Résultat du test :

Auteur : wook
Date : 13 nov.15, 18:50
Message : Attentats à paris en représailles des bombardements au moyen orient. L'application stricte de la volonté d'allah ou des musulmans instrumentalisés ?

Propagande de daech pour justifier l'attentat:
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Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 nov.15, 20:49
Message : Moi quand je lis le Coran, je pense que ces assassins appliquent à la lettre les textes...

5:33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre,
c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays.
Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Ô les croyants! Craignez Allah, cherchez le moyen de vous rapprocher de Lui et luttez pour Sa cause.
Peut-être serez-vous de ceux qui réussissent!

Alors les défenseurs du Coran diront que les civiles Français ne peuvent pas être concernés, puisqu'ils ne sont pas sur le terrain
a faire la guerre à Allah (Etat Islamique), et donc, que les terroristes interprètes mal le Coran et ne font pas la volonté d'Allah,
et ils n'auront pas tord.

Cependant, les terroristes peuvent très bien penser que les Français, tels qu'ils soient, ont voté pour le
gouvernement qui frappe Daesh, et donc ne font qu'un avec lui, et qu'a ce titre ils méritent d'être punis.
Auteur : Rabbit
Date : 13 nov.15, 20:58
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Moi quand je lis le Coran, je pense que ces assassins appliquent à la lettre les textes...

5:33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre,
c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays.
Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu'alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Ô les croyants! Craignez Allah, cherchez le moyen de vous rapprocher de Lui et luttez pour Sa cause.
Peut-être serez-vous de ceux qui réussissent!

Alors les défenseurs du Coran diront que les civiles Français ne peuvent pas être concernés, puisqu'ils ne sont pas sur le terrain
a faire la guerre à Allah (Etat Islamique), et donc, que les terroristes interprètes mal le Coran et ne font pas la volonté d'Allah,
et ils n'auront pas tord.

Cependant, les terroristes peuvent très bien penser que les Français, tels qu'ils soient, ont voté pour le
gouvernement qui frappe Daesh, et donc ne font qu'un avec lui, et qu'a ce titre ils méritent d'être punis.
" et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, ......." Tu te sens visé par ce verset? Est-ce que tu sème la corruption sur la terre?

Voici un exemple de verset de la bible injustifiable.
Meurtre par vengeance (Attaque d'ours)
◄ 2 Rois 2:23-24 ►
Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve!
Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Eternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants.

Tuer ceux qui n'écoutent pas les prêtres:[/b]
◄ Deutéronome 17:12 ►
"L'homme qui, par orgueil, n'écoutera pas le sacrificateur placé là pour servir l'Eternel, ton Dieu, ou qui n'écoutera pas le juge, cet homme sera puni de mort. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël,"

Tuer les sorcières:
◄ Exode 22:18 ►
Tu ne laisseras point vivre la magicienne.

Tuer les homosexuels:
◄ Lévitique 20:13 ►
Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.

Tuer les diseurs de bonne aventure
◄ Lévitique 20:27 ►
Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.

Tuer celui qui frappe ses parents (le punir oui, mais le tuer, c'est un peu exagéré)
◄ Exode 21:15 ►
Celui qui frappera son père ou sa mère sera puni de mort.

Tuer les adultères
◄ Lévitique 20:10 ►
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.

Tuer ceux qui suivent une autre religion

◄ Exode 22:20 ►
Celui qui offre des sacrifices à d'autres dieux qu'à l'Eternel seul sera voué à l'extermination.

Tuer les non-croyants
◄ 2 Chroniques 15:12-13 ►
Ils prirent l'engagement de chercher l'Eternel, le Dieu de leurs pères, de tout leur coeur et de toute leur âme;
et quiconque ne chercherait pas l'Eternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.


Tuer une ville entière si elle contient une seule personne qui vénère un autre dieu
◄ Deutéronome 13:13-19 ►
Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant: Allons, et servons d'autres dieux! des dieux que tu ne connais point
tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,
alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
Rien de ce qui sera dévoué par interdit ne s'attachera à ta main, afin que l'Eternel revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde et grâce, et qu'il te multiplie, comme il l'a juré à tes pères,
si tu obéis à la voix de l'Eternel, ton Dieu, en observant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui, et en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Eternel, ton Dieu.
Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort.


Tuer les non-vierges
◄ Deutéronome 22:20-21 ►
Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Tuer ceux qui suivent une autre religion
◄ Deutéronome 13:7-12 ►
d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas
Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Eternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.
Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.
Si tu entends dire au sujet de l'une des villes que t'a données pour demeure l'Eternel, ton Dieu:


◄ Deutéronome 17:2-5 ►
Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et transgressant son alliance;
allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé.
Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,
alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.


Tuer les homosexuels et les infidèles
◄ Romains 1:24-32 ►
C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps;
eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!
C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;
et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
tant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs,
médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.
Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Tuer tout ceux qui s'approchent du tabernacle
◄ Nombres 1:48-51 ►
L'Eternel parla à Moïse, et dit:
Tu ne feras point le dénombrement de la tribu de Lévi, et tu n'en compteras point les têtes au milieu des enfants d'Israël.
Remets aux soins des Lévites le tabernacle du témoignage, tous ses ustensiles et tout ce qui lui appartient. Ils porteront le tabernacle et tous ses ustensiles, ils en feront le service, et ils camperont autour du tabernacle.
Quand le tabernacle partira, les Lévites le démonteront; quand le tabernacle campera, les Lévites le dresseront; et l'étranger qui en approchera sera puni de mort.



Tuer par un lion pour aucune raison valable
◄ 1 Rois 20:35-36 ►
L'un des fils des prophètes dit à son compagnon, d'après l'ordre de l'Eternel: Frappe-moi, je te prie! Mais cet homme refusa de le frapper.
Alors il lui dit: Parce que tu n'as pas obéi à la voix de l'Eternel, voici, quand tu m'auras quitté, le lion te frappera. Et quand il l'eut quitté, le lion le rencontra et le frappa.


Meurtre en masse
◄ 1 Samuel 15:2-3 ►
Ainsi parle l'Eternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Egypte.
Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.

Obligation de tuer

◄ Jérémie 48:10 ►
Maudit soit celui qui fait avec négligence l'oeuvre de l'Eternel, Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 nov.15, 21:06
Message : Pas lu!
Auteur : Anonymous
Date : 13 nov.15, 21:14
Message : Moi non plus !
Auteur : wook
Date : 14 nov.15, 00:48
Message : Image de propagande de l'état islamique pour justifier l'acte

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Auteur : indian
Date : 14 nov.15, 02:11
Message : Je me demande sur quel passage ils se basent pour expliquer leur actes? :hum:


Image
Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.15, 02:25
Message : D'où ça vient de bruler les croix chez le Klu klux khlan ? :hum: Tu le sais Indian ?
Auteur : indian
Date : 14 nov.15, 02:30
Message :
hugo14 a écrit :D'où ça vient de bruler les croix chez le Klu klux khlan ? :hum: Tu le sais Indian ?
non.
désolé, il ya 2-3 trucs du KKK que je n'ai pas voulu savoir...
Auteur : Akenoï
Date : 14 nov.15, 02:48
Message : Les semeurs de corruption, c'est ce qu'on appelle des terroristes. C'est une catégorie d'individus bien définis.

A présent, Islam ou pas Islam ?

Muhammad a mené des batailles. Maintenant, comparez la manière dont lui menait ses batailles (batailles en rangs et en embuscade contre des soldats, interdiction de mutiler les cadavres, pas de suicide, etc.) et ce qui se passe maintenant. On est dans deux mondes différents. On est revenu à l'ère pré-islamique là en fait.
Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.15, 02:54
Message : Le propre de la razzia armée pour dérober le butin n'est pas ce qu'on peut appeler de la guerre franche. Ceci dit en passant.
Auteur : Akenoï
Date : 14 nov.15, 02:57
Message :
hugo14 a écrit :Le propre de la razzia armée pour dérober le butin n'est pas ce qu'on peut appeler de la guerre franche. Ceci dit en passant.
Là n'est pas la question.

Il y a une éthique de la guerre très codée mise en place dans la juridiction islamique, et ceux qui se coupent de cette Tradition sont en faute par rapport à leur religion.
Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.15, 03:01
Message : Vous avez la nostalgie de la guerre en dentelle ? Chacun fait la guerre selon ses moyens, ça n'enléve rien à leur motivation. Je répète que Mahomet à pratiqué la razzia, attaquer des commerçants non guerriers en principe.
Auteur : Seleucide
Date : 14 nov.15, 03:06
Message : En fait, pour comprendre la violence de certains musulmans, il y a plusieurs choses à prendre en considération. Si vous avez le courage de les lire, les voici :

1) D'abord et avant tout, l'importance de l'exemple de Mahomet dont le comportement a toujours été vu, en toutes circonstances, comme étant exemplaire. Il y a toute une puissante psychologie musulmane tournée avec admiration et vénération vers le prophète, « excellent modèle » (XXXI, 21) dont les actes, les paroles et la vie même sont vus et considérés comme un archétype idéal et constant de piété. Or, que pouvons-nous observer de sa vie, sinon le simple fait que la violence y était commune ? Nous savons que le prophète connut nombre d'affrontements au cours de sa carrière : la très célèbre bataille de Badr (624) qui se soldera par une victoire des musulmans, celle d'Uhud (625) qui finira par la défaite de l'umma ou encore la fameuse bataille du Fossé (626), où les croyants durent subir le siège de la part de nombreux ennemis coalisés, sont autant de campagnes que l'on peut aisément utiliser et citer à titre d'exemple. Si l'on s'en tient à la sirah même, « toutes les batailles où l'Envoyé d'Allâh participa par lui-même furent au nombre de vingt-sept » et « le nombre de ses expéditions et de raids fut trente-huit », ce qui n'est tout de même pas rien. C'est bien lui qui lia irrémédiablement les actes purement guerriers et militaires à la révélation divine, c'est lui qui confondit profondément la religion et la violence et joua constamment sur les deux tableaux, à tel point que leur union finira par profondément structurer, définir et façonner l'essence et le visage de l'Islam. On rapporte souvent la tradition selon laquelle, en pleine bataille de Badr, un croyant aurait demandé à Mahomet : « ô Envoyé d'Allâh ! Qu'est-ce qui fait rire le seigneur de la part de son serviteur [= qu'est-ce qui rend le serviteur de Dieu très agréable auprès de lui] ? » Et le prophète de répondre : « C'est le fait qu'il se plonge au milieu de l'ennemi sans être cuirassé. » Alors, nous raconte la sirah, notre homme « enleva la cuirasse qu'il portait, la jeta loin, prit son épée et combattit l'ennemi jusqu'à ce qu'il fût tué ». C'est bien lui qui exhorta également à l'abnégation totale, et au fanatisme, à des passions aveugles et irraisonnées, au point d'arriver à des résultats complètement ahurissants :
C'est encore lui qui ordonna à de nombreuses reprises de faire assassiner certains « poètes » et autres personnes qui n'eurent d'autre tort que de réciter des vers moqueurs ou critiques à son égard, allant même jusqu'à invoquer la bénédiction divine sur les croyants qui se chargeraient de la besogne : la sirah nous cite par exemple le dialogue à travers lequel Mahomet demande incidemment à assassiner Ka'b b. al-'Ashraf : « l'Envoyé d'Allâh dit : « Qui me débarrasserait d'Ibn al-'Ashraf ? » Muhammad b. Maslamah, frère des Banû 'Abd al-'Ashhal, alors répondit : « Moi, ô Envoyé d'Allâh, je m'en chargerai, je le tuerai. » L'Envoyé d'Allâh lui dit : « Fais-le si tu peux ». C'est toujours lui qui, sinon ordonna, au moins laissa opérer de terribles massacres, parmi lesquels celui de la tribu juive des Banû Qurayzah. Nous ne savons pas précisément le tort que cette tribu a pu faire au prophète : ne firent-ils rien pour aider l'umma durant le siège de la bataille des Fossé, ou bien négocièrent-ils avec les ennemis de Mahomet ? Les informations sont contradictoires à leur sujet, mais le fait demeure bel et bien qu'ils ont été entièrement massacrés. La biographie de Mahomet raconte ainsi l'épisode : « Puis l'Envoyé d'Allâh alla au marché d'al-Madînah qui est encore aujourd'hui son marché, et a fait creuser des fossés. Il les fit venir, et les fit décapiter dans ces fossés, on les fit venir à lui par groupes. Parmi eux se trouvèrent l'ennemi de Dieu Huyayy Ibn 'Akhtab, et Ka'b b. 'Asad leur chef. Ils étaient au nombre de six cents, ou de sept cents ; celui qui multiplie leur nombre dit qu'ils étaient entre huit cents et neuf cents ». On le voit donc, la violence et le fanatisme qui demeurent aujourd'hui encore, on le sait, pleinement d'actualité, étaient déjà bien vivaces à l'époque même du prophète de l'Islam, et s'enracinent directement dans l'ombre de sa guidance et de son exemple.


2) Ensuite, intimement lié avec la vie et l'exemple du prophète, c'est évidemment le fait coranique. Nous avons là un livre que les croyants musulmans confessent comme n'étant rien d'autre que de la parole d'Allah « descendu » sur son prophète, Mahomet, tout le long de sa vie terrestre. Ce livre n'est pas donc n'importe quel livre : il contient les paroles mêmes de Dieu, révélées et non inspirées. Nous savons ce que les musulmans en ont tiré comme conséquences : le Coran, texte incréé et éternel, a toujours existé, auprès de la Table bien gardée, sous la forme d'un archétype céleste : et la révélation de la parole d'Allah, si elle s'est bel et bien opérée lors de certaines circonstances, ne saurait être contextualisée ni relativisée par de quelconques circonstances historiques. Les injonctions divines qui y sont apposées demeurent valables pour aujourd'hui et demain. Il convient donc éminemment de s'intéresser à ce que ce livre peut contenir. Que pouvons-nous y observer de prime abord, sinon que « le Coran a des versets extrêmement durs pour les ennemis d'Allah » ? Ils sont nombreux les versets où l'on déprécie les mécréants : tour à tour, ils « ne sont qu'impureté » (IX, 28), les « pires de la création » (XCVIII, 7), assimilés à de stupides « bestiaux [...] qui ne raisonnent point » (VIII, 22). Infidèles au pacte de la création (VII, 172) et surtout à leur nature profonde (fitra), les mécréants n'ont presque aucune valeur aux yeux d'Allah, et ne sont considérés que comme des pervers et des ingrats. « Le Kufr [l'infidélité] », n'hésite pas à commenter Abul Ala Maudoudi, « n’est pas simplement une tyrannie, il est, à tout le moins, pure rébellion, ingratitude, infidélité [...] Le serviteur qui trahit son maître, l’officier qui se tourne contre son pays, celui qui dupe son bienfaiteur, sont tous des traîtres. Mais que dire de la traîtrise, de l’ingratitude de l’incroyant, du Kâfir ? [...] Ces hommes refusent de reconnaître la souveraineté de Dieu et sont des rebelles. Même si leur conduite n’est pas mauvaise et s’ils ne répandent pas la corruption et la violence, ils restent des rebelles et leurs actions bonnes en apparence sont de peu de valeurs ». Méritent-ils seulement de vivre, cela est douteux. Car le Coran contient également de nombreux passages exhortant à la lutte armée contre les mécréants : il s'agit bien ici du fameux jihad à mener contre les infidèles.
Nous nous contentons ici de prélever un simple échantillon démonstratif, car là aussi, les versets ne manquent pas. Bien plus ! Le Coran développe une véritable théorie de la guerre sainte. Le jihad devient alors un phénomène pour lequel il est légitime d'avoir « de l'aversion » mais qui demeure cependant pour les croyants « un bien » : « C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas » (II, 216).« Légers ou lourds » continue le Coran (IX, 41), « lancez-vous au combat, et luttez avec vos biens et vos personnes dans le sentier d'Allah. Cela est meilleur pour vous, si vous saviez ». Les combattants dans la voie d’Allah entrent dans le parti d’Allah, et représentent ceux qui luttent pour restaurer ses droits. Il est une obligation, car « Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple » (IX, 39). « Comptez-vous entrer au Paradis sans qu'Allah ne distingue parmi vous ceux qui luttent et qui sont endurants ? » (III, 142). C’est une mission sacrée qui échoit à l'umma, la communauté choisie et chérie d'Allah, supérieur aux infidèles. Elle n’a d’autre but que d’imposer la piété aux impies, la lumière aux ténèbres, la notion de gratitude aux ingrats. La mort n'est pas un problème, car se faire tuer pour la cause d'Allah mène à la vie éternelle : Allah leur donnera bientôt, « tués ou vainqueurs » « une énorme récompense » (IV, 74). « Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts », affirme le Coran, « Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus » (III, 169). Le livre saint va même jusqu'à souligner que les combattants sont supérieurs aux croyants qui restent chez eux : ils « ne sont pas égaux », car « Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense » (IV, 95). Là aussi, on le voit bien, la violence et le fanatisme qui demeurent aujourd'hui encore, on le sait, pleinement d'actualité, peuvent profondément prendre leurs racines dans le Coran, livre saint des musulmans, qui incite assez largement à lutter par ses biens et sa propre personne « dans le chemin d'Allah », et ce faisant, à combattre durement les infidèles.


3) Enfin, le troisième élément à relever réside dans la manière dont toutes les informations étayées ci-dessus ont été comprises et développées dans le droit juridique islamique (fiqh). Il s'agit donc d'analyser la façon dont les juristes musulmans ont considérés le jihad, exhorté par le Coran et expérimenté par le prophète, c'est-à-dire de découvrir sa doctrine.Ainsi, nous savons que le fiqh al-jihad a commencé à développer sa théorie en reprenant notamment une bonne partie du Coran : pour citer l'Encyclopédie de l'Islam, « Le djihâd tend à étendre le règne de la religion ; il est prescrit par Dieu et son Prophète ; le musulman se consacre au djihâd comme, en Chrétienté, le moine se consacre au service de Dieu , aussi, dans divers hadiths, on dit que « le djihâd est le monachisme de l’Islam » ; le djihâd est un « acte de dévotion pure » ; il est « une des portes du Paradis » ; de grandes récompenses célestes sont assurées à ceux qui s’y adonnent ; ceux qui y périssent sont des martyrs de la foi etc ». La vision musulmane que donnera le droit de ce combat est celle d'une lutte à mener pour propager la vérité en terre de mensonges, la piété en terres impies, la lumière aux ténèbres : en un mot, faire triompher la parole et la religion d’Allah. « En conséquence » note l'Encyclopédie de l'Islam, « la règle, en la matière, est formulée en ces termes absolus : « la lutte (djihâd) est obligatoire même s’ils (les infidèles) n’ont pas eux-mêmes commencé ». Le jihad considéré par le fiqh est donc éminemment offensif (et éventuellement, défensif). La théorie du jihad divise le monde (et l’humanité...) entre dar al-harb (littéralement, la maison de la guerre) entre les mains des impies, et dar al-islam où la religion règne, et la piété, la paix, la vérité. Tout ce qui n’est pas dar al-Islam est condamné à subir la menace du jihad : le but n’est pas forcément de convertir de force les mécréants (du moins les gens du Livre, car les polythéistes n'ont pas droit de cité en dar al-islam : il y a consensus sur le droit de mettre à mort les associateurs qui refusent de faire islam) mais seulement faire régner la loi d’Allah et sa religion sur le monde entier. Le jihad est un devoir de la communauté et ne constitue pas à proprement parler un devoir personnel. S'il est accompli par un nombre suffisant de croyants, cela dispense les autres de ce même devoir. Si aucun musulman ne l’accomplit ni ne se charge de faire ce devoir, c’est la communauté entière qui pèche : le musulman qui refuse de faire jihad est un mauvais croyant.
Concernant les règles de guerre proprement dites, qu'on nomme siyar, le droit musulman n'est pas en reste sur le sujet : car si le Coran contient assurément l'appel au jihad, il n'est pas un code militaire et n'a pas de droit de la guerre. Les juristes ont donc du se pencher sur la question, et ont tiré une réglementation de la guerre à partir de la conduite du prophète. Naturellement, le prophète a pu accomplir au cours de sa mission prophétique différents actes : et les écoles juridiques pourront diverger sur certains points. Ainsi, nous explique Roger Arnaldez, « Comme il [le prophète] mit le feu aux palmeraies de la tribu juive des Banû’l-Nadîr, certains considèrent qu’il est permis de brûler les récoltes, les arbres et les cultures, voire d’incendier les maisons ou de les démolir. Néanmoins le premier calife Abû Bakr a recommandé de ne couper aucun arbre fruitier et de ne pas dévaster les terres cultivées. On a donc le choix entre ces deux façons d’agir. En revanche, il n’est permis ni de blesser, ni de tuer les animaux qu’élèvent les infidèles, sauf s’ils servnt à l’alimentation de l’armée musulmane. Néanmoins certaines écoles juridiques (les hanéfites et les mâlékites) autorisent la mise à mort de tous ces animaux. Il faut laisser la vie aux femmes et aux enfants, à moins qu’ils ne soient utilisés à quelque service par les infidèles combattants. Certains pensent qu’il est permis de tuer tous les infidèles, qu’ils combattent ou non : commerçants, serviteurs à gages ou homme de peine, vieillard, aveugles, infirmes, paysans, évêques, prêtres, moines. D’autres admettent des exceptions en faveur des vieillards et des moines à condition qu’ils soient à l’intérieur de la clôture de leur monastère. » Autant dire que les siyar peuvent profondément varier d'une école juridique à l'autre (il y a 4 écoles juridiques sunnites). Mais un consensus semble exister sur un certains nombre de points, par exemple sur le fait d'appeler les adversaires à la conversion avant le combat (encore que « l’opinion générale s’est faite, à la longue, qu’on ne devait adresser de sommation qu’à ceux – de plus en plus rares – qui n’avaient pas eu connaissance du Message de l’Envoyé d’Allâh »), sur la possibilité de faire une trêve dont la durée ne saurait excéder une décennie (à l'exemple du prophète et du traité d'Houdaybiya), sur le droit de mettre à mort les polythéistes qui refusent d'embrasser l'Islam, etc. Concernant les femmes et les enfants, la majorité admet le droit de ne pas les tuer : cependant, « on doit les réduire en esclavage, et les répartir entre les combattants, en qualité de butin ». De manière général, on fait peu de cas de la vie de l'infidèle qui, résidant en dar al-Harb, n'est lié à l'Islam par aucune convention. Le droit juridique musulman le désigne sous le terme de harbi : « il se trouve, aux yeux de la Loi, dépourvu de tout droit et de toute protection. En principe, on peut impunément verser son sang, et s’emparer de ses biens sans être inquiété ». « Tout incroyant qui ne paye pas la djizya et n’appartient pas à un peuple dont les relations avec l’État islamique sont réglées par traité, ou qui est musta’rim », note l'Encyclopédie de l'Islam, « est halāl al-dam (à tuer sans craindre de punition) et peut à n’importe quel moment être tué par un Musulman sans qu’il y ait lieu à kisās ou obligation de payer la diya ou de donner la kaffāra. Cette prescription n’est que la conséquence de la loi du djihād, et Muhammad lui-même en a souvent fait usage. »


4) Conclusion.
Partant de là, il est difficile de ne pas conclure que l'origine de la violence de certains musulmans est purement islamique. D'abord, via l'exemple du prophète qui a souvent eu la main lourde, « car la Tradition islamique », souligne Alfred-Louis de Prémare, « insiste sur le caractère normatif et exemplaire des dits, faits et gestes attribués au prophète ; celui-ci est source d’autorité, de loi et d’exemplarité morale pour l’ensemble de la communauté ; il est « le beau modèle », comme on le qualifiera plus d’une fois dans les hadîth, et ses expéditions militaires sont autant d’exempla, constituant une geste à glorifier et à imiter ». On ne s'étonnera pas de voir nombre de hadith vanter le fanatisme et l'abnégation dont il faille savoir faire preuve pour satisfaire aux injonctions divines. Le jihad a un rang incontestablement haut dans la sunnah, et beaucoup de traditions vantent ses mérites et son importance. Le Coran lui-même place cette lutte très haut dans les devoirs du musulman : il s'agit avant tout de plaire à Allah, et de défendre ses droits sur terre. Le livre saint ne répugne pas à exhorter au combat armé contre les infidèles jugés ingrats et pervers. Le jihad est éminemment important pour la foi musulmane, ainsi que le note Abul Ala Maudoudi : « Le plus grand sacrifice pour la cause de Dieu est le Jihâd, car là l’homme sacrifie non seulement sa vie et ses biens pour la cause de Dieu, mais il détruit aussi ceux des autres. Mais comme il l’a déjà été dit, l’un des principes de l’Islam est que nous subissions un moindre mal pour nous sauver d’un plus grand malheur. Peut-on comparer la perte de de quelques vies humaines - de plusieurs milliers ou même davantage à la limite - avec la calamité que serait pour l’humanité la victoire du mal sur le bien, et de l’athéisme agresseur sur la religion de Dieu ». Le droit musulman s'est ajouté au phénomène : il ne l'a pas créé, mais l'a façonné et l'a continuellement affublé de ses préceptes au travers des lois de guerres. Tout cela est bel et bien purement islamique, des débuts à la fin. Il faudrait que les musulmans arrêtent de jouer les complotistes et qu'ils commencent à avoir des couilles et à assumer la violence de leur religion plutôt que de jouer aux hypocrites et d'enfumer les non-musulmans.
Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.15, 03:32
Message : Merci Seleucide c'est l'évidence même, il suffit d'ouvrir les yeux pour constater tout cela. Le monde est pris au piège de cette religion, soit à l'intérieur, soit à l'extérieur. Je suis réaliste de nature et je me demande qui du réchauffement ou de l'Ilslam aura la peau de l'humanité le premier.
Auteur : Seleucide
Date : 14 nov.15, 03:37
Message : De rien, j'espère que ça servira. :)
Auteur : indian
Date : 14 nov.15, 03:43
Message :
hugo14 a écrit :Merci Seleucide c'est l'évidence même, il suffit d'ouvrir les yeux pour constater tout cela. Le monde est pris au piège de cette religion, soit à l'intérieur, soit à l'extérieur. Je suis réaliste de nature et je me demande qui du réchauffement ou de l'Ilslam aura la peau de l'humanité le premier.

L'Islam se remmettra de son naufrage.
Mais patience.
Je suis réaliste.

Pour les terroristes, soyons patient, juste, et sevère dans leur mise en échec.

Quand au climat... ca me semble pire que le terrorisme comme impacts et conséquences.
Auteur : Akenoï
Date : 14 nov.15, 03:57
Message :
Quand au climat... ca me semble pire que le terrorisme comme impacts et conséquences.
Il n'y a pas de pire ou de pas pire.
Tout est lié.

Tout prend sa source dans la destruction moderne de nos valeurs traditionnelles.
Auteur : wook
Date : 14 nov.15, 04:02
Message : indian et ses prophéties bahaïstiques (oui ce mot n'existe pas ...)
Auteur : indian
Date : 14 nov.15, 04:02
Message :
Akenoï a écrit :INdia a dit: Quand au climat... ca me semble pire que le terrorisme comme impacts et conséquences.

Il n'y a pas de pire ou de pas pire.
Tout est lié.

Tout prend sa source dans la destruction moderne de nos valeurs traditionnelles.
Tout est lié, je suis tout à fait accord.
Sauf que ce matin , j'avais envie de me positionner comme un simple ''membre de la terre'' pour observer.
D'avoir ce point de vue :hi:

Pour ma part ce matin..quand +/-8 milliards d'humains , des milliards de bestioles , des milliards de végétaux sont touchés par le terrosisme, notre terrorisme environnemental...... :pout: :(


@wook
:hi:
Salutations ditinguées
Auteur : Akenoï
Date : 14 nov.15, 04:06
Message :
wook a écrit :indian et ses prophéties bahaïstiques (oui ce mot n'existe pas ...)
Si on s'intéresse à la prophétologie Baha'ie, force est de constater qu'elle est plus qu'impressionnante. De nombreuses choses y ont été mentionnées qui se sont révélées vraies.
Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.15, 04:13
Message : Par exemple ?
Auteur : wook
Date : 14 nov.15, 04:18
Message : Plus un text est flou est plus il a de réalisation..
Exemple de prophétie :
Si mahomet dit "e=mc², vous comprendrez plus tard" ça par exemple ça marche
Si quelqu'un dit "la terreur viendra du ciel" ça ça ne marche pas pour dire que c'est une prophétie du 09/11, c'est juste l’interprétation d'un illuminé complètement anachronique.
Auteur : Akenoï
Date : 14 nov.15, 04:21
Message : Prédiction des deux guerres mondiales dans le Plus Saint Livre, 1:90 :
ô rives du Rhin ! Nous vous avons vues couvertes de sang, car les épées du châtiment furent tirées contre vous. Et cela se produira encore. Et nous entendons les lamentations de Berlin, bien qu'en ce jour sa gloire soit évidente.
Prédiction de la perte de pouvoir par deux souvrains : Ali Pasha et Napoléon III.
Thou hast, O Chief, committed that which hath caused Muhammad, the Apostle of God, to lament in the most sublime Paradise. The world hath made thee proud, so much so that thou hast turned away from the Face through whose brightness the Concourse on high hath been illumined. Soon thou shalt find thyself in manifest loss!
For what thou hast done, thy kingdom shall be thrown into confusion, and thine empire shall pass from thine hands, as a punishment for that which thou hast wrought. Then wilt thou know how thou hast plainly erred. Commotions shall seize all the people in that land, unless thou arisest to help this Cause, and followest Him Who is the Spirit of God in this, the Straight Path. Hath thy pomp made thee proud? By My Life! It shall not endure; nay, it shall soon pass away, unless thou holdest fast to this firm Cord. We see abasement hastening after thee, whilst thou art of the heedless.
Un texte d'Abdul Baha qui prédit le dégel du Groenland :
"Should the fire of the love of God be kindled in Greenland, all the ice of that country will be melted, and its cold weather become temperate—that is, if the hearts be touched with the heat of the love of God, that territory will become a divine rose garden and a heavenly paradise, and the souls, even as fruitful trees, will acquire the utmost freshness and beauty." -'Abdu'l-Bahá, Tablets of the Divine Plan, p.28
Etc. etc.

Désolé, y'a pas beaucoup de traductions en français encore.
Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.15, 04:23
Message :
wook a écrit : Si mahomet dit "e=mc², vous comprendrez plus tard" ça par exemple ça marche
C'est la prophétie des prophéties, ça :D J'ai hate de voir les prophéties bahaïs pour comparer .

@Akénoï
ô rives du Rhin ! Nous vous avons vues couvertes de sang, car les épées du châtiment furent tirées contre vous. Et cela se produira encore. Et nous entendons les lamentations de Berlin, bien qu'en ce jour sa gloire soit évidente.
Oui, c'est pas mal.

Prophétie de Henri Heine, écrivain allemand - 1852

"Le christianisme, c'est là son plus beau mérite, a plus ou moins adouci l'humeur combative germanique, sans toutefois parvenir à l'anéantir, mais si jamais le talisman dompteur, la Croix, se brise, alors surgira dans le fracas la sauvagerie des vieux guerriers... Alors les vieux dieux de pierre se relèveront des ruines oubliées, se frotteront les yeux pour ôter la poussière millénaire et, à la fin, Thor avec son marteau géant se mettra debout d'un seul bond et brisera les cathédrales gothiques. Alors, en entendant les bruits et le fracas, gardez-vous bien, vous autres, enfants du voisinage, vous autres Français, gardez-vous bien de vous mêler des choses que nous ferons chez vous. Il pourrait vous en cuire !... Le tonnerre allemand, certes, est allemand lui-même et pas très agile, il s'approche en roulant avec lenteur mais il arrivera, et le jour où vous entendrez un fracas comme il n'y en eut jamais dans l'histoire du monde, alors, apprenez-l, c'est le tonnerre allemand qui touche au but. A ce bruit, les aigles tomberont morts et les lions, dans le désert le plus écarté d'Afrique, cacheront leur queue entre leur pattes et se terreront... Alors, on mettra en scène une pièce allemande à côté de laquelle la Révolution française pourrait bien avoir été une aimable idylle... Alors, vous autres Français, je vous conseille fortement de vous tenir tranquille et surtout de ne pas vous amuser à applaudir..."
Auteur : wook
Date : 14 nov.15, 04:51
Message : on part en hors sujet par contre.

propagande etat islamique pour justifier l'attentat
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Auteur : Rabbit
Date : 14 nov.15, 05:15
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Pas lu!
M'étonne pas, les trolls restent les mêmes.
Auteur : Babass
Date : 14 nov.15, 05:16
Message :
Seleucide a écrit :En fait, pour comprendre la violence de certains musulmans, il y a plusieurs choses à prendre en considération. Si vous avez le courage de les lire, les voici :

1) D'abord et avant tout, l'importance de l'exemple de Mahomet dont le comportement a toujours été vu, en toutes circonstances, comme étant exemplaire. Il y a toute une puissante psychologie musulmane tournée avec admiration et vénération vers le prophète, « excellent modèle » (XXXI, 21) dont les actes, les paroles et la vie même sont vus et considérés comme un archétype idéal et constant de piété. Or, que pouvons-nous observer de sa vie, sinon le simple fait que la violence y était commune ? Nous savons que le prophète connut nombre d'affrontements au cours de sa carrière : la très célèbre bataille de Badr (624) qui se soldera par une victoire des musulmans, celle d'Uhud (625) qui finira par la défaite de l'umma ou encore la fameuse bataille du Fossé (626), où les croyants durent subir le siège de la part de nombreux ennemis coalisés, sont autant de campagnes que l'on peut aisément utiliser et citer à titre d'exemple. Si l'on s'en tient à la sirah même, « toutes les batailles où l'Envoyé d'Allâh participa par lui-même furent au nombre de vingt-sept » et « le nombre de ses expéditions et de raids fut trente-huit », ce qui n'est tout de même pas rien. C'est bien lui qui lia irrémédiablement les actes purement guerriers et militaires à la révélation divine, c'est lui qui confondit profondément la religion et la violence et joua constamment sur les deux tableaux, à tel point que leur union finira par profondément structurer, définir et façonner l'essence et le visage de l'Islam. On rapporte souvent la tradition selon laquelle, en pleine bataille de Badr, un croyant aurait demandé à Mahomet : « ô Envoyé d'Allâh ! Qu'est-ce qui fait rire le seigneur de la part de son serviteur [= qu'est-ce qui rend le serviteur de Dieu très agréable auprès de lui] ? » Et le prophète de répondre : « C'est le fait qu'il se plonge au milieu de l'ennemi sans être cuirassé. » Alors, nous raconte la sirah, notre homme « enleva la cuirasse qu'il portait, la jeta loin, prit son épée et combattit l'ennemi jusqu'à ce qu'il fût tué ». C'est bien lui qui exhorta également à l'abnégation totale, et au fanatisme, à des passions aveugles et irraisonnées, au point d'arriver à des résultats complètement ahurissants :
  • « L'Envoyé d'Allâh avait dit : « Tuez tout homme juif dont vous vous emparez. » Alors, Muhayyisah b. Mas'ûd sauta sur Ibn Sunaynah, un commerçant juif qui le fréquentait et faisait du commerce avec lui et le tua. Huwaysah b. Mas'ûd [frère de Muhayyisah] n'était pas encore musulman, et il était plus âgé que Muhayyisah. Quand Muhayyisah tua Ibn Sunaynah, Huwaysah se mit à battre Muhayyisah en disant : « ô ennemi de Dieu ! L'as-tu tué ? Peut-être y a-t-il de la graisse dans ton ventre qui vienne de son argent ! » Alors Muhayyisah répondit : « Je jure par Dieu que celui qui m'a ordonné de le tuer est quelqu'un qui, s'il m'ordonne de te tuer, je te couperai le cou » - Cette parole fut la cause de la conversion de Huwaysah à l'Islam. En effet, Huwaysah lui dit : « Ah ! Si donc Muhammad t'ordonne de me tuer, tu me tueras ? ! » Muhayyisah répondit : « Oui, certes. Je jure par Dieu que si Muhammad m'ordonne de couper ton cou, je le ferai. » Alors Huwaysah dit : « Une religion qui te rend ainsi est quelque chose d'extraordinaire ! » Et Huwaysah a (aussitôt) embrassé l'Islam ».
C'est encore lui qui ordonna à de nombreuses reprises de faire assassiner certains « poètes » et autres personnes qui n'eurent d'autre tort que de réciter des vers moqueurs ou critiques à son égard, allant même jusqu'à invoquer la bénédiction divine sur les croyants qui se chargeraient de la besogne : la sirah nous cite par exemple le dialogue à travers lequel Mahomet demande incidemment à assassiner Ka'b b. al-'Ashraf : « l'Envoyé d'Allâh dit : « Qui me débarrasserait d'Ibn al-'Ashraf ? » Muhammad b. Maslamah, frère des Banû 'Abd al-'Ashhal, alors répondit : « Moi, ô Envoyé d'Allâh, je m'en chargerai, je le tuerai. » L'Envoyé d'Allâh lui dit : « Fais-le si tu peux ». C'est toujours lui qui, sinon ordonna, au moins laissa opérer de terribles massacres, parmi lesquels celui de la tribu juive des Banû Qurayzah. Nous ne savons pas précisément le tort que cette tribu a pu faire au prophète : ne firent-ils rien pour aider l'umma durant le siège de la bataille des Fossé, ou bien négocièrent-ils avec les ennemis de Mahomet ? Les informations sont contradictoires à leur sujet, mais le fait demeure bel et bien qu'ils ont été entièrement massacrés. La biographie de Mahomet raconte ainsi l'épisode : « Puis l'Envoyé d'Allâh alla au marché d'al-Madînah qui est encore aujourd'hui son marché, et a fait creuser des fossés. Il les fit venir, et les fit décapiter dans ces fossés, on les fit venir à lui par groupes. Parmi eux se trouvèrent l'ennemi de Dieu Huyayy Ibn 'Akhtab, et Ka'b b. 'Asad leur chef. Ils étaient au nombre de six cents, ou de sept cents ; celui qui multiplie leur nombre dit qu'ils étaient entre huit cents et neuf cents ». On le voit donc, la violence et le fanatisme qui demeurent aujourd'hui encore, on le sait, pleinement d'actualité, étaient déjà bien vivaces à l'époque même du prophète de l'Islam, et s'enracinent directement dans l'ombre de sa guidance et de son exemple.


2) Ensuite, intimement lié avec la vie et l'exemple du prophète, c'est évidemment le fait coranique. Nous avons là un livre que les croyants musulmans confessent comme n'étant rien d'autre que de la parole d'Allah « descendu » sur son prophète, Mahomet, tout le long de sa vie terrestre. Ce livre n'est pas donc n'importe quel livre : il contient les paroles mêmes de Dieu, révélées et non inspirées. Nous savons ce que les musulmans en ont tiré comme conséquences : le Coran, texte incréé et éternel, a toujours existé, auprès de la Table bien gardée, sous la forme d'un archétype céleste : et la révélation de la parole d'Allah, si elle s'est bel et bien opérée lors de certaines circonstances, ne saurait être contextualisée ni relativisée par de quelconques circonstances historiques. Les injonctions divines qui y sont apposées demeurent valables pour aujourd'hui et demain. Il convient donc éminemment de s'intéresser à ce que ce livre peut contenir. Que pouvons-nous y observer de prime abord, sinon que « le Coran a des versets extrêmement durs pour les ennemis d'Allah » ? Ils sont nombreux les versets où l'on déprécie les mécréants : tour à tour, ils « ne sont qu'impureté » (IX, 28), les « pires de la création » (XCVIII, 7), assimilés à de stupides « bestiaux [...] qui ne raisonnent point » (VIII, 22). Infidèles au pacte de la création (VII, 172) et surtout à leur nature profonde (fitra), les mécréants n'ont presque aucune valeur aux yeux d'Allah, et ne sont considérés que comme des pervers et des ingrats. « Le Kufr [l'infidélité] », n'hésite pas à commenter Abul Ala Maudoudi, « n’est pas simplement une tyrannie, il est, à tout le moins, pure rébellion, ingratitude, infidélité [...] Le serviteur qui trahit son maître, l’officier qui se tourne contre son pays, celui qui dupe son bienfaiteur, sont tous des traîtres. Mais que dire de la traîtrise, de l’ingratitude de l’incroyant, du Kâfir ? [...] Ces hommes refusent de reconnaître la souveraineté de Dieu et sont des rebelles. Même si leur conduite n’est pas mauvaise et s’ils ne répandent pas la corruption et la violence, ils restent des rebelles et leurs actions bonnes en apparence sont de peu de valeurs ». Méritent-ils seulement de vivre, cela est douteux. Car le Coran contient également de nombreux passages exhortant à la lutte armée contre les mécréants : il s'agit bien ici du fameux jihad à mener contre les infidèles.
  • IX, 29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.
    IX, 123. Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
    II, 244. Et combattez dans le sentier d'Allah. Et sachez qu'Allah est Audient et Omniscient.
Nous nous contentons ici de prélever un simple échantillon démonstratif, car là aussi, les versets ne manquent pas. Bien plus ! Le Coran développe une véritable théorie de la guerre sainte. Le jihad devient alors un phénomène pour lequel il est légitime d'avoir « de l'aversion » mais qui demeure cependant pour les croyants « un bien » : « C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas » (II, 216).« Légers ou lourds » continue le Coran (IX, 41), « lancez-vous au combat, et luttez avec vos biens et vos personnes dans le sentier d'Allah. Cela est meilleur pour vous, si vous saviez ». Les combattants dans la voie d’Allah entrent dans le parti d’Allah, et représentent ceux qui luttent pour restaurer ses droits. Il est une obligation, car « Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple » (IX, 39). « Comptez-vous entrer au Paradis sans qu'Allah ne distingue parmi vous ceux qui luttent et qui sont endurants ? » (III, 142). C’est une mission sacrée qui échoit à l'umma, la communauté choisie et chérie d'Allah, supérieur aux infidèles. Elle n’a d’autre but que d’imposer la piété aux impies, la lumière aux ténèbres, la notion de gratitude aux ingrats. La mort n'est pas un problème, car se faire tuer pour la cause d'Allah mène à la vie éternelle : Allah leur donnera bientôt, « tués ou vainqueurs » « une énorme récompense » (IV, 74). « Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts », affirme le Coran, « Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus » (III, 169). Le livre saint va même jusqu'à souligner que les combattants sont supérieurs aux croyants qui restent chez eux : ils « ne sont pas égaux », car « Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense » (IV, 95). Là aussi, on le voit bien, la violence et le fanatisme qui demeurent aujourd'hui encore, on le sait, pleinement d'actualité, peuvent profondément prendre leurs racines dans le Coran, livre saint des musulmans, qui incite assez largement à lutter par ses biens et sa propre personne « dans le chemin d'Allah », et ce faisant, à combattre durement les infidèles.


3) Enfin, le troisième élément à relever réside dans la manière dont toutes les informations étayées ci-dessus ont été comprises et développées dans le droit juridique islamique (fiqh). Il s'agit donc d'analyser la façon dont les juristes musulmans ont considérés le jihad, exhorté par le Coran et expérimenté par le prophète, c'est-à-dire de découvrir sa doctrine.Ainsi, nous savons que le fiqh al-jihad a commencé à développer sa théorie en reprenant notamment une bonne partie du Coran : pour citer l'Encyclopédie de l'Islam, « Le djihâd tend à étendre le règne de la religion ; il est prescrit par Dieu et son Prophète ; le musulman se consacre au djihâd comme, en Chrétienté, le moine se consacre au service de Dieu , aussi, dans divers hadiths, on dit que « le djihâd est le monachisme de l’Islam » ; le djihâd est un « acte de dévotion pure » ; il est « une des portes du Paradis » ; de grandes récompenses célestes sont assurées à ceux qui s’y adonnent ; ceux qui y périssent sont des martyrs de la foi etc ». La vision musulmane que donnera le droit de ce combat est celle d'une lutte à mener pour propager la vérité en terre de mensonges, la piété en terres impies, la lumière aux ténèbres : en un mot, faire triompher la parole et la religion d’Allah. « En conséquence » note l'Encyclopédie de l'Islam, « la règle, en la matière, est formulée en ces termes absolus : « la lutte (djihâd) est obligatoire même s’ils (les infidèles) n’ont pas eux-mêmes commencé ». Le jihad considéré par le fiqh est donc éminemment offensif (et éventuellement, défensif). La théorie du jihad divise le monde (et l’humanité...) entre dar al-harb (littéralement, la maison de la guerre) entre les mains des impies, et dar al-islam où la religion règne, et la piété, la paix, la vérité. Tout ce qui n’est pas dar al-Islam est condamné à subir la menace du jihad : le but n’est pas forcément de convertir de force les mécréants (du moins les gens du Livre, car les polythéistes n'ont pas droit de cité en dar al-islam : il y a consensus sur le droit de mettre à mort les associateurs qui refusent de faire islam) mais seulement faire régner la loi d’Allah et sa religion sur le monde entier. Le jihad est un devoir de la communauté et ne constitue pas à proprement parler un devoir personnel. S'il est accompli par un nombre suffisant de croyants, cela dispense les autres de ce même devoir. Si aucun musulman ne l’accomplit ni ne se charge de faire ce devoir, c’est la communauté entière qui pèche : le musulman qui refuse de faire jihad est un mauvais croyant.
  • Mais dans l’ensemble, les docteurs de l’époque classique firent prévaloir la nécessité de mener gihâd contre les Infidèles, non à cause de la menace qu’ils feraient peser sur l’ordre musulman, mais à cause même de leur infidélité. La thèse du gihâd offensif fut finalement adoptée par toutes les écoles juridiques. La règle définitive est qu’il faut mener un combat offensif et permanent contre les impies, même s’ils n’ont pas pris l’initiative des combats. Leur impiété est une atteinte à l’Islam et aux droits d’Allâh.(Morabia Alfred, « Le Gihad dans l’Islam médiéval », Albin Michel, 1993, Paris, p. 199.)
Concernant les règles de guerre proprement dites, qu'on nomme siyar, le droit musulman n'est pas en reste sur le sujet : car si le Coran contient assurément l'appel au jihad, il n'est pas un code militaire et n'a pas de droit de la guerre. Les juristes ont donc du se pencher sur la question, et ont tiré une réglementation de la guerre à partir de la conduite du prophète. Naturellement, le prophète a pu accomplir au cours de sa mission prophétique différents actes : et les écoles juridiques pourront diverger sur certains points. Ainsi, nous explique Roger Arnaldez, « Comme il [le prophète] mit le feu aux palmeraies de la tribu juive des Banû’l-Nadîr, certains considèrent qu’il est permis de brûler les récoltes, les arbres et les cultures, voire d’incendier les maisons ou de les démolir. Néanmoins le premier calife Abû Bakr a recommandé de ne couper aucun arbre fruitier et de ne pas dévaster les terres cultivées. On a donc le choix entre ces deux façons d’agir. En revanche, il n’est permis ni de blesser, ni de tuer les animaux qu’élèvent les infidèles, sauf s’ils servnt à l’alimentation de l’armée musulmane. Néanmoins certaines écoles juridiques (les hanéfites et les mâlékites) autorisent la mise à mort de tous ces animaux. Il faut laisser la vie aux femmes et aux enfants, à moins qu’ils ne soient utilisés à quelque service par les infidèles combattants. Certains pensent qu’il est permis de tuer tous les infidèles, qu’ils combattent ou non : commerçants, serviteurs à gages ou homme de peine, vieillard, aveugles, infirmes, paysans, évêques, prêtres, moines. D’autres admettent des exceptions en faveur des vieillards et des moines à condition qu’ils soient à l’intérieur de la clôture de leur monastère. » Autant dire que les siyar peuvent profondément varier d'une école juridique à l'autre (il y a 4 écoles juridiques sunnites). Mais un consensus semble exister sur un certains nombre de points, par exemple sur le fait d'appeler les adversaires à la conversion avant le combat (encore que « l’opinion générale s’est faite, à la longue, qu’on ne devait adresser de sommation qu’à ceux – de plus en plus rares – qui n’avaient pas eu connaissance du Message de l’Envoyé d’Allâh »), sur la possibilité de faire une trêve dont la durée ne saurait excéder une décennie (à l'exemple du prophète et du traité d'Houdaybiya), sur le droit de mettre à mort les polythéistes qui refusent d'embrasser l'Islam, etc. Concernant les femmes et les enfants, la majorité admet le droit de ne pas les tuer : cependant, « on doit les réduire en esclavage, et les répartir entre les combattants, en qualité de butin ». De manière général, on fait peu de cas de la vie de l'infidèle qui, résidant en dar al-Harb, n'est lié à l'Islam par aucune convention. Le droit juridique musulman le désigne sous le terme de harbi : « il se trouve, aux yeux de la Loi, dépourvu de tout droit et de toute protection. En principe, on peut impunément verser son sang, et s’emparer de ses biens sans être inquiété ». « Tout incroyant qui ne paye pas la djizya et n’appartient pas à un peuple dont les relations avec l’État islamique sont réglées par traité, ou qui est musta’rim », note l'Encyclopédie de l'Islam, « est halāl al-dam (à tuer sans craindre de punition) et peut à n’importe quel moment être tué par un Musulman sans qu’il y ait lieu à kisās ou obligation de payer la diya ou de donner la kaffāra. Cette prescription n’est que la conséquence de la loi du djihād, et Muhammad lui-même en a souvent fait usage. »


4) Conclusion.
Partant de là, il est difficile de ne pas conclure que l'origine de la violence de certains musulmans est purement islamique. D'abord, via l'exemple du prophète qui a souvent eu la main lourde, « car la Tradition islamique », souligne Alfred-Louis de Prémare, « insiste sur le caractère normatif et exemplaire des dits, faits et gestes attribués au prophète ; celui-ci est source d’autorité, de loi et d’exemplarité morale pour l’ensemble de la communauté ; il est « le beau modèle », comme on le qualifiera plus d’une fois dans les hadîth, et ses expéditions militaires sont autant d’exempla, constituant une geste à glorifier et à imiter ». On ne s'étonnera pas de voir nombre de hadith vanter le fanatisme et l'abnégation dont il faille savoir faire preuve pour satisfaire aux injonctions divines. Le jihad a un rang incontestablement haut dans la sunnah, et beaucoup de traditions vantent ses mérites et son importance. Le Coran lui-même place cette lutte très haut dans les devoirs du musulman : il s'agit avant tout de plaire à Allah, et de défendre ses droits sur terre. Le livre saint ne répugne pas à exhorter au combat armé contre les infidèles jugés ingrats et pervers. Le jihad est éminemment important pour la foi musulmane, ainsi que le note Abul Ala Maudoudi : « Le plus grand sacrifice pour la cause de Dieu est le Jihâd, car là l’homme sacrifie non seulement sa vie et ses biens pour la cause de Dieu, mais il détruit aussi ceux des autres. Mais comme il l’a déjà été dit, l’un des principes de l’Islam est que nous subissions un moindre mal pour nous sauver d’un plus grand malheur. Peut-on comparer la perte de de quelques vies humaines - de plusieurs milliers ou même davantage à la limite - avec la calamité que serait pour l’humanité la victoire du mal sur le bien, et de l’athéisme agresseur sur la religion de Dieu ». Le droit musulman s'est ajouté au phénomène : il ne l'a pas créé, mais l'a façonné et l'a continuellement affublé de ses préceptes au travers des lois de guerres. Tout cela est bel et bien purement islamique, des débuts à la fin. Il faudrait que les musulmans arrêtent de jouer les complotistes et qu'ils commencent à avoir des couilles et à assumer la violence de leur religion plutôt que de jouer aux hypocrites et d'enfumer les non-musulmans.
Rien a ajouté :mains:
Auteur : wook
Date : 14 nov.15, 06:05
Message : Moi une chose me fait marrer c'est que les musulmans ne représentent pas Mahomet pour ne pas l’idolâtrer. Alors soit ils n'ont pas compris le sens de ce mot soit c'est un concept abandonné car le comportement de beaucoup de musulmans va beaucoup plus loin que du simple modèle à suivre.
Auteur : Akenoï
Date : 14 nov.15, 06:07
Message :
wook a écrit :Moi une chose me fait marrer c'est que les musulmans ne représentent pas Mahomet pour ne pas l’idolâtrer. Alors soit ils n'ont pas compris le sens de ce mot soit c'est un concept abandonné car le comportement de beaucoup de musulmans va beaucoup plus loin que du simple modèle à suivre.
C'est pas faux.
Auteur : Rabbit
Date : 14 nov.15, 07:29
Message : Moi j'y ai presque cru à l'attentat de Paris.

Ce qui a mis le doute en moi c'est le Passeport Syrien retrouvé sur les lieux du crime, et la nouvelle information est comme quoi les 2 "Terroristes" faisaient parti de Daech

-Outre le fait que commettre un attentant avec son passeport en poche est bizzare, Daesh demande toujours à ses hommes d’agir sans aucun papier sur eux.

-Mais bon, le motif devient plus clair. Il y'a trop d’émigré (surtout syrien)en France, et il augmente chaque jour donc il faut trouver une solution pour interdire l'accès aux frontière française.

-Bon, en Algérie c'est pareil, on a beaucoup d’émigré Syrien, Malien, Soudanais, Ivoirien, Camerounais, Congolais, Tchadiens, Lybien..Etc mais on ne se plaint pas, et c'est même avec plaisir qu'on les aide.....Mais bon, la charité et la générosité n'est pas donné à tout le monde.
Peut-être le fait que l'Algérie soit un pays musulman y ai pour quelque chose :hum:

ça me rappel aussi cet histoire d'église qui a maltraité un sans-abris sans savoir que c'était leurs pasteur qui s'était déguisé

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Auteur : wook
Date : 14 nov.15, 07:53
Message : Rabbit, outre le fait que tu es surement encore un adolescent, ce topic est un débat sur la légitimité pour un musulman de s'attaquer à la France qui a bombarder la syrie, une terre musulmane. Si tu veux parler de générosité et les théories du complot ouvre un sujet pour t'en expliquer.

Je remet la propagande de l'EI si tu veux le démonter:
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Auteur : Babass
Date : 14 nov.15, 08:02
Message :
Rabbit a écrit :Moi j'y ai presque cru à l'attentat de Paris.

Ce qui a mis le doute en moi c'est le Passeport Syrien retrouvé sur les lieux du crime, et la nouvelle information est comme quoi les 2 "Terroristes" faisaient parti de Daech

-Outre le fait que commettre un attentant avec son passeport en poche est bizzare, Daesh demande toujours à ses hommes d’agir sans aucun papier sur eux.

-Mais bon, le motif devient plus clair. Il y'a trop d’émigré (surtout syrien)en France, et il augmente chaque jour donc il faut trouver une solution pour interdire l'accès aux frontière française.

-Bon, en Algérie c'est pareil, on a beaucoup d’émigré Syrien, Malien, Soudanais, Ivoirien, Camerounais, Congolais, Tchadiens, Lybien..Etc mais on ne se plaint pas, et c'est même avec plaisir qu'on les aide.....Mais bon, la charité et la générosité n'est pas donné à tout le monde.
Peut-être le fait que l'Algérie soit un pays musulman y ai pour quelque chose :hum:

ça me rappel aussi cet histoire d'église qui a maltraité un sans-abris sans savoir que c'était leurs pasteur qui s'était déguisé

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T as des doutes ??? Et tu ne plaisantes pas . Tu es sans arguments et tu as la facheuse manie de te répéter a l infini ! Quelle effet esperes tu faire ici . Tu avances des choses qui n apporte rien . Incroyable ce que tu débites ...

Allé le passeport faire rire je te l accorde et ensuite ???Y a pas des creatures de Dieu qui sont tirés comme des gibiers ??? Lit c qui faut lire arrretes tes blagues ! :stop:
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 nov.15, 08:04
Message :
Rabbit a écrit :Pas lu!
M'étonne pas, les trolls restent les mêmes.
Pourquoi tu veux que je lise un hs, on parle de l'Islam.

Si tu as envie de dénoncer les guerres de l'ancien testament ouvre un topic.
C'est toi qui troll sur ce topic, pas moi. :?
Auteur : Imperiocristo
Date : 14 nov.15, 12:14
Message :
Rabbit a écrit :Moi j'y ai presque cru à l'attentat de Paris.

Ce qui a mis le doute en moi c'est le Passeport Syrien retrouvé sur les lieux du crime, et la nouvelle information est comme quoi les 2 "Terroristes" faisaient parti de Daech

-Outre le fait que commettre un attentant avec son passeport en poche est bizzare, Daesh demande toujours à ses hommes d’agir sans aucun papier sur eux.

-Mais bon, le motif devient plus clair. Il y'a trop d’émigré (surtout syrien)en France, et il augmente chaque jour donc il faut trouver une solution pour interdire l'accès aux frontière française.

-Bon, en Algérie c'est pareil, on a beaucoup d’émigré Syrien, Malien, Soudanais, Ivoirien, Camerounais, Congolais, Tchadiens, Lybien..Etc mais on ne se plaint pas, et c'est même avec plaisir qu'on les aide.....Mais bon, la charité et la générosité n'est pas donné à tout le monde.
Peut-être le fait que l'Algérie soit un pays musulman y ai pour quelque chose :hum:

ça me rappel aussi cet histoire d'église qui a maltraité un sans-abris sans savoir que c'était leurs pasteur qui s'était déguisé

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C'est une blague !!!! a je me disait aussi

Les algériens ? c'est les plus communautaire et raciste du maghreb qu'est ce que tu me raconte .
Ils détestent les blacks déjà pour commencer alors qu'est ce que tu veut nous chanter là ?
C'est pas bien de dire n'importe quoi
La bonté n'est pas donné a tout le monde , qu'est ce que tu m'a fait rire !!! si si je te le jure
Les algériens se font déjà la guerre entre eux et tu ouvre ta bouche ? Ils détestent les Kabyles , et les Kabyles veulent la séparation , ils ont même leur propres drapeaux etc...
Les algériens sont tellement bon que tout le monde cour en Algérie
Ne confond pas les impératifs des gros contrats et du travail avec le reste mon grand .
Ont dirait qu'il y a des tonnes d'étrangers a Alger ! a par les chinois ( gros contrats oblige ) les autres ont pourrait presque les compter sur les doigts d'une main
Arrête ton baratin un peut
Quand l'Algérie accueillera tout les étrangers que la France accueille tu m'appelle et en leur donnant les mêmes droits
Concernant les versets biblique que tu a sortie hors contexte comme d'hab il était un temps ou Dieu a dû protéger Israel contre les peuples barbares qui les combattaient sans arrêt .
C'était un tout petit peuple si Dieu n'avait pas levez sa main ils n'existeraient plus , ainsi que la parole .
Tu parle d'enfants etc.... mais Allah que tu dit être YHWH n'a t-il pas fait le déluge ? L'Islam réfute le déluge ?

Dieu a établie un plan , chaque étape fait partie du plan de Dieu et chaque chose en son temps , en Christ tout est accompli , et ton pseudo prophète viens adoré un Allah sortie de je ne sais où en expliquant qu'il faut massacré juifs et Chrétiens et autres , alors que Christ a enseigner tout le contraire .
Ca colle pas , tu comprend ? visiblement non tu comprend quedalle de chez quedalle
Auteur : Pierre77
Date : 14 nov.15, 12:34
Message : Les djihadistes n'ont rien compris de la volonté de Dieu, pour eux il faut tuer les mécréants pour aller au paradis, loin de là ! C'est l'amour du prochain que Dieu veut et non les assassinats. Le problème c'est qu'il y a trop de versets coraniques qui incitent à la violence et au meurtre et qui demandent de tuer en échange du paradis :

Sourate 9: 111 Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .

Sourate 4:95 Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;


Mathieu 5:44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

Mathieu 26:52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée
Auteur : Seleucide
Date : 14 nov.15, 20:13
Message : Évidemment que l'islam est en partie responsable de ce carnage. Comment le nier ?
Auteur : spin
Date : 14 nov.15, 20:39
Message :
Seleucide a écrit :Évidemment que l'islam est en partie responsable de ce carnage. Comment le nier ?
Toujours la même chose, au nom de ce "vrai Islam", désincarné, innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais qu'on doit créditer de ce qui se fait de bien en son nom.

Une escroquerie.

à+
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 nov.15, 20:47
Message :
Seleucide a écrit :Évidemment que l'islam est en partie responsable de ce carnage. Comment le nier ?
Ils le nieront toujours, sous couvert d'une mauvaise interprétation des textes.
Auteur : wook
Date : 14 nov.15, 22:19
Message : je me répète mais ce n'est pas normal que tous les pays musulmans ne se soient pas coalisés pour détruire daech, cela prendrait une semaine au maximum ...
Auteur : eric121
Date : 15 nov.15, 00:01
Message : @ wook, rabbit, Akenoï
...........
@ wook :
Les djihadistes connaissent à fond les textes sacrés de l'islam (car ils les étudient tous les jours, contrairement aux non-djihadistes); ils joignent toujours à leurs actes des hadiths ou des versets du Coran. Ils suivent Mahomet, ils se reconnaissent le droit de terroriser, car Mahomet a dit : "J'ai vaincu par la terreur e le butin m'a été rendu licite"
Si tous les pays musulmans ne se sont pas coalisés pour détruire daech, c’est pace que L'AS et le Qatar financent Daesh contre Assad et l'Iran

..........
@ rabbit
Ceux qui sèment la corruption sur la terre sont toujours dans le Coran les non-musulmans (les adorateurs d'Allah sont censés ne pas semer la corruption, je peux te donner plein d'exemples :
88. Ceux qui ne croyaient pas et obstruaient le sentier d'Allah, Nous leur ajouterons châtiment sur châtiment, pour la corruption qu'ils semaient (sur terre).
36. De même, aux Madyan (Nous envoyâmes) leur frère Chuaïb qui leur dit : “ô mon peuple, adorez Allah et attendez-vous au Jour dernier, et ne semez pas la corruption sur terre”.

Pour les versets de la Bible que tu cites :
- certains racontent des histoires passées, il n' y a donc aucun impact sur le futur
- la plupart sont isolés de leur contexte,
- certains sont violents, MAIS ................ dis-nous qui tue aujourd'hui au nom de la Bible ?

.......................
@ Akenoï
Sur quoi tu te bases pour dire que les semeurs de corruption ce sont les terroristes ? Non, lis ma réponses à Rabbit

Ceci n'est pas vrai : "batailles en rangs et en embuscade contre des soldats, interdiction de mutiler les cadavres, pas de suicide"
je peux te donner des exemples de hadiths qui montrent le contraire
Sauf pour l'embuscade oui, puisque c'est comme ça que Mahomet attaquait les caravanes commerciales
Le suicide s'applique à quelqu'un qui se donne la mort pour des raisons personnelles (déprime) et ne tue personne d'autre; or le but du kamikaze est de tuer le maximum d'ennemis. Comme le montre ton tract, ce groupe a divorcé avec la vie d'ici-bas (lire la suite)

Montre-nous cette éthique de la guerre très codée mise en place dans le coran et les hadiths, je peux te prouver le contraire

As-tu lu les messages de Seleucide ?
Auteur : Rabbit
Date : 15 nov.15, 09:29
Message :
eric121 a écrit :@ wook, rabbit, Akenoï
Dis nous qui tu aujourd'hui au nom de la bible
Merci d'avoir posé la question.
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1- The easter Lightning

En 1998, les membres de l'église ont déclenché huit émeutes qui ont duré douze jours dans le comté de Hetang et Henan. Ils auraient brisé les bras et les jambes, et couper les oreilles de leurs victimes.


En 2010, les membres ont tué un élève de l'école élémentaire, laissant une marque comme l'éclair sur un des pieds de la victime. [13] L'enquête policière a révélé que le garçon a été tué parce que l'un de ses parents qui est un membre de l'église a exprimé son désir de la quitter

En 2012, l'église a été derrière plus de 40 émeutes provoquées par la propagation de rumeurs apocalyptiques et la distribution de matériel de propagande. [13] Aussi en 2012 Ming Yongjun, qui a dit qu'il a été motivé par les prophéties apocalyptiques de l'église, a poignardé une femme âgée et 23 élèves d'une école dans la province de Henan.

En Août 2013 des membres de l'église dans le Shanxi ont fait sortir les yeux d'un garçon parce que sa famille a essayé de quitter la religion.

Le 28 mai 2014, six membres de la foudre de l'Est (Eastern Lightning) ont suscité un tollé national quand ils ont attaqué et tué une femme au restaurant McDonald de Zhaoyuan (招远), dans une ville de la province de Shandong en Chine. Lors d'une interview avec un journaliste de CCTV, Lidong Zhang (张 立冬), l'attaquant de plomb, a affirmé que le sujet a rejeté la demande de sa fille pour son numéro de téléphone et a été appelé un "diable" (邪灵), ce qui a incité les six membres a attaquer . Zhang a décrit en détail qi'ils ont gardé la tête de la victime sur le sol pendant environ trois minutes, et que «il se sentait grand", mais il a délibérément évité les questions sur l'organisation et son rang dans le groupe religieux.

-Aussi, un disciple de foudre de l'Est (Eastern Lightning)a tué son père avant de s'en calmement vers le Bureau de sécurité publique

-Pour plus d'infos: http://edition.cnn.com/2014/06/06/world ... g-killing/
....Etc

En gros si quelqu'un apostasie, les chrétiens le tuent lui et sa famille (Enfants, Grand parents, femme...etc)

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The army of God

http://www.historycommons.org/timeline. ... rmy_of_god

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Antibalaka

http://www.aa.com.tr/fr/politique/les-a ... onu/153337
http://www.rfi.fr/afrique/20150109-rca- ... -musulmans
http://www.jeuneafrique.com/163902/poli ... de-la-cpi/


.......etc
------------------------------------------------------------
Lord’s Resistance Army LRA
Il y'a de tout: Viol de petite filles et engagement dee jeunes garçons, meurtres...etc

------------------------------------------------------------

Sinon il y'a aussi
Anders Breivik
The National Liberation Front of Tripura Dont le Viol est l'outil d'intimidation
The Catholic Reaction Force/Protestant Action Force
The Orange Volunteers
The Aryan Nations
The Christian Identity Movement


T'en veux d'autres?
Auteur : Madrassprod
Date : 15 nov.15, 13:07
Message :
Rabbit a écrit :Moi j'y ai presque cru à l'attentat de Paris.

Ce qui a mis le doute en moi c'est le Passeport Syrien retrouvé sur les lieux du crime, et la nouvelle information est comme quoi les 2 "Terroristes" faisaient parti de Daech

-Outre le fait que commettre un attentant avec son passeport en poche est bizzare, Daesh demande toujours à ses hommes d’agir sans aucun papier sur eux.

-Mais bon, le motif devient plus clair. Il y'a trop d’émigré (surtout syrien)en France, et il augmente chaque jour donc il faut trouver une solution pour interdire l'accès aux frontière française.

-Bon, en Algérie c'est pareil, on a beaucoup d’émigré Syrien, Malien, Soudanais, Ivoirien, Camerounais, Congolais, Tchadiens, Lybien..Etc mais on ne se plaint pas, et c'est même avec plaisir qu'on les aide.....Mais bon, la charité et la générosité n'est pas donné à tout le monde.
Peut-être le fait que l'Algérie soit un pays musulman y ai pour quelque chose :hum:

ça me rappel aussi cet histoire d'église qui a maltraité un sans-abris sans savoir que c'était leurs pasteur qui s'était déguisé

Image

Dire ceci, c'est n'avoir rien suivi de l'actualité de ces derniers mois et ne rien comprendre a la politique, les politiciens, et leurs réels projets :?
Ils ont tout fait pour accueillir les réfugiés, absolument tout .
Ya aucunes réglementations, c'est limite OPEN BAR :pout:

Non, tu ne peux pas dire que le coup du passeport syrien c'est pour réduite l'afflux d'immigré alors que l’Europe leur a ouvert ses portes, pour différentes raisons .
Cela dit, sans faire de conspirationnisme primaire, ça reste suspect, le coup du passeport .

Certes, ils savaient qu'il allait mourir le cet idiot . De surcroit, il doit s'en moquer et n'avoir rien a cacher .
Mais partir en mission suicide avec un passeport sur soi, j'avoue ne pas comprendre l'utilité :lol:
Auteur : eric121
Date : 16 nov.15, 22:10
Message :
Rabbit a écrit : Merci d'avoir posé la question.

Merci pour ces réponses
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1- The easter Lightning

-Pour plus d'infos: http://edition.cnn.com/2014/06/06/world ... g-killing/
....Etc

Il n'y a rien dans ton lien
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
The army of God

Lien en anglais, je zappe

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Antibalaka

Ce sont les musulmans qui ont commencé

------------------------------------------------------------
Lord’s Resistance Army LRA
Il y'a de tout: Viol de petite filles et engagement dee jeunes garçons, meurtres...etc

L'Armée de résistance du Seigneur (LRA pour Lord's Resistance Army) est un mouvement qui se présente comme « chrétien », en rébellion contre le gouvernement de l'Ouganda

contre un gouvernement et non pas contre des non-chrétiens

Anders Breivik
The National Liberation Front of Tripura Dont le Viol est l'outil d'intimidation
The Catholic Reaction Force/Protestant Action Force
The Orange Volunteers
The Aryan Nations
The Christian Identity Movement

Aucune preuve, ni liens ni faits concrets

T'en veux d'autres?

Oui, je veux bien
réponses en gras
Auteur : Rabbit
Date : 16 nov.15, 22:47
Message :
eric121 a écrit : réponses en gras
Comme je l'ai dit précédemment, tu as toujours su te défiler, sous prétexte que le texte est en anglais et que toi, tu ne sais pas lire l'anglais tu dis: Cela ne prouve rien.
(d'ailleurs, tu as toi même citer plusieurs fois des textes en anglais)
Mais les faits sont là
Auteur : eric121
Date : 16 nov.15, 23:31
Message :
Rabbit a écrit : Comme je l'ai dit précédemment, tu as toujours su te défiler, sous prétexte que le texte est en anglais et que toi, tu ne sais pas lire l'anglais tu dis: Cela ne prouve rien.
(d'ailleurs, tu as toi même citer plusieurs fois des textes en anglais)
Mais les faits sont là
Faux ! je ne cite jamais un lien en anglais brut de décoffrage, je donne toujours un minimum de traduction, sauf s'il ne s’agit que de noms de lieu et de dates (comme pour les expéditions militaires de Mahomet

Sinon tu n'as pas répondu pur les autres réponses
Auteur : Rabbit
Date : 16 nov.15, 23:43
Message :
eric121 a écrit : Faux ! je ne cite jamais un lien en anglais brut de décoffrage, je donne toujours un minimum de traduction, sauf s'il ne s’agit que de noms de lieu et de dates (comme pour les expéditions militaires de Mahomet
Encore et toujours des mensonges
Tiens, je t'ai pris en flag plsuieurs fois:
http://www.forum-religion.org/post94125 ... is#p941259
Auteur : eric121
Date : 16 nov.15, 23:49
Message :
Rabbit a écrit :[
="eric121"]
Faux ! je ne cite jamais un lien en anglais brut de décoffrage, je donne toujours un minimum de traduction, sauf s'il ne s’agit que de noms de lieu et de dates (comme pour les expéditions militaires de Mahomet[


Encore et toujours des mensonges
Tiens, je t'ai pris en flag plsuieurs fois:
http://www.forum-religion.org/post94125 ... is#p941259
Il suffit de lire mon dernier post de ce lien
Auteur : Rabbit
Date : 17 nov.15, 00:19
Message :
eric121 a écrit : Il suffit de lire mon dernier post de ce lien
Tu as demandé des liens, et c'est ce que j'ai donné, tu espère tromper qui?


Je cite:
Rabbit a écrit : post919103.html?hilit=http#p919103 je cite:
Voici ce que j'ai dit : De plus ta référence : Sahih Moslim 1757-2 ... est fausse
Autrement dit, il n'existe aucun hadith 1757-2 chez Muslim
Voici les références que donne ce lien : http://sunnah.com/muslim/32
Reference : Sahih Muslim 1757 b
In-book reference : Book 32, Hadith 57
USC-MSA web (English) reference : Book 19, Hadith 4348

Aussi:
post918744.html?hilit=http#p918744 je cite
Pour ceux qui n'aiment pas Wikipédia : http://military.hawarey.org/military_english.htm

Aussi:
post917199.html?hilit=http#p917199 je cite:

Hisham reported on the authority of his father that 'A'isha...
http://www.quranexplorer.com/Hadith/English/index.html

post911144.html?hilit=http#p911144 je cite: J'ai vu des textes arabes antérieurs à à l'histoire de Muwaya et son enfant avec des signes diacritiques ici http://www.islamic-awareness.org/Histor ... criptions/

post909039.html?hilit=http#p909039 Je cite (ps: texte entièrement en anglais)
(And vineyards, and Kawa`ib Atrab,) meaning, wide-eyed maidens with fully developed breasts. Ibn `Abbas, Mujahid and others have said,

﴿كَواعِبَ﴾

(Kawa`ib) "This means round breasts. They meant by this that the breasts of these girls will be fully rounded and not sagging, because they will be virgins, equal in age. This means that they will only have one age.'' The explanation of this has already been mentioned in Surat Al-Waqi`ah. Concerning Allah's statement,
http://www.qtafsir.com/index.php?option ... Itemid=134

...etc
Je ne vais pas ralonger la liste, jai déjà prouvé que t'étais un menteur

Auteur : eric121
Date : 17 nov.15, 06:32
Message :
Rabbit a écrit : post919103.html?hilit=http#p919103 je cite:
Tu n'as pas répondu à mes réponses, les voici :
- Je ne donne pas de liens contenant des pavés, le lien dont tu parles contenait une ligne : " E. Marshall Johnson and they should know. This all seems to be a hoax!"
- On ne peut pas traduire des noms de bataille arabes de l'anglais au français
- Comme tu le vois, j'ai écrit les références du hadith pour prouver que la référence 1757-2 n'était pas bonne, elle aboutissait sur un autre verset
- Tu as accepté ma réponse sans contester, si quelqu'un m'aurais demandé, j'aurais traduit le hadith... il m'est arrivé plusieurs fois de dire que je traduirais à la demande
- C'était juste pour donner une information, il n'y a pas eu de débat sur ce point
- Faux ! j'ai donné le résumé en français
et Kawa`ib Atrab,) signifie jeunes filles aux yeux écarquillés et au seins pleinement développés
Cela signifie seins ronds. Ils entendaient par cela que les seins de ces filles étaient entièrement arrondie et non affaissées, car elles seront vierges et égales en âge. Cela signifie qu'elles auront le meme âge. Cette explication a déjà été mentionné dans la sourate Al-Waqi`ah.
- Tu as mes réponses dans le lien que u cites + ma réponse du 03 Oct 2015, 14:22
4 - demander aux autres à faire des recherches est une preuve que tu n'as pas d'arguments, mais malgré tout, je te rappelle ceci
islamo-chretien/adnan-ibrahim-t35721-30.html

Voici ce que j'avais dit : ma réponse 13 Aoû 2015, 13:15
Imam azzohri a rapporté de orwa (muslim)
Al aamach >Ibrahim > el aswad > aicha (muslim)
Moh ibn amr > yahia ib abderrahman ibnhateb > aicha

Je ne mens pas, quand je dis que j’apporte les preuves, j’apporte des preuves sérieuses, pas des preuves qui n’ont rien à voir avec le sujet ou des réponses-robot (j’ai déjà prouvé) ou des copier-coller sans références ni sources comme le font certains (ils se reconnaitront). Qu’on me montre des arguments faux que j’aurais apportés. Mais quand je demande ça, personne ne répond
Par contre, il est faux de dire :
- que ce Hisham ibn(fils de) urwa est le seul à avoir rapporté des hadiths sur Aicha
- que urwa n’a jamais relaté de hadith sur l’age de Aicha
- que urwa n’a jamais dit à son fils Hisham que aicha avait 9 ans
- que aswad n’a jamais relaté de hadith sur l’age de Aicha
- qu’il n’y a qu’une seule chaine de transmission (car les personnes de la chaine venant après Hisham ibn urwa ne sont pas les mêmes)

Voici le lien. Il faut faire une recherche (Ctrl+F) avec les mots six, puis nine. A droite les hadiths en arabe avec la chaine de transmission et on peut constater que ce Hisham ibn urwa n’est pas le seul à avoir rapporté des hadiths sur Aicha
http://sunnah.com/search/?q=6+years+old+married
Revoyons les mensonges qui ont été dit pour démontrer que Aicha n’avait pas 9 ans :
- lapinal 9 aout 15 :48 : hisham est le seul a t’apporter ces accusations sur aicha !!!
- lapinal 12 aout 05 :11 Urwah ibn zubayr est le père de Hisham et n'a jamais relaté de hadiths sur Aicha, pareil pour Al Aswad
- 11h30 : il n’est reporté dans aucun hadith de son père que aicha avait 9 ans, arrête de mentir
- 12 :04 : tu n’as pas dit ça , arrete de t’enfoncer : urwah in zubayr … alors qu’à 11 :30 , j’avais bien écrit « urwah in zubayr » en anglais
- 12 :04 : il n’a jamais dit à son fils que aicha avait 9 ans
Tu vas nous sortir quoi comme réponse pour t’en sortir ? Tu vas nous dire : j’ai déjà répondu, j’ai déjà démontré, …

Conclusion : ce Hisham est cité à tort (et à travers). il s’agit d’un des nombreux mensonges (entre autres) créés par des intellectuels musulmans du 20° siècle pour essayer de faire changer une donnée non contestée depuis 14 siècles
Tu n'as jamais rien prouvé, tu réponds toujours comme ça. Je t'ai demandé le texte de Ibn Abbas, pas de réponse.

- J'ai cité ce lien au moins 6 ou 7 fois
http://sunnah.com/search/?q=6+years+old+married
Si tu veux la traduction, il suffit de demander (meme si elle se trouve sur Internet)

Voici ta dernière réponse :
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
....Etc, on en reste là ça vaut mieux.
Auteur : Rabbit
Date : 17 nov.15, 10:08
Message :
eric121 a écrit : Tu n'as pas répondu à mes réponses, les voici :
- Je ne donne pas de liens contenant des pavés, le lien dont tu parles contenait une ligne : " E. Marshall Johnson and they should know. This all seems to be a hoax!"
- On ne peut pas traduire des noms de bataille arabes de l'anglais au français
- Comme tu le vois, j'ai écrit les références du hadith pour prouver que la référence 1757-2 n'était pas bonne, elle aboutissait sur un autre verset
- Tu as accepté ma réponse sans contester, si quelqu'un m'aurais demandé, j'aurais traduit le hadith... il m'est arrivé plusieurs fois de dire que je traduirais à la demande
- C'était juste pour donner une information, il n'y a pas eu de débat sur ce point
- Faux ! j'ai donné le résumé en français
et Kawa`ib Atrab,) signifie jeunes filles aux yeux écarquillés et au seins pleinement développés
Cela signifie seins ronds. Ils entendaient par cela que les seins de ces filles étaient entièrement arrondie et non affaissées, car elles seront vierges et égales en âge. Cela signifie qu'elles auront le meme âge. Cette explication a déjà été mentionné dans la sourate Al-Waqi`ah.
- Tu as mes réponses dans le lien que u cites + ma réponse du 03 Oct 2015, 14:22
4 - demander aux autres à faire des recherches est une preuve que tu n'as pas d'arguments, mais malgré tout, je te rappelle ceci
islamo-chretien/adnan-ibrahim-t35721-30.html

Voici ce que j'avais dit : ma réponse 13 Aoû 2015, 13:15
Imam azzohri a rapporté de orwa (muslim)
Al aamach >Ibrahim > el aswad > aicha (muslim)
Moh ibn amr > yahia ib abderrahman ibnhateb > aicha

Je ne mens pas, quand je dis que j’apporte les preuves, j’apporte des preuves sérieuses, pas des preuves qui n’ont rien à voir avec le sujet ou des réponses-robot (j’ai déjà prouvé) ou des copier-coller sans références ni sources comme le font certains (ils se reconnaitront). Qu’on me montre des arguments faux que j’aurais apportés. Mais quand je demande ça, personne ne répond
Par contre, il est faux de dire :
- que ce Hisham ibn(fils de) urwa est le seul à avoir rapporté des hadiths sur Aicha
- que urwa n’a jamais relaté de hadith sur l’age de Aicha
- que urwa n’a jamais dit à son fils Hisham que aicha avait 9 ans
- que aswad n’a jamais relaté de hadith sur l’age de Aicha
- qu’il n’y a qu’une seule chaine de transmission (car les personnes de la chaine venant après Hisham ibn urwa ne sont pas les mêmes)

Voici le lien. Il faut faire une recherche (Ctrl+F) avec les mots six, puis nine. A droite les hadiths en arabe avec la chaine de transmission et on peut constater que ce Hisham ibn urwa n’est pas le seul à avoir rapporté des hadiths sur Aicha
http://sunnah.com/search/?q=6+years+old+married
Revoyons les mensonges qui ont été dit pour démontrer que Aicha n’avait pas 9 ans :
- lapinal 9 aout 15 :48 : hisham est le seul a t’apporter ces accusations sur aicha !!!
- lapinal 12 aout 05 :11 Urwah ibn zubayr est le père de Hisham et n'a jamais relaté de hadiths sur Aicha, pareil pour Al Aswad
- 11h30 : il n’est reporté dans aucun hadith de son père que aicha avait 9 ans, arrête de mentir
- 12 :04 : tu n’as pas dit ça , arrete de t’enfoncer : urwah in zubayr … alors qu’à 11 :30 , j’avais bien écrit « urwah in zubayr » en anglais
- 12 :04 : il n’a jamais dit à son fils que aicha avait 9 ans
Tu vas nous sortir quoi comme réponse pour t’en sortir ? Tu vas nous dire : j’ai déjà répondu, j’ai déjà démontré, …

Conclusion : ce Hisham est cité à tort (et à travers). il s’agit d’un des nombreux mensonges (entre autres) créés par des intellectuels musulmans du 20° siècle pour essayer de faire changer une donnée non contestée depuis 14 siècles
Tu n'as jamais rien prouvé, tu réponds toujours comme ça. Je t'ai demandé le texte de Ibn Abbas, pas de réponse.

- J'ai cité ce lien au moins 6 ou 7 fois
http://sunnah.com/search/?q=6+years+old+married
Si tu veux la traduction, il suffit de demander (meme si elle se trouve sur Internet)

.
Mensonge et encore plus de mensonges, dans les liens que j'ai fournis, tu n'en a traduit aucun, ceux qui lisent pourront s'en rendre compte.
eric121 a écrit : Voici ta dernière réponse :
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
Menteur, ce n'est pas ça ma dernière réponse

Ma dernière réponse c'est:
Bon, écoute j'ai déjà dit tout ce que j'avais à dire, et toi aussi, maintenant notre discussion vas ressembler à ça



eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
....Etc, on en reste là ça vaut mieux.

Mais bon, je constate que tu as réussis à fuir et changé le sujet du débat.

Quant à ta dernière question, tu m'as demandé de te donner un exemple d'actuels chrétiens terroristes, et c'est ce que j'ai fais, et la seul excuse que tu as trouvé c'est: "Je ne répond pas à des liens en anglais."
Auteur : eric121
Date : 18 nov.15, 22:07
Message :
Rabbit a écrit : dans les liens que j'ai fournis, tu n'en a traduit aucun, ceux qui lisent pourront s'en rendre compte.


eric121"]
Voici ta dernière réponse :
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non

Menteur, ce n'est pas ça ma dernière réponse
Ma dernière réponse c'est:
Bon, écoute j'ai déjà dit tout ce que j'avais à dire, et toi aussi, maintenant notre discussion vas ressembler à ça
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
eric121: Oui
Rabbit: non
....Etc, on en reste là ça vaut mieux.
Tu vois bien qu’on dit la meme chose
Rabbit a écrit : Quant à ta dernière question, tu m'as demandé de te donner un exemple d'actuels chrétiens terroristes, et c'est ce que j'ai fais, et la seul excuse que tu as trouvé c'est: "Je ne répond pas à des liens en anglais."
Les liens en anglais ne sont valables que si personne ne les contestent
Par contre tu n'as pas répondu pour le reste et cela prouve que c'était faux :
1- The easter Lightning

-Pour plus d'infos: http://edition.cnn.com/2014/06/06/world ... g-killing/
....Etc

Il n'y a rien dans ton lien

Antibalaka

Ce sont les musulmans qui ont commencé

Lord’s Resistance Army LRA
Il y'a de tout: Viol de petite filles et engagement dee jeunes garçons, meurtres...etc

L'Armée de résistance du Seigneur (LRA pour Lord's Resistance Army) est un mouvement qui se présente comme « chrétien », en rébellion contre le gouvernement de l'Ouganda

contre un gouvernement et non pas contre des non-chrétiens

Anders Breivik
The National Liberation Front of Tripura Dont le Viol est l'outil d'intimidation
The Catholic Reaction Force/Protestant Action Force
The Orange Volunteers
The Aryan Nations
The Christian Identity Movement

Aucune preuve, ni liens ni faits concrets
Auteur : Seleucide
Date : 19 nov.15, 10:39
Message : Vous partez en HS. Il faudrait recentrer sur le sujet : l'Islam est-il, théologiquement, un des nombreux facteurs pouvant expliquer les exactions de vendredi dernier ? Mes réponses sont ici : http://www.forum-religion.org/post960325.html#p960325 ou en plus bref ici : http://www.forum-religion.org/post962253.html#p962253. Si vous souhaitez débattre, c'est le moment. Avancez vos arguments !
Auteur : Yacine
Date : 19 nov.15, 11:15
Message : Rapporte ton argument le plus solide pour voir ?
Auteur : Seleucide
Date : 20 nov.15, 01:35
Message :
Seleucide a écrit :Il est évident que le terrorisme peut trouver sa légitimité dans la religion musulmane, sans aucun problème. Les versets plus que virulents que le Coran contient vis-à-vis des infidèles, pervers et ingrats, les pires de la création, des bestiaux qui ne savent raisonner ; les nombreux passages du même livre qui exhorte à les combattre, et à y sacrifier dans la lutte sa vie et ses biens de manière à troquer cette vie contre l'autre ; l'exemple prophétique et son importance, véritable modèle en massacre, guerre, razzia, assassinats politiques ; le droit juridique musulman qui n'hésite notamment pas à affirmer que la valeur de la vie d'un infidèle résidant en dar al-Harb est nulle et qu'on peut, à tout moment, verser impunément son sang, sont autant de facteurs et de causes théologiques proprement islamiques pouvant légitimer et expliquer le terrorisme. Comment le nier ? Il y a un problème inhérent à l'islam, c'est évident.

Auteur : Yacine
Date : 20 nov.15, 01:59
Message : J'ai demandé, un, argument, tu m'as offert une charabia (qui veut dire soupe en arabe).
Auteur : Seleucide
Date : 20 nov.15, 07:45
Message : Prenons le statut des infidèles dans le Coran. Quel est ton ressenti sur le sujet, est-il bon, acceptable, problématique, critique ? Comment Allah se situe-t-il vis-à-vis des mécréants ? Comment les considère-t-il ? De quelle manière Allah vous exhorte-t-il à vous comporter avec ceux-ci ? Quelle est la logique coranique interne à leur sujet ? Etc.
Auteur : eric121
Date : 20 nov.15, 21:19
Message :
TetSpider a écrit :Rapporte ton argument le plus solide pour voir ?
Lis les versets de la période médinoise qui annulent les versets de la période mecquoise lorsqu'il y a contradiction. Ce n'est pas une règle écrite mais c'est une règle logique (mais des fois elle est écrite dans l'exégèse : tafsir).
Auteur : Yacine
Date : 20 nov.15, 21:27
Message : Donne nous un ?
Auteur : eric121
Date : 20 nov.15, 22:23
Message :
TetSpider a écrit :Donne nous un ?
un quoi ?
Auteur : Yacine
Date : 20 nov.15, 22:25
Message : Un verset médinois sanguinaire qui abroge un autre mecquois.
Auteur : eric121
Date : 20 nov.15, 23:08
Message :
TetSpider a écrit :Un verset médinois sanguinaire qui abroge un autre mecquois.
http://wikiislam.net/wiki/List_of_Abrog ... the_Qur'an
à gauche les versets abrogés, à droite les abrogeants
Auteur : Yacine
Date : 20 nov.15, 23:15
Message : 9.103 abroge 2.3 ?
Auteur : eric121
Date : 20 nov.15, 23:26
Message :
TetSpider a écrit :9.103 abroge 2.3 ?
ça confirme bien que tu ne connais pas grand chose de ta religion
Auteur : Yacine
Date : 20 nov.15, 23:27
Message : Amen!
Auteur : eric121
Date : 20 nov.15, 23:32
Message :
TetSpider a écrit :Amen!
Meme pas merci pour t'avoir appris des choses
Auteur : Seleucide
Date : 21 nov.15, 01:58
Message :
Seleucide a écrit :Prenons le statut des infidèles dans le Coran. Quel est ton ressenti sur le sujet, est-il bon, acceptable, problématique, critique ? Comment Allah se situe-t-il vis-à-vis des mécréants ? Comment les considère-t-il ? De quelle manière Allah vous exhorte-t-il à vous comporter avec ceux-ci ? Quelle est la logique coranique interne à leur sujet ? Etc.
Une réponse, peut-être ?
Auteur : Yacine
Date : 21 nov.15, 02:00
Message : Ce n'est pas vous qui connaissez le Coran et l'Islam plus que les musulmans ?
Auteur : eric121
Date : 21 nov.15, 03:29
Message :
Seleucide a écrit : et renons le statut des infidèles dans le Coran. Quel est ton ressenti sur le sujet, est-il bon, acceptable, problématique, critique ? Comment Allah se situe-t-il vis-à-vis des mécréants ? Comment les considère-t-il ? De quelle manière Allah vous exhorte-t-il à vous comporter avec ceux-ci ? Quelle est la logique coranique interne à leur sujet ? Etc.

Une réponse, peut-être ?
le statut des infidèles dans le Coran est clair : si tu ne te convertis pas tu es combattu
Ce statut ne concernait pas les gens du livre avant la bataille de Tabouk, mais à partir de ce moment là, les juifs et les chrétiens sont considérés comme des associationnistes (voir le verset 9.29 et 9.30)
Auteur : Yacine
Date : 21 nov.15, 05:00
Message :
eric121 a écrit :Ce statut ne concernait pas les gens du livre avant la bataille de Tabouk, mais à partir de ce moment là, les juifs et les chrétiens sont considérés comme des associationnistes (voir le verset 9.29 et 9.30)
Ils le sont depuis toujours car la croyance ne s'abroge pas en Islam, mais pourquoi ils n'ont pas été combattu depuis Tabouk comme tu pretends ?
Auteur : Seleucide
Date : 21 nov.15, 06:00
Message : Ils l'ont été jusqu'à ce qu'ils acceptent de payer la jizya en étant humiliés ou jusqu'à ce qu'ils meurent des suites du jihad agressif islamique. Faut-il t'apprendre l'histoire des premières expansions islamiques ?
Auteur : Yacine
Date : 21 nov.15, 06:13
Message :
Seleucide a écrit :ou jusqu'à ce qu'ils meurent des suites du jihad agressif islamique.
C'est à dire ?
Auteur : Seleucide
Date : 21 nov.15, 23:21
Message : L'islam laisse aux gens du Livre l'alternative entre embrasser la foi mahométane, se soumettre en étant humiliés, ou bien être combattu jusqu'à la mort. « Pour ceux-là, le djihâd s’arrête dès lors qu’ils acceptent de se soumettre à l’autorité politique de l’Islam et au paiement de tribut de capitation (djizya) et de l’impôt foncier (kharadj) ». Les polythéistes n'ont hélas pas cette chance : pour eux, « notamment les idolâtres, cette demi-mesure est exclue, d’après l’opinion de la majorité : leur conversion à l’Islam est obligatoire sous peine de mise à mort ou de réduction en esclavage ».

Source : TYAN E., art. "Ḏj̲ihād" in « Encyclopédie de l’Islam », t. II, Brill, 1965, pp. 551-553.
Auteur : Yacine
Date : 21 nov.15, 23:39
Message : Les chrétiens sont aussi des idolâtres et des polythéistes.
Le Coran n'a pas accordé d'autre choix aux polythéiste des la Mecque pour leur cas bien spécifique, sinon les autres polythéistes (Zoroastrien, Hindous, Bouddhistes etc) leur statuts est le même que celui des gens du Livres pour les commun des oulémas.
Auteur : Seleucide
Date : 21 nov.15, 23:41
Message :
TetSpider a écrit :Le Coran n'a pas accordé d'autre choix aux polythéiste des la Mecque pour leur cas bien spécifique, sinon les autres polythéistes (Zoroastrien, Hindous, Bouddhistes etc) leur statuts est le même que celui des gens du Livres pour les commun des oulémas.
Tu as vu ça où ?
Auteur : Yacine
Date : 21 nov.15, 23:44
Message : Comme ça, ça m'est tombé sur la tête...
Auteur : Seleucide
Date : 21 nov.15, 23:45
Message : Vu l'idiotie d'un tel propos, c'est l'impression que ça donne en tout cas.
Auteur : Yacine
Date : 21 nov.15, 23:56
Message : Un peu de modestie mon petit bonhomme, tu sais même pas rien sur ta religion de prétendre savoir quelque chose sur l'Islam.

Jésus ne vous a pas appris la modestie ?
Auteur : eric121
Date : 22 nov.15, 03:32
Message :
TetSpider a écrit :Un peu de modestie mon petit bonhomme, tu sais même pas rien sur ta religion de prétendre savoir quelque chose sur l'Islam.
- Tu viens de prouver que tu ne connais rien à ta religion (liste de versets abrogés)
- tu ignores que les juifs et les chrétiens n'étaient pas considérés comme associationistes avant le verset 9.30
- tu ignores que les chrétiens ont été combattu depuis Tabouk
- Les Zoroastrien, Hindous, Bouddhistes etc) n'ont pas le même statut que celui des gens du Livres

Les musulmans qui te lisent ne doivent pas être contents
Auteur : Yacine
Date : 22 nov.15, 03:35
Message : Tu me connais pas mon petit Eric.

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