Ça y est ! La Commission Royale vient de rendre ses conclusions (77 conclusions précises et séparées), qui vont avoir, à partir de maintenant, force de loi dans les dizaines de pays qui constituent le Commonwealth.
À la réception de ces conclusions, la Watchtower a fait savoir, par communiqué de presse, qu'en substance, les conclusions de la Commission dirigée par l'enquêteur Stewart ne sont pas crédibles, et que le témoignage de Geoffrey Jackson devant la Commission, a été présenté par la Commission, de manière frauduleuse.
Le Collège Central se place maintenant en position absolue de solidarité avec les pédophiles et insulte ainsi les victimes de la pédophilie et ceux qui veulent protéger les enfants.
Le Collège Central était sous accusation, et il se place, maintenant, par refus du repentir et de toute indemnisation des victimes, en situation de se maintenir de façon permanente sous accusation.
de Frederic Bellec ( Watchtower Wayback )
Dans la foulée puisqu'il semble que la WT / CC/ EFA et les pontes Jéhovistes du monde Anglo Saxon aient du mourront à se faire ... un courrier circule ( ou va circuler ) dans les congrégations dont la teneur est la suivante
Les Congrégations de langue anglaise, (Australie comprise), reçoivent actuellement un courrier adressé aux Anciens, leur demandant d'établir, à l'insu des personnes concernées (c'est bien spécifié dans la lettre), le recensement de toute personne connaissant le Droit, ou ayant travaillé dans les milieux du Droit et de la Justice. Et d'établir un dossier complet sur elles, avec leur profil psychologique, leur CV, leur zèle, leurs antécédents, etc., et de communiquer secrètement ces dossiers au Collège Central.
L'explication vraisemblable, c'est que, face aux avalanches de procès qui se rapprochent, la Watchtower va chercher à préserver tous les membres du "Legal Department", répartis dans le Monde, car tous ont trempé dans le viol des lois, et ont agi comme complices volontaires dans les cas de pédophilie. Un avocat a le droit de conseiller ses clients, en leur montrant toutes les ressources des lois, et en leur proposant des stratégies de défense. Mais un avocat n'a pas le droit d'organiser lui-même les procédures comportementales de ses clients, et de leur demander de violer les lois. Dans ce cas-là, il est lui-même considéré comme étant directement coupable des crimes commis dans le cadre de ses propres directives.
Dans les affaires de pédophilie, la responsabilité du Collège Central, et de milliers de cadres TJs, est absolument incontestable. Mais les procédures de la Watchtower, qui demande explicitement de ne pas rapporter à la Police et à la Justice, les cas connus de maltraitance de mineurs, ont été élaborées par le Legal Department de la Watchtower.
de Frederic Bellec ( Watchtower Wayback )
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 02 déc.15, 00:25 Message : Attendons de voir venir, mais au risque de me répéter, 2016 va être très chaud (en dehors des conditions climatiques) pour la WT...
Auteur : Ptitech Date : 02 déc.15, 00:28 Message : On a une source pour ce fameux communiqué de presse ?
"la Watchtower a fait savoir, par communiqué de presse, qu'en substance, les conclusions de la Commission dirigée par l'enquêteur Stewart ne sont pas crédibles, et que le témoignage de Geoffrey Jackson devant la Commission, a été présenté par la Commission, de manière frauduleuse."
Ils ne manquent pas de culot.
Auteur : keinlezard Date : 02 déc.15, 00:34 Message : Hello,
Les 2 premiers liens dont un journal australien, repris par l'autre.
Nous devrions en savoir plus dans les jours qui viennent ...
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 02 déc.15, 00:58 Message : Ah oui j'avais pas vu.
Auteur : jerzam Date : 02 déc.15, 21:43 Message : La lettre qui demande de ''fliquer" les temoins de jehovah qui ont des compétences dans le domaine judiciaire est arrivé sur les réseaux sociaux. Cette lettre est sans doute faite pour faire face aux prochains jugements notamment en Australie. Si une personne pouvait la mettre sur le forum et en faire un résumé , elle se trouve sur mon groupe facebook :
Auteur : keinlezard Date : 03 déc.15, 01:20 Message : Hello,
Alors rapidement sur le pouce
November 18, 2015
Confidential
TO ALL CONGREGATION SERVICE COMMITTEES IN AUSTRALIA
Re: Publishers with Accounting or Legal Qualitifications and Experience
Dear Brothers:
We confidentially seek your assistance in identifying spiritually mature baptized individuals
in the local congregation who are also qualified as solicitors, barristers, certified practising accountants or chartered accountants. We request you no to
speak directly to any publishers in the congregation who you feel fit this criterion, but we ask you to consult together as a service committee and provide us with following informations and /or comments concerning any brother or sister whom you wish to recommend:
- name and gender
- contact telephone number and address
- age
- baptism date
- spiritual status ( wether serving as an elder , ministerial servant, or regular pionneer, and provide details if hes has been reinstated or reproved within the last five years)
- familly situation ( wether single , engaged , married and the numbre of children with their ages )
- Secular qualifications ( as you understand, without consulting the publisher )
- Brief comments on their level of spiritual maturity and that of their spouse or familly ( is the publisher humble ? Does he accept counsel and direction willingly ? Do his action and speech show respect for theocratic arrangement ? etc.)
- Briefly comments on the level of publisher's activity in the ministry , regularity and participation at meetings, and involvement in other congregation activities, and
- any additional comments that you feel would be good for the branch office to be aware of concerning the publisher involved.
Thank you for your kind assistance in this matter. Please submit recommendations from your congregation inbox to the legal departement jw.org inbox befor December 11, 2015.
We pray Jehovah's blessing on your efforts in considering qualified individuals in your congregation. Please be assured of our warm Christian love and best wishes.
Your Brother, WTCT Society of Australia
En gros , et rapidement avec google
À TOUS LES COMITÉS DES SERVICES CONGRÉGATION EN AUSTRALIE
Re: Les éditeurs avec la comptabilité ou Qualifications juridique et expérience
Chers Frères:
Nous cherchons confidentiellement votre aide dans l'identification des individus baptisés spirituellement matures
dans la congrégation locale qui sont également qualifiés comme les avocats, les comptables exerçant certifiés ou comptables agréés. Nous vous prions de ne parler directement à des proclamateur dans la congrégation qui vous sentir en forme ce critère, mais nous vous demandons de consulter ensemble comme un comité de service et de nous fournir des informations ci-dessous et / ou des commentaires concernant toute frère ou une sœur qui vous souhaitez recommander:
- Le nom et le sexe
- Adresse et numéro de téléphone de contact
- âge
- Date de baptême
- Statut spirituel (Si sert comme un Ancien , serviteur ministériel, ou pionnier régulière, et fournir des détails s'il a été rétabli ou réprimandé au cours des cinq dernières années)
- La situation de famille (Si seule, engagé, marié et nombre des enfants avec leurs âges)
- Qualifications Profanes (comme vous le comprenez, sans consulter le proclamateur )
- Brèves observations sur leur niveau de maturité spirituelle et celle de leur conjoint ou de famille (le proclamateur est-il humble, accepter les conseils et la direction volontiers faire son rapport d'action et de la parole spectacle pour arrangement théocratique etc.???)
- Commentaires brièvement le niveau de l'activité de l'éditeur dans le ministère, la régularité et la participation à des réunions, et la participation à d'autres activités de la congrégation, et
- Tout commentaire supplémentaire que vous vous sentez serait bon pour la succursale d'être conscient de l'éditeur concernant impliqués.
Merci pour votre aimable assistance dans cette affaire. S'il vous plaît soumettre des recommandations à partir de votre boîte de réception congrégation à la boîte de réception du département juridique befor 11 Décembre 2015.
Nous prions la bénédiction de l'Eternel sur vos efforts dans l'examen des personnes qualifiées dans votre congrégation. S'il vous plaît être assuré de notre amour chrétien chaud et meilleurs voeux.
Votre frère, WTCT Société de l'Australie
En gros, la WT d'australie appel à l'aide ...
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 03 déc.15, 06:23 Message : Ca va couter très cher...
Au Royaume Uni, une commission se met en place également et les sanctions seront toutes aussi lourdes, les USA l'envisagent également, et là ce ne sont pas moins de 50 000 victimes.
La WatchTower à du souci à se faire !
Auteur : clovis Date : 04 déc.15, 14:18 Message : Tôt ou tard il faudra payer la note.
Auteur : Est tu un robot ? Date : 04 déc.15, 14:46 Message : JAMAIS ils paieront !! c'est pas le genre de la maison !!
"plutôt crever que de filer un cent à ces mécréants ! " tony ze third sous sa douche hier soir ( avec sa rolex waterproof of course ) )
Auteur : clovis Date : 05 déc.15, 02:57 Message : Je ne pensais par forcément au pognon mais à l'image, à l'assistance au réunions de culte qui risque de baisser.
Auteur : chrétien2 Date : 05 déc.15, 03:08 Message :
Est tu un robot ? a écrit :JAMAIS ils paieront !! c'est pas le genre de la maison !!
"plutôt crever que de filer un cent à ces mécréants ! " tony ze third sous sa douche hier soir ( avec sa rolex waterproof of course ) )
Ils vont être bien obligés... Sinon, ce serait contrevenir au verset de Romains 15:1...
Auteur : Thomas Date : 05 déc.15, 05:21 Message : Voici quelques points intéressants du rapport de Angus Stewart :
A propos du collège central "porte parole de Dieu sur terre"
Nous lisons à la page 11 §15 :
"Quant il lui a été demandé si les membres du collège central se voyaient comme les "porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre", M. Jackson n'a pas répondu à la question, répondant à la Commission Royale qu'il "serait plutôt présomptueux de dire que nous sommes les seuls porte-paroles que Dieu utilise". L'humilité professée par M. Jackson n'est pas, cependant, soutenue par les propres publications de l'organisation des Témoins de Jéhovah. Le livre de règles destiné aux membres ("Organisés pour faire la volonté de Jéhovah"), à propos de "l'esclave fidèle et avisé" (donc le collège central), enseigne par exemple que la congrégation espère "s'approcher de Jéhovah en manifestant une entière confiance dans le canal qu'Il utilise pour diriger son peuple aujourd'hui". Un manuel confidentiel produit par le collège central intitulé "Organisation des filiales Janvier 2015" affirme que "le collège central est organisé pour prendre la direction telle que Jéhovah la montre par son esprit saint". Ainsi donc le collège central est considéré par les Témoins de Jéhovah comme étant le "canal" par lequel la volonté de Jéhovah est communiquée à la congrégation chrétienne et comme étant dirigé par Jéhovah dans tout ce qu'il fait."
Ce que révèlent les fichiers de la Watchtower
Nous lisons page 20 à partir du §53 :
"Depuis 1950, Watchtower Australia a enregistré les allégations, rapports et plaintes au sujet d'agressions sexuelles sur mineurs à l'encontre de 1006 membres de l'organisation des Témoins de Jéhovah d'Australie. Ces allégations, rapports et plaintes concernent au moins 1800 prétendues victimes d'abus sexuels sur mineurs. Les fichiers révèlent que 579 d'entre ceux contre qui des allégations ont été faites ont confessé avoir commis des abus sexuels sur mineurs. Sur les 1006 membres contre lesquels des allégations d'abus sexuels sur mineurs ont été faites, 108 étaient anciens ou assistants ministériels au moment des faits supposés (...). Les fichiers révèlent aussi que 28 abuseurs accusés ont été nommés anciens ou assistants ministériels après avoir fait l'objet d'une allégation d'agression sexuelle sur mineur. Enfin, les fichiers révèlent que 401 supposés abuseurs ont été excommuniés en rapport avec l'accusation d'abus sexuel et que 230 d'entre eux ont ensuite été réintégrés. 78 parmi les excommuniés l'ont été à plusieurs reprises pour des allégations d'abus sexuels sur mineurs."
A propos du rapport des faits à la police
Nous lisons page 21 §61 :
"L'analyse conduite par l'équipe de la Commission Royale ont montré que sur les 1006 supposés agresseurs sexuels d'enfants identifiés par l'organisation des Témoins de Jéhovah en Australie, aucun n'a été rapporté à la police ou à toute autre autorité civile par l'organisation des Témoins de Jéhovah"
A propos de la règle des deux témoins
Nous lisons la conclusion F42 page 79 :
"Les règles qui veulent qu'au moins deux témoins oculaires pour un même incident soient requis en l'absence de confession de l'accusé, que le témoignage de deux ou trois témoins au sujet d'incidents séparés mais de même nature soit requis, ou qu'une preuve circonstancielle soit constatée par au moins deux témoins :
a) signifient que dans le cas des abus sexuels sur mineurs qui ont lieu quasi-invariablement en privé, très souvent aucune charge ne pourra être retenue à l'encontre de l'accusé
b) font que les victimes d'abus sexuels sur mineurs ne se sentent pas écoutées ni soutenues quand les accusations qu'elles font ne sont pas retenues
c) mettent en danger les enfants au sein de l'organisation des Témoins de Jéhovah puisque bien souvent rien n'est entrepris à l'encontre du pédophile
d) ne semblent pas s'appliquer au sein de l'organisation des Témoins de Jéhovah dans les cas d'accusations d'adultère, ce qui suggère que l'adultère est pris plus au sérieux que la pédophilie par l'organisation
e) ont besoin d'être revisitées par l'organisation des Témoins de Jéhovah dans le but de les abandonner ou au moins de les reformuler pour assurer que des décisions sûres soient prises plus facilement en rapport avec les accusations de pédophilie."
A propos de la place des femmes dans le processus judiciaire
Nous lisons la conclusion F43 page 79 :
"La règle voulant que seuls les anciens (c'est-à-dire des hommes) puissent participer à la prise de décision dans le processus d'investigation pour établir les faits d'abus sexuel sur enfants :
a) est un défaut fondamental dans ce processus qui affaiblit les décisions en excluant les femmes et
b) a besoin d'être revisitée par l'organisation des Témoins de Jéhovah afin assurer un rôle plus significatif des femmes"
A propos du retrait volontaire
En rapport avec le témoignage de Geoffrey Jackson qui affirmait que pour quitter les Témoins de Jéhovah définitivement il suffisait de devenir inactif, nous lisons page 111 §511 :
"Il est suggéré que le témoignage de M. Jackson n'est pas cohérent avec la position des Témoins de Jéhovah en rapport avec la dissociation publiée à l'échelle internationale sous la forme du manuel "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah". Il est suggéré en outre que la position réelle par rapport à une personne qui ne veut plus être connue comme Témoin de Jéhovah et qui ne désire plus être soumise aux règles et règlements de l'organisation, est celle enregistrée dans le manuel "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah"."
Page 113 §521 :
"Il est suggéré que la règle de l'organisation des Témoins de Jéhovah d'éviter tout contact avec ceux qui quittent l'organisation en fait une "organisation captive" au sein de laquelle les règles concernant l'association avec ceux qui ont choisi de la quitter impactent la capacité d'une victime d'abus sexuel dans l'exercice de son droit à la liberté de religion."
La conclusion F70 résume ainsi les choses :
"La politique de l'organisation des Témoins de Jéhovah imposant à ses membres d'éviter tout contact avec ceux qui quittent l'organisation :
a) rend extrêmement difficile pour un membre la sortie de l'organisation
b) est cruelle pour ceux qui la quittent et pour leurs famille et amis qui restent derrière
c) est particulièrement cruelle pour ceux qui ont souffert d'abus sexuel dans l'organisation et qui veulent la quitter parce qu'ils ont l'impression que leurs plaintes n'ont pas été traitées correctement
d) n'est apparemment pas justifiée par les Écritures qui sont citées pour la supporter
e) est adoptée et mise en oeuvre pour éviter aux membres de sortir de l'organisation et ainsi de maintenir les effectifs
f) est en conflit avec les propos de l'organisation concernant son soutien à la liberté de religion et avec la croyance selon laquelle Jéhovah Dieu est un Dieu plein de compassion et reconnaissant la valeur et la dignité de tous les êtres humains."
Rappelons que ces conclusions ne sont qu'une étape supplémentaire vers le jugement et l'éventuelle condamnation de la société Watchtower en Australie. Ces conclusions, ainsi que les arguments contradictoires de la société des Témoins de Jéhovah, devront d'abord passer entre les mains du juge. Je ne manquerai pas de vous informer de l'évolution de cette enquête dans les prochains mois.
Auteur : chrétien2 Date : 05 déc.15, 05:35 Message : Ben voilà, au moins, les choses sont très claires !!!
Enfin, un pays qui sait où est la justice... les Témoins de Jéhovah oseront-ils dire que l'Australie est comme la Russie ?
Merci Thomas !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 déc.15, 12:12 Message : Ca chauffe ! On comprend pourquoi le CC a demandé à faire disparaître discrètement tous les fichiers sur ces cas de pédophilie, pour ne pas être pris en défaut si un autre pays lançait une procédure semblable. Mais on récolte ce que l'on sème ! La WT va payer.
Auteur : papy Date : 09 déc.15, 02:08 Message : Sur un autre forum http://meilleurforum-net.meilleurforum. ... mes#126108
, j'ai pu lire ceci de la part d'Agécanonix Ce que je veux dire c'est que l'outrance des attaques anti-tj nous aide plutôt qu'elle ne nous gène. Quand je vois qu'un certain C.(je suppose qu'il parle de chrétien2 ) aidé du célèbre K.(je suppose qu'il parle de Keinlezard) viennent faire croire que beaucoup, sinon tous les TJ sont pédophiles ou complices , cela n'a pas besoin de réponse de notre part.
Pourquoi ? parce que les quelques TJ qui liraient cela trouveraient choquante cette accusation puisque évidemment c'est faux.
Nous vivons dans nos congrégations, nous les connaissons mieux que quiconque tout de même !
Et qu'il en va de même des non-tj objectifs qui nous connaissent.
En fait, cela montre le niveau de spiritualité de ces gens là qui recherchent des faits en "dessous de la ceinture" puisqu'ils n'en trouvent pas au niveau de l'esprit.
C'est le niveau des accusations qui détermine le niveau de spiritualité de nos opposants.
Nous n'avons donc pas à leur répondre puisqu'ils se décrédibilisent eux-mêmes.
Quand tu observes deux types qui se battent dans une mare de boue, tu n'as pas besoin d'y descendre toi aussi pour affirmer qu'ils ont tort puisqu'ils le démontrent eux-même par leur attitude.
Laissons les donc se disputer entre eux comme c'est souvent le cas et restons en dehors de cette violence un peu nauséabonde.
ps: les 2 parenthèses sont des ajouts que j'ai inséré dans le texte de Agécanonix.
Je n'ai jamais lu que chrétien2 et Keinlézard avaient écrit que la plupart ou tous les TdJ étaient des pédophiles.
Agécanonix calomnie sur un autre forum certains participants de ce forum .
C'est vraiment une réplique junior des agissements du CC .
Auteur : keinlezard Date : 09 déc.15, 02:48 Message : Hello,
hihihi ... agecanonix, n'a tellement pas d'arguments ni les couilles de venir ici qu'il préfère jouer les mère maquerelle sur un forum ou je suis banni
Qu'importe D'une part effectivment je n'ai jamais dis que les TJ étaient des pédophiles , je le répète je condamne la politique de la WT, si les TJ orthodoxe ou ceux qui ont , selon le bon mot de Desproges , "les idées droites alors que le reste ne l'est plus" et ce sentent visé à chaque fois que la WT est en cause.
QUI PUIS JE ?
D'autre part , je suis moi même TJ ... donc, à moins de penser "qu'à l'insu de mon plein gré" je suis moi même pédophile, je ne vois pas comment j'aurais tenu de tel propos.
Il me semble bien, que peu nombreux sont les "lanceurs d'alertes", apostat , ou opposants TJ à prétendre une telle chose.
Ceci dit, lorsque les TJ, prétendent que de nombreux scientifique sont contre l'évolution, ou que tel ou telle chose est partagé par de nombreuse personne, alors même que ce ne sont que des mots ... je ne peux vraiment pas m'étonner de tel propos de la part de TJ bien pensant à l'abri d'un forum ou le droit de réponse n'est pas possible ...
Pour finir cela me conforte dans ce que je pense du Jéhovisme dans son ensemble. Je ne fais quant à moi que reprendre les conclusions de justicce et le faits que la WT et sa politique à provoquer ... sauf à être de mauvaise foi ou aveugle à cela, il n'y a pas d'autre explication aux propos d'Agecanonix.
Se persuader , s'autopersuader que non "il n'y a pas de ça chez nous" .... comme naguère, "il n'y avait pas d'adultère" ou "pas de divorce" ... comme les temps ont bien changé
papy a écrit :j'ai pu lire ceci de la part d'Agécanonix
Quand tu observes deux types qui se battent dans une mare de boue, tu n'as pas besoin d'y descendre toi aussi pour affirmer qu'ils ont tort puisqu'ils le démontrent eux-même par leur attitude.
Laissons les donc se disputer entre eux comme c'est souvent le cas et restons en dehors de cette violence un peu nauséabonde.
ça me fais légèrement sourire, quand tu vois le comportement de certains qui se disent oints publiquement c'est chaud chez-eux aussi
Liberté 1 a écrit :
ça me fais légèrement sourire, quand tu vois le comportement de certains qui se disent oints publiquement c'est chaud chez-eux aussi
Je vois qu'ils n'ont pas besoin " d’apostats " pour se chamailler entre eux !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 déc.15, 04:43 Message : La CC a toujours considéré que « l'entre-soi » était le meilleur moyen de garder les adeptes dans l'enclos. Donc, évidemment, tout ce que les non TJ disent n'a aucune valeur, que ce soit vrai ou pas. Si le CC finit par dire la même chose qu'un non-TJ, alors ça a tout de suite de la valeur. C'est comme ça ! Il vaut mieux laisser les TJ s'embourber. Après tout, c'est leur choix de devenir esclave de la WT.
Auteur : chrétien2 Date : 09 déc.15, 06:05 Message : Je suis heureux qu'Agécanonix parle de nous dans d'autres forum. Cela démontre quel l'impact que l'on a sur lui (vengeance, orgueil, autosatisfaction et j'en passe)
Et comme ces arguments soi-disants "béton" ne sont en fait que du sable mou...
Auteur : papy Date : 13 déc.15, 01:06 Message :
chrétien2 a écrit :Je suis heureux qu'Agécanonix parle de nous dans d'autres forum. Cela démontre quel l'impact que l'on a sur lui (vengeance, orgueil, autosatisfaction et j'en passe)
Et comme ces arguments soi-disants "béton" ne sont en fait que du sable mou...
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015765
« Quiconque est inexpérimenté ajoute foi à toute parole »
« Sot est l’homme qui ne lit jamais un journal, plus sot encore celui qui croit ce qu’il lit simplement parce que c’est dans le journal » (August von Schlözer, historien et journaliste allemand [1735-1809]).
À présent, que faire si tu trouves sur Internet des informations diffamatoires au sujet de l’organisation de Jéhovah ? Rejette fermement ce genre de choses. Certains pensent qu’ils doivent les porter à la connaissance d’autres pour avoir leur opinion. Mais ils ne feraient que propager des médisances.
. Par-dessus tout, l’amour refuse de croire les mensonges sur nos frères ou des insinuations sur l’organisation de Jéhovah que font circuler les esclaves du « père du mensonge », Satan le Diable (Jean 8:44 ; 1 Cor. 13:7).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 déc.15, 01:41 Message : Ou comment garder le brebis dans l'enclos. Mais comment sais tu que c'est diffamatoire si tu ne te renseignes pas ?
Et dire qu'il y a encore des gens pour croire que c'est l'organisation de Dieu sur terre...
Auteur : papy Date : 13 déc.15, 01:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit : Mais comment sais tu que c'est diffamatoire si tu ne te renseignes pas ?
c'est simple !
C'est toujours diffamatoire quand ça concerne la WT !
Auteur : chrétien2 Date : 17 déc.15, 07:31 Message :Conclusions de la Commission Royale: les anciens Témoins de Jéhovah ont abandonné les victimes de pédophilie qu'ils ont réduites au "silence, sans les prendre en charge"
Le traitement choquant imposé à BCB et BCG a été mis en lumière par la Commission Royale. Les deux précédents articles de cette série ont parlé de la politique de la Watchtower et du débat scripturaire. Toutefois, ce n'est pas un débat d'intérêt théorique uniquement pour les chercheurs et les avocats.
Au cœur de tout cela et en dehors même des Écritures et du droit il y a de vrais êtres humains.
Quel est l'impact réel de la politique de la Watchtower mise en pratique pour les victimes d'abus sexuels ?
Deux de ces victimes ont été en mesure de donner un témoignage détaillé et complet lors des auditions de l'ARC, et le mémoire de l'avocat principal contient les conclusions détaillées relatives à leurs expériences.
La première victime était une femme dénommée BCB afin de protéger son identité. Elle a décrit comment un ancien, Témoin de Jéhovah nommé Bill Neill, a abusé d'elle à plusieurs reprises à partir de ses 15 ans. Elle a présenté toutes les conséquences que la politique de la Watchtower a eues sur elle de façon détaillée et pénible. Celles-ci comprennent :
L'obligation, imposée par les anciens, conformément à la politique de la Watchtower de l'époque, de répéter ses accusations directement au pédophile, et l'entendre les nier et les contester - une expérience qu'elle a trouvée profondément traumatisante.
On lui a imposé de décrire les détails intimes de son agression devant une salle pleine d'hommes. En conséquence, elle s'est trouvée dans l'incapacité de rapporter en détail les pires aspects de son expérience.
Elle n'a reçu ni assistance ni soutien pour le traumatisme émotionnel intense subi, on lui a simplement demandé de lire la littérature de la Watchtower pour se soigner.
Même si les anciens ont affirmé qu'ils la croyaient, rien de significatif n'a pu être fait, en raison de la règle des deux témoins. Neill fut démis de ses fonctions d'ancien, mais la raison de cette décision n'a pas été annoncée à la congrégation. Aucunes nouvelles sanctions n'ont été posées. Neill est resté un Témoin en bonne et due forme.
Et incroyablement, BCB a été contrainte de continuer à assister aux réunions de la congrégation de Neill.
Je précise à nouveau :
BCB fut obligée de continuer à assister à des réunions qui avaient lieu dans la maison de l'homme dans laquelle elle avait déclaré avoir été abusée par lui, les anciens ont délibérément accepté cela.
En outre, l'ancien Max Horley et le surveillant de circonscription Doug Jackson ont envoyé une lettre à la filiale que la Commission nous présente
ainsi :
148 La lettre du 1er février 1992 signalait en outre que, tant M. Horley que M. Doug Jackson ont été "impressionnés par l'état d'esprit de Frère Neill, qui accepta les conseils donnés, et par son humilité tout au long de cette épreuve" et nous le recommandons pour qu'il soit nommé à nouveau ancien 'une fois que tout cela sera apaisé'.
Sans surprise, BCB ne résista pas à ce traitement. Elle déclara qu'elle avait fait depuis une dépression nerveuse et qu'elle avait besoin d'assistances médicale et thérapeutique coûteuses continues pour faire face aux blessures psychologiques et physiques que son agresseur Neill lui avait fait subir.
Max Horley et Doug Jackson ont comparu devant l'ARC pour se défendre. Ils n'étaient pas du tout impressionnés. Jackson a donné des réponses vides de sens qui, souvent, frôlaient le charabia, et nous avons vu un Horley tout penaud, après avoir tout d'abord tenté de défendre ses actes et la politique de la Watchtower. A la fin, comme on pouvait s'y attendre BCB a été terriblement déçue par les deux.
Voici quelques-unes des nombreuses conclusions détaillées de la Commission sur le cas de BCB. Les explications de BCB ont été, sauvegardées et validées.
Ce fut pénible pour BCB d'être obligée de raconter ce qui lui était arrivée devant un groupe d'hommes, comprenant celui qu'elle accusait d'avoir abusé d'elle.
Il est fort peu probable que cela l'ait encouragée à divulguer l'ampleur de son agression.
L'application de la règle des deux témoins signifiait qu'il n'y avait pas suffisamment de preuves pour les anciens pour agir contre l'agresseur de BCB, même s'ils la croyaient, ce qui lui a donné le sentiment de n'être ni crue et ni soutenue. L'agresseur fut laissé dans la congrégation, avec le risque qu'il agresse d'autres enfants.
M. Horley a dit à BCB qu'elle ne devrait pas parler de son agression avec quiconque, ce qui l'a laissée avec le sentiment d'être obligée de se taire, et donc de n'être pas soutenue.
Ce fut traumatisant et inapproprié pour BCB d'être obligée par Mr Horley d'assister à l'étude de la Bible dans la maison de Bill Neill, alors qu'il avait que Neill avait abusé d'elle dans cette maison.
La recommandation des anciens à la filiale pour que Neill soit renommé en tant qu'ancien, "une fois que cela sera apaisé" et leur préoccupation exprimée ainsi "qu'il peut aussi y avoir des gens du monde qui soient également au courant" démontrent qu'ils étaient beaucoup plus préoccupés par la réputation de Bill Neill et celle de la congrégation que sur les dangers qu'il faisait courir aux enfants.
Max Horley sortant après avoir témoigné à la Commission Royale. BCG est née dans une famille de Témoins de Jéhovah, et a eu trois sœurs. Quand elle a eu 17 ans, son père, un assistant ministériel, a commencé à abuser d'elle. Sa première tentative pour contacter les anciens a été rejetée, et quand elle a finalement été en mesure de capter leur attention, son histoire a pris une tournure malheureusement courante. Parmi les humiliations imposées par les procédures de la Watchtower, BCG raconte que :
Elle fut obligée de faire face à son père en l'accusant, ce qui le mit tellement en colère qu'il en devint agressif et qu'il dut être retenu pour ne pas qu'elle soit frappée violemment. BCG a trouvé cette épreuve terrifiante.
Elle a déclaré que les anciens, tous des amis de son père, semblaient mettre en doute la crédibilité des témoins, plutôt que d'obtenir leur soutien et leur protection en tant que victime d'agressions sexuelles. Elle a eu la nette impression qu'ils n'étaient pas impartiaux ans cette affaire.
Un des aspects les plus troublants de l'histoire de BCG met en évidence la façon dont les anciens peuvent agir au mépris des règles même de la Watchtower en toute impunité. Rappelez-vous la règle des deux témoins Eh bien, quand BCG a dit aux anciens que son père avait également abusé de ses sœurs plus jeunes ainsi que de sa sœur aînée, les anciens n'ont pas cru à ses déclarations, précisant que les filles étaient trop jeunes pour savoir de quoi elles parlaient, et qu'elles n'étaient pas témoins du même événement, même si la politique de la Watchtower à l'époque aurait accepté leur témoignage en tant que deuxième témoin.
Au cours des audiences, les anciens concernés (Ron De Rooy, Dino Ali, et Kevin Bowditch) ont nié avec insistance et sous serment qu'elle était venue leur faire ce témoignage. Ali en particulier était très catégorique sur ce fait.
En réponse à cette intervention choc d'Ali, l'ARC a ensuite produit un ensemble de notes manuscrites, prises dans les archives de la congrégation, et écrites par Ali lui-même qui confirmait de sa propre écriture, qu'Ali, avait non seulement été informé par BCG des agressions sexuelles de son père sur ses sœurs mais également tous les anciens.
Accusation corroborée par sa mère, lequel père avait avoué devant les anciens qu'il avait bien agressé sexuellement ses filles.
Bien qu'ayant plus que de simples preuves pour agir, même dans le cadre des procédures discréditées de la Watchtower, Ron De Rooy, Dino Ali et
Kevin Bowditch ne sont pas convaincus que le père de BCG a abusé de ses filles.
Parmi les nombreuses conclusions sur le cas de BCG, l'avocat principal conclut:
La preuve présentée lors du comité judiciaire de BCH montrant qu'il avait abusé de ses autres filles répond aux propres règles de l'organisation des Témoins de Jéhovah concernant les preuves suffisantes pour établir que BCH avait abusé de BCG, mais les anciens ont ignoré à tort cette preuve et par voie de conséquence n'ont pas accepté la plainte de BCG contre BCH.
Les anciens ont de façon inexplicable et à tort ignoré les aveux de BCH qui avouait avoir abusé de BCG et de ce fait, selon les directives mêmes des règles et procédures de l'organisation des Témoins de Jéhovah, ont délibérément refusé de prendre en considération la plainte de BCG contre la BCH.
Le refus des anciens de signaler les abus sexuels de BCH sur BCG à la police a eu pour conséquence de laisser BCH en liberté au sein de la communauté avec un risque pour les enfants. Cela reflète évidemment le fait que les anciens ne sont pas concernés par la sécurité des enfants, mais plutôt par le désir de montrer une organisation 'pure".
Le refus du comité judiciaire de prendre en considération la plainte de BCG contre BCH a véhiculé l'idée à BCG que l'organisation tolérait les agressions sexuelles d'enfants dans ses rangs.
Les conseils donnés par les anciens à BCG pour qu'elle ne parle pas de ce qu'elle avait vécu à quiconque, a eu pour effet de la plonger dans le monde du silence.
A la suite de ce raté (ou pire) de l'enquête, BCG tenta de se suicider. Son père a été plus tard excommunié pour une autre accusation : "conduite
dissolue et mensonge", un comité d'appel confirma plus tard les charges d'agressions sexuelles.
Toutefois, il fut réintégré à peine trois ans plus tard.
Après en avoir été informé BCG, terrifiée pour la sécurité des enfants dans la congrégation, a décidé de signaler sa propre agression à la police. Elle allégua que Ron De Rooy l'avait menacée d'excommunication si elle le faisait. De Rooy a nié sous serment, tout comme il avait nié que BCG lui avait signalé les violences faites à ses sœurs.
Ron de Rooy en train de témoigner
Parmi les nombreuses conclusions accablantes de l'avocat principal
concernant la réintégration de BCH nous lisons :
La décision de réintégrer BCH ne tenait aucun compte du risque que BCH posait aux enfants, et montrait peu de considération au fait qu'il avait été excommunié à cause d'abus sexuels sur des enfants, laquelle excommunication avait été principalement axée sur sa relation extraconjugale.
La décision de réintégrer BCH ne précisait pas que BCH devait présenter des excuses à BCG, un facteur pourtant déterminant pour apprécier son repentir sincère, ni ne précisait ce que BCG avait à dire à propos de la réintégration de BCH.
La décision de rétablir BCH était irrespectueuse et insatisfaisante à l'égard de BCG. Néanmoins, BCG signala l'affaire à la police. L'ARC a également constaté, après le témoignage d'un professionnel du droit, que les retards causés par la procédure de la Watchtower, et la nature grossière de la procédure elle-même, avaient rendu une grande partie des preuves irrecevables.
Néanmoins, son père fut finalement reconnu coupable au troisième procès. Qu'est-ce que BCG a eu à dire à ce sujet
BCG a dit à la Commission Royale que ce qu'elle a vécu lors des trois procès criminels à la Cour était de loin moins traumatisant que lorsqu'elle s'est retrouvée assise devant le comité judicaire de la congrégation.
Aujourd'hui, BCG a été excommuniée, et est actuellement "évitée" par tous les Témoins de Jéhovah.
Plaidoyer pour les anciens
Si un membre de votre congrégation vient à vous avec une allégation d'abus sexuel, s'il vous plaît:
Vous risquez de perdre vos privilèges de service. Mais vous pourrez vous regarder dans la glace…
Auteur : Thomas Date : 17 déc.15, 19:13 Message : Merci beaucoup pour ce résumé des témoignages.
En réponse à cette intervention choc d'Ali, l'ARC a ensuite produit un ensemble de notes manuscrites, prises dans les archives de la congrégation, et écrites par Ali lui-même qui confirmait de sa propre écriture, qu'Ali, avait non seulement été informé par BCG des agressions sexuelles de son père sur ses sœurs mais également tous les anciens.
Voilà pourquoi la Watchtower demande désormais la destruction des notes manuscrites... Franchement écoeurant !
Auteur : chrétien2 Date : 17 déc.15, 19:41 Message : Et une dérive sectaire de plus.
chrétien2 a écrit :
Au cours des audiences, les anciens concernés (Ron De Rooy, Dino Ali, et Kevin Bowditch) ont nié avec insistance et sous serment qu'elle était venue leur faire ce témoignage. Ali en particulier était très catégorique sur ce fait.
En réponse à cette intervention choc d'Ali, l'ARC a ensuite produit un ensemble de notes manuscrites, prises dans les archives de la congrégation, et écrites par Ali lui-même qui confirmait de sa propre écriture, qu'Ali, avait non seulement été informé par BCG des agressions sexuelles de son père sur ses sœurs mais également tous les anciens.
Matthieu 5:37
Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
papy a écrit :
La Wt fait la morale dans ses publications avec un article d'actualité sur l'hypocrisie !
Surtout, quand je lis ça:
« Je ne pouvais plus être un vendeur rusé et menteur [...]. Ma conscience avait été influencée par des versets bibliques »
C'est exactement le comportement des anciens qui sont cités plus haut.
Auteur : keinlezard Date : 20 déc.15, 21:58 Message : Hello,
La différence les premiers sont honnêtes , les seconds obéissent à la Watchtower et aux directives du CC/EFA ... s'ils refusaient alors ils seraient exclu pour apostasie ...
Ceci dit une lettre est arrivée dans les congrégations francophones
étonnament, y aurait il des choses à cacher en France aussi ! ??? les histoires pédophiles ne seraient donc pas l'apanage des anglo-saxons, et pire c'est que l'on soustrait ainsi toutes les preuves que les anciens et la WT savaient !
Cordialement
Auteur : Ptitech Date : 20 déc.15, 22:25 Message : Ça a l'air d'être une simple traduction.
Auteur : keinlezard Date : 20 déc.15, 22:29 Message : Hello,
l'origine est wayback Watchtower Mais je n'ai pas vu la mention traduction.
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 20 déc.15, 22:29 Message : Les TJ français ne sont pas différents que les TJ du monde entier hein ?
Auteur : clovis Date : 28 déc.15, 15:06 Message :
Thomas a écrit :Voici quelques points intéressants du rapport de Angus Stewart :
A propos du collège central "porte parole de Dieu sur terre"
Nous lisons à la page 11 §15 :
"Quant il lui a été demandé si les membres du collège central se voyaient comme les "porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre", M. Jackson n'a pas répondu à la question, répondant à la Commission Royale qu'il "serait plutôt présomptueux de dire que nous sommes les seuls porte-paroles que Dieu utilise". L'humilité professée par M. Jackson n'est pas, cependant, soutenue par les propres publications de l'organisation des Témoins de Jéhovah. Le livre de règles destiné aux membres ("Organisés pour faire la volonté de Jéhovah"), à propos de "l'esclave fidèle et avisé" (donc le collège central), enseigne par exemple que la congrégation espère "s'approcher de Jéhovah en manifestant une entière confiance dans le canal qu'Il utilise pour diriger son peuple aujourd'hui". Un manuel confidentiel produit par le collège central intitulé "Organisation des filiales Janvier 2015" affirme que "le collège central est organisé pour prendre la direction telle que Jéhovah la montre par son esprit saint". Ainsi donc le collège central est considéré par les Témoins de Jéhovah comme étant le "canal" par lequel la volonté de Jéhovah est communiquée à la congrégation chrétienne et comme étant dirigé par Jéhovah dans tout ce qu'il fait."
Salut Thomas,
La réponse est un peu plus subtile que ça :
Je pense que cela paraitrait quelque peu présomptueux de dire que nous sommes les seuls
porte-paroles que Dieu utilise. Les Ecritures montrent clairement que n’importe qui peut agir en
harmonie avec l’esprit de Dieu en apportant du réconfort et de l’aide aux congrégations, mais si je peux juste clarifier un peu ce point, en revenant à Matthieu 24, Jésus a dit clairement que dans les derniers jours – les Témoins de Jéhovah croient que ce sont les derniers jours – il y aurait un esclave, un groupe de personnes qui auraient la responsabilité de prendre soin de la nourriture spirituelle. Donc eu égard à cela, nous nous voyons comme essayant d’accomplir ce rôle.
Toute la subtilité est dans le mot "congrégations". Cela veut dire que "n'importe qui" signifie "n'importe quel membre de l'organisation" et non n'importe quel chrétien.
Je n'ai vu ce détail qu'en seconde lecture (c'est à la page 7) :
"Les règles qui veulent qu'au moins deux témoins oculaires pour un même incident soient requis en l'absence de confession de l'accusé, que le témoignage de deux ou trois témoins au sujet d'incidents séparés mais de même nature soit requis, ou qu'une preuve circonstancielle soit constatée par au moins deux témoins :
a) signifient que dans le cas des abus sexuels sur mineurs qui ont lieu quasi-invariablement en privé, très souvent aucune charge ne pourra être retenue à l'encontre de l'accusé
D'autant plus que cette règle n'est pas biblique en cas de viol. Elle prend un sacré coup à la page 30 quand l'interlocuteur de M. Jackson cite Dt 22:22-26 :
"Si l'on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l'homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu extirperas ainsi le mal du milieu d'Israël. Si une jeune fille vierge est fiancée à quelqu'un, et qu'un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les ferez sortir tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n'avoir pas crié dans la ville, et l'homme pour avoir fait violence à la femme de son prochain. Tu extirperas ainsi le mal du milieu de toi. Mais si c'est dans la campagne que cet homme rencontre la jeune fille fiancée, si l'homme la saisit et couche avec elle, l'homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort. Tu ne feras rien à la jeune fille ; la jeune fille n'est pas coupable d'un péché passible de mort ; c'est comme si un homme se dressait contre son prochain pour lui ôter la vie. La jeune fille fiancée, que cet homme a rencontrée dans les champs, a pu crier sans qu'il y ait eu personne pour la sauver."
Au verset 25, la femme est témoin de son agression mais il n'y a pas d'autre témoin. En effet, au verset 27 on suppose qu'elle a pu crier. S'il y avait un second témoin, on saurait si elle a effectivement crié ou pas. L'homme subit tout de même la peine judiciaire sur la base du seul témoignage de la femme.
Combien de pédophiles auraient dû être excommuniés si la WT avait mieux étudié les textes ? A moins que cela n'ait été une stratégie pour préserver l'image de l'organisation ? Quoi qu'il en soit cette règle a fait beaucoup de mal.
Auteur : chrétien2 Date : 28 déc.15, 21:21 Message : Oui, Clovis, tout n'est qu'interprétation biblique. On appelle cela des dérives sectaires.
Auteur : papy Date : 28 déc.15, 21:50 Message : Jackson a beau essayer de noyer le poisson , les écrits restent la preuve qu'il est un menteur et qu'il devrait logiquement être excommunié
IL EXISTE AUJOURD'HUI UN ESCLAVE FIDÈLE ET AVISÉ SUR LA TERRE À QUI SONT CONFIÉS TOUS LES INTÉRÊTS TERRESTRES DE JÉSUS; CET ESCLAVE EST REPRÉSENTÉ PAR LE COLLÈGE CENTRAL DES TÉMOINS DE JÉHOVAH(Matthieu 24:45-47). "La Tour de Garde du 1er Avril 1986"
Jéhovah Dieu a aussi donné son organisation visible, son esclave fidèle et avisé composé de chrétiens oints de l'esprit, dans le but d'aider les chrétiens de toutes les nations à bien comprendre la Bible et à bien l'appliquer dans leur vie. SI NOUS NE RESTONS PAS EN CONTACT AVEC CE CANAL dont Dieu se sert pour communiquer, nous aurons beau lire la Bible tant et plus, NOUS N'AVANCERONS PAS SUR LE CHEMIN DE LA VIE. - Tour de Garde 1982 15/3 p. 27 4
Par l'intermédiaire de sa Parole et de son organisation, et au moyen des publications de l'esclave fidèle et avisé, Jéhovah nous donne des conseils pertinents (Matthieu 24:45; 2Timothée 3:16). Il serait stupide de les rejeter et de n'en faire qu'à notre tête. Nous devons être prompts à entendre lorsque Jéhovah, Celui qui enseigne la connaissance aux hommes, nous conseille par le moyen de son canal de communication. Jacques 1:19; Psaume 94:10.
"" Jéhovah utilise aujourd'hui une organisation, et une seule, pour accomplir sa volonté. SI NOUS DÉSIRONS OBTENIR LA VIE ÉTERNELLE DANS LE PARADIS TERRESTRE, IL NOUS FAUT IDENTIFIER CETTE ORGANISATION ET NOUS Y INTÉGRER AFIN DE SERVIR DIEU. - Tour de Garde 1983 15/5 p. 12
Jéhovah Dieu a aussi donné son organisation visible, son esclave fidèle et avisé composé de chrétiens oints de esprit, dans le but aider les chrétiens de toutes les nations à bien comprendre la Bible et à bien appliquer dans leur vie. SI NOUS NE RESTONS PAS EN CONTACT AVEC CE CANAL dont Dieu se sert pour communiquer, nous aurons beau lire la Bible tant et plus, NOUS AVANCERONS PAS SUR LE CHEMIN DE LA VIE. - Tour de Garde 1982 15/3 p. 27 4
Auteur : chrétien2 Date : 28 déc.15, 22:17 Message : Il faut dire une chose : ils sont très subtils...
Auteur : papy Date : 29 déc.15, 00:14 Message :
chrétien2 a écrit :Il faut dire une chose : ils sont très subtils...
Je crois qu'ils n'ont pas médité ce verset :
Gal 6:7 Ne vous égarez pas : on ne se moque pas de Dieu. Car ce qu’un homme sème, cela il le moissonnera aussi .
Auteur : chrétien2 Date : 29 déc.15, 00:26 Message : C'est ce que je me tue à leur dire...
Auteur : chrétien2 Date : 03 févr.16, 07:19 Message : Bulles N°128 (Décembre 2015) de l'UNADFI sur la Commission Royale d'Australie :
Thomas a écrit :Voici quelques points intéressants du rapport de Angus Stewart :
A propos du collège central "porte parole de Dieu sur terre"
Nous lisons à la page 11 §15 :
"Quant il lui a été demandé si les membres du collège central se voyaient comme les "porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre", M. Jackson n'a pas répondu à la question, répondant à la Commission Royale qu'il "serait plutôt présomptueux de dire que nous sommes les seuls porte-paroles que Dieu utilise". L'humilité professée par M. Jackson n'est pas, cependant, soutenue par les propres publications de l'organisation des Témoins de Jéhovah. Le livre de règles destiné aux membres ("Organisés pour faire la volonté de Jéhovah"), à propos de "l'esclave fidèle et avisé" (donc le collège central), enseigne par exemple que la congrégation espère "s'approcher de Jéhovah en manifestant une entière confiance dans le canal qu'Il utilise pour diriger son peuple aujourd'hui". Un manuel confidentiel produit par le collège central intitulé "Organisation des filiales Janvier 2015" affirme que "le collège central est organisé pour prendre la direction telle que Jéhovah la montre par son esprit saint". Ainsi donc le collège central est considéré par les Témoins de Jéhovah comme étant le "canal" par lequel la volonté de Jéhovah est communiquée à la congrégation chrétienne et comme étant dirigé par Jéhovah dans tout ce qu'il fait."
TdG 01/06/1979 p16 §16
“Partout dans le pays, de nouveaux lecteurs nous demandent constamment: Par quel nom vous identifiez-vous? Êtes-vous des ‘baptistes primitifs’, des ‘baptistes missionnaires’, des ‘universalistes’, des ‘adventistes’, des ‘méthodistes primitifs’, etc.? Nous avons tenté plusieurs fois d’expliquer clairement notre position et nous allons essayer de le faire une nouvelle fois en quelques mots. Nous n’appartenons à AUCUNE organisation terrestre. Par conséquent, même si vous énumériez la liste complète des différentes Églises, nous devrions répondre que nous n’appartenons à aucune d’elles. Nous n’adhérons qu’à l’organisation céleste dont les membres ont leurs noms ‘inscrits dans les cieux’. (Héb. 12:23; Luc 10:20.) Tous les saints qui vivent actuellement ou qui ont vécu durant ce siècle appartiennent à NOTRE ÉGLISE: Ceux-là constituent tous ensemble UNE SEULE Église et le Seigneur n’en reconnaît AUCUNE AUTRE. Par conséquent, toute organisation terrestre qui s’oppose aussi peu soit-il à cette union des saints s’oppose aux enseignements de l’Écriture et à la volonté du Seigneur qui veut ‘qu’ils soient UN’. (Jean 17:11.)”
Auteur : chrétien2 Date : 01 mars16, 07:41 Message : C'est quoi encore cette embrouille ?
Auteur : papy Date : 01 mars16, 07:45 Message :
chrétien2 a écrit :C'est quoi encore cette embrouille ?
C'est une des perles de l'ostréiculture de la WT.
Auteur : Estrabolio Date : 01 mars16, 18:33 Message : J'ai lu attentivement les commentaires ici, j'ai vu énormément de et autres , mais PAS UN MOT POUR LES VICTIMES.
Nada, rien alors que c'est bien ça le drame: que des personnes aient subi un traumatisme à vie !!!
En effet, les coups, les insultes, le harcèlement moral sont surmontables et on peut même finir par ne plus y penser mais une violence sexuelle est une tâche indélébile, ma mère a 74 ans et cela reste un traumatisme et elle n'a jamais retrouvé le sommeil depuis ses 9 ans !
C'est là le plus grave, le plus important !
Les histoires d'argent et compagnie sont pour moi tellement futiles par rapport à une vie brisée !
Mais bon, peut être n'avez-vous pas la même conscience que moi de ce que représente ce crime, chacun a son vécu et sa sensibilité.
Je vois donc ici un énorme règlement de compte contre les Témoins de Jéhovah, oui, j'ai bien dit les Témoins de Jéhovah car derrière les belles paroles "on ne vise pas les TJ mais le CC" on s'en prend ici à des personnes comme Agé, moi ou d'autres ! Mais bon, ce n'est pas grave, c'était juste une précision.
Quant au fond, il est très simple, les Témoins de Jéhovah reconnaissent les autorités supérieures des pays où ils vivent donc être condamné est normal si on a commis un crime ou une faute quelconque vis à vis de la loi en cours dans le pays.
De manière plus générale, chacun est responsable devant les hommes et devant Dieu de ses choix.
Et le Collège Central et ses membres n'échappent pas à cette règle. Ils restent des hommes faillibles qui peuvent faire de mauvais choix, sauf qu'ils en portent une responsabilité d'autant plus grande aux yeux du Créateur.
Le problème est qu'ici beaucoup semblent associer la foi au CC ou aux moyens financiers des Témoins de Jéhovah mais si demain tous les biens sont confisqués, qu'il n'y ait plus de moyens d'impression, cela ne changera pas d'un iota ma foi ni le fait que je parle de l'espoir du Royaume de Dieu par Christ à tous ceux qui veulent bien l'entendre.
Car ma foi n'est pas dépendante d'hommes mais elle est une conviction profonde, le résultat d'une quête.
Je ne sais pas si vous vous souvenez de ce fait rapporté dans un annuaire, une soeur d'Albanie qui a passé des années à prêcher toute seule, sans plus aucun contact avec des TJ, ni avoir aucune publication.
La foi véritable n'est pas une chose qu'on adopte par tradition, attachement à une ou des personnes ou par admiration mais simplement parce qu'on est convaincu qu'on a trouvé Dieu dans cette foi.
Le fait que tous ceux ici qui ont quitté les Témoins de Jéhovah rejettent aujourd'hui des éléments de base de notre foi montre clairement qu'ils croyaient à cela parce que des hommes leur avait dit et non parce qu'ils en avaient acquis la conviction par une étude et un questionnement approfondi !
Je comprends donc que pour vous le CC ou l'organisation ait une telle importance mais pour moi, comme pour tout véritable Témoin de Jéhovah, il ne s'agit là que de moyens humains et matériels, rien de plus et si les conditions doivent changer, elles changeront et Jéhovah pourvoira (Luc 19:39, 40) [...] : “ Enseignant, réprimande tes disciples. ” 40 Mais en réponse il dit : “ Je vous le dis : Si ceux-ci se taisaient, les pierres crieraient. ” et Son dessein s'accomplira quoi qu'il se passe et quoi que puisse faire les hommes et même s'il ne reste plus une personne ayant la vraie foi sur terre :
(Luc 18:7, 8) 7 Et Dieu donc, est-ce qu’il ne fera pas en sorte que justice soit rendue à ceux qu’il a choisis [et] qui crient vers lui jour et nuit, même s’il est patient envers eux ? 8 Je vous le dis : Il fera que justice leur soit rendue rapidement. Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? ”
Le Christ a parlé des brebis qui reconnaissaient sa voix, donc un travail personnel pour savoir d'où vient la voix du maître et où se trouve l'enclos. Quand la brebis a trouvé l'enclos, elle y reste car elle sait qu'elle est au bon endroit.
Malheureusement beaucoup se contentent d'être des moutons, de suivre le mouton de devant, ils n'écoutent pas vraiment le berger pour s'orienter mais suivent un mouton en se disant que celui qui est devant doit savoir où il va.... au final, il arrive de voir des moutons entrer faire le tour et ressortir de l'enclos comme ils y étaient rentrés et là, le berger se sert de son chien dans la vraie vie. Dans le domaine spirituel, Jésus ne force personne à rentrer ou rester dans l'enclos, il se contente d'appeler ses brebis qui savent reconnaître sa voix.
Auteur : chrétien2 Date : 01 mars16, 19:40 Message :
Estrabolio a écrit :J'ai lu attentivement les commentaires ici, j'ai vu énormément de et autres , mais PAS UN MOT POUR LES VICTIMES.
Et tu t'es juste posé la question à savoir pourquoi mettait-on les infos ici ?
Pour la haine des TJ ? Pour la haine de la WT ? Non, rien de tout cela.
On le fait juste pour dénoncer ces actes criminels, pour qu'ils arrêtent de faire des victimes en souriant aux portes. Pour qu'ils dénoncent aux autorités leurs pédophiles.
Mais non, on ne pense pas à eux...
Et je pense que tu as mal lu les commentaires, Estrabolio ou tu n'as pas pris le temps de tout lire...
Auteur : Estrabolio Date : 01 mars16, 20:50 Message : En aucun cas pour les victimes pour lesquelles vous n'avez pas un mot, tout le monde peut le vérifier.
Pas non plus de dénonciations véhémentes du crime ou des criminels mais surtout une dénonciation de ceux qui n'ont rien dit (qui sont en tort aussi)
A l'exception de Keinelezard qui a remis en cause sa foi en raison des idées et non des hommes (et j'ai toujours respecté la sincérité de sa démarche), il s'agit simplement d'un règlement de compte envers des humains que vous suiviez et, je suppose, d'un besoin de justification de votre part d'avoir fait le choix de ne plus être TJ.
Auteur : papy Date : 01 mars16, 21:01 Message :
Estrabolio a écrit :En aucun cas pour les victimes pour lesquelles vous n'avez pas un mot, tout le monde peut le vérifier.
C'est exactement ce que le juge de la commission australienne a reproché au CC .
N'essaie pas de faire diversion en parlant des victimes , le sujet n'est pas là .
Auteur : Estrabolio Date : 01 mars16, 23:10 Message : J'ai dit ce que j'avais à dire, je vous laisse discuter tranquillement
Auteur : Xade Date : 01 mars16, 23:31 Message : Dis Estrabolio, c'est bien gentil tes commentaires ! Mais dis-moi : comment la Watchtower considère les victimes lorsqu'elle se bat becs et ongles pendant des années et des années devant les tribunaux ? A-t-elle jamais eu un seul mot de compassion pour les victimes ? Non, son seul but est de tenter de se soustraire à la justice. Jamais elle ne fera son mea culpae. Elle traite les victimes comme des adversaires. Et dis moi encore : de quel soutien, de quelle aide les victimes bénéficient-elles dans leurs congrégations ? Il leur est juste demander de bien la fermer, pour ne pas jeter opprobre sur l’organisation ! Je trouve donc tes commentaires bien malvenus !
Auteur : chrétien2 Date : 01 mars16, 23:43 Message :
Estrabolio a écrit :En aucun cas pour les victimes pour lesquelles vous n'avez pas un mot, tout le monde peut le vérifier.
Pas non plus de dénonciations véhémentes du crime ou des criminels mais surtout une dénonciation de ceux qui n'ont rien dit (qui sont en tort aussi)
A l'exception de Keinelezard qui a remis en cause sa foi en raison des idées et non des hommes (et j'ai toujours respecté la sincérité de sa démarche), il s'agit simplement d'un règlement de compte envers des humains que vous suiviez et, je suppose, d'un besoin de justification de votre part d'avoir fait le choix de ne plus être TJ.
Tu as du mal regardé...
Par contre, on est loin de la WT qui traite de menteurs ceux qui dénoncent ces faits... Balayez devant votre porte au lieu de regarder la porte des autres...!
La WT pense-t-elle aux victimes lorsqu'elle décide de ne pas dénoncer les pédophiles TJ ? Pense-t-elle aux victimes lorsqu'elle leur demande de pardonner aux pédophiles TJ sans que justice n'ait pu être faite ? Alors que les victimes vont à la salle du Royaume et qu'elle voit le pédophile faire des prières ou des discours publics du haut de l'estrade ?
Réfléchis un peu, Estra, avant de prendre la défense de ceux qui sont coupables...
Auteur : papy Date : 01 mars16, 23:44 Message :
Estrabolio a écrit :J'ai dit ce que j'avais à dire, je vous laisse discuter tranquillement
M. Jackson n'a pas répondu à la question, répondant à la Commission Royale qu'il "serait plutôt présomptueux de dire que nous sommes les seuls porte-paroles que Dieu utilise"
La TdG dit : " Ceux-là constituent tous ensemble UNE SEULE Église et le Seigneur n’en reconnaît AUCUNE AUTRE."
Laquelle de ces 2 affirmations est un mensonge ?
Auteur : chrétien2 Date : 01 mars16, 23:45 Message : Bien sûr qu'il a été convaincu de mensonge et la Commission australienne n'est pas dupe...
Auteur : papy Date : 02 mars16, 01:02 Message :
chrétien2 a écrit :Bien sûr qu'il a été convaincu de mensonge et la Commission australienne n'est pas dupe...
En réalité , le vrai mensonge c'est le contenu de la tdg .
Si Jackson pense ce qu'il dit .......il n'a pas menti !
Le CC a peut-être compris qu'il n'est pas le monopole de la connaissance ........................................................Non.....j'rigole !
Auteur : chrétien2 Date : 02 mars16, 01:41 Message : Tu sais très bien que Jackson ne pensait pas ce qu'il disait, vu qu'il contrôle aussi la publication TG...
Auteur : papy Date : 02 mars16, 02:13 Message :
chrétien2 a écrit :Tu sais très bien que Jackson ne pensait pas ce qu'il disait, vu qu'il contrôle aussi la publication TG...
Oui mais une nouvelle lumière annule une ancienne.
C'est vrai que ce qu'il a dit à la commission n'a pas fait l'objet d'un article dans la TdG.
Les paroles s'envolent , les écrits restent , quoique....... avec youtube , les paroles ......restent.
Auteur : chrétien2 Date : 02 mars16, 02:23 Message : Youtube n'y est pas pour grand chose lorsque l'on se présente devant une cour d'état...
Auteur : Anonymous Date : 02 mars16, 04:27 Message :
papy a écrit :
M. Jackson n'a pas répondu à la question, répondant à la Commission Royale qu'il "serait plutôt présomptueux de dire que nous sommes les seuls porte-paroles que Dieu utilise"
La TdG dit : " Ceux-là constituent tous ensemble UNE SEULE Église et le Seigneur n’en reconnaît AUCUNE AUTRE."
Laquelle de ces 2 affirmations est un mensonge ?
Aucune. "frère" Jackson a simplement indiqué que les membres du Collège Central ne sont pas les seuls à être utilisés par Dieu. La question pertinente qu'il aurait alors fallu lui poser est la suivante: "Ah bon, alors qui d'autre ?". À cette question, nous aurions obtenu une réponse du genre:
Depuis des décennies les membres du Collège Central coopèrent étroitement avec de nombreux autres chrétiens, oints de l'esprit ou non. Plusieurs d'entre eux sont à la tête des comités de rédaction, de traduction et d'enseignement. Ils rédigent de nombreux articles qui paraissent dans les colonnes de nos revues officielles, et nous (les membres du Collège Central) ne faisons que donner notre accord pour la parution desdits articles. D'autre part, de nombreuses remarques et suggestions nous parviennent depuis nos filiales du monde entier, et nous ne manquons pas d'en tenir compte lorsqu'il devient nécessaire d'effectuer des changements tant dans le domaine organisationnel que dans celui de l'enseignement divin. Dès lors, nous sommes heureux que Jéhovah utilise de tels hommes pour permettre à la lumière divine de briller de façon encore plus éclatante, pour le bonheur éternel de tous ses serviteurs terrestres.
Voilà, désormais vous savez ce que "frère" Jackson avait à l'esprit lorsqu'il a déclaré: "nous sommes pas les seuls porte-paroles que Dieu utilise".
À votre service,
Auteur : Ptitech Date : 02 mars16, 05:41 Message : Pas con comme analyse ^^
Auteur : Estrabolio Date : 02 mars16, 06:16 Message :
chrétien2 a écrit :Réfléchis un peu, Estra, avant de prendre la défense de ceux qui sont coupables...
Ah bon, j'ai pris la défense de ceux qui sont coupables ? J'aimerais bien savoir où ?
Je vous mets tous dans le même sac ! Je ne vois que des gens indifférents à la douleur humaine, enfermés dans des principes ou leurs convictions !
TJ ou non TJ, même combat, on parle de pognon, de responsabilité, de ceci, de cela, les uns cherchent à défendre leurs intérêts, les autres se frottent les mains et rigolent des TJ mais au final, je ne vois pas la moindre considération pour les victimes. Certainement que je n'ai pas assez bien lu les messages, peut être que je n'ai pas compris le sens des !
Cela fait belle lurette que je ne comprends plus les humains "normaux" et je suis bien heureux d'avoir choisi un métier où je vois si peu d'humains...
Auteur : chrétien2 Date : 02 mars16, 06:30 Message : Tu dis qu'on ne parle pas des victimes... Or, regarde le post que j'ai fait ici :
Sujet: Commission Australienne
Message Titre du message: Re: Commission Australienne
Message Ecrit le 17 Déc 2015, 18:31
Après on en reparle. C'est trop facile de dire des choses qui n'existe pas !
Auteur : Estrabolio Date : 02 mars16, 07:07 Message : Je n'ai pas l'habitude de porter des accusations à la légère et je confirme : jamais un mot pour les victimes et je n'ai pas pris en compte ce message puisqu'il est un copié collé et en aucun cas l'expression personnelle d'un membre de ce forum.
Bref, cela n'a pas grande importance, j'ai simplement exprimé mes sentiments, je ne demande à personne de les partager.
Depuis le temps, je suis habitué sur ce forum à être le seul à penser une chose:) mais bon, c'est que je suis anormal et cela ne me pose aucun problème de le reconnaître puisque c'est ma nature Il faut de tout pour faire un monde comme on dit et il vaut mieux souvent s'arrêter de parler aux gens plutôt que de leur faire du mal ou se faire du mal.
Que ta route soit belle, je poursuis la mienne
Auteur : agecanonix Date : 02 mars16, 07:20 Message : Je suis d'accord avec toi Estrabolio.
j'ai même la désagréable sensation que certains ici jubilent à trouver des cas de pédophilies à opposer aux TJ.
Nos amis se congratulent, se félicitent, sont visiblement satisfaits et les victimes sont considérés comme un simple moyen pour s'attaquer à une confession.
Je suis triste quand un enfant est abusé, et je me fous que le pourri qui ait fait ça soit Cathos, TJ, Evangéliques, protestants ou autre.
Il y en a partout et tous les gens attachés à la parole de Dieu sont évidemment désarmés devant des cas comme ceux là.
Mais ce qui me débecte aussi, c'est de voir une instrumentalisation de ces pauvres victimes innocentes à des fins de vengeance personnelle contre une confession ou une autre.
A défaut d'avoir des arguments bibliques, il vous faut du sensationnel et du sanguinolent.
Beark !!
Auteur : chrétien2 Date : 02 mars16, 07:33 Message :
Estrabolio a écrit :Je n'ai pas l'habitude de porter des accusations à la légère et je confirme : jamais un mot pour les victimes et je n'ai pas pris en compte ce message puisqu'il est un copié collé et en aucun cas l'expression personnelle d'un membre de ce forum.
Bref, cela n'a pas grande importance, j'ai simplement exprimé mes sentiments, je ne demande à personne de les partager.
Depuis le temps, je suis habitué sur ce forum à être le seul à penser une chose:) mais bon, c'est que je suis anormal et cela ne me pose aucun problème de le reconnaître puisque c'est ma nature Il faut de tout pour faire un monde comme on dit et il vaut mieux souvent s'arrêter de parler aux gens plutôt que de leur faire du mal ou se faire du mal.
Que ta route soit belle, je poursuis la mienne
Oui, je savais que tu allais dire cela... Tu n'acceptes même pas les preuves que l'on te présente...
Réfléchis un peu, si j'ai mis un copier/coller, c'est que je suis d'accord avec ca non ? Faut arrêter de tirer sur l'ambulance aussi...
agecanonix a écrit :
Mais ce qui me débecte aussi, c'est de voir une instrumentalisation de ces pauvres victimes innocentes à des fins de vengeance personnelle contre une confession ou une autre.
A défaut d'avoir des arguments bibliques, il vous faut du sensationnel et du sanguinolent.
Beark !!
Sache que je comprends ton écoeurement. Je ne sais pas vraiment à qui tu penses en écrivant "il vous faut du sensationnel", mais j'espère que tu ne m'inclus pas dans le lot. J'ai passé plusieurs semaines à dénoncer cette attitude que tu pointes du doigt, et je te prie de croire que nous sommes plusieurs non-TJ ici a avoir essayé de faire entendre raison à Chré2 quant à sa façon bien particulière d'exposer les choses.
Avec le recul, et malgré le nombre de fois où j'ai ressenti l'envie irrépressible de l'étrangler, je suis sûre qu'il n'a pas de mauvaises intentions. Il aime bien provoquer et susciter de vives réactions, quitte parfois à blesser par ses paroles, je suis bien placée pour le savoir.
Il est parfois maladroit dans ses messages, mais qui ne l'est pas ? C'est une tête de mule, oui je sais, mais qui ne l'est pas parfois ?
Je ne dis pas tout ça parce que j'estime que Francky est "dans mon camp" car ce n'est pas le cas. Je peux aussi dire du bien de toi, et je vais joindre le geste à la parole. Comme je l'ai déjà écrit dans le fil sur 1 Corinthiens, je suis plutôt admirative du zèle que tu déploies dans ce forum. J'ai parfois l'impression de voir Zorro qui combat tout seul à l'épée contre toute une garnison de la garde mexicaine. (je te laisse deviner qui serait le Sergent Garcia suivez mon regard )
Plusieurs fois je me suis dit "cette fois-ci, étant donné tous les arguments qu'on lui oppose, il va finir par capituler.." et puis non, tu te relèves à chaque fois, et tu continues le combat. Comme je l'ai dit dans l'autre post, je regrette que tant d'efforts soient dirigés contre ce que j'estime être la vérité biblique, mais sinon je dois bien reconnaître que tu as une détermination hors du commun.
Je pourrais dire aussi beaucoup de bien de presque tous tes compagnons TJ du forum, sauf un seul qui se reconnaîtra aisément je pense, et qui n'est pas vraiment TJ de toute façon.
Voilà, je ne sais pas vraiment à quoi aura servi le présent message, mais si chacun pouvait réfléchir un petit peu à sa propre attitude vis à vis des autres, et fournir quelque effort permettant de dialoguer de façon plus respectueuse, alors je m'en contenterai volontiers.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 02 mars16, 09:52 Message :
Estrabolio a écrit :Je vois donc ici un énorme règlement de compte contre les Témoins de Jéhovah, oui, j'ai bien dit les Témoins de Jéhovah car derrière les belles paroles "on ne vise pas les TJ mais le CC" on s'en prend ici à des personnes comme Agé, moi ou d'autres ! Mais bon, ce n'est pas grave, c'était juste une précision.
(...)
La foi véritable n'est pas une chose qu'on adopte par tradition, attachement à une ou des personnes ou par admiration mais simplement parce qu'on est convaincu qu'on a trouvé Dieu dans cette foi.
(...)
Le fait que tous ceux ici qui ont quitté les Témoins de Jéhovah rejettent aujourd'hui des éléments de base de notre foi montre clairement qu'ils croyaient à cela parce que des hommes leur avait dit et non parce qu'ils en avaient acquis la conviction par une étude et un questionnement approfondi !
J'ajouterais même que dans tous les cas de figures, un membre du Collège Central... c'est AUSSI un Témoin de Jéhovah.
Du plus petit au plus grand, du bas de l'échelle jusqu'en haut, quelque soit notre position, nos responsabilités et notre fonction au sein de l'organisation, nous sommes TOUS des Témoins de Jéhovah.
Auteur : papy Date : 02 mars16, 10:03 Message :
LN23 a écrit :
Aucune. "frère" Jackson a simplement indiqué que les membres du Collège Central ne sont pas les seuls à être utilisés par Dieu. La question pertinente qu'il aurait alors fallu lui poser est la suivante: "Ah bon, alors qui d'autre ?". À cette question, nous aurions obtenu une réponse du genre:
Depuis des décennies les membres du Collège Central coopèrent étroitement avec de nombreux autres chrétiens, oints de l'esprit ou non. Plusieurs d'entre eux sont à la tête des comités de rédaction, de traduction et d'enseignement. Ils rédigent de nombreux articles qui paraissent dans les colonnes de nos revues officielles, et nous (les membres du Collège Central) ne faisons que donner notre accord pour la parution desdits articles. D'autre part, de nombreuses remarques et suggestions nous parviennent depuis nos filiales du monde entier, et nous ne manquons pas d'en tenir compte lorsqu'il devient nécessaire d'effectuer des changements tant dans le domaine organisationnel que dans celui de l'enseignement divin. Dès lors, nous sommes heureux que Jéhovah utilise de tels hommes pour permettre à la lumière divine de briller de façon encore plus éclatante, pour le bonheur éternel de tous ses serviteurs terrestres.
Voilà, désormais vous savez ce que "frère" Jackson avait à l'esprit lorsqu'il a déclaré: "nous sommes pas les seuls porte-paroles que Dieu utilise".
À votre service,
Je crois que tu te trompes .
La question a été posée non pas pour savoir qui d'autre dans la hiérarchie de l'organisation a le pouvoir de décision mais de savoir si les TdJ pensent être " le seul canal utilisé par Dieu."
Auteur : Anonymous Date : 02 mars16, 11:41 Message :
LN23 a écrit :
Aucune. "frère" Jackson a simplement indiqué que les membres du Collège Central ne sont pas les seuls à être utilisés par Dieu. La question pertinente qu'il aurait alors fallu lui poser est la suivante: "Ah bon, alors qui d'autre ?". À cette question, nous aurions obtenu une réponse du genre:
Depuis des décennies les membres du Collège Central coopèrent étroitement avec de nombreux autres chrétiens, oints de l'esprit ou non. Plusieurs d'entre eux sont à la tête des comités de rédaction, de traduction et d'enseignement. Ils rédigent de nombreux articles qui paraissent dans les colonnes de nos revues officielles, et nous (les membres du Collège Central) ne faisons que donner notre accord pour la parution desdits articles. D'autre part, de nombreuses remarques et suggestions nous parviennent depuis nos filiales du monde entier, et nous ne manquons pas d'en tenir compte lorsqu'il devient nécessaire d'effectuer des changements tant dans le domaine organisationnel que dans celui de l'enseignement divin. Dès lors, nous sommes heureux que Jéhovah utilise de tels hommes pour permettre à la lumière divine de briller de façon encore plus éclatante, pour le bonheur éternel de tous ses serviteurs terrestres.
Voilà, désormais vous savez ce que "frère" Jackson avait à l'esprit lorsqu'il a déclaré: "nous sommes pas les seuls porte-paroles que Dieu utilise".
À votre service,
papy a écrit :Je crois que tu te trompes .
La question a été posée non pas pour savoir qui d'autre dans la hiérarchie de l'organisation a le pouvoir de décision mais de savoir si les TdJ pensent être " le seul canal utilisé par Dieu."
Non non, je ne me trompe pas. Tu trouveras un compte rendu détaillé sur le site de Thomas, avec en bas de page le lien PDF de la transcription écrite des trois heures d'audition, en anglais et en français (voir le lien de la page de Thomas ci-dessous).
Pour l'épisode qui nous concerne et cette fameuse question posée à Geoffrey Jackson, Thomas résume fidèlement ainsi (c'est moi qui mets en gras) :
Les 20 premières minutes sont consacrées à expliquer ce qu'est le collège central, son rôle, son fonctionnement, le choix de ses membres. On notera l'expression "Gardiens de la doctrine", utilisée par Jackson à plusieurs reprises. Lorsqu'on lui demande (20ème min) si le collège central croit être le porte parole de Dieu sur terre, celui-ci répond que "ce serait présomptueux" (pour eux de le croire). C'est pourtant ce qui ressort de nombreuses publications et les implications de cette fausse affirmation sont très graves car elles concernent les croyances de plus de 8 millions de personnes.
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Auteur : chrétien2 Date : 02 mars16, 20:05 Message :
LN23 a écrit :
Voilà, je ne sais pas vraiment à quoi aura servi le présent message, mais si chacun pouvait réfléchir un petit peu à sa propre attitude vis à vis des autres, et fournir quelque effort permettant de dialoguer de façon plus respectueuse, alors je m'en contenterai volontiers.
Oui, moi aussi, je me demande à quoi peut servir un tel message dans un topic qui traite de la Commission Australienne...
Auteur : papy Date : 02 mars16, 20:10 Message : LN23 a écrit : " La question pertinente qu'il aurait alors fallu lui poser est la suivante: "Ah bon, alors qui d'autre ?". À cette question, nous aurions obtenu une réponse du genre:
Depuis des décennies les membres du Collège Central coopèrent étroitement avec de nombreux autres chrétiens, oints de l'esprit ou non. Plusieurs d'entre eux sont à la tête des comités de rédaction, de traduction et d'enseignement. Ils rédigent de nombreux articles qui paraissent dans les colonnes de nos revues officielles, et nous (les membres du Collège Central) ne faisons que donner notre accord pour la parution des dits articles.
Questions : Donner son accord est-ce prendre sur soi la responsabilité de la parution de l'article ?
Certainement mais G Jackson essaie de se disculper en mettant la responsabilité su le dos de ses subalternes .
Quand par exemple Barbara Anderson a donné son avis sur la façon dont ont été gérés les cas de pédophilie dans l'organisation que lui est-il arrivé ?
Qu'est-il arrivé à Raymond Franz lorsqu'il a osé contrarier les décisions du CC dont il faisait partie ?
Auteur : Thomas Date : 02 mars16, 20:58 Message :
agecanonix a écrit :Je suis d'accord avec toi Estrabolio.
j'ai même la désagréable sensation que certains ici jubilent à trouver des cas de pédophilies à opposer aux TJ.
Nos amis se congratulent, se félicitent, sont visiblement satisfaits et les victimes sont considérés comme un simple moyen pour s'attaquer à une confession.
Je suis triste quand un enfant est abusé, et je me fous que le pourri qui ait fait ça soit Cathos, TJ, Evangéliques, protestants ou autre.
Il y en a partout et tous les gens attachés à la parole de Dieu sont évidemment désarmés devant des cas comme ceux là.
Mais ce qui me débecte aussi, c'est de voir une instrumentalisation de ces pauvres victimes innocentes à des fins de vengeance personnelle contre une confession ou une autre.
A défaut d'avoir des arguments bibliques, il vous faut du sensationnel et du sanguinolent.
Beark !!
Je suis sur le fond d'accord avec toi agé, mais souviens-toi que la Watchtower il y a quelques années se faisait également un malin plaisir à déballer les histoires de prêtres pédophiles publiquement :
La fréquentation des églises dans bien des pays a aussi diminué. Sur les 25 % d’Australiens qui se disent catholiques, seuls 14 % sont réguliers aux offices. On pense que, chez les jeunes, la proportion est de moins de 10 %. Dans le même temps, de nombreux catholiques désobéissent aux enseignements de l’Église sur la morale sexuelle, la contraception et le divorce. D’autres sont désabusés par des scandales au sein de leur religion, tels ceux impliquant des prêtres pédophiles. - Réveillez-vous de 06/2009 page 25
Il ne s’agit pas, évidemment, de faire preuve d’une tolérance excessive, ce qui pourrait avoir des conséquences dramatiques. Regardez ce qui arrive quand des Églises tolèrent en leur sein des prêtres pédophiles récidivistes. “ Considérant les enfants comme des sources de tentation, a écrit un journaliste irlandais à propos d’un cas de ce genre, les autorités de l’Église se contentaient de déplacer le coupable. ” Un simple transfert. Ne passe-t-on pas ici les bornes de la tolérance ? - La Tour de Garde du 15/07/2001 page 21
Le mal commis au nom de la religion bouleverse bien souvent les croyants sincères. Beaucoup d’entre eux, par exemple, ont été choqués d’apprendre que des prêtres qui s’étaient rendus coupables d’actes pédophiles ont été, en toute connaissance de cause, protégés par leur hiérarchie. - La Tour de Garde du 15/09/2001 page 3
Où va le monde ?
RELIGION : Églises soutenant des factions en guerre. Religieux impliqués dans un génocide. Ministres du culte pédophiles couverts par leur Église. Désertion des offices, églises à vendre ! - Veillez! page 3
Y vois-tu de la compassion pour les victimes ici ? Est-ce que ce n'est pas de l'instrumentalisation ??
Les Témoins de Jéhovah se retrouvent aujourd'hui empêtrés dans les mêmes scandales et voudraient jouer les vierges effarouchées lorsqu'on en parle ? Je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce qui est dit ici, évidemment qu'il ne faut pas oublier les victimes car c'est bien la pire des choses qui puisse arriver à un enfant. Mais je ne vois pas pourquoi les TJ ne pourraient pas entendre ce que eux-mêmes dénonçaient dans l'Eglise Catholique.
Auteur : Anonymous Date : 02 mars16, 21:42 Message :
Thomas a écrit :
Je suis sur le fond d'accord avec toi agé, mais souviens-toi que la Watchtower il y a quelques années se faisait également un malin plaisir à déballer les histoires de prêtres pédophiles publiquement :
La fréquentation des églises dans bien des pays a aussi diminué. Sur les 25 % d’Australiens qui se disent catholiques, seuls 14 % sont réguliers aux offices. On pense que, chez les jeunes, la proportion est de moins de 10 %. Dans le même temps, de nombreux catholiques désobéissent aux enseignements de l’Église sur la morale sexuelle, la contraception et le divorce. D’autres sont désabusés par des scandales au sein de leur religion, tels ceux impliquant des prêtres pédophiles. - Réveillez-vous de 06/2009 page 25
Il ne s’agit pas, évidemment, de faire preuve d’une tolérance excessive, ce qui pourrait avoir des conséquences dramatiques. Regardez ce qui arrive quand des Églises tolèrent en leur sein des prêtres pédophiles récidivistes. “ Considérant les enfants comme des sources de tentation, a écrit un journaliste irlandais à propos d’un cas de ce genre, les autorités de l’Église se contentaient de déplacer le coupable. ” Un simple transfert. Ne passe-t-on pas ici les bornes de la tolérance ? - La Tour de Garde du 15/07/2001 page 21
Le mal commis au nom de la religion bouleverse bien souvent les croyants sincères. Beaucoup d’entre eux, par exemple, ont été choqués d’apprendre que des prêtres qui s’étaient rendus coupables d’actes pédophiles ont été, en toute connaissance de cause, protégés par leur hiérarchie. - La Tour de Garde du 15/09/2001 page 3
Où va le monde ?
RELIGION : Églises soutenant des factions en guerre. Religieux impliqués dans un génocide. Ministres du culte pédophiles couverts par leur Église. Désertion des offices, églises à vendre ! - Veillez! page 3
Y vois-tu de la compassion pour les victimes ici ? Est-ce que ce n'est pas de l'instrumentalisation ??
Ah oui, quand même... Je ne m'étais jamais encore penchée sur ces articles. Merci pour ces références.
Auteur : chrétien2 Date : 02 mars16, 22:54 Message :
Thomas a écrit :
Les Témoins de Jéhovah se retrouvent aujourd'hui empêtrés dans les mêmes scandales et voudraient jouer les vierges effarouchées lorsqu'on en parle ? Je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce qui est dit ici, évidemment qu'il ne faut pas oublier les victimes car c'est bien la pire des choses qui puisse arriver à un enfant. Mais je ne vois pas pourquoi les TJ ne pourraient pas entendre ce que eux-mêmes dénonçaient dans l'Eglise Catholique.
AMEN !
Auteur : agecanonix Date : 02 mars16, 23:06 Message : Seulement, Thomas, vous ne faites pas mieux.
C'est facile de se retrancher derrière ce genre d'argument et de jouer les donneurs de leçons.
Si je voulais, je te proposerais des dizaines de cas concernant des pasteurs protestants pédophiles. Eh oui !
Et ça servirait à quoi ? Qu'est ce que j'aurais prouvé ? Que les corps ne reviennent pas physiques pour les oints ?
Cela a t'il seulement sa place dans ce forum dit "religieux" comme si nous découvrions naivement que le mal existe, et même chez des chrétiens.
Tu crois vraiment qu'il n'y avait pas de pédophilie au premier siècle dans la congrégation chrétienne ? Allons Thomas, tu vivais où avant de venir sur terre ?
Et tu ne crois pas que je ne pourrais pas non plus citer la littérature protestante (ou autre) dans ses condamnations contre l'Eglise catholique aussi. Tu ne sais pas qu'en Amérique du Sud c'est la guerre entre ces deux religions et que tous les coups sont permis.
Et à nouveau ça servirait à quoi. Vous intrumentalisez les victimes et jubilez à chaque fois qu'il y a en a une nouvelle.
Il y en a même qui tienne une liste..
C'est ce jeu malsain de Chrétien2 et de ses complices qui est anormal et Estrabolio a bien mis le doigt sur le problème.
Certains aime plus le problème causé au TJ que les victimes..
S'il arrivait que tout ce truc là se dégonfle, qu'il n'y ait pas eu autant de victimes et pas de cette façon là, je suis persuadé qu'ils seraient déçus.
Beark !
Auteur : papy Date : 02 mars16, 23:13 Message :
agecanonix a écrit :
Cela a-t-il seulement sa place dans ce forum dit "religieux" comme si nous découvrions naïvement que le mal existe, et même chez des chrétiens.
Ça a seulement sa place dans une revue religieuse appelée TOUR DE GARDE !
Pauvre Agécanonix il ne sais plus à quel saint se vouer !
Auteur : agecanonix Date : 02 mars16, 23:19 Message :
papy a écrit :
Ça a seulement sa place dans une revue religieuse appelée TOUR DE GARDE !
Pauvre Agécanonix il ne sais plus à quel saint se vouer !
Je sais que vous êtes vexés mais il faut assumer.
Vous n'avez aucun sentiment pour les victimes. Elles vous servent dans votre gue-guerre.
Estra a raison, tout est bon pour vous pour critiquer .
beark !!
Auteur : papy Date : 02 mars16, 23:28 Message :
agecanonix a écrit :
Je sais que vous êtes vexés mais il faut assumer.
Vous n'avez aucun sentiment pour les victimes. Elles vous servent dans votre gue-guerre.
Estra a raison, tout est bon pour vous pour critiquer .
beark !!
Ce n'est pas moi le responsable des articles cités dans la TdG que Thomas a édité dans ce sujet.
Tu te trompes de cible !
Les seuls responsables sont ceux que tu vénéres
Berkkk!
Auteur : agecanonix Date : 02 mars16, 23:37 Message : Pas la peine de discuter avec vous .
Vous vous servez des victimes et vous êtes bien comptant quand il y en a une nouvelle. Ca pue !
Auteur : Thomas Date : 03 mars16, 00:01 Message :
agecanonix a écrit :Seulement, Thomas, vous ne faites pas mieux.
C'est facile de se retrancher derrière ce genre d'argument et de jouer les donneurs de leçons.
Si je voulais, je te proposerais des dizaines de cas concernant des pasteurs protestants pédophiles. Eh oui !
Et ça servirait à quoi ? Qu'est ce que j'aurais prouvé ? Que les corps ne reviennent pas physiques pour les oints ?
Cela a t'il seulement sa place dans ce forum dit "religieux" comme si nous découvrions naivement que le mal existe, et même chez des chrétiens.
Tu crois vraiment qu'il n'y avait pas de pédophilie au premier siècle dans la congrégation chrétienne ? Allons Thomas, tu vivais où avant de venir sur terre ?
Seulement on ne parle pas de cas isolés, bien sûr qu'on peut en trouver partout ! Seulement dans le cas des Témoins de Jéhovah il y a un problème systémique.
Dans les récents procès ce ne sont pas seulement les pédophiles qui ont été condamnés mais l'ORGANISATION, la WATCHTOWER. C'est l'organisation qui a été déclarée coupable et qui a dû payer des millions.
De fait il a été démontré que l'organisation savait tout sur les pédophiles mais ne faisait rien pour protéger les enfants de ces individus. Elle continue de nier le problème tout en refusant de livrer à la justice ses précieuses bases de données, tu trouves ça normal ? Si l'organisation prenait vraiment fait et cause pour les enfants, elle coopèrerait de bonne volonté avec la justice or c'est tout le contraire qui se produit. En Angleterre la filiale attaque même en justice l'organisme chargé de mener l'enquête (Charity Commission). Elle a déjà perdu son quatrième appel en janvier dernier. Et tu voudrait qu'on ne dénonce pas ces faits sous pretexte qu'on ne pense pas assez aux enfants ? Mais c'est justement tout le contraire, ouvre les yeux !
Garder le silence ou étouffer les affaires est la pire chose qu'on puisse infliger à ces pauvres victimes.
Auteur : agecanonix Date : 03 mars16, 00:14 Message :
Thomas a écrit :Seulement on ne parle pas de cas isolés, bien sûr qu'on peut en trouver partout ! Seulement dans le cas des Témoins de Jéhovah il y a un problème systémique.
Tu n'en sais rien pour l'instant.
Tu ne connais qu'un son de cloche. Quand tu étais TJ, as-tu seulement entendu parler d'un seul cas ?
Je suis ancien depuis des décennies. Je n'ai jamais eu à traiter un seul cas, et je n'ai entendu parler que d'un seul avec dénonciation aux autorités, jugement et condamnation par les autorités civiles.
Je ne veux pas alimenter ce torchon et je te conseille d'en faire autant.
Car si la soufflet ce dégonfle, ceux qui l'ont alimenté garderont la responsabilité de la calomnie.
L'arme de la calomnie est à deux tranchants, elle rend définitivement suspect celui qui la manie sans prendre la plus élémentaire précaution.
Et Dieu se souviendra des calomniateurs même si c'est à l'encontre de gens étrangers à la vraie religion.
Et que penser s'ils sont ses serviteurs ?
Mets toi à l'écart de telles accusations si tu ne veux pas avoir ensuite le goût du remord dans la bouche.
Je ne regarde jamais ce genre de publications qui n'autorisent pas le contradictoire. Vous ignorez tous de ces sujets.
Par contre, je m'intéresse aux victimes.. faites en autant car je suis persuadé que tu as eu une sorte de jubilation à poster ce lien.
Ose TE dire que j'ai tort !!
fin de l'échange..
Auteur : Thomas Date : 03 mars16, 00:26 Message :
agecanonix a écrit :
Tu n'en sais rien pour l'instant.
Tu ne connais qu'un son de cloche. Quand tu étais TJ, as-tu seulement entendu parler d'un seul cas ?
C'est le son de cloche qui est ressorti des procès de l'année dernière et c'est le son de cloche qui ressort des investigations en cours en Angleterre et en Australie. La Watchtower a été condamnée par plusieurs tribunaux. ça fait bien longtemps qu'on a passé le stade des "rumeurs d'apostats" agecanonix !
agecanonix a écrit :
Je suis ancien depuis des décennies. Je n'ai jamais eu à traiter un seul cas, et je n'ai entendu parler que d'un seul avec dénonciation aux autorités, jugement et condamnation par les autorités civiles.
Je ne veux pas alimenter ce torchon et je te conseille d'en faire autant.
Ne t'inquiètes pas je suis très prudent avec les infos que je lis et que je commente. Quand les faits sont avérés, il n'y a aucune raison de les cacher. Pour le reste je garde mes distances.
agecanonix a écrit :
Et Dieu se souviendra des calomniateurs même si c'est à l'encontre de gens étrangers à la vraie religion.
Et que penser s'ils sont ses serviteurs ?
Les catholiques pensaient sûrement la même chose lorsqu'ils lisaient les publications citées plus haut.
Auteur : chrétien2 Date : 03 mars16, 00:46 Message :
agecanonix a écrit :
C'est ce jeu malsain de Chrétien2 et de ses complices qui est anormal et Estrabolio a bien mis le doigt sur le problème.
Certains aime plus le problème causé au TJ que les victimes..
S'il arrivait que tout ce truc là se dégonfle, qu'il n'y ait pas eu autant de victimes et pas de cette façon là, je suis persuadé qu'ils seraient déçus.
Beark !
Sérieux, mais qui tu es pour juger des intentions des autres ? Non, mais regarde toi dans une glace là...
Pour ma part, je n'ai aucun plaisir à dénoncer les méfaits pédophiles, de quelques religions que ce soit. Si je m'en prends à la politique interne de la WT, c'est tout simplement par ce qu'elle refuse d'ouvrir les yeux sur la souffrance des victimes, mais encore pire, elle nie avoir ce genre de problème là chez eux !!!
Alors, faut arrêter de chercher la petite bête pour détourner du vrai problème :Il y a des pédophiles au sein de la WT et elle refuse de le reconnaître, traitant ceux qui dénoncent d'apostats et de menteurs !!!
Vous essayez de noyer le poisson, c'est tout. Nous, au moins, on est conscient de la souffrance des victimes qui sont obligés de venir aux réunions voir des pédophiles faire des prières, sans être passé devant un juge de l'autorité !
Ca, c'est grave !
Et quand j'entends Agécanonix qu'il n'a jamais entendu parler d'un seul cas depuis des décennies qu'il est ancien, ca fait rire...
Juste en Australie et rien qu'en Australie, il y a eu 1006 cas de pédophilie avérés au sein des TJ depuis 1950 sans qu'aucun d'entre n'ait été dénoncé aux autorités !!!
Alors, les autres pays...
Tiens, Agécanonix, demande à la congrégation de La Roche Chalais, dont je faisais partie avant s'il n'y a pas eu un cas de pédophilie dans les années 1990... Seulement, dans ce cas, la soeur a dénoncé son propre mari (qui a violé à multiples reprises sa belle fille) à la police. Elle a été reprise par les anciens...
Alors, le ton moralisateur que tu utilises, tu le gardes pour toi... Tu devrais avoir honte et demander pardon à Dieu pour le mal que tes correligionnaires ont faits aux victimes, au lieu de tomber sur ceux qui les dénoncent !
Je rêve...
Auteur : keinlezard Date : 03 mars16, 01:34 Message : Hello,
Je m'étonne un peu de la tournure que prend le Thread sur le CRA ( Commission Royale Australienne )
La CRA n'a fait que "juger la WT/CC/EFA à l'aune du jugement dont la WT/CC/EFA jugeais"
Autant la WT/CC/EFA lorsqu'elle dénonçais ( et continue d'ailleurs ) à dénoncé les pédophiles chez les autres ... et la vidéo de Stéphen Lett en Anglais ( tiens pourquoi seulement l'anglais ) http://tv.jw.org/#en/video/VODStudio/pu ... 10_1_VIDEO
expliquant que les accusation de pédophilie était une attaque "d'apostat" ... démontre que la CC/EFA tente encore de tirer sur cette ficelle.
ce qui laisse un gout amer lorsque Geoffrey JAcskon reconnait lui un problème de pédophilie dans "LA SEULE ORGANISATION DE DIEU SUR TERRE"
Ce qui au passage, vu les "hautes valeurs morales imposées par Dieu à ses disciples", pose une quantité de question
En effet, si les autres 'fausses religions' et incroyants pratique la pédophilie ... on peu a la limite comprendre que cela soit caché et qu'ils tentent
d'échapper aux chatiments.
Mais lorsque l'organisation de DIEU elle même joue à ce jeux là ... comment peut elle ensuite expliquer appliquer les "normes morales élevées de Dieu" !
Alors que le jugement même qu'elle emploie contre les autres se retourne contre elle ! et montre qu'elle n'est pas mieux ( ni pire ) que la fausse religion et les incroyants !
Et que cependant, il suffit de dire "évolution" , "transfusion" pour être repris, déchut de ses privilèges voir exclu ... et que là dans le cadre de la pédophilie le simple exemple de C. Conti montre que l'on peut être "ANCIEN" ET "PEDOPHILE" alors même que la WT et la congrégation savent
et que l'on continu à avoir des privilèges ...
Les quelques 1006 cas australiens sont du même accabits.
Il n'est pas question des victimes ici. Mais bien des fautes imputables à la politiques de la WT et du CC vis à vis de la pédophilie.
De ce point de vue là les articles de la WT sur la pédophilies chez les autres se tiennent également.
Il ne sert à rien de détourner l'attention de la responsabilité des acteurs sur les souffrances des victimes. Ce n'est pas le but d'un jugement. Le procès sert justement à réparer dans une certaine mesures les souffrances de la victimes et non de les étaler. Le tribunal va scruter la "RESPONSABILITE" du Coupable et tenir compte de la Souffrance et non le contraire.
Il s'agit d'exposer le Crime et le coupable.
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 03 mars16, 02:01 Message : Estrabolio, réfléchis un peu :
Pourquoi le but de ce topic, si ce n'est pas pour parler et dévoiler les actes de pédophilie au sein de la WT, si ce n'est pour protéger les victimes de ces pédophiles ?
Ton argument est un faux argument pour essayer de minimiser ce qu'il se passe au sein de la WT.
D'autre part, si tu vas sur d'autres sujets qui concernent la pédophilie, on parle beaucoup des victimes (notamment cette vidéo qui montre en Suède la souffrance d'un agressé par un pédophile TJ où les anciens lui ont demandé de se taire...)
Comme le dit Keinlézard, ce sujet traite du processus de la Commission Australienne, même si le but ultime, c'est de rendre justice aux victimes.
Faut arrêter d'essayer de noyer le poisson.
Auteur : Estrabolio Date : 03 mars16, 02:12 Message :
chrétien2 a écrit :
Tiens, Agécanonix, demande à la congrégation de La Roche Chalais, dont je faisais partie avant s'il n'y a pas eu un cas de pédophilie dans les années 1990... Seulement, dans ce cas, la soeur a dénoncé son propre mari (qui a violé à multiples reprises sa belle fille) à la police. Elle a été reprise par les anciens...
Non ????? tu parles de Evelyne C. ?
Alors pour ceux qui ne connaissent pas, cette personne qui avait eu une fille hors mariage (mais ce n'est pas le problème) s'est mariée avec un TJ et a eu de lui 4 enfants. Son mari est devenu de plus en plus pervers et en est venu à coucher avec sa belle fille qui, lorsqu'elle a pu, a quitté la famille après des années de sévices !
L'affaire s'est terminée lorsque ce charmant monsieur, a violé une jeune fille de 16 ans en lui plantant deux coups de couteau.
Fort heureusement, la victime a survécu à ses blessures. La police a alors arrêté le mari, qui était rentré tranquillement manger chez lui.
C'est après cette arrestation, selon ce que m'a rapporté Evelyne C, son fils et sa belle fille, que la mère a été mise au courant que son mari avait violé sa belle fille !
Elle ne pouvait donc pas dénoncer un crime qu'elle prétendait ne pas connaître !
La justice a au final innocenté la mère, condamné le père pour le viol de sa belle fille et de celle qui avait été poignardée et il a pris 15 ans(il me semble), en tout cas il est libre maintenant en espérant qu'il ne recommence pas..... ce dont je doute malheureusement
Conclusion de l'histoire, la maman n'est aujourd'hui plus TJ, la seule de la fratrie qui le soit devenue et qui l'est toujours aujourd'hui c'est justement celle qui avait été victime d'actes pédophiles !
Je tiens à dire que je connais particulièrement cette histoire puisque la famille a fait partie de ma congrégation, habitait à 30 mètres de chez moi dans mon petit village et, que, surtout, j'ai pris en charge le fils aîné pendant quelques temps. J'ai donc été malgré moi, au courant de toutes les histoires de famille !
Je noie le poisson ? Eh bien écoute, je fais confiance aux lecteurs de ce forum et qu'il voit si j'essaye d'excuser qui que ce soit.
keinlezard a écrit :
Il n'est pas question des victimes ici. Mais bien des fautes imputables à la politiques de la WT et du CC vis à vis de la pédophilie.
De ce point de vue là les articles de la WT sur la pédophilies chez les autres se tiennent également.
Il ne sert à rien de détourner l'attention de la responsabilité des acteurs sur les souffrances des victimes. Ce n'est pas le but d'un jugement. Le procès sert justement à réparer dans une certaine mesures les souffrances de la victimes et non de les étaler.
Désolé puisque c'est moi qui en suis le responsable d'avoir oser parler des victimes.
Je pense que si tu avais été victime toi même ou si tu avais quelqu'un de ton entourage très proche qui en avait été victime, tu parlerais différemment.
Quant à ce que tu dis du procès : rien ne répare un crime sexuel et le procès est avant tout là pour les victimes : pour qu'elles soient reconnues comme victimes et que les coupables soient clairement désignés.
Dire que le but d'un jugement n'est pas de prendre en compte la souffrance des victimes est non seulement une contre vérité énorme mais dénote d'un cynisme qui me donne envie de vomir.
Pour ma part, comme je l'ai dit, je mets tout le monde dans le même panier, ceux qui savaient mais n'ont rien dit, ceux qui ont couverts, ceux qui ont renoncé à parler, ceux qui ont fait, c'est la même faute de A à Z et rien n'excuse ces faits !
Accuser l'unique CC ne tient pas debout non plus car, comme cela l'a été clairement édicté lors du procès de Nuremberg, PERSONNE ne peut s'abriter derrière un ordre pour faire quelque chose contraire à la loi et à la conscience.
Chacun est responsable devant Dieu et devant les hommes des actes qu'il commet ou laisse commettre !
L'importance de la faute de chacun, la justice l'établira Keinelezard et en aucun cas toi ou moi !
Bref, pour te dire le fond de ma pensée, ceux qui ont mouillé dans ce genre d'affaire de près ou de loin me font honte, ceux qui s'en réjouissent me font tout aussi honte tout comme ceux qui se réjouissent des crimes de pédophiles dans les autres religions ! Tout cela est à vomir et je ne fais pas deux poids, deux mesures pour ma part.
Désolé d'avoir troublé ton sujet par mes commentaires que je pensais simplement humain mais qu'est ce qui est humain à notre époque........
Auteur : Anonymous Date : 03 mars16, 02:53 Message :
Estrabolio a écrit :
Conclusion de l'histoire, la maman n'est aujourd'hui plus TJ, la seule de la fratrie qui le soit devenue et qui l'est toujours aujourd'hui c'est justement celle qui avait été victime d'actes pédophiles !
C'est pas ça qu'on appelle la "double-peine" ?
Plus sérieusement, serait-il possible que tout le monde se calme un peu dans ce topic ? Ce fil de discussion a été initié pour rendre compte des avancements de l'enquête de la Commission Royale d'Australie, et éventuellement des répercussions dans d'autres pays comme le Royaume-Uni.
Il ne sert strictement à rien de s'invectiver mutuellement ou de prêter constamment à autrui des mobiles ignobles.
Il y a déjà des milliers de petites victimes avérées ou présumées, alors personne ne se réjouit lorsqu'on apprend qu'il y en a une de plus. Il s'agit d'un sujet sensible que chacun prend à coeur d'une manière ou d'une autre, c'est bien normal. Même si nous n'avons personnellement jamais été confronté au problème, il y a parmi nous des pères et mères de famille. Certains ont des enfants, et aussi des petits-enfants, et nous pouvons imaginer sans peine le drame qui se produirait si un prédateur sexuel s'en prenait à l'un d'eux.
Cependant, essayons de dépasser le stade des réactions sanguines et impulsives. Ce n'est pas en nous insultant les uns les autres que nous parviendrons à voir les choses de manière objective.
Merci de votre compréhension.
Auteur : chrétien2 Date : 03 mars16, 03:08 Message :
Estrabolio a écrit :
Non ????? tu parles de Evelyne C. ?
Au moins, cela prouve ce que je dis à propos de cette histoire. Mais bon, les détails n'étaient pas nécessaire, en respect pour ceux qui ont vécu cette sale histoire... n'est-ce pas, Estrabolio ?
Toi qui nous fait passer pour des inhumains en disant que l'on ne pense pas aux victimes, voilà une preuve que tu dénonces ce que tu fais toi-même...C'est à dire mettre force détails sur une histoire qui n'aurait pas dû être là avec force détails...
Comme quoi, il faut toujours balayer devant sa porte avant d'aller chez les autres...
Auteur : Ptitech Date : 03 mars16, 03:11 Message : allons allons cessez vos querelles !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 mars16, 03:30 Message :
chrétien2 a écrit :Au moins, cela prouve ce que je dis à propos de cette histoire. Mais bon, les détails n'étaient pas nécessaire, en respect pour ceux qui ont vécu cette sale histoire... n'est-ce pas, Estrabolio ?
Toi qui nous fait passer pour des inhumains en disant que l'on ne pense pas aux victimes, voilà une preuve que tu dénonces ce que tu fais toi-même...C'est à dire mettre force détails sur une histoire qui n'aurait pas dû être là avec force détails...
Comme quoi, il faut toujours balayer devant sa porte avant d'aller chez les autres...
Le Diable est dans les détails. Je ne penses pas que tu puisses reprocher à Estrablio d'avoir été précis dans ses propos. C'est même ce qui les rend crédibles.
Auteur : Estrabolio Date : 03 mars16, 03:35 Message : Non Ptitech, c'est trop important là !
Monsieur Chrétien déforme totalement la vérité et j'estime être en droit, moi qui la connaît de corriger.
Ce d'autant plus lorsque la victime est la seule à être aujourd'hui Témoin de Jéhovah !
Alors Chrétien, j'ai parfaitement respecté les personnes puisque je n'ai donné qu'un prénom et une initiale alors, à part des personnes qui connaissent déjà toute l'histoire, personne ne peut reconnaître personne.
J'ai parlé de la victime, des sévices qu'elle a subi pendant des années. Tu me permettras d'avoir un peu de mal avec ce sujet puisque j'ai récupéré son frère à la maison après qu'il ait planté au couteau un copain de classe et manqué tuer sa soeur en la jetant sur un coin de table !
Bref, je m'en suis occupé comme un fils pendant quelques temps, j'ai même proposer l'adoption simple puis, après m'être aperçu que toute cette jolie famille m'exploitait au maximum, je l'ai renvoyé chez sa mère.
Et que s'est il passé ? Eh bien la victime et demi soeur de ce garçon, lui a suggéré d'inventer des agressions sexuelles pour toucher un maximum de pognon de moi !
Alors tu comprendras que j'ai un peu de mal à considérer cette personne, toute TJ qu'elle soit comme une victime vu qu'elle a montré que pour elle inventer des sévices étaient possibles !
Je crois qu'elle a vécu des sévices puisque la justice l'a reconnu comme tel mais j'ai un peu de mal à m'attendrir sur quelqu'un qui suggère à des personnes d'envoyer des innocents en prison pour se faire de l'argent !
Auteur : chrétien2 Date : 03 mars16, 04:37 Message :
Estrabolio a écrit :Non Ptitech, c'est trop important là !
Monsieur Chrétien déforme totalement la vérité et j'estime être en droit, moi qui la connaît de corriger.
Ce d'autant plus lorsque la victime est la seule à être aujourd'hui Témoin de Jéhovah !
Alors Chrétien, j'ai parfaitement respecté les personnes puisque je n'ai donné qu'un prénom et une initiale alors, à part des personnes qui connaissent déjà toute l'histoire, personne ne peut reconnaître personne.
Déjà, le prénom et l'initiale... Mais bon, passons... Comme le dit MLP, le diable est dans les détails.
J'ai parlé de la victime, des sévices qu'elle a subi pendant des années. Tu me permettras d'avoir un peu de mal avec ce sujet puisque j'ai récupéré son frère à la maison après qu'il ait planté au couteau un copain de classe et manqué tuer sa soeur en la jetant sur un coin de table !
Bref, je m'en suis occupé comme un fils pendant quelques temps, j'ai même proposer l'adoption simple puis, après m'être aperçu que toute cette jolie famille m'exploitait au maximum, je l'ai renvoyé chez sa mère.
Et que s'est il passé ? Eh bien la victime et demi soeur de ce garçon, lui a suggéré d'inventer des agressions sexuelles pour toucher un maximum de pognon de moi !
Alors tu comprendras que j'ai un peu de mal à considérer cette personne, toute TJ qu'elle soit comme une victime vu qu'elle a montré que pour elle inventer des sévices étaient possibles !
Je crois qu'elle a vécu des sévices puisque la justice l'a reconnu comme tel mais j'ai un peu de mal à m'attendrir sur quelqu'un qui suggère à des personnes d'envoyer des innocents en prison pour se faire de l'argent !
C'est pour cela que le père a fait 15 ans de tôle... Crois moi, j'ai parlé à cette jeune soeur. Oui, elle a un caractère un peu spécial, je le reconnais, mais on en aurait tous un comme elle, à subir ce qu'elle a subi...
Les agressions sexuelles ont été réelles et j'ai aussi (enfin mes parents) cette jeune soeur chez nous, puisqu'elle habitait à 1 km à vol d'oiseau de chez moi et à 300 mètres de chez mon frère (encore TJ aujourd'hui).
A l'époque, j'étais assistant ministériel dans cette congrégation et tu le sais, puisque tu me connais bien.
Il ne faut pas trop écouter les "on dit". Tu n'as connu les détails de cette affaire que par voie interposé. moi, je l'ai connu par les personnes concernées (y compris le père pédophile), puisqu'on a discuté tous les deux ensemble et qu'il a reconnu de vive voix sa liaison pédophile et ses nombreux viols sur sa belle fille.
Ne jamais croire par personnes interposées...Et je rappelle qu'à l'époque des faits, cette famille faisait partie de ma congrégation.
Et je signale en dernier lieu que la mère a aussi porté plainte contre le père pour pédophilie, même après qu'elle l'ai su...
Bref, tout ca pour dire qu'il existe bien des cas de pédophilie en France également, puisque ce cas existe bien et qu'il est constaté aussi par Estrabolio. Alors, que Agécanonix essaie de dire le contraire... C'était le but de ce témoignage à la base...
Maintenant, je connais aussi la famille... Mais, au vu de ce qu'ils ont traversé, je ne vais surement faire comme toi, leur jeter la pierre. Les jeunes qui ont essayé de te faire passer comme un pervers ont eu tord, oui, mais ce n'était que des jeunes perdus par leur histoire familiale.
Auteur : Estrabolio Date : 03 mars16, 05:04 Message :
chrétien2 a écrit :.
Précision, il ne s'agit pas de "on dit" mais des personnes concernées, la mère et la victime. Et c'est la victime qui a suggéré à son frère de m'accuser d'avoir d'attouchements pour compenser l'héritage qui lui passait sous le nez si je ne l'adoptais pas.
Alors il ne s'agit en aucun cas de diminuer sa douleur ou son statut de victime simplement de par mon vécu et tout ce que cette famille a pu me faire, ce n'est pas très facile. Précision, une plainte est toujours en cours contre eux de ma part pour harcèlement (pas sexuel pour le coup)
Auteur : chrétien2 Date : 03 mars16, 05:13 Message :
Estrabolio a écrit :
Précision, il ne s'agit pas de "on dit" mais des personnes concernées, la mère et la victime. Et c'est la victime qui a suggéré à son frère de m'accuser d'avoir d'attouchements pour compenser l'héritage qui lui passait sous le nez si je ne l'adoptais pas.
Alors il ne s'agit en aucun cas de diminuer sa douleur ou son statut de victime simplement de par mon vécu et tout ce que cette famille a pu me faire, ce n'est pas très facile. Précision, une plainte est toujours en cours contre eux de ma part pour harcèlement (pas sexuel pour le coup)
Moi, j'ai entendu une autre version de ce que tu racontes te concernant, mais je n'ai rien dit, au vu des personnes concernées et des événements qu'il y avait. Je suis resté prudent et j'ai eu raison.
Mais au bout de 15 ans, il y a encore une plainte contre eux ?
Enfin bon, ca me regarde pas...
Comme je le disais plus haut, cela démontre bien que le CC, qui accusait de menteur, ceux qui dénoncaient les actes de pédophilie, a bien menti...Lui !
Auteur : Estrabolio Date : 03 mars16, 06:34 Message : Bon allez, avant que Keinelezard repasse par là, je remets son post pour faire oublier nos petites digressions
DE KEINELEZARD
Hello,
Je m'étonne un peu de la tournure que prend le Thread sur le CRA ( Commission Royale Australienne )
La CRA n'a fait que "juger la WT/CC/EFA à l'aune du jugement dont la WT/CC/EFA jugeais"
Autant la WT/CC/EFA lorsqu'elle dénonçais ( et continue d'ailleurs ) à dénoncé les pédophiles chez les autres ... et la vidéo de Stéphen Lett en Anglais ( tiens pourquoi seulement l'anglais ) http://tv.jw.org/#en/video/VODStudio/pu ... 10_1_VIDEO
expliquant que les accusation de pédophilie était une attaque "d'apostat" ... démontre que la CC/EFA tente encore de tirer sur cette ficelle.
ce qui laisse un gout amer lorsque Geoffrey JAcskon reconnait lui un problème de pédophilie dans "LA SEULE ORGANISATION DE DIEU SUR TERRE"
Ce qui au passage, vu les "hautes valeurs morales imposées par Dieu à ses disciples", pose une quantité de question
En effet, si les autres 'fausses religions' et incroyants pratique la pédophilie ... on peu a la limite comprendre que cela soit caché et qu'ils tentent
d'échapper aux chatiments.
Mais lorsque l'organisation de DIEU elle même joue à ce jeux là ... comment peut elle ensuite expliquer appliquer les "normes morales élevées de Dieu" !
Alors que le jugement même qu'elle emploie contre les autres se retourne contre elle ! et montre qu'elle n'est pas mieux ( ni pire ) que la fausse religion et les incroyants !
Et que cependant, il suffit de dire "évolution" , "transfusion" pour être repris, déchut de ses privilèges voir exclu ... et que là dans le cadre de la pédophilie le simple exemple de C. Conti montre que l'on peut être "ANCIEN" ET "PEDOPHILE" alors même que la WT et la congrégation savent
et que l'on continu à avoir des privilèges ...
Les quelques 1006 cas australiens sont du même accabits.
Il n'est pas question des victimes ici. Mais bien des fautes imputables à la politiques de la WT et du CC vis à vis de la pédophilie.
De ce point de vue là les articles de la WT sur la pédophilies chez les autres se tiennent également.
Il ne sert à rien de détourner l'attention de la responsabilité des acteurs sur les souffrances des victimes. Ce n'est pas le but d'un jugement. Le procès sert justement à réparer dans une certaine mesures les souffrances de la victimes et non de les étaler. Le tribunal va scruter la "RESPONSABILITE" du Coupable et tenir compte de la Souffrance et non le contraire.
Il s'agit d'exposer le Crime et le coupable.
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 03 mars16, 06:41 Message :
Estrabolio a écrit :Bon allez, avant que Keinelezard repasse par là, je remets son post pour faire oublier nos petites digressions
Ca aurait été mieux de le mettre en mode normal... )) Moi qui ait des lunettes, c'était un peu compliqué de lire. Mais bon, c'est pas grave.
Auteur : papy Date : 03 mars16, 22:16 Message : TdG d'étude juin 2016
11 La confiance de Jésus en Jéhovah et en son peuple était bien placée, et c’est aussi le cas pour nous aujourd’hui. En effet, quand nous nous arrêtons sur ce que Jéhovah accomplit par le moyen de ses serviteurs en ces derniers jours, nous sommes émerveillés. Aucun autre peuple ne prêche la vérité à l’échelle mondiale, car Jéhovah guide uniquement sa congrégation unie. Isaïe 65:14 parle de la condition spirituelle du peuple de Dieu en ces termes : « Voyez ! Mes serviteurs pousseront des cris de joie à cause du bon état du cœur. »
La confiance de Jésus en Jéhovah et en son peuple était bien placée,
J'ai relu cette phase plusieurs fois pour être sûr d'avoir bien compris .
Le CC ne manque pas de culot ! C'est le monde à l'envers !
Jésus fait confiance au CC pour qu'il trouve les meilleurs avocats pour se sortir du pétrin dans lequel il s'est fourré .
Auteur : agecanonix Date : 03 mars16, 23:20 Message :
papy a écrit :
Jésus fait confiance au CC pour qu'il trouve les meilleurs avocats pour se sortir du pétrin dans lequel il s'est fourré .
Tu as des problèmes de visions mon vieux papy.. La TG fait référence au peuple.. pas au CC.
Le CC pourrait proposer, si Jéhovah et Jésus ne bénissaient pas , rien ne se ferait et si le peuple des chrétiens n'y mettait pas du sien , le CC n'existerait pas.
Le CC fait partie du peuple, il n'est pas le peuple.
Auteur : papy Date : 03 mars16, 23:32 Message :
agecanonix a écrit :
Tu as des problèmes de visions mon vieux papy.. La TG fait référence au peuple.. pas au CC.
Le CC pourrait proposer, si Jéhovah et Jésus ne bénissaient pas , rien ne se ferait et si le peuple des chrétiens n'y mettait pas du sien , le CC n'existerait pas.
Le CC fait partie du peuple, il n'est pas le peuple.
Si le CC n'existait pas , les tdJ disparaitraient aussi vite .
Il suffirait simplement de supprimer les rapports de service pour voir la " prédication" prendre du plomb dans l'aile .
Les TdJ sont des bénévoles au service du CC puisque en prenant le baptême le TdJ appartient à l'organisation .
Plus de CC , plus d'organisation , plus d'organisation , plus d'appartenance à qui que se soit .
Auteur : Anonymous Date : 03 mars16, 23:38 Message :
papy a écrit :TdG d'étude juin 2016
(...) La confiance de Jésus en Jéhovah et en son peuple était bien placée,
J'ai relu cette phase plusieurs fois pour être sûr d'avoir bien compris .
Le CC ne manque pas de culot ! C'est le monde à l'envers !
La formulation de cette phrase semble bien maladroite, je te l'accorde. Elle semble indiquer que la confiance en Jéhovah et la confiance en son peuple sont sur un plan d'égalité.
Même si notre chien est très fidèle, il ne nous viendrait pas à l'idée d'écrire: "J'ai confiance en Jéhovah et en mon chien". Pourquoi ? Parce qu'il s'agit de deux niveaux de confiance bien distincts.
J'ai confiance en mon chien dans le sens où je lui accorde ma confiance, et non pas dans le sens où je me confie en lui.
Grâce aux dispositions divines, Jésus a pu naître au sein d'un peuple qui était voué à YHWH. Cette nation a été son "berceau" et a formé une sorte de cocon protecteur.
D'autre part, le simple fait que Jésus choisisse ses apôtres indique qu'il leur accordait sa confiance.
J'emploie à dessein l'expression "accorder sa confiance" car, dans le cas de Jésus, c'est une véritable bénédiction et une faveur que d'obtenir sa confiance.
Mais lorsqu'il est question de la confiance de Jésus en Jéhovah, alors là c'est Jésus lui-même qui "reçoit" une bénédiction.
En somme, que Jésus ait eu confiance en son Père indique qu'il pouvait se confier en Lui, se reposer sur Lui, se sentir protégé par Lui, etc...
Mais le fait que Jésus ait eu confiance dans le "peuple élu" n'a pas du tout le même sens. Et c'est pour ça que la phrase est très maladroite, voire insultante.
À mon avis, mais je peux me tromper, le but d'une telle phrase est de pousser les Témoins de Jéhovah à mettre leur entière confiance en l'Organisation, autant qu'ils mettent leur entière confiance en Jéhovah. Rien de nouveau sous le soleil...
Auteur : Luxus Date : 03 mars16, 23:49 Message :
À mon avis, mais je peux me tromper, le but d'une telle phrase est de pousser les Témoins de Jéhovah à mettre leur entière confiance en l'Organisation, autant qu'ils mettent leur entière confiance en Jéhovah. Rien de nouveau sous le soleil...
C'est tout à fait ça !
Autrement dit : " Si Jéhovah et Jésus font confiance à ces hommes pour diriger son oeuvre, comment toi humain ne peux-tu pas leur faire confiance ? "
Auteur : chrétien2 Date : 03 mars16, 23:56 Message : C'est exactement ca. Les publications de la WT fourmillent de ce genre d'insinuations, ce qui pousse à faire des amalgames péremptoires.
soit :
A (niveau différent) = B (niveau différent= C, donc, forcément A=C et B=C, même si les niveaux sont différents...En math, ca va, mais dans la vie réelle, on se plante vite la figure avec ce genre de raisonnements...
Après les accusations de "non-dénonciation de crime" contre des responsables du diocèse de Lyon, la conférence des évêques de France a rappelé sa "politique de fermeté" menée contre les actes de pédophilie commis par des prêtres. Dans un communiqué, "la conférence des évêques de France tient d'abord à redire sa profonde compassion et son soutien aux victimes de tels actes"."Elle réaffirme la politique de fermeté menée par les évêques de France depuis plus 15 ans sur ces questions de pédophilie", poursuit le texte, en répétant sa "volonté de coopération complète avec la justice" et en assurant le cardinal Barbarin "de son soutien et de ses prières".- - - - - - - - - - - -
Pas vu dans une TdG............ évidement .
Auteur : Thomas Date : 05 mars16, 20:35 Message :
LN23 a écrit :
À mon avis, mais je peux me tromper, le but d'une telle phrase est de pousser les Témoins de Jéhovah à mettre leur entière confiance en l'Organisation, autant qu'ils mettent leur entière confiance en Jéhovah. Rien de nouveau sous le soleil...
Eh oui c'est la Trinité des Témoins de Jéhovah :
Dieu Jéhovah (le Père) = Dieu Organisation (le moyen / l'Esprit) = Dieu Collège Central (la Parole, le Médiateur / Jésus)
Sans compter leur définition complètement biaisée du "peuple de Dieu" qui bibliquement parlant ne devrait être que les 144000 (Jr 31:31-34) !
Auteur : chrétien2 Date : 16 mai16, 18:47 Message : Voici un commentaire posté sur le site de Thomas (jw-verite.org):
"Bonjour à tous!
Et merci à Thomas de pouvoir s'exprimer en toute fraternité.
Je reviens vers vous suite à mon précédent courrier en pièce jointe(cité plus haut) à la WT,toujours pas de réponse et je n'en aurais jamais de leur part et pour cause...
Mais j'ai tout de même eu la réponse puisque mon frère, ancien et bethélite, à demandé des explication poussée au service juridique et à appris avec grand regret que toute ces affaires de pédophilie qui éclatent dans le monde entier son bien VRAI.De plus des MILLIONS de dollars(offrandes volontaires des TJ) sont également utilisé afin d'éponger les indemnités aux familles abusées.C'est pour cela que depuis peu ,et puisque la WT peut être rendu comme RESPONSABLE(une première!!) d'acte pédophile de la part de ses fidèles et donc payer le prix fort,vous verrez qu'elle (la WT) ne prendra plus le risque de se taire et va enfin exposer de façon systématique les affaires pédophile à la police!
Et oui il a fallu en arriver là! pour la WT 'quand l'argent parle la vérité ne se taira plus'!
Comme nous le montre le livre de la révélation au ch 2 et 3,le diable c'est infiltré aux seins de Eglises des TJ comme dans ,presque, toutes les autres d'ailleurs.C'est pour cela que je ne jette pas la pierre sur mes frères TJ mais, part pitié, un peu plus de modestie et un regard moins hautain sur les 'autres' frères dans la foi serait,à mon sens, plus judicieux pour la suite des événements...on serait plus fort!
Une grosse pensée pour les victimes...
bien à vous"
Si cela est vrai, c'est bien que les choses avancent.
Et cela ne servait à rien de nous traiter de "fils de Satan" parce qu'on était outré de voir ces choses là arriver... Comme quoi, il ne faut pas être sectaire dans sa tête, même si on est TJ.
Auteur : Anonymous Date : 16 mai16, 19:16 Message :
chrétien2 a écrit : mon frère, ancien et bethélite, à demandé des explication poussée au service juridique et à appris avec grand regret que toute ces affaires de pédophilie qui éclatent dans le monde entier son bien VRAI.
Voilà qui démontre une fois de plus que la quasi totalité des Témoins de Jéhovah ne sont absolument pas au courant des "affaires" de pédophilie qui gangrènent la Société Watchtower. Même un "ancien et béthélite" se voit obligé de "demander des explications poussées au service juridique" pour "apprendre" que ces affaires sont authentiques.
Pour ma part, j'en déduis que la Watchtower a encore de très beaux jours devant elle, et que plutôt que de perdre son temps à attendre naïvement qu'elle s'effondre, il vaut mieux tenter d'aider ceux qui sont englués dans cette organisation démoniaque, ainsi que ceux qui sont sur le point de s'y laisser piéger.
Bien cordialement.
Auteur : chrétien2 Date : 16 mai16, 20:30 Message : Le but n'est pas de détruire la WT, mais de l'aider, malgré elle, à progresser... De vouloir détruire quelqu'un ou quelque chose n'est pas sain en soi.
Pour ma part, j'ai de l'espoir que cette organisation religieuse progresse. Du fait même qu'elle a décidé de dénoncer à la police tous les actes de pédophilie était le but ultime que je m'étais fixé. Et là, pour moi, c'est une grande victoire.
Ce qui me dérange seulement, c'est la raison pour laquelle elle change: parce qu'on touche à son argent ?
Auteur : Anonymous Date : 16 mai16, 21:45 Message :
chrétien2 a écrit :
Pour ma part, j'ai de l'espoir que cette organisation religieuse progresse. Du fait même qu'elle a décidé de dénoncer à la police tous les actes de pédophilie était le but ultime que je m'étais fixé. Et là, pour moi, c'est une grande victoire.
Sauf que pour l'instant ce ne sont que des ragots, et personnellement je ne suis pas assez naïve pour leur accorder le moindre crédit.
Officiellement la position de la Watchtower n'a pas changé d'un pouce : rapporter les faits aux autorités lorsque la Loi de César l'y oblige, et continuer d'user de dissimulation là où aucune loi ne la contraint de dénoncer ses crimes.
Rien ne semble vraiment changer de ce point de vue.
Pire dans les pays où aucune obligation n'en sera faite ( cf déclaration de Jackson devant la Commission qui en gros demandait une "loi" pour obliger WT ) il y a fort à parier que le silence sera la règle !
Le CC et la WT ne sont pas interresser par la "religion" mais uniquement par l'argent ... et à ce titre là il FAUT quelle disparaisse.
Par contre pour les TJ, qui croient sincèrement, je pense qu'il faut que la WT se réforme en PROFONDEUR voir que le CC disparaisse au profit d'une autre structure , une autre gouvernance .. pourquoi pas sur un modèle "évangélique" ( chaque temple ayant sa direction ) ou plus collégiale voir libéral
ou TOUT les oints ( si tant est que cela ai un sens ) serait à la direction des affaires ....
La chute de la WT est pour moi un "rêve" , mais je ne peux m'empécher de penser à mes coreligionnaire et du choc que cela aurait. alors je me contenterait d'un "changement"
Cordialement
Cordialement
Auteur : chrétien2 Date : 16 mai16, 23:14 Message : Qui vivra verra. Je n'y apporte aucun crédit non plus pour l'instant. Remarque bien ce que j'ai marqué :
Chrétien2 a écrit :Si cela est vrai, c'est bien que les choses avancent.
Auteur : Thomas Date : 17 mai16, 20:27 Message :
Aléthéia a écrit :
Officiellement la position de la Watchtower n'a pas changé d'un pouce : rapporter les faits aux autorités lorsque la Loi de César l'y oblige
Et encore ! Dans les rares états américains où la loi les y oblige, les TJ invoquent le secret de la confession pour s'y soustraire !
Auteur : chrétien2 Date : 17 mai16, 23:26 Message : Le secret de la confession s'en va en poussière dans certains pays. D'autant plus lorsqu'il s'agit de crimes sexuels !
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ça me fais légèrement sourire, quand tu vois le comportement de certains qui se disent oints publiquement 
c'est chaud chez-eux aussi 
)
Je ne m'étais jamais encore penchée sur ces articles. Merci pour ces références.
)) Moi qui ait des lunettes, c'était un peu compliqué de lire. Mais bon, c'est pas grave.