Résultat du test :

Auteur : nasser
Date : 09 janv.05, 01:28
Message : luc ch 14:31

ou encore quel est le roi qui partant en guerre contre un autre roi ne commencera par s'assoir pour examiner s'il est capable avec dix milles hommes d'aller a la rencontre de celui qui marche contre lui avec vingt mille? sinon alors que l'autre est encore loin il lui envoie une ambassade pour demander la paix, pareillement donc quiconque parmi vous ne renonce pas a tous ses biens ne peut être mon disciple

oui chèr chrétien vous ne connaissiez pas cette face du christ n'est ce pas???

je vous l'ai dit, jésus est magnanime mais quand il faut il est guerrier tout comme le prophète mohammed sws

bien a vous

Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.05, 22:49
Message : Oui vois tu un appel à la guerre dans cette "parabole" comme tu te complais à dire toujours ?

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 03:29
Message :

Simplement moi a écrit :Oui vois tu un appel à la guerre dans cette "parabole" comme tu te complais à dire toujours ?

ce n'est pas un appel a la guerre, mais jésus te démontre clairement qu'il n'est pas contre la guerre

Auteur : ostervald
Date : 10 janv.05, 03:49
Message : Encore une fois Nasser, lis la suite.

A+

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 03:52
Message :

ostervald a écrit :Encore une fois Nasser, lis la suite.

A+

c'est toi qui veut pas l'admettre , tu le sais au fonds de toi mais tu ne veux pas voir... la est le blème

Auteur : ostervald
Date : 10 janv.05, 03:56
Message : c'est toi qui veut pas l'admettre , tu le sais au fonds de toi mais tu ne veux pas voir... la est le blème

Admettre quoi? que je ne veux pas me tourner vers les faux prophètes, alors je l'admets, c'est pour cela que je suis de Christ et pas musulman.

A+

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 04:09
Message :

ostervald a écrit :c'est toi qui veut pas l'admettre , tu le sais au fonds de toi mais tu ne veux pas voir... la est le blème

Admettre quoi? que je ne veux pas me tourner vers les faux prophètes, alors je l'admets, c'est pour cela que je suis de Christ et pas musulman.

A+

osterwald arrêtte de faire le gamin

Auteur : Simplement moi
Date : 10 janv.05, 05:17
Message :

nasser a écrit : ce n'est pas un appel a la guerre, mais jésus te démontre clairement qu'il n'est pas contre la guerre

Tu m'étonneras toujours avec tes interprétations bibliques.

Allez je vais t'aider: si tu lis le chapitre en entier, le LUC 14, tu verras bien qu'il donne plusieurs exemples pour parler de la même chose.

Au boulanger tu vas pas expliquer les filets de pêche, ni au pêcheur la température du four....

C'est pour cela que toi tu as ton coran.. arafteck ?

Auteur : francis
Date : 10 janv.05, 07:19
Message : 26 Si quelqu’un vient à moi et n’est pas prêt à renoncer à son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, ses soeurs, et même à son propre moi, il ne peut être mon disciple.
27 Celui qui ne porte pas sa croix, et qui ne me suit pas, ne peut être mon disciple.
28 En effet, si l’un de vous veut bâtir une tour, est–ce qu’il ne prend pas d’abord le temps de s’asseoir pour calculer ce qu’elle lui coûtera et de vérifier s’il a les moyens de mener son entreprise à bonne fin ?
29 Sans quoi, s’il n’arrive pas à terminer sa construction après avoir posé les fondations, il risque d’être la risée de tous les témoins de son échec.
30 « Regardez, diront–ils, c’est celui qui a commencé à construire et qui n’a pas pu terminer ! »
31 Ou bien, supposez qu’un roi soit sur le point de déclarer la guerre à un autre. Ne prendra–t–il pas le temps de s’asseoir pour examiner s’il peut, avec dix mille hommes, affronter celui qui est sur le point de marcher contre lui avec vingt mille ?
32 S’il se rend compte qu’il en est incapable, il lui enverra une délégation, pendant que l’ennemi est encore loin, pour négocier la paix avec lui.33 Il en est de même pour vous ; celui qui n’est pas prêt à abandonner tout ce qu’il possède, ne peut pas être mon disciple.
34 Le sel est une bonne chose, mais s’il devient insipide, comment lui rendra– t–on sa saveur ?
35 On ne peut plus l’utiliser, ni pour la terre, ni pour le fumier. Il n’y a plus qu’à le jeter. Celui qui a des oreilles pour entendre, qu’il entende !

Auteur : francis
Date : 10 janv.05, 07:31
Message : Jésus ne donne pas ordre n`oublie pas il (Jésus)parle en Parabole nasser !



Ou bien, supposez qu’un roi !

supposez = n`est pas réel !

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 07:54
Message :

francis a écrit :Jésus ne donne pas ordre n`oublie pas il (Jésus)parle en Parabole nasser !



Ou bien, supposez qu’un roi !

supposez = n`est pas réel !

ai je dit qu'il donne ordre a la guerre? non bien sûr mais il n'est pas contre la guerre puisqu'il en parle

Auteur : Simplement moi
Date : 10 janv.05, 08:03
Message :

nasser a écrit : ai je dit qu'il donne ordre a la guerre? non bien sûr mais il n'est pas contre la guerre puisqu'il en parle

Voila la grande différence... IL NE LA PRECONISE PAS
et en parler, pour donner un exemple que tout le monde comprendrait car de tout temps les rois se sont fait la guerre ne veut pas dire qu'il ne soit pas contre !

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 08:09
Message :

Simplement moi a écrit : Voila la grande différence... IL NE LA PRECONISE PAS
et en parler, pour donner un exemple que tout le monde comprendrait car de tout temps les rois se sont fait la guerre ne veut pas dire qu'il ne soit pas contre !

pourtant dans le psaume 45, les chrétiens disent que david annonce jésus et dans ce passage on lit que jésus est un guerrier qui fait la guerre a ses ennemis
alors pour ou contre ???

Auteur : Simplement moi
Date : 10 janv.05, 08:17
Message :

nasser a écrit : pourtant dans le psaume 45, les chrétiens disent que david annonce jésus et dans ce passage on lit que jésus est un guerrier qui fait la guerre a ses ennemis
alors pour ou contre ???

Comment ? Toi qui es le spécialiste des "images" et des "paraboles" tu ne vois pas qu'il ne s'agit pas de "guerre" vraie ?



La meilleure réponse c'est encore te donner ce lien... du Vatican qui t'explique le psaume 45

http://www.vatican.va/holy_father/john_ ... 16_fr.html

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 08:27
Message :

Simplement moi a écrit : Comment ? Toi qui es le spécialiste des "images" et des "paraboles" tu ne vois pas qu'il ne s'agit pas de "guerre" vraie ?



La meilleure réponse c'est encore te donner ce lien... du Vatican qui t'explique le psaume 45

http://www.vatican.va/holy_father/john_ ... 16_fr.html

oui ca peut être une bonne interpretation

je le concois, mais toi qui dit que jésus est le père

puisque le père fait la guerre a ses ennemis( torah) donc c'est jésus qui a fait la guerre n'est ce pas???

même s'il ne la fait plus maintenant, avous quand même qu'il a fait la guerre auparavant et là tu seras crédible!!!

donc jésus doit se repentir d'avoir tuer des innocents n'est ce pas???

Auteur : Simplement moi
Date : 10 janv.05, 09:24
Message : Mon interprétation personnelle est toute autre.

Les textes bibliques anciens le AT est souvent un résumé de l'histoire d'un peuple, avec tout ce que cela comporte comme guerres, paix et Histoire avec un grand H.

Tout comme le Coran qui reproduit les guerres du début de son Histoire et qui ne doivent plus servir pour appliquer cela au présent.

Donc dans les deux cas, ce sont des paroles d'hommes et situations qu'ils justifient comme "ordres de Dieu"

C'est sans doute pour faire table rase de tout cela que Dieu descend parmi les hommes en tant que Jésus, pour apporter le vrai message Aimez-vous les uns les autres..

L'erreur de l'Islam, ou de Mohammed, a été de replonger dans l'AT et les traditions et histoires juives guerrieres et d'omettre de suivre exclusivement le message du Christ.

On n'en serait pas là.

Mais bien sûr c'est mon interprétation tout à fait personnelle.

Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 09:30
Message :

Simplement moi a écrit :Mon interprétation personnelle est toute autre.

Les textes bibliques anciens le AT est souvent un résumé de l'histoire d'un peuple, avec tout ce que cela comporte comme guerres, paix et Histoire avec un grand H.

Tout comme le Coran qui reproduit les guerres du début de son Histoire et qui ne doivent plus servir pour appliquer cela au présent.

Donc dans les deux cas, ce sont des paroles d'hommes et situations qu'ils justifient comme "ordres de Dieu"

C'est sans doute pour faire table rase de tout cela que Dieu descend parmi les hommes en tant que Jésus, pour apporter le vrai message Aimez-vous les uns les autres..

L'erreur de l'Islam, ou de Mohammed, a été de replonger dans l'AT et les traditions et histoires juives guerrieres et d'omettre de suivre exclusivement le message du Christ.

On n'en serait pas là.

Mais bien sûr c'est mon interprétation tout à fait personnelle.

ton interpretation est fausse

puisque jésus relate ce que le père a fait dans l'ancien testament

donc en disant que l' AT est la parole de l'homme tu déments jésus qui dit que ca vient de DIEU

tu as fais une grosse gaffe

Auteur : Simplement moi
Date : 10 janv.05, 11:20
Message :

nasser a écrit : ton interpretation est fausse

puisque jésus relate ce que le père a fait dans l'ancien testament

donc en disant que l' AT est la parole de l'homme tu déments jésus qui dit que ca vient de DIEU

tu as fais une grosse gaffe

Je pense que c'est toi qui fais la gaffe

Jésus n'a relaté ni écrit une seule ligne.

Ce sont les évangélistes qui l'ont fait, donc des hommes, qui ont repris les enseignements de Jésus et les textes antérieurs toujours écrits par des hommes, tout comme Mohammed a repris ceux-ci et l'a fait écrire aussi par des hommes.

Auteur : nasser
Date : 12 janv.05, 03:15
Message :

Simplement moi a écrit : Je pense que c'est toi qui fais la gaffe

Jésus n'a relaté ni écrit une seule ligne.

Ce sont les évangélistes qui l'ont fait, donc des hommes, qui ont repris les enseignements de Jésus et les textes antérieurs toujours écrits par des hommes, tout comme Mohammed a repris ceux-ci et l'a fait écrire aussi par des hommes.

ah bon tu en es sûr

jean ch 7:19 moïse ne vous a t'il pas donné la loi et nul d'entre vous n'observe la loi pourkoi cherchez vous a me faire mourrir

satisfait ou en veux tu encore?

Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.05, 12:09
Message :

nasser a écrit : ah bon tu en es sûr

jean ch 7:19 moïse ne vous a t'il pas donné la loi et nul d'entre vous n'observe la loi pourkoi cherchez vous a me faire mourrir

satisfait ou en veux tu encore?

Comme toujours tu t'arrêtes a un verset... comme tu fais avec le Coran.

Lis plus bas la suite de l'histoire, s'il te plait...

18 Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.
19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir?
20 La foule répondit: Tu as un démon. Qui est-ce qui cherche à te faire mourir?
21 Jésus leur répondit: J'ai fait une oeuvre, et vous en êtes tous étonnés.
22 Moïse vous a donné la circoncision, -non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, -et vous circoncisez un homme le jour du sabbat.
23 Si un homme reçoit la circoncision le jour du sabbat, afin que la loi de Moïse ne soit pas violée, pourquoi vous irritez-vous contre moi de ce que j'ai guéri un homme tout entier le jour du sabbat?
24 Ne jugez pas selon l'apparence, mais jugez selon la justice.

Il est rapporté...par Jean... que Jésus comme tu vois dans la suite de l'histoire racontée prouve que l'on peut faire des choses hors la loi...
la circonscion et .... la guérison.

Content ?

Je te le dis depuis que nous échangeons des réflexions sur ce forum... LIS TOUT avant et après, pour essayer de voir plus clair.

Un verset ou une partie de verset ne t'apprendra RIEN.

Tu t'obstines a vouloir trouver des poux, au lieu de trouver le "miel" des abeilles...

Auteur : nasser
Date : 12 janv.05, 23:36
Message :

Simplement moi a écrit : Comme toujours tu t'arrêtes a un verset... comme tu fais avec le Coran.

Lis plus bas la suite de l'histoire, s'il te plait...
Il est rapporté...par Jean... que Jésus comme tu vois dans la suite de l'histoire racontée prouve que l'on peut faire des choses hors la loi...
la circonscion et .... la guérison.

Content ?

Je te le dis depuis que nous échangeons des réflexions sur ce forum... LIS TOUT avant et après, pour essayer de voir plus clair.

Un verset ou une partie de verset ne t'apprendra RIEN.

Tu t'obstines a vouloir trouver des poux, au lieu de trouver le "miel" des abeilles...

mais non tu n'as rien compris

jésus leur dit que ce n'est pas un pêché que de guerrir une personne le jour du sabbat, au contraire c' un bien

tout comme ils circoncisent un enfant le huitième jour pendant le sabbat, c' un bien


moi je ne voulais pas en venir là

je voulais juste te dire que la loi de moïse que DIEU lui a donner est vrai, toi tu avais dit que c'etait des lois d'homme, jésus vient de te prouver le contraire

jésus croit en la loi

toi tu dis que c'des humains qui l'ont etablit

jésus dit qu'elle vient de DIEU

et toi tu crois en jésus

alors là question d'illogique c' vraiment illogique

tu es comme derserweller qui disait :

je crois en jésus mais moïse est un mythe

alors que jésus a dit que s'ils croient en moîse il croient en moi...

tu veux croire que ce que tu as envie voilà la reponse a tout cà

Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.05, 23:55
Message :

nasser a écrit : mais non tu n'as rien compris

jésus leur dit que ce n'est pas un pêché que de guerrir une personne le jour du sabbat, au contraire c' un bien

tout comme ils circoncisent un enfant le huitième jour pendant le sabbat, c' un bien


moi je ne voulais pas en venir là

je voulais juste te dire que la loi de moïse que DIEU lui a donner est vrai, toi tu avais dit que c'etait des lois d'homme, jésus vient de te prouver le contraire

jésus croit en la loi

toi tu dis que c'des humains qui l'ont etablit

jésus dit qu'elle vient de DIEU

et toi tu crois en jésus

alors là question d'illogique c' vraiment illogique

tu es comme derserweller qui disait :

je crois en jésus mais moïse est un mythe

alors que jésus a dit que s'ils croient en moîse il croient en moi...

tu veux croire que ce que tu as envie voilà la reponse a tout cà

Nasser...ON NE SAIT PAS qui a écrit les textes attribués à MOÎSE.

On ne sait même pas a quelle époque. D'accord ?

Les textes rapportant les mots de JESUS sont écrits par de HOMMES qui se sont reportés sur leur connaissance des textes antérieurs.... écrits par des hommes.

C'est pour cela que les textes du Coran sont aussi questionables que les autres, car ils se réfèrent à ceux écrits par les Hommes.

Donc ce sont des lois faites par les hommes, à partir d'une inspiration divine, cela je peux le comprendre.

C'est pour cela la contradiction de la loi prise au pied de la lettre avec la réalité.

On voit bien que chacun l'interprète à sa façon.