Contenu du Sujet 37256

Auteur : Philadelphia
Date : 24 oct.15, 02:51
Message : Bonjour.

Paix et faveur divine de la part de Dieu notre Père, et de Jésus-Christ notre sauveur.

Je reproduis ci-après un message que j'ai posté voilà quelques minutes dans la section "Actualités religieuses", mais qui risque d'être noyé dans un flot messages parasites. J'ai posté ce message dans un fil de discussion que j'ai moi-même ouvert il y a quelque temps, qui parle d'un fait divers où un homme a perdu la tête et s'est mis à agresser des gens avec une machette.

Je peux m'expliquer:

Lorsque j'ai posté ce topic, j'étais très en colère contre une personne qui postait des messages à l'encontre des chrétiens évangéliques, et la seule motivation de mon acte était de me "venger" et de trouver à mon tour quelque chose qui pourrait "faire mal".

Alors j'ai cherché sur internet, dans quelque site poubelle où les membres se complaisent à déverser leur haine contre les Témoins de Jéhovah, et je n'ai pas tardé à dénicher ce fait divers qui en réalité n'a strictement aucun rapport avec les Témoins de Jéhovah.

Ce pauvre homme a tout simplement perdu l'esprit, et rien n'autorise qui que ce soit à prétendre que le fait qu'il fût Témoin de Jéhovah y soit pour quelque chose.

Alors je le dis: aujourd'hui je ressens de la honte, oui une honte profonde d'avoir fait ça. Je n'arrive pas même à me regarder dans le miroir d'avoir posté quelque chose d'aussi abject.
J'ai passé un moment à genoux, à demander à mon Dieu de me pardonner, et j'ai ressenti une paix profonde au bout d'un moment. Au bout d'un long moment... À croire que le Seigneur lui-même a hésité à me pardonner...

Alors je demande humblement pardon aux Témoins de Jéhovah de ce site pour avoir posté une horreur pareille, un geste vraiment indigne de la chrétienne que je veux être.

Je demande pardon en particulier à Medico, car c'est lui que je voulais blesser en premier.
Pardonne-moi, Medico, s'il te plaît, je regrette profondément ce que j'ai fait.

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 24 oct.15, 03:46
Message : Serais tu le nouveau Saul de Tarse?
Je rigole et nous te faisons confiance .
La je parle pour les autres TJ.

Auteur : Philadelphia
Date : 24 oct.15, 04:18
Message :

medico a écrit : Je rigole et nous te faisons confiance.

Merci, Medico, ça me touche vraiment.

Je suis consciente d'avoir dit beaucoup de mal de vous ces derniers temps. Bien souvent les mots ont dépassé ma pensée, d'autant plus qu'à part un ou deux, Les Témoins de Jéhovah de ce site se montrent en général respectueux d'autrui.

En y réfléchissant, je crois que c'est tout simplement que j'ai passé trop de temps ici avec des "mauvaises" personnes. Je ne leur jette pas la pierre. Je suis une grande fille et pas facilement influençable. Cependant, comme dit la Bible, "le fer s'aiguise avec le fer" (Prov. 27:17).

Je vais donc prendre des mesures, fréquenter un peu moins, beaucoup moins même certaines sections, et veiller à bâtir et être bâtie plutôt qu'à toujours vouloir démolir. Je vais passer aussi beaucoup plus de temps à lire la Bible, ce que j'ai délaissé depuis pas mal de temps, et qui est sans doute la cause première de l'attitude détestable que j'ai pu avoir ces derniers temps.

Cela dit, j'ai l'impression de vous avoir fait tant de mal, et je vous jure qu'au moment même où j'écris ces lignes les larmes coulent sur mon visage et j'ai peine à voir ce que j'écris... pardon... je disais que j'ai l'impression d'avoir si mal agi que je comprendrais que certains parmi vous aient du mal à me pardonner ou à me faire confiance, ou encore à croire en ma sincérité. Je le comprends et je ne vous en veux pas. Je suis tellement désolée de tout ça...

J'espère qu'avec le temps nous apprendrons à nous apprivoiser mutuellement. Je prie le Seigneur pour que ce que je vous écris aujourd'hui ne soit pas un mouvement d'humeur passager ou des paroles en l'air. S'il ne tenait qu'à moi, alors vous feriez bien de craindre que cela ne dure que très peu de temps, et que je ne retombe facilement dans les mêmes travers qui m'ont amenée à une attitude aussi détestable. Et si cela arrivait, alors sachez que j'en serais la seule responsable et que ce serait le résultat d'une forte opposition à l'Esprit Saint.
Mais par la Grâce de mon Dieu, puisse-t-il soumettre mon âme à sa volonté et faire de moi la chrétienne que j'ai toujours voulu être, au nom de mon Seigneur Jésus-Christ.

Votre obligée,

Philadelphia.

Auteur : Idéfix
Date : 24 oct.15, 13:23
Message :

Philadelphia a écrit :Je vais donc prendre des mesures, fréquenter un peu moins, beaucoup moins même certaines sections, et veiller à bâtir et être bâtie plutôt qu'à toujours vouloir démolir. Je vais passer aussi beaucoup plus de temps à lire la Bible, ce que j'ai délaissé depuis pas mal de temps, et qui est sans doute la cause première de l'attitude détestable que j'ai pu avoir ces derniers temps.

Philadelphia.

Quand j'ai défendu mes convictions sur 607 sur un autre forum ( Philipp83 sais de quel je parle ) avant que je ne sois réintégré, j'avais beau faire des recherches BIBLIQUE pourtant, j' ai du mettre fin au débat parce que ma foi ne s'en trouvais pas affermis, c'était une discussion qui n'allait nul part.......quand ont fréquente des personnes négative à souhait, c'est inévitable....ça nous affecte négativement .

Même au sein de la congrégation nous nous devons d'être prudent avec ceux qui ont cette tendance de chialer sur tout et sur rien........"Qui marche avec les sages deviendra sage, mais qui a des relations avec les stupides s’en trouvera mal" (Proverbes 13:20)

Le non respect de ce principe m'a été préjudiciable en partie quelques mois avant mon retrait volontaire.

Cette décision de ta part ne peut être que bénéfique advenant qu'elle soit motivé par la sincérité.

si le Seigneur a dit de pardonner " Jusqu’à soixante-dix-sept fois " (Matthieu. 18:21, 22)....qui sommes-nous pour ne pas l'imiter ?

Auteur : claudem
Date : 24 oct.15, 14:39
Message :

Philadelphia a écrit :Bonjour.

Paix et faveur divine de la part de Dieu notre Père, et de Jésus-Christ notre sauveur.

Je reproduis ci-après un message que j'ai posté voilà quelques minutes dans la section "Actualités religieuses", mais qui risque d'être noyé dans un flot messages parasites. J'ai posté ce message dans un fil de discussion que j'ai moi-même ouvert il y a quelque temps, qui parle d'un fait divers où un homme a perdu la tête et s'est mis à agresser des gens avec une machette.

Philadelphia.

Heureuse celle qui a un vif désir de vivre selon ce que Dieu demande car cela lui sera accordé.

Ne sois pas juste à l'excès, pourquoi te détruirais-tu?
Deux passages que je me remémorais quand mon sens des responsabilités devenait aigu.

Aussi être bon et patient envers soi-même (pour pouvoir l'être avec les autres.)

Auteur : RT2
Date : 25 oct.15, 01:36
Message : phila semble prendre conscience qu'avoir délaissé la parole de Dieu dans sa méditation quotidienne ne lui fut pas bénéfique, de plus les mauvaises fréquentations ne ruinent-elles pas les saines habitudes dans les choses spirituelles ? C'est d'ailleurs ce que recommande le CC et dès que c'est possible d'étudier la bible et de l'expliquer à ses enfants. C'est une bonne chose qu'elle manifeste le désir d'aller voir par soi-même, et non de se cantonner des sites poubelles ou des rumeurs et autres véhiculés contre les TJ sur internet.

SI j'ai une vision si positive des TJ, c'est que je suis allé voir à la source.

RT2

Auteur : Ikarus
Date : 25 oct.15, 02:03
Message : C'est marrent, j'ai fait des démarche a la source aussi, et j'en ai pas la même vision... :P

Auteur : medico
Date : 25 oct.15, 02:34
Message : Nous avons suremement pas les mêmes valeurs.

Auteur : RT2
Date : 25 oct.15, 03:17
Message : ça doit être ça med,

j'ai connu les TJ avant même de savoir qui ils étaient, suite à des prières "ardentes" alors que ma religion, celle dans laquelle j'étais née, celle dans laquelle j'avais plus ou moins grandis, était toute autre..

je n'avais aucun préjugé envers les TJ, ne les connaissant pas, je cherchais juste la justice, et des réponses.. qui m'a répondu, je veux dire qui Dieu m'a envoyé pour me répondre ?..et bien pas des gens de la religion que j'avais un peu étudié vais-je dire.

Après je comprends bien que l'on peut avoir une vision différente des choses, par exemple tout le monde n'aime pas l'amer mais il y a des personnes qui aiment cette saveur; de fait leur préférence n'est pas forcément vers les goûts doux et sucrés, mais comme dit aussi un proverbe "tout ce qui brille n'est pas or"; de fait je comprends qu'Ikarus puisse n'avoir pas goûté que les TJ soient à son goût (je dirai aussi que les goûts, les couleurs ça évoluent en son temps, je l'espère en tout cas pour lui); mais moi je n'ai jamais été déçu depuis cette visite des TJ d'avoir connu les TJ et d'avoir mieux appris à travers eux, de mieux connaitre Jéhovah et son Fils et son royaume).

Après chacun ses choix de vie
RT2

Auteur : Philadelphia
Date : 25 oct.15, 04:16
Message :

RT2 a écrit :phila semble prendre conscience qu'avoir délaissé la parole de Dieu dans sa méditation quotidienne ne lui fut pas bénéfique, de plus les mauvaises fréquentations ne ruinent-elles pas les saines habitudes dans les choses spirituelles ?

Oui, je crois que c'est exactement ça.

SI j'ai une vision si positive des TJ, c'est que je suis allé voir à la source.

C'est aussi mon optique. Le téléphone arabe, comme on dit, c'est le meilleur moyen de déformer la réalité.

Phila.

Auteur : Marmhonie
Date : 25 oct.15, 04:46
Message : Chère Philadelphia,
Nous nous pardonnons sans cesse, entre chrétiens

et nous apprenons les uns des autres.
Tu es pertinente, avec un grand cœur, c'est la noblesse en toi d'un cœur touché par la Grâce du Seigneur.
Les TJ sont certainement une des mouvances religieuses les plus martyrisées, depuis leur renaissance. Ce sont des fondamentalistes, qui évoluent très rapidement dans leur pensée, la Watchtower ayant toujours bien signalée que ses écrits ne sont pas inspirés, mais humains.
Quand on prend du recul, on constate qu'ils apportent énormément, et qu'ils dérangent de par leur immense foi : leurs qualités et leurs défauts sont unis.
Ici, dans leur sous-forum, ils supportent tout, pardonne tout, poursuivent et sont le groupe le plus actif de tous les forums. Et plus agressé. C'est terrible de vivre cela, ils ne l'ont jamais demandé. Au contraire, ils vivent en toute non violence, refuse de faire la guerre, le service militaire, de verser le sang. Acceptation de toute traduction de la Bible pour l'étudier.
Ils changent, ce serait par trop injuste & déloyal de les rendre à Charles Taze Russel ou après. C'est la Bible tel quel, qu'ils lisent, posant bien des questions qui déroutent. Ils osent remettre en cause toute autorité religieuse humaine, étant bien entendu aujourd'hui qu'ils sont les 5e religion de France, et la 4e s'il n'y avait pas eu cette Union des Bouddhismes de France (11 associations disctintes réunies) pour former une impossible religion bouddhiste à la française qui se comptabilise ainsi à la 4e place, mais en réalité, fait des bouddhismes en France, une part bien plus mineure et très loin derrière les TJ unis.
`
Cette religion, lucidement donc la 4e en France sans assimilation, progresse très rapidement, partout. Ils sont les indicateurs tout en amont de ce qui attend dans 20 ans les autres chrétiens si rien n'est fait contre les persécutions qu'ils sont les premiers à subir partout. Ils avaient raison, historiquement, sur les dangers à venir des persécutions des coptes, des catholiques. L'Etat en a vu, des "millénaristes" à damner socialement, alors que eux, alertaient de tout autre chose, que nous vivons en plein drame mondialement, le génocide des chrétiens.

Ils ont osé propose une traduction littérale à l'extrême du NT en 1963, et franchement, ils avaient bien posé des problèmes qu'on ne "devait pas" considérer. Ah, c'est très fort.

De peuple élu, ils sont devenus un peuple ami, tolérant les autres fois, se posent bien des questions eux aussi, et ils nous apprennent beaucoup par leur audace.

Ils sont vraiment ce qu'on appelle en chinois, et pardon, je ne sais pas comment on pourrait écrire cela en français, 旁門左道, une porte latérale et voie singulière hors normes. C'est direct, un court chemin, très efficace.

Toujours les 旁門左道 ont été dans l'histoire des religions, des avancées reconnues très efficace, mais toujours aussi paradoxalement combattues. Cela n'existait pas vraiment dans le christianisme, beaucoup en Orient.

Nous, en occident chrétien, sommes neufs et surpris, alors qu'en Orient, c'est depuis toujours. Nous avons cette chance dont je crois que personne ne voudrait, hors la foi, se mettre à leur place, mais en même temps, les provoquer, les attaquer, car ils remettent beaucoup en question en apportant beaucoup. Les catholiques de tradition les ont de suite perçu comme de redoutables précurseurs et agitateurs des fondamentaux. Donc très estimables. Les œcuménistes les ont curieusement mis à l'écart quand dans l'Esprit d'Assise en 1986, toute mouvance religieuse fut invitée, sauf eux ! Un comble d'hypocrisie d'un pape Jean Paul II qui laisse aujourd'hui très perplexe sur les paradoxes souvent aberrants de cet cardinal très conservateur et plus en guerre en unifiant les autres croyances contre le communisme ayant mis la main basse sur son pays, la Pologne, qu'en la faveur véritable des chrétiens dans le monde.

Le pape Benoit XVI a bien demandé pardo, et son double actuel, le pape François, intègre tout cela.
On a tous donc à se pardonner sans cesse, c'est la seule voie possible de la paix véritable entre nous.
Dieu te bénisse et Sa Grâce santifiante t'accompagne et te nourrisse dans ta vie à toi, telle que tu la choisis, librement.

Auteur : Ptitech
Date : 25 oct.15, 05:02
Message : Salut Marmhonie,

Excuse moi par avance je sais que le membre n'est pas le sujet mais ... t'es un peu dans le monde des bisounours là !!!

Auteur : medico
Date : 25 oct.15, 05:39
Message : De temps en temps les Bisounours apportent un peu de baume dans se monde de fou.

Auteur : Ptitech
Date : 25 oct.15, 05:58
Message : comme beaucoup d'autres

Auteur : medico
Date : 25 oct.15, 06:48
Message : C'est ton jour de dénigrement?

Auteur : Ptitech
Date : 25 oct.15, 06:55
Message : Mais ... mais ... je ne dénigre pas Médico ! Je dis simplement que les TJ peuvent apporter du baume au coeur comme beaucoup d'autres personnes.

Auteur : |Goryth|
Date : 25 oct.15, 08:20
Message : Je ne suis pas TJ, et j'avoue que je viens me mêler de ce qui ne me regarde pas. Mais je ne vais pas m'empêcher pour autant de donner mon avis rapidement et succinctement.

Première chose, j'estime que le pardon ce n'est pas une chose que l'on demande, mais une chose que l'on accorde.
Deuxième chose, si on veut le pardon de quelqu'un on ne vient pas le crier sur les toits ou en publique, on le fait en privé, sinon c'est son égo qui se manifeste.
"Regardez comme je suis gentils, j'ai changé, j'ai reconnu mes erreurs, venez me flatter, admirez moi..."
Troisième chose, au-delà des mots, il y a les actes. Parce que n'importe qui, et surtout sur internet, peut raconter n'importe quoi et faire tout le contraire.
Et vu le nombre de promesses non tenues par le passé, j'attends de voir dans la durée si la pensée, les mots, et les actes sont enfin en parait accord, ou si comme les précédentes fois, la parole est sans aucune valeur car contredite par les actes.

Auteur : Ptitech
Date : 25 oct.15, 08:39
Message :

|Goryth| a écrit : Deuxième chose, si on veut le pardon de quelqu'un on ne vient pas le crier sur les toits ou en publique, on le fait en privé, sinon c'est son égo qui se manifeste.
"Regardez comme je suis gentils, j'ai changé, j'ai reconnu mes erreurs, venez me flatter, admirez moi..."

+1 sinon ça fait pharisien

Auteur : Marmhonie
Date : 25 oct.15, 10:05
Message :

|Goryth| a écrit :J'estime que le pardon ce n'est pas une chose que l'on demande, mais une chose que l'on accorde.

C'est un contre sens de la définition du pardon.

Pardon, du latin per donare : donner de son mieux.
Demander de donner de son mieux, c'est naturel.
Accorder à quelqu'un qu'il fasse de son mieux, cela n'a aucun sens, puisque c'est du devoir de chacun en conscience et dans sa liberté.

Auteur : |Goryth|
Date : 25 oct.15, 10:50
Message : et le larousse 2015 donne celle ci :

"Fait de ne pas tenir rigueur d'une faute ; rémission d'une offense"

on est loin du sens latin du mot, comme souvent d'ailleurs, les mots ont dérivés de leur sens, mais bref ce n'est pas le sujet.

Auteur : medico
Date : 26 oct.15, 03:03
Message :

|Goryth| a écrit :et le larousse 2015 donne celle ci :

"Fait de ne pas tenir rigueur d'une faute ; rémission d'une offense"

on est loin du sens latin du mot, comme souvent d'ailleurs, les mots ont dérivés de leur sens, mais bref ce n'est pas le sujet.

Il ne faut pas regarder la définision du Larousse met ce que dit la bible sur le pardon.
21 Alors Pierre s’avança et lui dit : “ Seigneur, combien de fois mon frère pourra-t-il pécher contre moi et devrai-je lui pardonner ? Jusqu’à sept fois ? ” 22 Jésus lui dit : “ Je te dis, non pas : Jusqu’à sept fois, mais : Jusqu’à soixante-dix-sept fois.
refuser de pardonner aux autres alors qu’il y a place pour la miséricorde risquerait de nuire à nos relations avec Dieu. Quand Jéhovah nous demande de pardonner, ce n’est pas une simple suggestion ; il s’attend à ce que nous le fassions. Les Écritures montrent qu’une des raisons de faire preuve de mansuétude est que nous avons eu ou aurons besoin du pardon de Jéhovah .
(Éphésiens 4:31, 32) [...] . 32 Mais devenez bons les uns pour les autres, pleins d’une tendre compassion, vous pardonnant volontiers les uns aux autres tout comme Dieu aussi, par Christ, vous a pardonné volontiers [...]

Auteur : Ptitech
Date : 26 oct.15, 05:46
Message :

medico a écrit : Il ne faut pas regarder la définision du Larousse met ce que dit la bible sur le pardon.

Et pourquoi donc ne faut-il pas regarder la définition du Larousse ?

Auteur : medico
Date : 26 oct.15, 06:04
Message : Car la bible parle plus du pardon qu'aucun dictionnaire.
Sais tu combien de fois le mot pardon est cité dans la bible?

Auteur : Ptitech
Date : 26 oct.15, 06:23
Message :

medico a écrit :Car la bible parle plus du pardon qu'aucun dictionnaire.

Et alors ? C'est pas une raison pour dire de ne pas regarder la définition dans le dico. Ça fait sectaire.

medico a écrit : Sais tu combien de fois le mot pardon est cité dans la bible?

Non et ça m'est égale.

Auteur : indian
Date : 26 oct.15, 06:26
Message :

Ptitech a écrit : Il ne faut pas regarder la définision du Larousse met ce que dit la bible sur le pardon.

Et pour ceux qui n'ont jamais connu la Bible? ou ne la connaitront jamais?

Est-ce que d'autres livres peuvent faire l'affaire?
Comme propose Ptitech ...Le Larousse?
Comme propose un nouvel ami à moi, le Qur'an?
Ou comme un vieux pote à moi me redisait simplement: La Parole de Dieu?

Auteur : RT2
Date : 26 oct.15, 06:38
Message : indian, le Larousse instruit-il la façon dont l'homme doit pardonner ? J'en doute

RT2

Auteur : indian
Date : 26 oct.15, 06:43
Message :

RT2 a écrit :indian, le Larousse instruit-il la façon dont l'homme doit pardonner ? J'en doute

RT2

Sur la manière, effectivement c'est pas l'idéal comme bouquin...
Ce n'est pas un manuel tout de même.

Mais pour savoir de quoi on parle?
Larousse...N'Est-ce pas un livre intéressant? La définition de pardon et pardonner n'est pas bonne?

Et si nous voulions entre nous parler du pardon?
Faudrait-il se lire aux un les autres la Bible?
Nous ne pourrions pas en discuter entre nous? Échanger ? nous consulter?

Auteur : Ptitech
Date : 26 oct.15, 06:51
Message :

RT2 a écrit :indian, le Larousse instruit-il la façon dont l'homme doit pardonner ? J'en doute

RT2

Pfff ... ça me déprime ! De quoi on parle depuis le début ? On parle du sens, de la définition du pardon. Pas de comment on s'y prends pour pardonner et ce que cela implique ...

Auteur : medico
Date : 26 oct.15, 07:33
Message : L'un ne va pas s'en l'autre et le chrétien ne cite pas le Larouse pour savoir si il faut pardonner ou pas mais la bible.

Auteur : Ikarus
Date : 26 oct.15, 08:34
Message : Vous feriez mieux d'écouter votre propre conscience pour savoir si vous devez pardonné ou pas, et pas un livre. Sérieusement...

Auteur : indian
Date : 26 oct.15, 08:40
Message :

medico a écrit :L'un ne va pas s'en l'autre et le chrétien ne cite pas le Larouse pour savoir si il faut pardonner ou pas mais la bible.

Faut toujours pardonner...
Même pas besoin de livre pour l'enseigner à mes kids...
Suffit de savoir.
Mais si on ignore et veux savoir, la Bible l'explique bien tout de même.

Auteur : RT2
Date : 27 oct.15, 02:27
Message :

indian a écrit : Faut toujours pardonner...
Même pas besoin de livre pour l'enseigner à mes kids...
Suffit de savoir.
Mais si on ignore et veux savoir, la Bible l'explique bien tout de même.

bonjour indian,
très franchement, la bible est le livre qui t'indique le sens du pardon, qui imiter dans le pardon; le mot pardon est un peu comme le mot péché; le sens son application varie selon les cultures mais une base commune donnée par la bible peut rallier tous les humains;

RT2

Auteur : indian
Date : 27 oct.15, 02:29
Message :

RT2 a écrit : bonjour indian,
très franchement, la bible est le livre qui t'indique le sens du pardon, qui imiter dans le pardon; le mot pardon est un peu comme le mot péché; le sens son application varie selon les cultures mais une base commune donnée par la bible peut rallier tous les humains;

RT2

Tout à fait d'accord!!!

Auteur : medico
Date : 03 nov.15, 20:45
Message : L'intention est des plus louable mais des fois le naturel revient au galot .
(Romains 7:15) 15 Car ce que j’accomplis, je ne le sais pas. Car ce que je veux, je ne le pratique pas ; mais ce que je hais, c’est ce que je fais.

Auteur : RT2
Date : 04 nov.15, 03:32
Message : le galop est même triple parfois.

RT2

Auteur : medico
Date : 04 nov.15, 04:10
Message :

RT2 a écrit :le galop est même triple parfois.

RT2

Et quand il s'embale c'est dure de l'arrêter et en plus il se cabre.

Auteur : Philadelphia
Date : 04 nov.15, 04:20
Message : Alors, au milieu c'est moi, à gauche c'est R2D2, et à droite notre modo préféré...

HHHiiiiiiiiiii !

Phila.

Auteur : medico
Date : 04 nov.15, 07:17
Message : En fait tu as fait la contrie que quelques jours et ta nature reprend le dessus donc quel et la valeur de ton pardon ?

Auteur : Philadelphia
Date : 04 nov.15, 07:35
Message :

medico a écrit :En fait tu as fait la contrie que quelques jours et ta nature reprend le dessus donc quel et la valeur de ton pardon ?

Tu sais Medico, si tu es en train de m'accuser d'avoir dit des méchancetés au sujet des Témoins de Jéhovah, alors je te prierais de bien vouloir mettre des citations. Je t'autorise à venir les copier-coller ici-même, aucun problème. Car sinon, c'est un peu trop facile, je trouve de venir propager des rumeurs sans jamais apporter le seul élément concret, et sans même laisser à "l'accusé" l'occasion de se défendre. Tu comprends ce que je veux dire ?

Ce n'est pas parce que je dénonce des biais de raisonnement qu'il faut en conclure que je dis du mal de vous. Lorsque c'est un "anti-TJ" qui sort un argument invalide, je ne manque pas l'occasion de le faire remarquer également. C'est sans doute un excellent moyen de me mettre tout le monde à dos, mais ça c'est très secondaire, je ne m'inquiète pas pour ça.

Alors si toi ou tes comparses portez des accusations contre moi, venez en parler ici, et surtout apportez des citations explicites. Sinon, ce n'est rien d'autre que du bavardage, pour ne pas dire de la calomnie. Mais gageons que vous n'irez quand même pas jusque là.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 04 nov.15, 07:46
Message : Alors reste dans l'optique de ton premier message car il faut que tu donnes aussi des preuves de ton regret et ses derniers jours j'ai de forts doutes.

Auteur : Philadelphia
Date : 04 nov.15, 07:52
Message :

medico a écrit :Alors reste dans l'optique de ton premier message car il faut que tu donnes aussi des preuves de ton regret et ses derniers jours j'ai de forts doutes.

Tu as des doutes parce que je mets en évidence des biais de raisonnement dans la discussion sur l'archange Mikaël, et tu as l'impression que c'est à toi que je m'en prends. Ce n'est pas à toi que je m'en prends, mais à ton argumentation.

Si jamais toi ou un autre Témoin de Jéhovah avanciez un argument qui en soit vraiment un, je serai la première à applaudir des deux mains.

Phila.

Auteur : medico
Date : 04 nov.15, 07:55
Message : si il y avait que ça de toute façon c'est un enseignement des tj alors pourquoi tu le met en doute si c'est le cas va dans une autre section!
merci d'avance.

Auteur : Ptitech
Date : 04 nov.15, 08:03
Message :

medico a écrit :En fait tu as fait la contrie que quelques jours et ta nature reprend le dessus donc quel et la valeur de ton pardon ?

Médico les membres ne sont pas les sujets. C'est valable pour toi aussi.

Auteur : Luxus
Date : 04 nov.15, 08:08
Message : Sinon medico ça t'arrive à voir le bon chez l'autre ? Je trouve ça mauvais de faire des reproches aux gens constamment. Elle a fait ses excuses, on passe à autre chose et puis voilà. Quand on aime on pardonne. D'ailleurs, même sans excuse il faudrait pardonner selon moi.

" L'amour ne tient pas compte du mal subit. " - 1 Corinthiens 13:5

S'il ne tient pas compte du mal subit, il ne fait pas non plus de reproche.

Bien à toi.

Auteur : medico
Date : 04 nov.15, 08:59
Message : Et les regrets doivent aussi se manifester en actes

Auteur : Ptitech
Date : 04 nov.15, 09:18
Message :

medico a écrit :Et les regrets doivent aussi se manifester en actes

Auteur : kaboo
Date : 07 nov.15, 02:03
Message : Bonjour à tous.

Ce sujet n'ayant rien à voir avec l'enseignement TJ ==> déplacement vers général libre.

@+

Auteur : medico
Date : 19 mars16, 11:51
Message : C'est assez bidon ce pardon surtout comme ont vois l'archarnement à venir et revenir sur le forum avec differents pseudos dans le seul but de dénigrement concernant les Tj.
Les lecteurs objectifs apprécieront .

Auteur : medico
Date : 19 mai16, 21:05
Message : Ou est le pardon plusieurs mois après cette demande ?
Car aux regards de ses propos la question et posé!

ou aller le voir directement lors de l'Assemblée Régionale. Moi je vais y aller, mais c'est surtout pour observer le comportement des Témoins de Jéhovah. Je vais prendre des notes, à quel moment précis certains versent une petite larme, combien de fois il est fait référence à Jésus, quels versets sont utilisés, etc...

Cordialement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 mai16, 23:35
Message : Cela prouve qu'adhérer aux TJ dérange l'esprit.

Auteur : medico
Date : 20 mai16, 00:35
Message : Pensée du jour
Chassé le naturel il revient au galop.

Auteur : Ptitech
Date : 20 mai16, 00:54
Message : Médico semble apprécier le fait de déterrer des vieux topics pour chercher les embrouilles !

Auteur : vic
Date : 20 mai16, 01:08
Message :

Auteur : kaboo
Date : 20 mai16, 01:30
Message :

Ptitech a écrit :Médico semble apprécier le fait de déterrer des vieux topics pour chercher les embrouilles !

Je plussoie.

Pardon mais.

Si ça continu, je vais bientôt être dans l'obligation de le verrouiller.
Raison 1 ==> Ce sujet n'a rien à voir avec les forums de ce site.
Raison 2 ==> Procès personnel.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 20 mai16, 02:20
Message : Le vrai pardon vient du cœur. Il implique que l’on pardonne la faute de l’offenseur et que l’on renonce à tout désir de vengeance. Ainsi, c’est à Jéhovah qu’il incombe de rendre justice et de donner la rétribution éventuelle. — Romains 12:19.
Il convient toutefois de noter que, puisque “traître est le cœur, plus que toute autre chose, et [qu’il] est incurable”, il n’est pas toujours enclin à pardonner, même quand il le devrait (Jérémie 17:9). Jésus lui-même a dit: “Du cœur viennent les raisonnements méchants, les meurtres, les adultères, les fornications, les vols, les faux témoignages, les blasphèmes.” — Matthieu 15:19.
Heureusement, on peut éduquer son cœur à faire ce qui est bien. Toutefois, la formation dont nous avons besoin doit provenir d’une source supérieure. Nous ne pouvons nous la donner seuls (Jérémie 10:23). Sous l’inspiration divine, un psalmiste a reconnu ce fait et a prié pour bénéficier de la direction divine. Il a imploré Jéhovah.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 mai16, 03:52
Message : Comme si seuls les croyants et les chrétiens étaient capables de pardonner... Comme si sans l'aide de Dieu on ne pouvait pas pardonner. Il faut une formation divine pour faire le bien et pardonner. Elle est bien bonne celle là !

Auteur : medico
Date : 20 mai16, 04:42
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Comme si seuls les croyants et les chrétiens étaient capables de pardonner... Comme si sans l'aide de Dieu on ne pouvait pas pardonner. Il faut une formation divine pour faire le bien et pardonner. Elle est bien bonne celle là !

Mais là je suis bien d'accord avec toi le pardon n'est pas l'apanage que des croyants.

Auteur : Patrice1633
Date : 14 mars17, 06:17
Message : Sï ses regret sont toujours actif en 2017 alors il faut Tres certainement lui pardonner

Auteur : jipe
Date : 14 mars17, 06:49
Message :

Patrice1633 a écrit :Sï ses regret sont toujours actif en 2017 alors il faut Tres certainement lui pardonner

arrêtez de donner des bisous à ceux qui vous crache au visage sans cesse

Auteur : RT2
Date : 14 mars17, 13:30
Message : Je trouve au contraire jipe, que c'est un bel exemple d'amour envers son prochain. Patrice ne cultive pas la haine d'autrui, mais il préfère de loin que Vanessa puisse apprendre à connaître Jéhovah et son fils , Jean 17:3

Auteur : ultrafiltre2
Date : 15 mars17, 02:25
Message :

jipe a écrit : arrêtez de donner des bisous à ceux qui vous crache au visage sans cesse

Phila a toujours été polie
Elle ne devrai pas s'excuser pour avoir critiqué une religion

Auteur : jipe
Date : 15 mars17, 07:28
Message : mais bien sur …..

Auteur : philippe83
Date : 15 mars17, 20:54
Message : Bonjour jipe,
Surtout que c'est elle qui demandait pardon aux témoins de Jéhovah pour son attitude, de là d'ailleurs le thème de ce topic dont elle est l'auteur.

De plus demander pardon à l'époque à medico (voir l'introduction de ce sujet) et ensuite le dénoncer au bethel de Louviers et même s'en vanter dans plusieurs de ses réponses dans divers sujets est une honte. Quelle fourberie de la part de cette personne calculatrice et insidieuse. Sa croisade anti-témoins est manifeste. Mais de mon côté j'ai averti les témoins de Jéhovah du béthel de Louviers pour les approches de cette personne, pour qu'ils ne prennent pas pour argent content selon le principe de Pro 18:17 ses propos malhonnête et retord. J'espère que medico sera ainsi rétablie au moins pour sa dignité et son honneur.
A+

Auteur : ultrafiltre2
Date : 15 mars17, 21:14
Message : Je rappelle que Phila a toujours été polie avec tout le monde
alors ça je comprend que ça vous emb"e"te ("e" clavier visuel)
maintenant si certains n'acceptent pas la critique d'une religion et considèrent ces critiques comme étant insultantes c'est qu'ils s'égarent et ce qui les blesse c'est en fait d'avoir conscience qu'elle a raison mais ça, ça serait trop difficile à l'accepter

Auteur : philippe83
Date : 15 mars17, 22:10
Message : Bonjour ultrafiltre 2,
Non je ne suis pas d'accord avec toi, car ce qu'elle a fait à travers ses approches concernant medico et non sa religion est dégoutant.
Ce n'est pas là une approche qui est de débattre sur la différence religieuse et je suis d'accord avec toi il faut accepter la critique, mais je ne parle pas de cela. Je parle du COMPORTEMENT de cette personne contre medico et son double jeu qui consistait à lui demander pardon (voir l'introduction s'il te plait de ce topic) et ensuite lui enfoncer un coup de poignard par derrière en allant jusqu'à avertir des témoins de Jéhovah à Louviers à son sujet...et le dire en toute quiétude ici sur ce forum! Imagine toi alors les sentiments qu'a pu avoir medico (qui ne peux même pas se défendre sur ce forum à présent) penses-tu que sa dignité à était respectée? Penses-tu que ce genre de méthode est digne d'une personne qui te dit en face pardon et qu'ensuite par derrière te fracasses? Je pense que non.
Et donc pour reprendre tes propos si cette personne(je dis :"cette personne" car elle a tellement utiliser de pseudos...) avait était polie au plein sens du terme comme tu le prétends elle aurait au moins du respecter l'échange d'arguments sans dénoncer médico à Louviers. Je te rappel que des personnes sur ce forum ne sont certainement pas d'accord avec toi à 100% lorsque tu dis "qu'elle a été polie avec tout le monde ". Si c'était le cas et y compris dans des approches qui n'avaient rien à voir avec la religion pourquoi des personnes sur ce forum ont dit tout ce qu'ils pensaient de mal de "Phila"? alias....

En tous cas je ferais mon maximum pour que medico soit au moins rétablie auprès de ses frères car ce qui lui est arrivé par la faute de...est une injustice flagrante. J'ai d'ailleurs envoyé un courrier pour rappeler les deux sons de cloches et qu'ainsi le respect de Proverbes 18:17 soit respecté. Surtout que cette personne prétend fréquenter encore les témoins de Jéhovah par le biais de sa présence aux offices des témoins de Jéhovah il est donc important que les personnes qu'elles fréquentent soit au courant de ce qu'elle a fait et des ses démarches anti-témoins DONT ON PEU TRES FACILEMENT DECOUVRIR SUR CE FORUM A TRAVERS SES NOMBREUSES REPONSES ""polies""... comme tu dis.

Je te souhaite une bonne journée.

Auteur : jipe
Date : 15 mars17, 22:23
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour ultrafiltre 2,
Non je ne suis pas d'accord avec toi, car ce qu'elle a fait à travers ses approches concernant medico et non sa religion est dégoutant.
Ce n'est pas là une approche qui est de débattre sur la différence religieuse et je suis d'accord avec toi il faut accepter la critique, mais je ne parle pas de cela. Je parle du COMPORTEMENT de cette personne contre medico et son double jeu qui consistait à lui demander pardon (voir l'introduction s'il te plait de ce topic) et ensuite lui enfoncer un coup de poignard par derrière en allant jusqu'à avertir des témoins de Jéhovah à Louviers à son sujet...et le dire en toute quiétude ici sur ce forum! Imagine toi alors les sentiments qu'a pu avoir medico (qui ne peux même pas se défendre sur ce forum à présent) penses-tu que sa dignité à était respectée? Penses-tu que ce genre de méthode est digne d'une personne qui te dit en face pardon et qu'ensuite par derrière te fracasses? Je pense que non.
Et donc pour reprendre tes propos si cette personne(je dis :"cette personne" car elle a tellement utiliser de pseudos...) avait était polie au plein sens du terme comme tu le prétends elle aurait au moins du respecter l'échange d'arguments sans dénoncer médico à Louviers. Je te rappel que des personnes sur ce forum ne sont certainement pas d'accord avec toi à 100% lorsque tu dis "qu'elle a été polie avec tout le monde ". Si c'était le cas et y compris dans des approches qui n'avaient rien à voir avec la religion pourquoi des personnes sur ce forum ont dit tout ce qu'ils pensaient de mal de "Phila"? alias....

En tous cas je ferais mon maximum pour que medico soit au moins rétablie auprès de ses frères car ce qui lui est arrivé par la faute de...est une injustice flagrante. J'ai d'ailleurs envoyé un courrier pour rappeler les deux sons de cloches et qu'ainsi le respect de Proverbes 18:17 soit respecté. Surtout que cette personne prétend fréquenter encore les témoins de Jéhovah par le biais de sa présence aux offices des témoins de Jéhovah il est donc important que les personnes qu'elles fréquentent soit au courant de ce qu'elle a fait et des ses démarches anti-témoins DONT ON PEU TRES FACILEMENT DECOUVRIR SUR CE FORUM A TRAVERS SES NOMBREUSES REPONSES ""polies""... comme tu dis.

Je te souhaite une bonne journée.

Auteur : Liberté 1
Date : 15 mars17, 22:28
Message :

philippe83 a écrit : En tous cas je ferais mon maximum pour que medico soit au moins rétablie auprès de ses frères car ce qui lui est arrivé par la faute de...est une injustice flagrante.

Ne me dis pas qu'il a été excommunié.

Auteur : philippe83
Date : 15 mars17, 22:37
Message : Serais-tu hypocrite toi aussi?

Auteur : Anonymous
Date : 15 mars17, 22:39
Message : Je voudrais juste préciser que la façon dont Philippe décrit les événements est loin de la réalité. Il ignore plusieurs éléments essentiels, ce qui l'amène à combler les "trous" comme il peut au moyen de son imagination.

Et pour info, M*** n'a pas été excommunié.

Cordialement.

Auteur : jipe
Date : 15 mars17, 22:46
Message :

Cordialement.

Auteur : Liberté 1
Date : 15 mars17, 22:58
Message :

philippe83 a écrit :Serais-tu hypocrite toi aussi?

Que veux-tu dire par là ?

Auteur : ultrafiltre2
Date : 15 mars17, 23:06
Message : c'est sûr que vous ne supportez pas l'esprit vivace et vivifiant de Phila
mais qui peut maîtriser l'esprit?

on m'a parlé d'un poête syrien qui très perspicace avait à peu près dit :

"il y a deux sorte de gens :
ceux qui ont une religion mais pas d'esprit et les autres"

Auteur : jipe
Date : 15 mars17, 23:11
Message :

parfois il vaut mieux être seul que mal accompagné :lil:
si l'on veux rester crédible

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 16 mars17, 00:44
Message :

philippe83 a écrit :Serais-tu hypocrite toi aussi?

Et si c'est moi qui pose la question, aurais-je droit à cette même réponse ?

EDIT:
Je vais réactiver ma boîte de messagerie privé pour te permettre de me répondre. Je ne suis pas très favorable à un étalage sur la place publique.

Merci d'avance.

Auteur : Liberté 1
Date : 16 mars17, 01:16
Message :

philippe83 a écrit :Serais-tu hypocrite toi aussi?

Gérard C. Endrifel a écrit :Et si c'est moi qui pose la question, aurais-je droit à cette même réponse ?

Probablement pas

Je me demande encore ce qu'il y avait d'hypocrite dans ma question

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars17, 02:35
Message :

Liberté 1 a écrit : Ne me dis pas qu'il a été excommunié.

À priori, Philippe a trouvé que ton étonnement est hypocrite. Il semble penser que nous aurions plutôt tendance à nous réjouir si M*** se faisait excommunier. Il est vrai que si le plus ardent défenseur de la Watchtower de ce site depuis plus de dix ans, avec ces 65 mille messages, passait de l'autre côté de la barrière et que plus aucun Témoin de Jéhovah n'ait le droit de lui adresser la parole, alors la situation paraîtrait plutôt cocasse. Cependant, nous savons tous très bien que l'excommunication chez les TJ entraîne des victimes collatérales. Personne ne se réjouirait que les enfants de M*** ainsi que ses petits enfants n'aient plus le droit de lui parler sauf cas obligatoire.
Moi-même j'ai la chance d'avoir deux grand-mères que j'adore, et ça me briserait le coeur qu'on vienne me dire que je n'ai plus le droit de leur parler, surtout pour des raisons religieuses très éloignées du véritable christianisme. Eh oui, derrière cette apparence de guerrière impitoyable, j'ai un petit coeur qui bat.

Tout ça pour dire à Philippe que non, personne ne se réjouirait de l'excommunication de M***.

Cordialement.

Auteur : yacoub
Date : 16 mars17, 03:17
Message :

born again a écrit :Je voudrais juste préciser que la façon dont Philippe décrit les événements est loin de la réalité. Il ignore plusieurs éléments essentiels, ce qui l'amène à combler les "trous" comme il peut au moyen de son imagination.

Et pour info, M*** n'a pas été excommunié.

Cordialement.

On peut lire ses posts sur le forum où il est administrateur

Auteur : Anonymous
Date : 16 mars17, 03:20
Message : Tout à fait.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mars17, 03:38
Message :

born again a écrit :Eh oui, derrière cette apparence de guerrière impitoyable, j'ai un petit coeur qui bat.

Ce n'est pas une apparence, c'est une réalité. Et quant au « petit coeur » qui bât, il est hélas remplit de mauvaises pensées et de mauvaises intentions. Ta politesse ne fait que masquer ta grande fourberie. Mais, pour autant, je n'ai rien contre toi. Je ne te dis ça que pour que tu oses te regarder un jour dans un miroir. Et si tu vois des cornes vissées sur ton crâne, ne t'étonne pas.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 16 mars17, 03:50
Message : Phila bravo pour ta lucidité car tes sentiments ne la corrompent pas
la vérité ne te fera pas beaucoup d'alliés mais tes propos aident ces malheureux à revenir à la raison

Auteur : philippe83
Date : 16 mars17, 03:53
Message : Eh oui comme disait A. E....:"il plus facile de briser un atome que de briser un préjugé". La mascarade de BA(nouveau pseudo) ne fait que continuer. Elle demande """"pardon aux Témoins de Jéhovah"""" qu'en pensez-vous? Les faits ont-ils prouver ses dires depuis qu'elle a écrit ces propos?

Et si CERTAINS font comme si rien était à l'encontre de medico en prétextant qu'il peut poster dans un autre forum sans que cela les dérange semble t-il... alors POURQUOI ne reposterait-il pas de nouveau ici ? Est-ce que cela dérange? Si non n'est-ce pas la encore un double langage hypocrite?

A la prochaine.

Auteur : ultrafiltre2
Date : 16 mars17, 04:09
Message :

philippe83 a écrit : Elle demande """"pardon aux Témoins de Jéhovah"""" qu'en pensez-vous?

elle vous demande pardon pour vous avoir aidé à mieux réfléchir
je comprend ! vous souffrez pour l'effort qu'elle vous demande de faire pour votre bien

eh oui ça fait mal quand on en a plus l'habitude et que vous déléguez à des mécanismes automatiques le rôle de réfléchir à votre place

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 16 mars17, 04:25
Message :

philippe83 a écrit : En tous cas je ferais mon maximum pour que medico soit au moins rétablie auprès de ses frères car ce qui lui est arrivé par la faute de...est une injustice flagrante.

Liberté 1 a écrit :Ne me dis pas qu'il a été excommunié.

philippe83 a écrit :Serais-tu hypocrite toi aussi?

Gérard C. Endrifel a écrit :Et si c'est moi qui pose la question, aurais-je droit à cette même réponse ?

EDIT:
Je vais réactiver ma boîte de messagerie privé pour te permettre de me répondre. Je ne suis pas très favorable à un étalage sur la place publique.

Merci d'avance.

Auteur : philippe83
Date : 16 mars17, 04:28
Message : ultrafiltre 2
Relis s'il te plait les deux dernières phrases en caractères gras de son 1è message dans cette rubrique (page 1) et tu verras ce qu'elle déclare a medico. Ce qui fait que lui enfoncer un coup de poignard par derrière comme elle a fait ensuite est encore plus horrible de sa part. De plus petite question pour éviter les mauvaises surprises en passant serais-tu BA? En effet ta réponse semble signifiait que tu parles à sa place dans son coeur. Allons bon c'est de plus en plus surprenant de dialoguer avec quelqu'un qui répond comme si c'était la même personne. Quoiqu'il en soit pour donner mon avis sur ta (ou sa) conclusion... je te rassure personne ne réfléchit à ma place.

Bon de toute façon je ne vais pas m'attarder dans cette partie je te laisse à ton jugement. Bonne continuation.

Auteur : yacoub
Date : 16 mars17, 04:30
Message :

philippe83 a écrit :Eh oui comme disait A. E....:"il plus facile de briser un atome que de briser un préjugé". La mascarade de BA(nouveau pseudo) ne fait que continuer. Elle demande """"pardon aux Témoins de Jéhovah"""" qu'en pensez-vous? Les faits ont-ils prouver ses dires depuis qu'elle a écrit ces propos? Et si CERTAINS font comme si rien était à l'encontre de medico en prétextant qu'il peut poster dans un autre forum sans que cela les dérange semble t-il... alors POURQUOI ne reposterait-il pas de nouveau ici ? Est-ce que cela dérange? Si non n'est-ce pas la encore un double langage hypocrite?
A la prochaine.

Medico ne me dérange absolument pas s'il revenait comme simple utilisateur mais c'était un très médiocre modérateur et il m'a censuré sans aucune mesure.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 16 mars17, 04:36
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit :Et si c'est moi qui pose la question, aurais-je droit à cette même réponse ?

Liberté 1 a écrit :Probablement pas

Je me demande encore ce qu'il y avait d'hypocrite dans ma question

Dis-toi que toi au moins, tu t'en sors bien, il t'a répondu quelque chose.

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 16 mars17, 04:55
Message : J’avait du oublié de vous en parler….

A ! un fruit de peur, ça donne des homme arbre à seigneur, leur seigneur…
( vous connaissez la parabole des hommes qui ressemble à des arbres ? )

petite histoire : 2 témons d ejéhoahs sont venu chez moi; et l'une d'elle ( c'té 2 femmes) me dit: mais tu ne comprends pas! il est mort pour racheté nos pêchés! et sur le prospectus il y avait même ceci d'écrit: "même pour les pêchés de ce criminel"

je leur avait dit: jésus est un homme qui a vécu avec sa femme et avec ses enfants... mais elles persévérèrent; alors je leur demandait: si jésus est ort: coment il fait pour vous conduire au paradis ?
alors c'ets là que l'un des 2 témoins a dit: mais tu ne comprends pas! il est mort pour racheter nos pêchés: ceux de tous les criminels... ( choqué par cette parole d'une qui fait un seigneur de toute la terre )
je n'avais pas eu l'occasion de leur demandé: selon quelles lois ?
si vous comprenez pas: commencez au commencement... mais je vais recommencer par la fin: j'ai peut être oublié de vous en parler:

A ! un fruit de peur, ça donne des hommes arbres à seigneur, leur seigneur…
( vous connaissez la parabole des hommes qui ressemblent à des arbres ? )

( par exemple; il pourrait arriver à dieu de vous exaucé..; auquel cas... l'esprit du siegneur, l'étenrel est sur moi... ; qu'ils sont beaux sur les montagne les pieds de celui qui approte de bonne s nouvelles- évangagile de matthieu- de celui qui publie la paix - évangile de marc- de celui qui apporte de bonnes nouvelles - voyez vous ? évangile de luc, de celui qui publie le salut! aimez vous les uns autres: ;
de celui qui dit à sion ton dieu règne: ( le coran )

alors ils regarderont vers moi: celui qu'il ont percé, (1) et ils pleureront amèrement, comme on pleure sur un premier né (2), comme on pleure sur un fils unique ( abraham; va tuer isaac, ton fils ton unique ) 3....;

mais j'allait oublié de vous en parler:

il y a le fruit de l'arbre de la connaissance et le fruit de la peur; qui donne un arbre de ointeurs à seigneur, leur seigneur;
je vous en avait pas parler ?

un jour de vengeance se trouvait dans le coeur de cet homme... et dieu se sovient de son alliance avec noé : et il l'exauça;

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