Résultat du test :

Ce que beaucoup pensent

Idée reçue : Vous ne fêtez pas Noël parce que vous ne croyez pas en Jésus.

Réalité : Nous sommes chrétiens. Nous croyons que le salut passe uniquement par Jésus Christ (Actes 4:12).

Idée reçue : Vous divisez les familles en enseignant à vos fidèles à ne pas fêter Noël.

Réalité : Nous nous soucions vraiment des familles. Et nous nous servons de la Bible pour renforcer leur unité.

Idée reçue : Vous passez à côté de l’esprit de Noël : la générosité, la paix sur la terre, faire du bien autour de soi.

Réalité : Nous nous efforçons d’être pacifiques et généreux au quotidien (Proverbes 11:25 ; Romains 12:18). Par exemple, la façon dont nous tenons nos offices et dont nous prêchons la parole de Dieu est conforme à cette instruction de Jésus : « Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement » (Matthieu 10:8). De plus, nous attirons l’attention sur le Royaume de Dieu, car il est le seul véritable espoir de paix sur la terre (Matthieu 10:7).

Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël

- Jésus a demandé de célébrer sa mort, et non sa naissance (Luc 22:19, 20).

- Les apôtres et les premiers disciples de Jésus ne fêtaient pas Noël. Le livre des superstitions. Mythes, croyances et légendes déclare : « La fête de la nativité du Christ fut instituée par l’Église au IVe siècle * », soit bien après la mort des derniers apôtres.

- Rien ne prouve que Jésus est né le 25 décembre ; la Bible ne mentionne pas sa date de naissance.

- Nous croyons que Dieu n’approuve pas Noël en raison de ses origines païennes (2 Corinthiens 6:17).

Faut-il vraiment faire de Noël toute une histoire ?

Beaucoup continuent de fêter Noël alors qu’ils savent que cette fête tire ses origines de coutumes et de rites païens, et non de la Bible. Ils se demandent peut-être : Les chrétiens doivent-ils vraiment aller à contre-courant de l’opinion générale ? Faut-il vraiment faire de Noël toute une histoire ?

La Bible nous encourage à penser par nous-mêmes, à utiliser notre « raison » (Romains 12:1, 2). Elle nous enseigne à accorder de la valeur à la vérité (Jean 4:23, 24). Bien sûr, nous sommes sensibles au regard des autres. Cependant, nous suivons les principes de la Bible, même si cela nous vaut d’être mal vus.

En ce qui nous concerne, nous faisons le choix de ne pas fêter Noël. Mais nous respectons le droit qu’a chacun de faire son choix dans ce domaine. Nous ne nous en mêlons pas.

Idée reçue : Vous divisez les familles en enseignant à vos fidèles à ne pas fêter Noël.

Réalité : Nous nous soucions vraiment des familles. Et nous nous servons de la Bible pour renforcer leur unité.

medico a écrit :Pourquoi avoir ouvert un nouveau sujet alors qu'il en existe dèjà un ?

medico a écrit :Des millions de personne ne font pas Noël brisent ils leurs famille pour autant ?

philippe83 a écrit :Ah c'est sur toutes les familles qui fêtent Noël ne sont pas brisées

medico a écrit :Quel est l'origine de Noël?

"Thomas"]

Noël a la même origine qu'un tas de choses que tu fais dans ta vie sans t'en rendre compte ( ne serait-ce que toutes les coutumes "innocentes" liées au mariage ou aux enterrements)... Interdire de fêter Noël sous prétexte des origines païennes a autant de sens que d'interdire de mettre des fleurs sur une tombe par exemple... Bref il ne faut pas se voiler la face, les vraies raisons sont ailleurs...

Quand on se penche sur les origines de Noël, on découvre qu’elles sont liées à des cérémonies païennes. Or, la Bible explique qu’on offense Dieu lorsqu’on l’adore d’une façon qui lui déplaît (Exode 32:5-7).

Gnosis a écrit :Phila me surprend de jour en jour

Réponse de la Bible

La Bible ne donne pas la date de naissance de Jésus. Elle ne dit pas non plus qu’il faut célébrer son anniversaire.

Coeur de Loi a écrit :Qui dit Noel dit mentir aux enfants avec le Père Noel...
Qui dit mentir aux enfants, dit moins de confiance dans l'éducation...

Philadelphia a écrit :Ce n'est pas parce qu'un chrétien refuse de célébrer la fête de Noël qu'il en devient un "profiteur" qui n'apporte aucune caution morale à sa nation. Faut arrêter les raccourcis abusifs et les faux dilemmes.

Philadelphia.

medico a écrit :Le sujet et sur Noël et pas autre chose.

Si je peux me permettre une simple remarque: je te trouve un peu trop gentil avec ceux qui ne viennent ici que pour dénigrer, et qui vont jusqu'à profiter d'un sujet comme "Noël" pour essayer de provoquer sur des sujets qui n'ont rien à voir. Alors si de temps en temps tu décidais de supprimer purement et simplement les propos hors sujet, personnellement je trouverais ça tout à fait légitime.

Philadelphia a écrit : Si je peux me permettre une simple remarque: je te trouve un peu trop gentil avec ceux qui ne viennent ici que pour dénigrer, et qui vont jusqu'à profiter d'un sujet comme "Noël" pour essayer de provoquer sur des sujets qui n'ont rien à voir. Alors si de temps en temps tu décidais de supprimer purement et simplement les propos hors sujet, personnellement je trouverais ça tout à fait légitime.

Mais bon, c'est juste mon opinion personnelle.

Bon courage à toi dans ta fonction de modérateur, je sais que ce n'est pas toujours évident.

medico a écrit :Le sujet et sur Noël et pas autre chose.
Les TJ ne font pas pour plusieurs raisons ; la bible ne parle pas de cette fête et son origine et païenne ce sont deux raisons sufficentes pour ne pas célébrer cette fête.

Ikarus a écrit :Mais les Tj, en tant que vrai chrétien vu que c'est ce qu'ils revendiquent être, ne fête pas noël. Il ne l'ont donc pas adopter cette fête, non?

medico a écrit :Mais depuis nous avons compris son hisorique et son origine païenne.

Philadelphia a écrit :Merci pour le haut de page...

La joie de donner



“ Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ” — ACTES 20:35.

Une raison de fêter Noël.

Comme l’a déclaré Jésus, donner rend heureux tant celui qui donne que celui qui reçoit. En quête de ce bonheur, certains voient dans l’échange de cadeaux l’un des aspects les plus importants de Noël. Ainsi, un sondage a révélé que l’année dernière, même en pleine crise économique, chaque foyer irlandais avait prévu de dépenser plus de 500 euros en cadeaux de Noël.
La difficulté d’atteindre cet objectif.

Souvent, les cadeaux de Noël génèrent plus de stress que de bonheur. Pourquoi cela ? Parce que beaucoup se sentent obligés d’acheter des articles au-dessus de leurs moyens. Et comme tout le monde fait ses achats au même moment, la foule et les longues files d’attente mettent les nerfs à rude épreuve.

Des principes bibliques utiles.

“ Ayez l’habitude de donner *. ” (Luc 6:38). Par ces paroles, Jésus n’a pas limité l’action de donner à une certaine période de l’année où l’on s’attend à ce que tout le monde le fasse. Il a exhorté ses disciples à faire du don spontané une habitude, un mode de vie.

“ Que chacun fasse comme il l’a résolu dans son cœur, non pas à regret ou par contrainte, car Dieu aime celui qui donne avec joie. ” (2 Corinthiens 9:7). D’après un commentaire biblique, le principe émanant de ce conseil est qu’“ on ne doit jamais rien donner ‘ par contrainte ’, en se sentant forcé ”. ‘ Donner avec joie ’ exclut le sentiment de devoir offrir un objet précis à une personne précise à un moment précis, sentiment courant à Noël.

“ Si la promptitude à donner existe, elle est agréable selon ce qu’on a, non selon ce qu’on n’a pas. ” (2 Corinthiens 8:12, Bible de Darby). Dieu ne demande pas aux chrétiens de s’endetter pour offrir des cadeaux coûteux. En fait, quand on donne “ selon ce qu’on a ”, ce don n’est pas tout juste satisfaisant, il est “ agréable ” à Dieu. Quel contraste rassurant avec le slogan “ achetez maintenant, payez plus tard ” diffusé pendant les fêtes !

Vous pouvez retrouver ces informations sur à cette adresse : http://www.jw.org/fr/publications/revue ... s-cadeaux/

En cliquant sur le lien ci-dessus, vous pourrez également lire l'article dans la langue de votre choix, et même écouter la version audio.

Bien cordialement,

Phila.

Thomas a écrit :Et on attend toujours les arguments bibliques...

“ Ayez l’habitude de donner *. ” (Luc 6:38). Par ces paroles, Jésus n’a pas limité l’action de donner à une certaine période de l’année où l’on s’attend à ce que tout le monde le fasse. Il a exhorté ses disciples à faire du don spontané une habitude, un mode de vie.

“ Que chacun fasse comme il l’a résolu dans son cœur, non pas à regret ou par contrainte, car Dieu aime celui qui donne avec joie. ” (2 Corinthiens 9:7). D’après un commentaire biblique, le principe émanant de ce conseil est qu’“ on ne doit jamais rien donner ‘ par contrainte ’, en se sentant forcé ”. ‘ Donner avec joie ’ exclut le sentiment de devoir offrir un objet précis à une personne précise à un moment précis, sentiment courant à Noël.

“ Si la promptitude à donner existe, elle est agréable selon ce qu’on a, non selon ce qu’on n’a pas. ” (2 Corinthiens 8:12, Bible de Darby). Dieu ne demande pas aux chrétiens de s’endetter pour offrir des cadeaux coûteux. En fait, quand on donne “ selon ce qu’on a ”, ce don n’est pas tout juste satisfaisant, il est “ agréable ” à Dieu. Quel contraste rassurant avec le slogan “ achetez maintenant, payez plus tard ” diffusé pendant les fêtes !

Zabulon a écrit : Rien qui empêche un Chrétien de voir en cette fête l'occasion de resserrer les liens familiales, comme de profiter de le faire à chaque occasion.

Tite 1:15

Toutes choses sont pures pour ceux qui sont purs; mais, pour ceux qui sont souillés et incrédules, rien n'est pur, mais leur entendement et leur conscience sont souillés.

Donc si on suit ton raisonnement, lorsque la Bible commande aux chrétiens : "Ne touchez pas à la chose impure !", alors cette chose impure devient miraculeusement pure pour ceux qui sont purs ?

Dans ce cas on peut aussi célébrer la fête des morts, ainsi qu'Halloween et commettre la fornication et toute sorte de mal puisque "tout est pur pour ceux qui sont purs". Voilà à quoi mène une interprétation "charnelle" des versets de la Bible.

Zabulon a écrit : Romains 14:14
Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure.

Dans ce cas on peut aussi célébrer la fête des morts, ainsi qu'Halloween et commettre la fornication et toute sorte de mal puisque "tout est pur pour ceux qui sont purs". Voilà à quoi mène une interprétation "charnelle" des Saintes Écritures. 

medico a écrit :Pourquoi attendre un jour spéciale pour resserer les liens familliaux?

Philadelphia a écrit :Excellent article, Medico. Merci beaucoup.

medico a écrit :Noël, son sapin, ses cadeaux, ses grandes tablées et... ses conflits familiaux. Pourquoi est-il si difficile d'échapper à certaines tensions à ce moment particulier de l'année? Décryptage et témoignages.

Tous les ans Isabelle, 38 ans, sait que le mois de décembre marque le début des hostilités avec sa mère: "Les sujets varient, ça peut aller du choix du menu de Noël à l'endroit où nous le fêtons, des cadeaux que j'ai fait à mes neveux, de ma présence à la messe ou de ce qu'elle m'aura offert et qui évidemment ne me conviendra pas, puisqu'elle s'acharne à me voir plus grosse que je ne suis." Le cas d'Isabelle n'est pas isolé, témoigne la psychanalyste Laura Gélin: "Environ un mois avant Noël et durant les semaines qui suivent, la grande majorité de mes patients évoquent le sujet complexe des fêtes de fin d'année et les tensions familiales qui les accompagnent." Et d'évoquer même "des somatisations". "Certains développent en quelque sorte un "syndrôme de Noël". Autrement dit, il n'y a pas que le foie gras qui n'est pas digéré..."

Pourquoi Noël est-il si propice aux conflits et parfois synonyme d'angoisse? Comment expliquer que ce qui est censé être un moment de rassemblement joyeux vire pour beaucoup au cauchemar? Comment, surtout, échapper à cette tension, sans pour autant faire une croix sur les fêtes en famille?

On cherche tous à retrouver le réveillon idéal de notre enfance
"Noël a une dimension sacrée, que l'on soit croyant ou non. Il y a durant cette période une quête de perfection, une envie de se rapprocher au plus près de ce symbôle de magie et de féérie que représente cette fête", analyse Laura Gélin. "On cherche à retrouver ce Noël idéal, vécu ou fantasmé, et d'une certaine manière à redevenir l'enfant qu'on était. Toutes les problématiques familiales ont tendance à se réveiller: la place occupée dans la famille, la jalousie, le deuil ou le manque d'un parent, etc. Tout cela se rejoue en direct." D'où une exacerbation des sentiments et des susceptibilités. "Je sais bien que ça n'a aucune importance, dans l'absolu, d'ouvrir les cadeaux le matin ou le soir, admet Clémentine, 29 ans. Mais quand j'étais petite, on le faisait le 24 à minuit. Et sous prétexte que ma soeur a des enfants, l'année dernière, la tradition a changé. Sans que personne ne me demande mon avis. C'est idiot mais j'ai eu l'impression qu'une fois de plus, ma soeur passait en premier et j'ai fait un psychodrame."

"Les enjeux vécus durant l'enfance perdurent à l'âge adulte et peuvent même se répercuter sur les descendants", confirme Laura Gélin. A Noël, finalement, pris dans la nostalgie d'un âge d'or révolu, nous sommes nombreux à régresser et redevenir de tous petits, submergés d'émotions contradictoires. Et si l'on a toujours eu la certitude d'être le vilain petit canard, le moindre prétexte est bon pour que cette blessure s'ouvre à nouveau.

Trop de pression, trop de non-dits, trop d'alcool
Toujours dans cette idée d'accéder à la perfection, "la pression que l'on se met pour que tout soit beau et apaisé a souvent l'effet inverse de celui escompté", observe Béatrice Voirin, coach et psychothérapeute: "Rassembler le clan, c'est se donner l'illusion qu'il n'y a pas eu de conflits et qu'il n'y en aura plus. On s'acharne à mettre nos frustations de côté, à réprimer nos émotions pour que tout se passe le mieux possible et pouvoir vivre ce moment de "trève de Noël" ensemble. Jusqu'à s'imposer des choses qui ne nous conviennent pas vraiment, souvent à cause d'un sentiment de culpabilité, renforcé par un parent..." Or personne n'ignore que même avec la meilleure volonté du monde, les non-dits et les griefs que l'on s'efforce de taire finissent toujours par ressortir. En général au moment du dessert, "surtout lorsque l'alcool a coulé à flot et que l'on est bien désinhibé", témoigne Gilles: "Depuis cette fois où, bien éméché, j'ai failli casser la figure de mon beau-frère homophobe, je le passe avec mon compagnon uniquement, ce serait dommage de finir derrière les barreaux un 25 décembre!"

Des tensions qui s'intensifient lorsque les couples se séparent
Autre cause de conflits, les dilemmes autour du choix de la famille dans laquelle on va passer le réveillon. Un casse-tête d'autant plus insoluble lorsque les couples sont séparés. "La première année où mon ex a pris les enfants à Noël, j'ai eu la sensation qu'on m'avait arraché littéralement le coeur. Ne pas les voir ouvrir leurs cadeaux ce jour là, imaginer que ce serait ma belle-mère qui profiterait de leurs rires, que je ne pourrais pas les border en chuchotant pour ne pas effrayer le père Noël... Une torture", se souvient Annie, maman de deux enfants, divorcée depuis quatre ans. "On finit par s'habituer, on fait sa propre fête le 26 ou le 23 et on réalise que ça n'est pas si grave", rassure-t-elle. "Il n'empêche qu'il faut faire le deuil de la famille idéale et que cela ne se fait pas sans difficultés", commente Laura Gélin, ajoutant que durant cette période, "les absents se font souvent plus présents et les deuils, qu'ils soient récents ou passés, se rappellent à nous."

Aborder les festivités "en conscience"
S'il est illusoire d'espérer gommer toute tension ou de banaliser ces fêtes empreintes d'une charge émotionnelle unique, il existe néanmoins des solutions pour échapper au pire. "La première chose qui peut aider, suggère Laura Gélin, quelle que soit la situation familiale ou la source de tensions, c'est d'être "en pleine conscience". En d'autres mots, de profiter de cette période si particulière pour essayer de comprendre ce qui se joue, pour travailler sur ce mal être qui peut nous envahir lors des réunions de famille. Etre lucide sur ce que l'on ressent ou va ressentir, ne pas se bercer d'illusions, c'est un premier pas vers une acceptation". Cela implique forcément d'intérioriser le fait qu'on n'est plus un enfant et que la magie n'existe plus, que si l'on est dans cette utopie, on sera forcément déçu.
http://www.lexpress.fr/styles/psycho/no ... 31186.html

Philadelphia a écrit :
Dois-je en déduire que tu ne vois aucun inconvénient à pratiquer de telles choses ?

Philadelphia.

medico a écrit :Si toutes choses deviennent pur pourquoi il est dit de sortir de Babylone et de ne rien toucher de ce qui est impur?
C'est un faux raisonnement pour ce donner une bonne conscience.

Zabulon a écrit : L'idée même d'une telle dérive est tout à fait mesquine et insultante.

Philadelphia a écrit :J'en déduis que tu es bien conscient que certaines choses sont impures aux yeux de Dieu, et qu'elles le restent quel que soit le "degré" de pureté que nous aurions personnellement atteint. C'est plutôt rassurant.

Philadelphia.

papy a écrit :En supposant que noël , nouvel an , pâques sont des fêtes " païennes " et que de ce fait les TdJ ne les fêtent pas ,quelles fêtes les chrétiens du premier siècle étaient-ils en droit de fêter selon ce qu'on lis en Col 2 ;16
Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ;

Je n'ai pas connaissance d'une quelconque fête chez les TdJ ou je me trompe ?

medico a écrit :

medico a écrit :La pâque n'est elle pas un fête?
Et tu devrais lire à tête reposée 1 corinthien 5:7,8.

Zabulon"]
Réciproquement, as tu bien lu mon post...il parle d'une sorte de fête pratiqué lors de la naissance du Christ ( car, n'Est-ce pas, il est bien nait un jour cet enfant ?!) par trois Rois Mages qui, eux, n'hésitèrent pas à offrir des cadeaux au Christ et à l'adorer.

Sans que pour autant l'évangile revienne sur cette épisode pour le condamner.

Donc la bible recèle des traces évidentes d'un jour où la naissance du Christ fût fêté et à l'occasion duquel des cadeaux furent échanger et un enfant adoré.

medico a écrit :
Mais ce n'est pas un fête l'histoire des rois mages il n'est pas question d'un rite instauré et en plus les rois mages ne sont pas arrivé dans une étable mais dans une maison.
(Matthieu 2:11) 11 Et quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec Marie sa mère, et, tombant, ils lui rendirent hommage. Ils ouvrirent aussi leurs trésors et lui offrirent des dons : or, oliban et myrrhe.
Et ce n'était pas le 25 Décembre.

Zabulon a écrit : Je me référais à la dérive qui consiste à "supposer" sur la base de propos très précis qui n'ont pas vocation à "supposer", sinon de manière à orienter les textes de l'apôtre Paul en un sens qu'ils n'ont pas.

Ma famille se dispute toujours à Noël, comment éviter que cela dérape cette année ?
Par Sarah Chiche | La question psychologie – lun. 10 déc. 2012 12:00 HNEC
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La question de notre internaute :
Chaque année, c'est pareil, la soirée de Noël se termine en débat politique et en règlement de comptes sur qui a toujours été le chouchou de la famille. Malheureusement, cette année, cela se passe chez moi ! Avez-vous des conseils pratiques pour éviter les disputes en famille ? Comment désamorcer les débuts de disputes qui finissent en claquage de porte ? Merci de nous aider à passer un Noël moins passionné que d'habitude !
Ce qu'en dit Sarah :
Chaque année, quand arrivent les fêtes de fin d'année, il a froid. C'est un froid qui ne le quitte pas, même quand il se couvre abondamment, ou prend un bain chaud. Un jour, les mots tombent de sa bouche pendant qu'il regarde ses pieds : « C'était Noël, on était à table, ma mère s'est levée, elle a pris son manteau, elle a ouvert la porte, elle est partie, pffuit, comme ça, elle a même pas fermé la porte. Quand elle est revenue ben c'était dix jours plus tard pour prendre sa valise. Moi, je suis resté là devant la porte, la porte qu'elle avait même pas fermée avant de partir, ouverte sur tout ce froid mais je ne lui ai pas couru après, pourquoi ? »
Voilà cinq ans que son père et elle ne se sont pas adressé la parole. Elle le dit et le répète : son père représente tout ce qu'elle déteste, elle s'est construite contre lui et sans lui et, aujourd'hui, elle a quarante ans « un mari et un super boulot » et elle vit « très bien comme ça ». Un jour, elle passe devant les vitrines de Noël d'un grand magasin et, sans comprendre pourquoi, elle fond en larmes. Ce sont des larmes qui ne s'arrêtent pas et qui lui font pousser la porte du premier café venu en titubant pour réclamer un téléphone en urgence et composer le numéro qu'elle était persuadée d'avoir oublié pour dire simplement, quand une voix décroche : « Allô, Papa, c'est moi. Je voudrais que tu m'emmènes voir les vitrines de Noël comme avant. »
Une épreuve qui ramène chacun à la place qu'il occupe
Votre courrier ne me surprend guère. Nombreuses sont les personnes qui, à l'approche des fêtes de fin d'année, se sentent submergées par une palette de sentiments mêlés. Et l'injonction consumériste à faire de Noël une fête de famille qui célèbre le partage, la joie et l'amour se révèle un supplice pour certains. Au point que, chaque année, à cette période, les hôpitaux psychiatriques sont pleins et les lignes d'écoute téléphonique des personnes en difficulté sont saturées — l'équipe du Splendid en a même fait un film, Le Père Noël est une ordure qui met en lumière une réalité féroce.
Noël est une épreuve de vérité qui ramène chacun à la place qu'il occupe dans la succession des générations. C'est précisément ce que vous racontez quand vous dites qu'à chaque Noël, dans votre famille, les disputes renvoient à une question de place — celle de la personne (le « chouchou ») qui a toujours été l'objet d'amour privilégié de votre mère et/ou de votre père. On a beau avoir fait bien du chemin depuis l'enfance, le temps d'un repas, on redevient un fils ou une fille, un frère ou une sœur, un neveu ou une nièce. Et ces repas de famille sont souvent le moment où les non-dits et les conflits cristallisés pendant de longues années, éclatent au grand jour — Festen, le film de Thomas Vinterberg, où une sombre histoire d'inceste est révélée au cours d'un repas de Noël en est une illustration particulièrement cruelle.
Savoir poser ses limites
Si, quand vous étiez enfant, vous avez dû subir, pendant les repas de famille, les discours politiques d'une bêtise crasse d'untel ou les horribles mains baladeuses et les baisers poisseux d'untel, aujourd'hui vous pouvez faire entendre votre voix et poser vos limites et conditions au moment des invitations. D'autant que, cette année, c'est vous qui recevez. Vous êtes la fille de vos parents. Soit. Mais vous n'êtes absolument pas réductible à cette position-là. Vous avez une vie en dehors d'eux dont ils n'ont pas idée. Et vous êtes la maîtresse de maison. Votre opposition à certains débordements lors des repas de famille peut être dite, calmement mais fermement, au téléphone, avant les fêtes. « Je vous invite à ce repas avec plaisir, mais je ne tolèrerai pas la moindre allusion raciste de la part de B. » A moins que, précisément, quelque chose vous empêche de vous faire entendre ? Précisément, en coupant court aux débordements des autres, qui avez-vous peur de blesser ? Qui protégez-vous en vous taisant ?
Ne pas faire des symptômes des autres une maladie
Pendant le repas, certains membres de votre famille vous insupportent ou vous font honte ? Soit. Mais ne perdez pas votre temps à faire de leurs symptômes une maladie. L'oncle X est un horrible raciste ? N'oubliez jamais que tant de haine de l'autre cache souvent une haine de l'étrange(r) en soi. Quand vous parlez de votre travail à votre mère, elle vous écoute distraitement et vous complimente sur votre coiffure ? Elle fait ce qu'elle peut — et un jour, quand elle ne sera plus là, ses insupportables petites manies vous manqueront peut-être.
Si vraiment les repas de famille vous sont particulièrement pénibles, ne vous laissez pas aller à la morosité et faites preuve de créativité ! Certaines personnes choisissent, pour les fêtes de fin d'année, d'aller faire du bénévolat dans une association ou de rester à la maison à regarder un bon film. D'autres encore, choisissent d'organiser avant ou après le repas familial, un repas avec des amis où ils peuvent, à loisir, partager de la bonne nourriture, des bons mots, et des cadeaux. Car n'oubliez pas : l'enfance ne fait pas un destin. Et s'il y a la famille du sang, il y a aussi la famille du cœur — celle qu'on se choisit.
En résumé, si vous choisissez d'aller à un repas de Noël familial ou d' en organiser un chez vous, même si ce jour-là vous n'êtes pas heureux, transmettre un peu de joie et de douceur à vos enfants ou aux enfants des autres, et écouter les autres, leurs discours horripilants, leurs blagues pénibles et leurs anecdotes déconcertantes avec une oreille différente, plus compatissante, pourra peut-être vous apporter des émotions que vous ne soupçonnez pas. Les autres ne changeront peut-être pas. Mais vous pouvez changer votre regard sur eux. Et ce conseil n'est pas uniquement valable pour les repas de Noël. Je vous souhaite de belles fêtes de fin d'année.
https://fr.pourelles.yahoo.com/blogs/qu ... 13594.html

Ma famille se dispute toujours à Noël, comment éviter que cela dérape cette année ?

medico a écrit :La personne cité n'est pas TJ mais elle parle que ça tourne toujours au vinaigre cette fête sois disant qu'il pour but de rassembler la famille .
Et ce n'est pas un cas isolé.

medico a écrit :La personne cité n'est pas TJ mais elle parle que ça tourne toujours au vinaigre cette fête sois disant qu'il pour but de rassembler la famille .
Et ce n'est pas un cas isolé.

"Primitivement, la religion chrétienne ne commémore que la résurrection du Messie, à Pâques. Au IVe siècle, le christianisme prend son essor et il devient urgent, pour asseoir ce développement, d'établir un calendrier des célébrations : c'est avec le but avoué de christianiser la fête du solstice que le jour de la naissance de Jésus est fixé au 25 décembre, les Évangiles ne donnant pas d'indices quant à sa date exacte."

Tout comme Noël n'a pas besoin d'exister pour se réunir en famille.

medico a écrit :Et le Samedi et Dimanche.
Sans oublié le premier Mai ,le 14 Juillet et j'en passe.

medico a écrit :Tu n'as pas de chance avec moi car j'ai eu à travailler pendant des jours fériés.
Mais ne change pas de sujet nous parlons sur un sujet bien précis Noel , fête inconnue des premiers chrétiens.

Marmhonie a écrit :Les TJ ne veulent pas fêter les fêtes, ni anniversaire, ni Noël, ni autres. C'est eux qui se le voient.
(...)
C'est leur choix

Marmhonie a écrit :Les TJ ne veulent pas fêter les fêtes, ni anniversaire, ni Noël, ni autres. C'est eux qui se le voient.
(...)
C'est leur choix

La bourgeoisie expérimente alors une nouvelle relation à la famille. L'intimité familiale comme la vie privée sont valorisées, le foyer devient la source d'un bonheur précieux et irremplaçable. « L'attachement aux enfants prend une vigueur nouvelle, leur éducation devient un souci collectif majeur », poursuit l'historienne. Noël devient une grande fête de famille où les générations se réunissent autour des plus jeunes, ces enfants dépositaires de l'avenir à qui un hommage inconscient est rendu par le truchement des cadeaux. « Noël est ainsi dissocié de la naissance de Jésus pour devenir de plus en plus la fête des enfants. » Les adultes ne sont pas en reste, ils s'offrent aussi des cadeaux. Cet échange de présents entretient, tisse ou restaure des liens entre tous les membres de la famille.

« …Dans les Écritures, on ne voit personne fêter ou tenir un grand banquet le jour de son anniversaire. Ce ne sont que les pécheurs (comme Pharaon et Hérode) qui tiennent de grandes réjouissances l’anniversaire du jour où ils sont nés dans ce monde »

medico a écrit :« …Dans les Écritures, on ne voit personne fêter ou tenir un grand banquet le jour de son anniversaire. Ce ne sont que les pécheurs (comme Pharaon et Hérode) qui tiennent de grandes réjouissances l’anniversaire du jour où ils sont nés dans ce monde »

medico a écrit :Origène, un des premiers écrivains catholiques admet. : …Dans les Écritures, on ne voit personne fêter ou tenir un grand banquet le jour de son anniversaire. Ce ne sont que les pécheurs (comme Pharaon et Hérode) qui tiennent de grandes réjouissances l’anniversaire du jour où ils sont nés dans ce monde »

medico a écrit :Une chose et sur pas Noël et pas une fête religieuse.

medico a écrit :Pas du tout il n'en est pas question dans le livre de Job.
En fait tu ne sais plus quoi dire à part polluer le sujet.

medico a écrit :Origène, un des premiers écrivains catholiques admet (...)

medico a écrit :Ce qui compte c'est qu'il dit sur Noël.

Philadelphia a écrit : En effet. Et ses propos ont d'autant plus de poids qu'ils sont antérieurs à l'établissement de l'Église catholique en tant que telle.

Phila.

Ce qui importe c'est de respecter dans le cas présent la conscience de l'autre..certains ne fêtent pas Noël, et alors ? Pourquoi voudraient-on à tout prix que les TJ célèbrent Noël ? un non sens et un manque flagrant de tolérance.

medico a écrit :Les TJ ne fêtent pas Noël tout comme les premiers chrétiens et en plus le mot Noël ne se trouve pas dans la bible.
Tout le monde connais l'origine païenne de cette fête et tout monde sait que Jesus n'est pas né le 25 Décembre.
Ce sont des raisons suffisantes pour s'en abstenir.

medico a écrit :Les TJ ne fêtent pas Noël tout comme les premiers chrétiens et en plus le mot Noël ne se trouve pas dans la bible.
Tout le monde connais l'origine païenne de cette fête et tout monde sait que Jesus n'est pas né le 25 Décembre.
Ce sont des raisons suffisantes pour s'en abstenir.

medico a écrit :Quand on se dit chrétien on est fidéle dans les petit choses comme dans les grandes.

Ikarus a écrit :C'est toi qui cherche tellement a me mettre dans le tord que tu racontes n'importe quoi. Où ai-je dis que c'était un article des TJ? Nul part. J'ai juste dit que l'article en question était incomplet, et pour preuve, on y aperçois un autre témoignage à droite. Et généralement, ces articles se finissent par un commentaire de psy, qui je suis convaincu, ne dit pas qu'il faut absolument pas fêter noël.

Si l'objectivité de quelqu'un est a remettre en doute, ce n'est certainement pas la mienne, mais la tienne. Mon avis concernant les TJ n'a rien d'objectif, sinon ce serait pas un avis, mais mes lectures de post et autre réponse l'est du mieux possible et je pense lire ce qui est écrit, et non pas ce que je pense que l'autre a écrit comme tu semble le faire avec mes propos.

Ikarus a écrit :Je rêve où tu cherche a me faire comprendre que le père noël existe pas?

Marmhonie a écrit : Mon arrière grand-mère paternelle travaillait 12h par nuit, dès l'âge de 7 ans, gratuitement évidemment.

“ farouchement obstacle aux vestiges du paganisme ”

Thomas a écrit :Au moins tu as la chance d'avoir la liberté de déroger à la ligne officielle catholique...

Thomas a écrit :As-tu été excommunié pour n'avoir pas fêté Noël ou est-ce que ta liberté de conscience a été respectée ?

Beaucoup de catholiques ne fêtent pas Noël, quand j'irai mieux, j'irai vous scanner des documents chez moi qui en attestent.

Philadelphia a écrit :
● Se retrouver en famille : “ Quand notre famille se réunit, nos enfants apprennent à connaître leurs oncles, tantes, grands-parents et cousins dans une ambiance détendue. N’étant pas tenus par les fêtes du calendrier, nous n’avons aucune pression, et nos proches savent que nous venons les voir parce que nous les aimons. ” — WENDY, ÎLES CAÏMANS.

● .

DES millions de chrétiens choisissent de ne pas fêter Noël. Comment vivent-ils ce choix ?

papy a écrit : Et quand la famille n'est pas TdJ qu'est-ce qu'on fait ?
On fréquente les gens du monde (famille ou pas ) ?

Philadelphia a écrit :
Nous aimons passer de bons moments avec les membres de notre famille, qu'ils soient chrétiens ou non. Où est le problème ?

Ikarus a écrit : Pour rappel, on parle des croyances TJ et non pas chrétienne.

medico a écrit :Des millions de personnes ne font pas Noël et il s'en porte pas plus mal.

Phila a écrit :Pour rappel, nous sommes dans la partie "Religion du christianisme".

Donc je te répète que les Témoins de Jéhovah fréquentent les membres de leur famille, qu'ils soient TJ ou non. Les faits attestent que lorsqu'il y a "rejet", alors c'est le fait de la famille non-TJ, et pas des TJ eux-mêmes. C'est particulièrement flagrant lorsqu'un musulman devient TJ, pour ne prendre que cet exemple-là. Le TJ nouvellement converti se voit presque systématiquement rejeté par sa famille musulmane. C'est plus clair ?

Ikarus a écrit : Ce qui est clair, c'est qu'il existe bien de nombreux témoignage attestant du fait que l'organisation TJ est a l'origine du problème. Et pour avoir vécu le cas, je peux te dire qu'il t'est impossible de voir quelqu'un de cette organisation si ils ne le veulent pas. C'est plus clair?

Philadelphia a écrit : Et pour ta gouverne, les Témoins de Jéhovah ont parfaitement le droit de passer du temps avec des membres excommuniés de leur famille, si cela s'avère nécessaire.

Phila.

papy a écrit : Et quand la famille n'est pas TdJ qu'est-ce qu'on fait ?
On fréquente les gens du monde (famille ou pas ) ?

RT2 a écrit :
ps : papay tu es ridicule avec tes interventions.

Tu es en train de faire dériver le sujet vers l'excommunication (c'est le seul cas où le "rejet" vient des TJ).

Mais nous parlons ici de fêter ou non Noël. Et pour ta gouverne, les Témoins de Jéhovah ont parfaitement le droit de passer du temps avec des membres excommuniés de leur famille, si cela s'avère nécessaire.

Phila.

Ikarus a écrit :Le systeme TJ est a l'origine et du fait qu'ils ne fêtent pas noël

Philadelphia a écrit : Je ne suis pas Témoin de Jéhovah, et je refuse de fêter Noël, comme des millions de chrétiens évangéliques, pour ne citer que ce groupe-là de chrétiens. Et je précise que je ne suis pas non plus chrétienne évangélique car je ne crois pas à la Trinité.

Ce n'est donc pas à cause de je ne sais quel "système TJ" que nous ne fêtons pas Noël, mais par obéissance aux principes bibliques nous enjoignant de "ne pas faire partie du monde" et de ne "pas toucher à la chose impure", pour ne citer que ces deux principes-là.

Philadelphia a écrit :
Je ne suis pas Témoin de Jéhovah, et je refuse de fêter Noël, comme des millions de chrétiens évangéliques, pour ne citer que ce groupe-là de chrétiens. Et je précise que je ne suis pas non plus chrétienne évangélique car je ne crois pas à la Trinité.

Ce n'est donc pas à cause de je ne sais quel "système TJ" que nous ne fêtons pas Noël, mais par obéissance aux principes bibliques nous enjoignant de "ne pas faire partie du monde" et de ne "pas toucher à la chose impure", pour ne citer que ces deux principes-là.

Ptitech a écrit : Par contre tu fêtes Halloween ?

Réponse de la Bible La Bible ne donne pas la date de naissance de Jésus. Elle ne dit pas non plus qu’il faut célébrer son anniversaire.

medico a écrit :Que dit la Bible sur Noël ?
Réponse de la Bible
La Bible ne donne pas la date de naissance de Jésus. Elle ne dit pas non plus qu’il faut célébrer son anniversaire.

Ikarus a écrit :Les TJ respect les règles qu'ordonne l'Exode?

Réponse de la Bible La Bible ne donne pas la date de naissance de Jésus. Elle ne dit pas non plus qu’il faut célébrer son anniversaire.

Ikarus a écrit :Donc, si un TJ fête noël sans utilisé cette fête pour prétexter une adoration à Jésus où a Dieu, alors ils ont le droit?

Ikarus a écrit :Donc, si un TJ fête noël sans utilisé cette fête pour prétexter une adoration à Jésus où a Dieu, alors ils ont le droit?

Philadelphia a écrit : Les chrétiens "baignent" déjà dans l'ambiance de Noël malgré eux. Il faut bien que nous allions faire nos courses dans les magasins, comme tout le monde, même si personnellement je préférerais m'exiler en Afrique pendant toute la période des fêtes..

medico a écrit :Truc commercial qui fait mano mano avec la religion et la tu ferme les yeux .

medico a écrit :La fréquentation des offices augment pendant l'épique de Noel.
Pourquoi si Noel n'est pas un fête religieuse ?

Philadelphia a écrit :Il me semble que toutes les raisons pour lesquelles les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël ont bien été mises en évidence dans ces 13 pages de discussion. À tel point que plusieurs arguments sont mentionnés "en boucle"...
Les Témoins de Jéhovah respectent leurs contemporains qui célèbrent Noël. Ils n'essaient pas de les obliger à renoncer à cette fête.
En retour, ils apprécient que leurs contemporains ne les pointe pas du doigt parce qu'ils ne fêtent pas Noël, et ils apprécient qu'on s'abstienne de vouloir les convaincre qu'ils devraient célébrer cette fête.

medico a écrit :Pourquoi attendre le 25 Décembre pour une fête familliale ?

medico a écrit :La fréquentation des offices augment pendant l'épique de Noel.
Pourquoi si Noel n'est pas un fête religieuse ?

Pourquoi attendre le 25 Décembre pour une fête familliale ?

Ikarus a écrit :Alors, il peut ou il peut pas?

Les Témoins de Jéhovah respectent leurs contemporains qui célèbrent Noël. Ils n'essaient pas de les obliger à renoncer à cette fête.

medico a écrit :Les maires, l'âne, le bœuf et le petit Jésus
PASCALE TOURNIER
CRÉÉ LE 16/12/2015 / MODIFIÉ LE 16/12/2015 À 16H57


Depuis un an, les partis récupèrent ce symbole de Noël qu'est la crèche à des fins politiques. La preuve avec la polémique autour du vade-mecum de l'Association des maires de France.

La date n'a pas été choisie au hasard. Ce 9 décembre, jour du 110e anniversaire de la loi de 1905, les députés (LR) Philippe Gosselin et Hervé Mariton reçoivent François Baroin, président de l'Association des maires de France (AMF), à l'Assemblée nationale. La pétition qu'ils lui remettent, signée par 150 parlementaires et 10 000 élus locaux - plutôt de droite -, appelle à la défense des crèches dans les mairies. Elle s'oppose à la recommandation que l'AMF a formulée fin novembre dans un guide de « bonne conduite laïque » à destination des élus locaux. « La présence des crèches de Noël dans l'enceinte des mairies n'est pas (...) compatible avec la laïcité »,...

comme quoi tout le monde ne fête pas Noël.

medico a écrit :Les maires, l'âne, le bœuf et le petit Jésus
PASCALE TOURNIER
CRÉÉ LE 16/12/2015 / MODIFIÉ LE 16/12/2015 À 16H57


Depuis un an, les partis récupèrent ce symbole de Noël qu'est la crèche à des fins politiques. La preuve avec la polémique autour du vade-mecum de l'Association des maires de France.

La date n'a pas été choisie au hasard. Ce 9 décembre, jour du 110e anniversaire de la loi de 1905, les députés (LR) Philippe Gosselin et Hervé Mariton reçoivent François Baroin, président de l'Association des maires de France (AMF), à l'Assemblée nationale. La pétition qu'ils lui remettent, signée par 150 parlementaires et 10 000 élus locaux - plutôt de droite -, appelle à la défense des crèches dans les mairies. Elle s'oppose à la recommandation que l'AMF a formulée fin novembre dans un guide de « bonne conduite laïque » à destination des élus locaux. « La présence des crèches de Noël dans l'enceinte des mairies n'est pas (...) compatible avec la laïcité »,...

comme quoi tout le monde ne fête pas Noël.

medico a écrit :J'ai déjà donné des dizaines de réponses du pourquoi nous ne faisons pas Noël le sujet commence à tourner en rond et de ce fait devient sterile.

Philadelphia a écrit :Bon, à priori on est reparti pour un nouveau cycle... Allons-y alors:

(s'il faut poster un à un les centaines d'articles "officiels", pas de soucis pour moi, je m'en charge...)

Réveillez-vous du 8 mai 1970 :

L’enthousiasme des Chinois pour cette fête dépasse même celui que manifestent les Occidentaux à l’égard de la Noël. Les gens commencent à faire leurs préparatifs au moins un mois d’avance. Même les familles aux moyens modestes dépensent beaucoup d’argent pour faire les achats considérés comme nécessaires pour le succès de la fête. Comme à cette fête on met l’accent sur la nouveauté ; les gens aiment s’habiller de neuf. À Hong-Kong, la coutume veut que l’on s’achète de nouvelles chaussures, aussi les magasins de chaussures font-ils des affaires d’or la semaine précédant le Nouvel An.
Le 24 décembre du calendrier lunaire est une date très importante pour les préparatifs. Beaucoup de Chinois croient que ce jour-là le dieu de la cuisine retourne au ciel pour faire un rapport à l’empereur de jade, divinité qui est censée distribuer les récompenses et les châtiments. Le dieu de la cuisine étant, croit-on, un envoyé de cette divinité, tous les gens veulent être dans ses bonnes grâces afin qu’il garde le silence sur leurs méfaits et ne parle que de leurs bonnes actions. C’est pourquoi ils nettoient à fond l’autel au-dessus du fourneau de la cuisine et y déposent une offrande de gâteaux et de friandises. Certains vont jusqu’à brûler des morceaux de papier représentant des billets de banque pour défrayer le voyage de ce dieu, ou encore un cheval de papier destiné à lui servir de monture. D’autres vont plus loin encore. Pensant qu’il ne suffit pas d’“acheter” le dieu de la cuisine, ils essaient de l’enivrer, en trempant son portrait dans du vin, pour être certains qu’il ne fera pas un mauvais rapport à leur sujet. À minuit, ils lui souhaitent bon voyage en tirant une salve de pétards. Ils désirent ardemment qu’il “présente un bon rapport au ciel et annonce la paix pour la terre”.
Pendant les quelques jours précédant le Nouvel An, les marchés sont plus encombrés que d’habitude, car tout le monde achète des denrées supplémentaires pour le repas spécial et les jours de congé durant lesquels les marchés sont fermés. Les gens aiment également acheter des fleurs pour cette fête. Comme c’est l’époque où fleurit le narcisse, beaucoup de marchands vendent des oignons de narcisse ainsi que des fleurs de pêcher et de tout petits mandariniers. Le rouge vif, couleur du bonheur, est la teinte qui prédomine à cette époque de l’année.

Bien cordialement,

Philadelphia.

Liberté 1 a écrit :Juste une dernière question: Si un TJ fête Noël, sera-t-il excommunié ?

BenFis a écrit : Si tu trouves un article qui concerne le Noël des occidentaux et qui se rapporte à cette question du traitement des TJ "dissidents", ce sera un plus.

Luxus a écrit : Non je ne crois pas. Il perdra ses privilèges certainement.

RT2 a écrit :...
@BenFIs, tu as écrit Si tu trouves un article qui concerne le Noël des occidentaux et qui se rapporte à cette question du traitement des TJ "dissidents", ce sera un plus.

curieuse question sur une section dédiée à l'enseignement des TJ

RT2

Philadelphia a écrit :Ceux qui passent leur temps à dénigrer les Témoins de Jéhovah leur reprochent d'être des "moutons" qui font ce qu'on leur dit de faire sans réfléchir.

Mais en l'occurrence, concernant la fête de Noël, on peut légitimement s'interroger de savoir qui prend ses reponsabilités en refusant de faire comme tout le monde et qui se laisse manipuler par la société pour bien rentrer dans le moule du monde.

N'est pas mouton celui qu'on croit...

Philadelphia.

medico a écrit :Mais la part des choses et vite fait étant donné que Noël est d'origine païenne.
Donc la question ne devrait même pas se poser pour une personne qui se dit chrétienne.

BenFis a écrit : L'apôtre Paul par ex. pensait qu'il était possible pour un Chrétien assez fort spirituellement de manger à une table païenne.

Philadelphia a écrit :L'apôtre Paul disait aussi qu'il valait mieux ne plus jamais manger de viande plutôt que de faire trébucher quelqu'un.

Un chrétien n'est pas quelqu'un qui fait des choses "en cachette" pour ne faire trébucher personne. Il n'est pas toujours en train de regarder derrière son épaule pour vérifier s'il n'y a pas un autre chrétien qui le regarde. Un chrétien n'a pas peur de la lumière.

Phila.

kevver a écrit :De toute façon laissez la liberté de conscience à chacun , chacun décidera de le fêter ou non .
D'autant plus que les raisons invoquées pour ne pas les fêter sont totalement subjectives.

La plus grande raison serait les origines paiennes. Mais TJ pourquoi vous ne suivez pas ce RV plein de bon sens :

Pareillement de nos jours, certaines coutumes répandues sont manifestement contraires aux principes bibliques (...).
Maintenant, que penser des coutumes autrefois liées à des pratiques discutables, mais qui à présent font surtout partie des convenances ? Par exemple, bien des coutumes observées lors des mariages, y compris l’échange d’alliances et le partage d’un gâteau, ont peut-être des origines païennes. Faut-il en conclure que les chrétiens doivent les rejeter ?
Les chrétiens doivent-ils examiner à la loupe chaque coutume pour s’assurer qu’elle n’a pas eu de côté condamnable quelque part ou à une époque ?
Par conséquent, dans les domaines où les principes bibliques ne sont pas transgressés, les Témoins de Jéhovah n’établissent pas de règle rigide. Chaque chrétien doit plutôt réfléchir aux tenants et aux aboutissants, puis prendre une décision personnelle. - Réveillez-vous du 08/01/2000 page 27

Je sais que ce RV a déjà était cité mais sa donne à réfléchir..
J'avais cité encore un autre RV qui montrait leur position incohérente et arbitraire ( du collège central ) mais malheureusement on me le rejette.

Philadelphia a écrit :Ceux qui passent leur temps à dénigrer les Témoins de Jéhovah leur reprochent d'être des "moutons" qui font ce qu'on leur dit de faire sans réfléchir.

Médico a écrit :Mais la part des choses et vite fait étant donné que Noël est d'origine païenne.
Donc la question ne devrait même pas se poser pour une personne qui se dit chrétienne.

Liberté 1 a écrit :Juste une dernière question: Si un TJ fête Noël, sera-t-il excommunié ?

Luxus a écrit :Non je ne crois pas. Il perdra ses privilèges certainement.

• Célébrer des fêtes de la fausse religion (Ex.
32:4-6 ; Jér. 7:16-19) : Les fêtes ne sont pas toutes
directement liées à la fausse religion et ne justifient.
donc pas toutes la constitution d'un comité de discipline
religieuse.

Ikarus a écrit : Et désolé, mais moi, laisser impunément ce genre de manipulation se faire me révulse.

Philadelphia a écrit :
Eh bien dis-donc... Il y a quand même dans le monde qui nous entoure des choses bien plus révoltantes que des gens qui décident ne pas fêter Noël...

...

Alors se mettre à vociférer, à être révulsé ou je ne sais quoi, parce que des gens qui s'estiment très heureux et privilégiés ont décidé de ne pas fêter Noël, franchement ... faut redescendre un peu sur terre, Ikarus.

Phila.

Ikarus a écrit :je ne fais que combattre la manipulation, l'outil qui est a la base des guerres, des abomination en tout genre, de la tristesse ou encore du déchirement. Si on suit ton raisonnement, les kamikaze était très heureux en se faisant sauter avec leur jolis bombe

nous sommes en train d'expliquer pourquoi certaines personnes ont décidé tout à fait volontairement et de bon gré de ne pas fêter Noêl.

BenFis a écrit :
C. - Réveillez-vous du 08/01/2000 page 27 ».

Comment comprendre ce "2 poids, 2 mesures" apparent?

medico a écrit :Il serait bien de donné toute la citation et pas deux lignes seulement.

kevver a écrit :De toute façon laissez la liberté de conscience à chacun , chacun décidera de le fêter ou non .
D'autant plus que les raisons invoquées pour ne pas les fêter sont totalement subjectives.

La plus grande raison serait les origines paiennes. Mais TJ pourquoi vous ne suivez pas ce RV plein de bon sens :

Pareillement de nos jours, certaines coutumes répandues sont manifestement contraires aux principes bibliques (...).
Maintenant, que penser des coutumes autrefois liées à des pratiques discutables, mais qui à présent font surtout partie des convenances ? Par exemple, bien des coutumes observées lors des mariages, y compris l’échange d’alliances et le partage d’un gâteau, ont peut-être des origines païennes. Faut-il en conclure que les chrétiens doivent les rejeter ?
Les chrétiens doivent-ils examiner à la loupe chaque coutume pour s’assurer qu’elle n’a pas eu de côté condamnable quelque part ou à une époque ?
Par conséquent, dans les domaines où les principes bibliques ne sont pas transgressés, les Témoins de Jéhovah n’établissent pas de règle rigide. Chaque chrétien doit plutôt réfléchir aux tenants et aux aboutissants, puis prendre une décision personnelle. - Réveillez-vous du 08/01/2000 page 27

Je sais que ce RV a déjà était cité mais sa donne à réfléchir..
J'avais cité encore un autre RV qui montrait leur position incohérente et arbitraire ( du collège central ) mais malheureusement on me le rejette.

Philadelphia a écrit :g 12/11 p. 12-13

L’arbre de Noël : une origine préchrétienne

DANS maintes régions du monde, l’arbre de Noël est un symbole festif et commercial bien connu. Ses origines religieuses remontent à la nuit des temps.

Cela se vérifie dans le Bohuslän, province côtière de l’ouest de la Suède, et dans l’Østfold, province voisine en Norvège, où l’on a découvert plus de 75 000 gravures rupestres réparties sur 5 000 sites. Beaucoup, selon les archéologues, ont été réalisées entre 1800 et 500 avant notre ère.

Ces fresques remarquables donnent un aperçu des croyances de populations très antérieures à la naissance de Jésus Christ. Par exemple, des chercheurs notent que des arbres à feuillage persistant tels que l’épicéa étaient jadis un symbole religieux dans ces régions.

Comment se fait-il que des habitants de contrées littorales nordiques aient sculpté des épicéas dans la pierre ? Des spécialistes pensent que c’est notamment parce que ces essences étaient peu communes à l’époque préchrétienne. Un arbre qui restait vert, ou “ vivant ”, alors que les autres espèces semblaient mourir à l’arrivée du froid, devait en outre avoir un parfum de mystère.

L’arbre est depuis longtemps un symbole de vie, de longévité et d’immortalité dans de nombreuses cultures. Peut-être ceci explique-t-il aussi pourquoi, dans le Bohuslän et l’Østfold, un arbre évoquant manifestement l’épicéa a été figuré dans le roc des siècles avant de faire partie du paysage.

L’ouvrage Hällristningar i gränsbygd (Gravures rupestres de régions frontalières), publié en collaboration avec l’Office suédois du patrimoine national, explique : “ Les figurations rupestres d’arbres attestent que, dès l’âge du bronze, le sud de la Scandinavie s’inscrivait dans un vaste contexte religieux et culturel qui englobait toute l’Europe et une bonne partie de l’Asie. La religion et la cosmologie étaient adaptées à ces peuples vivant de l’agriculture et de l’élevage. Ceux-ci adoraient grosso modo les mêmes dieux, mais sous des noms différents. ”

La route des gravures rupestres (angl.), brochure publiée par le musée du Bohuslän, précise : “ Ce n’était pas leur environnement familier que les sculpteurs cherchaient à reproduire. Leurs images étaient peut-être une forme de prière ou d’invocation aux dieux. ” Et encore : “ Les croyances tournaient autour du cycle perpétuel de la vie, de la fertilité, de la mort et de la renaissance. ”

Au sujet de spécimens exceptionnels de l’art figuratif, réalisés bien longtemps avant l’apparition de l’écriture en Europe du Nord, l’encyclopédie suédoise de référence (Nationalencyklopedin) observe : “ La présence marquée d’images à caractère sexuel souligne l’importance du culte de la fertilité dans la religion des peuples nordiques à l’âge du bronze. ”

Il semble que les coutumes liées à l’arbre “ toujours vert ” se soient répandues et impatronisées un peu partout. Explication de l’Encyclopædia Britannica : “ Le culte de l’arbre était courant chez les Européens païens, et il n’a pas disparu après leur conversion au christianisme. ” Ce culte a subsisté dans divers rites et coutumes, dont “ celle [...] consistant, au cœur des vacances d’hiver, à placer un arbre décoré à l’entrée ou à l’intérieur de la maison ”.

C’est en 1841 que l’arbre vert a acquis ses lettres de noblesse modernes, lorsque la famille royale britannique a agrémenté ses festivités de Noël d’un épicéa orné. Depuis, l’arbre ou “ sapin ” de Noël a conquis le monde et c’est par millions qu’il est demandé sous sa forme naturelle ou artificielle, une demande apparemment infinie. Les fresques scandinaves, quant à elles, offrent un témoignage silencieux, littéralement gravé dans la pierre, des origines païennes de l’arbre de Noël.

Vous pouvez retrouver des informations de ce genre sur à cette adresse : http://www.JW.org/fr

Bien cordialement,

Phila.

Ptitech a écrit :Notons qu’enfin les Français sont conscients d’un certaine dérive commerciale de Noël : 81% d’entre eux perçoivent le 25 décembre comme une fête commerciale

Liberté 1 a écrit :Si un TJ fête Noël, un comité judiciaire sera-t-il mit en place ?

“Cette fête n’était pas célébrée dans les premiers siècles de l’Église chrétienne. (...) Au Ve siècle, l’Église d’Occident ordonna que cette fête ait lieu le jour des rites mithriaques qui célébraient la naissance du soleil, et à la fin des Saturnales puisqu’on ne connaissait pas avec certitude le jour de la naissance du Christ. Les Germains et les Celtes considéraient le solstice d’hiver comme un moment important de l’année et ils célébraient leur principale fête à ce moment-là pour commémorer le retour du soleil, fête qui, comme d’autres célébrations païennes, fut adaptée à celle de Noël.”

Philadelphia a écrit :Il y a donc encore près d'un français sur 5 qui n'est pas "conscient d'une certaine dérive commerciale de Noël"... ça fait peur !

“La plupart des coutumes qui sont aujourd’hui associées à Noël n’avaient à l’origine rien à voir avec cette fête, mais étaient plutôt des coutumes préchrétiennes et non chrétiennes qui furent adoptées par l’Église. Les Saturnales, fête romaine célébrée à la mi-décembre, servirent de modèle pour un grand nombre des coutumes divertissantes associées à Noël. C’est de cette fête que viennent, par exemple, les festins raffinés, l’échange de cadeaux et l’utilisation des bougies.”

BenFis a écrit : Peut-être que ce 1/5ème n'en a tout simplement rien à faire.
C'est comme pour le sapin de Noël, prendre conscience ou non de son origine païenne n'a aucun impact sur l'usage qui en est fait aujourd’hui.
Nous prononçons tous les jours sans en avoir conscience le nom des Dieux Romains qui sont inclus dans le nom des jours de la semaine : jeudi : Jupiter, mardi : Mars, mercredi : Mercure... Faudrait-il s’en abstenir pour autant?

medico a écrit :Nous allors tourné en rond lontemps comme celà ?
Car que tu le veuilles ou non Noël et d'origine religieuse .

BenFis a écrit : Mais puisque pour la majorité des gens l'origine importe peu, cet argument n'a aucune prise sur eux.

philippe83 a écrit :Peut-être que le principe d'Exode 23:2 vaut pour... Noël et son origine.
A+

philippe83 a écrit :Peut-être que le principe d'Exode 23:2 vaut pour... Noël et son origine.
A+

medico a écrit :Pourquoi faut il suivre la foule comme des moutons de Panurge ?

philippe83 a écrit :Peut-être que le principe d'Exode 23:2 vaut pour... Noël et son origine.
A+

BenFis a écrit :Selon Exode 23:2 : "Tu ne suivras pas la foule pour faire le mal ...".
Est-ce que faire un sapin de Noël c'est mal? Nous avons bien compris que les TJ ont définit que oui.

Zantafio a écrit : Décorer un sapin de boules, de guirlandes et de bougies n'est pas mal (ou interdit) si cela ne se rapporte pas à la fête de Noël, fixée au 25 décembre.

Philadelphia a écrit :Euh.. là je ne suis pas sûre... C'est comme si tu disais que faire un fête en découpant des citrouilles avec des bougies à l'intérieur et décorer sa maison avec de fausses toiles d'araignées tout en se déguisant en sorcière est agréé de Dieu... du moment qu'on ne fait pas ça le 30 octobre...

Je précise par conséquent - pour qu'il n'y ait pas de confusion - que les propos de Zantafio n'engagent que lui et ne sont pas du tout appuyés par l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah.

Cordialement.

Philadelphia a écrit :Zantafio a déjà précisé qu'il n'est pas encore Témoin de Jéhovah.

D'autre part, les Témoins de Jéhovah américains ne fêtent pas plus Noël que les Témoins de Jéhovah du reste du monde.

Philadelphia a écrit :Zantafio a déjà précisé qu'il n'est pas encore Témoin de Jéhovah.

D'autre part, les Témoins de Jéhovah américains ne fêtent pas plus Noël que les Témoins de Jéhovah du reste du monde.

Zantafio a écrit :
Décorer un sapin de boules, de guirlandes et de bougies n'est pas mal (ou interdit) si cela ne se rapporte pas à la fête de Noël, fixée au 25 décembre.

Philadelphia a écrit :
Euh.. là je ne suis pas sûre... C'est comme si tu disais que faire un fête en découpant des citrouilles avec des bougies à l'intérieur et décorer sa maison avec de fausses toiles d'araignées tout en se déguisant en sorcière est agréé de Dieu... du moment qu'on ne fait pas ça le 30 octobre...

Philadelphia a écrit :
Je précise par conséquent - pour qu'il n'y ait pas de confusion - que les propos de Zantafio n'engagent que lui et ne sont pas du tout appuyés par l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah./!\

Philadelphia a écrit :
Je précise par conséquent - pour qu'il n'y ait pas de confusion - que les propos de Zantafio n'engagent que lui et ne sont pas du tout appuyés par l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah./!\

Zantafio a écrit :Mes propos n'engagent pas que moi, mais aussi Lionel qui est TJ. Donc, ce que tu dis est faux. Comme quoi, nous n'avons pas les mêmes valeurs.

À bon entendeur, salut !

BenFis a écrit :
Les TJ américains sont peut-être moins rigoristes que leurs coreligionnaires européens?

medico a écrit :C'est une fête chez toi de prendre un bain?

Un TJ appelé Lionel avec qui j'avais commencé une étude biblique en 1999 m'avait dit qu'il n'était pas interdit de décorer un sapin de boules, de guirlandes et de bougies si cela n'avait aucun rapport avec la fête de Noël fixée le 25 décembre

Je me demande, qui ment dans cette histoire Phila, ou les TJ ?

medico a écrit :Et pour quel occasion quelqu'un décorerait un sapin de boules ?

medico a écrit :
Et pour quel occasion quelqu'un décorerait un sapin de boules ?

Liberté 1 a écrit :
Je me demande, qui ment dans cette histoire Phila, ou les TJ ?

Philadelphia a écrit :
il est évident que je ne contredis pas l'enseignement officiel, à moins bien entendu que vous trouviez un article officiel qui corrobore les affirmations de Zantafio et de son supposé enseignant Témoin de Jéhovah...

Luxus a écrit :
Lionel n'est pas gardien de l'enseignement des TJ. Et je te conseille de ne pas écouter ce fameux Lionel si tu veux être un bon TJ puisque ce qu'il raconte contredit l'enseignement des TJ.

Luxus a écrit :
L'apôtre Paul a dit que " dans une maison il y a des vases à usage honorable et d'autres à usage vulgaire." Sais-tu comment les TJ interprètent ce verset ? Eh bien, ils disent que dans la congrégation il y a des TJ fréquentables et d'autres moins fréquentables. Pourtant ils sont bien TJ, comme quoi...

Luxus a écrit :
pas besoin d'être un apostat pour contredire l'enseignement des TJ.

Luxus a écrit :
des TJ ne voyant pas d'inconvénient à décorer un sapin, ça doit bien pouvoir exister.

Luxus a écrit :
Mais être TJ ne signifie pas enseigner la bonne chose.

Luxus a écrit :
Absolument, accepter les fractions sont une question de conscience, mais pas la décoration d'un sapin./!\

Luxus a écrit :
Le CC dans ses publications dit que le sapin de Noël a des origines païennes

Luxus a écrit :
mais tu veux que pour le TJ il n'y ait aucun inconvénient à décorer un sapin ?

C'est absurde !

Thomas a écrit :Phila : "nous sommes en train d'expliquer pourquoi certaines personnes ont décidé tout à fait volontairement et de bon gré de ne pas fêter Noêl."

Tu sais pertinemment que ce ne sont pas de ces personnes dont on parle ici mais des TJ qui voudraient fêter Noël en toute bonne conscience selon le Réveillez-vous cité plus haut et que vous faites semblant de ne pas voir... Pourquoi une interprétation dogmatique alors que, comme tu l'as souligné à plusieurs reprises la Bible est muette sur le sujet ?

Voila la question à laquelle nous attendons une réponse.

Thomas a écrit :Ma question n'a toujours pas eu de réponse svp


Phila : "nous sommes en train d'expliquer pourquoi certaines personnes ont décidé tout à fait volontairement et de bon gré de ne pas fêter Noêl."

Tu sais pertinemment que ce ne sont pas de ces personnes dont on parle ici mais des TJ qui voudraient fêter Noël en toute bonne conscience selon le Réveillez-vous cité plus haut et que vous faites semblant de ne pas voir... Pourquoi une interprétation dogmatique alors que, comme tu l'as souligné à plusieurs reprises la Bible est muette sur le sujet ?

Voila la question à laquelle nous attendons une réponse.

medico a écrit :Il faudra combien de messages pour faire comprendre pourquoi les tj ne font pas Noël ?

medico a écrit :avec presque 300 réponses il faut être de mauvaise fois pour ne pas comprendre notre position.

medico a écrit :avec presque 300 réponses il faut être de mauvaise fois pour ne pas comprendre notre position.

Ainsi l’apôtre met d’un côté la justice, la lumière, Christ, le fidèle, c’est-à-dire tout ce qui constitue la vie chrétienne ; de l’autre, l’iniquité, les ténèbres, Bélial, l’infidèle ; ce sont là tous les éléments d’un paganisme plongé dans le mal. Quelle participation, quelle communion, quel accord y aurait-il entre ces contraires absolus ? Ainsi se trouve abondamment motivée l’exhortation de #2Co 6:14. Cela veut-il dire que tout dans le chrétien soit digne d’une telle appréciation, et que tout soit absolument du démon dans l’homme inconverti ? Non. Sans doute, il y a entre l’homme régénéré et celui qui ne l’est pas la même différence qu’entre la lumière et les ténèbres, la justice et l’iniquité ; car l’un est éclairé d’une lumière divine, l’autre encore dans son ignorance ; l’un possède la justice de son Sauveur, qui produit peu à peu en lui la sainteté, l’autre est encore dans son péché. Mais, dans son sentiment intime, le chrétien ne peut pas oublier, d’une part, qu’il a été autrefois ténèbres et qu’il est devenu lumière au Seigneur par pure grâce (#Eph 5:8 ; comparez #2Co 2:8) ;
* * *

Philadelphia a écrit :
Il t'est donc relativement aisé de connaître ce qu'enseigne réellement le Collège Central sur la question des sapins décorés ou autres.

Philadelphia a écrit :
Tu n'as pas besoin de te référer à ce que quelqu'un t'aurait dit voilà un certain temps, quand bien même cette personne te paraîtrait exemplaire ou même serait un "serviteur nommé" de ta congrégation.

Philadelphia a écrit :
Peut-être que ton "Lionel" s'est mal exprimé, ou peut-être que c'est toi qui n'a pas très bien compris ce qu'il a voulu te dire, ou que sais-je encore...

Philadelphia a écrit :
Voilà pourquoi le plus simple pour toi est de te référer aux publications officielles.

Zantafio a écrit : L'important pour moi, c'est ce qu'enseigne la Bible.

Selon elle, il n'est pas interdit de décorer un sapin et de mettre ou décorer des plantes chez soi
uniquement dans le but de rendre une maison plus chaleureuse.

Sinon, donnes-moi des versets bibliques qui démontrent que c'est interdit, et je te croirai.

Philadelphia a écrit : Oui, absolument ! Et pour un chrétien véritable c'est toujours la Bible qui fait autorité.

medico a écrit :Ton lien ne parle pas sur Noël.

Philadelphia a écrit : Effectivement. Nos amis s'amusent à prendre des morceaux de messages par ici et par là, et à "bricoler" des raisonnements artificiels pour nous faire croire que nous nous contredisons.

Ils prennent une réponse donnée dans un certain contexte, et s'en servent pour nous faire "répondre" à autre chose...

C'est aussi grossier que malhonnête, comme procédé, et je pense que personne n'est dupe.

Alors bon courage, Medico...

BenFis a écrit :Le problème que les TJ mettent sans cesse en évidence est l'aspect païen qui pourrait être à l'origine d'une activité.
Pourquoi creuser l'origine d'une chose? pourquoi cette origine est-elle un problème puisque le plus souvent l'activité en question n'est plus considérée comme païenne par personne?
Mais les historiens reconnaissent l'origine païenne de cette fête.
Tu veux encore des preuves?

Thomas a écrit :Chacun des cas peut correspondre.

Mais prenons par exemple un TJ qui voudrait se joindre à la fête familiale de Noël (famille non TJ, fête incluant don et réception de cadeaux...).
Si ce TJ, considérant le Réveillez-vous cité plus haut ou le raisonnement de Paul concernant les viandes sacrifiées aux idoles souhaite en toute conscience participer à cette fête avec sa famille, pourquoi le juger et considérer qu'il commet un péché voire qu'il adore des faux dieux ?

Merci d'avance pour la réponse.

medico a écrit :*** w05 15/12 p. 5 La période des fêtes : Que fête-t-on vraiment ? ***
D’année en année, Noël s’avérait de plus en plus marqué par l’aspect commercial. Effectivement, tout comme c’était le cas à l’Ouest, cette fête est devenue, en Russie aussi, l’une des plus belles sources de profit qui soient pour les fabricants, grossistes et commerçants. Aujourd’hui, les vitrines des magasins sont envahies de décorations de Noël. Les boutiques diffusent des airs et des chansons de Noël venus de l’Ouest que l’on n’entendait jamais en Russie autrefois. Des camelots démarchent les usagers des trains de banlieue et des autres transports en commun avec de grands sacs remplis de babioles de Noël. Voilà à quoi ressemble aujourd’hui la période des fêtes en Russie
*** g93 22/12 p. 17-18 Qu’est-il arrivé au Noël traditionnel? ***
La commercialisation de Noël
Noël devint la période de charité par définition. Ainsi, des œuvres de bienfaisance offraient du charbon aux veuves nécessiteuses, et les châtelains distribuaient de l’argent et de la nourriture aux gens de leurs villages. En théorie du moins, l’harmonie sociale régnait en cette époque de l’année. Cette disparition temporaire des divisions entre riches et pauvres soulageait bien des consciences.
On raviva ou on créa certaines traditions. Ainsi, les premières cartes de Noël virent le jour en 1843; bénéficiant de la baisse des coûts d’impression, le marché s’envola. Une tradition beaucoup plus ancienne, l’arbre de Noël, revint à la mode après que le prince Albert, mari de la reine Victoria, eut introduit à la cour la décoration allemande faite de guirlandes et de bougies.
La commercialisation de Noël était en marche. Aujourd’hui, un peu plus d’un siècle plus tard, cette commercialisation a atteint une telle ampleur qu’elle suscite des protestations. Voilà qui soulève une question: À quoi ressemblait Noël à l’origine?
*** g87 8/1 p. 30 Coup d’œil sur le monde ***
Pas facile à avaler
Cherchant à tirer profit du contexte des fêtes, un fabricant de bonbons d’Allemagne de l’Ouest a annoncé pour l’époque de Noël la commercialisation de bonbons aux fruits à l’effigie de Marie, de Joseph et de l’enfant Jésus, indique The Express, un journal de Pennsylvanie. Ce projet a suscité des critiques de la part de responsables catholiques. Mais l’un des représentants de l’entreprise a soutenu l’idée de la fabrication de ces bonbons à ‘thème biblique’ et a invoqué le fait que de “nombreuses entreprises fabriquent des bonbons en forme d’anges et d’autres articles de ce genre”. Un porte-parole des évêques catholiques ouest-allemands a décrit cette démarche commerciale comme “une entreprise mercantile (...) du plus mauvais goût”.
*** w10 1/4 p. 13 Mythes et réalités : la vérité sur Jésus ***
Sans doute avez-vous déjà vu des peintures ou des crèches représentant l’enfant Jésus couché dans une mangeoire et entouré de trois mages, des cadeaux dans les mains. Cependant, ce genre de représentations relève de la fiction, pas de la réalité.
Certes, une délégation venue de l’Orient a rendu hommage au jeune enfant. Mais ces envoyés étaient en réalité des astrologues, ou des “ savants, spécialistes des étoiles ”. (Matthieu 2:1, Bible en français courant.) Par ailleurs, ont-ils trouvé Jésus blotti dans une mangeoire ? Non. Ils lui ont rendu visite dans une maison. Plusieurs mois s’étaient écoulés, semble-t-il, depuis sa naissance. — Matthieu 2:9-11.
Que dire du nombre de ces visiteurs ? Étaient-ils deux ? trois ? trente ? La Bible ne le précise pas. Le traditionnel chiffre trois provient peut-être des trois types de cadeaux offerts (Matthieu 2:11). Certains ont même suggéré que chacun des prétendus mages représentait une race humaine. Cette idée n’est pas biblique. Comme le signale un commentaire des Évangiles, elle est plutôt le produit de “ l’imagination débordante d’un historien du VIIIe siècle ”.
*** w12 1/12 p. 10 Pourquoi certains ne fêtent-ils pas Noël ? ***
: Il n’y a aucune preuve historique que les premiers chrétiens célébraient la naissance du Christ. Par contre, ils commémoraient sa mort (1 Corinthiens 11:23-26). C’est seulement plus de 300 ans après la naissance de Jésus que la chrétienté a officiellement commencé à observer Noël le 25 décembre. Fait intéressant, au milieu du XVIIe siècle, en Angleterre, le Parlement a interdit les festivités de Noël. Aux États-Unis, la Cour générale du Massachusetts a fait de même. Pourquoi ? Le livre Bataille pour Noël (angl.) explique : “ Il n’y a aucune raison biblique ou historique de situer la naissance de Jésus le 25 décembre. ” Et d’ajouter que pour les puritains “ Noël n’était rien d’autre qu’une fête païenne sous un vernis de christianisme ”.
Cela nous amène à la quatrième raison : L’origine douteuse de la célébration elle-même. Noël plonge ses racines dans la Rome païenne avec son mélange de fêtes en l’honneur de Saturne, dieu de l’agriculture, et du Sol Invictus, ou Mithra, dieu-soleil. “ Comme bien des coutumes et croyances préchrétiennes, la fête antique commémorant le retour annuel du soleil a été redédiée à la naissance de Christ ”, signalent les anthropologues Christian Rätsch et Claudia Müller-Ebeling, coauteurs de Weihnachtsbaum und Blütenwunder (Arbre de Noël et magie des fleurs).
*** g 12/10 p. 8 La vérité sur Noël ***
‘ ON MOISSONNE CE QU’ON SÈME ’
Il fut une époque où les autorités ecclésiastiques faisaient “ farouchement obstacle aux vestiges du paganisme ”, lit-on dans l’ouvrage Coutumes et traditions de Noël : histoire et signification (angl.). Mais avec le temps, les chefs religieux ont eu davantage à cœur de remplir les bancs des églises que d’enseigner la vérité. C’est pourquoi, ils ont “ fermé les yeux ” sur les pratiques païennes. Plus tard, ils les ont adoptées.
‘ On moissonne ce qu’on sème ’, dit la Bible (Galates 6:7). Après avoir semé des graines de paganisme dans leurs champs, les Églises ne devraient pas s’étonner que la mauvaise herbe y prolifère. Un événement censé honorer la naissance de Jésus devient un prétexte pour faire la fête et boire, les centres commerciaux sont plus populaires que les églises, les familles se surendettent pour acheter des cadeaux et les enfants ne distinguent pas le mythe de la réalité, le père Noël de Jésus Christ. Dieu a ordonné à juste titre : “ Cessez de toucher la chose impure. ” — 2 Corinthiens 6:17.
la suite demain.

tu veux dire la chrétienté qui à des origines et des doctrines païennes ?

medico a écrit :Mais l'origine païenne de Noël est indéniable .
Tu veux toi aussi encore d'autres preuves?

Luxus a écrit :
Un sapin décoré avec des boules et des guirlandes de Noël, en effet, y'en a beaucoup qui se disent qu'ils vont mettre sa en été pour égayé leur maison. Et ce sont les autres qui sont de mauvaises foi. Non mais je rêve !

Luxus a écrit :
Zantafio, le fait est que dans les publications des TJ il est absolument clair et net qu'il ne faudrait pas qu'un TJ décore sa maison avec un sapin de Noël. Relis les publications sur l'arbre de Noël.

Luxus a écrit :
Comme si ton ami Lionel ne pouvait pas se tromper.

Luxus a écrit :
tu as trouvé un verset qui interdit de fêter son anniversaire de naissance ? Ou de fêter la fête des mères ?

Luxus a écrit :
Fais moi signe quand tu en trouves un.

Luxus a écrit :
Je reprends ton raisonnement : " aucun verset n'interdit de fêter des fêtes d'origine païennes. "

Luxus a écrit :
J'espère que tu vois à quel point ton argument est ridicule.

Luxus a écrit :
Bon, je vois que tu apprécies ton ami, et tu préfères mettre ta foi en sa parole qu'en ce que dit les publications c'est ton choix.

Luxus a écrit :
P.S : J'imagine bien quelqu'un qui rentre chez ce TJ et qui voit un beau sapin tout rayonnant. Tout le monde sait qu'il va se dire : " Ah mais qu'est-ce que ça fait beau cette déco !"

Zantafio a écrit :Non, aucun verset n'interdit de décorer un sapin dans le seul but de rendre une maison plus chaleureuse
n'ayant aucun rapport avec la fête de Noël.

Quant aux fêtes païennes, bien des encyclopédies déclarent qu'elles sont en désaccord avec les Écritures.

Thomas a écrit :Ma question n'a toujours pas eu de réponse svp


Phila : "nous sommes en train d'expliquer pourquoi certaines personnes ont décidé tout à fait volontairement et de bon gré de ne pas fêter Noêl."

Tu sais pertinemment que ce ne sont pas de ces personnes dont on parle ici mais des TJ qui voudraient fêter Noël en toute bonne conscience selon le Réveillez-vous cité plus haut et que vous faites semblant de ne pas voir... Pourquoi une interprétation dogmatique alors que, comme tu l'as souligné à plusieurs reprises la Bible est muette sur le sujet ?

Voila la question à laquelle nous attendons une réponse.

Philadelphia a écrit :Qu'entends-tu donc par "féter Noël" ?

medico a écrit :

Ptitech a écrit :Toujours à voir le mauvais chez les autres ... c'est tellement jéhoviste comme attitude !!

medico a écrit :Mais bien sûr c'est à se demander pourquoi d'anti TJ participent avec autant d'ardeur sur cette section ?

Zantafio a écrit :Non, aucun verset n'interdit de décorer un sapin dans le seul but de rendre une maison plus chaleureuse
n'ayant aucun rapport avec la fête de Noël.

Quant aux fêtes païennes, bien des encyclopédies déclarent qu'elles sont en désaccord avec les Écritures.

BenFis a écrit :Et aucun verset biblique n'interdit non plus de mettre un petit Jésus en plâtre dans un crèche.

Zantafio a écrit :Comme quoi, il y a dans ces publications parfois des choses insensées.

Luxus a écrit :A la bonne heure !

medico a écrit :Pourquoi décoré un sapin au mois de Décembre ?

Ptitech a écrit :La source Médico, la source !!!

Ptitech a écrit :Donner la source c'est donner le lien d'où tu as pris l'article !

Ptitech a écrit :Donner la source c'est donner le lien qui te permet de retomber sur l'article original.

http://mobile.francetvinfo.fr/decouvert ... ef=acc_dir

Ptitech a écrit :Donner la source c'est donner le lien d'où tu as pris l'article !

Ptitech a écrit :Tu ne respectes RIEN Médico ! Rien de rien ! Tu n'en fais qu'à ta tête !! Fais preuve d'un peu de modestie et écoute un peu les autres quand on te parle ! Tu verras ça se passera 10 fois mieux ! Et si tu ne sais pas copier un lien et bien tu le dis et on t'explique !

Thomas a écrit :Pour répondre à Phila :

Prenons l'exemple d'un TJ qui souhaiterait participer à la fête familiale à l'occasion de Noël (famille non TJ, fête incluant échange de cadeaux...).

Après avoir prié, étudié le Réveillez-vous du 08/01/2000 page 27 (déjà reproduit plusieurs fois ici sans que les TJ ne réagissent), médité sur le raisonnement de Paul quant aux viandes sacrifiées au idoles (1Co chapitres 8-10) il en vient à la conclusion que sa conscience ne lui interdit pas de participer à cette fête qu'il considère comme une fête familiale ni plus ni moins. Il ne voit pas de problème à échanger des cadeaux avec sa famille ce jour là non plus.

La question posée est donc la suivante :
- Sachant que, comme tu il a été dit plusieurs fois, la Bible est muette sur la question de Noël, pourquoi juger que ce Témoin de Jéhovah commet un péché en se rassemblant avec sa famille le 25 décembre ?

Cela fait plusieurs pages que cette question est posée et reste sans réponse. Merci aux témoins de Jéhovah d'apporter une réponse biblique ou de citer des publications officielles.

NOTEZ BIEN CECI : Que d'un point de vue COLLECTIF l'organisation TJ déconseille la fête de Noël à la limite pourquoi pas mais ici il est question des Témoins de Jéhovah pris INDIVIDUELLEMENT et des choix qu'ils peuvent faire selon leur conscience quand la Bible n'est pas explicite sur un certain sujet.

Pour illustrer ma pensée, par exemple l'organisation TJ met en garde les Témoins contre les films violents. Pourtant, de manière individuelle, de nombreux Témoins de Jéhovah regardent des films violents sans que cela ne leur pose un problème (films d'action genre James Bond, films de guerre, super-héros...). Ils sont en accord avec leur conscience et personne ne va les accuser de commettre un péché il me semble.

Alors pourquoi ne pas faire de même avec Noël et laisser cette question à la conscience de chacun puisque la Bible ne condamne pas la fête de Noël ni même le fait de fêter la naissance de Jésus ?

J'espère avoir été suffisamment clair cette fois.

PS : Ce message n'est pas hors-sujet ! J'avais déjà posté ce message mais apparamment il a été effacé je ne sais pour quelle raison.

Merci à vous.

medico a écrit :Et toi veux tu répondre à question Jésus doit être fêter le 25 Décembe ou au mois de Janvier comme il est fait chez les orthodoxes?

Ikarus a écrit :Cette question prouve que tu ne m'a jamais lu correctement. Justement, a Noël, je fais la fête, mais elle n'a strictement rien a voir avec la fête païenne que c'était, hormis la date. Cela interdis donc la présence de TJ?

Ptitech a écrit :À l'origine je pense que les TJ on cessés de fêter Noël dans le but de se démarquer des autres religions, afin de renforcer leur identité. Idem pour le poteau et la croix. Je ne comprendrai jamais tout ce tintouin autour du poteau sachant que l'important c'est pas son support de mis à mort mais bien le fait que Jésus soit mort.

LE BILLET
Alléluia, la naissance de l’enfant Jedi !
Occupe-toi d’homélie, comme dirait presque le bienheureux Feydeau. Le curé de Saint-Erblon, près de Rennes, s’y applique mieux que personne. En matière de prêche, sa quête d’originalité ne recule devant aucune bizarrerie. Jusqu’à aller chercher sa « messe de minuit » à quatorze heures. Les fidèles médusés l’ont vu brandir un sabre laser, complément inédit du traditionnel goupillon, pour symboliser « la force d’amour ». À croire qu’on célébrait la naissance de l’enfant Jedi. Mais qu’importe, si le message de Noël s’en trouve renforcé. A priori, ce fut le cas. Pardi, on entre au cinéma plus vite que dans le Nouveau Testament ! Et Dark Vador figure un Satan tout à fait convenable ; il parle davantage aux jeunes que ce vieil ange déchu de Lucifer. S’agissant d’élargir le cercle des paroissiens, l’image de l’enfer compte. Cocteau l’illustra d’une formule : « Sans le diable, Dieu n’aurait jamais atteint le grand public ».

Le prêtre breton a donc voulu exploiter l’engouement suscité par le dernier opus de Star Wars. À la sortie du prochain Harry Potter, ira-t-il bénir la foule à califourchon sur un balai ? Ou claquer du fouet contre le Mal, lorsque viendra l’heure d’Indiana Jones ? Nul ne sait, les voies d’Hollywood sont impénétrables. Le père Nicolas Guillou, farouchement moderne, tient à coller « au quotidien des gens ». Bravo. Il a terminé son office intersidéral par un joyeux « selfie » avec le Jésus de la crèche et une assistance ravie. L’Église, deux fois millénaire, entre ainsi connectée dans l’incertain XXIe siècle.

Par Gilles DEBERNARDI | Publié le 26/12/2015 à 06:0
http://www.ledauphine.com/actualite/201 ... nfant-jedi

medico a écrit :De toute façon Noël na pas de base biblique.

medico a écrit :De toute façon Noël na pas de base biblique.

medico a écrit :De toute façon Noël na pas de base biblique.

medico a écrit :De toute façon Noël na pas de base biblique.

Liberté 1 a écrit :Et de toute façon, Noël c'est fini, reparlez-en l'année prochaine.
Sinon, pour les TJ qui fêtent Noël, il y a un comité judiciaire qui sera mit en place ?

medico a écrit :Fini ou pas ce n'est pas une fête biblique c'est pourquoi les TJ ne font pas Noël.

Il faut le dire en quelle langue ?

Ikarus a écrit :Un Tj ne peut donc rien faire si il n'y a pas de base biblique? Il ne peux pas agir de son propre chef?

Liberté a écrit :Et de toute façon, Noël c'est fini, reparlez-en l'année prochaine.

Liberté a écrit :Et de toute façon, Noël c'est fini, reparlez-en l'année prochaine.

Luxus a écrit :Tu as raison, parlons du Nouvel an.

medico a écrit :Après plus de 300 réponses je pense que le sujet et clos et le débat devient des plus stériles de ce fait je le ferme.

medico a écrit :Fini ou pas ce n'est pas une fête biblique c'est pourquoi les TJ ne font pas Noël.

Il faut le dire en quelle langue ?

Giova a écrit :Certain chrétien ne fête pas noël aussi, après tout ce n'est pas une recommandation qui nous est demandé de faire.

medico a écrit :Si tu lis bien l'article il question aussi du jour de naissance de Jésus , donc du jour de Noël car pour la chrétienté il serait né ce jour là!
Il faut bien lire avant de juger.