Auteur : chrétien2 Date : 08 nov.15, 23:21 Message :
Traduction :
Nous sommes Anonymous
Nous ne pardonnons pas
Nous n’oublions pas
Témoin de Jéhovah et Watchtower
Ça fait longtemps que vous attirez notre attention
Nous vous observons depuis longtemps, en attendant le bon moment pour passer à l’action
Vous avez trompé vos adeptes et les traitez comme des moutons,
Pour les contrôler à votre guise, et ce depuis des siècles. Cela ne continuera plus.
Nous avons vu la douleur que vous infligez à vos adeptes.
Des jeunes personnes qui ont peur la nuit.
Femmes, enfants et familles entières enfermés dans un monde qui vous contrôle sans explication logique.
Si vous aviez besoin d’une transfusion sanguine, ils vous laisseraient mourir.
Si vous posez des questions, vous êtes un problème.
Presque 8 millions d’adeptes et seulement un peu plus de 100 000 sont supposés être sauvés.
Maintenant que ces plus de 100 000 sont morts, vous avez encore changé les règles.
Vous continuez également à changer la date à laquelle Armageddon doit arriver.
Vous répondrez de votre imprudence, vos abus, et le traitement cruel que vous infligez aux gens qui vous croient.
Lorsque vos adeptes posent des questions, vous les mettez à l’écart et les expédiez.
Ce n’est pas comme ça qu’on traite les gens.
Vous contrôlez vos adeptes en les effrayant sur la recherche de leur propre religion
parce que vous ne voulez pas qu’ils apprennent l’écrasement qui est au bout de leurs doigts (expression traduite littéralement)
Nous avons lu vos publications et affirmations extravagantes de votre culte que vous modifiez pour continuer de contrôler ces gens autour de vous.
A partir d’articles divers dans les faits d’actualité et sur la perte de vos procès qui vous coûtent des millions : Vous avez un problème précis avec les abus sexuels. Le monde entier est au courant. Les seules personnes qui cherchent à cacher la vérité, c’est vous-mêmes.
La façon dont vous traitez les vôtres est très insatisfaisante, c’est le moins qu’on puisse dire.
Vous n’allez plus longtemps opérer derrière des portes closes.
Nous vous observons
Attendez-vous à nous.
Nous sommes légion
Nous sommes Anonymous
Nous ne pardonnons pas
Nous n’oublions pas
Auteur : eldavyd Date : 09 nov.15, 01:58 Message : Vont il pirater le site de la JW.ORG ? ceci serait une démarche illégale..
Combien d'âmes comptent il sauver avec cela ?
qu'en pense vous ?
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 02:19 Message :
chrétien2 a écrit :
Nous vous observons
Attendez-vous à nous. Nous sommes légion
Nous sommes Anonymous
Nous ne pardonnons pas
Nous n’oublions pas
Pfff !! Voilà t'y pas qu'ils se prennent pour des démons maintenant... (Luc 8:30)
Ridicule !
Phila.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 nov.15, 02:31 Message : Gageons qu'ils travaillent à dévoiler les secrets inavouables de la WT. Ce n'est pas ridicule, si ça peut mettre en lumière les dérives de la WT.
Auteur : Karlo Date : 09 nov.15, 02:36 Message : Bonne initiative des anonymous.
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 03:48 Message : Si les anonymus s'y intéressent, c'est que ca fait du bruit quand même...
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 06:14 Message : Si vous voulez je peux produire exactement la même vidéo avec une voix de synthèse qui dénoncera les imbécilités que vous êtes en train de raconter.
Et je parie qu'il y aura au moins un abruti pour dire: "Si les anonymous s'y intéressent, alors...".
C'est hallucinant de naïveté.
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 06:16 Message : C'est très facile de débiter des âneries comme tu viens de sortir, Phila... Moins facile de le prouver.
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 06:22 Message :
Auteur : Ptitech Date : 09 nov.15, 06:24 Message :
Philadelphia a écrit :Si vous voulez je peux produire exactement la même vidéo avec une voix de synthèse qui dénoncera les imbécilités que vous êtes en train de raconter.
Et je parie qu'il y aura au moins un abruti pour dire: "Si les anonymous s'y intéressent, alors...".
C'est hallucinant de naïveté.
Phila.
Tu penses que cette vidéo c'est du pipeau et que les anonymous ne sont pas derrière ?
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 06:32 Message :
Ptitech a écrit :
Tu penses que cette vidéo c'est du pipeau et que les anonymous ne sont pas derrière ?
Pfff ! Poser la question c'est déjà y répondre.
Auteur : Ptitech Date : 09 nov.15, 06:35 Message : Oui enfin tu peux aussi expliquer pourquoi tu penses ça!
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 06:38 Message : Ben oui, c'est ce que je lui ai dit, mais elle a répondu que c'est désolant. pourtant les anonymus existent bien et ils sont puissants, puisqu'ils n'ont toujours pas été arrêté...
Auteur : Philadelphia Date : 09 nov.15, 07:04 Message : Comme je vous ai dit, n'importe qui peut reprendre cette vidéo et incruster une bande sonore de son choix, il doit y en avoir pour une grosse demi-heure de boulot.
Et comme par définition les anonymous sont "anonymes", n'importe qui peut se faire passer pour un anonymous. Il y a des centaines, voire probablement de milliers de sites divers et autres pages et groupes facebook d'anonymous complètement indépendants les uns des autres.
Quant à ceux qui font partie du véritable réseau anonymous, je peux vous assurer que des Témoins de Jéhovah, ils n'en ont strictement rien à f..aire. Ils ont bien d'autres priorités.
En revanche, si quelqu'un pouvait pirater le site officiel pour y inclure quelques révélations bien choisies, j'avoue que je ne pourrais que lui tirer mon chapeau, même si c'est illégal. Mais je suppose que JW.org bénéficie d'une sécurité maximum. Cela dit, il ne faut pas négliger le facteur humain. Il y a bien des "taupes" à Brooklyn, alors pourquoi pas parmi les concepteurs du site...
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 09 nov.15, 07:24 Message : Les mauvaises compagnies gâtent les bonnes habitudes. A force de fréquenter les TJ, tu agis comme eux.
Si tu serais renseigner un tant soit peu sur les Anonymus, tu ne parlerais pas comme cela.
leurs actions sont coordonnées... renseigne toi bien...avant de parler. On ne te le répéteras jamais assez.
Auteur : eldavyd Date : 09 nov.15, 09:15 Message : Peu importe s'il sont coordonnées ou pas ,anonymes ou pas..
Même si je suis pas d'accord avec le TJ et même en considérant que cette religion est anti-biblique, dangereuse et destructive pirater un site internet c'est illégale...
mais quand même il me semble que dans une TDG j'avais vu une image qui fessais penser à la tête d’anonymes.
Auteur : Luxus Date : 09 nov.15, 12:02 Message : Je doute également que ce soit les anonymous qui ont fait cette vidéo là. D'ailleurs il me semble que ce n'était pas tout récent cette histoire. En effet, les anonymous n'ont aucune raison de s'attaquer aux TJ et comme l'a dit Phila ils ne doivent en avoir rien à faire.
Mais vu que les anonymous sont une communauté virtuelle, n'importe qui peut être un anonymous. Des ex-TJ peuvent l'être aussi. Donc qui sait, ils ont sans doute fait cette vidéo.
Auteur : kaboo Date : 09 nov.15, 12:27 Message : J'adore la fin.
We are anonymous ==> Nous sommes anonymes.
Join us ==> Rejoignez nous.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 nov.15, 00:10 Message : Pourquoi les anonymous s'attaqueraient au Ku Klux Klan et pas à la WT ? Leur crédo, c'est le buzz, et si il y a possibilité de faire un gros buzz avec la WT, ils ne la louperont pas.
Auteur : Espilon Date : 10 nov.15, 02:40 Message : Aaah... la légende des anonymous xD. Tient, sa me donne envie de faire une vidéo anonymous contre les pingouins
Auteur : Philadelphia Date : 10 nov.15, 02:48 Message : édité
Auteur : chrétien2 Date : 10 nov.15, 02:49 Message : La légende ? On voit bien que tu ne sais pas de quoi tu parles...
"Les Anonymous lancent également des attaques par déni de service (DoS) contre des sites de sociétés ciblées comme ennemies des valeurs défendues par le mouvement. Ainsi, la communauté cible des attaques contre des sites de protection, d'ayants droit, ainsi que de certaines dictatures. Ils utilisent pour cela un logiciel nommé HOIC13 qui permet aux volontaires de prêter leur ordinateur pour procéder aux attaques, ainsi que LOIC « Low Orbit Ion Cannon » pour mener eux-mêmes des attaques. Ainsi, en décembre 2010, des attaques ont été menées contre le site de Mastercard après que cette société eut décidé d'interrompre ses services destinés à WikiLeaks14. À la suite de ces attaques, des poursuites en justice ont été entreprises à l'endroit de plusieurs membres du mouvement démasqués par la police15.
À la fin de l'année 2010 et au début de l'année 2011, le groupe participe à des attaques contre des pays dans lesquels la censure sur Internet est forte16. Il crée ainsi les opérations Tunisie17, Iran, Algérie18, Venezuela, puis Égypte19. Anonymous ciblerait également d'autres pays tels l'Arabie saoudite, la Libye, la Syrie, la Jordanie et le Yémen20. Le 2 avril 2011, le groupe annonce le début d'une opération baptisée « #opsony » contre Sony et le PlayStation Network, en représailles aux procédures judiciaires contre les hackers George Hotz (GeoH0t) et Graf_Chokolo qui étaient parvenus à contourner les protections numériques de la PlayStation 321.
Mais les Anonymous n'agissent pas que sur le web. Des manifestations sont régulièrement organisées sous forme de « raids ». Les participants descendent alors dans la rue, la plupart du temps munis d'un masque de Guy Fawkes. Ces manifestations sont pacifiques, il n'est pas dans l'idéologie Anonymous d'user de la violence physique. Les instructions que l'on peut retrouver sur différents forums sont claires quant à la coopération avec la police, la conformité des manifestations aux lois, la présence de personnes mineures, etc.22,23,24" - https://fr.wikipedia.org/wiki/Anonymous_(collectif)
Auteur : Philadelphia Date : 10 nov.15, 02:51 Message :
Espilon a écrit :Aaah... la légende des anonymous xD. Tient, sa me donne envie de faire une vidéo anonymous contre les pingouins
Il y en a déjà une ici:
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 10 nov.15, 02:53 Message : Une légende ?
"Depuis la création du groupe, les membres d'Anonymous manifestent et dénoncent ce qu'ils considèrent être des atteintes à la liberté d'expression, encourageant ainsi à la désobéissance civile. Leur première grande action, un raid informatique qu'ils avaient organisé, se déroule en 2006, puis une deuxième fois en 2007, sur Habbo, l'hôtel virtuel en ligne25,26. Les utilisateurs se sont inscrits sur le site et se sont représentés sous l'avatar d'individus noirs, habillés en gris, avec une coupe de cheveux afros et bloquaient l'entrée de la piscine de l'hôtel déclarant qu'elle était « fermée à cause du SIDA »trad 2,25,26, floodant le site internet.
Leur deuxième plus grande action se déroule en début 2008, face à l'Église de scientologie, et qu'ils nomment « Projet Chanology »27,28 avec des slogans comme « Anonymous est une conscience collective de lutte contre les manipulations de l'esprit ». Ce projet a mobilisé un bon nombre de manifestations et a fait l'objet de propagandes à travers le monde. De nombreux manifestants portent un masque à l'effigie du personnage de V dans la bande dessinée V pour Vendetta (qui a, lui-même été influencé par l'histoire de Guy Fawkes), ou masquent autrement leur visage pour se protéger des représailles de l'Église29. C'est à partir de ce projet qu'émane l'idée de porter un masque. Par la suite, quelques actions notables comme l'attaque des sites SOHH et AllHipHop30 ainsi que les manifestations électorales iraniennes ont été dénombrées.
Manifestation à la Bourse de Bruxelles (Belgique), 28 janvier 2012.
Les Anonymous ont répondu présents dès le début des révolutions du Printemps Arabe, surtout pour faire face à la politique de censure exercée par les gouvernements arabes, tout en commençant par la révolution de Jasmin (décembre-janvier 2010/2011). Ceux-ci ont en effet permis à de nombreux blogueurs (exemple : Lina Ben Mhenni en Tunisie) de ces pays à contourner la censure pour pouvoir communiquer sur la situation. C'est ainsi que des milliers de vidéos et photos prises ont pu être diffusées et visionnées par les sociétés occidentales. Leurs première action dans ce contexte a lieu le 2 janvier 2011 en Tunisie, deux semaines après la mort du jeune marchand de légumes Mohamed El-Bouazizi qui a déclenché le catalyse révolutionnaire, au sein de l'OpTunisia. Anonymous a rapidement mis au point un « kit de secours », informant les cyberdissidents sur la façon de préserver leur anonymat en ligne et les techniques pour éviter d’être détectés sur internet par la cyberpolice du gouvernement. Les Anonymous ont utilisé leur intelligence collective pour développer une extension de Firefox destinée à aider les Tunisiens à parer les attaques de phishing intensives opérées par le gouvernement tunisien.
Le 18 janvier 2012, l'« Operation Blackout » est lancée, pour montrer l'opposition du groupe aux lois SOPA et PIPA. L'action est fortement suivie notamment par de grands groupes, tels que WikiLeaks et Reddit. Le 19 janvier 2012, le FBI annonce la fermeture du site de partage Megaupload. Anonymous lance l'« Operation MegaUpload » pour protester en forçant la fermeture de nombreux serveurs (tels que le site du FBI ou le site justice.gov). Le lendemain, ils annoncent que « la cyberguerre a commencé », promettant de lancer de nombreuses opérations coup de poing contre le gouvernement américain 31. En France, le site de la présidence de la République, qui avait approuvé par un communiqué la fermeture de Megaupload, et celui de Hadopi sont également visés. Le site de L'Express, dont le directeur de la rédaction Christophe Barbier avait qualifié les Anonymous de « voleurs » pour leur soutien au piratage, est lui aussi victime d'attaques32. Ces attaques sont cependant l'œuvre d'un très petit nombre d'Anonymous, la majorité d'entre eux ayant condamné cette action33.
Depuis 2012, aux États-Unis, les Anonymous ont participé à deux campagnes afin que la lumière soit faite dans des affaires de viol en dépit d’un contexte local d’omerta et de passivité des autorités : à Steubenville34 et à Maryville35,36.
Le 8 janvier 2015, après la fusillade au siège de Charlie Hebdo, les Anonymous ont affirmé vouloir venger le journal satirique. Ils prévoient d'attaquer des sites Internet d'organisations terroristes et des comptes Twitter appartenant à des militants de Daesh ou à des prêcheurs radicaux37." - https://fr.wikipedia.org/wiki/Anonymous_(collectif)
Pourquoi pas la WT ?
Auteur : Philadelphia Date : 10 nov.15, 03:19 Message :Attention, ceci est une manifestation de 5 millions d'anonymous devant le parlement de Londres...
Auteur : chrétien2 Date : 10 nov.15, 03:21 Message : Tu aimes la provocation, hein Phila ?
Remarque, tu es à bonne école en ce moment !
Félicitation, tu es une très bonne élève !
Ah, au fait, merci de montrer une preuve que cette pétition a existé !
Auteur : Philadelphia Date : 10 nov.15, 03:38 Message : Le membre n'est pas le sujet
Auteur : chrétien2 Date : 10 nov.15, 03:41 Message : Tu es à cent lieues de te gêner toi, hein ?
Auteur : Philadelphia Date : 10 nov.15, 03:54 Message :
Auteur : chrétien2 Date : 10 nov.15, 03:56 Message : Phila, tu es en train de dépasser tes propres imites là. Tu recommences tes mauvaises manies...
Attention, le danger te guette !
Fais attention, il va falloir que tu fasses un autre post pour me dire pardon après...
Auteur : Philadelphia Date : 10 nov.15, 04:11 Message : Roooh.. mais qui nous dit que c'est toi derrière ce masque d'anonymous ?
Auteur : chrétien2 Date : 10 nov.15, 04:16 Message : Allez, arrête de polluer ce fil, sinon, je vais dire à Luxus et liberté1 de polluer le tien sur la section TJ, tu sais, celui qui parle de "imitez leur foi" ?
Auteur : Philadelphia Date : 10 nov.15, 04:25 Message : Sauf que là-bas on vous attend de pied ferme ...
Auteur : chrétien2 Date : 10 nov.15, 05:14 Message : Moi, je t'ai dit, je n'y vais plus, vos conversations ne m'intéressent pas. je connais déjà toutes les réponses pour avoir été TJ pendant 25 ans, donc, le lavage de cerveau ca suffit.
je te le répète, arrête de polluer ce fil.
Auteur : Philadelphia Date : 10 nov.15, 05:35 Message :
chrétien2 a écrit :je connais déjà toutes les réponses pour avoir été TJ pendant 25 ans
Aurait-on affaire à quelqu'un qui ment effrontément ?
Auteur : chrétien2 Date : 10 nov.15, 05:38 Message : Tu ressasses un passé déjà réglé, puisque je me suis excusé aux yeux de tout le monde par un topic retentissant.
Mais j'ai l'impression que tu cherches la querelle. or, tu sais ce que dit la bible au sujet des querelleuses ?
Et je rappelle que ce sujet est sur les anonymus, pas sur les membres (comme tu aimes si bien à le rappeler).
Auteur : Philadelphia Date : 10 nov.15, 05:40 Message :
chrétien2 a écrit :Tu ressasses un passé déjà réglé, puisque je me suis excusé aux yeux de tout le monde par un topic retentissant.
Vraiment ? Pourrait-on avoir le lien ?
Auteur : chrétien2 Date : 10 nov.15, 05:44 Message : Tu ne me crois pas ?
Tu appelles ça un message d'excuses ? Moi je n'y vois qu'une lamentable victimisation, une piètre tentative pour justifier des actes inqualifiables. On dirait la Watchtower, lorsqu'elle fait un changement et qu'elle rejette la faute sur les autres... pathétique !
Phila.
Auteur : Ptitech Date : 10 nov.15, 07:47 Message : Oh l'insulte ! La vache !! Se faire traiter de watch tower y'a pas pire :p
Auteur : chrétien2 Date : 10 nov.15, 08:50 Message : Philadelphia, la haine transpire de ton post.
Si tu avais lu les posts que j'ai écrit dans ce topic, tu verrais que je me suis excusé dès la première page.
Malheureusement, tu es trop occupé à regarder la paille de ton voisin. Et tu te plantes tout le temps, parce que la poutre dans ton oeil t'empêche de voir.
Et tu te dis investi de l'Esprit Saint ? Si c'est cela une investiture d'Esprit Saint, je préfère ne pas l'être...
Seigneur, mangeons et buvons, car demain nous mourons tous !
@Ptitech,
Bah, venant d'elle, ca me touche encore moins qu'une insulte venant d'un TJ...Vu sa crédibilité...
Ceci étant dit, revenons aux anonymus...
Auteur : Philadelphia Date : 10 nov.15, 10:40 Message : C'est sûr que d'affirmer coûte que coûte qu'un cercle c'est une sphère, c'est vachement crédible...
Auteur : chrétien2 Date : 10 nov.15, 20:02 Message : Belle pirouette, mais un coup dans l'eau, puisque tu viens de m'accuser de pleins de choses qui sont fausses. Donc, à présent, ici, sur ce topic, ce n'est pas ma crédibilité qui est en jeu, c'est la tienne...
Auteur : Ptitech Date : 10 nov.15, 20:02 Message : Bon les enfants c'est fini ?? Sinon j'en prends un pour taper sur l'autre !!!!
Auteur : Philadelphia Date : 11 nov.15, 02:29 Message :
chrétien2 a écrit :
Et je rappelle que ce sujet est sur les anonymus
Et moi je te rappelle que ce n'est pas les anonymus mais les anonymous.
Mais bon, pour quelqu'un qui croit dur comme fer que "cercle" en hébreu se prononce "chuwg", on n'est plus à ça près. Heureusement que le ridicule ne tue pas...
Auteur : chrétien2 Date : 11 nov.15, 04:19 Message : Oui, quand on ne sait plus quoi dire, on s'attache sur les fautes d'orthographe... C'est tellement petit...
Auteur : Philadelphia Date : 11 nov.15, 07:11 Message :
chrétien2 a écrit :Oui, quand on ne sait plus quoi dire, on s'attache sur les fautes d'orthographe... C'est tellement petit...
À ce niveau-là, on ne parle même pas de faute d'orthographe. Tu mets "Anonymus" dans le titre du topic, puis dans je ne sais combien de messages. C'est juste que tu ne sais même pas de quoi tu parles...
Auteur : chrétien2 Date : 11 nov.15, 20:07 Message : Non, tu as raison, c'est juste une faut de frappe...
Quand à ne pas savoir de quoi je parles, je pense qu tu te fous bien de la charité, vu que c'est toi qui ne savait pas de quoi tu parlais lors de tes premiers posts sur ce topic.
Ton agressivité n'a d'égal que ton ignorance.
Auteur : Philadelphia Date : 11 nov.15, 20:16 Message :
chrétien2 a écrit :
Ton agressivité n'a d'égal que ton ignorance.
Ignorance.. ignorance.. tu veux dire comme d'affirmer qu'un cercle est une sphère ?
...
Auteur : chrétien2 Date : 12 nov.15, 05:43 Message : Au lieu de te moquer (qui fait ressortir ta haine envers les autres), prends des cours de maths...
Auteur : Luxus Date : 12 nov.15, 06:00 Message : Chrétien tu es sérieux ? Un cercle est sphérique maintenant ?
Auteur : chrétien2 Date : 12 nov.15, 06:02 Message : Tu sais très bien que je n'ai jamais dit cela. J'ai dit qu'en mathématiques, un cercle fait partie d'une sphère.
Vous avez l'art de détourner les écrits des autres hein ?
Auteur : Ptitech Date : 12 nov.15, 06:18 Message : C'est vraiment très tiré par les cheveux Chretien2, ça n'est absolument pas crédible comme explication ! (Désolé y'a rien contre toi!)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 nov.15, 06:30 Message :
chrétien2 a écrit :Tu sais très bien que je n'ai jamais dit cela. J'ai dit qu'en mathématiques, un cercle fait partie d'une sphère.
Un point aussi.
Auteur : chrétien2 Date : 12 nov.15, 19:49 Message : Non, un point peut faire partie d'un carré...ou d'un rectangle ou d'un triangle. Un cercle non.
Auteur : Ptitech Date : 12 nov.15, 19:56 Message : Arrête Chretien2 ! Mais sérieux arrête!! Tu en deviens RI-DI-CULE !
Auteur : chrétien2 Date : 12 nov.15, 20:02 Message : Le ridicule, c'est de soutenir une thèse qui tient pas.
On soutient que la Bible n'est pas inspirée de Dieu. je donne un texte qui donne quantités de preuves qui le prouvent dans différents domaines scientifiques.
Mais on ne s'acharne (bizarrement ?) sur un seule sujet : le cercle de la terre.
le terme cercle et traduit par chuwg qui peut aussi signifier voûte. Si on avait voulu le traduire par un cercle plat, on l'aurait traduit par Agol qui est aussi mentionné dans la Bible.
Mais non, on continue à dire qu'un cercle, c'est plat et que cela n'est pas un sphère...
Or, moi, je dis qu'un cercle fait partie d'une sphère. Si certains ne connaissent pas les maths, devraient-ils parler ?
Et c'est moi le ridicule dans tout ca ? Révisez vos valeurs humaines...
Auteur : Luxus Date : 12 nov.15, 21:19 Message : Mais laisse-moi rire ! Tu penses que parce que la Bible que la terre est un cercle que c'est une preuve scientifique ?
Un cercle est plat chrétien, plat ! Et après c'est nous qui ne sommes pas fort en math ? Un cercle tracé sur la surface des eaux est plat ! A un moment il faut arrêter de s'obstiner.
Auteur : Tonyxmxm Date : 12 nov.15, 21:33 Message :
chrétien2 a écrit :Le ridicule, c'est de soutenir une thèse qui tient pas.
On soutient que la Bible n'est pas inspirée de Dieu. je donne un texte qui donne quantités de preuves qui le prouvent dans différents domaines scientifiques.
Mais on ne s'acharne (bizarrement ?) sur un seule sujet : le cercle de la terre.
le terme cercle et traduit par chuwg qui peut aussi signifier voûte. Si on avait voulu le traduire par un cercle plat, on l'aurait traduit par Agol qui est aussi mentionné dans la Bible.
Mais non, on continue à dire qu'un cercle, c'est plat et que cela n'est pas un sphère...
Or, moi, je dis qu'un cercle fait partie d'une sphère. Si certains ne connaissent pas les maths, devraient-ils parler ?
Et c'est moi le ridicule dans tout ca ? Révisez vos valeurs humaines...
Mais ton texte je l'ai commenté, tu n'as même pas daigné faire ne serait-ce qu'une critique de mes réponses aux soit disant preuves. Ton texte disait qu'on parlait des dinosaures dans la Bible quand il est fait référence au Béhémoth, il nous dit que c'est le Nouveau Testament qui introduit le concept d'atomes alors que les grecs l'avaient déjà fait avant ça, on nous dit que tous les bateaux utilisent les dimensions de l'arche de Noé depuis qu'un bateau a été construit en 1609 avec ces proportions (pas trouvé une seule source qui parlait de ça), les animaux sont dépourvus d'intelligence, c'est faux, etc.
chrétien2 a écrit :Non, un point peut faire partie d'un carré...ou d'un rectangle ou d'un triangle. Un cercle non.
Un point peut faire partie de n'importe quelle figure géométrique, une figure géométrique étant un assemblage de segments qui eux-mêmes sont un assemblage de points.
Tu as raison, un cercle fait partie d'une sphère. Et là je vais citer ton lien:
1 ) Savoir que la section d'une sphère par un plan est un cercle.
Un plan est plat...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 nov.15, 01:46 Message :
chretien2 a écrit :On soutient que la Bible n'est pas inspirée de Dieu. je donne un texte qui donne quantités de preuves qui le prouvent dans différents domaines scientifiques.
Et moi je t'ai donné un document qui prouve que le Coran vient de Dieu avec quantité de preuves qui le prouvent dans différents domaines scientifiques. Et tu n'es toujours pas devenu musulman. Etonnant non ?
Auteur : chrétien2 Date : 13 nov.15, 04:01 Message :
Luxus a écrit :Mais laisse-moi rire ! Tu penses que parce que la Bible que la terre est un cercle que c'est une preuve scientifique ?
Un cercle est plat chrétien, plat ! Et après c'est nous qui ne sommes pas fort en math ? Un cercle tracé sur la surface des eaux est plat ! A un moment il faut arrêter de s'obstiner.
Tu comprends toujours rien, hein , Luxus ?
La traduction du mot "chuwg" peut aussi signifier "voûte". une voûte est-elle plate, dis moi ?
Auteur : Luxus Date : 13 nov.15, 04:27 Message : Sauf que tu as fait fit d'ignorer que ce terme n'est traduit par voûte UNIQUEMENT quand il est question du ciel. Phila t'a fait la remarque mais tu as zappé. Et c'est moi qui ne comprend rien.
Auteur : chrétien2 Date : 13 nov.15, 04:31 Message : Tu sais quoi, Luxus, j'en ai marre d'avoir affaire à des personnes qui critiquent sans vérifier...Juste pour contredire et se moquer.
Donc, cette conversation, vous la ferez tout seul, parce que côté mauvaise foi, vous êtes les champions.
Allez, je vous laisse dans votre thérapie anti-TJ...
Auteur : Luxus Date : 13 nov.15, 04:57 Message : Tu ne manques pas de toupet ! La vérité c'est que ce mot n'est traduit par " voûte " uniquement quand il est question du ciel, tu ne trouves pas ça étrange ?
Mais oui, mais oui, c'est nous qui sommes de mauvaise foi. Quand quelqu'un refuse d'admettre qu'un cercle est plat uniquement pour ne pas perdre la face, je me demande qui est le plus de mauvaise foi.
Comme tu as vu que tu es coincé tu t'en vas. Les lecteurs ne sont pas dupes.
Allez salut !
Auteur : papy Date : 13 nov.15, 05:11 Message : La haute sphère de ce forum débat en cercle retreint à un point tel qu'il me met en boule !
Je vais faire un tour !
Auteur : Philadelphia Date : 13 nov.15, 05:17 Message : On va pas en faire tout un plat. Va te faire voûte !
Auteur : chrétien2 Date : 13 nov.15, 05:19 Message :
Luxus a écrit :Tu ne manques pas de toupet ! La vérité c'est que ce mot n'est traduit par " voûte " uniquement quand il est question du ciel, tu ne trouves pas ça étrange ?
Prouve le... lorsque la Bible parle de Clés de voûte, il ne s'agit pas du ciel hein ?
Mais oui, mais oui, c'est nous qui sommes de mauvaise foi. Quand quelqu'un refuse d'admettre qu'un cercle est plat uniquement pour ne pas perdre la face, je me demande qui est le plus de mauvaise foi.
Comme tu as vu que tu es coincé tu t'en vas. Les lecteurs ne sont pas dupes.
Allez salut !
Un cercle n'est pas forcément plat. C'est vous qui refusez de l'admettre.
Esaïe 13:11 (Note): “ sol productif ”. Héb. : tévél ; gr. : oïkouménêï, “ terre habitée ” ; lat. : orbis, “ cercle ”, celui de la terre. Voir Mt 24:14, note “ habitée ”.
"la terre habitée ”. Lit. : “ l’habitée ”. Gr. : têï oïkouménêï, datif, fém. sing., se rapporte à la terre ; lat. : universo orbi, “ tout le cercle ”, celui de la terre. Voir Is 13:11, note “ productif ” ; Na 1:5, note."
Ca fait deux fois que deux personnes différentes me disent que je suis coincé, mais au final, ce sont eux qui restent sans voix...
Auteur : papy Date : 13 nov.15, 05:27 Message :
chrétien2 a écrit :
Un cercle n'est pas forcément plat. C'est vous qui refusez de l'admettre.
Un cercle est forcément plat puisqu'il évolue en 2 dimensions .
La sphère en a 3
Auteur : chrétien2 Date : 13 nov.15, 05:28 Message :
chrétien2 a écrit :
Un cercle n'est pas forcément plat. C'est vous qui refusez de l'admettre.
papy a écrit :
Un cercle est forcément plat puisqu'il évolue en 2 dimensions .
La sphère en a 3
Alors pourquoi la traduction de l'hébreu "chuwg" mentionne aussi "la voûte" ?
Auteur : papy Date : 13 nov.15, 05:54 Message :
chrétien2 a écrit :
Alors pourquoi la traduction de l'hébreu "chuwg" mentionne aussi "la voûte" ?
Voûte (des cieux) qui aux regard des observateurs sur terre est un cercle .
Auteur : Luxus Date : 13 nov.15, 06:00 Message : Laisse papy c'est nous qui ne comprenons rien.
Excellent Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 13 nov.15, 20:00 Message : Mais vous pigez jamais rien vous hein ?
Job nous parle du cercle de la terre. Pas de la voûte des cieux !
Auteur : Luxus Date : 13 nov.15, 21:47 Message :(Job 26:10) Il a tracé un cercle à la surface des eaux, Comme limite entre la lumière et les ténèbres.
Le lecteur qui a suivi la discussion saura qu'un cercle tracé à la surface des eaux n'est pas sphérique mais est plat. Déjà parce que c'est un cercle mais qu'en plus parce qu'il est tracé à la surface des eaux.
Chrétien malgré toutes les preuves, je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines. Plus dure sera la chute après, si toutefois un jour tu reconnais qu'un cercle est plat.
Auteur : papy Date : 13 nov.15, 22:03 Message :
chrétien2 a écrit :Mais vous pigez jamais rien vous hein ?
Job nous parle du cercle de la terre. Pas de la voûte des cieux !
Quand je vais à la côte et que je regarde l'horizon au dessus de l'eau , je vois la courbure de la mer .
Auteur : chrétien2 Date : 14 nov.15, 03:50 Message :
Luxus a écrit :(Job 26:10) Il a tracé un cercle à la surface des eaux, Comme limite entre la lumière et les ténèbres.
Le lecteur qui a suivi la discussion saura qu'un cercle tracé à la surface des eaux n'est pas sphérique mais est plat. Déjà parce que c'est un cercle mais qu'en plus parce qu'il est tracé à la surface des eaux.
Chrétien malgré toutes les preuves, je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines. Plus dure sera la chute après, si toutefois un jour tu reconnais qu'un cercle est plat.
Alors, pour toi, encore aujourd'hui, le cercle sur la surface des eaux est plat ?
papy a écrit :
Quand je vais à la côte et que je regarde l'horizon au dessus de l'eau , je vois la courbure de la mer .
Exact, donc pas plat !
Auteur : Luxus Date : 15 nov.15, 21:08 Message : Chrétien je vois que ça ne sert à rien de continuer à poursuivre cette discussion avec toi, mais pour la dernière fois : un cercle est plat, et il l'est d'autant plus s'il est tracé à la surface des eaux. Ne t'enfonce pas plus en prétendant que cercle et sphère c'est du kif-kif car ce n'est pas le cas.
Allez.
Auteur : chrétien2 Date : 15 nov.15, 21:32 Message : Luxus, un cercle n'est jamais plat s'il est tracé sur la surface de l'eau, puisque la terre est RONDE !
Auteur : Tonyxmxm Date : 15 nov.15, 22:12 Message :
chrétien2 a écrit :Luxus, un cercle n'est jamais plat s'il est tracé sur la surface de l'eau, puisque la terre est RONDE !
Encore faut il savoir que la Terre est ronde, ce qui n'est pas le cas à l'époque de l'Ancien Testament, tu transposes le savoir actuel dans un texte d'il y a grosso modo 3000 ans.
Auteur : chrétien2 Date : 15 nov.15, 22:15 Message : Et qu'en sais-tu ? Si la Bible est inspiré de Dieu, si les personnages bibliques étaient inspirés de Dieu, alors pourquoi ce ne serait pas le cas ?
Auteur : jerzam Date : 15 nov.15, 22:18 Message : Parce quils n'étaient pas plus inspiré que Mahomet, joseph smith ou encore Ellen white.
Auteur : chrétien2 Date : 15 nov.15, 22:38 Message : C'est bien de le dire, encore faut-il le prouver...
C'est pour tous ceux qui se moquaient d'Anonymous...
Auteur : jerzam Date : 15 nov.15, 23:01 Message : Il faut aussi le prouver pour moise etc. Car tous les prophetes ont fait des propheties. Alors poirquoi en choisir certains et pas d'autres?
Auteur : chrétien2 Date : 16 nov.15, 00:22 Message : La Bible est suffisamment utile pour cela accompagnées par les sciences archéologiques, astronomiques et autres...
Auteur : jerzam Date : 16 nov.15, 00:49 Message : Exactement pareil pour tous les prophetes cités
Auteur : chrétien2 Date : 16 nov.15, 00:54 Message : Lis bien Deutéronome 18:20-22...
Auteur : jerzam Date : 16 nov.15, 01:05 Message : Et pourquoi pas un verset du coran qui dit etre le livre de Dieu, ou le livre des mormons qui dit la meme chose ou encore le les livres d'Ellen White qui est formelle, elle a été inspiré par Dieu et a fait des prophéties en son nom. Je ne vois pas pourquoi la bible ferait référence et pas les autres livres saint qui disent provenir de Dieu.
Auteur : chrétien2 Date : 16 nov.15, 02:04 Message : Parce que la Bible est le vieux livre du monde...
Auteur : Ptitech Date : 16 nov.15, 02:10 Message : Eh bé punaise ! Ça c'est de l'argument béton!
Auteur : chrétien2 Date : 16 nov.15, 05:54 Message : ...Sur lequel apparemment, tu n'as aucune réponse...
Auteur : Ptitech Date : 16 nov.15, 05:59 Message : Ben en fait ton "argument" est tellement vide que ça se passe de commentaire !
Auteur : chrétien2 Date : 16 nov.15, 06:01 Message : Si vide que ca t'en laisse pantois...
Auteur : chrétien2 Date : 16 nov.15, 06:04 Message : C'est que tu n'as pas cherché plus loin que le bout de ton nez...
Auteur : Ptitech Date : 16 nov.15, 06:17 Message : Si tu le dit ...
Auteur : Luxus Date : 16 nov.15, 09:53 Message :
Ptitech a écrit :Ben en fait ton "argument" est tellement vide que ça se passe de commentaire !
A partir du moment où quelqu'un prône qu'un cercle est sphérique, je pense qu'on ne peut plus rien faire.
Ah oui, si un cercle n'est pas plat chrétien, pourquoi sa surface est appelé " disque " ? Ah moins que miraculeusement un disque soit sphérique aussi.
Evidemment qu'un cercle tracé sur la surface des eaux est plat, puisqu'un cercle est plat. C'est toi qui veut à tout prix qu'un cercle soit sphérique, mais dommage, on sait que ce n'est pas le cas.
Auteur : chrétien2 Date : 16 nov.15, 20:25 Message : Tu reviens là dessus Luxus, parce que tu sais qu'en ce qui concerne la terre, la description du cercle est sphérique et que tu le sais.
Et la Bible a raison sur ce point là. Puisque le cercle de la terre peut aussi être traduit par voûte, ce cercle est donc arrondi en son centre.
C'est toi qui n'est pas crédible là.
Auteur : Ptitech Date : 16 nov.15, 20:29 Message : Non non Chretien2, Luxus est des plus crédible ^^
Auteur : chrétien2 Date : 16 nov.15, 20:30 Message : Un cercle est forcément plat ? De la crédibilité ca ?
Auteur : Luxus Date : 16 nov.15, 21:30 Message : Ptitech, quand la mauvaise foi de chrétien commence, rien ne l'arrête. On a l'habitude ne t'inquiète pas.
Auteur : Ptitech Date : 16 nov.15, 21:32 Message :
chrétien2 a écrit :Un cercle est forcément plat ? De la crédibilité ca ?
Ben un cercle c'est bien en deux dimensions, donc plat, non ? Après un cercle en 3D donc non plat je serai tenté de dire que ce n'est même pas une sphère mais un cylindre.
Auteur : papy Date : 17 nov.15, 01:57 Message :
chrétien2 a écrit :
E Puisque le cercle de la terre peut aussi être traduit par voûte, ce cercle est donc arrondi en son centre.
.
???
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.15, 04:56 Message : Bien sûr qu'un cercle est en 2D et qu'une sphère est en 3D, je n'ai jamais dit le contraire.
Mais le cercle fait partie d'une sphère. Si on transpose cela sur ce que dit Job, on a tout compris...
Et c'est moi qui suis de mauvaise foi...On croit réver.
Auteur : Ptitech Date : 17 nov.15, 05:02 Message : Là ce que tu fais Chretien2 c'est de la rétroprojection de connaissance.
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.15, 05:04 Message : Et si tu expliquais ?
Auteur : Ptitech Date : 17 nov.15, 05:12 Message : Tu projettes nos connaissances en arrière. Tu attribues à un peuple des connaissances que nous avons acquises mais qu'il n'avait pas à l'époque.
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.15, 05:15 Message : Et bien, je dirais avec le don de l'Esprit de Dieu, oui, cela peut se faire...
Auteur : Ptitech Date : 17 nov.15, 05:50 Message : Tu as lu ça Chretien2 ?
Auteur : Luxus Date : 17 nov.15, 06:04 Message : Mais bien sûr que c'est toi qui de mauvaise foi ! Un cercle est plat, donc si un cercle est tracé sur la surface des eaux, c'est aussi plat. Ce n'est pas bien compliqué.
Si aujourd'hui la terre était plate, tu serais le premier à utiliser les versets bibliques qui le disent. Un peu d'honnêteté.
Auteur : papy Date : 17 nov.15, 06:24 Message :
chrétien2 a écrit :
E Puisque le cercle de la terre peut aussi être traduit par voûte, ce cercle est donc arrondi en son centre.
.
Tu peux expliquer ce que j'ai mis en gras , je ne saisis pas ce que tu expliques là ?
Auteur : chrétien2 Date : 17 nov.15, 19:56 Message : Une voûte.
@ LUXUS
Mais bien sûr que c'est toi qui de mauvaise foi ! Un cercle est plat, donc si un cercle est tracé sur la surface des eaux, c'est aussi plat. Ce n'est pas bien compliqué. [/quote]
Un cercle tracé sur la surface des eaux n'est pas plat Luxus, puisque la terre est ronde...
Si aujourd'hui la terre était plate, tu serais le premier à utiliser les versets bibliques qui le disent. Un peu d'honnêteté.
Mais la terre est ronde, je sais, cela ne t'arrange pas dans notre conversation actuelle, mais c'est comme cela.
Auteur : papy Date : 17 nov.15, 20:13 Message :
chrétien2 a écrit :
Un cercle tracé sur la surface des eaux n'est pas plat Luxus, puisque la terre est ronde...
.
Tu ne confonds pas avec une coupole ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 nov.15, 00:21 Message : Déjà, la terre n'est pas strictement ronde.
Ensuite, comme je l'ai déjà fait remarqué plusieurs fois, Dieu n'était certainement pas le seul à l'époque qui savait que la terre était ronde. Si l'ange de Moïse a été envoyé par le Diable, gageons que lui aussi savait que la terre était ronde. Donc, cet argument ne prouve pas que la Bible vient de Dieu.
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.15, 03:49 Message :
chrétien2 a écrit :
Un cercle tracé sur la surface des eaux n'est pas plat Luxus, puisque la terre est ronde...
.
papy a écrit :
Tu ne confonds pas avec une coupole ?
Une coupole ou une voûte, où est la différence ?
MonstreLePuissant a écrit :Déjà, la terre n'est pas strictement ronde.
Je me doutais que tu en arriverais là... Mais bon, si tu n'as que ca comme argument...
[quote)Ensuite, comme je l'ai déjà fait remarqué plusieurs fois, Dieu n'était certainement pas le seul à l'époque qui savait que la terre était ronde. Si l'ange de Moïse a été envoyé par le Diable, gageons que lui aussi savait que la terre était ronde. Donc, cet argument ne prouve pas que la Bible vient de Dieu.[/quote]
Alors, maintenant, l'ange qui a parlé à Moïse était un ange du Diable ? Eh ! les gars ! Vous allez loin là...
Auteur : papy Date : 18 nov.15, 04:04 Message :
chrétien2 a écrit :
Une coupole ou une voûte, où est la différence ?
Une voûte c'est une tranche de cylindre , une coupole c'est une tranche de sphère .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 nov.15, 04:09 Message :
chrétien2 a écrit :Je me doutais que tu en arriverais là... Mais bon, si tu n'as que ca comme argument...
Ce n'est pas un argument Franck, mais une simple réalité.
chrétien2 a écrit :Alors, maintenant, l'ange qui a parlé à Moïse était un ange du Diable ? Eh ! les gars ! Vous allez loin là...
Si tu croyais que l'ange de Mahomet venait de Dieu, tu serais musulman. Si tu croyais que l'ange de Joseph Smith venait de Dieu, tu serais mormon. Mais, pour une raison que toi seul connais, tu estimes que ni l'ange de Mahomet, ni l'ange de Joseph Smith ne viennent de Dieu. Pourtant, tu as la certitude que celui de Moïse venait de Dieu. Comment peux tu en être si sûr ? Parce qu'il a dit que la terre était un cercle ? Tu penses qu'un ange envoyé par Satan n'aurait pas eu la même information ? Que c'était tellement confidentiel comme information, classé secret avant que ce soit révélé à Moïse par un ange ?
Dis moi Franck ! Un autre ange (non envoyé par Dieu), aurait-il pu dire que la terre était un cercle ?
Auteur : Philadelphia Date : 18 nov.15, 05:52 Message :
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.15, 06:08 Message :
chrétien2 a écrit :Je me doutais que tu en arriverais là... Mais bon, si tu n'as que ca comme argument...
MonstreLePuissant a écrit :
Ce n'est pas un argument Franck, mais une simple réalité.
Tout comme pour moi, c'est une réalité que Dieu ait donné cette information à Job...Tout comme il a donné une vision à David pour prophétiser la venue du christ et plein d'autres exemples dans la Bible.
Crois-tu, MLP, que ce soit un ange du Diable qui ait montré à David la venue de jésus sur terre ?
chrétien2 a écrit :Alors, maintenant, l'ange qui a parlé à Moïse était un ange du Diable ? Eh ! les gars ! Vous allez loin là...
Si tu croyais que l'ange de Mahomet venait de Dieu, tu serais musulman. Si tu croyais que l'ange de Joseph Smith venait de Dieu, tu serais mormon.
Non, car le Livre de mormon, je l'ai lu et j'ai prié le Seigneur pour qu'il me montre si ce livre est vrai. il ne me l'a pas montré...
Mais, pour une raison que toi seul connais, tu estimes que ni l'ange de Mahomet, ni l'ange de Joseph Smith ne viennent de Dieu. Pourtant, tu as la certitude que celui de Moïse venait de Dieu.
Parce que Moïse était un homme de Dieu... Crois-tu que Dieu aurait permis à Satan de tromper Moïse et tout son peuple ?
Comment peux tu en être si sûr ? Parce qu'il a dit que la terre était un cercle ? Tu penses qu'un ange envoyé par Satan n'aurait pas eu la même information ? Que c'était tellement confidentiel comme information, classé secret avant que ce soit révélé à Moïse par un ange ?
Non, parce que le contexte montre que C'est Dieu qui a guidé Moïse, pas Satan.
Dis moi Franck ! Un autre ange (non envoyé par Dieu), aurait-il pu dire que la terre était un cercle ?
Bien sur, mais pas avec un raisonnement humain tel que le tien. Tes arguments ne sont pas logique suivant le contexte biblique. Lorsque Job a été tenté par Satan, la Bible l'a mentionné.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 18 nov.15, 07:15 Message :
chrétien2 a écrit :Crois-tu, MLP, que ce soit un ange du Diable qui ait montré à David la venue de jésus sur terre ?
C'est une possibilité.
chrétien2 a écrit :Non, car le Livre de mormon, je l'ai lu et j'ai prié le Seigneur pour qu'il me montre si ce livre est vrai. il ne me l'a pas montré...
Franck, tu es resté TJ pendant 25 ans, à prier Jéhovah, et il ne t'a jamais montré que tu étais dans l'erreur. Et maintenant, tu veux nous faire croire que le Seigneur te répond le plus naturellement du monde lorsque tu pries.
chrétien2 a écrit :Parce que Moïse était un homme de Dieu... Crois-tu que Dieu aurait permis à Satan de tromper Moïse et tout son peuple ?
Crois tu que Dieu aurait permis à Satan de tromper Eve et de condamner toute l'humanité ? Bah oui en fait ! Comme quoi, Dieu permet bien plus que tu ne l'imagines.
chrétien2 a écrit :Non, parce que le contexte montre que C'est Dieu qui a guidé Moïse, pas Satan.
Ah bon ? Les lois iniques, misogynes et inefficaces montrent plutôt que ça vient de Satan. Le culte basé sur celui des égyptiens montre plutôt que ça vient de Satan. Les massacres ordonnés par YHWH montrent plutôt que ça vient de Satan.
chrétien2 a écrit :Bien sur, mais pas avec un raisonnement humain tel que le tien. Tes arguments ne sont pas logique suivant le contexte biblique. Lorsque Job a été tenté par Satan, la Bible l'a mentionné.
Et alors ? Je n'ai pas dit que la Bible était un livre à la gloire de Satan. Ce n'est pas ça le problème. Mais de savoir si l'ange de Moïse venait vraiment de Dieu, ou pas, vu que d'autres anges ont aussi fait des révélations que tu n'as pas l'air de vouloir croire en revanche.
Auteur : Luxus Date : 18 nov.15, 09:46 Message :
MLP a écrit :Ah bon ? Les lois iniques, misogynes et inefficaces montrent plutôt que ça vient de Satan. Le culte basé sur celui des égyptiens montre plutôt que ça vient de Satan. Les massacres ordonnés par YHWH montrent plutôt que ça vient de Satan.
MLP a écrit :Franck, tu es resté TJ pendant 25 ans, à prier Jéhovah, et il ne t'a jamais montré que tu étais dans l'erreur. Et maintenant, tu veux nous faire croire que le Seigneur te répond le plus naturellement du monde lorsque tu pries.
Excellent !
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.15, 20:16 Message :
chrétien2 a écrit :Crois-tu, MLP, que ce soit un ange du Diable qui ait montré à David la venue de jésus sur terre ?
MonstreLePuissant a écrit :
C'est une possibilité.
Désolé, mais c'est du grand n'importe quoi...
chrétien2 a écrit :Non, car le Livre de mormon, je l'ai lu et j'ai prié le Seigneur pour qu'il me montre si ce livre est vrai. il ne me l'a pas montré...
Franck, tu es resté TJ pendant 25 ans, à prier Jéhovah, et il ne t'a jamais montré que tu étais dans l'erreur. Et maintenant, tu veux nous faire croire que le Seigneur te répond le plus naturellement du monde lorsque tu pries.
Le fait que tu parles comme cela montre que tu ne connais pas le mormonisme.
chrétien2 a écrit :Parce que Moïse était un homme de Dieu... Crois-tu que Dieu aurait permis à Satan de tromper Moïse et tout son peuple ?
Crois tu que Dieu aurait permis à Satan de tromper Eve et de condamner toute l'humanité ? Bah oui en fait ! Comme quoi, Dieu permet bien plus que tu ne l'imagines.
Ah d'accord, alors Dieu leur a promis un pays et il aurait trompé le peuple d'Israël parce qu'il leur aurait donné ?
chrétien2 a écrit :Non, parce que le contexte montre que C'est Dieu qui a guidé Moïse, pas Satan.
Ah bon ? Les lois iniques, misogynes et inefficaces montrent plutôt que ça vient de Satan. Le culte basé sur celui des égyptiens montre plutôt que ça vient de Satan. Les massacres ordonnés par YHWH montrent plutôt que ça vient de Satan.
Ben non, Dieu leur a donné le pays promis, il me semble...et par la suite, le Messie.
chrétien2 a écrit :Bien sur, mais pas avec un raisonnement humain tel que le tien. Tes arguments ne sont pas logique suivant le contexte biblique. Lorsque Job a été tenté par Satan, la Bible l'a mentionné.
Et alors ? Je n'ai pas dit que la Bible était un livre à la gloire de Satan. Ce n'est pas ça le problème. Mais de savoir si l'ange de Moïse venait vraiment de Dieu, ou pas, vu que d'autres anges ont aussi fait des révélations que tu n'as pas l'air de vouloir croire en revanche.
Tu veux le savoir ? Lis Deutéronome 18:20-22...
Auteur : Ptitech Date : 18 nov.15, 20:33 Message : Sinon le rapport avec les anonymous ?
Auteur : chrétien2 Date : 18 nov.15, 20:44 Message : Oui, j'ai essayé de remettre le sujet sur le tapis en mettant une des dernières vidéos d'Anonymous sur les attentas de Paris, mais apparemment, ils sont subjugués par mes arguments...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 nov.15, 00:36 Message :
chrétien2 a écrit :Crois-tu, MLP, que ce soit un ange du Diable qui ait montré à David la venue de jésus sur terre ?
MonstreLePuissant a écrit :C'est une possibilité.
chrétien2 a écrit :Désolé, mais c'est du grand n'importe quoi...
Ah bon ? Un ange peut venir parler à Mahomet et tu penses qu'il ne vient pas de Dieu (sinon tu serais musulman). Un ange peut venir parler à Joseph Smith et tu penses qu'il ne vient pas de Dieu (sinon tu serais mormon). Mais un ange vient parler à Moïse, et FORCÉMENT, il vient de Dieu. Ta logique me laisse interrogatif.
chrétien2 a écrit :Le fait que tu parles comme cela montre que tu ne connais pas le mormonisme.
Suffisamment pour savoir que c'est du grand n'importe quoi. Mais là n'est pas la question. Si il suffisait de prier et de demander à Dieu quelle était la bonne religion, ça se saurait. Ce que j'aime bien, c'est que tu dis que le Seigneur ne t'a pas fait savoir que le livre de Mormon était vrai. Effectivement, si tu estimes que son silence vaut un NON, c'est pratique, car Dieu est toujours silencieux. Il est resté silencieux 25 ans quand tu étais TJ. Ca voulait sûrement dire NON aussi, mais tu as pris du temps à la comprendre. Donc, je te conseille de lui demander si la Bible vient de lui, et si il reste silencieux, tu devrais en déduire que la Bible est fausse. Sinon, tu n'es tout simplement pas honnête avec toi même.
chrétien2 a écrit :Ah d'accord, alors Dieu leur a promis un pays et il aurait trompé le peuple d'Israël parce qu'il leur aurait donné ?
Satan a promis à Adam et Eve qu'ils deviendraient comme Dieu connaissant le bien et le mal, et c'est exactement ce qui est arrivé. Pourtant, ils ont été trompés. Donc, pourquoi Satan n'aurait pas promis au peuple d'Israël de leur donner un pays, le leur donner en massacrant les peuples alentour, et malgré tout, les tromper ?
Réfléchis Franck ! Si tout ce que faisait Satan était une catastrophe, il ne serait subsisté aucune fausse religion. Pourtant, les fausses religions ont toujours prospéré. C'est donc que Satan sait travailler pour son profit. Et je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas œuvré pour asseoir le judaïsme, comme il a pu œuvrer pour asseoir toutes les autres fausses religions, y compris les TJ dont tu as fait partie.
Chaque religion peut dire : ma religion vient de Dieu parce que je prospère. Les musulmans, les TJ, les évangélistes, etc. A tout moment de son histoire, toute religion peut prétendre être soutenue par Dieu. Et les juifs pouvaient dire la même chose. Tout pays qui réussit ses conquêtes peut dire : c'est grâce à Dieu. Le terroriste islamiste qui réussit son attaque va dire que c'est grâce à Allah.
Donc, toi quand tu viens dire que le fait que le peuple d'Israël ait eu la terre promise après quelques massacres prouve que Dieu était avec eux, et que le judaïsme vient de Dieu, moi je dirais qu'il ne faut pas grand chose pour te convaincre.
chrétien2 a écrit :Ben non, Dieu leur a donné le pays promis, il me semble...et par la suite, le Messie.
Et Dieu était aussi avec Mahomet si on considère que Dieu lui a permis de conquérir les 2/5 ème de la planète. Et leur a envoyé un prophète...
chrétien2 a écrit :Tu veux le savoir ? Lis Deutéronome 18:20-22...
Et qui te dit que ça vient de Dieu et pas de quelqu'un d'autre ? Comme le Coran. Ou le livre de Mormon ? Si tu es resté TJ pendant 25 ans, c'est parce que tu ne t'es pas posé les bonnes questions. Tu es partie du principe que la WT était la vérité, et tu as trouvé toutes les raisons possibles et imaginables pour justifier ton choix, comme on voit certains TJ le faire sur ce forum. Aujourd'hui, tu continues de ne pas te poser les bonnes questions. Tu pars du principe que la Bible vient de Dieu, et tu trouves toutes les raisons possibles et imaginables pour justifier ton choix. Ce n'est pas une critique faite à ton endroit, loin de là, je me contente de t'expliquer ton fonctionnement.
Pour moi, un Dieu qui ordonne le massacre d'autres hommes, donc qui légitime la violence et les bains de sang, c'est plus que louche. Mais si tu ne te poses pas les bonnes questions et que tu trouves ça tout à fait normal, effectivement, tu trouveras que ça vient de Dieu. Je suppose que tu as été choqué par la violence et le bain de sang des terroristes islamistes. Pour eux, c'est leur Dieu qui a ordonné ces massacres. Mais quand ton Dieu ordonne la même chose, ça ne te choque pas. Crois tu vraiment que Dieu puisse cautionner la violence et les bains de sang, qu'ils viennent des hébreux ou des islamistes ?
Auteur : chrétien2 Date : 19 nov.15, 04:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Ah bon ? Un ange peut venir parler à Mahomet et tu penses qu'il ne vient pas de Dieu (sinon tu serais musulman). Un ange peut venir parler à Joseph Smith et tu penses qu'il ne vient pas de Dieu (sinon tu serais mormon). Mais un ange vient parler à Moïse, et FORCÉMENT, il vient de Dieu. Ta logique me laisse interrogatif.
Et pourquoi pas ? on sait, d'après la Bible que Dieu parlait régulièrement par l'intermédiaire d'anges à ses serviteurs terrestres...Où est le problème ?
chrétien2 a écrit :Le fait que tu parles comme cela montre que tu ne connais pas le mormonisme.
Suffisamment pour savoir que c'est du grand n'importe quoi. Mais là n'est pas la question. Si il suffisait de prier et de demander à Dieu quelle était la bonne religion, ça se saurait. Ce que j'aime bien, c'est que tu dis que le Seigneur ne t'a pas fait savoir que le livre de Mormon était vrai. Effectivement, si tu estimes que son silence vaut un NON, c'est pratique, car Dieu est toujours silencieux. Il est resté silencieux 25 ans quand tu étais TJ. Ca voulait sûrement dire NON aussi, mais tu as pris du temps à la comprendre. Donc, je te conseille de lui demander si la Bible vient de lui, et si il reste silencieux, tu devrais en déduire que la Bible est fausse. Sinon, tu n'es tout simplement pas honnête avec toi même.
Ce sont pourtant les consignes des Mormons lorsque tu lis le livre de Mormon...Et des témoignages montrent que les mormons ont reçu le signe que c'était le cas. mais pas pour moi. Donc, je ne suis pas mormon.
Il n'en est pas de même pour la Bible.
chrétien2 a écrit :Ah d'accord, alors Dieu leur a promis un pays et il aurait trompé le peuple d'Israël parce qu'il leur aurait donné ?
Satan a promis à Adam et Eve qu'ils deviendraient comme Dieu connaissant le bien et le mal, et c'est exactement ce qui est arrivé. Pourtant, ils ont été trompés. Donc, pourquoi Satan n'aurait pas promis au peuple d'Israël de leur donner un pays, le leur donner en massacrant les peuples alentour, et malgré tout, les tromper ?
Ta comparaison n'est pas valable, car ce n'est pas du tout le même contexte.
Adam et Eve ont été trompés par le Diable, alors que Dieu leur avait expressément dit de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal...
Pour Moïse, c'est un envoyé de Dieu pour libérer le peuple d'Israël et leur donner un pays...
Ca n'a rien à voir.
Réfléchis Franck ! Si tout ce que faisait Satan était une catastrophe, il ne serait subsisté aucune fausse religion. Pourtant, les fausses religions ont toujours prospéré. C'est donc que Satan sait travailler pour son profit. Et je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas œuvré pour asseoir le judaïsme, comme il a pu œuvrer pour asseoir toutes les autres fausses religions, y compris les TJ dont tu as fait partie.
Ben non, justement... les fausses religions sont présentes parce que nous vivons la grande apostasie et que Dieu ne parle plus aux hommes dans ces temps de ténèbres... Mais Actes nous assure qu'il enverra son Esprit Saint nous redonner la lumière par Jésus (Jean 1:1-5; Actes 2:16-21).
Chaque religion peut dire : ma religion vient de Dieu parce que je prospère. Les musulmans, les TJ, les évangélistes, etc. A tout moment de son histoire, toute religion peut prétendre être soutenue par Dieu. Et les juifs pouvaient dire la même chose. Tout pays qui réussit ses conquêtes peut dire : c'est grâce à Dieu. Le terroriste islamiste qui réussit son attaque va dire que c'est grâce à Allah.
La Bible a montré que dans les premiers temps des Chrétiens, Dieu envoyait son Esprit Saint pour guider ses serviteurs. Et il en sera de même à l'échelle mondiale dans les derniers jours. La lumière sera tellement claire que personne ne pourra dire qu'il n'était pas au courant. Et c'est là qu'on voit l'amour de Dieu pour les hommes justes. Et ceux qui refuseront cette lumière seront inexcusables.
Mais pour l'instant, nous sommes dans le flou le plus total, puisque nous sommes dans ce temps de ténèbres profondes.
Donc, toi quand tu viens dire que le fait que le peuple d'Israël ait eu la terre promise après quelques massacres prouve que Dieu était avec eux, et que le judaïsme vient de Dieu, moi je dirais qu'il ne faut pas grand chose pour te convaincre.
C'est que tu ne sais pas associer le contexte de la bible dans son ensemble.
chrétien2 a écrit :Ben non, Dieu leur a donné le pays promis, il me semble...et par la suite, le Messie.
Et Dieu était aussi avec Mahomet si on considère que Dieu lui a permis de conquérir les 2/5 ème de la planète. Et leur a envoyé un prophète...
Selon ses dires... Mais qu'en dit l'histoire ?
chrétien2 a écrit :Tu veux le savoir ? Lis Deutéronome 18:20-22...
Et qui te dit que ça vient de Dieu et pas de quelqu'un d'autre ? Comme le Coran. Ou le livre de Mormon ? Si tu es resté TJ pendant 25 ans, c'est parce que tu ne t'es pas posé les bonnes questions.
Non, les réponses à mes questions, je les avais. C'est seulement parce que ma vie familiale ne permettait pas à l'époque de changer (vu que j'étais encore mineur lorsque je me suis fais baptiser TJ...
Tu es partie du principe que la WT était la vérité, et tu as trouvé toutes les raisons possibles et imaginables pour justifier ton choix, comme on voit certains TJ le faire sur ce forum. Aujourd'hui, tu continues de ne pas te poser les bonnes questions. Tu pars du principe que la Bible vient de Dieu, et tu trouves toutes les raisons possibles et imaginables pour justifier ton choix. Ce n'est pas une critique faite à ton endroit, loin de là, je me contente de t'expliquer ton fonctionnement.
Ben non, tu te trompes lourdement. J'ai été baptisé TJ, parce que mes parents étaient TJ...Et mon père, un ancien reconnu par tout le monde depuis plus de 40 ans et élevé dans la doctrine TJ. Je n'avais pas les arguments contraires aux arguments des TJ, puisqu'on nous empêchait d'aller "voir ailleurs". Donc, tu penses me connaître, mais tu ne sais rien de moi.
Pour moi, un Dieu qui ordonne le massacre d'autres hommes, donc qui légitime la violence et les bains de sang, c'est plus que louche. Mais si tu ne te poses pas les bonnes questions et que tu trouves ça tout à fait normal, effectivement, tu trouveras que ça vient de Dieu. Je suppose que tu as été choqué par la violence et le bain de sang des terroristes islamistes. Pour eux, c'est leur Dieu qui a ordonné ces massacres. Mais quand ton Dieu ordonne la même chose, ça ne te choque pas. Crois tu vraiment que Dieu puisse cautionner la violence et les bains de sang, qu'ils viennent des hébreux ou des islamistes ?
Mais que sais-tu de Dieu ? lui qui scrute les reins et le coeur, lui qui a crée l'humain ne peut-il pas raisonnablement savoir d'avance ce que cet humain va faire ? n'aurait-il pas le droit de juger un humain parce qu'il lit les coeurs ?
A ton tour de méditer, MLP.
Amicalement. Franck.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 nov.15, 05:06 Message : Franck, chacune de tes réponses valide ce que j'ai dit. A partir du moment où tu décides d'accorder foi à la Bible, tu pourras absolument tout justifier. C'est un fonctionnement tout à fait normal, je te rassure.
chrétien2 a écrit :On sait, d'après la Bible que Dieu parlait régulièrement par l'intermédiaire d'anges à ses serviteurs terrestres...Où est le problème ?
On sait à condition que la Bible soit vraie. Combien d'ange tu as vu toi ? Y a t-il une seule personne saine d'esprit qui ait vu un ange ? Comme par hasard, dès qu'un ange se manifeste, la personne est toute seule. Abraham, Moïse, Jacob, Mahomet, Joseph Smith, et j'en passe... Jamais de témoin ! C'est super pratique quand on veut affirmer avoir vu un ange, et qu'il nous a délivré un message. Vraiment super pratique !
chrétien2 a écrit :Pour Moïse, c'est un envoyé de Dieu pour libérer le peuple d'Israël et leur donner un pays...
Ca n'a rien à voir.
Mais Mahomet aussi prétendait être envoyé d'Allah. Tu penses que lui peut avoir été trompé, mais pas Moïse. Comme par hasard !
chrétien2 a écrit :les fausses religions sont présentes parce que nous vivons la grande apostasie et que Dieu ne parle plus aux hommes dans ces temps de ténèbres... Mais Actes nous assure qu'il enverra son Esprit Saint nous redonner la lumière par Jésus (Jean 1:1-5; Actes 2:16-21).
Les fausses religions ont toujours existé, bien avant ce que tu appelles la grande apostasie. Et la caractéristique première des fausses religions, c'est que leur dieux sont aussi silencieux que des pierres. Donc, c'est pratique de dire que Dieu ne parle plus aux hommes. Oui, il parlera bien sûr ! Dans 2000 ans, 5000 ans, 10000 ans ? L'espoir fait vivre !
chrétien2 a écrit :La Bible a montré que dans les premiers temps des Chrétiens, Dieu envoyait son Esprit Saint pour guider ses serviteurs. Et il en sera de même à l'échelle mondiale dans les derniers jours. La lumière sera tellement claire que personne ne pourra dire qu'il n'était pas au courant. Et c'est là qu'on voit l'amour de Dieu pour les hommes justes. Et ceux qui refuseront cette lumière seront inexcusables.
La Bible dit beaucoup de choses, et même que la fin était proche, très proche, aux portes. A tel point que tout le monde s'attendait au premier siècle à ce que ça arrive de leur vivant. Les hommes se sont donc trompés en annonçant une fin imminente.
Tu sais ce qui est drôle, c'est que quand quelqu'un annonce quelque chose qui ne se produit pas, on les appelle des faux prophètes. Or, les chrétiens du premier siècle, Jésus y compris, ont annoncé une fin imminente qui n'est toujours pas là près de 2000 ans plus tard. Selon la logique, il faudrait les classer comme faux prophètes. Tu me diras qu'ils n'ont pas donné de date précise. Ca aussi c'est pratique, car on peut se considérer comme vrai prophète en ne donnant jamais aucune date.
Tiens, pour le coup, j'annonce la fin du monde bientôt ! Et bien, ça fait de moi un vrai prophète, puisque bientôt, ça peut très bien être dans 2000 ans.
chrétien2 a écrit :Mais pour l'instant, nous sommes dans le flou le plus total, puisque nous sommes dans ce temps de ténèbres profondes.
Dieu a donc décidé de nous laisser dans le flou le plus total, et il veut ensuite nous condamner parce qu'on n'a pas réussi à se diriger dans les ténèbres profondes. J'avoue que cette logique m'échappe.
chrétien2 a écrit :Mais que sais-tu de Dieu ? lui qui scrute les reins et le coeur, lui qui a crée l'humain ne peut-il pas raisonnablement savoir d'avance ce que cet humain va faire ? n'aurait-il pas le droit de juger un humain parce qu'il lit les coeurs ?
On peut donner à Dieu tous les pouvoirs. Tu vas me dire qu'il connaît le cœur du nouveau né ou du petit enfant, et qu'il peut donc décider de le liquider sans autre forme de procès. Quelle extraordinaire justice ! Quel Dieu miséricordieux ! Il y a tellement de justice et de miséricorde dans le fait de faire assassiner enfants et bébés sous prétexte qu'il connaît déjà leur cœur.
Laisse moi simplement te dire que ce n'est ni ma conception de la justice, ni ma conception de la miséricorde, ni ma conception de l'amour. Que sais je de Dieu ? Que du point de vue de la justice, de la miséricorde, et de l'amour, je suis sans le moindre doute meilleur que lui, car il ne me viendrait jamais à l'esprit de faire d'autres hommes assassiner des femmes, des enfants, des bébés et des vieillards, même si je dois admettre que je ne lis pas dans les cœurs. Mais comment peut-on déjà lire de la méchanceté dans le cœur d'un nouveau né, alors qu'il ignore lui même ce que c'est ? Ca reste pour moi un mystère.
Effectivement, que sais je de Dieu, à part ce que d'autres hommes en ont dit ? Que sais je de ce Dieu là, celui de la Bible, ce serait plus exact. Je sais qu'il tue les petits enfants, les femmes sans défense et les vieillards. Je sais qu'il cautionne le meurtre et les bains de sang. Et je sais que ça le rapproche de tous les faux dieux barbares que les hommes ont adoré et suivi aveuglément.
Je crois que je n'ai qu'une seule certitude concernant Dieu : il est amour, joie et plénitude, ce dont nous aussi nous pouvons faire l'expérience. Donc, tout ce qui n'est ni amour, ni joie, ni plénitude vient d'ailleurs.
Auteur : papy Date : 19 nov.15, 06:08 Message : Ps 115 : 2 Pourquoi les nations diraient-elles :
“ Où donc est leur Dieu ? ”
3 Mais notre Dieu est dans les cieux ;
tout ce qu’il a pris plaisir [à faire], il l’a fait.
4 Leurs idoles sont de l’argent et de l’or,
l’œuvre des mains de l’homme tiré du sol.
5 Elles ont une bouche, mais elles ne parlent pas ;
elles ont des yeux, mais elles ne voient pas ;
6 elles ont des oreilles, mais elles n’entendent pas.
Elles ont un nez, mais elles ne sentent pas.
7 Des mains sont leurs, mais elles ne peuvent toucher.
Des pieds sont leurs, mais elles ne peuvent marcher ;
elles n’émettent aucun son de leur gosier.
8 Ceux qui les font deviendront comme elles,
tous ceux qui mettent leur confiance en elles.
Aujourd'hui qu'est-ce qui fait la différence entre ces faux dieux et " Jéhovah" en se basant sur les critères énoncés dans ce psaume ?
Auteur : chrétien2 Date : 19 nov.15, 07:31 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Franck, chacune de tes réponses valide ce que j'ai dit. A partir du moment où tu décides d'accorder foi à la Bible, tu pourras absolument tout justifier. C'est un fonctionnement tout à fait normal, je te rassure.
Mais je me sens tout à fait normal !
chrétien2 a écrit :On sait, d'après la Bible que Dieu parlait régulièrement par l'intermédiaire d'anges à ses serviteurs terrestres...Où est le problème ?
On sait à condition que la Bible soit vraie. Combien d'ange tu as vu toi ? Y a t-il une seule personne saine d'esprit qui ait vu un ange ? Comme par hasard, dès qu'un ange se manifeste, la personne est toute seule. Abraham, Moïse, Jacob, Mahomet, Joseph Smith, et j'en passe... Jamais de témoin ! C'est super pratique quand on veut affirmer avoir vu un ange, et qu'il nous a délivré un message. Vraiment super pratique !
Je ne suis pas d'accord avec toi. Dans la bible, nombre de personnes peuvent témoigner. Au hasard de ce qui arrive dans ma tête, lorsque Jésus s'est fait baptiser, beaucoup de gens ont entendu la voix qui avait dit: Celui-ci est mon Fils bien aimé!"...
Lorsque Moïse a accompli les miracles que Dieu lui a demandé de faire en Egypte et à la sortie d'Egypte, il y avait des centaines de milliers, voire des millions de Témoins !
Lorsque Moïse est monté au sinaï et qu'il est redescendu, il y avait la manifestation de sa "rencontre" avec dieu, si bien que le peuple avait eu peur...Etc, etc...
chrétien2 a écrit :Pour Moïse, c'est un envoyé de Dieu pour libérer le peuple d'Israël et leur donner un pays...
Ca n'a rien à voir.
Mais Mahomet aussi prétendait être envoyé d'Allah. Tu penses que lui peut avoir été trompé, mais pas Moïse. Comme par hasard !
Qui te dit que Mahomet a vraiment rencontré un ange...
MLP, si je crois en la Bible, c'est que l'histoire de la Bible est aussi prouvé par des faits scientifiques, enfin certaines parties de l'histoire. Par exemple, pourquoi je crois en Jésus ? Le calendrier n'est-il pas basé sur la naissance de Jésus, par exemple ?
chrétien2 a écrit :les fausses religions sont présentes parce que nous vivons la grande apostasie et que Dieu ne parle plus aux hommes dans ces temps de ténèbres... Mais Actes nous assure qu'il enverra son Esprit Saint nous redonner la lumière par Jésus (Jean 1:1-5; Actes 2:16-21).
Les fausses religions ont toujours existé, bien avant ce que tu appelles la grande apostasie. Et la caractéristique première des fausses religions, c'est que leur dieux sont aussi silencieux que des pierres. Donc, c'est pratique de dire que Dieu ne parle plus aux hommes. Oui, il parlera bien sûr ! Dans 2000 ans, 5000 ans, 10000 ans ? L'espoir fait vivre !
Bien spur que les fausses religions ont toujours existé... Mais, comme Jean 1 l'indique, Jésus est la lumière du monde et c'est lui qui rétablit la lumière dans le monde. Le fait qu'il ne soit plus là, la lumière est partie...
chrétien2 a écrit :La Bible a montré que dans les premiers temps des Chrétiens, Dieu envoyait son Esprit Saint pour guider ses serviteurs. Et il en sera de même à l'échelle mondiale dans les derniers jours. La lumière sera tellement claire que personne ne pourra dire qu'il n'était pas au courant. Et c'est là qu'on voit l'amour de Dieu pour les hommes justes. Et ceux qui refuseront cette lumière seront inexcusables.
La Bible dit beaucoup de choses, et même que la fin était proche, très proche, aux portes. A tel point que tout le monde s'attendait au premier siècle à ce que ça arrive de leur vivant. Les hommes se sont donc trompés en annonçant une fin imminente.
Qu'en sais-tu s'ils se sont trompés ? peut-être que le Christ, en prenant son Royaume dès sa résurrection a annoncé le commencement des derniers jours...
Tu sais ce qui est drôle, c'est que quand quelqu'un annonce quelque chose qui ne se produit pas, on les appelle des faux prophètes. Or, les chrétiens du premier siècle, Jésus y compris, ont annoncé une fin imminente qui n'est toujours pas là près de 2000 ans plus tard. Selon la logique, il faudrait les classer comme faux prophètes. Tu me diras qu'ils n'ont pas donné de date précise. Ca aussi c'est pratique, car on peut se considérer comme vrai prophète en ne donnant jamais aucune date.
2 Pierre 3:8-10: "Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour. 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance. 10 Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce [jour] les cieux passeront dans un sifflement, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes."
Tiens, pour le coup, j'annonce la fin du monde bientôt ! Et bien, ça fait de moi un vrai prophète, puisque bientôt, ça peut très bien être dans 2000 ans.
Tu sais ce qu'à dit Jésus ?
"7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; " - Actes 1:7.
Le simple fait de donner des dates est une fausse prophétie. Jésus lui même a dit qu'il ne convient pas de chercher des dates... Mais que font les hommes ? le contraire de ce qu'il a dit.
chrétien2 a écrit :Mais pour l'instant, nous sommes dans le flou le plus total, puisque nous sommes dans ce temps de ténèbres profondes.
Dieu a donc décidé de nous laisser dans le flou le plus total, et il veut ensuite nous condamner parce qu'on n'a pas réussi à se diriger dans les ténèbres profondes. J'avoue que cette logique m'échappe.
Tu n'as pas saisi ma pensée, MLP.
Dans les derniers jours, Jésus enverra son Esprit Saint pour éclairer à nouveau le monde afin que chacun connaisse les voies de Dieu. Seuls ceux qui ne voudra pas le suivre montreront un esprit rebelle...
chrétien2 a écrit :Mais que sais-tu de Dieu ? lui qui scrute les reins et le coeur, lui qui a crée l'humain ne peut-il pas raisonnablement savoir d'avance ce que cet humain va faire ? n'aurait-il pas le droit de juger un humain parce qu'il lit les coeurs ?
On peut donner à Dieu tous les pouvoirs. Tu vas me dire qu'il connaît le cœur du nouveau né ou du petit enfant, et qu'il peut donc décider de le liquider sans autre forme de procès. Quelle extraordinaire justice ! Quel Dieu miséricordieux ! Il y a tellement de justice et de miséricorde dans le fait de faire assassiner enfants et bébés sous prétexte qu'il connaît déjà leur cœur.
Quelle meilleure justice que d'arrêter le problème avant qu'il ne naisse ? Regarde aujourd'hui en France, si on avait pris les dispositions d'attaquer Daesh en Syrie au lieu d'attendre qu'il vienne sur notre territoire...On aurait sauvé des vies...
Laisse moi simplement te dire que ce n'est ni ma conception de la justice, ni ma conception de la miséricorde, ni ma conception de l'amour.
C'est ton choix, chacun est libre de penser ce qu'il veut MLP...Mais sache que l'amour des hommes n'est pas l'amour de Dieu.
Que sais je de Dieu ? Que du point de vue de la justice, de la miséricorde, et de l'amour, je suis sans le moindre doute meilleur que lui, car il ne me viendrait jamais à l'esprit de faire d'autres hommes assassiner des femmes, des enfants, des bébés et des vieillards, même si je dois admettre que je ne lis pas dans les cœurs. Mais comment peut-on déjà lire de la méchanceté dans le cœur d'un nouveau né, alors qu'il ignore lui même ce que c'est ? Ca reste pour moi un mystère.
Mais le mystère n'interdit pas de se poser des questions, mais il interdit de juger Dieu, MLP. On ne sait rien sur lui, rien sur sa conduite, sa façon de penser, sa nature, comment il évolue, etc, etc... Et comment, dès lors, pourrions-nous nous permettre de le juger ?
Même les hommes font des enquêtes pour savoir avant de juger, pourquoi agirions-nous autrement pour Dieu ?
Effectivement, que sais je de Dieu, à part ce que d'autres hommes en ont dit ? Que sais je de ce Dieu là, celui de la Bible, ce serait plus exact. Je sais qu'il tue les petits enfants, les femmes sans défense et les vieillards. Je sais qu'il cautionne le meurtre et les bains de sang. Et je sais que ça le rapproche de tous les faux dieux barbares que les hommes ont adoré et suivi aveuglément.
Là, je suis d'accord avec toi. Nous savons de Dieu ce que les hommes veulent bien nous dire... Mais Dieu lui-même ne nous a rien dit sur lui, sauf le peu de ce qui est marqué dans la Bible. Et on sait ce que vaut la sagesse humaine aujourd'hui...
Pourquoi crois-tu que Jésus ait dit que ce sont les humbles qui viendront dans son Royaume ?
Je crois que je n'ai qu'une seule certitude concernant Dieu : il est amour, joie et plénitude, ce dont nous aussi nous pouvons faire l'expérience. Donc, tout ce qui n'est ni amour, ni joie, ni plénitude vient d'ailleurs.
Exact.
Auteur : jerzam Date : 19 nov.15, 08:42 Message : Pour moi le Dieu de la bible est ni plus ni moins que satan. Il aime le sang et fait tuer tout ce qui bouge pour cela. Certains ont fait un calcul entre le nombre de tué par satan et par dieu. Le resultat cest que le dieu de la bible avait tué beaucoup plus de personne que le diable. Pour moi ce n'est pas digne d'un dieu d'amour. On ne tue pas parce que les gens ne sont pas d'accord avec soi. Surtout si on est le dieu tout puissant. Il y a largemebt moyen de faire raisonner les gens.
Auteur : Ptitech Date : 19 nov.15, 08:46 Message : Tout à fait!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 nov.15, 11:45 Message :
chrétien2 a écrit :Je ne suis pas d'accord avec toi. Dans la bible, nombre de personnes peuvent témoigner. Au hasard de ce qui arrive dans ma tête, lorsque Jésus s'est fait baptiser, beaucoup de gens ont entendu la voix qui avait dit: Celui-ci est mon Fils bien aimé!"...
Lorsque Moïse a accompli les miracles que Dieu lui a demandé de faire en Egypte et à la sortie d'Egypte, il y avait des centaines de milliers, voire des millions de Témoins !
Lorsque Moïse est monté au sinaï et qu'il est redescendu, il y avait la manifestation de sa "rencontre" avec dieu, si bien que le peuple avait eu peur...Etc, etc...
Non Franck ! Des témoins, ça voudrait dire que plusieurs sources confirment tout ce que tu dis. Or, il n'y a que la Bible qui en parle, et une seule personne puisque c'est Moïse qui raconte l'histoire. Il peut donc raconter ce qu'il veut. Est ce qu'une autre source parle de la mer rouge qui s'ouvrent en deux ? Une autre source qui parle des plaies chez les égyptiens ? Une autre source qui parlent des hébreux esclaves pendant 400 ans chez les égyptiens ? Une autre source qui parle de ce qui s'est produit sur le mont Sinaï ?
Non, non, non, et non ! On ne retrouve même aucune trace du séjour des hébreux chez les égyptiens, qui pourtant écrivaient absolument tout. Pas trace de 600000 hommes et femmes. C'est quand même étrange non ? Et tu parles de millions de témoins ? En fait, il n'y en a pas un seul. Pas un seul ! Aucune autre source que Moïse. Aucune !
chrétien2 a écrit :Qui te dit que Mahomet a vraiment rencontré un ange...
Et qui te dit que Moïse a vraiment rencontré un ange ?
chrétien2 a écrit :MLP, si je crois en la Bible, c'est que l'histoire de la Bible est aussi prouvé par des faits scientifiques, enfin certaines parties de l'histoire.
Le Coran aussi est prouvé par des faits scientifiques, et tu n'es pas musulman. C'est un argument qui ne tient pas la route une seule seconde. Ensuite, certaines parties de la Bible sont confirmées par l'histoire profane et l'archéologie, mais d'autres absolument pas. Rien de ce que Moïse a raconté n'est confirmé par l'histoire profane ou l'archéologie.
chrétien2 a écrit :Par exemple, pourquoi je crois en Jésus ? Le calendrier n'est-il pas basé sur la naissance de Jésus, par exemple ?
Et pourquoi tu ne crois pas à Mahomet ? Le calendrier hégirien, n'est-il pas basé sur la fuite de Mahomet de la Mecque à Médine le 16 juillet 622 après J.-C ?
chrétien2 a écrit :Bien spur que les fausses religions ont toujours existé... Mais, comme Jean 1 l'indique, Jésus est la lumière du monde et c'est lui qui rétablit la lumière dans le monde. Le fait qu'il ne soit plus là, la lumière est partie...
Thomas Edison a réussi à apporter la lumière avant Jésus.
chrétien2 a écrit :Qu'en sais-tu s'ils se sont trompés ? peut-être que le Christ, en prenant son Royaume dès sa résurrection a annoncé le commencement des derniers jours...
Ce ne sont pas les derniers jours qui étaient annoncés de façon imminente, mais la venue de Jésus et la fin. Alors autant ouvrir les yeux, et constater que rien ne s'est produit de ce qui était annoncé.
chrétien2 a écrit :2 Pierre 3:8-10: "Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour. 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance. 10 Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce [jour] les cieux passeront dans un sifflement, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes."
Constatant que rien ne se passait, il fallait bien sortir une excuse. Ca me fait penser à la WT du coup : « attendez, ça vient, ça vient, attendez encore, ça vient ».
chrétien2 a écrit :Tu sais ce qu'à dit Jésus ?
"7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; " - Actes 1:7.
Le simple fait de donner des dates est une fausse prophétie. Jésus lui même a dit qu'il ne convient pas de chercher des dates... Mais que font les hommes ? le contraire de ce qu'il a dit.
A l'évidence, lui même n'a pas tout compris.
chrétien2 a écrit :Tu n'as pas saisi ma pensée, MLP.
Dans les derniers jours, Jésus enverra son Esprit Saint pour éclairer à nouveau le monde afin que chacun connaisse les voies de Dieu. Seuls ceux qui ne voudra pas le suivre montreront un esprit rebelle...
Tiens, tout à l'heure, tu as émis l'hypothèse que les derniers jours avaient commencés au premier siècle, et maintenant, ils sont encore à venir.
Mais là n'est pas le problème. Pourquoi Dieu voudrait nous punir alors qu'ils nous a volontairement plongé dans les ténèbres ? C'est ou incohérent, ou profondément injuste.
Quand tu prétends vouloir sauver tout le monde, tu les éclaires au contraire. Tu le les plonges pas dans les ténèbres. Donc, à l'évidence, Dieu ne veut pas sauver tout le monde, loin de là.
chrétien2 a écrit :Quelle meilleure justice que d'arrêter le problème avant qu'il ne naisse ? Regarde aujourd'hui en France, si on avait pris les dispositions d'attaquer Daesh en Syrie au lieu d'attendre qu'il vienne sur notre territoire...On aurait sauvé des vies...
Euhhhh !!!! Tu trouves juste que quelqu'un qui n'a encore rien fait soit déjà condamné, juste pour éviter un éventuel problème. Donc, on devrait tuer tous les musulmans dès leur naissance, pour éviter qu'ils deviennent des terroristes. Et tu trouverais que c'est une super justice.
Franck, là tu m'inquiètes ! En arriver à trouver juste d'éliminer des gens qui n'ont encore rien fait juste pour éviter un problème, c'est grave. Je préfère croire que tu ne penses pas réellement une chose pareille.
Attention, je n'appelle pas aux meurtre des musulmans, c'est juste une illustration.
chrétien2 a écrit :C'est ton choix, chacun est libre de penser ce qu'il veut MLP...Mais sache que l'amour des hommes n'est pas l'amour de Dieu.
Heureusement que tous les hommes n'ont pas le même amour que Dieu, parce que le monde actuel ressemblerait à un monde de bisounours. Imagine que les hommes te dégomment parce que tu as dit un mot de travers, parce que c'est ce que Dieu fait dans son immense amour. Imagine que les hommes envoient des serpent venimeux à tes trousses parce que tu as parlé en mal, parce que c'est ce que Dieu fait. Imagine que les hommes te menacent de mort si tu les leur obéis pas, et si tu ne te soumets pas, et si tu ne les aimes pas. Mais ce serait le chaos total. Ce serait la dictature sanglante et le totalitarisme sur toute la terre. Heureusement que les hommes n'ont pas l'amour de Dieu. Ce serait un carnage !
chrétien2 a écrit :Mais le mystère n'interdit pas de se poser des questions, mais il interdit de juger Dieu, MLP. On ne sait rien sur lui, rien sur sa conduite, sa façon de penser, sa nature, comment il évolue, etc, etc... Et comment, dès lors, pourrions-nous nous permettre de le juger ?
Même les hommes font des enquêtes pour savoir avant de juger, pourquoi agirions-nous autrement pour Dieu ?
Franck, aux dernières nouvelles, on juge sur les actes. Et les actes de Dieu le ferait condamner sans le moindre doute. Qu'est ce que tu connais des terroristes de Paris ? Pas grand chose. Est ce que tu te dis : « je ne dois pas les juger, parce que je ne sais rien d'eux » ? Certainement pas ! Leurs actes à eux seuls te permettent de les juger, parce que ce sont des criminels. Alors ne vient pas me dire qu'on ne peut pas juger Dieu parce qu'on ne le connait pas. On connait ses actes. On sait qu'il peut tuer hommes, femmes et enfants et ordonner des génocides sans sourciller. Qu'est ce que tu veux de plus ?
chrétien2 a écrit :Là, je suis d'accord avec toi. Nous savons de Dieu ce que les hommes veulent bien nous dire... Mais Dieu lui-même ne nous a rien dit sur lui, sauf le peu de ce qui est marqué dans la Bible. Et on sait ce que vaut la sagesse humaine aujourd'hui...
Et bien justement ! Comment veux tu aimer et obéir à quelqu'un que tu ne connais pas ? C'est pourquoi ça ne marchera jamais. Ceux qui aiment Dieu n'aime que l'image mentale qu'ils ont de lui. Mais ce n'est pas Dieu qu'ils aiment, car ils ne le connaissent pas. C'est comme un fan qui aimerait Madonna ou Justin Bieber. Tu aimes seulement l'image que tu as de cette personne, car en réalité, tu ne la connais pas. Tu ne l'as jamais rencontré sans doute. Mais encore, le fan peut voir son idole, et l'entendre, et lire la presse people pour glaner quelques infos. Mais pour Dieu ? Rien ! Ni vu ! Ni entendu ! Pas d'infos ! Rien ! Rien à part un vieux livre poussiéreux. Alors qu'est ce que ça vaut l'amour de Dieu ? Qu'est ce que ça vaut vraiment, d'aime quelqu'un qu'on ne connait pas ?
Auteur : chrétien2 Date : 19 nov.15, 20:19 Message :
chrétien2 a écrit :Je ne suis pas d'accord avec toi. Dans la bible, nombre de personnes peuvent témoigner. Au hasard de ce qui arrive dans ma tête, lorsque Jésus s'est fait baptiser, beaucoup de gens ont entendu la voix qui avait dit: Celui-ci est mon Fils bien aimé!"...
Lorsque Moïse a accompli les miracles que Dieu lui a demandé de faire en Egypte et à la sortie d'Egypte, il y avait des centaines de milliers, voire des millions de Témoins !
Lorsque Moïse est monté au sinaï et qu'il est redescendu, il y avait la manifestation de sa "rencontre" avec dieu, si bien que le peuple avait eu peur...Etc, etc...
MonstreLePuissant a écrit :
Non Franck ! Des témoins, ça voudrait dire que plusieurs sources confirment tout ce que tu dis. Or, il n'y a que la Bible qui en parle, et une seule personne puisque c'est Moïse qui raconte l'histoire. Il peut donc raconter ce qu'il veut. Est ce qu'une autre source parle de la mer rouge qui s'ouvrent en deux ? Une autre source qui parle des plaies chez les égyptiens ? Une autre source qui parlent des hébreux esclaves pendant 400 ans chez les égyptiens ? Une autre source qui parle de ce qui s'est produit sur le mont Sinaï ?
Là, excuse-moi, mais si tu demandes des témoins oculaires des évènements qui se sont passés il y a 2000 ou 3000 ans, ben, j'en ai pas...
Par contre, des tas d'écrits anciens montrent que ces témoins ont assisté à la venue du Christ sur la terre ou à sa résurrection...Il suffit de chercher.
Non, non, non, et non ! On ne retrouve même aucune trace du séjour des hébreux chez les égyptiens, qui pourtant écrivaient absolument tout. Pas trace de 600000 hommes et femmes. C'est quand même étrange non ? Et tu parles de millions de témoins ? En fait, il n'y en a pas un seul. Pas un seul ! Aucune autre source que Moïse. Aucune !
chrétien2 a écrit :Qui te dit que Mahomet a vraiment rencontré un ange...
Et qui te dit que Moïse a vraiment rencontré un ange ?
Tu veux jouer à un petit jeu, parce que tu veux te convaincre que la Bible n'est pas réelle. or, lorsque tu compares la Bible et le Coran, par exemple, franchement, la Bible est largement supérieure, de par ses prophéties qui se sont accomplies, les histoires corroborées par la science, les personnages que la science montre leur existence, mais le plus important, le thème de la Bible, le Royaume de Dieu dans toute sa gloire.
Un démon n'aurait pas fait autant l'éloge de son pire ennemi. C'est une question de logique.
chrétien2 a écrit :MLP, si je crois en la Bible, c'est que l'histoire de la Bible est aussi prouvé par des faits scientifiques, enfin certaines parties de l'histoire.
Le Coran aussi est prouvé par des faits scientifiques, et tu n'es pas musulman. C'est un argument qui ne tient pas la route une seule seconde. Ensuite, certaines parties de la Bible sont confirmées par l'histoire profane et l'archéologie, mais d'autres absolument pas. Rien de ce que Moïse a raconté n'est confirmé par l'histoire profane ou l'archéologie.
Tu peux me montrer que le Coran est prouvé par des faits scientifiques, s'il te plait ?
Et tu peux me montrer que certains passages de la Bible ne sont pas prouvé par la science ou même la dément ?
chrétien2 a écrit :Par exemple, pourquoi je crois en Jésus ? Le calendrier n'est-il pas basé sur la naissance de Jésus, par exemple ?
Et pourquoi tu ne crois pas à Mahomet ? Le calendrier hégirien, n'est-il pas basé sur la fuite de Mahomet de la Mecque à Médine le 16 juillet 622 après J.-C ?
Qui ne concerne qu'une minorité de la population mondiale... Il est étonnant venant de ta part que tu amènes cet argument là.
D'un côté, on a un calendrier qui célèbre la naissance du Christ et l'autre qui nous rappelle une fuite...
chrétien2 a écrit :Bien spur que les fausses religions ont toujours existé... Mais, comme Jean 1 l'indique, Jésus est la lumière du monde et c'est lui qui rétablit la lumière dans le monde. Le fait qu'il ne soit plus là, la lumière est partie...
Thomas Edison a réussi à apporter la lumière avant Jésus.
Ah ? Thomas Edison est né avant l'an 1 ?
chrétien2 a écrit :Qu'en sais-tu s'ils se sont trompés ? peut-être que le Christ, en prenant son Royaume dès sa résurrection a annoncé le commencement des derniers jours...
Ce ne sont pas les derniers jours qui étaient annoncés de façon imminente, mais la venue de Jésus et la fin. Alors autant ouvrir les yeux, et constater que rien ne s'est produit de ce qui était annoncé.
Je ne suis pas d'accord avec toi (ou alors, tu ne lis pas les versets bibliques que je te donne en référence)...Je vais te les mettre, ce sera plus facile pour toi:
Actes 2:16-21: "Au contraire, c’est ici ce qui a été dit par l’intermédiaire du prophète Yoël : 17 ‘ Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé. ’"
2 Timothée 3:1-7: "Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ; et de ceux-là détourne-toi. 6 Car parmi ceux-là il y a ces hommes qui s’insinuent dans les maisonnées et emmènent captives de faibles femmes chargées de péchés, conduites par divers désirs, 7 [et] qui apprennent toujours mais ne sont jamais capables de parvenir à une connaissance exacte de la vérité."
Jacques 5:3: "Votre or et votre argent sont rouillés, et leur rouille sera en témoignage contre vous et dévorera vos chairs. Ce qui est comme un feu, voilà ce que vous avez amassé dans les derniers jours."
2 Pierre 3:3-4: "Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”
chrétien2 a écrit :2 Pierre 3:8-10: "Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour. 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance. 10 Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce [jour] les cieux passeront dans un sifflement, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes."
Constatant que rien ne se passait, il fallait bien sortir une excuse. Ca me fait penser à la WT du coup : « attendez, ça vient, ça vient, attendez encore, ça vient ».
Mais toutes les religions font cela, MLP, pas que la WT... Au lieu d'attendre un éventuel signe des derniers jours, on devrait plus se concentrer à chercher les voies du Seigneur au lieu de se concentrer sur des dates fausses et aléatoires, en considérant ce que nous sommes NOUS (au lieu de regarder les autres) par rapport à Christ !
chrétien2 a écrit :Tu sais ce qu'à dit Jésus ?
"7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; " - Actes 1:7.
Le simple fait de donner des dates est une fausse prophétie. Jésus lui même a dit qu'il ne convient pas de chercher des dates... Mais que font les hommes ? le contraire de ce qu'il a dit.
A l'évidence, lui même n'a pas tout compris.
Argument très petit s'il en est...
chrétien2 a écrit :Tu n'as pas saisi ma pensée, MLP.
Dans les derniers jours, Jésus enverra son Esprit Saint pour éclairer à nouveau le monde afin que chacun connaisse les voies de Dieu. Seuls ceux qui ne voudra pas le suivre montreront un esprit rebelle...
Tiens, tout à l'heure, tu as émis l'hypothèse que les derniers jours avaient commencés au premier siècle, et maintenant, ils sont encore à venir.
Tu as raison de le signaler, MLP, ce ne sont que des hypothèses...
Mais là n'est pas le problème. Pourquoi Dieu voudrait nous punir alors qu'ils nous a volontairement plongé dans les ténèbres ? C'est ou incohérent, ou profondément injuste.
Dieu nous aurait volontairement jeté dans les ténèbres ??? J'espère que tu plaisantes là...
Qui a tué son propre fils ?
Qui s'est rebellé constamment contre l'autorité de Dieu ?
Qui encore aujourd'hui se détourne de Dieu ?
C'est l'homme...
Quand tu prétends vouloir sauver tout le monde, tu les éclaires au contraire. Tu le les plonges pas dans les ténèbres. Donc, à l'évidence, Dieu ne veut pas sauver tout le monde, loin de là.
Es-tu dans l'Esprit de Dieu pour affirmer ce genre de choses ? Moi pas. Pour ma part, je mets ma confiance en lui, et non dans les hommes ou en moi-même...
Tu as dit toi-même plus haut dans le topic, que c'est l'homme qui s'est faite une image de Dieu et j'étais d'accord avec toi. maintenant, c'est toi qui te forge une image de Dieu par tes propres pensées et tu le juges... Tu tombes dans ton propre piège que tu dénonces en fait.
chrétien2 a écrit :Quelle meilleure justice que d'arrêter le problème avant qu'il ne naisse ? Regarde aujourd'hui en France, si on avait pris les dispositions d'attaquer Daesh en Syrie au lieu d'attendre qu'il vienne sur notre territoire...On aurait sauvé des vies...
Euhhhh !!!! Tu trouves juste que quelqu'un qui n'a encore rien fait soit déjà condamné, juste pour éviter un éventuel problème. Donc, on devrait tuer tous les musulmans dès leur naissance, pour éviter qu'ils deviennent des terroristes. Et tu trouverais que c'est une super justice.
N'importe quoi, il faudrait que tu arrêtes de penser pour les autres, sinon, tu vas te planter royalement...
Dieu a le pouvoir de voir l'avenir et peut-être laisse-t-il faire les choses justement pour éviter d'avoir affaire à des personnes comme toi qui sortent ce genre d'argument fallacieux.
Pour te répondre sur Daesh, tous les gouvernements du monde savaient que la Syrie aidait Daesh et que Daesh, une fois puissant ferait comme Al-Qaïda. Le pétrole les a aidé à devenir puissant. Si tous le spays étaient intervenus avant que leur puissance ne devienne au stade que l'on connait, alors la France n'aurait pas connu les 129 morts et les nombreux blessés...
Franck, là tu m'inquiètes ! En arriver à trouver juste d'éliminer des gens qui n'ont encore rien fait juste pour éviter un problème, c'est grave. Je préfère croire que tu ne penses pas réellement une chose pareille.
Tu parles en tant qu'homme, MLP... Dieu est bien plus puissant que tu ne le penses... Comme il le dit lui-même, il nous connait déjà alors que nous n'avons pas encore été implantés dans le ventre de notre mère...
Tu devrais vraiment relire la Bible de manière sereine et impartiale, tu découvrirais l'amour de Dieu dans toute sa puissance...
Attention, je n'appelle pas aux meurtre des musulmans, c'est juste une illustration.
J'ai bien compris...
chrétien2 a écrit :C'est ton choix, chacun est libre de penser ce qu'il veut MLP...Mais sache que l'amour des hommes n'est pas l'amour de Dieu.
Heureusement que tous les hommes n'ont pas le même amour que Dieu, parce que le monde actuel ressemblerait à un monde de bisounours. Imagine que les hommes te dégomment parce que tu as dit un mot de travers, parce que c'est ce que Dieu fait dans son immense amour. Imagine que les hommes envoient des serpent venimeux à tes trousses parce que tu as parlé en mal, parce que c'est ce que Dieu fait. Imagine que les hommes te menacent de mort si tu les leur obéis pas, et si tu ne te soumets pas, et si tu ne les aimes pas. Mais ce serait le chaos total. Ce serait la dictature sanglante et le totalitarisme sur toute la terre. Heureusement que les hommes n'ont pas l'amour de Dieu. Ce serait un carnage !
Tu imagines un monde qui n'existera jamais, parce que c'est la pensée de l'homme qui te fait imaginer cela...
Moi, je préfère me concentrer sur les voies de Dieu plutôt que la récompense. Au final, même si Dieu n'avait pas existé, j'aurais bien vécu et de manière autrement plus sereine que si je n'avais pas cru en lui...
chrétien2 a écrit :Mais le mystère n'interdit pas de se poser des questions, mais il interdit de juger Dieu, MLP. On ne sait rien sur lui, rien sur sa conduite, sa façon de penser, sa nature, comment il évolue, etc, etc... Et comment, dès lors, pourrions-nous nous permettre de le juger ?
Même les hommes font des enquêtes pour savoir avant de juger, pourquoi agirions-nous autrement pour Dieu ?
Franck, aux dernières nouvelles, on juge sur les actes. Et les actes de Dieu le ferait condamner sans le moindre doute. Qu'est ce que tu connais des terroristes de Paris ? Pas grand chose. Est ce que tu te dis : « je ne dois pas les juger, parce que je ne sais rien d'eux » ? Certainement pas ! Leurs actes à eux seuls te permettent de les juger, parce que ce sont des criminels. Alors ne vient pas me dire qu'on ne peut pas juger Dieu parce qu'on ne le connait pas. On connait ses actes. On sait qu'il peut tuer hommes, femmes et enfants et ordonner des génocides sans sourciller. Qu'est ce que tu veux de plus ?
Comparerais-tu Dieu à un terroriste ?
Pour ma aprt, je n'aurais pas aimé l'époque des Hébreux où la vie n'était pas sacrée. Et il a fallu les commandement que Dieu a donné à Moïse pour que la vie soit considérée comme sacrée aux yeux de Dieu...
Mais, de nos jours, la vie est trop sacrée et voilà ce que nous en faisons... Sans doute y-a-t-il un équilibre entre les deux lignes...
chrétien2 a écrit :Là, je suis d'accord avec toi. Nous savons de Dieu ce que les hommes veulent bien nous dire... Mais Dieu lui-même ne nous a rien dit sur lui, sauf le peu de ce qui est marqué dans la Bible. Et on sait ce que vaut la sagesse humaine aujourd'hui...
Et bien justement ! Comment veux tu aimer et obéir à quelqu'un que tu ne connais pas ? C'est pourquoi ça ne marchera jamais. Ceux qui aiment Dieu n'aime que l'image mentale qu'ils ont de lui. Mais ce n'est pas Dieu qu'ils aiment, car ils ne le connaissent pas. C'est comme un fan qui aimerait Madonna ou Justin Bieber. Tu aimes seulement l'image que tu as de cette personne, car en réalité, tu ne la connais pas. Tu ne l'as jamais rencontré sans doute. Mais encore, le fan peut voir son idole, et l'entendre, et lire la presse people pour glaner quelques infos. Mais pour Dieu ? Rien ! Ni vu ! Ni entendu ! Pas d'infos ! Rien ! Rien à part un vieux livre poussiéreux. Alors qu'est ce que ça vaut l'amour de Dieu ? Qu'est ce que ça vaut vraiment, d'aime quelqu'un qu'on ne connait pas ?
D'où, je te le répète, Actes 2:16-21...que je t'ai donné plus haut. Fais en bon usage.
Auteur : Ptitech Date : 19 nov.15, 20:54 Message : La seule et unique trace écrite des 600000 hommes (soit 2 à 3 millions d'individus femmes et enfants compris) en captivité pendant 400 ans en Égypte se trouve sur la stèle de Merneptah où il est fait mention d'un peuple qui semblerait être les hébreux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 nov.15, 02:26 Message :
chrétien2 a écrit :Là, excuse-moi, mais si tu demandes des témoins oculaires des évènements qui se sont passés il y a 2000 ou 3000 ans, ben, j'en ai pas...
Plutôt des concordances historiques ou archéologiques. Mais là non plus, il n'y en a pas avec certitude en ce qui concerne Moïse et toute l'histoire du Pentateuque.
chrétien2 a écrit :Par contre, des tas d'écrits anciens montrent que ces témoins ont assisté à la venue du Christ sur la terre ou à sa résurrection...Il suffit de chercher.
Euh ! Non ! A part la Bible, il n'existe que quelques mentions de Jésus qui ne sont même pas contemporains.
Des conjectures, et non des preuves. Je peux même te trouver des documents qu disent que Moïse est en réalité Akhenaton qui se serait enfui d'Egypte, preuves historiques à l'appui.
Personne ne sait ! Ca ne reste que des suppositions et conjectures diverses. Ce qui est sûr, c'est que l'histoire des hébreux a bien un commun avec les égyptiens pour la simple et bonne raison que Moïse en a copié une partie du culte égyptien.
chrétien2 a écrit :Tu veux jouer à un petit jeu, parce que tu veux te convaincre que la Bible n'est pas réelle. or, lorsque tu compares la Bible et le Coran, par exemple, franchement, la Bible est largement supérieure, de par ses prophéties qui se sont accomplies, les histoires corroborées par la science, les personnages que la science montre leur existence, mais le plus important, le thème de la Bible, le Royaume de Dieu dans toute sa gloire.
La Bible est réelle. Mais pourquoi croire que chaque mot de la Bible vient de Dieu ? Comment le sais tu ? Je t'encourage à lire d'autres livres religieux et d'autres mythologies, et tu verras que l'idée de paradis, Champ Elysée, Nirvana, Valhalla et tout autre lieu destiné aux humains valeureux est une constante. La fin du monde par le feu se retrouve aussi régulièrement (Ragnarök chez les nordiques). Le Serpent de la Genèse est à rapprocher du dieu serpent égyptien Apophis qui représente les forces du mal, et qui veut détruire la création. Le naos du temple est typiquement égyptien, adopté ensuite par les hébreux et les grecs pour leurs temples. Seul le grand prêtre égyptien avait le droit de pénétrer dans le naos, exactement comme dans le judaïsme. Quand au royaume de Dieu, personne ne l'a vu.
En clair, on peut toujours croire que la Bible vient de Dieu, mais elle mêle histoire réelle et mythologie. Et comme beaucoup, tu ne sais pas faire la différence entre les deux. Sous prétexte que l'histoire est confirmée en partie, tu crois que la mythologie est à mettre au même niveau.
chrétien2 a écrit :Un démon n'aurait pas fait autant l'éloge de son pire ennemi. C'est une question de logique.
Mais tu n'as pas compris. Le « démon » fait l'éloge de lui-même. YHWH et Satan (l'opposant) ne sont selon certains écrits que deux créatures qui s'affrontent pour le pouvoir sur la terre. Et aucun des deux n'a de bonnes intentions. Les humains dans leur ignorance ne font que tomber de Charybde en Scylla.
chrétien2 a écrit :Tu peux me montrer que le Coran est prouvé par des faits scientifiques, s'il te plait ?
Ce n'est pas plus à moi de prouver que tu n'es capable de prouver toi que la Bible est scientifiquement vraie. Des tonnes de documents existent sur internet, allant dans un sens ou dans l'autre. A toi de choisir d'y croire ou pas.
chrétien2 a écrit :Et tu peux me montrer que certains passages de la Bible ne sont pas prouvé par la science ou même la dément ?
Selon la Bible, l'homme aurait 7000 ans. Selon la science, entre 150000 et 200000 ans. Si tu arrives à me trouver un document scientifique qui prouve que l'homo sapiens sapiens a seulement 7000 ans d'histoire, je te tire mon chapeau. Si tu arrives à me trouver un document scientifique qui dit que la mort n'existait pas il y a plus de 7000 ans, je te tire mon chapeau. Il ne faut pas aller chercher loin pour trouver des divergences entre la Bible et la science.
chrétien2 a écrit :Qui ne concerne qu'une minorité de la population mondiale... Il est étonnant venant de ta part que tu amènes cet argument là.
D'un côté, on a un calendrier qui célèbre la naissance du Christ et l'autre qui nous rappelle une fuite...
Et donc, sous prétexte que ça concerne une minorité, c'est faux ? Dans ce cas, les chrétiens étaient une minorité au premier siècle. Donc, le christianisme était faux ! CQFD.
Tes arguments sont vraiment étranges. Les musulmans ont parfaitement le droit de choisir la date qu'ils veulent. Je ne vois pas pourquoi la date de la naissance du Christ que personne ne connait serait importante pour eux. Rappelle toi Franck ! Personne ne connait la date de la naissance du Christ. Il n'est pas né un 25 décembre, et il est probablement né entre -3 et -4, et même pas à Bethléem. Et toi, tu affirmes qu'une date incertaine est plus importante qu'une date certaine. En vertu de quoi ?
MonstreLePuissant a écrit :Thomas Edison a réussi à apporter la lumière avant Jésus.
chrétien2 a écrit :Ah ? Thomas Edison est né avant l'an 1 ?
Non, mais sa lumière est bien visible pour tout le monde, contrairement à celle de Jésus.
MonstreLePuissant a écrit :Ce ne sont pas les derniers jours qui étaient annoncés de façon imminente, mais la venue de Jésus et la fin. Alors autant ouvrir les yeux, et constater que rien ne s'est produit de ce qui était annoncé.
chrétien2 a écrit :Je ne suis pas d'accord avec toi (ou alors, tu ne lis pas les versets bibliques que je te donne en référence)...Je vais te les mettre, ce sera plus facile pour toi:
(Matthieu 24:33) 33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
chrétien2 a écrit :Mais toutes les religions font cela, MLP, pas que la WT... Au lieu d'attendre un éventuel signe des derniers jours, on devrait plus se concentrer à chercher les voies du Seigneur au lieu de se concentrer sur des dates fausses et aléatoires, en considérant ce que nous sommes NOUS (au lieu de regarder les autres) par rapport à Christ !
Comment veux tu trouver les voies du Seigneur puisque tu as toi même dit qu'il a plongé le monde dans les ténèbres ? Tu comptes donc trouver le Seigneur dans le noir ? Si c'était sa volonté que tu le trouves, ne penses tu pas qu'il aurait laissé la lumière ?
chrétien2 a écrit :Dieu nous aurait volontairement jeté dans les ténèbres ??? J'espère que tu plaisantes là...
Qui a tué son propre fils ?
Qui s'est rebellé constamment contre l'autorité de Dieu ?
Qui encore aujourd'hui se détourne de Dieu ?
C'est l'homme...
Qui a envoyé son fils se faire tuer ? C'est Dieu ! Donc, qu'il ne nous reproche pas d'avoir accompli sa volonté.
Qui a laissé Satan sévir depuis des millénaires ? C'est Dieu encore ! Si il ne voulait pas de ce merdier, il n'avait qu'à mettre Satan hors d'état de nuire depuis l'histoire du jardin.
Et qui ne parle pas, reste silencieux, ne donne aucune information à part un vieux livre depuis deux millénaires ? C'est Dieu ! Et bien oui ! C'est plus facile de se détourner de quelqu'un qui est absent, que de quelqu'un qui est présent. Si il veut qu'on le trouve, alors qu'il se montre ! Tu ne vas pas me faire croire que c'est l'homme qui le bâillonne et le séquestre et qui l'empêche de se manifester. Ce sont ses choix à lui.
MonstreLePuissant a écrit :Quand tu prétends vouloir sauver tout le monde, tu les éclaires au contraire. Tu le les plonges pas dans les ténèbres. Donc, à l'évidence, Dieu ne veut pas sauver tout le monde, loin de là.
chrétien2 a écrit :Es-tu dans l'Esprit de Dieu pour affirmer ce genre de choses ? Moi pas. Pour ma part, je mets ma confiance en lui, et non dans les hommes ou en moi-même...
Beaucoup d'hommes ont mis leur confiance dans leur(s) dieu(x) depuis que le monde est monde. Toi même, tu as mis longtemps ta confiance en Jéhovah, pensant être sur la bonne voie, en vain.
chrétien2 a écrit :Tu as dit toi-même plus haut dans le topic, que c'est l'homme qui s'est faite une image de Dieu et j'étais d'accord avec toi. maintenant, c'est toi qui te forge une image de Dieu par tes propres pensées et tu le juges... Tu tombes dans ton propre piège que tu dénonces en fait.
Parce que pour ma propre santé mentale, je ne peux accorder foi à un dieu criminel.
chrétien2 a écrit :Dieu a le pouvoir de voir l'avenir et peut-être laisse-t-il faire les choses justement pour éviter d'avoir affaire à des personnes comme toi qui sortent ce genre d'argument fallacieux.
Dieu a le pouvoir de voir l'avenir, mais il a été incapable de voir ce que Satan allait faire dans le jardin. Ou alors, il l'a vu et malgré tout, sachant ce qui allait arriver, il a laissé faire.
Dans les deux cas Franck, il y a un problème. Ou Dieu ne voit pas l'avenir, ou alors c'est un manipulateur qui met la faute sur nous alors qu'il aurait pu empêcher tout ce qui est arrivé, puisqu'il le savait déjà à l'avance.
chrétien2 a écrit :Tu parles en tant qu'homme, MLP... Dieu est bien plus puissant que tu ne le penses... Comme il le dit lui-même, il nous connait déjà alors que nous n'avons pas encore été implantés dans le ventre de notre mère...
Et toi tu parles en tant que Dieu ? Ou tu ne fais qu'imaginer ! Si Dieu connaissait tout à l'avance, ça pose un problème, comme je te l'ai déjà dit, car il a tout laissé faire. Tu dis toi même que si on a la possibilité d'empêcher un malheur on le fait. Et Dieu ne le fait pas. C'est contradictoire. Tu es en pleine contradiction et tu ne le vois même pas. Dieu est puissant, sait tout à l'avance, mais n'a pas empêché Satan d'intervenir dans le jardin. Comment expliques tu ça ? Ne savait-il pas déjà ce qu'allait faire Satan en le créant ? Oui selon toi !
chrétien2 a écrit :Tu devrais vraiment relire la Bible de manière sereine et impartiale, tu découvrirais l'amour de Dieu dans toute sa puissance...
Non, pour moi ce n'est pas ça l'amour Franck. Et si tu savais ce qu'était l'amour, quelle énergie puissante est l'amour, tu ne confondrais pas avec ce qu'il y a dans la Bible. Quelqu'un qui est jaloux, qui se met en colère, qui assassine, qui se venge et qui exige qu'on l'aime ne fait pas preuve d'amour. Je suis convaincu que chez un humain, ce genre de comportement ne serait pas interprété comme de l'amour. Alors pourquoi pour Dieu, tu l'interprètes comme de l'amour. Tu n'es pas cohérent et surtout, pas honnête avec toi même.
Pour mon bien être personnel, je ne fréquente pas de gens jaloux, colériques, vindicatifs, qui exigeraient mon amour et mon obéissance. Pourquoi voudrais tu que je choisisse un Dieu comme ça ?
chrétien2 a écrit :Tu imagines un monde qui n'existera jamais, parce que c'est la pensée de l'homme qui te fait imaginer cela...
Moi, je préfère me concentrer sur les voies de Dieu plutôt que la récompense. Au final, même si Dieu n'avait pas existé, j'aurais bien vécu et de manière autrement plus sereine que si je n'avais pas cru en lui...
Et moi je vis bien et de façon très sereine depuis que je n'ai pas à me soucier de plaire à un Dieu absent. Je peux vivre heureux, en paix, et vivre surtout dans l'amour véritable. En découvrant l'amour inconditionnel et véritable, j'ai découvert la liberté et la paix.
chrétien2 a écrit :Comparerais-tu Dieu à un terroriste ?
Pour ma aprt, je n'aurais pas aimé l'époque des Hébreux où la vie n'était pas sacrée. Et il a fallu les commandement que Dieu a donné à Moïse pour que la vie soit considérée comme sacrée aux yeux de Dieu...
Mais, de nos jours, la vie est trop sacrée et voilà ce que nous en faisons... Sans doute y-a-t-il un équilibre entre les deux lignes...
Franck, la vie n'est sacrée pour Dieu que si tu lui obéis. Sinon, il envoie des hordes d'hébreux te liquider. Dans ce cas là, ta vie n'est pas sacrée. Deux poids et deux mesures !
chrétien2 a écrit :D'où, je te le répète, Actes 2:16-21...que je t'ai donné plus haut. Fais en bon usage.
Et dans 2000 ans, tu sortiras toujours le même verset. Si on devait attendre là dessus, on gâcherait sa vie.
Auteur : chrétien2 Date : 20 nov.15, 03:51 Message : Tout ce que j'ai avancé, MLP, ne sont qu'hypothèse. je me garderais bien de dire aux autres ce qu'ils faut qu'il fasse et ou ce qu'il ne fasse pas, puisque moi-même, je ne sais pas les choses de Dieu.
Aujourd'hui, personne ne le sait?. On a une idée large et des grands principes (ne pas tuer, ne pas voler, etc, etc), mais le reste, tout n'est que supposition humaine.
Il y a une chose que je pense sincèrement : C'est que la Bible a été écrite par et pour les hommes du temps des premiers chrétiens, mais certainement pas pour notre époque.
Exemple: la vision de Jean consignée en Apocalypse. Comment veux-tu que l'on sache à quoi cela fait référence ? On ne sait rien.
Mais par contre, quand la Bible nous dit que c'est la mort qui efface le péché, c'est là, à ce moment là, lorsque nous perdons notre corps de chair que la lumière de Jésus nous envahit.
Mais comme toute choses ont une fin, la terre aussi subira la destruction, ca, c'est clairement marqué dans la bible.
A mon sens, la Bible n'a pas été écrite pour nous, mais il s'agit seulement d'écrits retraçant les évènements dont les personnes ont été témoin. Car il était d'usage pour tous les peuples de mettre par écrits tous les évènements qu'ils voyaient.
C'est aussi pour cela que je me bats contre ces mouvements religieux qui forcent d'autres personnes (mentalement, affectivement et psychologiquement) à suivre une voie qui n'est qu'humaine...
mais pour ma part, je sais qu'il y a quelqu'un au-dessus de nous, une intelligence supérieure. Il ne peut en être possible autrement.
Auteur : papy Date : 20 nov.15, 04:06 Message :
chrétien2 a écrit :
Exemple: la vision de Jean consignée en Apocalypse. Comment veux-tu que l'on sache à quoi cela fait référence ? On ne sait rien.
La Wt sait , elle tout imprimé dans le livre : " La révélation ...le grand dénouement est proche" dans lequel elle explique que les " bons " ce sont eux et les " méchants" se sont tous les autres.
Auteur : chrétien2 Date : 20 nov.15, 04:13 Message : Le livre "Révélation: le grand dénouement est proche recèle des erreurs, beaucoup d'erreurs...
Auteur : Luxus Date : 20 nov.15, 05:28 Message :
chrétien2 a écrit :Le livre "Révélation: le grand dénouement est proche recèle des erreurs, beaucoup d'erreurs...
Mais comment peux-tu dire ça si selon toi on ne sait pas à quoi la vision de Jean dans l'apocalypse fait référence ? Si tu ne sais pas, tu ne peux pas dire que l'autre se trompe.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 nov.15, 07:11 Message : Il est évident que la Bible contient une partie historique et une partie mythologique. Comme la partie historique peut être confirmée, alors les hommes accordent du crédit à la partie mythologique. Si les hommes ne faisaient que relater les faits dont ils ont été témoins, ce serait simple. Mais, toutes les mythologies viennent de l'imagination de l'homme, et elle deviennent un jour des vérités. Des dieux qui n'ont jamais existé sont pourtant devenus réels pour ceux qui les adoraient. Ils ne mettaient pas en doute cette réalité pourtant virtuelle.
Aujourd'hui, on assiste au même phénomène. On a rendu réelle une mythologie, et on s'y accroche envers et contre tout. Ce n'est pas difficile d'inventer une mythologie. La WT par exemple a inventé une mythologie autour du retour supposé de Jésus en 1914. L'église scientologie a sa propre mythologie made by Ron Hubbard, et les mormons par Joseph Smith. Qu'est ce qui rend tout ça réel, sinon l'adhésion aveugle des adeptes ?
Au XXIème siècle, il est difficile d'inventer des miracles hors du commun comme cela a pu être raconté jadis. Quelqu'un qui guérirait les aveugles et les cancéreux par une simple parole deviendrait vite une super star. Quelqu'un qui ouvrirait la mer rouge sous le regard des caméras aussi. Et je ne parle même pas de quelqu'un qui ressusciterait les morts. Ce n'est peut-être pas un hasard si Dieu est absent, car il est aujourd'hui plus difficile d'abuser les fidèles avec des miracles (quoique, certains plus crédules que d'autres se laissent avoir). 2000 ans que l'on attend un événement imminent. Ca commence à faire long.
Si on regarde la Bible objectivement, une bonne partie n'est tout simplement pas crédible. L'homme qui a 7000 ans. La mort qui n’apparaît que depuis 7000 ans. On connait désormais trop de choses grâce à la science pour se laisser bercer par ces histoires. Surtout quand on y ajoute un Dieu totalement absent. Et que dire des 7000 milliards de galaxies qui peuplent l'univers ? Se peut-il que toute l'histoire du monde, de la lutte épique du bien contre le mal se déroule autour de notre planète dans un univers aussi vaste ? En fait, il suffit de regarder l'immensité de l'univers pour se rendre compte que cette histoire uniquement centrée sur l'humanité ne tient pas la route.
Auteur : Ptitech Date : 20 nov.15, 07:55 Message :
Auteur : chrétien2 Date : 20 nov.15, 20:08 Message :
chrétien2 a écrit :Le livre "Révélation: le grand dénouement est proche recèle des erreurs, beaucoup d'erreurs...
Luxus a écrit :Mais comment peux-tu dire ça si selon toi on ne sait pas à quoi la vision de Jean dans l'apocalypse fait référence ? Si tu ne sais pas, tu ne peux pas dire que l'autre se trompe.
Quand tu sauras ce que j'ai voulu dire, tu pourras parler...
MonstreLePuissant a écrit :Il est évident que la Bible contient une partie historique et une partie mythologique. Comme la partie historique peut être confirmée, alors les hommes accordent du crédit à la partie mythologique. Si les hommes ne faisaient que relater les faits dont ils ont été témoins, ce serait simple. Mais, toutes les mythologies viennent de l'imagination de l'homme, et elle deviennent un jour des vérités. Des dieux qui n'ont jamais existé sont pourtant devenus réels pour ceux qui les adoraient. Ils ne mettaient pas en doute cette réalité pourtant virtuelle.
Oui, je suis d'accord. l'histoire montre que tous les peuples ont enjolivé leurs victoires, quitte à y mettre un peu de "divinités" dans leurs récits.
Heureux de t'entendre que la Bible a une partie historique.
Aujourd'hui, on assiste au même phénomène. On a rendu réelle une mythologie, et on s'y accroche envers et contre tout. Ce n'est pas difficile d'inventer une mythologie. La WT par exemple a inventé une mythologie autour du retour supposé de Jésus en 1914. L'église scientologie a sa propre mythologie made by Ron Hubbard, et les mormons par Joseph Smith. Qu'est ce qui rend tout ça réel, sinon l'adhésion aveugle des adeptes ?
Oui, toutes les religions font de même.
Au XXIème siècle, il est difficile d'inventer des miracles hors du commun comme cela a pu être raconté jadis. Quelqu'un qui guérirait les aveugles et les cancéreux par une simple parole deviendrait vite une super star. Quelqu'un qui ouvrirait la mer rouge sous le regard des caméras aussi. Et je ne parle même pas de quelqu'un qui ressusciterait les morts. Ce n'est peut-être pas un hasard si Dieu est absent, car il est aujourd'hui plus difficile d'abuser les fidèles avec des miracles (quoique, certains plus crédules que d'autres se laissent avoir). 2000 ans que l'on attend un événement imminent. Ca commence à faire long.
par contre, il ne faut pas mettre de côté que certains humains peuvent avoir des "pouvoirs" (télépathiques, guérisons ou autres) de par leur organisme différents du nôtre...
La sc ience est en train de travailler dessus. Regarde par exemple, Une fois, je me suis brûlé au deuxième degré avec de la soupe de poisson bouillante sur la main. mon patron m'a passé ses main sur la mienne et il "a attiré le feu" selon lui. une semaine après, je n'avais même pas de cicatrice et le lendemain, je n'avais même pas mal à la main...
Je pense que des personnes avec des dons spéciaux aujourd'hui, peuvent créer des petits ou des grands miracles... Encore faut-il que la science s'y penche pour savoir d'où cela vient.
Si on regarde la Bible objectivement, une bonne partie n'est tout simplement pas crédible. L'homme qui a 7000 ans. La mort qui n’apparaît que depuis 7000 ans. On connait désormais trop de choses grâce à la science pour se laisser bercer par ces histoires. Surtout quand on y ajoute un Dieu totalement absent. Et que dire des 7000 milliards de galaxies qui peuplent l'univers ? Se peut-il que toute l'histoire du monde, de la lutte épique du bien contre le mal se déroule autour de notre planète dans un univers aussi vaste ? En fait, il suffit de regarder l'immensité de l'univers pour se rendre compte que cette histoire uniquement centrée sur l'humanité ne tient pas la route.
Alors, une chose où je te reprends, c'est quand tu dis que la Bible a 7000 ans, ce sont les propres déductions des interprétations humaines, Mais la Bible n'a jamais dit que l'homme a 7000 ans...
Par contre, je susi d'accord avec toi pour dire dire que l'homme a plus de 7000 ans. Rien qu'à voir les fossiles retrouvés et datés, on constate que les 7000 ans sont loin du compte...
Auteur : Philadelphia Date : 20 nov.15, 21:33 Message : La prostituée scientifique a trouvé un nouveau client...
Ephésiens 4:14,15 a écrit :(...) afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, mais que, professant la vérité dans la charité, nous croissions à tous égards en celui qui est le chef, Christ."
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 nov.15, 02:05 Message :
chrétien2 a écrit :par contre, il ne faut pas mettre de côté que certains humains peuvent avoir des "pouvoirs" (télépathiques, guérisons ou autres) de par leur organisme différents du nôtre...
La sc ience est en train de travailler dessus. Regarde par exemple, Une fois, je me suis brûlé au deuxième degré avec de la soupe de poisson bouillante sur la main. mon patron m'a passé ses main sur la mienne et il "a attiré le feu" selon lui. une semaine après, je n'avais même pas de cicatrice et le lendemain, je n'avais même pas mal à la main...
Je suis convaincu qu'il y a des gens comme ça, et d'ailleurs j'en connais. Ils ont une capacité à capter ou à maîtriser des énergies qui échappent au commun des mortels. Et je suis même convaincu que Jésus était, de ce point de vue, un personnage exceptionnel.
chrétien2 a écrit :Je pense que des personnes avec des dons spéciaux aujourd'hui, peuvent créer des petits ou des grands miracles... Encore faut-il que la science s'y penche pour savoir d'où cela vient.
Ce ne sont des miracles que si tu crois que c'est impossible pour l'homme. Mais moi je crois que beaucoup de choses sont possibles pour les hommes, mais comme ils ignorent que c'est possible alors il n'essayent pas avec assez de conviction.
chrétien2 a écrit :Alors, une chose où je te reprends, c'est quand tu dis que la Bible a 7000 ans, ce sont les propres déductions des interprétations humaines, Mais la Bible n'a jamais dit que l'homme a 7000 ans...
Par contre, je susi d'accord avec toi pour dire dire que l'homme a plus de 7000 ans. Rien qu'à voir les fossiles retrouvés et datés, on constate que les 7000 ans sont loin du compte...
C'est la chronologie depuis Adam, or, tous les hommes sont censés descendre d'Adam et Eve. Mais le vrai problème, c'est la mort. Car selon la Bible, c'est à cause de l'homme que la mort est entrée dans le monde, ce qui n'est absolument pas crédible. Si il y avait eu des hommes il y a 150000 ans, et qu'ils étaient immortels, que sont-ils devenus ?
En fait, ça remet en cause toute la mythologie sur le péché originel qui serait la cause de la mort. Et si il n'y a pas de péché originel, tout le reste de la mythologie biblique sur le rachat des péchés tombe à l'eau aussi.
Oui, la science est bien utile pour ne pas se laisser abuser par des hommes qui ont raconté des histoires il y a 3500 ans. Ce serait vraiment une honte pour nous si on se laissait abuser par des petits malins avec beaucoup d'imagination.
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.15, 22:16 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Je suis convaincu qu'il y a des gens comme ça, et d'ailleurs j'en connais. Ils ont une capacité à capter ou à maîtriser des énergies qui échappent au commun des mortels. Et je suis même convaincu que Jésus était, de ce point de vue, un personnage exceptionnel.
Moi aussi, je suis convaincu de cela. le tout est de savoir d'où viennent leurs "pouvoirs". peut-être des "anomalies" génétiques qui renforcent certaines capacités.
chrétien2 a écrit :Je pense que des personnes avec des dons spéciaux aujourd'hui, peuvent créer des petits ou des grands miracles... Encore faut-il que la science s'y penche pour savoir d'où cela vient.
Ce ne sont des miracles que si tu crois que c'est impossible pour l'homme. Mais moi je crois que beaucoup de choses sont possibles pour les hommes, mais comme ils ignorent que c'est possible alors il n'essayent pas avec assez de conviction.
Pour moi, un miracle est quelque chose que peu d'hommes peuvent faire. Un miracle ne signifie pas forcément que cela vienne de Dieu. Par exemple, des gens ont échappé par miracle à la mort au Bataclan...Ce peut être une question de chance seulement.
chrétien2 a écrit :Alors, une chose où je te reprends, c'est quand tu dis que la Bible a 7000 ans, ce sont les propres déductions des interprétations humaines, Mais la Bible n'a jamais dit que l'homme a 7000 ans...
Par contre, je susi d'accord avec toi pour dire dire que l'homme a plus de 7000 ans. Rien qu'à voir les fossiles retrouvés et datés, on constate que les 7000 ans sont loin du compte...
C'est la chronologie depuis Adam, or, tous les hommes sont censés descendre d'Adam et Eve.
Si tu regardes toutes les chronologies effectuées par des hommes (Eusèbe, tertullien et autres), il y a des centaines, voire des milliers d'années de différences... Une chronologie ne peut se baser que sur des données fiables et prouvées. or, aujourd'hui, nous n'avons aucune de ces données.
Mais le vrai problème, c'est la mort. Car selon la Bible, c'est à cause de l'homme que la mort est entrée dans le monde, ce qui n'est absolument pas crédible. Si il y avait eu des hommes il y a 150000 ans, et qu'ils étaient immortels, que sont-ils devenus ?
Il y a aussi autres chose qui me perturbe. j'étudie en ce moment les pyramides égyptiennes et sa civilisation. Je m'aperçois que les égyptiens étaient si évolués qu'ils en étaient à la roue et à la transformation du fer, alors que les autres peuples en étaient encore aux peaux de bête...
Les pyramides elle-mêmes dateraient de plus de 20.000 ans...Ca, ce n'est pas encore prouvé, mais la construction, les traces de "scie mécanique", de moule servant à faire des pièces mécaniques retrouvées sur le lieu des pyramides laissent penser que cette civilisation était beaucoup plus évolué qu'on ne le sous-entend aujourd'hui...
En fait, ça remet en cause toute la mythologie sur le péché originel qui serait la cause de la mort. Et si il n'y a pas de péché originel, tout le reste de la mythologie biblique sur le rachat des péchés tombe à l'eau aussi.
Là, je suis en effet d'accord. un Dieu si puissant qu'il lit dans les coeurs qui crée l'humain et qui sait très bien que l'homme va pêcher et qu'il dit que c'est de la faute de l'homme si la mort est entré dans le monde ne peut pas être logique si c'est un Dieu d'amour et de compassion.
Oui, la science est bien utile pour ne pas se laisser abuser par des hommes qui ont raconté des histoires il y a 3500 ans. Ce serait vraiment une honte pour nous si on se laissait abuser par des petits malins avec beaucoup d'imagination.
Et c'est moi qui ne comprend rien. 
