La parole de Dieu est clair, le Coran est un évangile, une bonne nouvelle qui doit être anathème.
Puisqu'il est totalement différent de l'évangile du Christ.
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Certains diront que le Coran n'est pas un évangile.
Alors, premièrement, si il n'est pas une bonne nouvelle pour les musulmans qu'est ce qu'il est?
Une mauvaise nouvelle?
Deuxièmement, le Coran lui même affirme être une bonne nouvelle.
Coran 19:97 Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
De plus, Muhammad prétend avoir reçu sa révélation d'un ange, or la Bible nous
apprends que Satan est capable de se déguiser en ange de lumière.
2 Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
J'invite les pluralistes a me prouver le contraire.
Auteur : indian Date : 18 nov.15, 04:34 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour.
La parole de Dieu est clair, le Coran est un évangile, une bonne nouvelle qui doit être anathème.
Puisqu'il est totalement différent de l'évangile du Christ.
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Certains diront que le Coran n'est pas un évangile.
Alors, premièrement, si il n'est pas une bonne nouvelle pour les musulmans qu'est ce qu'il est?
Une mauvaise nouvelle?
Deuxièmement, le Coran lui même affirme être une bonne nouvelle.
Coran 19:97 Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
De plus, Muhammad prétend avoir reçu sa révélation d'un ange, or la Bible nous
apprends que Satan est capable de se déguiser en ange de lumière.
2 Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
J'invite les pluralistes a me prouver le contraire.
Effectivement l'ego des hommes (leur petite diable, démon ou satan intérieur) est capable de nous faire dire bien des choses, allant même jusqu'à dire qu'ils savent.
Mais en quoi le Qur'an vous semble t'il anathème?
Quand vous considérez les terroristes qui s'en revendiquent? Comme les terroristes qui serevendiquent la Bible... pour les juger musulmans ou non, chrétiens ou non....
OU quand vous considérez mon voisin musulman qui se revendique de l'Islam et du Qur'an...avec qui je prends une bière lors du superbowl, installe mon abri d'auto à l'automne, patine sur la glace avec nos enfants?
Il y a dans le Qur'an, comem dans la Bible tout ce qu'il faut pour connaitre le bien et le mal.
Les feux de l'enfer comme la vie éternelle pour nos êtres spirituelles.. . Les ''vivants'' et les ''morts''
Ils suffit aux hommes de choisir par la suite le côté de la balance qu'ils décident de choisir.
Mais qui suivez vous?
Dieu, les hommes de bonne foi ou les terroristes?
IDRVDC a écrit :Vous Progressez, vous avez quand même Compris que J' Enseigne le Respect et l'Amour ! Bien !
Bientôt, vous Comprendrez J'espère, que Nous ne trahissons pas le "Coeur de la Parole de Dieu" !
Mais bien sûr que si, vous décréter saint des Doctrines que Dieu a déclaré satanique.
Vous vous pensez plus intelligent que Dieu.
Pourquoi tant de Peurs Injustifiées ?
Ouvrez donc un sujet (bis), et ne Manquez pas d’Y Reproduire les réponses que je Vous ai déjà Apportées !
Pas de peur, juste un profond respect pour ce que Dieu nous dit.
Contrairement aux idées fausses que vous vous faites, Mohamad (psl)
Croyait fermement en Jésus Christ, le Considérait comme son Frère (cf hadiths), !
Il peut croire en Jésus, cela restera un croyance morte, stérile, du moment qu'il trahie ses enseignements.
D’ailleurs, les Commandements de Dieu sont clairs pour les Musulmans :Lisez plutôt :
150. Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu
et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres",
et qui veulent prendre un chemin intermédiaire, 151. les voilà les vrais mécréants!
Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant. 152. Et ceux qui croient en Dieu et en Ses messagers
et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses.
Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.» Coran 4
Même qu'est ce que vous êtes dupe... impressionnant.
Je connais par coeur les tentatives de Muhammad pour faire croire qu'il faisait parti d'une ligné de prophètes.
Refléchissez deux seconde, comment Muhammad aurait pu nier la Bible alors que des millions de gens
croyaient en ce livre et qu'il était répandu dans de nombreux pays.
S'en réclamer ne pouvait que lui donner du crédit, et il l'a fait uniquement pour ça.
Et j'en veux pour preuve, c'est qui l'a nie de bout en bout.
C'est pourtant Clair Maintenant : Tout Musulman a pour Devoir de Croire aussi bien en Jésus Christ qu'en Mohamad (psl) !
Un musulman ne peut croire à la Bible sans trahir le Coran tout comme un Chrétien ne peut pas croire
au Coran sans trahir la Bible, vous êtes tellement corrompus que vous êtes incapable de vous en rendre compte.
C'est quoi croire pour vous? Prendre ce qui colle avec vos croyance et piétiner tout le reste?
Cela ne marche pas comme ça.
Le Coran confirmant l’Evangile et Jésus en tant que Messie; pour Mohamad (psl), il n’y a donc pas d’anathème, ni pour ses Disciples Vrais.
L'anathème se situe dans votre imagination, par votre Ignorance de la Science ...
L'évangile ne se cantonne pas au Messie.
L'évangile c'est que Jésus est mort pour nos péchés; qu'il nous a donné la vie par son sang
qui a coulé sur la croix, et Muhammad nie cela.
Colossiens 3:10 ... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu,
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur...
Le rachat des péchés par le sang du Christ est éternel et chaque homme sur la planète en a besoin.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique,
afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Donc Muhammad annonce bien un autre moyen d'être sauvé, une autre bonne nouvelle, un autre évangile.
Que tu le veuilles ou non, son évangile est anathème.
Sinon, il faut que tu prouves que l'évangile du Christ n'est pas le rachat de nos péchés par son sang.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Mohammad (psl) Confessait (Croyait en, Témoignait de) Jésus en tant que l’Oint (Messie) de Dieu ! Que vous faut-il de plus ?
Muhammad nie que Jésus est le fils de Dieu.
Et c'est de ça qu'il est question ici... nier le fils.
Pourquoi tu parles de témoignage, de croire?
Il est clairement écrit que celui qui nie le fils est un antéchrist.
Mais visiblement, vous ne savez pas lire.
9:30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?
Mohammad (psl) Reconnaissait et Adorait Dieu, et Aimait Jésus Christ !
Ce n’est qu’au niveau du vocable que vous faites un blocage, Nous en avons déjà parlé !
Prouvez moi que Muhammad ne nie pas que Jésus est le fils de Dieu.
Prouvez moi que la Bible n'enseigne pas que celui qui nie le fils est un antéchrist.
Et après on reparlera de celui qui fait un blocage.
2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
Si Dieu avait voulu, il aurait fait une seule religion dés le Départ ! Mais l'Omniscient a Préféré Faire plusieurs religions
afin qu'Elles se Rassemblent en Une, Celle de l'islam Christique, Religion d'Abraham
Si cela Vous Pose un Problème qu'une religion intermédiaire ait été Livrée pour un Peuple (Mohamadisme),
EC, ce serait à Dieu que vous devriez le Reprocher, mais Je Vous Le Déconseille !
Déjà, vous ne répondez pas au sujet du verset.
Muhammad ne se tenait pas dans les doctrines du Christ, il n'avait donc pas Dieu avec lui.
De deux, si Dieu a fait plusieurs religion, comment se fait-il qu'il déclare Muhammad son
prophète d'antéchrist? Et que le Coran enseigne l'anéantissement des chrétiens.
On voit bien là que votre déclaration repose sur du vent, que vous n'écoutez que votre
ventre, et non la parole de Dieu. Vous êtes un faux docteur, comme la parole en a tant annoncé.
Auteur : omar13 Date : 18 nov.15, 04:49 Message : Etoiles Célestes, je t ai toujours dit que le Coran est aussi l évangile éternel attendu par les chrétiens et que que le consolateur, l Elu des nations, le prophète Mohamed saws a eu comme révélation divine.
Le Coran qui est la bonne nouvelle est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel.
pourquoi tu ne veux pas comprendre que le coran est arrivé pour compléter les deux autres livres divins.
Mon ami, tu parle toujours de Satan est c est bien avec l arrivé du prophète Mohamed saws, que les siècles de l impiété qui ont commencés a partir de l année 40 après jc et qu ils ont terminés vers l année 570 apres jc, avec la naissance du prophète de toute l humanité , et c est a partir de cette année qu a commencé le Règne de Dieu et de son Elu le prophete Mohamed saws (siecles de la justice).
Justement le prophete Mohamed saws est venu avec la justice, le jugement et le chatiment, et pour ce jour de châtiment réservé aux nations est désigné comme étant le jour de la prise du règne de Dieu et de Son élu le prophete Mohamed saws en remplacement du règne de Satan qui a duré jusqu en 570 après jc :
Romains 16/20
« Le Dieu de paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la grâce de notre Seigneur
Jésus-Christ soit avec vous ! »
Etoiles Celestes, je te vois déjà avec la djellaba et les claquettes????
Auteur : indian Date : 18 nov.15, 04:52 Message : Indian dit :
Omar , je t ai toujours dit que le Kitab-I -Aqdas est aussi l évangile éternel attendu par les chrétiens et les Musulmans et que le consolateur, l Elu des nations, le prophète bahaullah a eu comme révélation divine.
Le Kitab-I-Aqdas qui est la bonne nouvelle est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel et du Qur'an
pourquoi tu ne veux pas comprendre que le coran est arrivé pour compléter les trois autres livres divins.
Justement le prophete Bahaullah est venu avec la justice, le jugement et le chatiment, et pour ce jour de châtiment réservé aux nations (temps de la fin des nations selon Apo et Daniel) est désigné comme étant le jour de la prise du règne de Dieu et de Son élu le prophete Bahaullah en remplacement du règne des hommes qui a duré jusqu en 1844 après jc :
Romains 16/20
« Le Dieu de paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la grâce de notre Seigneur
Jésus-Christ soit avec vous ! »
Pourquoi la paille chez l'autre et non la poutre chez soi?
Tu as perdu tout crédit à mes yeux Omar avec tes manipulations
bibliques... désolé.
Auteur : omar13 Date : 18 nov.15, 05:00 Message : es que tu as lu ma réponse?????
Indian, le prophete Mohamed saws est le dernier des prophètes et le sceau des prophètes, après lui, il y aura seulement le retour de jesus pour informer les chrétiens de leurs erreurs et annoncé la fin du monde.
Pour Baha ullah et le bab qui était musulman et qui en 1848 a inventé sa religion", avec tous mes respects , je pense que tu attendras après la la fin du monde?????
omar13 a écrit :Indian, le prophete Mohamed saws est le dernier des prophètes et le sceau des prophètes, après lui, il y aura seulement le retour de jesus pour informer les chrétiens de leurs erreurs et annoncé la fin du monde.
Pour Baha ullah et le bab qui était musulman et qui en 1848 a inventé sa religion", avec tous mes respects , je pense que tu attendras après la la fin du monde?????
Exact
Petites précision.
Tout comme Jésus était Juif et par la suite... il a eu sa propre ''religion'', leçons et enseignements..
Tout comme Muhamed devait être d'une traditions spécifique et propres à celle de son temps et par la suite à révélé ses propre leçons, enseignements, religion..
Idem avec noms amis le Bâb et Baha'u'llah.
Bine sur que Muhamed pour le sceau divin.
Bine sur qu'il fut le dernier prophete... comme mon second fils fut pour un certain temps mon dernier fils... avant le suivant
Si le Bab et Bahuallah avait été considérés comme des Musulmans... ils n'auraient pas subis ce qu'ils ont subi
Renseigne toi pour vrai pour savoir si le Bâb et Baha'u'llah sont musulmans ou pas...aux yeux des musulmans
Tu dis ''inventé'' une religion???? Pourquoi dis-tu inventer?
Muhamed a t'il ''inventé une religion''? Jésus a t'il inventé un religion? Abraham? Moise?
Auteur : omar13 Date : 18 nov.15, 05:28 Message : je savais que j allais me rendre antipathique même aux yeux de l ami Indian: peut être je ne devais pas dire "inventé sa religion" mais "écrit sa "religion" .
Auteur : Arké Date : 18 nov.15, 05:59 Message : Chez moi le règne de Satan a duré environ 33 ans, oui j'ai commencé a être autonome spirituellement vers 7 ans.
A 40 ans Dieu m'a guidé vers la Bible, j'ai vraiment été surpris de comprendre que le Dieu que j'avais mis de coté faute de preuves concernant sa gestion du monde, était bien présent et que non seulement il a supporté mes conneries durant 33 ans mais qu'en plus il prenait la peine de s'occuper personnellement de mon cas....
6 mois après le début de lecture de la Bible, je la termine et je suis convaincu de la véracité des écritures dites "saintes".
Je me pose logiquement la question sur le Coran, est-ce bien Dieu qui l'a envoyé ?
Je décide de le lire....stupeur, malgré les différences parfois rébarbatives, je sens bien que Dieu en est l'auteur.
Mon coeur fut troublé, quel livre suivre ?
Ne sachant pas quoi faire je demande à Dieu de me faire un signe pour me guider.
Le lendemain, le signe est arrivé, inattendu, impensable, impossible de douter que c'est la réponse à ma question.
Dieu me disais de me diriger sans crainte vers l'Islam !
Mais je ne pouvais pas renier ce que je pensais de Jésus...., le Coran offre la réponse :
Les chrétiens doivent faire ce qui est écrit dans leur livre (sans exagérer) et les musulmans doivent faire ce qui est dans le leur !
Les deux camps n'ont pas à se faire la guerre, chacun a reçu l'enseignement du comportement qui plaît à Dieu.
Donc, je ne suis pas un zélé de la Bible, ni du Coran, je ne fais pas tout ce qui est demandé, mais je fais ce que je peux quand l'occasion de bien faire se présente.
Voila un chemin qui n'est pas mauvais, à défaut d'être parfaitement droit !
Auteur : indian Date : 18 nov.15, 06:36 Message :
omar13 a écrit :je savais que j allais me rendre antipathique même aux yeux de l ami Indian: peut être je ne devais pas dire "inventé sa religion" mais "écrit sa "religion" .
Pour ma part, sachant la manière dont ses inventions se sont passés, la manière dont il a dit, le contexte, les endroits, les conditions et comment tout ca a été écrit et conserver...
Je dirai ''révéler''
Vous antipathique?
Pourquoi vous jugerai-je ainsi?
Parce que nous avons des point de vue différent pour observer sur le même sujet?
Bien au contraire.
Arké a écrit :Ne sachant pas quoi faire je demande à Dieu de me faire un signe pour me guider.
Le lendemain, le signe est arrivé, inattendu, impensable, impossible de douter que c'est la réponse à ma question.
Dieu me disais de me diriger sans crainte vers l'Islam !
Raconte nous ce signe incontestable... je suis vraiment curieux de savoir.
Mais je ne pouvais pas renier ce que je pensais de Jésus...., le Coran offre la réponse :
Les chrétiens doivent faire ce qui est écrit dans leur livre (sans exagérer) et les musulmans doivent faire ce qui est dans le leur !
Les deux camps n'ont pas à se faire la guerre, chacun a reçu l'enseignement du comportement qui plaît à Dieu.
Comment Dieu pourrait se plaire de voir certains nier son fils et son sacrifice et de l'autre le vénérer? Comment Dieu pourrait se plaire a enseigner d'un côté qu'ils envoyé son fils dans le monde pour qui quiconque croit en lui ait la vie éternel
et d'un autre côté, enseigner qu'il n'a pas de fils et que ceux qui déclare de telle chose mérite l'anéantissement (9:30)?
T'es fou Arké... et je pèse mes mots.
Auteur : Arké Date : 18 nov.15, 09:48 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
T'es fou Arké... et je pèse mes mots.
C'est le plus beau compliment que tu puisses me faire, car lorsque quelqu'un est traité de fou dans un monde de fou, c'est qu'il n'est pas reconnu par les fous !
Merci encore.
Auteur : Pierre77 Date : 18 nov.15, 11:29 Message :Nous savons que Dieu ne peut pas mentir mais le problème du coran vient des erreurs commises lorsqu'il relate des évènements passés. Par exemple dans le coran Allah dit qu'il y a eu 9 plaies ( 9 grand miracles) en égypte avec moise et Allah demande même d'aller demander aux enfants d'israel si ce n'est pas vrai. Toutefois cela n'est pas juste car dans la bible, il y a eu 10 plaies (10 grands miracles) et non 9. Lorsque nous voyons de pareil erreur comment voulez-vous qu'on est foi au coran :
Sourate 17:101-102 Et certes, Nous donnâmes à Moïse neuf miracles évidents . Demande donc aux Enfants d'Israël, lorsqu'il leur vint et que Pharaon lui dit : "Ô Moïse, je pense que tu es ensorcelé". Il dit : "Tu sais fort bien que ces choses [les miracles], seul le Seigneur des cieux et de la terre les a fait descendre comme autant de preuves illuminantes; et certes, Ô Pharaon, je te crois perdu".
@EC : Question préliminaire !
Estimez-vous que Jésus est le fils "biologique" de Dieu, c'est à dire, comme pour les dieux grecs ou romains qui prenaient l'apparence d'hommes pour avoir des enfants avec des mortelles ?
Fraternellement
Auteur : Arké Date : 18 nov.15, 21:12 Message : Si le Coran avait dit 11 plaies, il aurait menti, mais avec 9 plaies, il a juste omis d'en citer une.
Peut-être pour inciter les mauvais coeur vers un rejet global !?
Auteur : Pierre77 Date : 18 nov.15, 21:27 Message :" Arké " Le problème c'est que selon le verset coranique ci-dessous dit qu'Allah n'oubli rien et ne commet pas d'omission :
Sourate 19:64 "Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur . A Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n'oublie rien.
Arké a écrit :C'est le plus beau compliment que tu puisses me faire, car lorsque quelqu'un est traité de
fou dans un monde de fou, c'est qu'il n'est pas reconnu par les fous !
Merci encore.
Expression du monde... preuve que t'es en plein dedans.
Une fois de plus tu es contre la parole qui affirme qu'on peut très bien reconnaître un fou.
tu ne sais surtout plus quoi dire devant l'incohérence de tes propres propos !
@EC : Question préliminaire !
Estimez-vous que Jésus est le fils "biologique" de Dieu, c'est à dire, comme pour les dieux grecs ou romains qui prenaient l'apparence d'hommes pour avoir des enfants avec des mortelles ?
Fraternellement
Déjà, merci de participer.
Je sens que l'on va rentrer dans un faux débat avec cette histoire de biologie...
D'une par ce que la Bible ne prononce pas ce mot, de deux, par ce que ce que j'estime ne rentre pas en compte.
Seule compte la parole.
Après... une première piste: si Dieu s'est "servi" de Marie pour que Jésus naisse, c'est pour une raison bien précise.
Si Jésus n'a pas de Père biologique, mais qu'en contrepartie il a une mère biologique et que c'est par l'opération
du Saint Esprit que Marie est tombé enceinte c'est pour une raison. Dieu ne fait rien par hasard.
Il aurait pu le créer comme Adam, mais non, il a choisi que Marie enfante son fils... pour quelle raison? Peut être, et c'est sous réserve, pour que Jésus soit véritablement son fils, au sens biologique.
Mais bref, ce genre de débat ne mènera nulle part si ce n'est a jeter le trouble pour créditer le Coran
d'un fait qui n'est pas prouvable.
Maintenant que disent les textes.
Coran 112:3. Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu,
et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
Hébreux 5:5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !
Ma question maintenant.
Si Dieu est l'auteur de ces deux livres, pourquoi une telle contradiction?
Auteur : Arké Date : 18 nov.15, 21:34 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké " Le problème c'est que selon le verset coranique ci-dessous dit qu'Allah n'oubli rien et ne commet pas d'omission :
Sourate 19:64 "Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur . A Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n'oublie rien.
Certes le Seigneur n'oublie rien, mais il ne nous dit pas tout !
Auteur : Etoiles Célestes Date : 18 nov.15, 21:48 Message : Mais bien sur, Allah raconte 9 plaies mais pas la 10 ème...
Auteur : Imperiocristo Date : 18 nov.15, 23:55 Message : Comme d'hab aucune logique mais qu'est ce qu'ont va faire ? c'est fait c'est fait ! ton nouvel ordre arrive a grand pas , je te l'avait dit Arké
Auteur : Arké Date : 19 nov.15, 01:41 Message : Zacharie 14.12
Voici la plaie dont l'Éternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem: Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche.
14.13
En ce jour-là, l'Éternel produira un grand trouble parmi eux; L'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres.
14.14
Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre.
14.15
La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps: Cette plaie sera semblable à l'autre.
14.16
Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Éternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles.
14.17
S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Éternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles.
14.18
Si la famille d'Égypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Éternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
14.19
Ce sera le châtiment de l'Égypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
14.20
En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux: Sainteté à L'Éternel! Et les chaudières dans la maison de l'Éternel Seront comme les coupes devant l'autel.
14.21
Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Éternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Éternel des armées, En ce jour-là.
Auteur : omar13 Date : 19 nov.15, 02:04 Message : je pense qu il est arrivé le moment ou on doit être tous des musulmans???.
Le Coran est aussi l évangile éternel tant attendu par nos amis chrétiens
Les 11 événements engendrés par le « Jour de YHWH » sont similaires aux 11 événements liés à l'avènement de l'Islam
1er événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement de l'élu des Nations 1er événement lié à l'avènement de l'Islam : Avènement et mission de Mohammed entre l'année 570 et 632 EC
[ Le livre de Michael H.Hart , intitulé « Classement des 100 personnages les plus influent de l'histoire » , classe le prophète Mohammed à la 1er place devant Confusius ( 2ème ) et Jésus ( 3ème ) ]
2ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la révélation de la Nouvelle Loi Divine » 2ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Révélation de la Loi Coranique entre l'année 610 et 632 EC [ De nos jours il n'existe pas de pays qui ne contient pas un exemplaire du Coran ]
3ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Règne de YHWH ( Dieu ) sur Terre 3ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Allah règne sur les musulmans par leurs soumission au Coran , à partir de l'année 610
EC jusqu'aujourd'hui
4ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Jugement des Nations impies sur Terre 4ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Les armées islamiques ont renversées l'intégralité des royaumes environnants et ont
châtiés de nombreuses nations entre l'année 632 et l'année 1924 EC
5ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement du Nouveau Peuple élu 5ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Naissance du peuple musulman , à partir de l'année 610 EC jusqu'aujourd'hui
6ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement du Royaume de Dieu sur Terre 6ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Naissance du royaume islamique ( Du Pakistan au Maroc )
7ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la destruction et le rejet des idoles 7ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Destruction de l'intégralité des idoles présentent en terre conquise par les musulmans entre l'année 620 et l'année 750 . [ cette destruction d'idole est toujours en activitée en terre d'Islam ]
8ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la révélation du Nom de Dieu , Il sera loué et invoqué , Ses oeuvres seront publiées et chanter en cantique 8ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Propagation du Nom « d'Allah » et de Sa louange en tous pays ( conquis ou non conquis ) [ Le Coran possède une spécificité qui est « la psalmodie » ( chant ) ]
9ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l'avènement de la nouvelle alliance divine ( Union des peuples ) 9ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Appel à l'unification des peuples sous la bannière de l'Islam , à partir de l'année 610 EC jusqu'aujourd'hui
10ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Secours et la joie des faibles et des prisonniers 10ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Secours des faibles et des opprimés effectué au sein des terres conquises par les musulmans entre l'année 620 EC
11ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l'avènement de la nouvelle ville sainte et de son Temple 11ème événement lié à l'avènement de l'Islam : la ville de "La Mecque" et son temple "la Kaaba"
Auteur : Imperiocristo Date : 19 nov.15, 02:38 Message : Purée avec schéma a l'appuie et tout et tout impressionnant !!!!
Auteur : omar13 Date : 19 nov.15, 02:40 Message : mon ami, les portes de l Islam sont grandes ouvertes
Auteur : Imperiocristo Date : 19 nov.15, 02:50 Message : Prendre un ticket pour l'enfer ? t'est bien gentil mais non merci
Auteur : omar13 Date : 19 nov.15, 02:51 Message : j ai seulement essayé.
omar13 a écrit :Le Coran est aussi l évangile éternel tant attendu par nos amis chrétiens
Les chrétiens sont devenus Chrétiens par l'évangile apporté par Jésus,
qu'est ce que tu veux que nous fassions de ton faux évangile?
On n'en n'a pas besoin.
Auteur : omar13 Date : 19 nov.15, 03:10 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Les chrétiens sont devenus Chrétiens par l'évangile apporté par Jésus,
qu'est ce que tu veux que nous fassions de ton faux évangile?
On n'en n'a pas besoin.
c est toi qui a crée le sujet "Le Coran....l autre évangile", maintenant que j ai essayé de te prouver qu effectivement tu as bien raison de dire que le Coran contiens aussi l évangile que tu attend encore, tu fais un pas en arrière????
n ai pas peur Etoiles célestes, ouvre toi, et laisse toi guider par l évangile éternel (le Coran).
omar13 a écrit :c est toi qui a crée le sujet "Le Coran....l autre évangile", maintenant que j ai essayé de te prouver
qu effectivement tu as bien raison de dire que le Coran contiens aussi l évangile que tu attend encore, tu fais un pas en arrière????
n ai pas peur Etoiles célestes, ouvre toi, et laisse toi guider par l évangile éternel (le Coran).
Titre tu topic: Le Coran... l'autre évangile....
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Auteur : omar13 Date : 19 nov.15, 04:17 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Titre tu topic: Le Coran... l'autre évangile....
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Etoiles Célestes, ce verset t explique que l actuel évangile que tu utilise et qui a été porté par Paul avant l année 70 qui correspond a la date de destruction de Jérusalem par les Romains EST FAUX et apporté par un faux prophète, tandis que le véritable évangile qui est le CORAN sera transmis par le prophète Mohamed swas après la destruction de Jérusalem, c est a dire en 620 après jc.
Auteur : Yacine Date : 19 nov.15, 04:22 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Galates en sois est un autre Evangile. Qui a dit que Galates fait partie de l’Évangile ?
TetSpider a écrit :Galates en sois est un autre Evangile. Qui a dit que Galates fait partie de l’Évangile ?
Paul, que ce soit pour les Corinthiens, les Galates, les Romains, les Philippiens... etc, prêche l'évangile
du Christ, Jésus, le fils de Dieu mort pour nos péchés.
Galates n'est pas un autre évangile, puisqu'il prêche la même bonne nouvelle que Christ nous a apporté pas
son évangile, à la différence du Coran qui nie le fils de Dieu et son sacrifice.
Il annonce un autre moyen d'obtenir le salut, un autre évangile.
Omar13 a écrit :est en construction...
Peux tu être plus explicite, j'ai pas compris.
Auteur : omar13 Date : 19 nov.15, 04:38 Message : EC, tu arrives toujours en retard.
omar13 a écrit :Homélie II , 17/4 L'apôtre Pierre dit
Tu sors ça d'où?
Auteur : Yacine Date : 19 nov.15, 04:46 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Paul, que ce soit pour les Corinthiens, les Galates, les Romains, les Philippiens... etc, prêche l'évangile
du Christ, Jésus, le fils de Dieu mort pour nos péchés.
... Et de se détacher de la Loi, chose qui n'a été prêché nulle part dans les 4 évangiles. Tiens tiens...
Auteur : omar13 Date : 19 nov.15, 05:01 Message : Omar13 a ecrit: Homélie II , 17/4 L'apôtre Pierre dit
Etoiles Celestes a écrit: Tu sors ça d'où?
mon ami, je t avais dit que tu ne connais pas beaucoup sur ta religion?
il s agit d un livre exclu des canons de la Bible par les Romains et par les hommes de l église parce qu il parle exactement de l arrivée du prophète Mohamed swas, il fait partie des 120 livres que l église t a interdit de lire parce que apocryphes (cachés)????.
Comme par hazard, le choix des livres formant l'Ancien Testament actuel eut lieu après la destruction du Temple de Jérusalem en
70 après J-C , dans la ville de Jamnia . Ce tri sélectif fut mené sous la direction du prêtre Rabbi Yohanan Ben
Zakkaï , lors de la Synode ( Réunion/Concile ) de Jamnia .
Auteur : Pierre77 Date : 19 nov.15, 05:23 Message :" Omar13 " le Coran est un faux évangile car il rend licite la vengeance (rendre coup par coup) alors que Jésus dit de ne pas se venger :
Sourate 2:194 Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Mathieu 5:39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre
Auteur : Yacine Date : 19 nov.15, 05:26 Message :
Pierre77 a écrit :Mathieu 5:39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre
Que ce que j'aime ce passage (en tant que celui qui frappe)... mais pourquoi il n'a jamais été appliqué nulle part ?
Auteur : indian Date : 19 nov.15, 05:27 Message :
Pierre77 a écrit :" Omar13 " le Coran est un faux évangile car il rend licite la vengeance (rendre coup par coup) alors que Jésus dit de ne pas se venger :
Sourate 2:194 Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Mathieu 5:39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre
pierre, pierre pierre...
Il n'est jamais à propos ni dans la Bible, ni dans le Qur'an, ni dans la Torah ni dans les livres saints baha'is, d'extirper un verset sans les autres...
Sinon c'est comme en science, on peut faire dire n'importe quoi à l'ensemble en traitant que d'un seul cas, d'une seul mot, d'un seul verset...
C'est être naif, mime, aveuglé, aveugle ou dupe que de lire de cette manière les livres saints.
Humble avis
Auteur : Mormon Date : 19 nov.15, 05:29 Message :
TetSpider a écrit :
Que ce que j'aime ce passage (en tant que celui qui frappe)... mais pourquoi il n'a jamais été appliqué nulle part ?
Il faut l'appliquer avec discernement. Envenimer n'est pas toujours la bonne réponse.
Auteur : omar13 Date : 19 nov.15, 05:33 Message : Pour Pierre77, Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
le faux évangile est celui que tu as actuellement et que Paul t a apporté avant l an 70 qui est la date de la destruction de Jérusalem,
tandis que le Coran est arrivé en 620 après jc , et comme Jesus vous l a bien dit , l évangile éternel qui est le CORAN, arrivera après la destruction de Jérusalem.
si tu ne comprend pas, je ne peux rien faire.
tout est claire, le prophète Mohamed swas est l Élu des nations et le prophète de toute l humanité comme indiqué dans le coran.
Auteur : eric121 Date : 19 nov.15, 05:57 Message :
omar13 a écrit :
il parle exactement de l arrivée du prophète Mohamed swas[/b], il fait partie des 120 livres que l église t a interdit de lire parce que apocryphes (cachés)????.
Montre-nous ce texte qui parle de l'arrivée de Mahomet ?
.................. @ TetSpider qui a dit : "Que ce que j'aime ce passage (en tant que celui qui frappe)... mais pourquoi il n'a jamais été appliqué nulle part ?"
On peur prouver quelque chose qui existe, qui a été appliquée.
Par essence, on ne peut pas prouver l'existence d'une chose qui n'existe pas et nul ne saurait demander à quiconque d'en fournir la preuve contraire, puisque l'inexistence se suffit à elle-même en tant que preuve.
Personne ne saurait être rationnellement, cartésiennement et pragmatiquement en droit d'exiger la démonstration de l'inexistence d'une chose dont personne n'aurait jamais fait la démonstration de son existence.
Auteur : clo Date : 19 nov.15, 06:26 Message :
Pierre77 a écrit :" Omar13 " le Coran est un faux évangile car il rend licite la vengeance (rendre coup par coup) alors que Jésus dit de ne pas se venger :
Sourate 2:194 Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Mathieu 5:39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre
Sourate 3/133 - Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
Sourate 3/134 - qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants -
C'est clair où il y a besoin d'expliquer que quelqu'un peut se venger ( de manière égale, mais cela reste compliqué ), mais que pardonner est mieux et surtout c'est un acte aimé de Dieu.
@EC, tu dis que l'évangile annoncé par Jésus est son sacrifice sur la croix, ceci est faux. Jésus à traversé des villes pour annoncer qu'il allait mourir sur la croix durant tout son périple ? Certainement pas, la bonne nouvelle qu'il est venu annoncé, c'est le paradis pour les croyants, comme tous les messagers avant lui, c'est ça l'évangile annoncé par tous les messagers.
Ce qui me pousse à penser ça, c'est que Jésus dit lui-même qu'il est là pour guérir les malades ( ceux qui ne croient pas ) ou quelques choses du genre, mais tu vois de quel verset je parle.
TetSpider a écrit :Que ce que j'aime ce passage (en tant que celui qui frappe)... mais pourquoi il n'a jamais été appliqué nulle part ?
Jamais?!!!
Une telle déclaration insinue que tu as connu et que tu connais tout les chrétiens de la création
et que tu sais comment ils ont tous réagi à chaque fois qu'ils se sont fait agressés... tu es donc Dieu.
Auteur : Yacine Date : 19 nov.15, 06:44 Message : Je connais juste l'histoire, et de leur fruits vous les reconnaitrez.
TetSpider a écrit :Je connais juste l'histoire, et de leur fruits vous les reconnaitrez.
L'histoire ne raconte pas tout, et un chrétien n'est pas forcément chrétien juste
par ce qu'il en porte le nom.
Comme en Islam je suppose?!!!
Auteur : BenFis Date : 19 nov.15, 07:28 Message :
clo a écrit :
Sourate 3/133 - Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
Sourate 3/134 - qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants -
C'est clair où il y a besoin d'expliquer que quelqu'un peut se venger ( de manière égale, mais cela reste compliqué ), mais que pardonner est mieux et surtout c'est un acte aimé de Dieu.
Merci pour cette info. Il est rare de contempler de temps à autre une sourate qui prône un certain humanisme...
Il ne faut cependant perdre de vue que le Coran nie les passages des Evangiles qui présentent Jésus comme étant le Fils de Dieu, mort sur la croix, puis ressuscité. En fait l'essentiel. Il est donc impossible dans ce cas de considérer ce Livre comme un autre Evangile.
BenFis a écrit :Il ne faut cependant perdre de vue que le Coran nie les passages des Evangiles qui présentent Jésus comme étant le Fils de Dieu,
mort sur la croix, puis ressuscité. En fait l'essentiel. Il est donc impossible dans ce cas de considérer ce Livre comme un autre Evangile.
Un autre évangile... donc un faux.... c'est évident.
Auteur : indian Date : 19 nov.15, 07:49 Message :
BenFis a écrit :
Merci pour cette info. Il est rare de contempler de temps à autre une sourate qui prône un certain humanisme...
Il ne faut cependant perdre de vue que le Coran nie les passages des Evangiles qui présentent Jésus comme étant le Fils de Dieu, mort sur la croix, puis ressuscité. En fait l'essentiel. Il est donc impossible dans ce cas de considérer ce Livre comme un autre Evangile.
Pas du tout.
La résurrection spirituelle, la ''naissance'' spirituelle de l'Esprit Christique en Jésus par Dieu via l'Esprit Saint, Sa gloire...sa mort physique sur la croix, la réalisation de salut par et pour ceux qui marche dans sa voie...
Sont autant de leçons tout à fait en accord avec les évangiles.
C'est ca l'Essence de la Bonne Nouvelle...pas les dogmes et doctrines sur le pied de la lettre de ce qui est conté et raconté dans les livres...
le Qur'an nie pour l'essentiel surtout la notion de ''fils bio''
Lisez ...ou relisez...
Auteur : Seleucide Date : 19 nov.15, 09:57 Message :
IDRVDC a écrit :Estimez-vous que Jésus est le fils "biologique" de Dieu, c'est à dire, comme pour les dieux grecs ou romains qui prenaient l'apparence d'hommes pour avoir des enfants avec des mortelles ?
Bien sûr que non. C'est d'ailleurs un sacré problème de voir le Coran assimiler ce genre de concept à théologie chrétienne :
« Les Chrétiens ne disent pas que Dieu, Un quant à la substance, Trinité indivisible et éternelle, a eu un fils d'une femme, suivant le mode créé de la génération (comme l'insinue le Coran [...]) ; mais, d'après eux, Jésus est Fils de Dieu (Verbe de Dieu de toute éternité), né dans le temps de la Vierge Marie. Ainsi, celle-ci est-elle appelée Mère de Dieu, en tant que Mère du Verbe incarné. » (MASSON D., « Monothéisme coranique et monothéisme biblique. Doctrines comparées », Desclée de Brouwer, 1976, p. 102)
TetSpider a écrit :Galates en sois est un autre Evangile. Qui a dit que Galates fait partie de l’Évangile ?
D'un point de vue littéraire, il est évident que Galates n'appartient pas au genre évangile. D'un point de vue étymologique, je t'invite si tu le peux, car c'est ta thèse, à nous montrer que l'évangile reçu et transmis par Paul diffère de celui du Christ.
Auteur : indian Date : 19 nov.15, 10:00 Message :
Seleucide a écrit :« Les Chrétiens ne disent pas que Dieu, Un quant à la substance, Trinité indivisible et éternelle, a eu un fils d'une femme, suivant le mode créé de la génération (comme l'insinue le Coran [...]) ; mais, d'après eux, Jésus est Fils de Dieu (Verbe de Dieu de toute éternité), né dans le temps de la Vierge Marie. Ainsi, celle-ci est-elle appelée Mère de Dieu, en tant que Mère du Verbe incarné. » (MASSON D., « Monothéisme coranique et monothéisme biblique. Doctrines comparées », Desclée de Brouwer, 1976, p. 102)[/b
Estimez vous que tous les chrétiens pensent que Jésus n'est pas le fils biologique de Dieu?
Auteur : Pierre77 Date : 19 nov.15, 10:26 Message :Le coran contredit l'évangile car il donne des informations totalement fausses. Par exemple dans le verset ci-dessous, Allah dit que Jésus payait la Zakat, non mais quel mensonge, la Zackat n'existait pas à l'époque du christ, la Zackat n'est même pas une loi de la Thora, les juifs n'ont jamais payé la Zackat :
Sourate 19:30-31 Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
" Omar13" Dans le passage d'homélie II que tu as cité avec l'apôtre Pierre, nul part il est écrit que le trompeur est Paul, il faut arrêter de dire ce que les textes ne disent pas. Aussi l'autre évangile qui doit être prêché après la destruction du temple n'est pas le coran mais il s'agit de l'Evangile du christ qui devait être prêché partout dans le monde avant la fin des temps :
Mathieu 24:14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin
Auteur : BenFis Date : 19 nov.15, 21:19 Message :
indian a écrit :Pas du tout.
La résurrection spirituelle, la ''naissance'' spirituelle de l'Esprit Christique en Jésus par Dieu via l'Esprit Saint, Sa gloire...sa mort physique sur la croix, la réalisation de salut par et pour ceux qui marche dans sa voie...
Sont autant de leçons tout à fait en accord avec les évangiles.
C'est ca l'Essence de la Bonne Nouvelle...pas les dogmes et doctrines sur le pied de la lettre de ce qui est conté et raconté dans les livres...
le Qur'an nie pour l'essentiel surtout la notion de ''fils bio''
Lisez ...ou relisez...
Et moi je pense que tu n'as pas lu ou pas compris mes propos...
Auteur : Yacine Date : 19 nov.15, 21:35 Message :
Seleucide a écrit :D'un point de vue littéraire, il est évident que Galates n'appartient pas au genre évangile. D'un point de vue étymologique, je t'invite si tu le peux, car c'est ta thèse, à nous montrer que l'évangile reçu et transmis par Paul diffère de celui du Christ.
C'est qui Paul d'abord pour recevoir une révélation ? Et est ce donné à tout le monde une révélation... ou ?
Auteur : Athanase Date : 19 nov.15, 22:08 Message :
TetSpider a écrit :
C'est qui Paul d'abord pour recevoir une révélation ? Et est ce donné à tout le monde une révélation... ou ?
Bonjour TetSpider.
Paul est un intellectuel formé au plus haut niveau rabbinique. Jeune , il est un pharisien fervent, sûr de sa foi et de ses prérogatives. Pourtant, il est plus que probable que la lapidation de Saint Etienne va le déstabiliser dans ses convictions au point, quelque temps après, d'être terrasser au sens littéral du terme par un éclair de compréhension qui entraine sa conversion au Christ et le pousse à prêcher la foi chrétienne naissante.
A votre 2em question, il est assez facile de répondre oui dans la mesure ou tout homme qui se pose des questions et trouvant une réponse à ces interrogations est entrainé par cette réponse vers l'amour conjoint de Dieu et du prochain.
Tous les convertis n'ont pas les capacités exceptionnelles d'expression de Paul pour théoriser ce qu'ils ont reçu. Cependant, ce qui est certain, est qu'ils ont vécu ou ressenti une expérience analogue à celle de Paul dans leur rencontre avec le Christ et qu'à partir de cet instant , ils en vivent.
Auteur : Yacine Date : 19 nov.15, 22:20 Message : Il n'avait pas de qualité exceptionnelle ce n'est l'art de promouvoir la "bonne nouvelle" à tout le monde, juifs ou non juifs, même au profil des dogmes juifs et bibliques comme le fait de se détacher de la Loi. Pierre lui, qui est à la tête de l'assemblée (ou l’Église), et qui n'a laissé bizarrement aucun épître, ne voyait pas de bon œil ce que faisait Paul.
Auteur : BenFis Date : 19 nov.15, 22:28 Message :
TetSpider a écrit :Il n'avait pas de qualité exceptionnelle ce n'est l'art de promouvoir la "bonne nouvelle" à tout le monde, juifs ou non juifs, même au profil des dogmes juifs et bibliques comme le fait de se détacher de la Loi. Pierre lui, qui est à la tête de l'assemblée (ou l’Église), et qui n'a laissé bizarrement aucun épître, ne voyait pas de bon œil ce que faisait Paul.
Paul, même si on n'est pas d'accord avec certains de ses enseignements a promu la Bonne Nouvelle dans tous l'empire romain et même au delà. On ne peut quand même pas en dire autant du Coran.
Auteur : omar13 Date : 19 nov.15, 22:36 Message : Qui est Paul ( St Paul ) ?
Résumer de la biographie de Paul :
Paul , de son vrai nom Saul de Tarse , se réclamant israélite du parti des pharisiens , était à ses débuts un
persécuteur de l'église chrétienne avant de se convertir au christianisme suite à une révélation divine .
Il consacra ensuite sa vie à propager son enseignement à travers divers voyages avant de se faire arrêter et
emprisonner lors d'un séjour à Jérusalem . Sa vie d'enseignant libre ayant été interrompue par cette
arrestation , Paul continua son enseignement par l'envoie de diverses lettres à diverses contrées .
Paul est considéré par la majorité des chrétiens comme une pièce maîtresse du christianisme , il est
le seul après la mort de Jésus à avoir prêché l'évangile aux païens et il est également le seul à avoir
explicitement abroger toutes formes de Lois écrites .
Qui est réellement Paul ? Un disciple de Jésus ou un imposteur ?
le christianisme actuel est basé sur un enseignement provenant d'un faux prophète juif ayant acquis l'art de la magie
en égypte et portant le nom de Simon .
Ce magicien et faux prophète juif venant d'égypte n'est autre que Paul ( Saul de Tarse ) .
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir » avant la déstruction de Jesrusalem en 70 , il y a eu le faux prophete Paul, et après la destruction de Jerusalem , il y a eu la révélation de l évangile éternel qui est le Coran en 620 apres jc.
Qui est Simon le faux prophète et magicien juif venant d'égypte ?
Simon le magicien est un personnage qui apparaît au sein des actes des apôtres canonique :
Actes des apôtres 8/1 à 23
« Saul avait approuvé le meurtre d’Étienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l’Église de Jérusalem; et
tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie. Des hommes pieux ensevelirent
Étienne, et le pleurèrent à grand bruit. Saul, de son côté, ravageait l’Église; pénétrant dans les maisons, il en arrachait
hommes et femmes, et les faisait jeter en prison. Ceux qui avaient été dispersés allaient de lieu en lieu, annonçant la bonne
nouvelle de la parole. Philippe, étant descendu dans la ville de Samarie, y prêcha le Christ. Les foules tout entières étaient
attentives à ce que disait Philippe, lorsqu'elles apprirent et virent les miracles qu'il faisait. Car des esprits impurs
sortirent de plusieurs démoniaques, en poussant de grands cris, et beaucoup de paralytiques et de boiteux furent guéris. Et
il y eut une grande joie dans cette ville. Il y avait auparavant dans la ville un homme nommé Simon, qui, se donnant pour
un personnage important, exerçait la magie et provoquait l'étonnement du peuple de la Samarie. Tous, depuis le plus petit
jusqu'au plus grand, l'écoutaient attentivement, et disaient : Celui-ci est la puissance de Dieu, celle qui s'appelle la
grande. Ils l'écoutaient attentivement, parce qu'il les avait longtemps étonnés par ses actes de magie. Mais, quand ils
eurent cru à Philippe, qui leur annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus-Christ, hommes et
femmes se firent baptiser. Simon lui-même crut, et, après avoir été baptisé, il ne quittait plus Philippe, et il voyait avec
étonnement les miracles et les grands prodiges qui s'opéraient. Les apôtres, qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la
Samarie avait reçu la parole de Dieu, y envoyèrent Pierre et Jean. Ceux-ci, arrivés chez les Samaritains, prièrent pour eux,
afin qu'ils reçussent le Saint-Esprit. Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux; ils avaient seulement été baptisés au
nom du Seigneur Jésus. Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit. Lorsque Simon vit
que le Saint-Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres, il leur offrit de l'argent, en disant : Accordez-moi
aussi ce pouvoir, afin que celui à qui j'imposerai les mains reçoive le Saint-Esprit. Mais Pierre lui dit : Que ton argent
périsse avec toi, puisque tu as cru que le don de Dieu s'acquérait à prix d'argent ! Il n'y a pour toi ni part ni lot dans cette
affaire, car ton coeur n'est pas droit devant Dieu. Repens-toi donc de ta méchanceté, et prie le Seigneur pour que la pensée
de ton coeur te soit pardonnée, s'il est possible; car je vois que tu es dans un fiel amer et dans les liens de l'iniquité. Simon
répondit : Priez vous-mêmes le Seigneur pour moi, afin qu'il ne m'arrive rien de ce que vous avez dit »
Au sein de ce passage des actes des apôtres le rôle de Simon le magicien est très largement occulté contrairement
au ecritures exclus du canon qui mentionnent Simon comme étant la personne la plus dangereuse pour
l'enseignement de Jésus :
Épître des Apôtres 1/1 et 7 et 50
« Livre de la révélation de Jésus-Christ à ses disciples . Ce que Jésus-Christ a révélé dans un livre au collège
des apôtres , les disciples de Jésus-Christ , destiné à tous . A propos des faux apôtres Simon et Cérinthe , il
a été écrit que nul ne s'associe à eux , car il y a en eux de la ruse au moyen de laquelle ils tueront les hommes ,
de telle manière que vous demeuriez forts , sans chanceler , ni vous troublez , ni vous écartez de la parole de
l'évangile que vous avez entendue … (1/7) Cérinthe et Simon sont venus pour parcourir le monde . Ils sont
les ennemis du seigneur Jésus-Christ , eux qui en réalité détournent ceux qui croient en la parole véritable et
en ses oeuvres , à savoir Jésus-Christ . Méfiez-vous et gardez-vous d'eux , car en eux il y a l'affliction , la
corruption et la mort dont le terme est la perdition et la condamnation… (1/50) Il y aura une autre doctrine
et des querelles . Tandis qu'ils rechercheront leur propre gloire , ils apporteront une vaine doctrine . Il y aura
en cela une offense mortelle . Et ils l'enseigneront , et même ceux qui croient en moi ils les détourneront de mon
commandement et les éloigneront de la vie éternelle . Mais malheur à ceux qui auront rendu ma parole
et mon commandement stériles et à ceux qui les écouteront , et à ceux qui s'écarteront de la vie de doctrine .
Ceux qui s'éloigneront du commandement de vie seront punis pour l'éternité »
Simon était un juif qui a longement séjourné en égypte où il acquis l'art de la magie :
Homélie 22/2 à 6 et 25/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« Ce Simon a pour père Antoine et Rachel pour mère … Arrivé à Alexandrie en Égypte il s’exerça à fond à la
culture Hellénique et devint un très puissant… Simon , accompagné d'Hélène entrepris alors un périple , et
jusqu'à présent , comme tu le vois , il soulève les foules »
Pour Tetspider: tu demande comment et pourquoi Paul a eu l ordre d écrire ses lettres?
c est la même question qu on se pose pour:
Esdras raconte que , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :
j ai un pressentiment d avoir lu une phrase qui ressemble a celle ci:
Jean, lui aussi raconte qu il a eu une vision de Jesus lui demandant d écrire un évangile, après que l évangile de Jesus a disparu???
Le livre de Jean a été écrit par les Romains (utilisant le même trucage de Esdas) alors que Jean ne le savait pas: il était mort parce que son livre a été écrit vers l année 100.[/b]
Auteur : BenFis Date : 19 nov.15, 22:48 Message : Si Paul était un faux prophète tu pourrais peut-être nous fournir quelques exemples de ses fausses prophéties!?
Auteur : omar13 Date : 19 nov.15, 22:57 Message : Pour Benfis:
l enseignement de Jesus est basé sur la FOI et les ŒUVRES c est a dire que pour gagner le paradis , tu doit faire meme:
- faire la circoncision
- ne pas manger le porc
- respecter le Sabbat
.......etc
alors que l enseignement que vous avez actuellement et qui est de Paul, vous dit que la Foi suffit pour être un bon chrétien et que les ŒUVRES ne servent plus puisque Jesus vous a racheté vos PÉCHÉS.
et c est pour ça que vous ne faite pas la circoncision, vous mangez le porc et on vous a choisie le dimanche comme jour de prière et de repos.
Auteur : Athanase Date : 19 nov.15, 23:34 Message :
TetSpider a écrit :Il n'avait pas de qualité exceptionnelle ce n'est l'art de promouvoir la "bonne nouvelle" à tout le monde, juifs ou non juifs, même au profil des dogmes juifs et bibliques comme le fait de se détacher de la Loi. Pierre lui, qui est à la tête de l'assemblée (ou l’Église), et qui n'a laissé bizarrement aucun épître, ne voyait pas de bon œil ce que faisait Paul.
@tetSpider
la doxa islamiste est d'une pauvreté affligeante et a à peu près la même influence qu'un moucheron sur la croupe d'un cheval de trait.
Les évangiles et les épitres forment un tout, ils sont séparables les uns des autre car ils s'articulent autour ]des mêmes points quelque soit leur auteurs et leur apparentes et très légères différences, par ailleurs, non divergentes:
Jésus est seigneur, il est fils de Dieu et verbe de Dieu, Il est l'incarnation de l'amour de Dieu.
Il est mort par la faute des hommes et ressuscité par la volonté salvifique de son Père.
L'amour de Dieu est premier et se manifeste dans son amour de l'homme et, en regard, pour l'homme dans celui du prochain et sa fidélité à Dieu.
le rôle de la loi est accompli dans sa fonction relationnelle avec Dieu, sa fonction transactionnelle est abolie. Par la foi en Christ l'homme accède au statut d'enfant de Dieu et s'élève au-dessus de celui de créature soumise à la loi. L'Eglise est le corps du christ.
La foi et les œuvres sont indissociables; si la foi est première, les œuvres la confirment et la révèlent autant sinon plus que la prédication. La charité est la plus grande des manifestations de la foi.
Je ne vais pas réciter ici le credo de Nicée Constantinople bien que cela, au final, y ressemble , ce post n'a pour but que de monter la logique interne de la foi chrétienne. Pour paraphraser votre prophète, question logique : " vous avez la votre, nous avons la notre" alors merci de ne pas dire n'importe quoi.
l enseignement de Jesus est basé sur la FOI et les ŒUVRES c est a dire que pour gagner le paradis , tu doit faire meme:
- faire la circoncision
- ne pas manger le porc
- respecter le Sabbat
.......etc
Omar vous ressemblez beaucoup à Abdul, seriez vous cousins?
Auteur : Yacine Date : 20 nov.15, 00:04 Message : En fait je rectifie, c'est Jacques l’Apôtre directe de Jésus, qui ne voyait pas d'un bon œil les manières de prêcher de Paul, c'est pour cela qu'il lui a ordonné d'aller se purifier au Temple (Actes 21.25-26). Mais au final, ce sont les préceptes de Paul qui ont pris de le dessus, et la Loi est passée à la trappe. J'ai parlé ici de la Loi, la Loi Mosaïque, pas des œuvres.
Pour ce qui est de la liaison dangereuse entre œuvre et foi en Christianisme, c'est un autre sujet, on aura l'occasion de la discuter plus tard si Dieu le Veut.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 nov.15, 00:22 Message :
Etoiles célestes a écrit :Les chrétiens sont devenus Chrétiens par l'évangile apporté par Jésus,
qu'est ce que tu veux que nous fassions de ton faux évangile?
On n'en n'a pas besoin.
omar13 a écrit :c est toi qui a crée le sujet "Le Coran....l autre évangile", maintenant que j ai essayé de te prouver qu effectivement tu as bien raison de dire que le Coran contiens aussi l évangile que tu attend encore, tu fais un pas en arrière????
n ai pas peur Etoiles célestes, ouvre toi, et laisse toi guider par l évangile éternel (le Coran).
Il est vrai que le sujet ne tient pas la route : le personnage central de tout évangile est le Christ et personne d'autre.
Auteur : omar13 Date : 20 nov.15, 00:27 Message : Ce n est pas moi qui a écrit ceci mais c est étoiles célestes tu fais confusion
Auteur : BenFis Date : 20 nov.15, 00:57 Message :
omar13 a écrit :Pour Benfis:
l enseignement de Jesus est basé sur la FOI et les ŒUVRES c est a dire que pour gagner le paradis , tu doit faire meme:
- faire la circoncision
- ne pas manger le porc
- respecter le Sabbat
.......etc
alors que l enseignement que vous avez actuellement et qui est de Paul, vous dit que la Foi suffit pour être un bon chrétien et que les ŒUVRES ne servent plus puisque Jesus vous a racheté vos PÉCHÉS.
et c est pour ça que vous ne faite pas la circoncision, vous mangez le porc et on vous a choisie le dimanche comme jour de prière et de repos.
Je ne dis pas que Paul n'est pour rien dans tout cela, mais ce n'est pas lui exclusivement qui fait comprendre que la Loi n'est plus obligatoire pour le Chrétien.
Luc qui a non seulement participé à l'écriture de l'Evangile a aussi rapporté dans le Livre des Actes des Apôtres que cette compréhension provient du Saint-Esprit et a été donnée en même temps à tous les apôtres réunis à Jérusalem.
TetSpider a écrit :C'est qui Paul d'abord pour recevoir une révélation ? Et est ce donné à tout le monde une révélation... ou ?
C'est un messager choisi par Dieu, comme tout les autres...
Omar 13 a écrit :Ce magicien et faux prophète juif venant d'égypte n'est autre que Paul ( Saul de Tarse ) .
Je t'ai vu sortir des passages de Paul pour accréditer le Coran...
T'es d'un ridicule sans nom !
Auteur : Yacine Date : 20 nov.15, 01:15 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Je t'ai vu sortir des passages de Paul pour accréditer le Coran...
Et pourquoi le Prophète de l'Islam ne le serait pas ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 nov.15, 01:26 Message : Pas quoi ?
Auteur : Seleucide Date : 20 nov.15, 01:27 Message :
TetSpider a écrit :C'est qui Paul d'abord pour recevoir une révélation ?
Un avorton :
01 Frères, je vous rappelle la Bonne Nouvelle que je vous ai annoncée ; cet Évangile, vous l’avez reçu ; c’est en lui que vous tenez bon,
02 c’est par lui que vous serez sauvés si vous le gardez tel que je vous l’ai annoncé ; autrement, c’est pour rien que vous êtes devenus croyants.
03 Avant tout, je vous ai transmis ceci, que j’ai moi-même reçu : le Christ est mort pour nos péchés conformément aux Écritures,
04 et il fut mis au tombeau ; il est ressuscité le troisième jour conformément aux Écritures,
05 il est apparu à Pierre, puis aux Douze ;
06 ensuite il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois – la plupart sont encore vivants, et quelques-uns sont endormis dans la mort –,
07 ensuite il est apparu à Jacques, puis à tous les Apôtres.
08 Et en tout dernier lieu, il est même apparu à l’avorton que je suis. (1 Co, 1-8)
TetSpider a écrit :Et est ce donné à tout le monde une révélation... ou ?
Les voies du Seigneur sont impénétrables.
omar13 a écrit :Paul est considéré par la majorité des chrétiens comme une pièce maîtresse du christianisme , il est
le seul après la mort de Jésus à avoir prêché l'évangile aux païens
Sache pour ta gouverne que l'universalité du christianisme est en tout point conforme aux... attentes messianiques et à la théologie juive. Nous savons que le but final du judaïsme réside principalement dans la constitution et l'instauration d'une religion universelle : de fait, ils sont nombreux les versets bibliques décrivant les temps messianiques comme ceux où YHVH sera adoré sur toute la terre et par tous les peuples. On pourrait résumer cela dans la formule lapidaire suivante : les Juifs ont l'universalisme comme but, et le particularisme comme moyen. Les Juifs n'ont jamais reproché aux chrétiens l'ouverture aux païens ou l'universalité de leur foi, car ce sont bien là des thématiques communes aux deux religions.
« Ce qui a enfanté la prédication chrétienne, c'est cette foi en la religion universelle que les Juifs croyaient contenue en germe dans leur antique doctrine, et dont ils devaient un jour établir le règne. »
« On ne saurait entendre les noms les plus augustes et les plus chers du judaïsme, les échos de ses livres sacrés, le souvenir de ses grands événements, ses hymnes et ses prophéties dans la bouche de tant de millions d'anciens païens de toutes races réunies pour adorer le Dieu d'Israël dans les églises et dans les mosquées, sans se sentir pénétré d'une légitime fierté, de reconnaissance et d'amour envers le Dieu qui a opéré de si grands miracles. » (BENAMOZEGH E., « Israël et l'humanité », Albin Michel, 1961, Paris, coll. « Présences du Judaïsme », pp. 29, 36)
omar13 a écrit :et il est également le seul à avoir
explicitement abroger toutes formes de Lois écrites .
Pas du tout. Paul fait parti d'un courant beaucoup plus vaste, celui des Hellénistes, dont on retrouve trace dans l'ensemble du NT, et qui garde pour principale caractéristique d'avoir depuis la mort du Christ un rapport plus ou moins critique vis-à-vis de la Loi et du Temple. Paul n'en est pas l'initiateur, ni l'auteur, ni le responsable, ni quoi que ce soit. Si l'on s'en tient aux Actes, le chef de file des Hellénistes était Étienne, et ce, bien avant que Paul ne reconnaisse le Christ.
Auteur : Yacine Date : 20 nov.15, 01:34 Message :
Seleucide a écrit :Les voies du Seigneur sont impénétrables.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 nov.15, 03:55 Message : L'avorton n'est pas Paul mais un personnage céleste qui a chu vers les cieux inférieurs :
ἔσχατον δὲ πάντων, ὡσπερεὶ τῷ ἐκτρώματι, ὤφθη κἀμοί. 1 Cor 15.8
Après eux tous, il est apparu à l'avorton, il est apparu à moi aussi
Auteur : clo Date : 20 nov.15, 04:44 Message :
Pierre77 a écrit :Le coran contredit l'évangile car il donne des informations totalement fausses. Par exemple dans le verset ci-dessous, Allah dit que Jésus payait la Zakat, non mais quel mensonge, la Zackat n'existait pas à l'époque du christ, la Zackat n'est même pas une loi de la Thora, les juifs n'ont jamais payé la Zackat :
Sourate 19:30-31 Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
Non Pierre77, le verset ne dit pas payer et tu sais pourquoi ?
La zakat à l'époque se donnait en nourriture, pas en argent, c'est devenu l'argent à notre époque, mais il y a encore quelques mosquées qui accepte la zakat en nourriture et la donne aux nécessiteux. Donc si tu me dis que Jésus ne donnait pas à manger aux nécessiteux, alors oui, le coran est en contradiction à ce moment là.
Pierre77 a écrit :
" Omar13" Dans le passage d'homélie II que tu as cité avec l'apôtre Pierre, nul part il est écrit que le trompeur est Paul, il faut arrêter de dire ce que les textes ne disent pas. Aussi l'autre évangile qui doit être prêché après la destruction du temple n'est pas le coran mais il s'agit de l'Evangile du christ qui devait être prêché partout dans le monde avant la fin des temps :
Mathieu 24:14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin
Donc la bonne nouvelle ( l'évangile ) est la bonne nouvelle du royaume de Dieu ?
Sourate 42/22 a écrit :Tu verras les injustes épouvantés par ce qu'ils ont fait, et le châtiment s'abattra sur eux (inéluctablement). Et ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, seront dans les sites fleuris des jardins, ayant ce qu'ils voudront auprès de leur Seigneur. Telle est la grande grâce !
Sourate 42/23 a écrit :Telle est la [bonne nouvelle] qu'Allah annonce à ceux des Ses serviteurs qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres !Dis : "Je ne vous en demande aucun salaire si ce n'est l'affection eu égard à [nos liens] de parenté". Et quiconque accomplit une bonne action, Nous répondons par [une récompense] plus belle encore. Allah est certes Pardonneur et Reconnaissant.
La bonne nouvelle est-elle si différente ?
Maintenant il serait intéressant de savoir quelle est ce faux évangile auquel plein de gens croiront et qui n'est pas le coran vu qu'il est arrivé bien après.
As-tu un avis sur ce faux évangile ?
TetSpider a écrit :Et pourquoi le Prophète de l'Islam ne le serait pas ?
1 - Par ce que la Bible donne toutes les clefs pour reconnaître un faux prophète.
2 - Par ce que tout est accompli par l'instauration de la nouvelle alliance, la révélation est donc terminé.
3 - Muhammad nie le seul et indispensable plan de salut mis en place par Dieu.
4 - Muhammad affirme être le confirmateur du livre révélé avant lui, mais forcé de constater que c'est faux.
5 - Muhammad enseigne un autre évangile.
6 - Muhammad ne se tient pas dans les doctrines de Christ comme demandé.
7 - Muhammad nie tout les prophètes et apôtres qu'ils l'ont précédé.
Auteur : indian Date : 20 nov.15, 06:39 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
1 - Par ce que la Bible donne toutes les clefs pour reconnaître un faux prophète.
2 - Par ce que tout est accompli par l'instauration de la nouvelle alliance, la révélation est donc terminé.
3 - Muhammad nie le seul et indispensable plan de salut mis en place par Dieu.
4 - Muhammad affirme être le confirmateur du livre révélé avant lui, mais forcé de constater que c'est faux.
5 - Muhammad enseigne un autre évangile.
6 - Muhammad ne se tient pas dans les doctrines de Christ comme demandé.
7 - Muhammad nie tout les prophètes et apôtres qu'ils l'ont précédé.
Et si nous faisions passer ces tests au Bâb ou à Baha'u'llah?
Auteur : Pierre77 Date : 20 nov.15, 06:44 Message :" Clo " Dans la sourate 42/43 l'expression " Bonne Nouvelle " est un ajout des traducteurs musulmans car elle est entre parenthèse et n'existe pas dans le texte arabe. Le coran n'a jamais été une bonne Nouvelle, la bonne nouvelle du royaume de Dieu c'est l'Evangile du christ:
Mathieu 4:23 Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.
indian a écrit :Et si nous faisions passer ces tests au Bâb ou à Baha'u'llah?
Comme dit hier, je n'ai rien à dire au menteur et manipulateur.
Auteur : Yacine Date : 20 nov.15, 06:50 Message :
Etoiles Célestes a écrit :1 - Par ce que la Bible donne toutes les clefs pour reconnaître un faux prophète.
2 - Par ce que tout est accompli par l'instauration de la nouvelle alliance, la révélation est donc terminé.
3 - Muhammad nie le seul et indispensable plan de salut mis en place par Dieu.
4 - Muhammad affirme être le confirmateur du livre révélé avant lui, mais forcé de constater que c'est faux.
5 - Muhammad enseigne un autre évangile.
6 - Muhammad ne se tient pas dans les doctrines de Christ comme demandé.
7 - Muhammad nie tout les prophètes et apôtres qu'ils l'ont précédé.
Muhammad ﷺ rétabli le monothéisme pur prêché par tout ceux qui ont précédé et que vous avez transformé en idolâtrie.
Auteur : indian Date : 20 nov.15, 06:52 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Comme dit hier, je n'ai rien à dire au menteur et manipulateur.
OK, je vois...vous préférez préjugez sans réellement savoir, je vois. merci
Faites vous la même choses avec les étrangers?
Vous ne jugez pas des fruits qu'ils portent avant de les traiter de menteur ou manipulateur?
Vous vous fiez qu'à leurs habits?
indian a écrit :OK, je vois...vous préférez préjugez sans réellement savoir, je vois. merci
Sans savoir? Cela fait plus d'un an que je dialogue avec toi !
Que je te prouve parole de Dieu à l'appuie que tu vénères un antéchrist.
Un an que tu réponds à coté, un an que tu tords les textes.
Faites vous la même choses avec les étrangers?
Attention avec tes sous entendu diffamatoires.
Vous ne jugez pas des fruits qu'ils portent avant de les traiter de menteur ou manipulateur?
Vous vous fiez qu'à leurs habits?
Même dans ta défense tu tords les choses et tu manipules les faits.
Mais quelle honte!
Je te juge très clairement par rapport à tes déclarations sur le Coran.
Je prouve une dernière fois que tu contredit Dieu, que Dieu n'est pas l'auteur
du Coran, si il l'était, il dirait la même chose dans ses deux livres.
Coran 112:3. Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
Alors reste dans ton aveuglement, dans tes mensonges éhontés, reste avec tes faux prophètes
tes faux docteurs, continue à trahir Dieu, a le prendre pour un demeuré qui se contredit et lâches moi les baskets.
Bye!!!
Auteur : indian Date : 20 nov.15, 07:05 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Sans savoir? Cela fait plus d'un an que je dialogue avec toi !
Que je te prouve parole de Dieu à l'appuie que tu vénères un antéchrist.
Un an que tu réponds à coté, un an que tu tords les textes.
Attention avec tes sous entendu diffamatoires.
Même dans ta défense tu tords les choses et tu manipules les faits.
Mais quelle honte!
Je te juge très clairement par rapport à tes déclarations sur le Coran.
Je prouve une dernière fois que tu contredit Dieu, que Dieu n'est pas l'auteur
du Coran, si il l'était, il dirait la même chose dans ses deux livres.
D' acc...donc vous confirmez donc que vous jugez Baha'u'llah et le Bâb sans les connaitre véritablement.
Que vous jugez ces étrangers sans les connaitre..
C'est ca?
Quand le Christ sera de retour.. croyez vous qu'il utilisera les mots exactes, mot à mot ''au sens propres''... de le Bible
Quand il récitera la Bible au pied de la lettre... vous croirerai que c'est LUI?
Auteur : clo Date : 20 nov.15, 07:09 Message :
Pierre77 a écrit :" Clo " Dans la sourate 42/43 l'expression " Bonne Nouvelle " est un ajout des traducteurs musulmans car elle est entre parenthèse et n'existe pas dans le texte arabe. Le coran n'a jamais été une bonne Nouvelle, la bonne nouvelle du royaume de Dieu c'est l'Evangile du christ:
Mathieu 4:23 Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.
Sourate 19:96 - A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .
Sourate 19:97 - Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 nov.15, 07:12 Message : Je disais donc...
Saint Glinglin a écrit :Il est vrai que le sujet ne tient pas la route : le personnage central de tout évangile est le Christ et personne d'autre.
indian a écrit :D' acc...donc vous confirmez donc que vous jugez Baha'u'llah et le Bâb sans les connaitre véritablement.
Que vous jugez ces étrangers sans les connaitre..
Baha reconnait le Coran comme vrai, cela me suffit pour le juger de perverti...
Tout comme toi.
Encore une fois t'es dans le mensonge, car tu sais très bien que je
connais les idées des Bahai...
Hypocrite.
Auteur : Marmhonie Date : 20 nov.15, 07:28 Message : Quand on extrait un bout de texte de son contexte, on peut faire selon la méthode Bernard Henri Lévy, lui faire dire n'importe quoi.
C'est la sourate 111 qui pose problème pour le Coran actuel :
C'est le pire texte d'appel au meurtre dans les pires tortures possibles des êtres humains inconnus.
Mise en pratique de la sourate 111 en Arabie Saoudite en 2015 :
Le Coran, c'est le Coran... Et la lapidation est une tradition coranique :
Par contre, dans l'évangile selon Jean, chapitre 8, Jésus récuse la lapidation définitivement, y compris pour une femme adultère :
Honnêtement, excusez-moi, je préfère l'original de l'évangile à la version mahométane dans le Coran. Cela est vrai aussi pour tout le reste.
Dernier point historique, il n'existe aucun signe coranique dans la moindre église dans le monde. Par contre, les symboles et signes du judaïsme sont considérables, partout :
De plus, l'Injil dans le Coran est une notion sans aucun rapport avec l'évangile du Nouveau Testament. L'Injil du Coran est un Livre divin tombé sur Isa (isulte talmudique juive orthodoxe pour insulter Jésus de bâtard et interdite en occident au... 7e siècle, siècle qui voit naître justement le coranisme, c'est curieux, hein ?).
L'évangile dans le Nouveau Testament n'est pas un Livre sacré, du tout, ni que Jésus est un prophète annonçant la venu du premier prophète arabe contre la Bible pour restaurer la mémoire d'Abraham ayant construit la Kaaba... Hum, hum...
Auteur : indian Date : 20 nov.15, 07:36 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Encore une fois t'es dans le mensonge, car tu sais très bien que je
connais les idées des Bahai...
Et ainsi donc...quels sont les fruits portés par Baha'u'llah que vous connaissez?
Auteur : Seleucide Date : 20 nov.15, 07:43 Message :
Saint Glinglin a écrit :L'avorton n'est pas Paul mais un personnage céleste qui a chu vers les cieux inférieurs
Peux-tu développer ? Si le sens que tu retires du texte grec est juste, d'où vient une idée aussi farfelue ?
Marmhonie a écrit :Et la lapidation est une tradition coranique
Même si la Tradition affirme que la lapidation des adultères a été abrogée dans la lettre, mais non dans la règle, elle demeure aujourd'hui encore absente du texte coranique. Donc, ton affirmation est erronée.
Auteur : indian Date : 20 nov.15, 07:48 Message : Le Coran... l'autre évangile.
je dirai le même dans son essence, différents dans sa nécessité, dans ces lois propres à ce contexte préislamique en Arabie.
Humble avis basé sur ce que je sais, pense savoir et crois.
Selon mes preuves bien sur. Évidemment.hi:
Ca me rappelle .
Les connaissances du divin chez mes amis indiens amers et autres amérindiens...... sont elles en contradiction avec les Évangiles racontés par les Apotres du Christ, de Jésus?
Auteur : Marmhonie Date : 20 nov.15, 08:04 Message :
indian a écrit :Les connaissances du divin chez mes amis indiens amers et autres amérindiens...... sont elles en contradiction avec les Évangiles racontés par les Apotres du Christ, de Jésus?
Aucun rapport. Il faut lire des ouvrages sérieux sur l'Histoire des religions.
Chez les amérindiens, ce qu'ignorait Joseph Smith en plagiant unnroman du pasteur Ethan Smith ( aucun lien de parenté), c'est qu'ils avaient leurs textes sacrés, que Smith confond avec les égyptiens
C'est le Popol Vuh. Et la sorte de Genèse y est sans rapport. Les dieux, chacun créant sa part, un pour le vent, l'autre pour la pluie, etc. décident de finaliser bientôt l'univers et ils conçoivent l'être humain de diverses façons. Chaque fois, c'est un échec
Quand enfin ils arrivent à créer un humain humain qui domine la nature, les humains s'entretuent.
Alors ainsi se termine le Popol Vuh : quand les humains n'existeront plus, enfin, la création pourra être achevée.
Chouette non ? Et autrement plus authentique que le roman plagié de Joseph Smith, parce que ces sites amérindiens ont bien été retrouvés par les archéologues.
Eh oui, et de même, la notion de divinité en Chine n'a strictement rien à voir avec le judaïsme dobt sont issus le christianisme et le majométisme.
Auteur : indian Date : 20 nov.15, 08:48 Message :
Marmhonie a écrit :
Aucun rapport. Il faut lire des ouvrages sérieux sur l'Histoire des religions.
Chez les amérindiens, ce qu'ignorait Joseph Smith en plagiant unnroman du pasteur Ethan Smith ( aucun lien de parenté), c'est qu'ils avaient leurs textes sacrés, que Smith confond avec les égyptiens
C'est le Popol Vuh. Et la sorte de Genèse y est sans rapport. Les dieux, chacun créant sa part, un pour le vent, l'autre pour la pluie, etc. décident de finaliser bientôt l'univers et ils conçoivent l'être humain de diverses façons. Chaque fois, c'est un échec
Quand enfin ils arrivent à créer un humain humain qui domine la nature, les humains s'entretuent.
Alors ainsi se termine le Popol Vuh : quand les humains n'existeront plus, enfin, la création pourra être achevée.
Chouette non ? Et autrement plus authentique que le roman plagié de Joseph Smith, parce que ces sites amérindiens ont bien été retrouvés par les archéologues.
Eh oui, et de même, la notion de divinité en Chine n'a strictement rien à voir avec le judaïsme dobt sont issus le christianisme et le majométisme.
Aucun rapport?
Et bien cE't quand observant les traditions des cultures amérindiennes force est de constater que le respect de l'autre et de la nature était au cœur de la vie.
Au chapitre deas valuers ca se vaut.
mais bine sur que la connaissance du divin dans le centre du continent américain il y a 2000, 5000, 10 000 ou 500 ans...n'était pas la même qu'en Mésopotamie, que dans la vallée de l'Indus, qu'à la pointe sud de l'Afrique... qu'au travers du détroit de Béring...
Je ne parle pas des dogmes ni de doctrines..., mais des valeurs et des manière de connaitre et reconnaitre la nature de l'homme est sa relation avec la vie, les autres, l'univers, tout...et lui -même.
À moins de croire que Dieu ait laissé de côté les autres humains de la planète limitait sa révélation aux habitants de l'extrémité Est de la mer Méditerranée.
Auteur : slamani Date : 20 nov.15, 10:30 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour.
La parole de Dieu est clair, le Coran est un évangile, une bonne nouvelle qui doit être anathème.
Puisqu'il est totalement différent de l'évangile du Christ.
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Certains diront que le Coran n'est pas un évangile.
Alors, premièrement, si il n'est pas une bonne nouvelle pour les musulmans qu'est ce qu'il est?
Une mauvaise nouvelle?
Deuxièmement, le Coran lui même affirme être une bonne nouvelle.
Coran 19:97 Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
De plus, Muhammad prétend avoir reçu sa révélation d'un ange, or la Bible nous
apprends que Satan est capable de se déguiser en ange de lumière.
2 Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
J'invite les pluralistes a me prouver le contraire.
Mon ami
Je te conseil de suivre la religion de Jésus et non pas la religion de Paul...
Auteur : Pierre77 Date : 20 nov.15, 11:10 Message :"Slamani "L'apôtre Paul suivait la religion du christ qui est l'obéissance de la Thora de moise, malheureusement les chrétiens interprètent mal les écrits de Paul et disent faussement qu'il a aboli la loi de moise alors que seuls les faux prophètes abolissent la Thora !
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 nov.15, 12:13 Message : Jésus serait donc un faux prophète ?
Il n'est hors de l'homme rien qui entrant en lui puisse le souiller, mais ce qui sort de l'homme c'est ce qui le souille.
Mc 7.15
Il dit aussi cette parabole : Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point.
Alors il dit au vigneron : Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le: pourquoi occupe-t-il la terre inutilement ?
Lc 13.6-7
Auteur : IDRVDC Date : 20 nov.15, 14:34 Message : Bonjour et Paix,
"Etoiles Célestes" : Déjà, merci de participer.
Merci à Vous de bien vouloir en discuter sereinement si cela vous est possible, en mettant les anathèmes de côté tant qu'à faire.
Il vous faut aussi rmercier tous les Contributeurs de Lumière, cette Coopération d’Affinement au Sujet de la Vérité est Superbe !
Il y a certes des propos erronés, mais Continuons dans cet état d’Esprit pour Servir d’Exemple à la Postérité !
"Etoiles Célestes"Je sens que l'on va rentrer dans un faux débat avec cette histoire de biologie...
D'une par ce que la Bible ne prononce pas ce mot, de deux, par ce que ce que j'estime ne rentre pas en compte.
Seule compte la parole. Maintenant que disent les textes.
Coran 112:3. Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
Hébreux 5:5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !
Ma question maintenant.
Si Dieu est l'auteur de ces deux livres, pourquoi une telle contradiction?
Parce que "dans l'Unité", les Contradictions n'en sont pas, Tout est Finesse et Subtilité, à la différence du langage dualiste des hommes !
Comme l'a souligné judicieusement Indian, plus les hommes sont extrémistes, fondamentalistes (mohamadiens ou chrétiens), plus ils s'attachent au premier degré et plus ce sont des personnages sectaires ( le plus souvent) ...
"indian" : Ca me dérange vraiment quand les gens se limite au premier degré d'un n'importe quels textes, phrases... ou pied de la lettre.
Comme si le Bible utilisait les mots de 2015 pour parler de dieu, des hommes... franchement Etoiles.
La connaissance d' il y a 2000 n'était pas la même qu'aujourd'hui. Il aurait été impossible d'écrire la Bible en 2015 avec que ces mots de l'an 0. Ou d'écrire la Bible en l'an 33 avec des mots de 2015.
C'est pareil pour le Qur'an. Tu dois te transposer avec la connaissance , les caractéristiques, l'époques, les besoin de l'époques pour prendre conscience de l'application du Qur'an en 2015...comme pour la Bible.
ON ne peut pas considérer le monde de vie d'il y a 2000 ans au pied de la lettre ...
À moins de vouloir retourner vivre comme dans ces temps, bien sur.
Comme certains sont même prêt à la faire...ou à se radicaliser ou viser cette extrémisme. fondamentalisme.
Effectivement ! Comme Nous l'avons Vu, le Plan Divin Concernant Jésus Christ s' Opère en 2 Temps Principaux (Vie Incarnée, puis "Montée au Ciel" et enfin Vie Dématérialisée), ceci est subtilement Confirmé dans le Coran, puisque Jésus est Confirmé Comme Messie ayant Vécu Prophète. Le Coran Confirme que c'est jésus Qui est un Signe (Essentiel) de l'Heure! De plus, des hadiths Parlent de la "Descente" d'issa, terme propre à la "Descente" (du Ciel) de l'Esprit sur Un, puis Des Hommes ... (अवतार, avatâra, en sanskrit signifie "descente (du Ciel) ") !
Rq : « Pour la sauvegarde du bien, pour la destruction du mal et pour le rétablissement de la loi éternelle, je (Krishna) descends d'âge en âge. » Bhagavad-Gîtâ IV, 8
Rq : Le Coran Explique aussi que Dieu a Envoyé Jésus et l’a Soutenu et Fortifié avec l'Esprit Saint (2:87 et 253), que Jésus était Juste (6:85) et sans Péché (19:19) Proche de Dieu et Illustre (3:45) , que Jésus est Revenu d’entre les morts (19:33-34), que Dieu a commandé à Jésus d’Etablir la Religion (islam-Christique) (42:13) et que Jésus est Monté au Ciel (4:157-158).
"Pierre77" : Sourate 2:194 Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
Mathieu 5:39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre
Nous avons là les deux limites Yin et Yang des Comportements Autorisés voire Conseillés face aux offenses, et selon la Situation !
"clo" : Sourate 3/133 - Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
Sourate 3/134 - qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants -[/i]
C'est clair où il y a besoin d'expliquer que quelqu'un peut se venger ( de manière égale, mais cela reste compliqué ), mais que pardonner est mieux et surtout c'est un acte aimé de Dieu.
En fait, Dieu Préfèrerait que Nous Subissions (patior) mais Tolère une Proportionnalité de la Réponse face aux offenses, surtout si la Survie des Justes est concernée ! La Voie de la Sagesse et la Voie du Milieu Interviennent là aussi !
@EC, tu dis que l'évangile annoncé par Jésus est son sacrifice sur la croix, ceci est faux. Jésus à traversé des villes pour annoncer qu'il allait mourir sur la croix durant tout son périple ? Certainement pas, la bonne nouvelle qu'il est venu annoncer, c'est le paradis pour les croyants, comme tous les messagers avant lui, c'est ça l'évangile annoncé par tous les messagers.
Je plussois ! Il faut cependant Noter que la Bonne Nouvelle passe par le Christ ! Passant par le Christ, les Saintes Ecritures sont Complémentaires à l’Evangile, ne s’Y substituent pas, mais ramènent à l’Evangile, puisque celui qui a Vaincu la mort, c’est Jésus Christ ! Si ""Anathèmes" sont des écrtures, ce sont celles qui ne Reconnaissent pas Jésus comme étant le Messie et la Porte de l'Entrée dans le Royaume Promis !
Il est donc Temps de "casser la Croix" pour Considérer la Porte de l’Accès au Paradis grâce au Christ Pantocrator !
Voici à l’appui de Mes Dires plusieurs Exégèses eschatologiques Correspondantes ! Notez leur Similitude, Leurs parts d’Éclairage pour ce Qui Est et qui Vient en Pleine Lumière ! Les Textes Antiques Expliquent le Principe, c’est le Rétablissement du Dharma : « Pour la sauvegarde du bien, pour la destruction du mal et pour le rétablissement de la loi éternelle, je (Krishna) descends d'âge en âge. » Bhagavad-Gîtâ IV, 8 Confirmation par le Bouddha du Rétablissement du Dharma grâce au Bouddha de la Vie Infinie (Bouddha Amida = le Christ) et par le biais de son Disciple (Avatar); le Bouddha Maitreya le Bien Guidé ! Confirmation concernant la Victoire sur le Mensonge, sur l'Hypocrisie ... dans le Coran, et le Rôle du Mahdi est bien sûr Lié : « 7. (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier . 8. afin qu'Il fasse triompher la vérité et anéantir le faux, en dépit de la répulsion qu'en avaient les criminels. 9. (Et rappelez-vous) le moment où vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous exauça aussitôt : "Je vais vous aider d'un millier d'Anges déferlant les uns à la suite des autres. 10. Allah ne fit cela que pour (vous) apporter une bonne nouvelle et pour qu'avec cela vos coeurs se tranquillisent. Il n'y a de victoire que de la part d'Allah. Allah est Puissant est Sage.» Coran 8
«12. Le jour où tu verras les croyants et les croyantes, leur lumière courant devant eux et à leur droite; (on leur dira) : "Voici une bonne nouvelle pour vous aujourd'hui : des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement". Tel est l'énorme succès. 13. Le jour où les hypocrites, hommes et femmes, diront à ceux qui croient : "Attendez que nous empruntions [un peu]: de votre lumières". Il sera dit : "Revenez en arrière, et cherchez de la lumière". C'est alors qu'on éleva entre eux une muraille ayant une porte dont l'intérieur contient la miséricorde, et dont la face apparente a devant elle le châtiment [l'Enfer] » Coran 57
« je vous annonce la bonne nouvelle d’al-Mahdi. Il sera envoyé à une époque où règneront les conflits et les calamités afin de remplir la terre de justice et d’équité autant qu’elle aura été remplie d’injustice et d’iniquité » Mohamad (psl)
Dans l' Evagile du Bouddha Shakyamuni, On Reconnait bien que le Vainqueur "en" Dieu, c'est jésus Christ (Bouddha Amida) :
"14. — Bienheureux celui en qui s'est incarnée la vérité, car il a atteint son but et ne fait qu'un avec la vérité.
Il est vainqueur sans pouvoir être blessé; il est glorieux et heureux sans pouvoir souffrir, il est fort alors même qu'il tomberait écrasé sous le fardeau de son labeur ; il est immortel alors même qu'il meurt. L'immortalité est l'essence de son âme.
15. — Bienheureux celui qui a atteint l'état sacré de Bouddha, car il est à même d'effectuer le salut des êtres ses frères.
La vérité réside en lui. La sagesse parfaite éclaire son entendement. La justice inspire toutes ses actions.
16. — La vérité est une puissance agissante pour faire le bien, indestructible et invincible!
Cultivez la vérité en votre esprit et répandez-la à travers l'humanité ; car la vérité seule sauve du péché et de la misère.
La vérité est le Bouddha, et le Bouddha est la vérité ! Béni soit le Bouddha !"
Ceci Revient à Comprendre ce que signifie la Bonne Nouvelle !
C'est la Libération (le Moksha ) Individuelle et Collective Intrinsèque et Extrinsèque (Paradis Terrestre dans le royaume de la Paix Christique).
Comme Y ont bien Avancé quelques uns d'entre vous Citant des Passages avec Pertinence, c'est Bien l'Avènement du Royaume (Califat Christique) Terrestre (puis Céleste) qui Correspond à l'Accomplissement de la Mise en Pratique des Enseignements Sapientiaux Constitutifs du Bonheur !
« Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple. » Mathieu 4:23
Dieu Pardonnera à Ses adorateurs, Auxquels la Terre sera Offerte « 11. Vous croyez en Allah et en Son messager et vous combattez avec vos biens et vos personnes dans le chemin d'Allah, et cela vous est bien meilleur, si vous saviez! 12. Il vous pardonnera vos péchés et vous fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et dans des demeures agréables dans les jardins d'Eden? Voilà l'énorme succès 13. et il vous accordera d'autres choses encore que vous aimez bien : un secours [venant] d'Allah et une victoire prochaine. Et annonce la bonne nouvelle aux croyants. 14. Ô vous qui avez cru! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : " Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah?" - Les apôtres dirent : "Nous sommes les alliés d'Allah". Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent.» Coran 61
« 30. Ceux qui disent : "Notre Seigneur est Allah", et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux . "N'ayez pas peur et ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis. 31. Nous somme vos protecteurs dans la vie présente et dans l'au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous réclamerez, 32. un lieu d'accueil de la part d'un Très Grand Pardonneur, d'un Très Miséricordieux". » Coran 41
Pierre Ali a écrit :Coran 112:3. Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
Parce que "dans l'Unité", les Contradictions n'en sont pas, Tout est Finesse et Subtilité, à la différence du langage dualiste des hommes !
Comme l'a souligné judicieusement Indian, plus les hommes sont extrémistes, fondamentalistes (mohamadiens ou chrétiens),
plus ils s'attachent au premier degré et plus ce sont des personnages sectaires ( le plus souvent) ...
Bonjour!
Non, tes pirouettes linguistiques tu peux te les garder...
C'est clair net et précis; l’Éternel engendre un fils, Allah n'a pas engendré de fils.
Il faut juste être menteur pour dire le contraire, pour dire comme tu le fait
que ces contradictions n'en sont pas sous couvert d'unité.
Et ces contradictions sont justes la preuve irréfutable que l'Eternel et Allah
ne sont pas le même Dieu.
Quant à ton excuse d'être extrémiste juste par ce qu'on prend pour argent comptant ce
qui est écrit, pareil, c'est une honte de dire des trucs pareils, tu confonds sciemment
extrémisme et fidélité (au texte) uniquement pour cacher le fait que tu es toi même infidèle aux textes.
Tu ne me prendras pas pour un demeuré; crois moi!
"tu dis que l'évangile annoncé par Jésus est son sacrifice sur la croix, ceci est faux. Jésus à traversé des villes pour annoncer qu'il allait mourir sur la croix durant tout son périple ? Certainement pas,
la bonne nouvelle qu'il est venu annoncer, c'est le paradis pour les croyants, comme tous les messagers avant lui,
c'est ça l'évangile annoncé par tous les messagers."
Je plussois ! Il faut cependant Noter que la Bonne Nouvelle passe par le Christ ! Passant par le Christ, les Saintes Ecritures sont
Complémentaires à l’Evangile, ne s’Y substituent pas, mais ramènent à l’Evangile, puisque celui qui a Vaincu la mort,
c’est Jésus Christ ! Si ""Anathèmes" sont des écrtures, ce sont celles qui ne Reconnaissent pas Jésus comme étant le
Messie et la Porte de l'Entrée dans le Royaume Promis !
Déjà, oui Jésus a annoncé qu'il serait mis à mort
et en plus, enseigne que celui qui s'oppose à cela est Satan.
Matthieu 16:21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Après, affirmer que le sacrifice du Christ n'est pas la bonne
nouvelle en soit, que cela est un détail, revient à dire qu'il est mort pour rien,
que ce n'est pas son sacrifice qui nous permet d’accéder au salut, que son sacrifice est inutile.
Si Jésus est mort pour nos péchés, si il est mort à notre place pour qu'on
puisse accéder au paradis éternel, je ne vois pas par quelle miracle
cela ne ferait pas partie de la bonne nouvelle, il faut ou être fou pour affirmer
le contraire, ou être d'une mauvaise foi des plus flagrante.
Jean 3:16.
Car Dieu a tant aimé le monde qu’Il a donné Son Fils unique,
afin que quiconque croit en Lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle .
1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Éphésiens 1:7 En Lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de Sa grâce.
2 Corinthiens 5:21
Celui qui n’a pas connu le péché, il l’a fait (devenir) péché pour nous (crucifixion), afin que nous devenions en lui justice de Dieu.
Romains 5:8
Mais en ceci, Dieu prouve son amour envers nous : lorsque nous étions encore pécheurs, Christ est mort pour nous.
Actes 4:12 Il n’y a de salut en aucun autre; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés
Moralité, la parole se dresse contre ton faux enseignement, tout homme sur terre à besoin du sang
de Jésus Christ, musulmans compris, pour accéder au salut.
Ephésiens 3:10 ... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu,
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur...
Et dire que tu prétends avoir reçu le don de la juste interprétation de la parole...
Mon Dieu, qu'il est fort Satan pour aveugler les hommes. Repent toi mon ami,
car tu seras jugé beaucoup plus durement que les autres pour enseigner des doctrines de démons.
Je te plains sincèrement.
Paix!
slamani a écrit :Je te conseil de suivre la religion de Jésus et non pas la religion de Paul...
Bonjour Slamani!
Je suis Christ et uniquement Christ.
Paul n'est qu'un messager, tu ne le crois pas... libre à toi.
Auteur : eric121 Date : 20 nov.15, 22:02 Message :
TetSpider a écrit :
Muhammad ﷺ rétabli le monothéisme pur prêché par tout ceux qui ont précédé et que vous avez transformé en idolâtrie.
Mahomet a confondu triunitarisme et trithéisme
Vous vouez un culte à un prophète, à deux villes, à un tombeau, à un livre (imprimé souvent en Chine) et à une pierre, la pierre noire de la Mecque, qui n'est qu'une simple idole vénérée par des polythéistes avant.
Auteur : Yacine Date : 20 nov.15, 22:11 Message : Avec des lieux, des périodes et des choses sacrés ne veut pas dire qu'on les adore. Si quelqu'un adore ou implore autre que Dieu est un idolâtre. Celui qui implore une mosquée est un idolâtre, Celui qui implore le Prophète ou sa tombe est un idolâtre, Celui qui implore la Pierre Noire est un idolâtre, Celui qui implore le Coran en soit est un idolâtre.
Auteur : omar13 Date : 20 nov.15, 22:23 Message : "Pierre77" a ecrit: Dans la sourate 42/43 l'expression " Bonne Nouvelle " est un ajout des traducteurs musulmans car elle est entre parenthèse et n'existe pas dans le texte arabe. Le coran n'a jamais été une bonne Nouvelle, la bonne nouvelle du royaume de Dieu c'est l'Evangile du christ:
Mathieu 4:23 Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.
Clo a écrit:
Sourate 19:96 - A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .
Sourate 19:97 - Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.[/quote]
Bonjour clo, tu as bien compris ou se trouve la bonne nouvelle parce que Jesus qui parlait avec des paroles divines, avait dit dans le verset ci dessous, que le faux évangile arrivera apres l élevation de Jesus auprès de Allah, mais avant la destruction de Jérusalem par les Romains en 70 apres jc, alors que l évangile éternel qui est aussi le CORAN (la bonne nouvelle), arrivera apres la destruction de Jerusalem, c est a dire avec la prophétie de l Élu des nations (le prophète Mohamed saws) en 620 après jc.
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : ) « Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction
du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
CE qu on peut comprendre de ce verset, c est que le trompeur qui a porté le faux évangile , peut bien être PAUL, qui lui est arrivé avant la destruction de Jérusalem en 70.
Tandis que le véritable évangile qui est aussi l évangile éternel, le Coran est arrivé après la destruction de Jerusalem est porté par l Elu des nations , le prophete Mohamd saws.
ce que les amis chrétiens refusent d accepter, c est que le CORAN est la continuation de la Thora et de l évangile et est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel.
Auteur : Seleucide Date : 21 nov.15, 01:38 Message :
eric121 a écrit :Mahomet a confondu triunitarisme et trithéisme
Ça, c'est clairement vrai. Le Coran nous prête une espèce de trithéisme entièrement étranger à notre propre foi.
Auteur : BenFis Date : 21 nov.15, 06:20 Message :
omar13 a écrit :"Pierre77" a ecrit: Dans la sourate 42/43 l'expression " Bonne Nouvelle " est un ajout des traducteurs musulmans car elle est entre parenthèse et n'existe pas dans le texte arabe. Le coran n'a jamais été une bonne Nouvelle, la bonne nouvelle du royaume de Dieu c'est l'Evangile du christ:
Mathieu 4:23 Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.
Clo a écrit:
Sourate 19:96 - A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .
Sourate 19:97 - Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
Bonjour clo, tu as bien compris ou se trouve la bonne nouvelle parce que Jesus qui parlait avec des paroles divines, avait dit dans le verset ci dessous, que le faux évangile arrivera apres l élevation de Jesus auprès de Allah, mais avant la destruction de Jérusalem par les Romains en 70 apres jc, alors que l évangile éternel qui est aussi le CORAN (la bonne nouvelle), arrivera apres la destruction de Jerusalem, c est a dire avec la prophétie de l Élu des nations (le prophète Mohamed saws) en 620 après jc.
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : ) « Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction
du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
CE qu on peut comprendre de ce verset, c est que le trompeur qui a porté le faux évangile , peut bien être PAUL, qui lui est arrivé avant la destruction de Jérusalem en 70.
Tandis que le véritable évangile qui est aussi l évangile éternel, le Coran est arrivé après la destruction de Jerusalem est porté par l Elu des nations , le prophete Mohamd saws.
ce que les amis chrétiens refusent d accepter, c est que le CORAN est la continuation de la Thora et de l évangile et est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel.
Les Chrétiens n'ont jamais prétendu que les lettres de Paul étaient un Evangile .
A partir de là, tenter de prouver que c'est un faux Evangile n'a aucun sens.
Auteur : Marmhonie Date : 21 nov.15, 06:55 Message :
BenFis a écrit :Les Chrétiens n'ont jamais prétendu que les lettres de Paul étaient un Evangile .
A partir de là, tenter de prouver que c'est un faux Evangile n'a aucun sens.
Cela n'a aucun sens, toujours. Une fois que tu as bien compris que certains internautes ne font que du prosélytisme islamique, et sans aucune connaissance du Coran, mais simplement pour bombarder des messages pro Islam, tu réalises qu'il n'y a rien à répondre, c'est perte de temps.
On est là entre la théorie du complot et le nettoyage complet de toute connaissance de l'histoire du Coran à ses sources authentiques.
On est là dans la diffusion d'hoax islamistes du style si apprécié tel que :
En conclusion :
Auteur : omar13 Date : 21 nov.15, 07:00 Message :
BenFis a écrit :
Les Chrétiens n'ont jamais prétendu que les lettres de Paul étaient un Evangile .
A partir de là, tenter de prouver que c'est un faux Evangile n'a aucun sens.
Tu as raison mon ami, Jesus parlait de plusieurs faux prophete qui devaient venir avant l année 70, date de la destruction de Jesrusalem:
ce n est pas seulement Paul qui est un faux prophete, mais aussi l évangile de Luc n est pas un évangile parce que c est simplement une lettre écrite d un ami a un autre:
Contrairement aux idées reçues , « l'évangile selon Luc » ne contient pas l'intégralité de l'enseignement de
Jésus mais uniquement un récit des événements qui se sont produit à cette époque . Luc n'était pas un disciples
de Jésus , mais un disciple de disciple , comme en témoigne sa parole : Luc 1/1 à 4
« Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous ,
d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole ,
j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi
l'exposé suivi, excellent Théophile , pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements
que tu as reçus »
L'évangile selon Luc est une lettre que Luc envoya à Théophile en lui exposant les informations qu'il a pu
receuillir concernant ceux qui ont cotoyés Jésus . Cette lettre ( d'une personne à son ami ) fut ensuite désignée
comme une partie directe de « l'évangile de Jésus » par les pères de l'églises .
même l évangile de Jean qui a été écrit vers l année 100, je pense que c est un faux parce que Jean qui était déjà apôtre avec Jesus ne savait pas de cet évangile écrit par les Romains, puisque il a dénoncé la réquisition et la confiscation de l église par les Romains juste après l élévation de Jesus auprès de Dieu, c est a dire vers l année 40:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Auteur : Marmhonie Date : 21 nov.15, 07:26 Message :
omar13 a écrit :ce n est pas seulement Paul qui est un faux prophete, mais aussi l évangile de Luc n est pas un évangile parce que c est simplement une lettre écrite d un ami a un autre.
C'est la meilleure de l'année !
Attention, diffuseur de canulars sur Internet :
Et après la correspondance de Luc avec son ami, le vrai-faux évangile de Barnabé !
Et les illuminati vont règner sur le monde en nous exterminant :
C'est notre ami, on l'aime comme il est
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 nov.15, 07:38 Message :
Seleucide a écrit :Mahomet a confondu triunitarisme et trithéisme
Ça, c'est clairement vrai.
Non car il met Marie en troisième personne de la trinité.
Il y a un lien mais il a fait un beau raccourci.
Le Coran nous prête une espèce de trithéisme entièrement étranger à notre propre foi.
Le culte de Marie est assez présent dans le christianisme.
omar13 a écrit :Tu as raison mon ami, Jesus parlait de plusieurs faux prophete qui devaient venir avant l année 70, date de la destruction de Jesrusalem
Tu me rappeler où c'est écrit, dans la Bible bien sûr... pas dans les apocryphes.
Auteur : omar13 Date : 21 nov.15, 07:46 Message : Ec si tu n ad pas encore compris. Pour moi les 4 évangiles sont des faux. Alors que les livres apocryphes que l église a caché sont des vrais[youtube][/youtube]
omar13 a écrit :Ec si tu n ad pas encore compris. Pour moi les 4 évangiles sont des faux. Alors que les livres apocryphes que l église a caché sont des vrais[youtube][/youtube]
Des faux? C'est à dire que ce n'était pas des messagers inspirés de Dieu?
C'est ça que tu veux dire? Ils auraient inventé?
Auteur : omar13 Date : 21 nov.15, 08:21 Message : Etoiles celestes, reveille toi, inspirés par qui??, tu n as pas encore compris que l évangile de luc, ce n est pas un évangile mais une lettre que les hommes de l église l on adaptée comme évangile alors que Luc ne pensait meme qu il allait écrire un événgile et il ne le savait meme pas?
L'évangile selon Luc est une lettre que Luc envoya à Théophile en lui exposant les informations qu'il a pu
receuillir concernant ceux qui ont cotoyés Jésus . Cette lettre ( d'une personne à son ami ) fut ensuite désignée
comme une partie directe de « l'évangile de Jésus » par les pères de l'églises .
meme pour les autres 3 évangiles, c est la même chose, se sont les Romains avec les hommes de l église confisquée ont ecrist et adaptés.
tandis que dans tous les autres livres apocryphes, on peut trouver dans leur contenue, un peu de vérité de l évangile de JESUS, l eglise a tenue cachés ces livres qu elle appelle apocryphes parce qu il contiennent aussi l ensegnement de Jesus et non l ensegnement de Paul que vous avez dans les 4 évangiles .
les 4 evangiles ont étés adaptés définitivement et imposés aux chretiens par l église en 1545 durant le concile de trente en Italie.
Auteur : Marmhonie Date : 21 nov.15, 08:32 Message :
omar13 a écrit :les 4 evangiles ont étés adaptés et imposés aux chretiens par l église en 1545 durant le concile de trente en Italie.
Tu ne te rends même pas compte que tu es complètement discrédité désormais en racontant vraiment n'importe quoi.
C'est catastrophique. Parler de n'importe quoi sans savoir de quoi il s'agit :
Auteur : omar13 Date : 21 nov.15, 08:36 Message : cherche sur le concile de trente en 1545 et concile de Florence , tu trouveras ce que tu fais semblant de ne pas savoir.
puisque tu vas chercher sur l histoire du christianisme, cherche meme la date 325 lorsque Jesus est devenu Dieu décreté par le Roi Romain Constantion et la date 389 celle ou Jesus est devenu saint esprit.
il suffit de taper 325 et tu apprendras tout ce que tu voudras.
Auteur : Marmhonie Date : 21 nov.15, 08:55 Message :
omar13 a écrit :il suffit de taper 325 et tu apprendras tout ce que tu voudras.
Voilà, c'est catastrophique.
Bon, allez, je recentre sur le sujet en constatant tous que tu ignores vraiment tout des sujets les plus élémentaire comme ce qu'est la Bible, ce que signifie le terme évangile, etc.
C'est la génération des sites de canulars islamistes qui nettoient complètement la raison et toute éducation élémentaire.
Merci pour ton avis sur tout & n'importe quoi.
Bonne route à toi pour la suite. "L'ignorance veut dire: le manque de connaissance, elle est de deux types: ignorance composée, et ignorance simple; une ignorance est dite simple quand vous n'avez pas accès à l'information, et une ignorance est dite composée quand vous croyez à des choses contraires à la réalité, donc non seulement vous ignorez la réalité; mais aussi vous vous croyez la connaitre en vous fiant à une fausse information contraire à la réalité." http://www.cpdsi.fr/wp-content/uploads/ ... r_2014.pdf
Auteur : omar13 Date : 21 nov.15, 08:57 Message : bonne nuit Marmhonie, j espère que tu ne vas pas faire des cauchemars.
mon ami, tu es arrivé a plus de 70 ans, et tu es resté avec seulement les questions élémentaires, essaye d approfondir les connaissances il suffit seulement de faire un minimum d effort dans les recherches.
Auteur : IDRVDC Date : 21 nov.15, 10:19 Message : Bonjour et Paix,
Etoiles Célestes a écrit :Il faut juste être menteur pour dire le contraire, pour dire comme tu le fait que ces contradictions n'en sont pas sous couvert d'unité.
Non, non ! Il faut juste être au plus Proche de Dieu, l'Invisible !
Le fond, l'essence s'oppose (bâtin) s'oppose parfois à la forme, au côté évident (zâhir) ! C'est ainsi ! D'ailleurs, pourquoi pensez-vous que les Prophètes s' Exprimaient en Paraboles ? Mais il faut de l'Humilité et l'Innocence pour Comprendre ces Finesses !
Cf : "Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi." Luc 10.21
Etoiles Célestes a écrit :Quant à ton excuse d'être extrémiste juste par ce qu'on prend pour argent comptant ce qui est écrit, pareil, c'est une honte de dire des trucs pareils, tu confonds sciemment extrémisme et fidélité (au texte) uniquement pour cacher le fait que tu es toi même infidèle aux textes.
Tu ne me prendras pas pour un demeuré; crois moi!
Si vous ne Comprenez pas les Paroles du Christ citées ci-dessus, Je vous Les Explique ! Mais si vous Refusez Mes Explications en plus des Paroles du Christ, que pouvons-Nous de plus pour vous ?
Les scribes et les pharisiens correspondaient aux extrémistes, et voici des vérités que Jésus avait décelé chez ceux qui Refusaient le Sens Caché des Enseignements, faisaient du prosélytisme sur la base d'interprétations erronées, et empêchaient que la Loi d'Amour soit Livrée correctement au Peuple :
" Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer." Matthieu 23.13
" Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous. " Matthieu 23.15
"Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses." Matthieu 23.23 Et vous, EC, quelle considération avez-vous vis à vis de l'Iniquité, de l'Injustice dont je Révèle la Réalité ? ...
Etoiles Célestes a écrit :Déjà, oui Jésus a annoncé qu'il serait mis à mort et en plus, enseigne que celui qui s'oppose à cela est Satan.
Pas de problème avec ce que vous dites là ! Mais si vous faites allusion au Passage du Coran, c'est que vous n'avez pas Lu ou Accepté l'Interprétation que j'en ai Livré, loin des propos prosélytes mohamadiens qui peuvent vous servir de référence sur le sujet ...
Etoiles Célestes a écrit :Après, affirmer que le sacrifice du Christ n'est pas la bonne nouvelle en soit,
Ce n'est pas la Bonne Nouvelle en soi, la Bonne Nouvelle en soi, est le Bénéfice du Martyre Christique pour les Croyants Vrais. C'est certes lié, mais il est plus Réjouissant de Bénéficier de la Paix et de la Joie du Christ que de son Martyre, ne pensez-vous pas ?
Etoiles Célestes a écrit :que cela est un détail, revient à dire qu'il est mort pour rien, que ce n'est pas son sacrifice qui nous permet d’accéder au salut, que son sacrifice est inutile.
Ce n'est pas du tout la teneur de Mes propos !
Etoiles Célestes a écrit :Si Jésus est mort pour nos péchés, si il est mort à notre place pour qu'on puisse accéder au paradis éternel,
Nous sommes d'accord sur ce point.
Etoiles Célestes a écrit :... je ne vois pas par quelle miracle cela ne ferait pas partie de la bonne nouvelle, il faut ou être fou pour affirmer le contraire, ou être d'une mauvaise foi des plus flagrante.
C'est une condition sine qua none pour que l'On Puisse Bénéficier du Paradis, mais ce n'est pas la Bonne Nouvelle qui Elle, est la Conséquence de Son Martyre. La Bonne Nouvelle n'est pas Sa Crucifixion à proprement parler, mais ce Qui Nous est Promis dans la Foi et l'Espérance ! Comprenez-vous mieux notre différent sur ce point, EC ?
Etoiles Célestes a écrit :Jean 3:16. ; 1 Jean 2:2 ; Éphésiens 1:7 ; 2 Corinthiens 5:21 ; Romains 5:8 ; Actes 4:12 ; Ephésiens 3:10
Mis à part que J'aurais préféré que Jésus soit Désigné par les termes "Fils de l'Homme" comme Lui-Même s’ Appelait, Je n'ai pas de problème avec ces Citations !
Devenons en Christ justice de Dieu.
Etoiles Célestes a écrit :Moralité, la parole se dresse contre ton faux enseignement,
Pas du tout ! Le Christ et Moi Sommes sur la même Longueur d'Onde !
Etoiles Célestes a écrit :tout homme sur terre à besoin du sangde Jésus Christ, musulmans compris, pour accéder au salut.
Nous sommes d'accord sur ce point !
Etoiles Célestes a écrit :Et dire que tu prétends avoir reçu le don de la juste interprétation de la parole...
C'est ainsi !
Etoiles Célestes a écrit :Je te plains sincèrement.
Même si le Fondement de votre sentiment est Erroné, si ce sentiment est Noble, alors Merci, mais ne vous en faites pas trop pour Moi, c'est la Guidance Qui M' Enseigne !
Alors prenez soin de manipuler ce sentiment avec Justesse et selon la Vérité ...
G à D
Fraternellement
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 nov.15, 11:25 Message : Bien que personnellement persuadé du caractère factice des Evangiles et de l'historiographie chrétienne des premiers siècle, je tiens à signaler à Omar qu'il débloque à pleins tubes.
Auteur : Arké Date : 21 nov.15, 12:13 Message : Ce qui ne colle pas avec Omar, c'est que le Coran valide le nouveau testament (Evangile/bonne nouvelle/nouvelle alliance).
Donc si les Evangiles sont obsolètes, cela veut dire que le Coran aussi !
Alors soit on prend les deux en l'état (valides).
Soit on rejette les deux en l'état (obsolètes).
Bon, dans le cas le plus grave il reste toujours le Bayan, hein Indian ? Mais qu'est-ce qui nous dit qu'un diablotin ne l'a pas falsifié non plus ?
J'ai eu le doute en ce qui concernait le Coran, je ne pouvait pas savoir s'il était bon ou pas, alors en toute humilité j'ai demandé à Dieu.
Lui sait mieux, et il m'a fait comprendre à Sa façon, qu'il n'y avait pas de problèmes avec ce livre.
Donc pas de problème avec les Evangiles non plus, puisque le Coran les cites comme guidée et lumières pour les peuples.
Auteur : Pierre77 Date : 21 nov.15, 13:29 Message :" Omar13 " tu n'es qu'un ignorant, même le coran n'est pas d'accord avec ce que tu dis, le coran reconnait que les 4 évangiles de la bible son authentiques et non falsifiés, ceux sont ces évangiles que lisaient les chrétiens de l'an 600, ils ne lisaient pas les nombreux apocryphes que tu cites mais pourtant ton Dieu Allah que tu penses suivre dans ton égarement, il leur demandait de se conformer (juger selon) à ces livres (évangiles) :
Sourate 5:47 Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Auteur : Arké Date : 21 nov.15, 15:23 Message : Mais qu'est-ce que c'est que cette histoire !
Selon Pierre77, un dieu voudrait prendre la place de Dieu, tout en demandant à ses adeptes de croire en Dieu ?!
On est où là, à l'asile des Dieux ?
Soit c'est le même Dieu soit il n'y en a aucun, tout est une invention d'homme.
Faites votre choix !
Auteur : Anonymous Date : 21 nov.15, 16:48 Message :
Marmhonie a écrit :
C'est catastrophique. Parler de n'importe quoi sans savoir de quoi il s'agit :
Il faudrait faire la même chose avec "false messiah" devant Jésus et un grand trou noir.
omar13 a écrit :meme pour les autres 3 évangiles, c est la même chose, se sont les Romains avec les hommes de l église confisquée ont ecrist et adaptés.
Pourtant tu te sers de l'évangile de Jean pour y voir ton Muhammad chéri...
Deux choses l'une, soit ils sont inspirés et donc prophétiques.
Soit ils ne le sont pas et donc a jeter à la poubelle.
Toi tu crois qu'ils n'ont pas été inspiré mais au lieu de les mettre à la poubelle
tu y vois une inspiration de Dieu quant à ton prophète.
T'es ridicule.
Auteur : omar13 Date : 21 nov.15, 20:09 Message : Pierre77, le coran parle de la Thora et de l évangile, ces deux livres n existent pas :
la Thora a disparu juste apres la mort de Moise et apparu apres 7 siecles, cà veut dire en 480 avant jc, ramenée par Esdras disant que Dieu lui avait demandé de reécrire la Thora, c est cette Thora que les juifs ont actuellement.
L evangile de Jesus , aussi a disparu juste après l élévation de Jesus aupres de allah, et a la place de l evangile de jesus, on a tous ces autres livres que Jesus avait dit qu il y aura d autres livres portés par des faux prophetes avant la destruction de Jerusalem en 70, c est a dire evangile selon LUC, Matthieu......etc.
les quelques vérités de la Thora et de l évangile de Jesus on les trouvent dans l AT, NT, et dans les livres classés par l église comme apocryphes:
les quelques vérité sur la thora et sur l évangile qu on trouve dans ces livres confirment exactement ce que nous les musulmans, nous avons appris sur la religion juive et sur le christianisme dans le coran.
n oublie pas que vous avez 66 livres au lieu de deux, et je pense que le 90% des musulmans , lorsque qu ils parlent de la Thora et de l évangile pensent que vous avez 2 livres , alors que vous en avez 66.
Auteur : JeanMarc Date : 21 nov.15, 20:13 Message :
Yahoudi a écrit :
Il faudrait faire la même chose avec "false messiah" devant Jésus et un grand trou noir.
et là, je t’arrête de suite, ne parle surtout pas de Joshua!
je suis un membre du peuple d’Israël mais anti-sioniste, contente toi de rester poli, de méditer sur cette utopie qu'ait Israël et de respecter les croyances des autres, décidément le forum est emplie d'une engeance considérable...
Ça me fait rire, lorsque je lis certain chrétien s'offusqué des actes répréhensibles d'une minorité musulmane à coté de la plaque, n'oubliez pas un point important: si les djihadistes se pavanent et se permettent de ce tailler un royaume, c'est en grande partie grâce à la politique européenne, n'en soyons pas à demi-mesure avec notre politique extérieur, nous avons enfanté l’état sioniste, donc pourquoi devrions nous crier au scandale face à l'inertie européenne en ce qui concerne le califat islamique, en quelque sorte, vous voulez la guerre, mais pas chez vous, mais de l'exporter, vous voyez que vous n’êtes pas différents des islamistes!
chacun défend son territoire, sa politique, sa culture, son argument, mais pas un seul ne pense à l'humanité.
Sans vouloir morigéner les consciences qui font preuve de démagogie, commencez par reconnaître que les trois lois divines (torah, évangile, coran) ont été altérées par les pouvoirs étatiques et qu'une quatrième religion va naître depuis les ténèbres et que son poids sera d'une mesure considérable pour l’humanité, vous serez mis face à vos responsabilités.
l'occident tout entier a été complice du massacre du peuple irakien, afghan et de la destruction d'une des plus vieilles civilisations reconnus mondialement et cela est soutenu de nos jours, puisque des bases militaires occidentales se pavanent dans les territoires musulmans grâce à la complicité des islamistes sunnites à l'instar de la famille El Saoud et d’Israël pour maintenir leur emprise sur les ressources naturelles des peuples les plus faibles.
En 2003, 69% de la population occidental avait voté pour l'invasion de la coalition en orient à cause des attentats fabriqués de toute pièce par la CIA, enfin vous savez maintenant que la raison en est le pétrole irakien, le gaz et le diamant afghan, et vous continuez à alimenter par vos mensonges, cette lame de fond qui va fondre en orient et qui va causé notre perte en cas d’échec.
vous êtes devenus les instruments de la classe politique, des outils de secours vieux de deux siècles que l'on ressort du grenier en cas de crise économique pour faire de l'islam, les musulmans ou les Roms les coupables.
Vous ne voyez rien de ce qui se trame derrière votre dos, vous êtes tous sans exception pris dans une cette spirale infernale que les mensonges médiatiques alimentent en encre et en papier pour ne pas que vous sortiez de cette torpeur et pour apaiser votre conscience.
!!!!!!!
Auteur : omar13 Date : 21 nov.15, 20:34 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Pourtant tu te sers de l'évangile de Jean pour y voir ton Muhammad chéri...
Deux choses l'une, soit ils sont inspirés et donc prophétiques.
Soit ils ne le sont pas et donc a jeter à la poubelle.
Toi tu crois qu'ils n'ont pas été inspiré mais au lieu de les mettre à la poubelle
tu y vois une inspiration de Dieu quant à ton prophète.
T'es ridicule.
Pour les 4 évangiles, inspirés, surement non, mais écrits pour dévier les chretiens oui.
dans leur contenu, je ne dit pas qu il ne contienne pas une partie de l evangile de Jesus, mais ils contiennent aussi un ensegnement qui n est pas de Jesus mais de Paul.
c est cet ensegnement de Jesus et de Moise qu on ne trouve pas dans les 4 evangiles, et qu on trouve dans les autres livres bibliques AT,NT, apocryphes), et qu on trouve aussi la confirmation dans le saint Coran.
c est pour cà que si tu veux jeter dans la poubelle quelques livres , tu peux les jeter tous mais non le Coran, parce que le Coran est resté toujours la parole divine depuis 16 ans apres la mort du prophete Mohamed swas, et tous les musulmans du monde ont la meme copie et le meme livre depuis cette date.
Pierre77 a écrit:
" Omar13 " tu n'es qu'un ignorant, même le coran n'est pas d'accord avec ce que tu dis, le coran reconnait que les 4 évangiles de la bible son authentiques et non falsifiés, ceux sont ces évangiles que lisaient les chrétiens de l'an 600, ils ne lisaient pas les nombreux apocryphes que tu cites mais pourtant ton Dieu Allah que tu penses suivre dans ton égarement, il leur demandait de se conformer (juger selon) à ces livres (évangiles) :
Non mon ami, tu te trompe et encore c est toi l ignorant, parce que le Coran parle de l ÉVANGILE de jesus qui ne se trouve plus (caché ou bien détruit), et non pas des 4 évangile selon tel ou tel. ces évangiles sont l équivalent de nos hadiths: ils peuvent etre vrai, moins vrai et meme des FAUX.
Auteur : Seleucide Date : 21 nov.15, 23:14 Message :
Marmhonie a écrit :Une fois que tu as bien compris que certains internautes ne font que du prosélytisme islamique, et sans aucune connaissance du Coran, mais simplement pour bombarder des messages pro Islam, tu réalises qu'il n'y a rien à répondre, c'est perte de temps.
Il n'y a rien dans la charte pour contrer ceux qui nous bombardent H/24 de copier/coller ?
Auteur : omar13 Date : 21 nov.15, 23:29 Message : tu as peur de connaitre la vérité?
Auteur : Seleucide Date : 21 nov.15, 23:39 Message :
Saint Glinglin a écrit :Non car il met Marie en troisième personne de la trinité
Il met Marie en troisième déesse du trithéisme qu'il croit être la foi des chrétiens, pas de la trinité. Mais trithéisme ou pas, Marie n'est pas confessée comme étant divine, encore moins une personne divine de la Trinité, et n'a jamais été considérée comme tel.
Auteur : Yacine Date : 21 nov.15, 23:43 Message :
Seleucide a écrit :Il met Marie en troisième déesse du trithéisme qu'il croit être la foi des chrétiens, pas de la trinité. Mais trithéisme ou pas, Marie n'est pas confessée comme étant divine, encore moins une personne divine de la Trinité, et n'a jamais été considérée comme tel.
Qui a dit que Marie fait partie de la Trinité ?
Auteur : Seleucide Date : 21 nov.15, 23:46 Message : Le Coran dit que Marie fait partie du trithéisme auquel sont supposés croire les chrétiens.
Auteur : Yacine Date : 21 nov.15, 23:54 Message :
Seleucide a écrit :Le Coran dit que Marie fait partie du trithéisme auquel sont supposés croire les chrétiens.
Le verset STP ?
Auteur : indian Date : 22 nov.15, 01:11 Message :
Seleucide a écrit :Le Coran dit que Marie fait partie du trithéisme auquel sont supposés croire les chrétiens.
Ca me fait un certians sens aussi.
Étant donné que Marie fut aussi en étroite relation avec le savoir divin.. lien entre Dieu et elle par l'Esprit Saint TRI
Auteur : BenFis Date : 22 nov.15, 01:27 Message :
TetSpider a écrit :
Le verset STP ?
A quoi bon vouloir préciser les choses?
A partir du moment où les Musulmans sont d'accord pour dire, à l'instar d'Omar13, que la Bonne Nouvelle telle que diffusée par les 4 Evangélistes est fausse et que celle proposée par Mahomet est vraie, cela revient à dire que pour eux, le Coran et le NT sont incompatibles.
Même si on arrive à cette conclusion par d'autres raisonnements, force est de constater qu'il n'y en a probablement pas d'autre possible…
Auteur : Marmhonie Date : 22 nov.15, 01:35 Message :
JeanMarc a écrit :je suis un membre du peuple d’Israël mais anti-sioniste
.../...
puisque des bases militaires occidentales se pavanent dans les territoires musulmans grâce à la complicité des islamistes sunnites à l'instar de la famille El Saoud et d’Israël pour maintenir leur emprise sur les ressources naturelles des peuples les plus faibles.
.../...
vous savez maintenant que la raison en est le pétrole irakien, le gaz et le diamant afghan
.../...
pour faire de l'islam, les musulmans ou les Roms les coupables.
Vous êtes un croyant du judaïsme, vous ??
Vous ne seriez pas plutôt un musulman qui se cache ?
Honnêtement...
Donc, merci de répondre à LA question du sujet : pour vous, le Coran est l'autre évangile ?
Auteur : omar13 Date : 22 nov.15, 01:40 Message :
BenFis a écrit :
A quoi bon vouloir préciser les choses?
A partir du moment où les Musulmans sont d'accord pour dire, à l'instar d'Omar13, que la Bonne Nouvelle telle que diffusée par les 4 Evangélistes est fausse et que celle proposée par Mahomet est vraie, cela revient à dire que pour eux, le Coran et le NT sont incompatibles.
Même si on arrive à cette conclusion par d'autres raisonnements, force est de constater qu'il n'y en a probablement pas d'autre possible…
BenFis, le Coran qui est la bonne nouvelle parle de l EVANGILE DE JESUS, que vous n avez plus , il a été caché ou bien détruit , tandis que vous avez les 4 évangiles selon tel ou tel qui ne sont pas la parole divine mais ce sont l équivalent des hadiths selon boukhari ou bien tel ou tel autre.
Sourate 19:96 - A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .
Sourate 19:97 - Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.[/quote]
Jesus avait bien dit dans le verset ci dessous, que le faux évangile arrivera apres l élévation de Jesus auprès de Allah, mais avant la destruction de Jérusalem par les Romains en 70 apres jc, alors que l évangile éternel qui est aussi le CORAN (la bonne nouvelle), arrivera apres la destruction de Jerusalem, c est a dire avec la prophétie de l Élu des nations (le prophète Mohamed saws) en 620 après jc.
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être
transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
CE qu on peut comprendre de ce verset, c est que le trompeur qui a porté le faux évangile , peut bien être PAUL, Luc, Matthieu , ...etc, qui sont arrivés avant la destruction de Jérusalem en 70.
Tandis que le véritable évangile qui est aussi l évangile éternel, le Coran est arrivé après la destruction de Jerusalem est porté par l Elu des nations , le prophete Mohamd saws.
ce que les amis chrétiens refusent d accepter, c est que le CORAN est la continuation de la Thora et de l évangile et est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel.
Auteur : Arké Date : 22 nov.15, 01:52 Message : Le fait de rendre un culte à un autre que Dieu, c'est du polythéisme.
Si on ne fait que demander des conseils à l'esprit d'un mort (Marie en l'occurrence) c'est du spiritisme.
Dans les deux cas ce n'est pas chrétien.
Auteur : omar13 Date : 22 nov.15, 02:11 Message : MISSION DE JESUS:
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »
Complémentarité avec le Coran Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître. »
Auteur : Marmhonie Date : 22 nov.15, 02:15 Message : Mais qui sont ces prétendus chrétiens qui n'imposent (déjà cette attitude n'est pas chrétienne) que leur foi ?
Non, ce n'est pas ça, le christianisme. Ca, ce sont des dérives sectaires du christianisme, et baver sur le reste des chrétiens est déloyal et indigne de la liberté de vivre.
Le christianisme, c'est un ensemble de croyances dignes autour de Jésus-Christ, et de sa nouvelle alliance, qu'il établit lors de la cène avant sa Passion.
Il y a bien des différences, mais comme me disent les chrétiens de tous bord, on est d'abord tous chrétiens et libres de nos choix
C'est exactement ça : les uns pensent que Jésus est mort sur un poteau de supplice, le stypex, plutôt que sur la croix, pourquoi pas ? Le respect des valeurs chrétiennes étant respecté, nous sommes alors chrétiens.
Depuis quand priere Marie est du spiritisme ? C'est une mouvance française née avec un instituteur à la fin du 19e siècle, sous son pseudo d'Allan Cardec, et c'est inconnu avant. Déjà, parler de spiritisme dans le Nouveau Testament, est aberrant. Encore faudrait-il lire la Bible...
Ou alors il faut dire que toutes les Bibles catholiques sont spirites ?
Spirite, en présentant l'évangile selon Luc ?
Spirite, en parlant de la rencontre de Luc avec Marie ?
Spirite, la plus immense Bible catholique en commentaires et qui respecte la tradition apostolique ?
Spirite, la Bible de Port-Royal et ses commentaires ?
1 milliard de catholiques feraient du spiritisme à chaque messe avec la Bible de la Liturgie catholique ?
Spirite, la Bible très commentée du chanoine Osty ?
En France, on ne peut pas parler de secte, mais on est en droit de parler de "dérives sectaires" et nous le constatons ici, en essayant de faire perdre aux musulmans leur foi admirable. Et ça non plus, ce n'est pas correct.
Dans un forum, sous un pseudo, n'importe qui peut donc se faire passer pour quelqu'un qu'il n'est pas. Et nous l'avons déjà constaté. C'est déloyal.
L'attitude chrétienne est de respecter toute forme de foi, et certainement jamais de forcer quiconque à apostasier sa foi, ou à demeurer athée, ou agnostique. Liberté avant tout !
Même le pape Jean-Paul 2 n'a pas parlé au nom de tous les catholiques en embrassant personnellement le Coran. Cela montre combien les chrétiens sont libres et non soumis à un dogmatisme effréné sous lequel il faudrait se soumettre.
omar13 a écrit :Coran 17/81
« Et dis : "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu.
Je conteste cette traduction radicalisée et nullement ce qui est écrit véritablement, bien évidemment.
Quand les intolérants se retrouvent entre eux, il vaut mieux les laisser se disputer en peux
Auteur : omar13 Date : 22 nov.15, 02:42 Message :Marmhonie a ecrit: Mais qui sont ces prétendus chrétiens qui n'imposent (déjà cette attitude n'est pas chrétienne) que leur foi ?
c est toi, tu mange le porc, peut être tu n est pas circoncis, tu ne respecte pas le Sabbat............ce sont des œuvres que Jesus avait enseigné et que toi et tous les amis chrétiens tu ne les respectent pas?
Auteur : BenFis Date : 22 nov.15, 03:09 Message :
omar13 a écrit :BenFis, le Coran qui est la bonne nouvelle parle de l EVANGILE DE JESUS, que vous n avez plus , il a été caché ou bien détruit , tandis que vous avez les 4 évangiles selon tel ou tel qui ne sont pas la parole divine mais ce sont l équivalent des hadiths selon boukhari ou bien tel ou tel autre.
Sourate 19:96 - A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .
Sourate 19:97 - Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
Jesus avait bien dit dans le verset ci dessous, que le faux évangile arrivera apres l élévation de Jesus auprès de Allah, mais avant la destruction de Jérusalem par les Romains en 70 apres jc, alors que l évangile éternel qui est aussi le CORAN (la bonne nouvelle), arrivera apres la destruction de Jerusalem, c est a dire avec la prophétie de l Élu des nations (le prophète Mohamed saws) en 620 après jc.
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être
transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
CE qu on peut comprendre de ce verset, c est que le trompeur qui a porté le faux évangile , peut bien être PAUL, Luc, Matthieu , ...etc, qui sont arrivés avant la destruction de Jérusalem en 70.
Tandis que le véritable évangile qui est aussi l évangile éternel, le Coran est arrivé après la destruction de Jerusalem est porté par l Elu des nations , le prophete Mohamd saws.
ce que les amis chrétiens refusent d accepter, c est que le CORAN est la continuation de la Thora et de l évangile et est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel.
J'ai tendance à croire que les paroles de Jésus Christ telles qu'elles sont rendues par les 4 Evangélistes annoncent la vraie Bonne Nouvelle.
Du fait que les Musulmans considèrent cet Evangile là comme faux, tu comprends bien que les Chrétiens ne peuvent pas tenir la religion Islamique pour véridique, ni le Coran comme la 2ème Thora.
Donc comme je l'ai dit plus haut il y a une incompatibilité notoire entre le Coran et le NT et de ce fait une incompatibilité théologique entre le Christianisme et l'Islam.
Donc venir ici présenter des sourates coraniques ou des versets bibliques à des gens qui les considèrent comme faux devient dépourvu de sens.
Auteur : JeanMarc Date : 22 nov.15, 03:13 Message :
Marmhonie a écrit :Vous êtes un croyant du judaïsme, vous ??
Vous ne seriez pas plutôt un musulman qui se cache ?
Honnêtement...
Donc, merci de répondre à LA question du sujet : pour vous, le Coran est l'autre évangile ?
un musulman qui se cache et qui dénigre l'islam, je te pensais plus subtile @Marmhonie, mais la vérité est tout autre, lorsque nous n’adhérons pas à vos fantaisies propagandistes, vous avez cette fâcheuse habitude de taxé les uns et les autres d'islamiste, c'est parce que vous manquez d'argument!!!!
Notre race, notre vrai religion ne va pas tarder à immerger depuis le néant avec à sa tête une créature comme vous n'en aurez jamais vu de semblable, un prophète très différents des autres au méthode expéditive et d'une rectitude à faire fondre un glacier.
Cette homme est une vengeance envoyé par tous les prophètes qui ont été injustement assassinés par les fils d’Adam...
Le tout puissant ne vous a pas oublié et vous en aurez pour votre compte, vous avez commis l’irréparable en essayant de tuer le fils d'un homme qui avait jadis de cela failli être crucifier, je parle de Joshua.
votre religion est fausse tout comme l'islam et le judaïsme.
Il n'est point un bâtard fils d'une prostitué, il est le fils du plus illustre, du plus noble, du plus terrible des prophètes, il est le fils de David, le Roi des Rois, le prophète des prophètes, un être impitoyable....MACHIAH.
Le plus hilarant, vous ne vous accuserez plus les uns et les autres d'hérésies, puisque cette religion mettra tous le monde sur le fait accompli.
Machiah père de Joshua, ce jour sera un bouleversement...
les fils Israël qui ont trahi et qui se sont rebellés contre les ordres divins, subiront les conséquences de leur retour dans la terre interdite.
Tout les hébreux ne sont pas des fils d’Israël, il y'a les fils d’Isaac, la branche aînée..le vrai peuple de Moise.
je vous aurai prévenu!
Auteur : Arké Date : 22 nov.15, 03:23 Message : La Bible autorise les hommes à prier Dieu pour la prise en charge des âmes de leurs morts.
En aucun cas la Bible n'autorise les hommes à prier les morts, il est dit "Priez pour eux" et non "priez-les".
Marie étant décédée dans le 1er siècle après son Fils, elle est morte.
A moins qu'un livre saint ne dise le contraire, on ne peut pas dire que Marie soit toujours vivante.
Donc prier Marie, c'est prier une morte.
Oui les catholiques font du spiritisme sans le savoir (les fidèles, pas les prêtres) ou s'ils pensent que Marie est la mère de Dieu, cela fait d'elle une Déesse, et oui les humains ne peuvent au mieux (selon les légendes) engendrer que des demi-dieux; alors si Jésus est Dieu, sa Mère ne peut être qu'une Déesse, du coup ils sont sans le savoir des polythéistes.
Si en plus ils prient la morte ou la Déesse devant une effigie de celle-ci, ils sont en plus des idolâtres !
Bravo les cathos, on devrait les inscrire dans le Livre des Records.
omar13 a écrit :Pour les 4 évangiles, inspirés, surement non, mais écrits pour dévier les chretiens oui.
dans leur contenu, je ne dit pas qu il ne contienne pas une partie de l evangile de Jesus, mais ils contiennent
aussi un ensegnement qui n est pas de Jesus mais de Paul.
c est cet ensegnement de Jesus et de Moise qu on ne trouve pas dans les 4 evangiles, et qu on trouve dans
les autres livres bibliques AT,NT, apocryphes), et qu on trouve aussi la confirmation dans le saint Coran.
Alors Dieu n'aurait pas choisi ces messagers, il n'aurait pas voulu que ces gens enseignent les croyants,
il n'aurait pas souhaité qu'ils soient porteur de sa parole, mais il les aurait tout d'un coup inspiré prophétiquement
sur une dizaine de ligne pour le prophète Muhammad...
Désolé, mais c'est ridicule, grotesque, absurde, les mots me manquent pour qualifier cette histoire.
De deux, un Dieu qui laisse sciemment des hommes cacher pendant des siècle sa sainte parole
écrite pour guider les âmes au ciel et la remplacer par des mensonges du diable, tu sais quoi?
Je te laisse ce Dieu. Garde toi le... Je n'en n'ai pas besoin.
Le mien guide, et protège sa parole des attaques du Diable.
Le but de mon Dieu c'est de nous guider, pas de nous perdre.
c est pour cà que si tu veux jeter dans la poubelle quelques livres , tu peux les jeter tous mais non le Coran,
parce que le Coran est resté toujours la parole divine depuis 16 ans apres la mort du prophete Mohamed swas,
et tous les musulmans du monde ont la meme copie et le meme livre depuis cette date.
Le fait que le Coran n'est pas changer ne prouve en rien qu'il soit divin... c'est quoi cette histoire?
Vous rêvez debout!
Auteur : BenFis Date : 22 nov.15, 03:31 Message :
Arké a écrit :La Bible autorise les hommes à prier Dieu pour la prise en charge des âmes de leurs morts.
En aucun cas la Bible n'autorise les hommes à prier les morts, il est dit "Priez pour eux" et non "priez-les".
Marie étant décédée dans le 1er siècle après son Fils, elle est morte.
A moins qu'un livre saint ne dise le contraire, on ne peut pas dire que Marie soit toujours vivante.
Donc prier Marie, c'est prier une morte.
Oui les catholiques font du spiritisme sans le savoir (les fidèles, pas les prêtres) ou s'ils pensent que Marie est la mère de Dieu, cela fait d'elle une Déesse, et oui les humains ne peuvent au mieux (selon les légendes) engendrer que des demi-dieux; alors si Jésus est Dieu, sa Mère ne peut être qu'une Déesse, du coup ils sont sans le savoir des polythéistes.
Si en plus ils prient la morte ou la Déesse devant une effigie de celle-ci, ils sont en plus des idolâtres !
Bravo les cathos, on devrait les inscrire dans le Livre des Records.
Les Catholiques considèrent que Marie est montée aux cieux. Elle ne serait donc pas morte au moment où nous parlons.
Prier Dieu par sa médiation suit donc une certaine logique.
Auteur : Yacine Date : 22 nov.15, 03:33 Message :
BenFis a écrit :Prier Dieu par sa médiation suit donc une certaine logique.
Une logique idolâtre.
Auteur : BenFis Date : 22 nov.15, 03:36 Message :
TetSpider a écrit :Une logique idolâtre.
Selon les Musulmans, sans nul doute!
Auteur : Arké Date : 22 nov.15, 03:38 Message :
BenFis a écrit :
Les Catholiques considèrent que Marie est montée aux cieux. Elle ne serait donc pas morte au moment où nous parlons.
Prier Dieu par sa médiation suit donc une certaine logique.
Les catholiques comme tout chrétien, devraient se baser sur ce que dit la parole de Dieu, non ?
Et que dit la parole de Dieu à ce sujet ?
Auteur : Yacine Date : 22 nov.15, 03:41 Message :
BenFis a écrit :Selon les Musulmans, sans nul doute!
A quoi signifier être monothéiste si on va implorer autre que Dieu ? Pourquoi dit on que Dieu est le seul Dieu ? Est ce que juste parce qu'il est l'unique créateur ? ça tout le monde le sait. Mais de coté de l'homme, s'il sait que Dieu est le seul créateur, pourquoi il va implorer autre que Lui ?
Auteur : slamani Date : 22 nov.15, 03:42 Message :
BenFis a écrit :
Les Catholiques considèrent que Marie est montée aux cieux. Elle ne serait donc pas morte au moment où nous parlons.
Prier Dieu par sa médiation suit donc une certaine logique.
Le culte marial est contre les enseignements de Jésus concernant l'adoration d'un Dieu UNIQUE, il ne faut pas être intelligent pour comprendre que les Catho sont a coté de la plaque!
Auteur : omar13 Date : 22 nov.15, 03:46 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Alors Dieu n'aurait pas choisi ces messagers, il n'aurait pas voulu que ces gens enseigne les croyants,
il n'aurait pas souhaitait qu'il soit porteur de sa parole, mais il les aurait tout d'un coup inspiré prophétiquement
sur une dizaine de ligne pour le prophète Muhammad...
Désolé, mais c'est ridicule, grotesque, absurde, les mots me manquent pour qualifier cette histoire.
De deux, un Dieu qui laisse sciemment des hommes cacher pendant des siècle sa sainte parole
écrite pour guider les âmes au ciel et la remplacer par des mensonges du diable, tu sais quoi?
Je te laisse ce Dieu. Garde toi le... Je n'en n'ai pas besoin.
Le mien guide, et protège sa parole des attaques du Diable.
Le but de mon Dieu c'est de nous guider, pas de nous perdre.
Le fait que le Coran n'est pas changer ne prouve en rien qu'il soit divin... c'est quoi cette histoire?
Vous rêvez debout!
Apocalypse de Paul 40g
« Je soupirai et pleurai disant « Malheur aux hommes ! Malheur aux pécheurs ! Pourquoi sont-ils nés ? » .
L'ange me répondit « Pourquoi pleures-tu ? Es-tu plus compatissant que le Seigneur Dieu qui est béni pour les
siècles des siècles , qui a établi le jugement , qui donne à chacun la liberté de choisir sa propore volonté , le bien
ou le mal et lui laisse faire ce qui lui plaît ? »
Homélie 2 15/2
« Parmi ces êtres , l'homme est le seul que Dieu ait créé en le dotant du libre arbitre ,
pleinement capable de devenir juste ou injuste »
Tu oublies toujours qu il y a le LIBRE ARBITRE, chacun sera jugé pour ce qu il a fait.
ceux qui ont écrit les 4 évangiles, d après l histoire du christianisme n ont jamais étés des messagers de Dieu , s ils étaient en mauvaise fois, ils payeront pour leur faute.
Les Catholiques ne considèrent pas Marie comme étant une déesse ou Dieu.
En s'adressant à Marie ils lui demanent de porter leur prières à Dieu le Père. Voilà tout!
-=-=-=-=-=
omar13 a écrit :ceux qui ont écrit les 4 évangiles, d après l histoire du christianisme n ont jamais étés des messagers de Dieu , s ils étaient en mauvaise fois, ils payeront pour leur faute.
On peut en dire tout autant de Mahomet. Donc tout est affaire de croyance, bien ou mal placée.
Auteur : Yacine Date : 22 nov.15, 04:00 Message : C'est là qu'on la divise même sans le savoir, on lui assignant un attribut propre à Dieu : Entendre tout le monde et donner à tout le monde.
Auteur : BenFis Date : 22 nov.15, 04:04 Message :
TetSpider a écrit :C'est là qu'on la divise même sans le savoir, on lui assignant un attribut propre à Dieu : Entendre tout le monde et donner à tout le monde.
La division des rôles est biblique. Dieu n'a pas créé seul le monde mais a choisi un intermédiaire, sa Parole (le Fils de Dieu) pour cela.
Jésus a dit aussi que personne ne peux accéder à Dieu le Père que par son intermédiation.
Auteur : omar13 Date : 22 nov.15, 04:05 Message : Pour BenFis: je voulais seulement consoler mon ami Etoiles Celestes, mais pour le Libre Arbitre, vous aussi, vous serez jugez et non seulement ceux qui vous ont déviés puisque Dieu nous a créé en nous dotant du libre arbitre , pleinement capable de devenir juste ou injuste.
En tant que musulman, et après avoir pris connaissance de ce qui est écrit dans vos 66 livres dans cet intéressant forum, crois moi, j ai encore plus renforcé ma fois dans l islam, parce que j ai touché avec les mains ce que dit le Coran sur le judaïsme et le christianisme.
Auteur : Arké Date : 22 nov.15, 04:07 Message :
omar13 a écrit :
Apocalypse de Paul 40g
« Je soupirai et pleurai disant « Malheur aux hommes ! Malheur aux pécheurs ! Pourquoi sont-ils nés ? » .
L'ange me répondit « Pourquoi pleures-tu ? Es-tu plus compatissant que le Seigneur Dieu qui est béni pour les
siècles des siècles , qui a établi le jugement , qui donne à chacun la liberté de choisir sa propore volonté , le bien
ou le mal et lui laisse faire ce qui lui plaît ? »
Apocalypse de Paul 40g (de coke?) ?!
Auteur : Yacine Date : 22 nov.15, 04:12 Message :
BenFis a écrit :La division des rôles est biblique...
C'est déjà le début de ce qui est appelé en Islam l'associationnisme, le contraire même du monothéisme. Il y a un seul Dieu supposé dans les révélations dites Abrahamiques, et Il n'est pas dit Unique juste pour le dire.
Auteur : BenFis Date : 22 nov.15, 04:14 Message :
omar13 a écrit :Pour BenFis: je voulais seulement consoler mon ami Etoiles Celestes, mais pour le Libre Arbitre, vous aussi, vous serez jugez et non seulement ceux qui vous ont déviés puisque Dieu nous a créé en nous dotant du libre arbitre , pleinement capable de devenir juste ou injuste.
En tant que musulman, et après avoir pris connaissance de ce qui est écrit dans vos 66 livres dans cet intéressant forum, crois moi, j ai encore plus renforcé ma fois dans l islam, parce que j ai touché avec les mains ce que dit le Coran sur le judaïsme et le christianisme.
Les croyances ont en elles-même que peu d'importance à partir du moment où elles permettent de développer les qualités telles que la justice, la paix, l'amour...
Si on est jugé j'espère que ce sera sur nos actions et non pas sur nos croyances.
Auteur : omar13 Date : 22 nov.15, 04:16 Message : Pour Arké:
Oeuvres complètes de Bossuet, Volume 7
Par Jacques Bénigne Bossuet
Pour BenFis:
je l espère moi aussi que lorsque arrivera le moment on sera jugé aussi et surtout pour nos actions.
Auteur : BenFis Date : 22 nov.15, 04:20 Message :
TetSpider a écrit :C'est déjà le début de ce qui est appelé en Islam l'associationnisme, le contraire même du monothéisme. Il y a un seul Dieu supposé dans les révélations dites Abrahamiques, et Il n'est pas dit Unique juste pour le dire.
"Dieu le Père" est certainement unique pour tous les Chrétiens.
De son unicité primordiale a été générée au début des temps la Parole de Dieu.
Dès lors que Dieu se fut exprimé par ce moyen l'associativité des personnages a commencée.
Ce qui n'enlève toujours rien à l'unicité de "Dieu le Père".
Auteur : Arké Date : 22 nov.15, 04:37 Message :
omar13 a écrit :Pour Arké:
Oeuvres complètes de Bossuet, Volume 7
Par Jacques Bénigne Bossuet
Pourquoi prendre comme référence des livres d'hommes, n'est-ce pas la meilleure façon de s'écarter de la parole de Dieu ?
Auteur : omar13 Date : 22 nov.15, 04:44 Message : je suis d accord avec toi, c était seulement pour donner plus de poids au verset cité:
Homélie 2 15/2
« Parmi ces êtres , l'homme est le seul que Dieu ait créé en le dotant du libre arbitre ,
pleinement capable de devenir juste ou injuste »
Auteur : Arké Date : 22 nov.15, 04:56 Message :
omar13 a écrit :je suis d accord avec toi, c était seulement pour donner plus de poids au verset cité:
Les catholiques regorgent de livres dans ce genre pour appuyer leurs dérives, ce ne sont pas les seuls, chaque communauté à ses suppôts de Satan pour faire le même travail (certains hadiths par exemple).
Donc en fait, tu ne donnes pas de poids, tu décrédibilise.
Auteur : omar13 Date : 22 nov.15, 05:12 Message : Pour Arké:
si tu relis ce que j ai écrit depuis un an, tu trouveras que rarement je cite les hadiths ou bien les savants chrétiens. j ai toujours cité que les 66 livres, et des fois le Coran pour confirmer ou es que je voudrai arriver.
j ai dérapé mais je pense que c est la dernière fois que je cite un livre en dehors du saint Coran et les 66 livres qui eux aussi ont étés écrits par des hommes et ils sont l équivalent des hadiths musulmans mais puisque on trouve pas les deux livres divins (la Thora et l évangile) , il faut s ac contenter..
Auteur : Arké Date : 22 nov.15, 05:34 Message : Comme je te l'ai déjà dit aussi, le seul ouvrage écrit des "mains" de Dieu sont les deux tables de la loi de Moïse (tables qu'il a cassé de rage).
Donc ni la Thora, ni l'Evangile ni le Coran n'ont été écrits par Dieu, mais par des hommes désignés par Lui.
Alors soit tu les prends tous soit tu les rejette tous.
Auteur : Mormon Date : 22 nov.15, 05:43 Message :
Arké a écrit :Comme je te l'ai déjà dit aussi, le seul ouvrage écrit des "mains" de Dieu sont les deux tables de la loi de Moïse (tables qu'il a cassé de rage).
Donc ni la Thora, ni l'Evangile ni le Coran n'ont été écrits par Dieu, mais par des hommes désignés par Lui.
La Thora et les Evangiles sont des livres chrétiens, pas le Coran.
Le Coran est d'une autre nature et origine que la Bible. Faut pas tout mélanger comme les baha'i.
Auteur : omar13 Date : 22 nov.15, 05:49 Message :
Arké a écrit :Comme je te l'ai déjà dit aussi, le seul ouvrage écrit des "mains" de Dieu sont les deux tables de la loi de Moïse (tables qu'il a cassé de rage).
Donc ni la Thora, ni l'Evangile ni le Coran n'ont été écrits par Dieu, mais par des hommes désignés par Lui.
Alors soit tu les prends tous soit tu les rejette tous.
mon ami Arké, la Thora a disparu pendant 7 siècles et réapparu en 480 avant jc portée par Esdras qui a "eu" vision de Dieu lui demandant de réécrire la Thora??? : c est l actuelle Thora.
l evangile de Jesus est lui aussi a disparu et apres plusieurs livres, on décide vers 1545 de suivre que les 4 actuels "évangiles".
Le Coran est après 16 ans de la mort du prophète saws, ses compagnons avec en tète le calife Othman ont écrit le Coran et il est resté jusqu aujourd hui le même livre.
moi, personnellement je choisie le Coran qui a été ecrit juste aprés la mort du prophete Mohamed saws et non pas 7 siecles après ou bien 1545 années après????.
Auteur : Mormon Date : 22 nov.15, 05:53 Message :
omar13 a écrit :
l evangile de Jesus est lui aussi a disparu
Il n'y a jamais eu d'Evangile écrit par Jésus, mais des témoignages de son ministère. Quatre ont été retenus.
Auteur : Arké Date : 22 nov.15, 05:55 Message :
Mormon a écrit :
La Thora et les Evangiles sont des livres chrétiens, pas le Coran.
Le Coran est d'une autre nature et origine que la Bible. Faut pas tout mélanger comme les baha'i.
La soupe que je préfère c'est celle aux 9 légumes.
Si les religions s'améliorent avec un tel mélange, je vais me régaler !
Auteur : Marmhonie Date : 22 nov.15, 05:57 Message :
Mormon a écrit :La Thora et les Evangiles sont des livres chrétiens, pas le Coran.
Attention, la Torah est une récupération chrétienne sous l'appellation Ancien testament
Les plus vieux corans sont des lectionnaires de judaïsme messianique.
Mormon a écrit :Le Coran est d'une autre nature et origine que la Bible. Faut pas tout mélanger comme les baha'i.
Oh non, Jean de Damas au 8e siècle comprit le premier que le Koran est bien une dérive sectaire hérétique biblique, un peu comme l'est le mormonisme avec son "Livre de Mormon" en 1830, qui est un double plagiat :
- celui de la Bible King James, avec ses fautes typiques de traductions entièrement reprises dans le "Book of Mormon"
- celui du roman d'Ethan Smith : "View of hebrew"
C'est cela, l'Histoire des religions
Auteur : Mormon Date : 22 nov.15, 05:59 Message :
Arké a écrit :
La soupe que je préfère c'est celle aux 9 légumes.
Si les religions s'améliorent avec un tel mélange, je vais me régaler !
Alors, il faut voir avec indian, il a tout ce qu'il faut.
Auteur : Arké Date : 22 nov.15, 06:25 Message :
Mormon a écrit :
Alors, il faut voir avec indian, il a tout ce qu'il faut.
Et IDRVDC tu connais ?
Auteur : Pierre77 Date : 22 nov.15, 13:26 Message :" Omar13 " ce que tu racontes est faux, les évangiles n'ont pas été écrits 1545 ans après Jésus, les 4 évangiles ont tous été écrits avant l'an 100 après JC, ils sont très fiables car ils ont été écrits à une époque assez proche du ministère du Christ.
omar13 a écrit :moi, personnellement je choisie le Coran qui a été ecrit juste aprés la mort du prophete
Mohamed saws et non pas 7 siecles après ou bien 1545 années après????.
Tu sais ce que est en train de dire?!!!
Que tu ne crois pas à l'inspiration de Dieu, à la révélation que le Tout puissant pourrait faire
à un messager.
Tu préfères de fier à la mémoire des humains qu'a l’inspiration Divine.... effarant!
De plus, tes chiffres sont complètement farfelus... c'est du grand n'importe quoi!
Les évangiles écrits en 1545... heureusement que tu es là Omar... heureusement!
Auteur : omar13 Date : 22 nov.15, 21:35 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tu sais ce que est en train de dire?!!!
Que tu ne crois pas à l'inspiration de Dieu, à la révélation que le Tout puissant pourrait faire
à un messager.
Tu préfères de fier à la mémoire des humains qu'a l’inspiration Divine.... effarant!
De plus, tes chiffres sont complètement farfelus... c'est du grand n'importe quoi!
Les évangiles écrits en 1545... heureusement que tu es là Omar... heureusement!
Etoiles Celestes, je vais te résumer un peu - sans entrer dans les détails - de ce qu on a discuter pendant toute une année:
ce que je pense:
les manipulations faites sur la Thora et sur l évangile on étés établies pour cacher:
1 - l arrivée du prophete Mohamed saws qui est mentionné dans la Thora et dans l évangile comme : l Elu des nations, le consolateur,
le Fils de l homme, le Roi......etc
2 - la destruction de l empire Romain par l elu des nations. dans les 66 livres , on trouve référence.
Jesus avant son élévation auprès de Dieu avait bien dit qu avant la destruction de Jérusalem en 70 il y aura des faux prophetes qui vous séduirons avec de faux évangiles .
juste apres la destruction de Jerusalem en 70 apres jc, il y a eu Le choix des livres formant l'Ancien Testament actuel qui a eut lieu , dans la ville de Jamnia .
plus de 60 livres ont étés exclus et classés comme apocryphes puisque ils contiennent des versets qui parlent de la destruction de l empire Romain et de l arrivée du prophete Mohamed saws.
vers l année 40 après jc, l église a été confisquée par les Romains et personne ne pouvait entrer même l apôtre Jean qui était le seul a avoir vécu au temps de jesus.
Les Romains etaient les patrons de l église, en 325 , le Roi Romain Constantin qui était paien est mort paien a décrété que Jesus est Dieu, en 389, un autre Empereur Romain a établie que Jesus est aussi saint esprit, et c est a partir de cette date là qu a commencée la trinité, Jesus est devenu: fils de Dieu, Dieu et saint esprit.
en 393/397 au concile de Carthage et Hippone , il y a eu le 1er choix du canon catholique ou on exclu plusieurs bibliques les classant comme apocryphes ( surement les livres ou jesus s exprimé clairement qu il n était pas Dieu et qu il n etait pas l Elu des nations .......)
en 620 apres jc, il y a eu l événement de l Islam et du Coran, le prophete Mohamed saws.
en 632 , la destruction du royaume romain d orient par le prophete Mohamed saws comme mentionné dans les livres bibliques.
en 1453 la chute de l Empire Romain byzantin toujours par main des musulmans (Turques)
1545/1563 deuxieme choix du canon catholique au concile de Trente (Italie) et exclusion d autres livres bibliques et classés comme apocryphes , il faut savoir que durant ce concile , certain livres du canon actuel furent exclu au concile de 393 avant d être accepter au concile de 1545. c est durant ce concile que les 4 evangiles qui ont actuellement nos amis chretiens, furent imposés par les hommes de l église.
les Romains et les juifs/chretiens, croyaient qu en cachant les livres bibliques qui parlent de la destruction de l empire Romain et l arrivée de l Élu des nations , le prophete Mohamed saws, la prophétie ne se réalisera pas.
Auteur : Pierre77 Date : 22 nov.15, 22:07 Message :" Omar13 " Ce que tu dis n'a aucun sens, la Thora et l'Evangile (4 évangiles) ont été écrits des centaines d'années avant Mahomet donc il est absurde de dire que ces livres ont été falsifiés pour cacher Muhammad, loin de là ! de plus dans le verset ci-dessous Allah te contredit en disant qu'il apparait clairement (selon lui) dans la bible (l'Evangile et la Thora) :
Sourate 7:157 Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.
Auteur : omar13 Date : 22 nov.15, 22:30 Message :
Pierre77 a écrit :" Omar13 " Ce que tu dis n'a aucun sens, la Thora et l'Evangile (4 évangiles) ont été écrits des centaines d'années avant Mahomet donc il est absurde de dire que ces livres ont été falsifiés pour cacher Muhammad, loin de là ! de plus dans le verset ci-dessous Allah te contredit en disant qu'il apparait clairement (selon lui) dans la bible (l'Evangile et la Thora) :
es que j ai dit le contraire????
je t avais expliqué que la Thora a disparu apres la mort de Moise et réapparu après 7 siècles écrite par Esdras en 480 avant jc, et disant que dieu lui avait demandé de réécrire la Thora.
la meme chose pour les évangiles qui ont étés ecrits entre l année 50 et l année 100 alors que l église était sous "occupation" romaine, c etait les romains qui commandait et ils ont fait ecrire ce qu ils voulaient.
le dernier évangile selon Jean, pour moi, Jean ne savait meme pas qu il avait écrit un évangile, c etait les romains qui l on écrit a son nom pendant l année 100 (Jean surement était déja mort).
Si je ne me trompe pas, Jean, lui aussi raconte qu il a eu vision ou Jesus lui demandait d écrire l évangile: plus ou moins l histoire de Esdas et la Thora réapparu????
Auteur : Pierre77 Date : 22 nov.15, 23:02 Message :" Omar 13 "Tu ne fais que suivre tes passions et raconter des choses fausses, donne moi une preuve que ceux sont les romains qui ont les 4 évangiles entre l'an 50 et l'an 100 après JC ?
Auteur : omar13 Date : 23 nov.15, 00:00 Message :
Pierre77 a écrit :" Omar 13 "Tu ne fais que suivre tes passions et raconter des choses fausses, donne moi une preuve que ceux sont les romains qui ont les 4 évangiles entre l'an 50 et l'an 100 après JC ?
Selon toi, pourquoi l'église des Apôtres a été Réquisitionnée et confisquée par les Romains aprés l élévation de Jesus auprés de Allah, c est a dire vers l année 40?????
Il se trouve au sein du Nouveau Testamentune lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères . Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activité ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain (chute de l empire Romain par l Elu des nation , le prophete Mohamed swas qui a eu lieu en 632 : chute du royaume romain d orient et en 1453 chute du l empire romain Bizantin toujours par les musulmans (Turques)) et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]
Auteur : BenFis Date : 23 nov.15, 00:21 Message :
omar13 a écrit :Selon toi, pourquoi l'église des Apôtres a été Réquisitionnée et confisquée par les Romains aprés l élévation de Jesus auprés de Allah, c est a dire vers l année 40?????
Il se trouve au sein du Nouveau Testamentune lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :
1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
2ème – Cette lettre témoigne que l'église « réquisitionnée » par Diotréphès était la seule église véritable de cette
époque , et que Jean ainsi que ses confrères souhaitaient y adhérer , comme en témoignent les propos suivants :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent
entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Concernant ce point , il ne peut être admis l'hypothèse que cette église en question soit une église hérétique sous
la houlette de Diotréphès qui serait contemporaine et parallèle à la véritable église , car auquel cas , Jean
n'aurait pas émis une plainte à Gaïus en y dénonçant l'expulsion et le rejet de ses frères . Par conséquent le témoignage de Jean implique que l'église en question était à cette époque la seule en activité ,
et que ce dernier ne pouvait lui-même plus y accéder , confirmant de ce fait les prophéties concernant l'Empire
Romain (chute de l empire Romain par l Elu des nation , le prophete Mohamed swas qui a eu lieu en 632 : chute du royaume romain d orient et en 1453 chute du l empire romain Bizantin toujours par les musulmans (Turques)) et leur emprise sur la vérité primitive .[/b]
Tout cela ne joue pas sur la véracité de l’Evangile qui circulait au VIIème siècle, à l’époque de la rédaction du Coran.
Car si le Coran conseille à cette époque de se référer à l’Evangile, c’est que la Bonne Nouvelle, la vraie, était disponible. Car je n’imagine pas le Coran inciter le lecteur à consulter un faux Evangile – pas vrai ?
Donc finalement, c’est le Coran qui confirme la véracité de l’Evangile que nous avons entre nos mains depuis au moins le VIIème siècle, selon les manuscrits en notre possession.
Nous n’avions évidemment pas besoin de Mahomet pour le savoir, mais on peut néanmoins le remercier d’avoir validé l’Evangile.
Auteur : omar13 Date : 23 nov.15, 00:26 Message : je suis content pour toi que tu l as pris avec philosophie
Auteur : Pierre77 Date : 23 nov.15, 00:51 Message :" Omar13 "Certes l'église de Jean rencontrait quelque difficultés mais ce n'était pas la seule église à cette époque, il y avait beaucoup d'église du christ donc il ne faut pas prendre un seul cas pour généraliser car la conjecture mène à l'égarement :
Sourate 53:23 Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. Allah n'a fait descendre aucune preuve à leur sujet. Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur.
Auteur : BenFis Date : 23 nov.15, 00:56 Message :
omar13 a écrit :je suis content pour toi que tu l as pris avec philosophie
Tant mieux!
Mais pourquoi t'acharnes-tu à prétendre le contraire de ce que Mahomet a validé?
Auteur : omar13 Date : 23 nov.15, 00:56 Message : Pour Pierre77:
tu m avais demandé une preuve? c était la preuve
Auteur : Marmhonie Date : 23 nov.15, 01:51 Message : Vous devriez, cher islamiste omar13, ou musulman, ou mahométan, comme vous voulez,
lire un peu avant d'avancer des propos faux et des légendes urbaines christianophobes inutiles.
Voici quelques livres chrétiens simples qui vous éclaireront au moins sur le contenu de la Bible qui n'a rien, mais alors rien à voir avec le Coran moderne.
Gratuit, il a le mérite de citer quelques versets clés pour s'y retrouver, et répondre aux questions de base.
Il n'est du reste pas évident que le Coran soit vérifiable en sciences...
La sourate 4 du Coran moderne s'oppose à l'évangile selon Jean dans la Bible, chapitre 8, sur l'épisode de la femme adultère. Comparez :
&
à comparer avec la Bible :
Jésus Christ en a fini avec la pratique barbare de la lapidation. Même contre une femme adultère ou qui que ce soit.
Le Coran n'est pas l'évangile, il n'annonce pas de bonnes nouvelles, mais de se soumettre à un Allah terrible qui ne nous dira jamais dans notre vie s'il nous a pardonné nos fautes.
La Bible ignore ces notions arabes de Charia, Fatwa, Djihad.
Au contraire, nous disons avec dignité et humanisme, liberté de vivre et amour de la vie :
Auteur : omar13 Date : 23 nov.15, 01:55 Message :tu es arrivé en retard pour polluer, les jeux sont faits, il suffit de lire ce qu on a écrit ce matin, tu trouveras la démonstration que le christianisme est une imposture romaine. il suffit de lire en haut.
Auteur : Yacine Date : 23 nov.15, 02:19 Message :
Marmhonie a écrit :
Quelqu'un pourrait nous dire c'est quoi ça ?
Auteur : omar13 Date : 23 nov.15, 02:24 Message : mon ami, pourquoi tu veux dévier la discussion, es que tu as lu ce que j ai écrit en haut?
Auteur : Marmhonie Date : 23 nov.15, 02:38 Message : On se calme
Je ne suis si myope, ni illettré en arabe coranique
Le Coran est-t-il un autre évangile ?
Eh bien disons que l'évangile est l'annonce de la Bonne Nouvelle (évangile en grec) que la faute adamique, le péché originel, est pardonné.
Mais dans le Coran, la notion même de péché originel n'existe pas. Quelle bonne nouvelle pourrait donc apporter le Coran ? Lisons, Iqra :
Ce n'est pas tout à fait la même chose...
Pourquoi donc vos beaux modèles de la diffusion de l'Islam pacifique en francophonie, mentent-ils contre la Bible ?
Certes, le Coran est complexe, mais enfin, même sans le lire en arabe, il existe de très bons ouvrages en français qui expliquent clairement ce que contient le Coran :
Idem, il existe des livrets gratuits simples qui présentent le contenu de la Bible qui fait au moins 5 ou 6 fois le Coran, par exemple :
ou
Nous voyons de plus en plus les jeunes musulmanes changer radicalement et porter divers voiles, certains intégraux malgré l'interdiction en francophonie de la Burqa. Pourquoi faites-vous cela à ce point ?
et
Quelle est cette place laissée à la femme en Islam radicalisé ?
Pourquoi un être humain devrait-il avoir le droit légitime, licite, au nom d'une quelconque religion, de frapper une dame ? C'est épouvantable.
Laissez les femmes vivre leur corps, leur sexualité, leur droit à leur vie, bon sang !
Quelle est belle et sincère, cette demoiselle venue vivre sa liberté. Vous ne pourrez jamais enfermer ni acheter ni soumettre son amour, c'est impossible !
Est-ce que vous comprenez pourquoi nous sommes attachés à rire, à aimer la vie, à bien manger de tout, à conserver nos démocraties et jamais à se soumettre comme vous à la Charia qui est pour nous de la barbarie ?
Nous aimons chanter de tout, rire de tout, nous aimons vivre la vie !
Brel, Brassens, Ferré, voilà des poètes admirables qui nous ont tant apporté au quotidien, et avec quelle poésie bien plus belle que certaines sourates effrayantes de votre Coran, telle la terrifiante sourate 111 :
A vous lire toujours avec respect et au dialogue participatif
Auteur : omar13 Date : 23 nov.15, 02:41 Message :tu es arrivé en retard pour polluer, les jeux sont faits, il suffit de lire ce qu on a écrit ce matin, tu trouveras la démonstration que le christianisme est une imposture romaine. il suffit de lire en haut.
Auteur : Yacine Date : 23 nov.15, 02:46 Message : Normalement un membre comme ça on le banni dans les autres forums, ici c'est le modo lui même qui inonde les topics.
Auteur : omar13 Date : 23 nov.15, 02:50 Message : BenFis a ecrit:
Tant mieux!
Mais pourquoi t'acharnes-tu à prétendre le contraire de ce que Mahomet a validé?
Réponse:
Les blâmes bibliques concernant les falsifications au sein de la Torah sont également émis par certains versets Coraniques :
Coran 2/75 à 79
« Eh bien, espérez-vous , que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux,
après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment …. Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah
sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?... Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre
puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que
leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! »
Coran 4/46 et 50
« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens …. Regarde comme ils inventent le mensonge
à l'encontre d'Allah. Et çà, c'est assez comme péché manifeste! »
Coran 5/12 et 13
« Et Allah certes prit l'engagement des enfants d'Israël. Nous nommâmes douze chefs d'entre eux … Et puis, à cause de
leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurcis leurs coeurs ils détournent les paroles de leur sens et
oublient une partie de ce qui leur a été rappelé . Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre
eux. Pardonne-leur donc et oublie . Car Allah aime certes les bienfaisants. »
Coran 2/146
« Ceux à qui nous avons donné le Livre ( la Torah ) , le reconnaissent comme ils reconnaissent
leurs enfants . Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent! »
« Combien de vies trompées par une main et une plume ? »
Pour Marhmonie: Apres tout , je t offre le calumet de la paix, toujours si tu l accepte (connaissant ton caractère?,)
omar13 a écrit :ce que je pense:
les manipulations faites sur la Thora et sur l évangile on étés établies pour cacher:
1 - l arrivée du prophete Mohamed saws qui est mentionné dans la Thora et dans l évangile comme : l Elu des nations, le consolateur,
le Fils de l homme, le Roi......etc
Désolé mon ami, tu ne me feras pas croire que Dieu écrit dans le but de guider l'homme et laisse l'ennemi cacher ses écrits
dans le but de perdre l'homme.
Dans l'équation, Satan a le dessus sur Dieu!
Tu n'as pas l'air de te rendre compte de l'absurdité de ta croyance?!!!
Jesus avant son élévation auprès de Dieu avait bien dit qu avant la destruction de Jérusalem en 70 il y aura des faux prophetes qui vous séduirons avec de faux évangiles .
C'est faux, mauvaise interprétation de ta part.
Et même si tu avais raison... il n'est pas écrit que après la destruction du temple il n'y aurais plus de faux prophètes.
(surtout qu'il est écrit qu'il y en aurait toujours, de la mort de Jésus à la fin des temps).
juste apres la destruction de Jerusalem en 70 apres jc, il y a eu Le choix des livres formant l'Ancien Testament actuel qui a eut lieu , dans la ville de Jamnia .
plus de 60 livres ont étés exclus et classés comme apocryphes puisque ils contiennent des versets qui parlent de la destruction de l empire Romain et de l arrivée du prophete Mohamed saws.
Donc Dieu a regardé les bras croisés Satan cachés sa parole et perdre ses enfants dans l'enfer éternel...
Désolé, tu crois a ce Dieu, pour le moins qu'on puisse dire, tordu et mal saint... moi non!
Ce Dieu qui se laisse manipuler par le Diable... je ne marche pas.
Les Romains etaient les patrons de l église, en 325 , le Roi Romain Constantin qui était paien est mort paien a décrété
que Jesus est Dieu, en 389, un autre Empereur Romain a établie que Jesus est aussi saint esprit, et c est a partir de cette
date là qu a commencée la trinité, Jesus est devenu: fils de Dieu, Dieu et saint esprit.
Blabla bla blabla....
Auteur : Yacine Date : 23 nov.15, 08:16 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Ce Dieu qui se laisse manipuler par le Diable... je ne marche pas.
Mt 4.5 Alors le diable le transporta (Jésus/le dieu/le créateur de l'univers) dans la sainte ville, et le mit sur les créneaux du Temple
TetSpider a écrit :Mt 4.5 Alors le diable le transporta (Jésus/le dieu/le créateur de l'univers) dans la sainte ville, et le mit sur les créneaux du Temple
Juste en passant...
Relis bien tout le chapitre en entier... regarde bien les mots utilisé...
Juste en passant...
Auteur : Pierre77 Date : 23 nov.15, 13:11 Message :" Omar13 "l'Evangile qui est la parole de Dieu n'est pas falsifié car dans le verset ci-dessous Allah dit que nul ne peut falsifier la parole d'Allah (Evangile):
Sourate 6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
Auteur : Yacine Date : 23 nov.15, 13:17 Message :
Pierre77 a écrit :Sourate 6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
Ici veut dire promesse.
Auteur : Arké Date : 23 nov.15, 13:22 Message : Sans blague vous croyez qu'un Dieu tout puissant, créateur de l'univers et de tous ce qui existe, est incapable d'empêcher de petits hommes de falsifier Sa Parole ?
Vous prenez Dieu pour un schtroumpf ou quoi ?
Auteur : Pierre77 Date : 23 nov.15, 13:38 Message :" TetSpider "Dieu protège sa parole, c'est ce qu'il dit dans le verset ci-dessous, c'est pour cela que nous sommes sur que vous vous trompez quand vous dites que la bible (Thora et Evangile) est falsifiée :
Jérémie 1:12 Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter
Auteur : spin Date : 23 nov.15, 20:15 Message :
Pierre77 a écrit :" TetSpider "Dieu protège sa parole, c'est ce qu'il dit dans le verset ci-dessous, c'est pour cela que nous sommes sur que vous vous trompez quand vous dites que la bible (Thora et Evangile) est falsifiée : Jérémie 1:12 Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter
Et Jérémie 8:8 alors ?
Je suis toujours effaré par la certitude affichée par ceux qui discernent la signature de Dieu ici ou là...
à+
Auteur : Marmhonie Date : 23 nov.15, 20:45 Message :
Pierre77 a écrit :Sourate 6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
On va reprendre tout ça en arabe coranique et je vais vous traduire littéralement ma traduction, parce que psalmodier le Coran sans les textes arabes, est absurde. Ce chant est mystique, il rapproche d'Allah.
Il y a également plusieurs récitations possibles.
Sourate, vient de l'hébreu et signifie cantique...
Sourate 6, Surat Al Anam, سُورَة الأَنعَام
Verset 34
"وَلَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِنْ قَبْلِكَ فَصَبَرُوا عَلَى مَا كُذِّبُوا وَأُوذُوا حَتَّى أَتَاهُمْ نَصْرُنَا ۚ وَلاَ مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِ اللَّهِ ۚ وَلَقَدْ جَاءَكَ مِنْ نَبَإِ الْمُرْسَلِينَ
" Traduction littérale personnelle : Sûr, des envoyés [messager signifie ange, donc j'emploie envoyé] avant toi furent traités & gardèrent constance dans leurs persécutions, jusqu'à la venue de notre aide. Personne ne peut changer le Verbe [intangibilité du son développé, pas dans le sens de textes écrits] d'Allah ! Et voici que t'arrive l'inspir de ces envoyés [remémoration].
TetSpider a écrit :Ici veut dire promesse.
Bien plus que promesse, c'est le Rappel de l'Alliance avec Abraham ! C'est impersonnel, intangible, de tout éternité.
L'amnésie, l'effacement de la Nouvelle Alliance du Christ est ici effacée, elle n'existe pas. Il n'y a qu'une foi, c'est le judaïsme. C'est criant de force.
Plus juif que ce passage de la Proclammation, Koran, Kérygme, il n'y a pas.
Donc, c'est très clair, la Bonne Nouvelle, Évangile en grec, surtout ça n'existe pas ! Jésus, le fils de cette p... de Myriam, ce batârd (Isa) n'est plus grand chose, il est toléré, mais c'est impensable qu'il fut le Messie. Le Coran s'attache avant tout à effacer le christianisme. Ni crucifié, ni mort, exit le Christ. Pas de péché originel dans le Coran : exit le Sacrifice de l'imposteur Isa.
C'est exactement ça ! Allah, El-Eloah, Le Dieu, est renommé en effaçant Abba, Papa en araméen. Celui qui chante ici est un judaïsant qui ne voit que par Jérusalem. Le Coran ne nomme JAMAIS ni la Mecque, ni Médine, jamais. C'est la ville sainte, c'est à dire la seule du seul Dieu qui doit y trouver Son Temple : Jérusalem.
Ce serait 100% talmudique s'il n'y avait cette curiosité à pardonner aux chrétiens : "Non Marie, tu n'es pas une prostitué, dit le Coran, mais c'est une horreur d'associer un fils à Eloah."
Donc, c'est bien un Rappel du judaïsme en tolérant les chrétiens et en appelant les arabes pour revenir à Jérusalem. C'est très clair. Les jesuites au 17e siècle l'avaient parfaitement compris. Idem quand on tradui correctement Jean de Damas, qui raille en chrétien la dernière de toutes les hérésies, celle qui les rassemble toutes.
Le Coran est un amalgame d'hérésies compilées tardivement, mettant alors en honneur le peuple arabe, alors que les premiers corans sont beaucoup plus respectueux des chrétiens et, surtout, citent au moins un évangile canonique ! Tout cela, les califes vont le nettoyer, le détruire, pour justifier leur nouvel Empire tyrannique. La sourate 111 est une simple fatwa d'un seigneur de guerre, par exemple.
Muhammad est un participe passé qualificatif pour divers prophètes dans le Coran : Daniel, Moïse. Mais surtout, la construction du troisième Temple montre que Muhammad y désigne, ô surprise, le Christ, donc les travaux premiers furent faits par des chrétiens, sur une assise d'église catholique, avant de changer soudain de forme. La mosquée d'Omar confirme que le Muhammad est un rappel, pas un personnage vivant de son époque. Rien dans le Coran ne signale jamais un prophète nouveau, jamais.
Auteur : Yacine Date : 23 nov.15, 21:32 Message : Si tu es réellement arabophone tu aurais su que le terme Kalimat désigne toujours promesse de Dieu ou jugement de Dieu, dans le Coran, pour ce qui est du texte, c'est le mot Kalam qui est utilisé.
Verbe, ça n'existe que dans la tête des chrétiens.
Auteur : Marmhonie Date : 23 nov.15, 22:27 Message :
TetSpider a écrit :Si tu es réellement arabophone tu aurais su que le terme Kalimat
يمكنك الكتابة باللغة العربية . شكرا لك.
Tu peux écrire arabe, merci.
IDRVDC a écrit :Bonjour et Paix, Non, non ! Il faut juste être au plus Proche de Dieu, l'Invisible !
Le fond, l'essence s'oppose (bâtin) s'oppose parfois à la forme, au côté évident (zâhir) ! C'est ainsi ! D'ailleurs, pourquoi pensez-vous que les Prophètes s' Exprimaient en Paraboles ? Mais il faut de l'Humilité et l'Innocence pour Comprendre ces Finesses !
Bonjour et paix.
Plus proche de Dieu? Alors que tu soutiens un livre qui contredit clairement sa parole?!!! Allah contredit l’Éternel sur l'engendrement de son fils, il le traite donc de menteur.
Allah n'a jamais engendré de fils, voilà ce que dit clairement le Coran à la différence de l’Éternel.
Et toi, tu enseignes que le Coran vient de l’Éternel.
Le jour où tu expliqueras clairement pourquoi Dieu engendre son fils dans un livre, et n'engendre
pas de fils dans l'autre, tu deviendras crédible à mes yeux.
Tes explications n'en sont pas, tu noies juste le poisson, comme quand tu dit:
"Le fond, l'essence s'oppose (bâtin) s'oppose parfois à la forme, au côté évident (zâhir) ! C'est ainsi !"
Désolé mais cela ne veut rien dire, sinon une manoeuvre honteuse pour justifié l'injustifiable.
"C'est ainsi"... ainsi de quoi? C'est une loi Divine?
Je t'invite à me montrer où Dieu enseigne cela!
Le fond, l'essence s'oppose (bâtin) s'oppose parfois à la forme, au côté évident (zâhir) ! C'est ainsi ! D'ailleurs, pourquoi pensez-vous que les Prophètes s' Exprimaient en Paraboles ? Mais il faut de l'Humilité et l'Innocence pour Comprendre ces Finesses !
Toujours pareil... doctrine humaine savamment tournée pour embrouiller mais qui ne répond pas
sur le fond du problème.
Le même Dieu bénit pour avoir dit Jésus est le fils de Dieu.
Le même Dieu punit à l'enfer éternel pour avoir dit Jésus est le fils de Dieu.
Explique moi cette contradiction, mais réellement, sans me vendre ta pseudo humilité et innocence.
Cf : "Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et
aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi." Luc 10.21
Pourquoi cite tu ce verset? Tu me vises?
Ce n'est pas la Bonne Nouvelle en soi, la Bonne Nouvelle en soi, est le Bénéfice du Martyre Christique pour les Croyants Vrais. C'est certes lié, mais il est plus Réjouissant de Bénéficier de la Paix et de la Joie du Christ que de son Martyre, ne pensez-vous pas ?
Non, je ne pense pas, si on a la vie éternel, si on va au paradis, c'est uniquement par ce que Jésus à pris sur la croix la mort que l'on méritait pour nos péchés.
Donc affirmer que ce paradis éternel acquis grâce au sang du Christ n'est pas la bonne nouvelle en soit est juste de la mauvaise foi flagrante.
La paix et la joie, qu'elle soit pour la vie d'aujourd'hui, ou la vie dans l'au delà est le fruit de son sacrifice.
Jean 15:13 Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
De toute façon, je ne suis pas dupe, tu n'avoueras jamais que la bonne nouvelle c'est que Jésus est mort
à notre place, car si tu le fait, tu seras obligé d'avouer que le Coran est un faux évangile.
"que cela est un détail, revient à dire qu'il est mort pour rien, que ce n'est pas son sacrifice
qui nous permet d’accéder au salut, que son sacrifice est inutile."
Ce n'est pas du tout la teneur de Mes propos !
Bien sur que si, tu défends un livre, le Coran qui enseigne que pour accéder au paradis,
seul le pardon d'Allah compte, qu'il n'a pas de fils, et que personne ne s'est sacrifié pour les hommes.
Tu piétines le sacrifice de Jésus, tu le bafoues, tu le rends inutiles, lui qui a souffert le martyr pour toi.
Quelle honte.
1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés,
non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Si Jésus est mort pour nos péchés, si il est mort à notre place pour qu'on puisse accéder au paradis éternel,
Nous sommes d'accord sur ce point.
Dans ce cas là, pourquoi tu défends le Coran qui annule ce sacrifice INDISPENSABLE au salut des hommes?
Actes 4:12 Il n’y a de salut en aucun autre; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés
C'est une condition sine qua none pour que l'On Puisse Bénéficier du Paradis,
mais ce n'est pas la Bonne Nouvelle qui Elle, est la Conséquence de Son Martyre.
La Bonne Nouvelle n'est pas Sa Crucifixion à proprement parler, mais ce Qui Nous est Promis dans la Foi et l'Espérance ! Comprenez-vous mieux notre différent sur ce point, EC ?
Sine qua none veut dire indispensable.
Si la condition indispensable à ton salut n'est pas une bonne nouvelle en soit... et ben... c'est que tu est profondément illogique.
C'est comme si quelqu'un gagner au loto plus 200 millions d'Euros et qu'il te dise que ce n'est pas une bonne
nouvelle en soit, alors qu'il joue depuis 20 ans dans le but de gagner et que à partir d'aujourd'hui il va
pouvoir ce payer tout ce dont il rêvait.
Bref, c'est grotesque. Jésus est mort pour nos péchés, et c'est la bonne nouvelle en soit.
Et même en imaginant que cela n'en soit pas le fondement, son sacrifice fait partie intégrante de la bonne
nouvelle, de notre salut, et Muhammad, que tu le veuilles ou non enseigne un autre moyen d'atteindre
le ciel, donc une autre bonne nouvelle, il doit être donc anathème, comme la Bible le déclare.
Mis à part que J'aurais préféré que Jésus soit Désigné par les termes "Fils de l'Homme" comme Lui-Même s’ Appelait, Je n'ai pas de problème avec ces Citations
J'ai bien compris que tu n'as pas de problème avec ces passages, le problème, car il y en a un, ne vient pas
du fait que tu les rejettes, mais que tu acceptes un livre qui les nie catégoriquement.
Tu dit oui pour un livre, oui pour l'autre, tu fait la girouette et tu trahis les deux.
Moralité, la parole se dresse contre ton faux enseignement,
Pas du tout ! Le Christ et Moi Sommes sur la même Longueur d'Onde !
Bien sûr que si, mais tu es aveugle et sourd.
Tu défends le Coran qui affirme que seul le pardon d'Allah compte pour aller au ciel; alors que la Bible
enseigne plus que clairement que le monde entier, que tout homme à besoin du sacrifice du fils de Dieu pour accéder au ciel.
Moralité, je le répète, la parole de Dieu se dresse contre ton faux enseignement Mahommédien.
Tu es un faux docteur, et tu en payeras les conséquences si tu ne te repent pas.
tout homme sur terre à besoin du sangde Jésus Christ, musulmans compris, pour accéder au salut. Nous sommes d'accord sur ce point !
Ton disciple Arké ne pense pas comme toi... c'est marrant.
Après, comment peut tu être si contradictoire que ça?
Si tu estimes que les musulmans en ont besoin, comment peut tu défendre le Coran?
En fait, tu nies la Bible, tu nies le Coran... bref, tu n'écoutes que toi en fait.
Et dire que tu prétends avoir reçu le don de la juste interprétation de la parole... C'est ainsi !
"C'est ainsi!!!" le jour où tu exposeras une explication tangible et logique sur
ces flagrantes contradictions comme je te l'expliquais en début de post on pourra dire
"c'est ainsi"... en attendant ce jour tu fais figure d'imposteur et d'amateur.
Je te plains sincèrement.
Même si le Fondement de votre sentiment est Erroné,
si ce sentiment est Noble, alors Merci, mais ne vous en faites pas trop pour Moi, c'est la Guidance Qui M' Enseigne !
Alors prenez soin de manipuler ce sentiment avec Justesse et selon la Vérité ...
Je n'en fait pas trop, Toi, indian et arké allaient véritablement morfler le jour du jugement.
Je vous plains SINCÈREMENT !!!
2 Timothée 4:3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables,
ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
Cordialement.
Auteur : Arké Date : 24 nov.15, 01:21 Message :
tout homme sur terre à besoin du sangde Jésus Christ, musulmans compris, pour accéder au salut.
Nous sommes d'accord sur ce point !
Ton disciple Arké ne pense pas comme toi... c'est marrant.
Tu as vraiment Alzheimer !
Je t'avais envoyé un message où je te donnais raison sur ce point et où j'avouais avoir eu tord de le dire.
Essaies au moins de ne pas mentir lorsque tu cites un membre du forum, merci.
Auteur : Pierre77 Date : 24 nov.15, 03:18 Message :Le coran ni le sacrifice du christ et rejette donc le sang par lequel la nouvelle Alliance qui est la seule qui accorde la vie éternelle a été scellée. Les musulmans rendront compte de cela au jour du jugement :
Hébreux 10:29-31 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui auratenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce? Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Auteur : omar13 Date : 24 nov.15, 03:31 Message :
Pierre77 a écrit :Le coran ni le sacrifice du christ et rejette donc le sang par lequel la nouvelle Alliance qui est la seule qui accorde la vie éternelle a été scellée. Les musulmans rendront compte de cela au jour du jugement :
La nouvelle alliance est l’allégeance à l'Islam
Jérémie 31/31 à 36
« Voici, les jours viennent, dit YHWH, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda
Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères le jour où je les saisis
par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu'ils ont rompu, Quoique je fusse
leur maître, dit YHWH. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là
dit YHWH : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu,
et ils seront mon peuple.... ( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH , La race
d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi »
Similairement à la prophétie du livre de Jérémie , le Coran invite les juifs à se soumettre à sa Loi.
Rapp el : La 1er alliance d’Israël s'est accomplie par l’allégeance à la Torah
De la même manière , Allah appelle les israélites à faire allégeance au Coran .
Coran 3/23
« N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre ( les juifs )
et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs
différends; comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive? »
Coran 5/6 et 7
« Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la prière , lavez vos visages et vos mains jusqu'aux
coudes ... Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous,
quand vous avez dit : "Nous avons entendu et nous avons obéi" . Et craignez Allah.
Car Allah connaît parfaitement le contenu des coeurs »
Similairement à la prophétie de Jérémie , le Coran annonce aux juifs que si ils refusent cette alliance ils seront définitivement rejeté ) Coran 4/47
« Ô vous à qui on a donné le Livre ( les juifs ) , croyez à ce que Nous avons fait descendre,
en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions
sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat.
Car le commandement d'Allah est toujours exécuté»
Auteur : Mormon Date : 24 nov.15, 03:32 Message :
Pierre77 a écrit :Le coran ni le sacrifice du christ et rejette donc le sang par lequel la nouvelle Alliance qui est la seule qui accorde la vie éternelle a été scellée. Les musulmans rendront compte de cela au jour du jugement :
Mais non, ils sont pris dans leurs traditions comme toi dans les tiennes. Pas besoin de les diaboliser de cette façon.
Auteur : indian Date : 24 nov.15, 03:50 Message :
Mormon a écrit :Pierre77 Le coran ni le sacrifice du christ et rejette donc le sang par lequel la nouvelle Alliance qui est la seule qui accorde la vie éternelle a été scellée. Les musulmans rendront compte de cela au jour du jugement :
Mais non, ils sont pris dans leurs traditions comme toi dans les tiennes. Pas besoin de les diaboliser de cette façon.
Très juste.
Bien content pour ma part d'avoir tous mis ca de côté... Et d'être retourné à l'essentiel, Essence.
Auteur : Arké Date : 24 nov.15, 04:09 Message :
Pierre77 a écrit :Le coran ni le sacrifice du christ et rejette donc le sang par lequel la nouvelle Alliance qui est la seule qui accorde la vie éternelle a été scellée. Les musulmans rendront compte de cela au jour du jugement :
Non le Coran nie simplement que cette crucifixion soit le fait des juifs.
Et en effet ce sont les romains qui l'ont fait, Ponce Pilate a fait condamner à mort un innocent et c'est lui qui a ordonné la crucifixion.
Quand à savoir si Jésus a été tué, selon la Bible et le Coran il est toujours vivant ! Donc ils ne l'ont pas tué, mais ils l'ont cru !
Auteur : indian Date : 24 nov.15, 04:13 Message :
Arké a écrit :Non le Coran nie simplement que cette crucifixion soit le fait des juifs.
tut tut tut...
Il nie que le Christ soit mort (malgré la mort de Jésus homme)...que la crucifixion (dans le monde manifeste) n'a pas eu d'effet mortel sur l'Esprit de Vérité, Alpha et Omega, Esprit Christique...
Auteur : Arké Date : 24 nov.15, 04:31 Message :
indian a écrit :
tut tut tut...
Il nie que le Christ soit mort (malgré la mort de Jésus homme)...que la crucifixion (dans le monde manifeste) n'a pas eu d'effet mortel sur l'Esprit de Vérité, Alpha et Omega, Esprit Christique...
Les deux visions sont vraies.
Auteur : indian Date : 24 nov.15, 04:34 Message :
Arké a écrit :Les deux visions sont vraies.
Tiens tiens... sujet intéressant pour mon topic sur la logique...
A et Non-A sont vrais
Auteur : Arké Date : 24 nov.15, 04:39 Message : Qui a crucifié et percé Jésus ?
Juifs ou Romains ?
Les uns l'ont souhaité, les autres l'ont fait.
Qui l'a tué ?
Personne puisqu'il a remis son esprit entre les mains de Dieu.
Jésus à propos de sa vie :
"J'ai le pouvoir de la donner et de la reprendre, tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père".
Auteur : indian Date : 24 nov.15, 04:46 Message :
Arké a écrit :
Qui l'a tué ?
Personne puisqu'il a remis son esprit entre les mains de Dieu.
Jésus à propos de sa vie :
"J'ai le pouvoir de la donner et de la reprendre, tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père".
Sa Vie Espirituelle
Ayant retrouvé sa foi et confiance en son Père Espirituelle sur la croix... il s'est re-éveillé à nouveau, s'est re-illuminé, est ressuscité...
Il leur a pardonné et s'en est remis à LUI
Auteur : Pierre77 Date : 24 nov.15, 04:47 Message :" Mormon " Ce n'est pas moi qui les menacent mais c'est la bible qui menacent d'un châtiment cruel ceux qui fouleront aux pieds le sang de la Nouvelle Alliance.
" Omar13 "Donne moi un seul verset coranique qui prouve que le coran est une Alliance ? Qu'Allah fait une alliance par le Coran ?
Auteur : Yacine Date : 24 nov.15, 04:50 Message : Tu veux dire quoi par "Alliance" d'abord ?
Auteur : Arké Date : 24 nov.15, 04:58 Message :
indian a écrit :
Sa Vie Espirituelle
Ayant retrouvé sa foi et confiance en son Père Espirituelle sur la croix... il s'est re-éveillé à nouveau, s'est re-illuminé, est ressuscité...
Il leur a pardonné et s'en est remis à LUI
Ah bon, par ce qu'elle s'était éteinte son Espirituelle ?
Auteur : omar13 Date : 24 nov.15, 05:06 Message :
Arké a écrit :Qui a crucifié et percé Jésus ?
Juifs ou Romains ?
Les uns l'ont souhaité, les autres l'ont fait.
Qui l'a tué ?
Personne puisqu'il a remis son esprit entre les mains de Dieu.
Jésus à propos de sa vie :
"J'ai le pouvoir de la donner et de la reprendre, tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père".
.
merci Arké pour ce que tu as écrit, et personnellement je suis d accord.
tout a l heure j avais écrit que c étaient les juifs qui voulaient tuer Jesus pour éviter la destruction de Jérusalem.
comme tu dit, les juifs auraient souhaiter la mort de Jesus et ils ont arrêté et laissé la "Doublure de Jesus" dans les mains des Romains qui ont exécuté la crucifixion. ????
Pierre77 a ecrit: " Omar13 " Donne moi un seul verset coranique qui prouve que le coran est une Alliance ? Qu'Allah fait une alliance par le Coran ?
cette fois ci tu doit dire avant: la ilaha illa allah , mohamed rasoul ellah
Le livre d'Hénoch 92/1 à 4
« … à tout mes enfants qui habiteront la Terre et à la génération final qui accomplira la justice
et la paix … »
La Bible annonce un peuple crée qui représentera la génération final , similairement au Coran qui annonce la création de cette génération
Coran 29/20
« Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création.
Puis comment Allah crée la génération ultime . Car Allah est Omnipotent . »
la génération ultime, c est la nouvelle alliance.
La nouvelle alliance est également désignée comme étant la génération finale :
Psaume 22/31
« Une descendance le servira et il sera raconté aux générations des choses au sujet du Seigneur.
Il viendront et raconteront sa justice au peuple naissant car il l'a fait »
Psaume 102/19
« Que soit écrit ceci pour la génération future , et le peuple crée louera YHWH »
Le livre d'Hénoch 92/1 à 4
« … à tout mes enfants qui habiteront la Terre et à la génération final qui accomplira la justice
et la paix . Que votre esprit ne s'attriste pas du fait des temps , car le Saint , le Grand a donné
une durée à toute chose . Le juste se lèvera de son sommeil , il se lèvera et empreintera les voies
de la justice , et toute sa voie et sa conduite seront conformes à la vertu et à la grâce à jamais .
Dieu fera grâce au juste , Il lui donnera la justice éternelle »la justice étérnélle c est bien le CORAN
Auteur : Arké Date : 24 nov.15, 05:29 Message :
omar13 a écrit :
merci Arké pour ce que tu as écrit, et personnellement je suis d accord.
tout a l heure j avais écrit que c étaient les juifs qui voulaient tuer Jesus pour éviter la destruction de Jérusalem.
comme tu dit, les juifs auraient souhaiter la mort de Jesus et ils ont arrêté et laissé la "Doublure de Jesus" dans les mains des Romains qui ont exécuté la crucifixion. ????
"Faux semblant" ce n'est pas "homme ressemblant" !
les traducteurs de l'époque connaissaient le terme "sosie", si si je vous l'assure, et s'il n'ont pas employé ce mot simple, c'est parce que ce n'était du tout le mot qui correspondait à la traduction.
Faux semblant c'est plutôt comme une illusion trompeuse.
L'illusion fut pour les juifs de croire que leur stratagème avait abouti favorablement, alors que tout était organisé à l'avance par Dieu.
Cette version de sosie a été totalement inventée et répétée dans la bouche des musulmans, mais cela ne vient certainement pas du Coran.
Auteur : omar13 Date : 24 nov.15, 05:36 Message : c est vrai , parce que le Coran parle de : il leur a semblé
Arké, même les amis chretiens savent bien que Jesus a été élevé auprès de allah, seulement ils font semblant de ne pas savoir, parce que les livres bibliques parlent bien de cet épisode:
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Auteur : Arké Date : 24 nov.15, 05:43 Message : Merci pour cet aveu Omar, ça fait plaisir de voir des gens accepter d'avoir tord quand cela est vérifiable dans les saintes écritures.
C'est rare de nos jours !
Auteur : omar13 Date : 24 nov.15, 05:52 Message :
Pierre77 a écrit :
" Omar13 "Donne moi un seul verset coranique qui prouve que le coran est une Alliance ? Qu'Allah fait une alliance par le Coran ?
cette fois ci tu doit dire avant: la ilaha illa allah , mohamed rasoul ellah
Le livre d'Hénoch 92/1 à 4
« … à tout mes enfants qui habiteront la Terre et à la génération final qui accomplira la justice
et la paix … »
La Bible annonce un peuple crée qui représentera la génération final , similairement au Coran qui annonce la création de cette génération
Coran 29/20
« Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création.
Puis comment Allah crée la génération ultime . Car Allah est Omnipotent . »
la génération ultime, c est la nouvelle alliance.
La nouvelle alliance est également désignée comme étant la génération finale :
Psaume 22/31
« Une descendance le servira et il sera raconté aux générations des choses au sujet du Seigneur.
Il viendront et raconteront sa justice au peuple naissant car il l'a fait »
Psaume 102/19
« Que soit écrit ceci pour la génération future , et le peuple crée louera YHWH »
Le livre d'Hénoch 92/1 à 4
« … à tout mes enfants qui habiteront la Terre et à la génération final qui accomplira la justice
et la paix . Que votre esprit ne s'attriste pas du fait des temps , car le Saint , le Grand a donné
une durée à toute chose . Le juste se lèvera de son sommeil , il se lèvera et empreintera les voies
de la justice , et toute sa voie et sa conduite seront conformes à la vertu et à la grâce à jamais .
Dieu fera grâce au juste , Il lui donnera la justice éternelle » la justice étérnélle c est bien le CORAN
Auteur : Pierre77 Date : 24 nov.15, 06:10 Message :" TetSpider "Une alliance est un accord prononcé clairement par Dieu lui-même dans lequel l'homme doit obéir à la loi de Dieu en échange de bienfaits.
" Omar13 " Ce que tu dis est faux, la justice éternelle ce n'est pas le coran, Hénoch ne le précise pas or Hénoch a écrit son livre avant le déluge donc " justice éternelle " peut bien être la Thora ou l'Evangile.
De plus le coran rend légitime la violence conjugale (battre sa femme), ça ce n'est nullement de la justice :
Sourate 4:34 Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Colossiens 3:19 Maris, aimez vos femmes, et ne vous aigrissez pas contre elles.
Auteur : Yacine Date : 24 nov.15, 06:15 Message :
Pierre77 a écrit :" TetSpider " Une alliance est un accord prononcé clairement par Dieu lui-même dans lequel l'homme doit obéir à la loi de Dieu en échange de bienfaits.
Dans ce cas oui, bien sûr qu'il y a une alliance.
13.20 ceux qui remplissent leur engagement envers Allah et ne violent pas le pacte,
5.7 Et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous, ainsi que l'alliance qu'Il a conclue avec vous,
De plus le coran rend légitime la violence conjugale (battre sa femme), ça ce n'est nullement de la justice :
Du blabla de sites de propagande
“ Les hommes ont « autorité » [qawwâmûna] sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes « à leur mari » [qânitât], et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leur époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance [nushûz], exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et « frappez-les » [wa-dribûhunna]. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! ” S4.V34.
Auteur : Yacine Date : 24 nov.15, 06:49 Message : Un site qui explique et qui relatent les explication des grands érudit de la Oumma. Si vous n'avez aucun site ni aucune théologie car votre religion est ésotérique et caché, c'est pas notre problème. Alors l'article qui détaille et donne le Tafsir est là, si tu ne le veux pas, il y a des invités qui lise le thread aussi, moi je m'adresse surtout à eux.
Auteur : Pierre77 Date : 24 nov.15, 07:00 Message :" TetSpider " Voici ce que dit le tafsir d'Ibn Kathir, savant musulman de la sourate 4:34, Allah a bel et bien permis de frapper les femmes :
Si jamais un homme veut frapper sa femme pour la corriger, il doit éviter de lui causer une fracture ou de laisser les traces sur son corps.A ce propos, l’Envoyé de Dieu -qu'ÂIlah le bénisse et le salue- avait dit: «N e frappez pas les servantes de Dieu». ‘Omar vint lui dire, plus tard:«O Envoyé de Dieu, les femmes se sont révoltées contre leurs maris» Alors, il autorisa aux hommes de les frapper.
Auteur : Yacine Date : 24 nov.15, 07:06 Message : Et qui évite le visage, reste quoi ? quelque chose totalement anodine.
Et comme mentionné dans la verset, on exhorte d'abord et si ça marche pas, on s’éloigne du lit conjugale (sans quitter le foyer), et après ça qu'on peut passer à la correction.
Auteur : eric121 Date : 24 nov.15, 07:09 Message :
TetSpider a écrit :Un site qui explique et qui relatent les explication des grands érudit de la Oumma. Si vous n'avez aucun site ni aucune théologie car votre religion est ésotérique et caché, c'est pas notre problème. Alors l'article qui détaille et donne le Tafsir est là, si tu ne le veux pas, il y a des invités qui lise le thread aussi, moi je m'adresse surtout à eux.
Arké a écrit :Tu as vraiment Alzheimer !
Je t'avais envoyé un message où je te donnais raison sur ce point et où j'avouais avoir eu tord de le dire.
Essaies au moins de ne pas mentir lorsque tu cites un membre du forum, merci.
C'est vrai, j'avais complètement oublié...
Tu m'avais même dit que tu te repentais de cela... ça me revient.
Je te demande donc pardon.
Auteur : Marmhonie Date : 24 nov.15, 09:13 Message :
TetSpider a écrit :Traduis moi pour voir ?
Non, inutile, j'avais demandé à cet internaute de m'écrire en arabe, il ne répond pas...
Marmhonie a écrit :يمكنك الكتابة باللغة العربية . شكرا لك.
Tu peux écrire arabe, merci.
Auteur : Arké Date : 24 nov.15, 09:25 Message :
TetSpider a écrit :Un site qui explique et qui relatent les explication des grands érudit de la Oumma. Si vous n'avez aucun site ni aucune théologie car votre religion est ésotérique et caché, c'est pas notre problème. Alors l'article qui détaille et donne le Tafsir est là, si tu ne le veux pas, il y a des invités qui lise le thread aussi, moi je m'adresse surtout à eux.
Et bien c'est très clair, ce n'est pas parce que Allah autorise a battre, frapper sa femme, de la même manière que la Bible nous autorise à frapper à coups de bâton nos enfants, qu'il faut abuser de ce droit.
D'ailleurs, une des consignes dans le personnel d'Air France, est de frapper violemment les hystériques lors d'une crise.
Une gifle violente, pas un passage à tabac non plus !
Alors ? Air France est-elle à classer parmi les société ultra djihadistes de la planète ?
Auteur : Marmhonie Date : 24 nov.15, 10:26 Message :
Arké a écrit :D'ailleurs, une des consignes dans le personnel d'Air France, est de frapper violemment les hystériques lors d'une crise.
Référence exigée sur ce qui ressemble à un canular.
En plus, ne frappez jamais avec violence, les risques sont potentiellement très importants.
A suivre, j'attends la référence précise officielle.
Marmhonie
Auteur : Arké Date : 24 nov.15, 10:40 Message : Mon beau père, Stewart chez air France dans les années 80, et il en a baffé plus d'un(e).
C'est le seul remède ultra rapide contre une crise d'hystérie qui risque d'effrayer tous les passagers.
Tous les équipages connaissent la technique, c'est pas forcément écrit, mais c'est bien appliqué !
Auteur : Marmhonie Date : 24 nov.15, 15:15 Message :
Arké a écrit :Mon beau père, Stewart chez air France dans les années 80...
Je parle sérieusement, dans les années 80, soit il y a plus de 30 ans, on pouvait gifler ou donner une fessée à un enfant, enseignant ou parents. En 2015, c'est un châtiment corporel strictement interdit par la loi, et qui vous amène au tribunal avec une possible radiation à vie.
Dura lex sed lex : la loi est dure, mais c'est la loi.
Merci à l'avenir de vérifier vos sources...
Sans commentaire autre que celui de la loi.
Auteur : Arké Date : 24 nov.15, 15:42 Message : Les lois des hommes vous emmènent à la désobéissance de celles de Dieu, à un moment il faudra choisir votre camp.
En tant que croyant, vous devriez le savoir !
Ah mais j'oubliais, vous avez déjà admis les bienfaits de l'homosexualité dans la société et dans le mariage.
C'est ça être catholique ?
Auteur : Marmhonie Date : 24 nov.15, 16:23 Message :
Arké a écrit :Ah mais j'oubliais, vous avez déjà admis les bienfaits de l'homosexualité dans la société et dans le mariage.
C'est ça être catholique ?
Rancunier, va
Je n'ai jamais évoqué seulement les "bienfaits", nuance ! Je parle d'en finir avec ces haines contre des types de sexualités entre adultes portés par la nature, dans le strict respect des lois. J'ai parlé d'obscurantisme au nom de livres religieux. Certes oui, merci d'en finir avec ces chasses aux sorcières d'un autre âge, résolument indigne.
Quand on est à court d'arguments sérieux, on fait dans l'attaque ad nominem ?
Certes oui, laissez en liberté et en égalité de droits aux humains, de s'aimer librement comme ils l'entendent. Assez d'homophobie, assez d'intolérances au nom des religions, assez de haine de l'autre.
Du moment qu'on ne touche pas aux enfants, l'esprit de Vatican 2 va dans le noble sens des droits de l'homme et de la dignité humaine.
Si vous avez un problème contre l'homosexualité, consultez.
Maintenant attention, l'obscurantisme est une chose, la condamnation la plus ferme doit se faire contre la pédophilie (qui est en fait de la pédoclastie, destruction de l'enfant et de l'enfance), le racisme, l'incitation au trouble public, au non respect des lois du pays de résidence, aux manipulateurs gourous qui recrutent des djihadistes sur l'Internet, au négationisme, à l'incitation à la haine, à la diffamation en attribuant des propos détournés contre toute personne, etc.
La modération veille, soyez sans crainte
Auteur : Arké Date : 24 nov.15, 17:25 Message :Si vous avez un problème contre l'homosexualité, consultez.
Ce n'est pas à moi que vous le dites, c'est à Dieu !
Vous décidez que Dieu est tordu, soit, mais assumez-en les conséquences.
Arké a écrit :Les lois des hommes vous emmènent à la désobéissance de celles de Dieu, à un moment il faudra choisir votre camp.
En tant que croyant, vous devriez le savoir !
Exactement ce que tu fais en suivant Muhammad, tu désobéis à Dieu.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Tu approuves l'anéantissement des chrétiens... et tu te dis obéir à l’Éternel....effarant!
Auteur : Pierre77 Date : 24 nov.15, 20:53 Message :" Marmonhie " Voulez-vous nous dire que l'homosexualité est autorisée ???
Lévitique 18:22 Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination.
Auteur : Marmhonie Date : 24 nov.15, 22:39 Message :
Marmhonie a écrit :Si vous avez un problème contre l'homosexualité, consultez.
Arké a écrit :Ce n'est pas à moi que vous le dites, c'est à Dieu !
Oui, c'est ça, si en plus vous vous prenez pour Dieu, ou pensez être en connexion directe, raison de plus pour consulter un tronchologue
Je recentre sur le sujet : Le Coran... l'autre évangile....
Aucun rappel de la Bonne Nouvelle dans le Coran. Pourquoi ? Parce que le ou les proclammateurs de ce Rappel pour les peuplades arabes et surtout de leurs chefs guerriers, visent à nier que ce Jésus, ce bâtard, Isa donc en insulte hébreu talmudique, ait jamais été le Messie.
Rien que ça montre que ce n'est pas d'origine une mouvance chrétienne, mais sorti du judaïsme le plus radical qui soit, et dans un but précis : lever une armée en fédérant des chefs guerriers.
Si on a compris ça, on a tout compris quasiment du Coran. On passe alors simplement des corans anciens au Coran moderne quand ces chefs arabes sont déçus par les belles promesses engageantes qui les a mené à payer très cher en vies humaines et argent, pour un rêve qui ne fonctionne pas. Alors, ce patrimoine religieux déviant, ils se le prennent et se l'attribuent comme pactole de guerre du. 2 siècles plus tard, on efface carrément tout ce qui est judaïsant d'origine, et les qualificatifs identiques pour des prophètes juifs, deviennent au culot le nom d'un pseudo prophète arabe. Pour les incongruïtés du Coran compilé, on fabrique la Sira, la vie de cet imaginaire prophète arabe, et pour les témoins, en même temps, des centaines de milliers de hadiths des divers chefs et califes qu'on attribue à leur prophète arabe, c'est excellent pour bénir au nom d'Allah ces criminels qui vont étendre leurs conquêtes sur d'anciens empires qui s'effondrent.
2. A partir de cette époque, un faux prophète survint au milieu d’eux ; il s'appelait Mameth. Il a entendu quelquefois l’Ancien et le Nouveau Testament, et est censé avoir rencontré un moine arien, par la suite. Finalement il créera lui-même sa propre hérésie."
C'est clair, un prédicateur, donc un fond de vérité derrière toute légende historique tenace, une fois encore
Ce Mameth est la pièce du puzzle des multiples corans anciens, un prédicateur qui plagie et crée en effet sa propre mouvance.
Il reste l'exutoire compris du problème guerrier dans la compilation d'un seul Coran canonique, vierge, incréé, éternel, venu avant, etc. Et ces djihads, ces fatwas, tout ce langage ultra violent qui est venu s'infiltrer en venin mortel dans cette religiosité et qui est devenu aujourd'hui certes insupportable.
Reste à vérifier si ce qu'entendit Jean de Damas est bien confirmé par les plus anciens corans qui ont été réécrits ? "Il disait que le Christ était la parole de Dieu et son Esprit, qu'il a été créé et qu'il est un serviteur, qu'il est né de le semence de Marie, la soeur de Moïse et d'Aaron."
C'est bien la teneur orignelle des plus vieux corans, pas de Jibril, très proche d'un évangile canonique
Je crois que c'est très clair maintenant.
Auteur : Arké Date : 24 nov.15, 23:18 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Exactement ce que tu fais en suivant Muhammad, tu désobéis à Dieu.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Tu approuves l'anéantissement des chrétiens... et tu te dis obéir à l’Éternel....effarant!
Auteur : Pierre77 Date : 25 nov.15, 00:21 Message :Le coran affirme que jésus a demandé dans l’Évangile de tuer en échange du paradis, non mais quel mensonge !Jésus n'a jamais enseigné cela !
Sourate 9:111 Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .
Mathieu 26:52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée
Auteur : Arké Date : 25 nov.15, 00:31 Message :Luc 19
…26Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. 27Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Alors si vous nous dites "mais c'est une parabole", et bien considérez le passage du Coran de la même façon !
Auteur : Pierre77 Date : 25 nov.15, 00:52 Message :" Arké " Désolé mais ce que tu dis n'est pas juste, Luc 19:26 est une parabole où jésus parle du jour du jugement (de vengeance) où Dieu viendra se venger et exterminer ceux qui n'ont pas crus en lui alors que le verset du coran n'est pas une parabole !
Auteur : Mormon Date : 25 nov.15, 01:03 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké " Désolé mais ce que tu dis n'est pas juste, Luc 19:26 est une parabole où jésus parle du jour du jugement (de vengeance) où Dieu viendra se venger et exterminer ceux qui n'ont pas crus en lui alors que le verset du coran n'est pas une parabole !
Arké à l'air d'être baha'i (tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil). Le Coran parle directement et littéralement de l'enfer-feu, alors que Luc 19:26 fait partie d'une parabole signifiant que l'on devra rendre des comptes.
Arké a écrit :Exactement ce que tu fais en suivant Muhammad, tu désobéis à Dieu.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Tu approuves l'anéantissement des chrétiens... et tu te dis obéir à l’Éternel....effarant![/i]
Tu deviens ridicule E.C !
Tu ne sais surtout plus quoi dire devant les faits accablants.
Alors qu'est ce qu'on fait? On traite l'autre de ridicule, au lieu de débattre et d'apporter
un explication logique.
Mais la vérité, c'est que tu dit amen à un livre qui condamne les chrétiens au feu éternel.
Je te remets le verset vu que tu sembles avoir du mal avec le sens des mots.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Tiens encore un autre.
Selon toi, Allah, qui serait le même Dieu que celui de la Bible condamne les chrétiens alors
qu'il serait lui même l’ordonnateur de ce mouvement, mieux, il les crée, mais déclare
700 ans après que se sont les pires de la création.
98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
Ah... au cas où tu me tordrais ce verset honteusement en voulant faire croire que seuls
les infidèles chrétiens seront condamnés et donc que les chrétiens bon et fidèles seront sauvés,
je te précise que tout chrétien est un infidèle pour Allah.
Comme il est clairement stipulé à la sourate 4 verset 56 que je t'ai marqué plus haut.
Et que la sourate 9 au verset 30 réaffirme.
Tout chrétien qui dit que Jésus est le fils de Dieu est un infidèle.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
Moralité, que tu le veuilles ou non, tu dit amen au Diable.
Qui à part le Diable veut l'anéantissement des chrétiens?
Auteur : Arké Date : 25 nov.15, 02:05 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké " Désolé mais ce que tu dis n'est pas juste, Luc 19:26 est une parabole où jésus parle du jour du jugement (de vengeance) où Dieu viendra se venger et exterminer ceux qui n'ont pas crus en lui alors que le verset du coran n'est pas une parabole !
Le passage ne parle pas du tout de Dieu, mais d'un homme de haute naissance (on suppose que c'est Jésus) parti pour se faire couronner et c'est à son retour que les choses vont changer, quand il va entrer dans son règne.
Et les musulmans risquent d'être ses hommes de main, qui se battront pour lui.
Auteur : Pierre77 Date : 25 nov.15, 03:08 Message :" Arké "il faudrait d'abord que les musulmans arrêtent de transgresser les commandements de la Thora et l’Évangile pour espérer être reconnus par le christ à son retour !
Auteur : Arké Date : 25 nov.15, 03:18 Message : Ce que le Christ va faire, mon ami, en tant que dirigeant juste il prendra les livres sacrés de chacun et verra comment les communautés se sont comportées vis à vis de ce que qui leur était demandé.
Des juifs transgressent la Thora
Des chrétiens transgressent l'Evangile
Des mohamadiens transgressent le Coran.
Il n'y a aucune communauté qui ne soit indemne de brebis égarées voire galeuses.
Donc plutôt que d'accuser telle communauté de suivre un mauvais livre, concentrez vous sur le respect du votre !
Fraternellement.
Auteur : indian Date : 25 nov.15, 05:13 Message :
Arké a écrit :Ce que le Christ va faire, mon ami, en tant que dirigeant juste il prendra les livres sacrés de chacun et verra comment les communautés se sont comportées vis à vis de ce que qui leur était demandé.
Des juifs transgressent la Thora
Des chrétiens transgressent l'Evangile
Des mohamadiens transgressent le Coran.
Il n'y a aucune communauté qui ne soit indemne de brebis égarées voire galeuses.
Donc plutôt que d'accuser telle communauté de suivre un mauvais livre, concentrez vous sur le respect du votre !
Fraternellement.
Exact, c'est exactement ce qu'a dit mon Ami.
Ses mots et son jugement furent tres sévères, mais justes.
Arké a écrit :Luc 19
…26Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. 27Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Alors si vous nous dites "mais c'est une parabole", et bien considérez le passage du Coran de la même façon !
Le passage en question de Luc a toujours autant qu'on sache été considéré comme une parabole (ce n'est pas forcément ça historiquement mais c'est une autre question). Celui du Coran a toujours été pris à la lettre par au moins une partie des musulmans, et souvent leurs leaders les plus puissants.
Arké a écrit :Ce que le Christ va faire, mon ami, en tant que dirigeant juste il prendra les livres sacrés de chacun
et verra comment les communautés se sont comportées vis à vis de ce que qui leur était demandé
Arrête de mentir deux minutes avec TES livres sacrés au pluriel.
Il n'y a qu'un livre sacré.
Viens expliquer ICI comment se fait-il que Dieu condamne les croyants de son livre Sacré.
Viens expliquer clairement cette absurdité, viens donner une explication tangible et après tu seras pris au sérieux.
Après je ne te traiterais plus de menteur, pour l'instant tu passes pour un menteur, un manipulateur, un faux docteur.
Auteur : indian Date : 25 nov.15, 06:03 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Il n'y a qu'un livre sacré
Qu'un Seul Évangile, mais plusieurs livres saints
Auteur : Etoiles Célestes Date : 25 nov.15, 06:04 Message : Il n'y a qu'un livre sacré. Viens expliquer ICI comment se fait-il que Dieu condamne les croyants de son livre Sacré.
Viens expliquer clairement cette absurdité, viens donner une explication tangible et après tu seras pris au sérieux.
Après je ne te traiterais plus de menteur, pour l'instant tu passes pour un menteur, un manipulateur, un faux docteur.
Auteur : indian Date : 25 nov.15, 06:05 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Il n'y a qu'un livre sacré. Viens expliquer ICI comment se fait-il que Dieu condamne les croyants de son livre Sacré.
Viens expliquer clairement cette absurdité, viens donner une explication tangible et après tu seras pris au sérieux.
Après je ne te traiterais plus de menteur, pour l'instant tu passes pour un menteur, un manipulateur, un faux docteur.
La Bible en contient plus d'un. non?
Les 4 évangiles sont ils un seul livre?
indian a écrit :La Bible en contient plus d'un. non?
Les 4 évangiles sont ils un seul livre?
Allez!!! vas faire un tour, toujours à coté de la plaque.
Toujours en train de parler pour ne rien dire.
Jamais une explication, jamais une preuve, t'es bidon que t'en peux plus...
Arrête de me parler s'il te plait, merci !!!!!!!!!!!!!!
Auteur : Arké Date : 25 nov.15, 06:16 Message : @ Indian
Oui je suis en cours de lecture de la lettre aux chrétiens, c'est vraiment ça !
Bien inspiré notre frère Bahau'llah.....!
Auteur : Marmhonie Date : 25 nov.15, 06:20 Message :
Mormon a écrit :Le Coran parle directement et littéralement de l'enfer-feu, alors que Luc 19:26 fait partie d'une parabole signifiant que l'on devra rendre des comptes.
Absolument d'accord.
Bible & Coran sont bien distincts et différents !
Sans Bible, pas de Coran.
Avant le Coran, le christianisme existait bien plus tranquille depuis 600 ans, et les juifs n'ont jamais été ennuyés par les chrétiens.
Attention les mormons connaissent très bien la Bible, dans les versions que vous voulez choisir. Les mormons sont des chrétiens très attentifs au respect de la Bible, ici Mormon a totalement bien analysé un passage qui échappe à un internaute qui se contredit et à trop englober peut-être de fois diverses, fait des confusions évidentes et mélange un peu tout.
"Foi pluraliste", ça veut dire quoi ? New Age, théosophiste, œcuménique ultra ?
Auteur : spin Date : 25 nov.15, 06:27 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Il n'y a qu'un livre sacré.
Un par religion, à la rigueur... sinon il n'y a pas vraiment de dialogue possible.
Marmhonie a écrit :Jean-Paul 2 en est le grand concepteur théorique.
Qu'en pensez-vous ?
Je connais cette photo depuis des lustres.
Ce que j'en pense?
J'ai envie de vomir quand je vois ça...
Il embrasse un livre qui envoie cramer tout les chrétiens de la création.
Il est dans l'adultère spirituel. Quelle honte, la corruption et la perversion n'a aucune limite.
Auteur : Marmhonie Date : 25 nov.15, 08:40 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Ce que j'en pense?
J'ai envie de vomir quand je vois ça...
Il embrasse un livre qui envoie cramer tout les chrétiens de la création.
On est bien d'accord :
Mais l'Eglise actuelle surfe sue la philosophie de Jean-Paul 2 avec le pape François
Jusqu'à ce qu'il réalise et dise haut et fort : "Cet œcuménisme est un œcuménisme de sang !"
Pour l'anecdote, quand je suis arrivé dans ce forum, les cathos étaient tous œcuméniques. Si on critiquait l'Islam, qu'est-ce qu'on prenait en travers. Il était interdit d'écrire le mot "terrorisme" ou on était viré de suite... Eh oui, cela a bien changé. Heureusement.
Une minorité dans une idéologie impossible des bisounours, veut croire en l'amour uni des religions, c'est Assise 1986. Les catholiques de toujours, pas modernistes donc, laissent dire et sont écœurés.
Benoît XVI était contre, il a préféré abdiquer devant ces cardinaux à Rome qui rêvent et n'en ont que faire du sort des génocides chrétiens, et ils ont mis à la place François, pro Jean-Paul 2. En 1 an, il a mis fin à tout ce que Benoît XVI avait restauré, et il avait demandé pardon aux catholiques pour les injustices commises par Jean-Paul 2.
François n'est pas allé bien loin, il a pris en travers ces génocides et s'est aperçu que c'est impossible de continuer ainsi. Au moins, il a su changer et se remettre en question. Il a vite oublié son année où il a canonisé Jean-Paul 2 de Saint ! Et tant mieux, on a autre chose à faire que de rêver pendant que nos frères chrétiens se sont massacrer dans tous les pays musulmans.
Tient, Poutine vient de réaliser qu'il était "poignardé dans le dos par la Turquie" son amie en principe. Lui aussi a bien raison de se réveiller. Idem pour Hollande qui planait grave et refusait de voir la réalité des génocides en France.
Ils ont des yeux et ils ne voient pas.
Ils ont des oreilles et n'entendent pas les cris des chrétiens massacrés.
Il était temps que cela change.
Auteur : Yacine Date : 25 nov.15, 08:42 Message : Aimez vos ennemis bande de...
Auteur : Marmhonie Date : 25 nov.15, 08:57 Message :
TetSpider a écrit :Aimez vos ennemis bande de...
Jésus a chassé les marchands du Temple avec une version 2.0 musclée
Et si on frappe un catho (je ne sais pas pour les autres chrétiens) sur une joue, il n'en veut pas et te la redonne avec générosité.
A ceci :
les catholiques français répondent par cela :
C'est toute l'entente cordiale que nous respectons avec nos amis anglais depuis qu'ils nous ont cramé Jeanne d'Arc sur le bucher. On n'oublie jamais de "bénir", façon "tontons flingueurs".
C'est ainsi, il y a des cathos qui planent dans leur idéologie nouvelle depuis leur carte du monde, et puis les cathos sur le terrain qui mettent en pratique ce qui est contenu dans le beau Livre Coran qui nous a été offert avec nos morts.
Le Coran a inventé le Djihad, les catholiques ont traduit par Croisades
C'est très concret, finalement, la lucidité...
Nous avions eu :
Et nous voulons en finir définitivement pour vivre libres. Libres !
Auteur : indian Date : 25 nov.15, 09:11 Message : J'aime tellement ce forum
Condamner et dénoncer les actes pervers de son prochain c'est de l'amour.
Ne rien lui dire, c'est le haïr.
Médites là dessus.
Marhmonie a écrit :Pour l'anecdote, quand je suis arrivé dans ce forum, les cathos étaient tous œcuméniques.
Si on critiquait l'Islam, qu'est-ce qu'on prenait en travers. Il était interdit d'écrire le mot "terrorisme" ou on était viré de suite... Eh oui, cela a bien changé. Heureusement.
Heureusement en effet!
Marhmonie a écrit :Une minorité dans une idéologie impossible des bisounours, veut croire en l'amour uni des religions, c'est Assise 1986.
Les catholiques de toujours, pas modernistes donc, laissent dire et sont écœurés.
Et toi, tu crois a l'union des religions?
Marhmonie a écrit :Benoît XVI était contre, il a préféré abdiquer devant ces cardinaux à Rome qui rêvent et n'en ont que faire du sort des génocides chrétiens, et ils ont mis à la place François, pro Jean-Paul 2. En 1 an, il a mis fin à tout ce que Benoît XVI avait restauré, et il avait demandé pardon aux catholiques pour les injustices commises par Jean-Paul 2.
François n'est pas allé bien loin, il a pris en travers ces génocides et s'est aperçu que c'est impossible de continuer ainsi. Au moins, il a su changer et se remettre en question. Il a vite oublié son année où il a canonisé Jean-Paul 2 de Saint ! Et tant mieux, on a autre chose à faire que de rêver pendant que nos frères chrétiens se sont massacrer dans tous les pays musulmans.
François ne vaut pas mieux quant au discours qu'il tiens sur l'Islam.
Auteur : Pierre77 Date : 25 nov.15, 21:44 Message :" Marmhonie " Jean Paul 2 se joue les hypocrites en embrassant le coran alors qu'il ne croie pas en ce livre, pourquoi fait-il cela ? Pour être gentil ? L'Evangile nous dit de ne pas être hypocrite et de raisonner nos frères musulmans qui pratiquent une religion d'égarement :
Mathieu 18:15-16 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins.…
Auteur : medico Date : 25 nov.15, 21:48 Message :
C'est le nouveau testament en arabe.
Auteur : eric121 Date : 25 nov.15, 22:23 Message :
TetSpider a écrit :Traduis moi pour voir ?
1/ Les hommes ont la charge et ont autorité sur les femmes, pour les corriger (les discipliner) et les garder, parce que Dieu a préféré les uns par rapport aux autres, parce que Dieu leur a donné l'avantage sur les femmes, dans la connaissance , la raison, l'autorité et autrement, et à cause de ce qu'ils dépensent, sur eux [les femmes], de leurs biens.
Les femmes justes, sont obéissantes à leurs maris,...
Et si vous craignez qu'elles se rebellent et soient désobéissantes à vous, lorsque ces signes apparaissent, exhortez-les en leur faisant craindre Dieu.
Ne partagez pas le lit avec elles et si elles manifestent une telle désobéissance, frapper-les, mais pas brutalement, si elles refusent de renoncer [à partir de leur rébellion]
Si elles vous obéissent alors ne cherchez plus de voie contre elles, ne pas les frapper injustement. Dieu est toujours haut, Grand, alors méfiez-vous de lui, de peur qu'il ne vous punisse pour les traitements injustes.
2/Les hommes ont la charge des femmes en raison de ce que Dieu a préféré l'un sur l'autre, et à cause de ce qu'ils dépensent de leurs biens. Par conséquent les femmes vertueuses sont obéissantes,
Et si vous craignez qu'elles se rebellent, exhortez-les, et ne partagez pas avec elles le lit et frappez-les. Si elles vous obéissent alors, ne cherchez plus de voie contre elles.
Frappez-les :c'est-à-dire augmenter votre correction progressivement et avec gentillesse
3/Les hommes sont les protecteurs et les gardiens des femmes, parce que Dieu a fait que les uns excellent sur l'autre, et parce qu'ils dépensent (pour les soutenir) de leurs moyens. Les femmes vertueuses sont Qanitat, et gardent en l'absence de l'époux ce qu'Allah leur ordonne de garder. Et quant à celles dont vous voyez une mauvaise conduite, avertissez-les et abandonnez-les dans leurs lits, et battez-les.
Mais si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus les moyens contre elles.
(Les hommes sont les protecteurs et les gardiens des femmes, signifie : l'homme est responsable de la femme, il est son responsable, son gardien et chef de file et il la corrige si elle écarte.
(parce que Dieu a fait que les uns excellent sur les autres) signifie : parce que les hommes se distinguent sur les femmes et sont meilleurs qu'elles pour certaines tâches.
Mais les hommes ont un degré (de responsabilité) sur elles
Par conséquent les femmes justes (sont Qanitat), obéissantes à leurs maris
Les meilleures femmes sont celles qui, quand vous les regardez, elles vous plaisent, et quand vous leur donnez des ordres, elles vous obéissent, et quand vous êtes absent, elle protège son honneur et votre propriété.) En effet, Allah a ordonné à la femme d'obéir à son mari et lui interdit de lui désobéir, en raison de l'énormité de ses droits et tout ce qu'il fait pour elle.
Le messager d'Allah a dit : Si je devais ordonner à quiconque de se prosterner devant quelqu'un, j'aurais ordonné la femme de se prosterner devant son mari, à cause de l'énormité de son droit sur elle. .... Si l'homme demande à sa femme de venir à son lit et si elle refuse, les anges vont la maudire jusqu'au matin.
Et quant à celles dont vous craigniez une mauvaise conduite, avertissez-les (en premier)
Retenez-vous de frapper son visage
Vous êtes autorisé à corriger la femme, sans la battre violemment
Une raclée qui ne soit pas violente, une raclée pas sévère
........................ @ Marmhonie :
Ce n'est pas à moi que tu as demandé de traduire
Auteur : Karlo Date : 25 nov.15, 22:25 Message : Ce sexisme crasse serait comique si il n'avait pas autant de conséquences tragiques...
Auteur : Arké Date : 26 nov.15, 00:43 Message : Le genre de sexisme ultra répandu dans la nature !
Les mâles dominent les femelles quasiment partout.
Dieu aurait fait un mauvais travail selon vous ?
Mais attention, il y a pire :
Le Soleil qui domine la Lune !
C'est de l'astrisme ? Rendons à la Lune sa propre lumière au nom des droits des astres.
Et faisons la même chose avec la terre, même si on on risque d'avoir chaud aux fesses, tout cet ordre hiérarchique est injuste, a bas les règles que Dieu a fixé.
L'homme sait mieux ce qui est bon pour l'univers, surtout les chréti(e)ns de forums !
Mettons les lions en prison, car ils volent la plus belle part de ce que les femelles ont chassé !
Redonnons le droit aux femmes d'entrer dans les caves à vin.
On veut une papesse, une Déesse (voire un trans-genre) aussi parce que y a pas de raison que le divin soit uniquement masculin, un Dieu sexiste c'est pas pour nous !
Et puis le ciel bleu on aime pas tous, mes amis préfèrent un ciel vert anglais, ça aussi c'est du colorsisme, le bleu ne doit pas dominer dans le ciel !
On peut aller loin quand on est opposé à l'ordre divin, n'est-ce pas ?
Alors tous ceux qui estiment que la femme doit être une réplique parfaite de l'homme au niveau comportemental, sont en fait des satanistes, qui s'ignorent peut être, mais qui le comprendraient s'ils misaient les déclarations de Dieu sur le rôle de l'homme par rapport au rôle de la femme au sein du couple et de la famille.
Auteur : yacoub Date : 26 nov.15, 03:20 Message :
TetSpider a écrit :Aimez vos ennemis bande de...
Ce n'est pas ce que dit Mahomet PBSL
il faut lire attentivement ce que dit Allah Puissant et Sage dans le 9:29.
yacoub a écrit :il faut lire attentivement ce que dit Allah Puissant et Sage dans le 9:29.
9:29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et
Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre,
jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
Il semble de plus, qu'il ne s'agisse pas de se défendre ici...
Auteur : Arké Date : 26 nov.15, 03:44 Message : Jean 18 … 36Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
Voila pourquoi le royaume est en ce moment céleste et non terrestre !
Mais lorsque les hommes seront prêts à se battre pour défendre les valeurs de notre Roi des rois et Seigneur des seigneurs, alors le royaume promis deviendra terrestre.
Le vrai problème n’est pas l’islam, c’est le Coran
Pas d'amalgame crient comme des putois puants les défenseurs de l'islam de paix et d'amour.
Comme si l'islam était paix et amour, et son Coran, cet opus infâme, qui n'est pas plus sacré que Mein Kampf dont il serait la source inspiratrice n'était pas empreint d'ultra-violence, d'incitation à la haine, au racisme, au rejet de l'autre car il est différent de soi, d'assujettissement de l'homme.
Il a atteint les summums de l'abomination du juif et du chrétien, nourrit ses "esclaves" de suprémacisme et de complexe de supériorité.
Confinant les gens du "Livre" au statut de "sous-esclaves", dhimmis,par rapport aux musulmans qui sont par définition des "esclaves d'Allah, abid Allah.
Situé à des années-lumière de la Déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen.
Il prêche le vice et réprime la vertu, faisant des plaisirs charnels, de l'alcool, du sexe et de la luxure des prébendes pour le paradis.
Dénué de toute spiritualité et d'amour pour le genre humain.
Il n'y a d'amour que pour Allah et Mahomet qui serait plus vénéré que son commanditaire.
Le Coran qui se veut le livre des livres, qui prétend avoir une réponse à tout, un puits inépuisable de savoir et de science, à l'origine de tout, qu'avant lui il n'y avait rien et qu'avec lui il n'y a que lui.
Auteur : Imperiocristo Date : 26 nov.15, 11:44 Message :
Le vrai problème n’est pas l’islam, c’est le Coran
Pas d'amalgame crient comme des putois puants les défenseurs de l'islam de paix et d'amour.
Comme si l'islam était paix et amour, et son Coran, cet opus infâme, qui n'est pas plus sacré que Mein Kampf dont il serait la source inspiratrice n'était pas empreint d'ultra-violence, d'incitation à la haine, au racisme, au rejet de l'autre car il est différent de soi, d'assujettissement de l'homme.
Il a atteint les summums de l'abomination du juif et du chrétien, nourrit ses "esclaves" de suprémacisme et de complexe de supériorité.
Confinant les gens du "Livre" au statut de "sous-esclaves", dhimmis,par rapport aux musulmans qui sont par définition des "esclaves d'Allah, abid Allah.
Situé à des années-lumière de la Déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen.
Il prêche le vice et réprime la vertu, faisant des plaisirs charnels, de l'alcool, du sexe et de la luxure des prébendes pour le paradis.
Dénué de toute spiritualité et d'amour pour le genre humain.
Il n'y a d'amour que pour Allah et Mahomet qui serait plus vénéré que son commanditaire.
Le Coran qui se veut le livre des livres, qui prétend avoir une réponse à tout, un puits inépuisable de savoir et de science, à l'origine de tout, qu'avant lui il n'y avait rien et qu'avec lui il n'y a que lui.
Tu est un Franc maçons ?
Auteur : Arké Date : 26 nov.15, 12:02 Message : Hey toua sait qwha ta croyensse ?
Auteur : spin Date : 26 nov.15, 21:34 Message :
Arké a écrit :Hey toua sait qwha ta croyensse ?
Qu'est-ce que ça changerait à ce qu'il dit ?
Auteur : Arké Date : 27 nov.15, 01:43 Message : Lorce kue l'ont ha hin caurecteure dortografe à dix posission, la moindre dais politaisses cé deux sans servires, pare respaix poure le lait cteur.
Auteur : spin Date : 27 nov.15, 01:48 Message :
Arké a écrit :Lorce kue l'ont ha hin caurecteure dortografe à dix posission, la moindre dais politaisses cé deux sans servires, pare respaix poure le lait cteur.
Arké a écrit :Lorce kue l'ont ha hin caurecteure dortografe à dix posission, la moindre dais politaisses cé deux sans servires, pare respaix poure le lait cteur.
Va apprendre à lire la bible et le Coran avant de faire ta pseudo-morale orthographique foireuse aux autres...
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel.
Dieu est puissant et sage.
Et ne parles pas de respect!!!
Tu ne respectes même pas les textes que tu lis et tu respectes encore moins ton prochain
en lui enseignant de fausses doctrines qui le conduiront à sa perte.
Auteur : yacoub Date : 27 nov.15, 04:27 Message :
Imperiocristo a écrit :Tu est un Franc maçons ?
Je ne suis pas franc-maçon, je ne suis affilié à aucune secte ni religion ni même parti politique.
Je suis né mahométan, j'ai été circoncis et j'ai fréquenté une madrassa entre 4 ans et 7 ans puis l'école française m'a sauvé de abrutissement coranique.
Merci la France.
Auteur : Pierre77 Date : 27 nov.15, 04:38 Message :" Yacoub "Crois-tu en la Thora et à l'Evangile (Bible) ?
Auteur : Arké Date : 27 nov.15, 05:36 Message : Si la France l'a sauvé des mains de Dieu, il ne va pas retomber dedans !
Auteur : Imperiocristo Date : 27 nov.15, 07:25 Message :
Arké a écrit :Lorce kue l'ont ha hin caurecteure dortografe à dix posission, la moindre dais politaisses cé deux sans servires, pare respaix poure le lait cteur.
A part ça ? RIEN ? je comprend
J'ai grillé des fautes te concernant , mais je ne suis pas un minable comme toi
Je comprend que tu en soit réduit a cela
Pierre77 a écrit :" Yacoub "Crois-tu en la Thora et à l'Evangile (Bible) ?
Je les lis comme je lis le coran mais sans être convaincu que c'est la Vérité avec un grand V.
Auteur : slamani Date : 29 nov.15, 02:55 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour.
La parole de Dieu est clair, le Coran est un évangile, une bonne nouvelle qui doit être anathème.
Puisqu'il est totalement différent de l'évangile du Christ.
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
Certains diront que le Coran n'est pas un évangile.
Alors, premièrement, si il n'est pas une bonne nouvelle pour les musulmans qu'est ce qu'il est?
Une mauvaise nouvelle?
Deuxièmement, le Coran lui même affirme être une bonne nouvelle.
Coran 19:97 Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.
De plus, Muhammad prétend avoir reçu sa révélation d'un ange, or la Bible nous
apprends que Satan est capable de se déguiser en ange de lumière.
2 Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
J'invite les pluralistes a me prouver le contraire.
Bonjour,
Donc, le Coran est la parole de Satan ?
Auteur : Pierre77 Date : 29 nov.15, 03:20 Message :" Slamani " Selon toi si Muhammad n'a pas été inspiré par Dieu alors par qui a t-il été inspiré ?
Auteur : Arké Date : 29 nov.15, 04:10 Message : Par Jésus !
Auteur : slamani Date : 29 nov.15, 04:15 Message :
Pierre77 a écrit :" Slamani " Selon toi si Muhammad n'a pas été inspiré par Dieu alors par qui a t-il été inspiré ?
Pierre, tu affirmes que le Coran est la parole de Satan?
Auteur : Arké Date : 29 nov.15, 04:41 Message : Un autre Evangile actuellement très suivi par l'Occident :
Dieu n'existe pas, l'homme est capable de se débrouiller, de vivre en paix, en pleine forme et longtemps sans Lui !
Celui-là, on ne peut pas douter que c'est le Diable qui l'a inspiré !
Arké a écrit :Dieu n'existe pas, l'homme est capable de se débrouiller, de vivre en paix, en pleine forme et longtemps sans Lui !
Celui-là, on ne peut pas douter que c'est le Diable qui l'a inspiré !
Pourquoi ? Le but de Satan (ce qu'il personnalise à tort ou à raison), c'est de répandre la haine et le malheur, non ? Ou quoi d'autre ? Ce discours n'est peut-être pas le sommet de la sagesse, mais je le trouve bien moins efficace, du point de vue de Satan, que nombre de discours religieux qui ont fait leurs preuves. Si j'étais un diable chargé de semer la haine et le malheur, je m'équiperais avant tout du Coran. La Bible aurait son intérêt aussi.
Auteur : Arké Date : 29 nov.15, 06:13 Message : N'est-ce pas déjà fait !
Les hommes en avançant dans le progrès ne sont-ils pas devenus haineux entre eux dans le seul but de faire perdurer ou d'augmenter leur niveau de luxe ?
L'Amérique déclenche t-elle des guerres humanitaires ou exploite t-elle les terres conquises pour son compte ?
Idem pour d'autres pays comme la France l'Allemagne, l'Angleterre etc..
C'est ce que je comprends très clairement quand je lis la Bible.
Le Coran enseigne un autre évangile.
La Bible enseigne que tout autre évangile doit être damné.
Le Coran enseigne qu'il est une bonne nouvelle (évangile) révélé par un ange à Muhammad.
La Bible enseigne que Satan est capable de se déguiser en ange de lumière.
L'équation est simple.
Pourquoi la Bible nous aurait-elle avertit sur les faux évangiles qui doivent être damnés,
la capacité de Satan a se déguiser en ange, et le statut d'antéchrist de ceux qui nieront que Dieu à un fils...
L’Éternel ne parle pas pour rien, le Coran réponds à tout point à ces prophéties... rien n'est le fruit du hasard.
Auteur : Arké Date : 29 nov.15, 06:32 Message : Donc l'ange Gabriel qui est venu visiter Marie c'était le diable, et Jésus l'antéchrist le fils du diable, c'est ça ?
Bah oui, il a annoncé autre chose que la Thora éternelle, il a aboli la loi du talion, n'a pas condamné une pécheresse que la loi juive destinait à la lapidation, "aimez vos ennemis" ça veut dire "aimez les diables" !!
Donc finalement les juifs ont eu raison de vouloir le crucifier, non ?
Arké a écrit :Donc l'ange Gabriel qui est venu visiter Marie c'était le diable, et Jésus l'antéchrist le fils du diable, c'est ça ?
Bah oui, il a annoncé autre chose que la Thora éternelle, il a aboli la loi du talion,
Donc finalement les juifs ont eu raison de vouloir le crucifier, non ?
1/ L'ancien testament ne condamne pas une nouvelle alliance, mieux, elle l'annonce.
2/ L'ancien testament annonce le fils de Dieu mort pour nos péchés.
3/ La loi n'est pas aboli au sens propre du terme.
4/ Jésus n'annonce pas un autre évangile, puisqu'il est l'auteur du premier et seul évangile.
Relis la parole, ce qui est condamné c'est d'annoncer un autre évangile que celui de Jésus. Point.
5/ L'ange Gabriel de Marie était le vrai, celui de Muhammad un faux; c'est la logique même
puisque cet ange lui a révélé que Jésus n'est pas le fils de Dieu contrairement à ce que Dieu affirme.
n'a pas condamné une pécheresse que la loi juive destinait à la lapidation
Je pense que cette femme a bénéficié de la rétroactivité du sacrifice du Christ.
De plus, c'était des hommes de péchés, qui méritaient aussi d'être punis.
Jésus leur fait réaliser par là la bassesse de leur comportement à vouloir punir leur prochain (Jean 8:7).
Si ces hommes avaient été sans péchés, Jésus aurait peut-être agit autrement.
"aimez vos ennemis" ça veut dire "aimez les diables" !!
Nos ennemis ne sont pas des Diables, ce sont des hommes, ne confonds pas tout.
De plus l'ancien testament n'encourage pas non plus a la haine de l'ennemi.
Proverbes 24:17 Ne te réjouis pas de la chute de ton ennemi, Et que ton coeur ne soit pas dans l'allégresse quand il chancelle
[...] Ne t'irrite pas à cause de ceux qui font le mal, Ne porte pas envie aux méchants [...]
Ne dis pas : Je lui ferai comme il m'a fait, Je rendrai à chacun selon ses oeuvres.
Jésus est juste aller plus loin dans l'amour de son prochain, il ne contredit en rien l'ancien testament.
Romains 13:8 Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime les autres a accompli la loi.
En effet, les commandements : Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point,
tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. L'amour ne fait point de mal au prochain : l'amour est donc l'accomplissement de la loi.
Auteur : Arké Date : 29 nov.15, 08:14 Message :
1/ L'ancien testament ne condamne pas une nouvelle alliance, mieux, elle l'annonce.
2/ L'ancien testament annonce le fils de Dieu mort pour nos péchés.
3/ La loi n'est pas aboli au sens propre du terme.
4/ Jésus n'annonce pas un autre évangile, puisqu'il est l'auteur du premier et seul évangile.
Relis la parole, ce qui est condamné c'est d'annoncer un autre évangile que celui de Jésus. Point.
5/ L'ange Gabriel de Marie était le vrai, celui de Muhammad un faux; c'est la logique même
puisque cet ange lui a révélé que Jésus n'est pas le fils de Dieu contrairement à ce que Dieu affirme.
1/2/3/4/ok
5/ pas ok, cet ange a annoncé que Jésus homme était le Messie, donc il ne peut s'agir de l'antéchrist.
En aucun cas le diable ne peut usurper le nom d'un fidèle serviteur de Dieu, encore moins le nom de l'ange annonciateur !
Cet ange annonce que le Christ n'est pas fils d'Allah, effectivement Allah est le successeur de YHWH, Jésus est Fils de YHWH.
Pourquoi fais-tu semblant de ne pas comprendre ?
Je pense que cette femme a bénéficié de la rétroactivité du sacrifice du Christ.
Jésus a donc changé la loi juive de justice par une loi de miséricorde passant par un repentir sincère, les juifs n'ont pas lapidé cette femme, donc Jésus avait déjà l'autorité d'un roi pour statuer et décider de son cas ?
Où est-ce une promesse quand au jour du jugement ?
Si Jésus a fait une promesse de non condamnation à la place de YHWH, c'est qu'il savait qu'il serait le décideur à venir (juge), non ?
Et en effet selon l'apocalypse, c'est bien un être de lumière porté sur un trône qui est le grand décideur, mais il a un nom nouveau, ce n'est ni YHWH ni Jésus or le seul nom du Dieu de l'univers qui a été révélé après le départ de Jésus, c'est Allah.
Nos ennemis ne sont pas des Diables, ce sont des hommes, ne confonds pas tout.
Celui qui s'oppose à la volonté de Dieu est un diable banni du paradis.
Nous sommes tous des diables, mais certains se repentent d'autres non !
Aimer son ennemi c'est lui apporter assistance quand il est en détresse, c'est tout car qui peut dire qu'il aime son ennemi ?
De plus, tu accuses non-stop les musulmans de vouloir tuer tous les chrétiens, mais quand et où as-tu vu cela durant l'histoire ?
Des guerres il y en a toujours eu et cela continue.
Les rois de la guerre est-ce les musulmans où des soit disant chrétiens et juifs d'occident ?
Qui reçoit le prix Nobel de la paix alors qu'il ne cesse de provoquer des guerres ?
Qui jure sur la Bible à son élection et passe des lois pour favoriser l’essor de l'homosexualité dans le monde, interdit des distributions de nourriture aux démunis, qui ne donne pas de soins aux pauvres ?
Réfléchis mieux que ça E.C, parce que je te trouve très pointilleux sur les travers d'une communauté et bien silencieux sur d'autres !
Auteur : Pierre77 Date : 29 nov.15, 11:59 Message :" Arké " Le coran dit dans le verset ci-dessous que Jésus a demandé de tuer afin d'aller au paradis, es-tu d'accord avec cela ?Si oui donne moi un verset de l'Evangile où Jésus dit cela. Evite de donner les paraboles STP !
Sourate 9:111 Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .
Auteur : Arké Date : 29 nov.15, 12:19 Message : Jean 18 36Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
Auteur : Pierre77 Date : 29 nov.15, 13:34 Message :" Arké "En quoi ce verset nous demande de tuer en échange du paradis ? Soit plus clair !
Auteur : Arké Date : 29 nov.15, 14:12 Message : Quel âge as-tu pour ne pas comprendre le sens de cette phrase ?
Auteur : slamani Date : 30 nov.15, 00:03 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Bonjour.
C'est ce que je comprends très clairement quand je lis la Bible.
Le Coran enseigne un autre évangile.
La Bible enseigne que tout autre évangile doit être damné.
Le Coran enseigne qu'il est une bonne nouvelle (évangile) révélé par un ange à Muhammad.
La Bible enseigne que Satan est capable de se déguiser en ange de lumière.
L'équation est simple.
Pourquoi la Bible nous aurait-elle avertit sur les faux évangiles qui doivent être damnés,
la capacité de Satan a se déguiser en ange, et le statut d'antéchrist de ceux qui nieront que Dieu à un fils...
L’Éternel ne parle pas pour rien, le Coran réponds à tout point à ces prophéties... rien n'est le fruit du hasard.
Bonjour EC et Pierre,
Donc d'après la Bible, le Coran viendrait de Satan
Quand les hypocrites ont accusé Jésus de chasser les démons par le pouvoir de Satan qu'est-ce que ce dernier leur a répondu ?
Marc, 3 :32-33
Et les scribes, qui étaient descendus de Jérusalem, dirent: Il est possédé de Béelzébul; c'est par le prince des démons qu'il chasse les démons. Jésus les appela, et leur dit sous forme de paraboles: Comment Satan peut-il chasser Satan ?
Matthieu 12: 24-26
Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent : Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons.
Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit : Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ?
Nous lisons d'ailleurs dans le commentaire de John Darby ceci : Jésus démontre l'absurdité de ce qu'ils avaient dit. Satan ne détruira pas son propre royaume
(John Darby's Synopsis of the Bible, Commentaire de l'Evangile de Matthieu, Chapitre 12)
1. Quand on lit le Coran on demande la protection contre Satan
Lorsque tu lis le Coran, demande la protection d'Allah contre le Diable banni.
Saint-Coran, Sourate 16 Verset98
2. On doit demander la protection contre l'incitation des diables
Et dis : "Seigneur, je cherche Ta protection, contre les incitations des diables".
Saint-Coran, Sourate 23 Verset 97
3. Satan y est maudit à plusieurs reprises
[Allah] dit : “Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.”
Saint-Coran, Sourate 7 Verset 13
Allah l'a (le Diable) maudit et celui-ci a dit : “Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée.
Saint-Coran, Sourate 4 verset 118
4. Satan est destiné à l'enfer
82. “Par Ta puissance ! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,
83. sauf Tes serviteurs élus parmi eux”.
84. (Allah) dit : “En vérité, et c'est la vérité que je dis,
85. J'emplirai certainement l'Enfer de toi et de tous ceux d'entre eux qui te suivront”.
Saint-Coran, Sourate 38
En conclusion, le Coran ne peut pas venir de Satan car celui-ci y est maudit, méprisé et condamné purement et simplement à l'enfer. De plus Allah demande aux musulmans de chercher la protection contre Satan à tout instant et même de demander cette protection lorsque l'on commence à réciter le Coran.
Arké a écrit :5/ pas ok, cet ange a annoncé que Jésus homme était le Messie, donc il ne peut s'agir de l'antéchrist.
En aucun cas le diable ne peut usurper le nom d'un fidèle serviteur de Dieu, encore moins le nom de l'ange annonciateur !
Cet ange a annoncé que Jésus n'est pas le fils de Dieu, qu'il n'est pas mort pour nos péchés et que tout les chrétiens
iront brûler en enfer, il est donc l'antéchrist comme le stipule clairement la parole, parole
à la quelle tu refuses de te plier.
Cet ange annonce que le Christ n'est pas fils d'Allah, effectivement Allah est le successeur de YHWH, Jésus est Fils de YHWH.
Pourquoi fais-tu semblant de ne pas comprendre ?
Allah le successeur, y a deux Dieu maintenant... tu ne sais vraiment plus quoi inventé pour justifier l'injustifiable.
Allah est décrit comme le créateur de l'univers et de toute chose dans le Coran au même titre que YHWH,
ils sont donc clairement le même Dieu. Donc quand Allah dit qu'il n'a pas de fils, il est en train de dire
que l’Éternel n'a pas de fils. Point, que tu le veuilles ou non.
Coran 112:3. Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
Hébreux 5:5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !
Qui fait semblant de ne pas comprendre?
mais il a un nom nouveau, ce n'est ni YHWH ni Jésus or le seul nom du Dieu de l'univers qui a été révélé après le départ de Jésus, c'est Allah.
C'est Christ qui portera un nom nouveau... non mais sérieux...
Apocalypse 1:1 Révélation de Jésus Christ...
3:12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu,
et il n'en sortira plus ; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu,
de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
T'as pas honte devant Dieu Arké, t'es dépourvu de conscience ou quoi?
Et comment veux tu que Dieu envoie Allah alors qu'il nie son fils, qu'il nie son sacrifice éternel pour TOUT les hommes,
qu'il nie les doctrines de Christ, qu'il nie les prophète, sa parole?
Comment veux tu que l’Éternel envoie et approuve un "Dieu" qui le traite de menteur?
Tu réfléchis des fois?
De plus, tu accuses non-stop les musulmans de vouloir tuer tous les chrétiens, mais quand et où as-tu vu cela durant l'histoire ?
Mensonge, je n'ai jamais accusé les musulmans d'une chose pareil.
C'est quoi ton but? Me faire passer pour le chat noir pour discréditer tout mes arguments?
Réfléchis mieux que ça E.C, parce que je te trouve très pointilleux sur les travers d'une communauté et bien silencieux sur d'autres !
Je défends la Bible, pas les chrétiens... c'est à toi de réfléchir sur le sens pourtant très clair de mes propos.
Auteur : Pierre77 Date : 30 nov.15, 01:39 Message :" Slamani " Nous on a pas dit que le coran vient du diable ! Nous ont dit que le coran vient d'un autre dieu différent de celui de la bible !
Certes Satan ne chasse pas Satan mais n'oublie pas que le diable est très malin, il peut mélanger le vrai avec le faux pour t'attirer dans son piège et c'est exactement ce que fait le coran, il mélange les infos et doctrines justes avec des mensonges et il vous pousse à adorer un autre Dieu avec des règles différentes!
Jésus a dit que celui qui est contre lui (contredit l'enseignement de l’Évangile) est un imposteur or le coran contredit l’Évangile donc il doit être rejeté, il vient d'un autre dieu :
Mathieu 12:30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
Tu as tapé dans le mille, le Coran est un livre saint venant de Dieu, moi qui était chrétien en premier lieu, j'ai tout de suite reconnu la parole du Dieu de la Bible dans le Coran.
Seuls quelques détails (sur 600 pages) choquent le chrétien, mais quand on cherche vraiment à unir les deux livres on y arrive.
C'est du travail, mais ON Y ARRIVE !
Et à partir de là, on comprend que la lutte pour savoir qui détient l'unique vérité est dérisoire, puérile presque !
Un bon exemple comparatif est visible dans une peinture automobile qui selon l'angle de vue passe du violet au vert.
Qui peut dire si cette peinture est violette ou verte ? Elle a les deux couleurs en elle !
La vérité de Dieu contient toutes les religions authentiques, donc il est inutile de chercher laquelle est la bonne, elles sont toutes bonnes.
D'ailleurs dans la Bible il est question des 7 esprits de Dieu, un peu comme les 7 jours de la semaine, lequel est le jour de la semaine ? voila le débat actuel !
Des 7 nains de Blanche-neige, lequel aime Blanche neige ? tous ! Mais chacun de manière différente.
Auteur : spin Date : 30 nov.15, 08:56 Message :
Arké a écrit :La vérité de Dieu contient toutes les religions authentiques, donc il est inutile de chercher laquelle est la bonne, elles sont toutes bonnes.
Quelles sont donc les authentiques et les inauthentiques ?
Auteur : Arké Date : 30 nov.15, 09:02 Message : Selon l'avis des uns et des autres, aucune !
Auteur : BenFis Date : 30 nov.15, 09:21 Message :
Arké a écrit :Selon l'avis des uns et des autres, aucune !
Et selon toi?
Auteur : Arké Date : 30 nov.15, 09:34 Message : Pour moi il doit y en avoir 7, car c'est le chiffre de Dieu.
Je n'en connais que 5
Les autres me sont inconnues donc je ne peux statuer !
Auteur : Pierre77 Date : 30 nov.15, 11:30 Message :" Arké " Donne nous une preuve écrite dans n'importe quel livre religieux où Dieu dit qu'il y a eu (a) 7 religions authentiques ?
Auteur : Arké Date : 30 nov.15, 11:55 Message :Apoc1.4
Jean aux sept Églises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
Bien sûr ce n'est pas une preuve, mais si il y a 7 esprits différents, cela prouve que Dieu aime diviser le 1 en 7 parties égales.
S'il y a 7 églises, est-ce le nombre d'églises sur le terrain ou est-ce 7 enseignements différents sur la terre ?
Auteur : Pierre77 Date : 30 nov.15, 12:28 Message : C'est certainement le nombre d'enseignements différents sur terre !
Auteur : Arké Date : 30 nov.15, 12:42 Message : C'est ce qu'il me semble aussi, c'est pourquoi je crois qu'il y a 7 religions authentiques mais différentes dans la forme.
Et les 5 que j'ai nommées en font partie.
C'est pour cela que ma foi est pluraliste, même si j'ai une préférence pour le christianisme (mon premier amour !)
Tu as tapé dans le mille, le Coran est un livre saint venant de Dieu, moi qui était chrétien en premier lieu, j'ai tout de suite reconnu la parole du Dieu de la Bible dans le Coran.
Seuls quelques détails (sur 600 pages) choquent le chrétien, mais quand on cherche vraiment à unir les deux livres on y arrive.
C'est du travail, mais ON Y ARRIVE !
Travail???? Tu veux dire trahison des textes?!!!
Coran 112:3. Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu,
et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.
Hébreux 5:5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !
43. Et Nous enlèverons toute la rancune de leurs poitrines, sous eux couleront les ruisseaux, et ils diront :
"Louange à Allah qui nous a guidés à ceci. Nous n'aurions pas été guidés, si Allah ne nous avait pas guidés.
Les messagers de notre Seigneur sont venus avec la vérité." Et on leur proclamera :
"Voilà le Paradis qui vous a été donné en héritage pour ce que vous faisiez".
En contradiction avec:
Matthieu 6:15
mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.
Sourate 56:75. Non ! ... Je jure par les positions des étoiles (dans le firmament).
Sourate 69:38. Mais non. Je jure par ce que vous voyez, ainsi que par ce que vous ne voyez pas !
Sourate 75:2. Mais non ! , Je jure par l'âme qui ne cesse de se blâmer
En contradiction avec :
Matthieu 5:34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu ;
ni par la terre, parce que c'est son marchepied ; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
Que votre parole soit oui, oui, non, non ; ce qu'on y ajoute vient du malin.
Lévitique 11:4 Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou qui ont la corne fendue seulement.
Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui rumine,
mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur.
Le Coran enfreint la loi de Moïse.
Sourate 22:36. Nous vous avons désigné les chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Allah.
Il y a en eux pour vous un bien.
Prononcez donc sur eux le nom d'Allah, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu'ils gisent sur le flanc mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant.
Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants.
Je m'arrête là, mais on pourrait écrire un livre...
Quand on lit le Coran... où est passé le péché originel? (tout le monde née pécheur), L'homme est fait à l'image de Dieu,
Le serpent qui trompe Adam et Eve, Le sacrifice d'animaux (expiation des péchés), Les dix commandements,
La loi de Moïse, Le principaux sacrificateur, Le temple sacrée, Les fêtes juives, Les prophéties qui annoncent Jésus,
son sacrifice expiatoire, sa résurrection, Le Baptême, Le sacrifice du Christ, Sa résurrection, La vie éternelle que nous avons en Christ par son sacrifice,
Jésus la porte du Ciel, Jésus la lumière du monde, le chemin et la vie, La lapidation pour adultère, La dîme de 10% (qui passe à 20% avec Mahomet),
Porter sa croix, L'accomplissement de la loi par le sacrifice du Christ, L'imposition des mains pour guérir la guérison des malades, Le parler en langue,
L'amour des ennemis, L'interdiction de se venger, Les prières pour nos ennemis, La liberté de prier où l'ont veut, quand et comme on veut,
L'interdiction formelle de croire un autre évangile que celui de Jésus, Le devoir de prêcher l'évangile du Christ, L'église du Christ, Jésus est Le sauveur de l'humanité,
Le nom au dessus de tout (Christ) Le médiateur (Christ), L'exemple ultime à suivre (Christ), L'assurance d'être sauvé, Seul la foi au fils de Dieu, Jésus Christ, sauve,
Les œuvres aussi bonnes soient elles ne sauvent pas, Le salut est un don de Dieu (en son fils) non quelque chose que l'on gagne comme l'enseigne le Coran par les bonnes actions,
Dieu veut que tous soient sauvés, Pas de sexe et pas de femme au paradis, Ascension au ciel à l'instant même où l'on meure, La négation du Fils de Dieu (qui constitue le pire des péchés),
La tête de l'église (Christ), Le corps de l'église (les disciples du Christ), Les anciens de l'église, Le séjour des morts, L'église de Christ persécuté, Le déroulement du culte Chrétien,
Le repas du Seigneur, L’enlèvement de l'église, Le tribunal du Christ, La rédemption par le sang du Christ, Jésus est La pierre angulaire, Le revêtement d'un corps incorruptible,
Le paradis Biblique (différent du Coran), Les noces de l'agneau, Les chevaliers de l'apocalypse, L'épouse (de l'église), La nouvelle Jérusalem, L'instauration du millénium (Règne du Seigneur),
La tribulation de 7 ans, L'apocalypse, La seconde mort, Le règne de l'antéchrist... etc... etc...
La liste est bien entendu, non exhaustive...
Auteur : Pierre77 Date : 30 nov.15, 20:50 Message :" Arké " Je ne suis pas d'accord avec l'Hindouisme, cette religion est polythéiste !
" Etoiles Célestes "Le coran est bel et bien un autre évangile qui professe des doctrines négatives. Le coran rend licite le chameau à la consommation alors que même dans l'Evangile, " le Chameau " est interdit à la consommation comme le montre subtilement Jésus dans le verset ci-dessous :
Mathieu 23:24 Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau
Sourate 24:36 Nous vous avons désigné les chameaux (et les vaches) bien portants pour certains rites établis par Allah. Il y a en eux pour vous un bien. Prononcez donc sur eux le nom d'Allah, quand ils ont eu la patte attachée, [prêts à être immolés]. Puis, lorsqu'ils gisent sur le flanc mangez-en, et nourrissez-en le besogneux discret et le mendiant. Ainsi Nous vous les avons assujettis afin que vous soyez reconnaissants.
Pierre77 a écrit : Le coran est bel et bien un autre évangile qui professe des doctrines négatives.
C'est d'une évidence!
Auteur : Yacine Date : 30 nov.15, 21:23 Message :
Pierre77 a écrit :" Etoiles Célestes " Le coran est bel et bien un autre évangile qui professe des doctrines négatives. Le coran rend licite le chameau à la consommation alors que même dans l'Evangile, " le Chameau " est interdit à la consommation comme le montre subtilement Jésus dans le verset ci-dessous :
Mathieu 23:24 Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau
Ah bon ? le chameau est Haram chez vous ? Et le porc qui mange sa merde est Halal !!
Auteur : slamani Date : 30 nov.15, 23:17 Message :
Pierre77 a écrit :" Slamani " Nous on a pas dit que le coran vient du diable ! Nous ont dit que le coran vient d'un autre dieu différent de celui de la bible !
Certes Satan ne chasse pas Satan mais n'oublie pas que le diable est très malin, il peut mélanger le vrai avec le faux pour t'attirer dans son piège et c'est exactement ce que fait le coran, il mélange les infos et doctrines justes avec des mensonges et il vous pousse à adorer un autre Dieu avec des règles différentes!
Jésus a dit que celui qui est contre lui (contredit l'enseignement de l’Évangile) est un imposteur or le coran contredit l’Évangile donc il doit être rejeté, il vient d'un autre dieu :
Mathieu 12:30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
Pierre, j'ai posé une question :
Donc, le Coran est la parole de Satan ?
et tu m'as répondu par ce message:
" Slamani " Selon toi si Muhammad n'a pas été inspiré par Dieu alors par qui a t-il été inspiré ?
A qui tu faisais allusion ?
Auteur : Pierre77 Date : 01 déc.15, 01:27 Message :" Slamani " De façon très certaine, au vu des erreurs présentes dans le coran, le coran vient d'un autre dieu different du Dieu de la Bible. Dans la Bible, il y a plusieurs dieux tel que : Baal, Astarté, ... ils étaient aussi adoré comme dieu unique et créateur du monde mais c'était en réalité des anges déchus qui se faisaient passer pour le Dieu Tout-Puissant et c'est certainement le cas du coran !
" TetSpider "Dans l'Evangile, le Porc aussi est interdit, tous les aliments impures de la loi de moise sont aussi interdits à la consommation dans l'Evangile ! Certains chrétiens respectent ces interdits alimentaires d'autres non !
Auteur : Yacine Date : 01 déc.15, 01:39 Message :4.160 C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites,
7.157 Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux.
Auteur : Pierre77 Date : 01 déc.15, 03:32 Message :" TetSpider " Sache que le porc aussi est très délicieux mais malgré cela il est interdit ! c'est pareil pour le chameau !
Auteur : Arké Date : 01 déc.15, 03:38 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké " Je ne suis pas d'accord avec l'Hindouisme, cette religion est polythéiste !
Elle en a l'apparence mais elle ne l'est pas.
L'hindouisme a 3 divinités majeures :
Brahma est le créateur
Vishnu est le protecteur
Shiva est le destructeur
Ces soit disant trois Dieux ne sont jamais présents en même temps.
Il s'agit de trois "faces différentes, trois états" d'un même et unique Dieu.
C'est le même principe que la sainte trinité, Père, Fils et Saint Esprit ne se manifestent pas en même temps.
On ne peut donc pas dire que cette religion soit dans le fonds, une religion polythéiste.
Auteur : Yacine Date : 01 déc.15, 03:43 Message :
Pierre77 a écrit :" TetSpider " Sache que le porc aussi est très délicieux mais malgré cela il est interdit ! c'est pareil pour le chameau !
Je sais pas j'ai jamais gouté. Mais j'ai cru savoir qu'on exige pour la viande porcine qu'elle soit cuite en profondeur, on prépare jamais un steak saignant de viande de porc par exemple, car ce n'est très saine comme viande.
Auteur : Pierre77 Date : 01 déc.15, 03:53 Message :" Arké " Est-ce que les 3 divinités principales de l'indhouisme sont distinctes comme dans la trinité ?
Père (différent du) Fils (différent du ) Saint-Esprit !
Auteur : indian Date : 01 déc.15, 03:57 Message :
Arké a écrit :Pour moi il doit y en avoir 7, car c'est le chiffre de Dieu.
Je n'en connais que 5
Les autres me sont inconnues donc je ne peux statuer !
Abraham, Moïse, Krishna, Bouddha, Zoroastre, Jésus, Muhammad
7 éducateurs
7 grandes leçons, enseignements, ''religions'', rassemblements...
Mais nous sommes rendu maintenant à 9.
Auteur : Arké Date : 01 déc.15, 04:40 Message : Le haricot blanc cru n'est pas très bon non plus pour nous, la douche à 90° non plus.
Les M&M's sont-ils meilleurs que le chameau ou pire ?
Par contre si on se revendique disciple d'un livre saint, on doit appliquer ce qui est enseigné dedans.
Donc les chrétiens ne sont pas obligés de se priver de porc, mais les juifs et les mohamadiens le doivent.
Auteur : indian Date : 01 déc.15, 04:45 Message :
Arké a écrit :
Par contre si on se revendique disciple d'un livre saint, on doit appliquer ce qui est enseigné dedans.
Appliquer ce qui est enseigné?
Vous voulez dire qu'il vaudrait vivre en l'an 2015 comme en l'an 0 ou 630? Avec les même us et coutumes, même systèmes politiques qu'à l'époque, même contexte social, même connaissance et science pour appliquer au pied de la lettre ce qui est enseigné?
Je préfére appliquer les valeurs enseignées... dans mon quotidien, celui de mon époque
En réfléchissant, raisonnant, faisant du sens de ce que je prends conscience.
Vous êtres vous plutôt du type mimétisme ou pied de la lettre? Quand il est question de livres saints.
Auteur : Arké Date : 01 déc.15, 05:17 Message : Les enseignements des prophètes sont une politique de vie.
Doit-on accepter dans notre comportement les politiques modernes ?
Non puisqu'elles s'opposent à l'Esprit saint.
Ensuite il faut retenir ce qui est bon, donc tout ce qui n'est pas bon doit être écarté de nos valeurs, celles des livres saints.
Accepter les différences entre les enseignements des prophètes est par exemple enseigné dans le Coran, donc si un chrétien fait ce qui est écrit dans la Bible, un mohamadien ne pourra pas le lui reprocher.
Et en vertu de cet enseignement, un chrétien ne pourra pas reprocher à un mohamadien ou à un juif, de faire ce qui est écrit dans son livre.
Auteur : indian Date : 01 déc.15, 06:04 Message :
Arké a écrit :Les enseignements des prophètes sont une politique de vie.
Doit-on accepter dans notre comportement les politiques modernes ?
Non puisqu'elles s'opposent à l'Esprit saint.
Ensuite il faut retenir ce qui est bon, donc tout ce qui n'est pas bon doit être écarté de nos valeurs, celles des livres saints.
Accepter les différences entre les enseignements des prophètes est par exemple enseigné dans le Coran, donc si un chrétien fait ce qui est écrit dans la Bible, un mohamadien ne pourra pas le lui reprocher. Et en vertu de cet enseignement, un chrétien ne pourra pas reprocher à un mohamadien ou à un juif, de faire ce qui est écrit dans son livre.
TetSpider a écrit :Ah bon ? le chameau est Haram chez vous ? Et le porc qui mange sa merde est Halal !!
Tu manges du lapin?
Auteur : Yacine Date : 01 déc.15, 06:11 Message : Oh mon Dieu, le lapin des montagnes, le lièvre, avec du pomme de terre... c'est un r-é-g-a-l. Seul hic, c'est qu'il vient bourré de balles de plomb à cause de la chasse.
Auteur : Arké Date : 01 déc.15, 06:12 Message : Une nation ne peut pas être laïque car si 7 communautés réclament tour à tour des jours de congé pour célébrer telle ou telle fête, les entreprises seront démunies d'une partie du personnel quasiment toute l'année.
C'est invivable !
La solution résiderait dans l'instauration d'entreprises selon les croyances ! Vla le micmac anti laïque !
Dieu a fait des nations, et ces nations marchaient très bien avant la grande mixité.
Que l'on voyage d'une nation à l'autre pour se découvrir mutuellement est bon, mais la sédentarisation est plutôt nuisible à moins d'abandonner ses coutumes pour celles de la nouvelle nation, on appelle cela l'assimilation, c'est possible mais pas facile.
Auteur : Pierre77 Date : 01 déc.15, 07:25 Message :" Arké " Est-ce que les 3 divinités principales de l'indhouisme sont distinctes comme dans la trinité ?
Père (différent du) Fils (différent du ) Saint-Esprit !
Auteur : Arké Date : 01 déc.15, 08:16 Message : Tout à fait !
Différents dans leurs rôles respectif, tout comme est le rôle de la Thora, de l'Evangile et du Coran ou encore YHWH Jésus Allah.
Auteur : clo Date : 01 déc.15, 09:04 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké " Est-ce que les 3 divinités principales de l'indhouisme sont distinctes comme dans la trinité ?
Père (différent du) Fils (différent du ) Saint-Esprit !
Ils vénèrent un seul dieu, mais il s'est manifesté en plusieurs dieux, ce sont les avatars du vrai dieu. Un peu comme le Christiannisme ( majoritaire de notre époque).
Auteur : eric121 Date : 01 déc.15, 22:17 Message :
slamani a écrit :
Pierre, tu affirmes que le Coran est la parole de Satan?
Nous avons un exemple très parlant dans la tradition musulmane où c'est Satan qui s'adresse à Mahomet : A la fin de la bataille du fossé (ou coalisés), Mahomet dépose ses armes et se lave. Gabriel (ne pas confondre avec l'archange Gabriel) lui ordonne de reprendre les armes pour aller attaquer les banu qurayza
« Il dit à l'Envoyé de Dieu : « As-tu déposé les armes? » L'Envoyé de Dieu lui répondit « Oui » Gabriel dit : « Mais les anges n'ont pas encore déposé les armes. Je reviens maintenant après avoir poursuivi ces gens (Quraysh et Ghatafân). Dieu — Très haut —, t'ordonne, Ô Muhammad, de marcher contre Banû Qurayzah. Moi, je me dirige vers eux et je secouerai leurs fortins. » https://fr.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza
........................ @ TetSpider
Le lapin aussi mange sa m.....
Le porc ne se mange pas toujours bien cuit : jambon cru, fumé, etc.
Auteur : Yacine Date : 01 déc.15, 22:27 Message : Moi je connais pas vos traditions mais...
Traditionnellement, la viande de porc doit être cuite « à cœur » (très cuite) car une longue cuisson tue les vers parasites qui peuvent être présents dans les muscles de l'animal :
Auteur : Pierre77 Date : 01 déc.15, 22:49 Message : Même si le porc, le chameau et le lièvre sont délicieux, si Dieu les a interdit à la consomation c'est qu'il y a un effet nocif valable que nous ne connaissons peut-être pas !
Auteur : eric121 Date : 01 déc.15, 23:36 Message :
TetSpider a écrit :Moi je connais pas vos traditions mais...
Auteur : slamani Date : 02 déc.15, 02:49 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
C'est d'une évidence!
EC,
Tu n'as pas répondu a mon message...
Expliques moi cette phrase: Comment Satan peut-il chasser Satan ?
Auteur : BenFis Date : 02 déc.15, 07:53 Message :
TetSpider a écrit :Moi je connais pas vos traditions mais...
Traditionnellement, la viande de porc doit être cuite « à cœur » (très cuite) car une longue cuisson tue les vers parasites qui peuvent être présents dans les muscles de l'animal :
Peut-être bien que cette méthode pour enlever la nocivité potentielle liée à la consommation de la viande n'était elle pas connue à l'époque de Moïse.
Le plus simple aurait été que Dieu nous l'indique directement plutôt que d'interdire la consommation de porc.
Mais bon, on constate néanmoins que cette Loi avait une raison d'être à l'époque.
Mais maintenant que nous avons cette connaissance, à quoi bon suivre une loi désuète...? on se le demande?
Auteur : Yacine Date : 02 déc.15, 08:01 Message : La viande saignante est aussi illicite dans le Torah il me semble.
TetSpider a écrit :Oh mon Dieu, le lapin des montagnes, le lièvre, avec du pomme de terre... c'est un r-é-g-a-l. Seul hic, c'est qu'il vient bourré de balles de plomb à cause de la chasse.
Le lapin aussi mange sa merde...
Slamani a écrit :Expliques moi cette phrase: Comment Satan peut-il chasser Satan ?
Comment ça, sois plus explicite...
Auteur : Arké Date : 02 déc.15, 08:43 Message :
BenFis a écrit :
Peut-être bien que cette méthode pour enlever la nocivité potentielle liée à la consommation de la viande n'était elle pas connue à l'époque de Moïse.
Le plus simple aurait été que Dieu nous l'indique directement plutôt que d'interdire la consommation de porc.
Mais bon, on constate néanmoins que cette Loi avait une raison d'être à l'époque.
Mais maintenant que nous avons cette connaissance, à quoi bon suivre une loi désuète...? on se le demande?
Mince alors, un Dieu qui ne sait même pas expliquer comment cuire certaines viandes !?
Auteur : indian Date : 02 déc.15, 09:42 Message :
BenFis a écrit :Peut-être bien que cette méthode pour enlever la nocivité potentielle liée à la consommation de la viande n'était elle pas connue à l'époque de Moïse.
Le plus simple aurait été que Dieu nous l'indique directement plutôt que d'interdire la consommation de porc.
Mais bon, on constate néanmoins que cette Loi avait une raison d'être à l'époque.
Mais maintenant que nous avons cette connaissance, à quoi bon suivre une loi désuète...? on se le demande?
Comme il y a 500 ans au Canada, chez les indiens amers ... euh les amérindiens.... les attributs des animaux étaint fort utiles pour imager et faire comprendre, et enesigner les comportement et traits humains.
Le porc dans les récits ancestraux sont de cette nature aussi. Comme de trop nombreuses autre bêtes.
Pôvres bêtes. Méritent-elles d'être associés à nos comportement?
Aimeriez vous qu'on vous dise vous êtes comme un sauvage? Comme un ''Indian''? cad con.
Auteur : slamani Date : 02 déc.15, 21:08 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Comment ça, sois plus explicite...
Tu affirmes que le Coran vient de Satan, Oui ou Non?
Auteur : Arké Date : 02 déc.15, 23:11 Message :L'autre Evangile est celui de l'église catholique romaine :
C'est ce que le Coran dénonce en disant : "Ils falsifièrent sciemment la parole après l'avoir lue et entendue".
C'est aussi un autre Evangile qui accorde le salut par autre que Jésus.
On remarquera que cet ange de lumière venu du ciel est présenté comme étant intercesseur et avocat auprès de Dieu pour nous !
On remarquera aussi que les fidèles se prosternent devant l'oeuvre de leurs mains (oeuvres d'hommes).
Cet ange s'est annoncé en tant que "Notre Dame", ce qui est pour le moins un nom assez vague, mais l'église l'a rebaptisé en tant que "Sainte vierge Marie" et plus tard "Reine du ciel".
D'après mes recherches il s'agit en fait d'une entité lunaire satanique, connue anciennement sous le nom d'Astarté, Sémiramis, Diane etc...
Selon le livre d'Enoc ou Hénoc, il s'agit tout simplement de Lilith, la femme rebelle qui voulait dominer Adam.
Bref, on tient là, le fameux ange venu du ciel annonçant un nouvel Evangile, ange de la nuit, du mal et de la perversion.
On remarquera d'ailleurs aussi quelle place a pris la femme dans les sociétés occidentales, elle sont poussées à égaler l'homme et ensuite le but est de favoriser les femmes dans tous les domaines pour renvoyer l'homme à un rôle de femme au foyer.
On appelle cela "l'inversion satanique".
Auteur : BenFis Date : 02 déc.15, 23:17 Message :
Arké a écrit :Mince alors, un Dieu qui ne sait même pas expliquer comment cuire certaines viandes !?
Oui, ce serait vraiment le comble pour un Dieu!
Puisque cette conclusion semble absurde c'est que la raison pour laquelle certaines viandes étaient interdites par la Loi n'était pas le risque de maladies.
On se demande alors quelle est la vraie raison?
Auteur : Arké Date : 02 déc.15, 23:24 Message : La raison en est donnée dans le Coran !
Certains commandements de Dieu ne sont là que pour tester notre foi.
Auteur : omar13 Date : 02 déc.15, 23:55 Message :
Arké a écrit :L'autre Evangile est celui de l'église catholique romaine :
C'est ce que le Coran dénonce en disant : "Ils falsifièrent sciemment la parole après l'avoir lue et entendue".
C'est aussi un autre Evangile qui accorde le salut par autre que Jésus.
.
pleinement d accord avec toi mon ami, lorsque tu affirme que l autre évangile c est celui de l église catho romaine:
le Coran qui est la bonne nouvelle parle de l EVANGILE DE JESUS, que vous nos amis chretiens actuellement n ont plus , il a été caché ou bien détruit , alors qu ils ont les 4 évangiles selon tel ou tel qui ne sont pas la parole divine et qui sont l équivalent des hadiths selon boukhari ou bien tel ou tel autre et qui leur ont étés imposés en 1545 par les hommes de l église lors du concile de Trente (Italie).
Sourate 19:96 - A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .
nos amis chretiens, actuellement et en suivant l enseignement de Paul , ne croient pas aux oeuvres qui faisaient partie de l enseignement de Jesus
Sourate 19:97 - Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.[/quote]
Jesus avait bien dit dans le verset ci dessous, que le faux évangile arrivera apres l élévation de Jesus auprès de Allah, mais avant la destruction de Jérusalem par les Romains en 70 apres jc, alors que l évangile éternel qui est aussi le CORAN (la bonne nouvelle), arrivera apres la destruction de Jerusalem, c est a dire avec la prophétie de l Élu des nations (le prophète Mohamed saws) en 620 après jc.
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être
transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Ce qu on peut comprendre de ce verset, c est que le trompeur qui a porté le faux évangile , peut bien être PAUL, Luc, Matthieu , ...etc, qui sont arrivés avant la destruction de Jérusalem en 70.
Tandis que le véritable évangile qui est aussi l évangile éternel, le Coran est arrivé après la destruction de Jerusalem est porté par l Elu des nations , le prophete Mohamd saws.
ce que les amis chrétiens refusent d accepter, c est que le CORAN est la continuation de la Thora et de l évangile et est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel.
Auteur : BenFis Date : 03 déc.15, 00:03 Message :
Arké a écrit :La raison en est donnée dans le Coran !
Certains commandements de Dieu ne sont là que pour tester notre foi.
Cela est peut-être dans le Coran, mais ce n'est pas une raison en soi, car cela laisserait entendre que Dieu ne serait pas capable de tester notre foi en donnant à l'homme des Lois qui ont du sens.
Si tu avais lu la Bible, tu ne ferais pas l'amalgame avec la doctrine de l'église catholique romaine.
L'un dit la vérité, l'autre dit des mensonges.
Benfils,
Tout ce qui a du sens est dans les saintes écritures, et il y a même des choses qui nous dépassent.
la foi c'est de croire en ce que nous ne voyons pas !
On ne voit pas pourquoi il ne faut pas manger de porc, mais c'est aussi là, que la foi se révèle.
slamani a écrit :Tu affirmes que le Coran vient de Satan, Oui ou Non?
Oui, mais ce n'est pas moi qui l'affirme, mais Paul, et donc le Seigneur Jésus Christ
Auteur : omar13 Date : 03 déc.15, 00:13 Message :
Arké a écrit :Omar 13
Si tu avais lu la Bible, tu ne ferais pas l'amalgame avec la doctrine de l'église catholique romaine.
L'un dit la vérité, l'autre dit des mensonges.
Je suis d accord avec toi, les chretiens aujourd hui, ils suivent la doctrine de l église catho romaine plus que ce qu il est écrit dans les 4 évangiles:
ou es que est écrit dans les 4 évangiles que Jesus est Dieu???, c est une imposition de l église que les chretiens appliquent a yeux fermés.
Auteur : BenFis Date : 03 déc.15, 00:18 Message :
Arké a écrit :Omar 13
Si tu avais lu la Bible, tu ne ferais pas l'amalgame avec la doctrine de l'église catholique romaine.
L'un dit la vérité, l'autre dit des mensonges.
Benfils,
Tout ce qui a du sens est dans les saintes écritures, et il y a même des choses qui nous dépassent.
la foi c'est de croire en ce que nous ne voyons pas !
On ne voit pas pourquoi il ne faut pas manger de porc, mais c'est aussi là, que la foi se révèle.
Ce que je voulais simplement souligner c'est qu'on ne peut pas invoquer une raison sanitaire pour justifier cette Loi. Il doit certainement y avoir une autre raison.
L'Eglise Catholique à des torts et des raisons. Mais là, Omar nous dit que l'Evangile du Christ ne se trouve pas dans la Bible selon le canon habituellement défini. Et donc finalement que le NT est en désaccord avec le Coran. Ce que l'on savait déjà!
Arké a écrit :L'autre Evangile est celui de l'église catholique romaine :
Alors l'église catholique Romaine serait l'auteur d'un faux évangile, alors qu'elle reconnait
le fils mort pour nos péchés, mais pas le Coran, lui qui nie le fils de Dieu et sa mort expiatoire.
T'as vraiment honte de rien Arké, vraiment honte de rien...
Et puis il n'y a pas un autre évangile, dans le sens un seul faux évangile...
Cela concerne n'importe qui... peu importe qui l'annonce et quand et quand il l'annonce.
Galates 1:9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !
Quelqu'un peut concerner plusieurs personnes dans un temps indéfini.
2Pierre 2:1 Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,
qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
A ton avis, les faux docteurs sont porteurs du vrai évangile?
Non, ils apportent un faux évangile, et ils sont au pluriel et au futur.
Alors arrêter de mentir comme respirez avec votre unique faux évangile.
Auteur : omar13 Date : 03 déc.15, 00:35 Message :
BenFis a écrit :
Ce que je voulais simplement souligner c'est qu'on ne peut pas invoquer une raison sanitaire pour justifier cette Loi. Il doit certainement y avoir une autre raison.
L'Eglise Catholique à des torts et des raisons. Mais là, Omar nous dit que l'Evangile du Christ ne se trouve pas dans la Bible selon le canon habituellement défini. Et donc finalement que le NT est en désaccord avec le Coran. Ce que l'on savait déjà!
la vérité de ce qu on trouve dans le saint coran sur l évangile de jesus, on l a trouve dans tous les livres bibliques (AT, NT, les 4 évangiles et surtout dans les tests classés par l église catho romaine comme Apocryphes et qu ils sont plus de 120.
Toute la vérité sur l Evangile de Jesus et sur la Thora de moise se trouve dans les 66 livres bibliques plus les 120 Apocryphes malgré toutes les falsifications et les dissimulations que les Romains et les hommes de l église ont combiné sur ces livres.
n oublies pas que le Codex Sinaïticus est l'un des deux plus anciens manuscrits, avec le Codex Vaticanus
reprenant l'ensemble du canon biblique tel qu'il est connu actuellement.
Des analyses portant sur la graphie, l'orthographe et les marques avaient permis d'identifier trois
scribes ayant contribué à la rédaction de ce manuscrit (A, B, et D).
Le scribe A a écrit la majorité des livres historiques et poétiques de l'Ancien Testament, une partie importante
de Nouveau Testament, et l’Épître de Barnabé .
Le scribe B a écrit des Prophètes et du Pasteur d'Hermas .
Le scribe D a écrit tout le Livre de Tobie et celui de Judith , la première moitié de 4 Maccabées , 2/3 des Psaumes
et cinq versets de l'Apocalypse . De nombreuses corrections ont été ajoutées au fil des siècles. Sept censeurs ont travaillé le manuscrit
(a, b, c, ca, cb, cc, e ).Les premières corrections ont été faites par plusieurs scribes avant que le manuscrit
a quitté le scriptorium. D'autres corrections ont été faites aux VIe et VIIe siècles et plus tard.
Les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle . Le nombre de différences entre
les codex étant conséquent , ce point ne sera donc pas abordé présentement .
Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre ( au cours de l'année 2005 ) intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :
Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »
Auteur : Arké Date : 03 déc.15, 00:59 Message : La Bible ainsi que le Coran me disent de me méfier des juifs.
Donc lorsqu'un Hartman me dit que la Bible est faussée...contrairement au Coran qui demande aux musulmans de juger les chrétiens par rapport à leur livre, vous comprendrez que je me fie plus à la parole de Dieu qu'à celle d'un Hartman !
Auteur : Etoiles Célestes Date : 03 déc.15, 01:01 Message : Fais le sourd, profites, tu ne pourras pas faire le sourd devant lui.
Auteur : omar13 Date : 03 déc.15, 01:22 Message :
Arké a écrit :La Bible ainsi que le Coran me disent de me méfier des juifs.
Donc lorsqu'un Hartman me dit que la Bible est faussée...contrairement au Coran qui demande aux musulmans de juger les chrétiens par rapport à leur livre, vous comprendrez que je me fie plus à la parole de Dieu qu'à celle d'un Hartman !
Tout ce que je sais sur l évangile et sur la Thora a partir du Coran, personnellement je les ai trouvés dans les livres bibliques que ce soit l AT, NT, les 4 évangiles et surtout dans les Apocryphes, malgré toutes les falsifications et les dissimulations faites par les hommes de l église sur ces livres.
BenFis a écrit:
L'Eglise Catholique à des torts et des raisons. Mais là, Omar nous dit que l'Evangile du Christ ne se trouve pas dans la Bible selon le canon habituellement défini. Et donc finalement que le NT est en désaccord avec le Coran. Ce que l'on savait déjà!
Je dis bien que le vrai évangile de jesus qui était la parole divine ne se trouve plus (peut etre caché dans les sous sol du vatican ou bien détruit???), mais actuellement on trouve dans les 4 évangiles écrits par des hommes sous le contrôle des romains après l année 70 date de déstruction de Jerusalem comme il a été annoncé par jesus concernant les faux prophetes et les faux évangiles:
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être
transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Ce qu on peut comprendre de ce verset, c est que le trompeur qui a porté le faux évangile , peut bien être PAUL, Luc, Matthieu , ...etc, qui sont arrivés avant la destruction de Jérusalem en 70.
Tandis que le véritable évangile qui est aussi l évangile éternel, le Coran est arrivé après la destruction de Jerusalem est porté par l Elu des nations , le prophete Mohamd saws.
Auteur : Marmhonie Date : 03 déc.15, 01:28 Message :
Arké a écrit :La Bible ainsi que le Coran me disent de me méfier des juifs.
Attention aux dérapages antisémites.
Soit vous donnez des références précises sur cette affirmation indigne, soit la modération va intervenir
Marmhonie
Auteur : omar13 Date : 03 déc.15, 01:42 Message :
Marmhonie a écrit : Arché,Attention aux dérapages antisémites.
Soit vous donnez des références précises sur cette affirmation indigne, soit la modération va intervenir
Marmhonie
Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »
2Chroniques 34/24 et 25 et 2Rois 22/15 à 17
« Ainsi a dit YHWH « Me voici faisant venir un malheur sur ce lieu-ci ( Jérusalem ) et sur ses habitants ,
toutes les malédictions écrites sur le livre qu'ils ont lu devant le roi de Juda . Puisqu'ils m'ont
abandonné et qu'ils ont fait fumer de l'encens pour d'autres dieux afin de m’offenser par toutes
les oeuvres de leurs mains , ma fureur s'est rependu contre ce lieu-ci ( Jérusalem )
et elle ne s'éteindra pas »
Au sein du passage de 2Chroniques et 2Rois ci-dessus , « le livre » désigne la Torah de Moïse
retrouvée par le prêtre Hilqiyahu lors de la restauration du Temple de Jérusalem
Auteur : Arké Date : 03 déc.15, 01:43 Message : L'antisémitisme c'est la haine du juif.
Or je ne hais pas les juifs, je m'en méfie, tout comme je me méfie de tout homme religieux qui me dit que la bible est falsifiée !
juif ou non.
Omar13 est-il juif ? Il se dit musulman, mais je m'en méfie !
Le Coran indique que les musulmans doivent se méfier des chrétiens, doit-on parler de haine du chrétien, non la méfiance suffit !
Donc Marmhonie, mes propos concernent une mise en garde biblique, si donc tu décides d'attaquer ceux qui écoutent la parole de Dieu, tu en supporteras les conséquences !
Esaïe Va maintenant, écris ces choses devant eux sur une table, Et grave-les dans un livre, Afin qu'elles subsistent dans les temps à venir, Éternellement et à perpétuité.
30.9
Car c'est un peuple rebelle, Ce sont des enfants menteurs, Des enfants qui ne veulent point écouter la loi de l'Éternel,
30.10
Qui disent aux voyants: Ne voyez pas! Et aux prophètes: Ne nous prophétisez pas des vérités, Dites-nous des choses flatteuses, Prophétisez des chimères!
30.11
Détournez-vous du chemin, Écartez-vous du sentier, Éloignez de notre présence le Saint d'Israël!
Auteur : omar13 Date : 03 déc.15, 01:53 Message :
Arké a écrit :
Le Coran indique que les musulmans doivent se méfier des chrétiens, doit-on parler de haine du chrétien, non la méfiance suffit !
je pense que le Coran n a jamais dit de se méfier des chretiens qui devaient suivre l enseignement de Jesus et ceux qui devaient avoir l Évangile de Jesus.
peut être , les musulmans doivent se méfier aujourd hui des chretiens qui ne suivent plus l enseignement de Jesus mais celui de Paul, Luc, Marc, Matthieu, Jean......etc
Auteur : Pierre77 Date : 03 déc.15, 02:13 Message :" Omar13 " Le spécialiste des apocryphes bibliques est de retour ! Tu as un doctorat en apocryphes bibliques !
Auteur : omar13 Date : 03 déc.15, 02:22 Message :Les livres apocryphes sont des écrits bibliques qui ont étés cachés par les hommes de l église catho romaines simplement parce qu ils racontent une vérité différente de celle qu on trouve dans les 4 évangiles imposés aux chretiens en 1545 durant le concile de Trente en Italie.
cette vérité cachée est celle de l évangile de Jesus qu on trouve aussi dans le saint Coran.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 03 déc.15, 02:27 Message : En 1545.............. mon Dieu !!!!!!!!!!!!!!
Auteur : omar13 Date : 03 déc.15, 02:43 Message :
Etoiles Célestes a écrit :En 1545.............. mon Dieu !!!!!!!!!!!!!!
je suis content pour toi que tu vient de découvrir que les actuels évangiles que tu suis t ont étés imposés en 1545.
Auteur : Pierre77 Date : 03 déc.15, 02:55 Message :" Omar13 "En l'an 600 à l'époque de Muhammad quels livres lisaient les Chrétiens ? Lisaient-ils les 4 évangiles de la Bible ?
Auteur : BenFis Date : 03 déc.15, 04:11 Message : @omar
Si tu considère des manuscrits comme le Sinaïticus et le Vaticanus comme des faux, c'est ton droit, bien sûr, mais tu as tout dit, car il devient de ce fait impossible de pouvoir les comparer au Coran. Ca n'aurait évidemment aucun sens de mesurer quelque chose de vrai avec du faux.
D'un autre coté, les Chrétiens considèrent que le récit de la mort du Christ contenu dans ces Mss est véridique. Il n'y a donc pas besoin d'attendre qu'une autorité Catholique déclare cette partie de l'Evangile canonique ou pas. Le fait est là!
Et donc, pour ces chrétiens, la conclusion coule de source, lorsqu'ils comparent ce récit Evangélique à celui contenu dans le Coran, il n'y a pas photo, soit Mahomet est un imposteur, soit l'Islam interprète mal ses écrits...
Auteur : omar13 Date : 03 déc.15, 04:25 Message :
Pierre77 a écrit :" Omar13 "En l'an 600 à l'époque de Muhammad quels livres lisaient les Chrétiens ? Lisaient-ils les 4 évangiles de la Bible ?
le monde était aveugle jusqu au 1980, c est seulement dans ce forum ou bien d autres qu on a eu pour la premiere fois dans l histoire une vraie confrontation entre les religions.
l église a toujours refuser tout dialogue avec l Islam, et jusqu a présent , elle fait semblant d inviter tel ou tel musulman , mais jamais pour un vrai dialogue.
Internet, existe depuis 1985 et l accéd a l information et a la communication est plus facile.
les chretiens depuis l an 600 jusqu en 1545 et même après ne faisaient que s entre tuer parce que chacun avait un livre différent des autres, c est le motif pour lequel l eglise catho romaine a preparée et imposée les 4 évangiles pour tous.
Auteur : Arké Date : 03 déc.15, 04:39 Message : Concernant le suplice de Jésus, la Bible donne la version charnelle, le Coran donne la version spirituelle.
C'est pour cela qu'il y a des divergences.
Auteur : slamani Date : 03 déc.15, 11:15 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Oui, mais ce n'est pas moi qui l'affirme, mais Paul, et donc le Seigneur Jésus Christ
D'accord merci pour ta réponse EC.
Donc, le Coran vient de Satan d’après la Bible.
Saches que Selon le Coran, Satan est maudit, méprisé et condamné purement et simplement à l'enfer. De plus Dieu demande aux musulmans de chercher la protection contre Satan à tout instant et même de demander cette protection lorsque l'on commence à réciter le Coran.
Quand les hypocrites ont accusé Jésus de chasser les démons par le pouvoir de Satan qu'est-ce que ce dernier leur a répondu ?
Marc, 3 :32-33
Et les scribes, qui étaient descendus de Jérusalem, dirent: Il est possédé de Béelzébul; c'est par le prince des démons qu'il chasse les démons. Jésus les appela, et leur dit sous forme de paraboles: Comment Satan peut-il chasser Satan ?
Matthieu 12: 24-26
Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent : Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons.
Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit : Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ?
Comment Satan peut-il chasser Satan ?
Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ?
Auteur : Pierre77 Date : 03 déc.15, 11:42 Message : Omar13 " Tu n'as pas répondu à ma question, En l'an 600 à l'époque de Muhammad quels livres lisaient les Chrétiens ? Lisaient-ils les 4 évangiles de la Bible ?
Sourate 2:113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Auteur : eric121 Date : 03 déc.15, 22:03 Message :
Arké a écrit :L'antisémitisme c'est la haine du juif.
Or je ne hais pas les juifs, je m'en méfie, tout comme je me méfie de tout homme religieux qui me dit que la bible est falsifiée !
juif ou non.
Omar13 est-il juif ? Il se dit musulman, mais je m'en méfie !
Le Coran indique que les musulmans doivent se méfier des chrétiens, doit-on parler de haine du chrétien, non la méfiance suffit !
Si tu ne précises pas de quel juif tu te méfies et si tu n’en donnes pas les raisons et les preuves, c'est punit par la loi, car tu t'adresses alors à tous les juifs
Pareil pour les chrétiens, si le Coran ne précise pas de quel chrétien il s'agit et s'il n’en donne pas les raisons et les preuves, c'est de la christianophobie
Auteur : Arké Date : 04 déc.15, 03:41 Message :
eric121 a écrit :
Si tu ne précises pas de quel juif tu te méfies et si tu n’en donnes pas les raisons et les preuves, c'est punit par la loi, car tu t'adresses alors à tous les juifs
Pareil pour les chrétiens, si le Coran ne précise pas de quel chrétien il s'agit et s'il n’en donne pas les raisons et les preuves, c'est de la christianophobie
Christianophobie = peur du chrétien
Antisémitisme = haine du sémite.
Question: C'est quoi comme religion le sémite ? Pourquoi l'un est une haine, l'autre une peur ?
Et pour finir je dirai ce que Dieu nous enseigne dans les passages que j'ai donné :
Méfiance envers ce peuple de menteurs, sauf un petit nombre d'entre-eux qui sont honnêtes et droit.
Allez vous nous interdire de dénoncer les mensonges ?
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 03:48 Message :
Arké a écrit :
Question: C'est quoi comme religion le sémite ? Pourquoi l'un est une haine, l'autre une peur ?
Et pour finir je dirai ce que Dieu nous enseigne dans les passages que j'ai donné :
Méfiance envers ce peuple de menteurs, sauf un petit nombre d'entre-eux qui sont honnêtes et droit. Allez vous nous interdire de dénoncer les mensonges ?
extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
les scribes mensonge de la plume de a agis pour le mensonge voici alors que
ב א ר כן י ה ר נה י ל ד ש ד קר ב ע ב שה ר עט ד ש ד קר ב ס ה פירים
sens de lecture de droite a gauche
Un passage du livre des Homélies ( exclu du canon de la Bible ) confirme la parole de Jérémie dénoncant la
plume mensongère au sein de la Torah :
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Question : Pourquoi YHWH blâme-t-il les israélites pour leur parole
« … la Torah de YHWH est avec nous … » ?
Réponse : Parce que la Torah de YHWH n'est pas avec eux et fut substituée par la Torah mensongère des scribes: cette Thora mensongère c est celle de ESDRAS écrite en 480 avant jc, et après 7 siècles de la mort de MOISE saws.
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « ... la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
Auteur : Arké Date : 04 déc.15, 04:05 Message : La plume mensongère a agit en écrivant d'autres ouvrages qui ne viennent pas de Dieu, citez-nous donc des passages où Dieu dit clairement que la Thora a été falsifiée, comme ça il n'y aura plus de malentendus.
Auteur : Pierre77 Date : 04 déc.15, 04:07 Message :" Omar13 " Ce que tu dis est faux, la Thora n'a pas été falsifiée, même à l'époque du Christ, la Thora était toujours authentique, Jésus parle du livre de Moise (Génèse à Deuteronome) dans le verset ci-dessous :
Marc 12:26 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu, dans le livre de Moïse, ce que Dieu lui dit, à propos du buisson: Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob?
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 04:28 Message :Pierre77, mon ami, tu as appris seulement ce que les hommes de l église romaine t ont enseigné, il y a beaucoup d autres histoires que tu ne connais pas encore.
Torah brûlée et disparue
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
( Esdras vécu au 1 siècle après le règne Nabuchodonosor )
« Je répondis alors « je te prie Seigneur , pourquoi m'as-tu donné la faculté de comprendre ?
Car je n'ai pas voulu t'interroger sur des voies qui sont trop élevées pour nous , mais sur
celles qui nous concernent tous les jours . Pourquoi Israël est-il livré en opprobre aux nations ,
le peuple aimé aux tribus impies ? Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne
trouve-t-on plus les ordonnances écrites ?... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres
et ceux qui habitent sont sans lumière . Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne
connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles que tu vas faire »
Torah révélée une seconde foisvers 480 avant jc
4ème livre d'Esdras 4/22 à 23
« ... Pourquoi la Torah ( Loi ) de nos pères est-elle annulée , et ne trouve-t-on plus les ordonnances
écrites ?.... ( 14/20 à 21 ) car le monde repose dans les ténèbres et ceux qui habitent sont sans lumière .
Car ta Torah a été brûlée , c'est pourquoi personne ne connaît plus les oeuvres que tu as faite ni celles
que tu vas faire . Si donc j'ai trouvé grâce devant toi , envoie en moi l'Esprit saint et j'écrirai tout ce
qui était écrit dans le monde , depuis le début , tout ce qui était écrit dans la Torah , afin que les
hommes puissent trouver ton sentier et que ceux qui le désireront , à la fin des temps puissent obtenir
la vie » . Il me répondit « … Tu viendras ici et j'allumerai dans ton coeur une lampe d'intelligence
qui ne s'éteindra pas jusqu'à ce que tu aies achevé ce que tu dois écrire »
[ Ancien Testament ] Esdras 7/1 à 25 et Néhémie 2/1 à 8/18
« ( 7/8 ) Il arriva à Jérusalem dans le 5ème mois de la 7ème année du Roi ( Année – 458 ) … ( 7/10 ) Car Esdras
avait établi son coeur pour chercher la Torah de YHWH et pour appliquer et enseigner ( ו ה ל י ל ר מד ) en Israël la prescription
et le droit … ( 7/25 ) Quant à toi Esdras , selon la sagesse de ton Dieu qui est dans ta main ( la Torah ) , établis des
juges et des magistrats qui rendent justice pour tout le peuple qui est de l'autre côté du fleuve ( Jourdain / Jérusalem )
à tous ceux qui connaissent les lois de ton Dieu , et à ceux qui ne la connaît pas ( la Torah ) vous la ferez connaître .
Et quiconque n'appliquera pas la Torah de ton Dieu et la loi du Roi avec soin et justice , sera pour lui soit la mort soit
l'expulsion , soit une forte amende »….. [ La suite chronologique du livre d'Esdras se situe au sein du Livre de
Néhémie ] ( Néhémie 2/1 ) « Au mois de Nisan , la 20ème année du roi Artaxerès ( Année - 445 ) …... ( 5/14 ) Depuis
le jour ou l'on me donna l'ordre d'être le gouverneur dans le pays de Juda , depuis la 20 ème et jusqu'à la 32 ème
année du Roi Artaxerès ( Année – 433 ) , pendant douze ans , moi et mes frères nous n'avons pas mangé le pain du
gouverneur …. ( 7/72 à 8/18 ) Or quand arriva le septième mois ( de l'année – 433 ) , les israélites étant ainsi dans
leurs villes , tout le peuple se rassembla comme un seul homme sur la place située devant la porte des Eaux. Ils dirent
au scribe Esdras d'apporter le livre de la Torah de Moïse, que YHWH avait prescrite à Israël. Alors le prêtre Esdras
apporta la Torah devant l'assemblée, qui se composait des hommes, des femmes et de tous ceux qui avaient l'âge de
raison. C'était le 1er jour du 7 ème mois ( de l'année – 433 ) ..... »
25 années après que Esdras soit venu instruire les israélites à Jérusalem [ Ancien Testament ] Néhémie 8/13 à 17
« Le deuxième jour ( du 7ème mois de l'année – 433 ), les chefs de famille de tout le peuple, les prêtres et les lévites se
réunirent autour du scribe Esdras, pour scruter les paroles de la Torah . Ils trouvèrent écrit ( י ו י ה מ ה צאו, ב כתוב ), dans la Torah
que YHWH avait prescrite par le ministère de Moïse, que les israélites habiteront sous des huttes durant la fête du
septième mois ... les israélites n'avaient rien fait de tel depuis les jours de Josué, fils de Nûn , jusqu'à ce jour ... »
Une partie des Israelites qui avaient compris la falsification et par peur de Dieu se sont établie , hommes femmes et betails dans le desert a Sela (Medina) en Arabie pour attendre l Elu des nations ; le prophete Mohamed saws.
Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une
chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »
et pour se séparer des pervers qui avaient falsifiés la Thora apres que Esdras est venu avec une nouvelle Thora vers 458 avant jc, les Israilites (les trois tribus de juifs de Medine) qui avaient peur de Allah, s etaient établis au desert pour attendre pendant 1000 ans l arrivée du "LUI". si tu n as pas encore compris, le "LUI", c est le prophete Mohamed saws.
Ces juifs de Medine etaient les premiers a reconaitre les signes de prophetie de Mohamed saws, seulement et apres avoir compris que le prophète prédiquait le Coran, ils l ont niés parce qu ils attendaient la nouvelle Thora, seulement ils se sont trompés parce que le CORAN c est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel en même temps.sinon pourquoi appeler Mohamed swas l Elu des nations???
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Auteur : eric121 Date : 04 déc.15, 05:52 Message :
Arké a écrit :[ ="eric121"]
Si tu ne précises pas de quel juif tu te méfies et si tu n’en donnes pas les raisons et les preuves, c'est punit par la loi, car tu t'adresses alors à tous les juifs
Pareil pour les chrétiens, si le Coran ne précise pas de quel chrétien il s'agit et s'il n’en donne pas les raisons et les preuves, c'est de la christianophobie
]
Christianophobie = peur du chrétien
Antisémitisme = haine du sémite.
Méfiance envers ce peuple de menteurs, sauf un petit nombre d'entre-eux qui sont honnêtes et droit.
Allez vous nous interdire de dénoncer les mensonges ?
On joue sur les mots : Pareil pour les chrétiens, si le Coran ne précise pas de quel chrétien il s'agit et s'il n’en donne pas les raisons et les preuves, c'est de la haine anti-chrétienne
Ton problème c'est que tu ne démontres pas qui a menti, tu généralises
........................ @ omar13
Jérémie 8/8 parle de scribe mais pas de la Torah.
Sujet déjà traité http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35897.html
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 06:04 Message :
Arké a écrit :La plume mensongère a agit en écrivant d'autres ouvrages qui ne viennent pas de Dieu, citez-nous donc des passages où Dieu dit clairement que la Thora a été falsifiée, comme ça il n'y aura plus de malentendus.
après ma réponse, tu ne m as pas répondu??
Auteur : Arké Date : 04 déc.15, 06:10 Message :
omar13 a écrit :
après ma réponse, tu ne m as pas répondu??
En effet, tu ne cites que des écrits inconnus des masses, je te demandes d'étayer ta vision avec les livres saints officiels.
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 06:16 Message :
Arké a écrit :
En effet, tu ne cites que des écrits inconnus des masses, je te demandes d'étayer ta vision avec les livres saints officiels.
Pour moi, le seul livre saint officiel qui existe aujourd hui, c est le Coran, a plusieurs reprises, j ai cité des versets coraniques ou on trouve que les juifs et les chretiens avaient fait le malheur dans la thora et dans l évangile de Jesus.
Coran 2/75 à 79
« Eh bien, espérez-vous , que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux,
après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment …. Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah
sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?... Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre
puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que
leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! »
Coran 4/46 et 50
« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens …. Regarde comme ils inventent le mensonge
à l'encontre d'Allah. Et çà, c'est assez comme péché manifeste! »
Auteur : indian Date : 04 déc.15, 06:18 Message :
omar13 a écrit : où on trouve que les juifs et les chretiens avaient fait le malheur dans la thora et dans l évangile de Jesus.
les juifs et les chrétiens ou des juifs et des chrétiens?
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 06:21 Message : des juifs et des chretiens, tu as raison mon ami.
Auteur : indian Date : 04 déc.15, 06:23 Message :
omar13 a écrit :des juifs et des chretiens, tu as raison mon ami.
C'est rare , que j'ai raison, mais je voulais m'assurer qu'on ne me faisait pas le même tour que certains veulent faire à tous les musulmans... alors que ce sont que ''des'' dits...musulmans.
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 06:28 Message :
indian a écrit :
C'est rare , que j'ai raison, mais je voulais m'assurer qu'on ne me faisait pas le même tour que certains veulent faire à tous les musulmans... alors que ce sont que ''des'' dits...musulmans.
je t ai donné raison parce que effectivement , Une partie des Israelites qui avaient compris la falsification et par peur de Dieu se sont établie , hommes femmes et bétails dans le desert a Sela (Medina) en Arabie pour attendre l Elu des nations ; le prophete Mohamed saws.
Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une
chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »
et pour se séparer des pervers qui avaient falsifiés la Thora apres que Esdras est venu avec une nouvelle Thora vers 458 avant jc, les Israilites (les trois tribus de juifs de Medine) qui avaient peur de Allah, s etaient établis au desert pour attendre pendant 1000 ans l arrivée du "LUI".
le "LUI", c est le prophete Mohamed saws.
Ces juifs de Medine etaient les premiers a reconaitre les signes de prophetie de Mohamed saws, seulement et apres avoir compris que le prophète prédiquait le Coran, ils l ont niés parce qu ils attendaient la nouvelle Thora, seulement ils se sont trompés parce que le CORAN c est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel en même temps. sinon pourquoi appeler Mohamed swas l Elu des nations???
Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »
Auteur : indian Date : 04 déc.15, 06:30 Message :
omar13 a écrit :
je t ai donné raison parce que effectivement , Une partie des Israelites qui avaient compris la falsification et par peur de Dieu se sont établie , hommes femmes et bétails dans le desert a Sela (Medina) en Arabie pour attendre l Elu des nations ; le prophete Mohamed saws.
C'est un peu comme quand je dis que certains musulmans et chrétiens et Juifs sont déjà Baha'is...
Ils ont déjà compris, peut être même sans savoir, sans avoir lu
Auteur : Arké Date : 04 déc.15, 06:36 Message :
omar13 a écrit :
Pour moi, le seul livre saint officiel qui existe aujourd hui, c est le Coran, a plusieurs reprises, j ai cité des versets coraniques ou on trouve que les juifs et les chretiens avaient fait le malheur dans la thora et dans l évangile de Jesus.
Coran 2/75 à 79
« Eh bien, espérez-vous , que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux,
après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment …. Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah
sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent?... Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre
puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que
leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! »
Coran 4/46 et 50
« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens …. Regarde comme ils inventent le mensonge
à l'encontre d'Allah. Et çà, c'est assez comme péché manifeste! »
Falsifier la parole, c'est exactement ce que font certaines institutions religieuses en enseignant des mensonges.
Ils falsifient par l'enseignement oral et en rédigeant d'autres livres qui ne viennent pas de Dieu.
Mais en aucun cas ils ne peuvent falsifier les livres de Dieu.
N'oublie pas que le diable à le pouvoir de nous tenter pour nous détourner de la parole de Dieu qui est dans ses livres.
Or lorsque je lis ce qui y est écrit et ce que font les religieux, ce n'est pas du tout ce qui est écrit !
S'ils avaient falsifié les écrits, ils nous prouveraient facilement que leur enseignement est validé par les livres saints, or ce n'est pas le cas.
La conclusion qui s'impose par la logique est que les livres sont toujours saints.
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 06:42 Message : Arché, je suis content pour ta positivité devant la réalité qui est differente a comme tu l as vois:
Contrairement aux idées reçues , « l'évangile selon Luc » ne contient pas l'intégralité de l'enseignement de
Jésus mais uniquement un récit des événements qui se sont produit à cette époque . Luc n'était pas un disciples
de Jésus , mais un disciple de disciple , comme en témoigne sa parole :
Luc 1/1 à 4
« Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous ,
d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole ,
j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi
l'exposé suivi, excellent Théophile , pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements
que tu as reçus »
Cette lettre de Luc ( l'évangile selon Luc ) démontre plusieurs points importants :
1er – Cette lettre témoigne que l'évangile selon Luc est en réalité une lettre que ce dernier envoya exclusivement
à son ami Théophile : « … j'ai décidé, moi aussi ... d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile ... »
2ème – Cette lettre témoigne que les 4 évangiles ne sont pas les uniques récits qui existaient à l'époque de Luc
concernant la vie de Jésus : « Puisque beaucou p ont entrepris de composer un récit des événements ... »
3ème – Cette lettre témoigne que l'évangile selon Luc n'est pas un exposé de l'enseignement de Jésus mais un
récit des événements liés à sa vie : « ... un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous … »
4ème – Cette lettre témoigne que Luc n'est pas un témoin direct de ces événements et qu'il ne fait donc pas
partie des disciples de Jésus qui l'ont cotoyés , ni des serviteurs de la parole : « … d'après ce que nous ont
transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole … »
Conclusion :
L'évangile selon Luc est une lettre que Luc envoya à Théophile en lui exposant les informations qu'il a pu
receuillir concernant ceux qui ont cotoyés Jésus . Cette lettre ( d'une personne à son ami ) fut ensuite désignée
comme une partie directe de « l'évangile de Jésus » par les pères de l'églises .
Si pour toi, ceci est un livre saint alors bonne nuit mon ami.
Connais-tu la différence entre
-un pédophile
et
-un Théophile ?
Si tu le comprends, tu devinera qui est ce "Théophile".
Ensuite, concernant Luc, tu as raison de dire qu'il n'a pas directement assisté aux événements.
Mais qui était vraiment ce Luc appelé "Le docteur bien-aimé" ?
Qui donc avait le pouvoir de soigner les maladies de tous types ?
Qui était aimé par cette faculté en Israël, avant la crucifixion ?
Qui a reçu le pouvoir, après la résurrection de Jésus, de prendre l'apparence qu'il souhaite, et de ne se dévoiler qu'à ceux à qui il veut bien ?
Je te laisse y réfléchir.
Peut-être comprendras-tu qui est vraiment le Grand Luc !
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 07:18 Message : Arché, concernant Théophile je t avais expliqué que c était un ami de saint Luc, pour pédophile, je pense tu avait fais avec un autre internaute un dialogue très animé sur l homosexualité et sur la pédophilie, tu es plus connaisseur que moi dans ce domaine.
Auteur : eric121 Date : 04 déc.15, 07:23 Message :
omar13 a écrit :[
Pour moi, le seul livre saint officiel qui existe aujourd hui, c est le Coran, a plusieurs reprises, j ai cité des versets coraniques ou on trouve que les juifs et les chretiens avaient fait le malheur dans la thora et dans l évangile de Jesus.
Coran 2/75 à 79
« Eh bien, espérez-vous , que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux,
après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment ….
Coran 4/46 et 50
« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens …. Regarde comme ils inventent le mensonge
à l'encontre d'Allah. Et çà, c'est assez comme péché manifeste! »
Mensonges et calomnies de la part de Mahomet, les juifs n'ont rien falsifié et n'ont inventé aucun mensonge, c'est plutot Mahomet qui invente des calomnies
Auteur : indian Date : 04 déc.15, 07:33 Message :
eric121 a écrit : les juifs n'ont rien falsifié et n'ont inventé aucun mensonge
Sauf celui de s'être menti à eux même peut être
Ou de s'être voilé de leur connaissance du pied de la lettre de leur livre.
Oubliant de voir et de comprendre le sens des mots d'une autres époques précédentes.
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 07:37 Message : Eric121, tu t es énervé? pourquoi tu te prend a notre prophète Mohamed swas, ce n est pas lui qui a dit que les juifs ont falsifiés la Thora mais:
Homélie II , 38/1
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
Homélie XVIII , 19/1 et 20/3
notre prophete saws (hachah), ne raconte ni mensonges ni calomnies, évite de dire n importe quoi.
Auteur : Arké Date : 04 déc.15, 07:44 Message :
omar13 a écrit :Arché, concernant Théophile je t avais expliqué que c était un ami de saint Luc, pour pédophile, je pense tu avait fais avec un autre internaute un dialogue très animé sur l homosexualité et sur la pédophilie, tu es plus connaisseur que moi dans ce domaine.
Pédophile= aime les enfants.
Théophile = aime Dieu.
Définition de "Theos"
Un dieu ou déesse, nom général de divinités
La Divinité, la trinité
Dieu le Père, première personne de la trinité
Christ, la seconde personne de la trinité
Le Saint Esprit, la troisième personne de la trinité
Se dit du seul et vrai Dieu
En références des choses de Dieu
Ses conseils, ses intérêts, ce qui lui est dû
Tout ce qui peut en une certaine manière être comme Dieu, ce qui lui ressemble sur certains points
Ce qui représente Dieu
Les magistrats et juges
Auteur : Pierre77 Date : 04 déc.15, 09:56 Message :" Omar 13 "Quels livres lisaient les chrétiens et les juifs en l'an 600 à l'époque de Muhammad ? Lisaient-ils les 66 Livres de la BIBLE ?
Sourate 2:113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 10:03 Message : tu deviens monotone, je t ai répondu plusieurs fois.
Auteur : Pierre77 Date : 04 déc.15, 10:05 Message : Désolé j'ai pas vu ta réponse, répète là STP !
Auteur : Marmhonie Date : 04 déc.15, 12:44 Message :
Arké a écrit :L'antisémitisme c'est la haine du juif.
Arké a écrit :Or je ne hais pas les juifs, je m'en méfie.
Attention, la persistance dans des propos antisémites et faisant l'analogie, conduiront vers la sortie...
Vu ?
Auteur : Yacine Date : 04 déc.15, 12:49 Message :
Marmhonie a écrit :Attention, la persistance dans des propos antisémites et faisant l'analogie, conduiront vers la sortie...
Vu ?
Et dire qu'on se méfie des musulmans, c'est ok ou pas ?
Auteur : Arké Date : 04 déc.15, 13:00 Message :
Marmhonie a écrit :"Antisémitisme : Doctrine ou attitude systématique de ceux qui sont hostiles aux juifs et proposent contre eux des mesures discriminatoires."[/i] Source : http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... tisme/4285
Attention, la persistance dans des propos antisémites et faisant l'analogie, conduiront vers la sortie...
Vu ?
Quelles sont les mesures discriminatoires visant spécialement les juifs, que j'aurais proposées ?
Auteur : indian Date : 04 déc.15, 13:07 Message : Je doute des hommes une fois que je les connais vraiment... et alors?
On peut bien s'en méfier quand on ne les connait pas
Auteur : Pierre77 Date : 04 déc.15, 15:11 Message : Repentez-vous car celui qui déteste Israel (les juifs) est détesté par Dieu et celui qui aime Israel (les juifs) est aimé de Dieu :
Genèse 27:29 (Isaac dit à Jacob=Israel) Que des peuples te soient soumis, Et que des nations se prosternent devant toi! Sois le maître de tes frères, Et que les fils de ta mère se prosternent devant toi! Maudit soit quiconque te maudira, Et béni soit quiconque te bénira.
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 21:04 Message :
Pierre77 a écrit :Repentez-vous car celui qui déteste Israel (les juifs) est détesté par Dieu et celui qui aime Israel (les juifs) est aimé de Dieu :
Genèse 27:29 (Isaac dit à Jacob=Israel) Que des peuples te soient soumis, Et que des nations se prosternent devant toi! Sois le maître de tes frères, Et que les fils de ta mère se prosternent devant toi! Maudit soit quiconque te maudira, Et béni soit quiconque te bénira.
Tu es resté en retard, parce que Dieu avait changer d idée et il a MAUDIT LES JUIFS/
Le terme « ... race maudite dès l'origine ...» signifie « … race ( vouée à être ) maudite dès l'origine ... » à cause
de la prescience divine , car au départ ils n'héritèrent pas de ce statut , mais Dieu avait connaissance dès leurs
origines qu'ils allaient acquérir cette malédiction par leurs actes .
Cet élément de preuve ce trouve également au sein du livre du Deutéronome lorsque Dieu dit :
Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »
Auteur : omar13 Date : 04 déc.15, 21:04 Message :
Pierre77 a écrit :Repentez-vous car celui qui déteste Israel (les juifs) est détesté par Dieu et celui qui aime Israel (les juifs) est aimé de Dieu :
Genèse 27:29 (Isaac dit à Jacob=Israel) Que des peuples te soient soumis, Et que des nations se prosternent devant toi! Sois le maître de tes frères, Et que les fils de ta mère se prosternent devant toi! Maudit soit quiconque te maudira, Et béni soit quiconque te bénira.
Tu es resté en retard, parce que Dieu avait changer d idée et il a MAUDIT LES JUIFS/
Le terme « ... race maudite dès l'origine ...» signifie « … race ( vouée à être ) maudite dès l'origine ... » à cause
de la prescience divine , car au départ ils n'héritèrent pas de ce statut , mais Dieu avait connaissance dès leurs
origines qu'ils allaient acquérir cette malédiction par leurs actes .
Cet élément de preuve ce trouve également au sein du livre du Deutéronome lorsque Dieu dit :
Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »
Auteur : Yacine Date : 04 déc.15, 21:27 Message :
Pierre77 a écrit :Repentez-vous car celui qui déteste Israel (les juifs) est détesté par Dieu et celui qui aime Israel (les juifs) est aimé de Dieu :
Genèse 27:29 (Isaac dit à Jacob=Israel) Que des peuples te soient soumis, Et que des nations se prosternent devant toi! Sois le maître de tes frères, Et que les fils de ta mère se prosternent devant toi! Maudit soit quiconque te maudira, Et béni soit quiconque te bénira.
Jésus les appela race de vipères.
Auteur : eric121 Date : 04 déc.15, 22:09 Message :
omar13 a écrit :Eric121, tu t es énervé? pourquoi tu te prend a notre prophète Mohamed swas, ce n est pas lui qui a dit que les juifs ont falsifiés la Thora mais:
Homélie II , 38/1
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
Homélie XVIII , 19/1 et 20/3
notre prophete saws (hachah), ne raconte ni mensonges ni calomnies, évite de dire n importe quoi.
Je ne mm'enerve pas, c'est la réalité, c'est bien Mahomet qui a dit dans le Coran, que les juifs ont falsifiés la Torah
Jérémie 8/8 n'a jamais dit ça ... ce sont tes sources qui disent ça : bladi ?
je suis content pour toi que tu vient de découvrir que les actuels évangiles que tu suis t ont étés imposés en 1545.
Mon Dieu mon Dieu.... il insiste en plus !
Auteur : Pierre77 Date : 04 déc.15, 23:52 Message : " TetSpider " Jésus était prophète, Dieu lui a donné l'autorisation de les insulter or nous ne sommes pas prophètes donc nous n'avons pas d'haïr les juifs parfois même sans raison comme le font certains musulmans !
Auteur : omar13 Date : 05 déc.15, 00:37 Message :
Pierre77 a écrit :" TetSpider " Jésus était prophète, Dieu lui a donné l'autorisation de les insulter or nous ne sommes pas prophètes donc nous n'avons pas d'haïr les juifs parfois même sans raison comme le font certains musulmans !
Tu te trompe mon ami, les juifs étaient en sécurité dans tous les pays musulmans jusqu en 1948, date de la création de de l Israel.
les juifs , vivaient en frères avec les Arabes et les musulmans alors qu ils étaient persécutés dans tous les pays Européens et surtout chretiens:
n oublies pas 1600, les ghettos juifs en Europe, sans parler de Hitler.
Pour ta connaissance, les chretiens ont lié amitié avec les juifs seulement vers 1986 date de la premiere rencontre dans l histoire du christianisme ou le pape Jean Paul 2 a reçu un Rabbin juif - c était une premiere - et c était la nouvelle alliance???
Le 13 avril 1986, il y a donc aujourd’hui 29 ans, le pape Jean-Paul II se rendait à la grande synagogue de Rome : c’était la première visite d'un pape dans une synagogue depuis les premiers siècles de l'Église. Il a été accueilli par le Grand Rabbin Elio Toaff qui fêtera 100 ans le 30 avril. Il a été Grand Rabbin de Rome de 1951 à 2001.
Auteur : eric121 Date : 05 déc.15, 03:22 Message :
omar13 a écrit :
Tu te trompe mon ami, les juifs étaient en sécurité dans tous les pays musulmans jusqu en 1948, date de la création de de l Israel.
les juifs , vivaient en frères avec les Arabes
et les musulmans alors qu ils étaient persécutés dans tous les pays Européens et surtout chretiens:
n oublies pas 1600, les ghettos juifs en Europe, sans parler de Hitler.
Oui, il y eut des périodes où les juifs étaient persécutés en terre chrétienne
Comme il y eut dé périodes où ils ne l'étaient pas
- Durant les premiers sicèclesde l'ère chrétienne en Europe
- ils se sont réfugiés au Portugal, en France et en Hollande après la reconquista
- etc ...
Pour ta connaissance, les chretiens ont lié amitié avec les juifs seulement vers 1986
C'est faux !
réponses en gras
Auteur : omar13 Date : 05 déc.15, 03:43 Message :
eric121 a écrit :
Pour ta connaissance, les chretiens ont lié amitié avec les juifs seulement vers 1986
C'est faux !
Tu ne changeras jamais, tu resteras toujours dans ton aveuglement, tu avait la réponse:
tu sais dire seulement : faux, mensonge, non.....
Le 13 avril 1986, il y a donc aujourd’hui 29 ans, le pape Jean-Paul II se rendait à la grande synagogue de Rome : c’était la première visite d'un pape dans une synagogue depuis les premiers siècles de l'Église. Il a été accueilli par le Grand Rabbin Elio Toaff qui fêtera 100 ans le 30 avril. Il a été Grand Rabbin de Rome de 1951 à 2001.
Auteur : eric121 Date : 05 déc.15, 04:17 Message :
omar13 a écrit :
"eric121"]
Pour ta connaissance, les chretiens ont lié amitié avec les juifs seulement vers 1986
C'est faux !
Tu ne changeras jamais, tu resteras toujours dans ton aveuglement, tu avait la réponse:
tu sais dire seulement : faux, mensonge, non.....
Le 13 avril 1986, il y a donc aujourd’hui 29 ans, le pape Jean-Paul
Tu parlais des chrétiens et j'ai aussi parlé des chrétiens, pas du Pape
- Durant les premiers siècles de l'ère chrétienne en Europe
- ils se sont réfugiés au Portugal, en France et en Hollande après la reconquista
- etc ...
Auteur : Arké Date : 05 déc.15, 05:44 Message : Dieu a le droit de juger, mais nous non !
Détester les juifs ? Pourquoi, il y a de bons juifs comme il y a de mauvais juifs.
Chaque communauté a son lot de méchants et de gentils.
Auteur : Athanase Date : 05 déc.15, 07:38 Message : Bonsoir.
Voici ce que dit l'église catholique (romaine) sur ses relations avec le judaïsme dans la déclaration Nostrae Aetate à l'issue du concile Vatican II. Bonne lecture:
4. La religion juive
Scrutant le mystère de l’Église, le saint Concile rappelle le lien qui relie spirituellement le peuple du Nouveau Testament à la lignée d’Abraham.
L’Église du Christ, en effet, reconnaît que les prémices de sa foi et de son élection se trouvent, selon le mystère divin du salut, chez les patriarches, Moïse et les prophètes. Elle confesse que tous les fidèles du Christ, fils d’Abraham selon la foi [6], sont inclus dans la vocation de ce patriarche, et que le salut de l’Église est mystérieusement préfiguré dans la sortie du peuple élu hors de la terre de servitude. C’est pourquoi l’Église ne peut oublier qu’elle a reçu la révélation de l’Ancien Testament par ce peuple avec lequel Dieu, dans sa miséricorde indicible, a daigné conclure l’antique Alliance, et qu’elle se nourrit de la racine de l’olivier franc sur lequel ont été greffés les rameaux de l’olivier sauvage que sont les Gentils [7]. L’Église croit, en effet, que le Christ, notre paix, a réconcilié les Juifs et les Gentils par sa croix et en lui-même, des deux, a fait un seul [8].
L’Église a toujours devant les yeux les paroles de l’apôtre Paul sur ceux de sa race « à qui appartiennent l’adoption filiale, la gloire, les alliances, la législation, le culte, les promesses et les patriarches, et de qui est né, selon la chair, le Christ » (Rm 9, 4-5), le Fils de la Vierge Marie. Elle rappelle aussi que les Apôtres, fondements et colonnes de l’Église, sont nés du peuple juif, ainsi qu’un grand nombre des premiers disciples qui annoncèrent au monde l’Évangile du Christ.
Selon le témoignage de l’Écriture Sainte, Jérusalem n’a pas reconnu le temps où elle fut visitée [9] ; les Juifs, en grande partie, n’acceptèrent pas l’Évangile, et même nombreux furent ceux qui s’opposèrent à sa diffusion [10]. Néanmoins, selon l’Apôtre, les Juifs restent encore, à cause de leurs pères, très chers à Dieu, dont les dons et l’appel sont sans repentance [11]. Avec les prophètes et le même Apôtre, l’Église attend le jour, connu de Dieu seul, où tous les peuples invoqueront le Seigneur d’une seule voix et « le serviront sous un même joug » (So 3, 9) [12].
Du fait d’un si grand patrimoine spirituel, commun aux chrétiens et aux Juifs, le saint Concile veut encourager et recommander la connaissance et l’estime mutuelles, qui naîtront surtout d’études bibliques et théologiques, ainsi que d’un dialogue fraternel. Encore que des autorités juives, avec leurs partisans, aient poussé à la mort du Christ [13], ce qui a été commis durant sa Passion ne peut être imputé ni indistinctement à tous les Juifs vivant alors, ni aux Juifs de notre temps. S’il est vrai que l’Église est le nouveau Peuple de Dieu, les Juifs ne doivent pas, pour autant, être présentés comme réprouvés par Dieu ni maudits, comme si cela découlait de la Sainte Écriture. Que tous donc aient soin, dans la catéchèse et la prédication de la Parole de Dieu, de n’enseigner quoi que ce soit qui ne soit conforme à la vérité de l’Évangile et à l’esprit du Christ.
Auteur : Arké Date : 05 déc.15, 08:03 Message : C'est vrai que les juifs actuels n'ont pas nuit au Christ directement.
Toutes fois, en ne reconnaissant toujours pas Jésus comme leur et notre Messie, ils rejettent toujours l'alliance nouvelle que Dieu leur a accordé.
En niant que Jésus soit le Messie, cela fait d'eux des antéchrists.
Et il n'est pas conseillé de s'unir avec l'antéchrist.
Auteur : Pierre77 Date : 05 déc.15, 09:57 Message :" Arké " Même de nos jours, il y a des milliers de juifs messianiques dans le monde (Europe, amérique, orient,...) qui croient en Jésus. Tous les juifs ne rejettent pas Jésus et l'Evangile. Même à l'époque du Christ, des milliers de juifs ont cru en lui et cela continu encore aujourd'hui :
Acte 21:20 Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi.
Auteur : Arké Date : 05 déc.15, 10:02 Message : Il existe deux catégories de messianiques:
Les chrétiens
et
ceux qui se font appeler "juifs messianiques" qui attendent un homme qui ne viendra pas au nom du Seigneur comme le fait par exemple P-A et comme l'a fait Jésus.
Les uns attendent un retour, les autres une venue, vous saisissez la nuance ?
Auteur : Pierre77 Date : 05 déc.15, 11:36 Message :" Arké " Qui attend une venue du christ ? Les juifs messianiques ?
Auteur : Arké Date : 05 déc.15, 11:53 Message : Non,les juifs tout court.
La logique veut que si un juif reconnait que Jésus est le Messie et qu'il est venu dans la chair de Jésus, il devienne chrétien.
S'il décide de rester sur la Thora sans prendre en compte le NT, c'est un antéchrist.
Le Coran est clair à ce sujet, il y a des juifs qui, par peur de leur entourage camouflent leur croyance (chrétien ou mohamadien).
Ceux-là sont les bons juifs.
Auteur : Pierre77 Date : 05 déc.15, 12:56 Message :" Arké " Donne des versets coraniques comme preuve ?
Auteur : indian Date : 05 déc.15, 13:49 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké " Donne des versets coraniques comme preuve ?
Suffit de lire le Bayan pour s'en assurer
Auteur : Arké Date : 05 déc.15, 13:51 Message :66. S’ils avaient appliqué la Thora et l’Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d’eux et de ce qui est sous leurs pieds(24). Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d’entre eux, comme est mauvais ce qu’ils font!
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.
Bien, donc dans ces versets, nous constatons qu'Allah aime ceux qui appliquent
-La Thora et l'Evangile (pas l'un sans l'autre).
-Le Coran (évidemment).
Donc un chrétien doit tenir compte de la Thora et un juif doit tenir compte de l'Evangile.
Auteur : indian Date : 05 déc.15, 14:02 Message :
Arké a écrit :Donc un chrétien doit tenir compte de la Thora et un juif doit tenir compte de l'Evangile.
pourquoi les bahais tiennent compte en plus de la Torah et de la Bible... du Qur'an? et de 2-3 autres trucs
Auteur : Arké Date : 05 déc.15, 14:19 Message : ben t'as dit que t'enlevais pas tes chaussures !
Auteur : indian Date : 06 déc.15, 00:07 Message :
Arké a écrit :ben t'as dit que t'enlevais pas tes chaussures !
Tenir compte de la torah, de la Bible et du Qur'an?
Est-ce que ca veut dire vivre à la maniere , selon les us et coutumes et traditions des amis de Moise, des voisins de Jésus, comme les Arabes d'arabie il y a des siecles?
Je devrais porter les même type de vêtement?
OU vivre comme le prescrit ces bouquin dans nos relations avec les autres?
J'enleve toujours mes chaussures quand j'entre dans la maisons des autres ou dans la mienne...
À moins que le plancher soit si sale que je salisse mes bas.
Auteur : omar13 Date : 06 déc.15, 00:13 Message :
indian a écrit :
J'enleve toujours mes chaussures quand j'entre dans la maisons des autres ou dans la mienne...
À moins que le plancher soit si sale que je salisse mes bas.
J ai mis du temps pour découvrir que mon ami indian est en réalité mon amie.
Auteur : indian Date : 06 déc.15, 00:16 Message :
omar13 a écrit :
J ai mis du temps pour découvrir que mon ami indian est en réalité mon amie.
Prénom: David
Surnom: Indian.
Caractéristique : Un cerveau tout juste 12cm sous le nombril.
Non un vrai gars avec du poil dans le dos
Tu te fis définitivement trop aux apparences mon ami.
Tu préjuges et te voile de ce que tu penses savoir.
Toujours mieux de savoir à connaitre la vérité... que de traiter les autres de ce qu'ils ne sont pas.
Comme en religion et en science d'ailleurs
Auteur : omar13 Date : 06 déc.15, 00:20 Message : Si tu dis que tu as du poil dans le dos , alors c est mon ami
Auteur : indian Date : 06 déc.15, 00:22 Message :
omar13 a écrit :Si tu dis que tu as du poil dans le dos , alors c est mon ami
Tu te fierais qu'à ca pour trancher?
Tu me jugerais de dos? Tu décides qui sont tes amis en les regardant de dos?
Auteur : omar13 Date : 06 déc.15, 00:26 Message : pour moi, c est mieux que voir ton cerveau de 12 cm sous l ombril.
Auteur : indian Date : 06 déc.15, 00:28 Message :
omar13 a écrit :pour moi, c est mieux que voir ton cerveau de 12 cm sous l ombril.
Par contre... ca serait vraiment scientifique comme démarche... tu saurais et pourrais croire en toute vérité que je suis ton ami et non ton amie
Auteur : omar13 Date : 06 déc.15, 00:39 Message : une fois , je t avais invité a visiter mon pays, maintenant que je sais que tu es un exhibitionniste, tu peux rester a 12000 km de distance.
Auteur : indian Date : 06 déc.15, 00:49 Message :
omar13 a écrit :une fois , je t avais invité a visiter mon pays, maintenant que je sais que tu es un exhibitionniste, tu peux rester a 12000 km de distance.
Exibitionniste? non. Jamais je n'oserai.
C'est jsute que je voulais hors de toute doute te faire savoir par un moyen sans l'ombre d'un doute que je suis un homme et non une femme.
Le poil dans le dos, la longueur des cheveux, le timbres de la voix, les vetemetns portés, les apprances, les actes faits, les commentaires sur un forum... je doute que ce soit des bons moyens pour juger et préjuger...
Si tu connais un autre moyen te permettant de savoir hors de tout doute que je suis un homme , laisse savoir.
OU bien tu as suffisamment confiance en moi et me crois simplement sur parole
L'as-tu?
Auteur : omar13 Date : 06 déc.15, 00:57 Message : Si c est comme ça, l invitation est toujours ouverte mais dommage que tu soit pas mon amie, c a ne fait rien tu es le bienvenu.
Auteur : indian Date : 06 déc.15, 01:01 Message :
omar13 a écrit :Si ca ne fait rien tu es le bienvenu.
Je commence à en douter
Au nombre de fois ou tu changes d'idée sur cette invitation? Devrais-je choisir un jour particulier pour te visiter
Auteur : Rabbit Date : 06 déc.15, 01:31 Message :
Pierre77 a écrit :Nous savons que Dieu ne peut pas mentir mais le problème du coran vient des erreurs commises lorsqu'il relate des évènements passés. Par exemple dans le coran Allah dit qu'il y a eu 9 plaies ( 9 grand miracles) en égypte avec moise et Allah demande même d'aller demander aux enfants d'israel si ce n'est pas vrai. Toutefois cela n'est pas juste car dans la bible, il y a eu 10 plaies (10 grands miracles) et non 9. Lorsque nous voyons de pareil erreur comment voulez-vous qu'on est foi au coran :
Sourate 17:101-102 Et certes, Nous donnâmes à Moïse neuf miracles évidents . Demande donc aux Enfants d'Israël, lorsqu'il leur vint et que Pharaon lui dit : "Ô Moïse, je pense que tu es ensorcelé". Il dit : "Tu sais fort bien que ces choses [les miracles], seul le Seigneur des cieux et de la terre les a fait descendre comme autant de preuves illuminantes; et certes, Ô Pharaon, je te crois perdu".
A moins que tu ai un livre historique (égyptiens) qui relate les 6,7,8,9,10 plaies, tu ne peux pas dire que la bible à raison.
Auteur : Pierre77 Date : 06 déc.15, 02:22 Message :" Rabbit " Les 10 plaies ont été rapportées dans le livre de l'Exode du chapitre 7 à 12. Jésus lui-même a reconnu dans l'évangile que le livre de l'Exode (de Moise) est authentique, donc les 10 plaies ont eu lieues et le coran est dans l'erreur !!
Marc 12:26 (Jésus dit) Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu, dans le livre de Moïse, ce que Dieu lui dit, à propos du buisson: Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob?
Exode 3:6 Et il ajouta: Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu.
Auteur : Rabbit Date : 06 déc.15, 03:10 Message :
Pierre77 a écrit :" Rabbit " Les 10 plaies ont été rapportées dans le livre de l'Exode du chapitre 7 à 12. Jésus lui-même a reconnu dans l'évangile que le livre de l'Exode (de Moise) est authentique, donc les 10 plaies ont eu lieues et le coran est dans l'erreur !!
Marc 12:26 (Jésus dit) Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu, dans le livre de Moïse, ce que Dieu lui dit, à propos du buisson: Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob?
Exode 3:6 Et il ajouta: Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu.
Auteur : Pierre77 Date : 06 déc.15, 03:17 Message :" Rabbit " Les 2 signes suivants sont présents dans la Bible mais ne font pas partis des 10 plaies :
1. tige se transformant en serpent
2. la main rayonnante du Prophète Moussa
Arké a écrit :66. S’ils avaient appliqué la Thora et l’Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d’eux et de ce qui est sous leurs pieds(24). Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d’entre eux, comme est mauvais ce qu’ils font!
69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil.
Bien, donc dans ces versets, nous constatons qu'Allah aime ceux qui appliquent
Connerie en boite, puisque Allah fait cramer Juifs et chrétiens pour ne pas avoir embrassé l'Islam comme religion.
Tu ne connais même pas le Dieu que tu vénères, enfin si, mais comme avec la bible,
tu part à la pêche au verset, tu te moques bien de ce que Dieu raconte.
Allah n'aime que les musulmans, que ceux qui nient le fils et son sacrifice, qui nient l’Éternel en somme!
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
3.56 Quant aux négateurs, Je leur infligerai un terrible châtiment en ce monde et dans l’autre,
sans qu’ils puissent bénéficier d’aucun secours.
Auteur : Marmhonie Date : 06 déc.15, 12:41 Message :
je suis content pour toi que tu vient de découvrir que les actuels évangiles que tu suis t ont étés imposés en 1545.
De toute façon les musulmans, si on leur disait la même chose sur leur Coran, disent que le Coran est intraduisible car il a été donné en arabe seulement. Ceux qui vous bernent ainsi sont des arnaqueurs, & c'est déloyal, ou fanatique (au choix). 1545 ? Et pourquoi pas au moins une date connue, pour 1492, ou la hauteur du Mont Blanc 4807 mètres ?
En effet, le Coran moderne contient moyennement de l'arabe, on y trouve fortement du syriaque, de l'arméen, de l'hébreu, du grec phonétisé (Injil par exemple...), du latin, bref la tour de Babel.
Cet arabe n'est pas littéraire, il est en prises de notes, sans les voyelles mais sans aussi les signes diacritiques qui existaient au 6e siècle déjà, soit 1 siècle au moins avant la naissance du fameux prophète arabe.
Attention à ne pas se faire berner.
Une bonne façon de sortir de ce piège, est de demander candidement :
- Pourquoi Injil est-il une phonétisation du grec, au lieu de l'avoir écrit en arabe "bonne nouvelle" ?
- Pourquoi Isa n'est pas le nom de Jésus, et pourquoi est-ce hébreu, une insulte talmudique précisément ?
- pourquoi jamais la Mecque ni Médine ne sont écrits sans le Coran ? On parle de la mosquée proche à la mosquée très éloignée...
- Pourquoi Koran n'est même pas un mot arabe, mais a même étymologie que le grec Kérygme qui signifie Proclammation ?
- Pourquoi la sourate 111 est un appel au meurtre, une Fatwa ?
- Pourquoi le Coran ignore que Allah a un Nom propre ? Allah est arabe, c'est la contraction de al-ilah, le dieu. C'est pareil en araméen, el-eloha, le dieu. C'est un terme général.
Allez-y, quand on vous ment, il faut rester droit.
Un dialogue, c'est un échange, et si à la table, un triche ou ment, il faut savoir le laisser de côté, car rien n'est possible de façon sans tricher, et nous, nous n'aimons pas perdre notre temps ainsi.
Auteur : Pierre77 Date : 06 déc.15, 12:50 Message :Musulmans repetez-vous et croyez à l'Evangile car le coran dit ci-dessous que ceux qui ne suivent pas le christ (l'Evangile) n'entreront pas au paradis, arrêtez de suivre un autre évangile (coran):
Sourate 3:55-56 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.
Auteur : Yacine Date : 06 déc.15, 13:06 Message :
Marmhonie a écrit :En effet, le Coran moderne contient moyennement de l'arabe, on y trouve fortement du syriaque, de l'arméen, de l'hébreu, du grec phonétisé (Injil par exemple...), du latin, bref la tour de Babel.
Si tu ne croyais pas en 3 dieux en 1 tu aurais su qu'il y a aucun langue dans le monde qui ne contient pas des mots d'origine étrangère.
Pourquoi Injil est-il une phonétisation du grec, au lieu de l'avoir écrit en arabe "bonne nouvelle" ?
Pourquoi il n'est pas appelé "bonne nouvelle" en araméen, est ce que le Christ parlait grec ?
- Pourquoi Isa n'est pas le nom de Jésus, et pourquoi est-ce hébreu, une insulte talmudique précisément ?
En araméen ils disent Eesho ou quelque chose me semble-t-il. Plus proche que "Jésus", d'ailleurs même en gaélique irlandais ils disent un peu la même chose.
- pourquoi jamais la Mecque ni Médine ne sont écrits sans le Coran ? On parle de la mosquée proche à la mosquée très éloignée...
Les deux mentionnés dans le Coran, mais avec ta cabeza de 3 en 1, tu sauras jamais.
- Pourquoi Koran n'est même pas un mot arabe, mais a même étymologie que le grec Kérygme qui signifie Proclammation ?
Tiens donc ?
- Pourquoi le Coran ignore que Allah a un Nom propre ?
Comment tu l'as su ?
Auteur : Pierre77 Date : 06 déc.15, 13:13 Message :" TetSpider "Que signifie le nom coranique " ISA " de Jésus ? Car dans la Bible le nom " YEHOSHOUA (Jesus) " signifie " Dieu Sauve " !
Auteur : Yacine Date : 06 déc.15, 13:20 Message : Tous les Prophètes ont été envoyé pour sauver leurs peuples.
Auteur : Pierre77 Date : 06 déc.15, 13:29 Message : Que signifie le nom coranique " ISA " de Jésus ?
Auteur : Pierre77 Date : 06 déc.15, 13:57 Message : Effectivement le vrai nom du christ est " Josué " . " Jésus " est la prononciation grec de " Josué " !
Auteur : Arké Date : 06 déc.15, 17:42 Message :
- Pourquoi le Coran ignore que Allah a un Nom propre ? Allah est arabe, c'est la contraction de al-ilah, le dieu. C'est pareil en araméen, el-eloha, le dieu. C'est un terme général.
On a bien Jésus contraction du nom donné à Moïse : Je suis.
Cela prouve que nous avons bien affaires au même Dieu.
Auteur : Pierre77 Date : 06 déc.15, 20:49 Message :" Arké " Depuis quand le nom de " Jesus " est la contraction de " Je suis " ? As-tu des preuves bibliques de ce que tu affirmes ?
Auteur : Yacine Date : 06 déc.15, 21:30 Message :
Pierre77 a écrit :" Jésus " est la prononciation grec de " Josué " !
Non française.
Auteur : Arké Date : 06 déc.15, 21:38 Message :
Pierre77 a écrit :" Arké " Depuis quand le nom de " Jesus " est la contraction de " Je suis " ? As-tu des preuves bibliques de ce que tu affirmes ?
C'est la même logique appliquée avec Allah al-illah.
Si donc sa logique ne s'applique pas dans nos textes, il ne faut pas l'appliquer chez les autres !
Par contre si ça marche chez Allah, ça marche avec Jésus.
Auteur : spin Date : 06 déc.15, 21:46 Message :
TetSpider a écrit :Non française.
Jézu en français, Jé-souss en portugais, Rhé-souss en espagnol, Yé-souss en allemand et bien d'autres, Djizœss en anglais, Issa en arabe, et cetera. On peut en faire beaucoup de choses...
Autrement, autant que je sache Yeoshouah (Jésus ou Josué) = "Dieu sauve" ou "Dieu protège", non ?
Auteur : Pierre77 Date : 06 déc.15, 22:05 Message : De toute façon le seul nom par lequel nous pouvons être sauvé est " Yehoshoua (Jésus) ", ce n'est ni " Muhammad " ni " Moise " ...
Actes 4:11-12 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Auteur : Arké Date : 06 déc.15, 22:15 Message : Et vous remarquerez que la pierre qu'ont rejeté les bâtisseurs se retrouve à présent dans l'angle de la Kaaba !
Comprenne qui pourra !
Auteur : Yacine Date : 06 déc.15, 23:28 Message :Luc 20.17-18 Mais, jetant les regards sur eux, Jésus dit: Que signifie donc ce qui est écrit: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle? Quiconque tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
La pierre rejetée: Ismaël. Quiconque tombe sur l'Islam se fait briser, et celui sur lequel il tombe il est aussitôt écrasé.
Auteur : Pierre77 Date : 06 déc.15, 23:45 Message :" TetSpider " et " Arké " Arrêtez vos mensonges islamiques SVP, la pierre rejetée c'est jésus, ce n'est ni l'islam ni la pierre noire :
Actes 4:11-12 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Auteur : Yacine Date : 06 déc.15, 23:48 Message :Quiconque tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
C'est Jésus ?
Auteur : Arké Date : 06 déc.15, 23:49 Message : Avant de crier au mensonge, il faut connaître les sources !
Que symbolise cette pierre noire Piere77 ? Le sais-tu ou as tu besoin de renseignements ?
Auteur : Pierre77 Date : 07 déc.15, 00:44 Message :" Arké " et " TetSpider " Moi je sais pas ce que symbolise cette pierre noire de la Mecque (J'écoute notamment ton avis là dessus) mais la Bible est claire c'est Jésus qui est la Pierre rejetée donc arrêter d’interpréter les versets comme ça vous arrange !
Actes 4:11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
Mathieu 21:42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
De plus Jésus ne connaissait ni la Mecque, ni la Pierre noire à son époque, il n'est jamais allé au pèlerinage !
Auteur : omar13 Date : 07 déc.15, 04:15 Message :
De toute façon les musulmans, si on leur disait la même chose sur leur Coran, disent que le Coran est intraduisible car il a été donné en arabe seulement. Ceux qui vous bernent ainsi sont des arnaqueurs, & c'est déloyal, ou fanatique (au choix). 1545 ? Et pourquoi pas au moins une date connue, pour 1492, ou la hauteur du Mont Blanc 4807 mètres ?
En effet, le Coran moderne contient moyennement de l'arabe, on y trouve fortement du syriaque, de l'arméen, de l'hébreu, du grec phonétisé (Injil par exemple...), du latin, bref la tour de Babel.
Cet arabe n'est pas littéraire, il est en prises de notes, sans les voyelles mais sans aussi les signes diacritiques qui existaient au 6e siècle déjà, soit 1 siècle au moins avant la naissance du fameux prophète arabe.
Attention à ne pas se faire berner.
Une bonne façon de sortir de ce piège, est de demander candidement :
- Pourquoi Injil est-il une phonétisation du grec, au lieu de l'avoir écrit en arabe "bonne nouvelle" ?
- Pourquoi Isa n'est pas le nom de Jésus, et pourquoi est-ce hébreu, une insulte talmudique précisément ?
- pourquoi jamais la Mecque ni Médine ne sont écrits sans le Coran ? On parle de la mosquée proche à la mosquée très éloignée...
- Pourquoi Koran n'est même pas un mot arabe, mais a même étymologie que le grec Kérygme qui signifie Proclammation ?
- Pourquoi la sourate 111 est un appel au meurtre, une Fatwa ?
- Pourquoi le Coran ignore que Allah a un Nom propre ? Allah est arabe, c'est la contraction de al-ilah, le dieu. C'est pareil en araméen, el-eloha, le dieu. C'est un terme général.
Allez-y, quand on vous ment, il faut rester droit.
Un dialogue, c'est un échange, et si à la table, un triche ou ment, il faut savoir le laisser de côté, car rien n'est possible de façon sans tricher, et nous, nous n'aimons pas perdre notre temps ainsi.
tout le respect aux personnes d un certain age, plusieurs études font comprendre qu il ne faut pas les contredire.
Auteur : Arké Date : 07 déc.15, 05:24 Message : La Pierre noire est située dans l'angle sud-est de la Kaaba qui se trouve au centre de la mosquée al-Haram de La Mecque en Arabie saoudite. Elle est une relique islamique qui, selon la tradition musulmane, remonte à l'époque d'Adam et Ève1.
La Pierre était vénérée dans l'Arabie préislamique. Elle fut placée intacte dans le mur de la Kaaba par le prophète Mahomet en 605, cinq ans avant sa première révélation. Elle s'est depuis cassée en plusieurs fragments qui ont été cimentés dans un cadre en argent dans le flanc de la Kaaba. Son apparence est celle d'une roche noire avec des teintes rougeâtres d’environ 30 cm de diamètre dont la surface a été polie par les mains de millions de pèlerins2. Selon la tradition islamique, elle serait tombée du ciel pour indiquer à Adam et Ève où construire un autel. Bien qu'elle ait souvent été décrite comme une météorite, son origine reste inconnue.
Les pèlerins font le tour de la Kaaba dans le cadre de la circumambulation (tawaf) faisant partie du Hajj. C'est à partir de la Pierre noire que commence et finit la circumambulation autour de la Ka'ba (7 tours). Beaucoup essayent de s'approcher et d'embrasser la Pierre noire pour reproduire le baiser qu'elle aurait reçu de la part de Mahomet4. S'ils ne peuvent pas l'atteindre, les pèlerins doivent alors se contenter de tendre la main droite vers la Pierre lors de leurs sept rotations autour de la Kaaba5.
La pierre est noire seulement sur sa surface apparente, le reste de la roche étant de couleur blanche.
La tradition islamique raconte que c'est Gabriel qui l'a apportée du ciel à Abraham pour qu'elle soit placée dans le temple, à la même place qu'aujourd'hui.
La tradition islamique indique ainsi que la Pierre serait descendue du Paradis pour montrer à Adam et Ève où construire un autel qui devint le premier temple sur Terre.
Les musulmans considèrent que la pierre était initialement pure et d'un blanc étincelant mais qu'elle est devenue noire à cause des péchés humains.
« Le Prophète a nommé la (Pierre noire) la « main droite de Dieu » (yamin-Allah) et à dessein. De fait, quelqu'un y pose la main pour conclure un pacte et Dieu obtient ainsi notre pacte d'allégeance et de soumission. Dans la terminologie islamique, Dieu est notre roi et ... dans (son) royaume il y a une métropole (Umm al-Qurra) et naturellement un palais s'y trouve (Bait-Allah, maison de Dieu). Si un sujet veut témoigner de sa loyauté, il doit se rendre au palais royal et conclure personnellement un pacte d'allégeance. La main droite du Dieu invisible doit être symboliquement visible. Et cela est le al-Hajar al-Aswad, la Pierre noire de la Kaaba29. »
Des vues littéraires de la Pierre noire ont cependant émergé au cours des dernières années. Une petite minorité accepte de manière littérale un hadith allégorique qui affirme que « la Pierre apparaîtra le Jour du Jugement avec des yeux pour voir et une langue pour parler et témoignera en faveur de ceux qui l'ont embrassée avec une dévotion sincère et se prononcera contre ceux qui ont bavardé ou eu des paroles profanes durant leur circumambulation de la Kaaba28 ».
Voyez les rapprochements dans la symbolique avec Jésus-Chris ! :
-Elle arrive sur terre avec le premier couple humain.
-Elle vient du paradis.
-C'est l'Ange Gabriel qui l'apporte (annonciation).
-Elle est de couleurs Noire,rouge, jaune, blanc (comme le bien -aimé des cantiques).
-Elle symbolise une alliance avec Dieu.
-C'est la pierre principale de l'angle.
-Elle prend sur elle le pêché des hommes.
-Elle est la main droite de Dieu (Jésus est aussi à droite de Dieu).
-Elle avait le pouvoir de guérir toutes les maladies d'un simple toucher.
-Elle apparaîtra au jour du jugement (Jésus est le juge) et sera munie d'une bouche et d'yeux pour témoigner de la sincérité des hommes qui lui ont fait allégeance.
Whaaaa ! Toute ressemblance avec le rôle du Messie Jésus fils de Marie ne serait que pure coïncidence !
Je rappelle aussi que cette pierre est enchâssée dans une sorte de vulve d'argent.
Cela fait penser à la naissance d'un bébé (être pur), et les croyants se réjouissent d'en voir la tête prête à sortir.
Il ne fait aucun doute (à mes yeux) que la Kaaba symbolise la vierge Marie, et la pierre est son fils Jésus.
J'ai aussi noté que la Kaaba est recouverte d'un voile comme une robe, cela m'a toujours étonné pour un tel monument, mais maintenant je comprends pourquoi ! Marie (Kaaba) est la femme dans les douleurs de l'accouchement.
Bientôt la délivrance, le retour du Christ se fera à partir de cette religion.
Arké a écrit :Et vous remarquerez que la pierre qu'ont rejeté les bâtisseurs se retrouve à présent dans l'angle de la Kaaba !
Comprenne qui pourra !
Mais qu'est ce que tu peux dire comme conneries, c'est tout simplement hallucinant!
La pierre rejeté c'est Christ, et le rejet c'est la crucifixion.
Cette pierre devenue la principale signifie que Christ est devenu le seul moyen d'obtenir le salut.
Salut qui passe irrémédiablement par son sacrifice.
Actes 4:11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
Auteur : omar13 Date : 07 déc.15, 05:41 Message :
Arké a écrit :La Pierre noire est située dans l'angle sud-est de la Kaaba qui se trouve au centre de la mosquée al-Haram de La Mecque en Arabie saoudite. Elle est une relique islamique qui, selon la tradition musulmane, remonte à l'époque d'Adam et Ève1.
La Pierre était vénérée dans l'Arabie préislamique. Elle fut placée intacte dans le mur de la Kaaba par le prophète Mahomet en 605, cinq ans avant sa première révélation. Elle s'est depuis cassée en plusieurs fragments qui ont été cimentés dans un cadre en argent dans le flanc de la Kaaba. Son apparence est celle d'une roche noire avec des teintes rougeâtres d’environ 30 cm de diamètre dont la surface a été polie par les mains de millions de pèlerins2. Selon la tradition islamique, elle serait tombée du ciel pour indiquer à Adam et Ève où construire un autel. Bien qu'elle ait souvent été décrite comme une météorite, son origine reste inconnue.
Les pèlerins font le tour de la Kaaba dans le cadre de la circumambulation (tawaf) faisant partie du Hajj. C'est à partir de la Pierre noire que commence et finit la circumambulation autour de la Ka'ba (7 tours). Beaucoup essayent de s'approcher et d'embrasser la Pierre noire pour reproduire le baiser qu'elle aurait reçu de la part de Mahomet4. S'ils ne peuvent pas l'atteindre, les pèlerins doivent alors se contenter de tendre la main droite vers la Pierre lors de leurs sept rotations autour de la Kaaba5.
La pierre est noire seulement sur sa surface apparente, le reste de la roche étant de couleur blanche.
La tradition islamique raconte que c'est Gabriel qui l'a apportée du ciel à Abraham pour qu'elle soit placée dans le temple, à la même place qu'aujourd'hui.
La tradition islamique indique ainsi que la Pierre serait descendue du Paradis pour montrer à Adam et Ève où construire un autel qui devint le premier temple sur Terre.
Les musulmans considèrent que la pierre était initialement pure et d'un blanc étincelant mais qu'elle est devenue noire à cause des péchés humains.
« Le Prophète a nommé la (Pierre noire) la « main droite de Dieu » (yamin-Allah) et à dessein. De fait, quelqu'un y pose la main pour conclure un pacte et Dieu obtient ainsi notre pacte d'allégeance et de soumission. Dans la terminologie islamique, Dieu est notre roi et ... dans (son) royaume il y a une métropole (Umm al-Qurra) et naturellement un palais s'y trouve (Bait-Allah, maison de Dieu). Si un sujet veut témoigner de sa loyauté, il doit se rendre au palais royal et conclure personnellement un pacte d'allégeance. La main droite du Dieu invisible doit être symboliquement visible. Et cela est le al-Hajar al-Aswad, la Pierre noire de la Kaaba29. »
Des vues littéraires de la Pierre noire ont cependant émergé au cours des dernières années. Une petite minorité accepte de manière littérale un hadith allégorique qui affirme que « la Pierre apparaîtra le Jour du Jugement avec des yeux pour voir et une langue pour parler et témoignera en faveur de ceux qui l'ont embrassée avec une dévotion sincère et se prononcera contre ceux qui ont bavardé ou eu des paroles profanes durant leur circumambulation de la Kaaba28 ».
Voyez les rapprochements dans la symbolique avec Jésus-Chris ! :
-Elle arrive sur terre avec le premier couple humain.
-Elle vient du paradis.
-C'est l'Ange Gabriel qui l'apporte (annonciation).
-Elle est de couleurs Noire,rouge, jaune, blanc (comme le bien -aimé des cantiques).
-Elle symbolise une alliance avec Dieu.
-C'est la pierre principale de l'angle.
-Elle prend sur elle le pêché des hommes.
-Elle est la main droite de Dieu (Jésus est aussi à droite de Dieu).
-Elle avait le pouvoir de guérir toutes les maladies d'un simple toucher.
-Elle apparaîtra au jour du jugement (Jésus est le juge) et sera munie d'une bouche et d'yeux pour témoigner de la sincérité des hommes qui lui ont fait allégeance.
Whaaaa ! Toute ressemblance avec le rôle du Messie Jésus fils de Marie ne serait que pure coïncidence !
Je rappelle aussi que cette pierre est enchâssée dans une sorte de vulve d'argent.
Cela fait penser à la naissance d'un bébé (être pur), et les croyants se réjouissent d'en voir la tête prête à sortir.
Il ne fait aucun doute (à mes yeux) que la Kaaba symbolise la vierge Marie, et la pierre est son fils Jésus.
J'ai aussi noté que la Kaaba est recouverte d'un voile comme une robe, cela m'a toujours étonné pour un tel monument, mais maintenant je comprends pourquoi ! Marie (Kaaba) est la femme dans les douleurs de l'accouchement.
Bientôt la délivrance, le retour du Christ se fera à partir de cette religion.
Une similitude non-négligeable se trouve également au sein des passages suivants :
Ézéchiel ..................................................................................................Apocalypse
43/10 « Toi fils d'homme , raconte à la maison d’Israël la................................ 21/16 « La ville était carrée , et sa longueur était
vision du Temple et ils seront confus à cause de leurs fautes ,.............................. autant que sa largeur . Et il mesura la ville avec le
et ils mesureront la structure … ( 43/16 ) Et le foyer.......................................... roseau , douze mille stades , la longueur , la largeur
mesurai douze de longueur et douze de largeur.................................................... et la hauteur étaient égales »
, carré par ses cotés »
Il est fort probable que la ville en forme de cube décrite au sein du livre de l'Apocalypse soit le Temple en forme
de cube qui est La KAABA vu et décrit par Ézéchiel au sein de cette même ville sainte qui est La MECQUE.
12 par 12 par 12, ce sont les mesures de la KAABA, actuellement. et construite par ABRAHAM.
Isaïe 35/1 à 8
« Que se réjouisse le désert et la terre aride et que la steppe soit dans l'allégresse , qu'elle fleurisse ....
( 35/8 ) Et il y aura là une voie et un chemin , Qu'on appellera la voie sainte; Nul impur n'y passera ;
elle sera pour eux seuls; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer »
Isaïe 52/11
«Réveille-toi! réveille-toi! revêts ta parure ... ville sainte !
Car il n'entrera plus chez toi ni incirconcis ni impur » Les Juifs meme s ils sont circoncis, ils sont impur pour Allah
6ème siècle avant J-C
Ézéchiel 44/9
« Ainsi parle le Seigneur YHWH : Aucun étranger, incirconcis de coeur
et incirconcis de chair, n'entrera dans mon sanctuaire, ... » Il y a que les musulmans qui peuvent entrer a la Meque.
1er siècle après J-C
Apocalypse 21/2 à 22/3 [ contexte unique ]
« Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne . Et il me montra la ville sainte … La montagne c est le Mont Paran et la ville sainte c est la Kaaba
(21/27) Il n'entrera chez elle rien de souillé ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge ... »
[ Écrit chrétien ] Florilège [ Fragments important divers ] 1/ 2 à 5
« … C'est la maison qui sera bâtie à la fin des jours , ainsi qu'il est écrit dans le livre de Moïse
« Au sanctuaire ,Ô Adonaï ,que tes mains ont fondé ,Yhwh régnera éternellement et perpétuellement »
C'est la maison où n'entrera ni l'impie , ni l'impure à jamais …. ( 1/5 ) Yhwh régnera constamment
sur elle , il apparaîtra et les étrangers ne la dévasteront plus … » les non musulmans ne peuvent pas acceder a la Meque.
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »
Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »
SOUBHANE ALLAH WALLAHOU AKBAR.
similitude entre les futurs actes de l'élu des nations annoncé par David et le prophète Mohamed swas:
Psaumes 26/6 à 8
( Parole de l'élu des nations )
« Je lave mes mains dans l'innocence, et je tourne autour de ton autel, ô YHWH ! Pour faire entendre
une voix de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH ! j'aime le lieu de ta Maison,
Le lieu où ta gloire habite »
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin , tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »
Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »
Auteur : BenFis Date : 07 déc.15, 06:07 Message :
omar13 a écrit :...
Il est fort probable que la ville en forme de cube décrite au sein du livre de l'Apocalypse soit le Temple en forme
de cube qui est La KAABA vu et décrit par Ézéchiel au sein de cette même ville sainte qui est La MECQUE.
... »
On peut le penser; mais on peut aussi penser l'inverse, c'est-à-dire que l'Islam s'est basé sur l'Apocalypse de St Jean pour représenter la ville céleste sur Terre...
Auteur : Arké Date : 07 déc.15, 06:09 Message : Merci Omar pour ces rappels !
Cela conforte mon opinion et ridiculise E.C au passage !
J'ai maintenant la certitude absolue de l'importance de l'Islam dans les événements la fin des temps.
Et je comprends mieux pourquoi certains s'acharnent à diaboliser cette sainte doctrine.
Allah est Grand.
Auteur : omar13 Date : 07 déc.15, 06:13 Message :
BenFis a écrit :
On peut le penser; mais on peut aussi penser l'inverse, c'est-à-dire que l'Islam s'est basé sur l'Apocalypse de St Jean pour représenter la ville céleste sur Terre...
il s git toujours d une vision avérée et que l église la tienne cachée pour ne pas reconnaître le prophete Mohamed saws.
Auteur : Pierre77 Date : 07 déc.15, 06:19 Message :" Omar13 " et " Arké " Vous les musulmans vous êtes prêt à tout, à prôner même le mensonge pour imposer l'islam, A vous servir de livres (Bible) falsifiés quand ça vous arrange, à déformer le sens des écritures afin de justifier le polythéisme de la pierre noire à la mecque ! Repentez-vous sinon vous finirez par avoir pour père le ...
Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Arké a écrit :Merci Omar pour ces rappels !
Cela conforte mon opinion et ridiculise E.C au passage !
Tu ridiculises Dieu tu veux dire?!!!
Actes 4:11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
De mieux en mieux Arké!
Bravo!
Auteur : Arké Date : 07 déc.15, 06:50 Message : Au fait, je suis pas mohamadien je suis pluraliste !donc le menteur ce n'est pas moi !
Auteur : BenFis Date : 07 déc.15, 07:03 Message :
omar13 a écrit :il s git toujours d une vision avérée et que l église la tienne cachée pour ne pas reconnaître le prophete Mohamed saws.
L'Eglise tient la vison de l'Apocalypse pour véridique. On ne peut pas en dire de même pour l'Islam qui considère son auteur Jean comme un faux prophète.
Auteur : Arké Date : 07 déc.15, 07:06 Message : L'Islam ne fait aucune différence entre les prophètes selon le Coran.
Où donc avez-vous trouvé cette affirmation benfils ?
Auteur : Marmhonie Date : 07 déc.15, 07:10 Message :
Arké a écrit :L'Islam ne fait aucune différence entre les prophètes selon le Coran.
Je demande devant de tels propos faux, vos références, merci par avance.
Il y a trop de sujets que vous conduisez par des légendes urbaines, et ce poison de l'Internet n'a pas sa place dans nos forums de dialogue.
A lire donc vos références sur votre hoax concernant les prophètes selon le Coran... Rappel : http://www.hoaxkiller.fr/questce/
Auteur : Arké Date : 07 déc.15, 07:17 Message : S3/84. Dis: «Nous croyons en Allah, à ce qu’on a fait descendre(29) sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui que nous sommes Soumis».
Maintenant je réclame la même chose que Marhmonie à propos des dires de benfils !
Ainsi que des excuses pour m'avoir traité injustement de menteur.
Auteur : BenFis Date : 07 déc.15, 07:20 Message :
Arké a écrit :L'Islam ne fait aucune différence entre les prophètes selon le Coran.
Où donc avez-vous trouvé cette affirmation benfils ?
C'est ce que je constate de ce qui se dit ici venant de certains qui se réclament de l'Islam; en tout cas à propos de Jean, l'auteur de l'Apocalypse.
Auteur : Arké Date : 07 déc.15, 07:26 Message :
BenFis a écrit :
C'est ce que je constate de ce qui se dit ici venant de certains qui se réclament de l'Islam; en tout cas à propos de Jean, l'auteur de l'Apocalypse.
C'est donc de votre cervelle que sort ces mensonges, car la religion de l'Islam n'a jamais fait de différences entre les prophètes.
Vous êtes donc un menteur et face à la vérité, vous n'avez même pas l'honnêteté de vous excuser pour votre diffamation !
Dieu vous le rendra.
Auteur : Marmhonie Date : 07 déc.15, 07:29 Message :
Arké a écrit :S3/84. Dis: «Nous croyons en Allah, à ce qu’on a fait descendre(29) sur nous, à ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c’est à Lui que nous sommes Soumis».
Nous sommes bien d'accord, le Coran ne reconnait que quelques prophètes, tous juifs, mais nullement d'égalité entre tous les prophètes bibliques dont le Coran en ignore un grand nombre et en invente d'autres qui ne le sont pas.
C'est de la diffusion massive d'hoax islamiques sans grandes connaissances...
Arké a écrit :Ainsi que des excuses pour m'avoir traité injustement de menteur.
Je ne vous traite pas de "menteur", mais ce que vous faites encore ici, diffusez des canulars faux.
Ce que vous venez encore de confirmer
Auteur : BenFis Date : 07 déc.15, 07:34 Message :
Arké a écrit :C'est donc de votre cervelle que sort ces mensonges, car la religion de l'Islam n'a jamais fait de différences entre les prophètes.
Vous êtes donc un menteur et face à la vérité, vous n'avez même pas l'honnêteté de vous excuser pour votre diffamation !
Dieu vous le rendra.
Il m'est arrivé de citer des passages de l'Evangile de Jean qui prouvent par ex. que Jésus a bien été crucifié et qu'il est considéré comme Fils de Dieu. On m'a répondu soit que cet Evangile était falsifié, soit que Jean ne peut être considéré comme inspiré par Dieu.
Et subitement pour soutenir un raisonnement scabreux il redevient prophète.
Il faudrait que les Musulmans s'arrangent entre eux avant de prendre position pour ou contre les écrits de Jean... sinon tout échange d'idées devient impossible.
Auteur : Marmhonie Date : 07 déc.15, 07:42 Message :Pour en finir avec les insultes, signalez de suite à la modération qui agit immédiatement
Auteur : Arké Date : 07 déc.15, 07:43 Message : Oui ma concierge m'a dit qu'il existait des imbéciles qui croyaient en Dieu parce que leur facteur a dit un jour : "Bon Dieu, où ai-je mis cette lettre ?"
Arké a écrit :Au fait, je suis pas mohamadien je suis pluraliste !donc le menteur ce n'est pas moi !
Bien sûr que si, et à ce titre tu es doublement menteur, car le mahommadien a le mérite de croire au Coran et de s'y fier.
Toi, tu ne crois en rien, tu es constamment obligé de jongler avec les textes, puisque contradictoire au plus haut point.
Tu les nies et les trahies tour à tour. Tantôt tu mens sur la Bible et dit des vérités sur le Coran,
tantôt tu dis des vérités sur la Bible et des mensonge sur le Coran.
T'es une vrai girouette en fait, qui tourne au gré de ce qu'elle a envie d'entendre.
Sans compter les doctrines que tu inventes quand tu déshabilles Pierre pour habiller Paul...
Comme tu le fait avec la pierre rejeté, alors que la parole est clair, c'est Christ la pierre rejeté.
Je te plains Arké... sincèrement, tu vas rejoindre le faux prophète décrit dans l'Apocalypse.
Auteur : Arké Date : 07 déc.15, 08:06 Message : Et la liberté d'expression, c'est un droit ,non ?
Si vous voulez imposer votre vision des choses, ne créez pas un forum de dialogue !
Changez l'intitulé en Forum de la vision unique selon......!
Ce sera plus honnête.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 07 déc.15, 08:18 Message : Tu dit vraiment n'importe quoi.
Comme à ton habitude tu mélanges tout pour noyer le poisson, pour discréditer faussement ton interlocuteur.
Le fait est que je n'ai jamais empêché qui que ce soit de s'exprimer.
Le fait est que tu es une vrai girouette, un menteur.
Je te l'ai déjà dit, je ne te laisserais pas propager des mensonges sur la Bible.
Auteur : Arké Date : 07 déc.15, 08:26 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Le fait est que tu es une vrai girouette, un menteur.
Je te l'ai déjà dit, je ne te laisserais pas propager des mensonges sur la Bible.
Propos injurieux, visant la personne et non le sujet.
Propos diffamatoires car j'ai donné les sources authentiques.
Signalé à la modération, on verra si elle respecte ses engagements.
Auteur : omar13 Date : 07 déc.15, 08:45 Message :
BenFis a écrit :
L'Eglise tient la vison de l'Apocalypse pour véridique. On ne peut pas en dire de même pour l'Islam qui considère son auteur Jean comme un faux prophète.
mon ami, ca ce voit que tu n as pas suivis toutes nos discussions, j avais bien expliqué que Jean n a jamais écrit de livres, et que l apocalypse de Jean n est autre que l évangile de Jesus que les Romains avaient sequestré et confisqué juste a l élévation de Jesus aupres de Allah.
Jean avait dénoncé tout ca en laissant une lettre qui fait partie du Nouveau testament:
L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
3 Jean 1/9 et 10
J'ai écris à l'église mais le aimant le 1er rang d'eux Diotréphès ne pas accueille nous
εγραψα εκκλησια αλλ ο φιλοπρωτευων αυτων διοτρεφης ουκ επιδεχεται ημας
C'est pourquoi si je viens je rappellerai de lui les oeuvres qu' il fait de propos mauvais
δια τουτο εαν ελθω υπομνησω αυτου τα εργα α ποιει λογοις πονηροις
faisant couler des flots sur nous et ne pas se contentant de ceux-ci et ne pas lui il accueille
φλυαρων ημας και μη αρκουμενος επι τουτοις ουτε αυτος επιδεχεται
les frères et les voulant il empêche et de l' église il chasse
τους αδελφους και τους βουλομενους κωλυει και εκ της εκκλησιας εκβαλλει
Jean n a jamais rien écrit, ce sont les Romains qui ont inventés la Vision que Jean recevait Jesus , lui demandant d écrire un évangile.
Si tu as remarqué Jean, dans l évangile écrit par les Romains alors que surement Jean était déjà mort puisque le livre de Jean qui était le seul parmi les autres 4 a être écrit par un Apôtre qui a vécu avec Jesus; ce livre a été écrit vers l année 100 surement Jean était déja mort et ne savait même qu il avait écrit un livre.
Les romains ont fait ce sale travail pour dissimuler l arrivée de l élu des nations qui est le prophete Mohamed saws.
Les Romains en écrivant l évangile de Jean parlant en premiere personne ont portés tous les chretiens en contre pieds, puisque lorsque Jean parlant en premiere personne et voyait dans ses visions, le fils de l homme, le consolateur, l Elu des nations......., les chretiens imaginés qu il voyait Jesus.
Alors qu en réalité c était jesus qui parlait en premiere personne dans son ÉVANGILE, et il voyait le fils de l homme, le consolateur, l Élu des nations et cette fois c est LE PROPHETE MOHAMED SAWS
bonne nuit.
Auteur : Marmhonie Date : 07 déc.15, 08:48 Message : Soit vous cessez de vous insulter, soit la modération interviendra sur les internautes s'insultant entre eux.
Quand on vous insulte, je rappelle qu'il ne faut pas répondre & signaler le fait à la modération qui intervient de suite. Si vous répondez par une autre insulte, plus rien n'est possible.
En attendant que les esprits se calment, ce sujet est fermé temporairement.
Marmhonie
se sont passés, la manière dont il a dit, le contexte, les endroits, les conditions et comment tout ca a été écrit et conserver... 
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y a deux Dieu maintenant... tu ne sais vraiment plus quoi inventé pour justifier l'injustifiable.
