Auteur : Philadelphia Date : 22 nov.15, 19:45 Message : Bonjour.
Je constate qu'aucun message n'a été posté sur cette section hier, dimanche 22 novembre 2015.
Plus précisément, cela fait presque 36 heures qu'aucun message n'est posté ici. C'est la première fois que je vois se produire ce phénomène depuis mon inscription voilà plus de six mois.
En parallèle, je constate que certains Témoins de Jéhovah parmi les plus actifs et les plus agressifs de ce site restent également silencieux depuis un petit moment. Y aurait-il un rapport de cause à effet ?
Je constate également que certains "anti-watchtower", faute de pouvoir "casser du TJ", en viennent à se battre entre eux comme des loups affamés...
Pas très reluisant, tout ça...
Phila.
Auteur : medico Date : 22 nov.15, 19:49 Message : Trés bien comme constat.
A force de dénigré il y plus rien à dire.
Auteur : Thomas Date : 22 nov.15, 20:07 Message : Peut-être tout simplement parce que l'actu de la Watchtower est calme en ce moment ?
Auteur : Ptitech Date : 22 nov.15, 20:18 Message : Et on ne va pas ressasser sans arrêt les mêmes choses. En tout cas merci Phila, grâce à ce topic tu relances un peu la section !
Au fait, ce n'est pas "les TJ" que l'on casse mais leurs doctrines, ne faisons pas d'amalgames.
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.15, 22:02 Message :
Ptitech a écrit :Et on ne va pas ressasser sans arrêt les mêmes choses. En tout cas merci Phila, grâce à ce topic tu relances un peu la section !
Au fait, ce n'est pas "les TJ" que l'on casse mais leurs doctrines, ne faisons pas d'amalgames.
Exactement cela !
Auteur : keinlezard Date : 22 nov.15, 22:41 Message : Hello,
L'actualité TJ n'est pas particulièrement active ...
Et puis si la WT est en perte de vitesse , s'ensuit fatalement que de moins en moins de chose seront à dire normal non ?
Plus sérieusement, philadelphia,
Les TJ, n'ont simplement rien à dire car rien ne sort réellement de la WT qui soit franchement important.
Fait un tour sur un espace strictement TJ ou les TJ "discutent" entre eux .. "discuter" un bien grand mot, au final, lorsque après avoir parcouru quelques pages de leurs forums, nous nous appercevons qu'ils ne font que parler des mêmes choses, se congratulant et s'auto-félicitant.
Mornes , plats, poncifs TJ après poncifs TJ ... franchement pas une littérature qui fait fantasmer.
On constate parfaitement qu'ils sont en mode "je-tourne-en-boucle-la-vérité-du-CC-du-moment" ... donc ici, ils n'ont pas beaucoup plus à dire ou à faire.
Pour les "Casseurs-de-TJ" , bah eux, c'est le contraire, ils vont "tourner en boucle sur ce qu'étaient les TJ" et continuer à s'auto-persuader et s'auto congratuler
en déterrant des "scandales" qui datent de 30 ans et se persuader qu'ils ont mis la main sur un "truc inédits" qui conduira "c'est sur" à la chute des TJ.
Après, il reste les autres- un majorité au final - , ceux qui se pose des questions et qui posent des questions aux TJ qui ne fournissent pas la réponse.
Et qui pointerons du doigts des choses vraiment utiles pour montrer le dysfonctionnement du système Jéhoviste.
Puisque le but n'est pas comme le rappelle Ptitech de casser du TJ pour casser du TJ ... perso, je ne vois pas trop l'intéret ni pour les autres ni pour moi ...
et au final, je ne vais pas m'emmerder sur un forum uniquement pour cela
Comme la plupart de ceux qui n'interviennent plus en ce moment, c'est juste que pour l'instant il n'y a pas grand chose à dire ...
Ceci dit, la TG de ce WE m'inspire et je vais ouvrir un Sujet
Cordialement ...
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.15, 22:43 Message : Et tu penses que la pédophilie est une affaire "vieille de 30 ans" ?
Auteur : keinlezard Date : 22 nov.15, 23:13 Message : Hello,
Non, cela fait partie , autant que j'en ai la connaissance des problèmes qui ont été traité et pour lequel, je n'ai pas - moi seul - de nouvelle infos
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 22 nov.15, 23:23 Message : La Royale Commission d'Australie prend son temps pour enquêter et c'est bien. les auditions ont eu lieu et la RCA recueille les informations encore pour bien valider le proçès qui aura lieu bientôt.
Auteur : keinlezard Date : 22 nov.15, 23:50 Message : Hello,
C'est vrai, que l'on pourrait penser que je me désintéresse après coup, mais loin de là.
J'ai toujours un oeil sur les affaires en cours : Pédophilie, JWleaks, fermeture de béthel.
C'est juste que lorsqu'il n'y a pas grand chose à dire et que beaucoup à été dit, je ne sens pas le besoin de ressasser .
Bien sur, je continue à parcourir les forums au cas ou une énorme ânerie jéhoviste soit dites mais en dehors de cela je n'interviens pas
Cordialement
Auteur : Est tu un robot ? Date : 24 nov.15, 11:02 Message : La section Watchtower est-elle en perte de vitesse ?
Oui oui sans doute.
Et c'est bon signe .
Y a juste pas grand chose à dire de plus . D' autant que les boss Tj ricains sur leur plateau télé se tirent des balles dans le pied mensuellement ...y a plus qu'a regarder faire....( quand c'est pas devant une commission d 'enquête ...)
Les "fidèles" qui sont toujours en pilote automatique s'en apercevront un jour .
Ou pas .
Et puis aussi ce truc incorruptible : le temps qui passe .... 2016 ....déjà et oui ....( j'ai découvert un cheveu gris sur ma tempe l'autre jour !! nom de Zeus !!!bon bref )
Ceux qui ont moins de 60 ans je le leur souhaite d ouvrir les yeux . Au delà non ; trop tard , vaut mieux qu ils restent dans leur "bulle protectrice" . le choc serai trop rude .Voire fatal .
( sauf deux/trois que j'ai connu ...ceux là qu'ils se réveillent à 70 balais ...!! )
Auteur : Philadelphia Date : 12 déc.15, 04:19 Message : Aucun message sur cette section entre le 9 décembre 18h (environ) et le 11 décembre 8h (environ) - heures françaises...
Soit près de 38 heures d'affilée sans le moindre message.
Auteur : medico Date : 12 déc.15, 04:22 Message : C'est le sujet qui est en perte de vitesse et pas la WT
Auteur : Ptitech Date : 12 déc.15, 04:37 Message :
Philadelphia a écrit :Aucun message sur cette section entre le 9 décembre 18h (environ) et le 11 décembre 8h (environ) - heures françaises...
Soit près de 38 heures d'affilée sans le moindre message.
Et donc ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 déc.15, 05:35 Message :
Philadelphia a écrit :Aucun message sur cette section entre le 9 décembre 18h (environ) et le 11 décembre 8h (environ) - heures françaises...
Soit près de 38 heures d'affilée sans le moindre message.
Et bien, comme les TJ se sont tous mis d'accord pour ne plus poster ici, donc, oui, il y a moins de discussions.
Toi Phila, tu préfères aller alimenter la section Enseignement TJ parce que tu es en manque de discussion avec les TJ sans doute. Pourquoi pas ?
Auteur : papy Date : 12 déc.15, 05:41 Message : Une femme non TdJ qui enseigne des TdJ qui sont anciens dans leur congrégation...
N'est-ce pas interdit par la WT ?
Auteur : Thomas Date : 12 déc.15, 06:30 Message :
Philadelphia a écrit :Aucun message sur cette section entre le 9 décembre 18h (environ) et le 11 décembre 8h (environ) - heures françaises...
Soit près de 38 heures d'affilée sans le moindre message.
Auteur : chrétien2 Date : 13 déc.15, 02:06 Message : Oui, une autre organisation du même type que la WT...
Auteur : indian Date : 13 déc.15, 02:09 Message :
Philadelphia a écrit :je me charge de lui expliquer en privé sur quel genre de site il est tombé, et pourquoi il ferait mieux d'utiliser autrement son temps pour le Seigneur.
Ici, ce forum...Mis à part en savoir plus sur soi meme et les autres... je pesnes effectivement qu ce message est plutoto d'intéret général
Philadelphia a écrit :
J'en conviens, et je m'en réjouis. Dès qu'un chrétien évangélique pointe le bout de son nez, je me charge de lui expliquer en privé sur quel genre de site il est tombé, et pourquoi il ferait mieux d'utiliser autrement son temps pour le Seigneur.
Tu as quelques noms (pseudos) à qui tu aurais conseillé en MP de déguerpir du forum ?
Parce que à part Ptitech, Manouche et CDL (qui sont toujours là) je ne vois pas grand monde dans cette section.
Auteur : chrétien2 Date : 13 déc.15, 02:16 Message : Oui, Liberté 1, c'est de l'auto satisfaction... le même travers se présente chez tous les "chrétiens"...
Auteur : Philadelphia Date : 13 déc.15, 06:06 Message : "Je ne vois pas du tout de quoi vous parlez..."
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 13 déc.15, 06:43 Message : Oui, c'est le voile qui fait cela Phila...
Auteur : Philadelphia Date : 14 déc.15, 20:26 Message : Un seul message posté dans cette section hier, lundi 14 décembre 2015...
Auteur : azaz el2 Date : 14 déc.15, 21:07 Message : C'est sur que pour des personnes qui deversent leur haiiinnnne sur les tj la participation a cette rubrique laisse a desirer...... Allez les gars, motivé!
Joke inside
Azaz el
Auteur : chrétien2 Date : 14 déc.15, 21:16 Message :
Philadelphia a écrit :Un seul message posté dans cette section hier, lundi 14 décembre 2015...
Et ta section évangélique, c'est mieux ?
Auteur : Philadelphia Date : 14 déc.15, 21:41 Message :
Et ta section évangélique, c'est mieux ?
Il s'agit d'une section d'enseignement. Rien à voir.
Auteur : chrétien2 Date : 14 déc.15, 21:44 Message : C'est une section tout de même, mais c'est le désert...
Tiens, je viens de mettre un post qui va faire réagir beaucoup de personnes...
Auteur : keinlezard Date : 14 déc.15, 22:13 Message : Hello,
Et oui TJ FN mais combat ... tout le monde y les aiment pas, que des meuchants opposant qu'on rien compris
Un cabale judéo-maçono-gay-tigh-pant-antilett-antilösch-antimorris ... mais grâce aux superpouvoir du CC bientôt à Warwick nous verront le visage du Christ inscruté dans les quignon de pain et le miracle de la "vanne" pour faire baisser le niveau du lac ...
Ou peut être simplement que n'ayant rien à dire et par ailleurs ayant autre chose à faire que de trouver des choses à dire sur la WT, et pas les TJ, sur la WT et les décision du CC/EFA parce que simplement ... les seuls à penser que nous sommes opposant et langue de "p..." ce sont les TJ eux même et le CC/EFA et pas nous .. et que donc par conséquent nous sommes nous tout à fait bien dans nos basket
Nous regardons simplement la WT /CC/EFA s'empêtrer et s'embourber jours après jours et nous relayons simplement des informations venu des anglosaxon, parce que tous nos amis francophone et nos amis TJ ( Parce que pour iceux qui n'auraient pas compris nous n'avons rien contre les TJ ) ne comprennent pas la langue de Shakespeare et/ou qui n'auraient , comme c'est bizarre , pas toutes les informations de leur propre Organisation eux si prompt à condamner les autres pour les mêmes faits.
Cordialement
Auteur : Thomas Date : 14 déc.15, 23:50 Message :
Philadelphia a écrit :Un seul message posté dans cette section hier, lundi 14 décembre 2015...
Tu n'as rien de plus intéressant à faire Phila ? Bientôt tu vas compter les secondes sans message aussi ? :-p
Auteur : Est tu un robot ? Date : 15 déc.15, 13:16 Message :
Philadelphia a écrit :Un seul message posté dans cette section hier, lundi 14 décembre 2015...
Ici on ne noie pas le poisson avec 36 000 posts et sujets divers ....
C’est sans doute ça qui t' embête Phildar ?...tu en perd le fil peut être ??
Ça t'impressionne le calme et la sérénité ? t'a pas l'habitude sans doute??
Le silence (occasionnel) et le calme (relatif ) m’ont toujours inspiré plus confiance .
Moi.
Auteur : Thomas Date : 15 déc.15, 19:03 Message :
Philadelphia a écrit :
Il s'agit d'une section d'enseignement. Rien à voir.
Tiens tu t'es transformée en femme sandwich pour JW.ORG ? J'espère qu'ils te payent très cher
N'oublie pas 2Co 4:5 ma soeur
Auteur : Philadelphia Date : 15 déc.15, 19:38 Message :
Thomas a écrit :
Tiens tu t'es transformée en femme sandwich pour JW.ORG ? J'espère qu'ils te payent très cher
N'oublie pas 2Co 4:5 ma soeur
Tu sais tout le respect que j'ai pour toi, Thomas. Mais il se trouve que je ne veux absolument plus être associée à cette horde de chiens enragés qui passent leur temps à déverser leur haine à l'encontre de personnes innocentes.
Que tu t'associes à de tels prédateurs, pour la plupart athées évolutionnistes et dont certains n'hésitent pas à cracher sur la Bible et sur le nom de notre Seigneur, libre à toi, tu l'assumeras lors du jugement.
Tu fais tes choix, je fais les miens.
Dans le Seigneur,
Phila.
Auteur : Espilon Date : 15 déc.15, 20:40 Message :
Tu sais tout le respect que j'ai pour toi, Thomas. Mais il se trouve que je ne veux absolument plus être associée à cette horde de chiens enragés qui passent leur temps à déverser leur haine à l'encontre de personnes innocentes.
Auteur : papy Date : 15 déc.15, 20:59 Message :
Philadelphia a écrit :
Que tu t'associes à de telles prédateurs, pour la plupart athées évolutionnistes et dont certains n'hésitent pas à cracher sur la Bible et sur le nom de notre Seigneur, libre à toi, tu l'assumeras lors du jugement.
Tu fais tes choix, je fais les miens.
Dans le Seigneur,
Phila.
Un débat n'est pas une association .
Tu n'est pas responsable de ce qu'un autre écrit .
Tu aimes aussi te faire caresse dans le sens du poil comme le CC des TdJ ?
Serait-ce la caractéristique de ceux qui se prétendent " oint de l'esprit saint " ?
Pourtant Ez 3
8 Vois ! J’ai rendu ta face tout aussi dure que leur face, et ton front tout aussi dur que leur front. 9 J’ai rendu ton front pareil à un diamant, plus dur que le silex. Tu ne dois pas avoir peur d’eux, et tu ne dois pas être terrifié par leur face, car ils sont une maison rebelle.
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.15, 21:10 Message :
Philadelphia a écrit :
Mais il se trouve que je ne veux absolument plus être associée à cette horde de chiens enragés qui passent leur temps à déverser leur haine à l'encontre de personnes innocentes.
Ben, là, tu fais tout l'effet inverse et cela se voit que tu ne connais pas les TJ. ne t'inquiète, même s'ils ont un sourire apparent devant toi, ils n'en restent pas moins méfiant et au moindre faux pas, ils sauront te le rappeler...
Que tu t'associes à de telles prédateurs, pour la plupart athées évolutionnistes et dont certains n'hésitent pas à cracher sur la Bible et sur le nom de notre Seigneur, libre à toi, tu l'assumeras lors du jugement.
Ben voilà, tu tombes dans le piège qu'ils t'ont lancé... Tu juges les autres alors que tu ne les connais même pas.
Et si l'on crache, ce sont sur les hommes qui imposent des lois que le Seigneur n'a pas donné:
1 Corinthiens 4:6: "Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”, afin que, individuellement, vous ne vous gonfliez pas [d’orgueil] en faveur de l’un contre l’autre."
Tu fais tes choix, je fais les miens.
Dans le Seigneur,
Phila.
Oui, ca, ca se respecte. mais on est là pour te prévenir, Phila. JW.ORG n'est qu'une société commerciale qui, plus elle reçoit d'argent, plus elle en demande...Et qui n'a plus rien du Christ. Imagine toi le Christ aujourd'hui, que dirait-il ?
Philippiens 4:4-7:"Réjouissez-vous toujours dans [le] Seigneur. Encore une fois je dirai : Réjouissez-vous ! 5 Que votre nature raisonnable soit connue de tous les hommes. Le Seigneur est proche. 6 Ne vous inquiétez de rien, mais en tout, par la prière et la supplication avec action de grâces, faites connaître vos requêtes à Dieu ; 7 et la paix de Dieu, qui surpasse toute pensée, gardera vos cœurs et vos facultés mentales par le moyen de Christ Jésus."
Allez, Phila, reste toi même et n'aie pas peur des autres. le Christ sait lui, ce que tu as dans le coeur. Les autres ne savent rien, moi le premier.
Auteur : Thomas Date : 15 déc.15, 22:34 Message :
Philadelphia a écrit :
Tu sais tout le respect que j'ai pour toi, Thomas. Mais il se trouve que je ne veux absolument plus être associée à cette horde de chiens enragés qui passent leur temps à déverser leur haine à l'encontre de personnes innocentes.
Que tu t'associes à de tels prédateurs, pour la plupart athées évolutionnistes et dont certains n'hésitent pas à cracher sur la Bible et sur le nom de notre Seigneur, libre à toi, tu l'assumeras lors du jugement.
Tu fais tes choix, je fais les miens.
Dans le Seigneur,
Phila.
Pas de souci Phila mais attention à ne pas verser dans la manichéisme sauce TJ. Ce n'est parce que je discute avec des athées que je partage forcément leur point de vue c'est le B.A. BA d'un forum. Tu penses aussi qu'il ne faut pas parler aux homosexuels par exemple ? Je ne cautionne pas tout ce qui est dit sur cette section, loin de là mais chacun à le droit de s'exprimer et si ça va trop loin le modérateur doit intervenir. Dernière chose : ce ne sont pas les TJ qui sont critiqués ici mais leur organisation et leurs doctrines il ne faut pas tout mélanger. Les TJ individuellement ne sont pas nos ennemis même si eux nous considèrent comme tels. Chers TJ nous vous aimons !! Voilà c'est dit
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.15, 22:37 Message :
Et oui, ca arrange la WT de diaboliser tous ceux qui ne sont pas d'accord avec eux...Ca évite de chercher trop loin.
Je pourrais également entrer en mode "pourrissage" en expliquant que tout est fait pour dénigrer les opposants à la pensée unique de mama Watch.
Voyons reprenons les mots de Philadelphia
- horde de chiens
- enragés
- leur haine à l'encontre de personnes innocentes
- prédateurs
- athées évolutionnistes
- n'hésitent pas à cracher sur la Bible et sur le nom de notre Seigneur
De mon point de vue, remettre en question une application littérale sans fondements d'un livre qu'Historiens, Spécialistes de la Bible, Archéologues ne défendent pas, voir même contredisent. Je ne comprend pas en quoi cela reviendrait à cracher sur la Bible.
J'irais même plus loin, ceux qui affirment de telles choses crachent sur les Vedas , le Coran, Le Shintoïsme, le Bouddhisme et l'ensemble des autres écrits sacrés et autres religions sans aucuns discernement.
D'autant plus qu'ils se prétendent SEULE VRAIE RELIGION !
Avec Quelles preuvent ? Une seule ! leur propre lecture de la Bible .. c'est à dire en se basant sur un SEUL et UNIQUE raisonnement Circulaire.
Et puis forcément, les méchants se sont les "Athées" qui forcément sont "Evolutionnistes" ...
J'avoue que le changement de ton de Phila me laisse perplexe , un tel retournement de veste et plus que suspect ....
Cordialement
Auteur : papy Date : 15 déc.15, 23:12 Message :
keinlezard a écrit :
J'avoue que le changement de ton de Phila me laisse perplexe , un tel retournement de veste et plus que suspect ....
Cordialement
Schizophrénie ???
Auteur : Thomas Date : 15 déc.15, 23:18 Message : J'avoue aussi ne pas comprendre comment on peut se dire chrétienne et faire de la pub pour une organisation qui explique à ses membres que la communion avec le Seigneur ne les concerne pas, que le nouveau testament n'a pas été écrit pour eux... Est-ce une stratégie ? Répond moi en MP si tu veux Phila car j'aimerais comprendre tes motivations !
Auteur : keinlezard Date : 15 déc.15, 23:28 Message : Hello,
Schizo ?? non.
Moi, je plaiderais plutôt pour une faiblesse passagère , un coup de mou, un dépression.
Pour moi, Philadelphia était encore, il y a peu une personne "attachante" et "ouverte" même si je ne partageais pas toutes ses idées. Mais c'est là l'art du Vivre ensemble et du Respect d'autrui.
Aujourd'hui dans les réponses que je lis de Philadelphia c'est une personne que je ne reconnais pas aux travers de ses textes. Comme s'il y avait 2 personnalités différentes.
Le temps dira seul ce qu'il en est
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 15 déc.15, 23:34 Message : 1 Jean 4:1...
pourtant, la bible le dit, les chrétiens devraient comprendre ca... Mais non, on stigmatise ceux qui cherchent...
Auteur : papy Date : 15 déc.15, 23:40 Message :
keinlezard a écrit :Hello,
Schizo ?? non.
Je pensais plus à des troubles bipolaires peut être .
Mais cela ne nous regarde pas , le membre n'est pas le sujet .
keinlezard a écrit :
Aujourd'hui dans les réponses que je lis de Philadelphia c'est une personne que je ne reconnais pas aux travers de ses textes. Comme s'il y avait 2 personnalités différentes.
Le temps dira seul ce qu'il en est
C'est vrai que c'est étrange, voici ce quelle écrivait il n'y a pas si longtemps.
Philadelphia a écrit :Toute idolâtrie réclame ses sacrifices.
Les patriotes sacrifient leurs enfants sur l'autel de la Nation
Les Cananéens sacrifiaient leurs enfants sur l'autel de Baal. Les Témoins de Jéhovah sacrifient les leurs sur l'autel de la Watchtower...
Désolée mais c'est la stricte vérité.
Aujourd'hui, elle l.... cire les bottes de la Watchtower, en leur faisant de la publicité.
Auteur : chrétien2 Date : 16 déc.15, 04:00 Message : Oui, c'est un manque flagrant de maturité...
Auteur : Philadelphia Date : 16 déc.15, 04:09 Message :
"Toute idolâtrie réclame ses sacrifices.
Les patriotes sacrifient leurs enfants sur l'autel de la Nation
Les Cananéens sacrifiaient leurs enfants sur l'autel de Baal. Les Témoins de Jéhovah sacrifient les leurs sur l'autel de la Watchtower...
Désolée mais c'est la stricte vérité."
J'ai écrit ça, c'est vrai, et j'en ai honte. Le Seigneur puisse-t-il me pardonner d'avoir tenu des propos aussi haineux !
Auteur : papy Date : 16 déc.15, 04:27 Message :
Philadelphia a écrit :
Les patriotes sacrifient leurs enfants sur l'autel de la Nation
Les Cananéens sacrifiaient leurs enfants sur l'autel de Baal. Les Témoins de Jéhovah sacrifient les leurs sur l'autel de la Watchtower...
Désolée mais c'est la stricte vérité."
J'ai écrit ça, c'est vrai, et j'en ai honte. Le Seigneur puisse-t-il me pardonner d'avoir tenu des propos aussi haineux !
Ce n'est pas de la haine , c'est une constatation qui s'avère exact .
Auteur : Liberté 1 Date : 16 déc.15, 04:28 Message : Une dernière chose Phila.
Si un jour tu compte prendre le baptême TJ, relis bien ce lien. (c'est toi qui l'a posté)
Auteur : keinlezard Date : 16 déc.15, 04:45 Message :
Philadelphia a écrit :"Toute idolâtrie réclame ses sacrifices.
Les patriotes sacrifient leurs enfants sur l'autel de la Nation
Les Cananéens sacrifiaient leurs enfants sur l'autel de Baal. Les Témoins de Jéhovah sacrifient les leurs sur l'autel de la Watchtower...
Désolée mais c'est la stricte vérité."
J'ai écrit ça, c'est vrai, et j'en ai honte. Le Seigneur puisse-t-il me pardonner d'avoir tenu des propos aussi haineux !
Hello,
En quoi est ce haineux ?
Les Serviteurs à plein temps mis à la porte ne sont ils pas sacrifiés à l'autel de la "performance économiques" ?
les 3/4 du staff de Brooklyn ( 3000 personnes ) qui sont /seront manu militari mit à la porte de la WT ne sont ils pas sacrifiés sur le même autel ?
Les personnes qui ont vendus leur bien dans les années 1975 et dont la WT se gargarisait pour chauffer ses troupes n'ont ils pas été sacrifié sur l'autel d'une fausse prophétie de la WT ?
Les Candace Conti, José Lopes et les 1066 cas australiens n'ont ils pas été sacrifié sur l'Autel de la WT/CC ?
Tout cela n'a pas changé ... c'est toujours et restera toujours la WT ...
Soit tu es vraiment Phila ... et je ne m'explique pas un tel revirement qui ne concorde avec aucun de tes propos précédents et alors je ne vois pas quelle confiance ont peut accorder à tes propos qu'ils fussent passé ou qu'ils soient présent.
Soit tu ne l'es pas et/ou alors c'est un simple trollage avec usurpation d'identité.
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 16 déc.15, 05:12 Message : La pauvre Phila, elle s'en prend plein la figure :
D'un côté, les TJ qui ne font pas semblant et de l'autre côté, ces anciens amis...
Auteur : azaz el2 Date : 16 déc.15, 07:16 Message : Le SEUL et unique ""problème"" avec des personnes comme l'ancienne Phila ou la nouvelle Phila c'est juste que dans les 2 cas elle ne connait pas vraiment la watchtower.
C'est tout, il ne faut pas en tenir rigueur, c'est comme ça point.
Nous les vilains méchants pasbô qui déversons sans cesse notre haiiiiinnnne, nous vivons ou avons vécu pleinement "la vérité" et surtout le réveil..... alors laissons la se réveiller gentiment...... et quand elle se sera réveillée alors elle sentira la bonne odeur du café et des petits pains.....
azaz el
Auteur : Est tu un robot ? Date : 16 déc.15, 07:44 Message : Bien vu .
Faudra du café bien fort pour pas mal ....et de l’aspirine ....( un gros stock est à prévoir ..)
Perso 19 premières années de vie «dedans» ...un ptit cadeau de la vie pour partir sur de bonnes bases !!
Suis peut être un «chien enragé» ça ne me vexe pas . c’est toujours mieux que de faire partie de ces gens qui attendent impatiemment la «destruction» de 7 milliards d’humains...
( sans se l’avouer totalement d’ailleurs ...ni même y réfléchir VRAIMENT... )
Et ma «haiiiiiiiiine» va directement vers le haut de la pyramide , pas vers les «ptits soldats» .
Qui eux ont plutôt ma pitié .
Auteur : chrétien2 Date : 16 déc.15, 08:22 Message :
azaz el2 a écrit :Le SEUL et unique ""problème"" avec des personnes comme l'ancienne Phila ou la nouvelle Phila c'est juste que dans les 2 cas elle ne connait pas vraiment la watchtower.
C'est tout, il ne faut pas en tenir rigueur, c'est comme ça point.
Nous les vilains méchants pasbô qui déversons sans cesse notre haiiiiinnnne, nous vivons ou avons vécu pleinement "la vérité" et surtout le réveil..... alors laissons la se réveiller gentiment...... et quand elle se sera réveillée alors elle sentira la bonne odeur du café et des petits pains.....
azaz el
Espérons qu'elle ne se réveille pas trop tard...
Auteur : Est tu un robot ? Date : 16 déc.15, 09:07 Message : Mais non voyons, il n'est jamais trop tard pour se réveiller !!
Sauf quand on est mort !! là ouais ......
A force de poser des questions ...elle va vite comprendre la texture disons vaseuse des réponses ....
Et puis ,niveau bible, elle en a sous le capot la Phila ....( si je peut me permettre l'expression..)
Elle en enterre un paquet de pseudo "experts" Tj....
Sauf comédie xxl (et là chapeau) elle se sentira très vite à l'étroit dans ce petit milieu bien pensant , avec l'esprit bigot et hautain du "nous contre le monde entier"....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 déc.15, 11:03 Message : Au cas où vous n'auriez pas compris, Phila tente d'acheter la paix avec les TJ du site. C'est une transaction : « Je fais de la pub pour vous, donc vous voyez, je vous aime aussi ». Après avoir déversé son fiel sur la WT, elle revient à de meilleurs sentiments et fait acte de contrition en affichant les emblèmes de la WT.
Mais on ne va certainement pas lui en vouloir pour ça. Elle a ses raisons. Ou alors, les TJ ont réussi à la convaincre qu'ils étaient le seul canal de Dieu sur terre, et là ça craint vraiment.
Auteur : chrétien2 Date : 16 déc.15, 19:57 Message : Ben, là, du coup, elle est heureuse, parce qu'on parle d'elle !
Auteur : Est tu un robot ? Date : 20 déc.15, 12:21 Message : Tant mieux ,
Auteur : Philadelphia Date : 20 déc.15, 21:39 Message :Que se passe-t-il dans cette section...
- Samedi 19 décembre : un seul petit message de cinq lignes posté par Papy...
- Dimanche 20 décembre : zéro message.
Bien cordialement,
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 20 déc.15, 22:02 Message : Philadelphia, arrête de polluer cette section. Toi même, tu disais que tu ne venais plus ici. je constate donc que tu viens lire les posts et donc que tu y viens...
S'il te plait, arrête tes provocations à deux balles qui ne font plaisir que toi et tes nouveaux "amis".
Auteur : Philadelphia Date : 20 déc.15, 23:07 Message : Je n'ai pas dit que je ne venais plus dans cette section, mais que je n'y participe plus. Hormis bien entendu le présent topic initié par mes soins. .
Auteur : chrétien2 Date : 20 déc.15, 23:09 Message : tu y participes puisque tu mets des posts en comptant le nombre de messages sur un certain temps donné...Arrête de polluer ce forum pour ne rien dire stp.
Auteur : Philadelphia Date : 20 déc.15, 23:24 Message : Comme je viens de te l'expliquer, je participe uniquement au présent topic, initié par mes soins. Et ça m'amuse beaucoup, je dois avouer.
Auteur : chrétien2 Date : 21 déc.15, 00:14 Message : Il y a que toi que cela amuse... Ca s'appelle de la pollution de topic, Phila...
Auteur : Philadelphia Date : 21 déc.15, 00:22 Message : On va bientôt entamer la 6ème page, et je suis loin d'être la seule à les avoir remplies.
Cependant, tu peux toujours harceler Kaboo pour qu'il intervienne. Tu t'es déjà planté en voulant m'obliger à supprimer l'adresse JW.org de ma signature, alors tu auras peut-être plus de chance en essayant de faire supprimer le présent topic.. qui sait ?
Tu transgresses ouvertement la charte en provoquant et en t'amusant au dépend des autres et après, tu tombes sur les autres, as-tu oublié ce que disait Jésus ?
Mon Dieu, protège les, il ne savent pas ce qu'ils font...
Auteur : Philadelphia Date : 21 déc.15, 01:42 Message : Mais où est passé ton sens de l'humour ?
(Merci pour le haut de page)
Auteur : Ptitech Date : 21 déc.15, 03:53 Message : Je vois pas l'intérêt de nous remercier pour le haut de page sachant que la personne qui rédige le 16ème message est complètement aléatoire ... À moins de surveiller le topic et de bondir dés le 15eme message rédigé mais en fait le merci je ne comprend pas ? Ça sonne "fausse politesse".
Auteur : Philadelphia Date : 21 déc.15, 03:58 Message : Juste pour info, Francky a ouvert duex nouveaux topics depuis ce matin, sans doute pour essayer de relancer un peu l'activité de cette section, mais personne n'a encore eu la bonté de lui répondre... allez, faites un petit effort, sinon il va croire que tout le monde s'en fiche.
Auteur : Ptitech Date : 21 déc.15, 04:15 Message : On te laisse la primeur
Auteur : Philadelphia Date : 21 déc.15, 04:30 Message : ça ne risque pas, je ne participe plus à aucun topic de cette section, hormis le présent initié par mes soins. Et force est de constater qu'il fonctionne pas trop mal, celui-là, contrairement à d'autres...
Auteur : Ptitech Date : 21 déc.15, 04:33 Message : Je n'aime pas du tout le verset biblique dans ta signature. Il suscite la provocation. Ça ne donne pas envie d'en savoir plus sur la Bible!
Comme si on mentait forcément! Sinon l'erreur ça existe aussi! On peut se tromper donc forcément on ne dit pas la vérité mais il n'y a pas d'intention de tromper (comme dans le mensonge)...
Auteur : chrétien2 Date : 21 déc.15, 09:39 Message :
Philadelphia a écrit :Juste pour info, Francky a ouvert duex nouveaux topics depuis ce matin, sans doute pour essayer de relancer un peu l'activité de cette section, mais personne n'a encore eu la bonté de lui répondre... allez, faites un petit effort, sinon il va croire que tout le monde s'en fiche.
Il ne s'agit pas relancer une section, mais de donner des infos. mais je suppose que tu te fiches complètement de ce qu'il y a marqué dans ces topics...
Je te le répète, arrête de provoquer.
Auteur : Philadelphia Date : 21 déc.15, 20:12 Message :
chrétien2 a écrit :
Il ne s'agit pas relancer une section, mais de donner des infos. mais je suppose que tu te fiches complètement de ce qu'il y a marqué dans ces topics...
Oui, tu supposes bien. En revanche, j'essaie de me mettre à la place d'une personne qui tomberait par inadvertance sur cette section après y avoir été redirigée par Google, par exemple. Tu devrais faire cet exercice, Francky, franchement ça vaut le coup. Lorsqu'on tombe sur la page d'index de cette section Watchtower, et lorsqu'on clique sur un topic parmi les plus récents, alors on a immédiatement l'impression d'avoir affaire à une bande de rageux acharnés qui guette la moindre occasion de cracher sur une communauté religieuse et qui, lorsqu'il n'y a rien à dire, est prête à inventer toute sorte de prétextes alimentés par de nombreuses provocations et sarcasmes pour assouvir sa soif de dénigrement. C'est... pathétique !
Et dire qu'il y a peu je faisais exactement la même chose... merci Seigneur de m'avoir sortie de ce bourbier !
Philadelphia.
Auteur : Ptitech Date : 21 déc.15, 20:15 Message : Allez encore cette vision binaire archaïque ! Faut évoluer Phila ! Tout n'est pas tout noir ou tout blanc. La vie est pleine de contraste!
La politique des TJ à l'égard des anciens adeptes alimente en grande partie cette rancoeur, donc ne venez pas vous plaindre. Si les TJ faisaient preuve d'un peu plus de tolérance, d'égard et d'humilité envers le choix des personnes qui décident de les quitter je suis certain que ça se passerait beaucoup mieux.
Auteur : keinlezard Date : 21 déc.15, 21:33 Message : Hello,
Lorsqu'on tombe par "inadvertance" ?
Sauf que si je prend la vision "tout blanc , tout noir" du TJ de base , alors je vois des apostat et des TJ ... ma première réaction éduquée par le lavage de cerveau du CC est que "fais je ici" et je m'empresse de couper sans y rester ... sait on jamais si mon obéissance à la Watchtower devenais branlante.
Ensuite, je me demanderais qui sont "c'est prétendus TJ qui viennent ici faire leurs heures de prédication alors même que le CC et la WT nous disent de nous méfier des apostat et de rejeter toute forme de contact avec eux"
J'aurais tendance à me dire que ces "TJ" n'en sont pas et ne sont la que pour piéger les TJ qui se laisseraient prendre à leurs subterfuges.
Si ce n'est pas le cas ... c'est que déjà on est mal dans ses baskets et que la WT /CC/ EFA ne réponds pas aux questions légitimes que l'on se pose et que l'on tente alors en venant ici de se rassurer sur sa "tj-tude" et son obéissance au CC ... et finalement on n'est pas si TJ que cela , si le peu de confiance que l'on accorde au CC nous rend obligatoire de passer ici pour se rassurer ! Alors qu'il y a temps de forum TJ complètement sclérosé, tournant en rond sur les vérités Jéhovistes ou la moindre remise en question du CC ou d'une vérité entraine automatiquement le bannissement.
Mais non, les TJ viennent ici ... pourquoi ? Il n'y a pas d'inadvertance.
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 21 déc.15, 21:40 Message :
chrétien2 a écrit :
Il ne s'agit pas relancer une section, mais de donner des infos. mais je suppose que tu te fiches complètement de ce qu'il y a marqué dans ces topics...
Philadelphia a écrit :
Oui, tu supposes bien. En revanche, j'essaie de me mettre à la place d'une personne qui tomberait par inadvertance sur cette section après y avoir été redirigée par Google, par exemple. Tu devrais faire cet exercice, Francky, franchement ça vaut le coup. Lorsqu'on tombe sur la page d'index de cette section Watchtower, et lorsqu'on clique sur un topic parmi les plus récents, alors on a immédiatement l'impression d'avoir affaire à une bande de rageux acharnés qui guette la moindre occasion de cracher sur une communauté religieuse et qui, lorsqu'il n'y a rien à dire, est prête à inventer toute sorte de prétextes alimentés par de nombreuses provocations et sarcasmes pour assouvir sa soif de dénigrement. C'est... pathétique !
Et dire qu'il y a peu je faisais exactement la même chose... merci Seigneur de m'avoir sortie de ce bourbier !
Philadelphia.
Mais ce n'est que ton impression, Philadelphia, pas celle des autres...
Lorsque tu dis que tu as L'IMPRESSION d'avoir affaire à des gens hargneux, tu n'as qu'à remonter le fil des topics lorsque les TJ de ce forum postaient ici et tu verras le changement... Ces "gens hargneux" comme tu dis ne font que se défendre des attaques des TJ dédaigneux et insultants.
Au moins, sur ce forum, ce sont les TJ qui refusent de venir (c'est leur choix). Dans la section WT, ce sont les TJ qui refusent de voir les autres.
Alors, je préfère que tu me considères comme une personne hargneuse, mais libre et tolérante...CQFD !
Auteur : jerzam Date : 22 déc.15, 00:05 Message : Les Témoins de Jéhovah vont-ils être obligés de payer pour une promesse non tenue concernant la réhabilitation de la station de métro Dumbo et la construction d'un parking ? http://www.brownstoner.com/blog/2015/12 ... ning-dumbo
Images intégrées 1
Photo of 85 Jay Street via Watchtower
Avant que la Watchtower officialise sa décision de se transplanter à Warwick, elle avait le projet de continuer de s'agrandir à Brooklyn. Elle s'était donc arrangée pour préempter en 2004 une très grande surface de terrain, au 85 rue Jay où elle prétendait qu'elle allait construire une zone résidentielle de plusieurs logements et immeubles administratifs, pour les béthélites.
Un négociateur avait été désigné, parmi les membres du Conseil Municipal de la Mairie de Brooklyn, afin de traiter cette affaire avec la Watchtower, car la Mairie de Brooklyn ne voulait pas de cette prise supplémentaire de foncier sur la commune. Pourquoi ? Parce que tout mètre carré construit pour des activités normales, rapporte à la commune un certain budget, sous forme d'impôts locaux, tandis que tout mètre carré pris par une association comme la Watchtower, est défiscalisé, de telle sorte que la Mairie a tous les frais pour entretenir le quartier, les rues, les égouts, et tout le reste, est à sa charge, pendant que le peuple du Dieu de la Bible font de l'argent, et ne payent pas d'impôts !
Le négociateur avait obtenu l'accord suivant : Si la Watchtower construisait son projet, elle devait faire plusieurs travaux d'intérêt collectif, dont la rénovation et la sécurisation d'anciens tunnels souterrains passant sous les bâtiments, et la création d'un vaste parking qui servirait pour les usagers de la ligne du métro de New York, qui débouche dans Brooklyn. En plus, la Watchtower s'engageait à payer chaque année une certaine somme aux "bonnes œuvres" de Brooklyn, et cela compenserait en partie les pertes fiscales occasionnées par la Jw.org.
Tout ayant été conclu, le négociateur s'est tourné vers d'autres dossiers. Puis le maire de Brooklyn, lui, a changé. Une autre équipe municipale a eu en mains le dossier de l'accord conclu, et le dossier fut "oublié".
La Watchtower n'a donc absolument rien fait, concernant les engagements qu'elle avait pris.
Elle est demeurée propriétaire de terrains superbement placés, mais n'a rien construit dessus, depuis bien des années, occasionnant un manque à gagner énorme, pour la Mairie, car elle avait pris la décision de partir à Warwick.
Quand l'ancien négociateur a découvert dans la Presse, que la Watchtower s'apprêtait à encaisser 1,2 milliards de Dollars sur la vente de ses derniers immeubles, tout lui est revenu en mémoire. Il a bondi. Il est allé voir sur place la situation. Il est allé rencontrer les responsables de la Watchtower, mais ceux-ci l'ont mit à la porte.
Alors, il a fait ressortir le dossier, et bien oui, il est en train de faire un gros tapage dans Brooklyn et dans tout New York, avec la Presse à ses côtés, pour montrer à tous, ce qu'est la Watchtower qui prétend représenter le Royaume de Dieu.
Aux dernières nouvelles, ce sont 50 millions de Dollars que la Mairie de Brooklyn va essayer de récupérer, de gré ou de force. En effet, contrairement à ce que s'imaginent le Collège Central, la Mairie a tout à fait les moyens d'infliger de lourdes pertes à la Watchtower, bien plus lourdes que ce qu'elle lui réclame.
Il lui suffit en effet d'interférer, comme c'est son droit, dans les dernières transactions, par exemple en édictant de nouvelles règles de sécurité et d'urbanisme, pour que les acheteurs potentiels défalquent du montant de leur achat, tout ce qui découlerait des surcoûts ainsi engendrés. Sans parler de toutes les contestations juridiques que la Mairie pourrait opposer à la Watchtower, et qui pourraient bloquer toute transaction, pendant dix ans ou plus...
Bref: la spiritualité ne cesse de croître dans le Peuple Béni.
Auteur : Philadelphia Date : 22 déc.15, 00:12 Message : Jerzam je crois que tu t'es trompé de topic
Auteur : chrétien2 Date : 22 déc.15, 00:13 Message : Tiens, amuse-toi à regarder ca, toi qui a le coeur dur et froid et la nuque raide et dis moi si la WT est l'organisation de Dieu sur terre :
Auteur : Philadelphia Date : 22 déc.15, 00:17 Message : Hors sujet, Francky. Ce topic ne parle pas de la Watchtower, mais de la "section Watchtower". Et je ne regarderai pas cette vidéo de propagande. En fait je l'ai déjà vue car elle a déjà été postée dans cette section. À croire que vous n'avez tellement rien à dire que vous êtes obligés de recycler des vieux topics...
Auteur : chrétien2 Date : 22 déc.15, 00:22 Message : Oui, ben, moi, je n'en suis pas réduit à faire du trollage pour que les sections fonctionnent...
Quant à me reprendre sur la charte, regarde toi toi même...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 déc.15, 02:48 Message : Je pense que tout le monde a compris de quel côté est partie notre brave Phila. Elle s'est converti au jéhovisme et vient donner des leçons de morale aux ex-TJ du forum. N'étant pas un ex-TJ, je ne me sens pas spécialement concerné.
Mais, Phila se repent de ses péchés contre la WT, ce dont il faut la féliciter, sachant que la WT elle, ne se repent pas de ses péchés envers ses anciens adeptes. Phila a prêté allégeance à la WT, et je ne peux donc que lui souhaiter bonne chance dans son nouveau parcours « spirituel ». Je pense que les anciens TJ se souviennent du sentiment qu'ils avaient quand ils pensaient avoir trouvé la vérité, ou tout au moins, la détenir. Phila est désormais dans cette phase d'exaltation et d'aveuglement. Je suis sûr qu'elle a pensé à Paul. Elle s'est dit : « avant je combattais la vérité, mais le Seigneur m'a montré le chemin ». Comme elle était déjà persuadée de parler avec l'esprit saint (qui lui avait montré un tout autre chemin, soi dit en passant), elle pourra devenir « oint » dès qu'elle se sera fait baptisé TJ.
Ses provocations sont donc une façon ne nous narguer, mais d'autres TJ que nous avons connu ici étaient passés maîtres dans l'art de la provocation et du trollage. Ce n'est donc pas bien méchant.
Je suggère donc qu'on lui laisse son topic et que nous n'y postions plus. Son décompte des jours sans activité est de toute façon sans intérêt et tout a déjà été dit.
Message perso : On t'aime toujours Phila !
Auteur : Philadelphia Date : 22 déc.15, 03:00 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Message perso : On t'aime toujours Phila !
OOOOhhhh ! ça c'est trop gentil alors !!!
Sinon, pour le reste, tu n'as vraiment rien compris à l'histoire, mais bon, qui s'en préoccupe ...?
À bientôt, mon coco !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 déc.15, 04:14 Message :
Philadelphia a écrit :Sinon, pour le reste, tu n'as vraiment rien compris à l'histoire, mais bon, qui s'en préoccupe ...?
Et tu t'es bien gardée d'expliquer.
Auteur : Thomas Date : 22 déc.15, 04:15 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Je pense que tout le monde a compris de quel côté est partie notre brave Phila. Elle s'est converti au jéhovisme et vient donner des leçons de morale aux ex-TJ du forum. N'étant pas un ex-TJ, je ne me sens pas spécialement concerné.
Mais, Phila se repent de ses péchés contre la WT, ce dont il faut la féliciter, sachant que la WT elle, ne se repent pas de ses péchés envers ses anciens adeptes. Phila a prêté allégeance à la WT, et je ne peux donc que lui souhaiter bonne chance dans son nouveau parcours « spirituel ». Je pense que les anciens TJ se souviennent du sentiment qu'ils avaient quand ils pensaient avoir trouvé la vérité, ou tout au moins, la détenir. Phila est désormais dans cette phase d'exaltation et d'aveuglement. Je suis sûr qu'elle a pensé à Paul. Elle s'est dit : « avant je combattais la vérité, mais le Seigneur m'a montré le chemin ». Comme elle était déjà persuadée de parler avec l'esprit saint (qui lui avait montré un tout autre chemin, soi dit en passant), elle pourra devenir « oint » dès qu'elle se sera fait baptisé TJ.
Ses provocations sont donc une façon ne nous narguer, mais d'autres TJ que nous avons connu ici étaient passés maîtres dans l'art de la provocation et du trollage. Ce n'est donc pas bien méchant.
Je suggère donc qu'on lui laisse son topic et que nous n'y postions plus. Son décompte des jours sans activité est de toute façon sans intérêt et tout a déjà été dit.
Message perso : On t'aime toujours Phila !
+1 laissons tomber ce topic sans intérêt. Pour ma part c'est ma dernière participation à ce sujet.
Auteur : chrétien2 Date : 22 déc.15, 04:29 Message : Tu as raison Thomas, elle est tombée dans le même travers de provocation que certains TJ qui sont partis...
Auteur : Philadelphia Date : 22 déc.15, 05:09 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Et tu t'es bien gardée d'expliquer.
Ce n'est pas parce que tu n'as pas vu mon explication qu'elle n'existe pas.
"Heureux celui qui croit et qui pourtant ne voit pas !" - Jean 20:29.
Czana
Nous avons reçu à l'assemblée de district 2013, la demande de ne plus ou ne pas tenir des forums de discussion ou participer à ces forums qui alimentent le discrédit sur notre œuvre.
2013 ... 2016 ... et pourtant les TJ sont toujours là ... je paris qu'en 2017 ... ils seront également là.
Ce qu'ils n'ont pas compris c'est que l'interdiction n'est pas parce que les apostats sont là ... vu que dans la définition de la WT cela correspond non pas à ceux qui ont rejeté dieu ou le Christ , mais cela correspond à TOUTE personne mettant la WT le nez dans ses propres déjections.
L'interdiction est surtout là pour éviter que les braves petits TJ ne comprenne ce qu'est vraiment la WT et son CC prétendument EFA depuis 1919 ...
Les vaches à lait que sont les TJ en bénévolat et en argent ( cf : réunion de service de cette semaine.
Bien sur dans ce sujet de 15 minute ! la moitié du temps de la réunion de service donc !
pas une seule mention des 1.2 milliards des ventes de Brooklyn ou les 835 millions des ventes précédentes.
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 22 déc.15, 21:52 Message : Oui, il y a même un TJ qui demande pour ce forum existe encore (celui de Médico) s'il faut obéir au CC...
On obéit aveuglément au CC, mais quand on veut... lol
Auteur : Philadelphia Date : 22 déc.15, 21:56 Message : Et... c'est quoi le rapport avec le thème de ce topic ?
Auteur : chrétien2 Date : 22 déc.15, 21:58 Message : Ben que tout comme le forum de Médico, la WT est en perte de vitesse...
Auteur : papy Date : 22 déc.15, 22:00 Message : Soyez généreux envers la société WT est le texte de l'année malgré que celui affiché dans les congrégations indiquent autre chose .
Auteur : chrétien2 Date : 22 déc.15, 22:02 Message : Oui, les temps sont durs financièrement en ce moment. la WT joue la fourmi, parce qu'elle sait qu'elle va devoir payer beaucoup de dommages et intérêts...
Auteur : Philadelphia Date : 22 déc.15, 22:38 Message :
chrétien2 a écrit :Ben que tout comme le forum de Médico, la WT est en perte de vitesse...
Sauf que la présent topic ne parle pas de la Watchtower, mais de la "section Watchtower". Vous confondez avec l'autre topic qui, lui, parle de la Watchtower en perte de vitesse.. ou pas.
Depuis deux jours que je vous le dis...
Alors arrêtez un peu de polluer "mon" topic !!
Auteur : chrétien2 Date : 23 déc.15, 01:02 Message : Alors section Watchtower ou Watchtower ?
Auteur : Philadelphia Date : 23 déc.15, 01:08 Message : Ah ! Je constate avec plaisir que tu as retrouvé ton sens de l'humour.. enfin !
Auteur : chrétien2 Date : 23 déc.15, 03:40 Message : Non, je n'ai jamais perdu mon sens de l'orientation en tout cas !
Auteur : Philadelphia Date : 23 déc.15, 04:06 Message : Euh... j'ai parlé d'humour.
Là, ta vanne est pitoyable... Tu devrais demander à Sparlock de te donner quelques leçons .
Auteur : chrétien2 Date : 23 déc.15, 04:20 Message : Dis, si tu cessais de polluer les sujets de la section Watchtower à la quelle tu ne participes apparemment pas et que tu allais dans ta section, celle des TJ... Qu'en penses-tu ?
Mais peut-être auras-tu encore changé d'avis comme tu changes de chemise ?
Auteur : Philadelphia Date : 28 déc.15, 22:43 Message : Aucun message sur cette section hier, lundi 28 décembre 2015.
Ça arrive de plus en plus souvent, on dirait...
Auteur : medico Date : 28 déc.15, 22:47 Message : Ils privilèges la section enseignement
Auteur : Philadelphia Date : 28 déc.15, 23:00 Message :
medico a écrit :Ils privilèges la section enseignement
Ah oui, ça doit être ça. Ils ont besoin de s'instruire un peu, les réunions doivent leur manquer je pense.
Auteur : chrétien2 Date : 29 déc.15, 00:32 Message : Non, moi, je suis basé sur la section débats chrétien "la Bible"... La section enseignement des TJ n'est qu'un simulacre, donc non intéressant.
medico a écrit :Ils privilèges la section enseignement
Philadelphia a écrit :Ah oui, ça doit être ça. Ils ont besoin de s'instruire un peu, les réunions doivent leur manquer je pense.
On veux bien s'instruire, mais vous ne répondez pas aux questions.
Auteur : Philadelphia Date : 30 déc.15, 00:48 Message : C'est juste qu'il ne faut pas confondre section d'enseignement et section de dénigrement...
Auteur : papy Date : 30 déc.15, 00:54 Message :
Philadelphia a écrit :C'est juste qu'il ne faut pas confondre section d'enseignement et section de dénigrement...
La section enseignement que tu mentionnes est-elle celle où tu démontres aux TdJ qu'ils enseignent des choses sans fondements ?
Auteur : chrétien2 Date : 30 déc.15, 00:59 Message : La section enseignement TJ, c'est aussi du dénigrement sur les autres qui n'ont pas les mêmes croyances...
Auteur : Philadelphia Date : 30 déc.15, 01:11 Message :
chrétien2 a écrit :La section enseignement TJ, c'est aussi du dénigrement sur les autres qui n'ont pas les mêmes croyances...
Si ça ne te convient pas alors parles-en avec l'administrateur. Je suis certaine qu'il sera ravi de prendre en considération tes revendications.
Auteur : chrétien2 Date : 30 déc.15, 02:01 Message : Je n'ai pas besoin de l'administrateur pour savoir ce genre de choses... Je ne suis plus un enfant phila...
Auteur : Philadelphia Date : 30 déc.15, 06:56 Message :
chrétien2 a écrit :Vous vous demandez pourquoi il y a un décalage de 20 ans entre le calendrier TJ et le calendrier ?
Tout simplement parce que le calendrier TJ met 20 ans de règne sur le roi Babylonien "Evil-Mérodack" au lieu de 2 ans...
Je mlettrais le lien de la WT lorsque je la retrouverais.
Oui surtout n'oublie pas de mettre ce lien...
Auteur : chrétien2 Date : 30 déc.15, 07:16 Message : Pour une personne qui ne participe plus à cette section, on te voit bien souvent je trouve...
Auteur : Philadelphia Date : 30 déc.15, 08:52 Message : Je ne participe qu'au présent topic initié par mes soins.
Auteur : Diamantine Date : 30 déc.15, 09:54 Message : Si mes souvenirs sont bons, c'est une section que tu n'as pas mal alimentée à une certaine époque ou tu as même fait du "rabattage" pour que tout le monde y vienne. C'est quoi ce revirement, ce dédain pour cette section où dans laquelle tu t'en ai pris allègrement contre les tjs?
Si j'avais un peu de sympathie pour toi, je peux te dire que ton comportement des plus hypocrites commence à me dégoûter quelque peu. Tu es devenue détestable, et cesse de cacher derrière la charte que tu as maintes fois bafouée. J'espère que le modérateur de cette section en tiendra compte.
Auteur : Philadelphia Date : 30 déc.15, 11:03 Message : Diamantine, le modérateur de cette section est une personne raisonnable, et qui plus est quelqu'un que je respecte et qui me respecte.
Tant que je n'enfreins aucune règle de la charte, il n'intentera aucune action à mon encontre.
Auteur : chrétien2 Date : 30 déc.15, 21:01 Message :
Diamantine a écrit :Si mes souvenirs sont bons, c'est une section que tu n'as pas mal alimentée à une certaine époque ou tu as même fait du "rabattage" pour que tout le monde y vienne. C'est quoi ce revirement, ce dédain pour cette section où dans laquelle tu t'en ai pris allègrement contre les tjs?
Si j'avais un peu de sympathie pour toi, je peux te dire que ton comportement des plus hypocrites commence à me dégoûter quelque peu. Tu es devenue détestable, et cesse de cacher derrière la charte que tu as maintes fois bafouée. J'espère que le modérateur de cette section en tiendra compte.
Je dis AMEN !
Auteur : Philadelphia Date : 30 déc.15, 21:29 Message :
chrétien2 a écrit :Vous vous demandez pourquoi il y a un décalage de 20 ans entre le calendrier TJ et le calendrier ?
Tout simplement parce que le calendrier TJ met 20 ans de règne sur le roi Babylonien "Evil-Mérodack" au lieu de 2 ans...
Je mlettrais le lien de la WT lorsque je la retrouverais.
On attend toujours ce lien...
Auteur : chrétien2 Date : 30 déc.15, 21:33 Message : Je suis désolé, j'ai fait une petite erreur...
Ce n'est pas 20 années de règne pour Evil-Mérodach, mais 2 ans que souligne la WT... Mais dans son calcul du calendrier, elle considère qu'il a régné 18 ou 20 ans, d'où le décalage...
"Comme je le disais plus haut (dans un autre post), la WatchTower se trompe de 20 années, du fait qu'elle considère le règne de Evil Mérodach pendant 18 ans au lieu de 2 ans !
Hors, la chronologie Babylonienne et égyptienne sont unanimes pour dire que ce règne n'a duré que 2 ans...
Encore une duperie de la WT pour essayer d'attendre 1914...
Auteur : Philadelphia Date : 30 déc.15, 21:40 Message :
chrétien2 a écrit :Il faut que je le retrouve sur les forums où j'ai mis le lien, car le CD ROM de la WT a supprimé le lien du livre (comme par hasard)...
Oui.. comme par hasard... un lien "fantôme" en quelque sorte.
Mais, tu sais, Philadelphia, tu devrais savoir que je ne dis rien par hasard...
Euh.. j'ai le droit d'utiliser mon joker ?
Auteur : Ptitech Date : 30 déc.15, 21:41 Message :
Philadelphia a écrit :
Euh.. j'ai le droit d'utiliser mon joker ?
Auteur : chrétien2 Date : 30 déc.15, 22:28 Message : Tiens, j'ai réédité le post ci-dessus, regarde le... Au fait, tu sais que tes moqueries ne reflètent que ta haine ?
Auteur : Philadelphia Date : 30 déc.15, 22:41 Message :
chrétien2 a écrit :Je suis désolé, j'ai fait une petite erreur...
Sans blague...
Mais dans son calcul du calendrier, elle considère qu'il a régné 18 ou 20 ans, d'où le décalage...
Référence ? Dans quelle publication officielle la Watchtower considère-t-elle que les 20 ans de décalage sont en rapport avec le regne d'Evil-Merodak ?
(Tu as le don pour te tirer une balle dans le pied, on dirait)
Auteur : chrétien2 Date : 30 déc.15, 23:33 Message : >Non, en fait...euuuh, comment dire... Tu n'as rien compris au message... pas grave...
Auteur : Philadelphia Date : 31 déc.15, 00:22 Message : J'ai compris que tu t'es complètement planté (comme d'habitude) , que le lien dont tu parlais n'existe pas, et que tu tentes de "maquiller" cette erreur lamentable en reproduisant la même accusation sous une autre forme.
Mais cette nouvelle accusation sort tout droit de ton imagination, comme la première, et voilà pourquoi je te demande à nouveau une référence officielle (qui n'existe pas non plus, bien entendu).
Capito ?
Auteur : Diamantine Date : 31 déc.15, 00:51 Message :
chrétien2 a écrit :Tiens, j'ai réédité le post ci-dessus, regarde le... Au fait, tu sais que tes moqueries ne reflètent que ta haine ?
L'Esprit Saint auquel elle s'est soi disant adressée pour être plus gentille ne devait pas être très sain d'esprit
Auteur : Philadelphia Date : 31 déc.15, 01:06 Message : L'esprit saint est aussi appelé "Esprit de Vérité".
De ce fait, lorsque je vois quelqu'un mentir effrontément, j'ai un peu de mal à faire comme si de rien n'était...
Auteur : papy Date : 31 déc.15, 01:10 Message :
Philadelphia a écrit :L'esprit saint est aussi appelé "Esprit de Vérité".
De ce fait, lorsque je vois quelqu'un mentir effrontément, j'ai un peu de mal à faire comme si de rien n'était...
Comment peux-tu être si sûr de toi pour affirmer qu'il a menti ?
Quel intérêt aurait-il de dire qu'il a visiter certains en prison dans le cadre de la prédication organisée par la congrégation auquel il appartenait ?
Auteur : Philadelphia Date : 31 déc.15, 01:13 Message : Je parle ici de ses affirmations concernant Evil-Mérodack. Et là, c'est très facile de prouver qu'il ment effrontément.
Auteur : papy Date : 31 déc.15, 01:25 Message :
Philadelphia a écrit :Je parle ici de ses affirmations concernant Evil-Mérodack. Et là, c'est très facile de prouver qu'il ment effrontément.
Désolé , j'ai mélangé 2 sujets différents.
Auteur : Diamantine Date : 31 déc.15, 01:33 Message :
Philadelphia a écrit :L'esprit saint est aussi appelé "Esprit de Vérité".
De ce fait, lorsque je vois quelqu'un mentir effrontément, j'ai un peu de mal à faire comme si de rien n'était...
Mais c'est de toi que je parlais et ta soi disant gentillesse apportée par ton esprit saint!
Donc, renvoyer la conversation vers Chrétien est une manipulation de plus de ta part.
Auteur : Philadelphia Date : 31 déc.15, 02:33 Message : Je ne vois pas ce qu'il y a de "gentil" à cautionner un mensonge, ni ce qu'il y aurait de "méchant" à le dénoncer.
Auteur : Luxus Date : 31 déc.15, 02:51 Message : Mais tu fais de la pub pour un site qui enseigne des mensonges sur Dieu. C'est l'esprit saint qui pousse à faire ça aussi ?
Auteur : Philadelphia Date : 31 déc.15, 03:08 Message : Two wrongs don't make a right.
chrétien2 a écrit :le calendrier TJ met 20 ans de règne sur le roi Babylonien "Evil-Mérodack" au lieu de 2 ans...
(...)
dans son calcul du calendrier, elle considère qu'il a régné 18 ou 20 ans
Nous attendons toujours avec impatience le lien officiel qui confirmerait de telles allégations...
Auteur : Luxus Date : 31 déc.15, 03:12 Message : En effet, il a tout faux. Mais est-ce un mensonge ou une erreur Phila ?
Auteur : papy Date : 31 déc.15, 03:16 Message :
Luxus a écrit :En effet, il a tout faux. Mais est-ce un mensonge ou une erreur Phila ?
Pourquoi tu dis ça ?
Désolé c'est phila qui m'a soufflé la bonne réponse !
Auteur : Philadelphia Date : 31 déc.15, 03:16 Message :
Luxus a écrit :En effet, il a tout faux. Mais est-ce un mensonge ou une erreur Phila ?
La première phrase était une erreur. Je m'en suis aperçue immédiatement étant donné que je bûche sur ce sujet depuis presque six mois. Je lui ai donc demandé tout de suite la référence, sachant très bien qu'elle n'existait pas.
La deuxième phrase, il l'a rédigée alors même qu'il savait qu'il s'était complètement planté sur la première. Il ne s'agit donc plus ici d'une simple "erreur", mais d'un mensonge caractérisé censé servir à atténuer la première erreur. Mais c'est raté, une fois de plus.
Auteur : Luxus Date : 31 déc.15, 03:34 Message : Je l'ai corrigé aussi dans son sujet. On verra bien s'il admet son erreur.
Auteur : Philadelphia Date : 31 déc.15, 03:57 Message :
Luxus a écrit :Je l'ai corrigé aussi dans son sujet. On verra bien s'il admet son erreur.
Voyons... Laisse-moi consulter ma boule de cristal...
Je vois.. je vois.. un type qui est pied au mur mais qui ne supporte pas d'être obligé d'admettre ses torts..
Je vois.. je vois.. un type qui va se sentir obligé de se chercher une excuse bidon pour tenter misérablement de masquer une erreur plus flagrante..
Auteur : papy Date : 31 déc.15, 04:00 Message :
Philadelphia a écrit :
Voyons... Laisse-moi consulter ma boule de cristal...
Je vois.. je vois.. un type qui est pied au mur mais qui ne supporte pas d'être obligé d'admettre ses torts..
Je vois.. je vois.. un type qui va se sentir obligé de se chercher une excuse bidon pour tenter misérablement de masquer une erreur plus flagrante..
Attention Phila la boule de cristal peut refléter comme un miroir !
Auteur : Philadelphia Date : 31 déc.15, 04:07 Message : Pourquoi tu dis ça ?
Auteur : papy Date : 31 déc.15, 04:16 Message :
Philadelphia a écrit :Pourquoi tu dis ça ?
Tu es intelligente assez pour comprendre .
faire l'idiote , ça ne te va pas !
Auteur : Philadelphia Date : 31 déc.15, 04:21 Message : Est-ce vraiment important ?
Auteur : papy Date : 31 déc.15, 04:34 Message :
Philadelphia a écrit :Est-ce vraiment important ?
l'important.... c'est la rose l'important ...c'est la rohose crois-moi ha !
C'est pas de moi ....c'est de Gilbert ....au cas ou....
Auteur : Philadelphia Date : 31 déc.15, 04:46 Message : Qu'entends-tu par là ?
Auteur : papy Date : 31 déc.15, 04:55 Message :
Philadelphia a écrit :Qu'entends-tu par là ?
Je n'entend rien , ni par ici , ni par là !
Auteur : Philadelphia Date : 01 janv.16, 00:04 Message :
chrétien2 a écrit :
Ce n'est pas 20 années de règne pour Evil-Mérodach, mais 2 ans que souligne la WT... Mais dans son calcul du calendrier, elle considère qu'il a régné 18 ou 20 ans, d'où le décalage...
Maintenant que le fameux "lien" qui était censé appuyer les 20 années de règne d'Evil-Merodak s'est révélé complètement imaginaire, nous attendons toujours la référence qui atteste que la Watchtower considère qu'il a régné 18 ou 20 ans "dans son calcul du calendrier".
(Francky, tu me connais, je ne lâcherai pas le morceau, même si je dois te poser la même question ad vitam eternam)
Bien cordialement,
Phila.
Auteur : Ptitech Date : 01 janv.16, 00:07 Message : FYI : ad vitam æternam
Auteur : Philadelphia Date : 01 janv.16, 03:43 Message : Le silence de Francky est éloquent, je trouve.
Auteur : Luxus Date : 01 janv.16, 03:44 Message :
Philadelphia a écrit :Le silence de Francky est éloquent, je trouve.
Il s'est pas encore connecté aujourd'hui je pense. Patientons !
Auteur : Est tu un robot ? Date : 01 janv.16, 18:32 Message : Parce que les témoins de jehovah s’empressent tout autant à reconnaître leurs erreurs ??
Hein «phila» !! ....la girouette qui se prend pour le vent ...
Non ils ne se «trompent pas», eux ils ont une «nouvelle lumière», c’est pas pareil !!!
Et il est vrai que c'est beaucoup plus facile de montrer du doigt le voisin..c'est pas nouveau ( chez tjland comme ailleurs )...et puis le traiter de "chien enragé" aussi tant qu'a faire ....
Allé bonne année 2016 à tous !!! Pleine de «nouvelles lumières» !!
Auteur : chrétien2 Date : 01 janv.16, 21:06 Message :
Philadelphia a écrit :Le silence de Francky est éloquent, je trouve.
Je suis désolé, mais j'ai des amis à la maison et n'ai pas trop le temps de retrouver mes posts dans l'autre forum sur lequel j'y ai posté ces fameuses réponses. A partir de Lundi, je ferais mes recherches.
Un site qui compare les chronolie bibliques avec certains groupes religieux (dont la WTS=...
Amuse toi bien Phila !
Auteur : Philadelphia Date : 01 janv.16, 22:55 Message :
chrétien2 a écrit :
Je suis désolé, mais j'ai des amis à la maison et n'ai pas trop le temps de retrouver mes posts dans l'autre forum sur lequel j'y ai posté ces fameuses réponses. A partir de Lundi, je ferais mes recherches.
Un site qui compare les chronolie bibliques avec certains groupes religieux (dont la WTS=...
Amuse toi bien Phila !
Encore une piètre tentative de noyer le poisson. Ce site donne les mêmes dates que ce qu'on trouve dans toutes les encyclopédies.
Je rappelle que Francky avait affirmé que la Watchtower se basait sur un règne de 18 à 20 ans pour le règne d'Evil-Merodak, et qu'il allait nous donner le lien vers une publication officielle TJ qui le confirme.
Lorsqu'il s'est trouvé incapable de trouver ce soit-disant lien, il est allé jusqu'à accuser la Watchtower de l'avoir volontairement effacé...
Je cite (Ecrit le 31 Déc 2015, 09:33) :
chrétien2 a écrit :Il faut que je le retrouve sur les forums où j'ai mis le lien, car le CD ROM de la WT a supprimé le lien du livre (comme par hasard)...
(vous ne retrouverez pas cette accusation dans le message de Francky car il a édité le message original 7 minutes après l'avoir posté. Mais malheureusement pour lui j'avais déjà répondu en citant ses propos. Dans cette affaire, on se demande donc qui se montre réellement malhonnête en effaçant discrètement des propos compromettants..
Je ne sais pas si vous vous rendez compte de jusqu'où est capable d'aller ce personnage pour justifier ses propres élucubrations, et à quel point vous avez un fruit pourri dans votre équipe de bras cassés...[Edit]
Bien cordialement
Phila.
Auteur : azaz el2 Date : 01 janv.16, 23:29 Message :
Philadelphia a écrit : et à quel point vous avez un fruit pourri dans votre équipe de bras cassés...
Bien cordialement
Phila.
mouais , mouais ...... je trouve ta remarque à la limite, quand même.....
tu me déçois pour le coup, je te croyais un peu plus intelligente...
azaz el
Auteur : Diamantine Date : 01 janv.16, 23:37 Message : Idem pour moi, j'espère que Luxus fera son boulot
Auteur : chrétien2 Date : 02 janv.16, 00:19 Message :
Philadelphia a écrit :
Encore une piètre tentative de noyer le poisson. Ce site donne les mêmes dates que ce qu'on trouve dans toutes les encyclopédies.
Tu n'as pas dû voir que le commentaire sur la WT mentionnait que la TG disait que Evil Mérodach avait régné 20 ans...
Mais bon, vu ton empressement à répondre, je peux comprendre que tu zappes ce qui te dérange...
Lorsqu'il s'est trouvé incapable de trouver ce soit-disant lien, il est allé jusqu'à accuser la Watchtower de l'avoir volontairement effacé...
Euuuh, tu peux me reprendre le post que j'ai dit que la WT a volontairement effacé ses articles ?
chrétien2 a écrit :Il faut que je le retrouve sur les forums où j'ai mis le lien, car le CD ROM de la WT a supprimé le lien du livre (comme par hasard)...
Tu sauras que la WT ne met plus les liens sur leurs publications d'avant 1950...Allez savoir pourquoi...
Je ne sais pas si vous vous rendez compte de jusqu'où est capable d'aller ce personnage pour justifier ses propres élucubrations, et à quel point vous avez un fruit pourri dans votre équipe de bras cassés...
Terminer un post avec "bien cordialement" alors que tu viens d'insulter un de ses membres est très cohérent...
Est-ce l'Esprit Saint qui t'a fait dire cela ?
Pour ma part, je prends cette réflexion comme il se doit, c'est à dire...à rien.
Auteur : papy Date : 02 janv.16, 01:18 Message :
Philadelphia a écrit :
et à quel point vous avez un fruit pourri dans votre équipe de bras cassés...
Je ne savais pas qu'il y avait des bandes rivales sur le forum !
Auteur : chrétien2 Date : 02 janv.16, 02:16 Message : Ben oui, Papy, les bons et les méchants !!!
Auteur : Ptitech Date : 02 janv.16, 02:23 Message : Faut pas se leurrer : on a tous nos défauts et nos qualités. Il n'y a pas de bon ou de mauvais sur le forum, il n'y a que des personnalités différentes.
Auteur : chrétien2 Date : 02 janv.16, 02:24 Message :
Auteur : Philadelphia Date : 02 janv.16, 04:26 Message : Désolée pour l'expression "équipe de bras cassés", effectivement c'est désobligeant et Kaboo a bien fait d'effacer la fin de mon message.
Auteur : Diamantine Date : 02 janv.16, 04:58 Message :
Philadelphia a écrit :Désolée pour l'expression "équipe de bras cassés", effectivement c'est désobligeant et Kaboo a bien fait d'effacer la fin de mon message.
Et pour le fruit pourri?
Auteur : Philadelphia Date : 02 janv.16, 05:17 Message :
Diamantine a écrit :
Et pour le fruit pourri?
Oui, effectivement, cette expression-là est très désobligeante également, limite insultante.
Desolée, Francky. Mes mots ont dépassé ma pensée, je te prie de m'en excuser.
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 02 janv.16, 06:35 Message : Pas de soucis, Philadelphia...
Auteur : Ptitech Date : 02 janv.16, 10:26 Message : C'est bôoooo !!
Auteur : Mikaël Malik Date : 02 janv.16, 11:51 Message :
Ptitech a écrit :C'est bôoooo !!
Snif
Auteur : Est tu un robot ? Date : 02 janv.16, 13:30 Message : Là on part d'un bon pied pour 2016 !! ( pourvu que ça dure !! )
Auteur : chrétien2 Date : 02 janv.16, 22:01 Message : Ben, on fait ce qu'on peut avec les moyens du bord hein ?
Auteur : Philadelphia Date : 02 janv.16, 22:57 Message : Qu'entends-tu par là ?
Auteur : chrétien2 Date : 03 janv.16, 00:24 Message : Ce que j'ai envie d'entendre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 janv.16, 07:18 Message : Phila, tu as quitté le côté obscur de la force ? Tu ne fais plus de pub éhontée pour la WT ? Encore un retournement de situation ?
Auteur : chrétien2 Date : 03 janv.16, 07:23 Message : Elle a enfin compris le but de mes interventions sur elle...
Auteur : Philadelphia Date : 03 janv.16, 10:20 Message :
chrétien2 a écrit :Elle a enfin compris le but de mes interventions sur elle...
Oui, voilà, ça doit être ça ...
Plus sérieusement, pour être cohérente et pour ne pas induire en erreur les nouveaux membres, il était plus raisonnable pour moi de changer d'avatar et de signature. Il n'en demeure pas moins que je soutiendrai les Témoins de Jéhovah lorsque cela me semble justifié, et que je m'abstiendrai de dire du mal de ces braves gens.
Bien cordialement,
Philadelphia.
Auteur : azaz el2 Date : 03 janv.16, 10:27 Message :
Philadelphia a écrit : Il n'en demeure pas moins que je soutiendrai les Témoins de Jéhovah lorsque cela me semble justifié
Bien cordialement,
Philadelphia.
j'aime bien ta façon de les soutenir avec les sujet sur ninive et nebukadnestar.... pas sur que eux apprécient....
azaz el
Auteur : Philadelphia Date : 03 janv.16, 10:36 Message : Apporter son soutien et s'abstenir de médire ne signifie pas être d'accord avec tout.
Mais on peut dialoguer sereinement et opposer des points de vue sans pour autant être désagréable ni sombrer dans des procès personnels.
Phila.
Auteur : papy Date : 03 janv.16, 20:19 Message :
Philadelphia a écrit :
Il n'en demeure pas moins que je soutiendrai les Témoins de Jéhovah lorsque cela me semble justifié, et que je m'abstiendrai de dire du mal de ces braves gens.
Philadelphia.
Des braves gens , il y en a dans toutes les religions et chez les non religieux aussi.
Tu fais bien de préciser de soutenir les TdJ lorsque cela te semble justifié.
Il faut faire une distinction entre les Tdj et leur clergé ( le CC ) comme Jésus faisait une distinction entre les gens du peuple et les pharisiens .Je côtoie régulièrement des TdJ pour savoir qu'ils sont pour la plupart plus soumis au CC qu'au Christ et c'est là que le problème réside .
Auteur : Philadelphia Date : 03 janv.16, 20:59 Message : Papy, les TdJ que tu dis côtoyer régulièrement sont-ils au courant du genre de messages que tu déverses ici à l'encontre de leur religion ?
Auteur : papy Date : 03 janv.16, 22:29 Message :
Philadelphia a écrit :Papy, les TdJ que tu dis côtoyer régulièrement sont-ils au courant du genre de messages que tu déverses ici à l'encontre de leur religion ?
Je ne déverse pas des messages contre leur religion mais contre les dérives de leur religion.
Quand on se prétend le peuple de Dieu et que l'on condamne le reste de l'humanité , il faut être à la hauteur de ses prétentions ,ce qui est loin d'être le cas.
Au nom du vrai christianisme biblique , je ne peux être d'accord avec cette dérive qui ne vient pas des TdJ mais de leur CC.
medico a écrit :Ils privilèges la section enseignement
Un enseignement qui ne peut être discuté n'est pas un enseignement mais une "sclérose" ...
Je rejoins Chrétien2 "La section enseignement des TJ n'est qu'un simulacre, et donc non intéressant."
Ainsi que l'explique également Liberté 1 : "On veux bien s'instruire, mais vous ne répondez pas aux questions".
Ceci dit ce n'est pas qu'ici, sur d'autre forum avec la même façon de faire vous pratiquez EXACTEMENT la même chose.
Philadelphia ... "confondre enseignement et dénigrement" tu te fiches de qui ?
En quoi demander , redemander et continuer à demander des explications sur un point précis que les TJ s'ingénient à contourner , à éviter est il en aucune façon un "dénigrement" ?
Dès lors que l'enseignement TJ explique que les autres sont des non-croyants ... n'est ce donc pas également du dénigrement ?
Tu répliques par "Si ça ne te convient pas alors parles-en avec l'administrateur. Je suis certaine qu'il sera ravi de prendre en considération tes revendications" ... et donc, tu dénigres par là même les autres à avoir un avis contraire et acceptent qu'ils n'aient pas le droit à la parole ...
Ici tu peux dire ce que tu veux, les TJ également , mais si quelque chose déplait aux TJ .. alors zou c'est pas intéressant ?
C'est bizarre mais nulle part dans la bible je n'ai vu une telle chose !
Jésus n'empêchait personne de s'exprimer ... il ne prenait pas sur lui de faire taire l'opposition par la censure systématique de ce qui lui déplaisait.
Qui sont membres du Jéhovisme pour se croire au dessus de Jésus lui même !
Il me semblait qu'ils ne devaient pas "combattre", mais faire confiance en Dieu et en Christ pour lutter et combattre à leur place ? On nous aurais donc menti ? Dieu, et Christ ne serait pas finalement avec la Watchtower que les TJ se sentent obliger de faire ce que ni Dieu ni Christ ne font ?
Encore le sempiternel discours à double sens.
Et donc, que penser des derniers chiffres de l'annuaire 2016 ?
hihihihi
Donc, il y a une accélération de l'oeuvre dans le monde comme jamais auparavant entend on dans les discours ... que penser d'une augmentation phénoménale de 1,5 % ????
J'ai du mal à comprendre également la chute ( certe prévisible pour les observateurs ) du nombre de baptème et le recul des chiffres du mémorial.
l'année prochaine je serais curieux des chiffres en Australie ...
Cordialement
Auteur : Philadelphia Date : 03 janv.16, 23:31 Message : Je reformule:
Papy, les TdJ que tu dis côtoyer régulièrement sont-ils au courant du genre de messages que tu déverses ici à dénoncer ce que tu considères comme des dérives de leur religion ?
Auteur : papy Date : 03 janv.16, 23:49 Message :
Philadelphia a écrit :Je reformule:
Papy, les TdJ que tu dis côtoyer régulièrement sont-ils au courant du genre de messages que tu déverses ici à dénoncer ce que tu considères comme des dérives de leur religion ?
Certains (rare) qui n'ont pas d’œillères oui , les autres non , il s'empresseraient d'aller trouver les anciens de la congrégation pour leur signaler qu'un apostat rode dans la congrégation.Je devrais alors passer par " le tribunal théocratique " et serais excommunié et me enfants , ma femme , mes frères , mes beau-frères , mes belle soeurs n'auraient plus aucun contact avec moi puisqu'ils auront reçu l'injonction de m'ignorer , de me considéré comme un pestiféré parce que le CC les a conditionnés de la sorte .il est strictement interdit de parler avec d'autres TdJ de tout ce que tu trouve d'anormal dans les publications .
Beaucoup pensent comme moi mais c'est........... l'omerta .
Surtout ne pas mettre en péril " l'unité " de la congrégation , l 'utopique paradis spirituel de la secte .
Auteur : keinlezard Date : 04 janv.16, 00:07 Message : Hello,
J'irais plus loin.
La Très Tolérante Watchtower appréciant au plus haut point les questions posées sur ses prétendues Vérités que Dieu Transmet à son SEUL CANAL sur Terre.
La Très Ouverte Watchtower pour les conversion au Jéhovisme LA SEULE VRAIE RELIGION.
Devient étonnement chatouilleuse pour ce qui provient de l'intérieur ...
La liberté religieuse pour les autres, la liberté d'expression pour les autres ... et bien sur pour faire respecter la "liberté religieuse" pour elle n'hésite pas à en appeler aux tribunaux ... pour ce gargariser des "ses" victoires grâce à Jéhovah ... oubliant rapidement les echecs et en évitant soigneusement de les afficher ...
Evitant également de trop s'étaler sur les chiffre; les oints qui explosent plus de 15 000 en 2016 bientôt nous franchirons la barre des 70 000 depuis les années 1930. Soit plus de la moitié des oints pour la seule période XX et XXI eme siècle !
Mais n'en doutons pas la WT aura une "nouvelle compréhension" qui tombera fort à propos et qui contredira la précédente.
Cordialement
Auteur : papy Date : 04 janv.16, 00:17 Message :
keinlezard a écrit :
Mais n'en doutons pas la WT aura une "nouvelle compréhension" qui tombera fort à propos et qui contredira la précédente.
Cordialement
Il suffira qu'elle dise que le chiffre 144000 symbolise un nombre limité par rapport à la grande foule mais qui ne se limite pas nécessairement à 144000 personnes .
Ce sera une nouvelle confidence de l' Esprit Saint après plus de 100 ans d’obscurantisme " théocratique ".
Auteur : Philadelphia Date : 04 janv.16, 01:24 Message :
keinlezard a écrit :bientôt nous franchirons la barre des 70 000 depuis les années 1930. Soit plus de la moitié des oints pour la seule période XX et XXI eme siècle !
Outre le fait que 70 000, c'est MOINS de la moitié de 144 000, je suis curieuse de savoir comment tu parviens à un tel calcul.
Auteur : chrétien2 Date : 04 janv.16, 01:40 Message : Ben 144.000 - 70.000 = 74.000...
Philadelphia a écrit :"keinlezard"]bientôt nous franchirons la barre des 70 000 depuis les années 1930. Soit plus de la moitié des oints pour la seule période XX et XXI eme siècle !
Outre le fait que 70 000, c'est MOINS de la moitié de 144 000, je suis curieuse de savoir comment tu parviens à un tel calcul.
assez naturellement, je me dis que si en 1936 les oints étant officiellement ( c'est Jéhovah qui le dit .. puisque la voix de Jéhovah c'est le CC /EFA depuis 1919 ... c'est le CC qui le dit , donc c'est Jéhovah lui même )
tous avaient à minima 20 ans ... or 2015-1036 = 79 ans ... ce qui entraine que les oints de 1936 auraient aujourd'hui 99 ans !
AMHA avis ... il y très très peu de oints de 99 chez les TJ ... et ceux du CC entre 40 et 60 ans ne diront pas le contraire .. tous nés après 1935 ( d'où la nouvelle vérité / compréhension des oints pas tous réuni en 1935 ) ...
Tout ceci pour en venir à ceci ... les oints de 1936 sont tous très probablement mort , et sans grand risque d'erreur nous pouvons additionner
53 823 oint de 1936 aux 15 177 de 2015 ... ce qui nous donne 69000 oints en tout !
Maintenant, depuis que je suis TJ j'ai toujours entendu parlé du "reste peu nombreux de oints" ... sauf que là j'ai un problème
69 000 c'est quand même un petit peu plus qu'un reste peu nombreux
w07 1/2 p. 17-21 - La Tour de Garde 2007
Jugez plutôt : durant cette seule année, aux côtés du reste relativement peu nombreux des chrétiens oints
w08 15/1 p. 24-28 - La Tour de Garde 2008
Alors que les chrétiens oints sont à présent peu nombreux, la grande foule grossit chaque année de centaines de milliers de membres.
w02 15/3 p. 13-18 - La Tour de Garde 2002
Aujourd’hui, toutefois, les surveillants oints sont peu nombreux.
w05 1/6 p. 9-14 - La Tour de Garde 2005
Le reste, relativement peu nombreux, des frères oints de Jésus encore sur terre peut compter sur cette promesse de Jéhovah
J'imagine aisément qu'une nouvelle compréhension nous expliquera mieux ce mystère ... il y a déjà l'explication des "malades mentaux" .. mais bon
15 000 malades mentaux ... cela me semble un peu gros quand même ... sans compter que parmi ceux là nous avons le CC/EFA qui doit justifié de sa "ointitude" ...
donc nous avons un gros problème "le reste réduit des oints" ... à de l'embonpoint !
Cordialement
Auteur : Philadelphia Date : 04 janv.16, 03:31 Message : Keinlezard, merci pour cette explication, relativement bien appuyée par des références officielles.
Cependant, je crois que tu es encore loin du compte. Pourquoi ?
Parce que ton calcul n'intègre pas les milliers (dizaines de milliers) d'oints qui ont commencé à participer aux emblèmes après 1936, et qui sont déjà décédés.
Par exemple, il y a des milliers de Témoins de Jéhovah qui ont commencé à prendre les emblèmes dans les années 40, à l'âge de trente ou quarante ans (voire davantage), et qui sont déjà décédés. Ils n'entrent donc ni dans les chiffres de 1936, ni dans ceux de 2016.
Autre exemple: une orthodoxe ukrainienne de 50 ans qui devient Témoin de Jéhovah au début des années 80. Cette "soeur ointe" décède en 2010 à l'âge de presque 80 ans. Elle non plus n'est prise en compte ni dans les chiffres de 1936, ni dans ceux de 2016.
Phila.
PS: Tes chiffres du Mémorial de 1935 sont erronés.
Auteur : medico Date : 04 janv.16, 03:38 Message : Je voudrais bien savoir comment tu sais qui est prit en compte ou pas car je te trouve bien affirmatif?
Auteur : Philadelphia Date : 04 janv.16, 04:00 Message :
medico a écrit :Je voudrais bien savoir comment tu sais qui est prit en compte ou pas car je te trouve bien affirmatif?
À priori cette question ne s'adresse pas à moi, alors je suppose qu'elle est pour Kein...
Auteur : keinlezard Date : 04 janv.16, 04:17 Message :
Philadelphia a écrit :Keinlezard, merci pour cette explication, relativement bien appuyée par des références officielles.
Cependant, je crois que tu es encore loin du compte. Pourquoi ?
Parce que ton calcul n'intègre pas les milliers (dizaines de milliers) d'oints qui ont commencé à participer aux emblèmes après 1936, et qui sont déjà décédés.
Par exemple, il y a des milliers de Témoins de Jéhovah qui ont commencé à prendre les emblèmes dans les années 40, à l'âge de trente ou quarante ans (voire davantage), et qui sont déjà décédés. Ils n'entrent donc ni dans les chiffres de 1936, ni dans ceux de 2016.
Autre exemple: une orthodoxe ukrainienne de 50 ans qui devient Témoin de Jéhovah au début des années 80. Cette "soeur ointe" décède en 2010 à l'âge de presque 80 ans. Elle non plus n'est prise en compte ni dans les chiffres de 1936, ni dans ceux de 2016.
Phila.
PS: Tes chiffres du Mémorial de 1935 sont erronés.
Hello,
Je suis bien d'accord avec toi. Mais, il s'agit, dans ton exemple d'une exception et non d'un règle.
C'est à la louche ... mais cela pose un problème de cohérence dans le discours de la Watchtower et du CC.
Ce dernier est pris dans un filet qu'il a lui même tendu.
Soit, il y a effectivement un reste oint peu nombreux et comme le confirment les discours de la SEULE ORGANISATION de Dieu ils sont peu et donc
lorsque le nombre de oints depuis que la WT existe commence à avoisiner les 50 % du nombre de 144 000.
Visiblement, il y a une remise en question qui s'impose et par cette remise en question c'est la justification même du CC qui se retrouvera mise en cause.
Cette remise en cause c'est initié en 2007 lorsque les membres du CC furent obliger de changer 1935 , puisqu'alors aucun membre du CC ne pouvait justifier de rentrer dans le cadre , ce qui laissait à penser que les membres précédent du CC avaient peut être pêcher .. et donc, entraînait une série de remise en question de la politique du CC et de la WT. En changeant cette date de 1935, le CC n'avait plus à traiter ce problème.
Mais un plus gros point à l'horizon celui du "reste peu nombreux" ... comment fait on pour les reconnaîtres ... et surtout, comme un retour de bâton, comment sait on que les membres du CC ... sont effectivement des oints et non des malades mentaux ?
Après tout on peut ce le demander lorsque qu'un Gerrit Losch affirme qu'il n'a aucune compte a rendre à la WT , ou qu'un anthony morris affirme que les pantalon serré sont une oeuvre des Gays pour , sous entendu , corrompre la belle jeunesse , ou qu'encore un Stephen Lett affirme : la pédophilie est une attaque des Apostats , pendant que Geoffrey Jackson affirme le contraire devant la commision Australienne .. sans compter l'affirmation du meme jackson "qu'il serait présomptueux d'affirmer d'être le seul à comprendre la parole de Dieu" ... chose qu'ils font à longueur de discours dans les Salles du Royaume ...
Soit les discours de la WT /CC/EFA sur les oints ne sont là que pour justifier d'une emprise de quelques hommes sur des millions d'autres sans aucun fondement solide et peu importe les contorsion et arrangement avec les Ecritures tant que cela permet au CC/EFA de régner sans que l'on puisse les contredires.
medico a écrit :
Je voudrais bien savoir comment tu sais qui est prit en compte ou pas car je te trouve bien affirmatif?
hihihi, et moi j'aimerai bien savoir comment le CC /EFA / Watchtower le savent ?
Comment en 2007, le CC à t il compris que les oints n'avaient pas tous été réuni en 1935 ?
sinon, qu'en s'appercevant que, puisqu'il n'y avait plus d'oint au CC pouvant justifier de 1935 ... et que par conséquent plus JAMAIS ce ne serait le cas, une nouvelle compréhension est apparue ... "pas de réunion finalisée des oints en 1935" et tout de suite après le nombre de oints explose ...
"justification du CC" : "ce sont des malades mentaux" ou "ils sont encore influencé par leurs anciennes croyances" ...
Mais et pour les membres du CC ? cela ne s'appliquerait donc pas ? Sous quel prétexte ?
Si la WT /CC /EFA indiquent ces chiffres ce n'est pas à moi qu'il faut demander la raison de la parution des chiffres et des explications alambiquées du CC /EFA
Cordialement
Cordialement
Auteur : Philadelphia Date : 04 janv.16, 07:16 Message :
keinlezard a écrit :
En 1935, il y avait 26 828 oints ( YB-1935 page 53)
Pourrait-on avoir un scan de cette publication, juste pour vérifier tes sources ? (il ne faut pas croire tout ce qu'on raconte sur internet)
en 1936, pas moins de 53 825 prétendaient la même choses
Euh, tu ne trouves même pas bizarre que le nombre des oints ait plus que doublé en l'espace d'un an, alors même que la Watchtower venait d'expliquer aux Témoins de Jéhovah qu'une grande partie d'entre eux se trompaient en ayant cru jusque là qu'ils avaient l'appel céleste ?
Je commence à croire que ta haine et ta rancoeur à l'encontre des Témoins de Jéhovah t'empêchent d'être objectif...
Phila.
Auteur : chrétien2 Date : 04 janv.16, 07:18 Message : Non, ce que Kein dit est vrai...
Auteur : Philadelphia Date : 04 janv.16, 07:20 Message :
chrétien2 a écrit :Non, ce que Kein dit est vrai...
AH la la, Francky... je sens que tu vas encore devoir trouver une excuse pour te justifier...
Le nombre d'oints qui passe du simple au double entre 1935 et 1936, et personne qui tilte sauf moi ? Non mais allo quoi !
Auteur : chrétien2 Date : 04 janv.16, 08:03 Message : Et oui, que veux-tu...
Auteur : Philadelphia Date : 04 janv.16, 11:05 Message : Je suis pourtant sûre de moi, car j'ai déjà étudié la question de A à Z, et j'ai même ouvert un Topic à ce sujet. Le nombre de participants au mémorial a fortement chuté à la fin des années 30, et en aucun cas il n'a pu passer du simple au double de 1935 à 1936. Le chiffre avancé par Kein pour 1935, ainsi que la référence associée, sont tout simplement faux, pour ne pas dire mensongers.
Comme je dis toujours: méfiez-vous de ce que vous lisez sur internet, et efforcez-vous de toujours vérifier les sources.
Cordialement
Phila.
Auteur : azaz el2 Date : 04 janv.16, 12:17 Message : hello, je pense que le soucis se pose sur les années d'annuaire celui de 1935 parle de 1934 et celui de 1936 parle de 1935.... j'ai ces exemplaires en anglais je pourrais donc jeter un œil a l'occase...
mais en attendant si vous avez encore la version 2001 de la library il y a une référence (jp315) de 36732 participants en 1938 (il suffit de taper dans la barre de recherches:
rapports du mémorial / index 1950 et vous tombez sur le tableau.
si on compare avec cette publication:
tour de garde 15 decembre 1988 page 12 §10: En 1935, l’assistance mondiale au Mémorial, la commémoration de la mort de Jésus, a été de 32 795 personnes. Sur ce nombre, 27 006 ont pris les emblèmes, montrant ainsi qu’elles constituaient le reste des 144 000 encore vivants sur la terre, qui nourrissent l’espérance céleste
donc 1935: 27006 et en 1938: 36732
azaz el
Auteur : Philadelphia Date : 04 janv.16, 20:00 Message :
azaz el2 a écrit :
tour de garde 15 decembre 1988 page 12 §10: En 1935, l’assistance mondiale au Mémorial, la commémoration de la mort de Jésus, a été de 32 795 personnes. Sur ce nombre, 27 006 ont pris les emblèmes, montrant ainsi qu’elles constituaient le reste des 144 000 encore vivants sur la terre, qui nourrissent l’espérance céleste
donc 1935: 27006 et en 1938: 36732
Il y a forcément une erreur dans ces chiffres. Le chiffre de 1935 ne peut en aucun cas être inférieur à celui de 1938 car à partir de 1936 le nombre d'oints a forcément baissé sous la pression constante du Président Rutherford qui voulait absolument transformer les 144 000 en membres de la "grande foule". Et quand le "Juge" Rutherford voulait quelque chose, ça rigolait pas...
Il y a donc forcément une erreur quelque part. Il faut revoir vos chiffres.
Auteur : chrétien2 Date : 04 janv.16, 20:10 Message :"Mais alors, qui sont les quelques nouveaux qui prennent part aux emblèmes du Mémorial ? S’ils font partie du reste, c’est qu’ils sont des remplaçants ! Ils ne viennent pas grossir les rangs des oints, mais ils viennent remplacer ceux qui ont fait défection. ” - TG 1/2/99 page 19.
Auteur : Philadelphia Date : 04 janv.16, 20:19 Message :
chrétien2 a écrit :"Mais alors, qui sont les quelques nouveaux qui prennent part aux emblèmes du Mémorial ? S’ils font partie du reste, c’est qu’ils sont des remplaçants ! Ils ne viennent pas grossir les rangs des oints, mais ils viennent remplacer ceux qui ont fait défection. ” - TG 1/2/99 page 19.
Tes informations sont obsolètes, Francky. Eh oui, le "char de Jéhovah" va très vite, faut suivre la cadence...
Auteur : azaz el2 Date : 04 janv.16, 21:07 Message : @ phila:tu nous dis de revoir nos chiffres. ....j'ai donné les liens sur la librairie de 2001.
D'après la wt elle même il y a plus de participants en 1938 qu'en 1935.
Ce n'est pas nos chiffres, ce n'est pas de la haine ou des calomnies de vilains apostats. ....
Azaz el
Auteur : Philadelphia Date : 04 janv.16, 21:26 Message : Azazel, le chiffre de la Tour de Garde de 1988 est erroné et a été corrigé quelques années plus tard.
Cherche encore...
Auteur : chrétien2 Date : 04 janv.16, 21:33 Message :
chrétien2 a écrit :"Mais alors, qui sont les quelques nouveaux qui prennent part aux emblèmes du Mémorial ? S’ils font partie du reste, c’est qu’ils sont des remplaçants ! Ils ne viennent pas grossir les rangs des oints, mais ils viennent remplacer ceux qui ont fait défection. ” - TG 1/2/99 page 19.
Philadelphia a écrit :
Tes informations sont obsolètes, Francky. Eh oui, le "char de Jéhovah" va très vite, faut suivre la cadence...
Ecoute, Phila, reste sur le sujet, veux-tu ? On parle de 1935 et l'augmentation qu'il y a eu ces deux années là (1935/1936)... J'ai donc pris la référence de ce qui a été dit à cette époque...
Suit le sujet, Phila...
Auteur : Philadelphia Date : 04 janv.16, 23:03 Message : Francky, pour me sortir une excuse aussi niaise, c'est que tu t'es enfin rendu compte que l'explication de la Tour de Garde de 1999 avait été revue et corrigée depuis belle lurette. Au moins grâce à moi ta connaissance du sujet est un peu plus à jour, c'est déjà ça.
Il ne vous reste plus qu'à trouver les "bons" chiffres de l'année 1935 et je pourrai alors me sentir pleinement satisfaite .
Auteur : chrétien2 Date : 04 janv.16, 23:05 Message : C'est toi qui veut rien comprendre, Phila... J'ai pourtant été clair...
En 1935, rutherford a dit : "Pas d'adjonction pour les membres oints !" et pourtant, ils disaient que l'augmentation concernaient ceux qui avait fait "défection" à Jéhovah...
Auteur : Philadelphia Date : 04 janv.16, 23:12 Message : Et alors ?
Auteur : chrétien2 Date : 04 janv.16, 23:39 Message : Phila, tu le fais exprès ou quoi ?
Auteur : papy Date : 04 janv.16, 23:47 Message :
Philadelphia a écrit :
Il ne vous reste plus qu'à trouver les "bons" chiffres de l'année 1935 et je pourrai alors me sentir pleinement satisfaite .
Si les archives publiques de la WT ne sont pas fiables , il ne te reste plus qu'un voyage au USA et fouiner dans les archives privées de la WT mais l’accès est plus gardé que les caves de la réserve fédérale.
Auteur : chrétien2 Date : 04 janv.16, 23:52 Message :"Reprenons le livre "Prédicateurs" cité plus haut.
A la page 717, on nous apprend qu'en 1935, 52.465 Témoins prirent les emblèmes.
Par contre, en 1940, il n'y en avait plus que 27.711, soit une baisse de 24.754 participants.
Où étaient-ils donc passés? Nous devons supposer que sur ces cinq années, certains étaient morts ou avaient quitté l'organisation, d'autres enfin avaient "compris" suite à la nouvelle "lumière" de 1935 qu'ils ne faisaient pas partie du "petit troupeau", mais de la "grande foule".
Pour rendre nos chiffres plus conformes à la réalité, nous tirerons une moyenne en additionnant 52.465 et 27.711, résultat que nous diviserons par deux.
Ceci nous donne 80.176 : 2 = 40.000 (arrondi).
Comme nous n'avons pas compté tous ceux des 144.000 qui sont décédés entre les années 1870 et 1935, nous n'exagérerons certainement pas si nous fixons le nombre des sélectionnés pour l'appel céleste à l'époque moderne à un total approchant 45.000
Et afin d'encore faciliter nos calculs, nous réduirons ce nombre à 44.000, ce qui nous en laisse tout juste 100.000 pour le 1er siècle."
Auteur : Philadelphia Date : 05 janv.16, 00:01 Message :
chrétien2 a écrit :"Reprenons le livre "Prédicateurs" cité plus haut.
A la page 717, on nous apprend qu'en 1935, 52.465 Témoins prirent les emblèmes.
Par contre, en 1940, il n'y en avait plus que 27.711, soit une baisse de 24.754 participants.
Tiens tiens... aurait-on enfin retrouvé le "vrai" chiffre de 1935 ?
Et qui c'est qui disait que les chiffres avaient fortement baissé à la fin des années 30 ?
C'est mimine !
Alors la prochaine fois que vous avez besoin d'un renseignement fiable, n'hésitez pas
Auteur : papy Date : 05 janv.16, 00:42 Message :
Philadelphia a écrit :
Tiens tiens... aurait-on enfin retrouvé le "vrai" chiffre de 1935 ?
Qu'est-ce qui prouve que cette info n'est pas erronée ?
Auteur : chrétien2 Date : 05 janv.16, 01:56 Message :
Philadelphia a écrit :
Tiens tiens... aurait-on enfin retrouvé le "vrai" chiffre de 1935 ?
Et qui c'est qui disait que les chiffres avaient fortement baissé à la fin des années 30 ?
C'est mimine !
Alors la prochaine fois que vous avez besoin d'un renseignement fiable, n'hésitez pas
Crier victoire, c'est bien, mais as-tu regarder la référence qu'à donné Keinlézard ( YB-1935 page 53), si tu l'as, bien entendu ?
Phila crie trop vite victoire, ca lui fait perdre les pédales !
Quand au tableau des statistiques depuis 1935 sur le nombre annuel des "oints", dans les dernières années, il est complètement incohérent... Je parle des chiffres de la WT bien sur...
Auteur : Philadelphia Date : 05 janv.16, 03:18 Message :
chrétien2 a écrit :
Crier victoire, c'est bien, mais as-tu regarder la référence qu'à donné Keinlézard ( YB-1935 page 53), si tu l'as, bien entendu ?
Oui, justement il se trouve que je possède cette référence, et qu'il ne s'y trouve aucun chiffre relatif à l'année 1935. Sais-tu pourquoi ? Parce que les chiffres de 1935 se trouvent dans l'annuaire de 1936 !
Et je peux t'assurer qu'à la page 53 de l'annuaire original de 1935, il n'y a aucun chiffre relatif au nombre de participants au mémorial de la mort de Christ, ni de 1935, ni d'aucune autre année.
Alors encore une fois, tu te tires une énorme balle dans le pied, Francky. J'ai bien aimé le "as-tu regarder la référence (sic) (...) si tu l'as, bien entendu", sous-entendant que toi-même tu avais consulté cette référence... trop drôle !
Bien... revenons aux chiffres eux-mêmes. Tu annonces cette fois-ci :
1935: 53835 oints
1936: 27006 oints
Alors que Kein affirmait pour sa part:
En 1935, il y avait 26 828 oints ( YB-1935 page 53)
en 1936, pas moins de 53 825
J'ai immédiatement indiqué à Kein que ses chiffres étaient faux, et tu sais aussi bien que moi que j'ai raison puisque toi-même tu affiches des chiffres radicalement contraires aux siens. Alors je ne sais pas à quel jeu de dupe tu essaies de jouer en essayant de faire croire à tout le monde que c'est Kein qui avait raison depuis le début. Je ne sais pas si tu es en train de te tromper toi-même, par une sorte de dissonance cognitive, ou si tu fais exprès de mentir sur mon compte en espérant que les lecteurs (trop peu) attentifs de cette discussion n'y verront que du feu... Alors excuse-moi mais si c'est le cas, ce n'est rien d'autre qu'une insulte à notre intelligence.
Enfin bref...
Ah, au fait, le chiffre que tu avances pour 1936 est erroné... (le site http://www.tj-encyclopedie.org/ se plante complètement sur ce coup-là, une erreur parmi tant d'autres...)
Phila.
Auteur : keinlezard Date : 05 janv.16, 03:51 Message :
chrétien2 a écrit :C'est toi qui veut rien comprendre, Phila... J'ai pourtant été clair...
En 1935, rutherford a dit : "Pas d'adjonction pour les membres oints !" et pourtant, ils disaient que l'augmentation concernaient ceux qui avait fait "défection" à Jéhovah...
Hello,
Il me semble que le pas "d'adjonction" probient d'un discours de Frederick Franz en 1970 à la remise de "diplôme" de l'école de guiléead
*** w99 1/2 p. 19 Notre trésor dans des vases de terre ***
“ Plus d’adjonctions ! ”
En 1970, lors de la remise des diplômes de l’École de Guiléad, Frederick Franz, alors vice-président de la Société Watch Tower, a évoqué avec les élèves l’éventualité qu’ils aient un jour à baptiser quelqu’un se disant membre du reste oint, alors qu’eux-mêmes, faisant tous partie des autres brebis, avaient l’espérance terrestre. Cela pouvait-il arriver ? Frère Franz a rappelé que Jean le Baptiste faisait partie des autres brebis et avait baptisé Jésus et certains apôtres. Puis il a demandé s’il y avait encore un appel destiné à rassembler davantage de membres du reste. Et de répondre : “ Non, plus d’adjonctions ! Cet appel a pris fin vers 1931-1935. Il n’y a donc plus d’adjonctions. Mais alors, qui sont les quelques nouveaux qui prennent part aux emblèmes du Mémorial ? S’ils font partie du reste, c’est qu’ils sont des remplaçants ! Ils ne viennent pas grossir les rangs des oints, mais ils viennent remplacer ceux qui ont fait défection. ”
je corrige
YB 1936 Grand Total des oints 27 006
YB 1937 27 006
Le chiffre de 50 000 provient du livre "prédicateurs" en page 717
*** jv chap. 33 p. 717 Restons sans cesse aux aguets ***
Année Ass. Partic.
1935 .... 63 146 ...... 52 465
1940 .... 96 989 ...... 27 711
1945 .... 186 247 ...... 22 328
1950 .... 511 203 ...... 22 723
1955 .... 878 303 ...... 16 815
1960 .. 1 519 821 ...... 13 911
1965 .. 1 933 089 ...... 11 550
1970 .. 3 226 168 ...... 10 526
1975 .. 4 925 643 ...... 10 550
1980 .. 5 726 656 ...... 9 564
1985 .. 7 792 109 ...... 9 051
1992 ..11 431 171 ...... 8 683
Assistants et participants au Mémorial
Avant 1932, on n’a souvent eu que des chiffres incomplets de l’assistance au Mémorial. Parfois, seuls des groupes de 15, 20, 30 ou plus constituaient les totaux publiés. Il est à noter que, selon les chiffres disponibles, la plupart des années un certain nombre d’assistants n’ont pas participé aux emblèmes. En 1933, la différence était de presque 3 000.
Donc, il s'agit en fait du nombre total de oints depuis le début du jéhovisme jusqu'à la date de 1935 et non comme le laissait entendre mes propos
le nombre de oints en 1935 , je vous présente, si vous les acceptez mes excuses pour la confusion.
Le livre prédicateur ( jv dans la dénomination jéhoviste ) à disparu de la circulation avec la parution de "le royaume de Dieu en action" ( kr )
que l'on trouve maintenant sur le site jw.
Auteur : Philadelphia Date : 05 janv.16, 04:21 Message :
keinlezard a écrit :
Donc, il s'agit en fait du nombre total de oints depuis le début du jéhovisme jusqu'à la date de 1935 et non comme le laissait entendre mes propos
le nombre de oints en 1935 , je vous présente, si vous les acceptez mes excuses pour la confusion.
Personnellement, j'accepte tes excuses, aucun problème. En revanche, lorsque j'ai affirmé que ton chiffre de 1935 était erroné, Francky s'est empressé de répliquer:
chrétien2 a écrit :Ecrit le 04 Jan 2016, 19:18 Non, ce que Kein dit est vrai...
Et là, avant que cette personne ne présente ses excuses, je crois qu'on peut toujours s'accrocher...
En tout cas, j'apprécie ton humilité, Kein...
Bien à toi
Auteur : chrétien2 Date : 05 janv.16, 04:30 Message : N'ai-je pas signifier et rétabli la vérité lorsque j'ai fait mes propres recherches ? Pourquoi devrais-je te faire des excuses ? Je ne t'ai pas insulté à ce que je sache...
Il me semble être la cause première de la discorde et non Chrétien2.
Que Chrétien précise que le chiffre est "bon" pour 1935 .. c'est un fait , ce qui est faux c'est l'affirmation que je faisais que c'était le chiffre pour 1935 , alors que c'était le chiffe pour le nombre d'oint sommé depuis le recensement par la WT en date de 1935 ...
ceci dit, cette sommation pose un problème ...
nous avons une moyenne de 20 000 par an
en imaginant que la somme totale pour 1935 de 50 000 parte de 1874 nous
Nous aurions en 61 ans ( 1935 -1874 ) une difference de 30 000 oints ... ( un calcul grossier et donc probablement sous estimé ) consisterait
à faire mourir les oints avec une grosse moyenne de 30 000 / 61 = 490 oint /ans mourraient ( conditionnel )
depuis 1935 jusqu'à aujourd'hui, donc en 80 ans nous aurions 490*80 oints au total de morts soit 39 200
donc nous aurions 50 000 oints en 1935 au total sur toutes les années précédente en 2015 nous en avons 15000
et sont mort entre 2015 et 1935 39 000 en tout
nous en sommes alors à 50 000 + 15 000 + 39000 en tout ! ...
imaginons que le chiffre estimé soit moitié moins grand 19 000 oints morts entre 1935 et 2015
nous aurions tout de même en tout 84 000 oints aurait vécu depuis 1874 ! soit plus de la moitié des 144 000
alors même que la WT , qui est directement enseignée par Jéhovah .. donc au final , c'est Jéhovah lui même qui nous dit que
le reste oints sur Terre à déjà représenté plus de la moitié des 144 000 ... quand en plus on nous rajoute "reste peu nombreux" !
j'avoue que j'ai un peu de mal à me représenté le "peu" ... et je m'explique retrospectivement , pourquoi la WT à des prob de trésorerie !
Enfin tout cela pour tenter de calmer le jeu entre phila et Chrétien ...
L'erreur est la mienne, de personne d'autre.
Les réponse que je vois de part et autre son également vraie d'un "certain point de vue" ( comme dirais obi wan à luke )
Cordialement
Auteur : papy Date : 05 janv.16, 05:09 Message :
keinlezard a écrit :
imaginons que le chiffre estimé soit moitié moins grand 19 000 oints morts entre 1935 et 2015 ......
Phila veux du concret , pas le fruit de ton imagination !
Auteur : chrétien2 Date : 05 janv.16, 05:19 Message : Phila a déjà les chiffres, ne t'inquiète pas, Papy... Mais...Tout le monde peut se tromper, y compris elle...
Auteur : Philadelphia Date : 05 janv.16, 05:26 Message :
keinlezard a écrit :
Enfin tout cela pour tenter de calmer le jeu entre phila et Chrétien ...
C'est très gentil de ta part, Kein, j'apprécie ta démarche. Il faut juste que tu comprennes que Francky ressent un besoin irrépressible de se "clasher" avec quelqu'un, et que je suis parmi ses cibles favorites. C'est un peu ma faute, car je ne parviens pas encore totalement à ignorer ses multiples provocations. Mais ce n'est qu'une question de temps.
Voilà le programme:
Déjà, il ne pourra pas s'empêcher de répondre au présent message en pensant que c'est une agression contre lui. Ensuite, je vais ignorer sa réponse, purement et simplement. Et ensuite, deux possibilités:
1- Il se montre intelligent en m'ignorant à son tour et en cessant ses provocations
ou
2- Il continue à me provoquer de façon très puérile, par exemple en prétendant que si je ne lui réponds plus, c'est parce que je n'ai aucun argument à lui opposer.
Alors attendons pour voir...
Encore merci pour ton attitude conciliante, Kein.
Bien à toi.
Auteur : chrétien2 Date : 05 janv.16, 05:27 Message :
Philadelphia a écrit : Il faut juste que tu comprennes que Francky ressent un besoin irrépressible de se "clasher" avec quelqu'un, et que je suis parmi ses cibles favorites.
Il faut dire que tu aimes ca, parce que tu me cherches souvent hein ?
Auteur : Ptitech Date : 05 janv.16, 05:53 Message : allez on se fait un gros poutou !!!
Auteur : chrétien2 Date : 05 janv.16, 05:56 Message : En tout cas, je remercie Phila de faire revivre la section WT (car, en fin de copte, c'est le thème du sujet...)...
Auteur : Bertrand Date : 02 sept.16, 08:26 Message : Prophétique;; Jacob était l'élu choisi...mais quand ses fils voulurent prendre la relève ce fut la jalousie etc.. qui aura la bénédiction du patriarche ?
Ruben Gad Dan Joseph....Ils voulurent tuer Joseph...
exemple;;*** Rbi8 Matthieu 24:45-51 ***
45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.
48 “ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents.
Auteur : Bertrand Date : 02 sept.16, 08:26 Message : Prophétique;; Jacob était l'élu choisi...mais quand ses fils voulurent prendre la relève ce fut la jalousie etc.. qui aura la bénédiction du patriarche ?
Ruben Gad Dan Joseph....Ils voulurent tuer Joseph...
exemple;;*** Rbi8 Matthieu 24:45-51 ***
45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.
48 “ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents.
Auteur : Patrice1633 Date : 05 oct.17, 20:13 Message : Pour le titre de ce sujet, vous avez juste à commenter et l'achalandage reviensdra ...
... 
Le Seigneur puisse-t-il me pardonner d'avoir tenu des propos aussi haineux !
