Auteur : alishoune Date : 02 nov.15, 18:39 Message : bonjour je remet un post ici
objectivement vous pouvez m expliquer au quotidien comment il a fait?
par exemple le prophete des mormons c simple il etait au calme il a pris sa plume etc et a spolié des ouvrages divers , personne n a jamais intenté a sa vie et fut inconnue de son vivant et après son vivant seul les gens argenté des EU ont cru en lui. pas de communauté a part entiere en chine ou europe de l est, malaisie, indonesie , etc. mission raté résultat faible et récemment scandale de mensonge sur sa personne avoué par les mormons.
mais le prophete mohamed comment?
cad il avait des complices? il faisait semblant d être en transe pour dire c est Dieu qui me parle?
il était menacé de mort chaque jour et a réussi a faire sa propre œuvre qui a subjugué les poètes (même Victor hugo a fait des poèmes sur le prophète ) , une sorte de code civil digne de la thora en prose avec des phénomènes scientifiques qui tiennent la route (cad la terre est pas plate dans le Coran) et des sagesses digne de la philosophie et qui ont inspiré l élite spirituelle soufie de siècle en siècle ainsi que la masse des musulmans ? mais comment a t'il fait?
faites moi un petit scenario.
par exemple il avait un maquillage qui lui permettait d avoir un visage lumineux telle que même ses ennemies le trouvait flamboyant
il payait des gens pour dire du bien de lui ou lorsqu'il a fait une invocation et Dieu a permis que la lune se coupe en deux en faite c était une fausse lune en papier qui par effet optique a fait croire cela.
et la petite armée de musulmans qui fait tomber la perse et les romains ( c comme ci l ethiopie faisait tomber l amerique et la russie) c est parce ces deux peuples etaient fan de carambar et les musulmans leur ont dit a la recreation carambar gratuit et ainsi les deux armées dix fois plus nombreuse se sont laissé faire.
ou autre scenario,?
Auteur : Ren' Date : 02 nov.15, 18:43 Message :
alishan a écrit :cad il avait des complices?
Selon le Coran, c'est ce dont ses contemporains l'accusaient. Et il n'y a aucune raison sérieuse de leur donner tort.
alishan a écrit :il était menacé de mort chaque jour
Qu'en savez-vous ? Rien.
alishan a écrit :Dieu a permis que la lune se coupe en deux
Ah, OK, si vous vous appuyez sur ce genre de hadith qui contredit le Coran, on n'ira pas bien loin...
cad il avait des complices? il faisait semblant d être en transe pour dire c est Dieu qui me parle?
Ou était-il tout simplement malade... épileptique...
Ou il faisait semblant, qu'il y a t'il d'impossible à cela?
il était menacé de mort chaque jour et a réussi a faire sa propre œuvre qui a subjugué les poètes
Des menaces n'empêche pas d'écrire.
Et chaque jour me parait un tantinet exagérer.
(même Victor hugo a fait des poèmes sur le prophète )
J'aimerais le lire, tu pourrais me donner un lien?
une sorte de code civil digne de la thora en prose avec des phénomènes scientifiques qui tiennent la route
Tu veux parler des os qui apparaissent avant la chair... alors que la science dit tout le contraire?!!!
Ou bien des étoiles...
Sourate 41:12 Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction.
Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé.
Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
Selon les musulmans les 7 cieux du Coran correspondent aux 7 couches de l'atmosphère. Le ciel le plus proche, donc le premier ciel, correspond à la première couche de l’atmosphère: la stratosphère, qui se trouve à 10 km d'altitude.
Selon le Coran, la stratosphère serait décorée d'étoiles, donc les étoiles se trouveraient à 10 km de distance du sol terrestre.
Petit rappel pour ceux qui ne savent pas, l'étoile la plus proche de nous se trouve a 4,23 années lumière !
Doit on rappeler ce que représente une seule année lumière en km?
Oui, je le pense: 9 461 milliards de kilomètres.
Moralité, Muhammad ne peut être l'envoyé de Dieu.
(cad la terre est pas plate dans le Coran) et des sagesses digne de la philosophie et qui ont inspiré l élite spirituelle s
oufie de siècle en siècle ainsi que la masse des musulmans ? mais comment a t'il fait?
faites moi un petit scenario.
Le scénario c'est que tu crois aveuglement ce qu'on te raconte.
C'est le scénario le plus probable.
Selon Muhammad, les os apparaissent avant la chair.
23:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
C'est à la neuvième semaine que les muscles prennent forment. Donc la chair.
Je cite: (voir ce lien) "Durant cette semaine les bras et les jambes s'allongent et les articulations
se précisent. On voit aussi les poignets et les chevilles se dessiner.
A l’intérieur les muscles et les nerfs prennent forme."
Et ce n'est qu'a la 13 ème semaine que les os se forment. Je cite: "Les premiers tissus osseux commencent à se modeler, notamment ceux du bassin,
des côtes, de la tête et des membres.
Ils sont toutefois plutôt mou. La colonne vertébrale se développe aussi peu à peu."
Dans le Coran il n'y a :
aucune allusion au spermatozoïde unique nécessaire a la fécondation parmi les milliard et les milliard de spermatozoïdes que contient une éjaculation.
Aucune allusion au spermatozoïde qui rencontre l'ovule.
Aucune allusion a la division des cellules qui naissent de cette rencontre.
Aucune allusion a la moelle épinière qui se forme.
Aucune allusion au deux hémisphères du cerveau.
Aucune allusion au bourgeon pulmonaire, au membres inférieurs qui se développent,
aux premières hématies foetales, à la thyroïde, aux parathyroïdes, au thymus, à l'estomac,
au pancréas, a la trachée, aux nerfs, aux ganglions, au tube neural, au cordon ombilical,
aux quatre cavités cardiaques, à la rate, aux mains, à l'intestin, au pancréas.......
Le Coran c'est:
sperme => grumeaux de sang => substance mâché => os => chair.
Et ils appellent cela un miracle...
par exemple il avait un maquillage qui lui permettait d avoir un visage lumineux telle que même ses ennemies le trouvait flamboyant
C'est ses ennemis qui ont écrit cela?
Ou bien c'est les compagnons du prophètes qui racontent que ses ennemis racontaient cela sur Muhammad?
il payait des gens pour dire du bien de lui ou lorsqu'il a fait une invocation et Dieu a permis que la
lune se coupe en deux en faite c était une fausse lune en papier qui par effet optique a fait croire cela.
Il a juste écrit que la lune c'est fendu en deux, il a juste écrit que des personnes l'ont vu, c'est juste écrit.
On peut écrire ce qu'on veut, après c'est la foi qui rentre en jeu, les écrits ne font pas des récits une vérité
indiscutable.
C'est écrit, mais est ce que cela c'est vraiment passé?
Tu ne le sauras jamais.
et la petite armée de musulmans qui fait tomber la perse et les romains ( c comme ci l ethiopie faisait tomber l amerique et la russie) c est parce ces deux peuples etaient fan de carambar et les musulmans leur ont dit a la recreation carambar gratuit et ainsi les deux armées dix fois plus nombreuse se sont laissé faire.
ou autre scenario?
Oui, que l'adversaire ne sait pas se battre, ou c'est laissé surprendre, ou trahir, ou n'était pas préparé,
suffisamment armé, entraîné, fatigué pour x raison, ou malades (épidémies...), ou affamé...
Ou n'était pas motivé, soudé à leur chef... tu en veux des raisons?!!!
Qu'un petit nombre de soldats viennent à bout d'une plus grande armé n'est pas une exclusivité
de l'Islam... renseigne toi, c'est arrivé maintes et maintes fois dans l'histoire, sans l'aide de Dieu.
Paix.
Auteur : eric121 Date : 02 nov.15, 23:29 Message :
alishan a écrit :bonjour je remet un post ici
objectivement vous pouvez m expliquer au quotidien comment il a fait?
ou autre scenario,?
Tu peux imaginer des milliers de scénarios
Comment a-t-il fait ? Lis la sira tu comprendras
Un exemple : Mahomet a dit : j'ai vaincu par la terreur ... ou ... J'ai été le seul à qui Allah a rendu le butin licite, etc...
Auteur : alishoune Date : 03 nov.15, 09:07 Message : comment mohamed a t il reussi a avoir l admiration de grands penseurs occidentaux comme tolstoi , ernest renan etc...?
L’AN NEUF DE L’HEGIRE de Victor hugo
Comme s’il pressentait que son heure était proche,
Grave, il ne faisait plus à personne une reproche ;
Il marchait en rendant aux passants leur salut ;
On le voyait vieillir chaque jour, quoiqu’il eût
A peine vingt poils blancs à sa barbe encore noire ;
Il s'arrêtait parfois pour voir les chameaux boire,
Se souvenant du temps qu’il était chamelier.
Il semblait avoir vu l’Eden, l’âge de d’amour,
Les temps antérieurs, l’ère immémoriale.
Il avait le front haut, la joue impériale,
Le sourcil chauve, l’œil profond et diligent,
Le cou pareil au col d’une amphore d’argent,
L’air d’un Noé qui sait le secret du déluge.
Si des hommes venaient le consulter, ce juge
Laissait l’un affirmer, l’autre rire et nier,
Ecoutait en silence et parlait le dernier.
Sa bouche était toujours en train d’une prière ;
Il mangeait peu, serrant sur son ventre une pierre ;
Il s’occupait de lui-même à traire ses brebis ;
Il s’asseyait à terre et cousait ses habits.
Il jeûnait plus longtemps qu’autrui les jours de jeûne,
Quoiqu’il perdît sa force et qu’il ne fût plus jeune.
A soixante-trois ans une fièvre le prit.
Il relut le Coran de sa main même écrit,
Puis il remit au fils de Séid la bannière,
En lui disant : " Je touche à mon aube dernière.
Il n’est pas d’autre Dieu que Dieu. Combats pour lui. "
Et son œil, voilé d’ombre, avait ce morne ennui
D’un vieux aigle forcé d’abandonner son aire.
Il vint à la mosquée à son heure ordinaire,
Appuyé sur Ali le peuple le suivant ;
Et l’étendard sacré se déployait au vent
Là, pâle, il s’écria, se tournant vers la foule ;
" Peuple, le jour s’éteint, l’homme passe et s’écroule ;
La poussière et la nuit, c’est nous. Dieu seul est grand.
Peuple je suis l’aveugle et suis l’ignorant.
Sans Dieu je serais vil plus que la bête immonde. "
Un cheikh lui dit : " o chef des vrais croyants ! le monde,
Sitôt qu’il t’entendit, en ta parole crut ;
Le jour où tu naquit une étoile apparut,
Et trois tours du palais de Chosroès tombèrent. "
Lui, reprit : " Sur ma mort les Anges délibèrent ;
L’heure arrive. Ecoutez. Si j’ai de l’un de vous
Mal parlé, qu’il se lève, ô peuple, et devant tous
Qu’il m’insulte et m’outrage avant que je m’échappe ;
Si j’ai frappé quelqu’un, que celui-là me frappe. "
Et, tranquille, il tendit aux passants son bâton.
Une vieille, tondant la laine d’un mouton,
Assise sur un seuil, lui cria : " Dieu t’assiste ! "
Il semblait regarder quelque vision triste,
Et songeait ; tout à coup, pensif, il dit : " voilà,
Vous tous, je suis un mot dans la bouche d’Allah ;
Je suis cendre comme homme et feu comme prophète.
J’ai complété d’Issa la lumière imparfaite.
Je suis la force, enfants ; Jésus fut la douceur.
Le soleil a toujours l’aube pour précurseur.
Jésus m’a précédé, mais il n’est pas la Cause.
Il est né d’une Vierge aspirant une rose.
Moi, comme être vivant, retenez bien ceci,
Je ne suis qu’un limon par les vices noirci ;
J’ai de tous les péchés subi l’approche étrange ;
Ma chair a plus d’affront qu’un chemin n’a de fange,
Là-haut sont les fruits purs dans les arbres augustes,
Les chevaux sellés d’or, et, pour fuir aux sept dieux,
Les chars vivants ayant des foudres pour essieux ;
Chaque houri, sereine, incorruptible, heureuse,
Habite un pavillon fait d’une perle creuse ;
Le Gehennam attend les réprouvés ; malheur !
Ils auront des souliers de feu dont la chaleur
Fera bouillir leur tête ainsi qu’une chaudière.
La face des élus sera charmante et fière. "
Il s’arrêta donnant audience à l’espoir.
Puis poursuivant sa marche à pas lents, il reprit :
" O vivants ! Je répète à tous que voici l’heure
Où je vais me cacher dans une autre demeure ;
Donc, hâtez-vous. Il faut, le moment est venu,
Que je sois dénoncé par ceux qui m’ont connu,
Et que, si j’ai des torts, on me crache aux visages. "
La foule s’écartait muette à son passage.
Il se lava la barbe au puits d’Aboufléia.
Un homme réclama trois drachmes, qu’il paya,
Disant : " Mieux vaut payer ici que dans la tombe. "
L’œil du peuple était doux comme un œil de colombe
En le regardant cet homme auguste, son appui ;
Tous pleuraient ; quand, plus tard, il fut rentré chez lui,
Beaucoup restèrent là sans fermer la paupière,
Et passèrent la nuit couchés sur une pierre
Le lendemain matin, voyant l’aube arriver ;
" Aboubékre, dit-il, je ne puis me lever,
Tu vas prendre le livre et faire la prière. "
Et sa femme Aïscha se tenait en arrière ;
Il écoutait pendant qu’Aboubékre lisait,
Et souvent à voix basse achevait le verset ;
Et l’on pleurait pendant qu’il priait de la sorte.
Et l’Ange de la mort vers le soir à la porte
Apparut, demandant qu’on lui permît d’entrer.
" Qu’il entre. " On vit alors son regard s’éclairer
De la même clarté qu’au jour de sa naissance ;
Et l’Ange lui dit : " Dieu désire ta présence.
- Bien ", dit-il. Un frisson sur les tempes courut,
Un souffle ouvrit sa lèvre, et Mahomet mourut.
Victor Hugo, le 15 janvier 1858.
POUR LES PHENOMENES SCIENTIFIQUES
on ne peut prendre la traduction francaise et faire des conclusions
la langue arabe a beaucoup de subtilité et des modalités différentes
déjà meme l'arabe ante islamique n est pas comme l arabe litteraire qu apprenne les orientalistes de nos jours traduisant le Coran.
POUR LA CHUTE DE LA PERSE ET ROME
si l'ethiopie bat l'amerique c quand meme plus qu'une simple petite armée battant une armée plus nombreuse?
et les parametres que j ai evoqué sont par centaine
et surtout la question comment Mohamed est il le seul a y etre arrivé? alors que des millions de faux prophètes ont essayé
pourquoi j Smith ne seduit que les américains argentés? et comment les arabes ont seduit l egypte qui ont adopté tout leur culture, pris l'Islam alors que gouverner un pays et l envahir a l epoque ne suffisait pas pour que le peuple adopte la culture de l envahisseur.?
mon but n est pas de dire que prophete Mohamed vient de Dieu mais que ya des dizaines de parametres qui relevent de l exploit quand meme non?
pourriez vous me dire un bien qvous voyez en lui car la base de l objectivite est de ne pas voir tout noire sinon c est que ol on est dans l emotion et le brouillar.?
Auteur : wook Date : 03 nov.15, 11:17 Message : Je te prend un peu pour un naïf peut être mais es que tu te rends compte que tous autant que nous sommes sur ce forum trouvons que le chemin de notre croyance ne peut être que celle de la vérité et que les autres sont égarés. Desolé mais tu veux manque un peu de recule pour te rendre compte que lorsqu'on parle de religion les" preuves" sont à partager qu'entre personnes de même confession, en dehors de ce cercle ces arguments se feront toujours réfuter aisément.
Mahomet a écrit son propre histoire et le tout fut harmonisé par le calife uthman pour avoir une histoire cohérente.
Auteur : Anonymous Date : 03 nov.15, 11:46 Message :
alishan a écrit :Il relut le Coran de sa main même écrit,
Etonnante allégation de la part d'un Victor Hugo islamophile averti
Auteur : eric121 Date : 04 nov.15, 21:28 Message :
alishan a écrit :comment mohamed a t il reussi a avoir l admiration de grands penseurs occidentaux comme tolstoi , ernest renan etc...?
L’AN NEUF DE L’HEGIRE de Victor hugo
La réponse est simple : ils se sont laissés berner comme beaucoup d'occidentaux aujourd'hui. Ils ont pris pour argent comptant ce qu'on leur a raconté sans aller vérifier à la source
Auteur : Seleucide Date : 04 nov.15, 21:47 Message : D'autant qu'il y a également nombre de grands penseurs occidentaux qui ont dénoncé la perfidie de Mahomet, sa violence, etc. Ce n'est pas nouveau.
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.15, 13:58 Message : [alishan]mais le prophete mohamed comment?[/code]
Sois tu es musulman est tu pense que Muhammad et l'ultime messager d'Allah et tu prend la Sira comme vérité historique.
Sinon il faut d'abord connaître la vrai histoire de Muhammad mais disons que les historiens affirment que Muhammad est un chef de guerre, un homme politique plus un réformateur religieux donc ça me parait pas impossible ni inconcevable en Arabie Saoudite au temps de Muhammad de faire croire qu'il est l'Ultime messager de Allah et de de fonder une nouvelle religion inspiré de la Bible.
L'exemple est peut être de très mauvais goût (en s'excusant au passage) mais on peut se demander comment Adolf Hitler à réussi a prendre le pouvoir en Allemagne (lui fils d'ouvrier) et réussi a inventé une idéologie qui a fanatisé plein de gens en son temps.
Ce que je cherche a dire avec cette exemple ce n'est pas que Muhammad est Hitler bien sûr, mais de mettre en évidence que si la question n'est pas évidente avec Adolf Hitler alors qu'on a des vidéos et beaucoup de documents historique celle de Muhammad me parait impossible de répondre avec preuve à l'appui ce ne sont que des hypothèses plus ou moins fondé qu'on se fait.
Auteur : spin Date : 10 nov.15, 22:57 Message :
alishan a écrit :L’AN NEUF DE L’HEGIRE de Victor Hugo.
Tiré de La légende des siècles, où Hugo, dans la préface, parle en toutes lettres de la "barbarie mahométane".
alishan a écrit :comment mohamed a t il reussi a avoir l admiration de grands penseurs occidentaux comme tolstoi , ernest renan etc...?
Tu pourrais avoir la politesse de répondre?
Par ce que sous couvert de poser une question tu ne fais ni plus ni moins du prosélytisme.
Auteur : alishoune Date : 11 nov.15, 09:50 Message : merci a tous j attend toujours un petit point positif sur le prophete sws pour nous montrer que vous etes objectif
1.mais hitler a eu un impact a part l allemagne (a part quelques admirateur ici et la)? la chine? l indonesie? l espagne?
la civilisation d hitler a accouche de la capitale scientifique apres sa mort?
hitler a t il donne une lumiere comme l andalousie?
les soufis ont il comme maitre hitler ou mohamed?
2 vous pourriez citer la phrase de v hugo car ya decalage entre ce poeme magnifique et votre phrase
et v hugo a dit : " la plus belle phrase que j ai entendu est celle de abu baker le compagnon du prophete sws disant apres la mort de celui ci " Celui qui adore Mohamed sachez que mohamed est mort mais celui qui adore Allah sachez qu Allah est le vivant subsistant par lui meme"
3. pour la mission du prophete mohamed sws
es ce que vous reussiriez?
bahaullah joseph smith et tous les faux prophetes depuis mille ans ont echoué
imaginons que Mohamed sws se soit lévé un bon matin et se soit dit a l'age de 40 ans " ah aujourdh'ui je vais inventer une religion et m autoproclamer Prophète"
Voyons tous les hasards et les autorisations que Dieu lui a donné et l equivalent pour ceux qui voudraient s autoproclamer Prophète rien qu' en france par exemple
si par exemple
on fait cela avec vous par exemple qui un jour vous vous levez
et vous dites je suis un prophète , le sceau il faudrait ( je vais mettre
la difficulté dans votre contexte la france juste la france alors que le
prophète l a fait pour le monde
tout ceci car un jour un egyptien copte m a dit " moi aussi je peux dire je suis le dernier des prophètes quelle est sa preuve c facile?")
il faut donc
*qu a partir
de vous et de votre decision de ce bon matin de vous auto proclamer Prophète
que votre message se repande aux 4 coins du monde reunissant plus d 1 milliards
de personnes.
En s
adaptant a des cultures aussi varié que les cultures indiennes, européenes,
chinoise, malaisienne, africaine et occidentales.
Tout ceci en
gardant la priere en français
ECHEC GARANTI: certains chinois diront c'est trop compliqué, les anglais refuseront car considéreront leur langue plus belle...
*que vous
fassiez un livre et que ce livre subjugue les poetes de votre pays ( les arabes se sont parfois converti en entendant un seul vers
un autre ancien ennemie de Mohamed disait : " je connais le style de toutes les poesies mais je n arrive pas a decrire le Coran ")
tels que
Victor Hugo,baudelaire, etc
et les plus grands poetes français.(dans un contexte ou tout le
monde veut vous tuer)ce
livre que vous ferez devra etre un code
penal avec la sagesse du bouddhisme en un style que les poetes arabes n ont jamais pu definir subjugué
ECHEC GARANTI : vous pourrez faire une petite rime sympa qui impressionnera les ados mais sur 22ans certains jours fatigué non inspiré vous ferez des veilles rimes carambar
et les gens diront mais qu'es ce que c'est que cela . donc émerveiller les poètes faut oublier.
*scientifique
(anatomie, astronomie, etc) qui subjugue certains grands scientifiques, c
est une sorte de torah avec le taoteking mystique (de laozi ou pour ceux connaissant pas les ecrits de sagesse de Bouddha) et une
encyclopedie de sciences.
ce livre
devra avoir aucun changement sur 1400 ans
(il n y a eu aucun changement depuis la version d othman ra soit 1400 ans)
ECHEC GARANTI
répandue au 4 coins du monde , modifier un livre est la chose la plus facile, une personne prenant une initiative de changer une lettre puis un mot fait quelques exemplaire et hop repandue
et si dix ont la meme idée dans plusieurs coin du monde cela fait deja 11 exemplaires differents de votre livre.
*que votre sens
de l education puisse assembler et mettre sur la meme
longueur d onde jeunes des cité, paysans, bourgeois, femmes , hommes et
toutes les couches de france, blanc , noire, jaune, slave, portugais, indiens,roumains)
ECHEC GARANTI votre visage plaira peut etre aux bourgeois mais les jeunes de cité diront non il me plait pas. ou inversement. Comme joseph smith le faux prophète mormon qui plait qu'au bourgeois et américain ou occidental.
et les jours de grosse fatigue tout le monde verra vos faiblesse
et votre mission s arretera la.
*chaque
geste que vous ferez et que chaque parole que vous direz seras vu au microscope
Votre lumiere interieur devra subjuguer les gens de toutes les couches, votre
sens de l adaptation devra seduire les couches paysanes comme bourgeoise comme gitane.
*votre
declaration de prophétie fera que l ensemble de la france voudra
vous tuer sauf un groupe qui vous suivra et a la fin vous reunirez une
foule par vos victoire. vous devrez etre endurant et pardonner malgres
que vous traineras a terre, lancera des pierres, frapperont et battront (Prophete Mohamed a pardonné à Hind qui par haine a mangé le foi de son bien aimé oncle lors d 'une bataille).
ensuite sur ordre de Dieu vous combattrez des armées trois superieur
aux votres.
ECHEC GARANTI a part si vous etes un surhomme, au bout de quelques semaines ce sera anti depresseur et fuite. fin de mission.
*ensuite la
petite armée de vos successeur on va dire un petit groupe lillois chti devra ensuite combattre l amerique , la chine et la russie
et les battre. (Les musulmans ont fait chuté l 'empire perse et romain)
vous acoucherez ensuite de la plus grande civilisation du monde qui sera la capital scientifiques pendant 3 siècles
ECHEC GARANTI
*ensuite vous devrez
etre le meilleur educateur (reunissant toute les couches),
le meilleur
mari (ses femmes toutes ou presques de vieilles veuves ont temoigné de son adresse et mansuétude), , le meilleur maitre spirituel (les soufis le qualifie comme leur maitre et les soufis ont le niveau de l elite spirituel) , le meilleur
stratege (napoleon l a pris pour modele)
ECHEC GARANTI
* vous devrez donner naissance a un lignage de 1400 ans de maitres spirituels se comptant par millier (Rumi ,Ibn arabi, atar, etc) qui devront illluminer par leur enseignement le monde entier influençant les plus grands penseurs du monde (Ainsi le moine chrétien saint jean de la croix s est inspiré des écrits du soufi abul hassan shadhili et Thomas d'aquin de l imam ghazali
comme les soufis ont illuminés le monde et ont dit " si on ajoute l ensemble des stations spirituelles du premier au dernier homme cela n atteindrait pas un atome de la station du prophète sws)
ECHEC GARANTI
* vous devrez avoir aussi l eloge des plus grands intellectuels occidentaux comme victor Hugo , tolstoi, lamartine ,voltaire,Napoléon
certains devront vous eliront homme le plus influent de l histoire de l humanité.
ECHEC GARANTI meme dans votre propre famille vous faites pas l'hunanimité comment allez vous y arriver?
*vous devrez
faire des milliers de miracle dont entre autre voyagez a travers les 7 cieux,
couper la lune en deux,faire arreter des
gens immobile comme des statues (comme un ralentie pause
les ennemies
qui ont encerclé sa maison ont été immobilisé par Dieu et
le prophète
est passé devant eux et leur a mis du sable doucement sur la tete d ou l
histoire "du marchand de sable "pour les enfants.)
ECHEC GARANTI
bon courage
Auteur : Blanate Date : 11 nov.15, 12:48 Message : Comment un chretien peut mal parler du prophete Mohamed(saw) alors qu il parlai de Jesus(as) qu en bien je comprend pas
Encore il aurai dit que Jesus(as) etait un imposteur j aurai peut etre compris mais la si vous pouvez m eclaircir avec logique et sans baratin
Auteur : alishoune Date : 24 déc.15, 11:57 Message : Car le Coran rejette le dogme de la trinite qui etait le dogme de l eglise
Donc c est un rival direct
1.
En resume qui aime rumi ou ibn arabi sur le forum?si vous les aimez posez vous la question qui est leur maitre?
Qu on dit ces deux grands spirituels sur mohamed sws?
2. Es ce que les musulmans arabes et perses ont ete juste apres l avenement du prophete les maitres scientifiques du monde pendant trois siecle?
Comment un ogre comme vous voyez mohamed sws peut faire de bedouin arabe les maitres scientifiques du monde et accoucher de l andalousie musulmane une lumiere?
Auteur : spin Date : 24 déc.15, 13:07 Message :
alishan a écrit : (même Victor hugo a fait des poèmes sur le prophète )
Un poème autant que je sache, dans la Légende des siècles. Dans la préface de ce même recueil, Hugo parle expressément de la "barbarie mahométane".
Après, c'est le gourou qui a eu le plus de succès, mais il en faut bien un...
Auteur : gadou Date : 24 déc.15, 13:32 Message :
alishan a écrit :
par exemple le prophete des mormons c simple il etait au calme il a pris sa plume etc et a spolié des ouvrages divers , personne n a jamais intenté a sa vie et fut inconnue de son vivant et après son vivant seul les gens argenté des EU ont cru en lui. pas de communauté a part entiere en chine ou europe de l est, malaisie, indonesie , etc. mission raté résultat faible et récemment scandale de mensonge sur sa personne avoué par les mormons.
Dans ce registre le Christ lui est 10 fois supérieur et sans aucune armée.
Alors si c'est pour ça que tu crois en mohamed, crois plutôt en Christ.
alishan a écrit :
cad il avait des complices? il faisait semblant d être en transe pour dire c est Dieu qui me parle?
Jésus n'avait pas besoin d'un visage qui brille ni d'être en transe, il parlait naturellement des chose du ciel et les foules venaient l'écouter par millier.
alishan a écrit :
il était menacé de mort chaque jour et a réussi a faire sa propre œuvre qui a subjugué les poètes (même Victor hugo a fait des poèmes sur le prophète )
Mais combien plus de poésies sur le Christ !!!!
alishan a écrit :
, une sorte de code civil digne de la thora
Mais totalement indigne de la civilisation actuelle, contrairement à Christ.
alishan a écrit :
en prose avec des phénomènes scientifiques qui tiennent la route (cad la terre est pas plate dans le Coran) et des sagesses digne de la philosophie et qui ont inspiré l élite spirituelle soufie de siècle en siècle ainsi que la masse des musulmans ? mais comment a t'il fait?
Comment il a fait ? C'est simple il a plagié la bible. Mais ce n'est qu'une très pâle copie.
As-tu lu la bible ?
Si tu n'as pas lu la bible tu ne peux pas parler du coran. Car toutes les thèse et toutes les histoires du coran (sauf les aad et les tamud) sont écrite bien plus détaillées circonstranciées datées et cohérentes dans la bible que dans le coran.
alishan a écrit :
faites moi un petit scenario.
Le scénario réel: Mohamed a été éduqué par des moines, il avait donc connaissance de la bible, et il en a retenu quelque bribes qu'il a arrangé à sa sauce pour épater ceux qui ne connaissaient pas la bible.
Mais s'il leur avait lu la bible quelle extraordinaire génération il aurait suscité, mais au lieux de ça il leur a caché la vérité et il leur a fait croire à des fables, ce que font tout les gourous pour soumettre leurs adeptes.
alishan a écrit :
et la petite armée de musulmans qui fait tomber la perse et les romains ( c comme ci l ethiopie faisait tomber l amerique et la russie) c est parce ces deux peuples etaient fan de carambar et les musulmans leur ont dit a la recreation carambar gratuit et ainsi les deux armées dix fois plus nombreuse se sont laissé faire.
Excuses-moi mais le grand empire romain est tombé bien avant la naissance de mohamed, l'empire romain fort est tombé en 476.
Auteur : alishoune Date : 24 déc.15, 19:22 Message : Jésus n'avait pas besoin d'un visage qui brille ni d'être en transe, il parlait naturellement des chose du ciel et les foules venaient l'écouter par millier.
La je crois qvous parlez de mohamed sws?
Les compagnons la foule musulmane ont recu au departs des mots
Lis au nom de ton seigneur .... Coran
Et ont cru
Pour jesus?
seul les apotres et les disciples ecoutaient jesus as pour ses mots du ciel les autres c etaient pour quoi? Cela l irritait meme tellement le niveau etait faible comme tu donnes des chocolats a un enfant pour qu il fasse ses devoirs
Dans
Matthieue il dit
Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous? jusques à quand vous supporterai-je? Amenez-le-moi ici.
C pour ses mots?
Ensuite jesus leur parlait mais ils comprenaient rien c etait les miracles la carotte
Matthieu, 13:10 - Les disciples s`approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles?
Matthieu, 13:11 - Jésus leur répondit: Parce qu`il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.
Matthieu, 13:13 - C`est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu`en voyant ils ne voient point, et qu`en entendant ils n`entendent ni ne comprennent.
Matthieu, 13:15 - Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu`ils ne voient de leurs yeux, qu`ils n`entendent de leurs oreilles, Qu`ils ne comprennent de leur coeur, Qu`ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
Vous avez deja ete victime d une personne de mauvaise foi qui vous deteste juste comne ca?
On voit que vous etes de mauvaise foi car pas une foi vous dites oui c vrai sur ce point je vous l accorde
Donnez moi un point positif sur mohamed sws ou vous me montrez que vous etes pas objectif par votre silence
Sinon pour m expliquer comment mille ans de soufis dont rumi et ibn arabi ont pour maitre mohamed ?
Et comment un ogre fait des arabes les maitres scientifiques du monde pendant trois siecles?
Auteur : spin Date : 24 déc.15, 21:26 Message :
gadou a écrit :et la petite armée de musulmans qui fait tomber la perse et les romains ( c comme ci l ethiopie faisait tomber l amerique et la russie) c est parce ces deux peuples etaient fan de carambar et les musulmans leur ont dit a la recreation carambar gratuit et ainsi les deux armées dix fois plus nombreuse se sont laissé faire.
C'est juste la mécanique totalitaire (s'imposant par la violence extrême, la haine extrême, la soumission extrême par la terreur la plus intériorisée qui soit...) la plus efficace qui ait jamais été lancée. Elle s'est émoussée au bout d'un siècle, pour reprendre par la suite... elle redémarre à présent après deux siècles d'enlisement.
Alors oui, peut-être qu'il y a eu un coup de pouce surnaturel, mais certainement pas du côté du Bien.
Il y avait déjà des musulmans modérés du temps de Muhammad. L'histoire (islamique) nous apprend que leur leader, Abdallah Ibn Ubayy, a dû un jour se rétracter sinon son propre fils allait lui couper la tête, après quoi il a été marginalisé.
Précision : l'Empire Romain d'Orient (byzantin) a tenu jusqu'en 1453.
Auteur : gadou Date : 25 déc.15, 00:19 Message :
alishan a écrit :
Vous avez deja ete victime d une personne de mauvaise foi qui vous deteste juste comne ca?
On voit que vous etes de mauvaise foi car pas une foi vous dites oui c vrai sur ce point je vous l accorde
Donnez moi un point positif sur mohamed sws ou vous me montrez que vous etes pas objectif par votre silence
D'abord personne ne te déteste, mais nous ne comprenons pas ce que tu trouves à ce prophète qui vivait dans la luxure et la guerre.
Ensuite il n'y a aucune belle règle morale dans le coran qui n'est pas été bien avant dans la bible.
Troisièmement les commandements précis du coran sont clairement d'un autre âge, tous les musulmans le disent.
Auteur : alishoune Date : 25 déc.15, 02:17 Message : Non le te deteste s adresse a vous cad dans votre vie personne..... etc
Donc personne pour me repondre pour les soufis et le genie des scientifiques arabes comment peuvent ils avoir comme origine mohamed sws?
J enTend le vent la...la brise du matin.. le silence
Auteur : spin Date : 25 déc.15, 02:26 Message :
alishan a écrit :Donc personne pour me repondre pour les soufis et le genie des scientifiques arabes comment peuvent ils avoir comme origine mohamed sws?
Ce n'est vraiment pas spécifique à l'Islam, on trouve l'équivalent partout. Par contre, le djihad de conquête au nom d'Allah, avec prédation sexuelle, etc. je le cherche ailleurs. L'écrasement du doute par l'accumulation de menaces de supplices éternels, la racine du mal à mon humble avis (le doute est un don de Dieu autant que la foi), on la trouve aussi dans le Christianisme, mais à un degré moindre.
Auteur : 4CSW Date : 25 déc.15, 05:12 Message : Les souffis sont tout simplement des mystiques musulmans. Donc normal que leur livre de référence soit le Coran... L'islam a ses souffis, les juifs leurs kabbalistes, les chrétiens leurs alchimistes et/ou leurs gnostiques et/ou leurs cabalistes, etc...
Chaque tradition a une ou plusieurs descendance spirituelle et mystique. D'ailleurs, je rappele quand meme que l'immense majorité des musulmans considèrent le souffisme comme une horreur et une hérésie aux yeux de Dieu...
Deuxième point, pour le "génie scientifique musulman"... ils ont inventés QUOI de réellement invovant en 1400 ans ? pas grand chose ... l'islam est l'exact opposé de la raison et du logos, et l'ennemi héréditaire de la science... Ou alors cite moi quelques exemples de grandes inventions mahométanes ?
Auteur : Yacine Date : 25 déc.15, 05:50 Message :
4CSW a écrit :l'islam est l'exact opposé de la raison
Et c'est la doctrine du 3en1 qui s'accorde avec la raison.
Auteur : eric121 Date : 25 déc.15, 06:45 Message :
alishan a écrit :
En resume qui aime rumi ou ibn arabi sur le forum?si vous les aimez posez vous la question qui est leur maitre?
Qu on dit ces deux grands spirituels sur mohamed sws?
2. Es ce que les musulmans arabes et perses ont ete juste apres l avenement du prophete les maitres scientifiques du monde pendant trois siecle?
Comment un ogre comme vous voyez mohamed sws peut faire de bedouin arabe les maitres scientifiques du monde et accoucher de l andalousie musulmane une lumiere?
Les philosophes musulmans (perses et espagnols d'origine arabe) ont étudiés la philosophie grecque, et l'slam était à son apogée à ce moment là.
Ensuite des bédouins d'Arabie leur ont interdit d'étudier les livres des paiens grecs et c'est comme ça que cette civilisation est revenue en arrière, au moyen âge ...
Auteur : Rabbit Date : 25 déc.15, 06:47 Message :
eric121 a écrit :
Les philosophes musulmans (perses et espagnols d'origine arabe) ont étudiés la philosophie grecque, et l'slam était à son apogée à ce moment là.
Ensuite des bédouins d'Arabie leur ont interdit d'étudier les livres des paiens grecs et c'est comme ça que cette civilisation est revenue en arrière, au moyen âge ...
Prouve-le.
Auteur : IslamIslam Date : 25 déc.15, 07:00 Message :
"4CSW" a écrit :l'islam est l'exact opposé de la raison
Tetspider a écrit : Et c'est la doctrine du 3en1 qui s'accorde avec la raison
mais bien sur cher Frère ,
le pere est Dieu , le fils est Dieu , le st esprit est Dieu , mais il n'ya pas 3 Dieu , il y'a Un seul Dieu
le pere est tout puissant , le fils est tout puissant , le st esprit est tout puissant , mais il n'y pas trois tout puissants il n'y a qu'un seul tout puissant .
c'est a se demander si les mots ont un sens dans le langage des trinitaires !!!
Auteur : spin Date : 25 déc.15, 07:00 Message :
eric121 a écrit :Les philosophes musulmans (perses et espagnols d'origine arabe) ont étudiés la philosophie grecque, et l'slam était à son apogée à ce moment là.
Ca dépend ce qu'on appelle apogée. La machine à conquête était bloquée de tous les côtés, et on n'arrivait pas à s'entendre entre mutazilites, sunnites et chiites. Un peu comme l'Occident chrétien à partir de la Renaissance, c'est quand la religion s'affaiblit que la civilisation avance...
Auteur : Yacine Date : 25 déc.15, 07:02 Message :
eric121 a écrit :Les philosophes musulmans (perses et espagnols d'origine arabe) ont étudiés la philosophie grecque, et l'slam était à son apogée à ce moment là.
Ensuite des bédouins d'Arabie...
Et les Perses et les Andalous d'origine arabe n’était pas d'origine bédouine, Einstein ?
Auteur : claudem Date : 25 déc.15, 07:26 Message :
TetSpider a écrit :[quote="4CSW"l'islam est l'exact opposé de la raison[/quote
Et c'est la doctrine du 3en1 qui s'accorde avec la raison.
La vérité: Les pratiquants de la foi islamique ne réussirent pas non plus à saisir l'idée de la Trinité. Il est toujours difficile, à un monothéisme émergeant faisant face au polythéisme, de tolérer le trinitarisme.
C'est dans les religions ayant une solide tradition monothéiste doublée de souplesse doctrinale que l'idée de trinité s'implante le mieux.
Les grands monothéistes, les Hébreux et les mahométans, trouvèrent difficile de distinguer entre l'adoration de trois dieux, le polythéisme et le trinitarisme, l'adoration d'une seule Déité existant sous une manifestation trine de divinité et de personnalité.
Auteur : 4CSW Date : 25 déc.15, 07:48 Message : "Et c'est la doctrine du 3en1 qui s'accorde avec la raison."
=> Tout a fait. Quand on a un minimum de culture religieuse non-mahométane.
Auteur : eric121 Date : 25 déc.15, 07:50 Message :
TetSpider a écrit :
Et les Perses et les Andalous d'origine arabe n’était pas d'origine bédouine, Einstein ?
Non, lis les bouquins d'histoire (et aussi les bouquins sur l'islam)
............. @ spin
apogée dans le sens de maximum comme le dit le dico
............... @ Rabbit,
non, je ne peux pas le prouver et ça prouve bien que je suis un menteur
Auteur : Rabbit Date : 25 déc.15, 07:57 Message :
eric121 a écrit :
non, je ne peux pas le prouver et ça prouve bien que je suis un menteur
Cette réponse me suffit, par conséquent ton argument tombe à l'eau.
Auteur : eric121 Date : 25 déc.15, 08:07 Message :
Rabbit a écrit :
Cette réponse me suffit, par conséquent ton argument tombe à l'eau.
Je sais que tu vas être content et tu vas la sortir toutes les 5 minutes ... j'ai reconnu être menteur
Auteur : Rabbit Date : 25 déc.15, 08:28 Message :
eric121 a écrit :
Je sais que tu vas être content et tu vas la sortir toutes les 5 minutes ... j'ai reconnu être menteur
Tkt je te connais, c'est pas la première fois que tu fais ça ni la dernière.
Auteur : eric121 Date : 25 déc.15, 08:34 Message :
Rabbit a écrit :
Tkt je te connais, c'est pas la première fois que tu fais ça ni la dernière.
Que tu me traites de menteur, tu le fais plusieurs fois par jour ... à tel point que j'ai l'impression que c'est presque un compliment de ta part
Auteur : omar13 Date : 25 déc.15, 08:37 Message :
4CSW a écrit :"Et c'est la doctrine du 3en1 qui s'accorde avec la raison."
=> Tout a fait. Quand on a un minimum de culture religieuse non-mahométane.
Apprend un peu sur ta religion chrétienne, comme ça -peut être- tu arriveras a améliorer ta culture religieuse????
Et comme par hasard , c est un musulman qui essaye de t enseigner.
Jean 14/11
« Croyez que moi je suis dans le père et que le père est en moi »
Cette parole de Jésus est similaire à l'exemple observé précédemment , à savoir qu'elle fut émise au sens figuré ,
comme le démontre le passage suivant :
1 Jean 2/5
« Celui qui garde sa parole a vraiment l'amour de Dieu accompli en lui .
En ceci nous reconnaissons que nous sommes en lui »
Une personne gardant la parole de Jésus ne devient pas Jésus dans son essence , mais elle devient Jésus dans sa
manière d'être , d’où l'aspect figuré de cette parole . Par conséquent lorsque Jésus dit « je suis dans le père » et
« nous sommes en lui » cela implique qu'il attribue les mêmes caractéritiques pour lui et ses apôtres , et de ce
fait , si cette parole est émise en son sens propre cela témoignerait que quiconque croit en Jésus hérite de
l'essence divine et de tout ce que cela implique . Dans le cas contraire , si cette parole est émise au sens figuré
ceci implique que cette parole ne désigne pas Jésus et Dieu comme une seul et même entité . Au sein des
évangiles les paroles au sens figuré sont nombreuses , tels que « Lui , il vous baptisera du Saint Esprit et de feu
» ( Math3/11 )
Jean 17/21
« Afin que tous soit un , comme toi père tu est en moi et moi en toi , pour qu'eux aussi soient en nous , afin que le
monde croient que tu m'as envoyé … ( 17/23 ) Moi en eux et toi en moi afin qu'ils soient parfait dans l'unité … »
En conclusion , si la parole de Jésus « Je suis dans le Père … » implique qu'il soit Dieu dans son essence , la
seconde parole « … nous sommes en lui » implique également que celui qui suit la parole de Jésus est Dieu dans
son essence .
Exemple similaire :
Jean 14/11
« Croyez que moi je suis dans le père et que le père est en moi »
Si la parole de Jésus est au sens propre cela implique que Paul est également Dieu
2 Corinthiens 11/10 (Paul dit)
« Par la vérité de Christ qui est en moi … »
La trinité a été inventée par les Romains en 381 et les "chretiens" étaient obligés a la suivre définitivement a partir de 389, le Coran est arrivé vers l année 600 ( deux siècles après) et il vous a mis en garde que Allah sait tout:
Ne dites pas : "Trois"; Cessez de le faire; Ce sera mieux pour vous. Dieu est unique !" ...*
(Coran 4:171)
Auteur : Rabbit Date : 25 déc.15, 08:40 Message :
eric121 a écrit :
Que tu me traites de menteur, tu le fais plusieurs fois par jour ... à tel point que j'ai l'impression que c'est presque un compliment de ta part
Je peux comprendre que "menteur" puisse être un compliment pour quelqu'un comme toi.
Mais bon, si c'est si important pour toi d'avoir le dernier mot, alors je te le laisse petit.....T'es content? Allez vas le dire à ta maman, elle sera surement fière de toi.
Auteur : 4CSW Date : 25 déc.15, 08:46 Message : Il est mignon le Omar Il veut m'apprendre ma religion sans même savoir de laquelle il s'agit
Ha les mahométans sont très fort pour prendre les autres pour [EDIT]
Auteur : Rabbit Date : 25 déc.15, 08:56 Message :
4CSW a écrit :Il est mignon le Omar Il veut m'apprendre ma religion sans même savoir de laquelle il s'agit
Ha les mahométans sont très fort pour prendre les autres pour du caca ^^
Dire qu'il est mignon ne réfute pas ce qu'il dit.
Auteur : omar13 Date : 25 déc.15, 09:15 Message :
4CSW a écrit :Il est mignon le Omar Il veut m'apprendre ma religion sans même savoir de laquelle il s'agit
Ha les mahométans sont très fort pour prendre les autres pour du caca ^^
mignon, tu le dis a ta sœur, concernant ta religion, elle ne m intéresse pas, ce que je sais c est que tu ignore l histoire du christianisme.
Auteur : alishoune Date : 25 déc.15, 09:58 Message : Spin dit
Ce n'est vraiment pas spécifique à l'Islam, on trouve l'équivalent partout.
Oui justement donc objectivement Mohamed est donc dans la grande lignee des grands prophetes et saint puisqu il a donne a sa suite la meme chose que jesus pour la mystique donc forcement il avait un cote spirituel non?
Un autre ami dit le soufisme est de tout facon vu comme une horeur par la majorite en islam
Faux dans l histoire de l islam l ensemble des savants sont des 4ecoles pour la loi et soufi l education spirItuelle et de nos jours la majorite des savants sont 4ecoles et soufis mais la propagande de tf1 et la propagande saoudienne le cache
Ici vous avez une trentaine d avis de grands savants parmi des milliers sur mille ans sur le soufisme
Toutes les universites islamiques dans l histoire sont 4ecoles pour la loi et suive une voie soufi
Dans le monde arabe c plus voie soufie shadhulia exemple universite zaytouni ou voie soufie
qadiriya tijaniya
Monde africain voie soufie tijaniya ou qadiriya
Dans le sham c plus voie soufie shadhulia
En inde c plus voie soufie naqshbandiya ou chichtiya
En turquie c naqshbandiya
Dont deux grands savants connu pour etre aime des salafis mais pourtant soufis mais c est cache par les wahabites salafis
Imam Ibn TAYMIYYA (mort en 728 H)
Cet imam est connu pour avoir critiqué certains soufis . En réalité ,Ibn Taymiyya était lui-meme un soufi et considérait Abdel Qadir Jilani comme son maitre . Il critiqua certains soufis mais pas le soufisme en général (Passage extrait de Mukhtasar al-Fatawa al-Masriyya et de Majmu’a Fatawa Ibn Taymiyya al-Kubra) ;. « J’ai porté le manteau de Soufi d’un certain nombre de cheikhs Soufi, appartenant à des tariqats (voies) diverses, parmi eux Abdoul Qadir Al-Jilani, dont la tariqat est la plus grande de celles bien connues, que la miséricorde d’Allah soit sur lui…. Les grands Cheikhs Soufi sont bien connus et acceptés (voir Chaine présent dans partie III), tels que : Abu Yazid Al-Bistami, Cheikh Abdoul Qadir Jilani, Junaid ibn Mouhammad, Hasan Al-Basri, ,Ibrahim Bin Al-Adham, Ma’rouf Al-Karkhi, Siri as-Saqati, (…) Ces grands Soufis était les leaders de l’humanité et ils appelaient à ce qui était juste et interdisait ce qui était mauvais…les miracles des saints sont absolument vrais et corrects et reconnus par tous les savants Musulmans. Le Coran l’a indiqué en différentes places et les Hadith du Prophète (s) l’ont mentionné et qui nie que le pouvoir miraculeux des saints est innovateur ou disciple d’innovateurs….Allah Tout-puissant dévoilera à ses saints des états qui n’ont jamais été dévoilé auparavant et Il leur donnera l’appui sans mesure. Si ce saint commence à parler des choses de l’invisible, passé ou présent ou futur, c’est considéré comme Bab Al-cIlm Al-khariq, la connaissance miraculeuse. Tout ce qu’un saint fait qui est de l’invisible, pour les gens ou pour des auditeurs, de guérison ou de connaissance d’enseignement, c’est accepté et nous devons remercier Allah pour cela.…certains ont critiqué les Soufis et le Soufisme en disant qu’ils étaient des innovateurs, en dehors de la Sunna, mais la vérité est qu’ils s’efforcent d’obéir à Allah (…) Parmi eux on trouve les personnes les plus proches [d'Allah] grâce à leurs efforts »
Dans un manuscrit de Youssouf ibn `Abd al-Hadi al-Hanbali intitulé Bad’ al-`ilqa bi labs al-khirqa (Le début de la protection dans le port du manteau Soufi), Ibn Taymiyya est cité dans une généalogie spirituelle Soufie avec d’autres savants Hanbali bien connus. Les liens dans cette généalogie sont les suivantes par ordre descendant:
1. Abd al-Qadir al-Gilani (d.561)
2.a-Abou `Oumar ibn Qoudama (d.607)
2.b-Mouwaffaq al-Din ibn Qoudama (d.620)
3. Ibn Abi `Oumar ibn Qoudama (d.682)
4. Ibn Taymiyya (d.728)
5. Ibn Qayyim al-Jawziyya (d7 51 .H)
6. Ibn Rajab (d.795)
17. Ibn Qayyim al-JAWZIYYA (d.753 H) : Il fut le disciple continuateur de Cheikh Ibn Taymiyya. Son livre ‘le sentier des itinerants’ est un commentaire du livre du grand soufi Abdel Wahab al Ansari . Il distingue dans ce livre les actes d’adoration selon 3 catégorie : le commun, l’élite que sont les soufis et l’élite de l’élite que sont les connaissants ,les avancés dans la voie du soufisme. Dans un de ces livres ou ils relatent 100 bienfaits liés au dhikr :il dit : ‘ Les dons et les faveurs de Dieu correspondant au dhikr ne sont égalés par aucune autre pratique de piété….Le dhikr est à la tête des fondements de la religion .C’est la voie suivie par l’ensemble des soufis .C’est le manifeste de la sainteté. Celui à qui Dieu ouvre la porte du dhikr ,Il lui a par la même ouvert la porte qui mène vers LUI.’.. Les maîtres du soufisme ne cessaient d’invoquer Dieu quel que soit l’état ou ils se trouvaient au point d’en tirer de nombreux avantages. Tenant compte de leur solide expérience, ils en ont parlé avec certitude et compétence .Le dhikr se divise en 2 catégories :le dhikr de la masse celui visant la récompense et la rétribution et le dhikr de l’élite qui recherche la présence ..dans l’espoir d’accéder aux secrets spirituels…
POUR L APPORT DES ARABES EN SCIENCES
objectivement car je n ai rien contre vous ’vous avez le livre de sigrid hunk une non musulmane le soleil d Allah brille sur l occident
Alors que l'Europe se débattait dans un Moyen Age de conflits et de blocages, le monde arabe était le théâtre d'une admirable civilisation fondée sur les échanges économiques, intellectuels et spirituels. Dans toutes les disciplines - mathématiques, astronomie, médecine, architecture, musique et poésie -, les Arabes multiplièrent les plus prodigieuses réalisations. Venant d'Italie, de Sicile, d'Espagne et autres territoires soumis à la domination ou à l'influence arabe, passant par l'entremise de grands princes, comme Frédéric II de Hohenstaufen ou par le canal de nombreux voyageurs (négociants, pèlerins, croisés, étudiants), les réalisations de cette prestigieuse civilisation ont peu à peu gagné l'Europe où elles jouèrent un rôle déterminant dans l'éclosion de la civilisation occidentale. Sigrid Hunke brosse un tableau saisissant de cette rencontre entre l'Orient et l'Occident. L'influence décisive de la civilisation arabe sur celle de l'Europe - influence trop souvent passée sous silence, sinon ouvertement contestée!!!!! - est enfin mise en pleine lumière.
Auteur : gadou Date : 25 déc.15, 12:08 Message :
alishan a écrit :le monde arabe était le théâtre d'une admirable civilisation fondée sur les échanges économiques, intellectuels et spirituels. Dans toutes les disciplines - mathématiques, astronomie, médecine, architecture, musique et poésie -, les Arabes multiplièrent les plus prodigieuses réalisations.
Comme les inca, les égyptiens, les romains, les grecs, etc... Chacun à leur tour, mais quel rapport avec la vérité ou la noblesse de leur religion ?
Alishan, ouvre les yeux et pose toi des questions:
- Comment de la même civilisation et de la même religion sort-il un Hitler, un Einstein et un De Gaulle ? Réponse: rien à voir avec la religion
- En quoi le coran ou la bible ont-il contribué à la science d'aujourd'hui ? Réponse: en rien du tout.
- Qu'est-ce que tu admire chez un humain ? Moi j'en admire tout, la haine et l'amour la folie et le sérieux la douceur et la violence etc...
- Qu'est-ce que tu recherche dans un Dieu ? Moi je recherche celui qui assouvirait tout les désirs insatisfaits de mon esprit, de mon âme et de mon corps.
- Qu'est-ce que tu cherches dans ce que tu lis et ce que tu écris ? Réponse: la vérité !
Pour l influence des savants arabes et leur trouvaille sur la chaine france 5 une emission celebre.
Pour votre question hitler einstein et charles de gaulle n ont rien a voir avec jesus car le. christianisme a vole en eclat et hitler ne se revendique pas de jesus ni degaulle et einstein est juif
La question central est que dans ce forum prophete mohamed sws est vu comme hitler avec des critiques que l on peut qualifier de passionnel puisqu on ne lui accorde meme pas un pt positif donc c est un peU comme discuter avec des murs
Donc la difference est que les savants arabes et musulmans comme il n y a pas de. fracture en islam et surtout a cette epoque entre le profane et le religieux donc ces savants sont directement influence par l esprit et l enseignement de MOhamed sws.
Donc si un dictateur est de couleur symbolique obscur dans son influence apres lui il y aura rien comme civilisation
Et tout les faux prophete sont sterile dans leur influence de leur post mission
Quel tradition de mystique a donne rael ou joseph smith? Rien c sterile et mort disparu a jamais sauf l argent des mormons.
Mais si la. personne est lumineuse sa civilisation donnera des mystiques et des savants.. et on doit juger cela dans les. premiers temps. apres sa mort.
Et cette. civilisation scientifique arabe est survenue juste apres l avenement du prophete sws.
Donc il faut avouer le minimum est que le. prophete mohamed sws a forcement du positif.
Mais bon rien de. plus aveugle que celui qUi ne veut pas voir.. apres chaque mg mm energetique a des consequences dans votre vie et votre avenir c vous qui. voyez...
Auteur : hérétique Date : 25 déc.15, 12:35 Message :
omar13 a écrit :Et comme par hasard , c est un musulman qui essaye de t enseigner.
Pas vraiment de hasard vu que vous semblez plus vouloir convertir qu'autre chose...
Auteur : gadou Date : 25 déc.15, 12:38 Message :
alishan a écrit :
Donc il faut avouer le minimum est que le. prophete mohamed sws a forcement du positif.
Heureusement que Mohamed avait du positif, moi aussi j'ai du positif, gloire à Dieu ! Et toi tu en as du positif ?
Mais ta logique est mauvaise:
- Les romains ont changé l’Europe en bien, est-ce que leur multitude de dieux y est pour quelque chose ?
- Les européens et les américains ont amélioré la qualité de vie d'une façon jamais égalée depuis l'avènement de la libre pensée, est-ce que Allah y est pour quelque chose ?
Auteur : 4CSW Date : 25 déc.15, 14:45 Message : Omar13 : "concernant ta religion, elle ne m intéresse pas"
=> [EDIT]
Auteur : omar13 Date : 25 déc.15, 21:15 Message :
4CSW a écrit :Omar13 : "concernant ta religion, elle ne m intéresse pas"
=> Qu'est ce que tu fou sur un forum inter-religieux alors gros malin ?
je t ai déjà répondu brutalement une fois, puisque tu parles dans un forum inter-religieux et tu ne connais pas les personnes qui sont dernier l écran, évite stp, d utiliser des mots qui non rien de l ironie???
Auteur : Seleucide Date : 26 déc.15, 04:48 Message : Mais omar n'est pas une personne. Ce n'est qu'une machine bête et méchante qui bombarde le forum de copier/coller.
Auteur : omar13 Date : 26 déc.15, 10:10 Message : j aurai bien accepté : c est un Robot qui a toujours la réponse prête a te mettre en difficulté et sans méchanceté.
Auteur : Seleucide Date : 26 déc.15, 10:16 Message : Tu ne me mets pas souvent en difficulté, je trouve.
Auteur : alishoune Date : 26 déc.15, 22:31 Message : Ok merci
Auteur : Occidental Date : 27 déc.15, 14:09 Message : Quel niveau! C'est affligeant, depuis le 1er post.
Sauf quelques trop rares Spin, Séleucide, Etoiles célestes et certains que j'oublie, le niveau est de celui de gosses de 10 ans s'amusant à des "Cop-coll".
Dans quasiment tous les sujets, les musulmans font montre d'une ignorance historique profonde. Des philosophes musulmans? Oui. Des philosophes arabes? Il n'y en a pas. Il y a eu des philosophes musulmans sous domination arabe, mais les Arabes en 1400 ans n'ont jamais réussi à donner un seul philosophe, pas plus que les Mauritaniens n'ont jamais donné de champion de ski aux J.O. LoooL
Al Gazali était persan, et ses nombreuses erreurs ont été mises en lumière par Averroës, d'origine juive, le traducteur d'Aristote, mais bourré d'erreurs aussi. Ibn Tofail était berbère.
Qui sur le forum les a lus? pourrait condenser leur pensée ou résumer leurs ouvrages? Que défendait Ghazali qu'Averroës a battu en brèche? Sans se ruer sur wiki, souvent incomplet.
En-dehors du point de leur origine, qu'ont-ils laissé à la philosophie? quels progrès de la pensée ont-ils fait parcourir à l'humanité? Ont-ils fait évoluer quelque chose? Non. Averroës fut un maillon important, mais très incomplet. Les autres? Rien. Qui s'en souvient? Quelle influence ont-ils laissée? Aucune.
Sauf Avicenne, le Persan originaire d'Ouzbekistan, aristotélicien, mais dont l'influence fut surtout reconnue en médecine; et à un degré moindre Al-Farabi, le platonicien, excellent esprit ouvert et humaniste, musicien, mais que pas un musulman sur 10 000 ne connaît. Poutant ses commentaires de Platon sont plus lisibles que du Kant.
On est loin d'Aristote, de Platon, de St-Thomas d'Aquin, de Confucius ou de Sun-Tzu, ce dernier toujours d'actualité^^...
Le fait de se dire musulman, d'avoir lu quelques sourates et de savoir faire des "copié-collé" n'est pas une garantie d'intelligence ni de culture. Certains uns feraient mieux de bavarder moins et d'étudier davantage.
Y compris l'orthographe. Le 1er post est celui d'un enfant attardé ou d'un illettré. " c simple il etait au calme il a pris sa plume etc et a spolié des ouvrages divers , personne n a jamais intenté a sa vie " => cela ne mérite pas réponse. Il ignore le sens des mots et en emploie d'autres à leur place. Cela ferait rire parmi les "perles du brevet" ou les "perles du cancre".
Une pensée sans forme, c'est une pensée informe; pas une information. Si l'on veut dire quelque chose et qu'on n'a pas les mots pour le dire, on se tait.
Auteur : Anonymous Date : 27 déc.15, 17:16 Message : D'abord il faut comprendre que tout est un mensonge y compris l'histoire musulmane dite:
Comment Muhammad a-t-il fait et bien il est loin d'être le seul impliqué dans l'histoire et son histoire est elle même une légende entretenue par les khalifats.
Après d'un point de vue plus spirituel on peut croire que ce n'est pas la réussite de Muhammad mais du Diable (incarnation du mal). Dans le coran il semble que le Iblis (n'a rien a voir avec le Diable ou si on le traduit on lui donnant le même nom la signification du mot par sens n'a rien a voir, par sens se serait plutôt Allah directement).
Allah ne veut pas dire "dieu" en arabe. En arabe c'est ilah qui veut dire dieu. Allah était un des 360 dieux de la kaaba.
L'Islam est une version moderne de la religion antique de la fertilité du dieu de la lune.
Les origines de l'Islam ont été tracées par des disciples de la religion antique de la fertilité, du culte du dieu de la lune qui était toujours la religion dominante de l'Arabie. Le dieu de la lune a été adoré en priant vers la Mecque plusieurs fois par jour, faisant un pèlerinage annuel au Kabah qui était un temple du dieu de la lune, tournant autour du Kabah sept fois, caressant une idole de pierre noire incrustée dans le mur du Kabah, passant entre deux collines, faisant les sacrifices animaux, réservant le vendredi pour des prières, donnant des aumônes aux pauvres, etc.. C'étaient les rites païens pratiqués par les Arabes longtemps avant que Muhammad ne soit né.
Quelle religion pratique aujourd'hui les rites païens du dieu de la lune? L'Islam! Ceci explique pourquoi le croissant de lune est le symbole de l'Islam. Il est placé sur des mosquées et des minarets et montré sur des chapeaux, des drapeaux, des couvertures, des amulettes et mêmes des bijoux. Chaque fois que vous voyez le symbole musulman d'un croissant de lune, vous voyez le symbole antique du dieu de la lune.
Il est omniprésent en islam : calendrier islamique lunaire, culte du ramadan régie par les phases lunaires, le dôme des mosquées est dominée par un croissant de lune... nombreux symboles marketing islamique et drapeaux de pays musulmans utilisent ce même symbole...
Pourquoi tant de référence à cet astre ? Comme en témoignent les idoles lunaires préislamiques, il semble qu'Allah représente plutôt le dieu lune. L'islam est une version moderne du culte lunaire babylonien.
Allah assimilé à la lune (sourate 6:77): S6
77.Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés".
Allah possède 99 noms, le Dieu de la bible ne possède pas les memes apellations
par exemple, l'un des 99 noms Al-Moudhill signifie "Ce Qui destine aux non musulmans le séjour éternel dans le feu de l’Enfer."
Allah n'est pas Dieu mais l'anti-créateur
En Français, le mot Lucifer veut dire astre brillant.
En hébreux, le mot Lucifer s'écrit Hilal -
En arabe, le mot Hilal veut dire croissant de lune ...
Autre nom qui vient a la place de Allah c'est Baphomet
A travers l’Histoire de l’occultisme occidental, le nom mystérieux de Baphomet a souvent été invoqué. Même si ce nom devint connu du commun au treizième siècle, on trouve des références à Baphomet dans des documents qui ne datent pas moins du onzième siècle. Aujourd’hui, le symbole est associé à tout ce qui a trait à l’occultisme, aux rituels de magie, à la sorcellerie, au satanisme et à l’ésotérique. Baphomet surgit souvent dans la culture populaire pour identifier quoi que ce soit d’occulte.
Durant les croisades, les chevaliers Templiers restèrent pour des périodes prolongées dans les pays du Moyen-Orient où ils ont eu connaissance des enseignements du mysticisme arabe. Ce contact avec des civilisations orientales leur a permis de ramener en Europe les bases de ce qui deviendra plus tard l’occultisme occidental, ce qui inclut le gnosticisme, l’alchimie, la Kabbale et l’Hermétisme. L’affinité des Templiers avec les musulmans a conduit l’Église à les accuser de vénérer une idole appelée Baphomet
Auteur : spin Date : 27 déc.15, 21:38 Message :
malikveron. a écrit :Allah ne veut pas dire "dieu" en arabe. En arabe c'est ilah qui veut dire dieu. Allah était un des 360 dieux de la kaaba.
Ce n'est pas spécifique à l'Islam. Tout le monothéisme dérive du polythéisme et on a ensuite tenté de faire croire qu'il est sorti tout prêt de la cuisse de...
Yahvé, quand on lit certains passages oubliés (mal expurgés) dans la Bible, apparait comme un dieu parmi d'autres dieux, fils parmi d'autres du dieu El (ou Elyon). Voir Deutéronome 32:8-9, Psaume 82, etc. Concernant Jésus, l'origine païenne de l'Incarnation et de la Rédemption est claire quand on veut bien la voir. Tertullien prétendait que c'était le Diable qui avait singé par avance l'histoire du Christ pour l'affaiblir.
Auteur : Yacine Date : 27 déc.15, 21:58 Message :
Occidental a écrit :Certains uns feraient mieux de bavarder moins et d'étudier davantage.
Y compris l'orthographe.
Il ferait mieux que tu t'adresses aussi à tes congénères 3en1ien ici.
Auteur : Seleucide Date : 28 déc.15, 00:30 Message :
Occidental a écrit :Des philosophes musulmans? Oui.
L'islam traditionnel n'a jamais fait bon accueil à la philosophie, et encore moins à la philosophie grecque, datant de la période tant honnie de la Jahiliya (l'ignorance).
Auteur : Yacine Date : 28 déc.15, 01:10 Message : Mais c'est quoi donc cette philosophie qui est sortie des entrailles du 3en1 ?
Auteur : Anonymous Date : 28 déc.15, 01:20 Message :
spin a écrit :Ce n'est pas spécifique à l'Islam. Tout le monothéisme dérive du polythéisme et on a ensuite tenté de faire croire qu'il est sorti tout prêt de la cuisse de...
Yahvé, quand on lit certains passages oubliés (mal expurgés) dans la Bible, apparait comme un dieu parmi d'autres...
Mais même si ce n'est pas spécifique à l'islam ça n'enlève pas cette réalité. Ce qui est spécifique à l'islam c'est la croyance en un Allah mauvais (qui émet l'hypothèse que le créateur soit lui même le Diable, qu'il nous est pas crée par amour mais par perfidie, qu'il nous donne une vie pour mieux en mourir ect...) et d'avoir son livre incréé auquel on ne peut pas dire c'est trafiqué par les humains (si on est un crédule de l'islam difficile de faire la part des choses).[/size]
[Edit]
Auteur : Anonymous Date : 28 déc.15, 01:28 Message :
TetSpider a écrit :Mais c'est quoi donc cette philosophie qui est sortie des entrailles du 3en1 ?
Celle qui a fait que les pays musulmams aujourd'hui se voietn contraint d'imiter l'Occident pour avoir l'air à la page. Même l'Arabie Saoudite à enfin donné le droit de vote aux femmes
Auteur : Seleucide Date : 28 déc.15, 01:32 Message : On peut voter en Arabie Saoudite ?
Auteur : Anonymous Date : 28 déc.15, 01:35 Message : On peut mettre un bulletin dans une urne pour singer l'occident mécréant, oui. Mais conformément à la philosophie musulmane les partis politiques sont toujours interdits. Faut pas pousser.
Auteur : Yacine Date : 28 déc.15, 01:54 Message :
hugo14 a écrit :Celle qui a fait que les pays musulmams aujourd'hui se voietn contraint d'imiter l'Occident pour avoir l'air à la page. Même l'Arabie Saoudite à enfin donné le droit de vote aux femmes
Oui mais l'Occident ne reflète plus l'esprit du 3en1 il y a bien longtemps.
Auteur : Anonymous Date : 28 déc.15, 02:01 Message : Moins longtemps que les pays musulmans qui ne reflètent plus rien depuis 8 siècles et l'Arabie (aujourd'hui Saoudite) qui n'a jamais rien reflété de jovial alors qu'elle est le berceau de la dernière révélation.
Auteur : alishoune Date : 28 déc.15, 02:45 Message : Hugo14 es ce votre fils qui serait plus a même de représenter votre état d esprit ou votre arrière arrière arrière petit fils?
Islam des premiers temps a donner l Andalousie et toute une civilisation lumineuse
Que même les égyptiens ont adopte (rappelons qu a l époque être sous une domination d un peuple ne veut pas dire que le pays dominant donnera la teinte de la culture . exemple l Égypte sous domination romaine je crois n a rien adopter d eux alors que sous domination musulmane ils ont tout pris sans être force comme le souligne Gustave Lebon pourtant contre mohamed mais avouant la grandeur de la civilisation islamique dans son livre la civilisation arabe )
L Arabie saoudite est une création sioniste et britanique
Enquêtes sur le mot saoud c quoi?
Auteur : omar13 Date : 28 déc.15, 03:10 Message : Les al SAOUD, jusqu en 1929, ils habitaient le sud de l Iraq.
Auteur : Anonymous Date : 28 déc.15, 04:01 Message : Ce qui m'étonne dans la civilisation arabe si florissante c'est que jusqu'à avant hier le berceau de cette civilisation, la Mecque et les territoires actuels de l'Arabie Saoudite (dont je me fiche de savoir d'où vient le nom) n'ont rien donné de bien grandiose dans aucun domaine : artistique, littéraire, scientifique ect... à part des guerriers conquérants.
Le climat sans doute.
L Arabie saoudite est une création sioniste et britanique
Dès que j'entend le mot "sioniste" sur un forum internet, je tire le rideau
Auteur : Yacine Date : 28 déc.15, 04:04 Message : On a toujours voulu épargner les lieux saints comme on a épargné Jérusalem. Les hauts lieux de culture fut les villes nouvelle et grande comme Bagdad.
Auteur : Mormon Date : 28 déc.15, 04:05 Message :
hugo14 a écrit :
Dès que j'entend le mot "sioniste" sur un forum internet, je tire le rideau
Tu as bien raison, car toujours le même antisémitisme jaloux et haineux.
Auteur : eric121 Date : 28 déc.15, 04:08 Message :
alishan a écrit :
Islam des premiers temps a donner l Andalousie et toute une civilisation lumineuse
Hé ! Réveille-toi, on est au 21° siècle, l'Andalousie musulmane ça n'existe plus
Auteur : Anonymous Date : 28 déc.15, 04:25 Message :
alishan a écrit :
Islam des premiers temps a donner l Andalousie et toute une civilisation lumineuse
C'est beau l'amour, civilisation lumineuse rien que ça On en est encore éblouis d'ailleurs... Je suppose que tu es tout aussi dythirambique sur le siècle d'Or de l'Espagne Catholique qui a terrassé le dernier bastion andalou en 1492, sans se fatiguer. Non ? L'armée était menée par une femme à poigne. C'est pas en face qu'on aurait vu ça.
Auteur : spin Date : 28 déc.15, 06:28 Message :
alishan a écrit :Islam des premiers temps a donner l Andalousie et toute une civilisation lumineuse
Non, pas celui des premiers temps, au bout de deux siècles quand on n'arrivait plus à conquérir et que la religion était en fait affaiblie, divisée, etc.
Une religion dominante se réforme et s'humanise quand elle s'affaiblit. Ca s'est vérifié pour l'Islam comme pour le Christianisme ou l'Hindouisme.
Auteur : Seleucide Date : 28 déc.15, 09:30 Message :
spin a écrit :Une religion dominante se réforme et s'humanise quand elle s'affaiblit.
L'histoire est ce qu'elle est, et tu as raison, je pense, d'affirmer que cela a également valu pour la religion chrétienne (ou du moins, pour la chrétienté). Mais tu ne penses pas que le christianisme était déjà profondément humaniste dans ses origines et dans son message ?
Auteur : alishoune Date : 28 déc.15, 10:20 Message : Voir le post de Gustave Lebon
A l époque une conquête peut être une libération car le pays conquis est déjà sous le joug d un autre conquérant
Donc l Égypte fut ravi de la conquête des musulmans qui les a libéré des romains
Auteur : spin Date : 28 déc.15, 20:14 Message :
alishan a écrit :Donc l Égypte fut ravi de la conquête des musulmans qui les a libéré des romains
C'est dans la génération qui a connu l'invasion musulmane qu'on a vu les premières révoltes coptes, noyées dans le sang.
Seleucide a écrit :L'histoire est ce qu'elle est, et tu as raison, je pense, d'affirmer que cela a également valu pour la religion chrétienne (ou du moins, pour la chrétienté). Mais tu ne penses pas que le christianisme était déjà profondément humaniste dans ses origines et dans son message ?
J'ai dit "dominantes". Quand le Christianisme est devenu dominant, sous Constantin, il ne lui a fallu que quelques décennies pour devenir écrasant, sous Théodose.
Quant aux origines chrétiennes, avant Paul, je ne suis pas convaincu qu'elles étaient si humanistes que ça (Ananias et Saphira, dans Actes 5, ils sont morts comment ?), mais c'est un autre débat.
Auteur : Anonymous Date : 28 déc.15, 21:26 Message :
4CSW a écrit :"Et c'est la doctrine du 3en1 qui s'accorde avec la raison."
=> Tout a fait. Quand on a un minimum de culture religieuse non-mahométane.
Exactement !
Auteur : Yacine Date : 28 déc.15, 22:14 Message :
spin a écrit :C'est dans la génération qui a connu l'invasion musulmane qu'on a vu les premières révoltes coptes, noyées dans le sang.
L'Islam au moins leur a permis de pratiquer leur orthodoxie.
Auteur : Anonymous Date : 28 déc.15, 23:04 Message :
alishan a écrit :
A l époque une conquête peut être une libération car le pays conquis est déjà sous le joug d un autre conquérant
Sans doute, un peu comme les juifs d'Algérie qui ont été soulagés de la colonisation française.
Auteur : Seleucide Date : 29 déc.15, 00:53 Message :
spin a écrit :Quant aux origines chrétiennes, avant Paul, je ne suis pas convaincu qu'elles étaient si humanistes que ça (Ananias et Saphira, dans Actes 5, ils sont morts comment ?), mais c'est un autre débat
Rien ne dit dans le texte qu'ils ont été tués par la communauté chrétienne. Ont-ils seulement réellement existé ou ne sont-ils que le fruit d'une construction littéraire de Luc, on n'en sait rien. A moins que tu ne puisses argumenter et développer, tout ce que tu dis n'est donc que spéculation.
Mais moi, je parle du message même du christianisme, celui du Christ indiquant qu'il faut aimer son prochain, l'aider, prier pour lui etc. N'est-il pas profondément humaniste ?
Auteur : alishoune Date : 29 déc.15, 02:43 Message : Ok merci
Auteur : spin Date : 29 déc.15, 04:50 Message :
Seleucide a écrit :Rien ne dit dans le texte qu'ils ont été tués par la communauté chrétienne.
Rien ne dit le contraire non plus. Et là aussi, pourquoi l'aurait-on inventé ?
Après, transposons un peu. Dans les archives d'une secte mal famée, on trouve la relation de l'événement suivant : le gourou, devant les adeptes assemblés, a formellement accusé l'un d'eux d'avoir gardé une partie de son bien alors qu'il avait prétendu tout donner à la secte (le gourou précise qu'il n'y était pas obligé). L'homme ainsi accusé meurt, et le gourou attribue sa mort à la divinité outragée de la secte. Qui le croit ? Je trouve que ça ressemble au climat imposé par Jim Jones dans le Temple du Peuple (qui a fini en suicide collectif en 1978). Ali Sina fait un parallèle intéressant (et très développé) entre l'ambiance de terreur au sein du Temple du Peuple et celle à Médine du temps de Mahomet, mais ce passage des Actes y fait penser aussi.
Après, il y a tout ce qui rattache Jésus et ses disciples au mouvement zélote.
On est HS, il faudrait un autre fil.
Auteur : Occidental Date : 29 déc.15, 07:41 Message : Oui. On est HS.
Le problème du titre, c'est qu'il présuppose l'existence de ce Monsieur Mohamed. Comment a-t-il pu faire ceci ou cela ou ne pas faire ceci ou cela?
Mais je ne crois pas une seule seconde à l'existence de ce Mohamed: c'est une création, un personnage de fiction dont on avait besoin pour asseoir le reste du texte, exactement comme un écrivain, dans son roman, nous dit que c'est M. Machin, un ami libraire, qui a récupéré des documents et qu'il les lui a confiés pour qu'on les publie ensuite. Ou qu'il a recueillis des témoignages, etc.
C'est pour "faire vrai". Un procédé archi-connu.
Il n'est ni un imposteur ni un vrai prophète: c'est un personnage de fiction, pas une personne réelle.
Auteur : Yacine Date : 29 déc.15, 07:49 Message : Parce que Jésus existe ?
Auteur : Occidental Date : 29 déc.15, 07:52 Message :
TetSpider a écrit :Parce que Jésus existe ?
Oui.
Tu penses bien qu'on en a pas mal de preuves diverses. Pas seulement des témoignages de ses disciples.
Auteur : Anonymous Date : 29 déc.15, 12:08 Message :
Occidental a écrit :c'est qu'il présuppose l'existence de ce Monsieur Mohamed
.
Mais Muhammad 1er du nom a bel est bien exister au même titre que Jésus, il a même eu les plein pouvoir a Médine. Mais par contre l'histoire légendaire, mythique de Muhammad elle est probablement totalement fausse et la religion islamique est surement le fruit des Judéo nazaréen qui avait pour but de crée une religion anti chrétienne pour pas que la religion chrétienne et les chrétiens prennent la domination aux moyen orient.
Auteur : eric121 Date : 29 déc.15, 22:15 Message :
Une thèse mythiste est une théorie
Ces thèses sont nées à partir du XVIIIe siècle
Selon certaines de ces thèses
Selon d'autres thèses
Mais tu te trouves piégé avec ces thèses pour expliquer 'Issa
Auteur : Yacine Date : 29 déc.15, 22:24 Message : 'Issa bien sur qu'il existe, mais un Jésus mi-dieu mi-homme non.
Auteur : eric121 Date : 29 déc.15, 23:40 Message :
TetSpider a écrit : mais un Jésus mi-dieu mi-homme non.
Tu n'as rien compris, il ne s'agit pas du tout d'un mi-dieu mi-homme,
Tu ne lis pas suffisamment et tu ne t'instruit pas, tu resteras toujours un cancre. Tape Jésus dans Wikipédia et tu comprendras ce que la trinité ou tri-unitarisme
Auteur : Yacine Date : 29 déc.15, 23:43 Message : Bah ici il y a quelqu'un qui ma dit que Jésus avait un partie divine et une partie humaine.
Auteur : eric121 Date : 29 déc.15, 23:47 Message :
TetSpider a écrit :Bah ici il y a quelqu'un qui ma dit que Jésus avait un partie divine et une partie humaine.
Tu vois, je te l'avais bien dit pourtant ! tu passes ton temps H/24 sur les forums au lieu d'aller lire et t'instruire
Auteur : Seleucide Date : 30 déc.15, 01:03 Message : C'est pas faux.
Auteur : Yacine Date : 30 déc.15, 01:19 Message : Je fais quoi moi ? j’apprends votre religion de vous, c'est votre ami qui a dit que Jésus était fait de deux parties.
Désolé les gars hein !
Auteur : Seleucide Date : 30 déc.15, 01:32 Message : Tu lis le catéchisme de l'Église catholique, ou tu vas suivre un cours de christologie durant une année ou un semestre dans une faculté de théologie, catholique ou même protestante. Fais-toi plaisir.
Auteur : indian Date : 30 déc.15, 01:34 Message :
TetSpider a écrit :Bah ici il y a quelqu'un qui ma dit que Jésus avait un partie divine et une partie humaine.
Savoir divin... Composition humaine
Comme Muhamed d'ailleurs..
Pas de différence à mes yeux
Auteur : Yacine Date : 30 déc.15, 01:58 Message :
Seleucide a écrit :Tu lis le catéchisme de l'Église catholique, ou tu vas suivre un cours de christologie durant une année ou un semestre dans une faculté de théologie, catholique ou même protestante. Fais-toi plaisir.
A propos ! ça fait des années que je cherche un exégèse catholique online et je trouve pas. Ou vont les milliards du Vatican ?
Auteur : Occidental Date : 30 déc.15, 02:14 Message :
eric121 a écrit : TetSpider:"mais un Jésus mi-dieu mi-homme non."
Tu n'as rien compris, il ne s'agit pas du tout d'un mi-dieu mi-homme, OUI
Tu ne lis pas suffisamment et tu ne t'instruit pas, tu resteras toujours un cancre. Tape Jésus dans Wikipédia et tu comprendras ce que la trinité ou tri-unitarisme
Tu n'as pas à dire ça: c'est injustement méprisant, malveillant et ce n'est pas une attitude de chrétien!
Dieu sait si je n'aime pas l'islam, mais je respecte les gens. Un de mes meilleurs amis est un musulman de Mrrakch, et les différences, le fait de ne pas connaître à fond la religion de l'autre, ne justifient aucunement le mépris et l'insulte.
Ces attaques "ad hominem" sont parfois le fait de musulmans. Tout chrétien doit s'en abstenir.
Ici, on débat des idées, des croyances: on ne s'en prend pas aux personnes.
Auteur : Anonymous Date : 30 déc.15, 02:29 Message :
TetSpider a écrit :'Issa bien sur qu'il existe, mais un Jésus mi-dieu mi-homme non.
Oui au même titre que Muhammad il y a un individu historique qu'on appelle Jésus qui a réellement existé mais son mythe et sa légende qu'on a fait de lui sont probablement fausse.
Après dans le dogme Chrétien ce n'est pas mi-dieu mi-homme c'est 2 nature:
- 100% Dieu
- 100% Homme
Auteur : indian Date : 30 déc.15, 02:32 Message :
malikveron. a écrit :Après dans le dogme Chrétien ce n'est pas mi-dieu mi-homme c'est 2 nature:
- 100% Dieu
- 100% Homme
Savoir divin... Composition humaine
Auteur : Yacine Date : 30 déc.15, 02:37 Message :
malikveron. a écrit :- 100% Dieu
- 100% Homme
Comme si tu viens te dire que je suis 100% homme et 100% femme.. j'ai un animal de compagnie 100% chat et 100% chien.. une voiture 100% blanche et 100% noire. Le tout est son contraire à la fois, quoi !
Auteur : indian Date : 30 déc.15, 02:40 Message :
TetSpider a écrit :Comme si tu viens te dire que je suis 100% homme et 100% femme.. j'ai un animal de compagnie 100% chat et 100% chien.. une voiture 100% blanche et 100% noire. Le tout est son contraire à la fois, quoi !
Comment dit-on??
borné?
ou ne voulant pas comprendre les sens derriere les mots?
Peut être ''assis au pied de la lettre''?
Qui sait?
Auteur : Occidental Date : 30 déc.15, 02:56 Message :
malikveron. a écrit :
Après dans le dogme Chrétien ce n'est pas mi-dieu mi-homme c'est 2 natures:
- 100% Dieu
- 100% Homme
Non.
Ce n'est du tout ça dans le dogme catholique.
Le Credo en français est net: "de même nature que le Père". Mais le mot "nature" prête à confusion et n'est pas clair.
Le latin est bien plus clair: "consubstantialem Patri" de même substance que le Père.
Deux carottes sont de même nature, leur nature de carotte, mais pas de même substance. Toi et avons avons la nature humaine, mais nous ne sommes pas de la même substance: nous différons -et heureusement. Richesse de la diversité humaine.
Jésus est de substance divine; mais IL a pris la personne humaine. Il s'est incarné en un être humain, avec TOUT ce que cela comporte de finitude humaine, sa peine à la mort de son ami Lazare.... c'est cela qui est extraordinaire. Dieu qui connaît notre misère, nos peines, parce qu'IL a délibérément voulu les vivre et les connaître pour pouvoir faire monter l'Humanité à Lui. Il y a transcendance, comme dans l'islam, mais aussi immanence. IL n'est plus lointain, isolé et inaccessible.
Auteur : claudem Date : 30 déc.15, 03:34 Message :
Occidental a écrit :[quote="TetSpider"Parce que Jésus existe ?
Oui.
Tu penses bien qu'on en a pas mal de preuves diverses. Pas seulement des témoignages de ses disciples.[/quote]
Dans la testimonium flavianum:
« En ce temps-là paraît Jésus, un homme sage, [si toutefois il faut l'appeler un homme, car] ; c'était un faiseur de prodiges, un maître des gens qui recevaient avec joie la vérité. Il entraîna beaucoup de Judéens et aussi beaucoup de Grecs ; [Celui-là était le Christ.] Et quand Pilate, sur la dénonciation des premiers parmi nous le condamna à la croix, ceux qui l'avaient aimé précédemment ne cessèrent pas. [Car il leur apparut le troisième jour, vivant à nouveau ; les prophètes divins avaient dit ces choses et dix mille autres merveilles à son sujet.] Jusqu'à maintenant encore, le groupe des chrétiens [ainsi nommé après lui] n'a pas disparu2. »
Il existe de multiples autres versions avec des variations assez importantes, dans des textes de Flavius Josèphe en différentes langues, mais aussi en grec et en latin. Une version en slavon se trouve même dans la Guerre des Juifs, (au lieu des Antiquités judaïques), une autre œuvre de Flavius Josèphe.
L’Histoire chrétienne universelle en langue arabe d'Agapios de Menbidj, évêque melchite de Hiérapolis au Xe siècle, semble faire référence à une version peut-être elle-même en arabe qui correspond à peu près exactement au texte expurgé des possibles interpolations3 :
« Josèphe l’Hébreu parla aussi de cela dans ses livres sur les guerres des Juifs : À cette époque-là, il y eut un homme sage nommé Jésus dont la conduite était bonne ; ses vertus furent reconnues. Et beaucoup de Juifs et des autres nations se firent ses disciples. Et Pilate le condamna à être crucifié et à mourir. Mais ceux qui s'étaient faits ses disciples prêchèrent sa doctrine. Ils racontèrent qu'il leur apparut trois jours après sa crucifixion et qu'il était vivant. Il était considéré (par eux) comme le messie au sujet duquel les prophètes avaient dit des merveilles4. »
Wikipédia
Auteur : eric121 Date : 30 déc.15, 06:06 Message :
Occidental a écrit : ]
Tu n'as pas à dire ça: c'est injustement méprisant, malveillant et ce n'est pas une attitude de chrétien!
Dieu sait si je n'aime pas l'islam, mais je respecte les gens. Un de mes meilleurs amis est un musulman de Mrrakch, et les différences, le fait de ne pas connaître à fond la religion de l'autre, ne justifient aucunement le mépris et l'insulte.
Ces attaques "ad hominem" sont parfois le fait de musulmans. Tout chrétien doit s'en abstenir.
Ici, on débat des idées, des croyances: on ne s'en prend pas aux personnes.
Pour lui avoir dit "cancre" ... ? mais il n'a plus l'âge d'aller à l'école, je ne crois pas
Définition Larousse : Élève paresseux,... et c' est justifié car il est tout le temps sur le forum à demander les sources sur la vie de Mahomet alors que je lui proposé plusieurs fois de lire (la sira entre autres)
Auteur : Occidental Date : 30 déc.15, 06:30 Message : Comme tu veux.
Il me semble, quant à moi, que ce n'est ni par des pilpouls-fleuves de pinailleries "rabbiniques" ni par le mépris qu'on pourra mieux comprendre la religion des musulmans.
Alors qu'un certain nombre -un petit nombre, mais c'est déjà ça- essaye de rouvrir les portes de l'itjdihad et que certains jettent un oeil curieux sur la religion des catholiques; tous ne sont pas malveillants ni là pour déverser leurs bennes de propagande.
Nous ne sondons pas les reins et les coeurs; et seul Dieu sait si la curiosité de certains n'est pas aussi une attente, un besoin, un appel à la grâce. On peut veiller sur ce forum à ne pas s'en prendre aux personnes.
Qui il est, l'âge qu'il a, ce qu'il fait, nous n'en savons rien. Et cela ne nous regarde pas. Certains passent peut-être bp de temps sur ce forum parce qu'ils sont malades, ou vieux, ou chômeurs, ou curieux, ou attendant des réponses qu'ils n'ont jamais eues. Mais peu importe! On n'a même pas à savoir s'ils passent souvent ou rarement sur le fofo, un peu de temps ou beaucoup. Ce n'est pas le sujet.
Auteur : Anonymous Date : 30 déc.15, 06:35 Message :
TetSpider a écrit :- 100% Dieu
- 100% Homme
Comme si tu viens te dire que je suis 100% homme et 100% femme.. j'ai un animal de compagnie 100% chat et 100% chien.. une voiture 100% blanche et 100% noire. Le tout est son contraire à la fois, quoi !
Pourquoi bloques tu sur ça ? Tu crois bien qu'un texte écrit avec de vulgaires mots est la parole de Dieu. L'unicité n'est pas quantitative mais aussi qualitative. Tu es 100 % vivant et 100 % mortel.
Auteur : Occidental Date : 30 déc.15, 06:54 Message : Bien sûr!
De toute façon, rien n'est impossible à Dieu, et s'IL peut créer l'univers, je ne vois pas pourquoi IL ne pourrait pas s'incarner en homme pour venir racheter ses créatures qui déconnent... et l'avoir décidé de toute éternité, bien avant la création. Jésus est auprès du Père créateur de toute éternité, bien avant son incarnation. Le Père crée par débordement d'amour, il offre. le "Fils" rend la création parachevée, sauvée. Et cet échange d'amour permanent, ce flux continu d'amour, de type dialectique, est lui-même une personne: l'Esprit Saint de Dieu --- un peu comme si on disait: On est ménage à 3: ma femme, l'amour et moi.
Nul ne sait quand IL reviendra en gloire pour juger les vivants et les morts, et il n'y a pas de signe annonciateur (sauf dans le pilpoul talmudique), sinon peut-être une accélération exponentielle des temps.
M'enfin bon! chaque époque a cru qu'elle était l'avant-dernière.
Auteur : IslamIslam Date : 30 déc.15, 07:30 Message :
l"]Bien sûr!
De toute façon, rien n'est impossible à Dieu, et s'IL peut créer l'univers, je ne vois pas pourquoi IL ne pourrait pas s'incarner en homme pour venir racheter ses créatures qui déconnent... et l'avoir décidé de toute éternité, bien avant la création.
à voir le monde tel quel , ya pas de doute sur la puissance de ton Dieu !!
Le Père crée par débordement d'amour, il offre. le "Fils" rend la création parachevée, sauvée.
sauvée dis tu ?!
Et cet échange d'amour permanent, ce flux continu d'amour, de type dialectique, est lui-même une personne: l'Esprit Saint de Dieu --- un peu comme si on disait: On est ménage à 3: ma femme, l'amour et moi.
quel mauvais exemple et quel blasphème odieux !!!
Nul ne sait quand IL reviendra en gloire pour juger les vivants et les morts, et il n'y a pas de signe annonciateur (sauf dans le pilpoul talmudique), sinon peut-être une accélération exponentielle des temps.
M'enfin bon! chaque époque a cru qu'elle était l'avant-dernière
plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Yacine Date : 30 déc.15, 07:41 Message :
Occidental a écrit :un peu comme si on disait: On est ménage à 3: ma femme, l'amour et moi.
Thèse définition larousse: Proposition théorique, opinion, position sur quelque chose dont on s'attache à démontrer la véracité:
Soutenir une thèse. Quelle est la thèse de la police sur cette affaire ?
Comme si tu viens te dire que je suis 100% homme et 100% femme.. j'ai un animal de compagnie 100% chat et 100% chien..
une voiture 100% blanche et 100% noire. Le tout est son contraire à la fois, quoi !
Sauf que tu n'es pas Dieu, ou serais tu plus fort que lui pour décréter ce que lui est capable de faire ou non?!!!
Auteur : Occidental Date : 30 déc.15, 08:25 Message : islamislam:
Mon exemple est une comparaison, rien d'autre, mais tu ne l'as pas comprise. Tant pis! Où vois-tu un blasphème dans un Dieu trinitaire qui crée par amour, dans une relation dialectique avec lui-même et avec sa créature?
Ton Allah transcendant et monolithique, pourquoi donc a-t-il créé, n'en ayant nul besoin? Quel échange peut-il y avoir avec lui? D'où l'absence de capacité de dialogue et de discussion des musulmans prisonniers d'une divinité qui n'est qu'un axiome totalitaire.
Dans ma famille, entre mon père et ma mère, l'amour était vivant, jusqu'à leur mort. Vivant et présent. Si dans ta famille l'amour n'est pas présent et vivant -je ne dis pas le désir charnel, je dis l'AMOUR- c'est bien triste pour vous et pour vos enfants!
Quant à TedSpider, avec sa remarque, il confirme bien que quand on dit: "amour" les musulmans ne comprennent que "baise". Comme si l'amour n'existait pas en dehors du cul pour eux...
Bien triste!
Auteur : Yacine Date : 30 déc.15, 08:38 Message : Moi je me demande toujours comment une religion comme la votre arrive à subsister jusqu’à maintenant !! c'est peut être là son miracle.. et peut être parce qu'elle a le plus grand nombre d'adeptes qu'on pense qu'elle est correcte. Admettez que ce que vous avez est juste de la mythologie gréco-romaine marinée à la sauce juive et rien de plus ; On a voulu créer une religion polythéiste et puis tout d'un coup hop, on s'est rappelé qu'on est bien sur le monothéisme juif... On récapitule alors, donc oui 3, mais 3 en 1. Après bien sûr on peut mêler tout un tas de phrases ambiguës et hallucinogènes pour expliquer cela dans un élan sentimental, poétique et flatteur de l'égo, mais jamais rien de rationnel.
Auteur : Occidental Date : 30 déc.15, 08:41 Message : Ton Allah transcendant et monolithique, pourquoi donc a-t-il créé, n'en ayant nul besoin?
Auteur : Yacine Date : 30 déc.15, 08:42 Message : Le votre en avait besoin ?
Auteur : Luxus Date : 30 déc.15, 08:50 Message :
TetSpider a écrit :Moi je me demande toujours comment une religion comme la votre arrive à subsister jusqu’à maintenant !! c'est peut être là son miracle.. et peut être parce qu'elle a le plus grand nombre d'adeptes qu'on pense qu'elle est correcte. Admettez que ce que vous avez est juste de la mythologie gréco-romaine marinée à la sauce juive et rien de plus ; On a voulu créer une religion polythéiste et puis tout d'un coup hop, on s'est rappelé qu'on est bien sur le monothéisme juif... On récapitule alors, donc oui 3, mais 3 en 1. Après bien sûr on peut mêler tout un tas de phrases ambiguës et hallucinogènes pour expliquer cela dans un élan sentimental, poétique et flatteur de l'égo, mais jamais rien de rationnel.
Tout dépend l'interprétation qu'on a de la Bible. Quand j'étais chrétiens je ne croyais pas en la trinité et de nombreux chrétiens n'y croient pas non plus, cessez de faire des généralités.
Ensuite, tu parle de mythologie gréco-romaine mariné, mais l'islam a repris la fausse doctrine de l'enfer. Tiens donc l'enfer, c'est pas chez les païens ça ? En plus le Coran qui se veut être un livre irréprochable n'arrive même pas à expliquer correctement ce qu'est la trinité. Tu parles d'un livre parfait et incréé. Mon oeil !
Auteur : Yacine Date : 30 déc.15, 08:53 Message :
Luxus a écrit :En plus le Coran qui se veut être un livre irréprochable n'arrive même pas à expliquer correctement ce qu'est la trinité.
Parce que tu supposes que la Trinité s'explique ?
Auteur : Occidental Date : 30 déc.15, 09:13 Message :
TetSpider a écrit :Le votre en avait besoin ?
Bien sûr que non! Comme le soleil éclaire les choses de sa lumière, mais n'a pas besoin de les éclairer. Dieu crée par amour, par effusion, par ruissellement d'amour.
Réponds donc un peu à la question:
Ton Allah (transcendant et monolithique) pourquoi donc a-t-IL créé, n'en ayant nul besoin?
Jusqu'à présent, je n'ai jamais pu obtenir une réponse cohérente d'aucun Musulman, et j'en ai passé des heures à discuter, à Mrrakch comme à la mosquée de Fès.
Les imams sont malins, et certains assez intelligents (au Maroc du moins) et ne sortent pas la bêtise: "pour voir si l'homme allait LUi obéir" parce qu'ils comprennent bien que c'est faire de Dieu un pervers -ce qui est impossible. Alors ils noient le poisson...
Ton Allah transcendant et monolithique, pourquoi donc a-t-il créé, n'en ayant nul besoin?
Auteur : Luxus Date : 30 déc.15, 09:18 Message :
Testspider a écrit :Parce que tu supposes que la Trinité s'explique ?
Ah non, moi je trouve la trinité complètement absurde. Mais je parle de l'exposition du concept. Le Coran se trompe dans sa manière de l'expliquer.
Auteur : Yacine Date : 30 déc.15, 09:31 Message : Faut pas trop exagérer... je ne sais même pas avec qui tu as discuté, surement dans un café où tu as rencontré les dragueurs car la culture du café est très forte au Maroc.
Pourquoi Dieu a mis l'homme sur terre, la réponse est claire dans le Coran : 2.30 Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: «Je vais établir sur la terre un vicaire «Khalifa». Ils dirent: «Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?» - Il dit: «En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!». Maintenant que ce que Dieu attend de nous, là aussi dans le Coran : 51.56 Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
Le votre par contre, on est pas sûr qu'il n'avait pas besoin des hommes. D'ailleurs votre Dieu a été Trine de toute éternité ou ?
Luxus a écrit :Mais je parle de l'exposition du concept. Le Coran se trompe dans sa manière de l'expliquer.
Le Coran dit juste 4.171 Et ne dites pas «Trois». Et cela suffit. Est ce que tu veux que le Coran relate l'exemple de l’œuf, son jaune, son blanc et sa coquille ?
Auteur : Anonymous Date : 30 déc.15, 09:35 Message :
Occidental a écrit :
Ton Allah transcendant et monolithique, pourquoi donc a-t-il créé, n'en ayant nul besoin?
Ce qui est marrant avec les musulmans qui se gaussent de la trinité qu'ils trouvent risibles au regard de leur sacro-sainte notion d'unicité, c'est qu'ils font pire (oui pire) en disant que Dieu n'a nul besoin de créer et qu'il se suffit à lui-même. Ce qui suppose que l'on connait les besoins de Dieu et pire qu'on lui en attribut. Une telle idée de devrait même pas venir à l'esprit d'un croyant digne de ce nom.
.
Auteur : Yacine Date : 30 déc.15, 09:41 Message :
hugo14 a écrit :c'est qu'ils font pire (oui pire) en disant que Dieu n'a nul besoin de créer et qu'il se suffit à lui-même.
Est ce que tu penses le contraire ?
Auteur : Anonymous Date : 30 déc.15, 09:53 Message : Je n'ai aucune notion des besoins de Dieu dans aucun sens, ni de son état d'autosuffisance ou pas et je l'abaisserais si je prétendais seulement que ça me soit venu à l'esprit d'y réfléchir.
Auteur : Yacine Date : 30 déc.15, 10:06 Message :6.133 Ton Seigneur est le Suffisant à Soi-même, le Détenteur de la miséricorde. S'Il voulait, Il vous ferait périr et mettrait à votre place qui Il veut, de même qu'Il vous a créés d'une descendance d'un autre peuple.
Auteur : Anonymous Date : 30 déc.15, 10:38 Message :
TetSpider a écrit :6.133 Ton Seigneur est le Suffisant à Soi-même,
Je ne vois pas la nécessité pour un Dieu de se présenter suffisant à lui-même. Il n'a pas à faire ça !
S'Il voulait, Il vous ferait périr et mettrait à votre place qui Il veut, de même qu'Il vous a créés d'une descendance d'un autre peuple.
"S'il voulait, il fait ce qu'il veut... "
Mais qui peut dénier à Dieu le contraire ? Franchement. Et lui même quel intérêt de se justifier aussi bassement ? Non, impossible
Auteur : Occidental Date : 30 déc.15, 10:58 Message : Mais s'il se suffit à lui-même, pourquoi Allah a-t-il créé l'univers, la Terre et les anges?
Tu as cité le Coran, mais ça ne répond absolument pas à la question posée, comme je m'en doutais...
Si Allah se suffit à lui-même, la création est inutile, non?
Auteur : Anonymous Date : 30 déc.15, 11:10 Message : Quelle est l'utilité de la création selon le christianisme ?
Auteur : Occidental Date : 30 déc.15, 11:20 Message : Dieu crée par amour, par débordement, trop-plein d'amour. C'est son amour qui est créateur. Il n'en a ni besoin ni utilité.
La Création sort du trop-plein d'amour divin, et par la Rédemption Dieu nous ramène à lui.
C'est tout-à-fait impossible pour l'islam: un Dieu "monolithique", dont on vante l'unicité et la perfection, pourquoi donc a-t-il créé l'univers? Il n'en a nul besoin.
Si c'est pour pouvoir mesurer le degré de servilité de ses créatures et pouvoir les punir de manquer à ses ordres, on a affaire à un dieu cruel, pervers, sadique, psychopathe, frustré -donc imparfait et pas "Le Suffisant". Donc, leur dieu n'est pas Dieu.
Je repose donc pour la Nième fois la question:
Pourquoi Allah aurait créé l'univers, selon vous, les musulmans?
Auteur : Yacine Date : 30 déc.15, 11:25 Message : Pour Hugo14. Il a commencé par :
Ce qui suppose que l'on connait les besoins de Dieu et pire qu'on lui en attribut. Une telle idée de devrait même pas venir à l'esprit d'un croyant digne de ce nom.
Puis a fini par :
Je ne vois pas la nécessité pour un Dieu de se présenter suffisant à lui-même. Il n'a pas à faire ça !
Il faut donc choisir.
Occidental a écrit :Mais s'il se suffit à lui-même, pourquoi Allah a-t-il créé l'univers, la Terre et les anges?
Tu as cité le Coran, mais ça ne répond absolument pas à la question posée, comme je m'en doutais...
Si Allah se suffit à lui-même, la création est inutile, non?
Il y a des questions qui cherchent un savoir inutile à savoir et non nuisible à ignorer comme disent nos érudits. Ca va en quoi t'avancer de connaitre pourquoi au juste Dieu nous a crée ? Ce qui est utile pour nous est de savoir ce que Dieu attend de nous, et on le sait déjà. Puis tu me poses cette question comme si la réponse vous l'avez en christianisme alors que non. Donc au final ça entre dans la catégorie des questions que les athées se posent à longueurs de leur existence pour entretenir leur doute et leur athéisme rien de plus. La réponse dans le Coran etait claire lorsque le Anges eux même se sont interrogé : "Je sais ce que vos ne savez pas".
Auteur : Anonymous Date : 30 déc.15, 11:38 Message :
TetSpider a écrit :Pour Hugo14. Il a commencé par :
Ce qui suppose que l'on connait les besoins de Dieu et pire qu'on lui en attribut. Une telle idée de devrait même pas venir à l'esprit d'un croyant digne de ce nom.
Puis a fini par :
Je ne vois pas la nécessité pour un Dieu de se présenter suffisant à lui-même. Il n'a pas à faire ça ! Il faut donc choisir.
C'est vous qui connaissez les limites et besoins Dieu pour être capable de les définir et hiérarchiser. Pas nous. Prétendre qu'il est suffisant à lui-même est du même ordre. Je ne choisis n'y l'un n'y l'autre surtout que Dieu ne me demande rien en se sens, ne se déclarant comme tel dans la bible aussi bêtement qu'il le fait dans le Coran.
Auteur : Occidental Date : 30 déc.15, 11:44 Message : TedSpider:
Merci pour cette réponse.
A mes yeux, elle est parfaite: vous ne savez pas comment expliquer pourquoi un Etre parfait aurait créé l'Univers. Nous le savons, nous Catholiques, mais vous refusez de l'entendre.
Et pour finir, le clou: "on ne sait pas pourquoi il nous a créés (il s'embêtait peut-être à cause d'une grève à la télé??? LoooL), mais on sait ce qu'il attend de nous."
Bravo.
Comme écrit ailleurs, la raison n'est pas passée chez vous...
Et comme disait un autre membre, vous faites confiance à 100% à un type qui n'a sans doute jamais existé et à un livre qui a été écrit et réécrit jusqu'au Xème siècle.
Ce qui est sûr, pour moi, je ne me confierais pas à un Dieu pareil... et encore moins sur la parole d'un personnage de roman. Si je n'avais pas été catholique, j'aurais été athée, mais pas mahométan. A mes yeux, c'est une religion stupide, une animation spirituelle, comme un dessin animé spirituel, à base de judaïsme pour les Nuls, un judaïsme à l'aspartame.
Parce qu'à la base, ce n'est pas d'abord une religion.
Auteur : Anonymous Date : 30 déc.15, 12:05 Message :
TetSpider a écrit :Moi je me demande toujours comment une religion comme la votre arrive à subsister jusqu’à maintenant !! c'est peut être là son miracle.. et peut être parce qu'elle a le plus grand nombre d'adeptes qu'on pense qu'elle est correcte. Admettez que ce que vous avez est juste de la mythologie gréco-romaine marinée à la sauce juive et rien de plus ; On a voulu créer une religion polythéiste et puis tout d'un coup hop, on s'est rappelé qu'on est bien sur le monothéisme juif... On récapitule alors, donc oui 3, mais 3 en 1. Après bien sûr on peut mêler tout un tas de phrases ambiguës et hallucinogènes pour expliquer cela dans un élan sentimental, poétique et flatteur de l'égo, mais jamais rien de rationnel.
Moi je me demande comment l'islam une religion aussi satanique a pu peut être considéré comme une grande religion et être la 2ème religion au monde sachant la pauvreté spirituel de cette religion en utilisant la menace pour convaincre qu'elle est vrai. Alors que toute l'histoire même de l'islam repose sur du mensonge. Comment on peut dire que l'islam est compatible avec la démocratie alors que Allah est contre la démocratie et veux instaurer un Khalifat mondial:
S2
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".
Comme on peut croire que Allah est réellement notre Créateur Dieu (le bien) (Ps:il ne faut pas avoir beaucoup de respect pour Dieu si on croire que le créateur est lui même le Diable (l'incarnation du mal) c'est a dire Allah par sens) alors qu'il approuve la pédophilie. Je rappelle que dans tout les pays non islamique la pédophilie est un crime interdit par la loi dont quasiment tout le monde a par notament les crédules de l'islam et crédule du Talmud savent que la pédophilie c'est mal et qu'elle ne peut pas avoir de "légitimité divine":
S33
49. Ô vous qui croyez! Quand vous vous mariez avec des croyantes et qu'ensuite vous divorcez d'avec elles avant de les avoir touchées, vous ne pouvez leur imposer un délai d'attente . Donnez-leur jouissance [d'un bien] et libérez-les [par un divorce] sans préjudice.
S65
1. Ô Prophète! Quand vous répudier les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faîtes pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah. Quiconque cependant transgresse les lois d'Allah, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau!
2. Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Allah. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Allah et au Jour dernier. Et quiconque craint Allah, il lui donnera une issue favorable,
3. et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Allah atteint ce qu'Il Se propose, et Allah a assigné une mesure à chaque chose.
4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .
Une femme qui n'a pas encore de règles ça s'appelle une enfant. Un adulte qui fait l'amour a une enfant ça s'appelle tout simplement de la pédophilie. La pédophilie c'est mal et quand on fait le mal on suit la voie du Diable.
Dans la sunna il est écrit que Muhammad (50ans) a épousé Aicha (6ans) et trois ans plus tard il a couché avec elle
Auteur : Yacine Date : 30 déc.15, 12:09 Message :
Occidental a écrit :Nous le savons, nous Catholiques, mais vous refusez de l'entendre.
Auteur : eric121 Date : 30 déc.15, 22:14 Message :
alishan a écrit :
Exemple un saint soufi du XXeme s de martin lings
Un menteur que ce Martin Lings
Auteur : Seleucide Date : 31 déc.15, 01:30 Message :
Occidental a écrit :A mes yeux, elle est parfaite: vous ne savez pas comment expliquer pourquoi un Etre parfait aurait créé l'Univers
« Que pouvons-nous dire de la curieuse psychologie d'un être qui crée des humains — ou plutôt des automates — en les programmant pour se vautrer cinq fois par jour dans la poussière afin de Lui rendre hommage ? Ce désir obsessionnel de louange est difficilement une vertu morale et n'est certainement pas digne d'un être moralement suprême. »
(WARRAQ Ibn, Pourquoi je ne suis pas musulman, L’Age d’Homme, 1999, pp. 166-167.)
Auteur : Yacine Date : 31 déc.15, 02:51 Message : Est ce vrai que Jésus vous appelait dans l’Évangile des moutons ?
Auteur : Soultan Date : 31 déc.15, 02:59 Message :
malikveron. a écrit :
Moi je me demande comment l'islam une religion aussi satanique a pu peut être considéré comme une grande religion et être la 2ème religion au monde sachant la pauvreté spirituel de cette religion en utilisant la menace pour convaincre qu'elle est vrai. Alors que toute l'histoire même de l'islam repose sur du mensonge. Comment on peut dire que l'islam est compatible avec la démocratie alors que Allah est contre la démocratie et veux instaurer un Khalifat mondial:
S2
30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".
L'islam est pauvre spirituellement, tu te trompes, il suffit de faire des recherches
et pour le khalifat, c'est pas comme tu penses, tu connais quoi de ce terme
regardes sinon la discussion de ali redha avec les juifs, nasaras et abbassides de son époque
tu vas apprendre la sagesse des enfants mohammediens, c'est trop interessant à voir je t'assure
Auteur : Yacine Date : 31 déc.15, 03:07 Message : Propose leur votre prostitution halal chiite, ils vous aimeront encore plus.
Auteur : Anonymous Date : 31 déc.15, 12:11 Message :
soultan a écrit :L'islam est pauvre spirituellement, tu te trompes,
Ta vidéo (1er partie) m'encourage a croire que l'islam est pauvre spirituellement puisque pour convaincre il doit utiliser la Torah et les Evangiles.
Après Al-Redha aux juifs fait supposer que Muhammad serait dans la torah ce qui est faux. Après je ne connais pas assez bien la torah pour tout comprendre a son allusion avec le mont Sinai (où Moise a rapporter les tablettes des 10 commandements).
Pour moi le plus intéressant c'est avec le Chrétien car je connais beaucoup mieux le christianisme mais par contre le chrétien qui est face a lui ne connaît pas bien le christianisme. D'abord pour commencer ce n'est pas Jésus qui a écrit les évangiles mais ces apôtres. Ensuite reprenons le dialogue :
Ch=la chretien ; Al = Al-Redha
- Ch : Que pensez vous de la prophétie de Jésus est de son livre. Le Nouveau Testament n'est pas le livre de Jésus, c'est le témoignage de ces apôtres qui témoigne du livre où Dieu c'est révélé a l'homme au nom de Jésus.
Al: Je crois a la prophétie de Jésus, a son livre, a ce qu'il a annoncé a son peuple et à ce que les apôtres ont accepté. Je me méfie de toute personne, toute croyance et toute religion qui renierai ce que Jésus a annoncé concernant la prophétie de Muhammad. Jésus n'a jamais annoncé de prophétie concernant Muhammad.
Ch: Tout décret n'a t'il pas besoin de deux témoins justes?
Al:si
ch: Alors présente moi deux témoins qui ont la même religion que vous et reconnu par le christianisme.
Al: Dis moi à quoi reconnais tu un juste témoin? Acceptes tu comme preuves les paroles de celui qui jouissait d'un rang particulier auprès de Jésus? Le considère tu comme un juste témoin?
ch: Qui est ce témoin ?
Al: par exemple Jean fils de zébédée.
ch: Jean il était le disciple le plus proche de Jésus.
Al: cette citation n'est pas de lui que Jésus l'avait informé de la religion d'un arabe qui lui succéderait. Si on fait référence a l'évangile de Jean dans la bible il n'a jamais était informé de la religion d'un arabe qui succéderait Jésus on sait juste par la Bible qu' il y eu d'autre prophètes après Jésus dont Agabus.
Al: N'est ce pas lui qui a annoncé cette nouvelle aux apôtres qui le saluèrent ainsi que sa famille et ses descendants? Il n'a rien annoncé
ch:Oui Jean annonça de la part de Jésus, la prophétie d'un homme mais aussi sa descendance et sa famille. Il faudrait qu'il nous explique pourquoi il croit ça par rapport avec la Bible.
Al: Alors qu'attends tu?
ch: Si vous m'apporter une preuve de l'Evangile je n'aurais plus objections.
Al: ce que je viens de te citer de Jean n'est il pas mentionné dans l'Evangile?...
Maintenant, permet moi de te poser une question. Pourquoi considérez-vous Jésus comme étant le Fils de dieu (Fils unique de Dieu) et le mettez vous en rang de divinité? La il pose une question intéressante car ça va nous permettre d'évaluer les connaissances de ce soit disant chrétien.
ch: Parce que c'est Dieu qui ressuscite les morts et qui est digne d'adoration. son niveau biblique est assez nul pour lui répondre ça. De plus il ne répond pas vraiment à la question pourquoi il considère Jésus comme étant le Fils unique de Dieu surement parce qu'il n'en sait rien.
Al: (il parle d'exploit de prophète pour mettre en évidence qu'un prophète peut faire des miracles grâce a Dieu et que sa n'en fait pas une divinité pour autan).
Auteur : alishoune Date : 31 déc.15, 15:05 Message : Malikveron la video n est qu un film non representatif de la spiritualite islamique puisqu il ne parle que de la surface
As tu lu ibn arabi le soufi?
Islam est comme un iceberg et la partie immerge cest le. soufisme
La partie profonde et cachee
Auteur : Anonymous Date : 31 déc.15, 16:22 Message :
alishan a écrit :Malikveron la video n est qu un film non representatif de la spiritualite islamique puisqu il ne parle que de la surface
As tu lu ibn arabi le soufi?
Islam est comme un iceberg et la partie immerge cest le. soufisme
La partie profonde et cachee
Moi je regarde la vidéo qu'on ma montrer et je vois un Al-Redha qui convint un chrétien qui n'est pas en connaissance de sa religion. Quel mérite a Al-Redha a convaincre un chrétien qui ne c'est même pas pourquoi Jésus est le Fils unique de Dieu. Moi qui ne suit pas un chrétien j'ai parlé a une personne qui c'est fait baptisé et qui est pratiquant. Je lui ai demandé: -moi: combien y a t-il de dieux? -lui: un seul le Créateur notre Père qui est au cieux -moi: qui est Jésus est il Dieu ou Son Fils unique? -lui: son Fils unique -moi: Reconnais tu une divinité au fils de dieux ou est il seulement une créature de Dieu? -lui: Je reconnais une divinité en Jésus ce n'est pas une pas une créature puisqu'il n'a pas était crée mais engendré. -moi: crois tu en Jésus? -lui: oui -moi: donc tu crois en deux divinité le Père et le Fils? -lui: oui -moi: donc tu es polythéiste tu crois en deux dieux? -lui: Eh attend mais le Père et le Fils ne se divisent pas. -moi: Ils ne se divisent pas mais ils sont deux divinité et tu prie pour Dieu et son Fils, tu voues un culte a deux divinité ? -lui: oh mais tu me fatigues avec tes questions sans la foi on peux pas comprendre moi je peux le comprendre car Dieu est en moi par le Saint Esprit et c'est a force de prier qu'il c'est révélé a moi. -moi: Moi ce que je comprend surtout c'est que tu ne sais pas qui est Dieu. Moi je sais au sein de la Bible que Jésus est Dieu en plus d'être son Fils unique car la vérité je la cherche avant tout par moi même en suivant les enseignements du christ. Avant de croire en Dieu crois en toi, choisi la voie du bien et cherche la vérité par toi même au sein même de ton vécu au lieu de croire ce qu'un prêtre te demande bêtement de croire et de faire. Les brebis suivent leur berger et si tu es condamné a être une brebis sache qu'il n'y a pas meilleur berger que Dieu lui même.
Auteur : alishoune Date : 01 janv.16, 00:14 Message : C est une video de propagande chiite
Ou l imam est idealise comme dans un dessin anime ou si on faisait une video chiite pour notre epoque obama poutine rencontrant ali rida dirait wahou qui est cet homme c chouette alors l Islam allez vladimir on prend L islam!
Ca me rappelle un peu les Iskon krishna ou les histoires de chaytania ou l ennemie est un peu dur au debut et pin pin pin pon petit chapeau tout d un coup il est conquis. L ennemie danse avec chaytania avec un rayon de lumiere framboise et du champomie pour tout le monde
C reveur
Malikveron
Si t veux juste avec mauvais foi dire que l islam est faible spirituellement comme ca pour critiquer pour critiquer vas y
Mais sinon lis ibn arabi le soufi
Ou ghazali
Ou un saint soufi du 20siecle ahmed alawi de martin. lings et on en reparle
On met des citations et on voit si c est faible
Ok?
Auteur : Anonymous Date : 01 janv.16, 03:38 Message :
alishan a écrit :Si t veux juste avec mauvais foi dire que l islam est faible spirituellement comme ca pour critiquer pour critiquer vas y
Non je dis ce que je pense et quand je dis l'islam est faible spirituellement je fais allusion au coran qui comporte 60% de menace pas au ibn arabi le soufi.
Après dans le rayon Fnac la majorité des livres sont écrit par Malek Chabel (l'homme qui dédicace le coran ) un individu médiatique qui est un gros menteur.
Comme l'Imam de Drancy qui convint celui qui n'a jamais lu le coran. Je n'aime pas ces gens même si il disent de bonne et gentil chose car leurs bonnes et gentilles chose ne sont que mensonges et hypocrisies.
Auteur : eric121 Date : 01 janv.16, 05:10 Message :
alishan a écrit :
Mais sinon lis ibn arabi le soufi
Ou ghazali
Ou un saint soufi du 20siecle ahmed alawi de martin. lings et on en reparle
Le soufisme n'existait pas à la mort de Mahomet
Alors si ces soufis ont dit quelque chose de différents par rapport à ce que dit la sounna, c'est qu'il y a problème
S'ils ne prennent que les versets et les hadiths cools , et mettent de côté les textes violents, c'est qu'il y a aussi problème
Auteur : indian Date : 01 janv.16, 05:16 Message :
eric121 a écrit :Le soufisme n'existait pas à la mort de Mahomet
Alors si ces soufis ont dit quelque chose de différents par rapport à ce que dit la sounna, c'est qu'il y a problème
S'ils ne prennent que les versets et les hadiths cools , et mettent de côté les textes violents, c'est qu'il y a aussi problème
Et si ceux qui ont écrits les hadiths avaient une mémoire faillible ou avait insérer des erreurs pour asseoir leur pouvoir sur ce qu'ils prétendaient savoir?
Auteur : spin Date : 01 janv.16, 08:33 Message :
eric121 a écrit :Le soufisme n'existait pas à la mort de Mahomet
Des soufis prestigieux ont été aussi des combattants du djihad.
Auteur : alishoune Date : 01 janv.16, 12:30 Message : Un seul conseil lisez des livres la vous parlez sur des idees vagues sur les soufis
Jesus as a fouette les marchands du temple par la colere divine
Krishna as a explique a arjuna dans la baghdava gita pourquoi il devait tue lors de la guerre cousin et parents.
donc la vrai spiritualite c pas un pique nique de casimir avec babar l elephant
Auteur : Soultan Date : 01 janv.16, 12:42 Message :
eric121 a écrit :
Le soufisme n'existait pas à la mort de Mahomet
Alors si ces soufis ont dit quelque chose de différents par rapport à ce que dit la sounna, c'est qu'il y a problème
S'ils ne prennent que les versets et les hadiths cools , et mettent de côté les textes violents, c'est qu'il y a aussi problème
Mohammed pbsl avant ses 40 ans et la révélation coranique allait méditer dans la grotte, réflechissait, raisonnait, savait des choses, comparait...
le coran a été révélé à ses 40 ans, mais son bon caractere, ses recherches spirituelles ont existé bien avant, à l'age de 25 ans deja toute quraich l'appelait sadek amine (fidele et véritable)
à ses 12 ans il était en voyage, des moines étaient fasciné par son niveau et son érudition
et ils lui ont posé beaucoup de questions, en piochant et piochant, ils avaient dit à abou talib son oncle, proteges le, cet enfant n'est pas comme les autres
pour les soufis, eux meme ne s'appelaient pas ainsi, mais les connaisseurs des secrets
Amir abdelkader en était un par exemple et pas des moindres, alors il avait fait des batailles contre la France
Enfin le djihad le Grand est celui de combattre les ames contre ses vices
le djihad militaire n'est que le petit djihad et il s'impose en cas d'agression
Auteur : Anonymous Date : 01 janv.16, 13:20 Message :
alishan a écrit :Un seul conseil lisez des livres la vous parlez sur des idees vagues sur les soufis
Jesus as a fouette les marchands du temple par la colere divine
Krishna as a explique a arjuna dans la baghdava gita pourquoi il devait tue lors de la guerre cousin et parents.
donc la vrai spiritualite c pas un pique nique de casimir avec babar l elephant
Les soufis aussi veulent tuer tout le monde !?!
Auteur : olma Date : 01 janv.16, 14:40 Message :
alishan a écrit :bonjour je remet un post ici
objectivement vous pouvez m expliquer au quotidien comment il a fait?
par exemple le prophete des mormons c simple il etait au calme il a pris sa plume etc et a spolié des ouvrages divers , personne n a jamais intenté a sa vie et fut inconnue de son vivant et après son vivant seul les gens argenté des EU ont cru en lui. pas de communauté a part entiere en chine ou europe de l est, malaisie, indonesie , etc. mission raté résultat faible et récemment scandale de mensonge sur sa personne avoué par les mormons.
mais le prophete mohamed comment?
cad il avait des complices? il faisait semblant d être en transe pour dire c est Dieu qui me parle?
il était menacé de mort chaque jour et a réussi a faire sa propre œuvre qui a subjugué les poètes (même Victor hugo a fait des poèmes sur le prophète ) , une sorte de code civil digne de la thora en prose avec des phénomènes scientifiques qui tiennent la route (cad la terre est pas plate dans le Coran) et des sagesses digne de la philosophie et qui ont inspiré l élite spirituelle soufie de siècle en siècle ainsi que la masse des musulmans ? mais comment a t'il fait?
faites moi un petit scenario.
par exemple il avait un maquillage qui lui permettait d avoir un visage lumineux telle que même ses ennemies le trouvait flamboyant
il payait des gens pour dire du bien de lui ou lorsqu'il a fait une invocation et Dieu a permis que la lune se coupe en deux en faite c était une fausse lune en papier qui par effet optique a fait croire cela.
et la petite armée de musulmans qui fait tomber la perse et les romains ( c comme ci l ethiopie faisait tomber l amerique et la russie) c est parce ces deux peuples etaient fan de carambar et les musulmans leur ont dit a la recreation carambar gratuit et ainsi les deux armées dix fois plus nombreuse se sont laissé faire.
ou autre scenario,?
La première chose à faire c'est de se couper du passé, oublier ceux qui en pensent.
dans le Coran en français c'est facile de trouver l'imposteur, il joue sur les mots d'on le sens n'est pas véritable, tous les mots font cela.
dans l'ensemble du Coran c'est un monde qui se réduit un peut comme un cône, les versets se réduisent, ils n'ont pas été oubliés, ils sont rentrés dans des points et dans des pas, ce sera lu pas à pas au ralenti,
lire dans les mots ouvre l'esprit pour un futur et explique les compressions
Le maquillage, c'est les mots, tous, il faut bien expliquer l'invisible, et il n'est pas possible d'expliquez un monde très important sans image.
ce monde est connu, c'est l'électricité dont les bases sont les champs magnétiques, tous ces jeux de rôles fait comme si des sons naissaient
je vais faire cela avec l'imposteur, c'est lui-même c'est un élément de l'heure et c'est lié à l'improviste, l'impuissance et l'impair,
le Mal c'est la lettre M en premier lieu dans ces mots
On lit le mot "poste" qui y est dans un verset c'est frères son apostasie, postérité, riposte. Post-Hégire= rupture des liens, je ne le savais pas j'ai regardé dans le dico, et pour moi cela tombe bien puisque je fais cela avec les mots
le monde de l'électricité plus facile dans le Coran
terminaison avec EZ ou un Z des charges, sa va très très vite et c'est un monde incalculable
nos chercheurs ne calculent pas la poussière qui coure, cette poussière est une composition invisible beaucoup plus petit que l'atome
Auteur : eric121 Date : 01 janv.16, 22:34 Message :
Soultan a écrit :
Mohammed pbsl avant ses 40 ans et la révélation coranique allait méditer dans la grotte, réflechissait, raisonnait, savait des choses, comparait...
, à l'age de 25 ans deja toute quraich l'appelait sadek amine (fidele et véritable)
Oui, tout ça c'était avant l'époque médinoise
à ses 12 ans il était en voyage, des moines étaient fasciné par son niveau et son érudition
Pas vrai, Mahomet n'avait aucun niveau ni aucune érudition au début
Enfin le djihad le Grand est celui de combattre les ames contre ses vices
le djihad militaire n'est que le petit djihad et il s'impose en cas d'agression
Soultan a écrit :, à l'age de 25 ans deja toute quraich l'appelait sadek amine (fidele et véritable)
"Amin" peut se traduire par "agent" (il est toujours employé en ce sens) et c'était ni plus ni moins la profession qu'il exerçait pour Khadija avant de l'épouser.
Auteur : Yacine Date : 01 janv.16, 23:07 Message :
spin a écrit :"Amin" peut se traduire par "agent"
Ah bon ?
Auteur : Soultan Date : 02 janv.16, 00:08 Message :
eric121 a écrit :
Oui, tout ça c'était avant l'époque médinoise
A l'époque médinoise, c'est la guerre et contre les bédoins qui les avaient attaqué et contre les sionistes de l'époque, et une grande guerre et la victoire leurs sera donné
Comme actuellement les vrais croyants sont en guerre
1 contre les saouds, qataris, émiratis et autres tordus du golf
2 contre israhel et le sionisme et les freres musulmans de turquie et d'egypte
et c'est une grande guerre et sans pitié, bientot le moyen orient va éclater encore plus
Auteur : Karlo Date : 02 janv.16, 01:09 Message :
Comme actuellement les vrais croyants sont en guerre
1 contre les saouds, qataris, émiratis et autres tordus du golf
2 contre israhel et le sionisme et les freres musulmans de turquie et d'egypte
et c'est une grande guerre et sans pitié, bientot le moyen orient va éclater encore plus
Daesh sont donc les vrais croyants selon vous ?
Auteur : eric121 Date : 02 janv.16, 04:36 Message :
Soultan a écrit :
="eric121"] Oui, tout ça c'était avant l'époque médinoise
A l'époque médinoise, c'est la guerre et contre les bédoins qui les avaient attaqué et contre les sionistes de l'époque, et une grande guerre et la victoire leurs sera donné
Comme actuellement
A l'époque médinoise, c'est Mahomet qui provoquait les guerres et c'est plutôt lui qui attaquait
actuellement = HS
Auteur : Soultan Date : 02 janv.16, 04:39 Message :
eric121 a écrit :
A l'époque médinoise, c'est Mahomet qui provoquait les guerres et c'est plutôt qui attaquait
actuellement = HS
Il a signé une treve de paix, quand ils ont trahis et ils ont attaqué les croyants, alors c'est la guerre et Mohammed a triomphé et nous sommes fiers de lui
Auteur : spin Date : 02 janv.16, 04:47 Message :
Soultan a écrit :Il a signé une treve de paix, quand ils ont trahis et ils ont attaqué les croyants,
Ce sont des espions, ou alors un ange, qui à chaque fois ont averti que les autres allaient attaquer. Au moins quinze fois alors qu'il n'y a eu qu'une attaque réelle. C'est bien pratique.
Auteur : eric121 Date : 02 janv.16, 05:31 Message :
Soultan a écrit :
Il a signé une treve de paix, quand ils ont trahis et ils ont attaqué les croyants, alors c'est la guerre et Mohammed a triomphé et nous sommes fiers de lui
Auteur : Soultan Date : 02 janv.16, 09:30 Message : Mohammed pbsl était le joyau de la perfection, l'homme fidele et véridique
Mohammed a apporté la paix au monde, il les a invité à malakout samawat (royaume des cieux et de la terre) mentionné dans le Coran et Allah est le seigneur du royaume
Nous quand on entend Le Prophete, Le Messager, l'Elu des nations, le meilleur. On se leve par respet, c'est celui qui a le plus parqué l'histoire par sa droiture et son bon caractere
et le monde continue à le bannir et à lui faire du mal, nous on le defendera, paix
Auteur : alishoune Date : 02 janv.16, 11:25 Message : OK merci
Auteur : spin Date : 02 janv.16, 21:02 Message :
Soultan a écrit :Mohammed pbsl était le joyau de la perfection, l'homme fidele et véridique
Affirmations de principe lourdement contredites par tout ce que la mémoire collective islamique a retenu de lui (fourberies, pillages, massacre, torture, prédation sexuelle...).
Auteur : eric121 Date : 02 janv.16, 23:39 Message :
Soultan a écrit :Mohammed pbsl était le joyau de la perfection, l'homme fidele et véridique
Personne n'est parfait, surtout pas Mahomet
Soultan a écrit :
Mohammed a apporté la paix au monde, il les a invité à malakout samawat (royaume des cieux et de la terre) mentionné dans le Coran et Allah est le seigneur du royaume
A partir de l'Hégire (622), Mahomet n'a apporté que guerres et désolation https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... de_Mahomet
Ceux qui lui ont succédé ont suivi la voie qu'il a tracé et sont arrivés jusqu'à Poitiers et jusqu'en Inde par l'épée
...............
J'en connais un qui va répondre : OK merci
Auteur : alishoune Date : 03 janv.16, 00:57 Message : OK xiexie aligato
Auteur : Soultan Date : 03 janv.16, 01:00 Message :
eric121 a écrit :
A partir de l'Hégire (622), Mahomet n'a apporté que guerres et désolation https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... de_Mahomet
Ceux qui lui ont succédé ont suivi la voie qu'il a tracé et sont arrivés jusqu'à Poitiers et jusqu'en Inde par l'épée............... J'en connais un qui va répondre : OK merci
Mohammed a appelé à la paix et a apporté la paix. Aprés lui les omeyyades et abbassides se sont emparé de ça et ont agit à contre sens de ce qu'il avait dit et fait
Lui (Mohammed pbsl) a permis les combats de légitime defense, eux ont fait meme des combats en attaquant les contrés et meme les 3 gouverneurs ont mal agit
Auteur : Seleucide Date : 03 janv.16, 02:11 Message :
Soultan a écrit :Mohammed a appelé à la paix et a apporté la paix. Aprés lui les omeyyades et abbassides se sont emparé de ça et ont agit à contre sens de ce qu'il avait dit et fait
Sinon ton délire new-age, qu'est-ce qui te permet de dire que ce que l'on a écrit sous la dynastie des omeyyades et des abbassides à propos de la vie du prophète va à l'encontre de sa vie réelle et de son enseignement ?
Auteur : eric121 Date : 03 janv.16, 03:52 Message :
Soultan a écrit :
Mohammed a appelé à la paix et a apporté la paix.
47-35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts
Soultan a écrit :
Lui (Mohammed pbsl) a permis les combats de légitime defense,
Occidental a écrit :Réponds donc un peu à la question:
Ton Allah (transcendant et monolithique) pourquoi donc a-t-IL créé, n'en ayant nul besoin?
Tetspider a un gros problème là dessus...
Dès qu'on lui pose une question gênante, il ne peut s'empêcher de répondre par une autre question.
C'est la fuite en avant.
Auteur : alishoune Date : 04 janv.16, 06:43 Message : Ok merci
Auteur : Occidental Date : 04 janv.16, 07:37 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
"Occidental": Réponds donc un peu à la question:
Ton Allah (transcendant et monolithique) pourquoi donc a-t-IL créé, n'en ayant nul besoin?
Tetspider a un gros problème là dessus...
Dès qu'on lui pose une question gênante, il ne peut s'empêcher de répondre par une autre question.
C'est la fuite en avant.
J'ai remarqué.
Le Dieu des Chrétiens a tellement d'amour pour sa créature humaine qu'IL accepte, lui ayant octroyé le libre-arbitre que n'ont pas les anges, que celle-ci, l'Homme, se détourne de LUI, qu'il LE rejette et LE nie.
Dans son omniscience il sait de toute éternité que c'est la contrepartie de la liberté octroyée. Que SON amour ne fait pas violence à l'Homme, et que la réciprocité ne se contraint pas: IL nous abreuve de ses bienfaits, mais ne nous oblige pas à L'aimer. IL nous respecte trop pour cela.
Comme un père aimant ne va pas contraindre ses enfants à l'aimer: il existe des mauvais fils et des mauvaises filles qui insultent leurs parents, qui les abandonnent. (C'est une comparaison; pas un raisonnement déductif ni inductif. Et comme telle, je la sais de portée limitée.)
"Dieu ne veut pas des prosternements d'esclaves", disait Charles Péguy.
Et cet amour du Créateur pour ses créatures humaines conduit à ce qui est pour beaucoup un scandale: l'Incarnation et la Passion -ce qui est inadmissible pour beaucoup, et pour les musulmans qui ont besoin d'un dieu guerrier, chef de tribu, conquérant, ne supportant pas le moindre manquement à sa discipline d'acier.
******
D'où la difficulté spécifique à tout dialogue entre un catholique et un musulman -difficulté qu'un catholique ne rencontre pas en discutant avec un juif (encore que parfois...), avec un bouddhiste, un athée, un hindouiste -car ces fidèles peuvent comprendre et accepter les dogmes du christianisme sans les adopter, comme un catholique peut comprendre la sagesse bouddhiste sans quitter sa propre foi --le bouddhiste, l'athée, l'hindouiste, le taoïste, etc. n'étant pas dans une logique de domination, d'écrasement, de négation de l'altérité.
Tandis que c'est ce discours de négation de l'altérité qui caractérise le musulman. Aucune autre "religion" ni même sagesse n'a un dieu Croquemitaine.
Auteur : Yacine Date : 04 janv.16, 07:46 Message :
Occidental a écrit :D'où la difficulté spécifique à tout dialogue entre un catholique et un musulman -difficulté qu'un catholique ne rencontre pas en discutant avec un juif (encore que parfois...), avec un bouddhiste, un athée, un hindouiste -car ces fidèles peuvent comprendre et accepter les dogmes du christianisme sans les adopter, comme un catholique peut comprendre la sagesse bouddhiste sans quitter sa propre foi --le bouddhiste, l'athée, l'hindouiste, le taoïste, etc.
Pour une fois que tu dis quelque chose d'utile : Oui, l'Islam est unique, très unique, et très zélé dans son unicité, comme la vérité...
Mais sinon j’attends toujours de ta part de nous dire pourquoi votre 3en1 vous a crée ?
Auteur : indian Date : 04 janv.16, 07:52 Message :
TetSpider a écrit :
Mais sinon j’attends toujours de ta part de nous dire pourquoi ...
Vous n''êtes pas seul à attendre.
Mais si vous me dites qu'il me serait mieux de ne plus attendre, je cesserai
Je ne devrais pas avoir envers vous les même exigences que j'ai envers moi, ca ne serait pas juste.
En tout respect
David
Occidental a écrit :D'où la difficulté spécifique à tout dialogue entre un catholique et un musulman -difficulté qu'un catholique ne rencontre pas en discutant avec un juif (encore que parfois...), avec un bouddhiste, un athée, un hindouiste -car ces fidèles peuvent comprendre et accepter les dogmes du christianisme sans les adopter
Le musulman feint de ne pas comprendre, car si il disait: "j'accepte et je comprends", cela reviendrais à dire que la Bible n'est pas falsifié.
Dire que l'incarnation est absurde et illogique donne du crédit au prophète Muhammad,
si tout était logique dans la Bible, à quoi servirai le Coran? Cela coule de source...
Auteur : Yacine Date : 04 janv.16, 08:17 Message : Mais si votre religion est logique, elle n'est pas une folie.
TetSpider a écrit :Car la parole de la croix est une folie à ceux qui périssent ;
Et aussi...
2Corinthiens 4:3 Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent;
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence,
afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.
La prédication de la croix est une folie uniquement aux yeux des perdus.
Toi, tu vois l'incarnation de Dieu dans la chair d'un homme pour prendre nos péchés comme une folie, une absurdité,
mais c'est ta vision des choses; aveuglé par l'ennemi, et non la réalité des choses.
1Corinthiens 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
Tu es l'exemple vivant de cette vérité biblique, c'est triste.
Auteur : Yacine Date : 04 janv.16, 09:24 Message : Il ne faut donc faire quoi pour être sauvé ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 04 janv.16, 09:32 Message : Tu le sais très bien
Auteur : Yacine Date : 04 janv.16, 09:38 Message : Croire en la Trinité ?
Auteur : Occidental Date : 04 janv.16, 09:38 Message : Lis les réponses qu'on te donne à longueur de post, stp! au lieu de re-poser des questions 1000 fois répondues:
réponse: "Aime ton prochain comme toi-même pour l'amour de Dieu." C'est LE grand commandement. Encore faut-il s'aimer un peu soi-même, sans narcissisme, sans dégoût. Mère Térésa. Ch. de Foucault.
****
La Croix? "Folie aux yeux du monde, sagesse aux yeux de Dieu" -Point de rencontre de la transcendance et de l'immanence.
C'est surtout et d'abord un scandale pour tous ceux qui se font une projection de dieu en chef de guerre, autocrate dominateur et despote absolu, comme sublimation d'une frustration personnelle et collective. C'est de ça dont il s'agit.
Qu'on songe à la civilisation de la Chine au VII°s. (époque Tang: Li-Baï, etc.)... qu'on songe à l'état de développement général de l'Occident... et à ce qu'étaient les tribus de nomades bédouins (encore au début du XX°s. d'ailleurs!...), on comprend aisément la projection sublimante//sublimatoire d'un dieu vainqueur écrasant tout. Comme l'enfant moqué et bafoué de l'école primaire s'invente un papa gendarme qui viendra punir les vilains écoliers moqueurs. Un classique.)
Le dieu des musulmans, c'est le dieu des Juifs de l'époque mosaïque, env. 1500 ans plus tôt: un grand retour en arrière tout-à-fait compréhensible vu de quelles tribus il était le dieu, et le retard civilisationnel dont elles avaient conscience -mais la représentation que les Juifs ont de Dieu a évolué entre l'époque noachique, l'époque mosaïque et le VII°s. après J-C.
Car si le judaïsme est aussi un code social et juridique, il n'est pas figé, bloqué à la date du Décalogue qui le fonde, mais qui n'a jamais eu la prétention d'épuiser les possibles du devenir humain.
Sur le plan de l'Histoire des civilisations, le pire de l'Islam est sans doute ce déni de ce qui fut la fulgurante avancée mondiale du judaïsme: l'inscription de l'Histoire humaine entre un début et une fin, le cheminement entre l'alpha et l'oméga étant le lieu, le topos du progrès dépendant de l'Homme, celui-ci étant responsable de sa propre Histoire et de son devenir collectif.
Ce faisant, le judaïsme fait sortir l'humanité du cercle asiatique du perpétuel retour, au sein duquel nulle avancée n'est possible.
L'islam est un recul de l'Humanité 1500 ans en arrière -et un blocage, une entrave à son accomplissement.
(Je me doute bien que c'est du chinois pour 95%... mais tant pis! Ceux qui veulent approfondir avant de critiquer sont les hommes de bonne volonté.)
****
Dans le christianisme, on ne te demande pas seulement de "croire", d'adhérer, mais d'agir.
Des 3 vertus théologales: Sans la charité, la foi n'est rien.Sans la charité, l'espérance n'est rien.
On ne nous demandera pas seulement d'avoir cru, mais: "Qu'as-tu fait?" Ce ne seront pas nos génuflexions ou prosternements qui seront pesés -la belle affaire! n'importe quel hypocrite peut le faire dans n'importe quelle religion- ce seront nos actes qui seront pesés, jugés, au tribunal suprême.
Auteur : Yacine Date : 04 janv.16, 09:41 Message :
Occidental a écrit :réponse: "Aime ton prochain comme toi-même pour l'amour de Dieu." C'est LE grand commandement.
Cool! et ça commence où et ça s’arrête où le... prochain ?
Auteur : indian Date : 04 janv.16, 09:42 Message :
TetSpider a écrit :réponse: "Aime ton prochain comme toi-même pour l'amour de Dieu." C'est LE grand commandement.
Cool! et ça commence où et ça s’arrête où le... prochain ?
Elle s'arrete...
À celui ou celle qui te menace arme à la main et qui veut ta perte. ou tout pres de cela.
Sinon la réplique, toute réplique doit être comme si on te frappait la joue... il y a l'autre joue... ou un œil pour un oeil gros max...
La réplique doit toujours être limitée et raisonnable.
Mais le mieux est de quitter. De se retirer et de ne pas médire non plus.
Auteur : Yacine Date : 04 janv.16, 09:43 Message : Je veux la réponse du 3en1ien.
Auteur : indian Date : 04 janv.16, 09:46 Message :
TetSpider a écrit :Je veux la réponse du 3en1ien.
Je suis catholique de par mes catéchèses donc tout à fait 3en 1
Auteur : Yacine Date : 04 janv.16, 09:53 Message : Je veux le réponse de celui qui dit que les benêts musulmans se sont dans un recul de 1500 ans.
Auteur : Occidental Date : 04 janv.16, 09:56 Message : Tu "veux"? Comment peux-tu répondre 5 mn après? en 3 mn tu as tout compris, tout analysé, tout vérifié?... alors que des amis philosophes de 50 ou 60 ou 70 ans répondent à ce genre de post plusieurs jours après, avec des nuances et des analyses.
Vouloir n'est pas réfléchir. Prends le temps: ce n'est pas un concours.
La Grèce a apporté la "polis", la ville organisée dans laquelle la science est possible: passage du triangulaire de la tente des nomades au rectangulaire de la maison pythagoricienne des sédentaires; rôle du linteau.
Rome a apporté la notion de "persona" -que chaque être humain a des droits; que la cité ne vit et prospère que par la reconnaissance de la personne humaine. Avant Rome, la notion de personne n'existait pas.
Le Judaïsme a permis l'émergence de la notion de progrès en inscrivant l'Histoire entre un alpha et un oméga, brisant le cycle éternel de l'Asie.
Ce sont les 3 premiers des 5 piliers de l'occident. Mon pseudo n'est pas aléatoire.
Ce ne sont pas des hypothèses; c'est factuel.
Alors, relis mon post précédent: l'islam est un recul civilisationnel, et un blocage de l'Humanité à une époque pré-mosaïque.
Auteur : indian Date : 04 janv.16, 09:57 Message :
TetSpider a écrit :Je veux le réponse de celui qui dit que les benêts musulmans se sont dans un recul de 1500 ans.
Ah effectivement ce n'est pas à moi que s'adresse la question. Désolé
Bien que de peu d'intérêt...mon avis...:
Pour ma part ce recul de 1400 ans est plutôt pour les dits-musulman fondamentalistes et islamistes ... dont certains groupes terroristes s'en gargarisent...
Oubliant qu'il y a a tout en Islam pour cheminer avec les connaissances et science modernes
Auteur : Occidental Date : 04 janv.16, 09:58 Message : "Oubliant qu'il y a tout ........ sciences modernes."
Vive le bisounours!
Auteur : Yacine Date : 04 janv.16, 09:59 Message :
Occidental a écrit :Tu "veux"? Comment peux-tu répondre 5 mn après? en 3 mn tu as tout compris, tout analysé, tout vérifié?... alors que des amis philosophes de 50 ou 60 ou 70 ans répondent à ce genre de post plusieurs jours après, avec des nuances et des analyses.
Te fâche, je veux juste savoir où commence et où s’arrête le prochain si ce n'est pas trop demandé votre éminence!
Auteur : alishoune Date : 04 janv.16, 10:01 Message : Jsuis depasse par le post la
On sort du sujet
On peut revenir
Si le prophete sws est un imposteur pourquoi a t il choisi de se fatiguer de faire un texte en prose avec des rimes? pourquoi pas juste spolier la bible comme le prophete des mormons . Un truc rapide quoi..
Auteur : Yacine Date : 04 janv.16, 10:04 Message :
indian a écrit :Pour ma part ce recul de 1400 ans est plutôt pour les dits-musulman fondamentalistes et islamistes ...
Voila aussi le Bahaï qui commence à sortir ses griffes... attention tu vas te blesser avec.
Vous avez quel autre dieu vous autres ? Hanouman ?
Auteur : Occidental Date : 04 janv.16, 10:05 Message : Ne compte pas sur moi pour du pilpoul rabbinique: je connais trop ces procédés. On ne cherche pas à comprendre l'idée exprimée par l'autre, mais on s'arrête à chaque mot... pour finir par noyer l'idée et ne pas en débattre.
J'ai aussi fait ça jadis dans des discussions syndicales. Je connais la musique.
Auteur : Yacine Date : 04 janv.16, 10:24 Message : Je m'en tape de ton Occident votre éminence. Je veux juste savoir où commence et où s’arrête le "prochain".
Auteur : Occidental Date : 04 janv.16, 11:09 Message : Et moi, je m'en tape de tes "Je veux", Votre Majesté! Je ne suis pas aux ordres; et tu n'as aucune autorité pour commander ni d'autorité morale pour demander. Un forum n'est pas un souk pour les mendiants. Tu ne veux pas 1 DH en plus, crouiya?
On t'a répondu 2000 fois et tu as de quoi alimenter ta réflexion et ta recherche si tu es de bonne foi, pendant qq mois.
Sinon, tu peux aussi prendre un dictionnaire. Je te conseille le Grand Littré de la langue française, si tu ne connais pas les mots.
Ou taper la phrase dans google.
Tes posts n'apportent rien à la communauté: tu es un troll.
Auteur : Luxus Date : 04 janv.16, 11:43 Message :
TetSpider a écrit :Je m'en tape de ton Occident votre éminence. Je veux juste savoir où commence et où s’arrête le "prochain".
Va lire la parabole de Jésus du Bon Samaritain, ça t'apprendra beaucoup à ce sujet.
Auteur : Yacine Date : 04 janv.16, 12:14 Message : Donc un prochain il faut qu'il soit un homme moitié-mort jeté sur un trottoir.
Auteur : Anonymous Date : 04 janv.16, 12:40 Message :
alishan a écrit :Jsuis depasse par le post la
On sort du sujet
On peut revenir
Si le prophete sws est un imposteur pourquoi a t il choisi de se fatiguer de faire un texte en prose avec des rimes? pourquoi pas juste spolier la bible comme le prophete des mormons . Un truc rapide quoi..
Le texte du Coran est fait par le prophète sur mesure pour ses ambitions et son public, s'il est en prose c'est parce que les arabes excellaient dans cet art, mais le font reste tactique : il s'appui sur les croyances anciennes, les simplifie et appelle à un nouveau dogme basé exclusivement sur la menace du châtiment. Si ses troupes n'avaient pas réussi des conquètes terrestres sur de grands territoires et surtout sur la Perse, l'audience de l'Islam n'aurait pas excédé celle des Bahaïs, se propageant de père en fils.
Auteur : Luxus Date : 04 janv.16, 13:05 Message :
TetSpider a écrit :Donc un prochain il faut qu'il soit un homme moitié-mort jeté sur un trottoir.
Tu n'as vraiment rien compris à la parabole ou tu le fais exprès ?
Occidental a raison je pense, tu n'es qu'un troll.
Auteur : indian Date : 04 janv.16, 13:13 Message : si le prophete sws etait un imposteur comment a t il fait?
en étant juste
Auteur : Anonymous Date : 04 janv.16, 13:22 Message : Si le prophète n'était pas un imposteur personne n'aurait apostasié après sa mort et il n'y aurait pas eu moins de 10 ans après des meurtres pour se s'accaparer son héritage guerrier que la religion servait à à cimenter. Cela saute aux yeux.
Auteur : indian Date : 04 janv.16, 13:28 Message :
hugo14 a écrit :Si le prophète n'était pas un imposteur personne n'aurait apostasié après sa mort et il n'y aurait pas eu moins de 10 ans après des meurtres pour se s'accaparer son héritage guerrier que la religion servait à à cimenter. Cela saute aux yeux.
Vous connaissez bien mal la nature humaine mon ami
Et peut être même l'Arabie du 6e... qui sait
Auteur : Anonymous Date : 04 janv.16, 15:36 Message : Que ça se soit passé en Arabie et au 7ème siècle vous sauve pour excuser bien des excès et incohérences. Comme si vous ne croiriez pas les arabes capables d'être autre chose que des barbares justes bon à être cadrés par Dieu lui même, et même avec ça ils continuent de s'entretuer. Sous-estimer un peuple à ce point peut devenir suspect.
Auteur : Seleucide Date : 04 janv.16, 18:41 Message : Ça y est, on se rend enfin compte que TetSpider n'est qu'un vulgaire troll.
Auteur : Yacine Date : 04 janv.16, 21:57 Message : Cette parabole ne veut absolument rien dire comme tous les autres paraboles dans votre Évangile, et elle ne répond pas à ma question.
A propos des Samaritains tiens, ce n'est pas la pauvre Samaritaine ou Cananéenne qui venait demander de l'aide à Jésus, et il lui a répondu : va, tu est une chienne ? Alors moi je comprend plus rien.
Auteur : eric121 Date : 05 janv.16, 00:08 Message :
Luxus a écrit :
Tu n'as vraiment rien compris à la parabole ou tu le fais exprès ?
Occidental a raison je pense, tu n'es qu'un troll.
Un troll qui n’arrête pas de poser des questions idiotes pour changer de sujet... mais surtout les clichés, genre : les occidentaux abandonnent leurs parents
Auteur : Luxus Date : 05 janv.16, 00:23 Message :
TetSpider a écrit :Cette parabole ne veut absolument rien dire comme tous les autres paraboles dans votre Évangile, et elle ne répond pas à ma question.
A propos des Samaritains tiens, ce n'est pas la pauvre Samaritaine ou Cananéenne qui venait demander de l'aide à Jésus, et il lui a répondu : va, tu est une chienne ? Alors moi je comprend plus rien.
Bien sûr que cette parabole veut dire quelque chose. Tu sais c'est comme l'allemand, ce n'est pas parce que tu ne le parles ni ne le comprends que c'est du charabia.
Pourrais-tu me donner la référence du verset où Jésus traite une femme de chienne ?
Auteur : Anonymous Date : 05 janv.16, 01:50 Message :
Seleucide a écrit :Ça y est, on se rend enfin compte que TetSpider n'est qu'un vulgaire troll.
Non, on ne peut pas vraiment troller avec l'islam à cause de sa nature satanique. Il suffit de voir une personne qui n'a aucune éducation et aucune croyance : il a une conscience du bien et du mal et il ne peut pas vraiment défendre longtemps ce qu'il y a dans l'islam car sa conscience l'en empêche et parce que défendre le mal ne lui fera à lui même que du mal au final.
Après il existe des profils musulmans similaire qu'on peut retrouver sur d'autre forum. Ce profil qui sur le fond paraît prendre la religion pour un jeu.
Ce qui faut comprendre c'est qu' il y a des gens qui sont musulmans dès la naissances à cause de ses parents et de son entourage. Ils ont en eux sans forcément l'avoir choisi plus ou moins le satanisme de cette religion. Le fait de l'exprimer même de façon stupide en contre sur les forums et une façon de purifier ou de faire sortir du satanisme qui est en eux et de guérir de leur pathologie ou du moins: moins en souffrir.
Auteur : indian Date : 05 janv.16, 01:53 Message :
malikveron. a écrit :
Non, on ne peut pas vraiment troller avec l'islam à cause de sa nature satanique. Il suffit de voir une personne qui n'a aucune éducation et aucune croyance : il a une conscience du bien et du mal et il ne peut pas vraiment défendre longtemps ce qu'il y a dans l'islam car sa conscience l'en empêche et parce que défendre le mal ne lui fera à lui même que du mal au final.
Après il existe des profils musulmans similaire qu'on peut retrouver sur d'autre forum. Ce profil qui sur le fond paraît prendre la religion pour un jeu.
Ce qui faut comprendre c'est qu' il y a des gens qui sont musulmans dès la naissances à cause de ses parents et de son entourage. Ils ont en eux sans forcément l'avoir choisi plus ou moins le satanisme de cette religion. Le fait de l'exprimer même de façon stupide en contre sur les forums et une façon de purifier ou de faire sortir du satanisme qui est en eux et de guérir de leur pathologie ou du moins: moins en souffrir.
Dommage, car le Qur'an est un livre tout à fait intéressant et rempli de richesse.
Mais bon c'est sur que si on est musulman sur la base de l'endoctrinement, du mimétisme ou de l'aveuglement volontaire ou pas , un peu à la manière des plus orthodoxes juifs et/ou chrétien... ca rime à rien.
Ca sert à rien.
Auteur : Yacine Date : 05 janv.16, 01:54 Message :
malikveron. a écrit :Non, on ne peut pas vraiment troller avec l'islam à cause de sa nature satanique.
Ne vient pas ensuite te plaindre lorsqu'on dit que ton dieu est un dieu maudit, surtout que cela est mentionné dans ton Livre.
Ah oui, et il est dit quoi dans ton Livre ? Satan et le maitre de ce monde.
Auteur : Anonymous Date : 05 janv.16, 02:25 Message :
TetSpider a écrit :Ne vient pas ensuite te plaindre lorsqu'on dit que ton dieu est un dieu maudit, surtout que cela est mentionné dans ton Livre.
Tu peux dire ce que tu veux je m'en fiche de ta mécréance.
TetSpider a écrit :Ah oui, et il est dit quoi dans ton Livre ? Satan et le maitre de ce monde.
Et c'est vrai ce monde est sous sa coupe.
Auteur : Yacine Date : 05 janv.16, 02:48 Message :
malikveron. a écrit :Et c'est vrai ce monde est sous sa coupe.
C'est parce que vous êtes soumis à Satan déjà.
Auteur : Anonymous Date : 05 janv.16, 02:59 Message :
TetSpider a écrit :C'est parce que vous êtes soumis à Satan déjà.
Toi qui lui voue un culte tu es mal placé pour dire ça. Non c'est parce que les humains se sont détournés de la voie de Dieu (du bien) que le Diable (le mal) a fini par être le Prince de ce monde.
Auteur : Yacine Date : 05 janv.16, 03:15 Message : Tu te rappelle de l'épisode lorsque Satan a porté votre dieu sur son dos pour le placer au haut du Temple ?
Auteur : Elimélec Date : 05 janv.16, 05:59 Message :
malikveron. a écrit :Toi qui lui voue un culte tu es mal placé pour dire ça. Non c'est parce que les humains se sont détournés de la voie de Dieu (du bien) que le Diable (le mal) a fini par être le Prince de ce monde.
Satan a créé l'islam, pour véhiculer ses mensonges sur le Christ, comme annoncé dans les prophéties
Auteur : Occidental Date : 05 janv.16, 08:22 Message : Evidemment qu'il n'a aucune référence.
Bien longtemps que je ne suis plus effaré de l'absence de toute culture théologique des musulmans: c'est la règle. On les a formatés pour croire dès l'enfance que rien n'a de vérité ni d'importance hors de leur coran -et ils n'ont dons aucun rapport d'altérité, aucun sens ni conscience de l'Autre, ce qui est compréhensible dans une conception d'un dieu pour qui l'altérité n'existe pas.
La seule connaissance du NT qu'ils aient est de seconde main: ils ne sont pas allés lire l'original.
Mais que dire des autres religions, des autres sagesses, dont il n'est pas fait mention dans leur coran! Ils n'en connaissent même pas l'existence, et confondent les religions non mentionnées dans leur coran en un vaste fourre-tout: hindouisme, taoïsme, confucianisme, shamanisme: allez, tout dans le même sac! Ils en ont parfois des "images" par les médias modernes. Ils n'ont aucune mention de l'existence des religions anciennes disparues.
Quant à l'absence de toute culture philosophique, elle est proprement ahurissante, même chez des musulmans dits "cultivés", ou au moins chez des gens "élaborés".
En France comme à Marrakech, comme à Rabat, j'en connais, certains ayant une bonne culture numismatique ou philatélique ou de l'histoire des tribus berbères du Moyen-Atlas, etc. MAIS je n'en connais pas un seul ayant lu quoi que ce soit d'Aristote, de Descartes, de Pascal, de Kant, d'Hegel, de Péguy, de Valéry. Et a fortiori ayant réfléchi, médité sur ces auteurs.
Au sens étymologique premier, il n'y a pas de "com-préhension" ( comprendre, c'est prendre avec soi). Comme s'il y avait une peur -ou une intuition- que comprendre ce qui est différent d'eux ferait écrouler leur construction mentale axiomatique.
Une véritable peur de l'altérité, une peur de l'Autre en ce qu'il est "autre", différent de soi, individuellement et personnellement; d'où la démarche fusionnelle, quasi-utérine, de regroupement dans la umma (ou: oumma).
Quel que soit le musulman, il n'a pas de pensée individuelle. Et, plus grave, pas de démarche de penser individuelle; on le voit bien sur ce forum: les mêmes procédés de détournement, les mêmes copié-collé au kilo, les retours à l'argument d'autorité et à l'argument "ad hominem".
Une forme collective d'expression, mais une absence de fond propre, spécifique à chacun: on a l'impression qu'ils sont des clones, tous permutables.
Ce qui est historiquement explicable: la notion de "personne" qui nous vient de la Rome antique, et la notion de dignité afférente, n'avaient pas -ou bien peu- atteint des tribus nomades, souvent sauvages, de moeurs barbares, vivant de rezzou dans les contrées rocailleuses, au VIIème s.
Les populations de ces contrées, ethniquement métissées de sang asiate et de sang caucasien, n'avaient au VIIème s. NI le développement des grands peuples de l'Asie NI l'héritage gréco-latin rayonnant au nord de la Méditerranée. Beaucoup étaient encore nomades quand les Asiates comme les Caucasiens étaient depuis longtemps sédentaires -sauf ceux des grandes steppes, des grands vides, peuples nomades et éleveurs.
C'est toujours des grands déserts que viennent les invasions, les nomades qui prennent aux sédentaires, sans valeur ajoutée pour ces derniers.
Conflit pluri-millénaire entre nomades et sédentaires, entre survivants du paléolithique ("la pierre ancienne") et ceux du néolithique; entre Hutus et Tutsis -entre "les gens de la lance et les gens de la houe", pour reprendre une ancienne expression que les africanistes connaissent bien.
Ce clivage est bien antérieur à l'islam, mais l'islam l'a cristallisé, en "bloquant", en figeant les positions passéistes, et donc dépassées, des uns par rapport à celles des autres.
Avec quelle prégnante actualité, le nomadisme de ces gens mi-asiates mi-caucasiens, mais ni vraiment l'un ni vraiment l'autre, repoussés par l'Asie, se dévorant entre eux, réapparaît en pleine lumière depuis quelques années!
Le nomadisme -avec d'autres noms- envahit brutalement le paisible de nos vieilles cités sédentaires douillettes (peut-être mortes de confort?), qui ne rêvent qu'à tous les sédentariser.
On ne fera pas l'économie de l'ethnos. Je redoute ceux qui joueront hypocritement sur sa récupération de quelque bord qu'ils soient.
*******
Je suis sorti du sujet. J'ai tenté de l'ouvrir.
Bonne soiré! (Mme MaPizza m'attend!^^)
Auteur : Yacine Date : 05 janv.16, 08:36 Message :
Occidental a écrit :Bien longtemps que je ne suis plus effaré de l'absence de toute culture théologique des musulmans:
Hahaha.. tu parles comme s'il existait une théologie en catholicisme!! Moi depuis que je discute sur le Net je constate chez chaque 3en1ien en foi différente, certains même envoyait au bûcher comme tu disais dans un autre message, s'il vivait dans l'age d'or du Catholicisme. Puis franchement, on peut tisser quoi comme théologie autour d'un dieu qui fini par se suicider sur une croix. Ce n'est pas étrange au finale que la "théologie" catholique reste à ce jour caché et est interdite au troupeau des 3en1iens; ils ont assez d'hérésie comme ça. Ce n'est pas étrange aussi que le 3en1isme s’éteint en Europe pour aller s'installer en Afrique, ou les gens trouve guère de quoi manger; chaque chose en sa place. Le christianisme chez des gens qui ne savent rien.. là ça marche.
Désolé j'ai pas lis tout, à première vue ça m'a donné la nausée déjà.
Auteur : Athanase Date : 05 janv.16, 08:53 Message :
Et croire que Dieu n'est pas assez fou pour laisser sa parole aux mains de l'ennemi
pour qu'il perde ses propres enfants en enfer.
Auteur : Yacine Date : 05 janv.16, 09:41 Message : Moi je me demande toujours est ce que vous êtes sérieux, est ce que vous êtes en parfaite santé mentale pour croire à ça !! Mais si, il semble que vous n’êtes pas fous, mais vous continuez à croire à ça. Je pense que la phrase de Karl Marx désignait particulièrement votre religion. Et comme j'ai dis à votre philosophe de minuit ici, c'est tout a fait recevable de constater que le centre de gravité du 3en1isme soit décalé vers l'Afrique. L'ignorance est l’oxygène de votre religion.
TetSpider a écrit :Moi je me demande toujours est ce que vous êtes sérieux, est ce que vous êtes en parfaite santé mentale pour croire à ça !! Mais si, il semble que vous n’êtes pas fous, mais vous continuez à croire à ça. Je pense que la phrase de Karl Marx désignait particulièrement votre religion. Et comme j'ai dis à votre philosophe de minuit ici, c'est tout a fait recevable de constater que le centre de gravité du 3en1isme soit décalé vers l'Afrique. L'ignorance est l’oxygène de votre religion.
Donc Dieu ment...
Auteur : indian Date : 05 janv.16, 09:51 Message :
TetSpider a écrit : L'ignorance est l’oxygène de votre religion.
Un miroir ca vous dit quoi?
Auteur : Yacine Date : 05 janv.16, 09:53 Message : Et le dieu singe ça te dit quoi ?
Manquait plus que toi ici...
Auteur : Etoiles Célestes Date : 05 janv.16, 09:55 Message : Tu peux répondre s'il te plait?
Donc Dieu ment?
Auteur : Elimélec Date : 05 janv.16, 09:56 Message : Si le chrétien ne jouissait pas de toutes ses facultés mentales, on pourrait lui faire croire à tout et n'importe quoi, même au coran, c'est dire.
Auteur : indian Date : 05 janv.16, 09:58 Message :
TetSpider a écrit :Et le dieu singe ça te dit quoi ?
Manquait plus que toi ici...
C'est uniquement que je lis pas mal tout sur ce forum.
Et que vous demandez la même chose aux autres qu'ils vous demandent.
Mais vous avez le droit de croire à ce que vous voulez, ca vous appartient.
Étoiles Céleste également tout autant.
Sa connaissance du Dieu Unique est seulement issu d'une autre leçon
Je fais de même.
Par contre j'ose remettre en question ce que je sais.
Auteur : Anonymous Date : 05 janv.16, 10:55 Message :
Elimélec a écrit :
Satan a créé l'islam, pour véhiculer ses mensonges sur le Christ, comme annoncé dans les prophéties
Moi je dirai pour faire l'Antéchrist tout simplement. Maintenant basiquement Islam ça veut dire soumission (à Allah). Allah est celui qui soumet les gens à sa volonté. Soumettre quelqu'un ça revient à dominer l'autre. Allah est donc le Dominateur.
Jean 14:29-30 a écrit :29 Je vous ai prévenus dès maintenant, avant que ces choses arrivent, pour qu'au jour où elles se produiront, vous croyiez.
30 Désormais, je n'aurai plus guère l'occasion de m'entretenir avec vous, car le dominateur de ce monde vient. Ce n'est pas qu'il ait une prise sur moi,
Auteur : olma Date : 07 janv.16, 23:53 Message :
TetSpider a écrit :
Ne vient pas ensuite te plaindre lorsqu'on dit que ton dieu est un dieu maudit, surtout que cela est mentionné dans ton Livre.
Ah oui, et il est dit quoi dans ton Livre ? Satan et le maitre de ce monde.
dans le tien il a ALlah pour complice
38.76. "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile".
38.77. (Allah) dit : "Sors d'ici, te voilà banni;
38.78. et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution".
38.79. "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".
38.80. (Allah) dit : "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,
38.81. jusqu'au jour de l'Instant bien Connu".
38.82. "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,
l'instant bien connu est un recommencement éternel
il utilise La puissance d'Allah pour exister
Satan est le début d'un feu
la maléDICTION est une mauvaise diction, sa change le raisonnement.
Auteur : Yacine Date : 08 janv.16, 00:31 Message : icI SaTAn jUre.
Auteur : olma Date : 17 janv.16, 05:23 Message :
TetSpider a écrit :icI SaTAn jUre.
Ici ce n'est pas le Coran.
Celui qui jure ment si non il ne jure pas !
90.1. Non! Je jure par cette Cité !
c'est la CITE dans laquelle sera cité le Coran, il est et...
84.16. Non! Je jure par le crépuscule,
c'est le crépuSCule d'une SCienCe de derrière (cule)
81.15. Non! Je jure par les planètes qui gravitent
ce ne sont pas nos PLANètes c'est un plan avec des mémoires et graVITEnt Grand et qui vont vite comme les serVITEurs
75.2. Mais non! , Je jure par l'âme qui ne cesse de se blâmer. .
des jeux de mots qui montrent que dans blâmer il y a beaucoup d'âmes sous la forme de mots
75.1. Non! Je jure par le jour de la Résurrection!
la RéSURrection représente un R sûr, qui provoque une érection, le sperme ne fait pas l'homme c'est un seul spermatozoïde qui le fait le reste est sacrifier
69.38. Mais non... Je jure par ce que vous voyez,
je vois un Y et EZ c'est trois charges électriques différentes en un
68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez] .
le nEZ des mots comme tu peux le vérifier
Auteur : alishoune Date : 17 janv.16, 07:46 Message : OK merci
Auteur : Mr_Mars Date : 17 janv.16, 09:52 Message : Rendre culte à un homme rien qu'un homme, ça revient à rendre un culte à une statue en bois, comme ceux que vous critiquez tant...
Jésus-Christ n'était pas un simple homme, il est le fils de l'homme....Votre prophète a eu plusieurs femmes dont une très jeune, je connais l'histoire, il a fait cela pour lui sauver la vie et non pour ceux que les gens l'accusent..(pédophilie) bref il était soumis au tentation de ce monde comme nous tous..et il avait des péchés comme nous..
Mais c'était un homme juste et généreux, j'ai été touché par son histoire et son enfance très dur, enfin tout cela pour vous dire que votre prophète avait du respect pour Jésus Christ sinon il n'aurait pas mentionner son nom dans le Coran 54 fois et autant insister sur ses miracles et qu'il soit né d'une vierge. C'est pour cela que les khalifes ont trafiqués les écrits, ne supportant pas d'avoir des points communs avec les chrétiens décapiteurs de tête car oui les musulmans ont pris cela aux chrétiens pendant les croisades, donc chrétiens, voilà d'où vient cette tradition immonde chez les musulmans.
Bref aucune religion n'est bonne, aucun église ou mosquée n'est bonne, regardez vos divisions, il faudra attendre le retour du fils de l'homme pour que vous parveniez à dialoguer enfin ?
Auteur : Anonymous Date : 17 janv.16, 10:09 Message :
Mr_Mars a écrit :Jésus-Christ n'était pas un simple homme, il est le fils de l'homme....Votre prophète a eu plusieurs femmes dont une très jeune, je connais l'histoire, il a fait cela pour lui sauver la vie et non pour ceux que les gens l'accusent..(pédophilie)
S33
49. Ô vous qui croyez! Quand vous vous mariez avec des croyantes et qu'ensuite vous divorcez d'avec elles avant de les avoir touchées, vous ne pouvez leur imposer un délai d'attente . Donnez-leur jouissance [d'un bien] et libérez-les [par un divorce] sans préjudice.
S65
1. Ô Prophète! Quand vous répudier les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faîtes pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah. Quiconque cependant transgresse les lois d'Allah, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau!
2. Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Allah. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Allah et au Jour dernier. Et quiconque craint Allah, il lui donnera une issue favorable,
3. et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Allah atteint ce qu'Il Se propose, et Allah a assigné une mesure à chaque chose.
4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .
Une femme qui n'a pas encore de règles ça s'appelle une enfant. Un adulte qui fait l'amour a une enfant ça s'appelle tout simplement de la pédophilie.
Dans la sunna il est écrit que Muhammad (50ans) a épousé Aicha (6ans) et trois ans plus tard il a couché avec elle. Muhammad est donc par vos propre texte sacrée intouchable un pédophile et Allah n'est pas contre la pédophilie.
Mr_Mars a écrit :bref il (Muhammad au sujet de la pédophilie) était soumis au tentation de ce monde comme nous tous..
Il n'y a que les pervers et les détraqués sexuels qui peuvent être excité et attiré sexuellement par une gamine de 9 ans et aller la baiser. En rappelant qu'en plus Muhammad avait plusieurs femmes ce qui accentue la perversité de ce monstre.
Auteur : Mr_Mars Date : 17 janv.16, 10:15 Message :Je ne sais pas si ce que tu dis est vrai mais un homme juste ne pense même pas à ça !!
C'est horrible ! je sais qu'il y a des pervers dans le monde mais ça je savais pas...
PS: En tout cas, la décapitation vient des chrétiens catholiques, c'est historique malheureusement.
Auteur : Anonymous Date : 17 janv.16, 10:38 Message :
Mr_Mars a écrit :Je ne sais pas si ce que tu dis est vrai
Je t'ai mis les citations S=sourate et le numéro du verset en dessous pour que tu puisse par toi même vérifier si c'est vrai.
Mr_Mars a écrit :mais un homme juste ne pense même pas à ça !!
Un homme normal tout cour ne pense pas a baiser une gamine et si Allah n'est pas contre la pédophilie c'est qu'il n'a de juste que le nom.
Mr_Mars a écrit :PS: En tout cas, la décapitation vient des chrétiens catholiques, c'est historique malheureusement.
Oui mais la différence c'est que ça causalité n'est pas la Bible même.
Alors que les atrocités musulmane ont pour causalité l'islam même.
Auteur : Mr_Mars Date : 17 janv.16, 10:54 Message :Je veux pas dire mais les musulmans tiennent cela des juifs, chez eux aussi c'est quelque chose de normal, même de faire cela avec des gens de leurs familles, renseigne toi, tu verras.
Les musulmans sont des victimes...pourquoi ? parce qu'ils sont esclaves de leurs pères de génération en génération, les juifs c'est pareil, au fond, ils n'ont été que l'instrument des imams et des rabbins, ce sont nos frères !
Il faut penser et parler avec la parole de Jésus-Christ mon frère, il faut parler avec douceur et calme comme notre seigneur, ce sont des enfants qui ont besoin d'être éduquer car ils n'ont jamais reçu la vrai éducation que Dieu nous donne à travers son fils Yeshua = Jésus en français.
Luc 6
…44Car chaque arbre se connaît à son fruit. On ne cueille pas des figues sur des épines, et l'on ne vendange pas des raisins sur des ronces. 45L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
Luc 9
…55Jésus se tourna vers eux, et les réprimanda, disant: Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés. 56Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver. Et ils allèrent dans un autre bourg.
Auteur : Anonymous Date : 17 janv.16, 11:26 Message :
Mr_Mars a écrit :Je veux pas dire mais les musulmans tiennent cela des juifs, chez eux aussi c'est quelque chose de normal, même de faire cela avec des gens de leurs familles, renseigne toi, tu verras.
Donc ils tiennent ça des Judéo nazaréen car c'est eux même qui sont à l'origine de l'invention de cette religion (l'islam) qui a pour but de faire l'Antéchrist.
Maintenant les Judéo nazaréen sont aussi ceux qui ont fait le Talmud, donc sans surprise:
Talmud a écrit :Quand un homme adulte a des rapports avec une petite fille, ce n’est rien, car quand la fille est plus petite que dans ce cas là (moins de trois ans), c’est comme si on lui mettait le doigt dans l’œil
Après toute l'histoire de l'islam est basé sur du mensonge: l'Islam est apparu a partir du milieu politique religieux dans la péninsule arabique et l'ensemble du moyen orient ou du proche orient. Même si Muhammad a vraiment existé il n'a pas grand chose avoir avec l'histoire légendaire musulmane qui est une reconstitution apostériori de l'histoire réalisé par les Khalifes, par leurs scriptes, par leurs commentateurs, leurs traditionnistes. Ils ont construit a partir de l'histoire réel de la prédication du Muhammad historique une histoire légendaire qui est celle de l'islam et qui avait pour but de justifier la prétention des Khalifes a dominer la terre entière...
Auteur : Mr_Mars Date : 17 janv.16, 11:46 Message :De toute façon oui les chrétiens judaïse sont dans l'erreur, AUCUNE religion n'est bonne, seul Dieu est bon, seul la parole de Jésus-Christ conduit à l'esprit de son père, rien d'autre !
Mais garde toi des bas instincts à combattre tes frères comme tu le fais, ils ont besoin d'aide, pas qu'on les enfonce comme tu le fais, tu dois les amener à la vérité par la vérité et non par la persuasion mon frère.
Auteur : Le Coran suffit Date : 17 janv.16, 13:51 Message : Merci Mr_Mars,
Soutenons ceux qui disent les vérités que chaque humain peut détecter sans faute. Et fesons donc attention a ceux qui cachent les vérités ou qui cachent une partie des vérités ou ceux qui déforment les écrits Divin.
Auteur : hérétique Date : 17 janv.16, 15:49 Message :
Occidental a écrit :Evidemment qu'il n'a aucune référence.
Bien longtemps que je ne suis plus effaré de l'absence de toute culture théologique des musulmans: c'est la règle. On les a formatés pour croire dès l'enfance que rien n'a de vérité ni d'importance hors de leur coran -et ils n'ont dons aucun rapport d'altérité, aucun sens ni conscience de l'Autre, ce qui est compréhensible dans une conception d'un dieu pour qui l'altérité n'existe pas.
La seule connaissance du NT qu'ils aient est de seconde main: ils ne sont pas allés lire l'original.
Mais que dire des autres religions, des autres sagesses, dont il n'est pas fait mention dans leur coran! Ils n'en connaissent même pas l'existence, et confondent les religions non mentionnées dans leur coran en un vaste fourre-tout: hindouisme, taoïsme, confucianisme, shamanisme: allez, tout dans le même sac! Ils en ont parfois des "images" par les médias modernes. Ils n'ont aucune mention de l'existence des religions anciennes disparues.
Quant à l'absence de toute culture philosophique, elle est proprement ahurissante, même chez des musulmans dits "cultivés", ou au moins chez des gens "élaborés".
En France comme à Marrakech, comme à Rabat, j'en connais, certains ayant une bonne culture numismatique ou philatélique ou de l'histoire des tribus berbères du Moyen-Atlas, etc. MAIS je n'en connais pas un seul ayant lu quoi que ce soit d'Aristote, de Descartes, de Pascal, de Kant, d'Hegel, de Péguy, de Valéry. Et a fortiori ayant réfléchi, médité sur ces auteurs.
Cela ne diffère pas vraiment de la majorité des chrétiens...
Occidental a écrit :(...)
Ce qui est historiquement explicable: la notion de "personne" qui nous vient de la Rome antique, et la notion de dignité afférente, n'avaient pas -ou bien peu- atteint des tribus nomades, souvent sauvages, de moeurs barbares, vivant de rezzou dans les contrées rocailleuses, au VIIème s.
????
Occidental a écrit :Les populations de ces contrées, ethniquement métissées de sang asiate et de sang caucasien, n'avaient au VIIème s. NI le développement des grands peuples de l'Asie NI l'héritage gréco-latin rayonnant au nord de la Méditerranée. Beaucoup étaient encore nomades quand les Asiates comme les Caucasiens étaient depuis longtemps sédentaires -sauf ceux des grandes steppes, des grands vides, peuples nomades et éleveurs.
Bah voyons ! la route de la soie, ça vous dit quelque chose ? La rennaissance de l'europe est en très grande partie redevable au pays arabo-musulman qui, eux, avait gardé et traduit les écrits grecques.
Occidental a écrit :Conflit pluri-millénaire entre nomades et sédentaires, entre survivants du paléolithique ("la pierre ancienne") et ceux du néolithique; entre Hutus et Tutsis -entre "les gens de la lance et les gens de la houe", pour reprendre une ancienne expression que les africanistes connaissent bien.
Le paléolithique ne connaissait pas la guerre...
Les nomades ont toujours existé en europe, il sont toujours des citoyens "spéciaux" en France. On aime bien les gypsy qu'à la radio.
Sans oublier que le plus grand conquérant de l'histoire était un nomade...
Auteur : olma Date : 18 janv.16, 01:45 Message :
Mr_Mars a écrit :Je veux pas dire mais les musulmans tiennent cela des juifs, chez eux aussi c'est quelque chose de normal, même de faire cela avec des gens de leurs familles, renseigne toi, tu verras.
Les musulmans sont des victimes...pourquoi ? parce qu'ils sont esclaves de leurs pères de génération en génération, les juifs c'est pareil, au fond, ils n'ont été que l'instrument des imams et des rabbins, ce sont nos frères !
Il faut penser et parler avec la parole de Jésus-Christ mon frère, il faut parler avec douceur et calme comme notre seigneur, ce sont des enfants qui ont besoin d'être éduquer car ils n'ont jamais reçu la vrai éducation que Dieu nous donne à travers son fils Yeshua = Jésus en français.
Luc 6
…44Car chaque arbre se connaît à son fruit. On ne cueille pas des figues sur des épines, et l'on ne vendange pas des raisins sur des ronces. 45L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
Luc 9
…55Jésus se tourna vers eux, et les réprimanda, disant: Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés. 56Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver. Et ils allèrent dans un autre bourg.
Il ne sons pas esclave de leur père, mais du Coran pareil pour les Juifs et ceux de la Bible
Beaucoup de mots ont un double langage, c'est pour comprendre quand la catastrophe se produira dans un monde qui n'est pas le nôtre.
quand je me SAUVE, je peux me perdre, pour les sortires et ils ont été à un autre endroit, (autre bourg) il n'y a pas de péché, tous les Fils c'est la base d'un feu
l'abondance c'est le bon et le mauvais, le tréSOR c'est ces trois lettres et son OR dans d'autres mots
le coeur obéit à des lois comme l'âme
le problème c'est que ces arbres parlent dans la Bible, et ne pas en tenir compte est une faute qui évite de comprendre ce qu'est véritablement un fils dans la Bible
son éducation est plaine de controverse je te le dis sincèrement, tu n'as pas le droit de choisir ce qui te semble bon, car c'est ce qui te perd
Moi je choisis ce que tu ne choisiras jamais.
21.2
Si tu achètes un esclave hébreu, il servira six années; mais la septième, il sortira libre, sans rien payer.
Un Dieu qui prône l'esclavage c'est n'importe quoi ! Le Coran à repris la copie.
quand Jésus est écrit, les textes c'est pour Jésus
quand c'est le Christ c'est pour le Christ
quand le chiffre sept est écrit ce sept prend de l'ampleur, c'est ce qui permet à la Bible d'être plus intelligent après coup
c'est pour cela qu'ils son différencier donc ce ne sera jamais ton frère
un Dieu jaloux ne peut pas être un Dieu
je crée un robot et je suis jaloux de ce que j'ai crée, j'entends déjà les rires
Il y a comme un petit défaut !
le porc est interdit même dans la Bible
et Jésus élève des pourceaux qui ne deviendront jamais des porcs
Auteur : Mr_Mars Date : 18 janv.16, 01:52 Message :Bien sûr que tu es un esclave mon frère, car de père en fils, tu détruit la création de Dieu à travers de vain rituel, comment Dieu le créateur de tout, d'amour, de bonté, pourrait t'il aimer qu'on détruise sa création ?
Hébreux 10
…5C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps; 6Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché. 7Alors j'ai dit: Voici, je viens Dans le rouleau du livre il est question de moi Pour faire, ô Dieu, ta volonté.…
Psaume 40:6 Tu ne désires ni sacrifice ni offrande, Tu m'as ouvert les oreilles; Tu ne demandes ni holocauste ni victime expiatoire.
Esaie 1: 11Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. 12Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis?…
Auteur : olma Date : 21 janv.16, 04:52 Message :
Mr_Mars a écrit :Bien sûr que tu es un esclave mon frère, car de père en fils, tu détruit la création de Dieu à travers de vain rituel, comment Dieu le créateur de tout, d'amour, de bonté, pourrait t'il aimer qu'on détruise sa création ?
Hébreux 10
…5C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps; 6Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché. 7Alors j'ai dit: Voici, je viens Dans le rouleau du livre il est question de moi Pour faire, ô Dieu, ta volonté.…
Psaume 40:6 Tu ne désires ni sacrifice ni offrande, Tu m'as ouvert les oreilles; Tu ne demandes ni holocauste ni victime expiatoire.
Esaie 1: 11Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. 12Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis?…
il n'en veut pas parce que c'est Jésus qui le fera cela
7.21
car, tandis que les Lévites sont devenus sacrificateurs sans serment, Jésus l'est devenu avec serment par celui qui lui a dit: Le Seigneur a juré, et il ne se repentira pas: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek. -
7.22
Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.
7.23
De plus, il y a eu des sacrificateurs en grand nombre, parce que la mort les empêchait d'être permanents.
de bonté faut le dire vite, et faut être très sélectif
le rouleau du livre c'est un ciel
le mot béNI autorisera les "ni"
les psaumes c'est le côté musique de la Bible, va chercher les instruments qui certifient ce que je dis
le Bélier sera celui qui lie la mémoire des b à l, c'est trop compliquer pour toi.
5.10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
13.11
Le corps des animaux, dont le sang est porté dans le sanctuaire par le souverain sacrificateur pour le péché, sont brûlés hors du camp.
13.12
C'est pour cela que Jésus aussi, afin de sanctifier le peuple par son propre sang, a souffert hors de la porte.
5.9
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;
5.10
tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Auteur : Mr_Mars Date : 21 janv.16, 08:24 Message :
Il ne sons pas esclave de leur père, mais du Coran pareil pour les Juifs et ceux de la Bible
Ils sont esclave tu dis ? en tout cas pas esclave du même Dieu, Genèse du Coran :
24. Que l'homme considère donc sa nourriture :
25. C'est Nous qui versons l'eau abondante,
26. puis Nous fendons la terre par fissures
27. et y faisons pousser grains,
28. vignobles et légumes,
29. oliviers et palmiers,
30. jardins touffus,
31. fruits et herbages,
32. pour votre jouissance vous et vos bestiaux. versets 24-31
Vous n'obéissez pas vu que vous êtes mangeurs de chair animale comme 95 pour cent de la planète, vous ne voyez pas que vos rites viennent des juifs ?
Dieu vient de me révéler un détail qui m'a échappé, en arabe, il faut lire de bas en haut ce qui nous donne ceci :
pour votre jouissance vous et vos bestiaux,
fruits et herbages,
oliviers et palmiers,
vignobles et légumes,
et y faisons pousser grains,
puis Nous fendons la terre par fissures
C'est Nous qui versons l'eau abondante,
Que l'homme considère donc sa nourriture !!
Auteur : Soultan Date : 21 janv.16, 13:04 Message : Ceux qui pretendent etre libres sont des esclaves de l'égo, des passions
Mais ceux qui sont au service d'Allah (des serviteurs = au service) en constante connexion
en servant Allah ils sont libres du reste, ils brisent l'égo
je ne parle pas des serviteurs par la bouche
Mais la Foi est dans le coeur et se reflete dans l'Action, salam
Auteur : Mr_Mars Date : 21 janv.16, 13:21 Message :Hypocrite, respecte la loi de DIEU écrite dans le coran, TON LIVRE SAINT après tu pourras défendre un homme, même prophète ça reste qu'un homme conçu par Dieu.
Dieu a parlé dans le Coran non ? tu te crois au dessus de la parole de Dieu ?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 21 janv.16, 20:57 Message : Je croyais que tu n'étais pas là pour juger ton prochain Mr Mars?!!!
Auteur : Mr_Mars Date : 21 janv.16, 23:15 Message :Il avait raison l'autre, retourne mettre ton avatar de loup toi, il te correspond mieux ! achète-toi aussi une personnalité au passage, vous voulez être désagréable ? je vais le devenir !
Mr_Mars a écrit :Il avait raison l'autre, retourne mettre ton avatar de loup toi, il te correspond mieux ! achète-toi aussi une personnalité au passage, vous voulez être désagréable ? je vais le devenir !
Oui, mais bien sûr!
Quand on sait plus quoi dire...
Le fait est est que tu l'ouvres bien grand, tu te gargarises d'être humble et
de ne pas juger ton prochain, mais forcer de constater que tu es comme tout le monde.
Aie l'humilité de l'accepter.
Reprends toi mon frère.
Auteur : Mr_Mars Date : 21 janv.16, 23:56 Message :Je suis le premier à dire que je suis pêcheur, je suis le premier à dire que je fautes, j'ai touché une corde sensible pour que tu craches ta haine masqué de belles paroles ?
Je sais que tu es jaloux de moi car je viens d'arriver et je ne pense pas comme toi, toi tu es ici depuis 2014 et pourtant si tu étais ce que tu prétend, les gens t'écouteraient, ce qui n'est pas le cas.
Mr_Mars a écrit :Je suis le premier à dire que je suis pêcheur, je suis le premier à dire que je fautes, j'ai touché une corde sensible pour que tu craches ta haine masqué de belles paroles ?
Et allez encore dans le jugement, jugement totalement faux en plus.
Bravo!
La vérité c'est que je t'ai mit le nez dans ton caca et qu'en me traitant de haineux
tu veux faire croire à l'auditoire que mes propos ne peuvent être sensé au vu de la haine qui m'habite.
Pitoyable. Tu ne sais pas ce que j'ai dans le coeur.
Pauvre de toi.
Ah t'es fort pour faire la morale aux autres. Champion!
C'est bon mon ami. T'es catalogué.
Bye, bye !!!
Je sais que tu es jaloux de moi car je viens d'arriver et je ne pense pas comme toi, toi tu es ici depuis 2014 et pourtant si tu étais ce que tu prétend, les gens t'écouteraient, ce qui n'est pas le cas.
Va te faire soigner mon ami...
Jaloux...
Auteur : Mr_Mars Date : 22 janv.16, 00:05 Message :Voilà enfin ton vrai visage..Je préfère les gens direct que ceux qui jouent un rôle...que Dieu te bénisse, bisou !
Soultan a écrit :Mais ceux qui sont au service d'Allah (des serviteurs = au service) en constante connexion
en servant Allah ils sont libres du reste, ils brisent l'égo
La parole de Dieu dit qu'en abandonnant Christ vous vous êtes mis sous le joug de l'esclavage.
Galates 5:1 C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis.
Tenez donc ferme dans cette liberté et ne vous placez pas de nouveau sous la contrainte d’un esclavage.
Auteur : olma Date : 26 janv.16, 02:57 Message :
Mr_Mars a écrit :Voilà enfin ton vrai visage..Je préfère les gens direct que ceux qui jouent un rôle...que Dieu te bénisse, bisou !
Et bénisse cela veut dire quoi ?
faut déjà que le rôle des êtres du livre ne soit pas une fiction
Je doute que dieu ne fasse quoi que se soit, il aurait mieux à faire dans notre monde ! Surtout au moyen Orient
Pour moi le miracle ce n'est pas quand on sauve une seule personne sur des milliers, heureusement que je ne travaille pas ainsi mon patron m'aurait déjà renvoyé
Auteur : Mr_Mars Date : 26 janv.16, 03:10 Message :Bénir = synonyme de louange, synonyme d'un bienfait accordé.
Maudir = Lancer des imprécations contre quelqu’un pour qu’il lui arrive du mal.
Auteur : olma Date : 04 mars16, 00:58 Message :
Mr_Mars a écrit :Bénir = synonyme de louange, synonyme d'un bienfait accordé.
Maudir = Lancer des imprécations contre quelqu’un pour qu’il lui arrive du mal.
Bonjour,
les "synonyme" c'est pour comprendre, pour expliquer la nuance, chaque mot à sa raison d'être.
ainsi Dieu c'est Dieu, aucun nom ne peut le remplacer
les arabes l'utilisent pour expliquer le contenu d'une autre substance, c'est seulement le mot "sYNoNYme" c'est en miroir, donc différent malgré l'image (tu te projecte dans le miroir, ta main droite n'est pas à la bonne place)
Bénir c'est de multiplier des biens, propice à donné de l'eau, des mémoires plus grand que "AU" avec "EAu"
louANGE c'est de loué les anges.
les "bienFAIT" sont des biens soudé par le feu avec "ait"
les "ANge" c'est la mémoire des temps
à savoir que le U est l'anneau du bas et le "n" l'anneau du haut, qui peu se rallonger, visible dans le "h" qui prolonge une ligne qui sera un éventuel "l" le UN est UNi, que se soit u ou n, le lecteur doit le voir en entier, c'est un petit ciel.
Maudire c'est dans ce "AU" que sont rassemblé en mémoire tous les o et de "dire" avec, et tous les mots avec un M représentent un Mal, pour nous ce n'est qu'une onde, il ne lance rien, il uni la matière.
ainsi il explique que le fAUx n'est pas un "AU" mais la mémoire des O assemblés celons un code propre à la lecture de Dieu
Le faux Prophète l'est toujours chaque fois qu'il est écrit, c'est le faux "f" de son nom (ph) rien de plus simple à comprendre. il faut qu'à un moment il soit dit pour comprendre son symptôme, et comment les lettres gardent la même taille malgré l'énorme mémoire qu'ils possèdent
le prophète est un objet qui ne cesse de s'instruire, c'est une évolution, la Bible est toujours plus intelligente après
"contre" fait un frottement par sa proximité, c'est pour cela qu'il est perçue comme un mot négatif.
Sans le mal, le bien serait inconnu.
comme Dieu à tout crée, ne cherchez pas d'autres hypothèses ou d'excuse qui le concerne
Dans l'homme c'est un équilibre, le mal est nécessaire, le mal le plus grand se transforme en douleur, il n'a pas besoin de dire que le suicide est interdit, la douleur l'en dissuadera auparavant.
Il veut m'apprendre ma religion sans même savoir de laquelle il s'agit 
On en est encore éblouis d'ailleurs... 
Je suppose que tu es tout aussi dythirambique sur le siècle d'Or de l'Espagne Catholique qui a terrassé le dernier bastion andalou en 1492, sans se fatiguer. Non ? L'armée était menée par une femme à poigne. C'est pas en face qu'on aurait vu ça.
En plus le Coran qui se veut être un livre irréprochable n'arrive même pas à expliquer correctement ce qu'est la trinité. Tu parles d'un livre parfait et incréé. Mon oeil !
