Résultat du test :

Auteur : eldavyd
Date : 27 nov.15, 01:16
Message : Bonjour à tous

Avec cette période de fêtes qui s’approche, j'aimerai savoir un peu comme est-ce que les enfant TJ vivent cette période (non fêté en principe) de noël.

même si les TJ ne célèbrent pas noël, les enfant des TJ qui habitent loin de ses grands parent leur rendent visite dans cette période de fin d'année?,les enfant ont le droit de regarder les catalogues de noël? , peuvent ils visiter le marché de noel?, la creche vivante?...

et surtout la nuit du 24 décembre elle est vécu comment ? ont il le droit de recevoir des cadeaux de la part de la famille "non TJ"? de passer la soirée en famille (non TJ) ?

Ou on conseil de participer à rien.


Merci de vos reponses

Auteur : medico
Date : 27 nov.15, 01:21
Message : C'est quoi ses questions comme si les enfants n'avaient rien et priver de tous ?
Interdits de visites de magasins de catalogues et d'autres .
Faut il attendre un jour particuliers pour acheter des jouets à ses enfants ?

Auteur : eldavyd
Date : 27 nov.15, 01:34
Message :

medico a écrit :C'est quoi ses questions comme si les enfants n'avaient rien et priver de tous ?

Du calme , c'est à titre de renseignement

medico a écrit :Interdits de visites de magasins de catalogues et d'autres .

ok chaqu'un peut eduquer ses enfant comme il le souhaite , mais existe il une raison ? ils risquent de devenir non TJ ou autre ?

medico a écrit :Faut il attendre un jour particuliers pour acheter des jouets à ses enfants ?

Pas du tout , on peut acheter de jouet et passer du temps avec notre enfant quand on le souhaite.
Par contre un enfant n'est pas un adulte et il est vrai que cette fête de noël (aujourd’hui purement commercial dans le sens de "jouets") peut être une période ou l'enfant souhaite recevoir en spécial un objet comme n'importe qu'elle autre enfant.

Mais étant donné qu'on est raccord qu'un enfant peut recevoir un cadeau dans n'importe qu'elle autre date , pour quoi pas la nuit du 24 pour le 25?

As tu déjà eu des cadeaux la nuit du 24 quand tu était enfant Medico ? moi je garde un tres bon souvenir (ceci n'engage que moi bien sur)

Auteur : medico
Date : 27 nov.15, 01:38
Message : Non je ne suis pas dupe ce n'est pas à titre de renseignements.

Auteur : eldavyd
Date : 27 nov.15, 01:52
Message :

medico a écrit :Non je ne suis pas dupe ce n'est pas à titre de renseignements.

on parle pas si Jésus est Dieu... ou si Michael est Jésus...
Aujourd’hui cette période est très attendue par les enfants (en dehors du fait qu'elle est purement commercial) , et je souhaiterai savoir comment les enfant TJ le vivent (les adultes je sais que par choix personnel ne font rien).

Donc si je comprend bien en faite les enfant n'ont rien en spécial et on leur conseil de ne pas voir ni les catalogues ni les magasin de jouets.

c'est bien cela ? et si on leur demande de participer à une crèche vivante , ont il le droit ?

Auteur : Luxus
Date : 27 nov.15, 02:01
Message :

medico a écrit :Non je ne suis pas dupe ce n'est pas à titre de renseignements.

Tu lis dans les coeurs médico ? Je te félicite !

Auteur : RT2
Date : 27 nov.15, 03:46
Message : [quote="Luxus"]
la perspicacité fait aussi parti des qualités a développé. Mais jchez toi, il n'y a aucun besoin de faire preuve de perspicacité sur tes interventions dans cette section... tu es connu comme le loup "blanc"

RT2

Auteur : eldavyd
Date : 27 nov.15, 03:55
Message : Peut on revenir sur le sujet...

Auteur : RT2
Date : 30 nov.15, 04:53
Message :

eldavyd a écrit :Bonjour à tous

Avec cette période de fêtes qui s’approche, j'aimerai savoir un peu comme est-ce que les enfant TJ vivent cette période (non fêté en principe) de noël.

même si les TJ ne célèbrent pas noël, les enfant des TJ qui habitent loin de ses grands parent leur rendent visite dans cette période de fin d'année?,les enfant ont le droit de regarder les catalogues de noël? , peuvent ils visiter le marché de noel?, la creche vivante?...

et surtout la nuit du 24 décembre elle est vécu comment ? ont il le droit de recevoir des cadeaux de la part de la famille "non TJ"? de passer la soirée en famille (non TJ) ?

Ou on conseil de participer à rien.


Merci de vos reponses

bonjour,

Les parents ont toute l'année pour faire des témoignages d'affections envers leurs enfants; ne penses-tu pas que quelque part ta manière d'aborder le sujet induit une stigmatisaiton envers les parents TJ ? imagine que ta parole soit la norme, où serait la tolérance voir la solidarité dans une telle société ?
Je pense qsue tu devrais éviter ce genre de questions qui n'ont pour but de de pieger les TJ .

RT2

Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 05:30
Message :

eldavyd a écrit : Aujourd’hui cette période est très attendue par les enfants (en dehors du fait qu'elle est purement commercial)

Tu résumes bien le problème: une fête "purement commerciale".

C'est une excellente occasion d'apprendre aux enfants à "ne pas toujours faire comme tout le monde". On peut leur expliquer que derrière les beaux sourires, les guirlandes et les faux pères Noël, il y a simplement des gens qui veulent gagner de l'argent, et que rien ne nous oblige à entrer dans leur business. Je le répète: c'est une magnifique occasion d'apprendre aux enfants à se démarquer et à être fiers d'eux.

Je ne peux m'empêcher de faire le rapprochement avec le chapitre du livre "Imitez leur foi", le chapitre sur Abraham, au paragraphe 7 où on peut lire:

Abraham n’a jamais quitté Jéhovah pour adorer des idoles. Sara et lui n’ont pas imité les habitants d’Our. Pour avoir une foi forte, ayons le même état d’esprit : n’hésitons pas à nous démarquer. Jésus a annoncé que ses disciples ne feraient « pas partie du monde » et qu’en retour le monde les haïrait (lire Jean 15:19)

Phila.

Auteur : RT2
Date : 30 nov.15, 05:37
Message :

Philadelphia a écrit :On peut leur expliquer que derrière les beaux sourires et les faux pères Noël,

bonjour phila, Noël est une des fêtes où les parents apprennent le mensonge à leurs enfants. Est-ce normal sachant que ce dernier n'existe pas ?

RT2

Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 05:45
Message :

RT2 a écrit : bonjour phila, Noël est une des fêtes où les parents apprennent le mensonge à leurs enfants. Est-ce normal sachant que ce dernier n'existe pas ?

RT2

Bonjour RT2. Tout à fait d'accord avec toi . Rien ne justifie le mensonge, et c'est encore pire lorsqu'on trompe un enfant qui n'a pas encore développé son esprit critique.

Phila.

Auteur : eldavyd
Date : 30 nov.15, 05:48
Message : et lui offrir un cadeau en lui expliquant le vrai sens de Noël cela est permis ou pas

Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 06:08
Message :

eldavyd a écrit :et lui offrir un cadeau en lui expliquant le vrai sens de Noël cela est permis ou pas

Oui, mais alors pour être cohérent, il vaut mieux lui acheter à un autre moment. Une semaine avant Noël me paraît un excellent choix. On peut présenter ce cadeau comme une sorte de "récompense" en disant à son enfant qu'on est fier de lui car il est capable de se montrer différent de tous ceux qui suivent la foule comme des petits moutons.

Phila.

Auteur : philippe83
Date : 30 nov.15, 21:24
Message : Bonjour Philadelphia.
Ce qui est attristant c'est qu'un grand nombre de responsables religieux(catholiques et protestant) le savent mais présentent toujours la naissance de Jésus le 25 décembre à Noël
a+

Auteur : eldavyd
Date : 30 nov.15, 21:36
Message : Le pere noel a repris la place
Noel na plus rien (ou presque) de religieux

Auteur : medico
Date : 30 nov.15, 21:47
Message : Et que dire des parents qui disent que le père Noel existe ?

Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 21:49
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour Philadelphia.
Ce qui est attristant c'est qu'un grand nombre de responsables religieux(catholiques et protestant) le savent mais présentent toujours la naissance de Jésus le 25 décembre à Noël
a+

Oui, tout à fait. C'est le même genre d'erreur que commettaient les Pharisiens à qui Jésus reprochait d'annuler la Parole de Dieu à cause de leurs traditions.

Auteur : Karlo
Date : 30 nov.15, 21:52
Message :

Rien ne justifie le mensonge, et c'est encore pire lorsqu'on trompe un enfant qui n'a pas encore développé son esprit critique.

Content de voir que vous êtes contre l'enseignement religieux aux enfants.

Auteur : eldavyd
Date : 30 nov.15, 21:58
Message : Jesus n'est pas né le 25 et jesus n'a pas demande de feter sa naissàe.
Cela dit dans les evangiles la naissance n'est ignoré faut il bien expliquer aux enfant le sens de noel.

La naissance de jesus n'a pas été un cadeau de Dieu pour toute l'humanité ?

Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 22:00
Message : C'est sûr que raconter aux enfants que leurs ancêtres étaient des poissons, voire des "amibes", c'est tout de suite plus crédible...

Auteur : Karlo
Date : 30 nov.15, 22:05
Message :

C'est sûr que raconter aux enfants que leurs ancêtres étaient des poissons, voire des "amibes", c'est tout de suite plus crédible...

"Poisson" n'est pas un clade. C'est un nom vernaculaire.
Et les amibes ne sont pas nos ancêtres, ils font partie d'un autre embranchement (Amoebozoa). Par contre ce sont des eucaryotes comme nous.

Mais je vois l'idée, et oui : c'est plus crédible. A condition que ce soit bien fait. Donc il vaut mieux que vous évitiez, vu les caricatures de basse qualité que vous en faites ^^

Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 22:12
Message :

Karlo a écrit : Et les amibes ne sont pas nos ancêtres, ils font partie d'un autre embranchement

Amibe, c'est féminin. Pff... tous pareils, ces apprentis évolutionnistes qui "s'instruisent" sur YouTube...

Auteur : Karlo
Date : 30 nov.15, 22:22
Message : Parce que tu crois qu'être évolutionniste, c'est automatiquement être spécialiste de tous les êtres vivants ?

Décidément ca m'a l'air d'être une sacrée caricature dans ta tête

Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 22:28
Message : En attendant je me demande bien pourquoi un athée évolutionniste vient squatter un topic traitant de "Noël" dans une section "Témoins de Jéhovah" dans un forum qui s'appelle "Religions du monde"...

J'avoue que ça me dépasse.

Phila.

Auteur : Karlo
Date : 30 nov.15, 22:30
Message : Je sais que ca te dépasse. Comme énormément de choses.

Toujours pareil : pour en apprendre plus sur le point de vue des autres. L'étudier.

Mais ca, effectivement, ca te dépasse complètement. Si c'est pas ton nombril c'est pas intéressant, pas vrai ?

Auteur : papy
Date : 30 nov.15, 22:31
Message :

Philadelphia a écrit : il y a simplement des gens qui veulent gagner de l'argent, et que rien ne nous oblige à entrer dans leur business.
.

Cette façon de considérer la chose doit-elle être imposée par la WT à tous les parents sous peine d'excommunication ?

Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 22:34
Message :

medico a écrit :Et que dire des parents qui disent que le père Noel existe ?

Effectivement. Je crois qu'ils ne se rendent pas vraiment compte que ce n'est rien d'autre que du mensonge

Phila.

Auteur : eldavyd
Date : 01 déc.15, 01:27
Message :

medico a écrit ::
Et que dire des parents qui disent que le père Noel existe ?

ils ont entrain de mentir tout simplement et cela va en contre de Dieu.

Par contre les Parent TJ, qui expliquent bien aux enfants que Jésus n'est pas né le 24/25 et que la naissance de Jésus a permis par la suite son sacrifice qui est un cadeau non mérité de Dieu envers l'humanité.

les enfants de ces familles TJ :

Ont il le droit de recevoir des cadeaux de la part de la famille "non TJ"?
Ont il le droit de passer la soirée en famille (non TJ) ?
la nuit du 24/25 décembre elle est vécu comment pour un enfant de Tj quand le reste de la famille est non TJ ?
Les parent ont il le droit de lui faire un cadeau ?

Merci




Merci

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 02:17
Message :

eldavyd a écrit : Par contre les Parent TJ, qui expliquent bien aux enfants que Jésus n'est pas né le 24/25 et que la naissance de Jésus a permis par la suite son sacrifice qui est un cadeau non mérité de Dieu envers l'humanité.

Oui, voilà. Je précise quand même que des centaines de milliers, voire des millions de chrétiens non-TJ dans le monde refusent de se prêter au mensonge de "Noël".. et je ne parle pas des milliards d'êtres humains qui ne se réclament pas du tout du christianisme et qui n'en ont absolument rien à faire, de "Noël". Pour ne te citer qu'un exemple, si tu prends l'Asie et l'Afrique réunies, tu n'y trouveras pas un pour cent de personnes qui célèbrent Noël.

les enfants de ces familles TJ :

Ont il le droit de recevoir des cadeaux de la part de la famille "non TJ"?

Oui, bien entendu. Mais en général, pour ne froisser personne, les membres non TJ de la famille offriront leurs cadeaux à une date décalée, par exemple une semaine ou deux avant ou après Noël.

Ont il le droit de passer la soirée en famille (non TJ) ?

La plupart des enfants TJ passeront la soirée de Noël avec leurs parents, et leurs frères et soeurs. Ils seront donc "en famille" comme tous les autres soirs.

la nuit du 24/25 décembre elle est vécu comment pour un enfant de Tj quand le reste de la famille est non TJ ?

Elle est vécue "normalement", comme n'importe quelle autre nuit. Pas de mal au crâne, pas de discussions interminables jusqu'à pas d'heure, pas de nuages de fumée de tabac ni d'alcool qui coule à flots.

Les parent ont il le droit de lui faire un cadeau ?

On a déjà répondu clairement à cette question: oui, mais ils éviteront de le faire justement ce jour-là. Lorsque tu poses des questions, la moindre des choses est de lire les réponses qu'on te fournit...

Phila.

Auteur : eldavyd
Date : 01 déc.15, 02:32
Message : Pas de mal au crâne, pas de discussions interminables jusqu'à pas d'heure, pas de nuages de fumée de tabac ni d'alcool qui coule à flots....

Tu ne peut pas faire une généralité plein de gens non tj fêtent noel sans tout cela,ils choisissent de se rapeller de ce que la naissance du messie repressantait.

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 02:43
Message :

eldavyd a écrit :Pas de mal au crâne, pas de discussions interminables jusqu'à pas d'heure, pas de nuages de fumée de tabac ni d'alcool qui coule à flots....

Tu ne peut pas faire une généralité plein de gens non tj fêtent noel sans tout cela,ils choisissent de se rapeller de ce que la naissance du messie repressantait.

Certes, mais sois honnête: entre la situation que je décris et celle que toi tu envisages, laquelle te semble correspondre le plus largement à ce que nous pouvons observer autour de nous ?

Phila.

Auteur : Karlo
Date : 01 déc.15, 02:44
Message :

ils ont entrain de mentir tout simplement et cela va en contre de Dieu.

On peut dire tout aussi gratuitement l'inverse : ceux qui parlent des dieux à leurs enfants sont tout simplement en train de leur mentir et cela va à l'encontre du père noël...

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 02:58
Message :

ils ont entrain de mentir tout simplement et cela va en contre de Dieu.

Tout à fait. Le Dieu de la Bible est appelé le "Dieu de vérité" - Psaume 31:5. Quant au "père du mensonge", il est clairement identifié, lui aussi. Les parents ont donc le devoir chrétien de ne pas mentir à leurs enfants, que ce soit au sujet du Père Noël, de la "petite souris", ou tout autre mensonge de ce genre destiné aux petits.

Phila.

Auteur : Karlo
Date : 01 déc.15, 03:01
Message : Qui est le père du père du mensonge ?

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 03:09
Message :

Karlo a écrit :Qui est le père du père du mensonge ?

(Jean 8:43, 44) [...] Pourquoi ne savez-vous pas ce que je dis ? Parce que vous ne pouvez pas écouter ma parole. Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge] [...]

Phila.

Auteur : medico
Date : 01 déc.15, 03:09
Message :

Karlo a écrit :Qui est le père du père du mensonge ?

(Jean 8:44) 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge].

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 03:12
Message : @ medico, j'ai été la plus rapide

Ceci est mon 3000ème message sous mon pseudo "Philadelphia" !!!



C'est la première fois de ma vie que je reste aussi longtemps sur un forum sans me faire bannir !

Phila.

Auteur : Karlo
Date : 01 déc.15, 03:44
Message : Je parlais du père du père du mensonge.

Qui est le grand-père du mensonge, quoi.

Auteur : medico
Date : 01 déc.15, 07:35
Message : La véritable origine de Noël
PAR DAVID C. PACK

Quelle est l’origine de Noël ? De la Bible ou du paganisme ? Quelle est l’origine véritable du Père Noël, du gui, des arbres de Noël, des guirlandes et de la coutume d’échanger des cadeaux ? Plusieurs voudraient « réintroduire le Christ dans la fête de Noël ». Y a-t-Il seulement jamais été ? Voici les réponses étonnantes à ces questions !

Chaque année lorsque l’automne avance, les pensées d’un grand nombre de personnes se tournent vers Noël. C’est le moment où les chrétiens pratiquants doivent se concentrer sur Jésus-Christ. Après tout c’est une période qui Lui est dédiée !
Rudolph, le petit renne au nez rouge, les guirlandes, les arbres décorés, le gui, les échanges de souhaits, la musique de Noël, les marrons grillés ainsi que le Père Noël sont toutes des choses qui sont associées à cette fête. Chacune d’elles apportent à tous ceux qui la célèbrent un sentiment de douce chaleur.
J’ai grandi dans une famille qui observait Noël et pour laquelle c’était un événement très important, année après année. Nous n’oubliions rien de ce qui faisait partie de la fête. Le 24 décembre au soir, la nervosité croissait à chaque minute qui passait. Mes parents allaient jusqu’à faire chauffer du café noir frais pour le Père Noël juste avant de nous envoyer nous coucher. Je me suis toujours demandé comment ils avaient appris que le Père Noël aimait son café noir, juste comme eux-mêmes l’aimaient. Après avoir été au lit, j’avais de la difficulté à m’endormir et j’étais impatient d’arriver au matin afin de découvrir ce que le « Père Noël » m’avait apporté.
Noël est considéré par la plupart comme étant une des plus belles périodes de l’année, celle où les gens en profitent pour donner, pour se rassembler en famille, pour écouter de la belle musique et décorer les maisons, pour manger tous ensemble et même chanter des chants de Noël dans le voisinage (comme ma propre famille le faisait chaque année). Toutes ces coutumes veulent être le reflet de l’adoration que nous avons pour le Christ. Et, sans conteste, c’est ce que la Bible nous dit de faire, n’est-ce pas ?
Les réponses à cette question vous surprendront !
Pourquoi les gens pensent-ils que Noël est merveilleux ? Personnellement, je trouvais cette période merveilleuse. J’ai accepté ce que mes parents m’avaient appris. Je n’avais aucune raison de douter de ce qu’ils m’avaient dit. En fait, ils ne faisaient que m’enseigner ce que leurs parents leur avaient enseigné. Jamais je n’ai remis en question l’origine de Noël !
La plupart des gens ne réfléchissent jamais aux raisons qu’ils ont de croire ce qu’ils croient ou de faire ce qu’ils font. Nous vivons dans un monde rempli de coutumes mais très peu se soucient d’en chercher les origines. Nous les acceptons généralement comme allant de soi. En fait, la plupart des personnes font ce que tous les autres font — parce que c’est aisé et naturel.
Examinons soigneusement les racines de la fête de Noël. Voyons quelles sont les raisons de l’existence des coutumes qui lui sont associées. Pourquoi la fête s’observe-t-elle le 25 décembre ? L’Église apostolique du Nouveau Testament observait-elle cette fête ? Cette brochure est remplie de faits historiques qui, une fois regroupés, permettent d’obtenir une image complète. Évitons les suppositions et n’acceptons que les faits qui peuvent être PROUVÉS !
Origine païenne
En 1990, la commission scolaire de Solon, (banlieue de Cleveland) en Ohio, a interdit les représentations de la nativité ou de Noël sous prétexte qu’elles violaient le principe de la séparation de l’Église et l’État. Les parents, outragés par leur décision, traînèrent la commission devant les tribunaux. Ces personnes se sentaient lésées car, disaient-elles, on volait le Noël qui appartenait à leurs enfants et à la communauté. La Commission perdit sa cause ! Les citoyens avaient plaidé que Noël était une tradition universelle qui ne faisait partie d’aucune religion car elle la transcendait. On jugea que c’était une fête séculière qui faisait partie de toutes les cultures à travers le monde.
La décision de la Cour stipulait que Noël n’avait aucune racine chrétienne ! Par contre, selon l’opinion de la Cour, la lecture de la Bible et la prière étaient évidemment associées au christianisme — une admission toute à fait remarquable ! La Cour conclut que l’observance de Noël et les scènes de nativité pouvaient continuer car elles ne faisaient pas partie réellement du christianisme ni de la religion — mais que la prière et la lecture de la Bible, qui elles sont « religieuses » devaient demeurées exclues des écoles.
Pratiquement tout dans la célébration de Noël a ses racines dans les coutumes et la religion romaines. Lisez ce qu’en a dit un important journal américain (The Buffalo News, 22 novembre 1984) : « :La référence la plus ancienne à la célébration de Noël un 25 décembre, est datée du second siècle après la naissance de Jésus-Christ. On croit que les premières célébrations de Noël se tinrent en réaction aux saturnales romaines, un festival des moissons à l’occasion du solstice d’hiver —le retour du Soleil — et pour honorer Saturne, le dieu des semailles. Les saturnales étaient une période plutôt chahuteuse à laquelle s’opposaient fermement les chefs austères de la secte chrétienne encore minoritaire de l’époque. La fête de Noël, dit un érudit, a pris de l’ampleur parce qu’elle servit à remplacer l’adoration du soleil (sun) par l’adoration du Fils (Son). En 529 ap. J.-C.., après que le christianisme fut devenu la religion d’état, l’empereur Justinien fit de Noël une fête officielle. La célébration de celle-ci atteint son summum — certains diront son point le plus bas — pendant la période médiévale lorsqu’elle devint une période de consommation incontrôlée et de festivités encore inégalées. »
Considérez ces citations tirées de l’Encyclopédie catholique, édition 1911, sous la rubrique « Noël ». « Noël n’était pas une des premières fêtes de l’Église…les premières preuves de son existence proviennent d’Égypte. » De plus, « Les coutumes païennes de la période des calendes de janvier se déplacèrent vers Noël. » Sous le titre « jour de la nativité », Origène, un des premiers écrivains catholiques admet. : « …Dans les Écritures, on ne voit personne fêter ou tenir un grand banquet le jour de son anniversaire. Ce ne sont que les pécheurs (comme Pharaon et Hérode) qui tiennent de grandes réjouissances l’anniversaire du jour où ils sont nés dans ce monde » (Partout c’est nous qui traduisons et qui soulignons).
L’Encyclopédie Americana, édition 1956, ajoute : « Noël… ne fut pas observée pendant les premiers siècles puisque l’usage était, en général, de célébrer la mort de personnes importantes plutôt que leur naissance…une fête fut établie pour cet événement (la naissance du Christ) au quatrième siècle. Au cinquième siècle l’Église de l’Ouest ordonna que la fête soit célébrée perpétuellement le jour des rites mithriaques de la naissance du Soleil ainsi qu’à la fin des saturnales, puisqu’il n’y avait aucune certitude quant à la date exacte de la naissance du Christ. »
Impossible de faire erreur sur l’ORIGINE moderne de la célébration de Noël. Nous pourrions citer plusieurs autres sources. Nous y reviendrons plus loin. Commençons par rattacher ensemble certains faits.
Cela a pris 300 ans avant que l’Église romaine observe Noël et ce n’est qu’au cinquième siècle qu’elle ne devint obligatoire dans tout l’empire en tant que festival officiel en l’honneur du « Christ ».
Le Christ peut-Il être honoré par la fête de Noël ?
La justification la plus fréquente que l’on entend au sujet de Noël est que les gens ont remplacé les vieilles coutumes et intentions païennes en disant que, maintenant, elles sont « centrées sur le Christ. » J’en ai entendu plusieurs dire qu’ils « honoraient le Christ » par leur observance de Noël. Le problème est que Dieu ne dit pas que cela est acceptable à ses yeux. En fait, Il nous commande clairement de ne pas le faire. Observer Noël déshonore le Christ ! Il considère tout ce qui s’y rapporte comme une abomination ! Nous verrons pourquoi bientôt.
Le Christ a dit : « C’est en vain qu’ils m’honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d’hommes » (Matth 15 :9). Noël n’a pas été ordonné par Dieu. C’est une tradition d’hommes. Et le Christ poursuit, : « Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition » (Mc 7 :9). Chaque année, dans le monde entier, des centaines de millions de personnes font exactement cela !
Nous allons voir que Dieu nous commande clairement, « N’imitez pas la voie des nations ». Or la majorité des gens ne Le craignent pas, mais Dieu leur permet de décider par eux-mêmes. Les êtres humains possèdent le libre-arbitre — libre d’obéir ou de désobéir à Dieu ! Mais malheur à ceux qui igorent la parolr dr Dieu.

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 20:02
Message : *** rs p. 165 §1 Fêtes ***
Illustration: Supposons qu’un groupe de personnes se présentent chez un homme en prétextant qu’elles viennent fêter son anniversaire. Or cet homme n’apprécie pas ce genre de célébration. Il désapprouve les excès de table et de boisson, ainsi que la conduite relâchée. Malheureusement, certains de ses visiteurs s’adonnent à ces pratiques; de plus, ils échangent des cadeaux entre eux sans rien lui offrir. Le comble, c’est que la date qu’ils ont retenue pour la célébration ne correspond même pas à son anniversaire de naissance, mais à celui d’un de ses ennemis. Quels seront les sentiments de cet homme? Aimeriez-vous être mêlé à cela? C’est exactement ce qui se passe lors de la fête de Noël.

Phila.

Auteur : Ptitech
Date : 01 déc.15, 21:47
Message : Punaise mais POURQUOI lier un anniversaire à des excès de tables et de boisson et une conduite relâchée !? Mais c'est horrible !!

Vraiment le christianisme est bien une fausse religion comme toutes les autres.

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 21:57
Message :

Ptitech a écrit :Punaise mais POURQUOI lier un anniversaire à des excès de tables et de boisson et une conduite relâchée !? Mais c'est horrible !!

On ne dit pas que c'est systématique mais il faut quand même bien reconnaître que ça arrive très souvent. Et on ne parle même pas de la soirée du jour de l'an (Saint Sylvestre), bien pire encore en terme de conduite relâchée...

Phila.

Auteur : Karlo
Date : 01 déc.15, 22:03
Message : Il faut croire que les gens ont envie de s'amuser.

Ca en défrise toujours quelques uns...

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 22:27
Message : Il n'y a rien de mal à vouloir s'amuser. La Bible elle-même nous assure que YHWH est le Dieu "heureux" et qu'il y a "un temps pour rire" - Ecclésiaste 3:4.

Mais ça n'autorise pas les chrétiens à mettre de côté les avertissements divins relatifs aux "excès de table et de boisson", par exemple.

Il y a juste un bon équilibre à trouver et les vrais chrétiens sont connus pour être des personnes "raisonnables".

Notre modèle, c'est Jésus-Christ, faut-il le rappeler...

Phila.

Auteur : Tsophar
Date : 01 déc.15, 22:56
Message : Ne soyons pas hypocrite, les TJ ne fêtent pas Noël car c'est une fête catholique. Mais voilà, pour de très nombreuses personnes, Noël est juste une occasion des garnir son habitat, de réunir la famille autour d'une bonne table, voire d'offrir des cadeaux . Un moment convivial de partage et de joie. Les interdictions religieuses ont toujours été une enfreinte à la liberté individuelle ; elles se basent sur l'un ou l'autre livre déclaré saint, mais qui sont souvent un ramassis de mensonges.
Pourquoi gâché le plaisir et la joie de certains enfants (TJ) alors que les autres se réjouissent de ce moment féerique. Dire qu'il y a d'autres moments pour le faire n'est pas une réponse, car c'est tout une ambiance qu'ils ratent. Durant sept années, ma famille et moi, n'avons pas fêté Noël et ce n'était pas la joie, ni pour eux, ni pour nous.
Est-ce Jéhovah qui veut cela ou le CC ?
Pauvres gens, qui croyez en n'importe quoi parce que l'on vous dit que c'est là la vérité, je vous souhaite d'excellente fêtes de fin d'année.

Auteur : medico
Date : 01 déc.15, 23:01
Message : Pour ce réunir en famille faut il un jour pariculier dans l'année ?

Auteur : Ptitech
Date : 01 déc.15, 23:02
Message : Certes mais l'être humain est ainsi fait, il aime se réunir pour des événements particulier.

Auteur : medico
Date : 01 déc.15, 23:06
Message : Mais toutes réunions de familles et un événement pas besoin d'avoir un jour dans l'année pour cela.

surtout que le jour de Noêl ce termine souvant mal dans les familles.

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 23:07
Message :

Tsophar a écrit :Les interdictions religieuses ont toujours été une enfreinte à la liberté individuelle ; elles se basent sur l'un ou l'autre livre déclaré saint, mais qui sont souvent un ramassis de mensonges

Personnellement, en tant que chrétienne, je crois que la Sainte Bible constitue la parole écrite de Dieu, authentique et véridique.

Tu peux penser qu'elle est un "ramassis de mensonges", et si c'est cela qui te pousse à fêter Noël alors je comprends mieux tes motivations. La Bible elle-même déclare à l'adresse de ceux qui n'ont pas confiance en la Parole de Dieu: "Mangeons et buvons, car demain nous mourrons."

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 01 déc.15, 23:09
Message : Noël, son sapin, ses cadeaux, ses grandes tablées et... ses conflits familiaux. Pourquoi est-il si difficile d'échapper à certaines tensions à ce moment particulier de l'année? Décryptage et témoignages.

Tous les ans Isabelle, 38 ans, sait que le mois de décembre marque le début des hostilités avec sa mère: "Les sujets varient, ça peut aller du choix du menu de Noël à l'endroit où nous le fêtons, des cadeaux que j'ai fait à mes neveux, de ma présence à la messe ou de ce qu'elle m'aura offert et qui évidemment ne me conviendra pas, puisqu'elle s'acharne à me voir plus grosse que je ne suis." Le cas d'Isabelle n'est pas isolé, témoigne la psychanalyste Laura Gélin: "Environ un mois avant Noël et durant les semaines qui suivent, la grande majorité de mes patients évoquent le sujet complexe des fêtes de fin d'année et les tensions familiales qui les accompagnent." Et d'évoquer même "des somatisations". "Certains développent en quelque sorte un "syndrôme de Noël". Autrement dit, il n'y a pas que le foie gras qui n'est pas digéré..."
http://www.lexpress.fr/styles/psycho/no ... 31186.html

Auteur : Ptitech
Date : 01 déc.15, 23:20
Message :

medico a écrit :Mais toutes réunions de familles et un événement pas besoin d'avoir un jour dans l'année pour cela.

surtout que le jour de Noêl ce termine souvant mal dans les familles.

Certes mais l'être humain est ainsi fait, il aime se réunir pour des événements particuliers.

Sinon je suggère que chacun fasse ce qui lui plait dans le respect d'autrui et de sa propre personne.

Auteur : papy
Date : 01 déc.15, 23:24
Message :

medico a écrit : surtout que le jour de Noël ce termine souvent mal dans les familles.

Le coupable ce n'est pas noël mais la façon dont il est fêté.
Un anniversaire de naissance ne doit pas forcément s'accompagner d’excès de boisson et de table .
J'ai déjà assisté à des anniversaires de mariage chez les TdJ et pour certains cela s'est mal terminé .
Mais contrairement à toi , je ne généralise pas .

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 23:25
Message :

Ptitech a écrit :Certes mais l'être humain est ainsi fait, il aime se réunir pour des événements particulier.

Rien n'empêche les chrétiens de définir leurs "propres" moments particuliers. Nous n'avons pas besoin qu'on nous les impose comme à des moutons.

Philadelphia.

Auteur : eldavyd
Date : 01 déc.15, 23:28
Message :

medico a écrit :Noël, son sapin, ses cadeaux, ses grandes tablées et... ses conflits familiaux. Pourquoi est-il si difficile d'échapper à certaines tensions à ce moment particulier de l'année? Décryptage et témoignages.

Tous les ans Isabelle, 38 ans, sait que le mois de décembre marque le début des hostilités avec sa mère: "Les sujets varient, ça peut aller du choix du menu de Noël à l'endroit où nous le fêtons, des cadeaux que j'ai fait à mes neveux, de ma présence à la messe ou de ce qu'elle m'aura offert et qui évidemment ne me conviendra pas, puisqu'elle s'acharne à me voir plus grosse que je ne suis." Le cas d'Isabelle n'est pas isolé, témoigne la psychanalyste Laura Gélin: "Environ un mois avant Noël et durant les semaines qui suivent, la grande majorité de mes patients évoquent le sujet complexe des fêtes de fin d'année et les tensions familiales qui les accompagnent." Et d'évoquer même "des somatisations". "Certains développent en quelque sorte un "syndrôme de Noël". Autrement dit, il n'y a pas que le foie gras qui n'est pas digéré..."
http://www.lexpress.fr/styles/psycho/no ... 31186.html

En lisant ses commentaires jai l'impression que dans vos familles il n'y a que des alcooliques et de conflits.

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 23:32
Message : Le commentaire de Medico decrivait une attitude propre à ce monde.

Jésus-Christ a déclaré à l'égard de ses disciples: "Vous ne faites pas partie du monde. "

Philadelphia.

Auteur : Ptitech
Date : 01 déc.15, 23:39
Message : le monde c'est trop généraliste.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 déc.15, 23:40
Message :

medico a écrit :Et que dire des parents qui disent que le père Noel existe ?

Sans compter ceux qui parlent de Dieu, des anges, du diable, et compagnie..

Auteur : eldavyd
Date : 01 déc.15, 23:52
Message :

Philadelphia a écrit :Le commentaire de Medico decrivait une attitude propre à ce monde.

Jésus-Christ a déclaré à l'égard de ses disciples: "Vous ne faites pas partie du monde. "

Philadelphia.

Oui mais ce n'est pas représentatif du 100 % des familles, il y a des familles ou cela ce passe très bien. Certaines chrétiens et qui savent bien l'origine paient et commercial de noël profitent pour expliquer le sens de la naissance de Jésus selon la bible à leur proches non-croyant.

le partage de Tsophar est très intéressante elle n'a pas fêté Noel sous prétexte qu'elle était TJ.

Tsophar a écrit : Durant sept années, ma famille et moi, n'avons pas fêté Noël et ce n'était pas la joie, ni pour eux, ni pour nous.
Est-ce Jéhovah qui veut cela ou le CC ?
Pauvres gens, qui croyez en n'importe quoi parce que l'on vous dit que c'est là la vérité, je vous souhaite d'excellente fêtes de fin d'année.

Fêter Noel pour boire de l'alcool jusqu’à l'ivresse et arranger ses ses conflits familiaux ne apporté pas la joie et Dieu ne veut pas cela

Se priver de ne pas être avec sa famille et s'enfermer pour être appart sous prétexte d'une religion non plus et je ne pense pas que Dieu veut cela.

tout les extrêmes d'un côté ou de l'autre ne sont pas bon.

Jésus n'est pas né le 25 décembre et Jesus n'a pas demandé de fêter sa naissance.
Cela dit dans les évangiles la naissance n'est pas ignoré faut il bien expliquer aux enfant et aux nos proches le sens de noël.

Je crois que la naissance de Jésus avait été attendu par les prophètes et son sacrifice a été un cadeau de Dieu pour toute l'humanité.

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 00:09
Message :

eldavyd a écrit :[
Se priver de ne pas être avec sa famille et s'enfermer pour être appart sous prétexte d'une religion non plus et je ne pense pas que Dieu veut cela.

Il reste les 364 autres jours de l'année pour profiter de notre famille non chrétienne.

Jésus n'est pas né le 25 décembre et Jesus n'a pas demandé de fêter sa naissance.

Voilà, tu as très bien résumé la situation.

Cela dit dans les évangiles la naissance n'est pas ignoré faut il bien expliquer aux enfant et aux nos proches le sens de noël.

Il sagit-là d'un sophisme appelé le "faux dilemme": ce n'est pas parce qu'on ne parle pas à ses enfants de la naissance de Jésus durant la période de Noël qu'on ne va pas le faire à n'importe quel autre moment de l'année.

Philadelphia.

Auteur : Karlo
Date : 02 déc.15, 00:11
Message : En fait ca faisait déjà très longtemps qu'il y avait des fêtes autour du solstice d'hiver.

Les Saturnales romaines, Sol Invictus, la fête germano-scandinave de Yule... Il semble que les religions druidiques se la collaient aussi à cette période. Les chinois aussi considèrent depuis très longtemps cette fête comme importante, indépendamment de toute religion.
Le solstice d'hiver représentait un renouveau. C'est à partir de ce moment que les jours commencent à rallonger.

Lorsque le christianisme a voulu s'implanter, il a logiquement récupéré les fêtes populaires, dont celle-ci, très importante.
Il a essayé de se l'approprier mais c'est rester avant-tout une fête populaire.

Donc si vous cherchez à rendre ce moment austère et flegmatique, je vous souhaite bien du plaisir parce que c'est une très vieille coutume de faire une grosse teuf au moment du solstice hivernal ^^

Auteur : eldavyd
Date : 02 déc.15, 00:18
Message :

Philadelphia a écrit :Il reste les 364 autres jours de l'année pour profiter de notre famille non chrétienne.

En effet mais le 25 est aussi un jour comme le 1er janvier ou le 15 août.

Philadelphia a écrit :Voilà, tu as très bien résumé la situation

En effet Jésus n'est pas né le 25 et il n'a pas demandé de fêter sa naissance mais une chose est vrais , les gens sont plus réceptif et moins retissant à écouter la parole dans ces dates la..
maintenais celui qui atteint le 25 décembre pour parler de Dieu ne fait pas ce qu'il faut pendant toute l'année..


Apres Phila je suis daccord avec toi et j'avais ta maniéré de penser et agir.
Cela dit il est vrai que après quand j'ai eu des enfant ainsi qu'une belle famille, je me suis rendu compte que m’écarter de tout ainsi que mes enfants peut avoir aussi un effet contraire.

tout doit être fait d'une maniéré respectueuse envers Dieu en faisant la part de choses et sans oublier d'expliquer le sens de la naissance du Mesies.

Auteur : medico
Date : 02 déc.15, 00:53
Message : Peut de gens semblent savoir que Noël n'est pas une invention des 'chrétiens' car cette fête existait bien avant l'ére chrétienne.

Auteur : Tsophar
Date : 02 déc.15, 01:23
Message : Bien sûr, la fête du dieu Mithra, récupéré par le catholicisme. Et alors...

Auteur : Thomas
Date : 02 déc.15, 01:31
Message : Que penser des coutumes autrefois liées à des pratiques discutables, mais qui à présent font surtout partie des convenances ? Par exemple, bien des coutumes observées lors des mariages, y compris l’échange d’alliances et le partage d’un gâteau, ont peut-être des origines païennes. Faut-il en conclure que les chrétiens doivent les rejeter ? Les chrétiens doivent-ils examiner à la loupe chaque coutume pour s’assurer qu’elle n’a pas eu de côté condamnable quelque part ou à une époque ?
Paul écrit que “ là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté ”. (2 Corinthiens 3:17 ; Jacques 1:25.) Dieu veut que nous usions de cette liberté non comme d’une occasion pour satisfaire des désirs égoïstes, mais pour exercer nos facultés de perception à distinguer et le bien et le mal (Galates 5:13 ; Hébreux 5:14 ; 1 Pierre 2:16). Par conséquent, dans les domaines où les principes bibliques ne sont pas transgressés, les Témoins de Jéhovah n’établissent pas de règle rigide. Chaque chrétien doit plutôt réfléchir aux tenants et aux aboutissants, puis prendre une décision personnelle. - Réveillez-vous du 08/01/2000 page 27


Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui ? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir. 5 Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction. 6 Celui qui distingue entre les jours agit ainsi pour le Seigneur. Celui qui mange, c'est pour le Seigneur qu'il mange, car il rend grâces à Dieu; celui qui ne mange pas, c'est pour le Seigneur qu'il ne mange pas, et il rend grâces à Dieu. 7 En effet, nul de nous ne vit pour lui-même, et nul ne meurt pour lui-même. 8 Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur. 9 Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants. - Romains 14:4-9

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 déc.15, 01:41
Message : Jésus étant un être parfait, il a vécu un nombre entier d'années.

Etant mort à l'équinoxe de printemps, il aurait dû naître à l'équinoxe de printemps.

Mais ce qui compte est qu'il est l'incarnation du Verbe et a donc été conçu lors de la visite de Gabriel, porteur du Verbe, à Marie.

Ayant donc vécu un nombre entier d'années depuis l'Incarnation, il faut compter dans sa vie terrestre les neuf mois qu'il a passés en gestation.

Et donc étant mort à l'équinoxe de printemps, il a été conçu à l'équinoxe de printemps et est né au solstice d'hiver.

Et verbum caro factum est.

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 02:13
Message :

Karlo a écrit : Donc si vous cherchez à rendre ce moment austère et flegmatique, je vous souhaite bien du plaisir parce que c'est une très vieille coutume de faire une grosse teuf au moment du solstice hivernal ^^

Pour les chrétiens véritables, le soir du 24 décembre est un soir comme les autres, ni plus ni moins. Nous ne cherchons pas à le rendre "spécial" de quelque manière que ce soit, comme par exemple en le rendant plus "austère" que les autres jours.

Philadelphia.

Auteur : eldavyd
Date : 02 déc.15, 02:17
Message : et le jour ou tu auras une "Philadelphia junior" tu vas l'annoncer ainsi ?

Pour les chrétiens véritables, le soir du 24 décembre est un soir comme les autres, ni plus ni moins. Nous ne cherchons pas à le rendre "spécial" de quelque manière que ce soit, comme par exemple en le rendant plus "austère" que les autres jours, allez au lit et ne me réveillez pas demain avant 8h00.

Auteur : Karlo
Date : 02 déc.15, 02:23
Message : Ce pourtant les chrétiens qui ont fait en sorte que le solstice d'hivers, une fête très ancienne, représente dorénavant en occident la nativité de leur dieu/fils de dieu. Ce sont eux qui ont fait en sorte que noël soit une des fêtes majeures de l'année occidentale.

Que vous vouliez vous persuader que votre petite minorité est celle des "chrétiens véritables", ca ne change rien à cet état de fait.
Tous les religieux prétendent être les "religieux véritables"...

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 02:45
Message :

Karlo a écrit : Tous les religieux prétendent être les "religieux véritables"...

C'est possible, mais le fait est que la logique même nous indique que ça ne peut être le cas. Des doctrines contradictoires ne peuvent être vraies en même temps.

Philadelphia.

Auteur : medico
Date : 02 déc.15, 03:12
Message :
source journal La montagne.
il bien question pour ceux qui ont des doutes du mythe du père Noël.

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 03:46
Message : Merci pour cet article, Medico.

On peut y lire:

Imaginer qu'un être si bienveillant existe fait du bien aux plus jeunes, cela leur procure une sensation de puissance et leur confirme qu'ils sont aimés.

Alors je me demande: les enfants de ce monde occidental sont-ils si "mal-aimés" qu'ils aient besoin qu'on leur invente un Père Noël pour les rassurer à cet égard ?

Philadelphia.

Auteur : Karlo
Date : 02 déc.15, 04:00
Message :

C'est possible, mais le fait est que la logique même nous indique que ça ne peut être le cas. Des doctrines contradictoires ne peuvent être vraies en même temps.

Tout à fait. Mais comme toutes ces doctrines ne sont soutenues par rien d'autre que la foi de leurs fidèles, il n'est pas tellement pertinent d'arguer que les "véritables" chrétiens (ou musulmans, ou autres) devraient faire ceci ou cela.
Tous sont à égalité dans le "véritable" du moment qu'ils ont la foi.

Imaginer qu'un être si bienveillant existe fait du bien aux plus jeunes, cela leur procure une sensation de puissance et leur confirme qu'ils sont aimés.

C'est amusant les similitudes entre le père noël et les dieux. Ca ne fait pas tilter les croyants ?

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 04:10
Message :

Karlo a écrit : Tout à fait. Mais comme toutes ces doctrines ne sont soutenues par rien d'autre que la foi de leurs fidèles, il n'est pas tellement pertinent d'arguer que les "véritables" chrétiens (ou musulmans, ou autres) devraient faire ceci ou cela.
Tous sont à égalité dans le "véritable" du moment qu'ils ont la foi.

Sophisme dit de "généralisation"...

Nous parlons ici de Noël, qui est censée être une fête soit-disant "chrétienne". Or, la base doctrinale de la religion chrétienne, c'est la Bible.

Pour prendre un exemple concret, une personne qui se dit chrétienne et qui prétend que Jésus est né un 25 décembre, parce qu'elle a "la foi" que c'est comme ça et pas autrement, et bien cette personne ne peut pas être réellement chrétienne car elle contredit directement la Bible.

C'est plus clair ?

Philadelphia.

PS.. laisse-moi deviner ta prochaine réplique... "Oui mais chacun a sa propre interprétation de la Bible..." J'ai déjà la réponse alors j'attends sagement... Tout cela est tellement prévisible...

Auteur : Karlo
Date : 02 déc.15, 04:22
Message :

Nous parlons ici de Noël, qui est censée être une fête soit-disant "chrétienne". Or, la base doctrinale de la religion chrétienne, c'est la Bible.

Entre autres. Je ne vais pas vous faire un cours sur le rôle que l'Eglise (ou même LES Eglises) se sont données à travers l'Histoire.
Que vous ne les reconnaissiez pas comme étant légitime, ca vous regarde. Il n'empêche qu'énormément de gens les ont reconnu légitimes et continuent même de le faire aujourd'hui.

Votre foi n'est pas plus "véritable" que la leur, ne vous en déplaise.




Sinon, je ne voudrais pas vous décevoir, donc je vais le dire : Oui mais chacun a sa propre interprétation de la Bible...

Ne vous en faites pas, vous êtes tout aussi prévisible dans votre réponse (une version joliment enrobée de "ouaip mais c'est mon interprétation qui est la seule qui soit véritable)...
Classique

Auteur : medico
Date : 02 déc.15, 05:25
Message : Sache que le mot Noël ne se trouve pas dans la bible alors il n'est pas question d'interprétation d'un mot qui n'existe pas mais plutôt d'une coutume païenne introduit dans le christianisme.

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 05:53
Message :

medico a écrit :Sache que le mot Noël ne se trouve pas dans la bible alors il n'est pas question d'interprétation d'un mot qui n'existe pas mais plutôt d'une coutume païenne introduit dans le christianisme.

Absolument !

Auteur : Karlo
Date : 02 déc.15, 06:11
Message :

Sache que le mot Noël ne se trouve pas dans la bible alors il n'est pas question d'interprétation d'un mot qui n'existe pas mais plutôt d'une coutume païenne introduit dans le christianisme.

Tout à fait. Introduite par les premiers chrétiens désireux d'implanter leur nouvelle religion dans les moeurs des gens.

On attrape pas les mouches avec du vinaigre.
Ca a très bien marché.

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 06:47
Message :

Karlo a écrit :Tout à fait. Introduite par les premiers chrétiens

Ces gens-là n'étaient pas plus des chrétiens que les djihadistes sont des musulmans.

Et on t'a déjà expliqué pourquoi, mais ce n'est pas grave, on va recommencer autant de fois que nécessaire: les "vrais" chrétiens ne rajoutent pas à la Bible des "traditions" humaines. Jésus lui-même, qui est notre modèle parfait, a dénoncé ceux qui faisaient ce genre de choses en leur disant: "vous avez annulé la parole de Dieu à cause de votre tradition.  Hypocrites !" - Matthieu 15:6.

Au moins, en venant dans ce topic, tu reçoisde nombreuses fois le témoignage chrétien accompagné de versets de la Bible; c'est très bien, je t'encourage à continuer ainsi.

Philadelphia.

Auteur : papy
Date : 02 déc.15, 06:56
Message :

Thomas a écrit :Que penser des coutumes autrefois liées à des pratiques discutables, mais qui à présent font surtout partie des convenances ? Par exemple, bien des coutumes observées lors des mariages, y compris l’échange d’alliances et le partage d’un gâteau, ont peut-être des origines païennes. Faut-il en conclure que les chrétiens doivent les rejeter ? Les chrétiens doivent-ils examiner à la loupe chaque coutume pour s’assurer qu’elle n’a pas eu de côté condamnable quelque part ou à une époque ?
Paul écrit que “ là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté ”. (2 Corinthiens 3:17 ; Jacques 1:25.) Dieu veut que nous usions de cette liberté non comme d’une occasion pour satisfaire des désirs égoïstes, mais pour exercer nos facultés de perception à distinguer et le bien et le mal (Galates 5:13 ; Hébreux 5:14 ; 1 Pierre 2:16). Par conséquent, dans les domaines où les principes bibliques ne sont pas transgressés, les Témoins de Jéhovah n’établissent pas de règle rigide. Chaque chrétien doit plutôt réfléchir aux tenants et aux aboutissants, puis prendre une décision personnelle. - Réveillez-vous du 08/01/2000 page 27


Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui ? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir. 5 Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction. 6 Celui qui distingue entre les jours agit ainsi pour le Seigneur. Celui qui mange, c'est pour le Seigneur qu'il mange, car il rend grâces à Dieu; celui qui ne mange pas, c'est pour le Seigneur qu'il ne mange pas, et il rend grâces à Dieu. 7 En effet, nul de nous ne vit pour lui-même, et nul ne meurt pour lui-même. 8 Car si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur; et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous sommes au Seigneur. 9 Car Christ est mort et il a vécu, afin de dominer sur les morts et sur les vivants. - Romains 14:4-9

Auteur : medico
Date : 02 déc.15, 07:36
Message :

"Karlo"]

Tout à fait. Introduite par les premiers chrétiens désireux d'implanter leur nouvelle religion dans les moeurs des gens.

On attrape pas les mouches avec du vinaigre.
Ca a très bien marché.

C’est seulement plus de 300 ans après la naissance de Jésus que la chrétienté a officiellement commencé à observer Noël le 25 décembre. Fait intéressant, au milieu du XVIIe siècle, en Angleterre, le Parlement a interdit les festivités de Noël. Aux États-Unis, la Cour générale du Massachusetts a fait de même. Pourquoi ? Le livre Bataille pour Noël (angl.) explique : “ Il n’y a aucune raison biblique ou historique de situer la naissance de Jésus le 25 décembre. 

” Et d’ajouter que pour les puritains “ Noël n’était rien d’autre qu’une fête païenne sous un vernis de christianisme ”.

Cela nous amène à la quatrième raison : L’origine douteuse de la célébration elle-même. Noël plonge ses racines dans la Rome païenne avec son mélange de fêtes en l’honneur de Saturne, dieu de l’agriculture, et du Sol Invictus, ou Mithra, dieu-soleil. “ Comme bien des coutumes et croyances préchrétiennes, la fête antique commémorant le retour annuel du soleil a été redédiée à la naissance de Christ ”, signalent les anthropologues Christian Rätsch et Claudia Müller-Ebeling, coauteurs de Weihnachtsbaum und Blütenwunder (Arbre de Noël et magie des fleurs).

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 07:41
Message : Merci Medico, pour toutes ces précisions.

Lorsque ce sujet a été lancé, je pensais qu'on allait bien s'ennuyer, mais je me suis trompée. Finalement, ce topic est très instructif.

Phila.

Auteur : medico
Date : 02 déc.15, 07:57
Message : Tour de France de ceux qui ne fêtent pas Noël (et de ceux qui le fêtent sans raison)
Malgré la surmédiatisation de Noël et son omniprésence dans la vie sociale,certains s'y soustraient... Pratiquants d'autres religions, athées ou tout simplement indifférents, ils ne crient pas non plus sur tous les toits leur dissidence à la fête chrétienne...
Atlantico : Qui ne fête pas Noël aujourd’hui en France ?

Gérard Leclerc : C’est difficile à discerner, parce qu’apparemment tout le monde fête Noël, si on juge par les décorations qui ornent les grandes artères, par la consommation qui marche assez fort… C’est toute la population qui participe aux fêtes de fin d’année, et à Noël en particulier. Bien sûr certaines personnes ne fêtent pas Noël, mais elles le font discrètement. Il est possible que les musulmans, pour qui il ne s’agit pas d’une fête musulmane, ne fêtent pas Noël, mais ils ne sont pas non plus indifférents à l’événement, puisque dans le Coran on révère évidemment la figure du prophète Jésus.



Mais d’une manière générale, les pratiquants de l’Islam ou du judaïsme ne fêtent pas Noël ? Idem pour les témoins de Jéhovah ?

En effet, mais cela se voit peu sur la scène publique. Les dissidents de Noël n’apparaissent pas vraiment. Toutefois il y a aujourd’hui un réel problème dans les pays occidentaux, en ce que dans certains endroits, la présence de crèches a été jugée insupportable, eu égard à un certain esprit de laïcité, comme par exemple la crèche des Champs-Elysées, pour le marché de Noël, qui a été très contestée. L’identité religieuse de Noël peut poser des problèmes.

Quant aux témoins de Jéhovah, ils renvoient à un univers très particulier. Ils ont une théologie ou idéologie particulière. Ils ne fêtent pas, par exemple, la fête des mères. Ils ont cette volonté de se démarquer des autres rites. Ils ont vraiment une mentalité et une symbolique propre.



Tout le monde fête Noël, mais beaucoup sans raison particulière, sans croyance quelconque ?

Le problème est de savoir ce qui demeure en France comme référence à l’évènement, la naissance de Jésus. Il existe en effet un effacement de certains signes. L’un des plus flagrants est le fait que TF1 a arrêté, il y a deux ou trois ans, de retransmettre la messe de minuit. Ils ont parfois même remplacé cela par une soi-disant émission humoristique épouvantablement vaseuse. Voilà un symbole de la volonté de sécularisation de la fête de Noël. On célèbre un évènement sans se référer à la fête chrétienne.



A quoi est dû le délaissement progressif de cette référence ?

A plusieurs facteurs, au premier rang desquels la sécularisation des sociétés européennes, qui implique d’effacer les signes-mêmes du christianisme de la vie sociale. Cela s’explique aussi par la prépondérance de la consommation et de la logique marchande par rapport au religieux.

Je ne sais pas quels sont les motifs exacts qui ont poussé les dirigeants de TF1 à déprogrammer la retransmission de la messe de minuit, peut-être est-ce sur le seul critère de l’audimat… ?



Pensez-vous que certains, en France, ne fêtent pas Noël par anti-conviction religieuse, des athées farouchement opposés à toute idée de la pratique religieuse ?

C’est possible, mais on ne peut citer de signes avérés de cette abstention. Autrefois des anticléricaux convaincus virulents, organisaient des banquets le jour du vendredi saint, pour marquer leur désaveu et leur profonde opposition au Christianisme, en se moquant du moment le plus fort de la Semaine sainte catholique. C’était délibéré. Mais je ne connais pas d’exemple analogue en ce qui concerne Noël.

Auteur : Karlo
Date : 02 déc.15, 08:00
Message :

Ces gens-là n'étaient pas plus des chrétiens que les djihadistes sont des musulmans.

Vous n'avez aucune légitimité pour dire qui est chrétien et qui est musulman. Les djihadistes sont musulmans et les chrétiens qui ne sont pas d'accord avec vous n'en sont pas moins chrétiens.

les "vrais" chrétiens ne rajoutent pas à la Bible des "traditions" humaines

Ben voyons. Je vous ai déjà expliqué, mais qu'importe : je vous ré-expliquerai autant qu'il le faudra :
Déjà, ca, c'est votre point de vue. Qui ne vaut pas plus que celui de n'importe qui.
D'autre part, puisque votre livre est totalement interprétable à la sauce qu'on veut, les ajouts des uns ne sont pas ceux des autres. Justes des interprétations différentes.
La naissance virginale a été adoptée comme dogme bien longtemps après les faits. Seuls 2 des 4 évangiles la mentionnent. Les 2 autres ont dû se dire que ca ne valait pas le coup de le préciser... Ils auraient fait de bon chroniqueurs ou biographes...

Au moins en venant sur ce topic tu reçois un autre son de cloche que le dogme que tu recraches comme un robot. C'est déjà ca, je t'encourage à discuter davantage avec des gens qui ne partagent pas ton fanatisme.

C’est seulement plus de 300 ans après la naissance de Jésus que la chrétienté a officiellement commencé à observer Noël le 25 décembre. Fait intéressant, au milieu du XVIIe siècle, en Angleterre, le Parlement a interdit les festivités de Noël. Aux États-Unis, la Cour générale du Massachusetts a fait de même. Pourquoi ? Le livre Bataille pour Noël (angl.) explique : “ Il n’y a aucune raison biblique ou historique de situer la naissance de Jésus le 25 décembre.

C'est surtout affaire d'interprétation. Comme il a été dit je ne sais plus sur quel topic, on peut très bien décider que jésus a été "conçu" lors de l'annonciation par Gabriel, et serait donc né 9 mois plus tard.
Vous pouvez aussi considérez que Maris s'est retrouvé du jour au lendemain avec un bébé pleinement formé dans son utérus bien sûr : tout le monde est libre d'imaginer ce qu'il veut. C'est ce qu'il y a de bien avec la religion.

Pour vos exemple, oui : c'est ce que je disais plus haut : la fête chrétienne du solstice d'hiver a été mise en place pour séduire les peuples qui avaient l'habitude d'organiser des fêtes à ce moment là. Il s'agissait des les séduire et de leur montrer qu'adopter le christianisme n'allait pas trop changer leurs habitudes. Les romains pratiquaient déjà ce genre de méthodes pour ne pas heurter les peuples qu'ils conquéraient.

Je ne vois personnellement rien d'étonnant à ce que certains aient parfois voulu revenir sur cette décision, puisque le noël chrétien n'est jamais que la transposition chrétienne de fêtes païennes pré-existante.
Le but était politique : convertir les gens tout en leur permettant de continuer à pratiquer leurs festivités ancestrales.

Auteur : Luxus
Date : 02 déc.15, 08:47
Message :

Karlo a écrit :Les djihadistes sont musulmans

Auteur : kaboo
Date : 02 déc.15, 10:17
Message : Bonjour à tous.

J'ai parcouru les messages en diagonale et au final, je ne me rappelle plus de l'intitulé du sujet.
Le sujet porte sur les fêtes de noël et non des djihadistes.

Perso, je pense que fêter noël n'est pas un problème. Le problème repose essentiellement sur le mensonge qui va avec.
Si l'enfant sait que le père noël n'existe pas, pour lui, ce ne sera rien d'autre qu'une fête. Rien de plus, rien de moins.
Après, effectivement, il y a l'association qui est faite avec Saint Nicolas qui n'est rien d'autre qu'un représentant païen.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Saint-Nicolas_(f%C3%AAte)

Mais, une fête reste une fête et c'est avant tout celle des enfants et celles des portes monnaies pour les parents.

Après, comme on dit, chacun voit midi à sa porte et avant de se soucier des enfants des autres, ils serait préférable de prendre soins des siens.
Beaucoup d'enfants, à travers le monde, sont privés de tout.

Cordialement.

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 10:20
Message :

Karlo a écrit : Vous n'avez aucune légitimité pour dire qui est chrétien

Moi non, mais la Bible oui. Noël n'étant pas une fête biblique, elle n'est par conséquent pas chrétienne. C'est d'une simplicité.. biblique !

Philadelphia.

Auteur : Karlo
Date : 02 déc.15, 10:23
Message : Alors tout va bien : tout ceux qui se disent chrétiens revendiquent la bible. Noël ou pas.

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 10:28
Message :

Karlo a écrit : tout ceux qui se disent chrétiens revendiquent la bible.

... et tous ceux qui gagnent au loto ont tenté leur chance.

Il faut juste ne pas oublier que la réciproque est fausse. Ce ne sont pas tous ceux qui ont tenté leur chance qui ont gagné au loto. De même, ce ne sont pas tous ceux qui se réclament de la Bible qui sont chrétiens.

Philadelphia.

Auteur : Karlo
Date : 02 déc.15, 10:31
Message : Peut-être, sauf qu'il n'y a aucun rapport entre gagner au loto et être chrétien.

Si on vous dit que vous avez gagné au loto, vous pouvez le vérifier facilement en allant empocher vos gains.


Alors qu'il n'existe aucune autorité qui puisse dire légitimement qui est chrétien (ou autre) et qui ne l'est pas.
C'est bien pour ca que tous les camps passent une bonne partie de leur temps à se tirer dans les pattes en hurlant qu'ils sont plus chrétiens que les autres... Mieux chrétiens que les autres...

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 10:38
Message :

Karlo a écrit : il n'existe aucune autorité qui puisse dire légitimement qui est chrétien (ou autre) et qui ne l'est pas.

Si, il y en a une: la Bible. Elle est la Parole écrite de Dieu, authentique et infaillible.

Philadelphia.

Auteur : Karlo
Date : 02 déc.15, 10:40
Message : Oui, en théorie. Sauf qu'elle est tellement peu claire et qu'elle dit tellement tout et son contraire que tout le monde y va de son interprétation. Vous le savez très bien.

On ne peut absolument pas parler d"'autorité" pour un tel fourre-tout librement interprétable.

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 10:43
Message : Moi je la trouve très claire. Et personne n'a jamais réussi à trouver la fête de Noël dans la Bible, même avec beaucoup de mauvaise foi.

Philadelphia.

Auteur : Karlo
Date : 02 déc.15, 10:48
Message : Oui, vous la trouvez très claire. Comme tous les chrétiens. Tous sont comme vous : persuadés de détenir la meilleure interprétation.

Et personne n'a jamais réussi à trouver la fête de Noël dans la Bible, même avec beaucoup de mauvaise foi.

Visiblement ca n'empêche pas grand monde de considérer noël comme une fête chrétienne. Y compris la très grande majorité des chrétiens.

(mais oui : je sais. La très grande majorité des chrétiens ne sont pas chrétiens parce que vous l'avez déclaré. Il n'y a que vous et ceux avec qui vous êtes d'accord qui puissiez distribuer les AOC, tout ca tout ca... Vous êtes prévisible)

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 10:52
Message :

Karlo a écrit : Visiblement ça n'empêche pas grand monde de considérer noël comme une fête chrétienne. Y compris la très grande majorité des chrétiens.

De ceux qui "se disent" chrétiens...

Philadelphia.

Auteur : kaboo
Date : 02 déc.15, 11:09
Message : Bonjour.

Ce sujet n'ayant plus rien à voir avec l'enseignement TJ, je le déplace vers le forum Watchtower.

Rappel de la bannière ce ce forum.

Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation.
Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne saurais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Cdlt.

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 11:20
Message : Je ne vois pas le rapport entre Noël 2015 et la Watchtower mais bon. Étant donné que je ne participe plus à la section Watchtower, je cesse de facto de participer au présent topic.

Philadelphia.

Auteur : kaboo
Date : 02 déc.15, 11:34
Message : Bonjour Philadelphia.

Philadelphia a écrit :Je ne vois pas le rapport entre Noël 2015 et la Watchtower mais bon.

Philadelphia.

Il n'y en a pas d'avantage avec le forum enseignement TJ. Les TJ ne fêtent pas noël, c'est leur choix. Rien de nouveau sous le ciel.
En revanche ce sujet à bien sa place sur le forum WT ==> http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... -pas-noel/

Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël ?

Idée reçue : Vous ne fêtez pas Noël parce que vous ne croyez pas en Jésus.
Réalité : Nous sommes chrétiens. Nous croyons que le salut passe uniquement par Jésus Christ (Actes 4:12).

Idée reçue : Vous divisez les familles en enseignant à vos fidèles à ne pas fêter Noël.
Réalité : Nous nous soucions vraiment des familles. Et nous nous servons de la Bible pour renforcer leur unité.

Idée reçue : Vous passez à côté de l’esprit de Noël : la générosité, la paix sur la terre, faire du bien autour de soi.
Réalité : Nous nous efforçons d’être pacifiques et généreux au quotidien (Proverbes 11:25 ; Romains 12:18). Par exemple, la façon dont nous tenons nos offices et dont nous prêchons la parole de Dieu est conforme à cette instruction de Jésus : « Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement » (Matthieu 10:8). De plus, nous attirons l’attention sur le Royaume de Dieu, car il est le seul véritable espoir de paix sur la terre (Matthieu 10:7).

Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël
Jésus a demandé de célébrer sa mort, et non sa naissance (Luc 22:19, 20).
Les apôtres et les premiers disciples de Jésus ne fêtaient pas Noël. Le livre des superstitions. Mythes, croyances et légendes déclare : « La fête de la nativité du Christ fut instituée par l’Église au IVe siècle * », soit bien après la mort des derniers apôtres.
Rien ne prouve que Jésus est né le 25 décembre ; la Bible ne mentionne pas sa date de naissance.
Nous croyons que Dieu n’approuve pas Noël en raison de ses origines païennes (2 Corinthiens 6:17).
Faut-il vraiment faire de Noël toute une histoire ?
Beaucoup continuent de fêter Noël alors qu’ils savent que cette fête tire ses origines de coutumes et de rites païens, et non de la Bible. Ils se demandent peut-être : Les chrétiens doivent-ils vraiment aller à contre-courant de l’opinion générale ? Faut-il vraiment faire de Noël toute une histoire ?

La Bible nous encourage à penser par nous-mêmes, à utiliser notre « raison » (Romains 12:1, 2). Elle nous enseigne à accorder de la valeur à la vérité (Jean 4:23, 24). Bien sûr, nous sommes sensibles au regard des autres. Cependant, nous suivons les principes de la Bible, même si cela nous vaut d’être mal vus.

En ce qui nous concerne, nous faisons le choix de ne pas fêter Noël. Mais nous respectons le droit qu’a chacun de faire son choix dans ce domaine. Nous ne nous en mêlons pas.

@+

Auteur : Est tu un robot ?
Date : 02 déc.15, 14:19
Message : Je connaît aussi pas mal d'"adultes" qui croient à un " Pere-Noël "

Chaque année il attendent un GROOOS cadeau ...

Et chaque année leurs souliers sont vides ....

Alors l'année suivante ils y croient encore plus fort ....FORT FORT !!
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ps: laissez les gamins peinards avec vos bondieuseries .
Qu'ils grandissent tranquille parmi les leurs .
Et très souvent maintenant ils sont beaucoup moins cons et dupes que leurs géniteurs , en plus !!
Merci pour eux .

Auteur : jerzam
Date : 02 déc.15, 21:53
Message : Pour etre né dans le mouvement et y etre resté jusqu'a mes 29 ans, la période de noel est mal vécu par les enfants des temoins de jehovah. On se sent mal de ne pas participer a cette periode festive et positive. On a aussi peur que nos camarades de classe nous demande ce que l'on a fait pour noel ou pour tout autres fetes. Ce n'est pas quelque chose que les enfants doivent vivre. D'ailleurs les temoins de jehovah s'en prennent a l'eglise catholique car elle fait baptiser des nouveaux nés, mais que dire des temoins de jehovah qui font subir a leur enfant et nouveau né leur croyance comme celle sur le sang ou encore sur les fetes, dont celle de noél. Je les trouve hypocrite.

Auteur : chrétien2
Date : 03 déc.15, 00:14
Message :

Philadelphia a écrit : Si, il y en a une: la Bible. Elle est la Parole écrite de Dieu, authentique et infaillible.

Philadelphia.

En es-tu bien sûr ?

Auteur : Karlo
Date : 03 déc.15, 01:04
Message :

En es-tu bien sûr ?

Ben oui. Et la preuve, c'est que c'est écrit dans... la bible.

La boucle est bouclée : la bible est donc bien la parole de dieu, authentique et infaillible. CQFD.
ouf..

Auteur : chrétien2
Date : 03 déc.15, 02:12
Message : En oubliant les falsifications tout au long des siècles par les copistes "bien intentionnés" bourrés de croyances, et cela, sans compter la disparition du nom de Dieu...

C'est peut-être cela, la grande apostasie...

Auteur : papy
Date : 07 déc.15, 00:48
Message : Pour en revenir aux fêtes .
En supposant que noël , nouvel an , pâques sont des fêtes " païennes " et que de ce fait les TdJ ne les fêtent pas ,quelles fêtes les chrétiens du premier siècle étaient-ils en droit de fêter selon ce qu'on lis en Col 2 ;16
Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ;

Je n'ai pas connaissance d'une quelconque fête chez les TdJ

Auteur : papy
Date : 13 déc.15, 06:24
Message :

papy a écrit :Pour en revenir aux fêtes .
En supposant que noël , nouvel an , pâques sont des fêtes " païennes " et que de ce fait les TdJ ne les fêtent pas ,quelles fêtes les chrétiens du premier siècle étaient-ils en droit de fêter selon ce qu'on lis en Col 2 ;16
Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ;

Je n'ai pas connaissance d'une quelconque fête chez les TdJ

Que fêtent les TdJ dans leurs vies ?

Auteur : chrétien2
Date : 13 déc.15, 06:44
Message : L'anniversaire de la mort du Christ.

C'est intéressant quand on sait que les TJ ne fêtent pas les anniversaires parce qu'à chaque fête mentionnées dans la bible, il y a eu des morts...

Et là, ils fêtent la mort du Christ !

Allez comprendre...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.15, 06:57
Message : C'est bien connu qu'à la mort du Christ, il n'y a pas eu de morts.

La vie de TJ doit être bien triste. Je n'ai jamais connu un TJ qui se disent heureux. Ils croient tous que c'est impossible, alors ils n'essayent même pas.

Auteur : papy
Date : 13 déc.15, 07:28
Message :

chrétien2 a écrit : Et là, ils fêtent la mort du Christ !
Allez comprendre...

Les TdJ commémorent la mort du Christ mais ne fêtent rien du tout .
Je n'ai jamais vu de repas accompagné de réjouissances le jour du mémorial , ni dans la congrégation , ni en privé .
Pourtant les premiers chrétiens semblaient fêter différentes fêtes selon Col 2 ;16
Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat