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Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 oct.15, 01:31
Message : Le Bouddha dit que les êtres vivants sont prisonniers du cycle des naissances et des morts. Il enseigne comment sortir de ce cycle sans fin de souffrance, pour atteindre le Nirvana éternel.

Car c'est le désir, l'ignorance et la colère qui nous attache à ce cycle de renaissances. Chacun renait dans un monde selon son Karma, ses fautes et ses mérites, dans l'un des 3 mondes : l'enfer, la Terre, le paradis.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 29 oct.15, 02:02
Message : C'est donc ça la doctrine bouddhiste ? ça me déçoit un peu

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 oct.15, 02:07
Message : Oui, la doctrine du Bouddhisme c'est de sortir du cycle des renaissances, mais rassures-toi, si tu veux renaitre tu n'as qu'à ne pas suivre les enseignements du Bouddha.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 29 oct.15, 02:25
Message :

Coeur de Loi a écrit :Chacun renait dans un monde selon son Karma, ses fautes et ses mérites, dans l'un des 3 mondes : l'enfer, la Terre, le paradis.

C'est une doctrine fausse désolé si tu y crois. D'ailleurs si tu crois en Dieu tu sais que c'est faux : car Dieu peut pardonner toutes nos fautes. Donc même si tu as eu une vie ou tu as toujours été cruel, menteur, manipulateur, etc... Tu sais que Dieu t'accepteras quand même prêt de Lui car il est miséricordieux.
Donc cette doctrine du Karma est fausse.

Auteur : Akenoï
Date : 29 oct.15, 02:28
Message :

C'est une doctrine fausse désolé si tu y crois. D'ailleurs si tu crois en Dieu tu sais que c'est faux : car Dieu peut pardonner toutes nos fautes. Donc même si tu as eu une vie ou tu as toujours été cruel, menteur, manipulateur, etc... Tu sais que Dieu t'accepteras quand même prêt de Lui car il est miséricordieux.
Donc cette doctrine du Karma est fausse.

Le "donc" est bizarre.

En outre, je vois pas le rapport avec le pardon. Il y a des lois qui régissent le monde spirituel. Le karma fait partie de ces lois, comme la gravité du monde matériel. Le Pardon, c'est encore autre chose, c'est pas au même niveau.

C'est donc ça la doctrine bouddhiste ? ça me déçoit un peu

On retrouve dans toutes les religions dharmiques : bouddhisme, hindouisme, sikhisme, jaïnisme.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 29 oct.15, 02:45
Message :

Akenoï a écrit :En outre, je vois pas le rapport avec le pardon.

Eh bien vous dites qu'il existe une loi qui fait en sorte que l'on subisse le contrecoup pour chaque mauvaise action commise. " Chacun renait dans un monde selon son Karma, ses fautes et ses mérites, dans l'un des 3 mondes : l'enfer, la Terre, le paradis."
Le truc c'est que puisque Dieu est miséricordieux; La loi du karma n'existe pas...

En effet le but de Dieu est de nous faire évoluer, pas de nous enfoncer. Cette loi du karma ne fait qu'enfoncer les gens, elle ne les fait pas évoluer.

Auteur : indian
Date : 29 oct.15, 02:46
Message :

deTox a écrit :[
Eh bien vous dites qu'il existe une loi qui fait en sorte que l'on subisse le contrecoup pour chaque mauvaise action commise. " Chacun renait dans un monde selon son Karma, ses fautes et ses mérites, dans l'un des 3 mondes : l'enfer, la Terre, le paradis."
Le truc c'est que puisque Dieu est miséricordieux; La loi du karma n'existe pas...

Ca me rappelle la loi de la cause et de ses effets

Auteur : Akenoï
Date : 29 oct.15, 02:50
Message :

Le truc c'est que puisque Dieu est miséricordieux; La loi du karma n'existe pas...

Je ne comprends pas la construction logique de cet argument.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 29 oct.15, 03:14
Message : C'est pourtant simple, tu auras beau faire le Mal que tu veux, si Dieu te pardonne tout il n'y a pas de loi du karma.
Tu ne comprends toujours pas??

Auteur : indian
Date : 29 oct.15, 03:16
Message :

deTox a écrit :C'est pourtant simple, tu auras beau faire le Mal que tu veux, si Dieu te pardonne tout il n'y a pas de loi du karma.
Tu ne comprends toujours pas??

Et si tu te pardonnes à toi même?
Si tu es juste dans ton propre jugement?
Que tu es sévère avec toi même?

Auteur : Akenoï
Date : 29 oct.15, 03:17
Message :

deTox a écrit :C'est pourtant simple, tu auras beau faire le Mal que tu veux, si Dieu te pardonne tout il n'y a pas de loi du karma.
Tu ne comprends toujours pas??

Toujours pas. Je vois pas de contradiction là.

Auteur : 7 archange
Date : 29 oct.15, 04:30
Message :

deTox a écrit :C'est pourtant simple, tu auras beau faire le Mal que tu veux, si Dieu te pardonne tout il n'y a pas de loi du karma.

Il s'agit là d'une doctrine purement diabolique qui égarera quiconque la met en pratique.

"Faites tous ce que vous voulez, vous ne serez comptables de rien devant Dieu qui vous pardonnera tout du fait de sa miséricorde infinie et qui vous accueillera tous à bras ouvert dans son royaume" ne signifie qu'une chose : le dieu auquel tu crois est si peu vertueux qu'il se fiche pas mal du mal que tu as fait à autrui ainsi que des vies que tu as faucher par ta conduite immonde. Si dieu est vraiment ainsi alors quel intérêt y a t-il d'être vertueux ? Quel mérite y a t-il d'être honnête et ne pas procéder par coup bas pour évoluer comme le font tant de personnes ?

Tu devrais méditer cette citation de saint Thomas d’Aquin :
« la justice sans la miséricorde n’est que cruauté, la miséricorde sans la justice est mère de la débauche »,

Auteur : Akenoï
Date : 29 oct.15, 04:36
Message :

Il s'agit là d'une doctrine purement diabolique qui égarera quiconque la met en pratique.

Les Sikhs et les Bouddhistes m'ont l'air mieux guidés que bien des chrétiens.

Auteur : 7 archange
Date : 29 oct.15, 04:40
Message :

Akenoï a écrit :Les Sikhs et les Bouddhistes m'ont l'air mieux guidés que bien des chrétiens.

Côté religion, l'avis d'un athée ne m'est d'aucun intérêt.

Auteur : Akenoï
Date : 29 oct.15, 04:42
Message : Je suis pas athée. En plus tu préfères me dénigrer que de me répondre.

Auteur : indian
Date : 29 oct.15, 04:46
Message :

7 archange a écrit : Les Sikhs et les Bouddhistes m'ont l'air mieux guidés que bien des chrétiens.

Côté religion, l'avis d'un athée ne m'est d'aucun intérêt.

En tant que croyant en un Seul et Unique Dieu également... je dois avouer que même des athées, des Sikhs ou des bouddhistes sont parfois bien guidés...mieux que certains qui se disent ceci ou cela...
Pas de doute.

Se dirent ceci ou cela...quand nos actes finalement sont merdiques

Auteur : 7 archange
Date : 29 oct.15, 04:52
Message :

Akenoï a écrit :Je suis pas athée.

Mouai ! Je t'assure que ça saute aux yeux !

Indian a écrit :En tant que croyant en un Seul et Unique Dieu également... je dois avouer que même des athées, des Sikhs ou des bouddhistes sont parfois bien guidés...mieux que certains qui se disent ceci ou cela...
Pas de doute.

Croyance d'un bahai qui se perd parfois entre athéisme et foi en Dieu.

Auteur : Akenoï
Date : 29 oct.15, 04:53
Message :

Mouai ! Je t'assure que ça saute aux yeux !

Eh bah change d'yeux.

Tu peux fouiller l'ensemble de mes messages, vas-y.

Auteur : indian
Date : 29 oct.15, 04:54
Message :

7 archange a écrit :
Indian":
En tant que croyant en un Seul et Unique Dieu également... je dois avouer que même des athées, des Sikhs ou des bouddhistes sont parfois bien guidés...mieux que certains qui se disent ceci ou cela...
Pas de doute.

Croyance d'un bahai qui se perd parfois entre athéisme et foi en Dieu.

Si c'est ce que vous croyez

Auteur : 7 archange
Date : 29 oct.15, 04:56
Message :

Akenoï a écrit :Tu peux fouiller l'ensemble de mes messages, vas-y.

Nul besoin. Notre débat sur le créationnisme est encore trop récent pour que j'ai besoin de relire le fil.

Auteur : Akenoï
Date : 29 oct.15, 04:57
Message : Comme tu veux, tu es libre.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 29 oct.15, 05:00
Message : @7 Archange > Si tu es vertueux simplement par peur d'être puni ou pour être récompensé; C'est que ta vertu est bidon...

Une vraie vertu est pratiquée pour ne pas nuire aux êtres, pour leur faire du bien car on les aime.

Au passage je ne dis pas aux gens de faire le Mal, mais simplement que Dieu les aime inconditionnellement et sera toujours prêt à les accueillir pour cette raison.
Que ça te plaise ou non, Dieu aime tout le monde et est prêt à accueillir tout le monde, car nous sommes tous ses enfants

Auteur : 7 archange
Date : 29 oct.15, 05:56
Message :

Detox a écrit :Si tu es vertueux simplement par peur d'être puni ou pour être récompensé; C'est que ta vertu est bidon...

Je crois que tu as soigneusement évité le noeud du problème que j'ai soulevé juste dans le but de persévérer dans ta logique qui n'honore pas la sainteté divine ?

Je vais expliciter pour que tu comprennes mieux :

Dans certains régions du monde, gagner son pain quotidien est difficile et très pénible pour certains qui, même après avoir passé toute une journée à s'époumoner ne réussisse pas toujours à s'offrir 2 repas par jour.
Quel choix crois-tu que cette personne fera s'il lui est proposé de trafiquer de la drogue pour vivre plus décemment ? Quel choix crois-tu qu'elle fera s'il lui est proposé une moto et des espèces trébuchantes à condition qu'elle adhère à un groupe terroriste ?

Boko haram recrute contre une moto et des espèces trébuchantes. Tiens toi bien, beaucoup de personnes mal lotis y adhèrent !

http://www.camer.be/35642/11:1/cameroun ... eroon.html

DeTox a écrit :Une vraie vertu est pratiquée pour ne pas nuire aux êtres, pour leur faire du bien car on les aime.

Tu ne comprends donc pas que le terme vertu est vide de sens dès lors que le mal et le bien se valent ? A quoi ça sert d'être vertueux, mourir de faim, en refusant l'opportunité qu'un groupe terroriste nous offre de vivre décemment si la destination final du juste et du terroriste sanguinaire est le paradis ?

Essaye de réfléchir comme ces gens qui mangent par horoscope. Tu verras que pour certains seul le désir de plaire à Dieu les empêche de commettre des atrocités.

Detox a écrit :Au passage je ne dis pas aux gens de faire le Mal, mais simplement que Dieu les aime inconditionnellement et sera toujours prêt à les accueillir pour cette raison.

Oui, Dieu aime tout le monde de façon inconditionnelle. Mais faut pas oublier que l'amour inconditionnel Il le porte à tout le monde. Pareil que toi, Il aime aussi inconditionnellement celui à qui tu as commis un tort. C'est ce que tu omets de considérer dans tes raisonnements. Tu ne vois que toi qui a été pardonné sans considérer le mal que tu as fait à autrui.

Offenser Dieu en comptant sur sa bonté, c'est se moquer de Dieu et non pas se repentir .

Detox a écrit :Que ça te plaise ou non, Dieu aime tout le monde et est prêt à accueillir tout le monde, car nous sommes tous ses enfants

Ce que tu ne comprends pas c'est que je ne remets pas en cause le fait que Dieu aime tout le monde. Dieu aime tout le monde c'est vrai. Mais Dieu n'est pas un miséricordieux dépourvu de justice. C'est ça qu'il faut que tu intègres. Si Dieu laisse vivre le pécheur sans lui faire sentir les rigueurs de sa justice, comment apprendra t-il à être meilleur ?

Soyons infiniment miséricordieux avec l'impie et il n'apprendra jamais à être juste !

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 29 oct.15, 07:32
Message :

7 ARCHANGE a écrit : Soyons infiniment miséricordieux avec l'impie et il n'apprendra jamais à être juste !

Déjà tu admets que Dieu veut que l'impie devienne juste; donc tu ne crois pas vraiment en la bible qui dit plutôt que l'impie subira une punition éternelle (anéantissement ou enfer éternel selon certains)
C'est bien!

7 Archange a écrit :Tu ne comprends donc pas que le terme vertu est vide de sens dès lors que le mal et le bien se valent ? A quoi ça sert d'être vertueux, mourir de faim, en refusant l'opportunité qu'un groupe terroriste nous offre de vivre décemment si la destination final du juste et du terroriste sanguinaire est le paradis ?

Mais c'est exactement ce que je te dis; une vertu pratiquée dans l'unique but d'aller au paradis ou par peur de l'enfer n'est pas une vertu bien comprise par la personne.

D'ailleurs je ne met pas vertu et vice à égalité hein; La Voie de la vertu est supérieure à la Voie du vice.

Selon toi il vaut mieux brûler éternellement une personne plutôt que l'accueillir avec amour en lui montrant la souffrance qu'elle a infligé pour qu'elle ne recommence pas???

Dernière chose: Dieu punira-t-il selon toi nous autre occidentaux qui polluons atrocement la planète pour nos petits plaisirs?? (aller sur l'ordinateur etc...)

Auteur : indian
Date : 29 oct.15, 08:33
Message :

7 archange a écrit :Dans certains régions du monde, gagner son pain quotidien est difficile et très pénible pour certains qui, même après avoir passé toute une journée à s'époumoner ne réussisse pas toujours à s'offrir 2 repas par jour.
Quel choix crois-tu que cette personne fera s'il lui est proposé de trafiquer de la drogue pour vivre plus décemment ? Quel choix crois-tu qu'elle fera s'il lui est proposé une moto et des espèces trébuchantes à condition qu'elle adhère à un groupe terroriste ?

Si on est objectif et qu'on observe et mesure les choix que font les gens...pour vivre décemment... dignemtn...je ne pensent pas que le choix du terrorisme est celui qu'ils font

Auteur : 7 archange
Date : 29 oct.15, 22:03
Message :

Detox a écrit :Déjà tu admets que Dieu veut que l'impie devienne juste;

Je ne l'admets pas, c'est un point de vue que j'ai toujours soutenu. Dieu veut que l'impie devienne juste, c'est la raison pour laquelle Il a édicté des lois afin de montrer à tout homme ce qu'il convient de faire pour devenir juste. Tu seras comptable de tes actes devant Dieu si tu ne veux pas te conformer à ses prescriptions. Même si tu ne crois pas au karma, sache qu'il y a bien contraction de dette à chaque fois que tu commets un acte blessant à un autre être.

Quiconque commet un tort doit le réparer. L'impunité de ton dieu c'est de l'injustice et ça ne rend pas meilleur du tout !

On veut tous aller au paradis, c'est vrai, mais faut pas inventer tout et n'importe quoi juste pour que ce doit agréable à notre conscience.

Crois moi, ton dieu ne rendra aucun impie juste si devant lui aucun acte n'est répréhensible. L'impunité ne rend personne meilleur !

Detox a écrit :donc tu ne crois pas vraiment en la bible qui dit plutôt que l'impie subira une punition éternelle (anéantissement ou enfer éternel selon certains)
C'est bien!

Je te prie de bien me lire avant de faire tes conclusions.
Je crois en l'enfer qui n'est rien d'autre que la mort éternelle. L'enfer est destiné à ceux qui sont incapables d'aimer. Si tu n'es pas capable d'amour envers ton prochain, alors tu n'es pas digne d'entrer dans le royaume de Dieu. C'est aussi simple que ça. Dieu n'accueille pas dans son royaume des impies. Des impies endurcis qui savent bien ce qu'il est bien de faire mais qui ne le font pas sous prétexte que Dieu est infiniment miséricordieux.

Detox a écrit :Mais c'est exactement ce que je te dis; une vertu pratiquée dans l'unique but d'aller au paradis ou par peur de l'enfer n'est pas une vertu bien comprise par la personne.

Je suis d'accord avec toi.

Detox a écrit :D'ailleurs je ne met pas vertu et vice à égalité hein; La Voie de la vertu est supérieure à la Voie du vice.

Je vois que tu n'as pas compris ce qu'implique un dieu qui ne préconise pas plus le bien que le mal. Un dieu qui est indifférent au fait que sa créature cruelle ou aimante. Si ton dieu réserve au vertueux et au vicieux la même récompense, alors pour lui le vice et la vertu se valent.

Detox a écrit :Selon toi il vaut mieux brûler éternellement une personne plutôt que l'accueillir avec amour en lui montrant la souffrance qu'elle a infligé pour qu'elle ne recommence pas???

Recommencer où ? Au paradis ?

Tout se joue sur terre Detox ! Tu es un adulte, tu es suffisamment grand pour savoir que ton prochain mourra et ce dans d'atroces souffrances si tu lui tranches la gorge. A moins d'être psychopathe/déficient mental, personne ne peut évoquer l'inconscience de la douleur infligée à autrui pour se dédouaner des atrocités dont il est responsable.

Abandonne ce type de raisonnement. C'est de la perdition. Si tu sais ce qui est bien de faire et que tu ne ne le fais pas, alors tu attises la colère de Dieu sur toi.

Detox a écrit :Dernière chose: Dieu punira-t-il selon toi nous autre occidentaux qui polluons atrocement la planète pour nos petits plaisirs?? (aller sur l'ordinateur etc...)

Là je l'ignore. Par contre, ce qui est certain, c'est que quiconque qui sait faire ce qui est bien mais ne le fait pas commet un péché.

Indian a écrit :Si on est objectif et qu'on observe et mesure les choix que font les gens...pour vivre décemment... dignemtn...je ne pensent pas que le choix du terrorisme est celui qu'ils font

Je pense que tu n'as pas lu mon lien. Raison pour laquelle tu soutiens le contraire de la réalité dont il (le lien) témoigne.

Auteur : indian
Date : 30 oct.15, 00:57
Message :

7 archange a écrit : Si on est objectif et qu'on observe et mesure les choix que font les gens...pour vivre décemment... dignemtn...je ne pensent pas que le choix du terrorisme est celui qu'ils font

Je pense que tu n'as pas lu mon lien. Raison pour laquelle tu soutiens le contraire de la réalité dont il (le lien) témoigne.

Désolé, nous nous sommes mal compris.
Comme toi et detox. Qui dites finalement aussi la même choses mais avec des mots et points de vue simplement différents.

Nous sommes aussi tous les deux d'accord sur ce point. Ceux qui se font recruter succombent bel et bien à ces arnaques et stratagèmes pour els embarquer. pas de doute las dessus.
Mais la grande majorité des gens de se laissent pas dupé, Ca reste un minorité.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 30 oct.15, 04:58
Message :

7 Archange a écrit : Quiconque commet un tort doit le réparer. L'impunité de ton dieu c'est de l'injustice et ça ne rend pas meilleur du tout !

On veut tous aller au paradis, c'est vrai, mais faut pas inventer tout et n'importe quoi juste pour que ce doit agréable à notre conscience.

Crois moi, ton dieu ne rendra aucun impie juste si devant lui aucun acte n'est répréhensible. L'impunité ne rend personne meilleur !

7 Archange a écrit : Je te prie de bien me lire avant de faire tes conclusions.
Je crois en l'enfer qui n'est rien d'autre que la mort éternelle. L'enfer est destiné à ceux qui sont incapables d'aimer. Si tu n'es pas capable d'amour envers ton prochain, alors tu n'es pas digne d'entrer dans le royaume de Dieu. C'est aussi simple que ça. Dieu n'accueille pas dans son royaume des impies. Des impies endurcis qui savent bien ce qu'il est bien de faire mais qui ne le font pas sous prétexte que Dieu est infiniment miséricordieux.

Il peut y avoir punition d'accord, mais une punition saine qui rend la personne meilleure. Or ta croyance en l'anéantissement ne rend pas la personne meilleure; Elle ne fait que l'enfoncer.
Pourquoi Dieu ne permettrait-il pas aux impies de corriger leur comportement en leur offrant une nouvelle chance ? (une nouvelle vie terrestre par exemple)
C'est ce qu'un Dieu BON ferait réellement.
C'est pourquoi la bible est fausse, elle ne présente pas le bon Dieu, mais un Dieu qui anéanti tout ceux qui ne lui obéissent pas, il s'agit là d'un Tyran.

7 Archange a écrit :Je vois que tu n'as pas compris ce qu'implique un dieu qui ne préconise pas plus le bien que le mal. Un dieu qui est indifférent au fait que sa créature cruelle ou aimante. Si ton dieu réserve au vertueux et au vicieux la même récompense, alors pour lui le vice et la vertu se valent.

Non dans ma vision des choses il ne s'agit pas de récompenses; mais d'évolution. Dieu permet à tous les êtres d'évoluer et de grandir, même aux impies. Il veut que tous accèdent à la sagesse, donc il préfère bel et bien la vertu au vice.

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les religions abrahamiques prétendent être les seules religions à pouvoir nous faire atteindre le salut; c'est pourquoi elles fonctionnent autant.
Mais ces religions conditionnent notre pensée en nous donnant une image de Dieu qui n'est pas la bonne.

Ces religions nous font croire que Dieu est le genre d'être à écrire chacun de nos méfaits sur un cahier pour mieux nous punir derrière. On nous dit que ceux qui n'ont pas suivit le christ ou Mahomet seront brûlés en enfer ou anéanti. Mais c'est faux !! Parce que Dieu veut nous avoir prêt de Lui, et peu importe ce qu'on aura fait dans cette vie, il nous acceptera toujours prêt de Lui.
Des grands sages disent "Le maître accueille le pécheur comme le saint".
Comment Dieu qui est encore plus sage pourrait ne pas accueillir tout le monde ?

Ces religions disent "craignez le Seigneur !" mais pourquoi avoir peur de l'amour et de la douceur ? Car Dieu est amour et douceur; avant vos religions les humains étaient en harmonie avec la vie, ils aimaient Dieu dans toute sa splendeur.

Ces religions font croire qu'il faut s’inquiéter de la "colère de Dieu", mais Dieu ne se mettra jamais en colère car c'est Lui qui fait en sorte que nous ayons le libre-arbitre. Pourquoi se mettrait-il en colère alors que c'est lui qui nous permet de faire des erreurs ?
De plus comme je le dis, Dieu est douceur et amour : il ne se mettra donc pas en colère contre vous... Vous savez au fond que j'ai raison.

Ces religions disent qu'il faut vénérer Dieu sous peine de punition... Quel genre de Dieu est-ce là ??? -_- On le vénère pck c'est naturel... Vous ne connaissez pas Dieu si vous croyez qu'il vous oblige à le vénérer.

Si vous croyez que Dieu est un être égocentrique qui exige de l'attention, de l'adoration, de l'appréciation et de l'affection, au point de tuer pour en avoir, alors ces religions commencent à avoir un sens.
Si vous croyez que Dieu n'a ni ego ni besoins, mais qu'il est la source de toutes choses et le siège de toute sagesse et de tout amour, alors ces religions tombent en pièces.
Si vous croyez que Dieu est vengeur, jaloux dans son amour, courroucé dans sa colère, alors ces religions sont parfaites. Mais fausses;
Si vous croyez que Dieu est paisible, joyeux dans son amour et passionné dans son extase, alors ces religions sont inutiles.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 oct.15, 05:26
Message : Le Bouddha donne une voie pour savoir.
Tous ses enseignements sont pour nous amener vers l'éveil et de vérifier par soi-même l'entière réalité. Et grace au soutra du lotus, on peut connaitre la vérité ultime, fiable et parfaite.

Lotus 10 :
"Et celui qui désire l'omniscience,
comment parviendra-t-il à l'obtenir promptement ?
En comprenant ce soutra,
ou en honorant celui qui l'a compris.

Pourquoi rester à croire, ne voulez vous pas travailler à savoir ?

Auteur : indian
Date : 30 oct.15, 07:40
Message :

Coeur de Loi a écrit :Le Bouddha donne une voie pour savoir.
Tous ses enseignements sont pour nous amener vers l'éveil et de vérifier par soi-même l'entière réalité.

Pourquoi rester à croire, ne voulez vous pas travailler à savoir ?

Ah ce Bouddha, quel grand ami il nous fait.

Savoir. C'est ce que je tente, chaque jour que le soleil se lève.

Mais pour ca il ne faut pas se ''voilé de la connaissance'', celle que nous avons, savons, pensons savoir...croyons être la vérité... connaissance que nous avons appris. s''...il faut s'ouvrir surtout, à savoir ce qu'on ignore...

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 30 oct.15, 08:09
Message : @ Coeur de Loi > Présumer savoir est une maladie. Prend conscience que tu es malade et alors tu pourras recouvrer la santé...

Auteur : Marmhonie
Date : 30 oct.15, 10:37
Message :

deTox a écrit :Présumer savoir est une maladie.

Il n'y aurait donc que des malades dans les universités et chez les scientifiques ?
Bizarre comme affirmation tombée des nues

Auteur : Coeur de Loi
Date : 31 oct.15, 00:01
Message : Pour savoir avec certitude, il faut des preuves évidentes et vérifiées par soi-même.

C'est le travaille du sage.

Auteur : indian
Date : 31 oct.15, 00:04
Message :

Coeur de Loi a écrit :Pour savoir avec certitude, il faut des preuves évidentes et vérifiées par soi-même.

C'est le travaille du sage.

Les scientifiques ne présument pas...ils hypothesent et vérifient... les meilleurs font comme ca

Auteur : 7 archange
Date : 31 oct.15, 01:45
Message :

Detox a écrit :Il peut y avoir punition d'accord, mais une punition saine qui rend la personne meilleure.

Les punitions c'est sur terre, pas au paradis. Si tu veux être meilleur, suis les commandements de Dieu, écoute ce qui t'arrive et tire des leçons de tes malheurs. N'espère pas qu'une seconde vie te sera accordée pour réparer tes fautes. Répare-les dès maintenant !

Detox a écrit :Or ta croyance en l'anéantissement ne rend pas la personne meilleure; Elle ne fait que l'enfoncer.

Il faut de le volonté pour devenir meilleur. Quiconque n'a pas cette volonté ne deviendra pas meilleur même après 10 000 vies ! Comment veux-tu être meilleur si tu t'obstines à faire le mal alors même que tu sais faire le bien ? La mort éternelle est justement destinée à ceux qui se sont obstinés dans le mal.

Detox a écrit :Pourquoi Dieu ne permettrait-il pas aux impies de corriger leur comportement en leur offrant une nouvelle chance ? (une nouvelle vie terrestre par exemple)

Si tu sais faire ce qui est bien mais ne le fais pas, est-ce dans une autre vie que tu le feras ? Pourquoi remettre le bien que tu peux faire maintenant à plus tard ? Tu penses peut être que c'est dans une autre vie que tu feras le bien que tu n'as pas su faire durant toute ta vie ?

Faut pas prendre Dieu pour un canard sauvage !

Tout homme MENTALEMENT SAIN est comptable de ses actes. Tu es adulte et tu sais parfaitement que ton prochain se videra de son sang dans d'atroces souffrance si tu lui enfonces un couteau dans le ventre. Si, bien que conscient de cela, tu le poignardes quand même, cela signifie que tu es INCAPABLE de te comporter correctement. Une deuxième chance sera donc inutile et vaine ! En effet, si tu sais faire ce qui est bien et que tu ne le fais pas parce que tu es incapable d'empêcher ton cœur de s'incliner vers le mal, c'est qu'alors une seconde chance te servira uniquement à faire plus de dégâts.

Ce genre de personne est pareil qu'un psychopathe qui ne peut s'abstenir de tuer tout le monde et qui s'arrête uniquement lorsqu'il est mis hors d'état de nuire. Donne 10 000 vies à un psychopathe, ces vies ne lui serviront que pour tuer plus de monde.

Detox a écrit :C'est ce qu'un Dieu BON ferait réellement.

Un Dieu BON te montre le chemin qui mène à la vie éternelle et celui qui mène à la mort éternelle, mais te laisse faire le choix.

Detox a écrit :C'est pourquoi la bible est fausse, elle ne présente pas le bon Dieu, mais un Dieu qui anéanti tout ceux qui ne lui obéissent pas, il s'agit là d'un Tyran.

Le fait que ton dieu soit improbable n'a rien à voir avec la Bible. Ton problème, c'est que tu t'es fabriqué un dieu qui cautionne l'irresponsabilité. Ça te permet peut-être d'être bien dans ta tête, mais il suffit d'être logique deux secondes pour comprendre que tu es dans l'erreur.
Le dieu que tu t'es fabriqué est bon envers les méchants mais a une attitude très malsaine envers les opprimés, les laissés pour compte etc. Tu peux faucher autant de vies que tu veux, si tu réussis à échapper à la justice humaine, tu n'auras de comptes à rendre à personne et surtout pas à ton dieu.
Ton dieu est juste inique !

Auteur : vic
Date : 31 oct.15, 02:58
Message : Bonjour ,

Juste pour recentrer le sujet , le sujet de la renaissance prend une importance très variable selon les écoles bouddhistes .
Pour l'école zen par exemple l'idée de la renaissance est presque sans véritable intêret parce qu'on ne peut pas parler de ce qu'on a pas vécu .
idem pour la vie après la mort , dans le zen il y a le même scepticisme sur la vie après la mort , puisqu'aucune personne morte à pu mourir complètement et ensuite en revenir pour nous en parler .
Loin de figer son enseignement , Bouddha nous invite dans le soutra des kamalas à ne pas croire sur parole mais à vérifier par l'expérience , ce qu'il est difficile de faire pour la vie après la mort ou la vérification de la renaissance .
Bouddha dans le soutras des kamalas nous demande de nous éloigner des spéculations ou plutôt de ne pas en faire un centre d'absolu ou d'importance .

Le Bouddha a dit : "Ne vous laissez pas guider par les discours, les traditions, ou l'ouï-dire ; ne vous laissez pas guider par l'autorité des textes religieux, eux-mêmes objets de manipulations ; ne vous laissez pas guider par la seule logique ou dialectique, ni par la considération des apparences, ni par le plaisir de philosopher, ni par la vraisemblance ni par l'autorité des maîtres et des supérieurs. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est mauvais, faux et méchant et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère négativité et souffrance, abandonnez-le. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est utile, méritoire bon et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère bénéfice et félicité, acceptez-le et suivez-le".

Sutra des kalamas
Réfèrence plus précise :

Anguttara Nikaya III.65
Kalama Sutta
Sermon aux Kalamas

7 archange a dit : il faut de le volonté pour devenir meilleur. Quiconque n'a pas cette volonté ne deviendra pas meilleur même après 10 000 vies ! Comment veux-tu être meilleur si tu t'obstines à faire le mal alors même que tu sais faire le bien ? La mort éternelle est justement destinée à ceux qui se sont obstinés dans le mal.

En fait c'est assez paradoxal mais il n'y a pas cette même facette de faire le bien par devoir ou par moutonnage ou par peur pour d'un dieu dans le bouddhisme , c'est un peu ce que je reproche à la religion chrétienne par exemple .
Dans le bouddhisme on fait les choses que parce que par la conscience et par un certain cheminement intérieur on comprend que cela va nous mettre en harmonie avec la nature et donc en harmonie avec nous même, qu'on ressent ça librement sans autorité spirituelle que c'est le cas .
Bouddha n'était pas un moraliste , la bible oui .
Tu sais si une personne n'a pas compris ou ressenti en toute conscience qu'une voie est bonne pour elle , ça n'est pas en la forçant et en lui martelant qu'il faut lire la bible ou les soutras bouddhistes ou être d'accord comme un mouton que ça l'a rendra plus consciente de ce qu'est l'harmonie intérieure , parce qu'un mouton n'est qu'un mouton , et qu'un être humain n'est pas un mouton .
Il n'existe pas de parabole de la brebis égarée dans le bouddhisme , parce que dans le bouddhisme on sait qu'un être humain n'agit pas comme un mouton , parce qu'il n'en est pas un à la base .

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 31 oct.15, 03:09
Message : @Vic > Tu as tout à fait raison!

7 Archange a écrit :Un Dieu BON te montre le chemin qui mène à la vie éternelle et celui qui mène à la mort éternelle, mais te laisse faire le choix.

Non, un Dieu bon mène tout le monde à la sagesse, la paix intérieure et la joie

Auteur : Akenoï
Date : 31 oct.15, 03:18
Message :

Si tu sais faire ce qui est bien mais ne le fais pas, est-ce dans une autre vie que tu le feras ?

Et pourquoi pas. Si tu es une mère et que ton enfant vole dans les magasins, combien de chances tu es prêt à lui laisser pour qu'il arrête ? 1 ? 2 ? Ou autant qu'il faut ?

Auteur : vic
Date : 31 oct.15, 03:30
Message :

7 archange a dit : C'est une doctrine fausse désolé si tu y crois. D'ailleurs si tu crois en Dieu tu sais que c'est faux : car Dieu peut pardonner toutes nos fautes. Donc même si tu as eu une vie ou tu as toujours été cruel, menteur, manipulateur, etc... Tu sais que Dieu t'accepteras quand même prêt de Lui car il est miséricordieux.
Donc cette doctrine du Karma est fausse.

Encore une fois , ça n'est pas parce qu'un dieu pardonnerait toutes nos fautes qu'on comprendrait mieux pourquoi faute il y a ou pas et pourquoi .
Dans le Bouddhisme seule la pleine conscience de ce qui est nous libère .
Tant que nous n'avons pas pleinement conscience de nos attachements et de nos liens comment pourrait on savoir qu'il faut se libérer, de quoi il faut se libérer et comment ?
Mais c'est là qu'on voit que les démarches bouddhistes et chrétiennes sont très différentes .
Bouddha ne met pas du tout un dieu comme centre de la pratique ,l'idée d'un dieu n'intéresse pas le bouddhisme vraiment , ce qui est le centre de la pratique c'est la pleine conscience .

Auteur : Marmhonie
Date : 31 oct.15, 06:09
Message : Je ne vois pas trop le rapport entre le cycle des renaissances et la méditation de pleine conscience.

Si ce n'est que les rapports scientifiques médicaux les plus récents en 1915 mettent tous en études cliniques, l'induction de faux souvenirs.

Quelaues liens pour avoir des références solides (ces études sont américaines)
:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25658974
&
http://castel.psych.ucla.edu/papers/FM% ... %20Bui.pdf
& cette mise à jour qui est une réquisition impitoyable sur le caractère dangereux de la méditation de la pleine conscience qui perd sa caution scientifique au profit de la mode actuelle :
http://www.internalmedicineupdate.com/2 ... mpact.html

C'est aussi le fond de commerce de quelques psychiatres français devenus richissimes...

Voici un constat clinique de Tel Aviv qui est encore plus édifiant sur la dérive de la mémoire une fois en situation de "pleine conscience" :
http://www.pubfacts.com/detail/25658974 ... M-Paradigm.
L'article est de Eyal Rosenstreich dans "Mindfulness and False-Memories: The Impact of Mindfulness Practice on the DRM Paradigm." publié dans Psychol du 6 février 2015 :
www.psyfmfrance.fr/viuz.php (version française)

Je veux donc bien pratiquer, mais pas n'importe quoi et surtout pas modifier mes états de consciences quand le risque de création inconsciente de faux souvenirs est mis en alerte dans la pratique si médiatique actuellement sur la "méditation de la pleine conscience".

Entre renaissance, réincarnation et décorporation, la frontière est très fine, floue, ambiguë.

Quand de plus les praticiens spécialites font machine arrière et tire un signal d'alerte fort, on peut, me semble-t-il, au moins les lire, les étudier patiemment, et jouer la carte de la prudence et du bon sens.

Auteur : indian
Date : 31 oct.15, 08:25
Message :

Marmhonie a écrit :Je ne vois pas trop le rapport entre le cycle des renaissances et la méditation de pleine conscience.
.

Vous ne voyez pas les liens de la MBSR avec tout?

Auteur : Marmhonie
Date : 31 oct.15, 09:36
Message : Non, du tout.

Auteur : indian
Date : 31 oct.15, 09:56
Message :

Marmhonie a écrit :Non, du tout.

Bon c'est pas ce que dit Vic non plus.
Mais paforis on a l'impresiosn que la MBSR est liée à tout et/ou rien

Auteur : Tonyxmxm
Date : 31 oct.15, 23:07
Message :

vic a écrit :Le Bouddha a dit : "Ne vous laissez pas guider par les discours, les traditions, ou l'ouï-dire ; ne vous laissez pas guider par l'autorité des textes religieux, eux-mêmes objets de manipulations ; ne vous laissez pas guider par la seule logique ou dialectique, ni par la considération des apparences, ni par le plaisir de philosopher, ni par la vraisemblance ni par l'autorité des maîtres et des supérieurs. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est mauvais, faux et méchant et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère négativité et souffrance, abandonnez-le. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est utile, méritoire bon et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère bénéfice et félicité, acceptez-le et suivez-le".

Auteur : vic
Date : 31 oct.15, 23:52
Message :

Marmhonie a dit : Je ne vois pas trop le rapport entre le cycle des renaissances et la méditation de pleine conscience.

Si ce n'est que les rapports scientifiques médicaux les plus récents en 1915 mettent tous en études cliniques, l'induction de faux souvenirs.

On induit également de la même manière de fausses croyances , comme celle d'un diable ou d'un dieu créateur du reste .C'est ce qu'on appelle des vérités induites , les faux souvenirs n'en sont qu'une échantillon .
Non mais rassures toi tous les bouddhistes ne croient pas en la réincarnation ni en la vie après la mort , le bouddhisme ne l'impose pas , parce que tout cela reste des hypothèses invérifiables et que le bouddha lui même disait d'être méfiant envers les spéculations et les croyances .

Marmhonie a dit : Je ne vois pas trop le rapport entre le cycle des renaissances et la méditation de pleine conscience.

C'est justement pour ça que tout bouddhiste devrait voire un doute s'installer sur cette histoire de vie après la mort et renaissance , est ce que tu connais des gens qui sont morts et qui ensuite sont revenus pour nous en parler toi ?
Les gens qui disent avoir été au seuil de la mort ne sont pas morts .

Auteur : indian
Date : 31 oct.15, 23:56
Message :

Tonyxmxm a écrit :Le Bouddha a dit : "Ne vous laissez pas guider par les discours, les traditions, ou l'ouï-dire ; ne vous laissez pas guider par l'autorité des textes religieux, eux-mêmes objets de manipulations ; ne vous laissez pas guider par la seule logique ou dialectique, ni par la considération des apparences, ni par le plaisir de philosopher, ni par la vraisemblance ni par l'autorité des maîtres et des supérieurs. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est mauvais, faux et méchant et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère négativité et souffrance, abandonnez-le. Apprenez par vous-mêmes à reconnaître ce qui est utile, méritoire bon et, l’ayant observé et approfondi, ayant compris qu'il génère bénéfice et félicité, acceptez-le et suivez-le".

Je ne peux être plus d'accord
Tel est ma foi. Tout à fait.

Auteur : Marmhonie
Date : 01 nov.15, 07:22
Message : "Ne vous laissez pas guider par les discours, les traditions, ou l'ouï-dire ; ne vous laissez pas guider par l'autorité des textes religieux, eux-mêmes objets de manipulations ; ne vous laissez pas guider par la seule logique ou dialectique, ni par la considération des apparences, ni par le plaisir de philosopher, ni par la vraisemblance ni par l'autorité des maîtres et des supérieurs..."
Voilà le Bouddha historique, ça c'est absolument authentique. Là, un humain a osé casser toute structure.
Mais au 5e siècle avant JC, en Grèce, Épicure dit la même chose, et son école s'appelle à l'identique "le jardin". Hasard ?
Diogène Laërce signale que des gymnosophistes hindoux, des yogis donc, arrivés au port d'Athènes, enseignaient déjà cela.

Le 5e siècle avant notre ère fut effectivement exceptionnel ! En Chine, en Inde, en Grèce, en Judée, tout fleurit.

Auteur : indian
Date : 01 nov.15, 11:13
Message :

Marmhonie a écrit : Le 5e siècle avant notre ère fut effectivement exceptionnel ! En Chine, en Inde, en Grèce, en Judée, tout fleurit.

idem avec les années 1850 et une peu avant... et un peu apres...
Bond énorme en science et en connaissance

Auteur : hermes
Date : 07 déc.15, 01:21
Message : Bon dans tout cela il a quand même certaines limites, quand on fait des études en neuropsychologie ou en psychiatrie, on se demande comment le fou, le traumatisée cranien qui perd la raison, le psychopathe et j'en passe des pathologies, comme ces individus qui pour la plus part ne sont pas nés en faisant le mal, pourraient réussir à méditer, à prendre conscience du mal qu'ils font, enfin bref cela pose beaucoup de question

Auteur : Marmhonie
Date : 07 déc.15, 07:07
Message : Bien sûr, c'est une évidence

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 déc.15, 07:27
Message : Voici ce qu'on dit en général sur le karma :

- Si on est maladif c'est qu'on a persécuté des gens dans une autre vie.
- Si on a une mort naturelle tot c'est qu'on a fait des crimes.
- Si on est laid c'est qu'on a insulté des religieux.
- Si on est handicapé mental c'est qu'on a rendu fou des gens.

En bref les défauts de naissance sont des conséquences de mauvaises actions du passé par le Karma...

Si le karma est trop négatif, on renait en enfer.
S'il est très méritant, on renait au paradis.

C'est le cycle de la vie dans les 3 mondes selon le karma, les mérites des actions.

Auteur : hermes
Date : 07 déc.15, 07:42
Message : En neuroscience on sait que la période de l'enfance est un moment où l'on peut facilement endoctriner les gens, par exemple transformer un enfant en futur camicase et le désendoctrinement est souvent difficile. Donc s'il ce jeune tue par endoctrinement, karmiquement, il se pose un réel problème, il tue un homme mais il n'est pas responsable. Par exemple suite à un accident de la route ou à une maladie, un home devient fou et tu des gens, là aussi il existe un problème. Ou encore le viol familial, un homme viol ses enfants car il a été violé pr un parent, et qu'il n'y avait pas moyen pour aider cet homme à aller de l'avant. Autant, on pourrait se dire qu'utiliser la nature pour contreballancer une action négative, pourquoi pas. Mais utiliser le mal pour combattre le mal et donc produire encore plus de mal, c'est pas térrible pour arrrêter le cycle du karma.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 07 déc.15, 08:02
Message :

Coeur de Loi a écrit :Voici ce qu'on dit en général sur le karma :

- Si on est maladif c'est qu'on a persécuté des gens dans une autre vie.
- Si on a une mort naturelle tot c'est qu'on a fait des crimes.
- Si on est laid c'est qu'on a insulté des religieux.
- Si on est handicapé mental c'est qu'on a rendu fou des gens.

En bref les défauts de naissance sont des conséquences de mauvaises actions du passé par le Karma...

Si le karma est trop négatif, on renait en enfer.
S'il est très méritant, on renait au paradis.

C'est le cycle de la vie dans les 3 mondes selon le karma, les mérites des actions.

Et tu crois en ça ? omg...
Je sais que tu crois en Dieu, et tu sais que rien n'échappe à Dieu, et qu'il est surement derrière la loi du karma si elle était vraie. Cette loi va totalement à l'encontre de la miséricorde !!! Comment peux-tu prétendre qu'il soit miséricordieux ? C'est une blague ou quoi ?
Pense un peu à Paul de Tarse qui a persécuté des chrétiens et qui au final a trouver la voie de l'Amour. Crois-tu qu'il va connaitre de grands malheurs à cause de la loi du karma ??? Ou est donc passé la miséricorde de Dieu ???
La loi du karma tue la miséricorde de Dieu.

Tu sais de plus que tous les humains ont "péchés" c'est à dire qu'ils ont fait des conneries, ils ont tués des insectes sans pitié, ils ont pollués la planète, participer à l’élevage de masse industriel etc...
TOUT les humains en ont fait.
Toi y comprit.

Donc si on suit la logique du Karma, tout les humains vont connaitre de grands malheurs... Et on nous parle de miséricorde dans la bible ?
En bref le point de vue bouddhiste et chrétien s'oppose à ce sujet. Soit on croit que Dieu est miséricordieux, soit on croit au karma.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 déc.15, 08:05
Message : Le Bouddha dit que le Karma c'est les actions volontaires.
Donc les actions qui sont trop sous influences, sans volonté ou par accident ne compte pour pas grand chose pour le karma.

De sorte que les gens mauvais, renaissent dans des conditions plus difficiles jusqu'à ce qu'elle ne puisse plus mal agir. Et en devenant victimes à leur tour, elles peuvent changer et se rendre compte des conséquences du mal.

Le Karma positif permet aussi de contrebalancer le négatif... je donne juste l'idée générale sur ce principe.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 07 déc.15, 08:08
Message : ça ne change rien à ce que je te dis, je cite un passage :

"Pense un peu à Paul de Tarse qui a persécuté des chrétiens et qui au final a trouver la voie de l'Amour. Crois-tu qu'il va connaitre de grands malheurs à cause de la loi du karma ??? Ou est donc passé la miséricorde de Dieu ???"

Que réponds-tu à ça ? Pck Paul persécutait consciemment les gens hein; mais il a finit par trouver la voie de l'amour...

Auteur : hermes
Date : 07 déc.15, 08:22
Message :

Le Bouddha dit que le Karma c'est les actions volontaires.
Donc les actions qui sont trop sous influences, sans volonté ou par accident ne compte pour pas grand chose pour le karma.

Sauf que cela engendre encore plus de mal et conduit donc à plus de mauvaises actions au fil des générations, d'où l'existence de la justice humaine ( qui existe sous differentes formes plus ou moins intelligents) pour contrebalancer ce mal. Et où mettons le curseur de l'influence, de l'absence volonté car le curseur est facilement modifiable en fonction de l'histoire des hommes. Et pourquoi certains "esprits" auraient plus de mal en eux que d'autres.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 déc.15, 08:59
Message : C'est une sujet sur le Bouddhisme, je préfère ne pas mélanger les religions.

Le Karma est un principe de cause à effet logique de la réalité, c'est les conséquences d'une vie sur une autre dans le cycle des renaissances.
C'est la "justice" de la logique, dans le sens où si je fait tomber un verre, il se casse par terre, c'est tout. Il n'y a pas à protester que c'est juste ou injuste que le verre se casse, la réalité s'en fout.

Le Bouddha enseigne la logique et la réalité profonde de la vie.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 07 déc.15, 09:42
Message :

Coeur de Loi a écrit : C'est une sujet sur le Bouddhisme, je préfère ne pas mélanger les religions.

Mais lorsque le Bouddha contredit l'amour de Dieu et les paroles de Jésus , tu esquives soigneusement le sujet...

Coeur de Loi a écrit :Le Karma est un principe de cause à effet logique de la réalité, c'est les conséquences d'une vie sur une autre dans le cycle des renaissances.

Tu me parles de réalité et ensuite de renaissances alors qu'il s'agit là d'une simple théorie, une croyance qui n'est certes pas à exclure mais il y a une probabilité qu'elle soit fausse.
Tu y crois parce que le Bouddha à dit que c'est la vérité ? Tu oublie que cet homme a aussi dit de douter de ce qu'il te dit...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 déc.15, 10:21
Message : Il faut savoir que tout ce que sait et dit le Bouddha peut être vérifié par soi-même, c'est une voie de savoir.

C'est pour ça que le Bouddha veut que l'on ne se contente pas de le croire mais qu'on cherche à vérifier pour savoir, et devenir un Éveillé.

Auteur : hermes
Date : 07 déc.15, 20:06
Message :

Coeur de Loi a écrit :Il faut savoir que tout ce que sait et dit le Bouddha peut être vérifié par soi-même, c'est une voie de savoir.

C'est pour ça que le Bouddha veut que l'on ne se contente pas de le croire mais qu'on cherche à vérifier pour savoir, et devenir un Éveillé.

Mais parfois nos sens nous illusionnes, donc comment être sur de savoir. D'autant plus que comme chacun est différent, l'eveil que l'on pense n'est pas forcement réel.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 07 déc.15, 21:40
Message :

Coeur de Loi a écrit :Il faut savoir que tout ce que sait et dit le Bouddha peut être vérifié par soi-même, c'est une voie de savoir.

Donc tu as pu vérifier que tu es enfermé dans un cycle de renaissances et que le but de ta vie est de t'en libérer...
Dis moi comment tu as vérifier cela ??

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 déc.15, 01:49
Message : Non, je n'ai pas encore vérifié sinon je serais un Bouddha.

De même que tu crois les scientifiques car tu penses qu'ils ont du vérifié sérieusement, de même le Bouddhisme est une voie de savoir vérifiée.

C'est ce que prétend le Bouddha, qui était un humain comme nous, et qui enseigne la Loi qu'il a découverte.

Auteur : Marmhonie
Date : 08 déc.15, 06:16
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est ce que prétend le Bouddha, qui était un humain comme nous, et qui enseigne la Loi qu'il a découverte.

Bouddha n'était pas Einstein non plus. C'est comme tous les prophètes, côté scientifique, il était un peu bancal du côté cérébral

C'est marrant, pour un prétendu végétarien, il est mort empoisonné en mangeant de la viande avariée. Curieux... Parce que si une carotte avariée n'est pas vraiment détectable, sauf avec la moisissure, par contre, de la bidoche avariée, ça se sent, ça se mâche & en bouche de suite on le constate.

A 80 ans, il avait dû décliner grave.

Auteur : vic
Date : 12 déc.15, 00:32
Message :

Coeur de Loi a écrit :Voici ce qu'on dit en général sur le karma :

- Si on est maladif c'est qu'on a persécuté des gens dans une autre vie.
- Si on a une mort naturelle tot c'est qu'on a fait des crimes.
- Si on est laid c'est qu'on a insulté des religieux.
- Si on est handicapé mental c'est qu'on a rendu fou des gens.

Là on est quand même dans le new age , et l'invention à la coeur de loi , selon ses principes , l'enseignement bouddhiste ne dit pas que si on est laid c'est qu'on a insulté un religieux , c'est évidemment drôle mais une invention pure et simple de coeur de loi .

Coeur de loi adit : Si on a une mort naturelle tot c'est qu'on a fait des crimes.

Si on a une mort naturelle c'est qu'on a fait des crimes ? Mais on meurt de mort naturelle parce qu'on est vieux c'est tout.
C'est dingue les inventions new age qu'on voit sur ce forum sur le bouddhisme .

Coeur a dit :Si on est maladif c'est qu'on a persécuté des gens dans une autre vie.

Pure hypothèse , une maladie peut ne pas être une punition mais simplement un état nécessaire de compréhension de soi et des autres .
Bouddha parlait de notion de karma , c'est à dire de loi de cause à effet , mais il ne faisait pas de réduction avec des images toutes faites des causes et des effets comme tu le fais .
Tu nous fais du pur new age délirant à la sauce nichiren .

Marmhonie a dit :Bouddha n'était pas Einstein non plus. C'est comme tous les prophètes, côté scientifique, il était un peu bancal du côté cérébral

Bouddha était un simple homme , pas un avatar de vishnou ou encore un scientifique .
Il faut simplement arrêter fanatiquement de projeter sur un homme des choses surnaturelles ou des inventions hystériques .
C'est toujours comme ça quand on parle de prophète , les gens deviennent hystériques et se mettent à fantasmer et inventer des trucs sur le personnage .
Revenons sur terre c'est tout .

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 déc.15, 04:11
Message : C'est pas moi qui invente, c'est des questions entre le roi Milinda et le moine Nagasena.

Pourquoi les hommes sont-ils inégaux ?

"Nagasena, pourquoi tous les hommes ne sont-ils pas semblables ? Pourquoi ont-ils une vie longue ou brève ? Pourquoi sont-ils vigoureux ou maladifs, beaux ou laids, influents ou impuissants, riches ou pauvres, de haute naissance ou de basse extraction, intelligents ou sots ?
- Et pourquoi, grand roi, toutes les plantes ne sont-elles pas semblables ? Pourquoi sont-elles, suivant leur espèce, aigres, salées, amères, acides, astringentes ou douces ?
En raison de la différence des graines, je suppose.
- De même les hommes diffèrent en raison de la différence de leurs actes. Le bienheureux a dit : Les êtres ont pour patrimoine leur Karma ; ils sont les héritiers, les descendants, les parents, les vassaux de leur Karma : c'est le Karma qui partage les hommes en supérieur et en inférieur."

http://www.lesquestionsdemilinda.org/le ... ivre_3.htm
http://paramita.free.fr/Textes/milinda.htm

---

Donc je suppose que c'est en rapport semblable avec les actes d'une autre vie passée.

Auteur : vic
Date : 13 déc.15, 04:08
Message :

coeur de loi a dit :"Nagasena, pourquoi tous les hommes ne sont-ils pas semblables ? Pourquoi ont-ils une vie longue ou brève ? Pourquoi sont-ils vigoureux ou maladifs, beaux ou laids, influents ou impuissants, riches ou pauvres, de haute naissance ou de basse extraction, intelligents ou sots ?
- Et pourquoi, grand roi, toutes les plantes ne sont-elles pas semblables ? Pourquoi sont-elles, suivant leur espèce, aigres, salées, amères, acides, astringentes ou douces ?
En raison de la différence des graines, je suppose.
- De même les hommes diffèrent en raison de la différence de leurs actes. Le bienheureux a dit : Les êtres ont pour patrimoine leur Karma ; ils sont les héritiers, les descendants, les parents, les vassaux de leur Karma : c'est le Karma qui partage les hommes en supérieur et en inférieur."

En quoi est il question dans cette citation de prédire karmiquement qu'une personne qui insulte un prophète sera laid dans une vie future ?
Et oui tu invente coeur de loi .
N'essais pas d'utliser le bouddhisme pour faire passer tes croyances et tes messages subliminaux chez les gens comme le faisait nichiren, ce que tu proclames n'est plus du bouddhisme

On peut continuer dans le même genre de délire , si tu craches par terre dans ta vie suivante tu deviendras un chameau .

Tu vois quand on traite la spiritualité et les textes de cette manière on en arrive très vite à du grand n'importe quoi .

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 déc.15, 04:26
Message : Oui, d'où l'interet de revenir soi même aux soutras canoniques.

J'ai fait un résumé facile pour illustrer rapidement l'idée du moine Nagasena. Mais qu'importe ce que je dis, le mieux c'est de se faire soi même une idée avec les enseignements du Bouddha même !

Pourquoi les gens sont beaux ou laids ?
- Selon les actes du passé

Et je crois que c'est en rapport avec les insultes... c'est juste une idée ^^

Auteur : vic
Date : 13 déc.15, 04:31
Message :

coeur de loi a dit :J'ai fait un résumé facile pour illustrer rapidement l'idée du moine Nagasena

c'est pas un résumé c'est de l'invention , un résumé c'est autre chose .

coeur de loi a dit :Pourquoi les gens sont beaux ou laids ?
- Selon les actes du passé

Et je crois que c'est en rapport avec les insultes... c'est juste une idée ^

Bon tu vois bien qu'on en arrive au fait que tu inventes des messages subliminaux pour faire passer tes idées et que cela n'a rien à voir avec le bouddhisme .
Toi tu dis que si une personne est laide c'est qu'elle a insulté un prophète dans une vie antérieure , rien de tel n'existe dans le bouddhisme , tu inventes .

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 déc.15, 04:40
Message : Je crois que plus on insulte une personne importante pour la paix plus c'est grave, et les religieux sont importants pour la paix.

Mais qu'importe mes idées, il doit bien y avoir une raison logique qui fait qu'il y a des beaux et des laids... je disais ça pour populariser le bouddhisme facilement aux gens, et je donne des sources à la demande.

Auteur : vic
Date : 13 déc.15, 05:01
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je crois que plus on insulte une personne importante pour la paix plus c'est grave, et les religieux sont importants pour la paix.

Mais qu'importe mes idées, il doit bien y avoir une raison logique qui fait qu'il y a des beaux et des laids... je disais ça pour populariser le bouddhisme facilement aux gens, et je donne des sources à la demande.

Mais tu fais dire à bouddha ce que tu veux lui faire dire , lui n'a jamais dit ça , c'est toi qui le dit et qui invente que si une personne est laide dans une vie c'est parce qu'elle aurait insulté un prophète durant une vie antérieure .
Tu n'arrives même plus à faire la différence entre tes idées personnelles et celles des textes bouddhiques et tu fais comme nichiren , tu extrapole un enseignement , le manipule pour arriver à faire passer tes idées subliminales aux autres en leur faisant croire que c'est du bouddhisme .

Mais qu'importe mes idées, il doit bien y avoir une raison logique qui fait qu'il y a des beaux et des laids... je disais ça pour populariser le bouddhisme facilement aux gens, et je donne des sources à la demande.

Tu disais ça surtout pour faire passer tes idées personnelles abracandabrantes pour du bouddhisme surtout , avec toi on passe rapidement de bouddhisme à l'invention pure et simple .

coeur de loi a dit :je donne des sources à la demande.

C'est faux , aucune source n'a été donné et ne pourra être donné sur le fait que bouddha pensait ou a pu dire que si une personne est laide c'est parce qu'elle a insulté un prophète durant une vie antérieure , mensonge .
Mais ça nous fait surtout comprendre la logique du grand écart qui arrive à faire que tu te dises chrétien et bouddhiste en même temps , à force d'approprier n'importe quelle de tes idées personnelles au bouddhisme au lieu de laisser de coté tes idées personnelles pour analyser le bouddhisme tel qu'il est .
Tu brodes et tu réinventes complètement le bouddhisme à ta sauce .

coeur de loi a dit :je disais ça pour populariser le bouddhisme facilement aux gens

Faisons du ras la moquette , inventons de fées et des gnomes pour rendre le bouddhisme plus populaire , mazette , on est au ras du tapis là .

Auteur : Yvon
Date : 13 déc.15, 21:08
Message : Sur l'atteinte de la bodhéité

Si vous souhaitez vous libérer des souffrances de la naissance et de la mort endurées de toute éternité ( cycle de renaissances ) et parvenir absolument à l'Eveil en cette vie, vous devez vous éveiller au principe mystique inhérent à toute vie. Ce principe est Myoho Renge Kyo. Réciter Myoho Renge Kyo vous permettra de saisir ce principe mystique dans votre propre vie.

Le Sutra du Lotus est le roi des sutras, parfait du point de vue scripturaire comme du point de vue théorique. Ses caractères sont la réalité de la vie, et la réalité de la vie est myoho, le Dharma merveilleux. On l'appelle Dharma merveilleux parce qu'il élucide la relation d'inclusion mutuelle entre une vie et tous les phénomènes. C'est ce qui fait de ce sutra la sagesse de tous les bouddhas.

Chacun de nos instants-pensée (ichinen) inclut tous les phénomènes car il reflète tous les élements de l'instant-pensée (ichinen sanzen) du Dharma universel. S'éveiller à ce principe, c'est saisir en soi-même cette relation.

Même si vous pratiquez et croyez en Myoho Renge Kyo, si vous considérez ce Dharma comme extérieur à vous, ce n'est pas dans le Dharma merveilleux que vous croyez, mais en un enseignement inférieur. "Enseignement inférieur" s'applique aux enseignements autres que ce sutra, c'est-à-dire provisoires et transitoires. Aucun enseignement provisoire ne conduit directement à la bodhéité. Sans chemin direct vers la bodhéité, on ne peut atteindre l'Eveil, même si l'on pratique vie après vie pendant d'innombrables kalpas. Et il est donc alors impossible d'atteindre la bodhéité en cette vie-ci*. Par conséquent, en récitant le Dharma merveilleux et en lisant le Sutra du Lotus, il faut absolument faire surgir du plus profond de vous la conviction que Myoho Renge Kyo n'est rien d'autre que votre propre vie.

Ne recherchez jamais aucun des enseignements de Shakyamuni, ni les bouddhas et bodhisattvas de l'univers, en dehors de vous-même. Votre maîtrise du bouddhisme n'atténuera pas, si peu que ce soit, vos souffrances de simple mortel tant que vous n'aurez pas perçu la nature fondamentale de votre propre vie. Si vous cherchez la bodhéité en dehors de vous-même, toutes vos pratiques et bonnes actions n'auront aucun sens. Ainsi, un pauvre ne gagnera pas un sou s'il se contente de compter jour et nuit la fortune de son voisin. C'est pourquoi Zhanlan* dit : "Si l'on n'observe pas la nature de son propre cœur, on ne peut effacer son mauvais karma." Cela signifie que la pratique de ceux qui n'observent pas leur cœur devient une austérité pénible et sans fin. Zhanlan* les condamne en citant un passage du Maka Shikan : "Bien qu'ils étudient le bouddhisme, ils en reviennent à des conceptions non bouddhiques."

Réciter le nom du Bouddha, lire le Sutra, ou simplement offrir des fleurs ou brûler de l'encens, tous ces actes seront source de bienfaits et de bonne fortune dans votre propre vie. Avec cette conviction, mettez votre foi en pratique. Ainsi le Sutra Jomyo révèle que l'Eveil du Bouddha se trouve dans la vie humaine, montrant que de simples mortels peuvent devenir bouddha et que les souffrances de la naissance et de la mort peuvent se changer en nirvana. Il y est dit encore que, si le cœur des hommes est impur, leur terre est impure, mais si leur cœur est pur, leur terre l'est également. Ainsi, il n'y a pas deux sortes de terres, pure et impure en elles-mêmes. Il n'y a que la pureté ou l'impureté de notre cœur.

Il n'y a pas de différence entre un bouddha et un simple mortel. Dans l'illusion, on est simple mortel, mais, une fois éveillé, on est bouddha. Un miroir terni brillera comme un joyau si on le polit. Un cœur maintenant assombri par les illusions nées de l'obscurité fondamentale de la vie est comparable à un miroir terni mais, si on le polit, il devient immanquablement un clair miroir qui reflète l'Eveil à la vérité immuable. (note) Faites surgir une foi profonde et polissez votre miroir sans relâche, jour et nuit. Comment le polir ? Seulement en récitant Namu Myoho Renge Kyo.

Que désigne donc Myo ? C'est uniquement la nature mystérieuse de notre vie, d'instant en instant, que l'on ne peut saisir par la pensée ni exprimer par les mots. Si vous vous interrogez sur la nature de votre esprit à un moment donné, vous ne percevez ni couleur ni forme prouvant qu'il existe. Mais vous ne pouvez pas non plus dire qu'il n'existe pas, car diverses pensées ne cessent de se présenter à vous. La vie est une réalité difficile à saisir qui échappe aux mots et aux concepts d'existence comme de non-existence. Elle n'est ni existence, ni non-existence, et pourtant manifeste tantôt l'un de ces aspects, tantôt l'autre. C'est la réalité mystique de la voie du milieu, réalité unique de toutes choses. On appelle Myo la nature mystérieuse de la vie et Ho ses manifestations.

Renge, la fleur de lotus, symbolise la nature mystique de ce Dharma. Lorsque vous réalisez que votre propre vie est le Dharma merveilleux, vous réalisez que celle des autres l'est également. Cet Eveil s'exprime par Kyo, le Sutra merveilleux. C'est le roi des sutras, la voie directe vers l'Eveil, car il explique que l'ainsité de notre esprit, d'où naissent le bien comme le mal, n'est autre que la réalité du Dharma merveilleux. Si vous avez une foi profonde en cette vérité et récitez Myoho Renge Kyo, vous atteindrez sans aucun doute la bodhéité en cette vie-ci*. C'est pourquoi il est dit dans le Sutra : "Après mon parinirvana, pratiquez avec foi en ce Sutra du Lotus. Ceux qui le feront emprunteront la voie directe vers la bodhéité."(réf.) N'en doutez jamais, si peu que ce soit, mais gardez votre foi et parvenez la bodhéité en cette vie-ci*. Namu Myoho Renge Kyo, Namu Myoho Renge Kyo.

http://www.nichiren-etudes.net/gosho/an ... teinte.htm

Auteur : vic
Date : 15 déc.15, 03:29
Message :

Yvon a dit : Ne recherchez jamais aucun des enseignements de Shakyamuni, ni les bouddhas et bodhisattvas de l'univers, en dehors de vous-même. Votre maîtrise du bouddhisme n'atténuera pas, si peu que ce soit, vos souffrances de simple mortel tant que vous n'aurez pas perçu la nature fondamentale de votre propre vie. Si vous cherchez la bodhéité en dehors de vous-même, toutes vos pratiques et bonnes actions n'auront aucun sens. Ainsi, un pauvre ne gagnera pas un sou s'il se contente de compter jour et nuit la fortune de son voisin. C'est pourquoi Zhanlan* dit : "Si l'on n'observe pas la nature de son propre cœur, on ne peut effacer son mauvais karma." Cela signifie que la pratique de ceux qui n'observent pas leur cœur devient une austérité pénible et sans fin. Zhanlan* les condamne en citant un passage du Maka Shikan : "Bien qu'ils étudient le bouddhisme, ils en reviennent à des conceptions non bouddhiques."

C'est bien pour ça que la pratique visant à supprimer la méditation qu'enseignait bouddha comme l'a fait nichiren l'a conduit à une impasse .
Réciter un mantra sans cultiver la pleine conscience par la méditation c'est comme se chercher en dehors de soi même et attendre de ce mantra qu'il vienne comme par magie de l'extérieur de vous créer ceci ou cela .
Ceci dit dans le bouddhisme il n'existe pas de "soi même" que ce soit à l'intérieur ou l'extérieur du reste , cela est décrit dans la notion d'anatman .
En fait l'enseignement du bouddha sur l'anatman dit , "rien n'a de nature propre " .
L'enseignement bouddhiste est un ensemble , il n'existe pas d'enseignement inférieur au soutra du lotus comme tu nous le racontes qu'on devrait supprimer au détriment de l'exclusivité de l'étude du soutra du lotus .
Nichiren était un moine qui faisait réellement fausse route .

Yvon a dit :Si vous cherchez la bodhéité en dehors de vous-même, toutes vos pratiques et bonnes actions n'auront aucun sens.

Sans la pratique de la méditation sur l'interdépendance par exemple ou sur la pleine conscience , la récitation d'un mantra n'a aucun sens , ça peut plutôt faire péter les plombs qu'autre chose .Du reste réciter un mantra en boucle c'est un truc très aliénant à la base .
Le Bouddhisme mérite beaucoup mieux que le moine Nichiren et ses raccourcis en tous genres .
Non , réciter le rengé kyo uniquement ne peut pas vous mener à l'éveil c'est certain .
Mais si vois voulez vous transformer en coco le perroquet ce mantra pratiqué seul vous sera excellent .

Auteur : Yvon
Date : 15 déc.15, 06:08
Message : Ca t'as servit à quoi concrêtement ta pratique ?
T'as t'elle servit à résoudre des problêmes concrêts ?
As tu déjà accédé et ressenti l'état de bouddha ?

Auteur : algol-x
Date : 15 déc.15, 12:33
Message :

Yvon a écrit :As tu déjà accédé et ressenti l'état de bouddha ?

Il est vrai que vous dites avoir atteint la boddhéité en 2006 et que ça a duré 3 jours selon vos propos! en ce qui concerne cet évènement j'ai une autre interprétation beaucoup plus plus "concrète"

Auteur : Yvon
Date : 16 déc.15, 03:29
Message : Oui l'ayant ressenti et vécu pleinement je sais maintenant qu'il existe . C'est pourquoi aprés cette expérience de "Devenir bouddha sans changer d'apparence", je peux affirmer que tout ce que dit Nichiren est vrai.
Vous pouvez ne pas y croire , n'ayant jamais expérimenté cet état, donc ne sachant pas ce que c'est, c'est votre problème , moi je l'ai vécu ca me suffit , c'est une preuve supplémentaire de la véracité de l'enseignement.

Auteur : vic
Date : 16 déc.15, 07:21
Message :

Yvon a écrit :Oui l'ayant ressenti et vécu pleinement je sais maintenant qu'il existe . C'est pourquoi aprés cette expérience de "Devenir bouddha sans changer d'apparence", je peux affirmer que tout ce que dit Nichiren est vrai.
Vous pouvez ne pas y croire , n'ayant jamais expérimenté cet état, donc ne sachant pas ce que c'est, c'est votre problème , moi je l'ai vécu ca me suffit , c'est une preuve supplémentaire de la véracité de l'enseignement.

Nichiren, dont tu vantes les mérites affirmait qu'on ne pouvait pas atteindre l'éveil par la méditation mais seulement avec la récitation d'un mantra sorti de son imagination .
L'histoire du bouddha est pourtant claire , bouddha a atteint l'éveil par la méditation, sous l'arbre de la méditation et pas en récitant des mantras .

Auteur : hermes
Date : 16 déc.15, 08:01
Message :

Yvon a écrit :Oui l'ayant ressenti et vécu pleinement je sais maintenant qu'il existe . C'est pourquoi aprés cette expérience de "Devenir bouddha sans changer d'apparence", je peux affirmer que tout ce que dit Nichiren est vrai.
Vous pouvez ne pas y croire , n'ayant jamais expérimenté cet état, donc ne sachant pas ce que c'est, c'est votre problème , moi je l'ai vécu ca me suffit , c'est une preuve supplémentaire de la véracité de l'enseignement.

Un bon pétard, et on se sent avoir l'éveil, c'est la véracité de l'enseignement du pétard. Rien qu'en lisant sur cette partie du forum, j'ai beaucoup appris de choses sur le bouddhisme et je sais maintenant que ce n'est pas une voie qui me convienne.

Auteur : indian
Date : 16 déc.15, 08:16
Message :

hermes a écrit :
Un bon pétard, et on se sent avoir l'éveil, c'est la véracité de l'enseignement du pétard. Rien qu'en lisant sur cette partie du forum, j'ai beaucoup appris de choses sur le bouddhisme et je sais maintenant que ce n'est pas une voie qui me convienne.

Alors là Bravo.
Quel chance vous avez.

Moi j'y suis pas encore parvenu à exclure quoi que ce soit dans son essence.
Mais si vous associez pétard et bouddhisme...je vous comprends.

Auteur : hermes
Date : 16 déc.15, 09:08
Message :

indian a écrit : Alors là Bravo.
Quel chance vous avez.

Moi j'y suis pas encore parvenu à exclure quoi que ce soit dans son essence.
Mais si vous associez pétard et bouddhisme...je vous comprends.

Le petard était un boutade, mais bon certains qui ont pratiqué l'art du petard pourraient bien aussi se dirent, nous avons atteint l'eveil. Elle est tout aussi valable que n'importe qui d'autre qui aurait atteint l'eveil par un autre moyen, l'éveil chose que personne ne sait définir.

Ce qui me dérange de voir ici c'est que certains pensent avoir La Vérité. Il est sur qu'une pensée plus de 2000 ans plus tard se fait interprété de milles et une façon. Je m'étais dit que le bouddhisme malgré la diversité des expériences de chaque individu pourrait avoir une certaines convergence au final dans la pensée. Mais de cela, je ne le vois pas, il me semble exister différentes écoles qui ne semblent pas avoir en fin de compte la même finalité, en somme du "moi je" à tout bout de champs.
J'entend parler d'éveil ou autre chose de similaire, mais personne n'est capable de le décrire, et si peu y arrivent, on peut même se demander si la méthode du bouddha est efficace avec si peu de résultat.

Je partirais sur une analogie, au japon il existe les arts martiaux, des techniques de combats si obscures, qu'il faut des dizaines d'années pour les maîtriser selon ce que dit le grand maître. Les européens semblent plus pragmatiques, techniques simple, apprentissage rapide , efficacité garantie. Je me souviens d'un boxeur de savate très connu à son époque (selon ses dires), avait affronté les premiers maîtres japonnais venues en Europe, il les battait tout au final.

Auteur : indian
Date : 16 déc.15, 09:13
Message :

hermes a écrit :Ce qui me dérange de voir ici c'est que certains pensent avoir La Vérité. Il est sur qu'une pensée plus de 2000 ans plus tard se fait interprété de milles et une façon. Je m'étais dit que le bouddhisme malgré la diversité des expériences de chaque individu pourrait avoir une certaines convergence au final dans la pensée. Mais de cela, je ne le vois pas, il me semble exister différentes écoles qui ne semblent pas avoir en fin de compte la même finalité, en somme du "moi je" à tout bout de champs.
J'entend parler d'éveil ou autre chose de similaire, mais personne n'est capable de le décrire, et si peu y arrivent, on peut même se demander si la méthode du bouddha est efficace avec si peu de résultat.

Je partirais sur une analogie, au japon il existe les arts martiaux, des techniques de combats si obscures, qu'il faut des dizaines d'années pour les maîtriser selon ce que dit le grand maître. Les européens semblent plus pragmatiques, techniques simple, apprentissage rapide , efficacité garantie. Je me souviens d'un boxeur de savate très connu à son époque (selon ses dires), avait affronté les premiers maîtres japonnais venues en Europe, il les battait tout au final.

Ce qui me dérange de voir ici c'est que certains pensent avoir La Vérité.
Moi tout autant, surtout quand c'est pas bahai

Sérieusement... Celui qui dit savoir la vérité est un imbéciles c'est tout.

En fait...

8 milliards de pont de vue et tant mieux!!!
Mais 8 milliards de vérités aussi?

Qui êtes vous, qui suis-je pour dire ce que l'autre observe de sa place?

Quand la religion unira la diversité, on pourra se reparler de vos paradigmes.

Moi je n'en ai plus beaucoup.

OU à tout le moins ils s'effacent un à un.

Auteur : hermes
Date : 16 déc.15, 09:30
Message :

indian a écrit :
Ce qui me dérange de voir ici c'est que certains pensent avoir La Vérité.
Moi tout autant, surtout quand c'est pas bahai
Sérieusement... Celui qui dit savoir la vérité est un imbéciles c'est tout.

En fait...
8 milliards de pont de vue et tant mieux!!!
Mais 8 milliards de vérités aussi?

Qui êtes vous, qui suis-je pour dire ce que l'autre observe de sa place?

Quand la religion unira la diversité, on pourra se reparler de vos paradigmes.
Moi je n'en ai plus beaucoup. OU à tout le moins ils s'effacent un à un.

Des paradigmes, je ne sais même plus s'il m'en reste, j'ai si souvent l'habitude de m'entendre dire que rien ne m'affecte, que tout passe sur moi, que je n'ai pas de jugement arbitraire sur les autres. j'ai peut être fait l'éveil sans le savoir qui sait.

Auteur : indian
Date : 16 déc.15, 09:33
Message :

hermes a écrit : Des paradigmes, je ne sais même plus s'il m'en reste, j'ai si souvent l'habitude de m'entendre dire que rien ne m'affecte, que tout passe sur moi, que je n'ai pas de jugement arbitraire sur les autres. j'ai peut être fait l'éveil sans le savoir qui sait.

Et bin tant mieux!!

il me semble exister différentes écoles qui ne semblent pas avoir en fin de compte la même finalité, en somme du "moi je" à tout bout de champs.
J'entend parler d'éveil ou autre chose de similaire, mais personne n'est capable de le décrire, et si peu y arrivent, on peut même se demander si la méthode du bouddha est efficace avec si peu de résultat.

Voulez vous élaborer avec moi?

Auteur : hermes
Date : 16 déc.15, 09:41
Message :

indian a écrit :
Voulez vous élaborer avec moi?

Elaborer quoi?

Auteur : indian
Date : 16 déc.15, 09:42
Message :

hermes a écrit :
Elaborer quoi?

Sur ce sujet:

il me semble exister différentes écoles qui ne semblent pas avoir en fin de compte la même finalité, en somme du "moi je" à tout bout de champs.
J'entend parler d'éveil ou autre chose de similaire, mais personne n'est capable de le décrire, et si peu y arrivent, on peut même se demander si la méthode du bouddha est efficace avec si peu de résultat.

Auteur : hermes
Date : 16 déc.15, 09:46
Message :

indian a écrit :

Sur ce sujet:

il me semble exister différentes écoles qui ne semblent pas avoir en fin de compte la même finalité, en somme du "moi je" à tout bout de champs.
J'entend parler d'éveil ou autre chose de similaire, mais personne n'est capable de le décrire, et si peu y arrivent, on peut même se demander si la méthode du bouddha est efficace avec si peu de résultat.

Pourquoi pas, on verra bien ce que cela donne, allez y commencez

Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 déc.15, 09:50
Message :

hermes a écrit :Je partirais sur une analogie, au japon il existe les arts martiaux, des techniques de combats si obscures, qu'il faut des dizaines d'années pour les maîtriser selon ce que dit le grand maître. Les européens semblent plus pragmatiques, techniques simple, apprentissage rapide , efficacité garantie. Je me souviens d'un boxeur de savate très connu à son époque (selon ses dires), avait affronté les premiers maîtres japonnais venues en Europe, il les battait tout au final.

Un combat permet de juger de la force de quelqu'un.

Mais comment juger de la sagesse de quelqu'un ? ne juge t-on pas à partir de sa propre sagesse ?
Comment savoir si le Bouddha dit vrai ? ça nous dépasse complètement... c'est une question de confiance.

Quels sont les résultats de la sagesse ?
- Ne plus renaitre encore et encore... sortir définitivement du cycle des renaissances.

Auteur : indian
Date : 16 déc.15, 09:56
Message :

hermes a écrit :il me semble exister différentes écoles qui ne semblent pas avoir en fin de compte la même finalité, en somme du "moi je" à tout bout de champs.
J'entend parler d'éveil ou autre chose de similaire, mais personne n'est capable de le décrire, et si peu y arrivent, on peut même se demander si la méthode du bouddha est efficace avec si peu de résultat.

Pourquoi pas, on verra bien ce que cela donne, allez y commencez

Vos propos m'interpellaient.

La méditation, (technique enseignée par Bouddha)...permet de laisser de côté le futile et l'inutile pour se détacher, se déconncecter et se ''concentrer '' et de ''connecter''sur l'essence, le notre, le moi, l'essentiel, le moment présent, ce qui se passe là... Prise de conscience... sensations .Connaissance et reconnaissances. Science et Eureka parfois.

C'est tout.

Éveil, réveil, illumination... et autres fantasmes... c'est plutôt personnel. À MOI. À SOi, À toi. Chaque individu àsses prorpes sens, ses propres sensibilité sa propre conscience... chaque être est en ses propres relations avec tout....
Prise de connaissance, capacité à savoir, d'apprendre, de réflechir...
D'une grande diversité...Unique...Unicité... Une sorte de GloCal... Global & Local

C'est ce que ca me disait tout ca.

Auteur : hermes
Date : 16 déc.15, 10:04
Message :

Coeur de Loi a écrit :
Un combat permet de juger de la force de quelqu'un.

Mais comment juger de la sagesse de quelqu'un ? ne juge t-on pas à partir de sa propre sagesse ?
Comment savoir si le Bouddha dit vrai ? ça nous dépasse complètement... c'est une question de confiance.

Quels sont les résultats de la sagesse ?
- Ne plus renaitre encore et encore... sortir définitivement du cycle des renaissances.

C'est pour cela que je parlais d'analogie. Et ici la renaissance existe-elle, car en somme elle est basée sur la confiance que l'on accorde ou non en bouddha. Comment accorder la confiance en quelqu'un c'est une grande question. Mais je dirais que quand quelqu'un dit les choses et qu'elles se réalisent, on peut lui accorder notre confiance rationaliste. Mais comment peut-on accorder sa confiance en quelqu'un qui dit des choses que l'on ne peux vérifier dans les faits ? Là on aborde la croyance en l'autre, la foie, la déification, la confiance aveugle en l'autre, on lui donne tout pouvoir sur nous, on se perd en lui. Car en fin de compte c'est du tout ou rien, on fait un parie, on joue au dé au final.

Auteur : indian
Date : 16 déc.15, 10:08
Message :

hermes a écrit : C'est pour cela que je parlais d'analogie. Et ici la renaissance existe-elle, car en somme elle est basée sur la confiance que l'on accorde ou non en bouddha. Comment accorder la confiance en quelqu'un c'est une grande question. Mais je dirais que quand quelqu'un dit les choses et qu'elles se réalisent, on peut lui accorder notre confiance rationaliste. Mais comment peut-on accorder sa confiance en quelqu'un qui dit des choses que l'on ne peux vérifier dans les faits ? Là on aborde la croyance en l'autre, la foie, la déification, la confiance aveugle en l'autre, on lui donne tout pouvoir sur nous, on se perd en lui. Car en fin de compte c'est du tout ou rien, on fait un parie, on joue au dé au final.

Oh non, faut vérifier par contre...sinon c'et du pur mimétisme ou de l'aveuglement...

on peut pas faire confiance comme ca, ca rien, croire sur parole......sinon c'est être naif...

Auteur : hermes
Date : 16 déc.15, 10:18
Message :

indian a écrit :

Oh non, faut vérifier par contre...sinon c'et du pur mimétisme ou de l'aveuglement...

on peut pas faire confiance comme ca, ca rien, croire sur parole......sinon c'est être naif...

Mais comment vérifier l'invérifiable, car prouver la chose est la charge de celui qui le dit, et comme bouddha fait un pari sur la réincarnation, qu'il ne peut prouve l'existence de la réincarnation, on est bien en face de l'improuvable. Tout ce que l'on peut prouver actuellment c'est que l'on nait, on vie, on meurt.

Au mieux la réincarnation, ou loie karmique serait la transmission de nos valeurs et de nos actions au fil des générations, nous leur laissons notre héritage de vie, nous leur transmettons notre héritage

Concernant la méditation, comme je l'avais dis la parole de départ se modifie avec le temps, elle peut être interprété d'une manière différente dans le temps, d'où l'existence de différentes écoles par la suite , mais pas de convergence au final car il manque les preuves de la véracité des faits de la première parole, donc l'absence de convergence des écoles.

Vous avez votre propre définition de la méditation et de ce qu'elle provoque chez vous, ou du moins dans l'idée que vous vous en faites. mais chez un autre cela peut être tout autre, et pour certains même pas besoin de méditer pour atteindre leur eveil et non forcément l'eveil.

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