Résultat du test :

Auteur : eric121
Date : 24 oct.15, 23:56
Message : A la demande d'Imperiocristo (je crois), je crée ce nouveau topic à la suite de celui-ci : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 93-30.html

Je continue donc
Voyons le troisième point :
Selon Ibn Hajar « Fatima est née au moment où la Ka` bah a été reconstruite, quand le Prophète avait 35 ans ... »
http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html

Ce 3ème argument n'a aucune valeur vu que Ibn Hajar a vécu 6 siècles après les faits (egyptien du 13°/14° siècle : voir Wikipedia)
........................
quatrième point :
Selon la majorité des historiens, Asma, la sœur aînée d’Aïcha avait 10 ans plus qu’elle : je ne conteste pas ça
Qui a dit qu'Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 de l'hégire ? des personnes qui ne l'ont pas connu !!
Comment une personne qui a 100 ans et qui est à 5, 10 ou 20 jours de sa mort a-t-elle les capacités suffisantes pour connaître son âge ? Et d'ailleurs elle n'a pas dit 92 ou 99 ou 101, mais pile poils 100 ?

D'ailleurs l'auteur du site le dit lui meme : Ibn Hajar est une source non fiable sur l'âge d’Aïcha

Alors pourquoi nous embrouiller avec ça ? Une grand partie de l'article est HS; le but est de compliquer la lecture pour cacher les incohérences et les mensonges de l'article

NB : merci de ne pas polluer
Auteur : JeanMarc
Date : 25 oct.15, 00:25
Message : ....
Auteur : Rabbit
Date : 25 oct.15, 00:30
Message :
JeanMarc a écrit :quoi qu'il en soit, pour que aisha prenne le commandement d'une armée contre le Calife Ali lors de la bataille du chameau, c'est qu'elle ne devait pas être une petite fille.

Mais bon, la seul référence est la grande sœur de Aisha et la date de sa naissance...mais rien de précis.
Ne lui répond pas mec.
Ce sujet a déjà été traité plusieurs fois!!!
S'ils ne veut pas comprendre et contredire des preuves historiques c'est son problème, n’alimente pas son topic

Je cite:
Lapinal a écrit : -D'abord Muhammad qui se marie avec Aicha à 9
D'abord d'où vient ce Hadith? Il vient d'une seule source (personne), qui fut narrer par 5 autres personnes sans vérifier la validité de celui-ci
https://www.youtube.com/watch?v=8qGjVPkdPYw ps: celui est pour les arabophones, je sais c'est injuste mais c'est comme ça (face)
D'abord, veuillez considéré ceci:
-Le prophète Muhammad à cette époque avait de nombreux ennemies (arabes et juifs) qui se sont servis de divers subterfuges et mensonges pour le discréditer et nuire à son image, Pkoi ne se sont-ils pas servis de ce marriage contre lui? Normalement rien que ceci suffit à le discréditer
-Pkoi Abu-bakr (le père de Aicha) ne s'est-il pas interposé? Sa fille était trop jeune pour ça
Et bin non elle n'était pas trop jeune pour ça.
Pour ceux qui connaissent l'histoire du prophète:
- En 624 Aicha joigna Muhammad Dans la bataille de Badr, dans cette bataille Les moins de 15 ans n'étaient pas admis, ce qui fait à Aicha au mois 15 ans
-Dabs la version d'Ibn Hisham de Ibn Ishaq’s Sirat Rashul Allah, La plus ancienne biographie du prophète pbsl, dit que Aisha s'est converti à l'islam après Umar ibn al-Khattab, autour de 610 . pour entrer dans l'islam il faut savoir parler et marcher c'est-à-dire au moins 3 ans, si on prenait en compte le fait que Aicha s'est converti à 3 ans, ça lui ferait donc 15 ans lors de la bataille de Badr En 622
-Tabari rapporte que Abu Bakr a souhaité épargné à Aisha le long voyage en Éthiopie après 615 , et voulu la marier au fils de Mut`am. Mut`am refusa psk Abu Bakr s'était convertis à l'islam, donc si Aicha était déjà en age de se marier en l'an 615 CE, alors elle devait être plus agé que 9 ans en 622 CE.
-Tabari dit aussi que les 4 enfants de Abu Bakr sont tous né en Asr al Jahiliyyah (période pre-islamique), qui s'est terminé en 610 CE, Ce qui fait à Aicha au moins 12 ans En 622
-Selon ibn Hajar, Fatima était Plus agée que Aisha de 5 ans. Fatima est dit être née quand le prophète Muhammad avait 35 ans, ce qui veut dire que Aisha est née quand le prophète avait 40 ans et 12 ans lorsque le prophète se maria à 52 ans
-Selon la tradition (accepté de tous), Aisha est né 8 ans avant la Hijrah (Migration à Médine). Cepandant, selon une autre narration de Bukhari (Kitaab al-Tafseer) Aisha a dit au moment de la révélation de Sourate Al-Qamar, Le 54 éme chapitre du coran “J'était une jeune fille”. Cette sourate est sortie 9 ans après la Hijra. selon la tradition, Aicha ne fut pas seulement né lors de cette sourate, mais elle dit elle même qu'elle était une jeune fille, pas une enfant. donc si on assume qu'une jeune fille a entre 7 à 14 ans, alors lors de son marriage elle devait avoir entre 14 et 21 ans
-Selon les historiens et plusieurs hadiths, Asma qui est la soeur ainée de Aisha, avait 10 ans de Plus que cette dernière. il est rapporté dans Taqreeb al-Tehzeeb ainsi que dans Ibn Kathir's Al-Bidayah wa al-Nihayah que Asma est morte 73 ans après la hijra quand elle était agée de 100 ans. maintenant si Asma avait 100 ans en 72 hijri, alors elle devait avoir entre 27 et 28 ans lors de la Hijra. Et si Asma avait entre 27 et 28 ans lors de la hijra, alors Aisha devait avoir entre 17 et 18 ans à cette époque. Donc si Aicha se marie en l'an 1 ou 2 après la Hijra alors elle devrait avoir entre 18 et 20 ans lors de son marriage :hum:
-Selon plusieurs Ahadith de Bukhari, il est dit que Aicha participa à la bataille de Badr et de Uhud. plus encore dans le livre de Bukhari "Kitabu’l-Maghazi", Ibn `Umar dit: "Le prophete ne me permit pas de participer à la bataille de Uhud psk j'avais 14 ans. mais il me permit de le faire lors de la bataille de Khandaq quand j'avais 15 ans".

Auteur : eric121
Date : 25 oct.15, 00:39
Message :
JeanMarc a écrit :quoi qu'il en soit, pour que aisha prenne le commandement d'une armée contre le Calife Ali lors de la bataille du chameau, c'est qu'elle ne devait pas être une petite fille.

Mais bon, la seul référence est la grande sœur de Aisha et la date de sa naissance...mais rien de précis.
Merci de ne pas polluer

@Rabbit
Pour tes mensonges sur Hisham ibn urwah
Voir le point n°8
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html

Pour le reste de ton copier-coller (qui est à peu près le meme que celui de Clo), je le fais point par point (on en est à 4), je continuerais plus tard, on n'est pas pressé
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.15, 00:57
Message : On s'en fout de l'âge de Aîcha.
Auteur : Rabbit
Date : 25 oct.15, 01:15
Message :
eric121 a écrit : @Rabbit
Pour tes mensonges sur Hisham ibn urwah
Voir le point n°8
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html

Pour le reste de ton copier-coller (qui est à peu près le meme que celui de Clo), je le fais point par point (on en est à 4), je continuerais plus tard, on n'est pas pressé
Ouais, si je me souviens bien, tu m'a laissé en plan, et tu ne m'a jamais donné les hadiths que je t'ai demandé.
Et ensuite, commence déjà par apporter des preuves historiques sur l'âge de Aicha comme je l'ai fais
Auteur : eric121
Date : 25 oct.15, 04:02
Message :
Rabbit a écrit : ="eric121"]
Pour tes mensonges sur Hisham ibn urwah
Voir le point n°8
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html

Pour le reste de ton copier-coller (qui est à peu près le meme que celui de Clo), je le fais point par point (on en est à 4), je continuerais plus tard, on n'est pas pressé[


Ouais, si je me souviens bien, tu m'a laissé en plan, et tu ne m'a jamais donné les hadiths que je t'ai demandé.
Et ensuite, commence déjà par apporter des preuves historiques sur l'âge de Aicha comme je l'ai fais
Encore un mensonge, je t'ai bien donné la réponse, sauf que ce n'était pas le point n° 8, mais le point n°12
Et je t'ai donné la réponse à tes mensonges au moins 2 fois

Sujet :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 21-30.html

Le 9 aout 2015, à15h48 tu as dis : Hisham ibn Urawah est le seul a rapporter cet accusation sur l'âge de Aicha…
Or, tu n’as fait que montrer des schémas et citer des copier-coller sans sources vérifiables.
J'ai apporté toutes les preuves que c'est faux, car Hisham ibn Urawah n'est pas le seul :
Voici ce que j'avais dit : ma réponse 13 Aoû 2015, 13:15
Imam azzohri a rapporté de orwa (muslim)
Al aamach >Ibrahim > el aswad > aicha (muslim)
Moh ibn amr > yahia ib abderrahman ibnhateb > aicha

Je ne mens pas, quand je dis que j’apporte les preuves, j’apporte des preuves sérieuses, pas des preuves qui n’ont rien à voir avec le sujet ou des réponses-robot (j’ai déjà prouvé) ou des copier-coller sans références ni sources comme le font certains (ils se reconnaitront). Qu’on me montre des arguments faux que j’aurais apportés. Mais quand je demande ça, personne ne répond
Par contre, il est faux de dire :
- que ce Hisham ibn(fils de) urwa est le seul à avoir rapporté des hadiths sur Aicha
- que urwa n’a jamais relaté de hadith sur l’age de Aicha
- que urwa n’a jamais dit à son fils Hisham que aicha avait 9 ans
- que aswad n’a jamais relaté de hadith sur l’age de Aicha
- qu’il n’y a qu’une seule chaine de transmission (car les personnes de la chaine venant après Hisham ibn urwa ne sont pas les mêmes)
Voici le lien. Il faut faire une recherche (Ctrl+F) avec les mots six, puis nine. A droite les hadiths en arabe avec la chaine de transmission et on peut constater que ce Hisham ibn urwa n’est pas le seul à avoir rapporté des hadiths sur Aicha
http://sunnah.com/search/?q=6+years+old+married
Revoyons tes mensonges qui ont été dites pour essayer de démontrer que Aicha n’avait pas 9 ans :
- [Edit] 9 aout à 15 :48 : hisham est le seul a t’apporter ces accusations sur aicha !!!
- [Edit] 12 aout à 05 :11 Urwah ibn zubayr est le père de Hisham et n'a jamais relaté de hadiths sur Aicha, pareil pour Al Aswad
- 11h30 : il n’est reporté dans aucun hadith de son père que aicha avait 9 ans, arrête de mentir
- 12 :04 : il n’a jamais dit à son fils que aicha avait 9 ans

Conclusion : ce Hisham est cité à tort (et à travers). il s’agit d’un des nombreux mensonges (entre autres) créés par des intellectuels musulmans du 20° siècle pour essayer de faire changer une donnée non contestée depuis 14 siècles
Tu n'as jamais rien prouvé. Je t'ai demandé le texte de Ibn Abbas, pas de réponse.
Auteur : Rabbit
Date : 25 oct.15, 04:55
Message : Donc, tu n'as toujours pas donné de Hadith pour appuyer tes arguments. C'est ce que je pensais.
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.15, 13:25
Message : C'est la même rhétorique qui revient à chaque fois chez les détracteurs de l'Islam. Je pense que ce qui est plus grave, c'est le nombre croissant de pédo-criminels que la société occidentale recense chaque année.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 oct.15, 19:20
Message :
hugo14 a écrit :On s'en fout de l'âge de Aîcha.
Justement non!
Cela permet de jauger la moralité de Muhammad.
Les musulmans le qualifient d'une haute moralité, de l'homme parfait.
Si il a consommé le mariage alors que Aïcha n'avait que 9 ans alors c'est qu'il ne l'était pas.

Si un homme de 53 ans couche avec ta fille, je pense que tu ne regarderas pas cet homme
du même œil suivant que ta fille ait 9 ans ou 39 ans, et à plus forte raison si cet
homme a déjà dix femmes.

Donc non, on ne s'en fout pas.
Auteur : spin
Date : 25 oct.15, 20:43
Message :
Mou'mine a écrit :C'est la même rhétorique qui revient à chaque fois chez les détracteurs de l'Islam. Je pense que ce qui est plus grave, c'est le nombre croissant de pédo-criminels que la société occidentale recense chaque année.
Parce qu'elle se donne la peine de les recenser. Est-ce qu'on recense les cas de pédophilie dans les madrasas ? Il arrive que les victimes aient le courage de se plaindre (au Pakistan par exemple, chercher avec "madrasas" "pedophilia" "Pakistan"), mais elles courent alors beaucoup plus de risques que les victimes occidentales, avec des chances bien moindres d'obtenir justice.

Pour revenir à Aïcha, des dispensaires de pays islamiques voient souvent arriver des filles de 9 ans esquintées à vie, physiquement et moralement, après leur nuit de noce avec un mari qui se lamente parce qu'il avait cru méritoire d'imiter le Prophète.

Et les hadiths où Aïcha elle-même raconte son mariage sont éloquents : elle avait bien la mentalité et les occupations d'une fille de cet âge, ce n'était pas du tout habituel, et ça a été décidé brusquement et largement improvisé.

à+
Auteur : Imperiocristo
Date : 26 oct.15, 10:01
Message : Rabbit c'est quoi ton problème ? tu veut des sâhîh ? moi je plaisante pas je donne que des sâhîh les faibles poubelle , tu voit je suis honnête je respecte vos savants

Tu veut ou pas ?

J'ai les 4 volumes de Al Bukhârî si tu veut je prend même la photo du sâhîh et je le poste , moi je vais pas sur des sites de propagande bidon comme toi
Sîrâh de Ibn Hîcham aussi tu veut un passage ou Aïcha donne son âge ? y a pas de soucis !

Mes sources vienne de l'Islam pas des sites de rigolo a 2 balles .
Auteur : Seleucide
Date : 26 oct.15, 10:27
Message : En plus, les sahih ont autant de valeur historique que les hadiths extra-canoniques.
Auteur : eric121
Date : 26 oct.15, 23:09
Message :
Rabbit a écrit :Donc, tu n'as toujours pas donné de Hadith pour appuyer tes arguments. C'est ce que je pensais.
Pourtant tu l'avais juste 7 ou 8 lignes au-dessus, mais tu réponds sans lire les messages des autres
http://sunnah.com/search/?q=6+years+old+married
Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 00:35
Message :
eric121 a écrit :A la demande d'Imperiocristo (je crois), je crée ce nouveau topic à la suite de celui-ci : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 93-30.html

Je continue donc
Voyons le troisième point :
Selon Ibn Hajar « Fatima est née au moment où la Ka` bah a été reconstruite, quand le Prophète avait 35 ans ... »
http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html

Ce 3ème argument n'a aucune valeur vu que Ibn Hajar a vécu 6 siècles après les faits (egyptien du 13°/14° siècle : voir Wikipedia)
........................
quatrième point :
Selon la majorité des historiens, Asma, la sœur aînée d’Aïcha avait 10 ans plus qu’elle : je ne conteste pas ça
Qui a dit qu'Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 de l'hégire ? des personnes qui ne l'ont pas connu !!
Comment une personne qui a 100 ans et qui est à 5, 10 ou 20 jours de sa mort a-t-elle les capacités suffisantes pour connaître son âge ? Et d'ailleurs elle n'a pas dit 92 ou 99 ou 101, mais pile poils 100 ?

D'ailleurs l'auteur du site le dit lui meme : Ibn Hajar est une source non fiable sur l'âge d’Aïcha

Alors pourquoi nous embrouiller avec ça ? Une grand partie de l'article est HS; le but est de compliquer la lecture pour cacher les incohérences et les mensonges de l'article

NB : merci de ne pas polluer
Tu veux dire quoi sur l'âge de Aïcha?
Tu veux nous expliquer que le prophète l'a épousé à 6 ans et pénétré à 9 ans?
Cela fait des lustres maintenant que les Chiites ont dénoncé ce mensonge de la part de Aïcha qui fut une hypocrite.
Elle n'a épousé le prophète que pour l'héritage.
Le prophète (de la noble famille des Bani Hashim) était plus riche qu'elle et elle était issue d'une famille de gitans (la famille des Bani Taïm) sans foi ni loi.
Le prophète n'avait rien à gagner à l'épouser alors qu'elle avait tout à gagner à l'épouser lui.
Le père de Aïcha, Abou Bakr ibn Abi Qouhafa est jugé selon le coran comme un hypocrite.
Aïcha était sous influence de son père.
Elle, ne cherchait que l'héritage et son père le pouvoir après la mort du prophète.

Donc si tu veux croire Aïcha tu ne fais que démontrer que tu ne sers que l'autre côté de la médaille sunnite.
Tu es un faux anti-sunnite.
Et c'est un non Chiite qui te dit ça.
Auteur : Imperiocristo
Date : 27 oct.15, 01:24
Message : Aïcha est une pauvre victime , elle cherchait rien du tout elle a servie de chair a sexe pour ton pseudo prophète

C'est ton pseudo prophète qui c'est marié avec kahdija par intérêt .

Va dire ce que tu viens de dire sur Aïcha aux sunnites , de plus il n'y a pas que le témoignage d'Aïcha d'autres témoignages disent qu'elle jouait a la poupée , elle faisait de la balançoire etc....

Arrête de vouloir réhabilité ton pseudo prophète , il est souillé il est souillé point barre , tu veut refaire l'histoire ?
Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 03:14
Message : @Imperiocristo

Oui toi tu es un [EDIT] vu que tu crois que toute femme est innocente.
Ta femme comme tu la cites souvent doit te diriger d'une main de maître.
Khadija a épousé Mohammed car le trouvant un très bon employé honnête.
Et si Mohammed trouvait un intérêt (pour ta gouverne tout mariage est intérêt tu crois que ta femme s'est marié avec toi pour te suivre dans la pauvreté? quel naïf demande à ceux qui divorcent si leur femme ne réclame rien) avec elle il n'était pas déshonorant avec elle.
Elle ne s'est jamais plainte de lui et il n'a jamais cherché à la nuire et à la tuer.
Je dis ce que je veux aux Sunnites je les croise tous les jours chez moi.
Moi je ne suis pas une fiotte je ne crains personne.
Et ce n'est pas un argument de parler de l'interdiction de parler je t'ai déjà dit.
Toi c'est ton argument pour juger des religions je te connais aussi.

Le prophète n'est pas souillé.
A son époque personne ne disait qu'il était pédophile.
Cela a commencé avec les mensonges de Aïcha rapporté par Boukhari.
Aïcha était une sale garce mais pas du tout innocente.
Pour ta gouverne Aïcha a divorcé de son premier époux pour pouvoir épouser le prophète.
Par contre tu ne dis pas que le premier époux est pédophile ignare.
Elle cherchait vraiment des intérêts car ses actes le prouvent.
Elle désobéissait à son mari et l'insultait lui disant qu'il n'était pas un vrai prophète.
Et c'est Aïcha et son autre femme Hafsa qui l'ont empoisonné.
Ce qui prouve bien qu'elles étaient impatientes de toucher l'héritage.
[EDIT][/b]
Auteur : eric121
Date : 27 oct.15, 06:14
Message :
musulman49 a écrit :
Tu veux dire quoi sur l'âge de Aïcha?
Tu veux nous expliquer que le prophète l'a épousé à 6 ans et pénétré à 9 ans?
Cela fait des lustres maintenant que les Chiites ont dénoncé ce mensonge de la part de Aïcha qui fut une hypocrite.
Elle n'a épousé le prophète que pour l'héritage.

Elle, ne cherchait que l'héritage et son père le pouvoir après la mort du prophète.

Pour ta gouverne Aïcha a divorcé de son premier époux
Elle désobéissait à son mari et l'insultait lui disant qu'il n'était pas un vrai prophète.
Et c'est Aïcha et son autre femme Hafsa qui l'ont empoisonné.
Cites-nous les preuves chiites qui ont dénoncé ce mensonge
Ce n'est pas elle qui a décidé d'épouser le prophète, à 6 ans on n'est pas apte pour décider
C'est Mahomet qui a désigné son père comme successeur
Elle n'était pas mariée avant Mahomet
Cites nous les hadiths qui disent lui disant qu'il n'était pas un vrai prophète et que c'est Aïcha et son autre femme Hafsa qui l'ont empoisonné
Auteur : bahhous
Date : 27 oct.15, 06:45
Message : eric a écrit :
Cites-nous les preuves chiites qui ont dénoncé ce mensonge
Ce n'est pas elle qui a décidé d'épouser le prophète, à 6 ans on n'est pas apte pour décider
C'est Mahomet qui a désigné son père comme successeur
Elle n'était pas mariée avant Mahomet
Cites nous les hadiths qui disent lui disant qu'il n'était pas un vrai prophète et que c'est Aïcha et son autre femme Hafsa qui l'ont empoisonné
notre religion n'a rien avoir avec aicha ou son mariage ... on s'en foute complètement de Aicha .. l'histoire de AICHA ne peut intéresser que les détracteurs ... cette histoire sur Aicha a durer plus de" 14 siecle ; quelle est son influence sur notre religion l'islam aucune ???
Auteur : eric121
Date : 27 oct.15, 09:33
Message :
bahhous a écrit :eric a écrit : Cites-nous les preuves chiites qui ont dénoncé ce mensonge
Ce n'est pas elle qui a décidé d'épouser le prophète, à 6 ans on n'est pas apte pour décider
C'est Mahomet qui a désigné son père comme successeur
Elle n'était pas mariée avant Mahomet
Cites nous les hadiths qui disent lui disant qu'il n'était pas un vrai prophète et que c'est Aïcha et son autre femme Hafsa qui l'ont empoisonné


notre religion n'a rien avoir avec aicha ou son mariage ... on s'en foute complètement de Aicha .. l'histoire de AICHA ne peut intéresser que les détracteurs ... cette histoire sur Aicha a durer plus de" 14 siecle ; quelle est son influence sur notre religion l'islam aucune ???
Si tu t'en fout, merci de ne pas polluer
Non, cette histoire ne dure pas depuis 14 siècles, elle ne dure que depuis quelques dizaines d'années, personne n'avait contesté l'âge d'Aicha avant
Auteur : Seleucide
Date : 27 oct.15, 09:47
Message :
muuslman49 a écrit :A son époque personne ne disait qu'il était pédophile
T'en sais quoi ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 27 oct.15, 18:48
Message :
musulman49 a écrit :@Imperiocristo

Oui toi tu es [EDIT] vu que tu crois que toute femme est innocente.
Ta femme comme tu la cites souvent doit te diriger d'une main de maître.
Khadija a épousé Mohammed car le trouvant un très bon employé honnête.
Et si Mohammed trouvait un intérêt (pour ta gouverne tout mariage est intérêt tu crois que ta femme s'est marié avec toi pour te suivre dans la pauvreté? quel naïf demande à ceux qui divorcent si leur femme ne réclame rien) avec elle il n'était pas déshonorant avec elle.
Elle ne s'est jamais plainte de lui et il n'a jamais cherché à la nuire et à la tuer.
Je dis ce que je veux aux Sunnites je les croise tous les jours chez moi.
Moi je ne suis pas une fiotte je ne crains personne.
Et ce n'est pas un argument de parler de l'interdiction de parler je t'ai déjà dit.
Toi c'est ton argument pour juger des religions je te connais aussi.

Le prophète n'est pas souillé.
A son époque personne ne disait qu'il était pédophile.
Cela a commencé avec les mensonges de Aïcha rapporté par Boukhari.
Aïcha était une sale garce mais pas du tout innocente.
Pour ta gouverne Aïcha a divorcé de son premier époux pour pouvoir épouser le prophète.
Par contre tu ne dis pas que le premier époux est pédophile ignare.
Elle cherchait vraiment des intérêts car ses actes le prouvent.
Elle désobéissait à son mari et l'insultait lui disant qu'il n'était pas un vrai prophète.
Et c'est Aïcha et son autre femme Hafsa qui l'ont empoisonné.
Ce qui prouve bien qu'elles étaient impatientes de toucher l'héritage.
[EDIT]

Bla bla bla bla et encore bla bla bla bla ça n'en finit plus
Biensûr que mahomet est un [EDIT]
Te fatigue pas a blablater , mahomet = [EDIT][/b]
Auteur : JeanMarc
Date : 27 oct.15, 20:36
Message : Abû Bakr As Siddîq né en 573 - mort le 23 août 634.
Aicha fille de Abu bakr né en 613/614 – morte en 678....


vous ne voyez pas un problème dans la datation ? selon les corpus islamiques, Abu Bakr a eu sa seconde fille à 40 ans et il est mort à l'age de 73 ou 75 ans...mais avant d'avoir eu Aicha, il y'avait sa première fille Asma bint Abu Bakr et plus tard sa troisième et dernière fille Umm Khultum bint Abi Bakr...


Le calife Abu Bakr a vécu combien de temps pour se permettre de se pavaner de couche en couche pour avoir une troisième fille dont les communications attestent ses déambulations avec les caravanes de son père entre la Mecque et Médine !
Ce qui veut dire, qu'il est né bien avant 573, mais vers 560/63....Selon la version actuelle, Abu Bakr a profité de sa fille que sur une année, c'est à dire l'année de sa mort, alors que cette même fille atteste avoir connu son père et voyagé avec lui.....les légistes et panégyristes ont mal travaillé.


Sachant aussi qu'Um Khaltum, la tiers fille du calife épousa Talha ibn Ubayd Allah censé être mort en 656......!

tout est là , je pense que vous lui devez des excuses à Muhamad.
https://books.google.tn/books?id=OtIUAA ... 98&f=false



Il est censé être né en 656, alors que cette personne avait connu Muhamad: Chacun des compagnons convoitait en secret une bonne annonce qui le tranquillisait sur son devenir dans l'autre monde. Cette fois-là, ce fut Talha b. Oubaydallah. Le Messager lui avait annoncé le Jardin dans l'autre vie. Alors, quelle fut la vie de cette heureux élu ?


Toute les dates sont fausses, personne aujourd'hui n'est capable de prétendre avoir la date de naissance exacte de Muhamad...
nous avons un seul détail: l’éclipse dont les coptes attendaient minutieusement pour annoncer l'arriver imminente d'un prophète et la datation de cette éclipse a été calculé au alentour de 570 à 580 par Thalès de Milet....et nous savons que Abu bakr était plus âgé que Muhamad!
Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 23:22
Message : @eric121

Tout ce que j'ai affirmé c'est dans Boukhari.
Le prophète a désigné Ali comme son successeur et le coran dénigre Abou Bakr ibn Abi Qouhafa.
Comment le prophète pouvait-il désigner comme successeur quelqu'un que le coran dénigre.
Les Chiites (je ne suis pas chiite) disent des vérités à propos de Aïcha.
C'est dans Boukhari que se trouvent les preuves que Aïcha était déjà mariée avant d'épouser le prophète.
C'est dans Boukhari que se trouvent les hadiths qui expliquent que Aïcha désobéissait au prophète et lui manquait de respect vis à vis de sa mission prophétique.
Le coran confirme que certaines épouses du prophète n'étaient pas des anges.
Le prophète n'a pas épousé Aïcha à 6 ans c'est sa parole (celle d'une menteuse) contre celle du prophète (même ses ennemis les Mecquois ne l'ont jamais traité de menteur).
Dieu tranchera le jour du jugement.

@Seleucide

Certes j'en sais quoi tu dis vrai.
Mais parmi les critiques que l'on retrouve dans le coran des Mecquois vis à vis du prophète, il n'y a pas celle de pédophile ni même d'ailleurs de menteur.
C'est déjà un premier aperçu.
Et toi tu en sais quoi?

@Imperiocristo

Salut le fils spirituel de Ptolémée ça va?
Blabla ça ne veut rien dire d'autre que je n'ai rien à dire.
Auteur : JeanMarc
Date : 28 oct.15, 00:01
Message : sans vouloir faire offense au musulman, l'islam a été dépecé de sa lumière et au fil du temps, elle est devenu une fausse religion bourrer d’hérésie.
aucun musulman ne peut se targuer d’être un vrai sunnite, les éléments matériels en notre disposition attestent se différentiel entre l'islam de Muhamad et l'islam des califes.
Je n'ai pas trouvé un seul verset qui parle d'un Muhamad circoncit, alors que cette tradition était juive à la base.
Ils ont introduit des préceptes du judaïsme dans votre religion et ils l'ont détruite de l’intérieur.
Ce qu'il vous reste à faire, c'est de revenir vers le christianisme unitarien, en attendant le retour de Jésus pour de plus amples informations concernant votre religion.

paix à vous.
Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 00:16
Message : @JeanMarc

Tout à fait d'accord avec toi.
Je pense même que les Califes ont trahi Mohammed.
Ils ont fini par revenir à leurs premiers amours anté-islamique.
Auteur : Seleucide
Date : 28 oct.15, 01:42
Message :
musulman49 a écrit :Mais parmi les critiques que l'on retrouve dans le coran des Mecquois vis à vis du prophète, il n'y a pas celle de pédophile ni même d'ailleurs de menteur
Je ne comprends pas l'expression coran des Mecquois. Tu parles de la phase mecquoise de la mission prophétique ou bien d'un coran mecquois qui serait différent d'autres corans ?
Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 02:10
Message :
Seleucide a écrit : Je ne comprends pas l'expression coran des Mecquois. Tu parles de la phase mecquoise de la mission prophétique ou bien d'un coran mecquois qui serait différent d'autres corans ?
Je reformule, désolé.
Parmi les critiques des Mecquois que l'on retrouve dans le coran vis à vis du prophète...
Auteur : eric121
Date : 28 oct.15, 22:27
Message :
JeanMarc a écrit :Abû Bakr As Siddîq né en 573 - mort le 23 août 634.
Aicha fille de Abu bakr né en 613/614 – morte en 678....
Il faut suivre depuis le début :
On n'a pas de preuve que Malik ibn Anas a critiqué Hisham ibn Urwah
Pas de preuve que Hisham ibn Urwah a attendu d'avoir 71 ans pour transmettre ses hadiths
Aucune preuve que Malik ibn Anas a contesté l'âge de Aicha

passons à la suite (ça va être réglé en 2 secondes)

· 610 AP-JC : Jahiliya (âge pré islamique) avant la Révélation.
· 610 AP-JC : Date de la première Révélation.
· 610 AP-JC : Abu Bakr se convertit à l’Islam
· 613 AP-JC : Le prophète (saws) commence à prêcher publiquement.
· 615 AP-JC : Émigration en Abyssinie
· 616 AP-JC : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam.
· 620 AP-JC : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (saws).
· 622 AP-JC : Hijrah (émigration à Yathrib, plus tard rebaptisée Médine).
· 623/624 AP-JC : Année généralement admise où Aïcha vivait comme épouse du Prophète (saws).

Aucun texte musulman ne cite ces dates grégoriennes
Aucun texte musulman ne dit que la révélation a eu lieu en 610 ou que l'hégire a eu lieu en 622.
Aucun hadith ne dit que Mahomet a décidé de fixer le début du calendrier musulman en 622
La fixation du début du calendrier a été décidée après la mort de Mahomet

J'avais cité ce lien au début du présent topic
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 93-30.html

Et merci de ne pas polluer en parlant de l'islam a été dépecé
........................
@ musulman49
Tu prétend que c'est dans Boukhari que se trouvent les preuves que Aïcha était déjà mariée avant d'épouser le prophète... il ne te reste plus qu'à nous montrer ces hadiths ... ça m'étonnerait qu'ils existent !!! c'est le pur produit de ton imagination

Personne n'a parlé de pédophilie à l'époque de Mahomet car c'était quelque chose de courant à cette époque : un homme de 50 ans avec une fille de 10 ans

Et merci de ne pas polluer en parlant d'autres choses
Auteur : JeanMarc
Date : 29 oct.15, 02:18
Message :
quote=eric121
Il faut suivre depuis le début :
On n'a pas de preuve que Malik ibn Anas a critiqué Hisham ibn Urwah
Pas de preuve que Hisham ibn Urwah a attendu d'avoir 71 ans pour transmettre ses hadiths
Aucune preuve que Malik ibn Anas a contesté l'âge de Aicha

passons à la suite (ça va être réglé en 2 secondes)

· 610 AP-JC : Jahiliya (âge pré islamique) avant la Révélation.
· 610 AP-JC : Date de la première Révélation.
· 610 AP-JC : Abu Bakr se convertit à l’Islam
· 613 AP-JC : Le prophète (saws) commence à prêcher publiquement.
· 615 AP-JC : Émigration en Abyssinie
· 616 AP-JC : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam.
· 620 AP-JC : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (saws).
· 622 AP-JC : Hijrah (émigration à Yathrib, plus tard rebaptisée Médine).
· 623/624 AP-JC : Année généralement admise où Aïcha vivait comme épouse du Prophète (saws).

Aucun texte musulman ne cite ces dates grégoriennes
Aucun texte musulman ne dit que la révélation a eu lieu en 610 ou que l'hégire a eu lieu en 622.
Aucun hadith ne dit que Mahomet a décidé de fixer le début du calendrier musulman en 622
La fixation du début du calendrier a été décidée après la mort de Mahomet

J'avais cité ce lien au début du présent topic
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 93-30.html

Et merci de ne pas polluer en parlant de l'islam a été dépecé
ou sont les preuves ?
Auteur : musulman49
Date : 29 oct.15, 02:32
Message : @eric121

Chaque fois tu demandes des preuves et des références.
Référence : al-Tabaqat al-Kabir de Ibn Sa3d Volume 10 page 59.
C'est son père Abou Bakr ibn Abi Qouhafa qui a divorcé sa fille de Jubair Ibn Mot3em et la maria au prophète.

Montre moi toi qu'à l'époque c'était courant d'épouser des filles de 10 ans.
Auteur : eric121
Date : 29 oct.15, 06:15
Message :
musulman49 a écrit :@eric121

Chaque fois tu demandes des preuves et des références.
Référence : al-Tabaqat al-Kabir de Ibn Sa3d Volume 10 page 59.
C'est son père Abou Bakr ibn Abi Qouhafa qui a divorcé sa fille de Jubair Ibn Mot3em et la maria au prophète.

Montre moi toi qu'à l'époque c'était courant d'épouser des filles de 10 ans.
Répéter ce que tu trouves sur des sites n'est pas une preuve, n'importe qui peut dire machin page X volume ceci ou cela
Montre le texte : si tu as le bouquin fais un scan ou montre le lien où tu as trouvé ça pour voir sa crédibilité

Rabbit (ou lapinal) avait montré des hadiths de femmes grand mères à 20 ou 21 ans, sinon je peux faire une recherche

@ JeanMarc
Il faut suivre
Auteur : musulman49
Date : 29 oct.15, 06:22
Message :
eric121 a écrit :
Répéter ce que tu trouves sur des sites n'est pas une preuve, n'importe qui peut dire machin page X volume ceci ou cela
Montre le texte : si tu as le bouquin fais un scan ou montre le lien où tu as trouvé ça pour voir sa crédibilité

Rabbit (ou lapinal) avait montré des hadiths de femmes grand mères à 20 ou 21 ans, sinon je peux faire une recherche

@ JeanMarc
Il faut suivre
Si mes références ne te plaisent pas.
Va te plaindre auprès des administrateurs moi je ne mets jamais de lien.

Toi donne-nous tes références qu'à l'époque les gens épousaient des filles de 10 ans.
Auteur : JeanMarc
Date : 29 oct.15, 06:24
Message :
eric121 a écrit : @ JeanMarc
Il faut suivre
ce n'est pas la question et en plus , tu te discrédites.
je veux une preuve de ce que tu affirmes ? la source ?
Auteur : musulman49
Date : 29 oct.15, 06:28
Message : Je confirme donne tes sources.
Auteur : eric121
Date : 29 oct.15, 06:44
Message :
musulman49 a écrit : ="eric121"]
Répéter ce que tu trouves sur des sites n'est pas une preuve, n'importe qui peut dire machin page X volume ceci ou cela
Montre le texte : si tu as le bouquin fais un scan ou montre le lien où tu as trouvé ça pour voir sa crédibilité

Rabbit (ou lapinal) avait montré des hadiths de femmes grand mères à 20 ou 21 ans, sinon je peux faire une recherche

Si mes références ne te plaisent pas.
Va te plaindre auprès des administrateurs moi je ne mets jamais de lien.

Toi donne-nous tes références qu'à l'époque les gens épousaient des filles de 10 ans.
S tu ne peux pas prouver ce que tu racontes ça me convient parfaitement

Pour les hadiths de femmes grand mères à 20 ou 21 ans, donne moi quelques jours
..........................
@ JM
Tu ne suis pas, voici ce que j'ai dit
Il faut suivre depuis le début :
On n'a pas de preuve que Malik ibn Anas a critiqué Hisham ibn Urwah
Pas de preuve que Hisham ibn Urwah a attendu d'avoir 71 ans pour transmettre ses hadiths
Aucune preuve que Malik ibn Anas a contesté l'âge de Aicha

passons à la suite (ça va être réglé en 2 secondes)

· 610 AP-JC : Jahiliya (âge pré islamique) avant la Révélation.
· 610 AP-JC : Date de la première Révélation.
· 610 AP-JC : Abu Bakr se convertit à l’Islam
· 613 AP-JC : Le prophète (saws) commence à prêcher publiquement.
· 615 AP-JC : Émigration en Abyssinie
· 616 AP-JC : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam.
· 620 AP-JC : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (saws).
· 622 AP-JC : Hijrah (émigration à Yathrib, plus tard rebaptisée Médine).
· 623/624 AP-JC : Année généralement admise où Aïcha vivait comme épouse du Prophète (saws).

Aucun texte musulman ne cite ces dates grégoriennes
Aucun texte musulman ne dit que la révélation a eu lieu en 610 ou que l'hégire a eu lieu en 622.
Aucun hadith ne dit que Mahomet a décidé de fixer le début du calendrier musulman en 622
La fixation du début du calendrier a été décidée après la mort de Mahomet

J'avais cité ce lien au début du présent topic
islamo-chretien/pour-ne-ps-polluer-le-sujet-mahomet-condamne-a-mort-sur-des-t36493-30.html
Auteur : JeanMarc
Date : 29 oct.15, 07:04
Message :
eric121 a écrit : S tu ne peux pas prouver ce que tu racontes ça me convient parfaitement

Pour les hadiths de femmes grand mères à 20 ou 21 ans, donne moi quelques jours
..........................
@ JM
Tu ne suis pas, voici ce que j'ai dit
Il faut suivre depuis le début :
On n'a pas de preuve que Malik ibn Anas a critiqué Hisham ibn Urwah
Pas de preuve que Hisham ibn Urwah a attendu d'avoir 71 ans pour transmettre ses hadiths
Aucune preuve que Malik ibn Anas a contesté l'âge de Aicha

passons à la suite (ça va être réglé en 2 secondes)

· 610 AP-JC : Jahiliya (âge pré islamique) avant la Révélation.
· 610 AP-JC : Date de la première Révélation.
· 610 AP-JC : Abu Bakr se convertit à l’Islam
· 613 AP-JC : Le prophète (saws) commence à prêcher publiquement.
· 615 AP-JC : Émigration en Abyssinie
· 616 AP-JC : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam.
· 620 AP-JC : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (saws).
· 622 AP-JC : Hijrah (émigration à Yathrib, plus tard rebaptisée Médine).
· 623/624 AP-JC : Année généralement admise où Aïcha vivait comme épouse du Prophète (saws).

Aucun texte musulman ne cite ces dates grégoriennes
Aucun texte musulman ne dit que la révélation a eu lieu en 610 ou que l'hégire a eu lieu en 622.
Aucun hadith ne dit que Mahomet a décidé de fixer le début du calendrier musulman en 622
La fixation du début du calendrier a été décidée après la mort de Mahomet

J'avais cité ce lien au début du présent topic
islamo-chretien/pour-ne-ps-polluer-le-sujet-mahomet-condamne-a-mort-sur-des-t36493-30.html


la source de tes datations ?
Auteur : musulman49
Date : 29 oct.15, 23:01
Message : @eric121

Mes références ne te plaisent pas ça ne me surprend pas, Mr le dénégateur.
Si tu as internet tu recherches le document que je t'ai dit, tu y verras que Abou Bakr ibn Abi Qouhafa divorça sa fille de Jubair Ibn Mot3em et la maria au prophète.
Mais si tu as peur de retrouver ce que j'ai dit, continue de fermer les yeux.
Car ta propagande pro Aïcha ça fait longtemps que Ali Ibn Abi Talib l'a combattu.
Auteur : Imperiocristo
Date : 29 oct.15, 23:17
Message : Bah les sâhihs le prouve ! que mahomet a déflorer une petite gamine de 9 ans .

Mais comme vous faite partie de ses anonymats du net et de la toile qui se disent être des pseudo muslims qui ce sont inventé un Islam inexistant ont va perdre notre temps , vous comprenez ?

Votre Islam n'existe que dans vos fantasmes les plus fou , ont connais pas votre Islam , ont sait pas de quoi vous nous parlez en fait , allez parler de votre Islam a la sortie d'une mosquée et faite nous une vidéo pour voir ce qu'ils disent et si ils sont d'accord avec vos propos avec des textes a l'appuie ! allez leur dire que Aïcha est une sale garce comme vous le dite etc...etc....

Moi je demande qu'a voir , je veut voir d'ou sort votre Islam ? si vous êtes véridique alors prenez votre courage a 2 mains et faite nous connaitre ce NEW ISLAM faite le connaître

Avec des preuves a l'appuie , allez dire aux sorties des mosquées qu'ils ont tous été berné depuis des siècles et qu'ils sont dans l'erreur , filmé cet évènement merveilleux qui va révolutionner l'Islam ont veut le voir de nos propres yeux .

Soyez des hommes et faite le , faite partagé votre bonheur , ne parlé pas sous couvert d'anonymat en disant tout et n'importe quoi sur L'islam , assumé vos paroles ! et partager votre révolution !
Auteur : musulman49
Date : 29 oct.15, 23:30
Message : @Imperiocristo

Oui les Sahih de Boukhari le dise.
Et dans les Sahih de Boukhari il y a la propagande de Aïcha.
Tu es juste le défenseur du Sunnisme dans l'espoir de le critiquer.
Tu ne crois pas la parole de Mohammed mais tu crois la parole de Aïcha.
C'est sa parole contre celle de Mohammed.
Moi je fais confiance en Mohammed, le prophète, et en Ali ibn Abi Talib.
Toi fais confiance en Aïcha, cette menteuse invétérée.
Selon les paroles de Aïcha tu pourras toujours critiquer l'Islam car Aïcha était une hypocrite elle ne croyait même pas que Mohammed était un véritable prophète.
Mais selon le coran tu te mettras toujours à poil, c'est une réalité vérifiée au quotidien.
Auteur : Imperiocristo
Date : 29 oct.15, 23:40
Message :
musulman49 a écrit :@Imperiocristo

Oui les Sahih de Boukhari le dise.
Et dans les Sahih de Boukhari il y a la propagande de Aïcha.
Tu es juste le défenseur du Sunnisme dans l'espoir de le critiquer.
Tu ne crois pas la parole de Mohammed mais tu crois la parole de Aïcha.
C'est sa parole contre celle de Mohammed.
Moi je fais confiance en Mohammed, le prophète, et en Ali ibn Abi Talib.
Toi fais confiance en Aïcha, cette menteuse invétérée.
Selon les paroles de Aïcha tu pourras toujours critiquer l'Islam car Aïcha était une hypocrite elle ne croyait même pas que Mohammed était un véritable prophète.
Mais selon le coran tu te mettras toujours à poil, c'est une réalité vérifiée au quotidien.
Tu vois tu continue !!!! c'est ce que je dit !
Même ce Coran te conviens pas alors de quoi tu me parle ? c'est marrant
Au passage peut tu me donné un lien ou Aïcha dit que mahomet est un faux prophète ça m'intéresse :lol:
Auteur : musulman49
Date : 30 oct.15, 00:05
Message :
Imperiocristo a écrit :
Tu vois tu continue !!!! c'est ce que je dit !
Même ce Coran te conviens pas alors de quoi tu me parle ? c'est marrant
Au passage peut tu me donné un lien ou Aïcha dit que mahomet est un faux prophète ça m'intéresse :lol:
Je continue quoi?
Le coran me convient tout à fait.
C'est toi qui cherche à le diaboliser donc c'est à toi qu'il ne convient pas.
Auteur : Imperiocristo
Date : 30 oct.15, 00:28
Message :
musulman49 a écrit :
Je continue quoi?
Le coran me convient tout à fait.
C'est toi qui cherche à le diaboliser donc c'est à toi qu'il ne convient pas.
Pas du tout , moi il me conviens , par contre toi tu en refait une interprétation inconnu du monde sunnite et chiite .
Auteur : Seleucide
Date : 30 oct.15, 02:36
Message :
musulman49 a écrit :Parmi les critiques des Mecquois que l'on retrouve dans le coran vis à vis du prophète...
Je ne pense pas qu'il y ait trace de pédophilie quelconque dans le Coran, sinon en 65, 4 où Allah évoque et s'accommoder librement du cas de femmes mariées n'ayant pas encore eu de règles.
musulman49 a écrit :Référence : al-Tabaqat al-Kabir de Ibn Sa3d Volume 10 page 59.
Mdr, un coraniste qui s'appuie sur la tradition musulmane. J'aime !
Auteur : musulman49
Date : 30 oct.15, 03:40
Message :
Imperiocristo a écrit :
Pas du tout , moi il me conviens , par contre toi tu en refait une interprétation inconnu du monde sunnite et chiite .
Tes réponses sont trop naïves tu te fais attraper trop facilement.
Tu démontres que le coran interprété version sunnite et chiite te convient.
Moi le coran me convient tout court.

@Seleucide

Donc tu confirmes que le coran ne parle pas d'une critique des Mecquois envers le prophète au sujet d'un mariage avec une enfant.
Pourtant l'occasion était trop belle.
Les Mecquois l'ont traité de poète mais pas de pédophile.
Je ne suis pas Coraniste mais Musulman.
Je me revendique de toute vérité même les vérités bibliques. (tu es Bibliste?)
Et tiens prend ça.
Auteur : Seleucide
Date : 30 oct.15, 08:26
Message :
musulman49 a écrit :Donc tu confirmes que le coran ne parle pas d'une critique des Mecquois envers le prophète au sujet d'un mariage avec une enfant.
Ça semble évident.
musulman49 a écrit :Pourtant l'occasion était trop belle
Tu dis t'appuyer sur la logique, et tu prends prétexte de l'absence d'une "révélation" coranique traitant de la pédophilie du prophète sous l'angle d'une critique qurayshite pour essayer de prouver que Mahomet n'était pas pédophile. C'est ça, ta preuve ?
musulman49 a écrit :Je ne suis pas Coraniste mais Musulman.
Tu es musulman coraniste.
Auteur : eric121
Date : 31 oct.15, 00:56
Message :
musulman49 a écrit :@eric121

Mes références ne te plaisent pas ça ne me surprend pas, Mr le dénégateur.
Si tu as internet tu recherches le document que je t'ai dit, tu y verras que Abou Bakr ibn Abi Qouhafa divorça sa fille de Jubair Ibn Mot3em et la maria au prophète.
Ta réponse me convient parfaitement et prouve que tu n'as pas de réponse

Avant de citer les sources qui montrent qu'on étaient grand-mères à 20 ans (voir ci_dessous) en Arabie, je voudrais montrer, que contrairement à la majorité des musulmans de ce forum qui mentent en contestant l'âge d'Aicha, il existe des musulmans honnêtes (sur d'autres forums arabes)

suivez les messages du pseudo al qurtubi , sur ce forum
http://www.yabiladi.com/forum/l-age-aic ... age=3.html
ou ceux de l'administrateur :
http://www.asslema.com/forum/showthread.php?t=14979

Une recherche sur google donne les réponses suivantes :

Al Hasan ben Sahih: J'ai connu une de nos voisines qui étaient grand-mère à l'âge de vingt et un ans"
Sahih Bukhari fin de la page 510 (en français et en arabe)
http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/1 ... tome-3.pdf

"J'ai vu une grand mère âgée de 21 ans, elle a eu ses menstrues à 9 ans, et a enfanté à 10 ans. Et la fille a eu ses règles à 9 ans, et a accouché à 10ans." Il rapporte aussi selon ben Salah qu'il a dit : "Je me suis rendu compte que notre voisine est devenu grand mère à l'âge de 21 ans". Sunan al-Baihaqi, livre des menstrues, chapitre "l'âge dans lequel la femme a eu ses menstrues", numéro 1425.
http://www.iid-alraid.de/Hadeethlib/Boo ... ook503.htm

Al-Hassan ben Saleh dit : "Je me suis rendu compte que notre voisine était devenu grand-mère alors qu'elle avait 21 ans. Al-Bukhari, livre des témoignages, chapitre "puberté des garçons et leurs témoignagnes".
http://www.islamweb.net/newlibrary/disp ... =0&ID=1688

Ibn Al-Jawzi dit :
Une femme parmi nous était devenu grand mère alors qu'elle avait 18 ans, elle avait enfanté à l'âge de 9 ans, sa fille avait enfanté à l'âge de 9 ans, elle était donc devenu grand mère. Tahqiq fi ahadith al-khilafa, Tôme 2, pages 267.

............
Le Coran ne parle pas de l'âge de Aicha, par contre il confirme le mariage avec des filles non pubères
http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran

...............
@JM
Tu n'as rien compris, ces datations ne sont pas de moi, il faut suivre depuis le début et ne pas prendre le train en marche
Auteur : JeanMarc
Date : 31 oct.15, 04:39
Message :
eric121 a écrit : @JM
Tu n'as rien compris, ces datations ne sont pas de moi, il faut suivre depuis le début et ne pas prendre le train en marche

tu invectives les membres qui ne présentent aucune source, nous sommes en droit d'en faire pareil, là aussi tu argumentes sans preuve, des calcules sorties de ta tête!
pas du tout crédible tout ça. :non:
Auteur : Imperiocristo
Date : 31 oct.15, 21:31
Message : Attraper facilement ? parle pour toi
Tu dit que le Coran te conviens tout court ? mais lequel ? puisque le Coran que nous connaissons ne dit pas ce que tu interprète .
De quel Coran tu parle ? ont comprend pas !

Est tu en mesure par exemple de prouver a tout le monde ici que le Coran ne parle pas de vierges promis au paradis ?
C'est des fruits ? a bon ? prouve le nous que c'est des fruits et pas des vierges !
Ont va voir comment le ridicule se manifeste
Auteur : eric121
Date : 31 oct.15, 22:15
Message :
JeanMarc a écrit :
tu invectives les membres qui ne présentent aucune source, nous sommes en droit d'en faire pareil, là aussi tu argumentes sans preuve, des calcules sorties de ta tête!
pas du tout crédible tout ça. :non:
Tu n'as rien compris, ces arguments ne sont pas de moi, il faut suivre depuis le début et ne pas prendre le train en marche
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.15, 22:57
Message :
musulman49 a écrit : Mais parmi les critiques que l'on retrouve dans le coran des Mecquois vis à vis du prophète, il n'y a pas celle de pédophile ni même d'ailleurs de menteur.
Petit hs

Pedophile non mais menteur oui : 6-34. Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

et 53-11. Le coeur n'a pas menti en ce qu'il a vu. 12. Lui contestez-vous donc ce qu'il voit ?
Auteur : eric121
Date : 31 oct.15, 22:59
Message : A ceux qui suivent : (merci à ceux qui ne suivent pqs de ne pas polluer)
Nous continuons l'analyse de l'article de Clo : TÉMOIGNAGES 5: Les batailles de Badr et de Uhud
http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html
Manipulation de l'auteur à un double niveau :
- il ne cite pas le hadith en entier où il dit que "cela indique qu'Aïcha était présente à la Bataille d'Uhud.", il a omis de préciser que Aïcha bint Abi Bakr et Umm Sulaym versaient de l'eau dans la bouche des gens (Then they would pour the water in the mouths of the people and then go back to fill them up and then come back and pour it in the mouths of the people.")
- de là on comprend que Mahomet n'a pas permis à Ibn` Umar de participer à Uhud (qui avait 14 ans) en tant que combattant.

Donc, en conclure que la participation d'Aïcha dans les batailles de Badr et d’Uhud indique clairement qu'elle n'était pas âgée de neuf ans, mais au moins de 15 ans... est de la maniulation ... de plus Aicha n'avait pas 9 ans à la bataille de Uhud, elle avait au moins 11
Donc encore un argument qui tombe à l'eau
.................
@ hugo14
Ce n'était pas considéré comme de la pédophilie, car se marier et coucher avec une fille de 9/10 ans n'était pas quelque chose d'exceptionnel chez les Mecquois et en Arabie (et ailleurs), voir les hadiths cités Ecrit le 31 Oct 2015, 12:56
Auteur : JeanMarc
Date : 01 nov.15, 01:17
Message :
eric121 a écrit : Tu n'as rien compris, ces arguments ne sont pas de moi, il faut suivre depuis le début et ne pas prendre le train en marche
Nom de dieu, donne moi la source pour que je puisse moi aussi faire mes analyses comparatives...c'est pas compliqué.
Auteur : eric121
Date : 01 nov.15, 03:44
Message :
JeanMarc a écrit :[
="eric121"]
Tu n'as rien compris, ces arguments ne sont pas de moi, il faut suivre depuis le début et ne pas prendre le train en marche


Nom de dieu, donne moi la source pour que je puisse moi aussi faire mes analyses comparatives...c'est pas compliqué.
Tu es vraiment têtu, cela fait la énième fois que je te dis de tout lire depuis le début si tu veux comprendre
Auteur : indian
Date : 01 nov.15, 04:42
Message :
eric121 a écrit :Tu es vraiment têtu, cela fait la énième fois que je te dis ...

Miroir
Auteur : JeanMarc
Date : 01 nov.15, 04:52
Message :
indian a écrit :

Miroir
l'homme n'est jamais que le reflet de lui même.... :mains:
Auteur : indian
Date : 01 nov.15, 04:57
Message :
JeanMarc a écrit :l'homme n'est jamais que le reflet de lui même.... :mains:

Comment faire autrement.
Comment ne pas dire que ce que l'on sait.

Ne serait-il pas sage par contre de penser qu'on ne sait pas grand chose :lol:

Un bon ami à moi maintenant, disait : ''Être voilé par sa connaissance''.
Ca prend vraiment tout son sens parfois. Surtout sur ce forum :hi:
Auteur : musulman49
Date : 02 nov.15, 00:04
Message : @Seleucide

Ma base, mon socle pour l'étude et l'argumentation c'est la raison et la logique.
Tu dis que je me base sur l'absence de critique pédophile dans le coran pour restaurer l'honneur du prophète.
Mais toi aussi tu te bases sur les propos de Aïcha pour attaquer l'honneur du prophète.
La famille du prophète Khadija (sa première épouse), Fatima (sa fille, la prunelle de ses yeux), Ali (son cousin et gendre et fidèle disciple), Hassan et Hussein (ses petits enfants), et le prophète lui-même étaient en conflit avec Aïcha (la fille de Abou Bakr) mais eux tu ne prends pas leur avis.
Quand un juge (toi) veut trancher une question entre deux parties, il se doit de prendre l'avis des deux parties.
C'est la base essentielle de tout jugement.
Concernant le prophète je préfère l'avis de sa fille Fatima-Zahra à celui de Aïcha.
Fatima-Zahra c'était la prunelle de ses yeux, et le prophète a prévenu ses compagnons avant sa mort que celui qui ferait du mal à Fatima-Zahra ferait du mal au prophète.

Les Chiites et les Sunnites sont en divergence sur le cas de Aïcha.
Les Chiites déclarent que Aïcha était une menteuse une hypocrite et a trahi le prophète.
Les Sunnites déclarent que Aïcha n'était ni une menteuse, ni une hypocrite et qu'elle n'a pas trahi le prophète.
Je ne suis ni Chiite ni Sunnite mais sur Aïcha je donne raison aux Chiites.
Donc ne viens pas à moi dénoncer le prophète par la bouche de Aïcha, c'est irrecevable pour moi.

@Imperiocristo

Encore une fois tu parles de Coran en disant mais lequel?
Moi je te parle de la révélation coranique.
Tu peux dialoguer pendant des heures tu verras que le manque de compréhension vient de chez toi.
Le problème vient du fait que tu en vois plusieurs moi je n'en vois qu'un.
Donc le problème vient de chez toi.

@eric121

Vas voir les références toi qui a besoin de référence pour respirer.
Je t'ai donné de l'oxygène pour ça.
Je ne lis pas les liens, je t'ai dit que celui qui maîtrise ce qu'il dit doit savoir résumer sa pensée.
Et je m'en fout que cela te convienne comme réponse.
Si tu étais un exemple de raisonnement beaucoup de gens n'auraient pas critiquer tes raisonnements de charlatan.
Auteur : eric121
Date : 02 nov.15, 21:48
Message :
musulman49 a écrit : 1 - Concernant le prophète je préfère l'avis de sa fille Fatima-Zahra à celui de Aïcha.
2 - sur Aïcha je donne raison aux Chiites.
3 - Vas voir les références toi qui a besoin de référence pour respirer.
4 - Je ne lis pas les liens,
5 - Si tu étais un exemple de raisonnement beaucoup de gens n'auraient pas critiquer tes raisonnements de charlatan.
1 - Donne-nous l'avis de sa fille Fatima-Zahra qui donne l'âge d'Aïcha
2 - On te demande des preuves, pas ce que tu penses
3 - Tu interviens dans la discussion sans suivre, c'est justement les références présentées par Clo (et par Rabbit-Lapinal qui est un copier-collé) que nous sommes en train de traiter ... donc il faut suivre avant d'intervenir dans une discussion
4 - C'est normal que tu ne puisses rien comprendre si tu ne lis pas mes arguments
5 - Personne jusqu'à présent n'a prouvé mes raisonnements de charlatan ... tu peux le prouver ? Non, tu ne peux pas si tu ne lis pas mes arguments
Auteur : musulman49
Date : 02 nov.15, 23:45
Message : @eric121

Quoi tu demandes sans cesse de tout prouver aux autres?
C'est quoi ton rôle dans ce forum de faire perdre le temps des annonceurs de vérité et de les envoyer dans des recherches que tu nieras de toute façon?
La famille du prophète avec Ali, le mari de Fatima-Zahra a fait la guerre à Aïcha et sa bande Omar ibnou Khattab and co.
Si tu veux des preuves il y en a plein je ne suis pas ton employé, tu me donnes des ordres et je cours chercher ce que tu demandes, vas lire Boukhari et Mouslim et toute la littérature sunnite et chiite c'est plein de preuves.
Si mes références te dérangent n'interviens dans les discussions que j'ai avec Seleucide.
Je ne lis pas les liens donc pas besoin de me réprimander sur le fait que je ne lis pas tes liens.
Résume ta pensée ou tire toi.
Auteur : eric121
Date : 02 nov.15, 23:52
Message :
musulman49 a écrit : Si tu veux des preuves ... vas lire Boukhari et Mouslim et toute la littérature sunnite et chiite c'est plein de preuves.
Cette réponse me convient parfaitement
Auteur : musulman49
Date : 02 nov.15, 23:58
Message : @eric121

Tu vois que mes références te conviennent finalement.
Tu es un digne héritier des ennemis de Ahl lbayt, c'est pour ça que tu perpétues des accusations envers le prophète.
Tu es proche des Wahabi.
Auteur : eric121
Date : 03 nov.15, 05:50
Message :
musulman49 a écrit :@eric121

Tu vois que mes références te conviennent finalement.
Tu es un digne héritier des ennemis de Ahl lbayt, c'est pour ça que tu perpétues des accusations envers le prophète.
Tu es proche des Wahabi.
Comme dab tu n'as pas compris ma réponse, réfléchis un peu tu comprendras
Auteur : musulman49
Date : 03 nov.15, 06:20
Message : @eric121

J'ai compris ta réponse et tu n'as pas compris mon sarcasme.
Réfléchis car je ne préviens pas en général quand je fais du sarcasme.
Auteur : eric121
Date : 03 nov.15, 07:08
Message :
musulman49 a écrit :@eric121

J'ai compris ta réponse et tu n'as pas compris mon sarcasme.
Réfléchis car je ne préviens pas en général quand je fais du sarcasme.
Non, il n'y avait pas de sarcasme, c'est une réponse hypocrite car tu as compris ma réponse seulement après que je t'ai dit : réfléchis un peu tu comprendras
Auteur : Seleucide
Date : 04 nov.15, 07:33
Message :
musulman49 a écrit :Mais toi aussi tu te bases sur les propos de Aïcha pour attaquer l'honneur du prophète
Je me contente de souligner la présence dans la Tradition islamique, et dans les recueils de hadiths considérés authentiques, d'éléments soulignant la pédophilie de ton prophète. Malheureusement pour toi, ils ont été jugés authentiques. C'est dommage. Ah mais j'oubliais ! Les hadiths authentiques, c'est toi qui les sélectionne en fonction de tes propres désirs, de la morale du XXIème siècle et de ce qui t'arrange, sans tenir aucun compte de la juste orthodoxie. Forcément, vu comme ça, on peut affirmer tout et et son contraire. C'est pratique !
Auteur : musulman49
Date : 05 nov.15, 01:27
Message :
eric121 a écrit : Non, il n'y avait pas de sarcasme, c'est une réponse hypocrite car tu as compris ma réponse seulement après que je t'ai dit : réfléchis un peu tu comprendras
Non, il n'y avait pas d'hypocrisie de ma part, ta réponse est hypocrite car tu as compris en retard ma réponse seulement après que je t'ai dit : réfléchis... .

@Seleucide

Tu perds ton temps si tu veux me faire croire que la tradition islamique est véridique dans sa totalité.
C'est toi qui la valide ET c'est toi qui l'attaque.
Tu nourris le monstre que tu aimes attaquer, tu as pris l'habitude d'aimer celui que tu haïs.
Tout ça c'est passionnel car dans l'argumentaire tu es faiblarde.

Laisse moi défendre l'honneur des Ahl lbayt.
Au fait question pour savoir si tu sais de quoi tu parles.
Aïcha fait-elle partie de ceux qu'Allah nomme Ahl lbayt?
Auteur : bahhous
Date : 05 nov.15, 01:51
Message : musulman49 a écrit :
@Seleucide

Tu perds ton temps si tu veux me faire croire que la tradition islamique est véridique dans sa totalité.
C'est toi qui la valide ET c'est toi qui l'attaque.
Tu nourris le monstre que tu aimes attaquer, tu as pris l'habitude d'aimer celui que tu haïs.
Tout ça c'est passionnel car dans l'argumentaire tu es faiblarde.

Laisse moi défendre l'honneur des Ahl lbayt.
Au fait question pour savoir si tu sais de quoi tu parles.
Aïcha fait-elle partie de ceux qu'Allah nomme Ahl lbayt?
trés juste et tu as bien vu ; il utilise la stratégie d' eric ; tout ce qui souille l'islam est de l'islam ; mais toutes vérités dans la parole divine est invention et mensonges ...
Auteur : musulman49
Date : 05 nov.15, 02:10
Message :
bahhous a écrit :musulman49 a écrit :

trés juste et tu as bien vu ; il utilise la stratégie d' eric ; tout ce qui souille l'islam est de l'islam ; mais toutes vérités dans la parole divine est invention et mensonges ...
Oui exactement, ils n'ont que cette stratégie en tête.
Si tu dis une vérité indémontable par la logique alors ils crient à l'hérésie.
Ils pratiquent la stratégie inquisitoire de la chasse aux sorcières.
Ils utilisent la tradition islamique pour attaquer la parole divine.
Jésus et Esaïe ont déjà parlé de ces gens là dans leurs propres écrits mais ne s'en rendent même pas compte car trop occupés à apprendre à médire.
Jésus (Mathieu 15) :
Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
...
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit :
Ce peuple m'honore des lèvres, mais son cœur est éloigné de moi.
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Jésus (Marc 7) :
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.

Cher Bahous, ne t'afflige pas, Jésus et Esaïe nous donnent raison sur eux, qu'ils nomment hypocrites.
Auteur : Seleucide
Date : 05 nov.15, 07:14
Message :
musulman49 a écrit :Tu perds ton temps si tu veux me faire croire que la tradition islamique est véridique dans sa totalité
Ce n'est pas du tout mon but. J'ai déjà indiqué que d'un point de vue critique, il n'y a pas plus de valeur à accorder aux hadiths authentiques qu'aux hadiths faibles ou malades :
En vérité, il n'y a, à mon sens, aucun crédit à donner au niveau historique à la Tradition islamique. Les traditions sont tardives, les isnads ne garantissent rien, les propos peuvent être mensongers. Pour reconstituer l'histoire de l'Islam, du prophète, ou de la formation du Coran, c'est entièrement à jeter aux orties. A l’image de Leone Caetani, je suis parvenu « à la pessimiste conclusion que nous ne pouvons trouver presque rien de vrai sur Mahomet, dans la Tradition, et pouvons écarter comme apocryphe tous les matériaux traditionnels que nous possédons ».

Mais nous nous situons ici d'un point de vue historique. Au niveau de la foi des croyants, c'est autre chose, et la Tradition islamique est sur ce point, très intéressante ; il est important de voir la vision que les croyants ont de leur prophète. Je ne me prononce donc pas sur l'exactitude historique des hadiths considérés comme étant historiques, je me contente juste de souligner l'existence de traditions mentionnant la pédophilie de ton prophète, non seulement au sein du vaste corpus qu'est la sunna, mais plus précisément et particulièrement dans les recueils de hadiths jugés authentiques par l'orthodoxie islamique. Je note également que le Coran semble mentionner et tolérer le mariage des fillettes. Je remarque également que la pédophilie est présente dans le monde musulman, avec notamment le mariage de petites filles. Partant de là, il y a éminemment matière à critiquer dans la pédophilie prophétique et islamique.

Je vois bien que tu essayes lamentablement de te battre pour rétablir, à l'aune de l'éthique du XXIème siècle, la valeur et l'honneur même de Mahomet. Tu rejettes quelques hadiths pourtant considérés authentiques, tu sélectionnes une tradition que tu bricoles pour essayer de la faire coller avec ta noble quête, tu essayes de critiquer la personnalité de tel ou tel rapporteur de hadith. D'un point de vue historique, tu ne te rends même pas compte que tu luttes dans le vent, c'est juste pitoyable. Le Mahomet de l'histoire est inatteignable, rentre-toi ça dans le crâne. Ce n'est pas en préférant certaines traditions à d'autres que tu vas pour autant pouvoir mieux cerner la vie de ton prophète. Réveille-toi.
Auteur : eric121
Date : 05 nov.15, 07:58
Message :
musulman49 a écrit :[
="eric121"]
Non, il n'y avait pas de sarcasme, c'est une réponse hypocrite car tu as compris ma réponse seulement après que je t'ai dit : réfléchis un peu tu comprendras

Non, il n'y avait pas d'hypocrisie de ma part, ta réponse est hypocrite car tu as compris en retard ma réponse seulement après que je t'ai dit : réfléchis... .
Le plagiat est interdit
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 nov.15, 08:28
Message :
musulman49 a écrit :Jésus et Esaïe ont déjà parlé de ces gens là dans leurs propres écrits mais ne s'en rendent même pas compte car trop occupés à apprendre à médire.
Jésus (Mathieu 15) :
Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?
...
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition.
Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit :
Ce peuple m'honore des lèvres, mais son cœur est éloigné de moi.
C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Jésus (Marc 7) :
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.
De plus en plus fort.
Auteur : musulman49
Date : 05 nov.15, 09:58
Message : @Etoiles Célestes

Et ouais Jésus et Esaïe rejettent la tradition.
C'est ça qui est de plus en plus fort.
Auteur : eric121
Date : 07 nov.15, 04:21
Message : Nous continuons avec le lien de Clo (qui est à peu près un copier-coller de celui de Rabbit)
http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html

TÉMOIGNAGES 6 : La naissance de Aicha et l'Hégire
Selon la tradition généralement reconnus, Aïcha est née environ huit ans avant l'Hégire. Mais selon un autre récit dans Bukhari, Aïcha est censée avoir dit: «J'étais une jeune fille (jariyah en arabe) » quand la sourate Al-Qamar a été révélé (Sahih Bukhari, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal al-sa`atu Maw`iduhum wa’l-sa`atu adha’ wa amarr).
Le Chapitre 54 du Coran a été révélé huit ans avant l'Hégire (Le Coran Généreux, MM Khatib, 1985), indiquant qu'il a été révélé en 614 CE.
Si Aïcha a commencé à vivre avec le Prophète à l'âge de neuf en 623 AP-JC ou 624 AP-JC, elle était une enfant voire un nourrisson (sibyah en arabe) au moment où la sourate Al-Qamar (la Lune) a été révélée.
Selon la tradition ci-dessus, Aïcha était en fait une jeune fille, pas une enfant dans l'année de la révélation d'Al-Qamar.
Jariyah signifie jeune fille espiègle (Lane arabe anglais Lexicon).
Ainsi, Aïcha, étant une jariyah (jeune fille) entre 14 et 21 ans mais pas une sibyah (petite enfant) entre 6 et 13 ans à l'époque de la révélation d'Al-Qamar.
Quand elle épousa le Prophète elle était jeune fille épousable sur le plan physique, physiologique, affectif et intellectuel.
CONCLUSION: Ce témoignage contredit également le mariage d’Aïcha à l'âge de neuf ans.

Au départ, l'auteur de l'article reconnait que "Selon la tradition généralement reconnus, Aïcha est née environ huit ans avant l'Hégire", ce qui fait qu'elle aurait rejoint Mahomet à l'âge de 9 ans selon la tradition généralement reconnu
L'auteur de l'article dit qu'on est jeune fille (jariyah) entre 14 et 21 ans... Cela est valable en 2015 et en Occident, mais pas en 620 et en Arabie où à cette époque on a vu qu'on pouvait être grand-mère à 18/20 ans.
Même en Occident on était souvent déjà mère à 14 ans (Wikipedia : Vers la fin du Moyen Âge, l'âge minimum des fiançailles est fixé à 7 ans et l'âge du mariage à 12 ans par le droit ecclésiastique); ça signifie que même en Europe, des femmes pouvaient se marier avant 12 ans au 7° siècle.
Donc cette thèse de jeune fille à 14/21 ans est fausse.

L'auteur de l'article dit que le Chapitre 54 du Coran a été révélé huit ans avant l'Hégire. Il ne donne pas de source vérifiable. Je n'ai trouvé que ce hadith qui en parle, donc il devrait se baser sur le hadith suivant :
Lorsque j'étais jeune fille qui jouait, il a été révélé à Mahomet à la Mecque : " L'Heure sera leur rendez-vous, et l'Heure sera plus terrible et plus amère! (54:46)

Si effectivement le Chapitre 54 est considéré comme ayant été révélé en 614, Aicha ne parle pas du tout de la sourate (chapitre), elle parle du verset 54:46.
Or tous les versets d'un chapitre (sourate) ne sont pas révélés la même année
De plus, il y a fort à parier qu'un des transmetteurs dans la chaine a commis une erreur, car Aicha n'était plus à la Mecque lorsqu'elle était avec Mahomet (while I was with him.)

CONCLUSION: Le TÉMOIGNAGES 6 ne contredit pas du tout le mariage d’Aïcha à l'âge de neuf ans

4707. When I was still a young girl who played, it was revealed to Muhammad, in Makka, "In fact the Hour is their promised appointment and the Hour is more disastrous and bitter!" (54:46) Surat al-Baqara (2) and Surat an-Nisa' (4) were revealed while I was with him.'...
Auteur : Soultan
Date : 07 nov.15, 08:32
Message : Donc finalement toi tu es partisan de boukhari, les musulmans te disent boukhari c'est pas fiables et toi tu insistes?! :interroge: Aicha avait 6 ans et 9 ans avant le début de la révélation et aprés aprés
Auteur : spin
Date : 07 nov.15, 08:57
Message :
bahhous a écrit :mais toutes vérités dans la parole divine est invention et mensonges ...
A partir du moment où on ne considère pas cette parole comme divine, comment peut-on la considérer ?

Je ne considère pas non plus l'Evangile comme parole divine (en tout cas plus divine que beaucoup d'autres), mais j'y trouve une sagesse que je cherche en vain dans le Coran.

à+
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 nov.15, 20:56
Message :
Soultan a écrit :Donc finalement toi tu es partisan de boukhari, les musulmans te disent boukhari c'est pas fiables et toi tu insistes?! :interroge: Aicha avait 6 ans et 9 ans avant le début de la révélation et aprés aprés
Ils ont été fiables pendant 13 siècles et après, plus fiables.... c'est bizarre quand même...
Et en plus, plus fiable, au moment même où l'Occident crie au scandale quant aux pratiques sexuelles
douteuses de Muhammad... mais quelle coïncidence.... :hum:
Auteur : Seleucide
Date : 07 nov.15, 21:07
Message : Je trouve également cela bien étrange.
Auteur : eric121
Date : 08 nov.15, 03:24
Message :
Etoiles Célestes a écrit : Ils ont été fiables pendant 13 siècles et après, plus fiables.... c'est bizarre quand même...
Et en plus, plus fiable, au moment même où l'Occident crie au scandale quant aux pratiques sexuelles
douteuses de Muhammad... mais quelle coïncidence.... :hum:
Il sont toujours fiables pour 99,9999999999999999999 % des musulmans
Et que personne n'a contesté l'âge d'Aicha avant le 20° siècle, c'est à dire lorsqu'ils ont compris que c'était une honte pour un homme d'épouser une fille qui a 42 ans de moins qu'elle, il aurait pu être son grand père.
Auteur : Soultan
Date : 08 nov.15, 10:04
Message : Les gens ne pretaient pas attention à ces choses, mais dans la tete des gens aicha n'était pas gamine, mais bien une femme grande, majeure et rusée
Auteur : spin
Date : 08 nov.15, 10:12
Message :
Soultan a écrit :Les gens ne pretaient pas attention à ces choses, mais dans la tete des gens aicha n'était pas gamine, mais bien une femme grande, majeure et rusée
Il n'empêche que dans les hadiths où elle-même raconte son mariage elle a bien la mentalité et les occupations d'une gamine de 9 ans. Son mari décide d'ailleurs qu'elle pourra continuer à jouer avec ses copines, alors que son père venait de lui dire le contraire (elle a dû pleurer ou faire la gueule). Merci pour elle, mais ça montre bien qu'il y avait quelque chose de complètement inhabituel, d'improvisé aussi. Pourquoi l'aurait-on inventé ?

à+
Auteur : Soultan
Date : 08 nov.15, 10:23
Message : Boukhari fesait du mal aux prophetes
Exemple, boukhari raconte que Ibraham le prophete a été menteur par 3 fois

et le coran dit Ibrahim était Siddiqan (Véridique) nabiya (prophete)
Le coran dit véridique = ne ment pas et boukhari dit menteur par 3 fois

Boukhari était habitué à raconter des récits d'anciennes croyances qui ont infiltré l'islam
Et la il raconte d'autres betises sur l'age de aicha, actuellement c'est prouvable que non
soit aicha a menti sur son age ou boukhari a falsifié l'age
Auteur : spin
Date : 08 nov.15, 10:51
Message :
Soultan a écrit :et le coran dit Ibrahim était Siddiqan (Véridique) nabiya (prophete)
Le coran dit véridique = ne ment pas et boukhari dit menteur par 3 fois
La Bible aussi dit qu'il lui est arrivé de mentir. Après, on ne sait même pas s'il a réellement existé.

à+
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 nov.15, 20:25
Message :
eric121 a écrit :Il sont toujours fiables pour 99,9999999999999999999 % des musulmans
Et que personne n'a contesté l'âge d'Aicha avant le 20° siècle, c'est à dire lorsqu'ils ont compris que
c'était une honte pour un homme d'épouser une fille qui a 42 ans de moins qu'elle, il aurait pu être son grand père.
T'es gentil... il aurait pu être son arrière grand père...
Auteur : musulman49
Date : 08 nov.15, 23:33
Message :
eric121 a écrit :Nous continuons avec le lien de Clo (qui est à peu près un copier-coller de celui de Rabbit)
http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html

TÉMOIGNAGES 6 : La naissance de Aicha et l'Hégire
Selon la tradition généralement reconnus, Aïcha est née environ huit ans avant l'Hégire. Mais selon un autre récit dans Bukhari, Aïcha est censée avoir dit: «J'étais une jeune fille (jariyah en arabe) » quand la sourate Al-Qamar a été révélé (Sahih Bukhari, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal al-sa`atu Maw`iduhum wa’l-sa`atu adha’ wa amarr).
Le Chapitre 54 du Coran a été révélé huit ans avant l'Hégire (Le Coran Généreux, MM Khatib, 1985), indiquant qu'il a été révélé en 614 CE.
Si Aïcha a commencé à vivre avec le Prophète à l'âge de neuf en 623 AP-JC ou 624 AP-JC, elle était une enfant voire un nourrisson (sibyah en arabe) au moment où la sourate Al-Qamar (la Lune) a été révélée.
Selon la tradition ci-dessus, Aïcha était en fait une jeune fille, pas une enfant dans l'année de la révélation d'Al-Qamar.
Jariyah signifie jeune fille espiègle (Lane arabe anglais Lexicon).
Ainsi, Aïcha, étant une jariyah (jeune fille) entre 14 et 21 ans mais pas une sibyah (petite enfant) entre 6 et 13 ans à l'époque de la révélation d'Al-Qamar.
Quand elle épousa le Prophète elle était jeune fille épousable sur le plan physique, physiologique, affectif et intellectuel.
CONCLUSION: Ce témoignage contredit également le mariage d’Aïcha à l'âge de neuf ans.

Au départ, l'auteur de l'article reconnait que "Selon la tradition généralement reconnus, Aïcha est née environ huit ans avant l'Hégire", ce qui fait qu'elle aurait rejoint Mahomet à l'âge de 9 ans selon la tradition généralement reconnu
L'auteur de l'article dit qu'on est jeune fille (jariyah) entre 14 et 21 ans... Cela est valable en 2015 et en Occident, mais pas en 620 et en Arabie où à cette époque on a vu qu'on pouvait être grand-mère à 18/20 ans.
Même en Occident on était souvent déjà mère à 14 ans (Wikipedia : Vers la fin du Moyen Âge, l'âge minimum des fiançailles est fixé à 7 ans et l'âge du mariage à 12 ans par le droit ecclésiastique); ça signifie que même en Europe, des femmes pouvaient se marier avant 12 ans au 7° siècle.
Donc cette thèse de jeune fille à 14/21 ans est fausse.

L'auteur de l'article dit que le Chapitre 54 du Coran a été révélé huit ans avant l'Hégire. Il ne donne pas de source vérifiable. Je n'ai trouvé que ce hadith qui en parle, donc il devrait se baser sur le hadith suivant :
Lorsque j'étais jeune fille qui jouait, il a été révélé à Mahomet à la Mecque : " L'Heure sera leur rendez-vous, et l'Heure sera plus terrible et plus amère! (54:46)

Si effectivement le Chapitre 54 est considéré comme ayant été révélé en 614, Aicha ne parle pas du tout de la sourate (chapitre), elle parle du verset 54:46.
Or tous les versets d'un chapitre (sourate) ne sont pas révélés la même année
De plus, il y a fort à parier qu'un des transmetteurs dans la chaine a commis une erreur, car Aicha n'était plus à la Mecque lorsqu'elle était avec Mahomet (while I was with him.)

CONCLUSION: Le TÉMOIGNAGES 6 ne contredit pas du tout le mariage d’Aïcha à l'âge de neuf ans

4707. When I was still a young girl who played, it was revealed to Muhammad, in Makka, "In fact the Hour is their promised appointment and the Hour is more disastrous and bitter!" (54:46) Surat al-Baqara (2) and Surat an-Nisa' (4) were revealed while I was with him.'...
Continue à cirer les pompes de Aïcha.
Il y a des défenseurs de Ahl lbayt dans ce forum.
Ne t'inquiètes pas.

@Etoiles Célestes

Petit cours de logique.
La fiabilité dans le temps d'une connerie ne la rend pas vérité.
Et puis tu fais exprès d'ignorer que depuis l'époque du prophète les gens ont combattu l'idéologie prônée par Aïcha.
Les chiites existent depuis belles lurettes mais ça tu ne veux pas le voir.
Moi, mon rôle c'est d'annoncer cette vérité.
Change ton argumentation faiblarde.
Auteur : eric121
Date : 09 nov.15, 21:21
Message :
musulman49 a écrit :
Continue à cirer les pompes de Aïcha.
Il y a des défenseurs de Ahl lbayt dans ce forum.
Ne t'inquiètes pas.

@Etoiles Célestes

Petit cours de logique.
La fiabilité dans le temps d'une connerie ne la rend pas vérité.
Et puis tu fais exprès d'ignorer que depuis l'époque du prophète les gens ont combattu l'idéologie prônée par Aïcha.
Les chiites existent depuis belles lurettes mais ça tu ne veux pas le voir.
Moi, mon rôle c'est d'annoncer cette vérité.
Change ton argumentation faiblarde.
merci de ne pas polluer
.
Auteur : musulman49
Date : 09 nov.15, 22:36
Message : @eric121

Merci de donner des arguments et de ne pas polluer.
Auteur : eric121
Date : 09 nov.15, 22:41
Message : Nous continuons avec l'article de Clo (qui est un copier-coller)
http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html
TÉMOIGNAGES 7 : Terminologie arabe
Selon un récit rapporté par Ahmad ibn Hanbal : après la mort de Khadija la première épouse du Prophète, Khaulah vint voir le Prophète pour lui conseiller de se marier à nouveau, le Prophète lui demanda ce qui concerne les choix qu'elle avait à l'esprit. Khaulah dit: «Vous pouvez épouser une vierge (bikr) ou une femme qui a déjà été marié (thayyib) ». Quand le Prophète a demandé l'identité de la bikr (vierge), Khaulah mentionna le nom d’Aïcha.
Tous ceux qui connaissent un tant soit peu la langue arabe savent que le mot bikr dans la langue arabe n'est pas utilisé pour désigner une fillette de neuf ans ou une fille encore immature. Le mot correct pour une jeune fille enjouée, comme indiqué précédemment, est jariyah. Bikr d'autre part, est utilisé pour une dame célibataire sans expérience conjugale avant le mariage, que nous comprenons par le mot «vierge» en anglais. Par conséquent, de toute évidence sémantique une fillette de neuf n'est pas une «demoiselle : jeune dame vierge» (bikr). (Mousnad Ahmad ibn Hanbal, Vol. 6, p. 0.210, en arabe, Dar al-Ihya Turath al-`Arabi, Beyrouth)
CONCLUSION: Le sens littéral du mot, bikr (vierge), dans le hadith ci-dessus est «une femme sans expérience sexuelle avant le mariage. La langue arabe très précise vise par Bikr une Adulte vierge. Par conséquent, Aïcha était une jeune fille adulte au moment de son mariage

L'auteur de l'article essaye de manipuler l'usage des mots.
Il reconnait que bikr signifie vierge, mais il essaye de détourner maladroitement le sens de ce mot, il dit :"bikr dans la langue arabe n'est pas utilisé pour désigner une fillette de neuf ans ou une fille encore immature." ... Et alors ducon ??? Et oui, une fille peut être vierge à 9 ans et meme à 1 ans
Voici ce que signifie bikr :
pucelle
- jeune fille vierge
- vierge
- se dit d'une personne qui n'a jamais eu de relations sexuelles
http://www.almaany.com/ar/dict/ar-fr/%D ... %92%D8%B1/
CONCLUSION : La langue arabe très précise vise par Bikr une vierge tout court, ni Adulte ni pubère, ni impubère, indépendamment de son age
De plus, cette histoire (le hadith) se déroule avant la demande en mariage, pas au moment où Aicha rejoint Mahomet à Médine
Auteur : musulman49
Date : 09 nov.15, 23:42
Message : Cela ne m'étonne pas que ce récit soir rapporté par Ibn Hanbal, le père spirituel du Wahabisme.
Auteur : eric121
Date : 10 nov.15, 05:20
Message :
musulman49 a écrit :Cela ne m'étonne pas que ce récit soir rapporté par Ibn Hanbal, le père spirituel du Wahabisme.
Donc tu rejettes le TÉMOIGNAGES 7
toi sur la forme ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Ibn_Hanbal )
moi sur le fond
Auteur : bahhous
Date : 10 nov.15, 05:26
Message : spin a écrit :
Il n'empêche que dans les hadiths où elle-même raconte son mariage elle a bien la mentalité et les occupations d'une gamine de 9 ans. Son mari décide d'ailleurs qu'elle pourra continuer à jouer avec ses copines, alors que son père venait de lui dire le contraire (elle a dû pleurer ou faire la gueule). Merci pour elle, mais ça montre bien qu'il y avait quelque chose de complètement inhabituel, d'improvisé aussi. Pourquoi l'aurait-on inventé ?

à+
quel rapport a AICHA avec notre religion ?
les femmes du prophete sont des humains comme toi et moi et sont toutes mortes !!
mais Allah est vivant et il parle aux vivants ; sa parole est adressée aux vivants et non pas aux morts ??
est ce que tu pourrais nous parler des enseignements du coran sans faire d'amalgame entre coran et humains ??
Auteur : musulman49
Date : 10 nov.15, 05:43
Message : @eric121

Moi je rejette les témoignages bidons de Aïcha qui ne sont pas conformes à la raison.
Si tu tiens tellement à un témoignage sache que Ja3ffar Assadiq a donné son avis sur les menteurs les plus prolifiques parmi ceux qui ont accompagné le prophète.
1. Aïcha arrive en première place.
2. Abou Huraïra.
3. Anas ibnou Malik.
Auteur : eric121
Date : 10 nov.15, 05:59
Message :
musulman49 a écrit :@eric121

Moi je rejette les témoignages bidons de Aïcha qui ne sont pas conformes à la raison.
.
Tu es libre de rejeter ce que tu veux
Les hadiths où elle dit qu'elle a 9 ans sont classés comme authentiques depuis 15 siècles
Auteur : Ren'
Date : 10 nov.15, 06:01
Message :
eric121 a écrit :Les hadiths où elle dit qu'elle a 9 ans sont classés comme authentiques depuis 15 siècles
Là est en fait le véritable problème : plus d'un millénaire de validation religieuse du mariage avec des fillettes...
Auteur : eric121
Date : 10 nov.15, 23:44
Message : merci à ceux qui ne suivent pas de ne pas polluer
http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html

TÉMOIGNAGES 8. Le texte coranique
Le Coran, source suprême, autorise-t-il ou interdit-il le mariage d'un(e) enfant immature de sept ans? Il n'y a aucun verset qui autorise explicitement ou implicitement un tel mariage
A la lumière des versets suscités qui ne prêtent à aucune confusion, aucun Musulman responsable ne confierait la gestion d’un patrimoine à un ayant droit alors qu’il est immature tel qu’un enfant de sept ans ou à une fille de neuf ans
Il est difficile de croire, donc, qu'Abou Bakr, un grand partisan parmi les Musulmans, fiancerait sa fille immature de sept ans à un homme de 50 ans même si ce fiancé est le Prophète lui même.
Abu Bakr était un homme plus judicieux que chacun d'entre nous. Donc, il aurait certainement jugé que Aïcha (même si physiquement elle était épanouie comme on tente de l’expliquer maladroitement) qu’elle était encore une enfant dans son cœur et ne répond pas de manière satisfaisante aux normes du mariage exigés par le Coran.
CONCLUSION: Le mariage d’Aïcha à l'âge de sept ans violerait la clause de maturité et autres exigences du Coran. Par conséquent, l'histoire du mariage d’Aïcha immature à l’âge de sept ans est un mythe en contradiction avec l’esprit et la lettre coranique.
.........................................
Bien sûr qu'il existe un verset autorisant le mariage avec des filles non pubères
Ceci est expliqué avec une analyse détaillée du verset ici http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran

Mahomet n'a jamais confié la gestion d’un patrimoine à une fille de neuf ans

Ce n'est pas Abu Bakr qui a proposé sa fille à Mahomet, c'est ce dernier qui lui a envoyé une femme et même qu'Abu Bakr a refusé dans un premier temps, mais Mahomet est revenu à la charge
Abu Bakr était un homme plus judicieux que chacun d'entre nous ??? comment tu fais pour démontrer qu'il était plus judicieux que chacun d'entre nous

Il n'y a dans le Coran aucune clause de maturité pour le mariage

CONCLUSION: le TÉMOIGNAGES 8 est nul.
Auteur : spin
Date : 10 nov.15, 23:51
Message :
bahhous a écrit :quel rapport a AICHA avec notre religion ?
Quel rapport a MUHAMMAD avec votre religion ?

à+
Auteur : Soultan
Date : 11 nov.15, 02:15
Message : REN, jamais les musulmans ne se mariaient avec des filletes, va demander à n'importe qui
il ne donnera pas sa fille avant 14 ans, avant maturation, d'autres à 18 ans
et actuellement quand elles étudient à la fac, 23, 25 ans minimum

Les musulmans ne donnaient leurs fillettes :)
eric121 a écrit : Tu es libre de rejeter ce que tu veux
Les hadiths où elle dit qu'elle a 9 ans sont classés comme authentiques depuis 15 siècles
Plein de musulmans vous disent de suivre le Coran
Mais vous n'aimez que parrainer les récits falsifié des omeyyades et abbssides
Vous etes drole comme tout , vous voulez desinformer les gens mais vous n'arrivez pas
Les masques tombent, meme celui de étoile celeste et derrière un mouton il y'a un loup
Auteur : eric121
Date : 11 nov.15, 05:07
Message :
Soultan a écrit : il ne donnera pas sa fille avant 14 ans, avant maturation, d'autres à 18 ans
et actuellement quand elles étudient à la fac, 23, 25 ans minimum

Les musulmans ne donnaient leurs fillettes :)
regarde au bas de cette page, la FATWA n°22442
http://www.asraralislam.com/Jurispruden ... illes.html
et aussi
https://www.youtube.com/watch?v=DHj5hqBcur8
http://www.nerrati.net/index.php?option ... &Itemid=98
Auteur : Soultan
Date : 11 nov.15, 05:16
Message : ça reste des cas isolés, la majorité des musulmans ne donnent pas leurs filles trés jeunes ;)

et le mariage jeune à 14 ou 15 ans reste meilleurs que les viols comme dans les pays occidentaux et les relations avant mariage, qui sont une perversité selon les 3 religions abrahamiques 8-)
Auteur : spin
Date : 11 nov.15, 05:34
Message :
Soultan a écrit :ça reste des cas isolés, la majorité des musulmans ne donnent pas leurs filles trés jeunes ;)
Mais ils sont peut-être (et même très probablement, même si je n'ai pas de statistiques sous la main) un peu plus nombreux que les autres à le faire, vu la jurisprudence islamique. Après, j'ose espérer que quand une gamine a été esquintée ça incite les autorités à mettre le holà. Khomeiny avait autorisé le mariage des filles à partir de 9 ans, ça a été annulé depuis. Après combien de drames ?

Quant aux viols de mineurs, il y en a aussi dans les madrasas, sauf que les victimes n'ont pas intérêt à les dénoncer.

à+
Auteur : Soultan
Date : 11 nov.15, 06:00
Message : Dans les medersa, les jeunes garçons apprennent à écrire sur l'ardoise et le coran avec un chikh (maitre, proff) et les jeunes filles avec des mourchidat (éducatrices, proff...)

Il y'a séparations des filles et des garçons dans les écoles coraniques

Les relations avant mariages en occident c'est à quel age? 13 ans?
En islam, c'est pas permis, et au lieux de le faire hors mariage, le mariage encadre cela

Le mariage à la base veut dire UNION de deux personnes de sex opposé DEVANT ALLAH et devant la société = si la société voit xx et yx ensemble, c'est pas permis, mais mariez vous devant allah et devant la société c'est permis :mains: définir les choses ainsi aide à comprendre

le mariage à 14 ans c'est pas un viol, mais pas du tout
les relations avant mariage en occident commencent à cet age la
l'islam fait que les relations sont encadrés, dans un cadre = devant le créateur et la société
Auteur : eric121
Date : 11 nov.15, 06:28
Message :
Soultan a écrit :ça reste des cas isolés, la majorité des musulmans ne donnent pas leurs filles trés jeunes ;)

et le mariage jeune à 14 ou 15 ans reste meilleurs que les viols comme dans les pays occidentaux et les relations avant mariage, qui sont une perversité selon les 3 religions abrahamiques 8-)
11% ce n'est pas des cas isolés
Les viols il y en a dans tous les pays :
http://www.algerie-focus.com/2014/09/le ... n-algerie/
http://mejliss.com/algerie-une-femme-71 ... onstantine
http://www.yabiladi.com/articles/tagged/10587/viol.html
Auteur : bahhous
Date : 11 nov.15, 07:23
Message : spin a écrit :
Quel rapport a MUHAMMAD avec votre religion ?

à+
Mohamed en tant que humain n’à rien avoir avec notre religion !!
Le prophète Mohamed en s'inspirant du message a construit le premier état de droit dans cette région pour la première fois !!
Donc aussi le prophète n‘à rien avoir avec notre religion !
Le messager Mohamed nous a transmis le dernier message divin éternel sans rien ajouter ou retrancher !

Mohamed est mort et le prophète est mort mais le messager est toujours vivant !!
Nous ne suivons pas et nous n'obéissons pas à Mohamed et nous ne suivons pas le prophète et nous n'obéissons pas au prophète
Mais nous suivons et nous obéissons au messager qui est synonyme du message
Il va falloir que tu apprennes à faire la différence entre les trois statuts différents !
Auteur : Soultan
Date : 11 nov.15, 09:27
Message : Au début de sourate el baqara nous lisons

Dhalika el kitab (l'AUTRE LIVRE)
et non pas hada el kitab (CE livre)

et donc nous attestons qu'il y'a L AUTRE livre, nul doute sur lui (et pas ce livre, le coran)

C'est ALI ;) c'est le livre parlant d'ALLAH

conformément à la demande d'un prophete qui a dit
wadj3ali lisana sidqin ALIYA (et fait pour moi une langue véridique ALIY)

le coran feuillet est silencieux, ALI kitab d'Allah natik (parlant) :)

ALLAH via son Messager nous ont imposé le khalife (Ali) = le vrai Adam
Auteur : clo
Date : 11 nov.15, 10:11
Message : Bahous et Sultan ne perdaient pas votre temps, j'ai relu très brièvement toutes ses réponses sur les témoignages, et il occulte certain passages pour faire concorder ses réponses, et j'ai juste la flemme de débattre.

Exemple :
eric121 a écrit :n'y a dans le Coran aucune clause de maturité pour le mariage
Voilà se que dit eric121 sur le témoignage 8, pourtant le témoignage 8 cité bien un verset :
sourate 4/ verset 7 a écrit :Ne confiez pas aux prodigues (immatures) vos biens qu’Allah vous A Donnés pour votre existence. Et octroyez-leur de ces subsistances, vêtez-les, et dites leur des paroles convenables. Éprouvez les orphelins jusqu’à ce qu’ils atteignent l’âge du mariage. Si vous constatez chez eux quelque maturité, alors remettez-leur leurs biens. Ne les dissipez point par prodigalité ou pour précipiter leur majorité
Pourquoi eric121 nous dit qu'il n'y a pas de verset dans le témoignage 8 ? Mystère, on va dire qu'il ne l'a pas vu.
Donc le coran nous dit bien que menstrue ou pas il y a un âge à avoir pour se marié, ou en tous les cas il faut avoir une certaine maturité, chose qu'une personne de 6 ans n'a pas. Il faut savoir une chose, si Dieu déclare une loi, elle doit s'adapter à toutes les situations et à toutes les époques, comme une femme qui aurait 20 ans et toujours pas ses règles. Cela peut très bien arrivé, grâce à ce verset elle peut se mariée, car elle peut très bien les avoir après. Cela est même probable si un jour une guerre nucléaire éclate ou tout autre phénomène qui provoquerait un dérèglement dans la croissance par exemple.

Il est là le danger des l'islamophobe et des soit disant savant qui isole un verset et lui fait dire se qu'il veut. Dans le coran il faut trouver tous les versets qui parle d'une situation pour en comprendre le sens, tirer une conclusion en prenant un seul verset c'est le.meilleur moyen pour s'égarer.

Voilà, à tous les lecteurs, lisez et cherchez vous-même, ne prennez pas pour argent comptant se que dit un tel, alors que c'est un egareur, ou tout simplement un être humain comme vous ou moi qui peut se tromper.

Bref, moi je voulais juste recadrer un peu les choses, j'ai pas l'intention de débattre ni de répondre par la suite, le sujet est assez claire pour moi, donc quiquonc veut qu'il croit, et quiquonc veut qu'il mecroit, chacun est garant de sa propre âme.
Auteur : spin
Date : 11 nov.15, 22:09
Message :
Soultan a écrit :Il y'a séparations des filles et des garçons dans les écoles coraniques
Dans les écoles chrétiennes voire laïques aussi jusqu'à une date relativement récente (moins de 50 ans en France, je n'ai personnellement connu la mixité qu'en fac). Ca n'a jamais empêché la pédophilie.
Soultan a écrit :Les relations avant mariages en occident c'est à quel age? 13 ans?
Il y a une énorme différence entre 9 ans et 13 ans dans ce domaine (même si on peut toujours trouver des exceptions dans les deux sens).

à+
Auteur : Soultan
Date : 11 nov.15, 22:43
Message : Les musulmans ne donnent pas leurs filles à 9 ans
Et citer quelques exemples ne veut rien dire, c'est des cas trés isolés

Le prophete pbsl ne s'est jamais marié avec une aicha de 9 ans, mais 19 ans
Plein le prouvent et que boukhari a menti ou aicha elle meme a fait une erreur

Jusqu'à 1968 il y'avait pas le féminisme exagéré, la mixité est récente partout
et ce n'est pas de la modernité mais de la POST modernité = dépasser les limites permises
Auteur : musulman49
Date : 12 nov.15, 00:31
Message :
eric121 a écrit : Tu es libre de rejeter ce que tu veux
Les hadiths où elle dit qu'elle a 9 ans sont classés comme authentiques depuis 15 siècles
Merci de me faire parvenir cette information dont j'avais déjà connaissance.
Depuis 15 siècles aussi et même plus des gens, les partisans d'ahl lbayt, ont remis en question ces témoignages.

@Soultan

Laisse eric121 se fatiguer.
Il dit que des musulmans donnent leurs fillettes en mariage.
Mais il n'arrivera jamais à prouver que LE CROYANT PEUT DONNER SA FILLETTE EN MARIAGE.
Il ne sépare pas le croyant du musulman comme il ne sépare pas le bon grain de l'ivraie.
Auteur : Soultan
Date : 12 nov.15, 01:08
Message : Qu'il voyage dans les siecles passés et actuellement, les gens ne donnent pas leurs filles à 9 ans, ni à 11 ans, meme s'il cite des cas c'est des cas isolés

Meme à 13 ou 14 ans, et les gens réflechissent et savent que les filles ne sont pas encore pretes
A cet age la, jadis les gens pouvaient donner leurs filles, dame marie a été fiancée au environ de cet age, et d'autres attendent pour plus tard

Mais 6 ans et 9 ans?!! çava pas, et aicha n'avait pas cet age, les descendants du Prophete pbsl ont été des Awliya d'Allah partout dans le monde musulmans (saints, enseignants, ascete...)
et c'était le royaume d'Allah sur terre, partout et sans limites géographique

Par opposition aux savants des palais omeyyades, abbassides et autres qui ont commis du mal
qu'ils lisent l'histoire de l'islam, il y'a DEUX
- un tyrannique, injuste, des gouverneurs et eurs savants que éric aime et defend
- un islam pacifique, de droiture, de gnose et de spiritualité de Ahl bayt et Awliya d'Allah
paix
Auteur : eric121
Date : 13 nov.15, 07:02
Message :
clo a écrit :j'ai relu très brièvement toutes ses réponses sur les témoignages, et il occulte certain passages pour faire concorder ses réponses, et j'ai juste la flemme de débattre.
Pourquoi tu ne cites pas tous les passages que j'ai occulté ? Pourquoi tu ne cites qu'un seul ? Dire que c'est parce que tu as juste la flemme de débattre est de la mauvaise foi
clo a écrit :n'y a dans le Coran aucune clause de maturité pour le mariage
Voilà se que dit eric121 sur le témoignage 8, pourtant le témoignage 8 cité bien un verset :

"sourate 4/ verset 7"]Ne confiez pas aux prodigues (immatures) vos biens qu’Allah vous A Donnés pour votre existence. Et octroyez-leur de ces subsistances, vêtez-les, et dites leur des paroles convenables. Éprouvez les orphelins jusqu’à ce qu’ils atteignent l’âge du mariage. Si vous constatez chez eux quelque maturité, alors remettez-leur leurs biens. Ne les dissipez point par prodigalité ou pour précipiter leur majorité

Pourquoi eric121 nous dit qu'il n'y a pas de verset dans le témoignage 8 ? Mystère, on va dire qu'il ne l'a pas vu.
Donc le coran nous dit bien que menstrue ou pas il y a un âge à avoir pour se marié, ou en tous les cas il faut avoir une certaine maturité, chose qu'une personne de 6 ans n'a pas. Il faut savoir une chose, si Dieu déclare une loi, elle doit s'adapter à toutes les situations et à toutes les époques, comme une femme qui aurait 20 ans et toujours pas ses règles. Cela peut très bien arrivé, grâce à ce verset elle peut se mariée, car elle peut très bien les avoir après. Cela est même probable si un jour une guerre nucléaire éclate ou tout autre phénomène qui provoquerait un dérèglement dans la croissance par exemple.

Il est là le danger des l'islamophobe et des soit disant savant qui isole un verset et lui fait dire se qu'il veut. Dans le coran il faut trouver tous les versets qui parle d'une situation pour en comprendre le sens, tirer une conclusion en prenant un seul verset c'est le.meilleur moyen pour s'égarer.
Bien sûr que j'ai vu tous les versets.
J'ai dit qu'il n'y a dans le Coran aucune clause de maturité pour le mariage
Avant de pouvoir débattre il faut comprendre le français. Dire qu'il n'y a dans le Coran aucune clause de maturité pour le mariage, ça signifie qu'il n'y a aucun verset qui dise que pour pouvoir se marier une fille doit être mature.
sourate 4/ verset 6 ne dit pas du tout que pour pouvoir se marier une fille doit être mature....
Tu es en train de falsifier le sens du verset : Éprouvez les orphelins jusqu’à ce qu’ils atteignent l’âge du mariage ne signifie pas du tout que pour pouvoir se marier une fille doit être mature
Tu me reproches d'isoler le verset alors que tu ne le fais pas pour l’auteur de l'article qui, en plus, a tronqué le verset
4/6. Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent (l'aptitude) au mariage; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu'ils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait s'abstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S'il est pauvre, alors qu'il y puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu'il s'abstienne d'en prendre lui-même. S'il est pauvre, alors qu'il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre

Ce verset concerne les tuteurs qui profitent des biens des enfants orphelins dont ils ont la garde

Non seulement, il n'y a aucun verset qui dise que pour pouvoir se marier une fille doit être mature mais il existe un verset autorisant le mariage avec des filles non pubères
Ceci est expliqué avec une analyse détaillée du verset ici http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran
...............
@ Soultan
On le sait bien que la majorité des musulmans ne donnent pas leurs filles à 9 ans, mais certains le font en appliquant la sounna comme le montre les liens que j'ai cités
Tu n'as jamais prouvé que le prophete s'est marié avec une aicha de 19 ans comme tu n'as jamais prouvé que boukhari a menti
............
@ musulman49
Merci de nous citer les textes qui ont remis en question ces témoignages (hadiths) avant le 20° siècle
Pour les musulmans qui donnent leur fillettes en mariage, voir réponse donnée à Soultan et voir les liens que j'ai cités...pour la distinction entre musulman et croyant, tu es en train de troller
Auteur : clo
Date : 13 nov.15, 10:09
Message : @eric121

Je te cite seulement une partie du verset que tu cites.
4/6. Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent (l'aptitude) au mariage
Donc le tuteur doit s'occuper de l'orphelin jusqu'à se qu'il ait atteint L'AGE DU MARIAGE, et ensuite il resitut ses biens à l'orphelin.
Pour moi le débat est clos, il y a un âge.

Donc quand tu dis qu'il y a aucun verset qui dit qu'une fille doit être mature pour se marier, et bien si. Si un orphelin doit atteindre l'aptitude au mariage, un non orphelin aussi. Et bien-sûr aussi, quand il y a marqué LES ORPHELINS, c'est garçons et filles, le masculin l'emporte toujours au pluriel quand c'est mixte, à moins que tu puisses nous prouver le contraire et/ou en contredisant la langue française ?

Pour ton wiikislam, on va parler logique.
Selon votre interprètation du coran, se marié avec une fille de 6 ans c'est licite même si sa rentre en contradiction avec le verset ci-dessus. Donc c'est automatiquement faux.
Maintenant imagine toi une femme qui a un problème et n'a pas ses règles avant 20 ans ou pire, jamais. Et bien même si elle a atteint l'âge du mariage ( maturité ) sa situation n'aurait pas était clair, et elle n'aurait pas pu se mariée avant ses 20 ans ou jamais dans le pire des cas. Là c'est clair elle peut, une loi de Dieu est intemporelle, ça se trouve dans 50 ans les femmes n'auront pas leurs règles avant leur 30 ans et elles seront contentes d'avoir ce verset.

Voilà j'ai prit la peine de te répondre, et je m'arrête vraiment là cette fois. Prends-le pour de la mauvaise foi ou non je m'en moque totalement :Bye:
Auteur : eric121
Date : 14 nov.15, 22:29
Message :
clo a écrit :@eric121

Je te cite seulement une partie du verset que tu cites.
4/6. Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent (l'aptitude) au mariage
Donc le tuteur doit s'occuper de l'orphelin jusqu'à se qu'il ait atteint L'AGE DU MARIAGE, et ensuite il resitut ses biens à l'orphelin.
Pour moi le débat est clos, il y a un âge.
Pour moi aussi le débat est clos sur ce point, car ce verset concerne les tuteurs qui profitent des biens des enfants orphelins dont ils ont la garde. Ce verset ne parle pas du tout des clause du mariage. Je ne sais pas si tu comprends ce que je viens d'écrire ?
clo a écrit : 4/6. Et éprouvez (la capacité) des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent (l'aptitude) au mariage
Donc quand tu dis qu'il y a aucun verset qui dit qu'une fille doit être mature pour se marier, et bien si. Si un orphelin doit atteindre l'aptitude au mariage, un non orphelin aussi. Et bien-sûr aussi, quand il y a marqué LES ORPHELINS, c'est garçons et filles, le masculin l'emporte toujours au pluriel quand c'est mixte, à moins que tu puisses nous prouver le contraire et/ou en contredisant la langue française ?
Le Coran n'est pas écrit en français, donc les règles de la grammaire françaises ne s'y appliquent pas.
Lorsque le Coran veut parler des filles (ou femmes),il le précise, exemples : 33/35 Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes,
S'il ne le précise pas, il s'adresse aux hommes : 33/49 Ô vous qui croyez! Quand vous vous mariez avec des croyantes
Et voici la preuve que le verset 4/6 concerne les hommes
Voici les causes de la révélation du verset : (Éprouvez les orphelins…) [4:6]. Ceci fut révélé à propos de Thabit ibn Rifa‘ah et de son oncle. Rifa‘ah mourut alors que son fils Thabit était très jeune. L'oncle de Thabit alla voir le Messager d'Allah, qu'Allah le bénisse et le donne paix, et dit: "Le fils de mon frère est un orphelin [laissé] à mes soins, qu'est-ce qui m'est permis dans sa richesse? Et quand devrais-je lui rendre son bien?” Et ainsi Allah, l'Exalté, révéla ce verset.
http://altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo ... nguageId=2
Ce verset signifie que l'oncle (le tuteur) doit rendre ses biens à son neveu lorsqu'il aura atteint l'âge du mariage, mais le verset ne concerne pas les femmes.
clo a écrit : Pour ton wiikislam, on va parler logique.
Selon votre interprétation du coran, se marié avec une fille de 6 ans c'est licite même si sa rentre en contradiction avec le verset ci-dessus. Donc c'est automatiquement faux.
Maintenant imagine toi une femme qui a un problème et n'a pas ses règles avant 20 ans ou pire, jamais. Et bien même si elle a atteint l'âge du mariage ( maturité ) sa situation n'aurait pas était clair, et elle n'aurait pas pu se mariée avant ses 20 ans ou jamais dans le pire des cas. Là c'est clair elle peut, une loi de Dieu est intemporelle, ça se trouve dans 50 ans les femmes n'auront pas leurs règles avant leur 30 ans et elles seront contentes d'avoir ce verset.
Ce n'est pas notre interprétation du coran, c'est celle de vos exégèses depuis 15 siècles jusqu'à aujourd'hui.
Il y a plein de hadiths qui parlent de la maturité des hommes, mais je n'en connais pas qui parlent de la maturité des femmes

Le Coran ne dit pas qu'une femme qui n'a pas ses règles ne doit pas se marier
Auteur : Soultan
Date : 15 nov.15, 02:05
Message : C'est interdit de se marier avec des enfants de 6 et 9 ans
et Eric veut à tout prix faire dire à l'islam cela

et c'est vous qui dites que l'islam de daech est le vrai islam
bien sur les musulmans vous disent c'est des faux de chez faux
mais vous insister et les parrainer par vos messages extremistes, donc aprés vous faites semblant qu'ils sont venus vous tuer, alors que c'est vous qui dites ils sont vrais musulmans

Vous etes dans votre cercle vicieux, comme un serpent qui se mord la queue

Quant à nous, on vous dit si vous voulez la science, la connaissance, la spiritualité, venez apprendre à nos coté dans la section islam, prenez place et écouter les maitres spirituels
Paix
Auteur : spin
Date : 15 nov.15, 03:08
Message :
Soultan a écrit :Quant à nous, on vous dit si vous voulez la science, la connaissance, la spiritualité, venez apprendre à nos coté dans la section islam, prenez place et écouter les maitres spirituels
Paix
Merci pour cette aimable proposition :) , mais elle n'empêchera pas d'imputer à l'Islam ce qui est fait par des musulmans au nom de l'Islam, que ce soit bien ou mal.

à+
Auteur : eric121
Date : 15 nov.15, 04:54
Message :
Soultan a écrit :C'est interdit de se marier avec des enfants de 6 et 9 ans
et Eric veut à tout prix faire dire à l'islam cela

et c'est vous qui dites que l'islam de daech est le vrai islam
bien sur les musulmans vous disent c'est des faux de chez faux

Quant à nous, on vous dit si vous voulez la science, la connaissance, la spiritualité, venez apprendre à nos coté dans la section islam, prenez place et écouter les maitres spirituels
Paix
Ce n'est pas interdit de se marier avec des enfants de 6 et 9 ans puisqu'il n'y a aucun verset qui le dit et puisque Mahomet l'a fait
Tu ignores que l''islam de Daesh est le vrai islam parce que tu n'as pas lu les textes de l'islam. Les musulmans du 20° siècle et qui ne connaissent pas les textes disent que c'est faux. Aucun musulman n'a contesté l'âge d'Aicha durant 14 siècles. Montre-nous un seul théologien musulman qui a contesté l'âge d'Aicha avant le 20° siècle
Dans la section islam, il n'y a pas la vérité, il n'y a que de la propagande pour l'islam
Auteur : Yacine
Date : 15 nov.15, 05:01
Message :
eric121 a écrit :Tu ignores que l''islam de Daesh est le vrai islam parce que tu n'as pas lu les textes de l'islam.
Et t'en sais quoi sur l'Islam pour dire cela ?

Puis si on suppose de Aïcha (que Dieu l'agrée) s'est marié à cet age, que ce qu'il y a d'anormal qu'une fille pubère à cet age se marie ?
Auteur : eric121
Date : 15 nov.15, 05:12
Message :
TetSpider a écrit :[
"eric121"]Tu ignores que l''islam de Daesh est le vrai islam parce que tu n'as pas lu les textes de l'islam.]
Et t'en sais quoi sur l'Islam pour dire cela ?

Puis si on suppose de Aïcha (que Dieu l'agrée) s'est marié à cet age, que ce qu'il y a d'anormal qu'une fille pubère à cet age se marie ?
Ce que je sais de l'islam ? c'est ce que toi tu ignores
Je n'ai jamais dit que c'était anormal que Mahomet (ou un autre arabe en 622) couche avec une fillette de 9 ans
Auteur : spin
Date : 15 nov.15, 05:17
Message :
eric121 a écrit :Je n'ai jamais dit que c'était anormal que Mahomet (ou un autre arabe en 622) couche avec une fillette de 9 ans
Il n'empêche que les hadiths où Aïcha elle-même le raconte montrent que ce n'était pas normal en ce temps et dans ce contexte.

à+
Auteur : eric121
Date : 15 nov.15, 05:22
Message :
spin a écrit :[
="eric121"]Je n'ai jamais dit que c'était anormal que Mahomet (ou un autre arabe en 622) couche avec une fillette de 9 ans[/

Il n'empêche que les hadiths où Aïcha elle-même le raconte montrent que ce n'était pas normal en ce temps et dans ce contexte.

à+
Cite-nous les hadiths
Il existe des hadiths qui disent le contraire : des femmes étaient grand-mères à 20 ans
Auteur : Yacine
Date : 15 nov.15, 05:47
Message :
eric121 a écrit :Ce que je sais de l'islam ? c'est ce que toi tu ignores
Et ça se voit.
Auteur : spin
Date : 15 nov.15, 06:23
Message :
eric121 a écrit :Cite-nous les hadiths
Il existe des hadiths qui disent le contraire : des femmes étaient grand-mères à 20 ans
Pas trop le temps de chercher les références précises, mais il y a cet épisode où son père lui dit qu'étant désormais une dame elle ne jouera plus avec ses copines de son âge (pas mariées donc), et son mari dit que si, elle continuera à jouer. Les normes habituelles ne marchaient plus, on était dans l'improvisation complète. Fatima avait 16 ans quand elle a épousé Ali qu'elle connaissait pourtant depuis toujours.

La croissance et la puberté ne devaient pas arriver plus rapidement qu'aujourd'hui. Des grands-mères à 20 ans, je demande à les voir, ces hadiths (même s'il arrive exceptionnellement qu'une fille soit pubère à 10 ans voire moins).

à+
Auteur : clo
Date : 16 nov.15, 03:36
Message :
eric121 a écrit : Pour moi aussi le débat est clos sur ce point, car ce verset concerne les tuteurs qui profitent des biens des enfants orphelins dont ils ont la garde. Ce verset ne parle pas du tout des clause du mariage. Je ne sais pas si tu comprends ce que je viens d'écrire ?
Et toi tu comprends ce que je veux dire ?
Il y a bien marqué qu'il y a un âge pour ce marié, oui ou non ?

eric121 a écrit :Le Coran n'est pas écrit en français, donc les règles de la grammaire françaises ne s'y appliquent pas.
Lorsque le Coran veut parler des filles (ou femmes),il le précise, exemples : 33/35 Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes,
S'il ne le précise pas, il s'adresse aux hommes : 33/49 Ô vous qui croyez! Quand vous vous mariez avec des croyantes
La caverne (Al-Kahf):2 - [Un livre] d'une parfaite droiture pour avertir d'une sévère punition venant de Sa part et pour annoncer aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense.

La caverne (Al-Kahf):30 - Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres... vraiment Nous ne laissons pas perdre la récompense de celui qui fait le bien.

La caverne (Al-Kahf):107 - Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres auront pour résidence les Jardins du "Firdaws," (Paradis),

La caverne (Al-Kahf):110 - Dis : "Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique ! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur".
Donc ces versets aussi c'est que pour les hommes ?
eric121 a écrit : le verset 4/6 concerne les hommes
Voici les causes de la révélation du verset : (Éprouvez les orphelins…) [4:6]. Ceci fut révélé à propos de Thabit ibn Rifa‘ah et de son oncle. Rifa‘ah mourut alors que son fils Thabit était très jeune. L'oncle de Thabit alla voir le Messager d'Allah, qu'Allah le bénisse et le donne paix, et dit: "Le fils de mon frère est un orphelin [laissé] à mes soins, qu'est-ce qui m'est permis dans sa richesse? Et quand devrais-je lui rendre son bien?” Et ainsi Allah, l'Exalté, révéla ce verset.
http://altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo ... nguageId=2
Ce verset signifie que l'oncle (le tuteur) doit rendre ses biens à son neveu lorsqu'il aura atteint l'âge du mariage, mais le verset ne concerne pas les femmes.

Tu sais qu'un homme pouvait-être aussi le tuteur d'une jeune orpheline ? Donc qu'est-ce qui passe pour elle ? Vu que selon toi le verset ne concerne pas les filles.
Donc je te le redis, cela concerne aussi les femmes, c'est juste logique.
eric121 a écrit : Ce n'est pas notre interprétation du coran, c'est celle de vos exégèses depuis 15 siècles jusqu'à aujourd'hui.
Ne dis pas "vos" exégèses, faites par nos savants, et à la limite dis des """"""savants"""""" avec autant de guillemets. C'est pas parce que quelqu'un s'autoproclame, où que le dit savant qu'il l'est. Cela reste des hommes qui peuvent se tromper ou des envoyés de satan, personne sait, d'où l'importance de faire preuve de réflexion.
Pour appuyer mes dirent, on dit en France que Bernard Henry Levy est un GRAND philosophe, et c'est se que les générations futures vont retenir de cet homme, pourtant nous qui vivont à son époque on connait bien la vérité qui ne sera pas celle de demain.
eric121 a écrit :Il y a plein de hadiths qui parlent de la maturité des hommes, mais je n'en connais pas qui parlent de la maturité des femmes
Tu sais se que je pense des hadiths ?
Récits écrient par des hommes, donc fiabilité 0%.
Il y a certainement du vrais et je le prends quand sa pronne du bons, comme il y a certainement du faux, que je rejette quand ça va l'encontre du coran ou qui n'ont aucune crédibilité.
eric121 a écrit :Le Coran ne dit pas qu'une femme qui n'a pas ses règles ne doit pas se marier
Exactement, et tu sais pourquoi ?
Car comme je l'ai dit, si une femme a un problème et donc n'aura jamais ses règles, cette femme ne pourra jamais se mariée, ce qui serait triste pour elle non ?
Auteur : eric121
Date : 16 nov.15, 22:59
Message :
clo a écrit : Et toi tu comprends ce que je veux dire ?
Il y a bien marqué qu'il y a un âge pour ce marié, oui ou non ?

Tu n'as toujours pas compris que ce verset ne dit pas que pour se marier, la fille doit avoir tel ou tel âge; en gros il n'y a aucun verset qui dise que la fille ne peut pas se marier avant ses 9 ans


La caverne (Al-Kahf):2 - [Un livre] d'une parfaite droiture pour avertir d'une sévère punition venant de Sa part et pour annoncer aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense.
La caverne (Al-Kahf):30 - Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres... vraiment Nous ne laissons pas perdre la récompense de celui qui fait le bien.
La caverne (Al-Kahf):107 - Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres auront pour résidence les Jardins du "Firdaws," (Paradis),
La caverne (Al-Kahf):110 - Dis : "Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique ! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur".

Donc ces versets aussi c'est que pour les hommes ?

Dans le texte, littéralement, oui.... ça ne signifie pas que les femmes n'ont pas droit aux récompenses vu que c'est prévu par le verset 33/35 par exemple

De plus La sourate Al-Kahf est mecquoise, elle a été révélé bien avant la sourate 33 (médinoise) où les femmes protestent auprès de Mahomet pour lui dire qu'elles ne sont pas citées dans le Coran, d'où le verset 33/35

Tu sais qu'un homme pouvait-être aussi le tuteur d'une jeune orpheline ? Donc qu'est-ce qui passe pour elle ? Vu que selon toi le verset ne concerne pas les filles.

Nous parlons d'un verset bien précis qui ne concerne pas les filles. Oui, un homme pouvait-être aussi le tuteur d'une jeune fille orpheline.
Qu'est-ce qui se passe pour elle ? bonne question : ce verset peut s'appliquer à elle dès qu'elle se marie à 6/9 ans
Ce verset ne dit pas que pour pouvoir se marier une fille doit être mature.

Ne dis pas "vos" exégèses, faites par nos savants, et à la limite dis des """"""savants"""""" avec autant de guillemets. C'est pas parce que quelqu'un s'autoproclame, où que le dit savant qu'il l'est.

C'est ton opinion, ce qui nous intéresse c'est l'opinion des dignitaires religieux musulmans, exemple El azhar https://fr.wikipedia.org/wiki/Universit%C3%A9_al-Azhar

Tu sais se que je pense des hadiths ?

C'est ton opinion, ce qui nous intéresse c'est l'opinion des dignitaires religieux musulmans, exemple El azhar https://fr.wikipedia.org/wiki/Universit%C3%A9_al-Azhar

Exactement, et tu sais pourquoi ?

Non, peu importe pourquoi, je retiens seulement "exactement"
réponses en gras
Auteur : musulman49
Date : 16 nov.15, 23:52
Message : @eric121

Les ahl lbayt ont depuis toujours combattu les partisans de Aïcha.
Je t'ai déjà dit que Ja3ffar Assadiq a déjà déclaré que parmi les 3 pires menteurs de la communauté de Mohammed, il y avait Aïcha.
Tu as le droit de mépriser les musulmans, ce n'est pas le débat, c'est toi qui trolles.
Tu te sers d'actes de musulmans pour en faire des lois islamiques.
Parle nous du mariage d'enfant dans le coran s'il existe ou pas, voilà le vrai défi si tu es sincère.
Aïcha n'est pas un exemple pour les croyants.
Auteur : eric121
Date : 17 nov.15, 06:05
Message :
musulman49 a écrit :@eric121

Les ahl lbayt ont depuis toujours combattu les partisans de Aïcha.
Je t'ai déjà dit que Ja3ffar Assadiq a déjà déclaré que parmi les 3 pires menteurs de la communauté de Mohammed, il y avait Aïcha.
Quelles sont les preuves que Aicha a menti ?
musulman49 a écrit :@eric121

Tu as le droit de mépriser les musulmans, ce n'est pas le débat, c'est toi qui trolles.
Tu mens et tu m'accuses à tort, c'est de la calomnie et de la diffamation, je n'ai pas cité les musulmans
Auteur : clo
Date : 17 nov.15, 10:30
Message :
eric121 a écrit :
Tu n'as toujours pas compris que ce verset ne dit pas que pour se marier, la fille doit avoir tel ou tel âge; en gros il n'y a aucun verset qui dise que la fille ne peut pas se marier avant ses 9 ans
Cela dit LES orphelins.

eric121 a écrit :Nous parlons d'un verset bien précis qui ne concerne pas les filles. Oui, un homme pouvait-être aussi le tuteur d'une jeune fille orpheline.
Qu'est-ce qui se passe pour elle ? bonne question : ce verset peut s'appliquer à elle dès qu'elle se marie à 6/9 ans
Ce verset ne dit pas que pour pouvoir se marier une fille doit être mature.
Ce verset dit LES orphelins, donc prouve-le que ce verset s'applque à une fille dès que la 6/9 ans.
eric121 a écrit : C'est ton opinion, ce qui nous intéresse c'est l'opinion des dignitaires religieux musulmans, exemple El azhar https://fr.wikipedia.org/wiki/Universit%C3%A9_al-Azhar
C'est ton opinion que les dignitaires d'El Azhar sont dans le vrai.
Dieu les as désignés ?
Au pire peux-tu me citer un verset du coran qui dit de suivre cette université ?
Prouve-moi que leurs enseignement est le bon et avec un argument irréfutable, sinon ce n'est qu'un avis parmis les autres.
eric121 a écrit :C'est ton opinion, ce qui nous intéresse c'est l'opinion des dignitaires religieux musulmans, exemple El azhar https://fr.wikipedia.org/wiki/Universit%C3%A9_al-Azhar
C'est ton opinion que les dignitaires d'El Azhar sont dans le vrai.
Dieu les as désignés ?
Au pire peux-tu me citer un verset du coran qui dit de suivre cette université ?
Prouve-moi que leurs enseignement est le bon, et avec un argument irréfutable, sinon ce n'est qu'un avis parmis les autres.
eric121 a écrit :Non, peu importe pourquoi, je retiens seulement "exactement"
Pourquoi t'arretais maintenant après avoir prit la peine de repondre à tous le reste ?
On a envie d'apprendre nous
Donc je nous recite.
eric121 a écrit :Le Coran ne dit pas qu'une femme qui n'a pas ses règles ne doit pas se marier
clo a écrit :Exactement, et tu sais pourquoi ?
Car comme je l'ai dit, si une femme a un problème et donc n'aura jamais ses règles, cette femme ne pourra jamais se mariée, ce qui serait triste pour elle non ?
Je vais rajouter pour être plus explicite pour ceux qui lisent.
Alors en gros si le coran intertisait tout rapport avec une femme qui n'a pas ses règles, cette femme qui a un problème et qui n'aura jamais ses règles ne pourra jamais se marierait, car elle attendra toute sa vie et elle ne les auras pas. Triste pour cette pauvre dame tout de même.
Auteur : spin
Date : 17 nov.15, 20:46
Message :
clo a écrit :Ne dis pas "vos" exégèses, faites par nos savants, et à la limite dis des """"""savants"""""" avec autant de guillemets. C'est pas parce que quelqu'un s'autoproclame, où que le dit savant qu'il l'est. Cela reste des hommes qui peuvent se tromper ou des envoyés de satan, personne sait, d'où l'importance de faire preuve de réflexion.
Le problème, c'est que l'Islam n'encourage vraiment pas la réflexion, moins que toute autre religion à ma connaissance, puisque le Coran écrase le doute, indispensable à toute réflexion, plus que tout autre texte à ma connaissance.
clo a écrit :Pour appuyer mes dirent, on dit en France que Bernard Henry Levy est un GRAND philosophe, et c'est se que les générations futures vont retenir de cet homme, pourtant nous qui vivont à son époque on connait bien la vérité qui ne sera pas celle de demain.
Bof, il est loin d'avoir le prestige de Sartre en son temps... prestige bien retombé depuis.
clo a écrit :Tu sais se que je pense des hadiths ?
Récits écrient par des hommes, donc fiabilité 0%.
Encore une fois, le Coran tout seul, sans éclairage extérieur à lui-même donc notamment sans les hadiths, n'a aucun sens, on ne peut rien en tirer, ça n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer.
clo a écrit :Il y a certainement du vrais et je le prends quand sa pronne du bons, comme il y a certainement du faux, que je rejette quand ça va l'encontre du coran ou qui n'ont aucune crédibilité.
Tout dépend de tes critères de vrai, de faux, et d'"encontre du Coran". Si tu retiens comme vrai ce qui conforte ta foi, tu es mal barrée. Les hadiths concernant le mariage d'Aïcha à 9 ans sont très circonstanciés et psychologiquement cohérents, on n'avait aucune raison de les inventer.

Les hadiths qui rapportent que le Prophète a condamné à mort Abdallah ibn Abi Sahr en prenant la Mecque, puis l'a grâcié avec beaucoup de réticences à la demande suppliante d'Othman, sont crédibles. Ceux qui racontent que le Prophète a alors joyeusement prédit qu'Abdallah allait remporter de grandes victoires pour l'Islam (ce qu'il a fait sous le califat d'Othman) sont du foutage de gueule, et il y a énormément d'exemples de cette sorte.

à+
Auteur : musulman49
Date : 18 nov.15, 00:38
Message : @eric121

Ne changes pas de sujet.
Je t'ai dit que Ja3far Assadiq, un proche de Ali, a déclaré que parmi les 3 pires menteurs il y avait Aïcha.
Donc des gens ont toujours combattu et dénoncé les propos de Aïcha qu'ils jugeaient être propagandistes.
Jusqu'à aujourd'hui la littérature chiite dénonce Aïcha comme menteuse.
Donc cette posture anti Aïcha existe depuis très longtemps.
C'était ça le sujet que tu essayais de faire glisser vers tes demandes de preuves en tant que charlatan intellectuel.
Charlatan! C'est mon ressenti ne me demande pas de démontrer que tu l'es, lol!
Auteur : spin
Date : 18 nov.15, 01:08
Message :
musulman49 a écrit :Je t'ai dit que Ja3far Assadiq, un proche de Ali, a déclaré que parmi les 3 pires menteurs il y avait Aïcha.
Donc des gens ont toujours combattu et dénoncé les propos de Aïcha qu'ils jugeaient être propagandistes.
Heu, l'Imam (pour les chiites) Jafar as Sadiq a vécu longtemps après son arrière-arrière-grand-père Ali. Après, Aïcha étant l'ennemie d'Ali, c'est compréhensible.

Il n'empêche que ses récits de son mariages sont psychologiquement cohérents. Si menteuse qu'elle puisse avoir été, je ne vois vraiment pas pourquoi elle aurait inventé ça, surtout à une époque où des tas de gens savaient ce qu'il en était.

à+
Auteur : Yacine
Date : 18 nov.15, 01:23
Message : Juste en passant, pour les chrétiens qui discutent avec les Chiites ici, ces gens là, du point de vu Sunnite, c'est à dire les 96% de la Oumma, n'ont absolument rien à voir avec l'Islam.
Auteur : spin
Date : 18 nov.15, 01:44
Message :
TetSpider a écrit :Juste en passant, pour les chrétiens qui discutent avec les Chiites ici, ces gens là, du point de vu Sunnite, c'est à dire les 96% de la Oumma, n'ont absolument rien à voir avec l'Islam.
Et réciproquement... :non:

Pour ce qui me concerne je n'ai pas à dire qui est ou pas musulman au-delà de ce que les gens disent d'eux-mêmes. Je considère un interlocuteur chiite, dès lors qu'il joue le jeu de la discussion, comme aussi respectable qu'un sunnite.

à+
Auteur : musulman49
Date : 18 nov.15, 01:49
Message : @spin

Je ne te demande pas de croire que Aïcha était menteuse.
Je te dis juste que des gens ont toujours combattu les propos et la propagande de Aïcha.
Tu as le droit de considérer qu'elle n'avait aucun intérêt à mentir.

@TetSpider

Juste en passant je ne suis pas Chiite et le point de vue Sunnite, ce n'est pas le point de vue de la Vérité.
Et 96% de la Oumma ce n'est pas un critère de Vérité non plus c'est juste histoire de bomber le torse pour montrer que tu as plus de muscles que l'autre et que tu ne comptes pas débattre autour de la raison et la logique mais avec la "raison" du plus fort.
Je ne suis pas Chiite et je n'aime pas Aïcha et si tu étais devant moi je te le dirais en face.
Auteur : eric121
Date : 18 nov.15, 22:39
Message :
clo a écrit : Cela dit LES orphelins.

Oui, ça parle des orphelins, pas de la condition d'âge du mariage de la fille

Ce verset dit LES orphelins, donc prouve-le que ce verset s'applque à une fille dès que la 6/9 ans.


Oui, ça parle des orphelins, pas de la condition d'âge du mariage de la fille
J'ai dit : ce verset peut s'appliquer à elle dès qu'elle se marie à 6/9 ans ...
ça signifie que ce verset n'interdit pas ...6/9 ans c'était un exemple, ça peut être plus ou moins



C'est ton opinion que les dignitaires d'El Azhar sont dans le vrai.
Dieu les as désignés ?
Au pire peux-tu me citer un verset du coran qui dit de suivre cette université ?
Prouve-moi que leurs enseignement est le bon, et avec un argument irréfutable, sinon ce n'est qu'un avis parmis les autres.

C'est ton opinion que tu sois dans le vrai.
Dieu t'a-t-il désigné ?
Au pire peux-tu me citer un verset du coran qui dit de te suivre ?
Prouve-moi que ton enseignement est le bon, et avec un argument irréfutable, sinon ce n'est qu'un avis parmis les autres.

Pourquoi t'arretais maintenant après avoir prit la peine de repondre à tous le reste ?
On a envie d'apprendre nous
Donc je nous recite.

Tu dis as exactement, donc nous sommes d'accord, il n'y a donc plus rien à discuter si nous sommes d'accord ... sinon c'est du troll...


Alors en gros si le coran interdisait tout rapport avec une femme qui n'a pas ses règles...

Personne n'a dit que le coran interdisait tout rapport avec une femme qui n'a pas ses règles
réponses en gras
.........................
@ musulman49
Tu n'as pas répondu : Quelles sont les preuves que Aicha a menti ?

Tu reconnais toi même que tu ne peux démontrer que je suis charlatan
Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.15, 22:41
Message : La puberté dans le judaïsme pour une femme et la fin de la minorité (début dans l'entrée de la vie de femme) pour la femme est l'âge de 10 ans dans le judaïsme, encore actuellement. 13 ans pour l'homme.

==> Judaïsme rabbinique et talmudique.
Auteur : eric121
Date : 18 nov.15, 22:55
Message :
Mou'mine a écrit :La puberté dans le judaïsme pour une femme et la fin de la minorité (début dans l'entrée de la vie de femme) pour la femme est l'âge de 10 ans dans le judaïsme, encore actuellement. 13 ans pour l'homme.

==> Judaïsme rabbinique et talmudique.
Merci de respecter le sujet ; c'est L'âge de Aicha, ce n'est pas La puberté dans le judaïsme
Je veux bien en discuter avec toi, mais crée un nouveau topic
Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.15, 22:56
Message : Judaïsme et Islam ont un tronc en commun, c'est la même Loi, sauf que l'Islam est la réactualisation du judaïsme.
Les fils d'Israël sont mentionnés plus de 250 fois dans le Coran.
Les juifs se marient avec des femmes de 10 ans en Israël et ils sont poursuivis par le tribunal laïc israélien.
Auteur : eric121
Date : 18 nov.15, 23:00
Message :
Mou'mine a écrit :Judaïsme et Islam ont un tronc en commun, c'est la même Loi, sauf que l'Islam est la réactualisation du judaïsme.
Les fils d'Israël sont mentionnés plus de 250 fois dans le Coran.
Les juifs se marient avec des femmes de 10 ans en Israël et ils sont poursuivis par le tribunal laïc israélien.
Tu vas cesser de troller !!!
Merci de respecter le sujet ; c'est L'âge de Aicha, ce n'est pas le judaïsme
Je veux bien en discuter avec toi, mais crée un nouveau topic
Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.15, 23:02
Message : Je suis désolé, mais c'est toi qui trolle depuis plus de trois mois sur ce forum islamo-chrétien.
Avant de balayer devant la porte des autres, regardez vous d'abord vous-mêmes.
Auteur : eric121
Date : 18 nov.15, 23:05
Message :
Mou'mine a écrit :Je suis désolé, mais c'est toi qui trolle depuis plus de trois mois sur ce forum islamo-chrétien.
On t'écoute, montre-nous où j'ai trollé
Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.15, 23:07
Message : Tu nous fait [ATTENTION Censuré dsl] depuis des mois sur ce forum.
Arrête, c'est à cause des gens comme toi que le forum est passé sous une modération ultra-filtrée.
Auteur : eric121
Date : 18 nov.15, 23:08
Message :
Mou'mine a écrit :Tu nous fait [ATTENTION Censuré dsl] depuis des mois sur ce forum.
Arrête, c'est à cause des gens comme toi que le forum est passé sous une modération ultra-filtrée.
On t'écoute, montre-nous où j'ai trollé
On t'écoute, montre-nous que c'est à cause des gens comme moi que le forum est passé sous une modération ultra-filtrée.
Auteur : Anonymous
Date : 18 nov.15, 23:10
Message : Parle au mur, j'ai des choses à faire.
Bye.
Auteur : eric121
Date : 18 nov.15, 23:13
Message :
Mou'mine a écrit :Parle au mur, j'ai des choses à faire.
Bye.
Merci d'avoir démontré que tu es un troll
Auteur : manouche
Date : 18 nov.15, 23:24
Message : c'est impossible qu'elle @vait 9 ans impossible historiquement -- elle devait avoir 16 ans et le mariage consomé @ 19 ans -- c'est clair & précis pour moi -- il y a une communauté qui sait bien jouer avec les nombres -- comme les 6 millions de morts vous s@vez ou et quand -- un vériatble mensonge
Auteur : eric121
Date : 19 nov.15, 05:40
Message :
manouche a écrit :c'est impossible qu'elle @vait 9 ans impossible historiquement -- elle devait avoir 16 ans et le mariage consomé @ 19 ans --
Merci de lire la discussion depuis le début et de ne pas prendre le train après la bataille (ou en marche)
merci à ceux qui ne suivent pas de ne pas polluer
Sauf si tu as quelque chose de nouveau par rapport à ce qui a été dit
Auteur : clo
Date : 20 nov.15, 04:16
Message :
eric121 a écrit : Oui, ça parle des orphelins, pas de la condition d'âge du mariage de la fille
Donc les hommes qui ne sont pas orphelin aussi peuvent se marié à 6 ans, vu que selon ton interprètation l'âge du mariage ne concerne que les orphelins.
clo a écrit : C'est ton opinion que les dignitaires d'El Azhar sont dans le vrai.
Dieu les as désignés ?
Au pire peux-tu me citer un verset du coran qui dit de suivre cette université ?
Prouve-moi que leurs enseignement est le bon, et avec un argument irréfutable, sinon ce n'est qu'un avis parmis les autres.
eric121 a écrit :C'est ton opinion que tu sois dans le vrai.
Dieu t'a-t-il désigné ?
Au pire peux-tu me citer un verset du coran qui dit de te suivre ?
Prouve-moi que ton enseignement est le bon, et avec un argument irréfutable, sinon ce n'est qu'un avis parmis les autres.
Pourquoi repetes-tu se que je dis ?
Tu me fais comprendre que mon interpretation on s'en fout, c'est celle de Al Azhar qui t'intéresse.
Je te cité :
eric121 a écrit :
C'est ton opinion, ce qui nous intéresse c'est l'opinion des dignitaires religieux musulmans, exemple El azhar https://fr.wikipedia.org/wiki/Universit%C3%A9_al-Azhar
Donc c'est à toi de me prouver que leur opinion vaut mieux que la mienne, pas l'inverse, car comme je t'ai dis, si tu peux pas le prouver, c'est que l'opinion d'Al Azhar est un avis parmis tant d'autres.
eric121 a écrit : Personne n'a dit que le coran interdisait tout rapport avec une femme qui n'a pas ses règles
Non mais tu dis que le coran autorise la pédophilie car il y a un verset qui autorise le mariage avec une fille qui n'a pas encore ses règles. Maintenant je te le demande, si le coran l'interdisait, comment une femme qui n'a pas ses règles ferait ?
Auteur : Yacine
Date : 20 nov.15, 04:39
Message :
clo a écrit :Non mais tu dis que le coran autorise la pédophilie car il y a un verset qui autorise le mariage avec une fille qui n'a pas encore ses règles. Maintenant je te le demande, si le coran l'interdisait, comment une femme qui n'a pas ses règles ferait ?
Il se peut qu'une femme atteint l'age adulte sans avoir ses première règles.
Auteur : clo
Date : 20 nov.15, 05:01
Message :
TetSpider a écrit : Il se peut qu'une femme atteint l'age adulte sans avoir ses première règles.
Exactement, c'est se que je lui dit, il se peut même qu'une femme ne les aient jamais. C'est se que je lui dit mais bon...
Auteur : spin
Date : 20 nov.15, 08:36
Message :
clo a écrit :Exactement, c'est se que je lui dit, il se peut même qu'une femme ne les aient jamais. C'est se que je lui dit mais bon...
Comme il est possible qu'un homme ait envie d'une femme et couche avec elle sans pouvoir arriver à un rapport complet, sans la pénétrer... et il y a des raisons de penser que c'était le cas de Muhammad.

Mais le problème est que ça fait jurisprudence dans le monde musulman, et que d'innombrables hommes ont épousé des filles de 9 ans, et les ont bien souvent détruites physiquement et moralement, pour imiter le Prophète...

à+
Auteur : eric121
Date : 20 nov.15, 21:45
Message :
clo a écrit : Donc les hommes qui ne sont pas orphelin aussi peuvent se marié à 6 ans, vu que selon ton interprètation l'âge du mariage ne concerne que les orphelins.

Je n'ai jamais dit que l'âge du mariage ne concerne que les orphelins, c'est toi qui le dit.
J'ai dit que le verset parle des orphelins, pas de la condition d'âge du mariage de la fille

Pourquoi repetes-tu se que je dis ?
Tu me fais comprendre que mon interpretation on s'en fout, c'est celle de Al Azhar qui t'intéresse.
Donc c'est à toi de me prouver que leur opinion vaut mieux que la mienne, pas l'inverse, car comme je t'ai dis, si tu peux pas le prouver, c'est que l'opinion d'Al Azhar est un avis parmis tant d'autres.

J'ai dit : "ce qui nous intéresse c'est l'opinion des dignitaires religieux musulmans, exemple El azhar"
Al Azhar c'était un exemple parmi d'autres institutions religieuses musulmanes et j'ai aussi parlé des éxégètes depuis 15 siècles

Je n'ai pas besoin de prouver que ton avis ne compte pas devant celui des institutions religieuses musulmanes et des éxégètes depuis 15 siècles. Quand tu auras écrit des livres comme eux on en reparlera

je te le demande, si le coran l'interdisait, comment une femme qui n'a pas ses règles ferait ?

Cette question n'a pas de sens puisque le coran ne l'interdit pas
réponses en gras
......................
@ spin
Je ne comprends pas ton intervention vu que Mahomet a eu des enfants
Auteur : spin
Date : 22 nov.15, 09:17
Message :
eric121 a écrit :Je ne comprends pas ton intervention vu que Mahomet a eu des enfants
Avec Khadija quand il était bien plus jeune. Il n'en a eu avec aucune de ses dix épouses ultérieures, toutes sauf Aïcha en âge de procréer. Mariyah, mère d'Ibrahim (mort à 2 ans) était une esclave (elle l'est restée après cette naissance...), que les épouses ne pouvaient pas sentir donc elle devait loger ailleurs... et se trouvait ainsi paradoxalement bien plus libre. Des hadiths (je peux retrouver) indiquent clairement qu'il n'était plus en mesure d'assurer un rapport complet (heureusement pour Aïcha...), ce qui ne réduisait en rien son appétit sexuel. C'est cohérent avec ses pathologies connues.

à+
Auteur : eric121
Date : 23 nov.15, 21:31
Message :
spin a écrit : Des hadiths (je peux retrouver) indiquent clairement qu'il n'était plus en mesure d'assurer un rapport complet (heureusement pour Aïcha...), ce qui ne réduisait en rien son appétit sexuel. C'est cohérent avec ses pathologies connues.

à+
Montre-les nous quand tu les auras retrouvé
Auteur : spin
Date : 24 nov.15, 00:31
Message :
eric121 a écrit : Montre-les nous quand tu les auras retrouvé
Aïcha : "Aucun de vous n’a l’autocontrôle du Prophète car il pouvait caresser ses épouses, mais sans avoir de rapport" (Sahih Bukhari 1, 6, 299).

C'est beaucoup plus détaillé, difficile de tout retranscrire ici, dans toujours le même ouvrage : http://www.enquete-debat.fr/archives/pa ... sina-12464

à+
Auteur : Yacine
Date : 24 nov.15, 00:36
Message : C'est lorsque le Prophète a subit un ensorcellement éphémère. Je prie fermement Dieu qu'Il te fait tomber sur toi tout ce dont tu accuses le Prophète. Et tu le verras insha'Allah crois moi, si ce n'est déjà le cas.
Auteur : spin
Date : 24 nov.15, 01:47
Message :
TetSpider a écrit :C'est lorsque le Prophète a subit un ensorcellement éphémère. Je prie fermement Dieu qu'Il te fait tomber sur toi tout ce dont tu accuses le Prophète. Et tu le verras insha'Allah crois moi, si ce n'est déjà le cas.
C'est de la magie noire, ça !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 nov.15, 09:15
Message :
TetSpider a écrit :C'est lorsque le Prophète a subit un ensorcellement éphémère. Je prie fermement Dieu qu'Il te fait tomber sur toi tout ce dont tu accuses le Prophète. Et tu le verras insha'Allah crois moi, si ce n'est déjà le cas.
Tu souhaites le mal de ton prochain?
C'est permis en Islam ça?
Auteur : Seleucide
Date : 24 nov.15, 09:18
Message : Nous savons que pour nos amis juifs, le prochain n'est que l'israélite. Pour les musulmans, qu'en est-il ? L'infidèle fait-il réellement parti du prochain à respecter ? Permettez-moi d'en douter.
Auteur : Yacine
Date : 24 nov.15, 09:25
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu souhaites le mal de ton prochain?
Il est mon prochain ?
Nous savons que pour nos amis juifs, le prochain n'est que l'israélite. Pour les musulmans, qu'en est-il ? L'infidèle fait-il réellement parti du prochain à respecter ? Permettez-moi d'en douter.
On souhaite le bien à tout le monde, mais aussi on souhaite être vengé pour le mal qui nous est fait par nos ennemis.
Auteur : Luxus
Date : 24 nov.15, 10:12
Message :
On souhaite le bien à tout le monde, mais aussi on souhaite être vengé pour le mal qui nous est fait par nos ennemis.
Et c'est là toute la différence avec le christianisme qui EST vraiment une religion de paix :

(Mathieu 5:44-48)
Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ? Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Concernant l'âge d'Aicha, je vais essayer de retrouver un hadith qui le donne. Peut-être qu'il a déjà été donné je n'ai pas trop suivi le sujet.

:Bye:
Auteur : Yacine
Date : 24 nov.15, 10:22
Message :
Luxus a écrit :(Mathieu 5:44-48)
Cependant moi je vous dis :
Waw ! Je crois que je vais devenir athée après avoir lu ce verset qui m'a fondu le cœur.
Auteur : Luxus
Date : 24 nov.15, 10:41
Message : Je vois que tu n'as plus d'autres choix que de t'attaquer à moi puisque ce que je dis c'est la vérité. Ce genre de sophisme est typique quand on a pas d'argument. :)

Allez. :Bye:
Auteur : spin
Date : 24 nov.15, 17:31
Message :
Seleucide a écrit :Nous savons que pour nos amis juifs, le prochain n'est que l'israélite.
Hola ! :shock:
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 nov.15, 19:55
Message :
TetSpider a écrit :Il est mon prochain ?
Bien évidemment, ce ne sont pas les animaux nos prochains !
On souhaite le bien à tout le monde, mais aussi on souhaite être vengé pour le mal qui nous est fait par nos ennemis.
Donc tu te réjouis de la chute de ton prochain, au lieu de prier pour qu'il change et
qu'il parvienne à la connaissance de la vérité.
En faisant cela, en le maudissant, tu le pousses du coté qu'il va tomber.
Tu travailles pour le Diable, car en voyant ce que tu as dans le cœur à son
sujet Satan va aller l'attaquer.

Tu as des enfants?
N'es tu pas heureux quand ils se repentent de leur péché et qu'ils reviennent changé?!!
Avec la ferme intention de ne plus péché.
Tu n'as pas envie de la même chose pour ton prochain?

De telles pensées ne sont pas biblique, que tu te doit de suivre pourtant.

29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, 
sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre 
vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»

Luc 6:32
Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on ? Les pécheurs aussi aiment ceux qui les aiment.

Aimer les gens qui nous aiment est facile, logique et cela se fait sans forcer, c'est naturel...
Tu te rends compte que les pécheurs agissent de même, et que tu leur ressemble?
Aimer ceux qui nous détestent demande un vrai travail sur soi, d'humilité, d'amour et de pardon.
Auteur : Yacine
Date : 24 nov.15, 21:11
Message : Pourquoi je travaille pour le Diable ? Moi je suis un être humain qui a des sentiments et des hargnes, mais bien sûr si Dieu le guide vers la repentance, tant mieux, c'est la meilleur des choses.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 02:09
Message :
TetSpider a écrit :Pourquoi je travaille pour le Diable ? Moi je suis un être humain qui a des sentiments et des hargnes, mais bien sûr si Dieu le guide vers la repentance, tant mieux, c'est la meilleur des choses.
Par ce que... quand tu souhaites le mal de quelqu'un, le Diable l'entend, et le Diable agit en conséquence.
Et la haine n'est pas un sentiment de Dieu mais du Diable.
Quand tu es dans la haine, tu es le fils de qui? De Dieu ou du Diable?
Qui sers tu quand tu éprouves et entretien un sentiment insufflé par l'ennemi?

Tu comprends la dimension et la portée spirituelle de nos pensées, de nos sentiments?

1 Jean 2:9
Celui qui dit qu'il est dans la lumière, et qui hait son frère, est encore dans les ténèbres.
Auteur : Yacine
Date : 25 nov.15, 02:11
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Par ce que... quand tu souhaites le mal de quelqu'un, le Diable l'entend, et le Diable agit en conséquence.
Ah bon ? Et il fait quoi ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 06:16
Message :
TetSpider a écrit :Ah bon ? Et il fait quoi ?
Elle est sérieuse ta question?
Auteur : Marmhonie
Date : 25 nov.15, 10:23
Message : Honnêtement, les hadiths sont par centaines de milliers et cela n'a aucune valeur.
La Sira, la vie de Mahomet, est conçue seulement au 10e siècle : pareil, ça ne tient pas la route sérieusement.

Donc, dire ce qu'aurait fait exactement dans sa vie privée Mahomet, personne n'en sait rien.

Par contre, légitimer la pédophilie, ça c'est minable et c'est une monstruosité qui doit être nettoyée dans toute mouvance religieuse, toute foi, toute croyance, toute religion.

Voilà un vrai pervers qui est indigne de se dire "religieux" :
Image
Et des dingues complètement pervers il y en a partout.

Il faut qu'un jour, nous en sommes très loi hélas, l'Islam condamne officiellement et cesse de cacher la pédophilie. C'est fondamental.

Pour autant, ce serait aussi minable de dire que les musulmans, qui ont la foi simple, authentique dans leur cœur, auraient un quelconque rapport avec des pédocriminels.

Quand est-ce qu'enfin on va laisser tomber ces hadiths au nombre absurde, et cette Sira qui ne tient pas la route et s'amplifie sans cesse ?
Auteur : Yacine
Date : 25 nov.15, 10:37
Message :
Marmhonie a écrit :Quand est-ce qu'enfin on va laisser tomber ces hadiths au nombre absurde,
Après que vous aillez jeter votre Bible dans la toilette et tirer la chasse.
Auteur : Soultan
Date : 25 nov.15, 11:18
Message : Certains hadiths sont inventé par les omeyyades et abbassides, d'autres sont vrais

abou horeira a raconté plein de faux récits
et une fois ils lui ont dit, c'est vrai que Le Prophete pbsl a dit ça?
il a dit non, ça sort du sac de abou horeira

Le calife tyrannique Omar quant à lui interdisait tout récit sur le prophete pbsl
et donc abou horeira invente à tord et à travers et Omar interdit tout, les deux extremes

Ali ibn abi talib est donc le repère pour connaitre la vérité
:Bye: https://www.youtube.com/watch?v=zLdv5lyzvBw
Auteur : Yacine
Date : 25 nov.15, 11:35
Message : Manquait plus que les idolâtres chiites. Je te dis quoi ? va t'amuser avec votre prostitution Halal pendant que nous discutons ici, tu veux ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 nov.15, 19:29
Message :
TetSpider a écrit :Après que vous aillez jeter votre Bible dans la toilette et tirer la chasse.
Ça c'est de la réponse! Image
Auteur : eric121
Date : 25 nov.15, 21:39
Message : Merci de revenir au sujet
.....................
Nous continuons
http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html

Merci à ceux qui n'ont pas suivi depuis le début de ne pas intervenir

TÉMOIGNAGES 9: le consentement au mariage
CONCLUSION: Le Prophète n'a pas pu épouser une fillette de sept ans, Aïcha parce qu'il aurait manqué à l'obligation de la clause d'autorisation qui rend valide le contrat islamique de mariage.
..........................................
Les textes sont clairs : A aucun moment le consentement de Aicha n'a été évoqué.
Mahomet a envoyé une entremetteuse demander la main d'Aicha à son père Abou bakr, qui a refusé dans un premier temps, car il se disait frère de Mahomet (considérait-il cela comme un inceste ?) Mais Mahomet a insisté en renvoyant une deuxième fois la femme et Abou bakr a finit par accepter.

Il existe un autre cas de mariage forcé : Mahomet a obligé Zaynab à se marier avec son fils adoptif Zayd alors qu'elle ne voulait pas de lui car c'était un ex-esclave
Auteur : Luxus
Date : 26 nov.15, 09:30
Message : D'ailleurs un hadith dit qu'il l'a épousé à 7 ans !

Sahih Muslim livre 8, n°3310 : " Aïcha a été rapporté que l'apôtre d'Allah s'est mariée avec elle quand elle avait 7 ans, qu'il l'a admis chez elle quand elle en avait 9, et ses poupées étaient avec elle. Et il est mort elle était âgée de 18 ans. "
Auteur : spin
Date : 26 nov.15, 10:22
Message :
Marmhonie a écrit :Quand est-ce qu'enfin on va laisser tomber ces hadiths au nombre absurde, et cette Sira qui ne tient pas la route et s'amplifie sans cesse ?
Il reste quoi, si on enlève les hadiths en bloc ? Le Coran tout seul est inintelligible et inutilisable.
Auteur : iNTiKaM
Date : 26 nov.15, 10:45
Message : Je me permets de m'incruster dans la conversation en saluant tous les participants su passage et de poster ceci afin d'aider à determiner l'âge de Aisha :
TÉMOIGNAGES* 1: la fiabilité de la source**
**
La plupart des récits imprimés dans les livres de hadiths sur le mariage de Aïcha ne sont signalés que par ibn Hisham `Urwah dans le contexte singulier* qu’il rapportait non pas des commentaires sur le mariage de Aïcha mais des commentaires sur l'autorité de son père. Tout d'abord, plus de personnes que seulement un, deux ou trois devrait logiquement avoir signalé un tel événement si important tant dans la vie du Prophète que dans celui* de la communauté musulmane*! Il est étrange que personne de Médine, où Hisham ibn `Urwah vécu les 71 premières années de sa vie, n’ait *raconté l'événement, malgré le fait que parmi les érudits de Médine se trouvent* le* très respectable et bien respecté l’illustre Malik ibn Anas. Les sources *de la transmission des *récits sur cet événement sont les gens de l'Irak, où Hisham se serait installé au tard de sa vie après avoir vécu à Médine pour la plupart de sa longue vie.*
**
Tehzibu'l-Tehzib,*l'un des livres les plus connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs des traditions du Prophète, rapporte que selon Ibn Yaqub Shaibah: «*Il [Hisham] est très fiable, ses récits sont acceptables, à l’exception de ce qu'il a relaté après avoir déménagé plus tard en Irak*»" (Tehzi'bu'l-tehzi'b,*Ibn Hajar Al-` asqala'ni, Dar al-Ihya Turath al-Islami, du 15ème siècle. Vol 11, p. 50). Il précise en outre que Malik ibn Anas fit objection sur les récits de Hisham qui ont été rapportés par des gens en Irak: «*On m'a dit que Malik s'est opposé à ces récits de Hisham qui ont été signalés par les gens de l'Irak*»*(Tehzi'b u'l- tehzi'b, Ibn Hajar Al-`asqala'ni, Dar al-Ihya Turath al-Islami, Vol.11, p. 50).*
**
Mizanu’l-ai`tidal,*un autre livre sur la vie des chroniqueurs et* des narrateurs des traditions du Prophète rapporte:«Quand il devint vieux, la mémoire Hisham avait beaucoup souffert*» (Mizanu’l-ai`tidal,*Al-Zahbi, Al-Maktabatu'l-athriyyah, Sheikhupura, Pakistan, Vol. 4, p. 301).*
**
CONCLUSION:*Sur la base de ces références qui font autorité, la mémoire de Hicham a été défaillante et ses récits à un âge sénile rapporté sans discernement par des sources irakiennes ne sont pas scientifiquement **fiables. Ainsi, son récit tant sur le *mariage de Aïcha que sur *l'âge de son mariage ne sont pas fiables et ne peuvent donc constituer une source digne de confiance sur la biographie de notre Prophète.*
**
**
**
REPÈRES CHRONOLOGIQUES**
Il est également essentiel de garder à l'esprit certaines dates clé dans l'histoire de l'Islam pour situer la biographie du Prophète et son mariage avec Aïcha et poursuivre notre recherche avec objectivité et esprit scientifique impartial et rigoureux*:*
**
· 610 AP-JC : Jahiliya (âge pré islamique) avant la Révélation.*
· 610 AP-JC : Date de la première Révélation.*
· 610 AP-JC : Abu Bakr se convertit à l’Islam*
· 613 AP-JC : Le prophète (saws) commence à prêcher publiquement.*
· 615 AP-JC : Émigration en* Abyssinie*
· 616 AP-JC : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam.*
· 620 AP-JC : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (saws).*
· 622 AP-JC : Hijrah (émigration à Yathrib, plus tard rebaptisée Médine).*
· 623/624 AP-JC : Année généralement admise où Aïcha vivait comme épouse du Prophète (saws).*
**
**
TÉMOIGNAGES* 2: Les Fiançailles**
**
Selon Tabari (selon Urwah ibn Hisham, Ibn Humbal et Ibn Sad), Aïcha a été fiancée à sept ans et a commencé à cohabiter avec le Prophète à l'âge de neuf ans.*
**
Toutefois, dans un autre ouvrage, Al-Tabari dit: "Tous les quatre de ses enfants [d’Abu Bakr] [sont nés de ses deux épouses au cours de la période anteislamique"*(Tarikhu'l-Umam wa'l-mamlu'k,*Al- Tabari (mort en 922), vol. 4, p. 50, l'arabe, Dara'l-Fikr, Beyrouth, 1979).*
**
Si Aïcha était fiancé à 620 AP-JC* (à l'âge de sept ans) et commencé à vivre en* qualité d’épouse* avec le Prophète, en 624 AP-JC** (à l'âge de neuf ans), alors elle serait née en 613 AP-JC. Par conséquent, sur la base d'un calcul prenant en référence Al-Tabari, les chiffres montrent que Aïcha devrait être* avoir née en 613 AP-JC, donc* trois ans après le début de la révélation (610 AP-JC).* Hors le même Tabari déclare également qu’Aïcha est née à l'ère préislamique (en Jahiliya). Ainsi* elle serait* née avant l’an 610 de notre ère, et* elle aurait été âgée d’au moins 14 ans quand elle a commencé à vivre avec le Prophète.* Dans l’essentiel on voit que* Tabari se contredit et semble ne pas se préoccuper s de l’exactitude qu’exige la vénération et le respect du Prophète.*
**
CONCLUSION:*Al-Tabari n'est pas fiable en matière de détermination de l'âge d'Aïcha.*
**
**
**
TÉMOIGNAGES* 3: L'Age de Aïcha en comparaison de l'âge de Fatima la fille du Prophète**
**
Selon Ibn Hajar «*Fatima est née au moment où la Ka` bah a été reconstruite, quand le Prophète avait 35 ans ...*» (*Al-isabah fi tamyizi'l-sahabah*, Ibn Hajar al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu'l-Riyadh al-haditha, al-Riyadh, 1978). «*Elle avait cinq ans de plus que Aïcha*»*(Al-isabah fi tamyizi'l-Sahaba,*Ibn Hajar al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu'l-Riyadh al-Haditha, al-Riyadh, 1978).*
**
Si la déclaration Ibn Hajar est vraie,* alors Aïcha est née quand le Prophète avait 40 ans. Si Aïcha était mariée au Prophète quand il avait 52 ans, l'âge du mariage d’Aïcha avec le Prophète serait donc de 12 ans.*
**
CONCLUSION: Ibn Hajar, Tabari, Ibn Hisham et Ibn Humbal se contredisent. Par conséquent *le mariage d’Aïcha à sept ans est un mythe.*
**
**
**
TÉMOIGNAGES* 4: l’âge d’Aïcha par rapport à l'âge d’Asma**
**
Selon Abda'l-Rahman ibn abi zanna'd:*«*Asma était de 10 ans plus âgée* que Aïcha*»*(Siyar A` la'ma'l-nubala »,*Al-Zahabi, vol Mu. 2, p. 289, en arabe," assasatu'l-Risalah, Beyrouth, 1992).*
**
Selon Ibn Kathir: «*Elle [Asma] a été à sa sœur aînée [ de Aïcha] de 10 ans»*(-Bidayah wa Al-Nihayah,*Ibn Kathir, vol ». 8, p. 371 Dar al-Fikr al- Arabi, Al-Gizeh, 1933).*
**
Selon Ibn Kathir: «*Elle [Asma] a vu le meurtre de son fils au cours de cette année [73 AH], comme nous l'avons déjà mentionné, et cinq jours plus tard, elle se meurt. Selon d'autres récits, elle n'est pas morte au bout de cinq jours, mais 10 ou 20, ou quelques jours plus de 20 ou 100 jours plus tard.*»*(*Al-Bidayah wa'l-nihayah*, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar al-fikr al-`arabi, Al-jizah, 1933) Au moment de sa mort, elle était de 100 ans.*"(-Bidayah wa Al-Nihayah,*Ibn Kathir, vol. 8, p. 372, Dar al-Fikr al-` Arabi, Al-Gizeh, 1933)*
**
Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : «*Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribe el-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).*
**
Selon la majorité des historiens, Asma, la sœur aînée d’Aïcha avait 10 ans plus qu’elle. Si Asma avait 100 ans en 73 OH, elle devait avoir 27 ou 28 ans au moment de la Hijrah. Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait donc avoir 17 ou 18 ans. Par conséquent elle ne pouvait entamer sa vie conjugale avec le Prophète qu’à l’âge de* 19 ou 20 ans.*
**
CONCLUSION*: En se basant* sur Hajar, Ibn Katir, et ibn abi Abda'l-Rahman zanna'd, l'âge d'Aïcha au moment où elle a commencé à vivre avec le Prophète aurait été 19 ou 20 ans. Dans Témoignage n ° 3, Ibn Hajar suggère qu’Aïcha avait 12 ans et dans Témoignage n ° 4, il se contredit en lui accordant 17 ou 18 ans. Quel est l'âge exact d’Aïcha épousant le Prophète : douze ou dix-huit?

Ibn Hajar est une source non fiable sur l'âge d’Aïcha.



TÉMOIGNAGES* 5: Les batailles de Badr et de Uhud**
**
Un récit concernant la participation d’Aïcha dans la bataille de Badr est mentionné* dans le chapitre des hadiths sur le Jihad et le refus de l’alliance* des musulmans avec les mécréants, (Kitabu'l-jihad wa'l-siyar, Bab karahiyati'l-isti `ANAH fi'l-ghazwi bikafir). Aïcha, tout en racontant le voyage de Badr et l'un des événements importants qui ont eu lieu dans ce voyage, dit: «*quand nous avons atteint Shajarah*». De toute évidence, Aïcha a été avec le groupe en expédition vers Badr.*
**
El Bukhari mentionne la participation d'Aïcha dans la Bataille d'Uhud dans le chapitre du Jihad et de la participation des femmes au combat à côté des hommes ( Kitabu'l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa ’ wa qitalihinna ma ` a’lrijal - Hadith 2880) : «*Anas annonce que le jour d'Uhud, les gens honteux se cachaient pour ne pas tomber sous le regard du Prophète. [Ce jour-là], j'ai vu Aïcha et Oumm-i-Soulaim, Elles avaient tiré leurs robes en haut de leurs pieds [pour éviter n'importe quelle entrave dans leur mouvement].*» De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présente à la Bataille d'Uhud.*
**
Al Bukhari rapporte dans la bataille du tranché (Kitabu'l-Maghazi, Bab hiya'l wa Ghazwati'l-Khandaq-ahza'b): «Ibn` Umar raconte*: le Prophète ne m'a pas permis de participer à Uhud, comme à cette époque, J'avais 14 ans. Mais le jour de Khandaq, quand j'avais 15 ans, le Prophète permis ma participation.*»*
**
En se basant sur ces récits on peut conclure que :*
(a) les enfants au-dessous de 15 ans ont été envoyés en arrière et n'ont pas eu le droit de participer à la Bataille.*
(b) Aïcha avait participé aux Batailles de Badr et d’Uhud, et par conséquent* elle aurait eu l’âge d’au moins 15 ans à ce moment là.*
**
CONCLUSION: la participation d'Aïcha *dans les batailles de Badr et d’Uhud indique clairement qu'elle n'était pas âgée de neuf ans, mais au moins de 15 ans. Nous savons que *les femmes musulmanes ont accompagné les hommes aux champs de bataille pour les aider et le cas échéant participer au combat et non pas pour être un fardeau pour les combattants. Ce mode de calcul de l’âge d’Aïcha confirme une fois de plus la *contradiction flagrante concernant l'âge d’Aïcha au moment de son mariage avec le Prophète.*
**
TÉMOIGNAGES* 6 : La naissance de Aicha et l'Hégire**
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Selon la tradition généralement reconnus, Aïcha est née environ huit ans avant l'Hégire. Mais selon un autre récit dans Bukhari, Aïcha est censée avoir dit: «J'étais une jeune fille*(jariyah*en arabe)*» quand la sourate Al-Qamar a été révélé (Sahih Bukhari, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal al-sa`atu Maw`iduhum wa’l-sa`atu adha’ wa amarr).*
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Le Chapitre 54 du Coran a été révélé huit ans avant l'Hégire(Le Coran Généreux,*MM Khatib, 1985), indiquant qu'il a été révélé en 614 CE. Si Aïcha a commencé à vivre avec le Prophète à l'âge de neuf en 623 AP-JC ou 624 AP-JC, elle était une enfant voire un nourrisson**(sibyah*en arabe) au moment où la sourate Al-Qamar (la Lune) a été révélée. Selon la tradition ci-dessus, Aïcha était en fait une jeune fille, pas une enfant dans l'année de la révélation d'Al-Qamar.*Jariyah*signifie jeune fille espiègle (Lane*arabe anglais Lexicon).*Ainsi, Aïcha, étant une*jariyah*(jeune fille) entre 14 et 21 ans mais pas une*sibyah*(petite enfant)* entre 6 et 13 ans à l'époque de la révélation d'Al-Qamar. Quand elle épousa le Prophète elle était jeune fille épousable sur le plan physique, physiologique, affectif *et intellectuel.*
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CONCLUSION: Ce témoignage* contredit également le mariage d’Aïcha à l'âge de neuf ans.*
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TÉMOIGNAGES 7 : Terminologie arabe**
Selon un récit rapporté par Ahmad ibn Hanbal*: après la mort de Khadija la première épouse du* Prophète, Khaulah vint voir le Prophète pour lui conseiller de se marier à nouveau, le Prophète lui demanda ce qui concerne les choix qu'elle avait à l'esprit. Khaulah dit:*«Vous pouvez épouser une vierge*(bikr) ou une femme qui a déjà été marié (thayyib)*».*Quand le Prophète a demandé l'identité de*la bikr*(vierge), Khaulah mentionna le nom d’Aïcha.*
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Tous ceux qui connaissent un tant soit peu la langue arabe savent que le mot*bikr*dans la langue arabe n'est pas utilisé pour désigner une fillette de* neuf ans ou une* fille encore immature. Le mot correct pour une jeune fille enjouée, comme indiqué précédemment, est*jariyah. Bikrd'autre part, est utilisé pour une dame célibataire sans expérience conjugale avant le mariage, que nous comprenons par le mot «vierge» en anglais. Par conséquent, de toute évidence sémantique une *fillette de neuf n'est pas une «demoiselle*: jeune dame vierge»*(bikr).(Mousnad Ahmad ibn Hanbal, Vol. 6, p. 0.210, en arabe, Dar al-Ihya Turath al-`Arabi, Beyrouth)*
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CONCLUSION: Le sens littéral du mot,*bikr*(vierge), dans le hadith ci-dessus est «une* femme sans expérience sexuelle avant le mariage. La langue arabe très précise vise par Bikr une Adulte vierge.* Par conséquent, Aïcha était une jeune fille adulte* au moment de son mariage.*
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TÉMOIGNAGES* 8.*Le texte coranique**
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Tous les musulmans sont unanimes sur le Coran en sa qualité de Livre véridique chargé, entre autres, de l'Orientation et de la Guidance de la vie individuelle et sociale du musulman. Donc, nous avons besoin de solliciter* l'avis du Coran pour effacer le brouillard *créé par des hommes, fussent-ils éminents, qui ont manqué de rigueur et ont* introduit* la confusion* dans la période classique de l'islam autour des contradictions entretenues sur *l'âge d'Aïcha au moment de son mariage avec le Prophète.*
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Le Coran, source suprême, *autorise-t-il *ou interdit-il *le mariage d'un(e) enfant immature de sept ans?*
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Il n'y a aucun verset qui autorise explicitement ou implicitement un tel mariage. Cependant Il y a un verset, qui exhorte les Musulmans à accomplir* leur devoir d’élever un enfant resté orphelin. Les conseils du Coran sur ce sujet sont aussi valables pour nos propres enfants.*
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Dans le traitement social, matériel et affectif* des enfants qui ont perdu un parent, tout musulman est ordonné de (a) les nourrir, (b) les habiller, (c) les éduquer, et (d) tester leur maturité «*jusqu'à l'âge du mariage» avant* de leur confier la gestion autonome de leur patrimoine légué par leurs* parents décédés.*
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{Restituez aux orphelins leurs biens. Ne remplacez pas le bon par le vilain. Ne vous emparez point de leurs biens en les ajoutant à vos biens. Ce serait un énorme délit.}*An Nissa 2*
{Ne confiez pas aux prodigues (immatures) vos biens qu’Allah vous A Donnés pour votre existence. Et octroyez-leur de ces subsistances, vêtez-les, et dites leur des paroles convenables. Éprouvez les orphelins jusqu’à ce qu’ils atteignent l’âge du mariage. Si vous constatez chez eux quelque maturité, alors remettez-leur leurs biens. Ne les dissipez point par prodigalité ou pour précipiter leur majorité.}*An Nissa 5*
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{Et lorsque vous leur remettrez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Qu’il suffise d’Allah Compensateur.}*An Nissa 7*
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On remarque comment* les versets coraniques exigent des preuves méticuleuses et des garanties magistrales de maturité intellectuelle et physique par des résultats* probants après des tests objectifs sur la cognition et le comportement affectif et moral avant l'âge du mariage afin de leur confier leurs biens sous leur totale* propriété et à leur libre disposition.*
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A la lumière des versets suscités qui ne prêtent à aucune confusion, aucun Musulman responsable ne confierait la gestion d’un patrimoine* à un ayant droit alors qu’il est immature tel qu’un* enfant de sept ans* ou à une fille de neuf ans. Si nous ne devons pas faire confiance en une personne de sept ans pour la laisser gérer seule des questions financières, nous sommes tenus à plus d’exigence en matière de mariage qui engage l’avenir d’une vie.*
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Nous ne pouvons donc demeurer sans vigilance quand on rapporte cette culture de la responsabilité et du sens du devoir coranique au Hadith d’Ahmad Ibn Hambal (Musnad, vol.6, p. 33 et 99) qui déclare qu’Aïcha à l’âge de neuf ans a été plus attirée par le jeu que par les tâches d'une femme responsable. Il est difficile de croire, donc, qu'Abou Bakr, un grand partisan parmi les Musulmans, fiancerait sa fille immature de sept ans à un homme de 50 ans même si ce fiancé est le Prophète lui même. Il est également plus difficile d'imaginer que le prophète puisse* accepte la proposition d’Abu Bakr de le fiancer à sa fille immature alors qu’il est le récipiendaire de la Révélation qui lui demande d’instruire les Musulmans à bien traiter les femmes, les orphelins et les faibles,* d’être juste* équitable et d’être le modèle à suivre.*
**
Abu Bakr était un homme plus judicieux que chacun d'entre nous. Donc, il aurait certainement jugé que Aïcha (même si physiquement elle était épanouie comme on tente de l’expliquer maladroitement) qu’elle était encore* une enfant dans son cœur et ne répond pas de manière satisfaisante aux normes du mariage exigés par* le Coran. Tel que le relate le Hadith d’Ahmad Ibn Hambal* nul homme sensé ne l’aurait épousée alors qu’elle était enfant* immature. Dans l’éventualité de recevoir* une proposition d'épouser l’enfant qui a besoin d’être encore* éduquée et instruite* le Prophète aurait rejetée la proposition comme étant insensée. Jamais au grand jamais le Prophète ni Abu Bakr ne violeraient une clause (verset) dans le Coran.*
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CONCLUSION: Le mariage d’Aïcha à l'âge de sept ans violerait la clause de maturité et autres exigences du Coran. Par conséquent, l'histoire du mariage d’Aïcha immature à* l’âge de sept ans est un mythe en contradiction avec l’esprit et la lettre coranique.*
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T**
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En Islam une femme doit être consultée pour son mariage. Son consentement est exigé pour la validation du* mariage(Mishakat al Masabiah,*traduction par James Robson, vol. I, p. 665). Islamiquement, l'autorisation préalable et crédible des femmes est une condition préalable pour qu'un mariage soit valide.*
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Quelque soit l’effort d'imagination que nous pouvons invoquer pour justifier l’injustifiable le fait est devant nos yeux*: l’autorisation donnée par une jeune fille immature de sept ans ne peut pas être une autorisation valable pour le mariage islamique.*
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Il est inconcevable que nous puissions imaginer Abu Bakr, un homme d’une grande intelligence, d’une grande sensibilité et d’une probité exemplaire, prendre au sérieux l'autorisation d'une fillette de sept ans à épouser un homme de 50 ans.*
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Il est davantage plus inconcevable d’imaginer *le Prophète accordant crédit à* l'autorisation donnée par une jeune fille qui, selon un hadith accepté tel que par les musulmans, a pris ses jouets avec elle quand elle est allée vivre avec le Prophète comme épouse.*
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CONCLUSION: Le Prophète n'a pas pu épouser une fillette de sept ans, Aïcha parce qu'il aurait manqué à l'obligation de la clause d'autorisation qui rend valide le contrat* islamique de mariage. Par conséquent, le Prophète a épousé Aïcha alors qu’elle jouissait de toutes ses facultés intellectuelles et* physiques faisant d’elle une jeune demoiselle d'âge mûr incontestable.*
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RÉSUMÉ:**
**
Ce n'était ni une tradition arabe à donner leurs filles en mariage à un âge aussi jeune que sept ou neuf ans, ni une morale ou une intelligence du* Prophète de se marier avec Aïcha à un si jeune âge. Le peuple (musulman et non musulman) de l'Arabie ne s'est pas opposé à ce mariage car il ne s'est jamais produit de la manière qu'il a été fabuleusement rapporté.*
**
Évidemment, le récit du mariage à neuf ans de Aïcha par Hisham ibn `Urwah ne peut être tenu vrai quand il est contredit par de nombreux autres récits rapportés. En outre, il n'y a absolument aucune raison d'accepter le récit de Hisham ibn `Urwah* alors que des sommités musulmanes telles que Malik ibn Anas, mettent en doute tout ses récits durant la dernière période irakienne de sa vie où il semble avoir été défaillent.** Les citations de Tabari, Boukhari et Mouslim montrent des divergences et des contradictions qui témoignent que la version «*officielle*» sur* l'âge du mariage d'Aïcha est non crédible. En outre, bon nombre de ces savants se contredisent dans leurs propres dossiers. Ainsi, les récits sur l’âge d’Aïcha au moment du mariage ne sont pas fiables en raison des contradictions flagrantes que chacun peut trouver* dans les travaux des savants de l'Islam classique.*
**
Par conséquent, il n'y a absolument aucune raison de considérer l'information sur l'âge d’Aïcha comme une vérité sacrée quand il ya des motifs suffisants pour le rejeter en tant que mythe. Nous avons vu que le* Coran refuse de marier des filles et des garçons immatures comme il refuse* que leur soit confier des responsabilités y compris celles de la gestion de leur propres biens.
Auteur : spin
Date : 26 nov.15, 19:00
Message :
iNTiKaM a écrit :Si Aïcha était fiancé à 620 AP-JC* (à l'âge de sept ans) et commencé à vivre en* qualité d’épouse* avec le Prophète, en 624 AP-JC** (à l'âge de neuf ans), alors elle serait née en 613 AP-JC. Par conséquent, sur la base d'un calcul prenant en référence Al-Tabari, les chiffres montrent que Aïcha devrait être* avoir née en 613 AP-JC, donc* trois ans après le début de la révélation (610 AP-JC).* Hors le même Tabari déclare également qu’Aïcha est née à l'ère préislamique (en Jahiliya). Ainsi* elle serait* née avant l’an 610 de notre ère, et* elle aurait été âgée d’au moins 14 ans quand elle a commencé à vivre avec le Prophète.* Dans l’essentiel on voit que* Tabari se contredit et semble ne pas se préoccuper s de l’exactitude qu’exige la vénération et le respect du Prophète.*
Il n'y a plus de contradiction si on se souvient que Jahiliya était un autre nom de la Mecque.

Par ailleurs, je sais que je me répète, les récits du mariage par Aïcha elle-même montrent de façon psychologiquement cohérente qu'elle avait bien la mentalité et les occupations d'une fille de 9 ans, qu'un mariage aussi précoce n'était pas du tout habituel dans ce milieu, et que la décision a été soudaine, avec beaucoup d'improvisation. Si quelqu'un a inventé cette histoire, ce quelqu'un était sacrément doué et je me demande bien quel était son but.

Il est évident qu'on a inventé des miracles et des prédictions (après qu'elles se soient réalisées), les motifs sont clairs. Mais pour ça, quel intérêt ?

Enfin, ce que la communauté islamique a retenu, vrai ou faux, est-ce sans importance ?

à+
Auteur : eric121
Date : 27 nov.15, 21:25
Message :
iNTiKaM a écrit :Je me permets de m'incruster dans la conversation
J'avais dit : Merci à ceux qui n'ont pas suivi depuis le début de ne pas intervenir
Ta réponse dévoile que tu n'as pas suivi
Auteur : Soultan
Date : 27 nov.15, 22:08
Message :
eric121 a écrit : J'avais dit : Merci à ceux qui n'ont pas suivi depuis le début de ne pas intervenir
Ta réponse dévoile que tu n'as pas suivi
N'empehe que sa réponse est non de moindre importance
Désormais à chaque fois ça parlera de Aicha, la page 12 de ce sujet sera notre réference
On viendera ici se ressourcer et faire des copier coller ailleurs :sourcils:
Auteur : eric121
Date : 27 nov.15, 22:54
Message :
Soultan a écrit :[
="eric121"]
J'avais dit : Merci à ceux qui n'ont pas suivi depuis le début de ne pas intervenir
Ta réponse dévoile que tu n'as pas suivi

N'empehe que sa réponse est non de moindre importance
Désormais à chaque fois ça parlera de Aicha, la page 12 de ce sujet sera notre réference
On viendera ici se ressourcer et faire des copier coller ailleurs :sourcils:
Tu n'as rien compris (comme d'hab), ça prouve que tu ne suis pas et que tu ne fais que troller; le copier coller dont tu parles, je le montre tous les jours, il est ici :
http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html
Auteur : Soultan
Date : 27 nov.15, 23:21
Message :
eric121 a écrit : Tu n'as rien compris (comme d'hab), ça prouve que tu ne suis pas et que tu ne fais que troller; le copier coller dont tu parles, je le montre tous les jours, il est ici :
http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html
Mohammed pbsl n'a nullement désobéit

Mais soit aicha a menti sur son age soit celui qui raconté a menti, soit boukhari et d'autres ont mal rapporté , c'est toujours ce qu'on repete, Mohammed est victime et innocent
et eux ils ont fait le mal chaque fois et ça continue à circuler meme à nos jours
Auteur : Luxus
Date : 27 nov.15, 23:41
Message : Bien sûr, Mahomet c'est la victime, ce sont les autres les menteurs. :lol: Mais je comprends que ce soit difficile pour vous de voir votre modèle avoir une telle attitude, mais dommage, les faits sont là.
Auteur : Soultan
Date : 28 nov.15, 00:02
Message :
Luxus a écrit :Bien sûr, Mahomet c'est la victime, ce sont les autres les menteurs. :lol: Mais je comprends que ce soit difficile pour vous de voir votre modèle avoir une telle attitude, mais dommage, les faits sont là.
Quels faits
Tu as Mohammed pbsl qui dit des choses

et aprés abou bakr, omar, othman, aicha et les descendants de abou sofiane qui disent et fond autre chose, Alors le CORAN et la SOUNNA de Mohammed pbsl sont abolis par eux
et leurs avis passe en premiers
et un abou horeira et d'autres qui racontent des choses sortis de leurs sac
et des boukhari qui récapitulent tous ça dans de grands volumes

Les scribles de l'islam ont gravement mal agit et Mohammed pbsl est l'homme de Souffrance
et ils continuent à lui faire du mal à chaque fois en mentant sur lui
Auteur : eric121
Date : 28 nov.15, 00:35
Message :
Soultan a écrit :[
Mais soit aicha a menti sur son age soit celui qui raconté a menti, soit boukhari et d'autres ont mal rapporté
Donne-nous les preuves qu'ils ont menti et donne-nous les preuves que ce n'est pas toi qui ment.
Auteur : Soultan
Date : 28 nov.15, 00:40
Message :
eric121 a écrit : Donne-nous les preuves qu'ils ont menti et donne-nous les preuves que ce n'est pas toi qui ment.
Aprés les preuves que intikam a donné et que aicha ne pouvait pas avoir 6, 7 ou 9 ans
et donc quand elle dit je jouait avec les poupées, ce n'est pas vrai ou abou horeira a inventé
ou boukhari a mal rapporté, ou tous étaient unanimes pour etre d'accord avec un mensonge

Car pour nous elle avait 16 et 19 ans
Donc soit aicha, soit celui qui raconte, soit celui qui a récapitulé dans de gros volumes
ça cloche quelque part, c'est la preuve que je donne
ne me dis moi que tu veux une preuve archéologique toi aussi :hum:
les preuves sont nos arguments, ce que nous discutons
et pas citer que tel savant a dit, ça c'est faire penser d'autres à votre place
Moi mes preuves sont mes phrases, donc la preuve est devant vous, paix
Auteur : swissguy77
Date : 28 nov.15, 02:49
Message : Les tentatives désespérées des musulmans pour nier le fait qu'Aïcha avait 6 ans au moment de son mariage avec Mahomet (lui avait plus de 50 ans) et 9 ans au moment du 1er rapport sexuel (viol) sont vraiment comiques. Ils s'efforcent de falsifier ou de décrédibiliser leurs propres textes soi-disant sacrés (hadith de Sahih Muslim 114 et les autres) ! D'un côté je les comprends, c'est vraiment la honte de devoir obéir et idolâtrer un pédophile. Tout ça parce qu’un pédophile qui a vécu il y a 1400 ans s’est autoproclamé « Prophète » pour pouvoir s’adonner à ses vices en toute impunité, sans que personne n’ose lui demander des comptes.

Mais ce qu'il y a de particulièrement comique, c'est que dans le monde musulman, où les valeurs, et notamment la valeur de la femme, sont très différentes de l'Europe, personne ne remet en cause l'âge d'Aïcha. En Iran, la limite du mariage légal pour les fillettes est calquée sur ce hadith, puisqu'il est de 9 ans.
On a là un exemple parfait des ravages de l'islam sur une société majoritairement musulmane. Le comportement sexuel de Mahomet est à l‘origine de la mise en place, encore aujourd’hui en 2015 et dans de nombreuses régions du monde, d’un carcan législatif terrible pour les fillettes, véritable épée de Damoclès qui pend à leur cou. « Si tu ne te comportes pas bien, tu seras mariée de force à 9 ans ».

Nos amis internautes musulmans « européens » sont donc les seuls à remettre en cause les hadiths sur l'âge d'Aïcha, pour des raisons évidentes (adapter le discours prosélyte musulman aux valeurs européennes, afin de ne pas choquer les européens). Dans le monde musulman, en revanche, le discours est radicalement différent. Les gouvernements islamistes et leur cortèges de savants, docteurs et imams ès science coranique et sunnaïque ne remettent pas le moins du monde en cause l'âge d'Aïcha et ils calquent même leur loi civile sur ce hadith.

Dès lors une question me taraude : si nos amis internautes musulmans pensent vraiment avoir raison sur l’âge d’Aïcha, pourquoi passent-ils leur journée à débattre avec nous, chrétiens, pour tenter de nous convaincre qu’ils ont raison? S’ils étaient sincères, ils devraient au contraire passer leurs journées entières à débattre sur des forums islamistes pour convaincre les islamistes qu’Aïcha n’avait pas 6 et 9 ans. Ils devraient écrire une pétition à tous les Etats qui ont calqué l’âge minimum légal du mariage pour les fillettes sur le hadith de Sahih. Voilà une belle mission pour vous, amis internautes musulmans. Qu’est-ce que vous attendez donc ?

Le problème avec les musulmans « soi-disant modérés » c’est qu’ils passent tout leur temps à tenter de convaincre les chrétiens que l’islam est modéré. Mais c'est pas nous que vous devez convaincre, ce sont les islamistes! Pourtant jamais on ne les voit débattre avec les islamistes. Pourquoi cela ? Je vois 2 raisons:
1) les modérés "sincères" n’ont tout simplement aucun argument solide à faire valoir aux islamistes. Dans un débat avec les islamistes, ils perdent à tous les coups, car leurs arguments ne reposent que sur du vent, alors que les islamistes disposent de centaines de versets du Coran et de hadiths justifiant leurs actes abominables, comme dans le cas évoqué plus haut.
2) les "modérés" sont en réalité parfaitement d'accord avec les islamistes et les djihadistes. Ils n'ont tout simplement pas le courage de faire le djihad et sous-traitent donc le sale boulot à ces derniers.
Auteur : Yacine
Date : 28 nov.15, 03:01
Message : Dans les pays de l'Occident bastion des valeurs droidlômistes universelles, c'est quoi l'age minimal pour un rapport sexuel ?
Auteur : eric121
Date : 28 nov.15, 03:23
Message :
Soultan a écrit : Aprés les preuves que intikam a donné
Tu viens encore de prouver que tu n'as pas suivi la discussion depuis le début
Le copier collé de Intikam, c'est celui qui a été cité par Clo et c'est le même ... tu n'as même pas vérifié que c'est le même !!!
J'ai réfuté chacun des 9 points et tu n'a répondu à aucun de ces 9 poins
Soultan a écrit : abou horeira a inventé ou boukhari a mal rapporté, ou tous étaient unanimes pour etre d'accord avec un mensonge
Tu n'as toujours pas démontré qu'ils ont inventé ou mal rapporté : c'est toi qui invente
Soultan a écrit : Car pour nous elle avait 16 et 19 ans
J'ai démontré que c'était faux. Par contre tu n'as pas démontré que c'était vrai
Auteur : Soultan
Date : 28 nov.15, 05:15
Message : Je n'ai rien à vous démontrer, j'ai ma foi et vous avez la votre
Chacun est dans sa bulle et le jour dernier on saura qui avait raison et qui avait tord
paix
Auteur : Luxus
Date : 28 nov.15, 10:03
Message : Évidemment c'est plus simple de ne rien démontrer. A ce moment là on peut raconter ce que l'on veut et croire ce qu'on raconte.

Pour te répondre Tetspider, en France, la majorité sexuelle est à 15 ans.
Auteur : Yacine
Date : 28 nov.15, 10:05
Message :
Luxus a écrit :Pour te répondre Tetspider, en France, la majorité sexuelle est à 15 ans.
Ce qui n'implique pas l’interdiction pour un moins de 15 ans d'avoir un acte sexuel avec un moins de 15 ans.
Auteur : spin
Date : 28 nov.15, 21:48
Message :
Soultan a écrit :Je n'ai rien à vous démontrer, j'ai ma foi et vous avez la votre
Là, d'accord ! :) c'est ou devrait être la définition de la foi ! Si on peut prouver, on n'est plus dans la foi mais dans la certitude. Et je ne crois pas qu'on puisse vivre sans foi (que peut-on "prouver" concernant le bien et le mal, et comment vivre sans avoir une idée du bien et du mal ?).

Après, pour que la foi ne dégénère pas en fanatisme donc en haine, elle doit être équilibrée par le doute, qui est tout autant un don de Dieu...

Et aussi, et ça vise également l'âge de 'Aicha :
"La foi dans les récits historiques, alors même qu'elle envelopperait une certitude, ne peut nous donner la connaissance de Dieu, ni par suite, l'amour de Dieu. L'amour de Dieu en effet nait de sa connaissance ; et la connaissance de Dieu doit se puiser dans des notions communes, certaines et connues de soi. Il s'en faut donc de beaucoup que la foi dans les récits historiques soit une condition sans laquelle nous nous ne pouvons parvenir au souverain bien." (Baruch Spinoza, Traité Théologico-politique).
Auteur : eric121
Date : 29 nov.15, 02:24
Message :
Soultan a écrit :Je n'ai rien à vous démontrer,
Exactement, tu n'a rien à démontrer pour Aicha, mais ça on le savait depuis le début puisque tu n'as pas répondu à aucun des points soulevés
Auteur : Soultan
Date : 29 nov.15, 05:01
Message :
eric121 a écrit : Exactement, tu n'a rien à démontrer pour Aicha, mais ça on le savait depuis le début puisque tu n'as pas répondu à aucun des points soulevés
Le sujet a été tellement débatu ici et ailleurs qu'on connait ce que ceux qui defendent qu'elle avait 6 et 9 ans vond dire, et ceux qui defendent qu'elle avait 16 et 19 ans vond dire aussi

ce qui est drole cependant, c'est que les non musulmans defendent qu'elle avait 6 et 9 ans
et aussi les musulmans mais extremistes, donc eux debattent entre eux, les uns disent si elle avait cet age car boukhari l'a dit, et les autres disent oui et alors si son bassin était mature et psychologiquement aussi pourquoi pas !!! et ils sont comme un serpent qui se moque la queue
je vous laisse donc bien debattre, bon courage à tous
Auteur : Marmhonie
Date : 29 nov.15, 06:18
Message :
TetSpider a écrit :Ce qui n'implique pas l’interdiction pour un moins de 15 ans d'avoir un acte sexuel avec un moins de 15 ans.
C'est beau, l'islam devant la pédophilie :
Image
Auteur : eric121
Date : 01 déc.15, 21:09
Message :
Soultan a écrit :
on connait ce que ceux qui defendent qu'elle avait 6 et 9 ans vond dire, et ceux qui defendent qu'elle avait 16 et 19 ans vond dire aussi
Je viens de démontrer point par point (9) qu'elle n'avait ni 16 ni 19 ans et tu n'as répondu à aucun de ces 9 points
Auteur : Rabbit
Date : 05 déc.15, 10:34
Message : Faux, tu n'as rien démonter de ce que j'ai dis

Je cite
Lapinal a écrit : -D'abord Muhammad qui se marie avec Aicha à 9
D'abord d'où vient ce Hadith? Il vient d'une seule source (personne), qui fut narrer par 5 autres personnes sans vérifier la validité de celui-ci
https://www.youtube.com/watch?v=8qGjVPkdPYw ps: celui est pour les arabophones, je sais c'est injuste mais c'est comme ça (face)
D'abord, veuillez considéré ceci:
-Le prophète Muhammad à cette époque avait de nombreux ennemies (arabes et juifs) qui se sont servis de divers subterfuges et mensonges pour le discréditer et nuire à son image, Pkoi ne se sont-ils pas servis de ce marriage contre lui? Normalement rien que ceci suffit à le discréditer
-Pkoi Abu-bakr (le père de Aicha) ne s'est-il pas interposé? Sa fille était trop jeune pour ça
Et bin non elle n'était pas trop jeune pour ça.
Pour ceux qui connaissent l'histoire du prophète:
- En 624 Aicha joigna Muhammad Dans la bataille de Badr, dans cette bataille Les moins de 15 ans n'étaient pas admis, ce qui fait à Aicha au mois 15 ans
-Dabs la version d'Ibn Hisham de Ibn Ishaq’s Sirat Rashul Allah, La plus ancienne biographie du prophète pbsl, dit que Aisha s'est converti à l'islam après Umar ibn al-Khattab, autour de 610 . pour entrer dans l'islam il faut savoir parler et marcher c'est-à-dire au moins 3 ans, si on prenait en compte le fait que Aicha s'est converti à 3 ans, ça lui ferait donc 15 ans lors de la bataille de Badr En 622
-Tabari rapporte que Abu Bakr a souhaité épargné à Aisha le long voyage en Éthiopie après 615 , et voulu la marier au fils de Mut`am. Mut`am refusa psk Abu Bakr s'était convertis à l'islam, donc si Aicha était déjà en age de se marier en l'an 615 CE, alors elle devait être plus agé que 9 ans en 622 CE.
-Tabari dit aussi que les 4 enfants de Abu Bakr sont tous né en Asr al Jahiliyyah (période pre-islamique), qui s'est terminé en 610 CE, Ce qui fait à Aicha au moins 12 ans En 622
-Selon ibn Hajar, Fatima était Plus agée que Aisha de 5 ans. Fatima est dit être née quand le prophète Muhammad avait 35 ans, ce qui veut dire que Aisha est née quand le prophète avait 40 ans et 12 ans lorsque le prophète se maria à 52 ans
-Selon la tradition (accepté de tous), Aisha est né 8 ans avant la Hijrah (Migration à Médine). Cepandant, selon une autre narration de Bukhari (Kitaab al-Tafseer) Aisha a dit au moment de la révélation de Sourate Al-Qamar, Le 54 éme chapitre du coran “J'était une jeune fille”. Cette sourate est sortie 9 ans après la Hijra. selon la tradition, Aicha ne fut pas seulement né lors de cette sourate, mais elle dit elle même qu'elle était une jeune fille, pas une enfant. donc si on assume qu'une jeune fille a entre 7 à 14 ans, alors lors de son marriage elle devait avoir entre 14 et 21 ans
-Selon les historiens et plusieurs hadiths, Asma qui est la soeur ainée de Aisha, avait 10 ans de Plus que cette dernière. il est rapporté dans Taqreeb al-Tehzeeb ainsi que dans Ibn Kathir's Al-Bidayah wa al-Nihayah que Asma est morte 73 ans après la hijra quand elle était agée de 100 ans. maintenant si Asma avait 100 ans en 72 hijri, alors elle devait avoir entre 27 et 28 ans lors de la Hijra. Et si Asma avait entre 27 et 28 ans lors de la hijra, alors Aisha devait avoir entre 17 et 18 ans à cette époque. Donc si Aicha se marie en l'an 1 ou 2 après la Hijra alors elle devrait avoir entre 18 et 20 ans lors de son marriage :hum:
-Selon plusieurs Ahadith de Bukhari, il est dit que Aicha participa à la bataille de Badr et de Uhud. plus encore dans le livre de Bukhari "Kitabu’l-Maghazi", Ibn `Umar dit: "Le prophete ne me permit pas de participer à la bataille de Uhud psk j'avais 14 ans. mais il me permit de le faire lors de la bataille de Khandaq quand j'avais 15 ans".

Auteur : eric121
Date : 06 déc.15, 01:05
Message :
Rabbit a écrit :Faux, tu n'as rien démonter de ce que j'ai dis

Je cite

-D'abord Muhammad qui se marie avec Aicha à 9
D'abord d'où vient ce Hadith? Il vient d'une seule source (personne), qui fut narrer par 5 autres personnes sans vérifier la validité de celui-ci
Non ! Il ne vient pas d'une seule source (personne)
Je t'ai répondu au moins 3 ou 4 fois à ça, si tu ne rappelles pas, je peux te le montrer
Auteur : Rabbit
Date : 06 déc.15, 01:26
Message : Elles viennent ces réfutation ou quoi?
T'as toujours pas contredis un seul point.
Auteur : eric121
Date : 06 déc.15, 03:52
Message :
Rabbit a écrit :Elles viennent ces réfutation ou quoi?
T'as toujours pas contredis un seul point.
Merci à ceux qui n'ont pas suivi depuis le début de ne pas intervenir
Auteur : Rabbit
Date : 06 déc.15, 05:49
Message : J'ai lu ce que tu as écris au début, et je sais que tu n'as fais que fuir au lieu de répondre à quoi que ce soit.
Auteur : eric121
Date : 07 déc.15, 21:28
Message :
Rabbit a écrit :J'ai lu ce que tu as écris au début, et je sais que tu n'as fais que fuir au lieu de répondre à quoi que ce soit.
On connait la chanson !
Auteur : Rabbit
Date : 07 déc.15, 23:08
Message :
eric121 a écrit : On connait la chanson !
Ouais, on la connais tous, je te poses des question, j'émets des réfutation et toi tu fuis.
Auteur : eric121
Date : 08 déc.15, 05:22
Message :
Rabbit a écrit :[
"eric121"]
On connait la chanson !


Ouais, on la connais tous, je te poses des question, j'émets des réfutation et toi tu fuis.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html
Auteur : Rabbit
Date : 08 déc.15, 05:42
Message :
eric121 a écrit : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html
Je ne comprend pas, pkoi tu cite un lien qui montre tes fourberies et tes mensonges....Quel est le but? Tu cherche à te ridiculiser? Laisse moi te dire que tu n'a pas besoin de lien pour ça :lol:
Auteur : eric121
Date : 08 déc.15, 06:30
Message :
Rabbit a écrit : ="eric121"]
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html


Je ne comprend pas, pkoi tu cite un lien qui montre tes fourberies et tes mensonges...
Je rajoute ta réponse à la liste, ça va faire le numéro 23
Auteur : Rabbit
Date : 08 déc.15, 06:39
Message :
eric121 a écrit : Je rajoute ta réponse à la liste, ça va faire le numéro 23
T'es loin du compte mon gars, tu n'as pas mentis que 23 fois....
Auteur : eric121
Date : 09 déc.15, 21:59
Message :
Rabbit a écrit :[
="eric121"]
Je rajoute ta réponse à la liste, ça va faire le numéro 23


T'es loin du compte mon gars, tu n'as pas mentis que 23 fois....
Je rappelle que tu t’es engagé à montrer mes prétendus mensonges lorsque j’aurais montré les tiens …
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html
Auteur : Rabbit
Date : 11 déc.15, 02:27
Message :
eric121 a écrit : Je rappelle que tu t’es engagé à montrer mes prétendus mensonges lorsque j’aurais montré les tiens …
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html
les miens? Tu n'as pas réussis a montrer une seul fois que j'ai menti contrairement à toi.

Et tu site ce lien fierrement ne sachant pas que tu te tire une balle dans le pied, car ce lien montre que c'est toi le monteur. Je n'ai toujours pas compris pkoi tu le montre encore et encore :non: . C'est bon en a compris que t'étais un menteur, pas la peine d'insister.
Auteur : eric121
Date : 11 déc.15, 22:04
Message :
Rabbit a écrit : les miens? Tu n'as pas réussis a montrer une seul fois que j'ai menti contrairement à toi.
Et tu site ce lien fierrement ne sachant pas que tu te tire une balle dans le pied, car ce lien montre que c'est toi le monteur.
Il suffit de lire le lien pour savoir qui ment
Je rappelle que tu t’es engagé à montrer mes prétendus mensonges lorsque j’aurais montré les tiens …
Tu trolles et tu cherches à saboter ce topic pour qu'il soit verrouillé
Auteur : Rabbit
Date : 11 déc.15, 22:10
Message :
eric121 a écrit : Il suffit de lire le lien pour savoir qui ment
Je rappelle que tu t’es engagé à montrer mes prétendus mensonges lorsque j’aurais montré les tiens …
Tu a déjà prouvé que tu avais menti 23 fois, c'est suffisant non?

Et en plus je ne veux pas me faire bannir pour ça car c'est interdit par le règlement.
Mais toi tu nous la joue belle avec tes règlements, et pourtant tu les transgresse et les rappelle aux autres quand ça t'arrange.
eric121 a écrit :Tu trolles et tu cherches à saboter ce topic pour qu'il soit verrouillé
Non, pas du tout. C'est toi qui troll, tu n'as pas réussis a prouver que j'avais tort, alors tu tourne autour du pot, et tu cherche des excuses, tu sors hors-sujet...etc
Auteur : eric121
Date : 11 déc.15, 23:23
Message :
Rabbit a écrit : Et en plus je ne veux pas me faire bannir pour ça car c'est interdit par le règlement.
Mais toi tu nous la joue belle avec tes règlements, et pourtant tu les transgresse et les rappelle aux autres quand ça t'arrange.
La preuve que ce n'est pas vrai c'est que j'ai bien créé ce topic : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html
et je ne me suis pas fait bannir ... je n'ai pas transgressé le réglement parce qu'il ne s'agissait pas de te juger toi personnellement, mais de démontrer tous tes mensonges
Pour mieux comprendre, on va prendre le 1er exemple :
le 16/7 à 16:50, tu disais que les dattes ne sont mures et fraiches qu'en été
Ta réponse du 18/7 à 16:35 reprenait des textes musulmans et ne donnait aucune preuve que les dattes ne sont mures et fraiches qu'en été...
à 11:43 : j'ai donné les preuves qu'elles n'étaient mures qu'entre septembre et octobre

Donc, il n'y a pas transgression de la charte puisque je montre que tes conclusions sont fausses et sans rapport avec tes arguments
Auteur : Rabbit
Date : 12 déc.15, 01:23
Message :
eric121 a écrit : La preuve que ce n'est pas vrai c'est que j'ai bien créé ce topic : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html
et je ne me suis pas fait bannir ... je n'ai pas transgressé le réglement parce qu'il ne s'agissait pas de te juger toi personnellement, mais de démontrer tous tes mensonges
Tous ce que tu as réussis à faire c'est prouver que c'était toi le menteur, et pas la peine d'essayer de déguiser la vérité, tu as bel et bien entrains un règlement qui est: les intervenants ne sont pas des sujets de conversations.
Voici l'avertissement de Marhomnie:
Rappel :
Les internautes ne sont pas des sujets de discussion.
Sujet verrouillé.
Marmhonie

arrête d'essayer de couvrir un mensonge par un autre, tu ne fais que t'enfoncer encore plus
eric121 a écrit : Pour mieux comprendre, on va prendre le 1er exemple :
le 16/7 à 16:50, tu disais que les dattes ne sont mures et fraiches qu'en été
Ta réponse du 18/7 à 16:35 reprenait des textes musulmans et ne donnait aucune preuve que les dattes ne sont mures et fraiches qu'en été...
à 11:43 : j'ai donné les preuves qu'elles n'étaient mures qu'entre septembre et octobre

Donc, il n'y a pas transgression de la charte puisque je montre que tes conclusions sont fausses et sans rapport avec tes arguments
C'est justement la saison où les dates sont mûres et fraîches.
Est-ce que c'est censé réfuté le coran? Le coran dit que Marie a cueillis les dates quand elles étaient mûres et fraiches...vas-y montre-nous la contradiction!
Auteur : Marmhonie
Date : 12 déc.15, 02:35
Message :
eric121 a écrit :Il n'y a pas transgression de la charte puisque je montre que tes conclusions sont fausses et sans rapport avec tes arguments
Il n'y a pas transgression de la charte effectivement, poursuivez vos dialogues sans aucune crainte.
Marmhonie.
Auteur : eric121
Date : 12 déc.15, 04:24
Message :
Rabbit a écrit : tu as bel et bien entrains un règlement qui est: les intervenants ne sont pas des sujets de conversations.
Voici l'avertissement de Marhomnie:
Rappel :
Les internautes ne sont pas des sujets de discussion.
Sujet verrouillé.
Marmhonie

arrête d'essayer de couvrir un mensonge par un autre, tu ne fais que t'enfoncer encore plus

Le sujet n'a pas été verrouillé au début, c'est par la suite à cause de tes trolls et c'est pour ça que j'ai dit : "Respect de la charte. Je ne réponds pas aux attaques personnelles. Je suis au dessus de ça"


C'est justement la saison où les dates sont mûres et fraîches.
Est-ce que c'est censé réfuté le coran? Le coran dit que Marie a cueillis les dates quand elles étaient mûres et fraiches...vas-y montre-nous la contradiction!

Ta réponse du 18/7 à 16:35 reprenait des textes musulmans et ne donnait aucune preuve que les dattes ne sont mures et fraiches qu'en été
à 11:43 : j'ai donné les preuves qu'elles n'étaient mures qu'entre septembre et octobre
Le sujet ce n'est pas ce que dit le Coran mais comme dab, tu tentes de brouiller les pistes en parlant du Coran
Le sujet c'est que tu as menti en disant que les textes musulmans disaient que les les dattes ne sont mures et fraiches qu'en été
Ton mensonge c'est d'avoir dit le contraire de ce disent tes sources !
Et tu fais comme ça à chaque fois que tu es pris en flagrant délit de mensonge, tu essaie de brouiller les piste en parlant d'autres choses

réponses en gras
Auteur : Rabbit
Date : 12 déc.15, 04:28
Message : @eric121 Je ne crois pas puisque c'est moi qui ai signalé ton sujet, et j'ai mis comme motif: "Les internautes ne sont pas des sujets de discussions"

Et le sujet parlait enterrement de moi, donc....

Le reste je ne l'ai pas lu car je sais que tu es en train d'appliquer le Phillipiens 1:18
Auteur : eric121
Date : 12 déc.15, 04:59
Message :
Rabbit a écrit :
Le reste je ne l'ai pas lu car je sais que tu es en train d'appliquer le Phillipiens 1:18
Ce n'est pas la première fois que tu dis que tu n'as pas lu mes messages et c'est ce qui explique que tu ne comprends pas lorsque je dis :
Ton mensonge c'est d'avoir dit le contraire de ce disent tes sources !
Auteur : Rabbit
Date : 12 déc.15, 05:09
Message :
eric121 a écrit : Ce n'est pas la première fois que tu dis que tu n'as pas lu mes messages et c'est ce qui explique que tu ne comprends pas lorsque je dis :
Ton mensonge c'est d'avoir dit le contraire de ce disent tes sources !
Parce que tu dis tjrs des bêtises et tu refuse d'admettre tes erreurs

Je n'ai jamais dit le contraire de mes sources :non: :non: :non: :non: Sinon, prouve-le, et si j'ai tort, je le reconnaitrai (contrairement à toi)



Wééé je montre l'exemple 8-)
Auteur : eric121
Date : 12 déc.15, 05:51
Message :
Rabbit a écrit : Parce que tu dis tjrs des bêtises et tu refuse d'admettre tes erreurs

Je n'ai jamais dit le contraire de mes sources :non: :non: :non: :non: Sinon, prouve-le, et si j'ai tort, je le reconnaitrai (contrairement à toi)
Wééé je montre l'exemple 8-)
Je m'étais trompé sur les dates (18 au lieu de 17):

Ecrit le 17 Juil 2015, 00:22
Lapinal
Concernant les dattes, je sais qu'on peut les cueillir à plusieurs moment de l'année. Mais ce n'est qu'en été qu'elles sont mûres et fraiche au point de tomber si on secoue le palmier .

Message Ecrit le 18 Juil 2015, 11:43
Lapinal a écrit: Concernant les dattes, je sais qu'on peut les cueillir à plusieurs moment de l'année. Mais ce n'est qu'en été qu'elles sont mûres et fraiche au point de tomber si on secoue le palmier .
........
ma réponse :
Comme pour les bananes, on peut les cueillir pas mûres, mais tous les fruits (sans intervention humaine) arrivent à maturité à une période précise de l'année :
Octobre et novembre, période de récolte des succulentes dattes Deglet Nour
http://guide-du-desert.e-monsite.com/pa ... -nour.html
Certaines variétés de fruits frais, doux, de bonne qualité le sont seulement de septembre à décembre
http://www.regimesmaigrir.com/actualite ... hp?id=1443


Ecrit le 18 Juil 2015, 20:08
Lapinal a écrit:
C'est connu, les dates ne sont mûres et fraiches qu'en été
http://www.answering-christianity.com/q ... buttal.htm

Aucune de tes sources ne dit que les dates ne sont mûres et fraiches qu'en été
Auteur : Rabbit
Date : 12 déc.15, 06:38
Message :
eric121 a écrit : Je m'étais trompé sur les dates (18 au lieu de 17):

Ecrit le 17 Juil 2015, 00:22
Lapinal
Concernant les dattes, je sais qu'on peut les cueillir à plusieurs moment de l'année. Mais ce n'est qu'en été qu'elles sont mûres et fraiche au point de tomber si on secoue le palmier .

Message Ecrit le 18 Juil 2015, 11:43
Lapinal a écrit: Concernant les dattes, je sais qu'on peut les cueillir à plusieurs moment de l'année. Mais ce n'est qu'en été qu'elles sont mûres et fraiche au point de tomber si on secoue le palmier .
........
ma réponse :
Comme pour les bananes, on peut les cueillir pas mûres, mais tous les fruits (sans intervention humaine) arrivent à maturité à une période précise de l'année :
Octobre et novembre, période de récolte des succulentes dattes Deglet Nour
http://guide-du-desert.e-monsite.com/pa ... -nour.html
Certaines variétés de fruits frais, doux, de bonne qualité le sont seulement de septembre à décembre
http://www.regimesmaigrir.com/actualite ... hp?id=1443


Ecrit le 18 Juil 2015, 20:08
Lapinal a écrit:
C'est connu, les dates ne sont mûres et fraiches qu'en été
http://www.answering-christianity.com/q ... buttal.htm

Aucune de tes sources ne dit que les dates ne sont mûres et fraiches qu'en été
Faux, tu as dis qu'aucune source ne disait que les dattes étaient mûres et fraiches en été, apparemment tu ne sais pas lire, mais bravo tu as réussis à te ridiculiser une fois de plus

Je cite:

Some believe he might have been born around summer or end of summer:

Article #1:

From http://members.tripod.com/~PetraGrail/page5.html: (bold and color emphasis below are mine)

How can we know the exact day--and nearly the hour--of the birth of Jesus?

Simple arithmatic. A child could have done it, if only the basic assumptions had been
correct. But they weren't. In the 19th century, critical scholars made a crucial decision to
reject a total lunar eclipse in January 1 BC and to accept instead one in March 4 BC, as
the chronological cornerstone for dating the death of Herod the Great, and thereby, the
possible birth years for Jesus.

By so doing, the critics could argue Jesus had to born before 4 BC, contradicting
Luke, who tied Jesus' 30th year to the 15th year of Tiberius Caesar, 27-28 AD. Luke
effectively placed the birth in 3 BC, as did many of the early church fathers. Ironically,
even the date used by the Pope during the Christmas Eve midnight mass ritual is itself
consistent with the last half of 3 BC.

The dirty little secret is that virtually all the available evidence has always pointed
at the harvest period of 3 BC as the focal point of the Nativity--including the possibility
of a late summer birth.

By rejecting Luke, scholars also threw out the date of the birth Luke gives in his
Gospel. In his second chapter, Luke tells what happened the day Mary came to the
Temple for purification 40 days after the birth of Jesus. All one has to know is what
day this was. And Luke plainly names the day. In fact, he includes three statements
identifying the day. So what day was this?

Yom Kippur. The Day of Atonement. The 10th day of the seventh month of the
Hebrew calendar.

In Luke's time, Yom Kippur was called three things: The day of the "Fast," the day
of the "Purification,"and the day of "Redemption." Luke uses all three to identify the
day Jesus was brought to the Temple. And he even quotes the Torah rule that mandates
the 40-day period for the mother to wait after the child's birth [Lk 2:22-38].

And if there were any doubt that it was Yom Kippur, Luke tells of a woman named
Anna who had been in the Temple for a "night and day" without leaving. There was
ONLY ONE DAY A YEAR when a person could pray overnight in the Temple: Yom
Kippur. All other days, the Temple was locked at sundown.

This shows the 40th day of Mary's Purification had begun at the end of Yom Kippur,
the end of the 10th day of the 7th month, because we know the Purification was done at
the earliest opportunity--at the beginning of the 40th day after birth. And since the 6th
month normally had only 29 days, simple arithmatic shows Mary's 39 days of Purification
had to have begun around sundown on the 1st day of the 6th month, called Elul.

This was the night of the first sighting of the new moon of Elul. The Magi in Babylon
were recording this sunset sliver of the new moon on a clay tablet. The cuneiform tablet
the Magi made at that hour 2000 years ago, along with thousands of others from Babylon,
resides in the British Museum. It is possible that this clay tablet was inscribed by one of
the famous Magi who later brought a strange set of gifts to Bethlehem. So the new moon
seen by the Magi in Babylon at the very moment of Jesus being born is recorded on one of
the tablets now in London. Cuneiform scholars have identified the date on this tablet as
equivalent to September, 11, 3 BC.

The Hebrew lunar calendar dates vary with respect to our solar calendar. So the 1st
of Elul was September 11th in 3 BC, but began on August 22 in 1998. The same was true
in the days of the early church, of course. In a given year, the 1st of Elul could have fallen
on September 8th, for example.

This may solve another ancient mystery. No one seems to know how Rome came to
honor September 8th as the birthday of Mary. There is no Biblical, historical, or church
tradition to explain it. It just emerges out of nowhere. Rome keeps the 8th of December as
the Feast of the Immaculate Conception of Mary [ie. conceived without original sin]. It is
a holy day of obligation for all Catholics to attend Mass. This feast is clearly based upon
September 8th also, and mortal sin is attached to the failure of a Catholic to observe it, yet
the origins of these dates are unknown.

On the other hand, we can now see that if Jesus were born on September 11th as Luke
indicates, then Jesus would have been conceived around December 8th in 4 BC. The now
mysterious Mary dates fit Jesus quite well. How might this have happened?

In the late 4th century, in early 380 AD, Pope Damasus I was endeavoring to force all
Christians in the Roman Empire to yield to his authority. He got the Emperor to issue an
edict requiring them to practice the religion of Rome. We know that it is about this time
the Christmas midnight Mass was first celebrated and December 25th first identified as a
Catholic holy day. It is said Damasus was seeking to lure the people away from pagan
rites honoring the birth of the sun god at midnight by compelling Catholic attendance at a
memorial in honor of Christ's death, ie the Mass. The people confused this Mass with the
pagan solar birth rituals conducted at that same time. Gradually, the Christ-Mass became
associated with the Nativity.

Meanwhile, the true feast around September 8th, which naturally honored Mary in
giving birth to Jesus, was converted into a day commemorating her own birth, and an old
holyday honoring the conception of Jesus was converted into a day commemorating the
conception of Mary on December 8th. Strangely, there is still widespread belief among
non-Catholics that this is the day Jesus was concieved--a possible lingering remembrance
of the original meaning of this date.

We can also tell from Luke's Gospel that Jesus had been born in early evening, for
Luke says the shepherds were keeping watch by night, but still had time to go into town
and tell the people what they had seen earlier that evening. People rose early with the sun
in those days, and would have been asleep by 9 or 10 pm. Therefore, the birth had taken
place no later than 8 pm, and probably before 7 pm. Yet Luke says it happened at night,
which means after sunset--surely after 6 pm in September. Hence, it follows that Jesus
was born within a few minutes of 6:30-7:30 pm on the evening of September 11th, 3 BC.

A confirmation of this time is in the book of Revelation. Historian Ernest L. Martin
consulted NASA lunar-phase tables and found the image of the heavens in Revelation 12
showed where the sun and the moon were, relative to Virgo, at the time Jesus was born,
pin-pointing sunset of September 11th of 3 BC. It seems the moon moves so quickly it is
"beneath the feet" of Virgo only a few hours every month. Moreover, the moon comes
within two lunar diameters of Virgo's feet at the time of a new moon but once in 30 years.
The only such occurance any time near the birth of Jesus was on September 11th, 3 BC.

Most previous attempts at determining the birth time were based upon astrology and
dating the Star of Bethlehem. No one considered 3 BC because that year had erroneously
been assumed to follow Herod's death. However, Dr. Martin has proven that Herod did
not die in 4 BC, but in 1 BC. Scholars are now generally accepting the new chronology for
Herod, and this in turn has allowed the confirmation of the New Testament date for the
birth of Jesus. Unfortunately, many churches continue to promote the critics' errors and
paganized traditions about the Nativity.





Article #2:

From http://www.truthortradition.com/modules ... le&sid=468:

Also, Luke 2:1 says that when Mary was just about to give birth to Jesus, she and Joseph traveled to Bethlehem to fulfill their obligation to be counted in a Roman census. They did not travel in the Winter because it would have been much too hard. Rather, people traveled in the Fall, between the heat of Summer and the cold of Winter. And at that time of year the grain, and also some fruit, were ripe, and travelers were allowed to eat some of the “gleanings”—Lev. 23:22) as they passed by.





Article #3:

Some believe Jesus was born in Spring with the possibility of it being in the end of summer:

From http://www.nccg.org/241Art-6April.html:

Why We Believe Christ was Born on 6 April

Whilst it is true that the flocks are also under the shepherds' watchcare during the summer and autumnal/fall months as well (they are outdoors from late March to early November), it is by no means as demanding as in the lambing season when predators are more likely to exploit the vunerability of both sheep and lambs. We should also recall the prophetic events surrounding Yahshua's (Jesus') birth and how it was that Herod the Great, that human predator, attempted to massacre all the newborn children of Bethlehem following Christ's reported birth (Matt.2:16-20).

Considering how the seasons of the year affect the behaviour of the sheep and the shepherds, it seems reasonable to conclude that the shepherds in the Judean hills would be "keeping watch over their flocks at night" in the spring and that, therefore, spring was a likely time for the birth of Christ. The night of 5-6 April falls during the lambing season.





My Conclusion:

As we clearly see, Christians can't even accurately determine from their own sources when Jesus was exactly born. There seems to be good evidence from their own sources that Jesus was born during the summer. But to me as a Muslim, it is irrelevant what they say. They can not disprove the Noble Quran by using their dubious and man-altered and man-corrupted bible and resources.

It is ironic that even the bible's own theologians and historians admit that its books and gospels are corrupt. See the NIV and KJV bible's theologians quotes for yourself.
Auteur : eric121
Date : 12 déc.15, 21:53
Message :
Rabbit a écrit :
Faux, tu as dis qu'aucune source ne disait que les dattes étaient mûres et fraiches en été, apparemment tu ne sais pas lire, mais bravo tu as réussis à te ridiculiser une fois de plus

Je cite:

Some believe he might have been born around summer or end of summer:
Ta spécialité est de dévier du sujet à chaque fois que tu es pris en flagrant délit de mensonge
Nous parlions de la période où les dattes étaient mûres (été ou automne ?), pas de la naissance de Jésus !
voici ton lien qui ne ne dit pas que les dattes sont mûres et fraiches en été
http://www.answering-christianity.com/q ... buttal.htm
A chaque fois que tu es coincé, tu tentes désespérément de passer à un autre sujet
Tu vas continuer à jouer à ce jeu pendant combien de temps ? tu te ridiculise devant tout le monde !
Relis bien la liste et les sujets de tes mensonges
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html
Auteur : Rabbit
Date : 15 déc.15, 05:53
Message :
eric121 a écrit : Ta spécialité est de dévier du sujet à chaque fois que tu es pris en flagrant délit de mensonge
Nous parlions de la période où les dattes étaient mûres (été ou automne ?), pas de la naissance de Jésus !
voici ton lien qui ne ne dit pas que les dattes sont mûres et fraiches en été
http://www.answering-christianity.com/q ... buttal.htm
A chaque fois que tu es coincé, tu tentes désespérément de passer à un autre sujet
Tu vas continuer à jouer à ce jeu pendant combien de temps ? tu te ridiculise devant tout le monde !
Relis bien la liste et les sujets de tes mensonges
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html
Bref, j'ai prouvé que c'était toi le menteur, et tous le monde a pu s'en rendre compte, combien temps vas tu encore nier l'évidence, le site dit: "Some believe he might have been born around summer or end of summer:" Et donne deux articles à ce sujet, tu peux essayer de tordre la phrase autant que tu voudra (comme tu le fais d'habitude) ça ne changera rien à ce que j'ai dit.

Tu t'es ridiculisé en beauté.
Auteur : eric121
Date : 15 déc.15, 06:31
Message :
Rabbit a écrit : le site dit: "Some believe he might have been born around summer or end of summer:"
Ton mensonge ne concernait pas la date de naissance du Christ... tes sources ne disent pas que les dates ne sont mûres et fraiches qu'en été ... contrairement à ce que tu prétendais ... Si tu n'as pas compris ça, je te le répéterais s'il le faut
Auteur : eric121
Date : 24 déc.15, 03:48
Message :
eric121 a écrit : ="Rabbit"]
le site dit: "Some believe he might have been born around summer or end of summer:"


Ton mensonge ne concernait pas la date de naissance du Christ... tes sources ne disent pas que les dates ne sont mûres et fraiches qu'en été ... contrairement à ce que tu prétendais ... Si tu n'as pas compris ça, je te le répéterais s'il le faut
Dans un mois Rabbit va dire qu'il réfuté
Auteur : eric121
Date : 09 janv.16, 22:10
Message :
eric121 a écrit : Dans un mois Rabbit va dire qu'il réfuté
En attendant, je n'ai pas fini de répondre
Nous n'avons pas abordé le point le plus important, c'est les hadiths authentiques des paroles de la concernée : Aicha
Voir la vidéo jusqu'à la minute 0:49
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Auteur : omar13
Date : 09 janv.16, 22:46
Message :
eric121 a écrit : En attendant, je n'ai pas fini de répondre
Nous n'avons pas abordé le point le plus important, c'est les hadiths authentiques des paroles de la concernée : Aicha
Voir la vidéo jusqu'à la minute 0:49
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Tu nous a cassé la tète pour ne pas dire autres choses avec tes insinuations sur le prophète Mohamed saws , apprend une fois pour toute, sur son histoire et sur l age de Aicha qui est ton seul argument préféré et qui est devenu ton cheval de bataille.

http://media.wix.com/ugd/ba5608_dffa50b ... 764c1b.pdf
Auteur : eric121
Date : 09 janv.16, 23:32
Message :
omar13 a écrit :Tu nous a cassé la tète pour ne pas dire autres choses [/size]avec tes insinuations sur le prophète Mohamed saws , apprend une fois pour toute, sur son histoire et sur l age de Aicha qui est ton seul argument préféré et qui est devenu ton cheval de bataille.[/b]

http://media.wix.com/ugd/ba5608_dffa50b ... 764c1b.pdf
La réponse à l'aptitude au mariage est ici : http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran
Auteur : omar13
Date : 09 janv.16, 23:43
Message :
eric121 a écrit :La réponse à l'aptitude au mariage est ici : http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran

Tu ne sais plus ou cacher la tète, toujours que tu as une vraie tète et non pas seulement un poids sur tes épaules?????

il faut bien lire le contenu pour comprendre tes énormes erreurs:

http://media.wix.com/ugd/ba5608_dffa50b ... 764c1b.pdf
Auteur : eric121
Date : 09 janv.16, 23:46
Message :
omar13 a écrit :

Tu ne sais plus ou cacher la tète, toujours si tu as une vraie tète et non pas seulement un poids sur tes épaules?????

il faut bien lire le contenu pour comprendre tes énormes erreurs:

http://media.wix.com/ugd/ba5608_dffa50b ... 764c1b.pdf
La réponse à l'aptitude au mariage est ici : http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran
Auteur : omar13
Date : 09 janv.16, 23:54
Message : je te laisse avec tes cauchemars. :Bye: :Bye:
Auteur : spin
Date : 10 janv.16, 06:38
Message :
musulman49 a écrit :Cela fait des lustres maintenant que les Chiites ont dénoncé ce mensonge de la part de Aïcha qui fut une hypocrite.
Qu'Aïcha ait été "hypocrite" (au moins un hadith montre qu'elle doutait des "révélations", pour de bonnes raisons) ne prouve absolument pas qu'elle ait inventé les circonstances de son mariage.
Auteur : musulman49
Date : 11 janv.16, 01:04
Message : @spin

Je suis totalement d'accord avec toi.
C'est moi qui prétend qu'elle était hypocrite et tu n'es pas obligé de considérer cela comme une preuve du fait qu'elle a menti.

Je reprends donc à mon compte ta démarche.
La déclaration de Aïcha sur l'âge de son mariage et de sa consommation ne prouve pas qu'elle a dit vrai.
Auteur : Yacine
Date : 11 janv.16, 01:41
Message : Les hypocrites mécréants, ce que le Coran nomme comme étant les infidèles par excellence, sont ceux qui rejettent la Sunna en prenant ce qui leur chante et en rejetant d'autre.

4.150 les voilà les vrais mécréants!
Auteur : musulman49
Date : 11 janv.16, 03:23
Message : @TetSpider

Je ne savais pas qu'hypocrite mécréant existait.
Je croyais que lorsque l'on est mécréant on n'est pas hypocrite vu qu'on affiche notre mécréance.

Sinon le verset 4.150 ne parle pas de sounnah, il parle de la mécréance en Allah et en le messager.
Moi je crois en Allah et en son messager.

Demande plutôt à Aïcha si elle croyait en Allah et en son messager quand l'ordre coranique dit :
Aux femmes du prophètes....ne parlez que de façon convenable pour ne pas inciter les gens malades du cœur (sorte d'hypocrites)...tenez un langage connu...restez chez vous...ne vous exhibez pas...obéissez à Allah et au messager...
Fais d'abord passer ton test à Aïcha puis ensuite à moi si tu es véridique et non obéissant aveuglément à tes passions.
Tiens je t'ai donné des devoirs à faire à la maison.

Moi je ne supporte pas ceux qui tiennent à leurs passions sans fondements.
Auteur : Yacine
Date : 11 janv.16, 03:32
Message : Les hypocrites (comme vous et les chiites) ce sont les pires mécréants.

Concernant les Épouses du Prophète, toutes les Épouses :

33.6 Le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes; et ses épouses sont leurs mères.
33.33 Restez dans vos foyers; et ne vous exhibez pas à la manière des femmes d'avant l'Islam (Jâhiliyah). Accomplissez la Salât, acquittez la Zakât et obéissez à Allah et à Son messager. Allah ne veut que vous débarrasser de toute souillure, ô gens de la maison [du prophète], et veut vous purifier pleinement.

Ah j'ai oublié.. je parle avec celui qui croit que Ramadan correspond au mois de juin, qu'y a il de péché après une pure mécréance ?
Auteur : musulman49
Date : 11 janv.16, 03:54
Message : @TetSpider

As-tu reçu l'aval d'Allah pour décerner des points de croyance ou de mécréance?
Si non, laisse ces discours futiles dans les poubelles et concentrons-nous sur l'argumentation.

Le verset 33.6 est complété par d'autres versets que tu oublies de citer.
Moi comme je fais le boulot jusqu'au bout par soucis de vérité je me dois de compléter le verset que tu cites par d'autres, 33.28 et 33.29 et 33.30.
33.28 dit aux épouses du prophète qu'il y a des conditions à prévaloir pour être de bonnes épouses, donc de bonnes mères des croyants.
33.29 dit qu'Allah ne récompensera que les bonnes d'entre elles, l'expression utilisée est : ...lilmouhsinati minkounna...
33.30 dit qu'Allah promet le doublement châtiment aux femmes du prophète en cas de turpitude.

Conclusion : Il y a donc des conditions pour que les femmes du prophète soient récompensées et que le statut de mère des croyants soit un statut véridique car Allah juge les cœurs et non les apparences.

Ensuite le verset 33.33 ordonne bien à Aïcha en tant que femme du prophète de rester chez elle, de ne pas s'exhiber, d'accomplir la salat, d'acquitter la zakat, et d'obéir à Allah et au messager.
Et c'est par ce moyen qu'Allah voulut purifier les gens de la maison, dont Aïcha ne fait pas partie, et les débarrasser de toute souillure.

Conclusion : la souillure dont parle Allah c'est le fait que les femmes du prophète, comme Aïcha, sortent de chez elle, s'exhibent, n'accomplissent pas la salat, ne s'acquittent pas de la zakat et n'obéissent pas à Allah et au messager.

Voilà une explication complète.
Mais c'est vrai que je parle à celui qui croit que le mois des fortes chaleurs peut se situer en hiver.
Lol.
Auteur : Yacine
Date : 11 janv.16, 04:51
Message :
Et c'est par ce moyen qu'Allah voulut purifier les gens de la maison, dont Aïcha ne fait pas partie,
Pourquoi infidèle elle en fait pas partie ?
Auteur : musulman49
Date : 12 janv.16, 00:17
Message : @TetSpider

Infidèle c'est une accusation gratuite qui ne rentre pas en compte dans l'argumentation.

Le début du verset 33.33 dit : wa qarna fi bouyoutikounna...
Le verbe qarna vise les femmes du prophètes (voir début du verset 33.32) et bouyoutikounna vise aussi les femmes du prophète.
bouyout est le pluriel de bayt.
L'expression alha lbayt est différente de ahla lbouyout.
Donc comme Allah ne se trompe pas dans son langage, quand il dit ahla lbayt il vise les gens d'une maison précise.
Alors la question est laquelle?
lbayt est par définition la première maison du prophète celle dans laquelle il a passé le plus de temps dans sa vie.
lbayt c'est la maison du prophète et de sa première femme, Khadija.

Donc ahla lbayt ce sont ceux qui se réclament de cette maison, c'est-à-dire ceux qui y ont vécu.
ahla lbayt c'est donc : le prophète, Khadija (mais elle était décédée à la révélation du verset il me semble), Fatima leur fille, Ali ibnou Abi Talib qui y a vécu car son père Abou Talib, l'oncle du prophète, l'a laissé à sa charge pour cause de pauvreté et en outre Ali ibnou Abi Talib a épousé Fatima et ont vécu dans cette maison, leurs fils Hassan et Hussein.
Aïcha ne fait pas partie de ahla lbayt, c'est indémontable comme argumentation.

L'ordre divin : wa qarna fi bouyoutikounna lui était destinée entre autres et c'était cela qui pouvait purifier la mission de Ali ibnou Abi Talib.
Mais elle a préférée sortir de chez elle et faire de la politique au nom de son pseudo statut de mère des croyants.

La sounnah me donne raison en plus.
Le prophète a dit : chez Oumm Salama c'est chez Oumm Salama, chez Aïcha c'est chez Aïcha mais chez Khadija c'est chez moi.

A ton tour de donner une argumentation.
Cela fait deux fois que tu ne donnes pas d'argumentation solide et complète.
Tu donnes des bouts de versets ou des questions accusatoires comme si j'étais un joueur du dimanche.
Où est ton niveau intellectuel? (Certes au Maroc le Malékisme a fait beaucoup de mal à la population du point de vue intellect)
Je l'attends.
Auteur : eric121
Date : 13 janv.16, 04:56
Message :
musulman49 a écrit :@spin

Je suis totalement d'accord avec toi.
C'est moi qui prétend qu'elle était hypocrite et tu n'es pas obligé de considérer cela comme une preuve du fait qu'elle a menti.

Je reprends donc à mon compte ta démarche.
La déclaration de Aïcha sur l'âge de son mariage et de sa consommation ne prouve pas qu'elle a dit vrai.
Ce n'est pas ce qu'a dit Spin : "Qu'Aïcha ait été "hypocrite" ne prouve absolument pas qu'elle ait inventé les circonstances de son mariage."
Auteur : musulman49
Date : 13 janv.16, 06:07
Message : @eric121

Qu'elle racontait les circonstances de son mariage ne prouve absolument pas qu'elle n'était pas hypocrite.
Je peux te renvoyer plusieurs balles comme ça.
Auteur : eric121
Date : 13 janv.16, 08:56
Message :
musulman49 a écrit :@eric121

Qu'elle racontait les circonstances de son mariage ne prouve absolument pas qu'elle n'était pas hypocrite.
Je peux te renvoyer plusieurs balles comme ça.
Il n'a pas dit qu'elle était hypocrite, comme il n'a pas dit qu'elle ne l'était pas ... il a dit :"Qu'Aïcha ait été "hypocrite"...
Auteur : musulman49
Date : 14 janv.16, 02:04
Message : @eric121

Dire qu'Aïcha ait été "hypocrite" ne prouve pas qu'elle n'a pas été.
Auteur : spin
Date : 14 janv.16, 03:48
Message :
musulman49 a écrit :Dire qu'Aïcha ait été "hypocrite" ne prouve pas qu'elle n'a pas été.
Autant que je sache, cette accusation d'hypocrisie vient d'un hadith où elle-même raconte qu'elle a dit une fois au Prophète : "Ton Dieu est bien rapide quand il s'agit de te donner raison..." (après tout "Dieu" avait attendu un mois, comme par hasard le temps de s'assurer qu'elle n'était pas enceinte, pour l'innocenter après l'accusation d'adultère dans l'affaire "du collier"). L'accusation a bien sûr été reprise par les chiites puisqu'elle est devenue l'ennemie d'Ali et de sa famille, jusqu'à refuser que Hassan soit inhumé avec son grand-père (donc chez elle puisque le Prophète avait été inhumé chez elle...).

Mais quel rapport avec son âge au moment de son mariage ? Même en la supposant complètement malhonnête et mythomane, quel intérêt avait-elle à affabuler là-dessus alors que des tas de gens avaient vécu cette époque et savaient ce qu'il en était ? C'est absurde.
Auteur : JeanMarc
Date : 14 janv.16, 04:15
Message : Aicha, une femme impliquait de très prés dans le massacre d'Ali et de sa descendance, connu pour ses multiples inhérences avec les ommeyyades, elle a fini comme elle l'a cherchée, sans mari et sans enfant, après avoir remuer le ciel et la terre pour s’accaparer par la force de l’héritage familiale, le clan ommeyyade lui a montré que son utilité n’était que pour des charges de petites envergures.
Ironie du sort, les ommeyyades ont tout récupéré pour tout perdre, se faisant massacrer comme il avait occis la famille de Muhamad par les abbassides qui eux ont joué du sabre et de la corde contre la famille du prophète des arabes et qui ont été épluchés par la suite par les Mongols...quelle succession de massacre terrible.
On peut dire que la malédiction de la famille de Muhamad leur a coûté très cher.

Cette femme a participé au massacre des petits fils de son propre époux, par méprit, semble t'il. (Marek Halter)
Auteur : Soultan
Date : 14 janv.16, 04:24
Message : Aicha c'est démontrable qu'elle a été impliqué dans ce qui s'est passé pour Othman, Othman n'était pas juste mais Aicha non plus, alors plein peuvent prouver qu'elle est responsable de sa mort, et aprés elle a combattu Ali (aprés ils ont dit, elle voulait une justice dans le sang de Othman, elle voulait que Ali fasse une enquete) et plein lui ont répondu c'est toi derrière ce qui s'est passé et elle veut impliqué Ali aprés? et elle a combattu Ali qu'elle détestait selon les sources

Ps, le Pere des omeyyades est Abou Sofiane
Mais Othman aussi est omeyyade et c'est le doyen des omeyyades, c'est lui qui les a promu à de haut rangs de la responsabilité et tout a été corrompu

Pour les khawaridj pourquoi les gens disent ils sont chiites? justement ils sont contre ALI, les khawaridj c'est des gens qui apprenaient le coran par coeur sans le comprendre (car OMAR interdisait la vrai sounna explicatif) quand Ali a été demandé au pouvoir, ils lui ont dit tu es à coté, comment donc c'est des chiites? c'est l'anti these meme de la notion de chiite = soutenir l'Elu en toute circonstance
Auteur : spin
Date : 14 janv.16, 22:05
Message :
Soultan a écrit :Aicha c'est démontrable qu'elle a été impliqué dans ce qui s'est passé pour Othman, Othman n'était pas juste mais Aicha non plus, alors plein peuvent prouver qu'elle est responsable de sa mort, et aprés elle a combattu Ali (aprés ils ont dit, elle voulait une justice dans le sang de Othman, elle voulait que Ali fasse une enquete) et plein lui ont répondu c'est toi derrière ce qui s'est passé et elle veut impliqué Ali aprés? et elle a combattu Ali qu'elle détestait selon les sources
Tout ça ne change rien à la question posée sur ce fil (pas par moi). Donc, son âge lors de son mariage, selon son propre témoignage. Si détestable qu'elle ait pu être par ailleurs, pourquoi aurait-elle menti là-dessus, forcément de son vivant, alors que beaucoup de gens avaient vécu à la même époque et savaient ce qu'il en était ?
Auteur : Soultan
Date : 14 janv.16, 22:18
Message :
spin a écrit :Tout ça ne change rien à la question posée sur ce fil (pas par moi). Donc, son âge lors de son mariage, selon son propre témoignage. Si détestable qu'elle ait pu être par ailleurs, pourquoi aurait-elle menti là-dessus, forcément de son vivant, alors que beaucoup de gens avaient vécu à la même époque et savaient ce qu'il en était ?
Boukhari et Muslim et autres sont de grands récap de récits écrits 2 siecles aprés
selon x, selon y, selon z que tel a dit ou a fait
donc durant tout ce temps la transmission était orale, sinon dans de petits écrits qu'on a pas
actuellement on a que les grands récaps (gros volumes)
Auteur : musulman49
Date : 15 janv.16, 00:00
Message : @spin

J'ai mieux que ça.
Aïcha a désobéi aux commandements coraniques.
Une personne qui prétend qu'elle est croyante et qui désobéi aux commandements coraniques pour guerroyer contre une personne de ahla lbayt qu'Allah a voulu purifier et éloigner de lui toute turpitude, c'est de l'hypocrisie.
Auteur : Soultan
Date : 15 janv.16, 00:07
Message : Le coran dit qirna fi bouyoutikounna, restez dans vos foyers

Chacune avait un foyer pour elle, une maison quoi et appelé la maison de aicha, la maison de hafsa, la maison de marie la copte, la maison de safiya, la maison de oum salama....

MAIS LA MAISON DE MOHAMMED pbsl, sa maison à LUI, c'est la maison de KHADIDJA :)

Quand le coran dit ALLAH veut vous purifier Ahl el bayt = le bayt de Mohammed et Khadidja
= Fatima, Hassan, Hussain et Fatima les gens enveloppé par le Kissa' (menteau)
Auteur : musulman49
Date : 15 janv.16, 03:05
Message : @Soultan

Très juste Soultan.
Merci.
Auteur : spin
Date : 15 janv.16, 03:15
Message :
musulman49 a écrit :Une personne qui prétend qu'elle est croyante et qui désobéi aux commandements coraniques pour guerroyer contre une personne de ahla lbayt qu'Allah a voulu purifier et éloigner de lui toute turpitude, c'est de l'hypocrisie.
Peut-être, mais ça n'explique pas qu'elle ait pu inventer les circonstances de son mariage alors que des tas de gens autour d'elle s'en souvenaient.
Auteur : musulman49
Date : 15 janv.16, 03:46
Message : @spin

Tu es toujours là à dire oui mais comment ça se fait que...
Elle était l'ennemie déclarée de ahla lbayt.
Jafar assadiq l'a même classé parmi les 3 plus grands menteurs des proches du prophète.
Elle, Anas ibnou Malik et Abou houraïra.
Elle faisait peur à tout le monde, elle avait obtenue une emprise sur beaucoup de son époque car elle s'exhibait en parlant au nom du prophète de par son pseudo-statut de mère des croyants.
C'est comme ça qu'elle a obtenue la tête de Othman.

Je comprends, en faisant marcher ma raison, que beaucoup de peureux ont validé ses déclarations sur son mariage.
Elle n'aimait pas le prophète, elle ne se dérangeait pas pour l'humilier.
Une des raisons pour laquelle elle n'aimait pas le prophète c'est que le prophète n'aimait pas son père, l'usurpateur Abou Bakr.

Tu peux dire ce que tu veux en la soutenant.
Ceux qui sont bien renseignés sur sa personnalité, se foutent pas mal de ce qu'elle a dit.
C'était une gitane comme son père et elle voulait diriger la communauté pour les intérêts des Israélites car les gitans sont issus des fils d'Israël.
Elle et ses fidèles ont tout fait pour que l'Islam enseigné par les véridiques s'efface au profit d'un retour vers le culte d'Israël.

Circoncision.
Sacrifice des agneaux.
Sacrifice de sa chair.
Meurtre de ceux qui ne sont pas de l'alliance de la maison d'Israël avec Dieu.
Escroquerie de ces même personnes.
Mensonges au profit du peuple élu.
Invention de lois.
etc...
Auteur : Anonymous
Date : 15 janv.16, 11:37
Message :
hugo14 a écrit :On s'en fout de l'âge de Aîcha.
Etoiles Célestes a écrit :Justement non!
Cela permet de jauger la moralité de Muhammad.
Et après ce qui serait bien c'est de jauger la moralité de Allah car Muhammad est pédophile mais ni à l'insu ni en désaccord avec Allah.

S33
49. Ô vous qui croyez! Quand vous vous mariez avec des croyantes et qu'ensuite vous divorcez d'avec elles avant de les avoir touchées, vous ne pouvez leur imposer un délai d'attente . Donnez-leur jouissance [d'un bien] et libérez-les [par un divorce] sans préjudice.

S65
1. Ô Prophète! Quand vous répudier les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faîtes pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah. Quiconque cependant transgresse les lois d'Allah, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau!

S65
2. Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Allah. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Allah et au Jour dernier. Et quiconque craint Allah, il lui donnera une issue favorable,

S65
3. et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Allah atteint ce qu'Il Se propose, et Allah a assigné une mesure à chaque chose.

S65
4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .


Une femme qui n'a pas encore de règles ça s'appelle une enfant. Un adulte qui fait l'amour a une enfant ça s'appelle tout simplement de la pédophilie. Allah n'est pas contre la pédophile.

Auteur : spin
Date : 15 janv.16, 12:43
Message :
musulman49 a écrit :Tu peux dire ce que tu veux en la soutenant.
Je ne la soutiens pas, je dis qu'un mensonge sur les circonstances de son mariage aurait été complètement idiot de sa part, puisque les gens savaient ce qu'il en était. Je ne crois pas qu'elle ait été idiote. Toi si ?
Auteur : eric121
Date : 15 janv.16, 23:03
Message :
JeanMarc a écrit :Aicha, une femme impliquait de très prés dans le massacre...
Je ne sais pas si c'est vrai ce que tu racontes, mais tu es HS, car ça ne démontre pas que ses hadiths sont faux
Les hadiths de Bukhari et de Muslim sont considérés comme authentiques : "sahihayn"
sont considérés comme intégralement authentiques (les sahihayn) et les hadiths répertoriés et acceptés par ces deux imams reçoivent parfois la qualification « d'opinion jointe » (Muttafaqun 'Alaih).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Had%C3%AEth#Sunnites
Il faut noter qu'al-Bukhari était perse, et donc que ses hadiths sont largement admis par la communauté chiite,
https://fr.wikipedia.org/wiki/Had%C3%AEth#Chiites
Auteur : musulman49
Date : 16 janv.16, 09:01
Message :
spin a écrit :Je ne la soutiens pas, je dis qu'un mensonge sur les circonstances de son mariage aurait été complètement idiot de sa part, puisque les gens savaient ce qu'il en était. Je ne crois pas qu'elle ait été idiote. Toi si ?
Ok spin.
Auteur : eric121
Date : 06 févr.16, 05:27
Message : J'ai ajouté ce topic sur l'âge d'Aicha dans la liste des sujets récurrents
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23-45.html
Auteur : omar13
Date : 06 févr.16, 06:09
Message : Aicha avait plus de 16 ans, lorsque elle a épousée le prophete Mohamed saws.

http://media.wix.com/ugd/ba5608_dffa50b ... 764c1b.pdf
Auteur : eric121
Date : 06 févr.16, 22:27
Message :
omar13 a écrit :Aicha avait plus de 16 ans, lorsque elle a épousée le prophete Mohamed saws.

http://media.wix.com/ugd/ba5608_dffa50b ... 764c1b.pdf
J'ai répondu point par point. Tu ne fais que citer un lien manipulateur que tu n'as même pas lu. Sinon, cite-nous chacun des arguments un par un
Auteur : omar13
Date : 06 févr.16, 22:34
Message : tout le monde connait bien qui est le manipulateur et spécialiste des 600.000 faux hadiths.

ici tu trouveras la démonstration de la falsification, de l un des 600.000 faux hadiths que toi et tes ancêtres Israélites avaient tentés de rendre vrais???
http://media.wix.com/ugd/ba5608_dffa50b ... 764c1b.pdf
Auteur : eric121
Date : 06 févr.16, 23:26
Message :
omar13 a écrit :tout le monde connait bien qui est le manipulateur et spécialiste des 600.000 faux hadiths.

ici tu trouveras la démonstration de la falsification, de l un des 600.000 faux hadiths que toi et tes ancêtres Israélites avaient tentés de rendre vrais???
http://media.wix.com/ugd/ba5608_dffa50b ... 764c1b.pdf
Tu cites des liens de propagande
Donne-nous la preuve que tu as lu et compris ce lien : résume-nous chacun des points
Sinon, tu ne veux pas débattre... citer des liens c'est facile, je peux t'en citer des dizaines

J'ai repris point par point chacun des arguments présentés par le lien de clo et j'ai démontré que chacun des arguments présenté par des musulmans du 20° siècle était faux
Auteur : Mr_Mars
Date : 06 févr.16, 23:37
Message : Même elle a 16 ans ou moins, lui en avait vers 40 il me semble ? tu trouve ça normal Omar de marier une jeune fille de 16 ans avec un mec de 40 piges ?
Demain n'importe quel père apprend ça, il casse la gueule au mec direct, donc arrête un peu d'être hypocrite en protègent cette tradition dégueulasse, dans l'histoire on pense qu'au gars et son choix, la jeune fille, elle est condamné à une vie d'esclave..elle peut même pas choisir l'homme qu'elle veut épouser.

En gros, de un vous volez l'innocence des jeunes filles, de deux vous détruisez les dons que Dieu donne à chacun de nous en empêchant les jeunes filles de s'épanouir et choisir la voie que Dieu choisit pour elle.
Donc vous tuez des enfants car la mort n'est pas seulement physique mais aussi psychologique, voyez cette enfant qui se plaint de sa condition :
(C'est une des vidéos les plus choquantes que j'ai jamais vu de ma vie ! )

https://www.youtube.com/watch?v=K4ef6SvjkCo
Auteur : omar13
Date : 06 févr.16, 23:46
Message :
Mr_Mars a écrit :Même elle a 16 ans ou moins, lui en avait vers 40 il me semble ? tu trouve ça normal Omar de marier une jeune fille de 16 ans avec un mec de 40 piges ?
Demain n'importe quel père apprend ça, il casse la gueule au mec direct, donc arrête un peu d'être hypocrite en protègent cette tradition dégueulasse, dans l'histoire on pense qu'au gars et son choix, la jeune fille, elle est condamné à une vie d'esclave..elle peut même pas choisir l'homme qu'elle veut épouser.

En gros, de un vous volez l'innocence des jeunes filles, de deux vous détruisez les dons que Dieu donne à chacun de nous en empêchant les jeunes filles de s'épanouir et choisir la voie que Dieu choisit pour elle.
Donc vous tuez des enfants car la mort n'est pas seulement physique mais aussi psychologique, voyez cette enfant qui se plaint de sa condition :
(C'est une des vidéos les plus choquantes que j'ai jamais vu de ma vie ! )

https://www.youtube.com/watch?v=K4ef6SvjkCo

M Mars, c est vrai que tu vis sur Mars, mais si tu pense bien, ton arrière grand mère, s était mariée en 1920 a l age de 13 ans, les païens d avant l arrivée du prophete, mettaient leur nouveau née feminin directement dans la tombe.
Tu trouves étrange que Aicha a épousée le prophete et qu elle avait plus de 16 ans, son père Abou bakr était vivant , c est lui qui a insister avec le prophete pour qu il épouse sa fille.
Tu veux rejoindre la liste des blasphémateurs ex musulmans: malik hebron, Eric121, Seleucide, Imperiocristo.....etc
Auteur : Mr_Mars
Date : 06 févr.16, 23:54
Message : Parfaitement, je trouve ça honteux et répugnant ! je comprends pas car tu as l'air de quelqu'un de bien, comment tu peux tolérer ça ? Moi je vois ça, le gars, je le démonte sur place ok ? et crois moi ici à Roubaix, on le fait tous ! les pédophiles n'ont qu'à aller en Angleterre, ya des robots enfants pour les prédateurs sexuels !
Pourtant je suis anti-violence mais je vois ça, crois moi le gars va passer un sale quart d'heure après un séjour dans le coffre de ma voiture, c'est le genre de truc qu'on aime pas chez nous.
Auteur : omar13
Date : 07 févr.16, 00:03
Message : Mr Mars, tu t es fait conditionné par les photos des blasphémateurs ex musulmans???? moi aussi , j ai un sens de vomissement a chaque fois que je lis les dénigrements de ces gens là.
ils ont étés doctrines, et ils sont ici que pour montrer leur haine vers les musulmans et dénigrer la religion de leur parent.
toi au moins tu as la possibilité de retourner sur ta planète :mains:
Auteur : Mr_Mars
Date : 07 févr.16, 00:11
Message : Écoute mec, ya plein de musulmans ici, regarde Roubaix sur Google lel, la ville la plus islamisé de France, et pourtant PERSONNE n'est marié à des jeunes filles comme ça, en France, la fille choisit son amoureux tu vois ? et même les mariages entre cousin/cousine c'est du même âge.

Donc par le vécu, je dis que tu connais mal les musulmans car moi je n'ai jamais vu ce que tu dis, en plus ici on vit tous ensemble, quand ya des mariages toute la rue est invité lel..Bref toi tu vis dans quel planète ?
T'as cru on était au moyen âge sérieux ? on est en 2016, faut sortir de la grotte là, les femmes ont le droit de choisir avec qui se marier et ce qu'elle font de leur vie tout en suivant leurs religions et respectant Dieu.

T'as cru elle étaient juste là pour servir les hommes et écarter les jambes ? les femmes sont pas des objets déjà, faut comprendre ça mais les radicalistes dans ton genre, vous pigez pas ça vu que vous regardez que votre nombril.
Auteur : eric121
Date : 07 févr.16, 00:24
Message :
omar13 a écrit : M Mars, c est vrai que tu vis sur Mars, mais si tu pense bien, ton arrière grand mère, s était mariée en 1920 a l age de 13 ans, les païens d avant l arrivée du prophete, mettaient leur nouveau née feminin directement dans la tombe.
Tu trouves étrange que Aicha a épousée le prophete et qu elle avait plus de 16 ans, son père Abou bakr était vivant , c est lui qui a insister avec le prophete pour qu il épouse sa fille.
Tu veux rejoindre la liste des blasphémateurs ex musulmans: malik hebron, Eric121, Seleucide, Imperiocristo.....etc
Oui, on se mariait à l'âge de 13 ans avant 1804, mais :
- 1/ pas avec des prophètes qui sont censés donner l'exemple
- 2/ Si tu connais une femme de 13 ans qui s'est mariée avec un homme de 53 ans à cette époque, cite-nous le cas

Dire que les païens d avant l arrivée du prophete, mettaient leur nouveau née feminin directement dans la tombe est un autre mensonge de Mahomet; si tu réfléchissais une seconde, tu comprendrais que c'est impossible, Mahomet n'aurait pas pu naître; donc tu vois même dans ses mensonges Mahomet est ridicule

Tu ne connais rien de l’islam, car Abou bakr a refusé la première fois, c'est Mahomet qui a insisté

De plus, s'attaquer aux forumeurs montre à quel point tu manques d'arguments
Auteur : omar13
Date : 07 févr.16, 00:26
Message : Mr Mars, mon ami, évitant cet argument diabolique, qui nous fais éloigner du vrai dialogue islamo-chretiens.
c est un piège sans issu , que les ennemis de l islam, ont inventés pour créer plus de divergences .
Demande a n importe quel musulmans de ta communauté de Roubaix, il te dira que cà n a rien de vrai. :mains: :mains:
Auteur : eric121
Date : 07 févr.16, 00:32
Message :
omar13 a écrit :Mr Mars, mon ami, évitant cet argument diabolique, qui nous fais éloigner du vrai dialogue islamo-chretiens.

Tu ne dialogues pas, tu ne fais qu'insulter et donner des réponses HS et adhominem
Auteur : Mr_Mars
Date : 07 févr.16, 00:35
Message : Omar, les prisons sont remplie en France, de toute sortes de nationalités d'origine, pourtant quand un pédophile rentre en prison, croit moi, il déguste..car c'est pas des gentils comme moi là bas, c'est des vrais méchants pour la plupart.
Personne n'aime cela, je parles pour les pauvres..tandis que les riches, défilés de petites gamines, gamine dans ses dessous pour des concours de danse, à la limite pornographie pédophile dans leurs chorégraphies.
Enfin v'là, on vit dans un monde de Sheitan comme on dit chez vous et toi tu m'sors que tout est normal vu que dans le coran, il est écrit que tu peux te marier avec une gamine de 10 ans.
Limite là, j'ai la nausée perso..
Auteur : omar13
Date : 07 févr.16, 00:45
Message :
Mr_Mars a écrit : Enfin v'là, on vit dans un monde de Sheitan comme on dit chez vous et toi tu m'sors que tout est normal vu que dans le coran, il est écrit que tu peux te marier avec une gamine de 10 ans.
Limite là, j'ai la nausée perso..
évite stp, de divulguer encore plus de faux message, cette histoire de Aicha, 9 ans, qui est le cheval de bataille des ennemis de l Islam, est basée sur un faux hadith, le Coran parle que la fille doit arrivée a l age de la puberté, c est pour cà que j ai parlé de ta arrière grand mère en 1920 qui s était mariée a 13/14 ans??????
même , en Europe, au 18/19 siecle les filles se mariées a a partir de 14 ans???
toi aussi, tu as l ai d être une brave personne, continue a l être et ne te fais pas porter avec les mauvaises graines de ce forum: ex musulmans. bien entendu pas tous les ex musulmans.
Auteur : eric121
Date : 07 févr.16, 00:52
Message :
omar13 a écrit : évite stp, de divulguer encore plus de faux message, cette histoire de Aicha, 9 ans, qui est le cheval de bataille des ennemis de l Islam, est basée sur un faux hadith, le Coran parle que la fille doit arrivée a l age de la puberté, c est pour cà que j ai parlé de ta arrière grand mère en 1920 qui s était mariée a 13/14 ans??????
même , en Europe, au 18/19 siecle les filles se mariées a a partir de 14 ans???
toi aussi, tu as l ai d être une brave personne, continue a l être et ne te fais pas porter avec les mauvaises graines de ce forum: ex musulmans. bien entendu pas tous les ex musulmans.
C'est toi qui divulgue de faux message avec ces histoires inventés au 20° siècles qui disent que Aicha avait ... 16 ou 19 ans.. un coup c'est 16 une autre fois c'est 19 : ridicule !

le Coran ne dit pas que la fille doit arrivée a l age de la puberté
Voici la réalité, c'est expliqué en français et en arabe
http://wikiislam.net/wiki/Pedophilie_dans_le_Coran


Oui, on se mariait à l'âge de 13 ans avant 1804, mais :
- 1/ pas avec des prophètes qui sont censés donner l'exemple
- 2/ Si tu connais une femme de 13 ans qui s'est mariée avec un homme de 53 ans à cette époque, cite-nous le cas
Auteur : Mr_Mars
Date : 07 févr.16, 00:54
Message : Écoute je sais qu'il y a plusieurs courants dans l'islam, il n'y a qu'à voir les différentes mosquées plus au moins importante selon le quartier, certaines prêchent l'islam modéré, d'autres, le salafisme etc etc.

J'ai des amis musulmans, eux même m'ont expliquer qu'il y a énormément de doctrine, pourtant un seul courant est le bon, bref je dénigres pas les musulmans, je dénigre certaines de vos élites et leurs messages dans certains pays.
Après chacun vit doit vivre en paix en respectant l'autre, encore tout à l'heure j'étais au marché du quartier, j'achète mes olives, le pain etc dans les commerces musulmans, je vis, j'ai grandi avec eux, je connais leurs traditions.

Après comme je dis, ça vient de pays éloignés, pas du Maghreb en tout cas, car ici ça n'a pas coutume, un âge de différence aussi éloigné...mais toi tu ne dois pas accepter cela comme une vérité car ça vient d'une doctrine..
Auteur : omar13
Date : 07 févr.16, 00:55
Message : spécialement pour l aveugle: ce n est pas pour Mr Mars

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... cha-avait-plus-de-16-ans-t50726.html
Auteur : eric121
Date : 07 févr.16, 01:00
Message :
omar13 a écrit :spécialement pour l aveugle: ce n est pas pour Mr Mars

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... cha-avait-plus-de-16-ans-t50726.html
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 50726.html

Isabelle de Hainaut a épousé à 10 ans, Philippe II Auguste qui avait 15 ans, il n'avait pas 53 ans !
Auteur : yacoub
Date : 15 juil.17, 23:32
Message : Le mariage du messager d’Allah avec Aicha

Après 25 ans de vie avec Khadija, plus âgée que lui d’une quinzaine d’année, et à la mort de celle-ci, Mohamed a pris pour troisième épouse la fille de son fidèle ami Abu Bakr, la jeune Aicha.

Jeune ? Mais alors très jeune. Voici le hadith sahih de Mouslim, n° 2547 :

`A’icha (qu’Allah soit satisfait d’elle) a dit:
« J’avais six ans lorsque le Prophète (pbAsl) m’épousa et neuf ans lorsqu’il eut effectivement des relations conjugales avec moi. […] »

Elle avait donc 6 ans lors du mariage et 9 ans lorsqu’elle eut des relations conjugales avec lui. Mohamed avait 53 ans (1).


Certains musulmans, quelque peu honteux devant un tel comportement de celui qu’ils considèrent comme le “meilleur des hommes” tentent de faire croire que la jeune fille n’était pas si jeune. Leur argument consiste à dire qu’Aicha avait entre 16 et 19 ans lors de son mariage et lorsqu’elle eut des relations conjugales avec son époux. Ils prétendent en effet qu’à l’époque, les gens ne disaient pas les dizaines mais uniquement les unités. Selon eux, elle voulait dire 6 ans après la dizaine, ce qui correspond à 16 ans et 9 ans après la dizaine, 19 ans donc. Or, ce mode de comptage de l’âge ne repose sur aucune preuve ancienne. Il n’existe aucun texte arabe ancien dans lequel ce mode de calcul est utilisé. Cet argument est donc nul car ne repose sur aucune preuve.

Mais surtout, Aicha explique qu’elle jouait de la balançoire lorsque le “messager” est venu la voir au domicile de ses parents. Sa mère la souleva alors de la balançoire, lui lava le visage et la plaça auprès de son futur époux. Ailleurs, il est rapporté que la jeune fille jouait de la poupée avec ses amies, parfois en présence du dit ”messager”. Par ailleurs, lors d’une dispute entre Mohamed et ses nombreuses épouses, il donna l’autorisation à celles-ci de pouvoir divorcer de lui. Mais pour la petite Aicha, Mohamed lui demanda de consulter d’abord ses parents (2). Le divorce étant une chose grave, la petite fille devait d’abord consulter papa et maman.

D’autres musulmans, peu éhontés devant un tel comportement, prétendent que ce type de mariage était commun dans la société arabique d’alors. Cet argument est tout aussi faux que le précédent et ne repose sur rien. Mais même si ce comportement était commun, celui qui se prétend être messager de Dieu aurait du y mettre un terme pour la simple et bonne raison qu’il était mal d’agir ainsi… Non, le « messager » de Dieu n’y a pas mis un terme. Au contraire, il a pratiqué lui-même cette mauvaise “coutume” (qui n’en était très probablement pas une).

A sa mort, à 63 ans, Aicha avait 18 ans. A cause de cet exemple qu’il a légué à l’humanité, des millions d’adolescentes musulmanes sont mariées, contre leur volonté, à des hommes beaucoup plus âgés qu’elles. Combien de ces jeunes filles n’ont pas survécu à leur première nuit de noce ? Combien d’entre-elles se suicident-elles ?

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