans un premier temps.

Bien à toi,

Phila.

Auteur : Ptitech
Date : 25 oct.15, 04:03
Message : Si tu leur dis fermement qu'une étude ne t'intéresse pas ils ne devraient pas trop insister.

Auteur : RT2
Date : 25 oct.15, 04:05
Message : petit à petit l'oiseau fait son nid, si tu as des craintes, va y doucement. regarde et observe.. tranquillement. fais toi ta propre idée en vrai, pas à travers internet.

@Pitch

mais la manière dont tu le laissais entendre cétait une contagion négative... donc comparable à une maladie au vu de tes propres positions vis à vis des TJ.

RT2

Auteur : Ptitech
Date : 25 oct.15, 04:07
Message : RT2 a raison : il faut se faire sa propre idée sur les choses. Après rien n'empêche de se renseigner sur ce que les autres en disent (ça permet de défricher un peu le terrain) mais il faut se faire sa propre expérience c'est toujours plus enrichissant et on sait de quoi on parle

Auteur : medico
Date : 25 oct.15, 07:52
Message :

Ptitech a écrit :Si tu leur dis fermement qu'une étude ne t'intéresse pas ils ne devraient pas trop insister.

tout à fait.

Auteur : Ptitech
Date : 25 oct.15, 07:56
Message :

RT2 a écrit : mais la manière dont tu le laissais entendre cétait une contagion négative... donc comparable à une maladie au vu de tes propres positions vis à vis des TJ.

RT2

ah non pas du tout ! Désolé si ça connotait ça ... J'ai rien contre les TJ individuellement. J'aurai juste 2/3 choses à dire au CC.

Auteur : Philadelphia
Date : 25 oct.15, 11:21
Message : Si vous aviez la gentillesse de respecter le thème de ce fil de discussion... je vous en remercie par avance.

Auteur : medico
Date : 26 oct.15, 04:18
Message : Le sujet de cette semaine et sur Abel.
*** ia chap. 1 p. 9 « Bien qu’il soit mort, il parle encore » ***
CHAPITRE UN
« Bien qu’il soit mort, il parle encore »
ABEL surveille ses moutons qui broutent tranquillement sur une colline. Il regarde au loin et aperçoit une lueur. Il sait que là-bas une lame flamboyante tournoie encore et toujours, bloquant l’accès du jardin d’Éden. Ses parents, Adam et Ève, y ont vécu à une époque. Mais à présent, ni eux ni leurs enfants ne peuvent y entrer. Vois-tu Abel qui lève les yeux vers le ciel tandis que le vent du soir souffle dans ses cheveux ? Il pense à son Créateur. Le fossé qui s’est creusé entre l’homme et Dieu sera-t-il un jour comblé ? C’est ce qu’Abel souhaite de tout cœur.
2 Aujourd’hui, Abel te parle. Est-ce que tu l’entends ? C’est impossible, diras-tu. Ce fils d’Adam est mort depuis longtemps. Il ne reste plus rien de son corps, devenu poussière il y a près de 6 000 ans. D’autre part, la Bible dit que les morts « ne savent rien » (Eccl. 9:5, 10). Et puis aucune parole d’Abel n’est rapportée dans la Bible. Comment peut-il donc nous parler ?
3 Pourtant, sous inspiration divine, l’apôtre Paul a écrit : « Grâce à elle, bien qu’il soit mort, [Abel] parle encore » (lire Hébreux 11:4). Grâce à quoi Abel parle-t-il ? Grâce à sa foi. Abel est le premier humain à avoir manifesté cette qualité remarquable. Sa foi était si forte que son exemple est vivant. C’est un excellent modèle à suivre. En tirant leçon de sa foi et en nous efforçant de l’imiter, nous entendons Abel nous parler.
4 Mais la Bible en dit très peu sur Abel. Alors que pouvons-nous apprendre de lui et de sa foi ?

Auteur : Philadelphia
Date : 26 oct.15, 11:35
Message : Bonjour.
Je suis en train d'examiner les matières pour cette semaine. Il s'agit des paragraphes 1 à 13 du premier chapitre.
Manque de chance, dès les premières phrases du premier paragraphe, il y a quelque chose qui m'interpelle. On peut y lire:

ABEL surveille ses moutons qui broutent tranquillement sur une colline. Il regarde au loin et aperçoit une lueur. Il sait que là-bas une lame flamboyante tournoie encore et toujours, bloquant l’accès du jardin d’Éden.

Je m'étonne que cet ouvrage parle encore d'une "lame flamboyante", alors que dans une Tour de Garde il était clairement indiqué qu'il n'y a jamais eu "d'épée" tournoyante à l'entrée du jardin d'Eden, et que Moïse avait parlé d'une épée tournoyante simplement pour "se faire comprendre" de ses contemporains. Une lame reste une lame. Alors si ce n'est pas une lame d'épée, c'est une lame de quoi ? Et si ce n'est pas du tout une "vraie" lame, alors pourquoi continuer à employer ce terme ? Et en plus, l'illustration en haut de la page 10 nous montre bien une épée tournoyante...
Bon, c'est juste un point de détail, je l'avoue, et si vous n'avez pas d'explication à ce sujet, ce n'est pas grave du tout. Peut-être que les rédacteurs de ce livre ont tout simplement oublié que cette épée tournoyante n'a jamais réellement existé. Ou bien alors il faut en déduire que l'enseignement précédant qui affirmait que cette épée n'a jamais existé, est finalement obsolète et que finalement cette épée a bel et bien existé ?
Je retourne à l'examen de la suite. J'éditerai le présent message si j'ai d'autres questions.
Phila.
Edit: Bon, ça y est, j'ai examiné l'ensemble des 13 paragraphes. Alors je vous donne mon impression d'un oeil extérieur. Je trouve un peu... comment dire... je cherche un terme approprié... "étonnant" que dans ces paragraphes on se mette à penser à la place des personnages. Par exemple, à propos d'Abel on lit "Il pense à son créateur" (§1) et "C'est ce qu'Abel souhaite de tout coeur" (§1).
À propos d'Ève, on lit: "Peut-être pense-t-elle à..." (§7), "Ève s'imagine-t-elle..." (§7), "Croit-elle que..." (§7).
Puis de nouveau à propos d'Abel au paragraphe 13: "Probablement qu'Abel prend le temps de réfléchir à ses relations avec Jéhovah (...) Abel ressent-il le besoin d'être guidé..? (...) À n'en pas douter, il exprime souvent de telles pensées dans la prière..."
Je trouve que ça fait quand même beaucoup de suppositions... pas vous ?
Et en plus, les questions en bas de page sont beaucoup moins nuancées:
- Question 1- b) Quel est le souhait d'Abel ?
N'aurait-il pas été préférable de demander: "Quel était peut-être le souhait d'Abel ?" (puisque en réalité nous n'en avons pas la moindre idée car la Bible n'en dit pas un mot)
- Question 7,8. À la naissance de Caïn, que dit Ève et pourquoi ?
Là encore, nous savons très bien ce qu'a dit Ève, puisque ses propos sont rapportés noir sur blanc dans la Bible. Mais pourquoi elle s'est exprimée ainsi ? Franchement, qui peut prétendre le savoir ?
Une formule telle que "Pourquoi, peut-être, s'est-elle exprimé ainsi ?" n'aurait-elle pas été plus appropriée ?
Et enfin, puisqu'on parle de cette fameuse déclaration d'Ève: "J'ai produit un homme avec l'aide de Jéhovah", le paragraphe 7 soulève des hypothèses qui auraient pu la pousser à s'exprimer ainsi. Ok, admettons. À la fin du paragraphe 7, on émet une simple supposition selon laquelle Ève aurait pu penser que Caïn était la "semence promise". Ok, c'est une supposition qui vaut ce quelle vaut, une hypothèse parmi d'autres. Et sur cette supposition on en greffe une autre selon laquelle cette vision des choses aurait pu pousser Caïn à s'enorgueillir. On a donc ici une simple supposition basée elle-même sur une autre supposition. Mais ok, ça reste possible, je ne dis pas le contraire. C'est tellement hypothétique et spéculatif que personne ne pourrait ni confirmer, ni démentir.

Mais le problème c'est qu'au paragraphe suivant, le §8, cet échafaudage d'hypothèses devient tout à coup une réalité lorsqu'on lit: "Par la suite, ils ont un deuxième fils, mais cette fois-ci, la Bible ne rapporte aucune déclaration prétentieuse le concernant."
En disant "cette fois-ci, la Bible ne rapporte aucune déclaration prétentieuse", on affirme de façon implicite que la première fois il s'agissait bel et bien d'une déclaration prétentieuse.
Et ainsi, dans l'esprit du lecteur, la simple déclaration d'Ève "J'ai produit un homme avec l'aide de Jéhovah devient bel et bien une "déclaration prétentieuse" alors qu'en réalité ce n'est que pure spéculation.
Alors entendons-nous bien, ce n'est pas le fait de spéculer sur les pensées supposées d'Ève ou d'Abel qui pose problème. Après tout, on peut faire toutes les suppositions qu'on veut, ce n'est pas bien méchant. Mais induire ensuite dans l'esprit du lecteur une confusion qui lui fera penser qu'il s'agit d'une réalité, là je trouve que ça pose un problème. Mais ce n'est que mon avis personnel et mon ressenti.
Je voulais que vous soyez conscient de ce que peut ressentir une personne extérieure à votre organisation en lisant ces paragraphes.
N'hésitez pas, si vous avez des remarques.
Bien cordialement,
Philadelphia.[Edit]

Auteur : Ptitech
Date : 26 oct.15, 21:46
Message : Salut Phila,

La WT extrapole très souvent les écrits bibliques pour en faire des vérités.

Auteur : medico
Date : 26 oct.15, 22:38
Message : Il suffit de vérifier dans d'autres versions par exemple la NBS au verset 24.
Les keroubim et l'épée flamboyante avec se renvois ( l'épée Es 34:5,Jr 46:10 ,47:6; Ez 21:20; So 2:12.flamboyante litt .flamme de l'épée ;cf .Ps 104:4 ;Jb 39:23- qui tournoie Jb 37:12.)
La Darby traduit et la lame de l'épée.
Quand à la Thompson : la flamme de l'épée qui tournoie, avec aussi un renvois qui dit.
Danslestextes prophétiques apparait souvant l'épée de l'Eternel comme instrument de ses décisions.
Au est le problème?
Il ne faut pas filtrer le moucheron et avaler le chameau.

Auteur : Philadelphia
Date : 26 oct.15, 22:42
Message :

Ptitech a écrit :Salut Phila,

La WT extrapole très souvent les écrits bibliques pour en faire des vérités.

Bonjour Ptitech. Si tu pouvais te montrer plus nuancé dans tes critiques, je t'en serais reconnaissante.

Pour ma part, je n'accuse la "WT" d'établir comme des vérités ce qui n'est somme toute que des hypothèses, mais je trouve préoccupant que le lecteur peu averti puisse être amené à penser qu'il s'agit de réalités et non de suppositions.

Après tout, ce n'est peut-être qu'une simple maladresse de traduction ? J'avoue que je n'ai pas poussé l'analyse jusqu'à aller vérifier dans la version originale en anglais.

medico a écrit :Il suffit de vérifier dans d'autres versions par exemple la NBS au verset 24.
Les keroubim et l'épée flamboyante avec se renvois ( l'épée Es 34:5,Jr 46:10 ,47:6; Ez 21:20; So 2:12.flamboyante litt .flamme de l'épée ;cf .Ps 104:4 ;Jb 39:23- qui tournoie Jb 37:12.)
La Darby traduit et la lame de l'épée.
Quand à la Thompson : la flamme de l'épée qui tournoie, avec aussi un renvois qui dit.
Danslestextes prophétiques apparait souvant l'épée de l'Eternel comme instrument de ses décisions.
Au est le problème?

Oh, ne t'inquiète pas trop, Medico, c'est juste que j'ai lu dans une Tour de Garde que cette épée tournoyante n'a jamais existé. Qu'il s'agissait de quelque chose qui pouvait faire penser à une épée mais que en aucun cas il ne pouvait s'agir d'une épée. Cette Tour de Garde affirmait qu'en rédigeant la Genèse, Moïse avait volontairement modifié les paroles de Jéhovah pour les rendre compréhensibles à ses contemporains.

Mais sans doute que tu n'étais pas au courant de ça. Personnellement j'aime autant ne plus en parler car la dernière fois que j'ai évoqué ce fait, c'était sur le forum dont tu mets l'adresse dans ton profil, et le résultat fut que j'ai été bannie. Apparemment c'est un sujet qui fâche, alors mieux vaut passer à autre chose...

Merci encore pour tes recherches

Phila.

Auteur : Ptitech
Date : 26 oct.15, 22:45
Message : Mais je suis nuancé Phila c'est pour ça que j'ai écrit "très souvent" et non pas "tout le temps".

Auteur : eldavyd
Date : 26 oct.15, 22:51
Message : Paul avai écrit :

1 Corinthiens 4:6
C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d'Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et que nul de vous ne conçoive de l'orgueil en faveur de l'un contre l'autre.

Auteur : medico
Date : 26 oct.15, 22:52
Message : La bible Osty traduit ce verset par et la flamme du glaive tournoyant.
avec ce commentaire :le foudre à deux branches image de l'éclair et symbole de de l'anathème .figuration de puissance autre que les chérubins ,mais avec le même rôle.
Ou est le problème ???????

Auteur : Philadelphia
Date : 26 oct.15, 22:58
Message :

medico a écrit : La bible Osty traduit ce verset par et la flamme du glaive tournoyant.
avec ce commentaire :le foudre à deux branches image de l'éclair et symbole de de l'anathème .figuration de puissance autre que les chérubins ,mais avec le même rôle.
Ou est le problème ???????

eldavyd a écrit :Paul avai écrit :

1 Corinthiens 4:6
C'est à cause de vous, frères, que j'ai fait de ces choses une application à ma personne et à celle d'Apollos, afin que vous appreniez en nos personnes à ne pas aller au delà de ce qui est écrit,

Il ne faut peut-être pas exagérer non plus. Le fait d'émettre des hypothèses sur ce qu'auraient pu penser tel ou tel personnage de la Bible, on ne peut pas appeler ça "aller au-delà de ce qui est écrit". Dieu lui-même nous demande de faire usage de notre intelligence, et donc de notre imagination. La seule chose, c'est qu'il faut bien faire attention qu'une simple supposition ne devienne pas une "réalité" dans l'esprit des lecteurs. C'est tout.

Bise.

Phila.

Auteur : medico
Date : 26 oct.15, 23:06
Message : Tu peux me donner la référence stp ?

Auteur : Philadelphia
Date : 26 oct.15, 23:23
Message :

medico a écrit :Tu peux me donner la référence stp ?

Ce serait avec plaisir mais là je suis au boulot alors je n'ai pas mon PC sous la main. Mais de mémoire je sais que c'est une rubrique "Question des lecteurs" dans une tour de garde du milieu des années 90. La question de base portait sur l'expression "le péché est tapi à l'entrée", propos que Jéhovah n'aurait finalement jamais tenus d'après cette Tour de Garde.
Je pense qu'en tapant simplement les mots "péché tapi" dans le logiciel et de regarder uniquement les "questions des lecteurs" tu devrais retrouver ça en deux minutes.

Sinon, je te donnerai la référence précise dès que je serai rentrée chez moi vers 14h.

Phila.

Edit de 14h15 : Je viens de retrouver la référence exacte: il s'agit de la Tour de Garde du 1er février 1994, page 31. Voici un extrait:

Adam et Ève ont vu tournoyer devant les anges quelque chose qui étincelait. Qu’était-ce exactement? À l’époque où Moïse a écrit le livre de la Genèse, on connaissait bien les épées, qui étaient utilisées au combat (Genèse 31:26; 34:26; 48:22; Exode 5:21; 17:13). Par conséquent, l’expression employée par Moïse: “la lame flamboyante d’une épée”, permettait au lecteur de se faire une idée du spectacle qu’offrait l’entrée du jardin d’Éden. La connaissance que les gens possédaient à l’époque de Moïse les aidait à comprendre cette expression.

Auteur : RT2
Date : 27 oct.15, 02:34
Message :

Philadelphia a écrit :Si vous aviez la gentillesse de respecter le thème de ce fil de discussion... je vous en remercie par avance.

C'est vraiment à se demander au vu de tes réponses si tu as vraiment le désire de réfléchir objectivement et de chercher à comprendre PLUTOT QUE DE CONTREDIRE TOUT AZIMUT CE QUE DISENT LES TJ, excuse moi.

RT2

Auteur : medico
Date : 27 oct.15, 02:58
Message : *** w94 1/2 p. 31 Questions des lecteurs ***
Questions des lecteurs
Dieu a averti Caïn que ‘le péché était tapi à l’entrée et que vers lui était son désir’, ce qui semble faire allusion à une bête sauvage et à sa proie (Genèse 4:7). Pourquoi s’exprimer de cette manière si avant le déluge les animaux ne mangeaient que de la végétation?
Dans les livres rédigés par Moïse, on trouve un certain nombre de versets évoquant des faits ou des événements qui, étrangement, pourraient sembler ne pas cadrer avec le contexte historique.
Par exemple, le récit contenu en Genèse 2:10-14 donne des détails géographiques sur le jardin d’Éden. Moïse a écrit que l’un des fleuves allait “vers l’orient de l’Assyrie”. Or, l’Assyrie tient son nom d’Assur, fils de Sem né après le déluge (Genèse 10:8-11, 22; Ézéchiel 27:23; Michée 5:6). On peut donc penser que dans son récit inspiré, donc exact, Moïse a utilisé le terme “Assyrie” pour parler d’une région que ses lecteurs connaissaient.
Voyons un autre exemple tiré des tout premiers chapitres de la Genèse. Après qu’Adam et Ève ont péché, Jéhovah les a chassés du jardin en les empêchant d’y revenir. Comment? On lit en Genèse 3:24: “Il chassa l’homme et posta à l’orient du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie.” Remarquez qu’il est question de “la lame flamboyante d’une épée”. Est-ce Dieu qui a inventé l’épée?
Il n’y a pas lieu de conclure que notre Créateur aimant a été le premier à faire ce que nous appelons une épée. Adam et Ève ont vu tournoyer devant les anges quelque chose qui étincelait. Qu’était-ce exactement? À l’époque où Moïse a écrit le livre de la Genèse, on connaissait bien les épées, qui étaient utilisées au combat (Genèse 31:26; 34:26; 48:22; Exode 5:21; 17:13). Par conséquent, l’expression employée par Moïse: “la lame flamboyante d’une épée”, permettait au lecteur de se faire une idée du spectacle qu’offrait l’entrée du jardin d’Éden. La connaissance que les gens possédaient à l’époque de Moïse les aidait à comprendre cette expression. De plus, puisque Jéhovah l’a fait figurer dans la Bible, c’est qu’elle devait convenir. — 2 Timothée 3:16.
Mais revenons à Genèse 4:7. Dieu donne cet avertissement à Caïn: “Si tu te mets à faire le bien, n’y aura-t-il pas élévation? Mais si tu ne te mets pas à faire le bien, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir; et toi, te rendras-tu maître de lui?” Comme cela a été dit, il semble que l’on ait ici l’image d’une bête sauvage affamée tapie dans le but de fondre sur une proie et de la dévorer.
Or, la Bible montre clairement qu’Adam et Ève vivaient en paix avec tous les animaux. Certains d’entre eux s’accommodaient très bien de la compagnie des humains, en tirant même profit, alors que d’autres, les bêtes sauvages, préféraient vivre loin d’eux (Genèse 1:25, 30; 2:19). Cependant, la Bible ne laisse pas entendre que certains de ces animaux s’attaquaient à leurs congénères ou à l’homme. À l’origine, Dieu avait formellement donné la végétation pour nourriture tant aux animaux qu’aux humains (Genèse 1:29, 30; 7:14-16). Comme le montre Genèse 9:2-5, cette disposition est restée en vigueur jusqu’après le déluge.
Par conséquent, que doit-on penser de l’avertissement que Dieu adresse à Caïn en Genèse 4:7? Il ne fait pas de doute que l’image d’une bête sauvage tapie dans l’ombre et prête à bondir sur une proie était aisément compréhensible à l’époque de Moïse, comme elle l’est aujourd’hui. Donc, ici aussi Moïse a dû tenir un langage approprié aux lecteurs qui vivaient dans le monde postdiluvien. Et même si Caïn n’avait jamais vu une telle créature, il devait être capable de comprendre l’avertissement qui comparait un désir coupable prenant naissance en lui à une bête affamée et vorace.
Voici, en tout cas, ce qui mérite principalement notre attention: la bonté que Dieu a manifestée en avertissant Caïn, l’importance d’accepter humblement les conseils, la facilité avec laquelle la jalousie peut corrompre les humains et le sérieux avec lequel nous devrions tenir compte des autres avertissements que Dieu a fait figurer pour nous dans les Écritures. — Exode 18:20; Ecclésiaste 12:12; Ézéchiel 3:17-21; 1 Corinthiens 10:11; Hébreux 12:11; Jacques 1:14, 15; Jude 7, 11.

Auteur : Philadelphia
Date : 27 oct.15, 03:02
Message :

RT2 a écrit : si tu as vraiment le désire de réfléchir objectivement et de chercher à comprendre

Si j'ai écrit quelque chose qui ne te semble pas objectif, n'hésite pas à me le dire. Peut-être que tu auras raison, auquel cas je suis disposée à reconnaître que je me suis trompée, ou bien peut-être que je me suis mal exprimée, ça m'arrive assez régulièrement.

Tout ce que j'espère, c'est que nous parvenions à "communiquer" sans que cela tourne systématiquement à la dispute. Que nous puissions nous exprimer franchement, mais toujours dans le respect des autres. Cela nous demande des efforts mutuels, bien entendu, mais cela n'en vaut-il pas la peine ?

Bien cordialement,

Philadelphia.

Edit de 15h10:

@ Medico Voilà, c'est bien cet article-là. Mais bon, comme je t'ai dit, j'aime autant ne pas m'appesantir sur cette question qui m'a déjà valu quelques déboires. Considérons que ce n'était qu'un point de détail, si tu veux bien.

Philadelphia.

Auteur : philippe83
Date : 27 oct.15, 03:21
Message : Philadelphia.
Tu as écris au sujet de cette Tg...
"...cette TG affirmait qu'en rédigeant la Genèse, Moise avait volontairement modifié les paroles de Jéhovah pour les rendre compréhensibles à ses contemporains..."
Je trouve que ta phrase :" Moise avait volontairement modifié les paroles de Jéhovah" est une interprétation personnelle(dirigée?) de ta lecture et non le but et le sens de la Tg. Je pense une nouvelle fois que tu interprètes comme souvent d'ailleurs le sens de nos publications à ta "sauce". C'EST TON DROIT mais alors il te faut reconnaitre et laisser entendre que ce n'est pas le sens des auteurs de la Tg. Cette nuance permet ainsi de voir ta position en contraste avec celle du CC. Si tu n'agis pas ainsi alors tes propos seront à chaque fois mis en doute quand tu citeras un Tg. Eh oui on ne peux pas faire confiance à tout le monde. Prov 18:17 tu connais n'est-ce pas?

Auteur : Philadelphia
Date : 27 oct.15, 03:45
Message :

philippe83 a écrit :Philadelphia.
Tu as écris au sujet de cette Tg...
"...cette TG affirmait qu'en rédigeant la Genèse, Moise avait volontairement modifié les paroles de Jéhovah pour les rendre compréhensibles à ses contemporains..."
Je trouve que ta phrase :" Moise avait volontairement modifié les paroles de Jéhovah" est une interprétation personnelle(dirigée?) de ta lecture et non le but et le sens de la Tg. Je pense une nouvelle fois que tu interprètes comme souvent d'ailleurs le sens de nos publications à ta "sauce". C'EST TON DROIT mais alors il te faut reconnaitre et laisser entendre que ce n'est pas le sens des auteurs de la Tg.

Je comprends bien ce que tu écris ici, Philippe. Et je te fais confiance. Tu connais sans doute bien mieux que moi "l'esprit" avec lequel de tels propos ont été rédigés. Il est vrai que même si j'ai cité textuellement un passage de cet article, j'ai écrit avec mes propres mots ce que je comprenais. Pour être tout à fait franche avec toi, lorsque je suis tombée sur cet article voilà quelques mois, j'ai été profondément choquée de ce que j'y ai lu. Mais si aujourd'hui tu m'assures que je n'ai pas vraiment compris avec exactitude ce qui est écrit dans cet article, alors pas de soucis, je te fais confiance. J'admets humblement que j'ai pu aller au-delà de ce qui est vraiment marqué, et que je me suis laissée entraîner par une interprétation personnelle. Et pour tout dire ça me rassure vraiment d'avoir mal compris, car sinon cela aurait constitué des propos réellement choquants.

Alors je te remercie d'avoir été franc avec moi pour m'indiquer que je n'avais pas la bonne compréhension de cet article. À l'avenir, n'hésite surtout pas me dire aussi franchement si je me trompe d'une manière ou d'une autre, j'apprécie énormément cette attitude et je ne t'en ferai jamais le reproche.

Encore merci.

Philadelphia.

Auteur : RT2
Date : 27 oct.15, 06:19
Message : rebonjour phila,

comme tu avais exprimé le désir de te rendre à la salle pour commencer à suivre l'étude du livre "imitez leur foi" j'espère que tu nous feras part de tes impressions et peut-être de savoir si certaines de tes interrogations ont trouvé réponse ?

En attendant de te répondre

RT2

Auteur : papy
Date : 27 oct.15, 06:28
Message :

RT2 a écrit :C'est pas une maladie..

RT2

Si ce n'est pas une maladie pourquoi n'es-tu pas Tdj ?

Auteur : philippe83
Date : 27 oct.15, 06:28
Message : Philadelphia.
Merci pour ta façon de voir les choses ainsi.

Sache que je ne doute pas tes intentions mais ce revirement de situation de ta part dans plusieurs sujets m'interpelle

En quelques jours te voir aussi ouverte d'esprit en passant par ta demande de pardon et ton humilité manifeste avec ta dernière réponse sur ce thème me laisse perplexe. Ton revirement en tous cas est tout à ton honneur et montre indéniablement que "débattre" avec toi semble devenir très agréable. En tous cas je suis sur que tu chéris 2 Tim 2:24-26 et que veux l'appliquer. Bravo

Auteur : RT2
Date : 27 oct.15, 06:42
Message : bonjour phil

Effectivement c'est troublant (mais rappelons nous de Paul par exemple) et disons que les forums tendent à produire une certaine défiance, cependant, Jéhovah est celui qui scrute les coeur et les reins, pas nous, alors si l'attitude nouvelle de phila surprend, soyons en heureux et regardons comme une belle plante peut pousser... (image un peu agricole j'en conviens - et non ce n'est pas être sexiste (rires) ):voyons les choses positivement.

RT2

Auteur : philippe83
Date : 27 oct.15, 10:17
Message : Salut RT2.
Tu as tout à fait raison.

Bonne nuit

Auteur : Philadelphia
Date : 27 oct.15, 12:25
Message : Bonsoir,

Il y a quelque chose que je ne comprends pas...

Le paragraphe 11 déclare:

Mais Abel ne s’arrête pas là. Au fil des années, il développe la foi, cette magnifique qualité dont Paul parlera dans sa lettre aux Hébreux. Imagine ! Il n’a aucun homme de foi ni aucune femme de foi pour lui servir d’exemple !

Je ne comprends pas la phrase que j'ai mise en caractère gras. Enfin, je comprends ce qui est écrit, mais je ne comprends pas comment on peut être aussi catégorique. Qu'est-ce qui empêche de croire qu'avant même le meurtre d'Abel il pouvait y avoir des hommes et des femmes "de foi" ?

Si quelqu'un pouvait avoir la gentillesse de m'expliquer pourquoi on peut être aussi catégorique...

Merci par avance.

Philadelphia.

Auteur : philippe83
Date : 27 oct.15, 21:16
Message : Bonjour Philadelphia.
As-tu pensés que Abel et Caïn avaient au moins une soeur puisque selon Gen 4:17 on apprend que Caïn connut sa femme et elle conçut et enfanta Hénoc. Il est donc possible que même la soeur d'Abel n'avait pas la foi "(Imagine!)"

Auteur : papy
Date : 27 oct.15, 21:35
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour Philadelphia.
As-tu pensés que Abel et Caïn avaient au moins une soeur puisque selon Gen 4:17 on apprend que Caïn connut sa femme et elle conçut et enfanta Hénoc. Il est donc possible que même la soeur d'Abel n'avait pas la foi "(Imagine!)"
a+

Gen 4
Mais Caïn dit à Jéhovah : “ Ma punition pour la faute est trop grande pour être portée. 14 Oui, voici que tu me chasses en ce jour de dessus la surface du sol, et de devant ta face je serai caché ; je dois devenir errant et fugitif sur la terre, et il est certain que quiconque me rencontrera me tuera. ” 15 Mais Jéhovah lui dit : “ C’est pourquoi quiconque tuera Caïn devra subir la vengeance sept fois. ”
Jéhovah établit alors un signe pour Caïn pour que ne le frappe pas quiconque le rencontrerait. 16 Alors Caïn s’éloigna de devant la face de Jéhovah et s’établit au pays de la Condition de Fugitif, à l’est d’Éden.
17 Par la suite, Caïn eut des relations avec sa femme ; elle devint enceinte et mit au monde Hénok. Puis il entreprit de bâtir une ville et appela le nom de la ville d’après le nom de son fils Hénok. 18 Plus tard, à Hénok naquit Irad. Irad devint père de Mehouyaël, Mehouyaël devint père de Methoushaël et Methoushaël devint père de Lamek.

Rien dans le texte ne permet d'affirmer que d'autres frères et soeurs avaient été conçus par Adam e Eve avant le meurtre de Caïn .
Par la suite peut signifier un an comme il peut signifier 20 ans .

Auteur : Philadelphia
Date : 27 oct.15, 21:43
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour Philadelphia.

Bonjour Philippe.

As-tu pensés que Abel et Caïn avaient au moins une soeur puisque selon Gen 4:17 on apprend que Caïn connut sa femme et elle conçut et enfanta Hénoc.

Oui, absolument. Qu'est-ce qui empêche de penser que Caïn et Abel aient eu des frères et des soeurs, et même des neveux et des nièces, et ce bien avant le meurtre d'Abel ?

Il est donc possible que même la soeur d'Abel n'avait pas la foi "(Imagine!)"
a+

Oui, bien entendu, comme tu dis c'est "possible". Mais il est tout aussi "possible" qu'il y ait eu d'autres frères et soeurs d'Abel, neveux et nièces, avec qui il aurait été en contact avant de se faire assassiner, et dont certains auraient été des hommes et des femmes de foi. Je répète que je n'affirme pas de façon dogmatique que c'est le cas, mais j'affirme seulement que c'est "possible".

Voilà pourquoi je ne comprends pas pourquoi la phrase du livre est aussi catégorique.

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : Luxus
Date : 27 oct.15, 22:09
Message : Une autre raison c'est que quand Paul parle des hommes de foi en Hébreux 11, il commence par Abel. Sans doute parce que c'est le premier.

Auteur : Philadelphia
Date : 27 oct.15, 22:49
Message :

Luxus a écrit :Une autre raison c'est que quand Paul parle des hommes de foi en Hébreux 11, il commence par Abel. Sans doute parce que c'est le premier.

Abel est le premier à avoir terminé sa course terrestre en tant que "fidèle", ça c'est certain. Et c'est en ce sens qu'il est le premier d'une longue nuée de "Témoins", c'est à dire de "martyrs".

Tout cela n'atteste pas qu'Abel ne pouvait pas bénéficier de la compagnie d'hommes et de femmes ayant la foi.

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 27 oct.15, 23:58
Message : Attend il y avait pas foule à son époque et pourquoi vouloir spéculer sur des choses que l'ont ne co n'aient pas?

Auteur : Philadelphia
Date : 28 oct.15, 00:20
Message :

medico a écrit :Attend il y avait pas foule à son époque et pourquoi vouloir spéculer sur des choses que l'ont ne co n'aient pas?

Bonjour Medico.

Je suis bien d'accord avec toi qu'il s'agit de "choses que l'on ne connaît pas ". Et justement, puisque la Bible ne donne pas de telles précisions, alors pourquoi le livre est-il aussi affirmatif et catégorique ?

Même toi tu sembles tomber dans ce travers, involontairement sans doute, lorsque tu affirmes:
"Il n'y avait pas foule à son époque" (l'époque d'Abel).
Comment peux-tu le savoir ? Une "foule", c'est quoi ? Au moins cinquante personnes ? Davantage ? Pourquoi n'y aurait-il pas eu plusieurs dizaines de personnes contemporaines d'Abel, voire même plusieurs centaines ?
Entendons-nous bien, Medico, je n'affirme pas qu'il y avait sur la terre une telle "foule" de personnes avant même qu'Abel soit assassiné. Je dis simplement que c'est possible et que, du coup, il est impossible d'être catégorique à ce sujet.

D'où ma question : comment le livre peut-il être aussi catégorique ?

Vous pourriez me répondre par exemple : "Les frères du Collège Central disposent d'une lumière divine qui leur permet d'aller au-delà de ce qui est marqué dans la Bible. "

Ce serait une réponse tout à fait cohérente. Mais je sais que vous ne croyez pas que vos frères du Collège Central soient "inspirés" de la sorte. Et du coup ma question reste sans réponse jusqu'à présent :

Comment peuvent-ils être aussi catégoriques dans ce paragraphe 11 ?

J'espère au moins que vous comprenez que cette question est légitime.
Et si vous n'avez pas la réponse, ce n'est pas grave, on ne va pas non plus faire un "blocage" là-dessus.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : philippe83
Date : 28 oct.15, 03:32
Message : Philadelphia(imagine!)

En Genèse 4:14 Caïn ne dit-il pas?:"...Et quiconque me trouvera me tuera" Alors si en dehors d'Abel il n'y avait plus personne comment Caïn pourrait-il être tuer par "quiconque"? Il fallait donc bien qu'il y ai d'autres personnes à ce moment là non? Et pour que quelqu'un cherche à le tuer c'est bien la preuve qu'il ne pouvait avoir la foi(le meurtre d'Abel par Caïn) est bien la preuve que Caïn n'avait pas la foi agrée par Dieu.
A+

Auteur : papy
Date : 28 oct.15, 04:34
Message : 14 Oui, voici que tu me chasses en ce jour de dessus la surface du sol, et de devant ta face je serai caché ; je dois devenir errant et fugitif sur la terre, et il est certain que quiconque me rencontrera me tuera. ”
D'un coté il y a " la surface du sol " et de l'autre " la terre " .
L'un n'est pas l'autre ?

Auteur : medico
Date : 28 oct.15, 05:04
Message :

papy a écrit :14 Oui, voici que tu me chasses en ce jour de dessus la surface du sol, et de devant ta face je serai caché ; je dois devenir errant et fugitif sur la terre, et il est certain que quiconque me rencontrera me tuera. ”
D'un coté il y a " la surface du sol " et de l'autre " la terre " .
L'un n'est pas l'autre ?

Tu ergotes là !
Bible SER
14 Tu me chasses aujourd’hui loin du sol arable ; je devrai me cacher loin de ta face, je serai errant et tremblant sur la terre, et si quelqu’un me trouve il me tuera.

De dessus la face du pays. Il doit quitter la contrée où il a vécu jusqu’alors et s’avancer dans l’inconnu qu’il redoute.

Auteur : papy
Date : 28 oct.15, 06:26
Message :

medico a écrit : Tu ergotes là !
Bible SER
14 Tu me chasses aujourd’hui loin du sol arable ; je devrai me cacher loin de ta face, je serai errant et tremblant sur la terre, et si quelqu’un me trouve il me tuera.

De dessus la face du pays. Il doit quitter la contrée où il a vécu jusqu’alors et s’avancer dans l’inconnu qu’il redoute.

Ses parents étaient déjà chassés du paradis donc où Caïn vivait-il?

Auteur : Philadelphia
Date : 28 oct.15, 06:46
Message : Bonjour Philippe.

philippe83 a écrit :Philadelphia(imagine!)
En Genèse 4:14 Caïn ne dit-il pas?:"...Et quiconque me trouvera me tuera" Alors si en dehors d'Abel il n'y avait plus personne comment Caïn pourrait-il être tuer par "quiconque"? Il fallait donc bien qu'il y ai d'autres personnes à ce moment là non?

Absolument, c'est ce que je n'arrête pas de répéter depuis le début. Tout porte à croire que Caïn et Abel n'étaient pas les seuls enfants d'Adam et Ève au moment de ce meurtre.

Et pour que quelqu'un cherche à le tuer c'est bien la preuve qu'il ne pouvait avoir la foi(le meurtre d'Abel par Caïn) est bien la preuve que Caïn n'avait pas la foi agrée par Dieu.
A+

Euh... oui, je crois que tout le monde a bien compris que Caïn n'était pas un homme de foi. Je ne comprends pas bien l'intérêt de cette remarque avec laquelle tout le monde est déjà d'accord...

Donc, puisque tu es d'accord qu'il pouvait y avoir d'autres humains au moment du meurtre d'Abel, pourquoi être catégorique en affirmant qu'aucun d'eux ne pouvait être un homme ou une femme de foi ?

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 28 oct.15, 07:54
Message : (Genèse 4:1, 2) 4 Or Adam eut des relations avec Ève sa femme et elle devint enceinte. Par la suite, elle mit au monde Caïn et dit : “ J’ai produit un homme avec l’aide de Jéhovah. ” 2 Plus tard, elle accoucha encore : de son frère Abel. [...]
mais entre ses paroles et celles là
(Genèse 4:17) 17 Par la suite, Caïn eut des relations avec sa femme ; elle devint enceinte et mit au monde Hénok. Puis il entreprit de bâtir une ville et appela le nom de la ville d’après le nom de son fils Hénok [...]
donc entre ses deux moment Adam et Eve ont du avoir d'autres enfants.
et plus loin il dit ceci

(Genèse 5:3-5) 3 Et Adam vécut cent trente ans. Puis il devint père d’un fils à sa ressemblance, à son image, et il l’appela du nom de Seth. 4 Et les jours d’Adam, après qu’il eut engendré Seth, furent de huit cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles. 5 Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut.
Mais nous sortons du sujet avec ses questions.

Auteur : Philadelphia
Date : 28 oct.15, 08:44
Message :

medico a écrit :(Genèse 4:1, 2) 4 Or Adam eut des relations avec Ève sa femme et elle devint enceinte. Par la suite, elle mit au monde Caïn et dit : “ J’ai produit un homme avec l’aide de Jéhovah. ” 2 Plus tard, elle accoucha encore : de son frère Abel. [...]
mais entre ses paroles et celles là
(Genèse 4:17) 17 Par la suite, Caïn eut des relations avec sa femme ; elle devint enceinte et mit au monde Hénok. Puis il entreprit de bâtir une ville et appela le nom de la ville d’après le nom de son fils Hénok [...]
donc entre ses deux moment Adam et Eve ont du avoir d'autres enfants.

Tout à fait. Voilà pourquoi il est tout à fait vraisemblable qu'Adam et Ève aient eu d'autres enfants que Caïn et Abel, et bien avant le meurtre d'Abel. Alors pourquoi affirmer de façon catégorique qu'aucun d'eux ne pouvait être un homme ou une femme de foi ?

et plus loin il dit ceci

(Genèse 5:3-5) 3 Et Adam vécut cent trente ans. Puis il devint père d’un fils à sa ressemblance, à son image, et il l’appela du nom de Seth. 4 Et les jours d’Adam, après qu’il eut engendré Seth, furent de huit cents ans. Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles. 5 Ainsi tous les jours que vécut Adam se montèrent à neuf cent trente ans, et il mourut.
Mais nous sortons du sujet avec ses questions.

Non non, Medico, ce que tu soulignes ici est très intéressant. On apprend ici qu'au moment où Seth est né, Adam avait 130 ans. Tu es d'accord ? Manifestement, Seth est le premier mâle à être né après le meurtre d'Abel. Ce n'est pas une certitude, mais c'est ce qui semble le plus logique.
La question est de savoir combien d'enfants Adam et Ève auraient pu avoir pendant ces fameux 130 ans.

Je sais que tu n'es pas toujours très à l'aise avec les chiffres, mais ce n'est pas très difficile.. Imagine que Caïn soit né lorsque Adam avait 28 ans. C'est raisonnable, n'est-ce pas ? Imagine que Abel soit né deux ans plus tard, lorsque Adam avait 30 ans. C'est toujours raisonnable, n'est-ce pas ?
Il nous reste encore 100 ans à combler... en imaginant qu'Adam et Ève aient un enfant tous les deux ans, nous aurions déjà 25 enfants au bout de 50 ans, et donc 50 enfants au bout de 100 ans. Sans compter qu'au bout de 25 ans, voire avant, certains des premiers enfants auraient déjà pu commencer à se marier entre eux et avoir à leur tour des enfants. Au bout de 50 ans, Adam et Ève pourraient donc être déjà arrière grands-parents, et à l'époque du meurtre d'Abel, ils auraient pu être arrière-arrière-arrière grands parents. Dans l'absolu, au bout de 100 ans, il aurait pu y avoir facilement une population de plusieurs centaines, voire des milliers de personnes (j'avoue que je n'ai pas fait le calcul) et Caïn aurait pu se marier à l'une de ses petites-petites-petites nièces.

Tout ça pour dire une fois de plus qu'il pouvait très bien y avoir de nombreuses personnes qui vivaient en même temps qu'Adam, Ève, Caïn et Abel, et que rien ne permet d'affirmer qu'aucune d'entre elles n'était un homme ou femme "de foi".

Alors la question reste posée: pourquoi le livre est-il aussi catégorique à ce sujet ?

(je crois que si on avait une réponse à cette question, elle aurait déjà été fournie, alors peut-être qu'il vaudrait mieux passer à autre chose, non ?)

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : papy
Date : 28 oct.15, 09:58
Message :

Philadelphia a écrit : Alors la question reste posée: pourquoi le livre est-il aussi catégorique à ce sujet ?

Auteur : philippe83
Date : 28 oct.15, 21:36
Message : Bonjour Philadelphia.
Je crois que Luxus a repris l'argument...
Regarde du côté d'Hébreux 11:4 et demande-toi pourquoi Abel l'un des enfants les plus proches d'Adam et Eve est LE SEUL mentionné de cette famille comme ayant la foi et comme étant le premier de cette famille ?
De plus en Luc 11:50, pourquoi parler de fondation du monde depuis le sang versé d'Abel si d'autres que de sa famille la plus proche d'Adam et Eve aurait aussi la foi. En cette circonstance c'était approprié alors de nous montrer que des frères et soeur d'Abel les plus proches s'étaient montrés fidèle...depuis la fondation du monde non?
a+

Auteur : RT2
Date : 28 oct.15, 22:31
Message :

Philadelphia a écrit : Tout cela n'atteste pas qu'Abel ne pouvait pas bénéficier de la compagnie d'hommes et de femmes ayant la foi.

Philadelphia.

mais rien ne dit non plus qu'il bénéficia, d'ailleurs si on va dans ce sens, il a bien fallu qu'il y ait un premier à agir fidèlement avec foi sans qu'aucun autre être humain ne puisse l'aider...ne serait-ce pas Abel par hasard ?

Mais pourquoi veux-tu absolument qu'Abel ait pu avoir l'aide de frères et soeurs fidèles ? Ce qu'il y a de remarquable c'est l'opposition entre Abel et Caïn.

RT2

Auteur : Ptitech
Date : 28 oct.15, 22:33
Message : Moi je trouve bizarre ce fratricide à l'aube de l'humanité.

Auteur : medico
Date : 29 oct.15, 02:32
Message : C'est la première guerre mondiale.

Auteur : Ptitech
Date : 29 oct.15, 02:34
Message : LoL

Auteur : Philadelphia
Date : 29 oct.15, 04:29
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour Philadelphia.

Bonjour Philippe. J'espère que tu passes un agréable jeudi.

Regarde du côté d'Hébreux 11:4 et demande-toi pourquoi Abel l'un des enfants les plus proches d'Adam et Eve est LE SEUL mentionné de cette famille comme ayant la foi et comme étant le premier de cette famille ?

Parce que c'est le seul dont parle la Bible pour cette époque-là. Dans sa lettre aux Hébreux, l'apôtre Paul n'allait pas "inventer" des personnages que personne ne connaissait et dont la Bible elle-même ne parle pas...
Mais ce n'est pas parce que la Bible ne donne aucun détail sur les centaines et les milliers d'humains contemporains de Caïn et probablement d'Abel qu'il faut en conclure de façon dogmatique que tous ces gens-là étaient forcément des infidèles qui n'avaient pas la foi...
En Hébreux chapitre 11, Paul passe directement de Noé à Abraham. Faut-il aussi en conclure qu'il n'y a pas eu un seul humain fidèle à Dieu pendant les dix générations qui séparent ces deux personnages ? Tu vois bien que ce genre de raisonnement ne fait qu'ajouter des hypothèses supplémentaires et ne permet en aucune manière de justifier l'aspect catégorique de l'affirmation du livre.

De plus en Luc 11:50, pourquoi parler de fondation du monde depuis le sang versé d'Abel si d'autres que de sa famille la plus proche d'Adam et Eve aurait aussi la foi.

Parce que justement Abel est le premier "martyr" (="témoin") de l'humanité. C'est le premier qui est resté fidèle jusqu'à la mort. Le paragraphe 5 du livre déclare avec justesse:

Jésus a appelé l’époque d’Abel « la fondation du monde » (lire Luc 11:50, 51). Il parlait manifestement du monde des humains pouvant être rachetés du péché. Abel était le quatrième humain, mais il semble qu’il a été le premier à être considéré par Dieu comme rachetable.

L'apôtre Paul lui-même, toujours en Hébreux 11, met l'accent sur la "mort" de ces hommes et de ces femmes fidèles:

Hébreux 11:13 a écrit : Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses

Bien à toi,

Philadelphia.

Bonjour RT2

RT2 a écrit :mais rien ne dit non plus qu'il bénéficia, d'ailleurs si on va dans ce sens, il a bien fallu qu'il y ait un premier à agir fidèlement avec foi sans qu'aucun autre être humain ne puisse l'aider...ne serait-ce pas Abel par hasard ?

Mais pourquoi voulez-vous absolument qu'il n'y ait eu personne pour aider Abel à avoir foi en YHWH ? Outre les autres humains qui peuplaient probablement la terre à cette époque, n'oubliez pas que Abel pouvait observer les deux chérubins* qui se tenaient fidèlement à leur poste, gardant avec zèle et fidélité l'accès au jardin d'Eden, jour et nuit, 24 heures sur 24. Vous voyez bien qu'il y avait des êtres fidèles dans l'entourage d'Abel, même si en l'occurrence il s'agit de chérubins.

Mais pourquoi veux-tu absolument qu'Abel ait pu avoir l'aide de frères et soeurs fidèles ?

Je n'ai jamais rien prétendu de tel. Je ne veux pas absolument qu'Abel ait reçu l'aide de frères et soeurs fidèles. Je répète: je ne veux pas que ce soit absolument le cas. Ce que je ne cesse de répéter, c'est que c'est possible. Contrairement à l'affirmation du livre, je ne suis ni dogmatique, ni catégorique sur cette question puisque la Bible ne nous permet absolument pas de l'être.

Regarde, si je décompose en briques élémentaires:

- Est-il possible qu'Abel ait vécu en compagnie d'un certain nombre de frères et soeurs, de neveux et de nièces ? (O/N)
- Est-il possible que parmi ces autres humains, certains se montrent fidèles à YHWH ? (O/N)

Personnellement, je réponds sans hésiter "OUI" à ces deux questions. Et toi ?

Ces deux propositions sont "possibles". Alors pourquoi le livre déclare-t-il que la deuxième ne l'est pas ? Mystère et boule de gomme...

Bien à toi,

Phila.

* Dans les publications officielles, le Collège Central a pris l'habitude d'en représenter deux sur ses illustrations, comme c'est le cas ici à la page 10, mais nulle part la Bible ne précise qu'ils étaient "deux". C'est comme les catholiques avec leurs "trois" rois-mages.

Auteur : RT2
Date : 29 oct.15, 06:07
Message :

Philadelphia a écrit : Bonjour RT2
RT a écrit ]mais rien ne dit non plus qu'il bénéficia, d'ailleurs si on va dans ce sens, il a bien fallu qu'il y ait un premier à agir fidèlement avec foi sans qu'aucun autre être humain ne puisse l'aider...ne serait-ce pas Abel par hasard ?
Mais pourquoi voulez-vous absolument qu'il n'y ait eu personne pour aider Abel à avoir foi en YHWH ?

mais phila prend la situation autrement, ce n'est pas d'Adam que l'enfant allait prendre modèle sur la foi, et je dirai que ce n'est pas plus d'Eve. .. Que pose cette question ?

Elle dit que ce n'est pas GENETIQUEMENT que la foi est liée; mais aussi ceci par rapport à ta question, qu'est ce qui empêche que Abel soit l'enfant de la foi ?

Caïn, c'est écrit, cela est relaté comme témoignage, et il préceda Abel et pourtant Abel lui marcha dans la foi. Alors post-toi la question autrement... si des humains ont précédé Abel, qui ont eux même précédés Cain, explique moi pourqoi Cain n'a-t-il pas marché dans la voie qui élève ? C'est quand même une parole de Jéhovah à son encontre qui sous entendait d'imiter l''état d'esprit d'Abel.. mais sur qui Abel prenait-il exemple pour revenir sur ton questionnement ? Manifestement et cela te trouble, sur personne..qu''en déduire alors ?

On est en plein dans le titre du fil, n'est-ce pas ?

RT2

Auteur : medico
Date : 29 oct.15, 06:09
Message : C'est quoi le sujet sur Abel ou sur l'image du livre ?

Auteur : RT2
Date : 29 oct.15, 06:18
Message : je pense que pour certains commenter l'image du livre est plus facile que parler d'Abel...

RT2

Auteur : medico
Date : 29 oct.15, 07:42
Message : Abel fit une offrande à Jéhovah Dieu. Caïn fit de même. Chacun apporta ce qu’il possédait : Abel, des premiers-nés de son troupeau ; Caïn, des produits de sa culture (Gn 4:3, 4). Tous deux croyaient en Dieu, que leurs parents leur avaient sans aucun doute fait connaître ; ils devaient savoir pourquoi ils vivaient hors du jardin d’Éden et pourquoi son accès leur était interdit. Par leurs offrandes, ils reconnaissaient être éloignés de Dieu et exprimaient le désir d’obtenir sa faveur. Dieu approuva l’offrande d’Abel, mais pas celle de Caïn. Le récit ne dit pas comment Dieu exprima sa faveur et sa désapprobation, mais cela n’échappa assurément pas aux deux hommes. Des écrits postérieurs révèlent pourquoi Dieu n’agréa que l’offrande d’Abel. En Hébreux 11:4, l’apôtre Paul parle d’Abel comme du premier homme de foi, et il ajoute que c’est en raison de sa foi que son sacrifice fut “ de plus grande valeur ” que celui de Caïn. En revanche, 1 Jean 3:11, 12 montre que le cœur de Caïn était mauvais ; celui-ci le prouva d’ailleurs par la suite, en rejetant le conseil et l’avertissement de Dieu, et en assassinant son frère Abel avec préméditation.
Il ne parait pas que ces sacrifices aient été réclamés par Dieu lui-même. Ils furent la manifestation spontanée d’un sentiment humain, la reconnaissance pour les bienfaits reçus et le désir d’obtenir de Dieu de nouvelles faveurs en s’efforçant de combler la séparation établie par le péché entre Dieu et l’homme.

Auteur : papy
Date : 29 oct.15, 07:52
Message :

medico a écrit :Abel fit une offrande à Jéhovah Dieu. Caïn fit de même. Chacun apporta ce qu’il possédait : Abel, des premiers-nés de son troupeau ; Caïn, des produits de sa culture (Gn 4:3, 4). Tous deux croyaient en Dieu, que leurs parents leur avaient sans aucun doute fait connaître ; ils devaient savoir pourquoi ils vivaient hors du jardin d’Éden et pourquoi son accès leur était interdit. Par leurs offrandes, ils reconnaissaient être éloignés de Dieu et exprimaient le désir d’obtenir sa faveur. Dieu approuva l’offrande d’Abel, mais pas celle de Caïn. Le récit ne dit pas comment Dieu exprima sa faveur et sa désapprobation, mais cela n’échappa assurément pas aux deux hommes. Des écrits postérieurs révèlent pourquoi Dieu n’agréa que l’offrande d’Abel. En Hébreux 11:4, l’apôtre Paul parle d’Abel comme du premier homme de foi, et il ajoute que c’est en raison de sa foi que son sacrifice fut “ de plus grande valeur ” que celui de Caïn. En revanche, 1 Jean 3:11, 12 montre que le cœur de Caïn était mauvais ; celui-ci le prouva d’ailleurs par la suite, en rejetant le conseil et l’avertissement de Dieu, et en assassinant son frère Abel avec préméditation.
Il ne parait pas que ces sacrifices aient été réclamés par Dieu lui-même. Ils furent la manifestation spontanée d’un sentiment humain, la reconnaissance pour les bienfaits reçus et le désir d’obtenir de Dieu de nouvelles faveurs en s’efforçant de combler la séparation établie par le péché entre Dieu et l’homme.

source it1 Abel

Auteur : medico
Date : 29 oct.15, 07:59
Message : Un certain temps après qu’ils eurent commencé à exercer leur vocation. Oblation. Le mot employé, mincha est celui qui sert à désigner dans la loi l’offrande non sanglante. Mais ce mot n’a pas encore ici ce sens technique, et sert à désigner aussi le sacrifice sanglant d’Abel. Ce dernier dut être un holocauste, un sacrifice dont la victime était entièrement brûlée, car, selon toute probabilité, les hommes ne se nourrissaient pas encore de viande.

Auteur : Philadelphia
Date : 29 oct.15, 10:20
Message :

medico a écrit :Abel fit une offrande à Jéhovah Dieu. Caïn fit de même. Chacun apporta ce qu’il possédait : Abel, des premiers-nés de son troupeau ; Caïn, des produits de sa culture (Gn 4:3, 4). Tous deux croyaient en Dieu, que leurs parents leur avaient sans aucun doute fait connaître ; ils devaient savoir pourquoi ils vivaient hors du jardin d’Éden et pourquoi son accès leur était interdit. Par leurs offrandes, ils reconnaissaient être éloignés de Dieu et exprimaient le désir d’obtenir sa faveur. Dieu approuva l’offrande d’Abel, mais pas celle de Caïn. Le récit ne dit pas comment Dieu exprima sa faveur et sa désapprobation, mais cela n’échappa assurément pas aux deux hommes. Des écrits postérieurs révèlent pourquoi Dieu n’agréa que l’offrande d’Abel. En Hébreux 11:4, l’apôtre Paul parle d’Abel comme du premier homme de foi, et il ajoute que c’est en raison de sa foi que son sacrifice fut “ de plus grande valeur ” que celui de Caïn. En revanche, 1 Jean 3:11, 12 montre que le cœur de Caïn était mauvais ; celui-ci le prouva d’ailleurs par la suite, en rejetant le conseil et l’avertissement de Dieu, et en assassinant son frère Abel avec préméditation.
Il ne parait pas que ces sacrifices aient été réclamés par Dieu lui-même. Ils furent la manifestation spontanée d’un sentiment humain, la reconnaissance pour les bienfaits reçus et le désir d’obtenir de Dieu de nouvelles faveurs en s’efforçant de combler la séparation établie par le péché entre Dieu et l’homme.

Je dis bravo à cet article du livre Perspicacité. Il faut dire que cet article date maintenant de 22 ans (en anglais). Sans doute que l'équipe de rédaction de Brooklyn a été renouvelée depuis, et personnellement je regrette un peu l'ancienne école, bien plus sobre et mesurée à mon goût.

Phila.

Auteur : philippe83
Date : 29 oct.15, 21:57
Message : Philadelphia.
Pour l'utilisation des chérubins(2) dans l'illustration c'est plus juste que d'en mettre qu'un puisque Gen 3:24 précise que Jéhovah posta LES chérubins..." Donc au moins deux n'est-ce pas? C'est le minimum. C'est plus juste que d'en montrer qu'un non?
A+

Auteur : Philadelphia
Date : 29 oct.15, 23:15
Message : Bonjour Philippe.

philippe83 a écrit :Philadelphia.
Pour l'utilisation des chérubins(2) dans l'illustration c'est plus juste que d'en mettre qu'un puisque Gen 3:24 précise que Jéhovah posta LES chérubins..." Donc au moins deux n'est-ce pas? C'est le minimum. C'est plus juste que d'en montrer qu'un non?
A+

Absolument. Cependant, pourquoi n'en montrer systématiquement que deux ? Cela donne à penser qu'il y avait effectivement un "accès" privilégié au jardin d'Éden, une "entrée", comme si tout le reste du jardin était entouré d'une sorte de clôture infranchissable...

Bon, je me doute un peu que vous, les Témoins de Jéhovah, vous ne vous posez pas ce genre de questions. On vous montre une image à la page 10, on vous dit qu'il y a un accès au jardin d'Éden, un accès qui est gardé, alors vous vous faites une "image mentale" de la situation sans trop vous demander si cette image mentale est fidèle à ce que dit la Bible, ou si elle est plutôt le fruit d'une interprétation arbitraire.

C'est un choix et je le respecte. Moi je suis de nature plutôt scientifique et on m'a toujours appris à faire la différence entre le fait et l'interprétation du fait.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : RT2
Date : 29 oct.15, 23:34
Message :

Philadelphia a écrit : Absolument. Cependant, pourquoi n'en montrer systématiquement que deux ?

phila il est vrai que le passage ne donne pas le nombre mais si tu prends le passage sur l'armée assyrienne, un chérubin qui n'a pas déployé toute sa puissance a détruit toute l'armée envoyée; en genèse on parle de chérubins au pluriel; non pas évidemment qu'il fallait plus d'un chérubin pour garder l'accès mais ... en fallait-il trois ? Donc tu vois quelque part dire deux et bien ce n'est ni contre les écritures ni contre la raison. Tu peux evidement dire qu'il y en a plus mais tu sais quoi...est-ce le dessin qui ici détermine ta compréhension du texte ? Pose toi la question ... car toi-même tu reconnais que ce n'est pas fixé.

et pour finir je vais te citer C'est un choix et je le respecte. Moi je suis de nature plutôt scientifique et on m'a toujours appris à faire la différence entre le fait et l'interprétation du fait.

Mais tu reconnaitras que scientifiquement parlant ce n'est pas allé contre mais aussi qu'il existe aussi des représentations artistiques de galaxies sans qu'on puisse dire qu'elles sont exactes... fais la part des choses svp

RT2

Auteur : Philadelphia
Date : 30 oct.15, 02:51
Message :

RT2 a écrit : phila il est vrai que le passage ne donne pas le nombre mais si tu prends le passage sur l'armée assyrienne, un chérubin qui n'a pas déployé toute sa puissance a détruit toute l'armée envoyée; en genèse on parle de chérubins au pluriel; non pas évidemment qu'il fallait plus d'un chérubin pour garder l'accès mais ... en fallait-il trois ? Donc tu vois quelque part dire deux et bien ce n'est ni contre les écritures ni contre la raison. Tu peux evidement dire qu'il y en a plus mais tu sais quoi...est-ce le dessin qui ici détermine ta compréhension du texte ? Pose toi la question ... car toi-même tu reconnais que ce n'est pas fixé.

et pour finir je vais te citer C'est un choix et je le respecte. Moi je suis de nature plutôt scientifique et on m'a toujours appris à faire la différence entre le fait et l'interprétation du fait.

Mais tu reconnaitras que scientifiquement parlant ce n'est pas allé contre mais aussi qu'il existe aussi des représentations artistiques de galaxies sans qu'on puisse dire qu'elles sont exactes... fais la part des choses svp

Bonjour, résident temporaire.

J'ai lu attentivement ton message... tout va bien, RT2... je n'ai pas grand chose d'autre à rajouter. Je ne vais entrer dans une polémique à cause d'une illustration qui représente deux anges. En tout cas ce n'est pas le but de ce topic. En tout cas merci pour tes explications et pour tes propos respectueux à mon égard.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 30 oct.15, 02:57
Message :

Dictionnairs BOST.

Auteur : RT2
Date : 30 oct.15, 05:05
Message : de rien phila,

juste une qsuestion, sur le chap 1, que penses-tu des paragraphes 1 à 13; sur les questions; ce qui est dit.. (c'est quand même le ttire du topîc)

RT2

Auteur : Philadelphia
Date : 30 oct.15, 21:55
Message : @ Medico : Merci beaucoup pour cet article du dictionnaire BOST. Mis à part un ou deux détails, je le trouve très bien écrit, et surtout très mesuré dans ses propos. À plusieurs reprises il met l'accent sur ce que la Bible ne dit pas. Il n'essaie pas de combler les trous par des affirmations dogmatiques. Encore merci. (yes)

RT2 a écrit :de rien phila,

juste une qsuestion, sur le chap 1, que penses-tu des paragraphes 1 à 13; sur les questions; ce qui est dit.. (c'est quand même le ttire du topîc)

RT2

Alors... Puisque je m'en tiens strictement à ce que dit la Bible, je retiens surtout qu'Abel était un homme qui exerçait la foi en YHWH. Le récit de la Genèse associé au commentaire de la lettre aux Hébreux ne laisse planer aucun doute à ce sujet. J'ai la conviction que cet homme était rempli d'Esprit saint et que c'est cela qui a permis que son offrande soit regardée favorablement par YHWH.
Dans ces 13 premiers paragraphes, j'ai aimé l'idée selon laquelle Abel pouvait nourrir sa foi de ce qu'il pouvait observer autour de lui dans la nature. Bien qu'il ne s'agisse que d'une supposition, je trouve que cette hypothèse est d'une grande vraisemblance. D'autre part, elle est d'une réelle valeur pratique pour nous aujourd'hui. Nous arrive-t-il régulièrement de lever le nez de nos écrans de smartphones, tablettes, ordinateurs, téléviseurs, etc, pour aller admirer un majestueux lever de soleil, ou un magnifique ciel étoilé ? Personnellement, je n'ai pas hésité à me lever en plein milieu de la nuit, voilà quelques semaines, pour admirer la fameuse "lune de sang". Extraordinaire ! Être sensible à la beauté de la nature me pousse invariablement à louer mon Grand Créateur.

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : RT2
Date : 31 oct.15, 05:17
Message :

Philadelphia a écrit :[
Alors... Puisque je m'en tiens strictement à ce que dit la Bible, je retiens surtout qu'Abel était un homme qui exerçait la foi en YHWH. Le récit de la Genèse associé au commentaire de la lettre aux Hébreux ne laisse planer aucun doute à ce sujet. J'ai la conviction que cet homme était rempli d'Esprit saint et que c'est cela qui a permis que son offrande soit regardée favorablement par YHWH.
Dans ces 13 premiers paragraphes, j'ai aimé l'idée selon laquelle Abel pouvait nourrir sa foi de ce qu'il pouvait observer autour de lui dans la nature. Bien qu'il ne s'agisse que d'une supposition, je trouve que cette hypothèse est d'une grande vraisemblance. D'autre part, elle est d'une réelle valeur pratique pour nous aujourd'hui. Nous arrive-t-il régulièrement de lever le nez de nos écrans de smartphones, tablettes, ordinateurs, téléviseurs, etc, pour aller admirer un majestueux lever de soleil, ou un magnifique ciel étoilé ? Personnellement, je n'ai pas hésité à me lever en plein milieu de la nuit, voilà quelques semaines, pour admirer la fameuse "lune de sang". Extraordinaire ! Être sensible à la beauté de la nature me pousse invariablement à louer mon Grand Créateur.

Bien cordialement,

Phila.

bonjur phila;

mais tu peux prendre la situation autrement, par exemple smart ordi, et autres tecnologie n'existaient pas à l'époque d'Abel, et pourtant cela n'a pas empêché que Caïn tourne mal.

regarde ce que Jéhovah dit, c'est très important :
(Genèse 4:6, 7) [...] Alors Jéhovah dit à Caïn : “ Pourquoi es-tu enflammé de colère et pourquoi ton visage s’est-il allongé ? 7 Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? ”

donc que l'on vive dans une société industrielle ou dite civilisée ou une société plus traditionnielle, on est tous sous le même joug, sous le même dilemne, sous la même condition. Abel ne faisait pas exception mais qu'est-ce qui fait qu'Abel avait la faveur de Dieu et pas Caïn ? (non pas que Caïn n'aurait pu l'avoir car la parole de Jéhovah invitait Caïn à l'obtenir)

RT2

Auteur : Philadelphia
Date : 31 oct.15, 05:27
Message :

RT2 a écrit : bonjur phila;

Bonjour Résident Temporaire.

regarde ce que Jéhovah dit, c'est très important :
(Genèse 4:6, 7) [...] Alors Jéhovah dit à Caïn : “ Pourquoi es-tu enflammé de colère et pourquoi ton visage s’est-il allongé ? 7 Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? ”

Je ne peux pas trop répondre, puisque YHWH n'a jamais prononcé ces paroles-là.*

Bien cordialement,

Phila.

* soit-disant.

Auteur : RT2
Date : 31 oct.15, 05:31
Message :

Philadelphia a écrit :
Je ne peux pas trop répondre, puisque YHWH n'a jamais prononcé ces paroles-là.*

Donc tu ne crois pas que la bible est la parole de Dieu. on moins phila, on est fixé avec toi.

RT2

ps : ton petit astérix était de trop non ?

Auteur : Philadelphia
Date : 31 oct.15, 06:51
Message :

Philadelphia a écrit :
Je ne peux pas trop répondre, puisque YHWH n'a jamais prononcé ces paroles-là.*

RT2 a écrit : Donc tu ne crois pas que la bible est la parole de Dieu. on moins phila, on est fixé avec toi.

RT2, es-tu absolument certain que YHWH a bien prononcé mot pour mot les paroles rapportées en Genèse 4:6,7 , passage que tu as cité textuellement dans ton message précédent ? Réfléchis bien avant de répondre stp.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : RT2
Date : 31 oct.15, 07:06
Message :

Philadelphia a écrit :[

RT2, es-tu absolument certain que YHWH a bien prononcé mot pour mot les paroles rapportées en Genèse 4:6,7 , passage que tu as cité textuellement dans ton message précédent ? Réfléchis bien avant de répondre stp.

phila, la même idée se trouve ailleurs
(Deutéronome 11:26-28) [...] “ Vois : je mets aujourd’hui devant vous la bénédiction et la malédiction : 27 la bénédiction, pourvu que vous obéissiez aux commandements de Jéhovah votre Dieu que je vous commande aujourd’hui ; 28 et la malédiction, si vous n’obéissez pas aux commandements de Jéhovah votre Dieu, oui si vous vous écartez de la voie à propos de laquelle je vous donne ordre aujourd’hui, de façon à marcher à la suite d’autres dieux que vous n’avez pas connus.

(Deutéronome 30:15, 16) [...] “ Vois : je mets vraiment aujourd’hui devant toi la vie et le bien, la mort et le mal. 16 [Si tu écoutes les commandements de Jéhovah ton Dieu,] que je te commande aujourd’hui, de manière à aimer Jéhovah ton Dieu, à marcher dans ses voies et à garder ses commandements, ses ordonnances et ses décisions judiciaires [...]

C'est l'idée de deux voies et de la condition humaine; on la retrouve aussi ici :
(Romains 7:21-25) 21 Je trouve donc cette loi dans mon cas : quand je veux faire ce qui est juste, ce qui est mauvais est présent chez moi. 22 Je prends en effet plaisir à la loi de Dieu selon l’homme que je suis intérieurement, 23 mais je vois dans mes membres une autre loi qui fait la guerre contre la loi de mon intelligence et qui m’emmène captif vers la loi du péché qui est dans mes membres. 24 Homme misérable que je suis ! Qui me délivrera du corps voué à cette mort ? 25 Grâces [soient rendues] à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur ! Ainsi donc, par [mon] intelligence, moi je suis esclave de la loi de Dieu, mais, par [ma] chair, [je suis esclave] de la loi du péché.

De plus phila, tu as aussi un autre passage en Rev qui va dans le sens des deux voies :
(Révélation 22:10, 11) 10 Il me dit aussi : “ Ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce rouleau, car le temps fixé est proche. 11 Celui qui pratique l’injustice, qu’il pratique l’injustice encore ; et que le sale se salisse encore ; mais que le juste pratique la justice encore, et que le saint soit sanctifié encore.

tu as aussi l'idée de marcher par la chair ou par l'esprit - voir la lettre aux romains par exemple.

Enfin phila, je finirai pas ce petit passage
(2 Timothée 3:16) [...] Toute Écriture est inspirée de Dieu [...]

si tu n'a plus confiance dans la bible, ça va être difficile pour la suite à mon avis.

RT2

Auteur : Philadelphia
Date : 31 oct.15, 07:45
Message : RT2, je t'ai posé une question directe et très claire, alors je te la pose à nouveau :
Es-tu absolument certain que YHWH a bien prononcé mot pour mot les paroles rapportées en Genèse 4:6,7 , passage que tu as cité textuellement dans ton message précédent ? Réfléchis bien avant de répondre stp.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : Ptitech
Date : 31 oct.15, 08:36
Message : Ça sent la question piège

Auteur : indian
Date : 31 oct.15, 08:41
Message :

Ptitech a écrit :Ça sent la question piège

Y a't'il un ''simili-requin'' dans la piscine imaginaire?

Auteur : medico
Date : 31 oct.15, 10:35
Message :

Ptitech a écrit :Ça sent la question piège

Et ça sort du sujet initial .

Auteur : Ptitech
Date : 31 oct.15, 11:25
Message :

medico a écrit :
Et ça sort du sujet initial .

Allez détend-toi M. Médico ! C'est pas grave du tout

Auteur : Philadelphia
Date : 31 oct.15, 19:41
Message : Bonjour Résident Temporaire.

RT2 a écrit : regarde ce que Jéhovah dit, c'est très important :
(Genèse 4:6, 7) [...] Alors Jéhovah dit à Caïn : “ Pourquoi es-tu enflammé de colère et pourquoi ton visage s’est-il allongé ? 7 Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? ”

Je te pose une troisième fois la question, puisque tu me dis "regarde ce que Jéhovah a dit".

Es-tu bien certain que Jéhovah a réellement prononcé ces paroles ?

Merci de répondre clairement, RT2. Un simple "OUI" ou "NON" me conviendra très bien. Pas de langue de bois stp...

Je te souhaite un excellent dimanche.

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 31 oct.15, 20:04
Message : Mais si nous revenions sur le sujet ou il question d'Abel le premier personnage d'on il est question dans se livre?

Auteur : RT2
Date : 31 oct.15, 22:05
Message :

Philadelphia a écrit : Je te pose une troisième fois la question, puisque tu me dis "regarde ce que Jéhovah a dit".

Es-tu bien certain que Jéhovah a réellement prononcé ces paroles ?

Merci de répondre clairement, RT2. Un simple "OUI" ou "NON" me conviendra très bien. Pas de langue de bois stp...
Philadelphia.

Je ne savais pas que répondre par la bible que tu es censée prendre pour la parole de Dieu, c'était faire dans la lanque de bois.

J'ajouterai toutefois ceci "est-ce que la loi du péché et de la mort existait quand Dieu créa Adam et Eve ?" De fait, la voie large et spacieuse qui mène à la destruction existait-elle ?

Au fait phila qui esquive et ne répond pas en fait..ne serait-ce pas toi ? Maintenant si nous revenions sur le sujet et le livre qui l'accompagne ?

RT2

ps : allez, pour être sympa, quelle est la partie du passage que tu contestes précisement et pourquoi tu contestes cette partie là ?

Auteur : medico
Date : 31 oct.15, 22:09
Message : Le sujet était sur Abel dans le livre imitez leur foi alors il faut en finir avec ses dérivés une fois pour toute.

Auteur : RT2
Date : 31 oct.15, 22:10
Message : il faut changer le sens du courant pour ramener vers la berge...

RT2

Auteur : medico
Date : 31 oct.15, 22:13
Message :

RT2 a écrit :il faut changer le sens du courant pour ramener vers la berge...

RT2

Tout à fait c'est le but de mon petit rappel autrement il faut ouvrir un nouveau fil.

Auteur : Philadelphia
Date : 31 oct.15, 22:33
Message : Bonjour Résident Temporaire.

Une fois encore, je constate que tu ne réponds pas à ma question. C'est sans doute que je me suis mal exprimée, et que ma question n'était pas claire, je te prie de bien vouloir m'en excuser. Alors je la pose à nouveau, en mode simplifié:

RT2 a écrit : regarde ce que Jéhovah dit, c'est très important :
(Genèse 4:6, 7) [...] Alors Jéhovah dit à Caïn : “ Pourquoi es-tu enflammé de colère et pourquoi ton visage s’est-il allongé ? 7 Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? ”

Puisque tu me dis "regarde ce que Jéhovah a dit", alors voici ma question:

Es-tu bien certain que Jéhovah a réellement prononcé ces paroles ?

"OUI" .................. réponse A
"NON".................. réponse B

C'est tout ce que je te demande, RT2. Si tu ne comprends toujours pas bien ma question, n'hésite pas à me le dire, je peux encore simplifier davantage, je suis pleine de ressources.

Je te souhaite un excellent dimanche.

Philadelphia.

Et sinon, par rapport au sujet, je rappelle que Caïn est le frère d'Abel, et que les 13 premiers paragraphes faisaient directement référence à Caïn:

*** ia chap. 1 p. 10 §7 « Bien qu’il soit mort, il parle encore » ***
Ils appellent leur premier enfant Caïn, littéralement « Chose produite ».

*** ia chap. 1 p. 11 §7 « Bien qu’il soit mort, il parle encore » ***
Croit-elle que Caïn est la « semence » promise ?

*** ia chap. 1 p. 11 §8 « Bien qu’il soit mort, il parle encore » ***
s’ils élèvent Caïn dans cet état d’esprit, Adam et Ève ne l’aident certainement pas à lutter contre son orgueil d’humain imparfait.

*** ia chap. 1 p. 10 « Bien qu’il soit mort, il parle encore » ***
Caïn étant le premier enfant d’Adam et Ève, pourquoi Jésus a-t-il relié « la fondation du monde » à Abel ? Parce que Caïn a montré, par ses décisions et ses actes, qu’il avait choisi de se rebeller contre Jéhovah.

Et je suis en train d'examiner les matières de la prochaine étude, où il sera très largement question de Caïn:

*** ia chap. 1 p. 14 §20 « Bien qu’il soit mort, il parle encore » ***
Caïn, qui recherche aussi la bénédiction et l’approbation de Dieu

*** ia chap. 1 p. 14 §24 « Bien qu’il soit mort, il parle encore » ***
Il en va tout autrement de Caïn. Jéhovah « ne regarda pas avec faveur Caïn et son offrande »

*** ia chap. 1 p. 16 §24 « Bien qu’il soit mort, il parle encore » ***
En fait, la Bible dit de Caïn : « Ses œuvres étaient mauvaises »

*** ia chap. 1 p. 16 §24 « Bien qu’il soit mort, il parle encore » ***
Les actes de Caïn laissent rapidement paraître son absence de foi authentique et d’amour pour Dieu.

*** ia chap. 1 p. 16 §25 « Bien qu’il soit mort, il parle encore » ***
Caïn cherche-t-il à tirer leçon de l’exemple de son frère quand il comprend qu’il n’a pas obtenu la faveur de Jéhovah ?

*** ia chap. 1 p. 16 §25 « Bien qu’il soit mort, il parle encore » ***
Jéhovah voit ce qui se passe dans le cœur de Caïn et, patiemment, il le fait raisonner.

*** ia chap. 1 p. 16 §26 « Bien qu’il soit mort, il parle encore » ***
Caïn ne tient pas compte de l’avertissement.

*** ia chap. 1 p. 16 §27 « Bien qu’il soit mort, il parle encore » ***
Jéhovah veille à ce que justice soit faite en punissant Caïn pour son meurtre

Et justement dans l'étude qui arrive, on parle de ce fameux épisode du passage de Genèse 4:6,7 cité par RT2. Alors pour une fois qu'on respecte parfaitement le thème, merci de bien vouloir faire preuve d'amabilité en évitant de parler de hors-sujet, de "dérivés", de "sens du courant", de "berge" ou je ne sais quoi... Je vous en remercie par avance.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : RT2
Date : 31 oct.15, 23:50
Message :

Philadelphia a écrit : Es-tu bien certain que Jéhovah a réellement prononcé ces paroles ?

"OUI" .................. réponse A
"NON".................. réponse B

C'est tout ce que je te demande, RT2. Si tu ne comprends toujours pas bien ma question, n'hésite pas à me le dire, je peux encore simplifier davantage, je suis pleine de ressources.

Je te souhaite un excellent dimanche.

une petite pile alcaline en somme (rires); phila, tu peux simplifier comme tu veux mais tu remets juste en cause l'Ecriture, n'est-ce pas ? Tu ne remets pas en cause le fait que Jéhovah soit ou que cela soit le nom de Dieu mais "est-ce bien ses paroles ?" C'est très différent.

Alors je m'étonne d'une personne qui se dit se sentir proche des évangéliques, qu'elle remettee en cause ce passage. Dans la LSG, le S21, et d'autres qu'est-il dit....

Car a ta question le préalable est d'abord : que reproches-tu à ce passage ? Et là si tu avais été franche dès le début, tu aurais répondu... démonstration est faite.

RT2

Auteur : medico
Date : 01 nov.15, 00:05
Message : Je suis perdue là ! Phillia tu remets en cause les versets 6-7 du chapître 4 ?

Auteur : RT2
Date : 01 nov.15, 00:07
Message : medico,

excuse moi mais ce serait bien de suivre, c'est ce qu'elle fait depuis le début sans préciser pourquoi mais elle demande une réponse genre "oui ou non"... on est dans un tribunal ou quoi ?

RT2

Auteur : medico
Date : 01 nov.15, 00:15
Message :

RT2 a écrit :medico,

excuse moi mais ce serait bien de suivre, c'est ce qu'elle fait depuis le début sans préciser pourquoi mais elle demande une réponse genre "oui ou non"... on est dans un tribunal ou quoi ?

RT2

Ah bon c'est l'inquisition savoir passer à la question ordinaire ou extraordinaire ?

Auteur : RT2
Date : 01 nov.15, 00:17
Message : a vrai dire elle n'a même pas expliqué pourquoi elle remet en cause ce passage et maintenant on en est à :

A - oui
B - non

RT2

Auteur : Liberté 1
Date : 01 nov.15, 01:34
Message : En Genèse 4:7, la fin du verset n'est sûrement pas une question, mais un conseil, je dirai même, presque un ordre.

7 Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? TMN

Bible du Rabbinat Français
Zadoc Kahn
© 1966 - Editions Colbo

Si tu t’améliores, tu pourras te relever, sinon le Péché est tapi à ta porte; il aspire à t’atteindre, mais toi, sache le dominer!

7 Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi : mais toi, domine sur lui. LSG 1910

Auteur : papy
Date : 01 nov.15, 02:17
Message :

RT2 a écrit :a vrai dire elle n'a même pas expliqué pourquoi elle remet en cause ce passage et maintenant on en est à :

A - oui
B - non

RT2

Tu me fait penser aux pharisiens qui hésitaient à répondre à Jésus parce qu'ils n'étaient pas sûr d'eux !

Auteur : RT2
Date : 01 nov.15, 02:37
Message : mauvaise interprétation car si il était possible de dominer sur lui de la sorte...Dieu n'aurait pas envoyé son Fils, son unique pour devenir un sacrifice.

c'est juste une question de bon sens, que Jéhovah invite Caïn a ne pas laissé sa frustation l'emporter dans la colère qu'elle génère qui allait l'amener au meurtre, oui par contre de manière extensive, il indique bien que la descendance d'Adam est sujette à deux voies.

Or cette deuxième voie n'existait pas à l'origine. Que phila dispute l'idée qu'il s'agisse d'un ordre..c'est discutable mais de toute manière elle a démontré qu'elle cherchait à piéger dans le but de discréditer il me semble.

RT2

Auteur : Liberté 1
Date : 01 nov.15, 02:44
Message :

RT2 a écrit : Que phila dispute l'idée qu'il s'agisse d'un ordre..c'est discutable mais de toute manière elle a démontré qu'elle cherchait à piéger dans le but de discréditer il me semble.

RT2

Non... c'est ce que je pense personnellement, Phila n'y est pour rien.

Auteur : RT2
Date : 01 nov.15, 03:05
Message : soit mais ça ne change rien, un ordre ou pas ? Et le but de phila ?

RT2

Auteur : Philadelphia
Date : 01 nov.15, 03:21
Message : Bonjour Résident Temporaire.

RT2 a écrit :une petite pile alcaline en somme (rires); phila, tu peux simplifier comme tu veux mais tu remets juste en cause l'Ecriture, n'est-ce pas ? Tu ne remets pas en cause le fait que Jéhovah soit ou que cela soit le nom de Dieu mais "est-ce bien ses paroles ?" C'est très différent.

Alors je m'étonne d'une personne qui se dit se sentir proche des évangéliques, qu'elle remettee en cause ce passage. Dans la LSG, le S21, et d'autres qu'est-il dit....

Car a ta question le préalable est d'abord : que reproches-tu à ce passage ? Et là si tu avais été franche dès le début, tu aurais répondu... démonstration est faite.

Alors... effectivement je me suis sans doute mal exprimée. Tu me demandes si je remets en cause l'Écriture. C'est une question claire et directe, et l'honnêteté intellectuelle m'oblige à y répondre de façon tout aussi claire et directe. On appelle ça un dialogue courtois et respectueux. Donc je te réponds: NON, je ne remets absolument pas en cause l'Écriture. NON, je ne remets pas en cause le passage de Genèse 4:6,7. Je trouve même que la traduction de ce passage dans la Traduction du Monde Nouveau est excellente et qu'elle reproduit fidèlement ce que Jéhovah a déclaré à Caïn.

Donc, comme tu vois, je n'ai aucun mal à répondre de façon claire et directe à ta question.

La seule question que je t'ai posée à quatre reprises, et à laquelle tu n'as même pas daigné répondre par "OUI" ou "NON" est de savoir si toi aussi tu es persuadé - au moins autant que moi - que les paroles de Jéhovah reproduites en Genèse 4:6,7 sont fidèles et véridiques.

Alors je te demande une cinquième fois, le plus gentiment du monde, pourrais-tu s'il te plaît, répondre à cette question:

Es-tu bien certain que Jéhovah a réellement prononcé les paroles reproduites en Genèse 4:6,7 ?

"OUI" .................. réponse A
"NON".................. réponse B

Pour moi la réponse est "OUI" sans aucune hésitation, j'en suis absolument certaine. Et toi ?

(comme tu vois ma réponse est claire et sans ambiguïté. Je n'ai pas besoin de la "noyer" dans des commentaires superflus ou des versets annexes secondaires)

Je te prie de bien vouloir me répondre aussi clairement et directement, ensuite je te dirai pourquoi j'ai été aussi insistante, c'est promis.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : Ptitech
Date : 01 nov.15, 04:03
Message : Apparment nos amis TJ ont du mal à répondre simplement à une question par oui ou par non.

Auteur : RT2
Date : 01 nov.15, 04:56
Message : la question c'est plutôt ^pourquoi dans une section dédiée au christianisme et de surcroit aux TJ, phila remet en cause la parole de Dieu sans vouloir expliquer le point qu'elle trouve discutable.

car soyons sérieux elle vient de nous dire que non seulement elle ne remet pas en cause ce qui est dit dans le passage mais en plus elle vient de dire qu'elle trouve la version de la TMN meilleure que d'autres à ses yeux...

de fait, pourquoi pose-t-elle la dite question ?

RT2

Auteur : Philadelphia
Date : 01 nov.15, 07:09
Message :

RT2 a écrit : de fait, pourquoi pose-t-elle la dite question ?

Euh.. pour que tu y repondes.

On commence d'ailleurs sérieusement à se demander pourquoi tu refuses obstinément d'y répondre. Peut-être un autre Témoin de Jéhovah voudra-t-il bien répondre à la question très simple et directe que j'ai déjà posée 5 fois à RT2.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 02 nov.15, 03:00
Message : Voilà la fin sur le premiers volet surles hommes de foi et comment réfléchir sur la foi d'Abel.
*** ia chap. 1 « Bien qu’il soit mort, il parle encore » ***
QU’EN PENSES-TU ?
• Pourquoi peut-on dire qu’Abel « parle encore » aujourd’hui ?
• Quelle leçon les parents peuvent-ils tirer des erreurs d’Adam et Ève ?
• Quel effet la création, les prédictions de Jéhovah et les chérubins ont-il eu sur Abel ?
• Comment comptes-tu imiter la foi d’Abel ?

Auteur : Philadelphia
Date : 02 nov.15, 03:18
Message : Bonjour à tous.

Le passage de Genèse 4:6,7 est examiné cette semaine.

RT2 a écrit : regarde ce que Jéhovah dit, c'est très important :
(Genèse 4:6, 7) [...] Alors Jéhovah dit à Caïn : “ Pourquoi es-tu enflammé de colère et pourquoi ton visage s’est-il allongé ? 7 Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? ”

Ici, RT2 introduit le verset en disant "Regarde ce que Jéhovah dit", et il ajoute: "c'est très important".

Et je suis tout à fait d'accord. Ce que déclare Jéhovah ici est très important pour moi, et je suis absolument convaincue que Jéhovah a bien prononcé les paroles rapportées ici.

Cependant, lorsque j'interroge les Témoins de Jéhovah de ce site, des "enseignants", et que je leur demande s'ils sont aussi convaincus que moi que ce passage dit la vérité, que les paroles rapportées ici en Genèse 4: 6,7 sont fidèles et véridiques... alors tout à coup je me heurte à un silence assourdissant.

Question: comment se fait-il qu'une simple "chrétienne débutante" telle que moi puisse déclarer ouvertement et publiquement avoir foi dans les paroles rapportées par le rédacteur de la Genèse (Moïse) en Genèse 4:6,7 tandis qu'aucun Témoin de Jéhovah ici ne puisse faire la même déclaration ?

Qu'est-ce qui vous rend muet à ce point ?

D'où vient donc ce "blocage" ? Pour ma part, le Saint-Esprit me convainc que les paroles rapportées en Genèse 4:6,7 sont fidèles et véridiques. Je suis persuadée que YHWH a bel et bien prononcé les paroles rapportées en Genèse 4:6,7.

Alors par quel "esprit" les Témoins de Jéhovah de ce site sont-ils "empêchés" d'en dire autant ?

C'est troublant, n'est-ce pas ?

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : agecanonix
Date : 02 nov.15, 09:50
Message :

philippe83 a écrit :Philadelphia.
Merci pour ta façon de voir les choses ainsi. Sache que je ne doute pas tes intentions mais ce revirement de situation de ta part dans plusieurs sujets m'interpelle En quelques jours te voir aussi ouverte d'esprit en passant par ta demande de pardon et ton humilité manifeste avec ta dernière réponse sur ce thème me laisse perplexe. Ton revirement en tous cas est tout à ton honneur et montre indéniablement que "débattre" avec toi semble devenir très agréable. En tous cas je suis sur que tu chéris 2 Tim 2:24-26 et que veux l'appliquer. Bravo
a+

Quand à moi, je reste très méfiant... Je ne crois pas à ce genre de volte-face spontanée.
l'amour croit tout.. disons que moi j'espère.. l'expérience nous a malheureusement démontré que les apparences sont souvent trompeuses.

Phila ne devrait pas s'en plaindre, si elle est sincère..

C'est comme les chrétiens qui ont longtemps eu peur de Saul de Tarse. Il a fallu du temps .. attendons pour voir, mais je me rends compte que Phila chipotte encore sur des détails (épée) et ne voit pas l'enseignement profond.

Son insistance à vouloir notre réponse à une question basique me fait croire, encore une fois, à une question piège..

Alors imitons Jésus qui, à une question piège, répondait aussi par une question piège. Et la mienne est : pourquoi tu nous demandes cela alors que la réponse est aussi évidente ? Sans réponse, pas de réponse ..

amitié aux TJ.

Auteur : Philadelphia
Date : 02 nov.15, 10:28
Message :

agecanonix a écrit :pourquoi tu nous demandes cela alors que la réponse est aussi évidente ?

Je commence sérieusement à penser que vous avez une sorte "d'esprit d'empêchement" qui vous retient d'exprimer clairement votre conviction à propos de ce passage de Genèse 4:6,7. Lorsque je suis venue sur ce site au printemps dernier, j'ai ressenti exactement le même "esprit d'empêchement" à propos d'un autre verset de la Genèse, à savoir Genèse 2:4. Il a fallu que je pose la même question un grand nombre de fois pour en venir à bout, et je me rappelle même avoir demandé à Luxus de prier intensément Jéhovah avant de répondre. Aujourd'hui il est libéré de cet esprit d'empêchement, et il n'est plus Témoin de Jéhovah.

Alors vous devriez peut-être commencer à vous demander ce qui vous retient de déclarer publiquement que ce passage de Genèse 4:6,7 est absolument véridique et digne de foi.

Je pose une nouvelle fois la question aux Témoins de Jéhovah de ce site (c'est au moins la septième fois, et jusqu'ici aucun de vous n'a réussi à y répondre directement et clairement):

Êtes-vous bien certains que Jéhovah a réellement prononcé les paroles reproduites en Genèse 4:6,7 ?

"OUI" .................. réponse A
"NON".................. réponse B

Moi, j'ai déjà répondu "OUI" plusieurs fois, et je le répète:

OUI !!! OUI !!! OUI !!! OUI !!! OUI !!!

Qu'est-ce qui, quant à vous, vous empêche de répondre la même chose que moi ?

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 02 nov.15, 10:33
Message : Et vlan c'est repartie pour un tour.

Auteur : Idéfix
Date : 02 nov.15, 10:35
Message :

agecanonix a écrit :Quand à moi, je reste très méfiant... Je ne crois pas à ce genre de volte-face spontanée.
l'amour croit tout.. disons que moi j'espère.. l'expérience nous a malheureusement démontré que les apparences sont souvent trompeuses.

Phila ne devrait pas s'en plaindre, si elle est sincère..

C'est comme les chrétiens qui ont longtemps eu peur de Saul de Tarse. Il a fallu du temps .. attendons pour voir, mais je me rends compte que Phila chipotte encore sur des détails (épée) et ne voit pas l'enseignement profond.

Son insistance à vouloir notre réponse à une question basique me fait croire, encore une fois, à une question piège..

Alors imitons Jésus qui, à une question piège, répondait aussi par une question piège. Et la mienne est : pourquoi tu nous demandes cela alors que la réponse est aussi évidente ? Sans réponse, pas de réponse ..

amitié aux TJ.

À une personne qui était quelque peu découragé, j'ai dis: "moi, quand je me sens comme ça, je prend un arrangement en prédication puis généralement, j'en reviens avec le sourire et une satisfaction"..........Ça se voulait un encouragement,...une petite tape dans le dos.....ben cette personne l'a pris comme si je lui avais dis: "c'est parce que tu sort jamais en prédication"

Quand ont regarde la formulation d'une phrase plutôt que l'intention derrière,...bien souvent ont trébuche.

Si il fallait décortiquer chaque paragraphe de la TG....ont n'en viendrait jamais à bout.....malheureusement, force est d'admettre que la plupart des '' anti-tj de ce forum emploi cette formule......Ils trébuche sur des "mots" plutôt que d'apprécié l'intention de l'intendant fidèle

Auteur : Philadelphia
Date : 02 nov.15, 11:04
Message :

medico a écrit :Et vlan c'est repartie pour un tour.

Et bien écoute, ça fait partie des matières de l'étude de cette semaine. Par conséquent je m'autorise à poser la question encore et encore au moins jusqu'à dimanche.

Ensuite, je tournerai la page, même si aucun de vous n'a réussi à exprimer sa foi en rapport avec ce passage de Genèse 4:6,7. Du coup, je ne me sentirai pas non plus obligée d'expliquer ce phénomène de "l'esprit d'empêchement". C'est pas grave, on peut très bien vivre sans comprendre ce genre de choses...

Je pose donc à nouveau la question, juste pour qu'elle ne se perde pas dans la discussion:

Êtes-vous bien certains que Jéhovah a réellement prononcé les paroles reproduites en Genèse 4:6,7 ?

"OUI" .................. réponse A
"NON".................. réponse B

Moi, j'ai déjà répondu "OUI" plusieurs fois, et je le répète:

OUI !!! OUI !!! OUI !!! OUI !!! OUI !!!

Qu'est-ce qui, quant à vous, vous empêche de répondre la même chose que moi ?

Philadelphia.

Auteur : agecanonix
Date : 03 nov.15, 04:52
Message :

Philadelphia a écrit :
Et bien écoute, ça fait partie des matières de l'étude de cette semaine. Par conséquent je m'autorise à poser la question encore et encore au moins jusqu'à dimanche.

On va donc attendre jusque lundi ...

Auteur : Ptitech
Date : 03 nov.15, 05:52
Message :

Philadelphia a écrit :Et bien écoute, ça fait partie des matières de l'étude de cette semaine. Par conséquent je m'autorise à poser la question encore et encore au moins jusqu'à dimanche.

Ensuite, je tournerai la page, même si aucun de vous n'a réussi à exprimer sa foi en rapport avec ce passage de Genèse 4:6,7. Du coup, je ne me sentirai pas non plus obligée d'expliquer ce phénomène de "l'esprit d'empêchement". C'est pas grave, on peut très bien vivre sans comprendre ce genre de choses...

Je pose donc à nouveau la question, juste pour qu'elle ne se perde pas dans la discussion:

Êtes-vous bien certains que Jéhovah a réellement prononcé les paroles reproduites en Genèse 4:6,7 ?

"OUI" .................. réponse A
"NON".................. réponse B

Moi, j'ai déjà répondu "OUI" plusieurs fois, et je le répète:

OUI !!! OUI !!! OUI !!! OUI !!! OUI !!!

Qu'est-ce qui, quant à vous, vous empêche de répondre la même chose que moi ?

Philadelphia.

En fait Phila tu n'es pas cartésienne. Tu es chiante

Tu ne peux pas exiger sans cesse des gens quelque chose qu'ils ne veulent pas te donner. Je sais que c'est frustrant mais si personne ne veut te donner un oui ou non et bien laisser tomber et passe à autre chose!

Auteur : Philadelphia
Date : 03 nov.15, 06:12
Message :

Ptitech a écrit : En fait Phila tu n'es pas cartésienne. Tu es chiante

Oui j'avoue

Tu ne peux pas exiger des gens quelques choses qu'ils ne veulent pas te donner.

Oui j'avoue

Je sais que c'est frustrant mais si personne ne veut te donner un oui ou non et bien laisser tomber et passe à autre chose!

Ce que tu ne comprends pas, c'est que ce qui m'intéresse, c'est justement le constat qu'ils sont incapables de répondre à une question aussi simple. Ils affirment être des défenseurs de la Parole de Dieu. Ils affirment que Dieu a préservé sa parole écrite de sorte qu'elle soit exempte de corruption.

Mais quand on leur montre un passage tel que Genèse 4:6,7 et qu'on leur demande si ce passage est véridique et reproduit fidèlement les paroles de YHWH adressées à Caïn, ils sont incapables de répondre simplement "OUI".

La démonstration est donc faite que leur confiance en la Parole de Dieu n'est pas vraiment ce qu'ils disent.

Aux échecs, c'est ce qu'on appelle une "fourchette". En gros, s'ils répondent à la question, ils perdent. Et s'ils n'y répondent pas, ils perdent aussi (surtout en crédibilité). Je me plais à imaginer les "visiteurs" qui tombent sur ce topic et qui voient une question toute simple posée en caractères gras à presque dix reprises, et les interlocuteurs Témoins de Jéhovah qui sont incapables de déclarer publiquement que ce passage de Genèse 4:6,7 est fidèle et véridique.

Que crois-tu donc que ces "visiteurs" vont en déduire ? La même chose que moi: que les Témoins de Jéhovah n'ont pas confiance en la Bible autant qu'une simple chrétienne débutante telle que moi.

Bien cordialement.

Phila.

Auteur : medico
Date : 03 nov.15, 06:15
Message : Si c'est paroles sont citées dans la bible elles sont véridiques.
Aucune traduction ne les met en doutes à se que je sache?

Auteur : Ptitech
Date : 03 nov.15, 06:16
Message :

Philadelphia a écrit :Ce que tu ne comprends pas, c'est que ce qui m'intéresse, c'est justement le constat qu'ils sont incapables de répondre à une question aussi simple. Ils affirment être des défenseurs de la Parole de Dieu. Ils affirment que Dieu a préservé sa parole écrite de sorte qu'elle soit exempte de corruption.

Mais quand on leur montre un passage tel que Genèse 4:6,7 et qu'on leur demande si ce passage est véridique et reproduit fidèlement les paroles de YHWH adressées à Caïn, ils sont incapables de répondre simplement "OUI".

La démonstration est donc faite que leur confiance en la Parole de Dieu n'est pas vraiment ce qu'ils disent.

Aux échecs, c'est ce qu'on appelle une "fourchette". En gros, s'ils répondent à la question, ils perdent. Et s'ils n'y répondent pas, ils perdent aussi (surtout en crédibilité). Je me plais à imaginer les "visiteurs" qui tombent sur ce topic et qui voient une question toute simple posée en caractères gras à presque dix reprises, et les interlocuteurs Témoins de Jéhovah qui sont incapables de déclarer publiquement que ce passage de Genèse 4:6,7 est fidèle et véridique.

Que crois-tu donc que ces "visiteurs" vont en déduire ? La même chose que moi: que les Témoins de Jéhovah n'ont pas confiance en la Bible autant qu'une simple chrétienne débutante telle que moi.

Bien cordialement.

Phila.

Et après ? Qu'est-ce que ça t'apportera ? Tu seras plus heureuse ? Tu en sortiras grandi ?

Auteur : Philadelphia
Date : 03 nov.15, 06:18
Message :

Ptitech a écrit :
Et après ? Qu'est-ce que ça t'apportera ? Tu seras plus heureuse ?

Oui, tout ce qui peut permettre de mettre en évidence une "vérité", ça me rend plus heureuse.

Phila.

Auteur : Ptitech
Date : 03 nov.15, 06:22
Message : Mettre en évidence une "vérité" pour qui ? Pour toi ? Pour tes interlocuteurs ? Pour les visiteurs ?

Auteur : Philadelphia
Date : 03 nov.15, 08:23
Message :

Ptitech a écrit :Mettre en évidence une "vérité" pour qui ? Pour toi ? Pour tes interlocuteurs ? Pour les visiteurs ?

Pour tous ceux que ça intéresse.

Philadelphia.

Auteur : Ptitech
Date : 03 nov.15, 08:50
Message : Visiblement tes vérités n'intéressent pas grand monde, à commencer par les TJ.

Auteur : Marmhonie
Date : 03 nov.15, 10:39
Message :

Ptitech a écrit :Visiblement tes vérités n'intéressent pas grand monde, à commencer par les TJ.

C'est un constat, ses sujets ne sont pas suivis...

Mais revenons au sujet et aux TJ qui, eux, sont très actifs et innovent beaucoup, ou obligent à innover, comme de développer du sang de synthèse, ce qui sera un exploit scientifique mais aussi une révolution tant nous manquons de plus en plus de donneurs de sang alors que les besoins augmentent sans cesse. Sans cette foi dure des TJ, et la laïcité française qui doit respecter toute croyance, jamais les grands laboratoires ne se seraient lancés dans de telles recherches ! La France est au premier plan mondial pour une raison simple, la TJ sont la 5e religion en France, demain la quatrième et puisque les TJ refusent les transfusions, il faut bien les prendre en compte, comme on fit avec les choix des musulmans il y a 30 ans.

Leur foi a toujours été liée à la plus grande avance technologique. Dès les débuts des premiers "microsillons", 33 tours, puis K7 (cassettes audio), puis microphones populaires, les TJ ont toujours été extrêmement pionniers, se remettant sans cesse en question pour diffuser la Bible.

Aujourd'hui, leur foi est toujours dans cette perspective qui leur donne maintenant raison, il fallait bien parier sur les progrès technologiques et non s'enfermer dans le style catholique/protestant archaïque. Ils en ont de suite, sous Russel, fait une de leur spécificité de foi porteuse pour lire la Bible, et personne à cette époque n'aurait parié 1 sou seulement sur cette idée.

Quand ils entrent dans la liste des "races" à exterminer sous les nazis, les TJ tiennent bon, cela n'est pas enseigné en France, et c'est pourtant bien historique !

Voici les symboles nazis à coudre obligatoirement. Les TJ avaient bien leur symbole très particulier, au même titre que les homosexuels, ou les juifs !

C'est cela, leur foi. Ils tiennent bon et pardonnent toujours, humblement. Ils sont devenus très tolérants, exigeant seulement qu'on les respecte, ce qui est un minimum vital qui ne leur est pas donné, en plus !

Ils ne sont pas milliardaires, ne perçoivent aucune dîme, donnent tout, et rien qu'une simple Bible TMN 2013, je vous prie de croire que c'est d'un luxe autour des 40 euros minimum. Ils la donnent, partout, et payent tout, y compris l'offre gratuite d'étudier la Bible dans la Bible de votre choix...

Autre vue initiale géniale, les deux revues, qui sont devenues avec le temps, des Reader Digest des religions, gratuites, dans toutes les langues, offertes par tous les temps. Leurs revues sont devenues des classiques en France comme on prend Metro, 20 minutes, ces autres journaux gratuits. Ils font un carton avec cela. Cela part comme des petits pains.

Cette foi, typique, est la leur, de restaurationnistes, avec une grande connaissance des Bibles, souvent collectionneurs avisés, et toujours allant de l'avant.

Imiter leur foi est difficile, mais endurer toutes les discriminations qu'ils subissent, c'est pire que tout. C'est là qu'on voit que leur foi repose sur un roc insondable : la Bible tel quel.

Dernier point, leur site internet sur lequel ils ont 20 ans d'avance sur toute autre religion.

Chaque semaine, des nouveautés ! Dans 200 langues en même temps, sous tous les formats, PDF, mp3, mp4, etc.

Je ne connais que les bouddhistes chinois 法論功 Falun Gong qui ont la même avance, et sous génocide en plus !
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 9-135.html

C'est en y allant que vous découvrirez que, maintenant, en plus, ils ont développé une méthode universelle nouvelle d'apprentissage des langues (plus de 300, gratuitement), et c'est très fort.

A titre de comparaison, étant catholique, le site officiel du Vatican vient enfin de mettre la langue française en 2015...

Auteur : Philadelphia
Date : 03 nov.15, 11:03
Message : Bonjour Marmhonie, et merci pour ton long message qui répond parfaitement au thème de ce topic. On te voit trop rarement par ici; n'hésite pas à venir nous voir plus souvent. Tes messages sont toujours très instructifs, et d'une exactitude à couper le souffle.
[mode inversé off]

Marmhonie a écrit : Leur foi a toujours été liée à la plus grande avance technologique. Dès les débuts des premiers "microsillons", 33 tours, puis K7 (cassettes audio), puis microphones populaires (...)

Microphones populaires ???

C'est quoi ???

Bien à toi,

Phila.

Auteur : Marmhonie
Date : 03 nov.15, 12:50
Message : C'était ça à la fin des années 1960 :

Fini les rouleaux des magnétophones à bandes larges, Philipps venait d'inventer la cassette audio 60 mn, puis ce fut la C90 (90 mn), puis la cassette C120 (2 heures) qui pétait

Les TJ se sont accaparés de cet objet basique, populaire, pour enseigner la Bible, faire écouter la Bible aux non voyants, pour laisser les gens poser des questions, intervenir sans savoir lire ou écrire.
C'est tellement évident maintenant, mais à l'époque, règnait la suprématie de l'écriture exemplaire sans la moindre faute d'orthographe en français, et les gens qui auraient tellement essayé de lire un peu la Bible, étaient mis KO par les autorités qui leurs prouvaient qu'ils étaient illettrés.

Et alors ? Quel rapport avec le bon cœur ? Quel rapport avec le paysan qui utilisait encore des tracteurs d'avant 1939, bousillés de partout, certes illettrés parce qu'yant commencé le travail à 7 ans, 10 ans pour les vendanges... L'Eglise les a traité durement comme si on était encore au 19e siècle, avec un retard sur la technologie dont elle se méfiait.

Tout cela est du passé, mais quand on voit le chemin pris par cette Eglise œcuménique, que d'erreurs, que d'impasses, que d'oreilles sourdes, quel manque absolu d'adaptation, alors que les tous petits TJ, eux, avaient tout compris, avec un sens pratique confondant.

Et si encore les cathos, les protestants, avaient su en tirer les leçons. Rien du tout, avec Internet, les chrétiens sont à la traine des religions, très loin derrière.

Alors que les TJ, qui sont des chrétiens sans l'ombre d'un doute, ont tellement de savoir acquis, d'expérience, et de transmission bénévole de leurs savoir-faire, qu'ils sont devenus maintenant la référence occidentale en terme de communication moderne religieuse.

Seuls les chinois et leur Falun Gong, est plus impressionnant encore, ce qui montre dans le bouddhisme aussi tout ce passé archaïque qui les bloquent carrément, au lieu d'avancer.

C'est juste un constat.

Le rapport est tel entre les TJ et les autres chrétiens, que ce que l'Eglise va faire en 20 ans, les TJ et leur Watchtower font en 1 mois.
///////////////////////////
Faisons le point au niveau de l'historien de l'actuel, dernière branche de l'Histoire immédiate, qui est née dans les années 1980 en France, dans le sud.

Les protestants s'effondrent en Europe du Nord, les catholiques se réveillent dans l'Europe du Sud suite aux attentats qui les frappent des islamistes.

Les protestants déclinent selon une pente en ligne droite. Les cathos remontent selon une sinusoïde faite de crises impressionnantes au sein de l'Eglise.
Et les TJ, bien plus simples, très adaptés, perdent par périodes cycliques, un tiers de leurs membres, et les retrouvent au centuple quelques dizaines d'années plus tard. Ils sont très réactifs et efficaces parce qu'ils anticipent toujours en investissant de façon visionnaire dans les meilleures technologies de l'avenir des religions.

Comment font-ils ? Mystère. En tout cas, on a beaucoup à apprendre d'eux. Et ça, au moins, on devrait le faire, au lieu de perdre le temps à les fritter, car non seulement c'est absurde, mais en plus ils pourraient nous aider comme nous savons maintenant les aider.

En 1986, Jean-Paul II à Assise, à inviter TOUTES les religions, sauf les TJ. Voilà ! Monumentale erreur humaine, non contre les TJ, mais pour pourir la vie aux traditionalistes qui signalaient que les TJ étaient bien une solution intelligente dans la crise d'alors du modernisme.

On paye cher les erreurs de choix de communication. Très cher !

Sous Khomeyni, Jean-Paul II invitait les cathos à suivre son modèle de ferveur.

Les TJ au contraire criaient avec 20 ans d'avance aux persécutions dans les pays musulmans contre eux et la Bible. On a fait la sourde oreille et on a combattu... les TJ !

Notre pape François a bien résumé la situation des cardinaux complètement à côté de la plaque, parlant enfin lucidement de "un œcuménisme de sang".

Et n'oubliez jamais, les cathos ont bien 2 papes actuellement, heureusement.

Si on avait seulement invité à Assise les TJ, on aurait certainement eu une Eglise bien moins aveugle et bornée.

La foi, chère Philadelphia, c'est du concret. C'est comme une bonne cuisinière spirituelle, tu sais par avance, tu sens, tu ne restes pas le nez dans ton livre archaïque de recettes, tu vois ce qui se passe et tu t'adaptes.

Exemple sidérant :
L'Eglise aura donc mis 70 ans pour constater que leur traduction de la Bible de la Liturgie était, non seulement hautement fautive, mais en plus archaïque, sans Internet.
En 2013, ils sortent enfin LA traduction quasiment parfaite catholique, et la lecture en ligne. Prix monumental, plus de 70 euros la Bible. Site internet archaïque en français uniquement. Même pas de PDF, aucune portabilité, aucune vidéo, aucune lecture audio. C'était l'état des TJ en 1993.

En 2013, les TJ sortent en plus de 200 langues, GRATUITEMENT, la nouvelle traduction du Monde Nouveau en couleur, tranches argentées véritables, luxueuse comme jamais on n'a fait.

Site Internet le meilleur jamais fait en religion :

50 ans d'archives en cours, chaque semaine de nouvelles vidéos dans plus de 100 langues en même temps !
Leur TV broadcasting, leurs films, leur yper portabilités toutes langues et toutes technologies :

Aucun parti politique n'a cela dans le monde encore !

Imiter leur foi, c'est aussi comprendre comment ils fonctionnent. Ils se plantent sur leur TMN chinois ? De suite, ils refont en numérique. Leur réactivité est immédiate.

Auteur : clovis
Date : 03 nov.15, 13:37
Message :

Philadelphia a écrit :La démonstration est donc faite que leur confiance en la Parole de Dieu n'est pas vraiment ce qu'ils disent.

Aux échecs, c'est ce qu'on appelle une "fourchette". En gros, s'ils répondent à la question, ils perdent. Et s'ils n'y répondent pas, ils perdent aussi (surtout en crédibilité). Je me plais à imaginer les "visiteurs" qui tombent sur ce topic et qui voient une question toute simple posée en caractères gras à presque dix reprises, et les interlocuteurs Témoins de Jéhovah qui sont incapables de déclarer publiquement que ce passage de Genèse 4:6,7 est fidèle et véridique.

Que crois-tu donc que ces "visiteurs" vont en déduire ? La même chose que moi: que les Témoins de Jéhovah n'ont pas confiance en la Bible autant qu'une simple chrétienne débutante telle que moi.

J'ai lu en diagonale et j'ai peut-être loupé quelque chose. C'était quoi l'astérisque ?

Auteur : papy
Date : 03 nov.15, 21:19
Message : Marhmonie a écrit :" En 1986, Jean-Paul II à Assise, à inviter TOUTES les religions, sauf les TJ."

Marhmonie Revient sur terre !

TdG 01/07/1993 p16
Pas d’œcuménisme
17 On formule deux autres plaintes à l’encontre des Témoins de Jéhovah: ils refusent de prendre part au mouvement œcuménique, et ils se livrent à ce qu’on appelle un “prosélytisme acharné”. Ces deux reproches ont été faits aux premiers chrétiens. Il est incontestable que la chrétienté — avec ses composantes catholique, orthodoxe et protestante — fait partie du monde. À l’image de Jésus, les Témoins de Jéhovah “ne font pas partie du monde”. (Jean 17:14.) Comment pourraient-ils s’allier (dans des mouvements interconfessionnels) à des organisations religieuses qui prônent une conduite et des croyances non chrétiennes?

Auteur : Marmhonie
Date : 03 nov.15, 21:41
Message : Pour info, Papy me signale un élément important en MP & je souhaite vous le faire partager, avec tout le respect, car c'est intéressant :

papy a écrit :TdG 01/07/1993 p16
Pas d’œcuménisme
17 On formule deux autres plaintes à l’encontre des Témoins de Jéhovah: ils refusent de prendre part au mouvement œcuménique, et ils se livrent à ce qu’on appelle un “prosélytisme acharné”. Ces deux reproches ont été faits aux premiers chrétiens. Il est incontestable que la chrétienté — avec ses composantes catholique, orthodoxe et protestante — fait partie du monde. À l’image de Jésus, les Témoins de Jéhovah “ne font pas partie du monde”. (Jean 17:14.) Comment pourraient-ils s’allier (dans des mouvements interconfessionnels) à des organisations religieuses qui prônent une conduite et des croyances non chrétiennes ?"

De mon côté, ayant visité le Bethel de France, on m'a dit exactement le contraire, donc je peux citer le prénom de la personne TJ, au besoin, pour preuve, et le nom s'il le faut, mais ce sont 2 affirmations contraires.
Les TJ n'ont pas voulu de leur côté être invités à Assise en 1986, mais leur annonce est de... 1993, soit 7 ans plus tard. Comme annonce prévisionnelle, c'est un peu tard.

Par contre, avant Assise 1986, le pape ne voulait pas inviter les TJ, ça c'est sûr et certain, et les TJ râlaient en étant, à juste raison, indignés d'être non reconnus. C'est Historique.

Après, une fois le constat, qu'on disent comme La Fontaine devant l'inaccessible, que les raisins sont trop verts & bons pour les goujats", c'est ce qu'on appelle une opération de communication. On récupère à son corps défendant une situation qu'on ne voulait pas...

Je le répète, historiquement, c'est bien Jean-Paul II qui a créé seul Assise 1986, et contre l'avis des traditionalistes catholiques, le Saint Père (c'est un de ses noms) a refusé d'inviter les TJ, ce qui était injuste et reste injuste.

Les faits sont les faits.

Je rajoute qu'au moment de la conception d'Assise, personne encore ne savait ce qui se préparait. Les invitations sont arrivées dans la grande surprise, les vidéos historiques de cet évènement planétaire en attestent.

Pour en rire, car il faut rire de la cipidité humaine de cet homme qui fut pape, tout le monde, tous les dieux, furent reconnus, sauf Jéhovah.

Je rappelle aussi que les traditionalistes furent inviter à la fermer et que Jean-Paul II appelait gentiment "les intégristes" alors que c'était lui, le modèle de l'intégrisme en se flagellant chaque jour, en canonisant en grande urgence et contre le protocole, le fondateur de l'Opus Dei, le grand maître à penser de Franco en Espagne... Cela ne s'oublie pas, cela reste en travers de la gorge des cathos français... On interdisit de prononcer "Jéhovah", il fallut garder le silence par respect pour les juifs, et il n'y eut aucune procession, donc une rencontre anti-catholique.

Cette foi là, celle de Jean-Paul II, fut très critiquée, et l'est encore plus maintenant par les historiens, car le pape s'est donné contre les catholiques, un pouvoir personnel décisionnel qui lui était interdit.

Auteur : Philadelphia
Date : 03 nov.15, 21:59
Message :

Auteur : medico
Date : 03 nov.15, 22:22
Message : Nous en sommes à neuf pages et il y a beaucoup de propos pour ne rien dire.
(2 Timothée 2:14) 14 Continue à leur rappeler ces choses, leur ordonnant devant Dieu comme témoin de ne pas se battre sur des mots — chose qui n’est utile à rien parce qu’elle cause la ruine de ceux qui écoutent [...]
Donc je recentre le sujet qui a pour titre '' Imitez leur foi''.et dans le cas présent nous parlons sur Abel un homme de fois.

Auteur : Philadelphia
Date : 03 nov.15, 22:35
Message : Puisque les "microphones populaires" et l'oecuménisme n'ont rien à voir dans ce topic, j'ai moi-même délocalisé ces deux thèmes dans deux topics dédiés, comme le demande la charte.

Je rappelle que dans ce fil de discussion nous parlons du livre "Imitez leur foi", en en particulier en ce moment de Caïn et Abel. Merci de respecter les thèmes des fils de discussion.

La Bible demande : "Que tout soit fait avec ordre et décence."

Merci par avance.

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 03 nov.15, 23:23
Message : Tu joues les modos maintenant en plus de monopoliser cette section ?

Auteur : Philadelphia
Date : 04 nov.15, 02:51
Message : Bien bien...

Revenons plutôt à nos moutons...

Dans la partie de cette semaine, à savoir la deuxième moitié du premier chapitre du livre, on a apprend quelque chose de relativement inédit:

*** ia chap. 1 p. 12 §15 « Bien qu’il soit mort, il parle encore » ***
Avec la naissance de ses frères et sœurs, Abel s’aperçoit certainement que, là encore, la prophétie s’accomplit.

Le "point nouveau" est ici que selon le Collège Central, avant d'être assassiné Abel a eu des "frères et soeurs". Outre le fait que beaucoup de Témoins de Jéhovah pensaient qu'au moment de ce triste épisode la terre ne comptait que quatre êtres humains, j'ai déjà fourni la référence de l'encyclopédie officielle Étude perspicace des Écritures, qui déclarait avec prudence que Abel avait probablement eu des soeurs de son vivant. Désormais, il s'agit de "frères et soeurs", et le terme "probablement" a disparu.

Bien à vous,

Philadelphia.

Auteur : RT2
Date : 04 nov.15, 03:54
Message :

Philadelphia a écrit :Bien bien...

Revenons plutôt à nos moutons...

Dans la partie de cette semaine, à savoir la deuxième moitié du premier chapitre du livre, on a apprend quelque chose de relativement inédit:
*** ia chap. 1 p. 12 §15 « Bien qu’il soit mort, il parle encore » ***
Avec la naissance de ses frères et sœurs, Abel s’aperçoit certainement que, là encore, la prophétie s’accomplit.

Le "point nouveau" est ici que selon le Collège Central, avant d'être assassiné Abel a eu des "frères et soeurs".

Ce n'est pas ce qui est écrit, tel que cela est dit "Abel a eu des frères et soeurs", mais après sa naissance. notons que Caïn fut le premier des frères de Caïn mentionné. Et ce n'est pas le problème pourquoi n'es-tu pas capable de prendre les choses de manière posiitive; pourquoi tu cherches toujours démolir, à dénigrer..tu ne proposes toi-même rien de constructif quant à la foi.. et tu postes sur cette section

Cela dit, il fallait bien un enfant qui eut la foi,; ce n'est pas Adam et Eve, ce n'est pas Caïn on le sait..pourquoi être à ce point contre le fait qu'Abel puisse être le premier enfant à avoir marcher avec foi ? Prend Hénoch, tout un monde fut contre lui, prend Noé ..il fut le père de famille donc il fut l'impulsion pour que les 7 autres marchèrent dans une foi SALUTAIRE; pas une simple foi car parmi ses connaissances des gens se disaient sans doute avoir foi , mais ce qui fit la différence ...

RT2

Auteur : eldavyd
Date : 04 nov.15, 04:14
Message : Dans tout les cas phila a encore une foi raison.
Le CC passe de "probablement" Abel avait de freres et soeurs a l'affirmation qu'il avait des frere et soeurs.

Bien que c'est un detail Dans tout les cas du moment que le CC lance la MAJ les tj suivent l'enseignement.

Enfin 7 pages pour parler de Abel, il fallait bien extrapoler des chosses pour remplir le livre...

Auteur : philippe83
Date : 04 nov.15, 05:04
Message : eldavyd...
Et Caïn il s'est marié avec qui?

Auteur : eldavyd
Date : 04 nov.15, 05:11
Message : Pas avec Abel.
Ce n'est pas le fait queAbel avait ou pas des frères ou de soeur qui attire mon attention, sinon le fair que le cc passe de "probablement avait" a affirmer qü'il avait.

Encore une fois meme si ici il s'agit que d'un detail les tj n'ont pas le choix que de croire ce que la derniere lumiere a révélé a partir de EFA

Proverbes 4:18

Si dans quelques années le CC afirme que Jéhovah avait créé une femme pour Cain, tu changeras d'avis

Auteur : papy
Date : 04 nov.15, 05:13
Message : Avec sa soeur qui aurait pu naitre après le meurtre d ' Abel .
Gen 4 :17  Par la suite, Caïn eut des relations avec sa femme ; elle devint enceinte et mit au monde Hénok.

"...Par la suite " ne dit pas combien d'années après.

Auteur : Philadelphia
Date : 04 nov.15, 06:45
Message :

eldavyd a écrit :Dans tout les cas phila a encore une foi raison.
Le CC passe de "probablement" Abel avait de freres et soeurs a l'affirmation qu'il avait des frere et soeurs.

Pour être tout à fait exacte, et pour reprendre ce que j'ai écrit plus haut, c'est la première fois que le Collège Central admet que Abel avait des "frères" de son vivant.

Jusqu'ici, il admettait uniquement qu'il avait eu des soeurs, en ajoutant "probablement".

Bien à toi,

Phila.

Auteur : medico
Date : 04 nov.15, 06:55
Message : Mais le sujet n'est pas vraiment de savoir si Abel avait des frères mais sur sa foi alors vouloir s'arreter sur des points de détails fait perdre le sens du sujet.

Auteur : Philadelphia
Date : 04 nov.15, 07:04
Message :

medico a écrit :Mais le sujet n'est pas vraiment de savoir si Abel avait des frères mais sur sa foi alors vouloir s'arreter sur des points de détails fait perdre le sens du sujet.

Non pas du tout car comme je le dis depuis la semaine dernière, le Collège Central affirme de façon dogmatique qu'aucun humain sur terre n'avait la foi sauf Abel.

Mais mon petit doigt me dit que tout ça est lié au paragraphe suivant, le §18, où on peut lire:

*** ia chap. 1 p. 13 §18 « Bien qu’il soit mort, il parle encore » ***
Vraiment, son exemple nous parle ! Jeunes, n’êtes-vous pas rassurés de savoir que vous pouvez développer une foi authentique en Jéhovah quel que soit le comportement de votre famille ?

Et du coup je me dis qu'on vient de fabriquer de toute pièce un parfait modèle de quelqu'un qui voudrait devenir Témoin de Jéhovah malgré l'opposition de toute sa famille. On n'a plus qu'à lui dire:
"Regarde l'exemple d'Abel, il était le seul de toute sa famille à avoir la foi...".

Alors que, une fois de plus, il a été démontré que ce n'est que pure spéculation.

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : eldavyd
Date : 04 nov.15, 07:10
Message : Bien vu phila
J'avait pas capté cela

Auteur : medico
Date : 04 nov.15, 07:12
Message : Tu as l'art de détourner les phrases car il ne dit pas non plus ce que tu affirmes c'est ton ressentie et tu veux faire croire que ce que tu penses et vrais.
Abel n'est il pas un homme de foi à immiter?
Ce n'est pas ça à retenir de son histoire ?
jE TE RAPPEL QUE TU ES DANS LA SECTION ENSEIGNEMENT ET PAS DENIGREMENT .

Auteur : Philadelphia
Date : 04 nov.15, 07:25
Message :

medico a écrit :c'est ton ressentie et tu veux faire croire que ce que tu penses et vrais.

C'est mon ressenti, oui, c'est vrai, et je n'affirme pas que c'est la vérité. Si je faisais ça, je me montrerais moi aussi dogmatique, et j'aime trop la vérité pour transformer une supposition en "vérité".

Abel n'est il pas un homme de foi à immiter?
Ce n'est pas ça à retenir de son histoire ?

Si, absolument. Et justement, on n'a pas besoin d'inventer des histoires dont la Bible ne dit pas un mot et de les présenter comme des "vérités".
La Bible est suffisamment puissante par elle-même pour qu'on n'ait pas besoin d'y mêler des pensées humaines.
C'est mon avis et ça n'engage que moi.

J'aimerais à présent revenir à ce fameux passage de Genèse 4:6,7. Mais ce sera dans mon prochain message.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 04 nov.15, 07:47
Message : Fin du dérapage stp.

Auteur : clovis
Date : 04 nov.15, 10:09
Message :

medico a écrit :Tu joues les modos maintenant en plus de monopoliser cette section ?

Il faut bien que quelqu'un le fasse non ? Je ne vois pas le rapport entre les interventions de Marmhonie et le thème de ce fil moi non plus.

Auteur : Ptitech
Date : 04 nov.15, 10:17
Message :

clovis a écrit : Il faut bien que quelqu'un le fasse non ? Je ne vois pas le rapport entre les interventions de Marmhonie et le thème de ce fil moi non plus.

(Je suis pas sûr que Médico comprenne mais c'était trop tentant!)

Auteur : Philadelphia
Date : 04 nov.15, 10:22
Message : Bien bien... comme promis je reviens sur ce fameux passage de Genèse 4:6,7.

Voici ce que disent ces deux versets:

Alors Jéhovah dit à Caïn : “ Pourquoi es-tu enflammé de colère et pourquoi ton visage s’est-il allongé ? 7 Si tu te mets à bien agir, n’y aura-t-il pas élévation ? Mais si tu ne te mets pas à bien agir, il y a le péché tapi à l’entrée, et vers toi
est son désir ; et toi, te rendras-tu maître de lui ? ”

Ce passage est très bien traduit dans votre Bible du Monde Nouveau, pas de souci.

Le souci, c'est que l'expression "péché tapi à l'entrée, et vers toi est son désir" décrit le comportement d'un animal sauvage prêt à bondir sur sa proie. Or, votre Collège Central affirme qu'à l'époque de Caïn et Abel, les animaux vivaient en paix entre eux et avec les humains, qu'ils mangeaient tous de la végétation, et qu'il n'y avait donc ni proie, ni prédateur.

Dans ce cas, comment Caïn a-t-il pu comprendre l'avertissement prononcé ici par Jéhovah ?

La balle est dans votre camp...

Philadelphia.

Auteur : clovis
Date : 04 nov.15, 10:29
Message :

Philadelphia a écrit :Ce passage est très bien traduit dans votre Bible du Monde Nouveau, pas de souci.

Le souci, c'est que l'expression "péché tapi à l'entrée, et vers toi est son désir" décrit le comportement d'un animal sauvage prêt à bondir sur sa proie. Or, votre Collège Central affirme qu'à l'époque de Caïn et Abel, les animaux vivaient en paix entre eux et avec les humains, qu'ils mangeaient tous de la végétation, et qu'il n'y avait donc ni proie, ni prédateur.

Dans ce cas, comment Caïn a-t-il pu comprendre l'avertissement prononcé ici par Jéhovah ?

La balle est dans votre camp...

Caïn aurait pu faire la rapprochement avec le serpent qui a tenté sa mère non ?

Auteur : medico
Date : 04 nov.15, 10:34
Message : Si le sujet continu dans sa dérive je le ferme car le sujet et sur la foi d'Abel et foi que nous devons imiter.

Auteur : Philadelphia
Date : 04 nov.15, 11:07
Message :

medico a écrit :Si le sujet continu dans sa dérive je le ferme car le sujet et sur la foi d'Abel et foi que nous devons imiter.

La foi d'Abel n'est qu'une toute petite partie du sujet, Medico. Le thème du topic, c'est l'ouvrage "Imitez leur foi". Et le passage de Genèse 4:6 et 7 fait justement partie de l'étude de cette semaine. J'ai même cité les numéros des paragraphes. Nous sommes donc parfaitement dans le thème.

medico a écrit :Je ne vois ce que vient faire le cc ici?

Le Collège Central est le groupe d'hommes qui valide cet enseignement. Si cette expression ne te convient pas, alors quelle autre expression voudrais-tu que j'emploie à la place ?

clovis a écrit :Caïn aurait pu faire la rapprochement avec le serpent qui a tenté sa mère non ?

L'idée est intéressante, mais le serpent a plutôt usé de séduction. On est loin de l'image de la bête sauvage prête à bondir sur sa proie.

Si tu as une autre idée qui te vient à l'esprit, n'hésite pas. C'est toujours intéressant d'avoir un avis "extérieur", ne serait-ce que pour élargir le champ d'investigation.

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : medico
Date : 04 nov.15, 18:51
Message : Non le sujet et( imitez leur foi ) et pas autre chose et si tu as des questions à posés sur la Genèse tu ouvres un nouveau sujet.

Auteur : Philadelphia
Date : 04 nov.15, 19:29
Message : L'objet de ce topic est clairement exprimé dans le premier post.

L'examen du passage de Genèse 4:6,7 est parfaitement conforme au sujet puisqu'il fait partie de l'étude de cette semaine. À la limite, dès lundi prochain tu pourras considérer qu'on n'a plus à en parler, en tout cas pas dans ce topic, mais en attendant on est parfaitement dans le thème.

Cependant, pour ne pas faire d'histoires, je vais suivre ta recommandation et ouvrir dès aujourd'hui un topic dédié à Genèse 4:6,7.

Si seulement tu pouvais te montrer aussi sévère dans tous les topics de ta section, parce que là j'ai manifestement droit à un "traitement spécial"... Mais je vais faire avec, ne t'inquiète pas.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : Luxus
Date : 04 nov.15, 19:36
Message : Medico ce n'est quand même pas toi qui va décider du sujet d'un topic que tu n'as même même pas ouvert.

Auteur : Philadelphia
Date : 04 nov.15, 19:59
Message : Ne t'inquiète pas, Luxus. J'ai ouvert un topic dédié à Genèse 4:6,7 ici:
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 37448.html

Bien à toi.

Phila.

Auteur : agecanonix
Date : 05 nov.15, 01:59
Message :

Philadelphia a écrit :
Le souci, c'est que l'expression "péché tapi à l'entrée, et vers toi est son désir" décrit le comportement d'un animal sauvage prêt à bondir sur sa proie. Or, votre Collège Central affirme qu'à l'époque de Caïn et Abel, les animaux vivaient en paix entre eux et avec les humains, qu'ils mangeaient tous de la végétation, et qu'il n'y avait donc ni proie, ni prédateur.

Dans ce cas, comment Caïn a-t-il pu comprendre l'avertissement prononcé ici par Jéhovah ?

La balle est dans votre camp...

Philadelphia.

Bon ! attendons la semaine prochaine pour, peut-être, je dis bien, peut-être, avoir une véritable pensée spirituelle.

Avis aux TJ qui nous lisent.. Vous avez ici l'exemple d'une lecture inutile et superficielle. Quand à nous, nous retiendrons la foi extraordinaire d'Abel..

Pour info, Cain qui projetait de tuer son frère, et à voir comme il l'a fait, avait probablement déjà imaginé son action pour que Dieu l'avertisse ici.

Il savait donc ce que signifie "être tapi" puisque Dieu avait décelé en lui cette attitude. C'est Cain qui invente la notion d'être tapi. Laissons les animaux en dehors de ce drame.

Il n'avait pas besoin des animaux pour savoir ce qu'il allait inventer lui-même: le meurtre prémédité précédé d'une mise en confiance pour fondre ensuite sur sa victime.

Mais revenons à l'objet de ce livre : les magnifiques exemples de foi dans la bible..

amitié.

Auteur : Philadelphia
Date : 05 nov.15, 02:14
Message :

agecanonix a écrit : Pour info, Cain qui projetait de tuer son frère, et à voir comme il l'a fait, avait probablement déjà imaginé son action pour que Dieu l'avertisse ici.

Il savait donc ce que signifie "être tapi" puisque Dieu avait décelé en lui cette attitude. C'est Cain qui invente la notion d'être tapi. Laissons les animaux en dehors de ce drame.

Merci pour ta réponse, Agecanonix... si tu permets, étant donné que cette question a déjà été délocalisée dans un autre topic pour répondre aux exigences du modérateur, je vais également délocaliser ta réponse pour y répondre dans le topic approprié.

Encore merci pour ton aimable participation.

Phila.

Auteur : agecanonix
Date : 05 nov.15, 02:21
Message : Inutile de me répondre, je préfère m'intéresser à la foi d'Abel plutôt qu'à ce genre de polémique enfantine.

Auteur : Philadelphia
Date : 05 nov.15, 02:34
Message :

agecanonix a écrit :Inutile de me répondre, je préfère m'intéresser à la foi d'Abel plutôt qu'à ce genre de polémique enfantine.

Dans ce cas, je te prie de bien vouloir arrêter de poster des messages dans le présent topic, si c'est pour dire ensuite que tu ne veux pas qu'on te réponde.

Nous essayons ici de maintenir une bonne ambiance conviviale et agréable, alors si tu viens ici pour afficher ta mauvaise humeur, tu ne feras que dégrader l'ambiance et j'en référerai à l'autorité supérieure (l'admin). Alors soit tu viens participer "normalement" en faisant en sorte d'avoir des propos qui bâtissent, soit je te prie de bien vouloir t'abstenir. Merci par avance pour ta compréhension.

Phila.

Auteur : agecanonix
Date : 05 nov.15, 02:54
Message :

Philadelphia a écrit :
Dans ce cas, je te prie de bien vouloir arrêter de poster des messages dans le présent topic, si c'est pour dire ensuite que tu ne veux pas qu'on te réponde.

Nous essayons ici de maintenir une bonne ambiance conviviale et agréable, alors si tu viens ici pour afficher ta mauvaise humeur, tu ne feras que dégrader l'ambiance et j'en référerai à l'autorité supérieure (l'admin). Alors soit tu viens participer "normalement" en faisant en sorte d'avoir des propos qui bâtissent, soit je te prie de bien vouloir t'abstenir. Merci par avance pour ta compréhension.

Phila.

Ce topic est réservé à l'enseignement TJ.

Tu n'enseignes pas TJ, il me semble, puisque tu cherches à critiquer le CC. C'est donc toi qui n'es pas à ta place ici.
Tu devrais poster avec tes amis sur le forum dédié à la critique du CC.

Pourquoi viens tu ici, avec des paroles doucereuses pour nous faire croire que tu veux vraiment comprendre, et même aller à nos réunions, alors qu'en fait, depuis le début tu poses des questions pièges.
Mais pas assez franche pour reconnaître tes intentions.

Je n'aime pas ceux qui se déguisent et qui sont tapis pour sauter sur leur proie...

Et tu t'étonnes que personne ne te réponde ? Ça ne risque plus !!!

Fin de l'incident et revenons au thème. Imitons leur foi... C'est tellement plus captivant...

Auteur : Philadelphia
Date : 05 nov.15, 03:15
Message : Bien bien, maintenant que l'orage est passé et que la page est tournée, revenons à nos moutons...

Dans l'étude de cette semaine, au paragraphe 27 on peut lire propos du fidèle Abel:

*** ia chap. 1 p. 16 §27 « Bien qu’il soit mort, il parle encore » ***
. Soyons certains que Jéhovah le garde en sécurité dans sa mémoire infinie, en attendant de le ressusciter sur une terre paradisiaque

Dans le premier post de ce topic, j'avais précisé que je vous dirais ce que peut ressentir une personne "extérieure" à votre mouvement en lisant cet ouvrage.

Si c'est une personne chrétienne, comme moi, je peux vous assurer qu'elle va réagir à la lecture de ce paragraphe. Pourquoi ?

Parce que, tout comme le livre le faisait au paragraphe 3, on ne peut s'empêcher de mettre en rapport le personnage d'Abel avec les propos de Paul tenus en Hébreux au sujet des fidèles martyrs du passé.
D'ailleurs, le titre de ce premier chapitre du livre, à savoir "Bien qu'il soit mort, il parle encore" est une citation de Hébreux 11, verset 4.

Mais ce qui surprend, c'est que dans ce même chapitre 11 de la lettre aux Hébreux, au verset 16, l'apôtre Paul ajoute au sujet de ces fidèles:

Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel.

Dans la Bible Louis Segond, Hébreux 11:16 est traduit ainsi:

Mais en fait ils aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu; car il leur a préparé une cité.

Et du coup, ça semble contradictoire avec une résurrection "sur la terre". Voilà, je vous le dis juste pour le jour où vous proposerez cet ouvrage en prédication, il faudra vous attendre à une réaction de ce genre de la part d'une personne qui connaît la Bible.

Bien à vous,

Phila.

Auteur : agecanonix
Date : 05 nov.15, 04:37
Message : je propose que nous continuions nos commentaires sans répondre aux provocations.

J'ai bien aimé cette étude sur Abel. Avec cette étude, nous le connaissons beaucoup mieux et nous apprécions sa foi et son courage.

Cela nous incite à rester attachés à Jéhovah sans nous laisser distraire par des doctrines paiennes et inutiles.

a +

Auteur : papy
Date : 05 nov.15, 04:40
Message :

agecanonix a écrit : Cela nous incite à rester attachés à Jéhovah sans nous laisser distraire par des doctrines paiennes et inutiles.
a +

Abel et les doctrines païennes.......c'est nouveau ?

Auteur : Philadelphia
Date : 05 nov.15, 04:59
Message :

agecanonix a écrit :je propose que nous continuions nos commentaires sans répondre aux provocations.

Exactement ! Aaah, je préfère nettement te voir comme ça. Merci beaucoup.

J'ai bien aimé cette étude sur Abel. Avec cette étude, nous le connaissons beaucoup mieux et nous apprécions sa foi et son courage.

Cela nous incite à rester attachés à Jéhovah sans nous laisser distraire par des doctrines paiennes et inutiles.

Absolument !

Phila.

Auteur : agecanonix
Date : 05 nov.15, 08:09
Message : Plutôt que de perdre son temps sur des discussions stériles, j'ai pas mal médité sur un élément de réflexion de l'étude de mardi sur Abel.

La patience des anges. C'est vrai que garder le passage vers le jardin d'Eden pendant si longtemps nous enseigne la patience et l'importance de notre rôle, si petit soit-il dans le dessein de Dieu.

Dieu ne nous demande pas grand chose, mais il nous demande de bien le faire.

Prêcher par exemple. Certains parmi nous peuvent avoir l'impression de ne pas être utiles au motif que tout le monde ne fait pas de disciples.
C'est une erreur pour deux raisons au moins.

Dieu nous demande de prêcher et donc d'annoncer la bonne nouvelle sur toute la terre. Il y aura des disciples, mais pas seulement. Il y a aussi l'oeuvre de prédication. Prévenir...

Ce sont les congrégations qui font les disciples et chaque membre d'une congrégation, vieux, jeune, homme, femme, valide, malade y participent collectivement par l'amour qui règne chez nous et l'effet positif que cela procure aux nouveaux.

Comme ces anges qui tenaient leur place, chérissons celle que Dieu nous donne aujourd'hui. Elle participe à sa gloire.

Auteur : medico
Date : 05 nov.15, 08:24
Message : 12 pages pour parler d'Abel ça promet pour les autres hommes de foi cité dans se livre.

Auteur : Philadelphia
Date : 05 nov.15, 10:49
Message :

agecanonix a écrit :C'est vrai que garder le passage vers le jardin d'Eden pendant si longtemps nous enseigne la patience et l'importance de notre rôle

Contrairement à ce que tu affirmes ici, ce n'est pas l'accès au jardin d'Éden qui était gardé par ces anges, mais le "chemin de l'arbre de vie". Desolée de faire tomber un nouveau mythe. C'est pourtant écrit en toutes lettres en Genèse 3:24. À moins, bien entendu, que Moïse ait aussi déformé ce verset-là...
Mais bon, autant passer dès à présent au chapitre deux du livre. Je vous en parle dans mon prochain message.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : Idéfix
Date : 05 nov.15, 20:48
Message :

Philadelphia a écrit :Contrairement à ce que tu affirmes ici, ce n'est pas l'accès au jardin d'Éden qui était gardé par ces anges, mais le "chemin de l'arbre de vie". Desolée de faire tomber un nouveau mythe. C'est pourtant écrit en toutes lettres en Genèse 3:24. À moins, bien entendu, que Moïse ait aussi déformé ce verset-là...
Mais bon, autant passer dès à présent au chapitre deux du livre. Je vous en parle dans mon prochain message.

Philadelphia.

Vraiment n'importe quoi pour dire n'importe quoi.

(Genèse 3:23): "Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris"

Le chemin,...il se trouvait à l'extérieur ou dans le jardin d'Éden !?!

[Edit]

Auteur : medico
Date : 05 nov.15, 21:22
Message : je vais faire un nettoyage.

Auteur : kaboo
Date : 07 nov.15, 00:49
Message : Bonjour.

Merci de rester courtois et de ne pas confondre les membres avec le sujet.
Nettoyage terminé. Par conséquent, je déverrouille ce sujet.

Cdlt.

Auteur : Philadelphia
Date : 07 nov.15, 02:54
Message :

kaboo a écrit :je déverrouille ce sujet.

Merci beacucoup.

Revenons à nos moutons...

Le chapitre 2 est consacré au personnage de Noé.

Ce chapitre est introduit par les trois premiers paragraphes qui dépeignent Noé et sa famille en train de construire l'arche sous les quolibets de leurs contemporains.

Bien entendu, la Bible ne dit nulle part que les fils de Noé ont participé à la construction de l'arche, ni que leurs contemporains se sont moqué d'eux, ni rien de ce genre, mais ok, tout cela est "possible"...

Les paragraphes 4 à 6 retracent le contexte historique, et ces paragraphes sont à mes yeux les "meilleurs" de tout le chapitre. Pas d'hypothèses hasardeuses, pas d'extrapolations, juste des faits très bien appuyés par des références bibliques.

Les paragraphes 7 et 8 effectuent un "transfert" en faisant une application visant principalement les parents de notre époque qui doivent préserver leurs enfants des influences corruptrices du présent monde.
Je pense que certains détracteurs vont s'offusquer d'une telle application. Ils reprocheront aux Témoins de Jéhovah de présenter systématiquement le monde comme un univers hostile et corrupteur, et de provoquer ainsi un "isolement social" chez leurs enfants.
Cependant, tout chrétien sincère reconnaîtra que c'est Jésus lui-même qui a comparé l'époque de la fin à celle de Noé. Le parallèle entre les deux est donc tout à fait justifié dans cet ouvrage.

Voilà. Avant de parler des paragraphes suivants, je tenais à terminer le présent message sur une note positive.

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : medico
Date : 07 nov.15, 04:00
Message : Tu penses que Noé a construit tout seul l'arche si oui il faut que tu m'expliques comment il a fait tout seul au vue des dimensions de l'arche?

Auteur : Philadelphia
Date : 07 nov.15, 04:13
Message :

medico a écrit :Tu penses que Noé a construit tout seul l'arche si oui il faut que tu m'expliques comment il a fait tout seul au vue des dimensions de l'arche?

Je pourrais le faire, mais cela m'obligerait à exposer un enseignement qui ne correspond pas à celui de votre Collège Central. Je serais dès lors sanctionnable dans cette section. Alors de grâce, soyez cohérents et ne me posez pas de questions auxquelles vous m'interdisez de répondre. Merci par avance.

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 07 nov.15, 04:19
Message : Je ne pense pas que c'est vraiment doctrinal mais il existe des tableaux de maîtres qui montrent Noé construisant l'arche avec ses fils .
Renseigne toi sur Google .

Auteur : Ptitech
Date : 07 nov.15, 05:00
Message : Ces maîtres ont-ils été témoins occulaires de la construction de l'Arche?

Auteur : Philadelphia
Date : 07 nov.15, 05:16
Message :

medico a écrit :il existe des tableaux de maîtres qui montrent Noé construisant l'arche avec ses fils

Ce sont certainement de très beaux tableaux, et leurs auteurs sont certainement très talentueux, mais moi, ce qui m'intéresse, c'est ce que dit la Bible. Regarde le verset de Romains 3:4 qui me sert de signature, juste en-dessous de ma bannière.

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : medico
Date : 07 nov.15, 05:19
Message : Oui avec le timbre de la poste faisant foi. Simple question de bon sens Non n'a put construire un tel bâtiment tout seul.

Auteur : VENT
Date : 07 nov.15, 05:20
Message : Censuré par moi même

Auteur : papy
Date : 07 nov.15, 05:22
Message :

VENT a écrit :D'autant que Dieu s'est adressé uniquement à Noé en lui commandant de construire une arche, le récit ne dit pas que Dieu ordonne aussi aux fils de Noé de participer à la construction de l'arche. Cela dit en tant que chef de famille Noé pouvait ordonner à ses fils de l'aider à la construction de l'arche.

L'a-t-il fait ?

Auteur : Ptitech
Date : 07 nov.15, 05:30
Message : Oui mais voilà la Bible est muette à ce sujet donc la Bible c'est déjà compliqué avec ce qui est écrit alors n'en rajoutons pas à la complication avec ce qu'elle ne dit pas.

Auteur : Philadelphia
Date : 07 nov.15, 05:39
Message : Au passage, je n'ai jamais affirmé que Noé avait construit l'arche tout seul. J'ai même écrit noir sur blanc et en caractères gras qu'il était possible que sa famille y ait participé.

Mais comme d'habitude, je souligne qu'il n'est pas bon de faire dire à la Bible quelque chose qu'elle ne dit pas. Ce serait du "dogmatisme".

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : medico
Date : 07 nov.15, 06:37
Message : Alors n'en faisons pas tout un fromage et je signal à tout hazard que dans certaines bibles il y des images montrant Noé avec d'autres personnes pour construire l'arche.
Mais faut il vraiment en débattre ?

Auteur : Philadelphia
Date : 07 nov.15, 06:44
Message :

medico a écrit : Mais faut il vraiment en débattre ?

Sans doute que non, puisqu'on est tous d'accord que la Bible ne le dit pas.

Phila.

Auteur : VENT
Date : 07 nov.15, 07:02
Message : Quoi qu'il en soit c'est Noé qui a reçu l'ordre de Dieu de construire une arche, alors que Noé se soit fait aider de ses fils :

" ce-la ne nous re-gar-de pas"

Auteur : medico
Date : 07 nov.15, 07:24
Message : La bible ne dit rien non plus sur la trinité et pourtant des millions de personnes y adhére.
Bon c'est repartie pour des discution stérile au vue de la tournure que le sujet prend.

Auteur : Ptitech
Date : 07 nov.15, 08:29
Message : HORS SUJET MEDICO !!

Auteur : agecanonix
Date : 07 nov.15, 08:33
Message :

Ptitech a écrit :HORS SUJET MEDICO !!

Inutile Ptitech

Auteur : VENT
Date : 07 nov.15, 09:08
Message : Censuré par moi même

Auteur : medico
Date : 07 nov.15, 10:42
Message : Je signal que nous avions passé sur le chapitre deux du livre qui parle sur Noé.

Auteur : Philadelphia
Date : 07 nov.15, 23:44
Message :

VENT a écrit :
Bonjour Philadelphia
Oui c'est tout à fait juste ce que tu dis, pour être honnête je me suis fais la même réflexion
(...)
Le récit de la Genèse rapporte que c'est Caïm le premier qui apporta des offrandes à Jéhovah et que Abel apporta par la suite des sacrifices à Jéhovah (Genèse 4:3), celà démontre que Abel a suivi la foi de son frère aîné Caïm, alors bien sûr celà n'a pas empêché Caïm de haïr son frère Abel qui présentait des sacrifices d'animaux et cela trouvait de plus grandes faveurs aux yeux de Jéhovah, mais c'était aussi à Caïm de manifester une plus grande foi qu'Abel puisqu'il était aussi le premier né d'Adam qui conduirait à la postérité, ce qu'il n'a pas manifesté malheureusement. Quand à la déclaration de Eve au sujet de la naissance de son premier enfant Caïm je cite :Genèse 4:1 : “ J’ai produit un homme avec l’aide de Jéhovah". Ces paroles sont une reconnaissance que Jéhovah réalise son dessein de confier l'accroissement de l'humanité par l'entremise d'Adam et Eve même s'ils étaient sous la sentence d'une condamnation à mourir suite à leur péché, c'est en effet avec l'aide ou encore "la volonté de Jéhovah" qu'Eve a pu mettre un enfant au monde malgré le péché qu'elle a commis.

Woaw ! VENT !! Tu m'impressionnes !! Ce n'est pas ironique, je constate que tu es capable de raisonner par toi-même, sur la base de ta propre lecture personnelle des Écritures, et que tu n'as pas peur d'afficher publiquement ce que tu as ressenti en lisant le récit biblique simplement, directement. Woaw !! Je n'en reviens pas... Je ne sais même plus quoi dire, du coup... Si c'est l'Esprit Saint qui agit sur toi de cette façon, alors je ne peux rien dire d'autre que "Gloire à Dieu !"

Excellent dimanche à toi.

Phila.

Auteur : medico
Date : 08 nov.15, 02:10
Message : Rappel nous parlons maintenant sur Noé et pas autre chose.

Auteur : VENT
Date : 08 nov.15, 03:04
Message :

medico a écrit :Je signal que nous avions passé sur le chapitre deux du livre qui parle sur Noé.

Oui désolé medico, mais comme je viens de prendre connaissance du sujet de philadelphia seulement maintenant et que ces commentaires m'ont interpellés je souhaitais donc lui faire part de ma propre lecture sur le sujet en question dont il n'y a pas de quoi fouetter un chat.

Celà étant dit, retour au sujet comme on dit

Surtout que ce sujet sur le livre d'étude me plait beaucoup

Auteur : Philadelphia
Date : 08 nov.15, 06:27
Message : Bonjour.

J'ai déjà fait un petit résumé et indiqué ce que je pense des huit premiers paragraphes.

L'étude de cette semaine va jusqu'au paragraphe 12. J'ai donc examiné les paragraphes 9 à 12, sous l'intertitre "Fais-toi une arche". Aucun problème pour cette partie. On nous rappelle les dimensions de l'arche, et le fait qu'elle ne ressemble pas du tout à un "bateau", ok, tout cela est parfaitement exact, aucun problème. On parle aussi du temps qu'il a fallu à Noé pour construire l'arche, 40 ou 50 ans, mais sans être catégorique ou dogmatique, c'est parfait.

En revanche, je vais avoir quelques questions au sujet des paragraphes 13 et 14, mais comme ça concerne l'étude de la semaine suivante, j'attendrai mercredi pour en parler.

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : medico
Date : 08 nov.15, 08:22
Message : L'arche n'était pas un navire de croisiére d'ailleurs il n'est pas parler de navigation ni de commande genre gouvernail sont but était de protéger ceux qui son rentrer de mourrir noyer.

Auteur : VENT
Date : 08 nov.15, 20:51
Message : Oui tout à fait medico, j'y pensais justement hier, et cela m'a amené à l'idée que les contemporains de Noé n'ont peut-être pas vu une arche prête à flotter mais une simple construction d'un bâtiment à usage d'habitation pour Noé et sa famille ?

Auteur : Ptitech
Date : 08 nov.15, 21:13
Message : La bible est muette à ce sujet.

Auteur : Philadelphia
Date : 08 nov.15, 21:37
Message :

VENT a écrit :Oui tout à fait medico, j'y pensais justement hier, et cela m'a amené à l'idée que les contemporains de Noé n'ont peut-être pas vu une arche prête à flotter mais une simple construction d'un bâtiment à usage d'habitation pour Noé et sa famille ?

Oui, ce raisonnement semble cohérent. Cependant, la Bible affirme que Noé était un "prédicateur de justice". Je reviendrai d'ailleurs sur cette expression mercredi. Noé a donc dû "prêcher" le jugement de Dieu. Il a dû annoncer ce que Dieu prévoyait de faire, et c'est sans doute ce qui lui a valu les moqueries évoquées dans le livre.
D'autre part, un bâtiment de cette taille aurait pu servir à loger des milliers de personnes; ça fait un peu gros pour une seule famille. Et enfin, seules les pièces situées le long des parois pouvaient bénéficier d'une luminosité confortable. La plupart des compartiments centraux étaient forcément dans la pénombre, voire l'obscurité complète. Pour un ours en hibernation, pas de souci, mais pour des humains ?

Bien à toi,

Philadelphia.

Auteur : papy
Date : 08 nov.15, 21:48
Message : Qu'est-ce qu'une bête sauvage selon la genèse ?

Auteur : VENT
Date : 09 nov.15, 02:35
Message : Censuré par moi même

Auteur : Philadelphia
Date : 09 nov.15, 03:02
Message :

VENT a écrit :
Hébreux11:7 Par la foi, Noé, après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée ; et grâce à cette [foi] il a condamné le monde, et il est devenu héritier de la justice qui est selon la foi.

Genèse 6:17 “ Et quant à moi, voici que j’amène le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action. Tout ce qui est sur la terre expirera. 18 Oui, j’établis mon alliance avec toi ; [...]

A noter en Genèse 6:17 que Dieu établit une alliance avec Noé comme garantie qu'il sera sauvé lors du déluge lui et toute sa famille je cite : "et tu devras entrer dans l’arche, toi, tes fils, ta femme et les femmes de tes fils avec toi." Or si cette alliance est établit au moment où Dieu dit à Noé de construire une arche, ça signifie que le monde était condamné et que seul Noé et sa famille savaient qu'ils seraient les seuls à entrer dans l'arche.

Encore une fois, tu m'impressionnes, VENT...

Je ne suis pas encore certaine que tu aies la bonne compréhension de l'expression "prédicateur de justice", mais pour le reste... woaw !!!
Dommage que ce ne soit pas toi qui aies rédigé quelques paragraphes de ce chapitre consacré à Noé.

VENT a écrit :"prédicateur de justice" ne signifie pas que Noé a prêché "un message d'avertissement". En effet,le récit de la Genèse ne rapporte pas que Dieu a donner une mission à Noé de prêcher un message de repentance des péchés ou de changer de voie pour ceux qui souhaiteraient être sauver du déluge à venir, à aucun moment de l'histoire de Noé nous ne pouvons dire que Noé a prêché un salut quel qu'il soit.

Ok mais du coup, que penses-tu de cette déclaration de votre encyclopédie de référence Étude perspicace des Écritures, volume 2, page 631:

Noé est le premier à être qualifié de “ prédicateur ” (2P 2:5), même si, avant lui, Hénok avait peut-être fait connaître des prophéties en prêchant (Jude 14, 15). Noé prêcha la justice avant le déluge sans doute notamment en lançant un appel à la repentance et en prévenant qu’une destruction arrivait, ce qui ressort des paroles de Jésus selon lesquelles les gens ‘ ne furent pas attentifs ’. (Mt 24:38, 39.)

Amicalement,

Phila.

Auteur : papy
Date : 09 nov.15, 03:17
Message : Ils ne furent pas attentifs à quoi ?

Auteur : papy
Date : 09 nov.15, 04:42
Message : Une nouvelle vue de vérité ne peut jamais contredire une ancienne. Une nouvelle lumière ne supprime jamais une plus ancienne mais la complète ».

La Tour de Garde, février 1881, p. 188, édit. anglaise

Auteur : VENT
Date : 09 nov.15, 08:40
Message : Censuré par moi même

Auteur : Philadelphia
Date : 09 nov.15, 09:46
Message :

VENT a écrit : Pour moi les expressions du genre "sans doute" "peut-être" "certainement" ect...., ne sont pas des enseignements et encore moins des preuves.

Alors dans ce cas je crois qu'on va bien s'entendre...

Phila.

Auteur : kaboo
Date : 09 nov.15, 12:07
Message : Bonjour à tous.

Comment Noé a t-il fait pour différencier les animaux purs de ceux qui sont impurs ?

Ces indications ont été donnés à Moïse et non à Noé.

Cordialement.

Auteur : Philadelphia
Date : 09 nov.15, 20:21
Message :

kaboo a écrit :Bonjour à tous.

Comment Noé a t-il fait pour différencier les animaux purs de ceux qui sont impurs ?
Ces indications ont été donnés à Moïse et non à Noé.

Cordialement.

Attention Kaboo, cette question ne sera traitée que dans l'étude de la semaine prochaine.

On a des règles très strictes ici, alors fais gaffe à tes fesses !

Phila.

Auteur : Ptitech
Date : 09 nov.15, 20:39
Message : Il me tarde de connaître la réponse.

Auteur : medico
Date : 09 nov.15, 21:16
Message : Il faut attendre la semaine prochaine

Auteur : Ptitech
Date : 09 nov.15, 21:29
Message : Je vais prendre de l'avance : je vais aller voir directement dans le bouquin en question ^^

Auteur : medico
Date : 09 nov.15, 21:31
Message : Vitesse et précipitation ne sont pas bon.

Auteur : Ptitech
Date : 09 nov.15, 22:10
Message : Le bouquin ne dit rien au sujet de la question de kaboo. En tout cas il y en a des "sans doute " et des "peut-être".

Plus je lis le récit du déluge plus je me demande comment j'ai pu y croire

Auteur : Philadelphia
Date : 09 nov.15, 22:55
Message :

Quelqu'un qu'il vaut mieux ignorer a écrit : Plus je lis le récit du déluge plus je me demande comment j'ai pu y croire :hum:

Merci à tous d'agir intelligemment en ignorant purement et simplement de tels propos.
La dernière fois que quelqu'un est tombé dans le piège de répondre à la provocation que constitue de telles réflexions, le topic a été verrouillé pendant plus de 24 heures. Merci pour votre compréhension.

Phila.

Auteur : papy
Date : 09 nov.15, 23:53
Message : TdG 15:09/1998
. Même à ce moment-là, bien qu’il ait confié à Noé la double mission de construire une arche et de prêcher à ses contemporains, Jéhovah ne lui a pas révélé le moment où il comptait agir. — Genèse 6:14 ; 2 Pierre 2:5.
Ou est-il écrit dans la Bible que Dieu a demandé à Noé de prêcher ?

Auteur : medico
Date : 10 nov.15, 00:28
Message : Pierre dit il une bêtise quandil dit celà ?
(2 Pierre 2:4, 5) [...] ; 5 et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies [...]

Auteur : Liberté 1
Date : 10 nov.15, 00:37
Message :

medico a écrit :Pierre dit il une bêtise quandil dit celà ?
(2 Pierre 2:4, 5) [...] ; 5 et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies [...]

Commentaire de la Bible annotée:

Noé fut prédicateur de la justice, déjà par son obéissance, et par les avertissements que sa conduite donna au monde. (Hébreux 11.7)

Auteur : Philadelphia
Date : 10 nov.15, 01:18
Message :

papy a écrit :TdG 15:09/1998
. Même à ce moment-là, bien qu’il ait confié à Noé la double mission de construire une arche et de prêcher à ses contemporains, Jéhovah ne lui a pas révélé le moment où il comptait agir. — Genèse 6:14 ; 2 Pierre 2:5.
Ou est-il écrit dans la Bible que Dieu a demandé à Noé de prêcher ?

Pourtant

VENT a écrit :Noé était appelé "prédicateur de justice" parce qu'il a bien prêché la justice de Dieu à ses contemporains, cela, avant que Dieu annonce à Noé son intention d'effacer la méchanceté de la terre.

Si même les "vrais" Témoins de Jéhovah de ce site disent le contraire de leur enseignement officiel, alors où va-t-on ?

Phila.

Auteur : VENT
Date : 10 nov.15, 01:22
Message :

Liberté 1 a écrit : Commentaire de la Bible annotée:

Noé fut prédicateur de la justice, déjà par son obéissance, et par les avertissements que sa conduite donna au monde. (Hébreux 11.7)

C'est quoi un commentaire de la Bible annotée sinon le traducteur qui met son grain de sel pour dire comment "lui même" comprend un verset biblique ?

Philadelphia a écrit : Si même les "vrais" Témoins de Jéhovah de ce site disent le contraire de leur enseignement officiel, alors où va-t-on ?

Phila.

Tu as raison Philadelphia, on va s'en tenir à l'enseignement officiel, j'effacerai mes messages sur ce sujet plus tard, faute de temps.

Bonne journée

Auteur : medico
Date : 10 nov.15, 04:25
Message : Nouvelle bible Segond .
2 Pierre 2:5 s’il n’a pas épargné le monde ancien, mais s’il a gardé le huitième homme, Noé, héraut de la justice, lorsqu’il a fait venir le déluge sur un monde d’impies ;
avec ce commentaire d'une citation de Clement.

Noé prêcha la repentance et ceux qui l'écoutèrent furent sauvés

Auteur : Philadelphia
Date : 10 nov.15, 06:39
Message :

VENT a écrit : Tu as raison Philadelphia, on va s'en tenir à l'enseignement officiel, j'effacerai mes messages sur ce sujet plus tard, faute de temps.

C'est dommage, car ton raisonnement tenait franchement bien la route. Il ne correspond pas exactement à l'enseignement officiel, mais il colle parfaitement aux Écritures. Lorsqu'on lit "naturellement" le récit, on a vraiment l'impression que le monde était condamné avant même le début de la construction de l'arche, et que dès le départ, il était prévu que seuls Noé et sa famille soient épargnés.

Du coup, soit Noé a prêché AVANT que YHWH lui demande de construire l'arche, comme tu le suggérais, soit le terme "prédicateur" désigne parfois quelqu'un qui annonce un jugement définitif auquel on ne peut plus échapper. Cette deuxième possibilité est parfaitement en accord avec les enseignements officiels des dernières Tour de Garde de 2015.

Bien à toi.

Phila.

Auteur : kaboo
Date : 10 nov.15, 07:08
Message :

Philadelphia a écrit : soit Noé a prêché AVANT que YHWH lui demande de construire l'arche, comme tu le suggérais,
soit le terme "prédicateur" désigne parfois quelqu'un qui annonce un jugement définitif auquel on ne peut plus échapper.
Cette deuxième possibilité est parfaitement en accord avec les enseignements officiels des dernières Tour de Garde de 2015.
Bien à toi.
Phila.

Ce n'est pas ce que j'enseigne le livre de Jonas.

Jonas 4:1
Cela déplut fort à Jonas, et il fut irrité. Il implora l'Eternel, et il dit: Ah! Eternel, n'est-ce pas ce que je disais quand j'étais encore dans mon pays?
C'est ce que je voulais prévenir en fuyant à Tarsis. Car je savais que tu es un Dieu compatissant et miséricordieux, lent à la colère et riche en bonté, et qui te repens du mal. Maintenant, Eternel, prends-moi donc la vie, car la mort m'est préférable à la vie.
L'Eternel répondit: Fais-tu bien de t'irriter?

Jonas 4:9
Dieu dit à Jonas: Fais-tu bien de t'irriter à cause du ricin? Il répondit: Je fais bien de m'irriter jusqu'à la mort. Et l'Eternel dit:
Tu as pitié du ricin qui ne t'a coûté aucune peine et que tu n'as pas fait croître, qui est né dans une nuit et qui a péri dans une nuit.
Et moi, je n'aurais pas pitié de Ninive, la grande ville, dans laquelle se trouvent plus de cent vingt mille hommes qui ne savent pas distinguer leur droite de leur gauche, et des animaux en grand nombre!

à+

Auteur : VENT
Date : 10 nov.15, 08:50
Message :

medico a écrit :Nouvelle bible Segond .
2 Pierre 2:5 s’il n’a pas épargné le monde ancien, mais s’il a gardé le huitième homme, Noé, héraut de la justice, lorsqu’il a fait venir le déluge sur un monde d’impies ;

En effet Noé est bien le huitième homme depuis seth (Genèse 51-29) fils d'Adam qui remplaça Abel qui été tué par son frère Caïn (Genèse 51-29)
Le récit de la Genèse ne donne pas de point de repère pour connaître à quelle moment les fils de Dieu ont eu des rapports avec les filles des hommes d'où sont né les Nephilim, on sait seulement que c'est avant le déluge évidemment.

Noé était donc le huitième descendant de la postérité de seth d'après la traduction Second, mais en réalité Noé était le neuvième depuis la descendance d'Adam qui commence par Seth, à moins qu'il compte à partir de Seth, et oui se serait plus logique de compter la postérité à partir de Seth et non d'Adam qui a péché et ne pouvait pas être vu par Dieu comme le départ de la postérité. Le départ de la postérité est donc Énosh fils de Seth jusqu'à Noé ça fait bien huit membre descendant de Seth.

medico a écrit : Genèse 4:25
avec ce commentaire d'une citation de Clement.
Noé prêcha la repentance et ceux qui l'écoutèrent furent sauvés

Bon qui s'est encore ce Clément ? J'ai pas été à l'école avec lui !

Je suppose que tu veux dire Genèse 4:26 qui dit :  À Seth, lui aussi, il naquit un fils ; il l’appela alors du nom d’Énosh. À cette époque-là on commença d’invoquer le nom de Jéhovah.

Invoquer le nom de Jéhovah signifie aussi prêcher son nom pour être sauvé, et en la circonstance Noé appelé prédicateur de Justice prêchait à ses contemporains de mettre fin à leurs mauvaise voies et de pratiquer la justice de Jéhovah. Bien sûr que ceux qui l'écoutèrent furent sauvés, cette phrase est la vérité de La Palice, la bible ne précise pas que Dieu désigne Noé pour l'envoyer parmi ses contemporains afin qu'ils se repente et entre dans l'arche.

Auteur : kaboo
Date : 10 nov.15, 09:36
Message : Bonjour VENT.

Huitième ? Neuvième ?

01 - Adam
02 - Seth
03 - Enosch
04 - Kénan
05 - Mahalaleel
06 - Jéred
07 - Hénoc
08 - Metuschélah
09 - Lémec
10 - Noé.

Auteur : Marmhonie
Date : 10 nov.15, 09:57
Message :

Si même les "vrais" Témoins de Jéhovah de ce site disent le contraire de leur enseignement officiel, alors où va-t-on ?

Pourquoi vous acharnez-vous, de votre signature à vos propos constamment combattant les TJ, contre ces chrétiens ?
Tout être humain a le droit inaltérable dans toute démocratie, à sa liberté la plus absolue d'aimer, de penser, de croire comme il veut, sans devoir en rendre compte, tant qu'il n'y a pas de troubles sociaux organisés contre la République. Les TJ ne sont pas du tout des évangélistes, c'est le pire ennemi des TJ et des catholiques pour le mal pervers qu'ils font de l'utilisation frelatée de la Bible...

Sur ce, revenons sur ce noble sujet :
2 Pierre 2- 4 à 5 :
Bible de Liturgie catholique nouvelle édition 2013 : "Car Dieu n’a pas épargné les anges qui avaient péché, mais il les a livrés, enchaînés, aux ténèbres infernales, où ils sont gardés pour le jugement. Il n’a pas non plus épargné le monde des origines, mais, quand il a fait venir le déluge sur le monde des impies, il a protégé huit personnes, dont Noé qui proclamait la justice."
&
Bible des moines de Maredsous 1990 : "Car, si Dieu n’a pas épargné les anges qui ont péché, mais les a précipités dans les abîmes ténébreux de l'enfer où il les réserve pour le jugement ; s'il n’a pas épargné l'ancien monde et n'a préservé que huit personnes, dont Noé, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit fondre le déluge sur un monde d'impies ;"

C'est on ne peut plus clair, Noé est appelé "ce prédicateur de la justice". Il n'y a rien à ajouter ni à retrancher, ni à tenter de transformer. Ce qui est écrit, c'est écrit.

La TMN 1974 verte, très littérale, reprend exactement cette expression : "ce prédicateur de la justice".
La Bible catholique désormais d'étude des Peuples, choisit aussi bon : "porte-parole de la vraie droiture". C'est aussi excellent.

Quasiment toutes les Bibles de grandes références historiques disent exactement comme la TMN 1974 parce que c'est littéralement le texte grec : Lemaistre de Saccy, Rilliet, Oltramare, Ostervald, Darby, Fillion (!!!), Segond, Neufchâtel, Stapfer, Crampon, Liénart, Maredsous, etc.

Les commentaires fabuleux de Fillion à côté de quoi la Bible Osty est si légère, sont des plus clairs. Rien à redire. Les TJ comme les catholiques, suivent et respectent la Bible dans sa teneur la plus aboutie.

70 ans de travail sur cette nouvelle édition vertigineuse, le plus haut de gamme actuel du catholicisme en matière de traduction de la Bible en français, fait les mêmes commentaires que les TJ, et Fillion, et tant d'autres.

On a 2 traductions ultra littérales de la Watchtower, celle de 1963 :

Elle est du style de Louis Segond en beaucoup plus littéral.

La TMN 1974 qui ne reprend pas la 1963, pour être encore plus littérale au point que c'est LA Bible en format portable la plus littérale qui soit, la plus recherchée aussi désormais.

Ce qui manquait, les commentaires, sont dans la TMN 2013, notamment dans la coréenne qui met les points sur les i dans cette langue à la culture chinoise si protégée et conservatrice bien plus que dans l'esprit de la Chine moderne. C'est un modèle du genre en commentaires sur ce passage.

Le gouvernement chinois officiel, dur, aurait-il permis qu'on raconte n'importe quoi sous sa tutelle, concernant la Bible, livre religieux dans un pays encore "communiste" même s'ils sont en fait devenus des socialistes modernes ? Non, ils reprennent la traduction littérale et l'explique en profondeur parce que pour les chinois, Dieu c'est 上帝, Shangi, au-dessus de l'Empereur, et donc de la voie officielle de PCC et du Président Xi Jinping. Pour qu'ils aient en reconnu la vérité de ce passage, c'est que c'est vraiment ce qui est écrit ! Parce que personne encore ne peut prendre le dessus en Chine sur le pouvoir, je vous le rappelle. Or ce qu'ils interdisent dans le Coran moderne dont ils doutent de plus en plus l'authenticité historique et sa pratique, la Bible passe sans problème.

C'est encore plus énorme sous Poutine et Gorbatchev, qui ont fait passer les 2 épîtres de Pierre avant celles de Jean, pour affirmer l'autorité de Pierre sur Jean.

Imparable.

Par contre, je suis d'accord, les évangélistes et leur influence tordue, notamment de Billy Graham sur les Présidents USA de JFK à Dabeliou Bush, par de fausses interprétations et l'invitation au fanatisme, ont fait un mal terrible à la Bible.

Vous reconnaissez le gourou et ses meilleurs élèves : hallucinant.

Ses commentaires sur 2 Pierre sont faux, c'est de la manipulation.

Reagan était déjà sénile durant son second mandat présidentiel et Nancy n'écoutait que Billy Graham... On a vu les dégâts !

Plus terrifiant encore, c'est le plus grand évangéliste au monde, Billy Graham, qui découvrit le jeune Dabeliou et le fit devenir président contre l'avis de son père qui le savant incompétent en tout. Mais c'est bien Billy Graham qui lui a lavé le peu de cerveau et provoqué le désordre mondial actuel, par sa lecture fanatique et falsifiée de la Bible selon le modèle absolu des évangélistes !

Et quand les TJ publièrent un petit livret qui passa inaperçu, ils avaient avec 30 ans d'avance, vu juste sur l'implication de respecter absolument la Bible tel quel, et non de l'interpréter n'importe comment, à la sauce gourou.

En ce jour où est mort un grand philosophe français, André Glucksmann, génial dans ses "Maîtres penseurs" ou "Eloge de la bêtise" :

...je voudrais lui rendre hommage au travers de son ami Clavel, catholique, qui écrivit finalement exactement pareil, dans ses termes propres à son style, que ce qu'avait bien vu les TJ dans leur livret aujourd'hui oublié :

Si Pierre a dit une bêtise, la Bible n'est plus la Parole de Dieu... Non, sauf à provoquer la confusion des esprit en en faisant des sophismes, les chrétiens n'ont jamais affirmé autre chose que ce que la Bible dit. Les TJ ont une avance importante dans l'étude de la Bible puisqu'ils en sont des restaurationnistes, selon l'analyse de l'Eglise catholique actuelle : ils sont bien des chrétiens et leurs analysent sont méritoires car elles nous obligent à approfondir la Parole de Dieu.

Auteur : Philadelphia
Date : 10 nov.15, 20:08
Message :

Marmhonie a écrit :Pourquoi vous acharnez-vous, de votre signature à vos propos constamment combattant les TJ, contre ces chrétiens ?
Tout être humain a le droit inaltérable dans toute démocratie (...)

Lol, tu me vouvoies maintenant ? Je te répète ce que j'ai déjà dit à d'autres:
1- Le membre n'est pas le sujet (merci de respecter la charte)
2- Si tu as quelque chose à reprocher à mes "propos", alors la moindre des choses c'est d'en faire la citation pour qu'on sache de quels "propos" tu parles exactement. Sinon, ce n'est rien d'autre que de la médisance.

Et au fait, on ne dit pas "droit inaltérable", mais "droit inaliénable".

Philadelphia a écrit :soit Noé a prêché AVANT que YHWH lui demande de construire l'arche, comme tu le suggérais, soit le terme "prédicateur" désigne parfois quelqu'un qui annonce un jugement définitif auquel on ne peut plus échapper.
Cette deuxième possibilité est parfaitement en accord avec les enseignements officiels des dernières Tour de Garde de 2015.

kaboo a écrit :Ce n'est pas ce que j'enseigne le livre de Jonas.

Comparaison n'est pas raison. Le livre de Yona s'inscrit dans un contexte tout à fait particulier. On peut opposer à cet exemple la condamnation définitive de Satan dans la prophétie de Genèse 3:15. On est encore à l'aube de l"humanité, mais YHWH annonce déjà que Satan sera détruit. Et cette destruction ne surviendra que plusieurs milliers d'années plus tard. Elle est décidée dès le départ, la décision est ferme et définitive.
Comme VENT l'a très bien expliqué, YHWH n'a pas demandé à Noé d'avertir ses contemporains en leur offrant la possibilité de se repentir, comme le feront plus tard les Ninivites. Non, car il est écrit:

Genèse 6:7 a écrit :Alors Jéhovah dit : "Je vais effacer de dessus la surface du sol les hommes que j’ai créés, depuis l’homme jusqu’à l’animal domestique, jusqu’à l’animal qui se meut et jusqu’à la créature volante des cieux"

La décision est ferme et définitive. Seul Noé va "trouver faveur" à ses yeux. - Genèse 6:8.

Alors tu vas me dire: "Mais à quoi ça sert de 'prêcher la justice' si personne n'a la possibilité de se repentir ?"

Et bien, je vais te répondre, Kaboo (lol, oui, je fais les questions et les réponses). Tout simplement ça sert de leçon. À qui ? Excellente question, Kaboo ! À nous, par exemple. Plus largement, à tous les humains qui ont survécu, et aux descendants de la famille de Noé. Mais aussi aux anges qui, rappelons-le, ont été témoins de tout ce qui s'est passé.

Et pour finir, puisque nous sommes dans la section d'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah, voici ce que déclare la Tour de Garde d'étude de juillet 2015, à l'article "Notre délivrance approche", au paragraphe 9:

Quel message les serviteurs de Dieu proclameront-ils durant la période de répit ?
Ce ne sera pas le moment de prêcher la « bonne nouvelle du royaume ». Ce temps-là sera révolu. L’époque de « la fin » sera arrivée ! (Mat. 24:14). Les serviteurs de Dieu proclameront sans aucun doute un message de jugement percutant. Celui-ci pourrait bien comporter une déclaration annonçant que la fin complète du monde de Satan est imminente. La Bible compare ce message à une grêle. On lit : « Une grande grêle, dont chaque grêlon pesait environ un talent, est descendue du ciel sur les hommes, et les hommes ont blasphémé Dieu à cause de la plaie de la grêle, parce que grande était sa plaie, extraordinairement » (Rév. 16:21).

Dans le contexte, cette "proclamation de jugement" ( à rapprocher de "prédicateur de justice") s'effectuera durant la fameuse grande tribulation. Or tous les Témoins de Jéhovah savent très bien que le Collège Central enseigne que durant cette période il sera trop tard pour que les gens se repentent. Il me semble (à confirmer) qu'il y a même un parallèle entre le début de la grande tribulation, et le moment où la porte de l'arche se referme.

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : papy
Date : 10 nov.15, 21:58
Message :

medico a écrit :Noé prêcha la repentance et ceux qui l'écoutèrent furent sauvés

Voir
http://www.forum-religion.org/christian ... %20justice

Auteur : Philadelphia
Date : 10 nov.15, 23:02
Message : Pour aller encore une fois dans le sens de VENT (et non pas le sens "du" vent) je dirais que le simple fait de construire une arche avec des dimensions bien définies limitait de facto le nombre de ses occupants.

Les détracteurs de la Bible sont les premiers à demander comment tous ces animaux ont pu être "casés" dans ce bâtiment, alors imaginez si des milliers de personnes s'étaient repenties suite à la prédication de Noé... on les aurait mis où ???

Phila.

Auteur : VENT
Date : 10 nov.15, 23:14
Message :

kaboo a écrit :Bonjour VENT.

Huitième ? Neuvième ?

01 - Adam
02 - Seth
03 - Enosch
04 - Kénan
05 - Mahalaleel
06 - Jéred
07 - Hénoc
08 - Metuschélah
09 - Lémec
10 - Noé.

Bonjour kaboo

La postérité commence à partir de Enosch (3ème position de ta liste)

Enosch est le fils de Seth donc le descendant, donc le premier de la postérité.

Comme je l'ai expliqué dans mon dernier message, bien que Seth soit le fils d'Adam, Seth ne peut-être considérer comme "la postérité d'Adam", la postérité d'Adam c'est Caïn.

Par sa foi en Jéhovah Seth marchait avec Dieu, Seth est donc celui qui transmet la postérité qui commence avec Enosch.

Une postérité est ce qui vient après quelqu'un qui engendre, plus précisément un père dans le sujet qui nous occupe, or le premier né et donc descendant de Seth est bien Enosch ? C'est donc à partir d'Enosch qu'il faut compter toutes les postérités né jusqu'à Noé.

01 - Enosch
02 - Kénan
03 - Mahalaleel
04 - Jéred
05 - Hénoc
06 - Metuschélah
07 - Lémec
08 - Noé.

2 Pierre 2:5 s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies.;

Noé est donc bien le huitième de la postérité de Seth

Merci à la traduction biblique de Louis Segond 1910

http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html

Bonne journée

Auteur : medico
Date : 10 nov.15, 23:41
Message : Pour revenir au sujet sur Noé homme de foi et prédicateur de la justice .
Voici le commentaire de la bible J MacArthur.
Prédicateur de la justice .Voir Genése 6:9 ,7:1. Noé prêchait la justice et appelait les hommes à se repentir et à eviter ainsi le jugement du déluge.

Ce qui est confirmer par les paroles de Pierre car Dieu a usé de patience avant de détruire les irréductibles. 2 Pierre 3:9.

Auteur : kaboo
Date : 11 nov.15, 00:06
Message : Bonjour VENT.

kaboo a écrit :Huitième ? Neuvième ?

VENT a écrit :Bonjour kaboo

La postérité commence à partir de Enosch (3ème position de ta liste)

Enosch est le fils de Seth donc le descendant, donc le premier de la postérité.

Comme je l'ai expliqué dans mon dernier message, bien que Seth soit le fils d'Adam, Seth ne peut-être considérer comme "la postérité d'Adam", la postérité d'Adam c'est Caïn.

Par sa foi en Jéhovah Seth marchait avec Dieu, Seth est donc celui qui transmet la postérité qui commence avec Enosch.

Une postérité est ce qui vient après quelqu'un qui engendre, plus précisément un père dans le sujet qui nous occupe, or le premier né et donc descendant de Seth est bien Enosch ? C'est donc à partir d'Enosch qu'il faut compter toutes les postérités né jusqu'à Noé.

01 - Enosch
02 - Kénan
03 - Mahalaleel
04 - Jéred
05 - Hénoc
06 - Metuschélah
07 - Lémec
08 - Noé.

2 Pierre 2:5 s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies.;

Noé est donc bien le huitième de la postérité de Seth

Merci à la traduction biblique de Louis Segond 1910

http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html

Bonne journée

Effectivement, vu sous cet angle.

De plus, quand on y réfléchi, c'est à partir d'Enosh que les hommes commencent à invoquer le nom de Jéhovah.

Genèse 4:25
Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils, et l'appela du nom de Seth, car, dit-elle,
Dieu m'a donné un autre fils à la place d'Abel, que Caïn a tué.
Seth eut aussi un fils, et il l'appela du nom d'Enosch. C'est alors que l'on commença à invoquer le nom de l'Eternel.

Sinon, il y a aussi ce passage de Pierre qui dit que les contemporains de Noé savaient qu'un déluge aurait lieu.

1 Pierre 3:18
Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu,
ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules,
lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche,
dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.

Bonne journée.

Auteur : VENT
Date : 11 nov.15, 00:43
Message :

medico a écrit :Pour revenir au sujet sur Noé homme de foi et prédicateur de la justice .
Voici le commentaire de la bible J MacArthur.
Prédicateur de la justice .Voir Genése 6:9 ,7:1. Noé prêchait la justice et appelait les hommes à se repentir et à eviter ainsi le jugement du déluge.

Ce commentaire aussi est la vérité de la Palice, à partir du moment où Noé prêche la justice de Dieu à ses contemporains on se doute bien que s'est pour qu'ils pratiquent la justice de Dieu et que s'ils ne la pratique pas ils seront détruit d'une façon ou d'une autre sans que Noé les menace du déluge, d'ailleurs si les impies avaient été menacé du déluge ils auraient fait l'effort de montrer un semblant de changement pour entrer dans l'arche, c'est l'exemple que Jésus donne pour notre époque :

Matthieu 24:43 “ Mais sachez ceci : si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur, il se serait tenu éveillé et n’aurait pas laissé forcer sa maison. 44 Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient.

De même si Noé avaient prêché qu'il construit une arche pour sauver les justes d'un déluge provoqué par le jugement de Dieu les impies auraient présenté une façade d'ange pour entrer dans l'arche, et une fois sortie re-belotte les impies reprendraient leur activités méchantes.

medico a écrit : Ce qui est confirmer par les paroles de Pierre car Dieu a usé de patience avant de détruire les irréductibles. 2 Pierre 3:9.

2 Pierre 3:9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance

Quelle rapport avec la prédication de Noé ?

De plus Genèse 6:6 déclare :  

Et Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il fut peiné dans son cœur

Une TG expliquait Dieu regrettait d'avoir fait l'homme au sens qu'il changeait de direction ou de voie pour l'homme et non d'un regret d'avoir créé l'homme.Ca signifie que Dieu n'a pas de saute d'humeur et qu'il avait décidé que cette voies que l'homme c'était tracé serait détruite, il n'était donc pas question que Dieu envoi Noé pour sauver des impies ou croire que des impies se repentiraient à la prédication de Noé, précisons " dans le temps imparti à Noé pour construire l'arche", même dans le message de destruction de ninive Dieu a envoyé Yoël pour leur dire sachant qu'ils pouvaient encore se repentir, mais pour ce qui est de Noé, quand Dieu l'informe qu'il va effacer de la surface du sol l'homme jusqu'à l'animal, il n'envoi pas Noé pour leur dire.

Auteur : medico
Date : 11 nov.15, 02:00
Message : Vérité de la Palisse que beaucoup remettent en question il suffit de lire les commentaires pour le constater.

Auteur : Philadelphia
Date : 11 nov.15, 02:13
Message :

VENT a écrit :il n'était donc pas question que Dieu envoi Noé pour sauver des impies ou croire que des impies se repentiraient à la prédication de Noé, précisons " dans le temps imparti à Noé pour construire l'arche", même dans le message de destruction de ninive Dieu a envoyé Yoël pour leur dire sachant qu'ils pouvaient encore se repentir

Yoël ? Tu veux sans doute dire Yona...

Phila.

Auteur : VENT
Date : 11 nov.15, 02:24
Message :

VENT a écrit :il n'était donc pas question que Dieu envoi Noé pour sauver des impies ou croire que des impies se repentiraient à la prédication de Noé, précisons " dans le temps imparti à Noé pour construire l'arche", même dans le message de destruction de ninive Dieu a envoyé Yoël pour leur dire sachant qu'ils pouvaient encore se repentir

Philadelphia a écrit : Yoël ? Tu veux sans doute dire Yona...

Phila.

Heu oui Yona bien sûr pas Yoël

kaboo a écrit : Sinon, il y a aussi ce passage de Pierre qui dit que les contemporains de Noé savaient qu'un déluge aurait lieu.
1 Pierre 3:18
Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu,
ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules,
lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche,
dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire, huit, furent sauvées à travers l'eau.

Que la patience de Dieu se prolonge pendant la construction de l'arche ne signifie pas que Dieu a ordonné à Noé de prêcher un message de repentance, ni de destruction à ses contemporains.

Auteur : Philadelphia
Date : 11 nov.15, 06:52
Message : Pour aller encore une fois dans le sens de VENT (et non pas le sens "du" vent) je dirais que le simple fait de construire une arche avec des dimensions bien définies limitait de facto le nombre de ses occupants.

Les détracteurs de la Bible sont les premiers à demander comment tous ces animaux ont pu être "casés" dans ce bâtiment, alors imaginez si des milliers de personnes s'étaient repenties suite à la prédication de Noé... on les aurait mis où ???

(j'ai déjà posté cette remarque ce matin, mais elle n'a reçu aucun écho.. est-ce que j'ai écrit une bêtise ?)

Phila.

Auteur : RT2
Date : 11 nov.15, 07:00
Message :

Philadelphia a écrit : Les détracteurs de la Bible sont les premiers à demander comment tous ces animaux ont pu être "casés" dans ce bâtiment, alors imaginez si des milliers de personnes s'étaient repenties suite à la prédication de Noé... on les aurait mis où ???

(j'ai déjà posté cette remarque ce matin, mais elle n'a reçu aucun écho.. est-ce que j'ai écrit une bêtise ?)

Phila.

que dit Genèse 6 à ce sujet ? seul Noé marchait avec Dieu, et sa famille le suivait, des miliers de personnes allaient donc entrer dans l'archen vraiment ou bien Dieu avait déjà vu les inclinations du coeur des hommes ?

donc au final tu poses une hypothèse qui relève d'une spéculation inutile puisque seules 8 âmes dont celle de Noé ont survécu. pose toi les bonnes questions au lieu de poser des questions sans intérêts

merci

RT2

Auteur : medico
Date : 11 nov.15, 07:36
Message : Quand Yona à prêcher aux habitants de Ninive qu'ils allaient mourrir et que part la suite ils se sont repentis Dieu n'a pas mit son projet en route au contraire .
Pareil pour les contemporains de Noé ,Dieu n'aurait pas amené le déluge sur eux si ils c'étaient retournés.

Auteur : Philadelphia
Date : 11 nov.15, 07:52
Message :

RT2 a écrit :pose toi les bonnes questions au lieu de poser des questions sans intérêts

Est-ce que les Témoins de Jéhovah sont aussi agressifs avec les personnes qui posent des questions en prédication ?

medico a écrit :Quand Yona à prêcher aux habitants de Ninive qu'ils allaient mourrir et que part la suite ils se sont repentis Dieu n'a pas mit son projet en route au contraire .
Pareil pour les contemporains de Noé ,Dieu n'aurait pas amené le déluge sur eux si ils c'étaient retournés.

Medico merci pour cette opinion qui vaut ce qu'elle vaut. La seule chose, c'est que j'ai épluché toutes vos publications à ce sujet, et il n'y en a aucune qui se permet de seulement "envisager" que Dieu aurait pu renoncer à faire venir le déluge en cas de repentance massive des contemporains de Noé.

Alors je voudrais juste, si c'était possible et si ce n'est pas trop te demander: lorsque tu émets une opinion telle que celle-là qui n'est pas du tout appuyée par votre enseignement officiel, que ce soit bien précisé. Mets-toi à la place d'un visiteur: il va sur un forum qui s'appelle "enseignement des Témoins de Jéhovah", il lit le message du "modérateur Témoin de Jéhovah" de ladite section, comment va-t-il savoir que l'opinion émise n'est pas du tout corroborée par l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah, si personne ne le précise ?

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 11 nov.15, 07:55
Message : Et Yona il envisageait il que Jéhovah pouvait avoir des regrets concernant les habitants de Ninive ?

Auteur : Philadelphia
Date : 11 nov.15, 07:59
Message :

medico a écrit :Et Yona il envisageait il que Jéhovah pouvait avoir des regrets concernant les habitants de Ninive ?

Medico, je ne dis pas que ton raisonnement est mauvais. Je dis qu'il n'est appuyé par aucune de vos publications. Aucune n'envisage que YHWH aurait pu changer d'avis pour le déluge. Il s'agit donc de ta propre opinion, et non celle de ton Collège Central. Ce n'est pas grave, mais j'aimerais juste que ce soit précisé pour ceux que ne connaissent pas votre enseignement aussi bien que moi.

Il faudrait qu'on puisse clairement faire la différence entre ce qui est de l'ordre de l'enseignement officiel, et ce qui est de l'ordre des opinions personnelles.

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : medico
Date : 11 nov.15, 08:01
Message : d'un coté tu nous reprochent de ne pas penser par nous même et d'un autre coté tu nous dit de pas sortire de la ''doctrine''.
Tu as part moment une vision étroite des choses.

Auteur : Philadelphia
Date : 11 nov.15, 08:04
Message :

medico a écrit :d'un coté tu nous reprochent de ne pas penser par nous même et d'un autre coté tu nous dit de pas sortire de la ''doctrine''.
Tu as part moment une vision étroite des choses.

Médico, je ne te fais pas le reproche de penser par toi-même, bien au contraire, ça me fait plaisir de savoir ce que tu penses personnellement. Tout ce que je demande, c'est qu'il n'y ait pas de confusion entre l'enseignement officiel et ce qui est de l'ordre des opinions personnelles. Je demande juste à ce que ce soit précisé.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : VENT
Date : 11 nov.15, 08:40
Message :

Philadelphia a écrit :Pour aller encore une fois dans le sens de VENT (et non pas le sens "du" vent) je dirais que le simple fait de construire une arche avec des dimensions bien définies limitait de facto le nombre de ses occupants.

Les détracteurs de la Bible sont les premiers à demander comment tous ces animaux ont pu être "casés" dans ce bâtiment, alors imaginez si des milliers de personnes s'étaient repenties suite à la prédication de Noé... on les aurait mis où ???

(j'ai déjà posté cette remarque ce matin, mais elle n'a reçu aucun écho.. est-ce que j'ai écrit une bêtise ?)

Phila.

Bonjour Philadelphia

Tout à fait, j'avais bien remarqué ton message, et je te félicite pour ton discernement d'avoir pris conscience de cela. Non tu n'as pas écrit une bêtise bien au contraire et je suis heureux de ne pas avoir de nouveau à préciser celà, parce que ça devient épuisant de révéler des choses spirituelles qui n'ont pas été annoncé d'abord par le collège central, toi même Philadelphia tu finis par faire des réflexions qui me place en opposition avec le CC, du genre que les TJ se contredisent ou contredise le CC. J'aimerai que tu comprennes si ce n'est trop te demander que mes messages n'ont pas pour objectif de discréditer le CC. Personnellement je pense que le CC fait un travail formidable et que ces questions que l'on débat ne remettent pas en cause le CC, c'est tout.

Cordialement

medico a écrit : Quand Yona à prêcher aux habitants de Ninive qu'ils allaient mourrir et que part la suite ils se sont repentis Dieu n'a pas mit son projet en route au contraire .
Pareil pour les contemporains de Noé ,Dieu n'aurait pas amené le déluge sur eux si ils c'étaient retournés.

C'est en effet une solution qui peut-être envisager et Dieu n'aurait pas fait venir un déluge si les contemporains de Noé avaient suivi la justice de Dieu, justice qui était prêché depuis seth jusqu'à Noé, en effet tout ceux là aussi marchaient avec Dieu, mais à aucun moment le récit de la Genèse ne rapporte que Dieu désigne Noé comme la dernière chance de salut pour ses contemporains.

Auteur : medico
Date : 11 nov.15, 08:45
Message : Si tout était prévue pourquoi Noé a t'il été un prédicateur de la justice ?
Les dés étaient ils déjà jetés?

Auteur : VENT
Date : 11 nov.15, 08:59
Message : Noé a été prédicateur de justice à l'exemple de ses prédécesseurs depuis seth, la justice prêchée par ces hommes de foi était de dénoncer les mariages des fils de Dieu avec des femmes et d'en interdire cette pratique, les contemporains de Noé avaient eu connaissance de la justice de Dieu, il était inutile d'avertir une dernière fois l'arrivée d'un déluge comme ce fut le cas pour Sodome et Gomore.

Auteur : Philadelphia
Date : 11 nov.15, 19:59
Message : Bonjour VENT, excellent jeudi à toi.

VENT a écrit :Noé a été prédicateur de justice à l'exemple de ses prédécesseurs depuis seth, la justice prêchée par ces hommes de foi était de dénoncer les mariages des fils de Dieu avec des femmes et d'en interdire cette pratique, les contemporains de Noé avaient eu connaissance de la justice de Dieu, il était inutile d'avertir une dernière fois l'arrivée d'un déluge comme ce fut le cas pour Sodome et Gomore.

Je n'ai aucune objection à ce raisonnement qui me semble parfaitement logique. Le déluge devient alors un véritable "jugement" ferme et définitif, aussi ferme et définitif que les dimensions bien définies de l'arche.

À part ça, VENT, le paragraphe 6 de cette semaine déclare:

Au final, le Créateur a constaté que « la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise ». Il a alors décidé que dans 120 ans il mettrait fin à cette société corrompue.

Je sais que jusqu'à récemment, tu pensais que ces 120 ans concernaient l'espérance de vie des humains, c'est à dire leur longévité, et non du laps de temps restant avant le déluge. Est-ce toujours le cas ? Si oui, ça m'intéresserait beaucoup de savoir ce qui te motive à croire cela. Peut-être pourrions-nous en parler tranquillement sur le "Général libre" ou une autre section de ton choix ? (ou même ici si Medico l'autorise).

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : Liberté 1
Date : 11 nov.15, 20:34
Message :

Philadelphia a écrit : Je sais que jusqu'à récemment, tu pensais que ces 120 ans concernaient l'espérance de vie des humains, c'est à dire leur longévité, et non du laps de temps restant avant le déluge. Est-ce toujours le cas ?

Euuuuuuh...d'où tu tiens ça ?

*** w03 15/12 p. 15 C’est plus que jamais le moment de veiller ***

“ Averti de choses qu’on ne voyait pas encore ”
6 Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
7 Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
8 Ceux qui étudient avec sérieux les Écritures divinement inspirées

Auteur : papy
Date : 11 nov.15, 21:22
Message : Questions des lecteurs TdG 15/12/2010
On lit en Genèse 6:3 : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” Par ces paroles, Jéhovah limitait-il la durée de vie des humains à 120 ans ? Noé a-t-il prêché la venue du déluge pendant ce même nombre d’années ?
La réponse à ces deux questions est non.
Avant le déluge, de nombreux humains ont vécu plusieurs centaines d’années. Noé avait 600 ans au moment du déluge, et il est mort à 950 ans (Gen. 7:6 ; 9:29). Parmi ceux qui sont nés après le déluge, certains ont dépassé de beaucoup les 120 ans : Arpakshad s’est éteint à 438 ans et Shélah à 433 (Gen. 11:10-15). En revanche, à l’époque de Moïse, la durée de vie moyenne était tombée à 70, voire 80 ans (Ps. 90:10). En Genèse 6:3, Dieu ne limitait donc pas à 120 ans la durée de vie maximale ou moyenne des humains.
D’après ce verset, faut-il alors comprendre que Dieu demandait à Noé de prévenir ses contemporains d’une destruction devant survenir 120 ans plus tard ? Non. Il est vrai qu’à plusieurs reprises, Dieu a communiqué avec Noé. Dix versets plus loin, nous lisons ceci : “ Dieu dit à Noé : ‘ La fin de toute chair est venue devant moi, car la terre est pleine de violence. ’ ” Des années après, alors que Noé avait achevé la tâche colossale consistant à construire l’arche, “ Jéhovah dit à Noé : ‘ Entre dans l’arche, toi et toute ta maisonnée ’ ”. (Gen. 6:13 ; 7:1.) La Bible mentionne d’autres occasions encore où Jéhovah a fourni des informations au patriarche. — Gen. 8:15 ; 9:1, 8, 17.
Mais Genèse 6:3 ne fait pas allusion à Noé ni ne dit que Dieu s’adressait à lui. Sans doute faut-il plutôt voir dans ce verset le simple énoncé de ce que Dieu avait décidé de faire. (Cf. Genèse 8:21.) À noter que, dans le récit d’événements qui ont eu lieu longtemps avant l’époque d’Adam, on trouve l’expression “ Dieu dit encore ”. (Gen. 1:6, 9, 14, 20, 24.) Manifestement, Jéhovah ne parlait pas ici à un être humain puisque l’homme n’avait pas encore été créé.
Par conséquent, il est logique de conclure que Genèse 6:3 fait état de l’intention de Dieu d’anéantir le système corrompu de l’époque. Jéhovah formulait un décret selon lequel il interviendrait dans 120 ans, même si Noé ne le savait pas encore. Mais pourquoi fixer un délai ? Pourquoi attendre ?
L’apôtre Pierre répond : “ La patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau. ” (1 Pierre 3:20). Quand Dieu a fixé le délai des 120 ans, certaines choses restaient à faire. Une vingtaine d’années plus tard, Noé et sa femme ont eu des enfants (Gen. 5:32 ; 7:6). Leurs trois fils ont grandi et se sont mariés. La famille comptait dès lors “ huit âmes ”. Puis Noé et les siens ont dû construire l’arche — un travail de longue haleine compte tenu des dimensions du bâtiment et de la taille de la famille. Grâce à la patience de Dieu, toutes les dispositions ont été prises pour que la vie soit préservée. Ainsi, huit humains fidèles ont été “ transportés sains et saufs à travers l’eau ”.
La Bible ne précise pas en quelle année Jéhovah a annoncé à Noé la venue d’un déluge. Étant donné que ses fils étaient nés, avaient grandi et s’étaient mariés, on peut penser qu’à ce moment-là, il devait encore s’écouler entre 40 et 50 ans avant le déluge. Jéhovah a alors dit à Noé : “ La fin de toute chair est venue devant moi. ” Il lui a également demandé de construire une arche gigantesque dans laquelle il entrerait avec sa famille (Gen. 6:13-18). Au cours des décennies qui ont suivi, Noé n’a pas été seulement un homme juste, à la vie exemplaire, mais aussi un “ prédicateur de justice ” porteur d’un avertissement clair : Dieu allait détruire les impies. Noé n’a pas su longtemps à l’avance quand cette destruction aurait lieu, mais il était certain qu’elle arriverait. Il ne s’est pas trompé. — 2 Pierre 2:5.

Petite remarque en passant : le texte dit :Quand Dieu a fixé le délai des 120 ans, certaines choses restaient à faire. Une vingtaine d’années plus tard, Noé et sa femme ont eu des enfants (Gen. 5:32 ; 7:6). Leurs trois fils ont grandi et se sont mariés. La famille comptait dès lors “ huit âmes ”.

Les enfants de Noé ne pouvaient-ils pas naitre après le déluge ?

Auteur : philippe83
Date : 11 nov.15, 21:28
Message : Bonjour Liberté.
Merci pour cette précision qui d'ailleurs existe depuis de très nombreuses années à travers nos publications. Par exemple l'ouvrage "De nouveau cieux et une nouvelle terre " de 1953 page 90 précisait que:"... le monde d'alors serait toléré encore 120 ans..." Ce n'était donc pas l'age des humains qui devait aller jusqu'à 120 ans (d'ailleurs Noé à vécu des centaines d'années) mais bien de l'époque qui mènerait au déluge.
A+

Auteur : VENT
Date : 11 nov.15, 21:31
Message :

Philadelphia a écrit : Je sais que jusqu'à récemment, tu pensais que ces 120 ans concernaient l'espérance de vie des humains, c'est à dire leur longévité, et non du laps de temps restant avant le déluge. Est-ce toujours le cas ?

Bonjour Philadelphia

Comme dit Liberté 1 où est-ce que tu as vu ça ?

Je n'ai jamais pensé que les 120 ans concernaient l'espérance de vie des humains, c'est justement ce point qui s'ajoute aux autres que j'en déduit que Dieu avait condamné les contemporains de Noé 120 ans avant le déluge, et donc pourquoi Noé aurait prêché un message de repentance durant la construction de l'arche ?

Ma réunion c'est ce soir

Auteur : Liberté 1
Date : 11 nov.15, 21:34
Message : Bonjour Philippe.

philippe83 a écrit :Bonjour Liberté.
Merci pour cette précision qui d'ailleurs existe depuis de très nombreuses années à travers nos publications. Par exemple l'ouvrage "De nouveau cieux et une nouvelle terre " de 1953 page 90 précisait que:"... le monde d'alors serait toléré encore 120 ans..." Ce n'était donc pas l'age des humains qui devait aller jusqu'à 120 ans (d'ailleurs Noé à vécu des centaines d'années) mais bien de l'époque qui mènerait au déluge.
A+

De rien Philippe

quand quelque chose est juste, je le précise.

Auteur : papy
Date : 12 nov.15, 00:03
Message :

Auteur : Philadelphia
Date : 12 nov.15, 01:51
Message : Bonjour VENT,

Philadelphia a écrit : Je sais que jusqu'à récemment, tu pensais que ces 120 ans concernaient l'espérance de vie des humains, c'est à dire leur longévité, et non du laps de temps restant avant le déluge. Est-ce toujours le cas ?

VENT a écrit :Bonjour Philadelphia

Comme dit Liberté 1 où est-ce que tu as vu ça ?

Je n'ai jamais pensé que les 120 ans concernaient l'espérance de vie des humains (...)

Vraiment ?

Le 29 Août 2014 à 01h47 (heure française) tu as écrit:

VENT a écrit :Ainsi Dieu limita l'âge de l'homme à 120 ans à partir de son ordonnance de ravager la terre par un déluge,(Genèse 6:3) vu que les contemporains de Noé n'ont pas utilisé leur temps de vie de 1000 ans pour faire la volonté de Dieu

Ce à quoi Luxus avait répondu à 05h51 le même jour:

Luxus a écrit :Rappelle moi à quel âge est mort Noé ? Ainsi qu'Arpakshad et Shélah ?

Ce à quoi tu as répondu à ton tour à 16h28 le même jour:

VENT a écrit :La diminution des années de vie c'est fait progressivement après le déluge.

Tout cela est visible sur cette page: http://www.forum-religion.org/christian ... 56-15.html

@ Liberté1 En tant que joueuse d'échecs, je ne peux pas m'empêcher de remarquer la manière dont tu as avancé ton pion. Intéressant... j'attends la suite avec impatience...

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : RT2
Date : 12 nov.15, 02:51
Message :

medico a écrit :Si tout était prévue pourquoi Noé a t'il été un prédicateur de la justice ?
Les dés étaient ils déjà jetés?

si en effet tout était déjà conclu pour chacun, quoi servait d'envoyer un prédicateur qui annnoncerait par avance le jugement divin ?

RT2

Auteur : papy
Date : 12 nov.15, 03:43
Message :

RT2 a écrit :
si en effet tout était déjà conclu pour chacun, quoi servait d'envoyer un prédicateur qui annnoncerait par avance le jugement divin ?

RT2

A rien , c'est pour cela que Noé n'a pas "prêché " à ses contemporains

Auteur : Liberté 1
Date : 12 nov.15, 04:44
Message :

Philadelphia a écrit : @ Liberté1 En tant que joueuse d'échecs, je ne peux pas m'empêcher de remarquer la manière dont tu as avancé ton pion. Intéressant... j'attends la suite avec impatience...

Bien cordialement,

Philadelphia.

Personnellement, je ne joue pas du tout aux échecs, il n'y avait aucune stratégie derrière mon message

j'ai simplement fait ressortir ce que croient les TJ, sans pour cela avoir été rechercher les messages que Vent avait écrits antérieurement.

Auteur : Philadelphia
Date : 12 nov.15, 05:17
Message :

Liberté 1 a écrit : Personnellement, je ne joue pas du tout aux échecs, il n'y avait aucune stratégie derrière mon message j'ai simplement fait ressortir ce que croient les TJ

Je te crois sur parole. C'est simplement que j'ai moi-même cité textuellement le paragraphe 6 de l'étude de cette semaine qui énonce en une simple phrase la croyance officielle des Témoins de Jéhovah concernant ces 120 ans. Et lorsque je t'ai vu ressortir cet article de décembre 2003 pour dire la même chose, et sachant que tu avais déjà affiché cet article en septembre 2014 pour appuyer la supposée fin du monde pour 2034, je n'ai pas pu m'empêcher de faire le rapprochement et de penser que d'afficher cet article-là n'était pas aussi innocent qu'il pouvait y paraître.

Mais comme je te dis, je te crois sur parole lorsque tu m'affirmes que tu n'avais aucune arrière pensée en postant précisément cet article-là. On va mettre ça sur le compte du hasard.

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : medico
Date : 12 nov.15, 05:58
Message :

Ptitech a écrit :Il me tarde de connaître la réponse.

7:2 — Sur quoi reposait la distinction entre animaux purs et impurs ? La distinction se faisait apparemment sur des critères sacrificiels, et non alimentaires. Avant le déluge, les humains ne consommaient pas de viande. Les qualificatifs “ pur ” et “ impur ” en rapport avec les aliments sont apparus avec la Loi mosaïque et sont devenus caducs quand la Loi a été abolie (Actes 10:9-16 ; Éphésiens 2:15). À l’évidence, Noé savait ce qu’il convenait d’offrir en sacrifice pour adorer Jéhovah. Dès qu’il fut sorti de l’arche, “ Noé bâtit un autel à Jéhovah, il prit quelques-unes de toutes les bêtes pures et de toutes les créatures volantes pures, et offrit des holocaustes sur l’autel ”. — Genèse 8:20.

Auteur : VENT
Date : 12 nov.15, 08:39
Message :

Philadelphia a écrit :Bonjour VENT,
Je sais que jusqu'à récemment, tu pensais que ces 120 ans concernaient l'espérance de vie des humains, c'est à dire leur longévité, et non du laps de temps restant avant le déluge. Est-ce toujours le cas ?

VENT a écrit :Bonjour Philadelphia

Comme dit Liberté 1 où est-ce que tu as vu ça ?

Je n'ai jamais pensé que les 120 ans concernaient l'espérance de vie des humains (...)

Vraiment ?

Le 29 Août 2014 à 01h47 (heure française) tu as écrit:

VENT a écrit :Ainsi Dieu limita l'âge de l'homme à 120 ans à partir de son ordonnance de ravager la terre par un déluge,(Genèse 6:3) vu que les contemporains de Noé n'ont pas utilisé leur temps de vie de 1000 ans pour faire la volonté de Dieu

Pffff si maintenant il faut se justifier sur des messages qui datent d'un an et demi on s'en sort plus

Je me souviens de cette discussion et il me semble que j"étais étonné que personne ne m'interpelle justement sur ce message, en effet j'attendais que quelqu'un réagis comme tu viens de le faire Philadelphia pour répondre, mais pas de bol personne n'a réagis ou compris ou alors tout le monde a compris ce que je voulais dire.

Bref, dans la phrase "Ainsi Dieu limita l'âge de l'homme à 120 ans à partir de son ordonnance de ravager la terre par un déluge" il faut comprendre "à partir de la naissance d'un homme" En effet, quand Dieu déclare à Noé qu'il va ravager la terre par un déluge, il dit aussi que les jours de l'homme s'élèveront à 120 ans, or, les homme qui sont nés au moment de cette déclaration, ne vivraient que 120 ans, c'est ce que je voulais faire comprendre en parlant de la limite de l'âge à 120 ans, mais à 1h47 du matin faut pas non plus me demander d'être clair dans mes messages

Allez sans rancune Philadelphia

Auteur : medico
Date : 12 nov.15, 08:47
Message : Stop les hors sujet svp
Nous parlons sur imitez leur foi et pour le moment il question de Noé.

Auteur : VENT
Date : 12 nov.15, 14:07
Message :

medico a écrit :Si tout était prévue pourquoi Noé a t'il été un prédicateur de la justice ?

Prêcher la justice ne signifie pas prêcher un message d'avertissement, Noé qui marchait avec le vrai Dieu avait choisi de pratiquer la justice de Dieu à l'inverse de ses contemporains, en pratiquant la justice de Dieu Noé prêchait obligatoirement la justice de Dieu c'est à dire dans tout les actes de la vie qu'il menait avec sa famille et dans ses rapports avec ses contemporains, Noé était juste, Il se montrait intègre parmi ses contemporains - Genèse 6:9

medico a écrit :
Les dés étaient ils déjà jetés?

Hélas oui, Jéhovah ne permettrait pas que les impies agissent "indéfiniment"

Genèse 6:3 Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans

C'est à partir de ce moment où Jéhovah dit

"Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans"

que sa décision est prise de détruire les impies, raison pour laquelle ils ne se sont aperçu de rien,et dont il en sera de même pour les impies à notre époque comme l'a prophétisé Jésus en Matthieu 24:38,39, de même que Jéhovah a fait venir du feu sur les villes de Sodome et Gomore sans envoyer personne pour leur prêcher un message de repentance.

Enfin si Noé était âgé de six cent ans au moment du déluge alors il était âgé de quatre cent quatre vingt ans au moment où Dieu déclare que les jours de l'homme se monteront à cent vingt ans. 600 -120 = 480

Auteur : medico
Date : 12 nov.15, 20:17
Message : *** it-2 p. 631 Prédicateur, prédication ***
On comprend mieux la notion de “ prédication ” dans la Bible quand on examine le sens des termes originaux hébreux et grecs. Le grec kêrussô, rendu ordinairement par “ prêcher ”, signifie fondamentalement ‘ être héraut, faire fonction de héraut, être crieur public, proclamer ou faire proclamer quelqu’un vainqueur ’. Le substantif qui s’y rattache est kêrux, qui désigne ‘ toute personne qui annonce à haute voix, un héraut, un messager, dans les assemblées publiques une sorte d’huissier chargé de faire les proclamations et de maintenir le bon ordre ’. Un autre nom de la même famille est kêrugma, qui veut dire ‘ chose proclamée par le héraut, proclamation (pour donner un ordre, annoncer une nouvelle, annoncer qui est victorieux) ’. (Dictionnaire grec-français, par V. Magnien et M. Lacroix, Paris, 1969, p. 970, 971 ; Dictionnaire grec-français, par A. Bailly, L. Séchan et P. Chantraine, Paris, 1963, p. 1088, 1089.) Ainsi, kêrussô n’exprime pas l’idée d’un sermon fait à un groupe restreint de disciples, mais plutôt celle d’une proclamation publique, aux oreilles de tous. C’est ce qu’illustre l’utilisation de ce terme à propos de l’“ ange vigoureux qui proclamait [kêrussonta] d’une voix forte : ‘ Qui est digne d’ouvrir le rouleau et d’en délier les sceaux ? ’ ” — Ré 5:2 ; voir aussi Mt 10:27.

Auteur : RT2
Date : 12 nov.15, 23:32
Message :

papy a écrit : A rien , c'est pour cela que Noé n'a pas "prêché " à ses contemporains

C'est pour cela qu'il est dit qu'il était prédicateur de justice ? Imagines-tu seulement un roi exécuter des gens sans préalablement les avoir averti qu'il avait décrêté une loi et que celui qui l'enfreignait encourrait la mort ? prendrais-tu Jéhovah pour un roi inique et injuste ?

Et comment ce roi a pu faire connaitre ses intentions, ses désirs, sa volonté..si ce n'est par des envoyés ?

Et penses-tu qu'un tel roi ait à coeur de faire du mal, ne cherche-t-il pas putôt à ce que ceux quy vivent sur son territoire changent et fassent ce qui est bon à ses yeux ?

Jéhovah n'est pas un roi comme les autres rois humains, pas plus que Jésus devenu roi l'est

RT2

Auteur : VENT
Date : 12 nov.15, 23:37
Message :

medico a écrit :*** it-2 p. 631 Prédicateur, prédication ***

Merci medico pour ce lien

Définition du mot héraut :

En Grèce et à Rome, messager chargé de porter les ordres du prince, de faire les annonces dans les assemblées et de déclarer la guerre.
Littéraire. Personne qui annonce quelque événement remarquable.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... raut/39625

Donc le sens du mot héraut est "prêcher", crier en public", " proclamer", "messager"

Mais de quoi la bible nous dit que Noé était prédicateur ou héraut ? n'est-ce pas de la justice ?

La justice de Dieu plaisait-elle aux contemporains de Noé ? apparemment non ?

Alors oui Noé a prêché la justice de Dieu, dès lors ses contemporains ont fait un choix d'observer ou non la justice de Dieu, et Noé n'avait pas besoin de prêché un avertissement que lui même a compris d'ailleurs sans que Dieu le lui dise :

Hébreux 11:7  Par la foi, Noé, après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée ; et grâce à cette [foi] il a condamné le monde, et il est devenu héritier de la justice qui est selon la foi.

Ce verset de Hébreux 11:7 est la preuve que Noé a compris l'avertissement de Dieu et a manifesté la foi en construisant une arche. La construction de l'arche a témoigné contre ses contemporains qu'ils avaient bien reçu l'avertissement divin tout comme Noé, mais qu'ils n'ont pas été attentif ou dit autrement "n'ont pas montré d'intérêt à la justice de Dieu" pour prendre conscience qu'ils subiraient une destruction en continuant de marcher dans leur voie impies.

Auteur : marco1
Date : 12 nov.15, 23:40
Message : chers amis(es)
est ce vraiment important de polémiquer sur le passé alors que le présent se dérobe devant nos pieds
"""l’Amour croit toutes choses"......l'Amour ne rentre pas en conflits ..etc..etc
Si vous prétendez enseigner....soyez humble,ne jouez pas au "champion du Tennis"
...c'est plus réaliste là: Actes: 1:7

Auteur : medico
Date : 12 nov.15, 23:43
Message :

marco1 a écrit :chers amis(es)
est ce vraiment important de polémiquer sur le passé alors que le présent se dérobe devant nos pieds
"""l’Amour croit toutes choses"......l'Amour ne rentre pas en conflits ..etc..etc
Si vous prétendez enseigner....soyez humble,ne jouez pas au "champion du Tennis"
...c'est plus réaliste là: Actes: 1:7

Tu as raisons mais regarde qui intervient en majorité sur cette section?
Et quel est leurs motivations?

Auteur : Philadelphia
Date : 13 nov.15, 04:42
Message : Bonjour Marco, sois le bienvenu dans cette discussion.

marco1 a écrit :chers amis(es)
est ce vraiment important de polémiquer sur le passé alors que le présent se dérobe devant nos pieds

Il faut juste que tu sois conscient que c'est Jésus lui-même qui demande aux chrétiens de considérer ce qui s'est passé "aux jours de Noé" - Luc 17:26.

L'apôtre Pierre également, sous inspiration, demande aux chrétiens de comprendre le rapport étroit entre ce qui s'est passé au déluge, et "ce qui nous sauve aussi maintenant" - 1 Pierre 3:21.

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : RT2
Date : 13 nov.15, 07:53
Message :

Hébreux 11:7  Par la foi, Noé, après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée ; et grâce à cette [foi] il a condamné le monde, et il est devenu héritier de la justice qui est selon la foi.

Ce verset de Hébreux 11:7 est la preuve que Noé a compris l'avertissement de Dieu et a manifesté la foi en construisant une arche. La construction de l'arche a témoigné contre ses contemporains qu'ils avaient bien reçu l'avertissement divin tout comme Noé, mais qu'ils n'ont pas été attentif ou dit autrement "n'ont pas montré d'intérêt à la justice de Dieu" pour prendre conscience qu'ils subiraient une destruction en continuant de marcher dans leur voie impies.

dire qu'il est devenu héritier signifie qu'il a reçu la récompense et de fait bien qu'il soit mort, il est vivant au regard de Dieu, en vu de lui donner sa récompense au moyen de la résurrection; au fait, Jésus n'a-t-il pas dit quelque chose de semblable ?

RT2

Auteur : VENT
Date : 13 nov.15, 08:05
Message :

RT2 a écrit : au fait, Jésus n'a-t-il pas dit quelque chose de semblable ?

RT2

Bah si tu veux bien nous citer le verset stp RT2, je ne me souviens pas dans quel contexte, merci.

Auteur : Philadelphia
Date : 13 nov.15, 11:23
Message : Je suppose que RT2 fait référence aux paroles de Jésus en Luc 20:38 : "Il est un Dieu, non pas des morts, mais des vivants, car ils sont tous vivants pour lui.”.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : marco1
Date : 13 nov.15, 20:05
Message : Il faut juste que tu sois conscient que c'est Jésus lui-même qui demande aux chrétiens de considérer ce qui s'est passé "aux jours de Noé[

OU ai-je la tête
tu as raison chère amie...
mais ni l'un ni l'autre avait la fibre de la polémique...
ceci étant ,un miroir est toujours nécessaire pour examiner notre "propre" œil.
bonne continuation

Auteur : Philadelphia
Date : 13 nov.15, 20:31
Message :

marco1 a écrit : OU ai-je la tête
tu as raison chère amie...
mais ni l'un ni l'autre avait la fibre de la polémique...

Je comprends, mais rien n'empêche que chacun expose sa compréhension de façon courtoise et respectueuse, ou exprime comment un tel récit peut fortifier sa foi. Noé et sa famille constituent un véritable modèle de foi pour les chrétiens d'aujourd"hui. Tout comme lui nous vivons dans un monde corrompu, et tout comme lui nous condamnons le monde par notre foi. L'apôtre Paul déclare même que nous sommes une "odeur de mort" pour nos contemporains - 2 Corinthiens 2:16.

Le fait que chacun exprime sa foi et sa compréhension à ce sujet n'est pas une "polémique".

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 13 nov.15, 20:41
Message : La plupart des commentaires donnés sur ce sujet n'est pas fait pour fortifier sa foi mais pour dénigrer les explications qui son donnés sur ce livre qui parle dès homme de foi.
Alors ça ergote à tout va.

Auteur : Philadelphia
Date : 13 nov.15, 20:47
Message :

medico a écrit :La plupart des commentaires donnés sur ce sujet n'est pas fait pour fortifier sa foi mais pour dénigrer les explications qui son donnés sur ce livre qui parle dès homme de foi.
Alors ça ergote à tout va.

Personnellement, je m'efforce d'ignorer de tels commentaires, pour m'attacher à ceux qui "bâtissent".

Phila.

Auteur : eldavyd
Date : 13 nov.15, 21:17
Message :

Philadelphia a écrit :Personnellement, je m'efforce d'ignorer de tels commentaires, pour m'attacher à ceux qui "bâtissent".

tu as tout à fait raison

Auteur : Marmhonie
Date : 13 nov.15, 22:46
Message : La foi, ce n'est pas un podium à qui sera meilleur que l'autre.
La foi, ce n'est pas se comparer aux autres, ça c'est de la haine, et c'est ici inacceptable.

Il faut oser dire qu'on ne connait pas très bien la foi des TJ, qu'elle est très généreuse, que les TJ refusent eux, toute guerre, toute arme, toute armée, tout service militaire, tout métier des armes. Déjà !

Qu'ensuite ils diffusent la Bible dans quantité de langues inconnue dans le monde, y compris pour les non voyants, les non entendants... Qu'ils risquent leur vie, leur santé, en allant au pire rencontrer tout le monde, dans tous les pays. Et ils ne sont en rien des suicidaires !

On pardonne à ces gens blessés qui en veulent à des TJ, ou des chrétiens, ou au premier qui passe, parce que ce n'est pas un comportement digne mais pathologique récurrent. Personne ne peut aller consulter à leur place. Et il y a des spécialistes pour ça.

Donc, l'agressivité contre les TJ n'a rien de chrétien, surtout pas. C'est avant tout pathologique et indigne.

La foi des TJ est un modèle de rectitude et de fidélité, non à une organisation dépourvue quasiment de tout, mais à Jéhovah Dieu qu'ils appellent par Son Nom propre. Que ce soit Yahvé ou Jéhovah, donc soit grec ou latin, qu'importe, ils enseignent que le Dieu unique a aussi un Nom propre ! C'est Exode 3-14.

Tous les TJ ont été exterminés par les nazis dans le camps, eux avec les juifs en priorité, et ce livre d'Histoire est un témoignage poignant et effroyable.

La couleur des TJ en camps d'extermination, c'est le triangle violet :

Plus de nom, juste un numéro, le bout de chiffon cousu et au bout, la mort par le gaz et le feu.

Voici le tableau des symboles nazis dans les camps nazis :

Imitez leur foi, un seul jour, pour voir. Jamais un seul n'a balancé, n'a renié, n'a essayé de fuir ou de prendre les armes !

Imitez leur foi, cela ne vous rendra pas TJ, cela vous rendra courageux !

Essayez de ne pas oublier leur histoire, leur génocide par les nazis, et lisez la Bible. Alors vous les rendrez tellement plus humains, comme ils sont :

C'est leur sous-forum, c'est leur foi, vous ne pouvez pas les blesser chez eux, je vous en prie.

Comment donc leur répondre ? En essayant de répondre aux questions que eux aussi se posent :

En ces temps de crise économique, de crise sociale, de remontée du racisme et des nationalismes, prions ensemble. L'humanité, c'est de la diversité. Aimer, c'est aimer son prochain, car s'aimer soi-même c'est de l'égoïsme, non ?

Auteur : eldavyd
Date : 13 nov.15, 22:49
Message :

Marmhonie a écrit :La foi des TJ est un modèle de rectitude et de fidélité

Donc selon toi les foi de TJ est un exemple pour les catholiques ?

Auteur : VENT
Date : 14 nov.15, 00:25
Message :

medico a écrit :La plupart des commentaires donnés sur ce sujet n'est pas fait pour fortifier sa foi mais pour dénigrer les explications qui son donnés sur ce livre qui parle dès homme de foi.
Alors ça ergote à tout va.

Je suis pas d'accord medico, Philadelphia pose des questions qui sont celles d'une personne qui cherche à connaître non pas le point de vu des hommes mais celui de la bible. Jésus a enseigné ses disciples de ne pas rejeter ceux qui font ces oeuvres là en son nom même s'ils ne portent pas une étiquette :

Marc 9:38 Jean lui dit : “ Enseignant, nous avons vu un certain homme expulser des démons en se servant de ton nom et nous avons essayé de l’en empêcher, parce qu’il ne nous accompagnait pas. ” 39 Mais Jésus dit : “ N’essayez pas de l’en empêcher, car il n’y a personne qui fasse une œuvre de puissance à cause de mon nom et puisse vite m’injurier ; 40 car qui n’est pas contre nous est pour nous. 41 Car quiconque vous donne à boire une coupe d’eau pour la raison que vous appartenez à Christ, vraiment, je vous le dis : Il ne perdra en aucune façon sa récompense. 42 Mais qui fait trébucher un de ces petits qui croient, mieux vaudrait pour lui qu’on lui ait mis autour du cou une de ces meules de moulin que font tourner les ânes et qu’on l’ait bel et bien jeté à la mer.

Auteur : medico
Date : 14 nov.15, 00:46
Message : Non tu te trompes grandement il suffit de remonter les réponses pour s'en rendre compte ne tombe pas dans l'angélisme.

Auteur : VENT
Date : 14 nov.15, 02:04
Message : Je comprend rien, où est le problème ?

Est-ce qu'il fallait donner la réponse du livre 'imitez leur foi" et citer un extrait du paragraphe 3 ?

Je cite :

En fait, Noé obéissait si fidèlement à Jéhovah et l’aimait si profondément qu’ils étaient comme deux amis qui marchent côte à côte. Des milliers d’années plus tard, la Bible dira de Noé : « Grâce à [sa] foi il a condamné le monde » (Héb. 11:7).

Est-ce que c'est la bonne réponse ?

Auteur : medico
Date : 14 nov.15, 05:01
Message : C'est quoi qu'il faut retenir sur les deux hommes que nous venons de parler depuis plusieurs jours savoir Abel et Noé ?

Auteur : Philadelphia
Date : 14 nov.15, 05:58
Message :

medico a écrit :C'est quoi qu'il faut retenir sur les deux hommes que nous venons de parler depuis plusieurs jours savoir Abel et Noé ?

Pour ma part, je vois en Abel un formidable exemple pour moi, une personne proche de son Seigneur, qui était animé d'excellents mobiles et en qui habitait le Saint-Esprit. Sa fidélité lui a coûté la vie, faisant de lui le premier martyr et la fondation du monde, et lui garantissant la vie éternelle dans le Royaume de Dieu.

Quant à Noé, quel magnifique exemple de foi ! Un homme intègre parmi une génération d'impies. Un homme de foi dans un monde dominé par la violence. Un homme obéissant à son Seigneur et faisant tout ce qu'Il lui demandait "exactement". Sa fidélité lui a valu la vie et comme je l'ai déjà expliqué plus haut, par sa foi il a condamné le monde. Les chrétiens d'aujourd'hui prennent exemple sur lui, et par notre foi nous condamnons nous aussi le monde actuel.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : VENT
Date : 14 nov.15, 06:07
Message :

medico a écrit :C'est quoi qu'il faut retenir sur les deux hommes que nous venons de parler depuis plusieurs jours savoir Abel et Noé ?

Leur foi, l'un comme l'autre ont manifesté la même foi.

Auteur : RT2
Date : 14 nov.15, 06:31
Message :

Philadelphia a écrit :
Pour ma part, je vois en Abel un formidable exemple pour moi, une personne proche de son Seigneur, qui était animé d'excellents mobiles et en qui habitait le Saint-Esprit. Sa fidélité lui a coûté la vie,

disons surtout que les molbiles qui l'animaient lui ont valu la faveur de Jéhovah ce qui a provoqué la jalousie de son frère ainé Caïn, mais de là à dire que l'esprit saint habitait en lui, rien n'est dit, il ,n'était pas oint phila.

RT2

Auteur : Philadelphia
Date : 14 nov.15, 06:46
Message :

RT2 a écrit : mais de là à dire que l'esprit saint habitait en lui, rien n'est dit, il ,n'était pas oint phila.

La foi fait partie du fruit de l'Esprit saint - Galates 5:22.
Pour qu'Abel fasse preuve d'une telle foi, c'est forcément qu'il était animé du Saint-Esprit, en tout cas j'en suis personnellement persuadée.

Phila.

Auteur : medico
Date : 14 nov.15, 09:40
Message : Donc imitons la foi d'Abel et de Noé .

Auteur : Philadelphia
Date : 14 nov.15, 10:06
Message :

medico a écrit :Donc imitons la foi d'Abel et de Noé .

Absolument !

Auteur : medico
Date : 15 nov.15, 10:43
Message : Un peu d'humour

Demain la suite du livre Imitez leurfoi sur Noé.

Auteur : Philadelphia
Date : 15 nov.15, 19:19
Message :

Auteur : Ptitech
Date : 15 nov.15, 22:52
Message : Comment ont fait les kangourous, walibis et koalas vivant en Australie pour venir jusqu'au moyen orient ? Comment ont fait les ours blanc, les otaries et les pingouins vivant en arctique pour venir jusqu'au moyen orient ?

Réponse :

Certains pourraient se demander : « Mais comment cela a-t-il pu se faire ? Et comment tous ces animaux ont-ils pu venir jusqu'au moyen orient en partant de pays aussi lointains que l'Australie ou l'Arctique? » Réfléchissons : Si Jéhovah est le Créateur de l’univers, il doit logiquement avoir le pouvoir de diriger les animaux qu’il a créés, de les guider, de les faire migrer, de les faire traverser les océans. Par ailleurs, bien plus tard, il ouvrira un passage dans la mer Rouge. Une fois, il immobilisera même le soleil. Alors pourquoi douter de sa capacité à accomplir ce qui est rapporté dans la Bible concernant Noé ?

No comment.

Auteur : Philadelphia
Date : 15 nov.15, 23:41
Message : Ptitech si tu viens ici uniquement pour critiquer l'enseignement de la Bible ou poster des messages de provocation, alors je te répète que tu n'es pas le bienvenu dans cette section.

Phila.

Auteur : Ptitech
Date : 15 nov.15, 23:51
Message : Pourquoi te sens-tu provoquée ?

Auteur : Philadelphia
Date : 16 nov.15, 00:34
Message : No comment.

Auteur : medico
Date : 16 nov.15, 03:49
Message : Leçon a tiré sur Noé et sa famille.
De quoi Noé et sa femme ont-ils dû protéger leurs fils?
Pourquoi fallait-il de la foi à Noé pour construire l'arche ?
Pourquoi devait- il étre difficile de prêcher aux jours de Noé ?
Comment comptons nous imiter sa foi ?

Auteur : RT2
Date : 16 nov.15, 05:33
Message :

Philadelphia a écrit : La foi fait partie du fruit de l'Esprit saint - Galates 5:22.
Pour qu'Abel fasse preuve d'une telle foi, c'est forcément qu'il était animé du Saint-Esprit, en tout cas j'en suis personnellement persuadée.

Phila.

mais phila, je n'ai pas dit le contraire, j'ai juste dit qu'il n'était pas oint. Cela dit effectivement la parole de Dieu le compte comme étant parmi ceux qui ont prophétisé; or on ne prophétise pas sans avoir l'esprit saint de Jéhovah.

RT2

Auteur : papy
Date : 16 nov.15, 05:43
Message :

RT2 a écrit :
mais phila, je n'ai pas dit le contraire, j'ai juste dit qu'il n'était pas oint. Cela dit effectivement la parole de Dieu le compte comme étant parmi ceux qui ont prophétisé; or on ne prophétise pas sans avoir l'esprit saint de Jéhovah.
RT2

On peux prophétiser sans avoir l'Esprit saint ,il suffit de constater ce qui s'est passé au siècle passé .

Auteur : medico
Date : 16 nov.15, 05:56
Message : Le sujet et sur Noé pas sur le siécle passé.

Auteur : RT2
Date : 16 nov.15, 05:59
Message :

papy a écrit :sans avoir l'Esprit saint ,

Tu te dis prophète[envoyé de Dieu] maintenant ? Es-tu dans l'imitation de Noé ?

RT2

Auteur : Philadelphia
Date : 16 nov.15, 10:44
Message : Bonjour à tous

.

Cette semaine a lieu l'examen des paragraphes 13 à 23 du chapitre 2 du livre "Imitez leurs foi".

Personnellement, j'ai beaucoup aimé le paragraphe 18, que je reproduis ici intégralement:

Certains pourraient se demander : « Mais comment cela a-t-il pu se faire ? Et comment tous ces animaux ont-ils pu vivre ensemble en paix dans un espace aussi limité ? » Réfléchissons : Si Jéhovah est le Créateur de l’univers, il doit logiquement avoir le pouvoir de maîtriser les animaux qu’il a créés, de les apprivoiser, de les rendre dociles. Par ailleurs, bien plus tard, il ouvrira un passage dans la mer Rouge. Une fois, il immobilisera même le soleil. Alors pourquoi douter de sa capacité à accomplir ce qui est rapporté dans la Bible concernant Noé ?

Je trouve le raisonnement parfaitement logique et imparable. Bravo au rédacteur de ce paragraphe !

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 16 nov.15, 11:09
Message : (Matthieu 19:25, 26) [...] ” 26 Les regardant bien en face, Jésus leur dit : “ Aux hommes, cela est impossible, mais à Dieu tout est possible. ”

Auteur : Philadelphia
Date : 16 nov.15, 11:16
Message :

medico a écrit :(Matthieu 19:25, 26) [...] ” 26 Les regardant bien en face, Jésus leur dit : “ Aux hommes, cela est impossible, mais à Dieu tout est possible. ”

Absolument !

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 16 nov.15, 14:13
Message : "Je trouve le raisonnement parfaitement logique et imparable. Bravo au rédacteur de ce paragraphe !"

Et ben ...
la logique des uns ...la logique des autres ...

Le "déluge universel " fait rire toute personne objective et documentée un tant soit peu ...
Même les kangourous en Australie qui se demandent comment il sont arrivés si loin ...

Auteur : Ptitech
Date : 16 nov.15, 21:21
Message : Ce n'est pas parce qu'à Dieu tout est possible qu'il fait tout et n'importe quoi.

Auteur : medico
Date : 16 nov.15, 21:28
Message : Mais Dieu a tout fait mais pas n'importe quoi.
Ceci dit le sujet n'est pas sur Dieu mais sur imitez la foi d'hommes fidèles à Dieu.
Alors restons sur le sujet.

Auteur : Philadelphia
Date : 18 nov.15, 06:36
Message : Nous voici arrivés au chapitre 3 consacré à Abraham.

J'aime beaucoup le paragraphe 8. Je le cite intégralement:

Un jour, il arrive quelque chose d’incroyable à Abraham. Il reçoit un message de la part de Jéhovah ! La Bible n’entre pas dans les détails. Elle dit simplement que « le Dieu de gloire est apparu » à cet homme de foi (lire Actes 7:2, 3). Peut-être par le moyen d’un ange, le Souverain de l’univers lui donne un aperçu de sa gloire impressionnante. Quel bonheur pour Abraham de constater à quel point le Dieu vivant est supérieur aux idoles sans vie adorées par son entourage !

J'aime bien cet épisode car on peut se demander comment nous réagirions si l'un de nos amis, un chrétien, nous disait que Dieu lui a transmis un message pendant la nuit. Le prendrions-nous pour un fou ?
En tout cas, comme le souligne le livre, la famille d'Abraham, et en particulier sa femme, lui a accordé toute sa confiance. Sans doute qu'Abraham était déjà un homme plein d'esprit saint, et connu comme un homme équilibré, raisonnable et spirituel.

Bien cordialement,

Phialdelphia.

Auteur : medico
Date : 18 nov.15, 08:31
Message : Dieu et aussi apparue à d'autres hommes dans la bible et je ne sais si leurs amis les ont traiter de fou.

Auteur : Philadelphia
Date : 18 nov.15, 09:10
Message :

medico a écrit :Dieu et aussi apparue à d'autres hommes dans la bible et je ne sais si leurs amis les ont traiter de fou.

Oui c'est vrai. Mais là, depuis plusieurs siècles, il n'y avait eu personne avec qui Dieu aurait communiqué d'une manière si directe. Peut-être même que les gens de l'époque avaient fini par croire que c'était impossible.

J'en profite pour dire que Saraï est pour moi une femme exemplaire qui a fait confiance à son mari, et combien elle a eu raison !

Phila.

Auteur : medico
Date : 18 nov.15, 18:58
Message : L'important n'est pas d'imiter sa foi?

Auteur : Philadelphia
Date : 18 nov.15, 19:13
Message :

medico a écrit :L'important n'est pas d'imiter sa foi?

Certes, et j'ajouterais que pour "imiter", il faut d'abord observer. La foi n'est pas aveugle; elle est basée sur la "claire démonstration de réalités que pourtant on ne voit pas" - Hébreux 11:1.

Phila.

Auteur : medico
Date : 19 nov.15, 05:01
Message : Mais dans la bible il n'est jamais question d'avoir la foi du charbonnier.

Auteur : Philadelphia
Date : 19 nov.15, 09:56
Message :

medico a écrit :Mais dans la bible il n'est jamais question d'avoir la foi du charbonnier.

Exactement.

Phila.

Auteur : Marmhonie
Date : 19 nov.15, 19:29
Message : Oui, je sais, ici on casse du TJ, comme jadis on pétait du juif ou de l'arabe, de l'étranger.

Oui, je sais, les TJ sont passés aux oubliettes de l'Histoire, et basta leur extermination, mais que de haine acharnée contre leur foidevant leurs contradictions.

Oui, je sais, leurs dirigeants se sont souvent trompés.

Et alors ? Je les ai étudiés dans le cadre de l'Histoire des religions, les rencontrant à l'autre bout du monde, les découvrant secrets dans leur vie quotidienne, simples, touchants, poignants, authentiques.

Ce serait se mettre le doigt dans l'œil, "digitus in oculo", en les sous-estimant. Ils n'ont jamais pris les armes, ne saignent pas les animaux dans des abattages rituels barbares, refusent toute guerre et arme. Ils ne sont pas nationalistes, en connaissent beaucoup plus long sur la Bible qu'on ne saurait le croire.

Ce sont des restaurationnistes, ni francs-maçons, ni ritualistes. Non violents, ils vous ouvriront la Bible de votre choix, et vous expliqueront avec rigueur bien des passages ignorés. Chez eux, vous ne ferez pas la fête, mais ils vous ouvriront toujours leurs portes. Leur foi est touchante, parce que simple. Prenez une Bible. Vous y avez dedans les TJ, tout simplement.

Après, comme partout, vous avez de tout. Des obscurantistes, des apostats haineux, des membres qui se sont radicalisés dans l'absurde, mais avec l'impossibilité de faire du mal. Ils ne savent pas faire cela, c'est un gros avantage. Leur vie est comme toute vie, difficile. Et alors ?

C'est la 5e religion de France, la 4e s'il n'y avait pas eu ce montage d'une association des bouddhistes de France regroupant 11 associations qui en interdisent autant de les rejoindre sans raison valable. 11 courants bouddhistes sans grand rapports, associés pour se prétendre être UNE religion unie, le bouddhisme. Ce n'est pas sérieux

On les accuse maintenant d'être des "pédophiles", alors qu'ils ne sont au courant de rien sur ces rares cas cachés par leur Organisation, laquelle se présente non inspirée par Dieu, clairement, et oubliant sans cesse sur la Bible. C'est gratuit, pas de dîme, pas de radicalisme. Et des erreurs comme partout ailleurs. Les chrétiens les plus persécutés dans le monde, ça oui.

Leur foi est incomprise car ils ont leur revers de la médaille : leur autonomie fait peur.

On rappellera ici non pas leur foi qui est immense, mais leur histoire, leur génocide sous les nazis.

Ils offrent une traduction qui évolue sans cesse de la Bible, la TMN, d'abord ultra littérale en 1974, puis maladroitement universelle, en 1995, causant bien des amalgames, au même piège que les œcuménistes. La série 2013 d'une toute autre traduction, est encore bien surprenante : elle est très pédagogique, trop peut-être, car pour la 1ère fois, n'importe qui peut comprendre vite ce qu'est la Bible et être autonome. Cela va nettoyer de fond en comble les fausses traductions, les récupérations éhontées de la Bible. Quel athée haineux, quel religieux radicalisé, pourra ensuite encore tenter aussi facilement qu'avant, de citer n'importe quel verset hors contexte de la Bible, sans être remis en place par la TMN 2013 GRATUITE et à la portée de toute main ?

Leur foi, laissez-la leur, ils peuvent vous aider, ou vous oublier.

Ma foi, leur foi est bien la leur. Et alors ?

Auteur : Ptitech
Date : 19 nov.15, 19:42
Message : Marmhonie au pays des bisounours "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil !"

Auteur : Philadelphia
Date : 19 nov.15, 21:33
Message :

Ptitech a écrit :Marmhonie au pays des bisounours "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil !"

Le sujet n'est pas le membre.

Le sujet actuel, c'est la foi d'Abraham.

Merci.

Auteur : medico
Date : 19 nov.15, 23:10
Message : Abraham est cité 292 fois dans la bible et 74 fois sur le nom d'Abram ce qui montre l'importance que la bible attache à ce personnage de foi.

Auteur : papy
Date : 19 nov.15, 23:20
Message :

medico a écrit :Abraham est cité 292 fois dans la bible et 74 fois sur le nom d'Abram ce qui montre l'importance que la bible attache à ce personnage de foi.

Auteur : Philadelphia
Date : 20 nov.15, 21:50
Message :

medico a écrit :Abraham est cité 292 fois dans la bible et 74 fois sur le nom d'Abram ce qui montre l'importance que la bible attache à ce personnage de foi.

Effectivement. Et le livre "Imitez leur foi", en un seul chapitre de 21 paragraphe, ne peut qu'effleurer cet incroyable personnage. Mais si ça peut donner au lecteur l'envie de s'intéresser de plus près à Abraham, par exemple en relisant le récit complet de sa vie directement dans la Bible, et les applications qui en sont faites par les chrétiens du Nouveau Testament, alors le pari sera réussi.

Peut-être qu'un jour le Collège Central éditera un livre spécialement dédié à Abraham, qui sait ?

Excellent week-end à vous tous !

Phila.

Auteur : medico
Date : 21 nov.15, 00:09
Message : C'est vrais qu'il y beaucoup de chose à dire sur Abraham et de sa foi.

Auteur : Philadelphia
Date : 22 nov.15, 19:23
Message :

medico a écrit :C'est vrais qu'il y beaucoup de chose à dire sur Abraham et de sa foi.

Effectivement. Néanmoins, je constate que ce personnage semble susciter ici beaucoup moins d'intérêt que Noé, par exemple.

Dès mercredi, je ferai quelques commentaires au sujet de la première moitié du chapitre 4 du livre "Imitez leur foi". On y parle de la foi de Ruth, et aussi un peu de celle de Naomi. L'exemple de Ruth constitue un formidable modèle de foi pour toutes les femmes chrétiennes du XXIè siècle.

Bon lundi à vous tous.

Phila.

Auteur : medico
Date : 23 nov.15, 20:17
Message : Forcément ont à ergoter sur l'arche et les animaux plus que sur la foi de Noé.

Auteur : Philadelphia
Date : 23 nov.15, 20:20
Message :

medico a écrit :Forcément ont à ergoter sur l'arche et les animaux plus que sur la foi de Noé.

Oui effectivement.

Auteur : medico
Date : 23 nov.15, 21:25
Message : Quoique le livre de la Genése cite 139 fois Abraham et plus 61 fois sur le nom d'Abram alors que Noé n'est cité que 41 fois.

Auteur : Philadelphia
Date : 23 nov.15, 22:15
Message : Merci pour ces très intéressantes précisions. Si tu étends cette analyse sur l'ensemble de la Bible, alors la différence est encore plus flagrante.

Phila.

Auteur : medico
Date : 23 nov.15, 22:37
Message :

Philadelphia a écrit :Merci pour ces très intéressantes précisions. Si tu étends cette analyse sur l'ensemble de la Bible, alors la différence est encore plus flagrante.

Phila.

Là c'est encore plus pour Noè il est citer dans toute la bible 83 fois alors qu'Abraham c'est 292 fois.

Auteur : Philadelphia
Date : 23 nov.15, 22:51
Message : Tu as inclus l'occurrence "Abram" ?

Auteur : medico
Date : 23 nov.15, 22:55
Message :

Philadelphia a écrit :Tu as inclus l'occurrence "Abram" ?

Le nouveau testament ne cite jamais Abram mais Abraham.

Auteur : Philadelphia
Date : 23 nov.15, 22:57
Message : Ah ok.

Auteur : medico
Date : 01 déc.15, 05:14
Message : Nous parlons maintenant sur Ruth et de sa foi.

Auteur : Philadelphia
Date : 03 déc.15, 20:40
Message : Nous voici effectivement arrivés au chapitre 4 de cet ouvrage "Imitez leur foi".

Ce chapitre a pour titre "Là où tu iras, j'irai". Ces mots célèbres ont été prononcés par Ruth la Moabite qui deviendra l'une des ancêtres de notre Seigneur Jésus-Christ.

Les Témoins de Jéhovah du monde entier examineront les quinze premiers paragraphes durant les prochains jours. Je les ai donc lus moi aussi, et comme promis je donne mon avis:

- J'ai beaucoup apprécié l'encadré de la page 39 auquel renvoie le paragraphe 3. Cet encadré rappelle que le livre de Ruth constitue un "chef-d'oeuvre miniature", ou encore un "petit bijou" idéalement placé dans le canon biblique juste après les guerres, les offensives et les contre-offensives rapportées dans les Juges. On arrive alors à ce petit livre qui rappelle que YHWH s’intéresse de près aux gens paisibles et à leurs problèmes de tous les jours. Le drame familial raconté dans ce livre présente des leçons profondes et utiles à tous sur l’amour, la perte d’un être cher, la foi et la fidélité.

- J'ai beaucoup apprécié également la précision mentionnée au paragraphe 15 :

Les paroles de Naomi révèlent un détail essentiel. Orpa est retournée non seulement vers son peuple, mais aussi vers « ses dieux ». Elle restera une adoratrice de Kemosh et d’autres faux dieux.

Je me suis dit qu'à notre époque aussi beaucoup de nos contemporains vont également rester fidèles à leurs faux dieux, par une sorte de "fidélité" mal placée, y compris parmi nos proches. Et donc il faut nous y attendre même lorsque nous déployons tous les efforts possibles pour amener des personnes à Christ. Si ces personnes n'ont pas le coeur bien disposé, alors la vérité ne pourra pas croître dans leur coeur.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : philippe83
Date : 03 déc.15, 21:40
Message : Bonjour Philadelphia.
Merci beaucoup pour ton analyse.

Auteur : Gnosis
Date : 03 déc.15, 23:35
Message : Super Phila,

Auteur : medico
Date : 04 déc.15, 00:02
Message : Très bonne analyse

Ruth est vraiment un exemple de foi.

Auteur : medico
Date : 09 déc.15, 23:05
Message :

(Ruth 1:16) 16 Ruth dit alors : “ Ne me presse pas de t’abandonner, de m’en retourner d’auprès de toi ; car là où tu iras j’irai, et là où tu passeras la nuit je passerai la nuit. Ton peuple sera mon peuple, et ton Dieu mon Dieu.

Auteur : VENT
Date : 10 déc.15, 03:55
Message :

Philadelphia a écrit :
- J'ai beaucoup apprécié également la précision mentionnée au paragraphe 15 :
Les paroles de Naomi révèlent un détail essentiel. Orpa est retournée non seulement vers son peuple, mais aussi vers « ses dieux ». Elle restera une adoratrice de Kemosh et d’autres faux dieux.

Jugement bien hâtif quand on considère que c'est Naomi qui a poussé Orpa et Ruth a retourner dans la région de leur mère, alors qu'elles ont implorées Naomi pour rester avec elle - Ruth 1:9 [...]alors elles élevèrent la voix et se mirent à pleurer. 10 Et elles lui disaient : “ Non, mais nous retournerons avec toi vers ton peuple. ”

Auteur : medico
Date : 10 déc.15, 04:01
Message : Pourquoi elle n'a pas fait comme Ruth ?
Et c'est la bible qui dit qu'elle et retournée vers ses dieux.
(Ruth 1:15) 15 Mais celle-ci dit : “ Regarde, ta belle-sœur veuve est retournée vers son peuple et vers ses dieux. Retourne avec ta belle-sœur veuve. ”
Où vois tu un jugement bien hatif ?

Auteur : VENT
Date : 10 déc.15, 04:17
Message :

medico a écrit :Pourquoi elle n'a pas fait comme Ruth ?

Parce que Ruth n'avait pas de famille vers qui aller, enfin je pense, mais j'en sais rien, alors que Orpa avait encore sa mère, là aussi j'en sais rien, mais il me semble à la première lecture que Orpa avait un lieu où aller mais pas Ruth se qui a fait que Ruth n'avait pas le choix de suivre Naomi, quoique elle aurait aussi pu suivre Orpa ? Mais ce qui est sûr c'est que si Naomi avait accepté de vivre avec Ruth et Orpa, Orpa ne serait jamais retournée adorer de faux dieux.

Auteur : medico
Date : 10 déc.15, 05:02
Message : Non justement Ruth avait encore de la famille.
Car Nahomi dit ( allez retournez chacune à la maison de sa mère) verset 8

Auteur : papy
Date : 10 déc.15, 06:23
Message : Les fils de naomi ont marié des " filles du monde " et elle a accepté leur choix contrairement à ce qu'enseigne aujourd'hui les tdJ.

Auteur : medico
Date : 10 déc.15, 06:52
Message : Tu devrais relire la bible car c'est plutôt contrairement à ce que disait la loi de MoÏse.
Tes interventions qui ont pour but de perturber le sujet montre qu'il doit avoir longtemps que tu n'as pas dû lire la bible.

Auteur : Philadelphia
Date : 10 déc.15, 19:52
Message : J'aime beaucoup cette image représentant Ruth aux pieds de Boaz:

Je pense que même les hommes - qui sont membres de l'épouse du Seigneur - doivent être touchés par cette scène...

Phila.

Auteur : medico
Date : 10 déc.15, 21:19
Message : *** ia chap. 5 p. 44-45 § 11-12 « Une excellente femme » ***
La première fois que Ruth lui a parlé de Boaz, Naomi a précisé : « Cet homme est notre parent. C’est un de nos racheteurs » (Ruth 2:20). Qu’est-ce que cela voulait dire ? La Loi d’Israël prévoyait une disposition pleine d’amour pour les familles qui souffraient en raison de la pauvreté ou d’un deuil. Pour une femme sans enfant, devenir veuve était particulièrement pénible. Cela signifiait que la lignée de son mari allait s’arrêter, que le nom de celui-ci allait être « effacé ». Mais la Loi de Dieu permettait au frère du mort d’épouser la veuve. Celle-ci pouvait ainsi avoir un enfant qui perpétuerait le nom de son mari décédé et qui hériterait de la propriété familiale (Deut. 25:5-7).
12 Naomi prépare donc un plan d’action. On imagine que Ruth ouvre tout grand les yeux lorsque sa belle-mère lui en parle. La Loi de Jéhovah est un peu nouvelle pour elle. La jeune femme ne connaît pas encore toutes les coutumes des Israélites. Mais comme elle a beaucoup de respect pour Naomi, elle l’écoute très attentivement. Ce que Naomi lui conseille de faire lui semble peut-être étrange, gênant, voire humiliant. Pourtant, Ruth accepte humblement : « Tout ce que tu me dis, je le ferai » (Ruth 3:5).

Auteur : VENT
Date : 10 déc.15, 22:09
Message :

medico a écrit :Tu devrais relire la bible car c'est plutôt contrairement à ce que disait la loi de MoÏse.

Bah justement c'est le commentaire que j'ai donné hier soir durant notre réunion de la congrégation sur l'étude du chapitre 4. Sous la loi de Moïse une veuve devait se remarier uniquement avec un des frères du défunt non ? Or Naomi n'avait pas d'autre enfant que ces deux fils qui ont pris pour femme Ruth et Orpa qui, une fois devenu veuve ne pouvaient pas se remarier, c'est la raison qui a amené Naomi à conseiller ses belles filles de retourner dans leur région de Moab pour se remarier puisque Moab ne suivait pas la loi Mosaïque à part la circoncision.

medico a écrit : Tes interventions qui ont pour but de perturber le sujet

Je suis désolé medico si mes interventions te perturbe ce n'est pas mon but

medico a écrit : montre qu'il doit avoir longtemps que tu n'as pas dû lire la bible.

En effet, 20 ans sans lire la bible pour les raisons que tu connais, mais je vais pas ramener mon histoire sur le tapis heins ?
Disons que montrer du doigt Orpa parce qu'elle est retourné en Moab alors qu'elle a obéis sur l'ordre de sa belle mère qui l'a poussé à retourner en Moab et laisser entendre qu'elle est retournée adorer de faux dieux, c'est Naomi qui dit ça, même si c'est rapporté dans la bible,on voit bien que Naomi n'applique pas non plus la loi Mosaïque en renvoyant ses belles filles en Moab alors qu'elles
souhaitaient se soumettre à la loi Mosaïque (oui même Orpa), d'ailleurs Naomi dit clairement que c'est de leur faute à Ruth et Orpa si la main de Jéhovah soit sortie contre elle,mais Naomi se trompait je cite :

Ruth 1:9 [...] Non, mes filles, car c’est très amer pour moi, à cause de vous, que la main de Jéhovah soit sortie contre moi. ”

Maintenant l'exemple de Ruth qui s'est accroché à Naomi pour rester dans le peuple du vrai Dieu est un encouragement pour nous aujourd'hui à garder la foi en Jéhovah, c'est un excellent exemple qui démontre que l'on ne doit pas s'arrêter sur les circonstances qui nous démontre le contraire.

Auteur : medico
Date : 10 déc.15, 22:44
Message : Oui mais le racheteur n'a pas voulu racheter la veuve et c'est un autre proche parent savoir Boaz qui l'a fait.
Il faut lire le chapitre 4 qui parle du rachat de Ruth par Boaz.

Auteur : VENT
Date : 10 déc.15, 22:56
Message : Le rachat de la veuve Ruth c'est fait après que Naomi soit entrée avec elle dans Bethléhem

Suite à une famine dans le pays de Juda Élimélek et sa femme Naomi sont sortie de Bethléhem pour résider comme étranger dans les campagnes de Moab - Ruth 1:1,2

Ils y ont vécu dix ans jusqu'au jours jusqu'à la mort Mahlôn et Kiliôn les fils de Naomi et époux de Ruth et Orpa

C'est à ce moment que Naomi décide de retourner à Bethléhem où la famine était fini, sans ses belles filles.

Auteur : medico
Date : 10 déc.15, 23:06
Message :

VENT a écrit :Le rachat de la veuve Ruth c'est fait après que Naomi soit entrée avec elle dans Bethléem.

Forcément car avant elles étaient aux pays de Moab.

Auteur : VENT
Date : 12 déc.15, 07:59
Message :

VENT a écrit :Le rachat de la veuve Ruth c'est fait après que Naomi soit entrée avec elle dans Bethléem.

medico a écrit : Forcément car avant elles étaient aux pays de Moab.

Justement si "forcement" Naomi et ses belles filles étaient aux pays de Moab, Naomi ne pouvait pas savoir s'il n'y avait pas un racheteur même pour une seule de ses belles filles, peut-être même qu'il y avait deux racheteurs ?

Auteur : medico
Date : 12 déc.15, 09:07
Message : Comment ça pas savoir ?
Je te signal que Nahomi savait qu'il existait un racheteur.

Auteur : VENT
Date : 12 déc.15, 09:45
Message :

medico a écrit :Comment ça pas savoir ?

Je veux dire que Bethélem c'était pas la porte à coté pour Naomi qui est quand même resté 10 ans aux pays de Moab et qu'elle en est reparti pour retourner à Bethélem suite à la mort de son mari et ses deux fils.

De plus la bible ne dit pas qu'il y a eu une véritable immigration d'Israëlite qui aurait quitté Bethélem à cause de la famine, la bible ne parle que d'un homme qui a quitté Bethléhem en Juda,  le nom de l’homme était Élimélek. Bref je me pose la question de comment Naomi pouvait savoir qu'il y aurait éventuellement un ou des racheteurs ?

Ruth 1:1 Or il arriva, aux jours où les juges rendaient la justice, qu’une famine survint dans le pays, et un homme s’en alla alors de Bethléhem en Juda pour résider comme étranger dans les campagnes de Moab, lui, sa femme et ses deux fils. 2 Le nom de l’homme était Élimélek, le nom de sa femme était Naomi, et les noms de ses deux fils étaient Mahlôn et Kiliôn, des Éphrathites de Bethléhem en Juda. Finalement ils arrivèrent dans les campagnes de Moab et y restèrent

medico a écrit : Je te signal que Nahomi savait qu'il existait un racheteur.

Naomi a appris qu'il existait un racheteur après être entré et s'être de nouveau installer Bethléhem, pas quand elle était aux pays de Moab, il n'y avait pas le téléphone à cette époque

Auteur : medico
Date : 12 déc.15, 10:00
Message : Oui c'est un long voyage à pied mais tu oublies que sont maris devait avoir des frères et cousins dans sa famille donc tous des racheteurs potentiel.

Auteur : VENT
Date : 13 déc.15, 03:22
Message : Ruth et Orpa pouvaient donc trouver des racheteurs et se remarier non ?
Donc Naomi n'avait aucun motif valable de renvoyer ses belles filles chez leur mère aux pays de Moab ?

Auteur : medico
Date : 13 déc.15, 04:08
Message : Je ne suis pas sûr car le rachat ne pouvait se faire que pour une seul personne .

Auteur : VENT
Date : 13 déc.15, 08:28
Message : D'après le récit biblique Élimélek avait deux autre frères dont seul le nom de Boaz est mentionné, le nom de l'autre frère plus âgé que Boaz n'est pas mentionné dans la bible, il est seulement identifié comme "un tel" pour témoigner que Boaz a proposé le rachat des biens de son défunt frère Élimélek à son racheteur.
La suite il suffit de lire le chapitre 4 de Ruth pour comprendre que le racheteur a dans un premier temps accepté le rachat du champs du défunt mais a refusé dans un deuxième temps après que Boaz lui ait imposé le rachat de Ruth d'avec le champs et tout les biens d'Élimélek et des biens de Kiliôn et Mahlôn.

Ruth 4 : verset 9 [...] j’achète bel et bien de la main de Naomi tout ce qui appartenait à Élimélek et tout ce qui appartenait à Kiliôn et à Mahlôn.

Enfin, tout le peuple et les anciens se placèrent comme témoins devant Jéhovah pour que la femme qui entre dans la maison de Boaz soit comme Rachel et comme Léa (verset 11), cela signifiait que Boaz était autorisé à racheter les deux femmes Ruth et Orpa.

Ruth 4:1 Quant à Boaz, il monta à la porte, puis il s’assit là. Et, voyez, le racheteur vint à passer, celui dont Boaz avait fait mention. Alors il dit : “ Détourne-toi, assieds-toi ici, toi un tel. ” Et l’autre se détourna et s’assit. 2 Il prit alors dix hommes d’entre les anciens de la ville et dit : “ Asseyez-vous ici. ” Ils s’assirent donc.
3 Puis il dit au racheteur : “ La parcelle du champ qui appartenait à notre frère Élimélek, Naomi, qui est revenue de la campagne de Moab, doit la vendre. 4 Pour moi, je me suis dit que je devais te le révéler, en disant : ‘ Achète-la devant les habitants et les anciens de mon peuple. Si tu veux la racheter, rachète-la ; mais si tu ne veux pas la racheter, déclare-le-moi, que je le sache, car il n’y a personne d’autre que toi pour faire le rachat ; et moi je [ne viens qu’]après toi. ’ ” Alors il dit : “ C’est moi qui la rachèterai. ” 5 Mais Boaz dit : “ Le jour où tu achèteras le champ de la main de Naomi, c’est aussi de Ruth la Moabite, la femme du mort, que tu devras l’acheter, pour faire se lever le nom du mort sur son héritage. ” 6 À quoi le racheteur dit : “ Je ne peux pas le racheter pour moi, de peur que je ne ruine mon héritage. Toi, rachète-le pour toi avec mon droit de rachat, car je ne peux pas faire le rachat. ”
7 Or voici quelle était autrefois la coutume en Israël, à propos du droit de rachat et à propos de l’échange, pour ratifier toutes sortes d’affaires : l’homme devait ôter sa sandale et la donner à son compagnon ; c’était là l’attestation en Israël. 8 Et quand le racheteur dit à Boaz : “ Achète-le pour toi ”, il se mit à ôter sa sandale. 9 Alors Boaz dit aux anciens et à tout le peuple : “ Vous êtes témoins aujourd’hui que j’achète bel et bien de la main de Naomi tout ce qui appartenait à Élimélek et tout ce qui appartenait à Kiliôn et à Mahlôn. 10 Et aussi Ruth la Moabite, la femme de Mahlôn, oui je l’achète pour moi comme femme, pour faire se lever le nom du mort sur son héritage et pour que le nom du mort ne soit pas retranché d’entre ses frères et de la porte de son lieu. Vous êtes témoins aujourd’hui. ”
11 Alors tout le peuple qui était dans la porte et les anciens dirent : “ Témoins ! Que Jéhovah accorde à la femme qui entre dans ta maison d’être comme Rachel et comme Léa, qui ont toutes deux bâti la maison d’Israël ; et toi, montre ta valeur en Éphratha et fais-toi un nom remarquable dans Bethléhem. 12 Et que, de la descendance que Jéhovah te donnera de cette jeune femme, ta maison devienne comme la maison de Pérets que Tamar a donné à Juda. ”

Auteur : medico
Date : 13 déc.15, 08:35
Message : Il n'est pas dit que c'est un frère mais un parent proche.
Le chapitre 2:1 dit un parent du côté de son mari .

Auteur : VENT
Date : 13 déc.15, 08:47
Message : Alors pourquoi le verset 3 du chapitre 4 dit :

 Puis il dit au racheteur : “ La parcelle du champ qui appartenait à notre frère Élimélek,

C'est bien Boaz qui s'adresse au racheteur non ?

Et là il parle d'Élimélek comme de leur frère de Boaz et du racheteur non ?

Auteur : medico
Date : 13 déc.15, 08:56
Message : Tu as raison mais c'est au chapitre 4 verset 3.
*** w78 15/5 p. 24-25 § 14-16 Jéhovah accorde “un salaire parfait” ***
Cet homme non nommé n’est nul autre que le racheteur, le parent le plus proche d’Élimélech. Peut-être est-ce même un frère charnel du défunt.
15 La porte de la ville est l’endroit où sont enregistrées les transactions et où siègent les anciens pour juger les affaires. Comme Boaz va représenter Naomi et Ruth, qui sont absentes, pour une affaire de rachat et de mariage conformément à la loi du lévirat, il réunit là dix anciens de Bethléhem (Deut. 16:18; 22:15; 25:7, 8). Puis Boaz dit au racheteur, plus proche parent que lui: “La portion de champ qui appartenait à notre frère [ou parent] Élimélech, Naomi (...) doit la vendre”, sans doute parce qu’elle est dans la misère (Ruth 4:3). Si un Israélite tombé dans la misère doit vendre une terre qui appartient à sa famille, le racheteur a le droit de la racheter en payant un prix qui est fonction du nombre d’années qui restent avant le prochain Jubilé, car à ce moment-là cette terre retournera à son propriétaire originel (Lév. 25:23-25). Au lieu d’essayer de supplanter le plus proche parent et d’acheter secrètement la portion de champ, Boaz, en homme honnête, présente les faits publiquement et loyalement. Si le plus proche parent la rachète, c’est bon; sinon, lui la rachètera.
16 “C’est moi qui la rachèterai”, répond le plus proche parent. Il est manifestement très content d’obtenir le champ et d’accroître ainsi ses propriétés. Mais une surprise l’attend, car Boaz ajoute: “Le jour où tu achèteras le champ de la main de Naomi, tu devras aussi l’acheter de Ruth, la Moabite, la femme du mort [de Mahlon, fils d’Élimélech], pour faire que le nom du mort se lève sur son héritage.” (Ruth 4:4, 5). Si ce parent désire le champ, il lui faut épouser Ruth et donner une postérité à son proche parent, un fils qui héritera la portion du champ.

Auteur : Philadelphia
Date : 14 déc.15, 10:52
Message : Bonsoir.

Je voudrais faire remarquer que durant les deux prochaines semaines les Témoins de Jéhovah du monde entier continueront d'examiner la foi manifestée par cette femme exceptionnelle qu'est Ruth.

En effet, alors que le personnage d'Abraham, par exemple, aurait pu faire l'objet d'un livre entier, l'ouvrage "Imitez leur foi" ne lui consacre qu'un seul chapitre. En revanche, un personnage aussi méconnu que Ruth bénéficie de deux chapitres entiers.

Alors je dis

Effectivement, les "femmes de foi" dans la Bible sont beaucoup moins nombreuses que les hommes, alors pour que ce livre "Imitez leur foi" puisse aussi toucher les lectrices, il était opportun de s'étendre un peu sur certaines femmes de la Bible, femmes en qui les chrétiennes d'aujourd'hui peuvent aisément se retrouver.

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 14 déc.15, 11:01
Message : Quand Ruth voulut rappeler à Boaz sa position de racheteur, elle vint de nuit et se coucha à ses pieds après les avoir découverts. Quand il se réveilla, elle lui dit : “ Je suis Ruth ton esclave ; tu dois étendre sur ton esclave le pan de ton vêtement, car tu es racheteur. ” Elle montrait ainsi qu’elle était disposée à contracter un mariage léviratique. — Ruth 3:6-9.

Auteur : Philadelphia
Date : 14 déc.15, 11:20
Message :

medico a écrit :Quand Ruth voulut rappeler à Boaz sa position de racheteur, elle vint de nuit et se coucha à ses pieds après les avoir découverts. Quand il se réveilla, elle lui dit : “ Je suis Ruth ton esclave ; tu dois étendre sur ton esclave le pan de ton vêtement, car tu es racheteur. ” Elle montrait ainsi qu’elle était disposée à contracter un mariage léviratique. — Ruth 3:6-9.

Oui, c'est l'image que j'avais postée l'autre fois:

Phila.

Auteur : VENT
Date : 14 déc.15, 22:41
Message : Bonjour Philadelphia

Tu penses que cet exemple de foi de Ruth ne s'adresse qu'aux femmes ?

Pour moi la foi de Ruth m'enseigne autant que la foi de Sara qui pourtant n'est pas évoqué dans ce livre, est-ce que la foi de Sara est moins exemplaire que la foi de Ruth ?

Auteur : Philadelphia
Date : 14 déc.15, 22:57
Message :

VENT a écrit :Bonjour Philadelphia

Tu penses que cet exemple de foi de Ruth ne s'adresse qu'aux femmes ?

Non pas du tout. J'ai déjà indiqué dans un précédent message que les chrétiens "hommes" doivent se sentir touchés en tant que membres de l'épouse de notre Seigneur Jésus Christ.

Bien cordialement.

Phila.

Auteur : VENT
Date : 14 déc.15, 23:13
Message : Ah oui c'est vrai tu avais donnée cette pensée, mais tu sais que l'épouse du Christ est aussi constituée de femme ?

C'est donc au sens symbolique que la bible parle de l'épouse du Christ que sont les 144000

Auteur : Philadelphia
Date : 14 déc.15, 23:54
Message :

VENT a écrit :Ah oui c'est vrai tu avais donnée cette pensée, mais tu sais que l'épouse du Christ est aussi constituée de femme ?

Oui, je suis bien placée pour le savoir, car j'en fais partie, comme tous les véritables chrétiens et chrétiennes.

C'est donc au sens symbolique que la bible parle de l'épouse du Christ que sont les 144000

Je ne crois absolument pas que les membres constituant l'épouse soient seulement 144000, mais on ne doit pas en parler dans ce topic, c'est hors-sujet.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 15 déc.15, 00:25
Message : Film sur Ruth.

Auteur : medico
Date : 17 déc.15, 04:07
Message : Sous la Loi, dans le cas où un beau-frère refusait d’accomplir son devoir, la veuve devait porter l’affaire devant les anciens de la ville et les en informer. Le beau-frère devait comparaître devant eux et déclarer son refus d’épouser la veuve. Là-dessus, celle-ci devait lui retirer la sandale du pied et lui cracher au visage. Après cela, ‘ le nom dont on devait appeler cet homme en Israël était : “ La maison de celui à qui l’on a retiré la sandale ” ’, expression d’opprobre à l’égard de sa maisonnée. — Dt 25:7-10.
Le geste consistant à enlever la sandale tire peut-être son origine du fait que, lorsqu’un homme prenait possession d’un terrain, il le signalait en posant le pied sur le sol et affirmait son droit de possession en se tenant sur ce terrain, chaussé de ses sandales. En retirant sa sandale pour la tendre à quelqu’un d’autre, il renonçait à sa position et à son bien en présence de témoins officiels, les anciens à la porte de la ville. — Ru 4:7.
Le livre de Ruth donne davantage d’éclaircissements sur le sujet. Un Judéen du nom d’Élimélek mourut, ainsi que ses deux fils, laissant veuves Naomi et ses deux belles-filles. Un homme appelé “ un tel ” dans la Bible était un proche parent d’Élimélek, un frère peut-être. Étant le plus proche parent, il était appelé le goʼél, c’est-à-dire le racheteur. Il refusa de remplir son devoir, mais ôta sa sandale et la donna sans doute à Boaz, qui était le plus proche parent après lui, lui abandonnant ainsi le droit de rachat. Boaz acheta alors la terre d’Élimélek et prit de ce fait Naomi, mais comme Naomi avait passé l’âge d’enfanter, c’est Ruth, sa belle-fille veuve, qui devint la femme de Boaz afin d’élever un enfant pour le nom d’Élimélek. À la naissance de l’enfant, Obed, les voisines dirent : “ Un fils est né à Naomi ”, car elles considéraient l’enfant comme le fils d’Élimélek et de Naomi. Boaz et Ruth accomplirent un service pour Jéhovah, le nom donné à leur fils signifiant “ Serviteur, Quelqu’un qui sert ”. Jéhovah bénit cette action puisqu’Obed devint l’ancêtre de David et figure ainsi dans l’ascendance directe de Jésus Christ. — Ru 4.

Auteur : Ptitech
Date : 20 déc.15, 03:49
Message : Les sources Médico ! Donne les sources quand tu fais un copier / coller d'un article !!

Auteur : medico
Date : 20 déc.15, 05:31
Message :

Ptitech a écrit :Les sources Médico ! Donne les sources quand tu fais un copier / coller d'un article !!

article tiré d'une tg

Auteur : Philadelphia
Date : 20 déc.15, 05:44
Message : Plus précisément, il s'agit de l'Encyclopédie Étude perspicace des Écritures, volume 2, Page 227, entrée "Mariage léviratique".

Bien cordialement.

Phila.

Auteur : medico
Date : 22 déc.15, 05:12
Message :

Bible Genoude.

Auteur : medico
Date : 28 déc.15, 10:34
Message : Cette semaine le sujet est sur Hanna.
*** ia chap. 6 p. 51 Elle s’est confiée à Dieu ***
CHAPITRE SIX
Elle s’est confiée à Dieu
HANNA s’affaire aux préparatifs du voyage. Elle essaie de s’occuper l’esprit. Ce devrait être un moment heureux. Comme chaque année, son mari, Elqana, emmène toute la famille au tabernacle, à Shilo. Jéhovah souhaite que de tels évènements soient joyeux (lire Deutéronome 16:15). Depuis son enfance, Hanna prend sans aucun doute grand plaisir à ces fêtes. Mais ces dernières années, les choses ont changé pour elle.
2 Hanna a le bonheur d’avoir un mari qui l’aime. Seulement, il a une autre femme, Peninna. Elle semble déterminée à mener la vie dure à Hanna. Elle a même trouvé un moyen de rendre les fêtes annuelles très douloureuses pour Hanna. Quel est ce moyen ? Et plus important, comment la foi de Hanna va-t-elle l’aider à supporter une situation apparemment insupportable ? Si tu rencontres des difficultés qui gâchent ta joie, tu trouveras l’histoire de Hanna particulièrement touchante

Auteur : medico
Date : 04 janv.16, 04:04
Message : Des portions : à chacun une. Nous voyons qu’il s’agit ici des sacrifices privés d’actions de grâces, qui étaient suivis de repas de famille dans lesquels on mangeait la partie de la victime qui n’était ni brûlée sur l’autel, ni allouée au sacrificateur (Lév 7:11-21).

Auteur : Philadelphia
Date : 04 janv.16, 04:14
Message : Au fait, j'ai visionné la "réunion modèle" sous son nouveau format 2016. Pas mal ! On est assez loin de la ferveur de certaines assemblées chrétiennes, mais au moins c'est carré, propre, et très "encadré", c'est le moins qu'on puisse dire.

J'ai remarqué que l'étude biblique de la congrégation, avec l'actuel ouvrage "Imitez leur foi" passe à la fin. J'aurais bien aimé voir à quoi ressemble une prière prononcée par un Témoin de Jéhovah, mais malheureusement la vidéo ne le montre pas. Dommage.

Bien cordialement.

Phila.

Auteur : medico
Date : 04 janv.16, 04:24
Message : Il y pas chez nous de priéeres types chacun fait selon son coeur.

Auteur : Philadelphia
Date : 04 janv.16, 06:38
Message :

medico a écrit :Il y pas chez nous de priéeres types chacun fait selon son coeur.

Oui, j'imagine, mais justement les prières sont souvent le reflet de l'intimité qu'on entretient avec le Seigneur, et plus globalement de la spiritualité d'une assemblée chrétienne. Il y a des prières relativement froides, avec des phrases un peu copiées sur les autres et des formules courantes et toutes-faites, et puis il y a les "vraies" prières où le chrétien transperce le coeur des auditeurs par des paroles profondes et intenses... À quel genre doit-on s'attendre dans les réunions des Témoins de Jéhovah ?

Bien cordialement,

Phila.

Auteur : Luxus
Date : 04 janv.16, 08:42
Message :

Philadelphia a écrit :Oui, j'imagine, mais justement les prières sont souvent le reflet de l'intimité qu'on entretient avec le Seigneur, et plus globalement de la spiritualité d'une assemblée chrétienne. Il y a des prières relativement froides, avec des phrases un peu copiées sur les autres et des formules courantes et toutes-faites, et puis il y a les "vraies" prières où le chrétien transperce le coeur des auditeurs par des paroles profondes et intenses... À quel genre doit-on s'attendre dans les réunions des Témoins de Jéhovah ?

Pour te répondre selon ce que je connais, un peu des deux. Il y a des prières comme tu dis où des phrases seront copiées sur les autres, des petites formules courantes etc. En effet, il y a ce genre de prières chez les TJ. Mais il y a parfois aussi celle qui comme tu dis ont des paroles très profondes et sortent de l'ordinaire. Il faut le reconnaître.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 04 janv.16, 09:10
Message : Chacun fait des priéres selon sa sensibilité,son vécu mais en aucu cas des priéres écrites.
Mais nous nous égarons du sujet initial.

Auteur : azaz el2
Date : 04 janv.16, 10:40
Message :

medico a écrit : mais en aucu cas des priéres écrites.

Absolument faux, désolé de te contredire, mais a plusieurs reprises j'ai vu des frères lire leur prières. (surtout lors des assemblées)

Edit: tu sais les prières de fin d'assemblées.... inutilement longue, juste pour faire bien spi..... du genre a condenser les 3jours d'assemblées en 5 minutes....
oui oui 5 minutes, je t'assure que ça fait long.....

azaz el

Auteur : medico
Date : 04 janv.16, 10:55
Message : et bien moi perso je n'ai jamais vue ça.

Auteur : azaz el2
Date : 04 janv.16, 11:16
Message : ok, il faut dire que j'étais au service d'ordre et que l'on ne baissaient jamais la tête. c'est surement pour cela.

azaz el

Auteur : Marmhonie
Date : 04 janv.16, 13:08
Message :

medico a écrit : mais en aucu cas des priéres écrites.

azaz el2 a écrit :Absolument faux, désolé de te contredire, mais a plusieurs reprises j'ai vu des frères lire leur prières. (surtout lors des assemblées)

Facile à nous prouver puisque ce seraient des "prières écrites". Lesquelles donc, une seule suffit, un seul passage...

Improuvable par invocation - ou évocation, au choix - d'amnésie, sinon c'est se faire prendre en flafrant délit d'affabulation, et donc nouvelle légende urbaine...

Les TJ ne prient pas avec des textes écrits, vous confondez cher apprenti jéhoviste, avec les catholiques

Nous, certes oui, nous prions beaucoup le chapelet, le rosaire.
Les TJ c'est vraiment pas possible. Impossible !

Si, quand on verra l'Arabie Saoudite se convertir au chiisme, alors là d'accord, je me remettrai en question.

Allez, assez de confusions, prions.
Oremus.

Auteur : azaz el2
Date : 04 janv.16, 21:14
Message : L'apprenti jehoviste que je suis (comme tu dis si bien) l'est depuis 38 ans..... donc il sait de quoi il parle....
Quand je dis ecrite je dis ecrite par la personne qui prononce la priere pas par une quelconque entité, je crois que tu n'as pas compris mon message...

Azaz el

Auteur : Philadelphia
Date : 04 janv.16, 21:20
Message : En tout cas la prière de Hanna n'était pas écrite, ça c'est sûr, et Jéhovah l'a entendue.

Auteur : medico
Date : 04 janv.16, 22:08
Message :

Philadelphia a écrit :En tout cas la prière de Hanna n'était pas écrite, ça c'est sûr, et Jéhovah l'a entendue.

Tout à fait.
Les deux prières de Hanna, rapportées en 1 Samuel 1:11 et 2:1-10, sont dignes d’intérêt sous bien des rapports :
Hanna adresse la première à « Jéhovah des armées ». Elle est la première personne dans la Bible à employer ce titre. Il y figure au total 285 fois, et évoque l’idée que Dieu commande une grande armée d’anges.
Hanna prononce la deuxième, non à la naissance de son fils, mais quand Elqana et elle l’amènent à Shilo. Elle ne se réjouit donc pas de voir sa rivale, Peninna, réduite au silence, mais plutôt d’être bénie par Jéhovah.
Lorsque Hanna dit : « Oui ma corne s’élève en Jéhovah », elle pense peut-être au bœuf, cette puissante bête de somme qui se sert de ses cornes avec force. C’est comme si elle disait : « Jéhovah, tu me rends forte » (1 Sam. 2:1).

Auteur : medico
Date : 11 janv.16, 05:44
Message : Hannah fait ce vœu à Jéhovah Dieu, mais silencieusement, dans son cœur:
“Si tu veux (...) donner à ton esclave un descendant mâle, je le donnerai à Jéhovah pour tous les jours de sa vie.”
Le grand prêtre Éli, voyant les lèvres d’Hannah frémir, mais n’entendant pas ses paroles, “crut qu’elle était ivre”.
“Jusqu’à quand te comporteras-tu en femme ivre? Débarrasse-toi de ton vin.”
“Non, mon seigneur! Je suis une femme qui a l’esprit désemparé, et je n’ai bu ni vin ni boisson enivrante, mais j’épanche mon âme devant Jéhovah.”
“Ne mets pas ton esclave au rang d’une femme qui ne vaut rien, car c’est dans l’abondance de ma préoccupation et de mon déplaisir que j’ai parlé jusqu’à maintenant.”
Le grand prêtre Éli jugeait sur les apparences et se trompait. Il dut se déjuger.
“Va en paix, et que le Dieu d’Israël accorde la requête que tu lui as faite!”

Auteur : medico
Date : 18 janv.16, 06:58
Message : Cette semaine nous parlons sur Samuel.
*** ia chap. 7 p. 59-60 § 4 Il « grandissait auprès de Jéhovah » ***
Samuel a bâti et entretenu sa foi alors qu’il était entouré de personnes infidèles. Aujourd’hui, il est tout aussi difficile d’entretenir notre foi dans un monde éloigné de Dieu et corrompu (lire Luc 18:8). Voyons ce que nous pouvons apprendre de Samuel, en commençant par sa petite enfance.

Auteur : medico
Date : 26 janv.16, 04:39
Message : Tout jeune, Samuel est confronté à la méchanceté et à la corruption. Éli a deux fils, Hophni et Phinéas, au sujet desquels le récit déclare : « Les fils d’Éli étaient des vauriens ; ils ne reconnaissaient pas Jéhovah » (1 Sam. 2:12). Les deux idées de ce verset sont liées. Hophni et Phinéas sont des « vauriens », littéralement des « fils de néant », parce qu’ils n’ont aucun respect pour Jéhovah. Ils n’accordent aucune importance à ses principes et exigences justes. Cette erreur est à l’origine de tous leurs autres péchés.
Samuel n'a pas perdue la foi pour autant et a attendue que Jéhovah régle le problème en son temps.

Auteur : medico
Date : 02 févr.16, 18:41
Message : Comme Samuel, ne laissons jamais la jalousie ou l’amertume s’enraciner en nous.
Et sachons attendre que Jéhovah régle les problèmes en temps voulue.

Auteur : medico
Date : 03 févr.16, 22:29
Message : Samuel en bd.

https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... t-jehovah/

Auteur : medico
Date : 09 févr.16, 04:23
Message : *** ia chap. 8 p. 75 § 26 Il a tenu bon malgré les déceptions ***
La réalisation de la volonté de Jéhovah ne dépend pas de la fidélité d’humains imparfaits. Si l’un d’eux devient infidèle, Jéhovah en trouvera un autre pour atteindre son but. Le vieux prophète cesse de mener deuil. Sur l’ordre de Jéhovah, il va à Bethléhem, chez Jessé. Certains des fils de Jessé ont un physique impressionnant. Pourtant, dès que Samuel aperçoit le premier, Jéhovah lui dit de ne pas se fier aux apparences (lire 1 Samuel 16:7). Finalement, Samuel fait la connaissance du plus jeune fils, et c’est lui que Jéhovah choisit. Il s’agit de David.

Auteur : medico
Date : 16 févr.16, 01:38
Message : Elle a agi avec prudence
1-3. a) Pourquoi la maisonnée d’Abigaïl est-elle en danger ? b) Qu’allons-nous apprendre sur cette femme remarquable ?
ABIGAÏL lit la panique dans les yeux du jeune homme. Il est terrorisé, et à juste titre : 400 guerriers sont en marche, bien décidés à tuer tous les hommes de la maisonnée de Nabal. Pour quelle raison ?

2 Tout a commencé avec Nabal, le mari d’Abigaïl. Comme d’habitude, il s’est comporté avec cruauté et insolence. Cette fois cependant, celui qu’il a insulté n’est pas n’importe qui. C’est le chef estimé d’une troupe de guerriers dévoués et expérimentés. À présent, un des serviteurs de Nabal, peut-être un berger, vient voir Abigaïl dans l’espoir qu’elle trouvera une solution. Mais que peut faire une seule femme contre toute une armée ?

Que peut faire une seule femme contre toute une armée ?

Auteur : medico
Date : 23 févr.16, 02:19
Message : Quelles leçons se dégagent de la vie de couple difficile d’Abigaïl ?
• Pourquoi peut-on dire qu’Abigaïl a agi avec courage et prudence quand son mari a insulté David ?
• Pourquoi peut-on dire qu’Abigaïl a parlé à David avec bon sens et persuasion ?
• Comment comptes-tu imiter la foi d’Abigaïl ?

Auteur : medico
Date : 06 mars16, 21:15
Message : Pendant une bonne partie de sa vie, Éliya a vu, impuissant, les Israélites mépriser et rejeter ce qu’il y avait de meilleur pour eux et pour leur pays : le culte pur. En effet, Israël est pris depuis longtemps dans un combat, une guerre entre le culte pur et le faux culte, entre le culte rendu à Jéhovah et le culte idolâtre des nations environnantes. Aux jours d’Éliya, cette lutte s’intensifie.
Le roi Ahab a gravement offensé Jéhovah. Il a épousé Jézabel, la fille du roi de Sidon. Cette femme est déterminée à répandre le culte de Baal dans tout le pays d’Israël et à faire disparaître le culte de Jéhovah. Ahab se laisse rapidement influencer. Il bâtit un temple et un autel pour Baal. De plus, il est le premier à se prosterner devant ce dieu (1 Rois 16:30-33).
Que nous enseigne Éliya pour ce qui est de rendre à Jéhovah un culte exclusif ?
• Comment imiter Éliya quand une personne conteste des enseignements bibliques ?
• Quelles leçons tirer de la prière d’Éliya sur le mont Carmel ?
• Comment comptes-tu imiter la foi d’Éliya ?

Auteur : medico
Date : 21 mars16, 22:31
Message : As-tu également noté la vigilance d’Éliya ? Il dit à son serviteur : « Retourne », non pas une ou deux fois, mais sept fois ! On peut imaginer que ce serviteur se fatigue de ces allées et venues. Mais Éliya, qui désire intensément un signe, ne renonce pas. Finalement, la septième fois, le serviteur revient en disant : « Regarde, il y a un petit nuage comme la paume d’un homme, qui monte de la mer. » Te représentes-tu ce serviteur tendant le bras et évaluant avec la paume de la main la taille du petit nuage qui se dessine à l’horizon, au-dessus de la Méditerranée ? Il n’est probablement pas très impressionné. Cependant, pour Éliya, ce nuage est d’une importance capitale. Il se met donc à donner des instructions pressantes à son serviteur : « Monte dire à Ahab : “Attelle et descends, pour que la pluie torrentielle ne te retienne pas !” » (1 Rois 18:44).
Donc cultivons la constance .

Auteur : medico
Date : 03 mai16, 22:42
Message : Autre cas de figure d'ont parle ce livre c'est sur Jonas et son comportement devant la mission que Dieu lui avait confiée!
*** ia chap. 14 p. 122 § 16 Il a appris la miséricorde ***
16 Il serait facile de juger Yona, mais n’oublions pas qu’il n’est pas rare que des humains imparfaits ne soient pas d’accord avec Dieu. Certains pensent que Jéhovah aurait dû empêcher tel ou tel drame ou qu’il aurait déjà dû punir ceux qui font le mal, et même mettre fin au monde de Satan. Mais que nous enseigne ce qui est arrivé à Yona ? Lorsque nous ne sommes pas d’accord avec Jéhovah, c’est toujours notre point de vue qui mérite d’être corrigé. Jamais le sien.

Auteur : Logos
Date : 04 mai16, 00:45
Message : Moi j'ai bien aimé l'idée qu'on peut avoir des défauts assez importants, comme Yona qui s'est montré têtu, mais pourtant Jéhovah nous utilise quand même et il est toujours disposé à nous façonner avec amour et patience.

Auteur : agecanonix
Date : 04 mai16, 01:37
Message :

Logos a écrit :Moi j'ai bien aimé l'idée qu'on peut avoir des défauts assez importants, comme Yona qui s'est montré têtu, mais pourtant Jéhovah nous utilise quand même et il est toujours disposé à nous façonner avec amour et patience.

Tout à fait. Jéhovah sait que nous sommes imparfaits et il a une patience extraordinaire. Yona était un râleur qui s'est trouvé vexé que Dieu renonce à punir les Ninivites, seulement, c'était un homme courageux et attachant.
Dieu l'aimait et lui a donné gentiment une bonne leçon..

C'est une leçon pour nous. Dieu ne se vexe pas pour des peccadilles, il est patient et nous comprend. Il est prêt à nous former.

Auteur : Logos
Date : 04 mai16, 01:53
Message : Oui voilà et j'ai aussi trouvé que c'est un excellent exemple lorsque parfois un frère ou une soeur commet une maladresse à notre encontre, on a souvent tendance à juger trop facilement alors que si on exerce la miséricorde alors on va faire preuve d'amour et on pourrait gagner notre frère ou notre soeur.

Auteur : medico
Date : 09 mai16, 00:57
Message :

Logos a écrit :Oui voilà et j'ai aussi trouvé que c'est un excellent exemple lorsque parfois un frère ou une soeur commet une maladresse à notre encontre, on a souvent tendance à juger trop facilement alors que si on exerce la miséricorde alors on va faire preuve d'amour et on pourrait gagner notre frère ou notre soeur.

Et c'est confirmé par ses propos de Paul.

(Colossiens 3:13, 14) 13 Continuez à vous supporter les uns les autres et à vous pardonner volontiers les uns aux autres, si quelqu’un a un sujet de plainte contre un autre. Tout comme Jéhovah vous a pardonné volontiers, vous aussi faites de même. 14 Mais, outre toutes ces choses, [revêtez-vous de] l’amour, car c’est un lien d’union parfait.

Auteur : Logos
Date : 09 mai16, 01:36
Message : C'est tout à fait ça, tout comme Jéhovah a fait miséricorde aux Ninivites et tout comme il a usé de patience envers Yona nous devons nous aussi nous montrer miséricordieux avec nos contemporains et user de patience envers nos frères et soeurs. La Bible nous offre vraiment de magnifiques modèles à suivre et des exemples de foi extraordinaires.

Auteur : Liberté 1
Date : 09 mai16, 01:49
Message :

Logos a écrit :C'est tout à fait ça, tout comme Jéhovah a fait miséricorde aux Ninivites et tout comme il a usé de patience envers Yona nous devons nous aussi nous montrer miséricordieux avec nos contemporains.

Auteur : Logos
Date : 10 mai16, 05:20
Message : ce soir c'est l'examen du personnage Esther !! Quel bel exemple de foi pour les femmes même aujourd'hui encore !! Et même pour nos jeunes ou tous ceux qui sont entourés de personnes superficielles immorales ou violentes. Combien ces réunions nous réchauffent le coeur !

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 02:06
Message :

Logos a écrit :ce soir c'est l'examen du personnage Esther !! Quel bel exemple de foi pour les femmes même aujourd'hui encore !! Et même pour nos jeunes ou tous ceux qui sont entourés de personnes superficielles immorales ou violentes. Combien ces réunions nous réchauffent le coeur !

Alors cette étude sur Esther c'est bien passé ?

Auteur : medico
Date : 16 mai16, 22:15
Message : questions de réflection sur Esther.
Qu’est-ce qui montre qu’Esther était humble et obéissante ?Comment Mordekaï a-t-il renforcé la foi d’Esther ?Comment Esther a-t-elle fait preuve de courage ?Comment comptes-tu imiter la foi d’Esther ?

Auteur : medico
Date : 22 mai16, 23:55
Message : Esther doit-elle parler du problème devant toute la cour ? Cela risque d’humilier le roi et de permettre à Hamân de contester ses accusations. Alors que faire ? Des siècles plus tôt, Salomon avait écrit sous inspiration divine : « Pour tout il y a un temps fixé, [...] un temps pour se taire et un temps pour parler » (Eccl. 3:1, 7). Mordekaï a dû enseigner à sa fille adoptive ce genre de principes pleins de sagesse. Et Esther a manifestement compris l’importance de bien choisir le « temps pour parler ».

« Si vraiment cela paraît bon au roi, dit-elle, que le roi, avec Hamân, vienne aujourd’hui au banquet que je lui ai préparé » (Est. 5:4). Assuérus accepte et ordonne à Hamân d’être présent. Quelle sagesse de la part d’Esther ! Elle préserve la dignité de son mari et choisit un cadre plus adapté pour lui confier ses inquiétudes (lire Proverbes 10:19).
Ether a vraiment fait preuve de foi encore une fois de plus .
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... h=3:0-20:0

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai16, 00:06
Message :

medico a écrit :Mordekaï a dû enseigner à sa fille adoptive ce genre de principes pleins de sagesse.

J'aime bien le "a dû". Cela indique implicitement qu'il y a d'autres possibilités, comme par exemple l'action directe de l'esprit saint sur Esther.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 05:17
Message : Esther était une femme sage et pleine de bon sens .

Auteur : VENT
Date : 23 mai16, 07:15
Message :

medico a écrit :Esther doit-elle parler du problème devant toute la cour ? Cela risque d’humilier le roi et de permettre à Hamân de contester ses accusations.

Surtout qu'elle risquait sa peau en se présentant devant le roi sans y avoir été invité, il valait mieux qu'elle fasse profile bas en invitant le roi au banquet qu'elle a préparé, le roi s'en est trouvé honnoré et ne pouvait pas la condamner à mort pour avoir fait une bonne action à son endroit.

Proverbes 17:8 Le cadeau est une pierre qui concilie la faveur aux yeux de son grand propriétaire. De quelque côté qu’il se tourne, il a du succès.

A méditer

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai16, 10:09
Message :

medico a écrit :Esther était une femme sage et pleine de bon sens .

Absolument !

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 21:13
Message : Le roi comprend qu’elle a quelque chose de considérable a lui demander, puisqu’elle pénètre jusqu’à lui au péril de ses jours.
2,3 Le sceptre d’or tendu vers elle signifiait qu’elle pouvait approcher, et l’invitation sur le sens de ce geste voir Esther 4:11 rait pas pu être plus rassurante.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai16, 21:39
Message : Tout à fait.
Cela-dit, quelle application peut-on faire pour notre époque ?

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 22:57
Message : Savez-vous que Mordokaï a du attendre cinq années avant d'etre récompensé a la suite qu'il avait déjoué un complot contre le roi.
(Esther 2:15, 16) [...] . 16 Puis Esther fut emmenée chez le roi Assuérus dans sa maison royale, au dixième mois, c’est-à-dire le mois de Tébeth, dans la septième année de son règne.
(Esther 2:22, 23) [...] . 23 L’affaire fut donc recherchée et finalement découverte, et tous les deux furent alors pendus à un poteau ; puis, devant le roi, cela fut écrit dans le livre des affaires des jours.

(Esther 3:7) 7 Au premier mois, c’est-à-dire le mois de Nisan, dans la douzième année du roi Assuérus, on jeta le Pour, c’est-à-dire le Sort, devant Hamân, de jour en jour et de mois en mois, [jusqu’au] douzième, c’est-à-dire le mois d’Adar.
Le manque de sommeil du roi fait qu'il répara cette injustice.
(Esther 6:1-3) 6 Durant cette nuit-là le sommeil du roi s’enfuit. Il dit alors d’apporter le livre des Annales, [celui où étaient notées] les affaires des temps. C’est ainsi qu’on en fit lecture devant le roi. 2 Finalement on trouva écrit ce que Mordekaï avait révélé concernant Bigthana et Téresh, deux fonctionnaires de la cour du roi — des portiers —, qui avaient cherché à porter la main sur le roi Assuérus. 3 Alors le roi dit : “ Quel honneur, quelle grande chose a-t-on faite à Mordekaï pour cela ? ” À quoi les serviteurs du roi, ses ministres, dirent : “ On n’a rien fait à son égard. ”
Moralité la droiture et la fidélité sont toujours récompensés en temps voulue.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai16, 23:02
Message :

medico a écrit : Moralité la droiture et la fidélité sont toujours récompensés en temps voulue.

Oui, c'est tout à fait vrai. Il faut juste parfois être un peu patient car le temps du Seigneur n'est pas toujours celui qu'on voudrait.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 23 mai16, 23:05
Message : Question 1 : Quel risque Esther encourt-elle en s’approchant du roi ? Mettez-vous à sa place et dans cette culture d’alors, engagé dans une dramatique opération de sauvetage national.

Question 2 : Pensez-vous qu’Esther veut dévoiler son plan lors du festin plutôt qu’auprès du roi chez qui elle vient de se rendre ? Comment l’initiative d’Esther induit-elle Haman en erreur ?

Question 3 : Montrez comment la main de Dieu est manifestement à l’œuvre dans les événements du chapitre 6.

Auteur : Anonymous
Date : 24 mai16, 00:37
Message :

VENT a écrit :

C'est bien Boaz qui s'adresse au racheteur non ?

En effet, il me semble aussi que c'est bien Boaz.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 24 mai16, 03:19
Message : Comment se fait il que ce roi qui échappa à un attentat grace à Mordekaï n'en avait plus de souvenir ?

Auteur : Anonymous
Date : 24 mai16, 03:38
Message : La jeune Esther a porté de bien lourdes responsabilités, comme la préparation de décrets entraînant guerre et extermination. Cela n’a pas dû être facile. Mais pour que la volonté de Jéhovah s’accomplisse, il fallait que son peuple soit protégé. La nation d’Israël devait produire le Messie promis, la seule source d’espoir pour tous les humains (Gen. 22:18).

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 30 mai16, 04:55
Message : • Pourquoi peut-on dire qu’Esther a agi avec sagesse ?
• Comment la patience d’Esther a-t-elle été récompensée ?
• Comment Esther s’est-elle montrée courageuse et prête à se sacrifier ?
• Comment comptes-tu imiter la foi d’Esther ?

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai16, 05:38
Message : *** ia chap. 16 p. 140 §16 ***
Esther n’ose pas mettre davantage à l’épreuve la patience du roi ; au second banquet, elle doit tout lui dire. Mais comment s’y prendre ? C’est le roi qui lui en donne l’occasion en lui demandant quelle est sa requête (Est. 7:2). Le « temps pour parler » est venu.

Auteur : medico
Date : 05 juin16, 05:42
Message :

"VENT"
Surtout qu'elle risquait sa peau en se présentant devant le roi sans y avoir été invité, il valait mieux qu'elle fasse profile bas en invitant le roi au banquet qu'elle a préparé, le roi s'en est trouvé honnoré et ne pouvait pas la condamner à mort pour avoir fait une bonne action à son endroit.

Proverbes 17:8 Le cadeau est une pierre qui concilie la faveur aux yeux de son grand propriétaire. De quelque côté qu’il se tourne, il a du succès.

A méditer

En plus d'être belle elle avait une beauté interieur.
(Proverbes 31:30) 30 Le charme peut être trompeur, et la beauté peut être vaine ; [mais] la femme qui craint Jéhovah est celle qui obtient des louanges. ת [Taw]

Auteur : Anonymous
Date : 05 juin16, 09:15
Message : *** ia chap. 17 p. 145 §1 ***
MARIE regarde tout étonnée celui qui vient d’entrer chez elle. Il ne demande à rencontrer ni son père ni sa mère. C’est bien elle qu’il vient voir. Il n’est pas de Nazareth, cela ne fait aucun doute. Dans cette petite ville, on remarque vite les étrangers. D’ailleurs, celui-là se ferait remarquer n’importe où. Il s’adresse à Marie comme jamais personne ne l’a fait : « Bonjour, femme extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi »

Auteur : medico
Date : 06 juin16, 19:49
Message : Un article justement sur Marie.
ici.
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... ues/marie/

Auteur : Anonymous
Date : 06 juin16, 20:11
Message : Deux chapitres entiers consacrés à Marie dans ce livre "Imitez leur foi", c'est bien je trouve.

Ce n'est pas parce qu'on n'est pas catholique qu'on ne doit pas reconnaître en cette femme un excellent modèle à suivre.

Auteur : philippe83
Date : 06 juin16, 20:26
Message : Cela fait plaisir d'être d'accord

mais cela ne va pas durer

Auteur : Anonymous
Date : 06 juin16, 20:32
Message : Faut pas être aussi pessimiste.

Auteur : medico
Date : 06 juin16, 20:40
Message :

philippe83 a écrit :Cela fait plaisir d'être d'accord mais cela ne va pas durer

Chute,Marie gardait dans son coeur ce qu'elle pensait.

Auteur : Anonymous
Date : 06 juin16, 20:42
Message : Un peu d'humour, c'est bien.

Auteur : philippe83
Date : 06 juin16, 20:44
Message : Alt...Je suis réaliste.

Il n'y a qu'à voir sur d'autres sujets sur l'autre partie du forum pour voir comment tu fait avec nous (à moins que tu oublies tes propos)

Merci medico pour cette belle approche.

Auteur : Anonymous
Date : 06 juin16, 21:41
Message : Pas mal cet article, en effet.

Auteur : medico
Date : 06 juin16, 21:51
Message :

philippe83 a écrit :Alt...Je suis réaliste. Il n'y a qu'à voir sur d'autres sujets sur l'autre partie du forum pour voir comment tu fait avec nous (à moins que tu oublies tes propos)
Merci medico pour cette belle approche.

C'est une approche spirituel car Marie était une sage femme.
C'est d'elle que nous parlons ses jours aux réunions.

Auteur : Anonymous
Date : 06 juin16, 23:18
Message : Bah oui, c'est pour ça que j'en ai parlé. Je te rappelle que c'est moi qui ai initié ce topic, quand même.

Auteur : medico
Date : 06 juin16, 23:22
Message : c'est ici
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... h=3:0-18:0

Auteur : Logos
Date : 07 juin16, 00:13
Message :

Aléthéia a écrit :Bah oui, c'est pour ça que j'en ai parlé. Je te rappelle que c'est moi qui ai initié ce topic, quand même.

Et tu as bien bien fait visiblement. Presque 30 pages.

Comment vas-tu Aléthéia? Dans ma congrégation c'est ce soir que nous examinons la première moitié du chapitre 17. As-tu examiné ces paragraphes? Qu'en penses-tu?

Bien à toi.

Auteur : Anonymous
Date : 07 juin16, 02:31
Message : Bonjour Logos, ça va ?

Et tu as bien bien fait visiblement. Presque 30 pages.

Je le prends comme un compliment, alors merci.

Comment vas-tu Aléthéia? Dans ma congrégation c'est ce soir que nous examinons la première moitié du chapitre 17. As-tu examiné ces paragraphes? Qu'en penses-tu?

Bien à toi.

Je vais bien, merci. J'ai un peu de mal avec la chaleur, c'est un peu brutal je trouve, et comme je cours beaucoup je suis obligée d'emporter des réserves d'eau, c'est lourd.

Sinon, oui, ma réunion a lieu également le mardi soir, et j'ai prévu d'y aller ce soir. Voilà pourquoi j'ai lu le chapitre sur Marie. J'ai d'ailleurs lu "tout" le chapitre. J'aurais beaucoup de choses à dire sur le développement, et certaines applications que je trouve franchement secondaires, mais bon.
Bien entendu, l'un de mes passages préférés c'est celui où Marie rend visite à Élisabeth, lorsque l'Esprit saint se manifeste ( ce sera la semaine prochaine ). Là encore, on sent bien que les rédacteurs n'ont jamais "vécu" l'expérience du Saint-Esprit car ils font une application que je trouve très terre à terre. Mais bon, je ne peux pas leur en vouloir, et je t'en reparlerai d'ici quelques jours, lorsque la première partie du chapitre sera passée.

PS: pour répondre à ta question d'hier, la réponse est "non", ils ne sont pas au courant. Ils me considèrent comme une "intéressée" (c'est le terme qu'ils ont employé plusieurs fois), et ils semblent impressionnés par mes "progrès". Plusieurs fois on m'a demandé avec qui j'étudie, et je réponds que j'étudie toute seule pour l'instant. Sur le coup ça les étonne, mais finalement ça passe plutôt bien.

Auteur : Logos
Date : 07 juin16, 03:22
Message :

Aléthéia a écrit : Sinon, oui, ma réunion a lieu également le mardi soir, et j'ai prévu d'y aller ce soir. Voilà pourquoi j'ai lu le chapitre sur Marie. J'ai d'ailleurs lu "tout" le chapitre. J'aurais beaucoup de choses à dire sur le développement, et certaines applications que je trouve franchement secondaires, mais bon.
Bien entendu, l'un de mes passages préférés c'est celui où Marie rend visite à Élisabeth, lorsque l'Esprit saint se manifeste ( ce sera la semaine prochaine ). Là encore, on sent bien que les rédacteurs n'ont jamais "vécu" l'expérience du Saint-Esprit car ils font une application que je trouve très terre à terre. Mais bon, je ne peux pas leur en vouloir, et je t'en reparlerai d'ici quelques jours, lorsque la première partie du chapitre sera passée.

J'ai hâte de te lire à ce sujet. Tu pourras en parler dès demain si tu veux comme ça je prendrai de l'avance pour l'étude de la semaine prochaine.

En attendant voici une image rien que pour toi (il paraît qu'une image vaut mille mots):

Auteur : Anonymous
Date : 07 juin16, 04:39
Message : Roooh ! Trop mimi !

Auteur : medico
Date : 07 juin16, 21:48
Message : En fait les évangiles donnent peu de détails sur Marie ,c'est une femme discréte mais fidèle à Jéhovah.

Auteur : papy
Date : 07 juin16, 22:39
Message :

medico a écrit :En fait les évangiles donnent peu de détails sur Marie ,c'est une femme discréte mais fidèle à Jéhovah.

Qu'elle soit discrète n'empêche pas qu'on puisse écrire sur sa personne .

Auteur : medico
Date : 07 juin16, 22:55
Message : Mais qui te dit le contraire ?
La preuve deux chapitres lui sont consacrés dans le livre qui est le théme de ce sujet ( Imitez leur foi ) ce qui n'est pas anodin.

Auteur : jipe
Date : 07 juin16, 23:22
Message : "medico" En fait les évangiles donnent peu de détails sur Marie ,c'est une femme discréte mais fidèle à Jéhovah.

"papy" Qu'elle soit discrète n'empêche pas qu'on puisse écrire sur sa personne .

Une personne discrète et convenable ; on a très peu de chose a écrire sur elle .
normal non ?

Auteur : eldavyd
Date : 08 juin16, 00:24
Message : c claire

Auteur : Anonymous
Date : 08 juin16, 00:32
Message : Moi j'ai trouvé particulièrement bienvenue la référence à Jacques 4:6, en rapport avec l'humilité de Marie, au paragraphe 5.

Auteur : medico
Date : 08 juin16, 00:37
Message :

jipe a écrit :"medico" En fait les évangiles donnent peu de détails sur Marie ,c'est une femme discréte mais fidèle à Jéhovah.

"papy" Qu'elle soit discrète n'empêche pas qu'on puisse écrire sur sa personne .

Une personne discrète et convenable ; on a très peu de chose a écrire sur elle .
normal non ?

Bien dit

Auteur : Logos
Date : 08 juin16, 03:13
Message : Coucou Aléthéia.

Alors ça s'est bien passé ta réunion hier soir?

Auteur : Anonymous
Date : 08 juin16, 03:19
Message :

Logos a écrit :Coucou Aléthéia.

Alors ça s'est bien passé ta réunion hier soir?

Oui très bien, merci. Nous avons eu les démonstrations en vidéo pour la prédication du mois de juin, c'était plutôt sympa. Et pour le début du chapitre sur Marie, pas de soucis, les commentaires étaient conformes à l'enseignement officiel, sinon

. Même moi j'ai répondu une fois, et j'ai même été félicitée pour mon commentaire à la fin de la réunion.

Auteur : papy
Date : 08 juin16, 08:58
Message : Quelqu'un pourrait- il m'expliquer cette phrase du §4 : " Ne tenons pas compte de nombreux " portraits" que les peintres et les sculpteurs ont fait d'elle. " ?

Auteur : Anonymous
Date : 08 juin16, 10:56
Message :

papy a écrit :Quelqu'un pourrait- il m'expliquer cette phrase du §4 : " Ne tenons pas compte de nombreux " portraits" que les peintres et les sculpteurs ont fait d'elle. " ?

Oh, il doit s'agir de choses du genre :

ou encore :

Enfin, ce genre de choses, quoi...

Auteur : papy
Date : 08 juin16, 18:11
Message : Qu'est-ce que ces images ont de plus répréhensible que celles imprimées dans le livre " imitez leur foi " ?

Auteur : medico
Date : 08 juin16, 20:09
Message : Le sujet n'est pas vraiment sur les images ou de savoir si Marie avait les cheveux brun et le yeux bleu.
Je vois que tu t'arretes sur les détails mais pas sur le fond concernant Marie.

Auteur : Anonymous
Date : 08 juin16, 21:24
Message :

papy a écrit :Qu'est-ce que ces images ont de plus répréhensible que celles imprimées dans le livre " imitez leur foi " ?

Tu n'as pas remarqué les douze étoiles ?

Auteur : papy
Date : 08 juin16, 22:45
Message :

medico a écrit :Le sujet n'est pas vraiment sur les images ou de savoir si Marie avait les cheveux brun et le yeux bleu.
Je vois que tu t'arretes sur les détails mais pas sur le fond concernant Marie.

Le but n'est pas de savoir comment les peintres et les artistes représentent Marie su leurs oeuvres artistiques .Toutes les oeuvres d'arts concernant Marie ne proviennent pas obligatoirement de la religion .
exemple : http://lusile17.centerblog.net/rub-la-v ... .html?ii=1
Pourquoi l'étude biblique de ce chapitre dédié à Marie dévie sur la façon dont elle est représentée par les artistes ?

Auteur : medico
Date : 09 juin16, 02:52
Message : le sujet n'est pas vraiment sur la présentation de Marie .
c'est des plus secondaire.
enfait il me semble que tu regardes les détails mais pas vraiment le fond sur Marie et comment elle à vécu l'annonce fait par l'ange sur le fait qu'elle va mettre au monde le futur Messie.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 02:57
Message :

papy a écrit : Pourquoi l'étude biblique de ce chapitre dédié à Marie dévie sur la façon dont elle est représentée par les artistes ?

L'étude ne dévie pas du tout là-dessus, c'est juste un morceau de phrase que vous essayez de monter en épingle.

Auteur : papy
Date : 09 juin16, 03:51
Message : La suite du § 4 Laissons également de coté les enseignements complexes qui ont attribué à cette femme humble des titres glorieux comme " mère de Dieu " et " reine du ciel " .
En effet cela ne nous regarde pas mais il fallait quand même le mentionner dans un livre intitulé : " imitons leur foi " .
Admettons que c'est monte en épingle un détail.
Le §5 nous dit : " Comme elle (Marie), cherchons à obtenir la faveur de Dieu sans penser orgueilleusement que nous l'avons déjà ".
Je pense au CC .....je ne sais pas pourquoi !

Auteur : Logos
Date : 09 juin16, 04:31
Message :

Aléthéia a écrit : Tu n'as pas remarqué les douze étoiles ?

Bonjour Aléthéia,

Si je comprends bien tu es d'accord avec nous sur le fait que la femme d'Apocalypse 12:1 n'a rien à voir avec Marie?

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 05:56
Message : Coucou Logos

Logos a écrit : Bonjour Aléthéia,

Si je comprends bien tu es d'accord avec nous sur le fait que la femme d'Apocalypse 12:1 n'a rien à voir avec Marie?

Absolument.

Juste une petite chose : inutile d'employer avec moi des termes comme "Apocalypse". Je me suis bien habituée à "Révélation", ne t'inquiète pas.
J'essaie de me mettre dans la peau d'une Témoin de Jéhovah, alors si tu fais ça tu ne me facilite pas la tâche.

Auteur : papy
Date : 09 juin16, 18:44
Message :

Aléthéia a écrit : J'essaie de me mettre dans la peau d'une Témoin de Jéhovah, alors si tu fais ça tu ne me facilite pas la tâche.

Auteur : Anonymous
Date : 09 juin16, 20:22
Message :

papy a écrit : Le §5 nous dit : " Comme elle (Marie), cherchons à obtenir la faveur de Dieu sans penser orgueilleusement que nous l'avons déjà ".
Je pense au CC .....je ne sais pas pourquoi !

Effectivement ce paragraphe 5 est digne d'intérêt. La phrase que tu cites est assez complexe. Par exemple, dès lors que l'ange Gabriel a dit à Marie qu'elle est "extrêmement favorisée", alors elle a bien été obligée d'admettre qu'elle avait obtenu la faveur de Dieu. Sinon, ça aurait été un manque de foi car elle aurait mis en doute les paroles du messager.

Par conséquent, Marie avait le devoir de croire l'ange et de penser qu'elle avait désormais la faveur de Dieu. Et dans son cas, ça n'avait rien d'orgueilleux.

Auteur : medico
Date : 11 juin16, 02:09
Message : J'aime bien cette chanson de Guy Beart.
Que chacun donne sa lumière,
lumière de jour ou de nuit,
chandelle douce des chaumières,
hauts-fourneaux dans la suie.
Enfants messagers d'étincelles,
- mais si! mais si! -
langues de feu des jouvencelles:
chaque homme ici est le messie!
Et chaque femme et chaque mère,
au ventre plat ou arrondi,
c'est sûr et certain qu'elle espère
de porter le messie.
En savoir plus sur http://www.paroles.net/guy-beart/parole ... tGshaSR.99

Auteur : Anonymous
Date : 11 juin16, 02:18
Message : Pas mal le jeu de mot "mais si / messie".

Auteur : medico
Date : 12 juin16, 21:48
Message : Pourquoi Marie est-elle un exemple d’humilité ?
• Pourquoi Marie est-elle un exemple d’obéissance ?
• Comment Marie a-t-elle renforcé sa foi ?
• Comment comptes-tu imiter la foi de Marie ?

Auteur : Anonymous
Date : 12 juin16, 22:05
Message : Très bien, ces questions.

Auteur : papy
Date : 12 juin16, 23:39
Message :

Aléthéia a écrit :Très bien, ces questions.

Qu'en sera-t-il des réponses ..........

Auteur : medico
Date : 13 juin16, 04:20
Message : C'est une recherche personnel.

Auteur : Anonymous
Date : 13 juin16, 04:34
Message : Nous verrons bien.

Auteur : Logos
Date : 15 juin16, 01:37
Message : Bonjour Aléthéia,

Alors as-tu assisté à la réunion hier soir? Peut-être as-tu participé à l'étude biblique sur Marie?

Voudrais-tu me parler de ce que tu avais évoqué la semaine dernière? Ça m'intéresse beaucoup.

Bien à toi.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 juin16, 02:37
Message :

Aléthéia a écrit :J'essaie de me mettre dans la peau d'une Témoin de Jéhovah

Si je puis me permettre, y a encore du boulot avec ton pseudo L***s pour y parvenir et réussir à être convaincante.

Auteur : Anonymous
Date : 15 juin16, 04:03
Message : Bonjour Logos. J'espère que tu vas bien.

Logos a écrit :Bonjour Aléthéia,

Alors as-tu assisté à la réunion hier soir? Peut-être as-tu participé à l'étude biblique sur Marie?

Voudrais-tu me parler de ce que tu avais évoqué la semaine dernière? Ça m'intéresse beaucoup.

Bien à toi.

Euh... laisse-moi réfléchir... oui pour ta première question, mais non pour le reste. J'ai déjà à peine évoqué l'action du Saint-Esprit dans le coeur d'un chrétien, ce matin, et je me suis pris en retour une volée d'insultes à n'en plus finir. Alors je t'avoue que ça m'a un peu refroidie.

Après tout, le récit de la rencontre entre Marie et Élisabeth est suffisamment explicite en lui-même. Si jamais je commence à dire, comme près de 600 millions de chrétiens évangéliques, que j'ai vécu une expérience proche de celle de Marie et Élisabeth lors de leur rencontre, j'imagine que tu vas au mieux me prendre pour une folle, au pire pour un suppôt de Satan. Et comme je m'en voudrais un peu de t'avoir poussé à blasphémer contre le Saint-Esprit, alors je préfère me taire.

Auteur : medico
Date : 15 juin16, 05:25
Message : "Kerridween"]
Une pointe d'humour comme il question de peau.

Qui veut la peau de Roger Rabbit ?

Ceci dit concernant Marie car le sujet et sur elle.
la Bible la présente comme une femme de foi et attachée à Dieu, qui fréquentait toujours étroitement les autres fidèles après l’ascension de Jésus. Les 11 apôtres, Marie et d’autres étaient réunis dans une chambre haute et, “ d’un commun accord, tous ceux-là persistaient dans la prière ”. — Ac 1:13, 14.
Marie était une femme humble qui ne cherchait pas à tout prix d'avoir le dernier mot.

Auteur : papy
Date : 15 juin16, 21:10
Message : Une question : en quoi les bergers décrits dans l'étude étaient-ils humbles ?

Auteur : Anonymous
Date : 15 juin16, 22:15
Message : Tu devrais citer l'extrait.

Auteur : papy
Date : 15 juin16, 22:58
Message :

Aléthéia a écrit :Tu devrais citer l'extrait.

15 Il n’est donc pas surprenant que ces bergers se soient précipités à Bethléhem. Ils sont émerveillés de voir un nouveau-né couché là, exactement comme l’ange leur a dit ! Ils ne gardent pas cette bonne nouvelle pour eux. « Ils firent connaître la parole [...]. Et tous ceux qui entendirent s’étonnèrent des choses qui leur étaient dites par les bergers » (Luc 2:17, 18). Les chefs religieux de l’époque n’ont peut-être aucune considération pour de simples bergers, mais Jéhovah a manifestement de l’estime pour ces hommes humbles et pleins de foi. Quel effet leur visite a-t-elle sur Marie ?
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102013264

Auteur : Anonymous
Date : 16 juin16, 04:03
Message : Ils ont été humbles car il ont accepté ce qu'ils on vu et vécu sans remettre en cause que cela venait du Seigneur. Aujourd'hui, lorsque quelqu'un déclare qu'il est témoin de quelque chose de surnaturel de la part du Seigneur, les autres qui se disent "chrétiens" le traitent de fou et de "schizophrène"...

Auteur : medico
Date : 11 juil.16, 04:25
Message : Joseph était un homme de foi et qui là aussi enseigné à toute sa famille.

Auteur : medico
Date : 18 juil.16, 20:49
Message :

11 Le Fils unique-engendré de Jéhovah est là pour enseigner la vérité. Rien n’est plus important, pas même un délicieux repas. Jésus est probablement peiné que Marthe manque une formidable occasion d’affermir sa foi, mais il la laisse faire son choix. Par contre, elle va trop loin en demandant à Jésus d’obliger Marie à s’en priver également*.

12 Jésus reprend Marthe avec douceur en répétant son nom d’un ton apaisant pour la calmer et il lui assure qu’elle n’a pas besoin de s’inquiéter et de s’agiter pour beaucoup de choses. Un repas simple d’un ou deux plats suffirait, surtout quand un banquet spirituel s’offre à elle. En tout cas, il n’enlèvera pas à Marie « la bonne part » qu’elle a choisie — celle d’apprendre auprès de lui.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102013266

Auteur : papy
Date : 10 août16, 20:24
Message : https://www.jw.org/fr/publications/livr ... nte-doute/
Voici ce qu'on peut lire au §19 chapitre 21
« Seigneur, répond Pierre, si c’est toi, ordonne-moi de venir vers toi sur les eaux » (Mat. 14:28). C’est courageux. Émerveillé par ce miracle sans précédent, Pierre cherche à renforcer sa foi en passant de spectateur à acteur. Jésus l’invite à le rejoindre. Pierre met une jambe par-dessus bord, puis l’autre. La sensation est étrange ; l’eau se solidifie sous ses pieds ! Il se met debout. C’est incroyable : il marche vers Jésus ! Mais rapidement, une autre émotion l’envahit (lire Matthieu 14:29).

Sur base de quoi les rédacteurs de ce livre peuvent-ils affirme que l'eau s'est solidifiée sous les pieds de Pierre ?

Auteur : papy
Date : 12 août16, 03:38
Message :

papy a écrit :https://www.jw.org/fr/publications/livr ... nte-doute/
Voici ce qu'on peut lire au §19 chapitre 21
« Seigneur, répond Pierre, si c’est toi, ordonne-moi de venir vers toi sur les eaux » (Mat. 14:28). C’est courageux. Émerveillé par ce miracle sans précédent, Pierre cherche à renforcer sa foi en passant de spectateur à acteur. Jésus l’invite à le rejoindre. Pierre met une jambe par-dessus bord, puis l’autre. La sensation est étrange ; l’eau se solidifie sous ses pieds ! Il se met debout. C’est incroyable : il marche vers Jésus ! Mais rapidement, une autre émotion l’envahit (lire Matthieu 14:29).

Sur base de quoi les rédacteurs de ce livre peuvent-ils affirme que l'eau s'est solidifiée sous les pieds de Pierre ?

Est-ce difficile de réponde à cette question ?
Le CC imiterait-il les Mormons ?
Aurait-il reçu de nouvelles révélations plus fiables que les précédentes ?

Auteur : medico
Date : 18 août16, 20:47
Message : Si tu as une autre explication plus rationnel adonner surtout ne te gène pas pour nous expliquer ce miracle.

Auteur : papy
Date : 18 août16, 20:55
Message :

medico a écrit :Si tu as une autre explication plus rationnel adonner surtout ne te gène pas pour nous expliquer ce miracle.

Il avait une planche à voile en plexiglas en dessous des pieds . Cela vaut bien l'explication du CC avec son iceberg ...non ?

Auteur : BenFis
Date : 18 août16, 20:58
Message :

medico a écrit :Si tu as une autre explication plus rationnel adonner surtout ne te gène pas pour nous expliquer ce miracle.

Les TJ n'ont-ils donc jamais songé à la lévitation ?

Auteur : papy
Date : 18 août16, 22:44
Message :

BenFis a écrit : Les TJ n'ont-ils donc jamais songé à la lévitation ?

La lévitation c'est de la sorcellerie !
Lorsqu'il est monté au ciel , ce n'était pas en chair et en os (selon le CC ) donc , là ce n’était pas de la sorcellerie .
C'est dur d'être logique et TdJ en même temps !

Auteur : jipe
Date : 29 sept.16, 03:58
Message :

papy a écrit : C'est dur d'être logique et TdJ en même temps !

le CC possède une réponse pour tout et le joker passe partout : DIEU NE PEUT IL PAS TOUT ACCOMPLIR ?

Auteur : Marmhonie
Date : 30 sept.16, 06:58
Message :

papy a écrit :Lorsqu'il est monté au ciel , ce n'était pas en chair et en os.

Bien sûr que si !

Luc XXIV-39 : "Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai."
Et juste après, Luc XXIV-51 : "Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel."

Auteur : papy
Date : 30 sept.16, 07:53
Message :

papy a écrit : Lorsqu'il est monté au ciel , ce n'était pas en chair et en os (selon le CC )

Auteur : Marmhonie
Date : 30 sept.16, 08:13
Message : Nous nous référons à la Parole de Dieu, la Sainte Bible.

Pas aux interprétations humaines divergentes de l'Esprit Saint.

Imitons leur foi, quand ils ont foi dans la Bible. La TMN 1974 est très littérale et juste ! Elle devient rare puisqu'elle n'est plus diffusée. Trouvez-en une d'occasion, n'hésitez pas, c'est une valeur sûre et stable dans le temps !

Auteur : chrétien2
Date : 30 sept.16, 20:07
Message : Je suis d'accord avec toi Marmhonie...A sa résurrection, Jésus avait un corps de chair.

Auteur : VENT
Date : 30 sept.16, 22:46
Message : En effet Jésus reconnait avoir été ressuscité avec un corps de chair et d'os, il est apparu avec un corps de chair à ses disciples qui ne le reconnaissaient pas, c'est son identité spirituelle qui a permis à ses disciples d'identifier Jésus. Celà dit quand il est monté au ciel la bible rapporte qu'il fut soustrait à la vue de ses disciples, donc qu'il a abandonné son corps physique pour recevoir un corps céleste.

Auteur : papy
Date : 30 sept.16, 23:06
Message :

VENT a écrit :En effet Jésus reconnait avoir été ressuscité avec un corps de chair et d'os, il est apparu avec un corps de chair à ses disciples qui ne le reconnaissaient pas, c'est son identité spirituelle qui a permis à ses disciples d'identifier Jésus. Celà dit quand il est monté au ciel la bible rapporte qu'il fut soustrait à la vue de ses disciples, donc qu'il a abandonné son corps physique pour recevoir un corps céleste.

Ben voilà , inutile de compliquer les choses pour que ça colle aux théories du CC inspiré par je ne sais quel esprit .

Auteur : ESTHER1
Date : 01 oct.16, 00:53
Message : OUI Jésus-Christ avait un corps de chair et d' os à sa resurrection mais il n' y avait plus de SANG dans les veines, le sang avait été remplacé par l' esprit, c' est dans le sang que sont contenus les principes essentiels à la vie ou l' énergie vitale de toute chair.

Auteur : Marmhonie
Date : 01 oct.16, 02:26
Message :

ESTHER1 a écrit :OUI Jésus-Christ avait un corps de chair et d' os à sa resurrection mais il n' y avait plus de SANG dans les veines, le sang avait été remplacé par l' esprit, c' est dans le sang que sont contenus les principes essentiels à la vie ou l' énergie vitale de toute chair.

Attendez, ce n'est ni chrétien, ni TJ, ni mormon.

C'est de l'occultisme infernal d'Alice Bailey dans son livre "Le retour du Christ", le Christ étant passé dans ce qu'on croyait exister à la fin du XIX siècle, l'éther, en lieu et place du vide dans l'espace.

C'est complètement faux, archaïque, et démoniaque.

C'est la catastrophe de dire des trucs pareils..

Auteur : papy
Date : 01 oct.16, 04:47
Message :

Marmhonie a écrit :
C'est la catastrophe de dire des trucs pareils..

Exaact , autant que la " transsubstantiation " .

Auteur : Marmhonie
Date : 01 oct.16, 06:49
Message :

papy a écrit :Exaact , autant que la " transsubstantiation " .

Vous racontez, pardon, n'importe quoi. Cette notion, quand vous apprendrez à bien l'écrire, puis la comprendre (je vous souhaite bien du plaisir !), n'existe pas chez les TJ qui sont des chrétiens très estimables et reconnus en tant que "restaurationnistes".

Apprenez d'abord correctement à savoir ce que sont réellement les TJ, et non au travers des prismes déformants & malhonnêtes pour les persécuter.

Auteur : papy
Date : 01 oct.16, 07:20
Message :

Marmhonie a écrit :Vous racontez, pardon, n'importe quoi. Cette notion, quand vous apprendrez à bien l'écrire, puis la comprendre (je vous souhaite bien du plaisir !), n'existe pas chez les TJ qui sont des chrétiens très estimables et reconnus en tant que "restaurationnistes".

Apprenez d'abord correctement à savoir ce que sont réellement les TJ, et non au travers des prismes déformants & malhonnêtes pour les persécuter.

Je ne m'adressais pas aux TdJ mais à " un " catholique (Marmhonie ou marmonie , allez savoir comment l'écrire correctement puisqu'il signe Marmonie sans H dans le sujet "" La traduction du monde nouveau "
"Our literature is NOT for sale, these people are exploiting the public. If you would like this exact bible, you can ask one of Jehovah's Witnesses for a copy free of charge. This includes ALL our books, brochures, magazines, etc... Our work is supported by voluntary donations from the heart, which mostly come from within the congregations worldwide. One of Jehovah's Witnesses."

Marmonie ).
Désolé pour les fautes d'orthographes , le français n'est pas ma langue maternelle .

Auteur : Liberté 1
Date : 01 oct.16, 10:51
Message :

papy a écrit : "Our literature is NOT for sale, these people are exploiting the public. If you would like this exact bible, you can ask one of Jehovah's Witnesses for a copy free of charge. This includes ALL our books, brochures, magazines, etc... Our work is supported by voluntary donations from the heart, which mostly come from within the congregations worldwide. One of Jehovah's Witnesses."

Marmonie ).
Désolé pour les fautes d'orthographes , le français n'est pas ma langue maternelle .

One of Jehovah's Witnesses

Je retient cette phrase, Marmhonie est devenu TJ, je n'y crois pas une seule seconde, sinon, il ne contredirait pas le CC

si vous voulez des preuves, il suffit de demander

Auteur : ESTHER1
Date : 01 oct.16, 20:35
Message : Mais enfin que sIgnifie le CC ? Y en a marre de toutes ces abréviations !

Auteur : jipe
Date : 01 oct.16, 21:37
Message :

ESTHER1 a écrit :Mais enfin que sIgnifie le CC ? Y en a marre de toutes ces abréviations !

Collège Central
à ton service

Auteur : ESTHER1
Date : 01 oct.16, 22:09
Message : MERCI pour l'info. Moi je crois que MARMONIE ( avec H où sans H) est devenu TJ !

. Dans ce cas, comment pourrait-il nous expliquer la terrible doctrine de " Surérogation" ou encore celle de la " Transsubstantiation " ? Attention, de nos jours les croyants et non croyants réfléchissent et n' ont plus peur de " l' Inquisition " ! . . . . . .

Auteur : jipe
Date : 01 oct.16, 22:54
Message : soyons chrétiens et que DIEU le bénisse

Auteur : Marmhonie
Date : 02 oct.16, 04:16
Message :

papy a écrit :Marmonie ).[/color]
Désolé pour les fautes d'orthographes , le français n'est pas ma langue maternelle .

Cher Papy,
Votre réponde est sympathique et je vous en remercie ^_^

Auteur : papy
Date : 02 oct.16, 06:55
Message :

Marmhonie a écrit :Cher Papy,
Votre réponde est sympathique et je vous en remercie ^_^

Je suppose que la proximité des touches " s " et " d " explique le "d " de " réponde ".

Auteur : Liberté 1
Date : 06 oct.16, 12:06
Message :

ESTHER1 a écrit :MERCI pour l'info. Moi je crois que MARMONIE ( avec H où sans H) est devenu TJ ! .

La preuve que non

Marmhonie a écrit :Un bon conseil : évitez la dérision et le sarcasme avec un catholique dans son sous-forum.

http://www.forum-religion.org/post1093671.html#p1093671

Auteur : jipe
Date : 09 oct.16, 22:34
Message : Liberté , le plus important c'est de devenir ou rester Chrétien

Auteur : medico
Date : 04 déc.16, 23:46
Message :

jipe a écrit :Liberté , le plus important c'est de devenir ou rester Chrétien

De le rester , il plus facile de descendre une échelle que de la monté.

Auteur : Liberté 1
Date : 04 déc.16, 23:53
Message :

jipe a écrit :Liberté , le plus important c'est de devenir ou rester Chrétien

Tu plaisantes ? Voilà ce que certaines personnes qui se disent chrétiennes sont capables d'écrire sur d'autres chrétiens

http://www.forum-religion.org/post1119705.html#p1119705

Auteur : medico
Date : 04 déc.16, 23:57
Message : Je ne vois pas le rapport avec le présent sujet.
Il faut imiter la foi de qui ?

Auteur : chrétien2
Date : 05 déc.16, 00:15
Message : Il nous faut imiter la foi des vrais serviteurs de Dieu du passé, qui, même s'ils ne connaissaient pas le but de cette promesse ont servi Dieu jusqu'au bout !

Auteur : Patrice1633
Date : 14 mars17, 12:34
Message : Oui, la foi des serviteurs de Dieu des temps passé nous est utile pour notre propre foi aussi ...

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