Contenu du Sujet 3755

Auteur : nasser
Date : 09 janv.05, 01:11
Message : les chrétiens nous disent a chaque fois que le paraclet, l'esprit saint ne peut être un humain , alors voyons maintenant si l'esprit saint qui doit venir seulement si jésus doit partir...

jésus a dit:

si je ne m'en vais pas il ne viendra pas a vous mais si je m'en vais je vous l'enverrai

alors voyons de plus près si c' correct

dans l'evangile de luc ch 11:13 jésus dit:

si donc vous qui êtes mauvais, vous savez donner des choses a vos enfants, combien plus le père du ciel donnera t'il de l'esprit saint a ceux qui l'en prient

voyez vous l'erreur?

si l'esprit saint nous est donné alors que jésus est sur terre et qu'il n'est pas encore parti, comment se fait t'il que jésus dise qu'il doit partir pour que l'esprit saint vient???

voilà la preuve chèr chrétiens que l'esprit saint est un homme!!!

on parle pas du même esprit

Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.05, 23:14
Message : Tout à fait d'accord avec toi... ON NE PARLE PAS DU TOUT mais pas du TOUT du même "esprit"

Auteur : darthroudoudou
Date : 09 janv.05, 23:19
Message : de toute facon ca poserai toujours un probleme meme si l'esprit saint était une personne...

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 09 janv.05, 23:53
Message :

dans l'evangile de luc ch 11:13 jésus dit:
si donc vous qui êtes mauvais, vous savez donner des choses a vos enfants, combien plus le père du ciel donnera t'il de l'esprit saint a ceux qui l'en prient

Si l'esprit saint est un homme, ca pose un serieux problème, vu que selon jesus celui-ci est quantifiable, jesus dit : "combien plus le père du ciel", ce qui veut dire : Le père du ciel en donnera plus à ceux qui l'en prient.
L'esprit saint est donc propre a chacun, propre a chaque homme.

Mohammed est un homme, en cela il n'est pas quantifiable, sinon ca donnerait :
"Toi tu n'as pas assez demandé, pas assez prié, pour la peine tu n'auras qu'une jambe de mohammed."

Auteur : Alliance
Date : 10 janv.05, 00:45
Message : L'esprit saint c'est la connaissance. Plus on a de l'esprit saint plus on a de la connaissance et plus ont ressemble à Jésus.

Evangiles Jean
14-26 : Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Celui qui a ressus l'esprit saint n'as plus besoin d'ouvrir la bible pour apprendre puisque ce qu'a dit jésus on l'a reçu en nous. Et je vois que nasser ne la pas reçu puisqu'il cherche toujours à déformer les paroles de Jésus. D'ailleur jésus en parle de ces gens là, il les appelle antéchrist. Celui qui est l'opposé à christ.

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 03:41
Message :

pastoral hide & seek a écrit : Si l'esprit saint est un homme, ca pose un serieux problème, vu que selon jesus celui-ci est quantifiable, jesus dit : "combien plus le père du ciel", ce qui veut dire : Le père du ciel en donnera plus à ceux qui l'en prient.
L'esprit saint est donc propre a chacun, propre a chaque homme.

Mohammed est un homme, en cela il n'est pas quantifiable, sinon ca donnerait :
"Toi tu n'as pas assez demandé, pas assez prié, pour la peine tu n'auras qu'une jambe de mohammed."

tu n'as pas compris que l'esprit saint a different sesn dans la bible, c'est ce que je voulais vous faire comprendre, car dans l'epitre de jean il est dit:

bien aimé ne vous fiez pas a tout esprit mais eprouvez les esprits pour voir s'il viennent de DIEU car de faux prophètes sont venu dans le monde*

tu comprends mieux maintenant???

l'esprit est egale a un prophète!!!

l'esprit saint veut dire le saint prophète ( mohammed sws)

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 03:43
Message :

Alliance a écrit :L'esprit saint c'est la connaissance. Plus on a de l'esprit saint plus on a de la connaissance et plus ont ressemble à Jésus.

Evangiles Jean
14-26 : Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Celui qui a ressus l'esprit saint n'as plus besoin d'ouvrir la bible pour apprendre puisque ce qu'a dit jésus on l'a reçu en nous. Et je vois que nasser ne la pas reçu puisqu'il cherche toujours à déformer les paroles de Jésus. D'ailleur jésus en parle de ces gens là, il les appelle antéchrist. Celui qui est l'opposé à christ.

ben voyons qui est l'antechrist!!!

jésus a dit que l'esprit saint vous rappellera ce que je vous ai dit...

alller alliance nous t'écoutons que t'a dit le saint esprit que jésus avait déjà dit???

et surtout ne ment pas contre le saint esprit car c'un péché impardonnable

j'attends donc

Auteur : Alliance
Date : 10 janv.05, 04:21
Message : Tu peux attendre longtemps

Auteur : Simplement moi
Date : 10 janv.05, 05:02
Message :

nasser a écrit : ben voyons qui est l'antechrist!!!

jésus a dit que l'esprit saint vous rappellera ce que je vous ai dit...

alller alliance nous t'écoutons que t'a dit le saint esprit que jésus avait déjà dit???
et surtout ne ment pas contre le saint esprit car c'un péché impardonnable

j'attends donc

Essairais tu de détourner MA QUEZTION ??,??????,?????????

Juste un rappel... c'eeeeeeeest moi qui t'aiiiiiii demandé de NOUS dire ce que TON paraclet.... -Ahmed- avait dit...

du message de Jésus....

Puiqu'il est sensé le faire....

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 10 janv.05, 05:58
Message : Il ne faut pas confondre esprit et esprit saint, c'est de la sémantique de base.

Dire que esprit = homme et que donc comme il est saint alors on peut remplacer esprit saint par homme saint donc mohammed, je n'ai jamais rien entendu d'aussi stupide, c'est de la manipulation sémantique de haut vol, du rafistolage a deux balles !

Eprouver les esprits veut dire sonder les ames avec son intelligence car il est possible que l'on soit confronté à des faux prophètes, l'esprit saint n'a rien a voir avec cela, l'esprit saint vient de dieu, il est la pour éclairer notre entendemment, pour que l'on puisse raisonner justement, ce que vraissemblablement en tant que musulman, tu es incapable de faire.

Je me demande :
d'ou vient cette volonté peu raisonnable de faire croire que mohammed a été annoncé dans la bible?
les musulmans seraient ils jaloux du fait que le christ lui a été annoncé ?

Vous savez, être annoncé est certes révélateur, mais c'est si peu de chose ...

Auteur : nuage
Date : 10 janv.05, 06:29
Message : Moi je ne dirais pas ça, nasser peus raisonner, mais il ne comprends pas.
C'est différent.

Amicalement,

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 07:41
Message :

Alliance a écrit :Tu peux attendre longtemps

tu viens de prouver aux gens de ce forum que tu as menti contre le saint esprit et donc un péché impardonnable

oh la la c'est terrible cà

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 07:42
Message :

Simplement moi a écrit :
Essairais tu de détourner MA QUEZTION ??,??????,?????????

Juste un rappel... c'eeeeeeeest moi qui t'aiiiiiii demandé de NOUS dire ce que TON paraclet.... -Ahmed- avait dit... du message de Jésus....

Puiqu'il est sensé le faire....

d'accord simplement toi, j'ouvrirai un nouveau post et je vous dirai tout in cha ALLAH

salam

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 07:44
Message :

pastoral hide & seek a écrit :Il ne faut pas confondre esprit et esprit saint, c'est de la sémantique de base.

Dire que esprit = homme et que donc comme il est saint alors on peut remplacer esprit saint par homme saint donc mohammed, je n'ai jamais rien entendu d'aussi stupide, c'est de la manipulation sémantique de haut vol, du rafistolage a deux balles !

Eprouver les esprits veut dire sonder les ames avec son intelligence car il est possible que l'on soit confronté à des faux prophètes, l'esprit saint n'a rien a voir avec cela, l'esprit saint vient de dieu, il est la pour éclairer notre entendemment, pour que l'on puisse raisonner justement, ce que vraissemblablement en tant que musulman, tu es incapable de faire.

Je me demande :
d'ou vient cette volonté peu raisonnable de faire croire que mohammed a été annoncé dans la bible?
les musulmans seraient ils jaloux du fait que le christ lui a été annoncé ?

Vous savez, être annoncé est certes révélateur, mais c'est si peu de chose ...

si tu veux je peux te montrer ou il est marqué dans la bible

d'abord si tu regardes dans jean ch 1 v 19, les lévites attendaient trois personnages

le christ, elie , et le prophète

donc ya un prophète après le christ, et ca c' dans la bible
capito

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 07:46
Message :

nuage a écrit :Moi je ne dirais pas ça, nasser peus raisonner, mais il ne comprends pas.
C'est différent.

Amicalement,

et qui sait peut être c'est toi qui comprends pas! moi je donne des preuves vous vous parler avec passion... voilà la difference

Auteur : Simplement moi
Date : 10 janv.05, 07:52
Message :

nasser a écrit : et qui sait peut être c'est toi qui comprends pas! moi je donne des preuves vous vous parler avec passion... voilà la difference

Je serais moins sûr de ce que tu avances...à ta place

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 07:56
Message :

Simplement moi a écrit : Je serais moins sûr de ce que tu avances...à ta place

et toi tu en es sûr???

Auteur : nuage
Date : 10 janv.05, 08:34
Message :

nasser a écrit : et qui sait peut être c'est toi qui comprends pas! moi je donne des preuves vous vous parler avec passion... voilà la difference

Non, pas avec passion.
Avec amour, c'est pas pareil.
Tu aimes les humains même s'ils ne sont pas musulmans? Ou les ignores tu parce qu'ils ne pensent pas la même chose que toi?
Je ne te provoque pas, loin de là, je le dit et le répète, j'essaie de comprendre!
Et puis répondre par versets à d'autres versets n'est, à mes yeux, pas une bonne solution.
La Bible et le Coran sont différent, il suffit d'accepter cette difference et l'on peus avancer, sinon, on fait du sur-place.

Amicalement,

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 08:37
Message :

nuage a écrit : Non, pas avec passion.
Avec amour, c'est pas pareil.
Tu aimes les humains même s'ils ne sont pas musulmans? Ou les ignores tu parce qu'ils ne pensent pas la même chose que toi?
Je ne te provoque pas, loin de là, je le dit et le répète, j'essaie de comprendre!
Et puis répondre par versets à d'autres versets n'est, à mes yeux, pas une bonne solution.
La Bible et le Coran sont différent, il suffit d'accepter cette difference et l'on peus avancer, sinon, on fait du sur-place.

Amicalement,

ben tu vois tu dis que la bible et le coran sont different

tu lis la bible par amour dis tu???

jésus a qualifier les paiens de chiens et de porc qu'en dis tu???

Auteur : nuage
Date : 10 janv.05, 08:47
Message : nasser,Que je n'est pas encore lus ce passage, ce n'est pas une dérobade, mais la véritée

Je ne connais pas la Bible par coeur, mais dit moi, comment se fait il que toi tu puisse citer des versets de la Bible, tu est musulman et tu connais le Coran c'est normal, mais la Bible? Je m'interroge.

Amicalement,

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 08:51
Message :

nuage a écrit :nasser,Que je n'est pas encore lus ce passage, ce n'est pas une dérobade, mais la véritée
Je ne connais pas la Bible par coeur, mais dit moi, comment se fait il que toi tu puisse citer des versets de la Bible, tu est musulman et tu connais le Coran c'est normal, mais la Bible? Je m'interroge.

Amicalement,

ben tu sais , il n'ya qu'un seul DIEU qui a envoyé different prophète comme moïse abraham, jésus mohammed que la paix soient sur eux et je crois en tous ses messagers, si je lis la bible, c'est parce que je sais que dedans il ya des vérités qui n'ont pas été altéré, mais d'autres versets ont été rapporté par les hommes et non inspirés de DIEU, et la preuve de ceci c' que les versets se contredises, et donc j'etudie la bible pour precher la vérité pour essayer par la grace de DIEU de vous faire sortir des ténèbres a la lumière

voilà tout

paix

Auteur : Simplement moi
Date : 10 janv.05, 08:57
Message :

nasser a écrit :
jésus a qualifier les paiens de chiens et de porc qu'en dis tu???

Pourrais tu préciser les versets en question ?

Choukran.

Auteur : nuage
Date : 10 janv.05, 08:59
Message :

nasser a écrit : ben tu sais , il n'ya qu'un seul DIEU qui a envoyé different prophète comme moïse abraham, jésus mohammed que la paix soient sur eux et je crois en tous ses messagers, si je lis la bible, c'est parce que je sais que dedans il ya des vérités qui n'ont pas été altéré, mais d'autres versets ont été rapporté par les hommes et non inspirés de DIEU, et la preuve de ceci c' que les versets se contredises, et donc j'etudie la bible pour precher la vérité pour essayer par la grace de DIEU de vous faire sortir des ténèbres a la lumière

voilà tout

paix

Je vais dire une énormitée: je comprends ton point de vue.
Mais lorsque tu lis la Bible, étant musulman, ton regard sur les versets est-il objectif?
Si je te pose la question c'est parce que j'ai "survolé" le Coran et je n'ai pas ressentie tout l'amour que je ressend en lisant la Bible.
Mais si ces versets se contredisent comme tu dis, c'est peut être pour nous interroger sur nous même? Non?

Amicalement,

PS: bonne nuit, je lirais ta réponse demain, si tu veus bien me répondre.

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 08:59
Message :

Simplement moi a écrit : Pourrais tu préciser les versets en question ?

Choukran.

matthieu ch 7:6

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 09:02
Message :

nuage a écrit : Je vais dire une énormitée: je comprends ton point de vue.
Mais lorsque tu lis la Bible, étant musulman, ton regard sur les versets est-il objectif?
Si je te pose la question c'est parce que j'ai "survolé" le Coran et je n'ai pas ressentie tout l'amour que je ressend en lisant la Bible.
Mais si ces versets se contredisent comme tu dis, c'est peut être pour nous interroger sur nous même? Non?

Amicalement,

PS: bonne nuit, je lirais ta réponse demain, si tu veus bien me répondre.

l'amour dans le coran veux tu des versets??? c'est parce que tu l'a survolé du haut de ton nuage( je plaisante) que tu n'as pas fait attention a l'amour dans le coran...

pour la contradiction tu dis une grosse bêtise oui, si tu veux je t'en donne une et puis tu vois ok???

Auteur : Simplement moi
Date : 10 janv.05, 09:13
Message :

nasser a écrit : matthieu ch 7:6

Voila, comme d'habitude mon ami, tu omets de citer l'ensemble de la situation et comme toujours ce sont les paraboles que Jésus affectionne:

1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.

2 Car de tel jugement que vous jugez, vous serez jugés ; et de telle mesure que vous mesurerez, on vous mesurera réciproquement.

3 Et pourquoi regardes-tu le fétu qui est dans l'oeil de ton frère, et tu ne prends pas garde à la poutre dans ton oeil ?

4 Ou comment dis-tu à ton frère ? Permets que j'ôte de ton oeil ce fétu, et voilà, [tu as] une poutre dans ton oeil.

5 Hypocrite, ôte premièrement de ton oeil la poutre, et après cela tu verras comment tu ôteras le fétu de l'oeil de ton frère.

6 Ne donnez point les choses saintes aux chiens, et ne jetez point vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent à leurs pieds, et que se retournant, ils ne vous déchirent.

7 Demandez, et il vous sera donné ; cherchez, et vous trouverez ; heurtez, et il vous sera ouvert.

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 09:18
Message :

Simplement moi a écrit : Voila, comme d'habitude mon ami, tu omets de citer l'ensemble de la situation et comme toujours ce sont les paraboles que Jésus affectionne:

qui sont les chiens et les pourceaux???

attention jésus nous prévient de ne pas leur donner les perles( la parole de DIEU) de peur qu'ils ne nous attaquent et nous tuent... pigé l'ami???

Auteur : Alliance
Date : 10 janv.05, 09:39
Message :

nasser a écrit : matthieu ch 7:6

On a un exemple, pourquoi te donner la bible nasser entre tes mains puisque tu t'en sert pour montrer que la bible est fausse et tu cherche par tout les moyens de nous en dévier par des mensonges et de nous tromper pour que l'on perde les valeurs qu'elle nous à donner.

Evangiles Matthieu
7-6 : Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Reconnais tu tes actes quand tu essayes de trouver la faille dans la bible pour nous montrer que l'on a tord au lieu de l'étudier comme un simple chrétien qui cherche la vérité au lieu de chercher les mensonges qui n'existe pas. Si tu en trouve c'est a cause d'une mauvaise interprétation ou connaissance de ta part.

Ce verset te va bien aussi contre tes agissements car elle nous à averti que tu allé parler comme cela, comme un blasphémateur, ce mot que tu utilise souvent d'ailleur.

10-34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10-35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10-36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10-37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10-38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
10-39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.

Te reconnait tu dans ces gens qui essaye de piéger Jésus comme toi tu cherche sans cesse de piéger la bible.

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 09:45
Message :

Alliance a écrit : On a un exemple, pourquoi te donner la bible nasser entre tes mains puisque tu t'en sert pour montrer que la bible est fausse et tu cherche par tout les moyens de nous en dévier par des mensonges et de nous tromper pour que l'on perde les valeurs qu'elle nous à donner.

Evangiles Matthieu
7-6 : Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Reconnais tu tes actes quand tu essayes de trouver la faille dans la bible pour nous montrer que l'on a tord au lieu de l'étudier comme un simple chrétien qui cherche la vérité au lieu de chercher les mensonges qui n'existe pas. Si tu en trouve c'est a cause d'une mauvaise interprétation ou connaissance de ta part.

Ce verset te va bien aussi contre tes agissements car elle nous à averti que tu allé parler comme cela, comme un blasphémateur, ce mot que tu utilise souvent d'ailleur.

10-34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?
10-35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
10-36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.
10-37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
10-38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
10-39 Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.

Te reconnait tu dans ces gens qui essaye de piéger Jésus comme toi tu cherche sans cesse de piéger la bible.

eh alliance tu veux que je te dises une chose...

jésus a appeller les paiens de chiens et de porcs, tu n'y peux rien c' écrit noir sur blanc et je suis tout a fait d'accord avec le christ mon prophète bien aimée, ce que je veux vous faire compendre c' que bien que jésus est magnanime, parfois il dit les choses crues et direct sans honte, parce qu'il n'est venu que pour rendre témoignage a la vérité, je défends jésus de vos propos a son encontre quand vous dites qu'il connait l'heure alors que lui nous dit qu'il ne la connait pas

donc tu ments contre jésus et cela fait de toi une diablesse

tu le sais que j'ai raison mais tu tobstines dans de vains espoirs, tu es perdu alliance sauf si tu te repends de tes agissement contre jésus

repent toi de ton blasphème contre jésus parce que pour moi tu es antichrist pour le moment jusqu'a que tu te repentes

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 09:48
Message : il a dit aussi aux hypocrites de pharisiens:

races de vipères comment fuirez vous le jugement de la gehenne

que DIEU te bénisse issa ibn myriam(jésus)

Auteur : Alliance
Date : 10 janv.05, 10:00
Message : Je te considérais comme un paiens (puisque tu n'es pas chrétien) en disans cela car les paiens ne croyer pas à la parole du christ comme toi tu ni crois pas puisque t'y cherche des poux à Jésus, alors je le défend. Tu vois tu déforme encore les choses.

Pour la race de vipère sa te va très bien car tu cherche toujours à déformer les propos de Jésus.

Tu vois tu redit le mot blasphème, tu n'a que sa à la bouche. C'est toi qui blasphème quand tu écrit des posts it pour vouloir nous montrer que la bible ce contredit au lieu d'y croire, d'avoir la foi à la bible. Si tu croyer en la bible tu ne serai pas musulman mais chrétien, alors reste dans ton coran et ne va pas chercher les poux à la bible.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 janv.05, 11:41
Message : Mais attends encore un peu Nasser !

Ou vois tu que dans ce texte il s'adresse a quelqu'un ? Où à des païens ?

6 Ne donnez point les choses saintes aux chiens, et ne jetez point vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent à leurs pieds, et que se retournant, ils ne vous déchirent.

Lis le tel que MOT A MOT et tu verras peut-être mieux.

Un image... toi qui est si friand d'images... ne vois tu pas que c'est UNE IMAGE et qu'il ne parle de personne en particulier ?

On comprend mieux si tous ceux que l'on sait raisonnent ainsi comment on en vient a tuer des mécréants, des croisés, et à traiter certains de singes et de porcs.

Quoique... c'est peut être un passage falsifié aussi non ?

Ces mots sont confirmés par le Coran ?

Auteur : francis
Date : 10 janv.05, 17:43
Message : Pourquoi essayer d`emporte des versets si elle est falsifier pour vous ..

Cela ne sert a rien mais si vous dite quelle n`est falsifier alors les versets de la Bible devront être pris a la lettre sinon alors que sert si vous dite quelle est falsifier

Vous emporter des versets mais vous n`y croyez pas alors que me serre t-il emporter la Vérité si elle est refusé par vous les musulman

Auteur : nuage
Date : 10 janv.05, 20:47
Message : Bonjour à tous!

Hé bien, eh bien... vous me laisser pantoise!

nasser à une lecture "coranique" de la Bible, je dirais qu'il est "normal" qu'il interprête les versets négativement!
Il ne comprend pas que l'on puisse voir le message" caché" des paraboles de Jésus. ça je le comprend, mais il y a un truc qui me chiffonne nasser. Je suis un tentinet pointilleuse mais, tu parle du Christ, je pensais que pour les musulmans, Jésus n'était qu'un prophète, pourquoi dis tu Christ en parlant de Jésus?
Pour répondre à ta question: oui, j'ai" survolé" le Coran, mais un jour je le lirais en entier, promis. Pourquoi j'aurais dit une bêtise à propos des versets? Regarde- nous! nous sommes différent et pourtant on s'interroge sur les mêmes choses!
Je suis une grande curieuse

Amicalement,

Auteur : nasser
Date : 12 janv.05, 03:33
Message :

Alliance a écrit :Je te considérais comme un paiens (puisque tu n'es pas chrétien) en disans cela car les paiens ne croyer pas à la parole du christ comme toi tu ni crois pas puisque t'y cherche des poux à Jésus, alors je le défend. Tu vois tu déforme encore les choses.

Pour la race de vipère sa te va très bien car tu cherche toujours à déformer les propos de Jésus.

Tu vois tu redit le mot blasphème, tu n'a que sa à la bouche. C'est toi qui blasphème quand tu écrit des posts it pour vouloir nous montrer que la bible ce contredit au lieu d'y croire, d'avoir la foi à la bible. Si tu croyer en la bible tu ne serai pas musulman mais chrétien, alors reste dans ton coran et ne va pas chercher les poux à la bible.

les chiens et porsc dont parle jésus se sont tous les paiens( samaritain) etc etc

c' toi qui blasphème , car tu as dit que jésus connaissait l'heure du jugement alors qu'il dit de lui même qu'il ne la connait pas

donc c' toi la blasphematrice

tu es antichrist je te l'ai déjà dit

Auteur : nasser
Date : 12 janv.05, 03:35
Message :

Simplement moi a écrit :Mais attends encore un peu Nasser !

Ou vois tu que dans ce texte il s'adresse a quelqu'un ? Où à des païens ?
Lis le tel que MOT A MOT et tu verras peut-être mieux.

Un image... toi qui est si friand d'images... ne vois tu pas que c'est UNE IMAGE et qu'il ne parle de personne en particulier ?

On comprend mieux si tous ceux que l'on sait raisonnent ainsi comment on en vient a tuer des mécréants, des croisés, et à traiter certains de singes et de porcs.

Quoique... c'est peut être un passage falsifié aussi non ?

Ces mots sont confirmés par le Coran ?

ne te meprends pas mon ami

jésus a visé tous les paîens , les mécreants dont tu fais parti, donc pour jésus tu es un chien et un porc, dsl mon vieux c' jésus qui le dit

Auteur : nasser
Date : 12 janv.05, 03:36
Message :

francis a écrit :Pourquoi essayer d`emporte des versets si elle est falsifier pour vous ..

Cela ne sert a rien mais si vous dite quelle n`est falsifier alors les versets de la Bible devront être pris a la lettre sinon alors que sert si vous dite quelle est falsifier

Vous emporter des versets mais vous n`y croyez pas alors que me serre t-il emporter la Vérité si elle est refusé par vous les musulman

la bible n'est pas entièrement falsifié!!!

si cette parole est falsifié pourkoi la crois alors???

Auteur : nasser
Date : 12 janv.05, 03:40
Message :

nuage a écrit :Bonjour à tous!

Hé bien, eh bien... vous me laisser pantoise!

nasser à une lecture "coranique" de la Bible, je dirais qu'il est "normal" qu'il interprête les versets négativement!
Il ne comprend pas que l'on puisse voir le message" caché" des paraboles de Jésus. ça je le comprend, mais il y a un truc qui me chiffonne nasser. Je suis un tentinet pointilleuse mais, tu parle du Christ, je pensais que pour les musulmans, Jésus n'était qu'un prophète, pourquoi dis tu Christ en parlant de Jésus?
Pour répondre à ta question: oui, j'ai" survolé" le Coran, mais un jour je le lirais en entier, promis. Pourquoi j'aurais dit une bêtise à propos des versets? Regarde- nous! nous sommes différent et pourtant on s'interroge sur les mêmes choses!
Je suis une grande curieuse

Amicalement,

que dis tu nuage???

tu ne connais même pas le coran et tu oses dire que j'ai une lecture coranique de la bible

qu'est ce qu'une lecture coranique pour toi???

oui nuage jésus n'est qu'un prophète et c' lui même qui le dit dans la bible il dit en parlant de lui:

un prophète n'est pas sans honneur si ce n'est dans son pays ou dans sa maison( matthieu 13:57)

tu peux aller vérifié tu verras!!!

Auteur : Alliance
Date : 12 janv.05, 04:15
Message : C'est toi nasser qui falsifie la bible. Ou est t'il marqué que jésus ne connaisser pas l'heure.

Auteur : nuage
Date : 12 janv.05, 05:41
Message :

nasser a écrit : que dis tu nuage???

tu ne connais même pas le coran et tu oses dire que j'ai une lecture coranique de la bible

qu'est ce qu'une lecture coranique pour toi???

oui nuage jésus n'est qu'un prophète et c' lui même qui le dit dans la bible il dit en parlant de lui:

un prophète n'est pas sans honneur si ce n'est dans son pays ou dans sa maison( matthieu 13:57)

tu peux aller vérifié tu verras!!!

Oui

j'ai fait une boulette

c'est pas ce que je voulais dire.
Tu lis la Bible d'une manière différente de la nôtre, moi je la lis en croyant. Pour toi il est vrai que je ne peus me prononcée, je suis désolée.
Y a des jours ou il serais préférable de se taire

t'est pas d'accords?
Amicalement,

Auteur : nasser
Date : 12 janv.05, 06:53
Message :

Alliance a écrit :C'est toi nasser qui falsifie la bible. Ou est t'il marqué que jésus ne connaisser pas l'heure.

ah là là quelle mauvaise foi vraiment... et tu te dis chrétiennes??

bon aller je te donne le verset mais attention la prochaine fois que tu blasphèmes tu auras une féssée bien déculotée

marc ch 13:32

mais quant a ce jour là ou a l'heure nul n'en a connaissance pas même les anges qui sont dans le ciel ni même le fils( jésus) mais seulement le père

cela nous démontre deux choses

que jésus n'est pas le père et que jésus n'est pas omniscient

Auteur : nasser
Date : 12 janv.05, 06:54
Message :

nuage a écrit : Oui j'ai fait une boulette c'est pas ce que je voulais dire.
Tu lis la Bible d'une manière différente de la nôtre, moi je la lis en croyant. Pour toi il est vrai que je ne peus me prononcée, je suis désolée.
Y a des jours ou il serais préférable de se taire t'est pas d'accords?
Amicalement,

sur ce coup là je suis d'accord avec toi

je t'aime nuage

Auteur : francis
Date : 12 janv.05, 07:21
Message : Enseignement !

Marc 13:32

Cette igrorance du fils a été expliquée de diverses manière . On a rapproché l`expression de celle de fils de l`homme du v 29 et suggéré que l`ingrorance était due à la condition humaine de ce fils voir jn 14.28 mais l`emploi absolu de l`expression souligne son rapport au Père voir MT 11.27 L`ingrorance serait-elle ainsi l`expression de la soumission du fils au père en Dieu lui-même voir 1 Cor 15.28 ? a moin qu`il ne s`agisse d`un aspect de la gloire a laquelle le fils a renoncé en devenant homme voir 17.5

Comme humain jésus fut le fils de l`homme !

Voilà nasser Jésus avait renoncé ! Philippiens 2:7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.

Mais dans le ciel le Père lui donna la gloire qu`il avait avant que le monde fut !

Jean 17:5 Et maintenant, Père, revêts–moi de gloire en ta présence, donne– moi cette gloire que j’avais déjà auprès de toi avant les origines du monde.

Tu es coupable igrorance nasser !

Auteur : nasser
Date : 12 janv.05, 07:26
Message :

francis a écrit :Enseignement !

Marc 13:32

Cette igrorance du fils a été expliquée de diverses manière . On a rapproché l`expression de celle de fils de l`homme du v 29 et suggéré que l`ingrorance était due à la condition humaine de ce fils voir jn 14.28 mais l`emploi absolu de l`expression souligne son rapport au Père voir MT 11.27 L`ingrorance serait-elle ainsi l`expression de la soumission du fils au père en Dieu lui-même voir 1 Cor 15.28 ? a moin qu`il ne s`agisse d`un aspect de la gloire a laquelle le fils a renoncé en devenant homme voir 17.5

Comme humain jésus fut le fils de l`homme !

Voilà nasser Jésus avait renoncé ! Philippiens 2:7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.

Mais dans le ciel le Père lui donna la gloire qu`il avait avant que le monde fut !

Jean 17:5 Et maintenant, Père, revêts–moi de gloire en ta présence, donne– moi cette gloire que j’avais déjà auprès de toi avant les origines du monde.

Tu es coupable igrorance nasser !

si DIEU le père donne la gloire a jésus, c'est que jésus n'est pas le père venu en homme, car il avait la gloire auorès du père donc il ne peut être le père

tu viens de te contredire

Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.05, 08:02
Message :

nasser a écrit : ne te meprends pas mon ami

jésus a visé tous les paîens , les mécreants dont tu fais parti, donc pour jésus tu es un chien et un porc, dsl mon vieux c' jésus qui le dit

Quand je relis l'ensemble, au lieu de lire comme Nuage dit "coraniquement" c'est à dire en sortant les versets individuellement de leur contexte je ne comprends pas du tout ce que toi tu veux nous faire comprendre:

1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.

2 Car de tel jugement que vous jugez, vous serez jugés ; et de telle mesure que vous mesurerez, on vous mesurera réciproquement.

3 Et pourquoi regardes-tu le fétu qui est dans l'oeil de ton frère, et tu ne prends pas garde à la poutre dans ton oeil ?

4 Ou comment dis-tu à ton frère ? Permets que j'ôte de ton oeil ce fétu, et voilà, [tu as] une poutre dans ton oeil.

5 Hypocrite, ôte premièrement de ton oeil la poutre, et après cela tu verras comment tu ôteras le fétu de l'oeil de ton frère.

6 Ne donnez point les choses saintes aux chiens, et ne jetez point vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent à leurs pieds, et que se retournant, ils ne vous déchirent.

7 Demandez, et il vous sera donné ; cherchez, et vous trouverez ; heurtez, et il vous sera ouvert.

Et je te le conseille à nouveau, moi le mé-créant, relis cela plusieurs fois, bien tranquillement et tu en tireras sans doute enseignement, au lieu de t'arrêter uniquement sur de pauvres porcs et chiens.

Auteur : Alliance
Date : 12 janv.05, 08:42
Message : Pour utiliser l'épée que jésus est venue nous enseigner pour combattre des gens comme toi nasser, (des païens), tu devrais demander que l'on t'enseigne au lieu de débiter des mensonges qui se retourne contre toi que francis fait si bien en manipulent l'épée avec élégance que jésus lui à donnais gratuitement. Le seul homme ici que je demanderai conseil et enseignement c'est bien francis et tu devrais en faire autant au lieu d'agir comme tu le fait.

Auteur : VexillumRegis
Date : 12 janv.05, 10:50
Message : "Jésus ayant été baptisé sortit aussitôt de l'eau, et voilà que les cieux lui furent ouverts, il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe sur lui. Et du ciel une voix disait : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mes complaisances." (Matthieu, III, 16-17)

Auteur : nuage
Date : 12 janv.05, 20:56
Message : nasser,

J'ai un cadeaux pour toi de la part de mon fils 15 ans ( déjà!)
Après ta lecture il a planché sur ta question et m'a demandé de t'écrire ceci:

L'Esprit Saint est la troisième personne de la trinité.

Voici la définition proposé
" Il procède du père et du fils, avec eux il reçoit même adoration et même gloire."
Même si cela est difficile à comprendre, cela signifie qu'il y a un seul Dieu en trois personne: cela s'appelle le mystère de la Trinité.
Ces trois personnes existaient avant la création du monde:
- " Lorsque Dieu commença la création" ( Genése 1.1)
-" Au commencement était le verbe et le verbe était tourné vers Dieu, et le verbe était Dieu" ( jean 1.11)
-" Le souffle de Dieu planait à la surface des eaux" ( Genèse 1.2)
Elles se manifestent à nous aujourd'hui par l'esprit Saint.

L'Esprit Saint est la manifestation du Père et du Fils.

" Moi, je prierai le Père, il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. C'est lui l'Esprit de la vérité... Ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père et que vous êtes en moi et moi en vous" ( jean 14,16-17 et 20).

L'Esprit Saint est la manifestation de l'amour du Père:

- à son fils Jésus, lors de son baptême par Jean-Baptiste dans le Jourdain.
" Ayant été baptisé, Jésus aussitôt remonta, et voici que les cieux s'ouvrirent: il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui et voici qu'une voix venue des cieux disait:" Celui-ci est mon Fils bien-aimé qui a toute ma faveur"" ( Marc 1, 9-11).

"" ... je te baptise au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit."" nous ne voyons rien, nous n'entendons rien, mais à chacun de nous Dieu dit: " Tu es mon Fils bien-aimé." Tout comme à son Fils, il nous donne son Esprit: l'Esprit Saint, manifestation de son amour " car l'amode Dieu a été répandu dans nos coeurs par l'Esprit Saint qui nous a été donné"ur ( Romains 5,5).

Commentaire perso: je suis sûre que cela est valable pour tous ceux qui croyent en Jésus même s'ils n'ont pas été baptisés!

et je précise qu'il ne veus pas devenir prêtre, il est simplement très curieux, mais ça c'est de famille

Alors j'espère que ce petit présent t'a plus et que tu comprends notre point de vue.

ps: nous aussi on t'aime

Auteur : nuage
Date : 12 janv.05, 22:34
Message : nasser,

Mon mari, qui es athé, je le précise, m'a fait remarquer une chose:
" tu es une petite trinité à toi toute seule: tu es femme, tu es mère et tu es fille!" c'est pas mignon?

Auteur : nasser
Date : 13 janv.05, 00:00
Message :

nuage a écrit :nasser,

J'ai un cadeaux pour toi de la part de mon fils 15 ans ( déjà!)
Après ta lecture il a planché sur ta question et m'a demandé de t'écrire ceci:

L'Esprit Saint est la troisième personne de la trinité.

Voici la définition proposé
" Il procède du père et du fils, avec eux il reçoit même adoration et même gloire."
Même si cela est difficile à comprendre, cela signifie qu'il y a un seul Dieu en trois personne: cela s'appelle le mystère de la Trinité.
Ces trois personnes existaient avant la création du monde:
- " Lorsque Dieu commença la création" ( Genése 1.1)
-" Au commencement était le verbe et le verbe était tourné vers Dieu, et le verbe était Dieu" ( jean 1.11)
-" Le souffle de Dieu planait à la surface des eaux" ( Genèse 1.2)
Elles se manifestent à nous aujourd'hui par l'esprit Saint.

L'Esprit Saint est la manifestation du Père et du Fils.

" Moi, je prierai le Père, il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. C'est lui l'Esprit de la vérité... Ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père et que vous êtes en moi et moi en vous" ( jean 14,16-17 et 20).

L'Esprit Saint est la manifestation de l'amour du Père:

- à son fils Jésus, lors de son baptême par Jean-Baptiste dans le Jourdain.
" Ayant été baptisé, Jésus aussitôt remonta, et voici que les cieux s'ouvrirent: il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui et voici qu'une voix venue des cieux disait:" Celui-ci est mon Fils bien-aimé qui a toute ma faveur"" ( Marc 1, 9-11).

"" ... je te baptise au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit."" nous ne voyons rien, nous n'entendons rien, mais à chacun de nous Dieu dit: " Tu es mon Fils bien-aimé." Tout comme à son Fils, il nous donne son Esprit: l'Esprit Saint, manifestation de son amour " car l'amode Dieu a été répandu dans nos coeurs par l'Esprit Saint qui nous a été donné"ur ( Romains 5,5).

Commentaire perso: je suis sûre que cela est valable pour tous ceux qui croyent en Jésus même s'ils n'ont pas été baptisés! et je précise qu'il ne veus pas devenir prêtre, il est simplement très curieux, mais ça c'est de famille
Alors j'espère que ce petit présent t'a plus et que tu comprends notre point de vue.

ps: nous aussi on t'aime

tu diras a ton fils de 15 ans qu'il ne connait rien aux ecritures et que s'il le souhaite je paus lui donner par la grace de DIEU la comprehension des textes

alors voilà ma question pour lui:

si le saint esprit et jésus et DIEU sont egale en tout point de vue( cela vient de vous pas de la bible sinon qu'il me trouve un verset biblique le déclarant)

la question donc???

comment se fait t 'il que si on blasphème contre le christ cela est pardonné mais si on blasphème contre le saint esprit cela n'est pas pardonné

si ils sont egaux, ils ne seront pas pardonné pour tous les deux puisqu'ils sont les mêmes

donc voilà la preuve ma petite nuage que jésus et le saint esprit ne sont pas egaux

de plus jésus a dit:

mon père est plus grand que moi est plus grand que tout

c' a dire plus grand aussi que le saint esprit

donc ma question est la suivante:

comment se fait t'il que DIEU est plus grand que jésus alors que vous dites que jésus est egale a DIEU

qui a raison?

ton fils de 15 ans ou jésus???

là est la question!!!

repentez vous avant qu'il ne soit trop tard

Auteur : nasser
Date : 13 janv.05, 00:04
Message :

nuage a écrit :nasser,

Mon mari, qui es athé, je le précise, m'a fait remarquer une chose:
" tu es une petite trinité à toi toute seule: tu es femme, tu es mère et tu es fille!" c'est pas mignon?

mère , femme et fille ne sont que des qualificatifs et non des autres personnes

quand tu es né tu étais fille( donc ni mère ni femme)

donc yavait pas de trinité

puis tu as grandi et tu es devenu femme( tu n'etais pas encore mère)

donc pas trinité

puis tu t'est mariée et tu es devenu mère , puis tu auras peut être des petits enfants et tu deviendras grand mère

alors là ce n'est plus trinité mais quadranité

vous me faites trop rire

Auteur : nasser
Date : 13 janv.05, 00:05
Message :

Alliance a écrit :Pour utiliser l'épée que jésus est venue nous enseigner pour combattre des gens comme toi nasser, (des païens), tu devrais demander que l'on t'enseigne au lieu de débiter des mensonges qui se retourne contre toi que francis fait si bien en manipulent l'épée avec élégance que jésus lui à donnais gratuitement. Le seul homme ici que je demanderai conseil et enseignement c'est bien francis et tu devrais en faire autant au lieu d'agir comme tu le fait.

tu n'as pas remarqué que vos épées s'acharnent sur moi, moi qui est tout seul et que tous vos coups se repercutent sur vous!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 13 janv.05, 00:08
Message : C'est déjà quelque chose si cela fait rire... c'est très bon pour le teint et la morale

Quant à la quadra...ture du cercle tu est encore dans l'erreur Nasser.

Le fait d'être "grand-mère" ne proviendra pas de Nuage.. mais de SES enfants.

Donc elle est bien TROIS et non pas QUATRE ( ou douze... cela dépend du nombre des petits enfants)

Auteur : nuage
Date : 13 janv.05, 01:27
Message : nasser,

Que te dire, tu ne comprends décidément pas

Pour mon fils, tu ne le vexera pas! même moi je n'y arrive pas!
Et puis ce texte proviens d'un Evêque

C'est notre point de vue et soit dite en passant je ne changerais pas d'un yotat, l'amour que je porte en moi est bien pour le Père, le Fils et le Saint Esprit, rien de plus rien de moins. Tu es libre de choisir une autre voix que la mienne tout comme je suis libre de ne pas comprendre le Coran.
Pour ce qui es de " ma petite trinité" c'était de l'humour de la part de mon mari! Tu n'avais pas compris? :P

Simplement moi,

Tu as raison! Je suis bien trois et non quatres :P
J'explique:( pour ceux que ça interresse!)
Une femme: elle aime son mari.
Une mère: elle aime ses enfants.
Une fille: elle aime ses parents.
Ce sont trois amour différents!!
Et si on ajoute la " grand-mère" elle, elle aime de la même façon qu'elle aime ses enfants!!
Alors de ce point de vue " athéyens" oui, la trinitée ça existe!!
Que personne ne se sente visé!! C'est juste un délire personnel :P :P

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