Baha'u'llah : la prison d'Acre, le cachot de Siyyah Chal
Jésus : l'étoile au-dessus de la crèche
Baha'u'llah : l'Aurore de la Révélation, l'étoile à 5 branches
Jésus : les rois Mages venus de Perse en Terre Sainte
Baha'u'llah : le peuple du Bayan en exil en Terre Sainte, correspondance avec des Mages (Manikchi Sahib)
Non ?
Une étable à Nazareth et un cachot à Saint-Jean d'Acre ?
Le voyage des Mages Perses qui déposent des cadeaux en Terre Sainte à un promis ?
Etrange, décidément. Comme pour le Bab par rapport à Abraham. Très curieux.
EDIT : Abha > Abba
Auteur : indian Date : 28 oct.15, 08:15 Message :
Akenoï a écrit :Jésus : l'étable
Baha'u'llah : la prison d'Acre, le cachot de Siyyah Chal
Jésus : l'étoile au-dessus de la crèche
Baha'u'llah : l'Aurore de la Révélation, l'étoile à 5 branches
Jésus : les rois Mages venus de Perse en Terre Sainte
Baha'u'llah : le peuple du Bayan en exil en Terre Sainte, correspondance avec des Mages (Manikchi Sahib)
Non ?
Une étable à Nazareth et un cachot à Saint-Jean d'Acre ?
Le voyage des Mages Perses qui déposent des cadeaux en Terre Sainte à un promis ?
Etrange, décidément. Comme pour le Bab par rapport à Abraham. Très curieux.
EDIT : Abha > Abba
Étrange ou stupéfiant?
Auteur : Akenoï Date : 28 oct.15, 08:18 Message :
indian a écrit :Étrange ou stupéfiant?
Carrément awesome.
Tu vois, c'est ça qui est bizarre avec le bahaïsme. Baha'u'llah est étrange, et le Bab aussi, mais ils sont entourés de symboles éclatants. Donc au mieux ce sont bien des Manifestations, au pire c'est le top du top, le crème de la crème de la tromperie et des faux prophètes (auquel cas Dieu est vachement cruel de laisser des imposteurs s'emparer de symboles flamboyants).
Cette religion, je la trouve décidément étonnante.
Auteur : indian Date : 28 oct.15, 08:26 Message :
Akenoï a écrit :Étrange ou stupéfiant?
Carrément awesome.
Tu vois, c'est ça qui est bizarre avec le bahaïsme. Baha'u'llah est étrange, et le Bab aussi, mais ils sont entourés de symboles éclatants. Donc au mieux ce sont bien des Manifestations, au pire c'est le top du top, le crème de la crème de la tromperie et des faux prophètes (auquel cas Dieu est vachement cruel de laisser des imposteurs s'emparer de symboles flamboyants).
Cette religion, je la trouve décidément étonnante.
Étonnant?
À renverser et jeter sur le Q, l'ex-catholico-agnostiko et athée que j'étais....absolument
Il restera effectivement à savoir si tout ca est vrai!
Auteur : Akenoï Date : 28 oct.15, 08:29 Message : Et bien, les prophéties que Baha'u'llah a réalisé lui donnent raison jusqu'ici. (Il y en a une qu'il n'a pas remplie : la vision d'un bon royaume et d'une bonne démocratie en Iran, que certains Baha'is avaient cru reconnaître dans l'avènement du Shah, mais en fait non.)
D'un point de vue prophétique, tout est en règles. C'est la cohérence du personnage qui me pose problème.
Auteur : indian Date : 28 oct.15, 08:30 Message :
Akenoï a écrit : C'est la cohérence du personnage qui me pose problème.
Vous me dites? SVP.
Ce qui vous apparait incohérent chez cet homme.
Auteur : Akenoï Date : 28 oct.15, 08:40 Message : Quoi ? Tu me vouvoies encore ?
1_Soyez polis et courtois. (sauf avec cet enfoiré de Azal !)
2_Soyez bons envers les gens de toutes les religions (sauf avec ces enfoirés d'azalis).
3_Je ne suis pas Dieu (mais un petit peu quand même).
4_Je suis incapable de dissimulation ("Salam Aleykoum, je suis très très musulman, pas du tout un nouveau prophète, non.")
5_Je n'ai pas lu le Bayan. Ah, en fait si.
6_Je ne suis jamais allé à l'école. Ah, en fait si.
Bon, après ce sont des sources non-objectives qui donnent ça, mais qui ont quand même leur solidité.
Ce qui me dérange déjà, c'est le schisme avec les partisans de Azal. Qu'il y en ait un de schisme, OK, ça arrive. Mais les meurtres en série des opposants politiques, c'est pas possible, donc au mieux Baha'u'llah était un naïf qui n'avait pas pris conscience que son entourage commettait des choses horribles (pas vraiment digne d'un prophète), au pire il a commandité des assassinats.
Ensuite, ce qui me dérange, c'est l'idée qu'il se fasse appeler "l'Ancienne Beauté", qu'il n'autorise les visites chez lui que quelques minutes par jour, et qu'il écrive non pas une, mais deux tablettes célébrant son propre anniversaire et un peu à sa propre gloire. Je trouve ça... égocentrique quoi.
Auteur : indian Date : 28 oct.15, 08:46 Message :
Akenoï a écrit :
Bon, après ce sont des sources non-objectives qui donnent ça, mais qui ont quand même leur solidité.
Ce qui me dérange déjà, c'est le schisme avec les partisans de Azal. Qu'il y en ait un de schisme, OK, ça arrive. Mais les meurtres en série des opposants politiques, c'est pas possible, donc au mieux Baha'u'llah était un naïf qui n'avait pas pris conscience que son entourage commettait des choses horribles (pas vraiment digne d'un prophète), au pire il a commandité des assassinats.
Ensuite, ce qui me dérange, c'est l'idée qu'il se fasse appeler "l'Ancienne Beauté", qu'il n'autorise les visites chez lui que quelques minutes par jour, et qu'il écrive non pas une, mais deux tablettes célébrant son propre anniversaire et un peu à sa propre gloire. Je trouve ça... égocentrique quoi.
Désolé,j'ai la bien mauvaise habitude de vouvoyiez les gens que je respecte... mes excuses.
Pour le reste, c'est vrai que vu sous cet angle... assez troublant d'incohérence...
Mais je trouve plutôt tout ca bien réaliste..et surtout bien humain.
Par contre dans tout ce que TU présentes ...
il me semble y avoir une chronologie importante à considérer...
Auteur : Akenoï Date : 28 oct.15, 08:51 Message : Bah, la chronologie, c'est ça :
1_partisan du Bab, lettre du Vivant
2_nommé par son frère à la tête de la communauté babie (en tant que gérant des affaires de la communauté, car le numéro uno, c'est Azal)
3_il se fâche avec Azal et se passe les nerfs pendant deux ans dans les montagnes en tant que derviche
4_il revient "Hey les gars ! Devinez qui c'est la nouvelle Manifestation ?"
5_Exil conjoint + le frère : "Mais c'est pas fini ces con.n.eries ?"
6_les azalis et les baha'is se tapent tellement forts dessus que les ottomans sont obligés de les séparer pour pas qu'ils s'entretuent. C'est vers là, quand Baha'u'llah est bien Baha'u'llah, qu'on a les matériaux les plus polémiques.
Auteur : indian Date : 28 oct.15, 08:55 Message :
Akenoï a écrit :Bah, la chronologie, c'est ça :
1_partisan du Bab, lettre du Vivant
2_nommé par son frère à la tête de la communauté babie (en tant que gérant des affaires de la communauté, car le numéro uno, c'est Azal)
3_il se fâche avec Azal et se passe les nerfs pendant deux ans dans les montagnes en tant que derviche
4_il revient "Hey les gars ! Devinez qui c'est la nouvelle Manifestation ?"
5_Exil conjoint + le frère : "Mais c'est pas fini ces con.n.eries ?"
6_les azalis et les baha'is se tapent tellement forts dessus que les ottomans sont obligés de les séparer pour pas qu'ils s'entretuent. C'est vers là, quand Baha'u'llah est bien Baha'u'llah, qu'on a les matériaux les plus polémiques.
Fort intéressant , n'est-ce pas...?
Tout une énigme à résoudre...
C'est plutôt exigeant de croire en 2015...
C'est pas simple comme à l'époque où il suffisait de croire sur parole à peu près n'importe qui juché sur son balcon...
Auteur : Akenoï Date : 28 oct.15, 09:40 Message :
indian a écrit :
C'est pas simple comme à l'époque où il suffisait de croire sur parole à peu près n'importe qui juché sur son balcon...
Et oui, parce que le problème qu'on a avec le bahaïsme, mais pas avec les autres religions abrahamiques, c'est qu'on a des sources. L'avantage par contre, c'est qu'on est sûr de l'authenticité des documents (y'a quelques altérations des textes de Abdul Baha sous Shoghi, mais c'est vraiment léger), et qu'on sait où sont les reliques de la religion. Donc, tout est conservé, le bon, comme le moins bon. Mais, je compte bien aller au bout du mystère.
Auteur : Alisdair Date : 13 mars16, 14:25 Message : En fouillant un peu vos participations, je constate un énorme parcours AkénoÏ. As-tu résolu ses questions d'incohérences. Je suis aussi comme toi perplexe sur cet appel Baha'i à l'unité. Une unité quia entraîné tellement de schisme (à chaque succession). Comment est-ce possible quand le devoir sacré d'un Baha'i est de réaliser un testament pendant sa vie.
Auteur : Akenoï Date : 13 mars16, 23:48 Message :
As-tu résolu ses questions d'incohérences.
Il me semble. Je fais de plus en plus confiance à Baha'u'llah et sa vision prophétique en tout cas.
Une unité quia entraîné tellement de schisme (à chaque succession).
Hey, quand même. Compare avec le christianisme primitif et l'islam des premiers jours, et tu verras que le Bahaïsme est resté remarquablement intègre. Il n'y a eu qu'une demi-douzaine de schismes à peu près, tous très mineurs, et 5 d'entre eux sont cantonnés aux Etats-Unis. Quand même !
Comment est-ce possible quand le devoir sacré d'un Baha'i est de réaliser un testament pendant sa vie.
Les Baha'is m'ont dit ceci : l'Unité s'établira par degrés. D'abord, il faut unifier Dieu. Puis, il faut s'unifier soi-même (nous sommes des êtres morcelés, retrouvons notre cohérence et notre plénitude intérieure). Quand nous aurons fait la paix en nous-mêmes, nous la ferons dans notre famille, et dans notre travail, puis au niveau local. Après, des outils seront proposés au niveau national. Après, il faudra réaliser la Petite Paix dans le Monde. Puis la plus grande Paix. Pour ce faire, on trouve des instructions ici et là dans les Textes : des techniques de bien-être, des instructions sur le mariage, des propositions politiques, des règles de conduite, etc.
La Paix s'établit par degrés. Et force est de constater qu'on a cessé d'exécuter des criminels en place publique, des choses comme ça.
Auteur : Alisdair Date : 14 mars16, 00:15 Message : Pour l'absence de testament je pensais bien à Shoghi Effendi et la poursuite du gardiennat pas Baha'ullah désolé de l'imprécision.
Tu viens d'un arrière plan musulman Arkenoï ? J'ai cru comprendre cela par rapport à tes réponses sur islamo-chrétien.
Qu'est-ce qui t'a décidé à accorder toute confiance en Baha ?
Dans l'autre sujet j'ai omis de préciser qu'une belle chose du monothéisme inclusif c'est la possibilité de réunir l'héritage des grands mystiques (déjà très proches sans filtre baha'i.
François d'Assise, ibn Arabi sont frères. Les néo-platoniciens comme Plotin sont très présents dans ma recherche aussi.
Auteur : Akenoï Date : 14 mars16, 00:36 Message :
Pour l'absence de testament je pensais bien à Shoghi Effendi et la poursuite du gardiennat pas Baha'ullah désolé de l'imprécision.
La solution ne viendra pas des religions, elle viendra de nous-même.
Tu viens d'un arrière plan musulman Arkenoï ?
Je viens d'un milieu catholique et athée, mais ayant reconnu Muhammad comme prophète, j'ai tenu à islamiser ma pensée. Tout en laissant de l'espace aux prophètes suivants.
Qu'est-ce qui t'a décidé à accorder toute confiance en Baha ?
Je ne suis pas encore au niveau de la "toute confiance". Mais la confiance grandit peu à peu.
Voici ce qui me donne confiance en tout cas :
1_Signes et prophéties (accomplissement de prophéties islamiques ; prophétisation avérée : je vous signale que par exemple, dans l'Aqdas, révélé en 1870, au verset 1.90, Baha'u'llah annonce les deux guerres mondiales de manière on ne peut plus explicite).
2_Expériences mystiques au contact des écrits du Bab et de Baha'u'llah. Et ça, c'est pas rien. Mais comme ça relève de l'intime, je n'en parlerai pas.
3_Le Bahaïsme m'a apporté une connaissance dont je suis incapable de me défaire. Je ne peux pas désapprendre ce que j'ai appris de Baha'u'llah et du Bab, il faudrait remplacer mon cerveau.
4_J'ai du mal à croire qu'un Prophète n'ait pas pu apparaître pour guider le monde dans cet âge qu'est le nôtre. Le Bahaïsme comble ce vide prophétique comme une pièce de puzzle.
5_La beauté des écrits, qui sont remarquables.
Voilà mes raisons, en résumé. Une expérience très forte au niveau des enseignements.
Dans l'autre sujet j'ai omis de préciser qu'une belle chose du monothéisme inclusif c'est la possibilité de réunir l'héritage des grands mystiques (déjà très proches sans filtre baha'i.
On va bien devoir y arriver, d'une manière ou d'une autre.
Auteur : Alisdair Date : 15 mars16, 10:55 Message : Combler un vide prophétique, là tu touches à un point qui doit faire sens pour beaucoup. L'idée que d'un coup d'un seul le dernier prophète apparaît 1000 ou 2OOO ans plus tôt et pis plus rien. Pourquoi à cette époque et pas après, plus rien maintenant. Tout comme la clôture des textes sacrés. La succession prophétique y répond pour ceux qui se posent la question.
Auteur : Akenoï Date : 15 mars16, 12:07 Message : En fait, j'ai résumé le problème, qui est plus complexe que ça.
Tout d'abord, il y a effectivement le fait qu'à compter du XIXe siècle, on entre dans un monde en mutation permanente : c'est ce qui s'appelle la Révolution Industrielle. Je trouve inconcevable que Dieu ne nous dépêche pas un Prophète pour cette époque, qui est aussi un âge d'unification des cultures.
Deuxième point important : le Prophète apparaît toujours à un moment où les hommes sont essoufflés spirituellement. En Perse, au XIXe siècle, les musulmans ont épuisé l'islam : tous les commentaires ont été écrits, tous les arts ont été maîtrisés, toutes les sciences islamiques ont été explorées à fond. Le monde chiite, comme sunnite, se retrouve dans un état de latence. Les derniers Saints apparaissent. Et puis, la religion perd son souffle. L'islam a épuisé ses perspectives. C'est à ce moment-là qu'apparaissent deux Prophètes, avec chacun un cadeau pour l'humanité : une Vision. Une Vision, c'est un modèle pour voir l'avenir. Jésus avait donné une vision aux Juifs et aux Romains. Muhammad, paix sur lui, a donné une vision aux Chrétiens et aux Arabes. Baha'u'llah, lui, donne une Vision à un monde en mutation.
Dernier point : le Bab et Baha'u'llah mettent en évidence des structures cycliques dans les temps prophétiques. Le Bayan révèle un schéma, une mécanique divino-humaine, qui sert de trame chronologique à l'apparition des religions. Le Bayan rentre dans l'anatomie des religions de manière chirurgicale. J'explique. Une religion n'est créée qu'en vue de la religion suivante (exemple : Judaïsme > Christianisme). C'est ce qu'on appelle le Pacte Prophétique, ou Alliance. Moïse promet le Messie, qui promet le Paraclet, qui promet le Qaîm, qui proment Celui que Dieu doit Manifester, qui promet le Prophète du Mustagath.
Ainsi, les religions possèdent en elles-mêmes une mécanique d'auto-destruction : c'est ce qu'on appelle le millénarisme. Le millénarisme, c'est l'idée que la fin du monde est proche. Mais comme les hommes ne la voient pas arriver, ils cherchent à réaliser de manière artificielle les prophéties. Mais la fin du monde ne se produit pas. Quand l'esprit millénariste devient très puissant, c'est soit que le Promis est arrivé, soit qu'il va arriver.
Quand une religion s'essouffle, les croyants ne vivent plus que dans l'attente du Promis. Et quand le Promis se présente, et que les croyants le rejettent, la religion devient une force de destruction, et entre dans l'Enfer.
Quand les Juifs ont rejeté le Messie, leur pire cauchemar s'est produit : le Temple a été rasé, Jérusalem dévasté, et le peuple d'Israël a retrouvé le chemin de l'exil. C'est l'enfer du Judaïsme.
Quand les Chrétiens ont rejeté le Paraclet, leur cauchemar est devenu vrai : le Moyen-Age. Un âge de Pharisiens, culturellement mort. Connais-tu beaucoup de Saints, d'artistes illustres ou de grands chefs Chrétiens ayant vécu entre l'Hégire et, disons, l'an 900 ? Ou l'an Mil ? C'est l'enfer du Christianisme, dirigée par une église sataniste.
Aujourd'hui, l'Islam est entré dans l'enfer. Comme les Musulmans n'ont pas réussi à désamorcer leur millénarisme, ils produisent des sectes immondes qui les fait passer pour les pires des hommes. Les Musulmans sont damnés aux yeux du monde aujourd'hui. Le Califat a été détruit peu après la mort de Baha'u'llah. Et la pensée islamique est entré en létargie à partir des années 1950. C'est l'enfer de l'Islam.
Donc, en gros, Dieu place une bombe dans chaque religion, et seule une Vision Prophétique nouvelle peut la désamorcer, pour forcer les hommes à renouveler leur religion.
Dans la mesure où le Bayan a mis en avant ces structures, je constate qu'elles collent parfaitement avec la nécessité de la Révélation Baha'ie, qui a été doublée de celle de Ramakrishna, dont le message est absolument complémentaire, et qui a redonné une impulsion profonde à la religion hindoue.
Voilà des éléments qui me font penser que le Bahaïsme est une religion à prendre très sérieusement.
EDIT : A ce schéma cyclique des prophéties, il faut aussi prendre en considération ceci que :
1_les Manifestations de Dieu créent des énergies qui mettent du temps à être assimilées par l'humanité. Une fois que cette énergie est pleinement intégrée, un nouveau Prophète peut et doit surgur.
2_La Création se re-crée toute entière à chaque Manifestation, ce qui est rendue manifeste à travers le Livre que chacun apporte (Livre qui est un Tableau de cette Création, en même temps qu'un contrat). L'Univers a été re-créé dans le Coran. Puis dans le Bayan. Donc, il ne peut pas ne pas se régénérer à un moment donné.
Auteur : Hans Date : 25 mars16, 04:28 Message : Bonjour à tous,
Akenoï a écrit :Quand les Chrétiens ont rejeté le Paraclet, leur cauchemar est devenu vrai : le Moyen-Age. Un âge de Pharisiens, culturellement mort. Connais-tu beaucoup de Saints, d'artistes illustres ou de grands chefs Chrétiens ayant vécu entre l'Hégire et, disons, l'an 900 ? Ou l'an Mil ? C'est l'enfer du Christianisme, dirigée par une église sataniste.
Tout d'abord, il faudrait connaître ce qu'est le paraclet dans son véritable contexte pour éviter la divulgation de faux enseignements. La source qui annonce le paraclet est Jésus dans l'évangile de Jean, ne mettez donc pas vos interprétations ou celles de vos chefs religieux avant les paroles claires de l'Israélien Yéshoua (Christ).
Dans le livre "le livre de la certitude" écrit par votre chef spirituel Mirza Hussayn, nous trouvons ce genre d'interprétations.
Je ne défends pas le Christianisme, je suis né sans religion et je recherche la vérité. Dire que le Christianisme rejette un/le paraclet a une certaine époque, c'est complètement faux. Le paraclet existe dès le premier siècle, c'est écrit noir sur blanc dans l'évangile, l'identifier à un personnage spécifique n'est encore qu'une interprétation (exemple : Mohammed est le paraclet) pour soutenir des religions.
Si vous lisez attentivement le contexte des paroles de Jésus, il dit aux disciples qu'ils connaissent déjà ce paraclet et qu'il sera bientôt en eux, tout simplement.
Aujourd'hui, l'Islam est entré dans l'enfer. Comme les Musulmans n'ont pas réussi à désamorcer leur millénarisme, ils produisent des sectes immondes qui les fait passer pour les pires des hommes. Les Musulmans sont damnés aux yeux du monde aujourd'hui. Le Califat a été détruit peu après la mort de Baha'u'llah. Et la pensée islamique est entré en létargie à partir des années 1950. C'est l'enfer de l'Islam.
C'est un peu l'enfer partout avec toutes les dérivations du Judaïsme, du Christianisme, de l'Islam. Rien de nouveau.
La foi Baha’ie est l'une de ces dérivations, elle possède du vrai et du faux dans ses écrits.
Elle balance entre les religions afin d'aboutir à une unification, c'est bien, mais tout n'est pas juste. Les élèves de Jésus-Christ annonçaient déjà l'unité au Premier siècle, c'est à nous de continuer dans cette voie sans inventer des paroles ou usurper l'identité de celui qui est la tête, le premier de la nouvelle création. Je suis Christien et je n'ai pas rejeté le paraclet si je considère Muhammed ou M.Hussayn inférieurs à Jean-Baptiste, l'esprit d'Elie, par exemple.
Shalom.
Hans
Auteur : Akenoï Date : 25 mars16, 08:22 Message : Salut Hans,
Tu me demandes si la reconnaissance du Paraclet en Muhammad sws ne constitue pas une déformation à visée idéologique. Je te réponds simplement que ceci est un travail basé sur la foi. Il existe des concordances entre les Livres et des indices contenus dans les Écritures, mais ceux-ci étayent la conviction plus qu'ils ne la provoquent. Ce que moi je mets en avant ici, c'est l'existence de cycles sociaux présidant à l'apparition des Prophètes majeurs. Les Prophètes apparaissent pour guider les hommes à travers les épreuves de leur temps, et ils établissent des ères prophétiques. Et pendant leur mandat, ils renouvellent le Pacte qui lie Dieu à Sa Création sublime. En ce qui me concerne, un seul fait m'a suffit à accepter l'islam comme religion révélée : l'émergence d'une vaste civilisation biblique confortant l'héritage christique aux marches du monde chrétien. Tout simplement.
Dire que le Christianisme rejette un/le paraclet a une certaine époque, c'est complètement faux.
L'Imam Paraclet a délivré un enseignement de Lumière. Sous sa conduite, les hommes, des plus humbles jusqu'aux princes, se sont prosternés devant le Façonneur du Christ. Le rejet d'un Prophète entraîne une déchirure dans le Pacte. Le Livre de la Certitude expose des arguments avec une grande clarté. Tu es doué de raison et mû par une probité intellectuelle. Libre à toi d'examiner les arguments et de conclure en fonction.
Tu sembles cependant butter sur la limitation du sens du Paraclet à un personnage historique. C'est bien. A cela, je te réponds : multiples niveaux de lecture. Les Textes sont des temples multidimensionnels.
La foi Baha’ie est l'une de ces dérivations, elle possède du vrai et du faux dans ses écrits.
Pas de fausseté dans les Bouches par laquelle parle la Vérité toute entière.
Le vrai et le faux sont fonction du degré de compréhension des enseignés. Le vrai s'installe et le faux recule au fur et à mesure que l'Esprit de Vérité fait corps avec le croyant. Quand le manque de clarté est partagé par chacun, le faux est établi pour de bon.
Je suis Christien et je n'ai pas rejeté le paraclet si je considère Muhammed ou M.Hussayn inférieurs à Jean-Baptiste, l'esprit d'Elie, par exemple.
La période de Ministère des Prophètes majeurs est appelé Jour du Jugement. C'est une époque où le rejet du Prophète n'est pas acceptable. Cette période n'est pas la nôtre.
Par ailleurs, aucun Prophète n'est inférieur ou supérieur à un autre. Ils sont unis dans la Foi et se confirment mutuellement. Il nous est demandé de ne pas faire de distinction entre eux, même si Dieu les jugera chacun individuellement.
S33/40.Muhammad n’a jamais été le père de l’un de vos hommes(11), mais le messager d’Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
Lorsque je lis ce passage, je ne peux pas concevoir que Dieu envoie un autre prophète par la suite !
Donc même si la religion Bahaie est plaisante, je n'y placerai pas ma foi.
De plus, le Mahdi Pierre-Ali n'a jamais confirmé quoi que ce soit sur les deux hommes que sont le Bâb et Baha 'u'llah.
Fraternellement
Auteur : Akenoï Date : 25 mars16, 13:22 Message : La traduction est tendancieuse. Le Coran ne parle pas du dernier messager, mais du Sceau des Prophètes. Ce sont les hadiths qui parlent de la finalité de la prophétie.
En fait, Muhammad est le prophète au bout de la ligne de succession adamique. Il est à une extrémité. Voici ce que je comprends :
Je conçois aussi que des prophètes sont apparus en Inde à la Renaissance, et d'autres en Amérique autour de l'An Mil.
Pour le reste, il faudrait demander à Pierre-Ali. Confirme-t-il leur statut prophétique ? La réponse m'intéresse, venant de lui. S'il s'avérait que non, ça me briserait le coeur, mais je l'accepterai et passerai à autre chose. Sinon, je m'engage.
Tu lui poses la question stp ?
Ft
Auteur : Hans Date : 26 mars16, 06:26 Message :
Akenoï a écrit :Salut Hans,
Tu me demandes si la reconnaissance du Paraclet en Muhammad sws ne constitue pas une déformation à visée idéologique. Je te réponds simplement que ceci est un travail basé sur la foi. Il existe des concordances entre les Livres et des indices contenus dans les Écritures, mais ceux-ci étayent la conviction plus qu'ils ne la provoquent. Ce que moi je mets en avant ici, c'est l'existence de cycles sociaux présidant à l'apparition des Prophètes majeurs. Les Prophètes apparaissent pour guider les hommes à travers les épreuves de leur temps, et ils établissent des ères prophétiques ? Et pendant leur mandat, ils renouvellent le Pacte qui lie Dieu à Sa Création sublime. En ce qui me concerne, un seul fait m'a suffit à accepter l'islam comme religion révélée : l'émergence d'une vaste civilisation biblique confortant l'héritage christique aux marches du monde chrétien. Tout simplement.
Akenoï
Bonjour Akenoï,
Pour être sincère, je ne demandais pas, je confirme avec conviction qu'il s'agit d'une grosse déformation des écritures concernant le paraclet. Un travail basé sur la foi s’appuie sur les textes sources, pas sur des élucubrations ou de multiples interprétations qui contredisent le premier sens des paroles de l'auteur.
J'ai bien écrit que les paroles de Jésus ne parle absolue pas d'un personnage qui doit venir 6 siècle après lui. L'évangile confirme à 200 % que le paraclet est déjà connu par les disciples au I er siècle ! C'est une certitude.
En parlant de multiples interprétations, vous tendez une perche à toutes les fausses doctrines et religions, vous vous mettez à parler d'unification alors qu'il n'y aura que divisions dans l'esprit des plus sincères.
C'est la réalité et nous en avons un exemple avec cette histoire de paraclet. Ne confondez pas le fait qu'Ismaël soit une grande nation (je suis d'acord avec vous et Genèse) et l'idée inexistante d'une nouvelle révélation / création à l'aide d'un homme paraclet 600 ans après le maître Jésus.
Si l'écriture vous dit que l'Eternel est Un, il n'est pas trois en Un dans des interprétations multiples !
Si l'écriture vous dit que le nom de l'homme Jésus est placé au-dessus des autres, il n'y a aucune prophétie sur un super personnage qui se fait égal à Christ, surtout s'il reprend se paroles et les réinterprètent.
Etc..
Revenons sur cette notion de multiples interprétations tant mentionnées par les religion pour soutenir leurs idéologies.
Ceci ne doit fonctionner qu'avec l'aide des écritures encore une fois. Voici un exemple :
-Je mettrai mes lois au milieu d’Israël.
-Je mettrai mes lois dans votre cœur.
Ainsi, si je dis "L'Eternel met sa loi au milieu de nous" pour résumer, les deux interprétations (multiples interprétations) se retrouvent tout de même dans l'écriture :
- On pense à la loi de Moïse, sur des tablettes, selon les écritures ! (ex : Exode)
- On pense à la loi du Christ, dans les coeurs, selon les écritures ! (ex : Jérémie 31:31...etc)
Dans tous les cas, rien ne nous demande d'interpréter que Mohammed ou M.Hussayn vient 6 siècle ou 2000 ans après nous pour nous mettre les lois dans nos cœurs ou ouvrir un nouveau cycle après le messie Jésus.
Dans les écritures, le cycle de Jésus est la nouvelle alliance avec tous. Point.
Voilà pourquoi vous devez vous remettre en question et décortiquer entre ce qui est vrai et faux dans les religions du Judaïsme, Christianisme, l'Islam, mais aussi dans celle de M.Hussayn...
Sincèrement
Je réponds à une autre partie de votre texte dans un futur message.
L'évangile confirme à 200 % que le paraclet est déjà connu par les disciples au I er siècle !
Non, c'est une intuition que tu as, et je pense qu'elle est justifiée cette intuition.
Je remarque cependant que, historiquement parlant, les Chrétiens des premiers siècles attendaient un Personnage correspondant au Paraclet. Muhammad a été identifié avec ce personnage, mais d'autres que lui ont revendiqué cette station. L'exemple le plus éloquent est celui du prophète Mani, qui a créé une grande religion, le Manichéisme (morte au tournant du 15eme siècle cela dit). Mani a revendiqué la station de Paraclet et d'Esprit de Vérité, et ses premiers apôtres connaissaient très bien l'évangile. C'est là qu'on voit qu'il y avait une attente.
Pour moi, en tout cas, la station paraclétique n'est pas déformée ni par l'islam ni par le bahaïsme. Pour le reste, tu peux t'en remettre à Pierre-Ali, il peut te fournir des éléments de réponse éloquents. En tout cas il m'arrive de trouver des liens saisissants entre le Coran et l'Evangile, qui me confirment chaque fois la continuité des deux religions.
Je remarque aussi des points communs entre Jésus, Muhammad et Baha'u'llah (et Moïse) :
1_Ils ont confirmé la religion qui les précédaient.
2_Ils ont vu l'avenir (cf. hadiths prophétiques de Muhammad et prophéties de Baha'u'llah).
3_Ils ont connu Dieu dans le désert (Baha'u'llah a fait une retraite de dans dans le désert du nord de l'Irak).
4_EDIT : et le plus important, ils sont visité la Terre Sainte (Moïse en a eu un aperçu en tout cas).
En parlant de multiples interprétations, vous tendez une perche à toutes les fausses doctrines et religions, vous vous mettez à parler d'unification alors qu'il n'y aura que divisions dans l'esprit des plus sincères.
La multiplicité des sens est quelque chose de très réel, attention à ne pas la rejeter... pour tomber dans de l'idéologie, précisément.
Ensuite, l'expérience spirituelle avérée n'est pas affaire d'idéologie.
En outre, je suis en profond désaccord avec la seconde affirmation. L'unité des religions existe bien, et les esprits sincères sont amenés à reconnaître cette unité. Le Coran ne nous parle-t-il pas d'un Jour où tous les hommes et tous les Prophètes seront rassemblés sur une Terre nouvelle ? En outre, des démonstrations sont faites chaque jour de ces liens entre les religions.
l'idée inexistante d'une nouvelle révélation / création à l'aide d'un homme paraclet 600 ans après le maître Jésus.
Le Prophète et le Messie marchent main dans la main. Il y a une sagesse dans le fait d'avoir ces deux civilisations (chrétiennes et islamiques) cohabiter au Moyen-Age.
Si l'écriture vous dit que l'Eternel est Un, il n'est pas trois en Un dans des interprétations multiples !
L'Eternel est 1.
Le 3 désigne autre chose.
Dans tous les cas, rien ne nous demande d'interpréter que Mohammed ou M.Hussayn vient 6 siècle ou 2000 ans après nous pour nous mettre les lois dans nos cœurs ou ouvrir un nouveau cycle après le messie Jésus.
A chaque changement de société, un Messager. Tant que l'humanité n'a pas atteint sa maturité, il faut des Messagers pour la guider. La clôture de la prophétie ne fait aucun sens.
Dans les écritures, le cycle de Jésus est la nouvelle alliance avec tous. Point.
Pas point.
Muhammad a renouvelé cette alliance christique.
Les Manifestations de Dieu créent des énergies, et l'humanité les intègre peu à peu. A présent, celle de Jésus est intégrée. L'alliance peut donc continuer à s'étendre (Muhammad, Nanak, Baha'u'llah).
Voilà pourquoi vous devez vous remettre en question et décortiquer entre ce qui est vrai et faux dans les religions du Judaïsme, Christianisme, l'Islam, mais aussi dans celle de M.Hussayn...
Je le fais tous les jours ça. Mais je ne remets plus en question le christianisme (acquis) ni l'islam (acquis) ni le sikhisme (acquis), mais le Bahaïsme j'hésite encore (pas acquis).
Auteur : Alisdair Date : 26 mars16, 09:48 Message : Akenoï, tu ne peux pas reprendre l'argumentaire musulman que le paraclet est Muhamad pour l'appliquer aux baha'ïs. Les musulmans le font sur la base de l'évangile de Barnabé qui est tardif et frauduleux pour rester poli. Parakletos signifie avocat ET consolateur. Dans la mission de Muhamad on retrouve les rôles de fédérateur, chef de guerre, législateur, un peu mystique aussi. Mais la consolation des affligés elle résonne aux béatitudes, à la pentecôte, à la grâce paulinienne. L'Islam est beaucoup plus axé sur une rectitude morale.
Auteur : Akenoï Date : 26 mars16, 09:55 Message :
Akenoï, tu ne peux pas reprendre l'argumentaire musulman que le paraclet est Muhamad pour l'appliquer aux baha'ïs
Je le peux. D'autant que Baha'u'llah lui-même affirme cela. Et je le crois même, profondément.
Auteur : Hans Date : 26 mars16, 21:49 Message : Akénoï, Bonjour.
Comme convenu, voici la suite :
Akénoï a écrit :Par ailleurs, aucun Prophète n'est inférieur ou supérieur à un autre. Ils sont unis dans la Foi et se confirment mutuellement. Il nous est demandé de ne pas faire de distinction entre eux, même si Dieu les jugera chacun individuellement.
Absolument pas, l'écriture atteste la supériorité d'un prophète sur d'autres et cela n'empêche pas l'harmonie des écritures. Un grand prophète apporte une révélation plus intense, plus intime, plus précise, afin de nous faire connaître le Père créateur.
Dans les écritures, dès le livre de la Genèse, le Shilo est clairement identifié comme le héro attendu, spécial. Tous les prophètes annoncent ce personnage (sa tribu, son lieu de naissance, son alliance).
Nous sommes donc loin d'un personnage qui se prend pour la nouvelle révélation divine à un moment de sa vie, au point d'usurper les titres et les paroles de Jésus en les réinterprétant.
Concernant les cycles, j'ai très bien compris votre point de vue étant donné que je connais votre communauté religieuse.
Mais encore une fois, vous êtes toujours dans l'interprétation. Pour exemple, vous avez évoqué la grande nation d'Ismaël.
En effet, Ismaël est devenu une grande nation comme l'indique le livre de la Genèse, mais il est écrit nulle part que cette nation fera un nouveau cycle de révélation (ou encore une nouvelle alliance) après celle de Jacob et Jésus. Le peuple d'Ismaël a grandi après avoir été chassé dans le désert, c'est une grande nation, mais vous sortez des écritures en parlant d'un nouveau cycle de révélation.
Autre chose, ne croyez pas que la révélation est toujours progressive, elle est adaptée en fonction du niveau spirituel d'un peuple. Nous ne sommes pas obliger de voir un cycle avec de nouveaux prophètes qui font progresser l'humanité. M.Hussayn et Mohammed sont de loin des manifestations supérieurs au messie d'Israël, peuple qui a manifesté la connaissance parfaite du Dieu Elohim à travers son messie.
@Hans
L'évangile confirme à 200 % que le paraclet est déjà connu par les disciples au I er siècle ! Non, c'est une intuition que tu as, et je pense qu'elle est justifiée cette intuition.
Quelle mensonge (volontaire ou involontaire), il suffit de lire le texte de Jean pour comprendre que Jésus parlait de l'esprit saint qui guide les enfants de Dieu vers la vérité. Le paraclet était présent au Ier siècle, il était connu des apôtres, Jésus le dit lui-même ! C'est bien le premier sens des paroles de Jésus !
Rien à voir avec Mohammed, vous êtes toujours dans des interprétations.
Vous avez beau citer Pierre-Ali et compagnies ou des chrétiens du 15 ème siècle, cela ne change rien, c'est comme si je vous parlais d'Imam qui sont en désaccord avec des paroles du coran et de Mohammed.
Auteur : Akenoï Date : 26 mars16, 23:10 Message : Hans, bonjour.
J'aimerais juste rappeler que je ne suis pas Baha'i, ni n'appartient à leur communauté. Je reconnais Jésus, Muhammad et Nanak comme Messagers de Dieu sans l'ombre d'un doute, et je me pose cette question aussi pour Baha'u'llah, un être capable de prophéties (il en a réalisé en tout cas, on ne peut pas le nier), et que j'espère prophète, mais qui peut s'avérer ne pas l'être, et c'est pour ça que je ne suis pas converti. Donc je ne représente pas cette communauté, hein, mes avis peuvent changer en fonction de mes découvertes.
En revanche, je reconnais l'islam comme religion révélée, et c'est plutôt d'un point de vue purement islamique que je m'oppose à la doctrine chrétienne.
Quelle mensonge (volontaire ou involontaire), il suffit de lire le texte de Jean pour comprendre que Jésus parlait de l'esprit saint qui guide les enfants de Dieu vers la vérité. Le paraclet était présent au Ier siècle, il était connu des apôtres, Jésus le dit lui-même ! C'est bien le premier sens des paroles de Jésus !
D'accord d'accord, mais par pitié Hans, citez-moi les versets en question au lieu de palabrer, histoire que je vous comprenne.
Vous avez beau citer Pierre-Ali et compagnies ou des chrétiens du 15 ème siècle, cela ne change rien, c'est comme si je vous parlais d'Imam qui sont en désaccord avec des paroles du coran et de Mohammed.
J'y crois, mais je regrette de ne pas être suffisamment érudit pour faire valoir mon point de vue.
Bon, merci en tout cas.
Akenoï
Auteur : Hans Date : 27 mars16, 01:12 Message : Arkenoï,
Jésus commence à parler du consolateur (paraclet) dans l'évangile de Jean, au chapitre 14, versets 16-17 :
Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (paracletos) afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.…
La lecture de ce passage est très simple si nous nous détachons des interprétations qui visent à soutenir des religions ou des prophètes censés venir des siècles plus tard. Le royaume de Dieu et la vérité qui réjouissent nos coeurs ne nous demandent pas d’être un érudit, mais d'être sincère. Je ne suis qu'un bonhomme dans le désert à la recherche de la vérité.
En lisant correctement ce passage, nous comprenons que les disciples allaient recevoir ce paraclet.
Il le connaissait déjà à travers la manifestation de l'Eternel par Yéshoua.
Ce paraclet ne soutient aucune religion de ce monde en particulier, il cherche à défendre la vérité en rappelant d'abord l'enseignement de l'Israélien Jésus. Si quelque chose ne colle pas dans les idées, c'est qu'il y a un problème.
Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit (Jean 14:26)
Nous pouvons aussi penser que l'esprit de vérité a préservé les idées centrales des paroles de l'Eternel et Yéshoua dans la Bible, les disciples avaient donc besoin de ce consolateur qui allait "animer leur esprit" pour parler de l'Eternel ou écrire.
Par exemple, nous pouvons citer la pentecôte et les activités de Paul.
Les juifs, les arabes et toutes les autres nations peuvent connaître ce défenseur (paraclet) par la prière, la charité, l'étude des textes qui doivent nous rappeler les bonnes paroles de l'Eternel, en considérant celle du messie.
L'idée de départ de ce passage n'était pas d'annoncer un super prophète qui termine l'ère du Christ-ianisme, Jésus souhaitait que le consolateur nous aide à entrer en communion et que nous puissions défendre la vérité.
Le paraclet agit aussi sur nous pour discerner le vrai et le faux dans notre vie.
Comprenez-vous mieux pourquoi je m'écarte de toutes ces interprétations de "prophète-paraclet-particulier" qui doit venir ? Elles excitent et divisent car elles ne sont pas vraies. Vous, un Iranien, moi peuvent être réceptif du paraclet, Jésus en est le grand frère.
Respectueusement.
Auteur : Arké Date : 27 mars16, 01:44 Message : Bonjour et paix,
Concernant l'échelle de grandeur des prophètes, certains ont reçu une plus grande mission que d'autres, mais cela ne change pas leur statut de messagers et serviteurs du Dieu unique.
Jésus est particulier car il est le prophète Messie. C'est à dire que malgré tout, lorsqu'il revient s'exprimer sur terre, chaque communauté doit se concentrer sur lui et délaisser les autres messages (tant qu'il est là et tant que les valeurs essentielles des livres saints ne sont pas transgressées), après, s'il demande de retourner aux anciens livres, on doit le faire.
Ce message fut donné aux bouddhistes concernant Bouddha Amithaba, au chrétiens concernant le chevalier de l'apocalypse (semblable au Fils de l'homme), aux mohamadiens concernant le Mahdi (qui n'est autre que l'envoyé de Dieu), aux hindous avec Kalki avatar.
Donc si un prophète doit être considéré plus important en cette fin des temps c'est bien celui qui rassemblera son église ! ceux qui obéissent aux commandements (chacun selon son livre).
Ft.
Auteur : Anonymous Date : 20 avr.16, 10:01 Message : Non mais quel charabia que ce sujet ! Et si chacun(e) s'occupait de sa propre foi au lieu de préjuger voire même parfois mépriser sinon dénigrer celle de leur voisin ?
Pour ma part, si je voulais connaître le message de Jésus, je m'adresserais à un chrétien de confiance et il en va de même pour toutes les confessions religieuses qui me poseraient un questionnement.
Allez oust maintenant. J'espère que le linge sale est devenu tout frais tout neuf de propreté. Love.
Akenoï a écrit :En fait, Muhammad est le prophète au bout de la ligne de succession adamique. Il est à une extrémité. Voici ce que je comprends :
Et voici ce que les bahai's expriment quant aux révélations progressives. Et effectivement le sceau des prophètes fut accompli avec la venue du Bab. Nous, à la foi mondiale baha'i, entreprenons le nouveau cycle d'accomplissement de 500,000 ans. Je laisse donc derrière moi les prophéties, car elles ont toutes été accomplies.
Ne reste donc plus qu'à se débarrasser du chaos apocalyptique qui nous pèse tous très lourdement même aux entités qui l'alimentent en se déchaînant avec une force titanesque sans précédent!
Ceci dit, je me permets maintenant d'offrir une autre 'tite image qui me sert de conclusion sur ce fil. À+++ si le coeur vous en chante
Auteur : IDRVDC Date : 20 avr.16, 12:59 Message : Bonjour et Paix,
Akenoï a écrit :La traduction est tendancieuse.
Le Coran ne parle pas du dernier messager, mais du Sceau des Prophètes.
D'abord mille Excuses, je n'avais pas Lu ces pages avant que Hans ne Me les Fasse Découvrir. Merci à Lui ! Comme l' Explique le Coran, chaque Nation a eu Droit à un Messager Lié à la Prophétie de l'Apocalypse, Porteur de la Prophétie de la Libération, Préparant au Jour du Jugement !
C'est ainsi que le Coran ne cesse de Prévenir du Jour du Rassemblement, Jour forcément Lié à l'Avènement d'abord d'un Sacrificateur (Imam) Juste, porté par l'Esprit de Vérité Qui dés Lors se Répand, Descend sur Tous !
Le sens de "Prophète" au Sens Coranique se situe essentiellement là !
Akenoï a écrit :En fait, Muhammad est le prophète au bout de la ligne de succession adamique. Il est à une extrémité. Voici ce que je comprends :
Pour le reste, il faudrait demander à Pierre-Ali. Confirme-t-il leur statut prophétique ? La réponse m'intéresse, venant de lui. S'il s'avérait que non, ça me briserait le coeur, mais je l'accepterai et passerai à autre chose. Sinon, je m'engage.
Le schéma que Vous présentez Convient pour l'Explication que Je Donne en Réponse à Vos Questionnements.
Une fois L'Avertisseur de la dernière Nation Instruite (Peuple Arabe), s' Ouvre l’Ère des Grands Imams Rassembleurs autour de Jésus Christ !
Ces Imams Oeuvrent dans un Esprit Œcuménique, alors que ceux qui les Combattent œuvrent plutôt dans un esprit de sectarisme !
Pour Œcuménisme cf http://www.cnrtl.fr/lexicographie/oecum%C3%A9nismemais ne pas en considérer l’aspect réduit de rassemblement des seules communautés chrétiennes !
En ce qui concerne le sectarisme, Vous Pouvez Voir ce qu'en Pense l'Unificateur dans le Coran, et Sa Volonté Affichée et Maintenant Explicitée d' Unir tous les Croyants sous la Bannière de leur(s) Prophète(s), à Savoir sous la Bannière de la Justice selon la Vérité !
Et Celui Qui est au Coeur des Prophètes a Prophétisé et Expliqué : « Si vous demeurez dans ce que j’enseigne, vous êtes vraiment mes disciples ; vous connaîtrez la vérité et la vérité vous fera libres. » Jean 8, 31
Concernant Le Bâb, ce Saint est à Considérer plutôt comme un Grand Imam, même si Dieu Lui a Accordé des Capacités de prophétiser.
Il n'est pas Prophète Agréé au Sens du Coran, mais est à Considérer comme une Manifestation de la Lumière Divine dans le Cadre d'une Étape de l'Accomplissement des Prophéties !
En effet, comme les Prophètes, les Saints Éveillés sont Portés par l'Esprit de Vérité qui correspond au Paraclet !
Ainsi, Reprenant vos Interrogations au Sujet du Paraclet, Celui-Ci est Esprit Saint en Action au travers de Tout Homme Saint !
Dire que le Paraclet correspond à une Personne est Maladroit, et c'est au mieux une sorte de "raccourci" propre à la Propédeutique parfois, à manier cependant avec Parcimonie !
Cf : "Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit" Jean 14:26
"Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (paracletos) afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.…" Jean 14
Alors, comment Vous Expliquer ? L'Esprit Saint est Mû par l' État de Sainteté des Récipiendaires (Hommes Réceptacles) dans la Mise en Pratique de la Soif de Justice, de Paix, d'Unité ...
Rq : Cet Aspect Métaphysique est Détaillé chez Aristote par exemple, mais il est préférable de Le Vivre de l'Intérieur par et dans l'Obéissance ... !
Ainsi, quand Vous Vous Comportez en Bon Samaritains, Vous Ouvrez Les Portes de la Sainteté !
Il faut bien sûr aussi être Véridique, ne pas Craindre ni Éviter les Questions Ontologiques, mais Les Affronter pour se Parfaire !
Cf : http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t20 ... i-toi-meme
Ainsi, dés lors que Vous Prenez Pleine Connaissance des Paroles de Jésus Christ, que Vous Les "Gardez" et que Vous Devenez Cohérent entre les Commandements Christiques et la Mise en Pratique que Vous Dev(ri)ez Avoir, c'est avec une Conscience Vraiment Bonne que Vous Viv(r)ez, et Ceci est d'une Consolation Inouïe pour l'Âme Qui Perdure après la Vie d'ici-Bas !
Comprenez-Vous Mieux ? Y a-t-il des Questions ?
G à D
Ft
Auteur : Anonymous Date : 20 avr.16, 13:30 Message : Très fortiche l'avatar au forum http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t20 ... i-toi-meme, IDRVDC. Ça me donne drôlement le goût de publier celle-ci en ton honneur. Que de la bonne humeur en mon âme maintenant. Merci.
Auteur : Hans Date : 21 avr.16, 07:13 Message : Shalom,
Bien que nous ne soyons pas d'accord sur ceux qui ont l'esprit saint et sont qualifiés de prophètes (ex Mat 24:24), un petit pas se fait en acceptant au moins que le consolateur est l'esprit de vérité selon les paroles de Jésus, dans les écritures. Bonne soirée à tous.
Hans
Auteur : IDRVDC Date : 24 avr.16, 07:12 Message : Bonjour et Paix,
Oiseau du paradis a écrit :Très fortiche l'avatar au forum http://dialogueabraham.forum-pro.fr/t20 ... i-toi-meme, IDRVDC. Ça me donne drôlement le goût de publier celle-ci en ton honneur. Que de la bonne humeur en mon âme maintenant. Merci.
"Hakuna Matata" Merci à Vous ! Quand On Considère Dieu comme l'Ensemble de l'Intelligence Collective Bienveillante Temporelle et Intemporelle (même si Dieu ne se Limite pas à Cela), On Comprend Mieux des Compte des Symbolismes Laissés à Notre subconscient pour Préparer Nos Consciences (Ici dans l'Impermanence) à Entrer dans la Conscience Intemporelle.
Ainsi, On peut Saisir le Retour de l'Esprit Christique par la Foi dans les Écritures et dans l'Espérance, quand d'autres peuvent Y Rentrer avec une Âme d'Enfant, comme L'a Expliqué Jésus !
Hans a écrit :Shalom,
Bien que nous ne soyons pas d'accord sur ceux qui ont l'esprit saint et sont qualifiés de prophètes (ex Mat 24:24), un petit pas se fait en acceptant au moins que le consolateur est l'esprit de vérité selon les paroles de Jésus, dans les écritures. Bonne soirée à tous.
Hans
Petit pas après petit pas, Nous Allons Tous Former la Grande Communauté des Adorateurs de Dieu, sDV !
Quand Vous dites "que nous ne soyons pas d'accord sur ceux qui ont l'esprit saint et sont qualifiés de prophètes", vous pensez précisément à qui et pourquoi ? SVP.
Vive le christ et les Prophètes et Gloire à Dieu !
Fraternellement
Auteur : Hans Date : 26 avr.16, 07:55 Message :
IDRVDC a écrit :
Quand Vous dites "que nous ne soyons pas d'accord sur ceux qui ont l'esprit saint et sont qualifiés de prophètes", vous pensez précisément à qui et pourquoi ? SVP.
Bonjour IDRVDC,
Je pensais simplement à toutes les religions humaines et "leurs prophètes" qui reçoivent des titres qui ne leur correspondent pas.
Vous m'avez donné un exemple :
IDRVDC a écrit :Concernant Le Bâb, ce Saint est à Considérer plutôt comme un Grand Imam, même si Dieu Lui a Accordé des Capacités de prophétiser.
Il n'est pas Prophète Agréé au Sens du Coran, mais est à Considérer comme une Manifestation de la Lumière Divine dans le Cadre d'une Étape de l'Accomplissement des Prophéties !
Svp, quelles prophéties au juste (lieu, date...) ?
Épargnez-moi les prophéties en paille à multiples réalisations, c'est sans fin et tout le monde y trouve son compte. Par exemple, s'il s'agit d'une parole prophétique sur l'unification (lire ma signature), les musulmans, les juifs, les chrétiens vont tous lever le doigt pour apporter de l'eau vive dans le désert et remplir la planète.
Faux prophètes et messie(s) ? Il y a plein d'exemple. Pour les Juifs, Bar Kokhba (faux messie), pour les TJ, ils ont prophétisé la venue du Christ au XX ème siècle (faux prophètes). Si Arké disait que vous êtes le retour du fils de l'Homme, je ne serais pas non plus d'accord à cause de votre enseignement, c'est mon avis, je ne cherche à blesser personne.
Si M.Hussayn considère les chrétiens comme des ignorants parce qu'ils ne pas voient pas Mohammed dans le Bible, que vais-je lui dire ? Oh oui tu es la manifestation spirituelle parfaite de Christ, infaillible comme Mohammed ?
Voilà pourquoi je ne colle pas les étiquettes de prophètes et messie(s) aux mêmes personnes que vous.
Sincèrement.
Hans
Auteur : Akenoï Date : 26 avr.16, 11:09 Message : Paix et lumière.
Si M.Hussayn considère les chrétiens comme des ignorants parce qu'ils ne pas voient pas Mohammed dans le Bible, que vais-je lui dire ? Oh oui tu es la manifestation spirituelle parfaite de Christ, infaillible comme Mohammed ?
Voilà pourquoi je ne colle pas les étiquettes de prophètes et messie(s) aux mêmes personnes que vous.
C'est un problème de cadre mental. Chaque religion met son prophète au même niveau que Jésus Christ, et les chrétiens excluent les prophètes qui viennent confirmer le Christ. A ce qu'il me semble à présent, il existe une vérité spéciale que peu de gens connaissent, et c'est que c'est à travers Jésus Christ, et grâce à la guidance et au sacrifice de Jésus, que les prophètes d'avant (Moïse, Zarathoustra) et d'après (Muhammad, Baha'u'llah) et tous les êtres grands êtres spirituels (Socrate, Lao Tseu, Nanak) se réalisent. C'est parce qu'ils sont en Christ, et que Christ s'est sacrifié, que Muhammad a peu être prophète, et que Baha'u'llah a pu atteindre sa station, etc.
Jésus Christ est le Messie éternel de l'humanité. Avant Abraham, Il est. De tout temps, il est.
Gloire à Dieu, et louanges à Jésus Christ, notre sanctificateur.
Amen.
Auteur : Hans Date : 27 avr.16, 07:58 Message : Bonsoir Akénoï
C'est un problème de cadre mental. Chaque religion met son prophète au même niveau que Jésus Christ, et les chrétiens excluent les prophètes qui viennent confirmer le Christ.
C'est exact ! Pour résoudre ce problème, nous devons lire les écritures sans prendre partie pour une religion (Mat 19:29, y compris se renier soi-même) et essayer de mettre les choses dans le bonne ordre.
Facile à dire ; ).
Les chrétiens acceptent les futurs prophètes puisqu’il s’agit d’un don divin apporté par l’esprit saint (1 corinthiens 12 : 8-10). Un chinois et un Iranien peuvent très bien déployer les ailes de l'esprit et les étendre sur une nation.
Pour vous donnez un autre exemple, Apocalyse 11 nous parle de deux puissants prophètes.
Le très grand prophète se retrouve dans les écritures.
Par contre, je ne mets pas une autre personne à hauteur ou au-dessus de l'homme Jésus à cause de la parole, l'harmonie des écritures. Jésus est la tête (Colossiens 1:18 / Ephésiens 1:22). Petite parenthèse, d'autres chrétiens ne mettent pas une autre personne au-dessus de lui parce qu'ils le font Dieu (donc impossible d'être supérieur à Dieu).
Par rapport au premier point de vue, si vous êtes le premier-né fidèle d'une famille et que vous partagez la pensée de l'Eternel à vos frères (qui vont écrire au sujet de vous), ils vont garder un certain respect envers votre message, vous êtes le choisi/ l'élu des écritures. Jésus est cette source humaine qui transmet un savoir divin supérieur aux prédécesseurs et il est aussi la parole de l'Eternel à son "apogée". Vous comprendrez alors pourquoi, en lisant les autres livres (coran...etc), je ne suis pas surpris par une autre révélation, par de nouveaux calendriers, fêtes...etc. Cela est utile pour une autre communauté, là où un homme a peut-être déployé les ailes de l'esprit, comme je l'écris dans mon deuxième paragraphe. Mais au bout du compte, l'esprit nous rappelle encore une fois L'Eternel et Yéshoua Ben Mariam, le messie des écritures.
Jésus Christ est le Messie éternel de l'humanité. Avant Abraham, Il est. De tout temps, il est.
Permettez-moi de réagir à cette petite phrase, je souhaiterais donner des explications qui peuvent être importantes.
Jésus est devenu le messie (oint) lorsqu’il est oint d’une huile au-dessus de ses semblables, cet événement se produit à son Baptême. Vous remarquerez que les évangiles se concentrent à 97,7 % sur la vie de Jésus après 30 ans.
Nous pouvons dire que Jésus est "préconnu" à être le messie, tout comme il est "préconnu" à être l’agneau.
J’ai donc souvent appuyé sur ce point avec les membres de la foi Baha’ie que vous connaissez encore mieux que moi.
Nous devons distinguer :
- la parole, le verbe, l’esprit du messie (les prophètes chinois, arabes, français...selon la volonté de l'esprit)
ET
- Jésus qui est ce messie, avec toutes les prophéties qui le concerne dès le commencement de la Genèse, dans le noyau Hébraïque qui manifesta au monde la haute connaissance de l’Éternel. Jésus dit une phrase qu'il ne faut pas oublier :
"Le salut vient de Judée" (je paraphrase).
Sincèrement
Auteur : Akenoï Date : 27 avr.16, 10:02 Message : Merci Hans.
Auteur : IDRVDC Date : 30 avr.16, 11:38 Message : Bonjour et Paix,
Jésus Christ est le Messie éternel de l'humanité. Avant Abraham, Il est. De tout temps, il est.
Nous pouvons dire que Jésus est "préconnu" à être le messie, tout comme il est "préconnu" à être l’agneau.
Jésus est l'Oint de Sainteté Réalisé "en" Dieu !
Il a Résisté à Toutes les Tentations, n'a pas eu à se battre (physiquement), encore moins à tuer, n'a pas eu de rapports sexuels, etc...
Il a Concentré Sa Pensée sur la Perfection afin d'être l'Archétype à Suivre pour le Salut de Nos Âmes !
Merci à Akénoï pour Son Intervention et d'Avoir comme Répondu pour Moi !
Assez d'accord avec ce que Vous avez Écrit Hans !
Peut-être voyez-vous plus de choses qui Nous Séparent que Je n’en Vois !
Gloire et Louange à Dieu ! Adorez-Le donc !
Fraternellement
Auteur : Arké Date : 02 mai16, 22:37 Message : Jean 4:22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
"Juifs" ce sont les hommes
"Judée" c'est une terre
Quel est le bon terme selon vous ?
Fraternellement.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 09 févr.17, 11:58 Message : L'Antique peut-être ?
Deutéronome 32:6
Est-ce l'Eternel que vous en rendrez responsable, Peuple insensé et dépourvu de sagesse?
N'est-il pas ton père, ton créateur?
Jean 6:37
Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi;
Jean 17:6
J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde.
Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.
Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi.
Alors, si tout le monde est d'accord pour dire que Jésus est l'homme central des écritures et qu'il doit revenir; comment comptez-vous le reconnaître ?
fraternellement.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 10 févr.17, 17:39 Message : C'est qui tout l'monde ? Les 20,000 martyrs bab'is et/ou les persécutions des baha'is qui perdurent depuis 1844 ? Parce qu'il faut également compter sur les infâmes diffamateurs pour transmettre la Vérité, non ? J'ai pas le goût de corriger les faussetés délibérées que j'ai lues sur ce fil. J'en ai assez souffert.
Alors, again and again - 100 fois sur le métier je remets mon ouvrage !
Oiseau du paradis a écrit :C'est qui tout l'monde ? Les 20,000 martyrs bab'is et/ou les persécutions des baha'is qui perdurent depuis 1844 ? Parce qu'il faut également compter sur les infâmes diffamateurs pour transmettre la Vérité, non ? J'ai pas le goût de corriger les faussetés délibérées que j'ai lues sur ce fil. J'en ai assez souffert.
Alors, again and again - 100 fois sur le métier je remets on ouvrage !
Jean 15:20 Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre.
Toute personne qui croit et applique les recommandations de Dieu (via ses prophètes, messagers) sont donc persécutés par les impies.
La question reste donc posée :
Quels éléments, paroles, actes vous permettront de reconnaître l'avènement (la parousie) du Christ ?
Fraternellement.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 11 févr.17, 16:24 Message : Mes salutations,
Ah, les persécutions... ! C'que c'est jouissif et réjouissant le sadomasochisme des phallocrates !!! Est-ce que vous aimez ? Moi non, mais pas du tout. Est-ce que vous vous lavez les mains du sort de l'humanité comme un Jules César ou un bras de fer politique ? Moi non car je ne suis ni armée, ni protégée, ni acclamée dans l'amphithéatre. Est-ce que vous êtes un-e voyeur-se de la pire espèce qui se la coule douce en brimant la dignité des citoyen-ne-s par le biais du trucage et de l'utilisation illégale de la haute technologie ? Moi non, je ne suis pas une bête, -ni sauvage ni domestique-, et je ne pratique pas la zoophilie. Mes ancêtres sont peut-être des extraterrestres qui m'ont parachutée icitte comme un vulgaire talent d'hélium 3, qui sait ? ! http://helium3.ru/worldpress.php
Pourtant, ma tante Sr. Marie-Rose, soeur blanche d'Afrique était sensible au sort de l'humanité et y a consacré sa vie. Alors votre scientologie, vous savez où je peux me la foutre tant et aussi longtemps que la moitié de l'humanité souffrira encore de pauvreté. La guerre, les extrêmes et le cloisonnement des classes sociales n'ont jamais engendré la paix. À preuve l'ADN humain qui nous est commun en témoigne par la lourdeur de son esclavage Sisyphe mondialement asséné par l'oligarchie et leurs acolytes. http://sisyphe.org/spip.php?breve11
Maintenant, si vous voulez bien me définir ce que vous entendez par la parousie du Christ, je vous écoute. Car sans spécificité ou mise en situation, je ne peux me prononcer.
Parousie:
Signification du terme
Ce mot vient du grec ancien παρουσία / parousía qui signifie « présence » (ou encore « arrivée », « venue »).
Ce terme est utilisé en théologie. Le mot désignait dans le monde gréco-romain la visite officielle d'un prince. Les premiers écrits chrétiens, et notamment ceux de saint Paul, emploient ce mot pour désigner la première venue du Christ parmi les hommes, inaugurant les temps messianiques et l'avènement glorieux (2e venue) du Christ sur terre à la fin des temps.
Mais, dans le vocabulaire chrétien, la parousie désigne plus particulièrement la seconde venue, le retour glorieux de Jésus-Christ à la fin des temps bibliques dans le but d'établir définitivement le Royaume de Dieu sur la terre. Cette seconde venue est annoncée par Jésus-Christ lui-même dans des propos tenus lors de la rencontre avec Nathanaël et rapportés dans l'Évangile de Saint-Jean.
Fraternellement.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 12 févr.17, 18:04 Message : Mes salutations, sieur Arké.
Citations je vous prie et si possible à partir de la Bible de Segond. Espérant que nos propos seront fidèlement transmis car ce ne fut, ni n'est le cas pour les commun-e-s des mortel-le-s de ce forum fumigène.
Et puisque vous savez ce dont il en retourne quant à la parousie du Christ, veuillez nous exposer vos témoignages et revendications quant à son avènement du futur. Je plie bagages et je n'ai plus de temps à consacrer à la répétition éhontée (R&R), la tactique la plus manipulatrice que les fidèles du royaume ont ingurgitée de toute éternité dans votre modèle social obsolète.
Amitiés virtuelles.
Auteur : Arké Date : 13 févr.17, 10:57 Message : Oiseau du paradis, si vous ne voulez pas répondre à une question simple, n'y répondez pas ! Mais évitez de répondre par d'autres questions ce serait plus honnête.
Fraternellement.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 13 févr.17, 11:55 Message : 10/4 - message bien reçu. Si vous voulez bien vous occuper de la section enseignement baha'i, vous y régnerai en roi et maître comme un vrai 'tit politicien. Comme vous le savez, David a été mis sous contingence et de mon côté je rapatrie les "surveillances" des sujets auxquels j'ai participé lors de mon dernier passage avant de déguerpir de nouveau.
J'espère que vous vous assurerez de désigner une personne qualifiée pour s'occuper de cette section. Sinon, tant pis et autant en emporte le vent. J'ai assez ingurgité de faussetés sur ce site pour mériter un service dans les deux mondes ! Votre jeu n'en vaut vraiment pas la chandelle les hommes et à force de plaider le faux pour connaitre le vrai, certains d'entre vous en ont perdu leur discernement et leur honneur.
Bon, et bien c'est dommage que ce fil s'arrête en si bon chemin car je trouvais que certains posteurs apportaient réellement une très belle vision sur l'établissement du monde de demain.
Vive le Christ,
Gloire à Dieu,
Arké.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 21 juil.17, 12:52 Message : Paix à toi Arké,
La communauté baha'ie étant persécutée, je rayerais cette sous-section du forum car elle n'est pas chapeautée par un modérateur attitré.
Sur internet on ne persécute personne, pas un coup n'est échangé !
C'est une bataille spirituelle qui peut en amener beaucoup à trouver le bon chemin (celui qui convient le mieux).
N'oublie pas ODP que c'est avec Sa Parole que le Christ est Victorieux.
Ft.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 22 juil.17, 07:17 Message : Si nous dévoilions les perles du témoignage qui gisent enfouies dans les coquillages de l’océan de la connaissance et de l’assurance ou si nous laissions sortir de leur demeure les beautés du divin mystère, cachées dans les chambres de la parole au paradis de la vraie compréhension, des troubles violents surgiraient de tous côtés parmi les dirigeants religieux et tu verrais le peuple de Dieu pris entre les crocs de loups pareils à ceux qui ont renié Dieu tant au commencement qu’à la fin. C’est pourquoi nous avons retenu notre plume pendant un moment considérable, suivant en cela la sagesse divine, afin de protéger les fidèles de ceux qui ont échangé les grâces célestes contre l’incrédulité et qui ont choisi pour leur peuple la demeure de perdition.
Maintenant que la communauté baha'ie sort quelque peu de l'ombre, nous devons faire preuve d'extrême prudence dans nos échanges car nous sommes vraiment persécutés, Arké ! Mais la direction de ce forum s'en contrefiche et s'en lave les mains malgré toutes les preuves à l'appui justifiant ma demande de fermeture de cette sous-section.
Baha'u'llah nous met en garde contre le fait que la langue est un feu qui couve et que l'abus de paroles est un poison mortel. "Le feu matériel consume le corps", dit-il en développant ce point, mais "le feu de la langue dévore à la fois l'âme et le coeur. Alors que la force du premier ne dure qu'un moment, les effets du second persistent durant un siècle". En traçant le cadre de la libre parole, il conseille de nouveau "la modération". "La parole humaine est une essence qui aspire à exercer son influence et qui a besoin de modération." Il déclare en outre : "Son influence dépend de sa subtilité, qui à son tour, dépend d'un coeur pur et détaché. Quant à sa modération, elle doit se combiner au tact et à la sagesse ainsi que cela a été prescrit dans les tablettes et les Écritures saintes."
Également pertinent à ce qui est dit et comment c'est dit, il y a quand c'est dit. Pour la parole, comme pour tant d'autres choses, il y a un moment opportun. Baha'u'llah renforce cette compréhension en soulignant la maxime que "Tout ce qu'un homme sait, il ne le peut toujours communiquer; quant à ce qu'il peut communiquer, il n'est pas toujours opportun de le faire et ce qu'il pourrait opportunément communiquer ne correspond pas toujours à la capacité réceptive de ceux qui l'écoutent".
La parole est un phénomène puissant. Sa liberté doit être tant louée que crainte. Elle demande l'exercice d'un jugement perspicace puisque la limitation de la parole ainsi que son excès peuvent entraîner des conséquences désastreuses. Il existe donc dans l'ordre de Baha'u'llah des mécanismes d'équilibre nécessaires à l'utilisation bénéfique de cette liberté dans le développement progressif de la société. En effet, un examen approfondi des principes de la consultation baha'ie et des mesures, formelles et informelles, pour l'appliquer éclaire la dynamique de la liberté d'expression d'une nouvelle lumière.
Arké a écrit :Paix,
Sur internet on ne persécute personne, pas un coup n'est échangé !
C'est une bataille spirituelle qui peut en amener beaucoup à trouver le bon chemin (celui qui convient le mieux).
N'oublie pas ODP que c'est avec Sa Parole que le Christ est Victorieux.
Ft.
Sur internet, tous les coups sont permis : du harcèlement jusqu'au meurtre commandité, Arké ! Je le sais car dernièrement je me suis fait cyber-attaquée. En ce qui a trait aux "batailles spirituelles", les baha'is dans l'âme s'en abstiennent. Mais bon, un bref coup d'oeil sur ce lien saura peut-être te convaincre que toutes les bassesses sont permises sur la toile. http://www.bahaiawareness.com/
Tous les vrais prophètes, messagers et même le Messie ont été victimes de diffamations, à la limite ce serait presque une marque d'authenticité !
Tout ici a un début et une fin, et les religions n'y font pas exception. L'alliance éternelle conclue entre Dieu et ses "église" prend fin lorsque celles-ci se corrompent en fermant l'accès au ciel à ceux qui désirent y entrer.
Mais dans son immense Bonté, le Tout Puissant en propose une nouvelle
L'invitation à entrer dans le nouveau monde a été lancée, ceux qui souhaitent se rendre aux noces ne seront pas déçus, ceux qui préfèrent rester dans l'ancienne alliance pourront le faire aussi.
Mais je crois qu'il est préférable d'assister à la naissance d'un nouvel être que d'assister à l'agonie du vieil homme !!
Ne crains pas d'être cyber-attaquée ODP, tant que tes propos ne sont pas incendiaires envers autrui.
Je te conseille, au contraire, de ne pas laisser ta lumière sous le boisseau mais d'exposer ta foi aux yeux de tous.
D'ailleurs c'est ce que tu as fais jusqu'ici, alors !? Renieras-tu ta foi de peur d'être rejetée ?
C'est ce que fit Simon-Pierre à un moment crucial de sa vie spirituelle, il regretta amèrement son comportement par la suite.
De mon côté, je ne crains le blâme d'aucun blâmeur, ni aucune attaque, ni même un assassinat car quoi qu'il arrive ma confiance est en Dieu mon Refuge, mon Salut.
Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Ft.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 22 juil.17, 10:31 Message : Ah ! Mais sache qu'aucune force au monde ne saurait me faire renier ma foi, Arké ! Si tu connaissais les aléas (épreuves) que j'ai dû surmonter en son nom, tu n'en douterais pas un instant. Par contre, la sagesse m'invite à la pondération et par ricochet à la protection de ma communauté d'intérêt car, vois-tu, je ne pourrais jamais me pardonner la mort d'un de nos membres pour cause de bataille spirituelle sur des sites à connotation religieuse. Cet article résume ce dont il s'agit véritablement et Dieu sait à quel point j'ai eu mal lorsque j'en ai pris connaissance pendant que, sur ce forum, la guerre était déclarée à l'encontre d'un de nos sympathisants ! https://www.bic.org/news/bahai-killed-i ... sw2GqbK.97
Et s'il s'agissait ici de justifier mon attitude par des citations bibliques, je choisirais celles-ci :
Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent. Mathieu 7:6
Lorsqu'on ne vous recevra pas et qu'on n'écoutera pas vos paroles, sortez de cette maison ou de cette ville et secouez la poussière de vos pieds. Matthieu 10:14,15
Celui qui reprend le moqueur s'attire le dédain, et celui qui corrige le méchant reçoit un outrage. Proverbes 9:7,8
Ne parle pas aux oreilles de l'insensé, car il méprise la sagesse de tes discours. Proverbes 23:9
Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie de peur que tu ne lui ressembles toi-même. Proverbes 26:4
Et mon cri primal s'exprimerait par Apocalypse 22:15 :
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge !
Amitiés virtuelles mon grand.
Auteur : Arké Date : 22 juil.17, 13:03 Message : Bon, en tout cas si une personne souhaite s'informer sur la dernière religion qui subsistera au minimum jusqu'en 2863, il sait où s'adresser.
Merci ODP et à bientôt.
Ft.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 22 juil.17, 16:24 Message :
Auteur : Hans Date : 23 juil.17, 23:03 Message : Shalom,
Il n'y a aucune raison de fermer cette section pour cause de persécutions ou d'un manque de modérateurs.
Les débats ont aussi été assez nombreux pour connaître mieux cette nouvelle religion, ils permettent aux lecteurs de discerner le vrai et le faux annoncés par Mz.Hussain Ali et son organisation.
Cordialement
Auteur : Oiseau du paradis Date : 24 juil.17, 06:00 Message : Alors que cette section du forum s'éteigne d'elle-même comme la chandelle qui a tout donné.
Auteur : Hans Date : 24 juil.17, 08:20 Message : Un voile devant ses yeux étoupés d'une touche d'orgueil, la flamme n'éclairait pas de toute son intensité.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 24 juil.17, 10:12 Message : C'est c'là oui. Kiss the rope au lieu de censurer au gré de tes fantaisies !
Auteur : Hans Date : 24 juil.17, 10:17 Message : Bonsoir,
Je ne suis pas pour censurer, au contraire.
Je suis venu donner mon opinion sur la discussion, en toute liberté, bien après vous (page 4 avant dernier message).
Auteur : Oiseau du paradis Date : 24 juil.17, 11:09 Message :
Hans a écrit :Shalom,
Il n'y a aucune raison de fermer cette section pour cause de persécutions ou d'un manque de modérateurs.
Les débats ont aussi été assez nombreux pour connaître mieux cette nouvelle religion, ils permettent aux lecteurs de discerner le vrai et le faux annoncés par Mz.Hussain Ali et son organisation.
Cordialement
Mission accomplie et saluez tous les fomenteurs de sédition de ma part !
Auteur : Alisdair Date : 24 juil.17, 18:41 Message : Alors là, je ne comprends pas. Faut dire je ne passe plus trop par ici. Mais si la gestion du forum pose des petites questions éthiques, j'ai souvenir de censure bien plus manifestes dans d'autres rubriques.
Le problème de cette rubrique est parfois le manque de participant, pas la censure. Merci de faire le distinguo entre persécution envers les Baha'is iraniens qui souffrent vraiment et les gueguerres d'orgueil sur le net francophone.
OdP, j'ai été modérateur sur ce forum il y a fort longtemps pour l'anecdote. Et je parle en connaissance de cause sur la modération parfois très partisane.
Auteur : Arké Date : 24 juil.17, 20:58 Message :
Le problème de cette rubrique est parfois le manque de participant, pas la censure.
En effet !
Auteur : Oiseau du paradis Date : 25 juil.17, 05:52 Message : Alors vous n'avez rien compris à la dynamique de la partisanerie et de la censure. La persécution que nous retrouvons à l'endroit des baha'is ou autres confessions dites minoritaires se retrouve à grande et petite échelle. Ce que vous retrouvez sur cet article au Yémen, nous le vivons à petite échelle ici même sur ce forum. https://www.amnesty.org/fr/latest/news/ ... thorities/
Le problème n'est pas le manque de participation mais la raison de cet état de fait et les baha'is ont été et sont toujours bel et bien censurés, parfois de façon subtile, parfois de façon plus ouverte.
Et lorsque j'entends que "tant que ça reste des mots/maux, la violence est acceptable" par un sympathisant de la foi baha'ie, je m'insurge et refuse qu'il en soit ainsi dans la rubrique représentant ma propre communauté d'intérêt. Et maintenant que le constat est établi qu'il "manque de participation" dans cette sous-section, pourquoi l'administration refuse-t-elle de fermer cette vitrine inutile ? J'ai ma 'tite idée là-dessus mais cette question se veut introspective en s'adressant aux personnes concernées.
Bonne fin de journée aux assoiffés de violence, à ceux qui l'encouragent, à ceux qui la permettent ou pire encore à ceux qui s'en lavent les mains ! Je vous en fournis même un échantillon de choix afin que vous soyez bien rassasiés dans votre zone de confort. http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... alerie.htm
En effet, ce qui est en-bas est comme ce qui est en-haut et ce qui est en-haut est comme ce qui est en-bas bien que dans une condition différente. Je vais donc de ce pas faire ma méditation du jour, j'en ai grandement besoin. http://www.marlisladuree.com/annimation.html
Auteur : Alisdair Date : 25 juil.17, 06:22 Message : Oui la censure et la violence se développent souvent insidieusemet. Reste que ton proposest assez limitr. Comparer quelques idiots censeurs qui ont le courage de se cacher derrière leur écran avec de vrais bourreaux criminels c'est très spécial.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 25 juil.17, 07:15 Message :
Alisdair a écrit :Oui la censure et la violence se développent souvent insidieusemet. Reste que ton proposest assez limitr. Comparer quelques idiots censeurs qui ont le courage de se cacher derrière leur écran avec de vrais bourreaux criminels c'est très spécial.
Tant mieux si je t'apprends quelque chose de nouveau. Les plus grands criminels se cachent effectivement en pleine lumière et ceux-là ne sont pas censurés. Ils sont même bien entourés et jouissent d'un statut privilégié tandis que des gens d'un calibre équivalant à celui du pseudo Alexandre, à titre d'exemple, sont tout simplement balayés du revers de la main et de façon très subtile mais manifeste. Trouvez l'erreur !
Auteur : Alisdair Date : 26 juil.17, 05:04 Message : Qu'ai-je appris du neuf ? Les instances Baha'ies elles-mèmes quoiqu'oppressées en Iran ne se privent pas pour faire du harcèlement ou de l'ostracisme sur Internet avec ceux qu'elle considère briseur d'Alliance (cf l'affaire Talisman).
La nature humaine... alors le combat virtuel sur des forums, peu pour moi. Fonde un autre espace d'échange. Nul ici ne t'empèche de faire mieux (ailleurs) où tu pourras empêcher la censure des Alexandre.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 26 juil.17, 08:16 Message :
Alisdair a écrit :Qu'ai-je appris du neuf ? Les instances Baha'ies elles-mèmes quoiqu'oppressées en Iran ne se privent pas pour faire du harcèlement ou de l'ostracisme sur Internet avec ceux qu'elle considère briseur d'Alliance (cf l'affaire Talisman).
La nature humaine... alors le combat virtuel sur des forums, peu pour moi. Fonde un autre espace d'échange. Nul ici ne t'empèche de faire mieux (ailleurs) où tu pourras empêcher la censure des Alexandre.
Je n'ai aucune idée de ce à quoi tu fais référence quant à l'affaire Talisman versus les briseurs de notre Alliance. Quand tu nous fourniras des preuves légales et véridiques (témoignages à l'appui) de ce que tu avances, nos instances administratives te permettront peut-être d'exposer tes griefs (harcèlement ou ostracisme) provenant de présumés membres de ma communauté d'intérêt. D'ici lors, je t'enjoins de taire tes propos dénigreurs, diffamatoires, calomnieux et/ou médisants au choix, selon tes fantaisies du jour !
Pour le reste, et bien oui je déguerpis ailleurs comme tu l'as peut-être constaté. Ce qui ne m'empêche certainement pas de garder un oeil sur les interventions de cette sous-section et/ou sujets auxquels j'ai participé depuis mon inscription sur ce forum fumigène.
À bon entendeur.
Auteur : Alisdair Date : 26 juil.17, 09:58 Message : Tu reproches des logiques de censure alors que tu utilises toi aussi un vocable extrêmement partisan. Dès que je souligne une nuance. "Fantaisistes", "dénigreur". On est à deux pas de l'attaqie ad hominem. Et je n'ai pourtant fait que soulever des controverses. Pas émis de jugement péremptoire.
L'affaire du groupe de discussion talisman est bien documentée sur le net, tout comme ceux de baha'is professionnels de sciences humaines qui ont questionnés l'histoire de votre foi, leur foi,et ont subi des intimidations. Curieux que tu n'en saches rien.
Pour parler plus personnellement si je vois dans ta foi une philosophie plus qu'une religion, une expression merveilleusement humaniste, j'y vois aussi une "église" qui en 150 a engendré schisme sur schisme et guerres de successions.
Je parle de l'aspect factuel, pour une foi basée sur l'alliance et l'harmonie. Je ne prends pas la défense de tel baha'i contre un autre. Il n'y a donc pas esprit de camaraderie.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 26 juil.17, 11:37 Message :
Alisdair a écrit :Tu reproches des logiques de censure alors que tu utilises toi aussi un vocable extrêmement partisan. Dès que je souligne une nuance. "Fantaisistes", "dénigreur". On est à deux pas de l'attaqie ad hominem. Et je n'ai pourtant fait que soulever des controverses. Pas émis de jugement péremptoire.
L'affaire du groupe de discussion talisman est bien documentée sur le net, tout comme ceux de baha'is professionnels de sciences humaines qui ont questionnés l'histoire de votre foi, leur foi,et ont subi des intimidations. Curieux que tu n'en saches rien.
Pour parler plus personnellement si je vois dans ta foi une philosophie plus qu'une religion, une expression merveilleusement humaniste, j'y vois aussi une "église" qui en 150 a engendré schisme sur schisme et guerres de successions.
Je parle de l'aspect factuel, pour une foi basée sur l'alliance et l'harmonie. Je ne prends pas la défense de tel baha'i contre un autre. Il n'y a donc pas esprit de camaraderie.
Alisdair a écrit :Les instances Baha'ies elles-mèmes quoiqu'oppressées en Iran ne se privent pas pour faire du harcèlement ou de l'ostracisme sur Internet avec ceux qu'elle considère briseur d'Alliance (cf l'affaire Talisman).
sans citer la provenance de tes sources, ne t'étonne pas si je m'insurge contre pareille attitude que je juge indigne d'un homme de ta trempe !
Sache également que je ne me promène pas sur le web dans le but de démasquer l'ignominie de nos oppresseurs. Mais si c'est ton cas, tu peux adresser le résultat de tes recherches à notre Corps de protection lorsque la pertinence t'y incite. Je te rappelle qu'en ce lieu, cette section est réservée à l'enseignement et la propagation du message baha'i et non aux commérages.
Merci de ta compréhension.
Auteur : Alisdair Date : 26 juil.17, 18:43 Message : Ravi de cet échange. Ce n'est pas un manque de pondération OiseaudP, je n'ai peut-être pas choisi les meilleurs moments pour t'écrire entre deux bus. Mon écriture un peu pressée s'est retrouvée plus sèche.
Mais en général je ne m'attarde pas sur les controverses, encore une fois je ne parle pas de commérages, juste de points de cristallisation entre deux conceptions. C'est édifiant quand on ne prend pas forcément parti. Un peu comme l'étude des querelles théologiques dans le christianisme qui révèle le développement de la pensée, les grands théologiens, l'histoire d'une communauté.
Du côté de ce qui rassemble, je suis allé piocher du côté de Soul Pancakes, podcast baha'i un brin déjanté ( bon niveau d'anglais requis). Tu connais ?
Auteur : Oiseau du paradis Date : 27 juil.17, 07:12 Message : Merci d'avoir précisé ta pensée et ainsi permettre la cristallisation de notre entre-deux. Je tenterai donc à l'avenir de me soucier un peu mieux de nos modes de fonctionnement différents, enfin si nous nous croisons de nouveau dans nos échanges. Sache aussi que je me considère impartiale dans mon jugement mais qu'en tant que membre de confession baha'ie, je me sens probablement plus concernée que toi par la croissance de ma communauté d'intérêt. C'est donc à ce niveau que je risque de heurter les susceptibilités des porteurs d'esprit analytique qui se limitent parfois à la simple rationalisation et/ou l'étude des querelles entre divers clans.
Quant aux personnalités de confession baha'ie qui affichent ouvertement leurs couleurs, Rainn Wilson occupe un rang élevé en mon coeur spirituel. Il en va de même pour Barbra Streisand et plein d'autres que je connais moins dont Eva La Rue, Earl Cameron, Doug Cameron, Alex Rocco et etc., la liste pouvant s'étendre longuement. Pour en revenir à Soul Pancake, je m'y pencherais plus longuement si j'étais anglophone, c'est un fait.
Nous le retrouvons aussi dans une brève entrevue avec CCN concernant la fin de la série télévisée "The Office". C'que j'aime sa façon de transcender les épreuves. Un homme d'une valeur inestimable, nul doute en mon esprit.
Chapeau haut à toi, Alisdair, d'avoir offert un rassemblement virtuel de grande qualité par le biais de cette excellente pioche.
Auteur : Alisdair Date : 27 juil.17, 08:03 Message : J'aime baucouo Rainn Wilson comme acteur mais également l'homme derrière aussi.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 27 juil.17, 09:21 Message : Tout à fait et impossible de trouver mieux du côté humour américain.
Auteur : Hans Date : 30 juil.17, 09:56 Message : Bonsoir
Alisdair a écrit :Le problème de cette rubrique est parfois le manque de participant, pas la censure. Merci de faire le distinguo entre persécution envers les Baha'is iraniens qui souffrent vraiment et les gueguerres d'orgueil sur le net francophone.
C'est vrai qu'en plus de faire la distinction importante entre persécutions et désaccords avec la religion de M.Hussayn.Ali sur ce forum, nous pouvons ajouter le manque de participation.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 30 juil.17, 15:15 Message : L'expérience démontre tout simplement que ce site ne peut abriter une sous-section baha'ie car le profil de la majorité des utilisateurs ne s'y prête pas. Ce fut une erreur de permettre son ouverture et elle s'éteindra d'elle-même puisque l'administration semble incapable de l'enlever de son répertoire !
Auteur : Hans Date : 01 août17, 07:45 Message : Jour bon. Il suffit de lire les quelques sujets de cette section pour que le lecteur se fasse une idée des points justes et faux de l'enseignement de M.Hussayn.Ali et sa communauté. Des adhérents à la foi du Bab étaient présents et avaient participé aux débats.
Et s'il n'y aura plus personne dans la section, ce qui a été écrit dans le passé servira peut-être pour les futurs lecteurs.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 01 août17, 09:57 Message :
Hans a écrit :Jour bon. Il suffit de lire les quelques sujets de cette section pour que le lecteur se fasse une idée des points justes et faux de l'enseignement de M.Hussayn.Ali et sa communauté. Des adhérents à la foi du Bab étaient présents et avaient participé aux débats.
Et s'il n'y aura plus personne dans la section, ce qui a été écrit dans le passé servira peut-être pour les futurs lecteurs.
Auteur : indian Date : 01 janv.18, 02:22 Message :
Hans a écrit :Jour bon. Il suffit de lire les quelques sujets de cette section pour que le lecteur se fasse une idée des points justes et faux de l'enseignement de M.Hussayn.Ali et sa communauté. Des adhérents à la foi du Bab étaient présents et avaient participé aux débats.
Et s'il n'y aura plus personne dans la section, ce qui a été écrit dans le passé servira peut-être pour les futurs lecteurs.
Bonjour Hans,
Quels sont les points faux des enseignements de Bahaullah?
Merci
David
Auteur : Arké Date : 26 oct.18, 10:46 Message :
Akenoï a écrit :Et bien, les prophéties que Baha'u'llah a réalisé lui donnent raison jusqu'ici. (Il y en a une qu'il n'a pas remplie : la vision d'un bon royaume et d'une bonne démocratie en Iran, que certains Baha'is avaient cru reconnaître dans l'avènement du Shah, mais en fait non.)
D'un point de vue prophétique, tout est en règles. C'est la cohérence du personnage qui me pose problème.
Hello,
Dieu a établi des juges en Israël, ça c'était un peuple guidé par la justice voulue par Dieu.
Israël a voulu un roi, Dieu le leur a accordé non sans les prévenir que ce roi risquait de les oppresser.
Cependant ce roi, Saül, était guidé par Dieu et Lui obéissait, du moins au début.
Comment penser ou croire, que Dieu voudrait qu'un peuple, ignorant de ses lois, décide de la marche à suivre pour leur avenir ?
Dieu voudrait-Il voir tout son peuple sombrer dans l'abîme ?
Non, une démocratie n'est pas la Volonté de Dieu, c'est celle des hommes révolutionnaires.
Fraternellement.
Auteur : Arké Date : 16 avr.20, 09:38 Message :
Akenoï a écrit : 28 oct.15, 08:18
Tu vois, c'est ça qui est bizarre avec le bahaïsme. Baha'u'llah est étrange, et le Bab aussi, mais ils sont entourés de symboles éclatants. Donc au mieux ce sont bien des Manifestations, au pire c'est le top du top, le crème de la crème de la tromperie et des faux prophètes (auquel cas Dieu est vachement cruel de laisser des imposteurs s'emparer de symboles flamboyants).
Dans le plus pur satanisme on a aussi un beau symbole flamboyant appelé le pentacle !
Le baphomet est bien équipé et Dieu laisse faire : https://ordo-ab-chao.fr/baphomet/
Je sais pas pour vous mais moi ça m'inquiète !
Fraternellement.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 16 avr.20, 13:08 Message :
Arké a écrit : 16 avr.20, 09:38
Dans le plus pur satanisme on a aussi un beau symbole flamboyant appelé le pentacle !
Le baphomet est bien équipé et Dieu laisse faire : https://ordo-ab-chao.fr/baphomet/
Je sais pas pour vous mais moi ça m'inquiète !
Fraternellement.
Bonjour Arké,
Rien à voir avec le sujet cependant, Arké. Ouvrir un topic dédié spécifiquement au baphomet dans une autre section serait sans doute plus avisé. Ici il est question d'enseignement religieux versus Baha'u'llah et Jésus.
Je répondais à Akénoï qui s'étonnait de voir Dieu laisser d'éventuels ennemis s'emparer de symboles "flamboyants" tels que le pentagramme.
Donc je donne un exemple comme quoi en effet Dieu laisse les pentacles et pentagrammes s'afficher sur ses ennemis les plus féroces !
Cela te dérange t-il ?
Salut toi,
Ce qui me dérange c'est le hors sujet. Maintenant si toi et Akénoï souhaitez discuter des symboles baha'is versus ceux des chrétiens, c'est autre chose. Et encore là, je te recommanderais une autre section. Celle-ci est réservée à l'enseignement.
Bonne fin de journée.
Auteur : Arké Date : 17 avr.20, 06:51 Message : Eh bien justement, à propos de Baha'u'llah et de Jésus, j'y ai bien réfléchis et voici ce que j'en ai déduis :
-Jésus a été reconnu par les mages (astrologues) qui vinrent rendre l'hommage dû à un futur roi.
Pour Baha'u'llah rien de ce genre !
-Jésus dès l'âge de 12 ans a manifesté son désir de servir son Père (Luc 2:49)
Baha'u'llah ignorait complètement qu'il deviendrait un jour "celui que Dieu rendra manifeste" !
-Jésus a été désigné comme "l'agneau de Dieu" par Jean le baptiste sans l'ombre d'un doute.
Baha'u'llah a été si je puis me permettre, un second choix car au départ c'était Azal qui était l'élu !
-Jésus a manifesté des signes miraculeux qui ne se retrouvaient chez aucun homme (guérisons et résurrection des morts).
Baha'u'llah n'a rien manifesté de plus qu'un homme de la Terre.
-Jésus a ressuscité des morts en se manifestant physiquement dans un corps vivant et pas du tout dans la tête de ses apôtres comme expliqué par Baha'u'llah. Et il a ressuscité Lazare !
Baha'u'llah est mort et n'est pas revenu à la vie.
Rien que cela suffit à démontrer que si on doit avoir une certitude envers un envoyé, Jésus remporte tous les suffrages.
Pour Baha'u'llah il y a trop de zones d'ombres, trop de doutes possibles.
Enfin c'est ce que je ressens !
Auteur : Oiseau du paradis Date : 17 avr.20, 07:31 Message : Rien contre ton choix personnel, Arké. Bonne chance et que Dieu t'accompagne sur ton chemin de vie, quel qu'il soit.
Auteur : Patrice1633 Date : 18 avr.20, 13:13 Message :
Akenoï a écrit : 28 oct.15, 03:25
Jésus : l'étable
Baha'u'llah : la prison d'Acre, le cachot de Siyyah Chal
Jésus : l'étoile au-dessus de la crèche
Baha'u'llah : l'Aurore de la Révélation, l'étoile à 5 branches
Jésus : les rois Mages venus de Perse en Terre Sainte
Baha'u'llah : le peuple du Bayan en exil en Terre Sainte, correspondance avec des Mages (Manikchi Sahib)
Non ?
Une étable à Nazareth et un cachot à Saint-Jean d'Acre ?
Le voyage des Mages Perses qui déposent des cadeaux en Terre Sainte à un promis ?
Etrange, décidément. Comme pour le Bab par rapport à Abraham. Très curieux.
EDIT : Abha > Abba
Raconter moi ...
Y a t'il une question? Pourquoi comparer vous Jesus et ce personnage (babahul a, pardonner moi jai difficuler a ecrire ce nouveau mot
.
Vous dites
Jesus ............... une etable
Bakahahaha .... une prison
Auteur : Arké Date : 19 avr.20, 00:39 Message :
Oiseau du paradis a écrit : 17 avr.20, 07:31
Rien contre ton choix personnel, Arké. Bonne chance et que Dieu t'accompagne sur ton chemin de vie, quel qu'il soit.
Que la paix et la sagesse repose sur vos épaules.
Il est très étrange que l'on essaie de comparer Baha'u'llah avec Jésus ! Ils n'ont presque rien de commun si ce n'est une volonté acharnée de transmettre à l'humanité, une nouvelle manière d'adorer Dieu.
Il est impensable de croire que Baha'u'llah puisse être une incarnation de l'Esprit de Dieu, à moins que Dieu ait perdu tous ses moyens et toute sa tête en s'incarnant.
Dans le cas de Jésus, lorsque l'Esprit saint vînt sur lui lors du baptême, Jésus connaissait dès lors toutes choses, il savait déjà tout ce qui allait se passer.
Comment donc lors de son retour, non plus en tant que simple homme, mais dans sa gloire, pourrait-il être moins savant que lors de sa première venue dans une condition inférieure ?
Ça ne tient pas la route, c'est illogique, ça sonne faux !
J'invite donc les bahaïs à bien y réfléchir car même si les règles de vie éditées par cette religion sont très agréables à lire, il ne faut pas oublier que le Diable est séducteur et que son objectif est de nous détourner des Livres de Dieu que nous avons acceptés.
Pour le cas d'une personne qui n'avait pas de religion, c'est très différent et il vaut mieux être bahaï plutôt qu'athée.
Mais pour ceux qui sont chrétiens ou musulmans ou bouddhistes, il me semble très risqué de changer l'original pour une nouveauté un peu louche.
Voila, je ne veut vexer personne, chacun fait ses choix mais il faut les faire avec un maximum d'éléments en sa possession.
Fraternellement.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 19 avr.20, 06:04 Message : Merci Arké, nous avons entendu ton son d'alerte. Les éléments en ta possession ne sont sans doute pas suffisants pour joindre ma communauté d'intérêt. En ce qui me concerne, aucun doute ne subsiste en mon esprit.
« Si les savants et les sages d’aujourd’hui permettaient aux hommes de respirer le doux parfum de l’amitié et de l’amour, tout cœur pénétrant percevrait la signification de la vraie liberté et découvrirait le secret d’une paix permanente et d’un calme total. »
– Bahá’u’lláh
Auteur : Arké Date : 19 avr.20, 06:43 Message : Oh tu sais ODP, je connais des vidéos d'idolâtres toutes aussi plaisantes, ça n'en fait pas une preuve de droiture aux yeux de Dieu.
L'unité dans la diversité ?
Les bahaïs sont-ils dans l'unité avec les chrétiens dans le rôle attribué par Dieu à la femme ? :
1 Timothée 2:9-15 (Segond 1910)
9 Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, 10 mais qu'elles se parent de bonnes oeuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. 11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. 12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme ; mais elle doit demeurer dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ; 14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. 15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.
Sont-ils en unité avec les musulmans dans le même registre ? :
4:34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand(22)!
Sont-ils en unité avec les juifs ? :
Genèse 3:16 Il dit à la femme: J’augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Dans la sainte trinité du monothéisme, la femme n'est pas du tout considérée par Dieu comme l'égale de l'homme.
La femme a été créée pour l'homme et non pour Dieu !
1 Corinthiens 11:4 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
J'attends la réponse avec une certaine impatience...
Auteur : Oiseau du paradis Date : 19 avr.20, 07:46 Message : Alors je vais faire court. Si tu veux prêcher la bible tu es au mauvais endroit. Tu as donc 3 choix. Tu quittes cet espace au lieu de nous fournir tes hors-sujets, tu ouvres un fil de discussion sur la bible qui N'EST PAS une compilation de l'enseignement baha'i en termes de cursus ou je fais appel à la modération qui se chargera de trancher.
À bon entendeur.
Auteur : Arké Date : 19 avr.20, 08:06 Message : Eh bien tu n'as même pas remarqué que j'avais aussi cité le Coran ?
Ma démonstration est terminée, il ne peut y avoir d'unité dans la diversité des ordonnances religieuses.
Merci.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 19 avr.20, 08:35 Message : Le Coran ne fait pas non plus partie du cursus d'enseignement baha'i, Arké. Et merci de ta compréhension quant à l'ordre ou classement des fils de discussion.
Paix sur toi et salue bien IDRVDC de ma part, si tu le croises. Que de bons souvenirs, il me laissa.
Auteur : indian Date : 27 juil.20, 00:57 Message : Jesut n’est pas bahaullah
Bahaullah n’est ps Jesus
Auteur : Arké Date : 27 juil.20, 08:30 Message :
indian a écrit : 27 juil.20, 00:57
Jesut n’est pas bahaullah
Bahaullah n’est ps Jesus
Jésus c'est la manifestation du Créateur au milieu des hommes en tant qu'homme.
Jésus a prouvé qu'il a mérité son titre de Sauveur, Seigneur et digne d'adoration en esprit et en vérité.
Comment le Créateur du monde, penserait venir ici, se marier, avoir des enfants avec ses propres créatures !! Impensable !
Un Père incestueux méritera t-il une adoration de la part de sa femme, de ses enfants, de ses voisins, du monde ?
Il faut revenir aux attributs de Dieu, aux qualités de Jésus dans la Bible et dans le Coran afin de comprendre qu'en aucun cas, un être aussi spirituel que Lui pourrait s'accorder une telle rétrogradation.
Auteur : Baudoujah Date : 30 juil.20, 15:24 Message : Arké,
Je comprends ton affection pour le Roi des Rois, notre Seigneur Jésus-Christ
Je lui suis reconnaissant de ce que je l'aime, car il m'a aimé le premier
Tu prêtes à mon avis un peu trop d'importance à ce corps de chair
Ce n'est pas ainsi que naissent les bébés. Je veux dire par l'acte sexuel tel que nous le connaissons. D'ailleurs l'invisible regarde les gens forniquer. Pour eux, c'est comme changer une ampoule récalcitrante
Matthieu 5 29 dit, si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi...
Tu ne penses pas qu'ici notre Seigneur voudrait que tu te dises, hé Seigneur, tu plaisantes j'espère, je pensais que tu étais AMOUR
Car le Seigneur Jésus a beaucoup d'humour.
Matthieu 17 27 dit, ...va à la mer, jette l'hameçon, et tire le premier poisson qui viendra, ouvre-lui la bouche, et tu trouveras un statère...
Ici je comprends que le Seigneur dit à Céphas, Céphas, demande l'intelligence. Ah tu ne veux pas, alors, va parler au premier poisson venu, à ta mine déconfite, il saura ce dont tu as besoin
A ton avis, de quel corps s'agit-il ?
Matthieu 10 28 dit, ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme, craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Regarde l'ordre des mots
corps âme puis âme corps
Il ne s'agit pas du même corps. D'ailleurs moi qui crois aux anagrammes, corps fait porcs
Première épitre aux Corinthiens 1 28 dit, ce qui dans le monde est sans naissance et ce que l'on méprise, voilà ce que Dieu a choisi...
Il ne s'agit aucunement du corps visible. Moi j'y vois le corps intérieur
Jean 10 35 et 36 disent, si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu
Notre puissant Seigneur Jésus-Christ s'est engendré lui-même
Esaïe 9 6 dit, Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule, on l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Auteur : Arké Date : 30 juil.20, 15:47 Message : Baudoujah, ce que tu me raconte n'a rien à voir avec mon commentaire.
Quand tu es Dieu, tu ne va pas venir sur terre pour épouser une femme, élever des enfants etc....ça c'est une vie de mortel primaire (homme ancien).
Le but de Dieu est de nous transformer en adultes responsables par la foi en sa parole et par des oeuvres dignes de la repentance sincère.
Deuzio, il est clair pour les bahaïs que Jésus n'a pas ressuscité, n'a pas mangé avec ses apôtres après la croix, n'a pas dit à Thomas "mets ta main dans mon côté" mais que les apôtres ont fait revivre Jésus dans leurs pensées !!!
Jean 20:
26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous ! 27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois. 28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit: 29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !
Selon les bahaïs ce passage...c'est de la flûte ! Ça n'a jamais eu lieu !
1 Corinthiens 15:17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,
Auteur : Baudoujah Date : 30 juil.20, 16:13 Message :
Arké a écrit : 30 juil.20, 15:47
...Le but de Dieu est de nous transformer en adultes responsables par la foi en sa parole et par des oeuvres dignes de la repentance sincère.
Deuzio, il est clair pour les bahaïs que Jésus n'a pas ressuscité...
Il est possible que deuzio, Jésus n'est pas ressuscité pour les bahaïs
de là à dire que le but de Dieu est de nous transformer en adulte, j'en doute
Pour moi c'est un jeu, un jeu méchant, certes, mais un jeu tout de même
Matthieu 6 19 à 21, ne vous amassez pas des trésors sur la terre...mais amassez-vous des trésors dans le ciel...car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.
1 Corinthiens 3 15 dit, si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense, pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
Tu vois, tous seront sauvés, mais pas avec les mêmes cadeaux
Jeremie 31 37, ainsi parle l'Eternel : Si les cieux en haut peuvent être mesurés, si les fondements de la terre en bas peuvent être sondés, alors je rejetterai toute la race d'Israël, à cause de tout ce qu'ils ont fait, dit l'Eternel.
Auteur : Arké Date : 30 juil.20, 22:45 Message :
Baudoujah a écrit : 30 juil.20, 16:13
Il est possible que deuzio, Jésus n'est pas ressuscité pour les bahaïs
de là à dire que le but de Dieu est de nous transformer en adulte, j'en doute
Pour moi c'est un jeu, un jeu méchant, certes, mais un jeu tout de même
Ne résume pas mes propos à ce point , ça devient grotesque.
Tout cela relève peut-être du jeu pour toi mais pour moi c'est une question vitale.
Tout ce qui vient m'expliquer que les paroles contenues dans les Evangiles, dans le pentateuque ou les Psaumes, est faux ou inexact, est pour moi une chose dangereuse.
Colossiens 2:8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
Auteur : indian Date : 10 août20, 02:24 Message :
Arké a écrit : 27 juil.20, 08:30
Jésus c'est la manifestation du Créateur au milieu des hommes en tant qu'homme.
Jésus a prouvé qu'il a mérité son titre de Sauveur, Seigneur et digne d'adoration en esprit et en vérité.
Comment le Créateur du monde, penserait venir ici, se marier, avoir des enfants avec ses propres créatures !! Impensable !
Un Père incestueux méritera t-il une adoration de la part de sa femme, de ses enfants, de ses voisins, du monde ?
Il faut revenir aux attributs de Dieu, aux qualités de Jésus dans la Bible et dans le Coran afin de comprendre qu'en aucun cas, un être aussi spirituel que Lui pourrait s'accorder une telle rétrogradation.
Bonjour Arké,
quels sont les éléments qui font que pour vous Jesus mérite le titre de Sauveur?
Pourquoi parles tu de père incestueux?
Merci
David
Auteur : Arké Date : 10 août20, 12:59 Message :
indian a écrit : 10 août20, 02:24
Bonjour Arké,
quels sont les éléments qui font que pour vous Jesus mérite le titre de Sauveur?
Pourquoi parles tu de père incestueux?
Merci
David
Faut lire les Evangiles cher David.
Auteur : indian Date : 11 août20, 00:22 Message :
Arké a écrit : 10 août20, 12:59
Faut lire les Evangiles cher David.
Arké,
J'ai lu. Pas assez visiblement.
De quel passage s'agit- il?
Qu'arrive t'il au père incestueux?
Merci
David
Auteur : Arké Date : 11 août20, 10:07 Message :
indian a écrit : 11 août20, 00:22
Arké,
J'ai lu. Pas assez visiblement.
De quel passage s'agit- il?
Qu'arrive t'il au père incestueux?
Merci
David
Tu n'as pas lu assez, certainement.
Je ne vais pas de citer tout les passages qui prouvent que Jésus est le Sauveur envoyé par Dieu mais je t'en donne deux :
Luc 2:11 c'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.
Jean 4:39 Plusieurs Samaritains de cette ville crurent en Jésus à cause de cette déclaration formelle de la femme: Il m'a dit tout ce que j'ai fait. 40 Aussi, quand les Samaritains vinrent le trouver, ils le prièrent de rester auprès d'eux. Et il resta là deux jours. 41 Un beaucoup plus grand nombre crurent à cause de sa parole ; 42 et ils disaient à la femme: Ce n'est plus à cause de ce que tu as dit que nous croyons ; car nous l'avons entendu nous-mêmes, et nous savons qu'il est vraiment le Sauveur du monde.
Auteur : indian Date : 11 août20, 11:27 Message :
Arké a écrit : 11 août20, 10:07
Tu n'as pas lu assez, certainement.
Je ne vais pas de citer tout les passages qui prouvent que Jésus est le Sauveur envoyé par Dieu mais je t'en donne deux :
Luc 2:11 c'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.
Jean 4:39 Plusieurs Samaritains de cette ville crurent en Jésus à cause de cette déclaration formelle de la femme: Il m'a dit tout ce que j'ai fait. 40 Aussi, quand les Samaritains vinrent le trouver, ils le prièrent de rester auprès d'eux. Et il resta là deux jours. 41 Un beaucoup plus grand nombre crurent à cause de sa parole ; 42 et ils disaient à la femme: Ce n'est plus à cause de ce que tu as dit que nous croyons ; car nous l'avons entendu nous-mêmes, et nous savons qu'il est vraiment le Sauveur du monde.
Arké,
Oui ok Merci.
Mais qu’est que ça change?
David
Auteur : Arké Date : 12 août20, 01:05 Message :
indian a écrit : 11 août20, 11:27
Arké,
Oui ok Merci.
Mais qu’est que ça change?
David
Et bien si tu as posé la question, cela devait avoir une importance, non ? Laquelle ?
Auteur : indian Date : 12 août20, 02:02 Message :
Arké a écrit : 12 août20, 01:05
Et bien si tu as posé la question, cela devait avoir une importance, non ? Laquelle ?
Arké,
Bien sur que cela doit avoir une importance, y'a tellement de gens qui depuis 2000 ans propose que Jesus est le Seigneur...
J'imagine que ca doit changer un truc ou deux non?
Mais lesquelles??? Qu'Est-ce que ca change que Jesus soit dit ''Le Seigneuer'?
et je pose la question à ceux qui considèrent Jesus ainsi.
Car, disons le... si ca ne change rien...à quoi bon un tel ''titre''?
Merci
David
Auteur : Arké Date : 12 août20, 08:15 Message :
indian a écrit : 12 août20, 02:02
Arké,
Bien sur que cela doit avoir une importance, y'a tellement de gens qui depuis 2000 ans propose que Jesus est le Seigneur...
J'imagine que ca doit changer un truc ou deux non?
Mais lesquelles??? Qu'Est-ce que ca change que Jesus soit dit ''Le Seigneuer'?
et je pose la question à ceux qui considèrent Jesus ainsi.
Car, disons le... si ca ne change rien...à quoi bon un tel ''titre''?
Merci
David
Ce qui change c'est qu'en dehors de l'Evangile et de la Parole qui y est révélée, on a pas à attendre qu'un autre messager vienne nous donner un autre message de sauvetage.
Auteur : indian Date : 12 août20, 08:23 Message :
Arké a écrit : 12 août20, 08:15
Ce qui change c'est qu'en dehors de l'Evangile et de la Parole qui y est révélée, on a pas à attendre qu'un autre messager vienne nous donner un autre message de sauvetage.
intéressant.
mais encore une fois.. ca change quoi?
tu es déja sauvé?
Auteur : Arké Date : 12 août20, 08:36 Message :
indian a écrit : 12 août20, 08:23
intéressant.
mais encore une fois.. ca change quoi?
tu es déja sauvé?
Evidemment que je suis déjà sauvé, il me suffit de ne pas succomber à d'autres paroles venant annoncer un autre évangile tel que celui de Baha'u'llah.
Auteur : indian Date : 12 août20, 09:26 Message :
Arké a écrit : 12 août20, 08:36
Evidemment que je suis déjà sauvé, il me suffit de ne pas succomber à d'autres paroles venant annoncer un autre évangile tel que celui de Baha'u'llah.
Ne surtout pas succomber à un évangile tel que celui de Baha'u'llah.
Auteur : indian Date : 12 août20, 10:14 Message :
Arké a écrit : 12 août20, 09:52
Peut-être ai-je mal formulé !
Ne surtout pas succomber à un évangile tel que celui de Baha'u'llah.
et pourquoi donc?
Auteur : Arké Date : 12 août20, 10:53 Message :
indian a écrit : 12 août20, 10:14
et pourquoi donc?
Déjà répondu ! Tu as des problèmes de mémoires David ?
Auteur : indian Date : 12 août20, 11:03 Message :
Arké a écrit : 12 août20, 10:53
Déjà répondu ! Tu as des problèmes de mémoires David ?
non j’ai tout lu, mais c’est comme si tu tournais en rond avec ton argumentaire... non?
Auteur : Arké Date : 12 août20, 12:36 Message :
indian a écrit : 12 août20, 11:03
non j’ai tout lu, mais c’est comme si tu tournais en rond avec ton argumentaire... non?
Non c'est toi qui fais semblant d'avoir oublié, moi j'ai donné mes arguments j'ai terminé mon témoignage.
Auteur : indian Date : 12 août20, 12:57 Message : Merci alors.
Mais en réalité on n’en sait pas plus au sujet des raisons qui expliquent que tu es sauvé, d’autant plus qu’on ignore sauvé de quoi...
Bien à toi Arké.
David
Auteur : Arké Date : 12 août20, 23:20 Message :
indian a écrit : 12 août20, 12:57
Merci alors.
Mais en réalité on n’en sait pas plus au sujet des raisons qui expliquent que tu es sauvé, d’autant plus qu’on ignore sauvé de quoi...
Bien à toi Arké.
David
Alors comment se fait-il que tu ne saches pas pourquoi Jésus est le seul sauveur ?
Auteur : indian Date : 13 août20, 08:23 Message :
Arké a écrit : 13 août20, 08:10
Alors comment se fait-il que tu ne saches pas pourquoi Jésus est le seul sauveur ?
Oui je connais ce dogme...mais plus important encore à mes yeux... c'est qu'au dela de ce dogme et de cette doctrine... qu'en est il en réalité ?que'est-ce que ca change dans mon quotidien, dans ma vie, dans la tienne, que Jesus soit le seul Sauveur? le sauveur de quoi?
Quand tu dis que tu es deja sauvé? tu es sauvé de quoi?
Auteur : Arké Date : 13 août20, 10:51 Message :
indian a écrit : 13 août20, 08:23
Oui je connais ce dogme...mais plus important encore à mes yeux... c'est qu'au dela de ce dogme et de cette doctrine... qu'en est il en réalité ?que'est-ce que ca change dans mon quotidien, dans ma vie, dans la tienne, que Jesus soit le seul Sauveur? le sauveur de quoi?
Quand tu dis que tu es deja sauvé? tu es sauvé de quoi?
Du Diable qui maintient dans ce monde tous les pécheurs !
Auteur : indian Date : 13 août20, 11:11 Message :
Arké a écrit : 13 août20, 10:51
Du Diable qui maintient dans ce monde tous les pécheurs !
As tu deja péché?
Auteur : Arké Date : 13 août20, 21:59 Message :
indian a écrit : 13 août20, 11:11
As tu deja péché?
Quelques grenouilles, deux trois truites mais rien de plus
Auteur : indian Date : 14 août20, 00:19 Message :
Arké a écrit : 13 août20, 21:59
Quelques grenouilles, deux trois truites mais rien de plus
Heureux pour toi
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 14 août20, 07:05 Message :
indian a écrit : 13 août20, 11:11
As tu deja péché?
Arké a écrit : 13 août20, 21:59
Quelques grenouilles, deux trois truites mais rien de plus
Au cas où, je me permet de préciser que ce n'était pas dans ce sens-là qu'indian posait la question, mais dans celui relatif au péché (et non celui relatif à la pêche)
Auteur : indian Date : 14 août20, 07:09 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 14 août20, 07:05
Au cas où, je me permet de préciser que ce n'était pas dans ce sens-là qu'Indian posait la question, mais dans celui relatif au péché (et non celui relatif à la pêche)
merci pour cette précision quant au sens de mon propos. je n'aurais pas pu mieux dire.
indian petit i je vous pries, merci
Auteur : Arké Date : 14 août20, 07:44 Message : Je ne connais qu'une seule personne qui n'ai jamais péché sur cette terre :
Jésus Christ, c'est pourquoi il n'est pas né de la chair mais de l'Esprit Saint.
Auteur : indian Date : 18 août20, 07:08 Message :
Arké a écrit : 14 août20, 07:44
Je ne connais qu'une seule personne qui n'ai jamais péché sur cette terre :
Jésus Christ, c'est pourquoi il n'est pas né de la chair mais de l'Esprit Saint.
Jésus ne serait donc pas le fruit d'un spermatozoïde de Joseph fécondant un ovule de Marie?
Marie, elle? quel est son péché? (car Marie n'est pas Jesus Christ)
Et quel péché est attribuable à Joseph?
Quel péché a commis Bahaullah pour sa part?
Auteur : Arké Date : 18 août20, 10:53 Message :
indian a écrit : 18 août20, 07:08
Jésus ne serait donc pas le fruit d'un spermatozoïde de Joseph fécondant un ovule de Marie?
Non, c'est le principe de la virginité.
a écrit :
Marie, elle? quel est son péché? (car Marie n'est pas Jesus Christ)
Elle a fait un croche-pied à un petit garçon qui lui avait tiré la langue !
Ou alors elle a pensé que Jésus perdait la tête.
a écrit :Et quel péché est attribuable à Joseph?
Il a accusé le petit garçon de s'être mis dans les jambes de Marie.
Ou alors il a menti en disant qu'il était le père de l'enfant Jésus.
a écrit :Quel péché a commis Bahaullah pour sa part?
Il a dit que Jésus n'était pas ressuscité en chair !
Auteur : indian Date : 18 août20, 13:28 Message : sacrés dogmes ''chrétiens'' (quelle branche?) pour une section sur la foi bahaie
Auteur : Arké Date : 18 août20, 21:36 Message : Bon écoute David, tu ne lis ni ne crois en la Bible, ton guide raconte l'inverse de ce que dit le mien alors, chacun sa route et RDV là-haut pour voir qui avait raison.
Auteur : indian Date : 19 août20, 02:35 Message :
Arké a écrit : 18 août20, 21:36
Bon écoute David, tu ne lis ni ne crois en la Bible, ton guide raconte l'inverse de ce que dit le mien alors, chacun sa route et RDV là-haut pour voir qui avait raison.
ma route n'est certainement pas celle du littéralisme.
bye
Auteur : Arké Date : 14 janv.23, 05:24 Message :
Akenoï a écrit : 28 oct.15, 08:18
Carrément awesome.
Tu vois, c'est ça qui est bizarre avec le bahaïsme. Baha'u'llah est étrange, et le Bab aussi, mais ils sont entourés de symboles éclatants. Donc au mieux ce sont bien des Manifestations, au pire c'est le top du top, le crème de la crème de la tromperie et des faux prophètes (auquel cas Dieu est vachement cruel de laisser des imposteurs s'emparer de symboles flamboyants).
Cette religion, je la trouve décidément étonnante.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 01 déc.24, 18:58 Message :
Oiseau du paradis a écrit : 27 juil.17, 07:12
Merci d'avoir précisé ta pensée et ainsi permettre la cristallisation de notre entre-deux. Je tenterai donc à l'avenir de me soucier un peu mieux de nos modes de fonctionnement différents, enfin si nous nous croisons de nouveau dans nos échanges. Sache aussi que je me considère impartiale dans mon jugement mais qu'en tant que membre de confession baha'ie, je me sens probablement plus concernée que toi par la croissance de ma communauté d'intérêt. C'est donc à ce niveau que je risque de heurter les susceptibilités des porteurs d'esprit analytique qui se limitent parfois à la simple rationalisation et/ou l'étude des querelles entre divers clans.
Quant aux personnalités de confession baha'ie qui affichent ouvertement leurs couleurs, Rainn Wilson occupe un rang élevé en mon coeur spirituel. Il en va de même pour Barbra Streisand et plein d'autres que je connais moins dont Eva La Rue, Earl Cameron, Doug Cameron, Alex Rocco et etc., la liste pouvant s'étendre longuement. Pour en revenir à Soul Pancake, je m'y pencherais plus longuement si j'étais anglophone, c'est un fait. https://youtu.be/Xu0G6_wa7Ec
Tiré du lien http://bahaiblog.net/site/tag/rainn-wilson/
Nous le retrouvons aussi dans une brève entrevue avec CCN concernant la fin de la série télévisée "The Office". C'que j'aime sa façon de transcender les épreuves. Un homme d'une valeur inestimable, nul doute en mon esprit. https://youtu.be/UWvCRtjLoJ0
Chapeau haut à toi, Alisdair, d'avoir offert un rassemblement virtuel de grande qualité par le biais de cette excellente pioche.
Alors oui, je vais contre vents et marées traverser l'impossible auquel il appert que nul n'est tenu ! Une entrevue de Soul Pancake avec Elon Musk.
Auteur : Oiseau du paradis Date : 07 déc.24, 13:17 Message :
Oiseau du paradis a écrit : 25 juil.17, 07:15
Tant mieux si je t'apprends quelque chose de nouveau. Les plus grands criminels se cachent effectivement en pleine lumière et ceux-là ne sont pas censurés. Ils sont même bien entourés et jouissent d'un statut privilégié tandis que des gens d'un calibre équivalant à celui du pseudo Alexandre, à titre d'exemple, sont tout simplement balayés du revers de la main et de façon très subtile mais manifeste. Trouvez l'erreur !
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