Auteur : Arké Date : 07 déc.15, 05:44 Message : La Pierre noire est située dans l'angle sud-est de la Kaaba qui se trouve au centre de la mosquée al-Haram de La Mecque en Arabie saoudite. Elle est une relique islamique qui, selon la tradition musulmane, remonte à l'époque d'Adam et Ève.
La Pierre était vénérée dans l'Arabie préislamique. Elle fut placée intacte dans le mur de la Kaaba par le prophète Mahomet en 605, cinq ans avant sa première révélation. Elle s'est depuis cassée en plusieurs fragments qui ont été cimentés dans un cadre en argent dans le flanc de la Kaaba. Son apparence est celle d'une roche noire avec des teintes rougeâtres d’environ 30 cm de diamètre dont la surface a été polie par les mains de millions de pèlerins. Selon la tradition islamique, elle serait tombée du ciel pour indiquer à Adam et Ève où construire un autel. Bien qu'elle ait souvent été décrite comme une météorite, son origine reste inconnue.
Les pèlerins font le tour de la Kaaba dans le cadre de la circumambulation (tawaf) faisant partie du Hajj. C'est à partir de la Pierre noire que commence et finit la circumambulation autour de la Ka'ba (7 tours). Beaucoup essayent de s'approcher et d'embrasser la Pierre noire pour reproduire le baiser qu'elle aurait reçu de la part de Mahomet4. S'ils ne peuvent pas l'atteindre, les pèlerins doivent alors se contenter de tendre la main droite vers la Pierre lors de leurs sept rotations autour de la Kaaba.
La pierre est noire seulement sur sa surface apparente, le reste de la roche étant de couleur blanche.
La tradition islamique raconte que c'est Gabriel qui l'a apportée du ciel à Abraham pour qu'elle soit placée dans le temple, à la même place qu'aujourd'hui.
La tradition islamique indique ainsi que la Pierre serait descendue du Paradis pour montrer à Adam et Ève où construire un autel qui devint le premier temple sur Terre.
Les musulmans considèrent que la pierre était initialement pure et d'un blanc étincelant mais qu'elle est devenue noire à cause des péchés humains.
« Le Prophète a nommé la (Pierre noire) la « main droite de Dieu » (yamin-Allah) et à dessein. De fait, quelqu'un y pose la main pour conclure un pacte et Dieu obtient ainsi notre pacte d'allégeance et de soumission. Dans la terminologie islamique, Dieu est notre roi et ... dans (son) royaume il y a une métropole (Umm al-Qurra) et naturellement un palais s'y trouve (Bait-Allah, maison de Dieu). Si un sujet veut témoigner de sa loyauté, il doit se rendre au palais royal et conclure personnellement un pacte d'allégeance. La main droite du Dieu invisible doit être symboliquement visible. Et cela est le al-Hajar al-Aswad, la Pierre noire de la Kaaba. »
Des vues littéraires de la Pierre noire ont cependant émergé au cours des dernières années. Une petite minorité accepte de manière littérale un hadith allégorique qui affirme que « la Pierre apparaîtra le Jour du Jugement avec des yeux pour voir et une langue pour parler et témoignera en faveur de ceux qui l'ont embrassée avec une dévotion sincère et se prononcera contre ceux qui ont bavardé ou eu des paroles profanes durant leur circumambulation de la Kaaba28 ».
Voyez les rapprochements dans la symbolique avec Jésus-Christ ! :
-Elle arrive sur terre avec le premier couple humain.
-Elle vient du paradis.
-C'est l'Ange Gabriel qui l'apporte (annonciation).
-Elle est de couleurs Noire,rouge, jaune, blanc (comme le bien -aimé des cantiques).
-Elle symbolise une alliance avec Dieu.
-C'est la pierre principale de l'angle.
-Elle prend sur elle le pêché des hommes.
-Elle est la main droite de Dieu (Jésus est aussi à droite de Dieu).
-Elle avait le pouvoir de guérir toutes les maladies d'un simple toucher.
-Elle apparaîtra au jour du jugement (Jésus est le juge) et sera munie d'une bouche et d'yeux pour témoigner de la sincérité des hommes qui lui ont fait allégeance.
Whaaaa ! Toute ressemblance avec le rôle du Messie Jésus fils de Marie ne serait que pure coïncidence !
Je rappelle aussi que cette pierre est enchâssée dans une sorte de vulve d'argent.
Cela fait penser à la naissance d'un bébé (être pur), et les croyants se réjouissent d'en voir la tête prête à sortir.
Il ne fait aucun doute (à mes yeux) que la Kaaba symbolise la vierge Marie, et la pierre est son fils Jésus.
J'ai aussi noté que la Kaaba est recouverte d'un voile comme une robe, cela m'a toujours étonné pour un tel monument, mais maintenant je comprends pourquoi ! Marie (Kaaba) est la femme dans les douleurs de l'accouchement.
Bientôt la délivrance, le retour du Christ se fera peut-être à partir de cette religion.
Auteur : Le Coran suffit Date : 07 déc.15, 13:22 Message : Désolé Arké, cette pierre noire n'est que de l’idolâtrie..
Le coran ne le mentionne nullement.
@ Pour remplir les jours de pèlerins, il faut bien inventer des tas de choses.
D'accord avec toi.
C'est de l'idolâtrie, ce n'est jamais mentionné dans le coran.
Je me pose la question comment des musulmans peuvent ils la considérer d'une grande importance sans que le coran la mentionne.
Si c'est si important que ça pourquoi n'est-elle pas mentionnée dans le coran?
C'est clairement pour moi une invention satanique.
Auteur : indian Date : 08 déc.15, 05:06 Message : Tradition Abrahamique oblige
Vous croyez que quiconque aurait pu reconnaitre Muhamed comme Messager, Prophete ou Manifestation de Dieu (à vous le titre que vous voulez choisir)...si Muhamed avait réfuté l'importance symbolique de la Kaaba et de la pierre noire à cette époque?
Arké a écrit :Etoiles Célestes à écrit: Le fait est que tu es une vrai girouette, un menteur.
Propos injurieux, visant la personne et non le sujet.
Propos diffamatoires car j'ai donné les sources authentiques.
Signalé à la modération, on verra si elle respecte ses engagements.
Déjà, t'as donné aucune source authentique... mensonge.
De deux, tu me signales pour t'avoir traité de menteur....
Ok... voyons l'hypocrite que tu es...
Arké a écrit :@ BenFils
C'est donc de votre cervelle que sort ces mensonges, car la religion de l'Islam n'a jamais fait de différences entre les prophètes. Vous êtes donc un menteur et face à la vérité...
Et après tu me fais la leçon en me disant: "Propos injurieux, visant la personne et non le sujet."
Tu fais vraiment pitié mon pauvre Arké !!!
Comment tu fait pour te regarder dans un glace le matin?
Comment?
Vas y; signales moi aux modos.... régales toi
Auteur : Arké Date : 08 déc.15, 06:18 Message :
Comment tu fait pour te regarder dans un glace le matin?
Comment?
Tu te poste devant le miroir et tu regardes le visage qui y apparaît.
Arké a écrit :Tu te poste devant le miroir et tu regardes le visage qui y apparaît.
Regarde bien l'hypocrite et le menteur alors.
Que Dieu te bénisse!
Auteur : indian Date : 08 déc.15, 07:47 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu te poste devant le miroir et tu regardes le visage qui y apparaît.
Regarde bien l'hypocrite et le menteur alors.
Que Dieu te bénisse!
Je préférerai voir les fruits
Auteur : Le Coran suffit Date : 08 déc.15, 11:19 Message :
musulman49 a écrit :@Le Coran suffit
D'accord avec toi.
C'est de l'idolâtrie, ce n'est jamais mentionné dans le coran.
Je me pose la question comment des musulmans peuvent ils la considérer d'une grande importance sans que le coran la mentionne.
Si c'est si important que ça pourquoi n'est-elle pas mentionnée dans le coran?
C'est clairement pour moi une invention satanique.
Tout simplement parce que la masse suit toujours (sous le couvert de la force brute) les mauvais gouverneurs. Pour eux l'importance c'est de se fondre a la masse. Et c'est ce qu'ils ont eu.
De plus la descendance de Mouhammed a été cruellement assassiné et l'histoire a donc été écrite par ses ennemies avec toutes les inventions qui ont été faite au nom de Dieu qu'on voit.
La sourate 5 dit qu'Allah a fait de la kaaba la maison sacré.
Le musulman peut aller visiter la maison sacré de Dieu.
Mais la pierre noire c'est un rajout satanique rajouté pour noyer la vérité.
Auteur : indian Date : 17 déc.15, 06:02 Message :
Le Coran suffit a écrit :Tout simplement parce que la masse suit toujours (sous le couvert de la force brute) les mauvais gouverneurs. Pour eux l'importance c'est de se fondre a la masse. Et c'est ce qu'ils ont eu.
De plus la descendance de Mouhammed a été cruellement assassiné et l'histoire a donc été écrite par ses ennemies avec toutes les inventions qui ont été faite au nom de Dieu qu'on voit.
Pas très différent du christianisme...pour l'essentiel.
Sauf que ce ne sont pas ses ennemies ...mais les rois au pouvoir ayant main mise sur les écrits.
Auteur : Arké Date : 17 déc.15, 12:44 Message :
musulman49 a écrit :@Arké
La sourate 5 dit qu'Allah a fait de la kaaba la maison sacré.
Le musulman peut aller visiter la maison sacré de Dieu.
Mais la pierre noire c'est un rajout satanique rajouté pour noyer la vérité.
Je n'ai aucune certitude.
Peut être par les compagnons qui ont trahi le prophète.
Auteur : Arké Date : 18 déc.15, 00:31 Message : Et bien y aurait-il eu une grève des oulémas ?
Aucun savant passé et actuel n'a jamais trouvé que cette pierre était haram/interdite ?
Qu'attendez-vous pour dénoncer ce scandale ?
Vous fustigez la Bible comme oeuvre falsifiée en disant que l'Islam est pure vérité mais que la terre sacrée, endroit mondial où les musulmans se tournent pour prier soit souillé par une pierre (idole) ne vous dérange pas ?
Tournez-vous vers Jérusalem si vous êtes sincères dans votre foi.
Ce n'est pas parce que tu n'entends pas protester que personne proteste.
Mais les musulmans actuels préfèrent suivre les renégats parmi les compagnons qui ont trahi le prophète.
C'est leur choix ça se comprend la bande de renégats a imposé leur vue sur la religion par la force et les menaces.
Je peux te renvoyer la question.
Qu'attends-tu pour marquer ta désolidarisation du Vatican qui a trahi l'enseignement du Christ.
Auteur : Arké Date : 18 déc.15, 03:43 Message :
musulman49 a écrit :@Arké
Ce n'est pas parce que tu n'entends pas protester que personne proteste.
Mais les musulmans actuels préfèrent suivre les renégats parmi les compagnons qui ont trahi le prophète.
C'est leur choix ça se comprend la bande de renégats a imposé leur vue sur la religion par la force et les menaces.
Je peux te renvoyer la question.
Qu'attends-tu pour marquer ta désolidarisation du Vatican qui a trahi l'enseignement du Christ.
Alors pries-tu toujours en direction de l'idole ?
Quand à moi, je suis associé à la démarche de P-A qui a envoyé ses remarques directement au pape et à ses évêques.
On ne peut pas me reprocher de rester inactif face au mensonges de parts et d'autres.
Auteur : Bertrand Date : 18 déc.15, 03:45 Message : cette Pierre ne peut [etre Jésus ;;; Noir; un pecheur..
Prends le péché du monde a sa charge;;*** Lévitique 16:20-22 ***
. 21 Aaron devra poser ses deux mains sur la tête du bouc vivant et confesser sur lui toutes les fautes des fils d’Israël et toutes leurs révoltes dans tous leurs péchés, et il devra les mettre sur la tête du bouc et l’envoyer dans le désert, par la main d’un homme tout prêt. 22 Et le bouc devra porter sur lui toutes leurs fautes, dans une terre déserte, et il devra envoyer le bouc dans le désert.
Celui-ci n<est pas J/sus; 1er bouc sacrifie pour les pretres
Je fais la salat si possible pas tout le temps en direction de la maison sacrée.
Mais je ne pense pas que la salat doit avoir une direction.
Chez moi la direction de la salat n'est pas un critère de piété.
Et j'ai aussi envoyé des lettres au ministère des affaires religieuses d'un pays dit musulman.
J'ai déjà envoyé des mails expliquant mon point de vue à un éminent savant de l'Islam pour lui expliquer mes positions sur certaines questions.
Sinon fais les bonnes choses pour Dieu.
Pas pour dire aux autres qu'ils doivent faire comme toi.
Auteur : Arké Date : 18 déc.15, 03:58 Message :
musulman49 a écrit :@Arké
Je fais la salat si possible pas tout le temps en direction de la maison sacrée.
Mais je ne pense pas que la salat doit avoir une direction.
Chez moi la direction de la salat n'est pas un critère de piété.
Tous les mohamadiens doivent prier en direction de l'idole (selon vos termes).
Si les mohamadiens estiment que cette pierre est un sacrilège, je rappelle qu'il y a 3 lieus saints en Islam:
-Kaaba, mais là....!
-Jérusalem
-Médine
Donc priez vers les autres endroits et dites au monde de cesser le Hadj à la Mecque.
Pour ma part, cette pierre est tout à fait légitime car elle ne représente aucun être vivant par sa forme premièrement, puis à la vue de ce qu'elle représente, elle est bien "la pierre principale de l'angle" annoncée par la Bible.
A savoir "le Christ".
Ce que font les Mohammadiens m'importe peu.
Moi quand je fais la salat je ne m'impose aucune direction.
Sinon je me dois de corriger tes erreurs.
Dans le coran il n'y a qu'une maison sacrée et qu'un lieu saint.
La seule maison sacrée c'est la Kaaba.
Il n'y a pas de maison sacrée à Médine.
Et il n'y a qu'un lieu saint c'est la sainte vallée du Jourdain.
Auteur : Arké Date : 18 déc.15, 04:14 Message :144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c’est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n’est pas inattentif à ce qu’ils font(60).
Comme tu peux le voir, la direction de la prière est bien définie !
J'ai fait une erreur, toi aussi, le Coran tranche.
Ce que je voulais dire c'est que tu vois bien qu'il n'est pas question de la salat.
Auteur : Arké Date : 18 déc.15, 06:21 Message : Et bien je t'écoute, tout les mohamadiens savent que c'est la direction pour la prière, tout comme les chrétiens se tournent vers Jérusalem (même les églises), mais si tu as d'autres infos, donnes-les.
Pas toi!
Tu ne vas pas te mettre à prendre en compte l'avis de la majorité.
Toi qui demandait avant de se lever et protester.
Je te dis juste que l'interprétation de ce verset n'est pas centrée sur la salat.
Je m'en fous de savoir si la majorité me suit.
Auteur : Arké Date : 18 déc.15, 06:29 Message : Et bien dis nous au moins de quoi parle ce verset !
Pour ma part ce verset est très mal traduit.
Le verset dit là où vous vous trouvez.
Cela ne parle pas d'une situation spécifique.
C'est généraliste.
C'est une recommandation envers l'attitude des gens au quotidien.
Ne maitrisant pas l'arabe dans son absolu cela me demande de méditer davantage.
Auteur : Arké Date : 18 déc.15, 06:42 Message : Et bien décidément Dieu trouve toujours des ignares pour traduire ses livres selon vous !
Ce qui est étonnant c'est que les meilleurs traducteurs du monde ne trouvent rien à y redire, seuls des inconnus de forums remettent en cause la parole de Dieu.
Exactement.
De tout temps les prophètes et messagers se sont opposés à l'aristocratie religieuse du moment.
Tu dois le savoir.
Le Sanhédrin s'est opposé à l'enseignement de Jésus.
Ils disaient : qui est celui-là, n'était-il pas charpentier?
Ce que tu dis suggère qu'à l'époque de Jésus tu aurais suivi le Sanhédrin.
Ou pire tu aurais devancé Judas Iscariote.
Lol. Ne te fache pas.
Je t'apprécie mais je te fais un rappel important.
Auteur : Arké Date : 18 déc.15, 07:18 Message : A l'époque de Jésus peu de gens savaient lire, ils se fiaient à la parole des rabbins.
C'est leur langue qui était fourchue pour certains passages.
En aucun cas la Thora n'était en cause.
A l'époque du catholicisme moderne (1800-2015) nous assistons au même phénomène, les prêtres racontent des choses qui ne sont pas dans la Bible.
Dans les mosquées modernes, on entend aussi des prédications qui détournent certaines paroles du Coran pour inciter les fidèles à changer d'avis.
Comme tu le sais, j'accepte volontiers de m'excuser lorsque j'ai dit une bourde et que quelqu'un me reprend avec la parole de Dieu.
Concernant la direction ou la présence de la pierre noire dans la Kaaba, d'une part cela est une suite logique annoncée par la Bible, et secondement tu n'apporte aucun élément contradictoire.
Les hadiths vont dans le sens compris de la majorité et le Coran appuie la fameuse direction.
Si tu n'as rien à avancer de concret, le mieux est de dire : "Je ne sais pas" et de vérifier la logique des arguments avancés par ceux qui disent savoir.
Enfin c'est ma façon de faire et jusqu'ici ça a bien porté ses fruits.
Auteur : musulman49 Date : 18 déc.15, 07:37 Message : Non je ne crois pas en l'idéologie de l'illettrisme généralisé.
C'est du baratin pour excuser l'égarement de la masse.
Pas besoin de savoir lire pour comprendre les gens parler.
Auteur : Arké Date : 18 déc.15, 07:55 Message : Bien, alors seuls les hébreux et les arabes sont obligés d'être croyant.
Car pour les autres peuples, toute traduction est falsifiée, selon certains dont toi.
Comment l'Islam pourrait-il être universel s' il ne peut être compris que par des des personnes lisant parfaitement cette langue ?
Comment Jésus a t-il envoyé des apôtres enseigner des paroles falsifiées ?
Moi ce que je dis et que tu ne veux pas entendre.
C'est que de tout temps il existe des gens qui annoncent la vérité.
Les gens qui annoncent la vérité ne parlent pas un langage hiéroglyphique.
Mais bon tu es un pro Sanhédrin qui s'ignore.
Comme il n'y a pas de soit disant pierre noire dans le coran tu veux discréditer mon discours en me rangeant dans le petit peuple comme un vulgaire charpentier.
Même si je suis jeté à fond de cale il n'y aura toujours pas de pierre noire dans le coran.
Je ne suis pas l'auteur du coran.
Va te plaindre à la bonne personne.
"Le dernier jour de son pèlerinage à La Mecque, le Bab rencontra Mirza Muhit-i-Kirmani. Celui-ci se tenait debout en face de la Pierre Noire lorsque le Bab s'approcha de lui et, lui prenant la main, s'adressa à lui en ces termes:"Ô Muhit ! Vous vous considérez comme l'une des figures les plus marquantes de la communauté Shaykhie et comme un éminent interprète de ses enseignements. Dans votre coeur, vous prétendez même être l'un des successeurs directs et l'un des héritiers légitimes de ces deux grandes lumières, ces étoiles qui ont annoncé l'aube de la Direction divine. Regardez, nous sommes tous deux à présent debout à l'intérieur de ce Mausolée très sacré. À l'intérieur de son enceinte sanctifiée, celui dont l'esprit demeure en ce lieu peut immédiatement faire connaître la Vérité, la distinguer de l'erreur, et séparer la droiture de l'égarement. En vérité, je le déclare, personne à part moi en ce Jour, ni à l'Est ni à l'Ouest, ne peut prétendre être la Porte qui mène les hommes à la connaissance de Dieu. Ma preuve n'est autre que celle par laquelle la vérité du Prophète a été établie. Demandez-moi tout ce qu'il vous plait ; maintenant, à cet instant même, je m'engage à révéler des versets tels qu'ils pourront démontrer la vérité de ma Mission. Vous devez choisir entre la soumission sans réserve à ma Cause et le rejet total de celle-ci. Vous n'avez pas d'autre alternative. Si vous décidez de répudier mon Message, je n'abandonnerai pas votre main avant que vous ayez donné votre parole de déclarer publiquement votre reniement de la vérité que j'ai proclamée. Ainsi, celui qui dit la vérité sera-t-il connu, et celui qui proclame l'erreur sera-t-il condamné à la misère et à la honte éternelles. Alors la voie de la vérité sera révélée et manifestée à tous les hommes."
Auteur : musulman49 Date : 19 déc.15, 03:35 Message :
Arké a écrit :Question :
Pourquoi la Kaaba est appelée la mosquée sacrée ?
Je ne sais pas pourquoi la Kaaba.
Mais maison sacrée signifie maison que l'on visite comme pèlerinage.
Auteur : Soultan Date : 19 déc.15, 03:36 Message :
Bertrand a écrit :cette Pierre ne peut [etre Jésus ;;; Noir; un pecheur..
Prends le péché du monde a sa charge;;*** Lévitique 16:20-22 ***
. 21 Aaron devra poser ses deux mains sur la tête du bouc vivant et confesser sur lui toutes les fautes des fils d’Israël et toutes leurs révoltes dans tous leurs péchés, et il devra les mettre sur la tête du bouc et l’envoyer dans le désert, par la main d’un homme tout prêt. 22 Et le bouc devra porter sur lui toutes leurs fautes, dans une terre déserte, et il devra envoyer le bouc dans le désert.
Celui-ci n<est pas J/sus; 1er bouc sacrifie pour les pretres
Le désert c'est le lieux ou disant il n y'a pas de péchés, pas comme dans les villes
Ainsi celui qui veut que sa priere soit accepter, prier dans un lieux sain comme le désert est mieux que les villes souillés de fautes et de corruption
Auteur : Arké Date : 19 déc.15, 03:44 Message :
musulman49 a écrit :
Je ne sais pas pourquoi la Kaaba.
Mais maison sacrée signifie maison que l'on visite comme pèlerinage.
Alors tu devrais rechercher pourquoi cette mosquée est considérée comme sacrée, ça t'aiderais à comprendre ce qu'elle contient d'unique !
Auteur : Soultan Date : 19 déc.15, 03:49 Message : Le secret de la Kaaba est qu'elle a
- 6 faces
- 8 angles
Les 6 faces sont Mohammed en haut, Ali, Hassan, Hussain et Fatima sur les coté, Mahdi en bas
Les 8 angles sont sajjad, baqir, sadik, kadhim, redha, djawed, Hadi, Askari
Auteur : Arké Date : 19 déc.15, 03:53 Message : N'importe quel cube est alors sacré !
Auteur : Soultan Date : 19 déc.15, 03:57 Message :
Arké a écrit :N'importe quel cube est alors sacré !
Oui c'est du symbolisme, le cube symbolise les impeccables Muhammed pbsl et sa famille ELUE
Auteur : Arké Date : 19 déc.15, 04:02 Message : Donc je peux faire mon hajj autour de mon Rubik's Cube ?
Auteur : indian Date : 19 déc.15, 08:38 Message :
Arké a écrit :Donc je peux faire mon hajj autour de mon Rubik's Cube ?
Si tu rapproches de Dieu ainsi..pourquoi pas
si tu es de bonne foi et que ton Rubiks t'es sacré...
Auteur : Arké Date : 19 déc.15, 09:21 Message : Indian c'est ton Qi ou ton humour qui s'est exprimé ?
Auteur : indian Date : 19 déc.15, 13:46 Message :
Arké a écrit :Indian c'est ton Qi ou ton humour qui s'est exprimé ?
Mon QI? .. = 3.1416
et puis? euh... et pi?
Entre mon QI et mon humour...un fossée.
Entre mes conneries et mon QI...la ligne est mince
Auteur : musulman49 Date : 20 déc.15, 01:48 Message :
Arké a écrit :
Alors tu devrais rechercher pourquoi cette mosquée est considérée comme sacrée, ça t'aiderais à comprendre ce qu'elle contient d'unique !
Promis je m'y pencherai.
Ce n'est pas ironique.
Auteur : Arké Date : 20 déc.15, 03:16 Message :
musulman49 a écrit :
Promis je m'y pencherai.
Ce n'est pas ironique.
Tu me tiendras au courant j'espère ?
Ce genre de recherche ne prend pas plus de 10-12 heures et je suis large.
Si je commence aujourd'hui.
Mais j'ai d'autres priorités.
Mais si c'est ta priorité ne t'empêche pas de rechercher.
Le coran ne m'appartient pas, il est disponible à toi tout comme à moi.
Les saintes écritures n'appartiennent à personne.
Auteur : Arké Date : 21 déc.15, 05:13 Message : Et bien moi j'ai déjà fait un exposé, ce qui est sacré c'est cette pierre !
Auteur : musulman49 Date : 21 déc.15, 05:52 Message :
Arké a écrit :Et bien moi j'ai déjà fait un exposé, ce qui est sacré c'est cette pierre !
Pour toi certes.
Mais moi je retiens les paroles d'Allah et ses preuves.
Auteur : Arké Date : 21 déc.15, 06:05 Message : Allah n'a jamais dénigré cette pierre, au contraire dans la Bible, cette pierre s'appelle Jésus le messie.
Dire qu'Allah n'a jamais dénigré cette pierre ne prouve rien.
Allah dénigre ceux qui vénèrent des statues et des représentations.
Auteur : Arké Date : 21 déc.15, 23:49 Message : J'ai dit que Dieu appelait cette pierre Jésus le messie.
Cette pierre n'est ni une représentation ni une statue.
Auteur : Arké Date : 22 déc.15, 03:37 Message : Musulman 49
Si tu ne crois pas ce qui est dans la Bible, tant pis pour toi, tu loupes beaucoup de détails croustillants.
Si tu ne crois pas les hadiths qui n'entrent pas en contradiction avec le Coran, tant pis aussi mais là c'est plus inquiétant quand même !
Car je le répète, cette pierre n'est ni une statue, ni une représentation quelconque, c'est un symbole, celui du Sauveur des hommes.
Arrête tu te mets à proposer ta sincérité biblique.
Au lieu d'essayer de me convaincre par le coran tu ne me proposes que ta sincérité biblique.
Si tu n'as rien à proposer d'autre tu perds ton temps.
En plus tu parles à quelqu'un qui connaît déjà les détails croustillants des évangiles.
Auteur : Arké Date : 22 déc.15, 04:59 Message : Je te donnes deux exemples qui disent la même chose :
La Bible et les hadiths, ne faut-il pas deux ou trois témoins pour être entendu ?
Le Coran accuse l'adoration de statuettes dans la Kaaba et rien d'autre, si tu penses que la pierre est une statue, il faudra aussi détruire la Kaaba qui est un tas de pierres !
Tu ne veux pas entendre de simples mots que je te cite.
La kaaba est déclarée comme maison sacrée dans le coran.
La pierre noire est déclarée comment dans le coran?
Je ne crois pas au fait que dans la Bible il n'y a que des vérités.
Je ne crois pas au fait que dans les hadiths il n'y a que des vérités.
Essaie de me convaincre avec le coran cher ami.
Si tu n'as pas d'argument coranique solide n'essaie pas de passer par le petit trou de la souris.
Auteur : Arké Date : 22 déc.15, 05:28 Message : Le problème que tu soulève touche malheureusement beaucoup de gens.
Chacun croit que son livre est le Soleil et que les autres ne sont que des miroirs déformants !
Il y a une règle pour savoir si un livre est vrai, il doit avoir son reflet dans ceux qui l'ont précédé.
C'est le cas du nouveau testament, du Coran.
Je ne cherche pas à te convaincre, j'essaie de te guider vers les instruments qui aideront à mieux comprendre, mais si tu refuses....effectivement je perds mon temps !
C'est comme si je disais :
Alors Jésus est-il Fils de Dieu pour toi, et que tu dise : Non c'est juste un prophète !
Dans ce cas, devant un tribunal, je serai condamné à mort par la loi coranique et tu serais torturé par l'église catholique.
Résultat on serait tous les deux perdants.
Après, il y a une question fondamentale à se poser :
Suis-je au bon endroit pour pratiquer ma foi ?
Chrétien dans un pays non chrétien, musulman dans un pays non musulman.....dans les deux cas on est pas bien.
Alors soit on recherche ce qui nous unit, soit on se quitte.
Quand je lis dans le Coran :
S5/46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Et
68. Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur(25).» Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Je ne vois pas comment un musulman peut accuser l'Evangile d'être falsifié !
Dieu aurait dit : L'Evangile était une lumière avant que certains ne le falsifie !!
Donc quand l'Evangile dit que Jésus le messie est la pierre de l'angle, tu ne devrais pas nier ce que le Coran ne nie pas, bien au contraire.
Auteur : Arké Date : 24 déc.15, 00:36 Message : Alors on me demande des versets du Coran et on se défile ?
Non je ne me défile pas je reste là.
Moi je sais que tu es chrétiens et que tu te bases sur la Bible.
Donc si je dois te convaincre c'est par la Bible.
Tu sais que je suis musulman et que je me base sur le Coran.
Donc essaie de me convaincre avec le Coran.
Certes tu me cites des versets coraniques.
Je respecte cela car si tu veux me convaincre tu dois agir ainsi.
La sourate 3 verset 50 dit que Jésus est venu auprès des Israélites confirmant ce qu'il détenait de la Torah.
Jésus n'est pas venu confirmer ce que les Juifs détenaient de la Torah.
Comprends-tu la nuance?
Et pour confirmer cette idée, le même verset dit que Jésus est venu libérer les Israélites de certains interdits prononcés par les Juifs.
Jésus est venu déclarer aux Israélites qu'il est venu pour autoriser ce qu'il leur avait été interdit.
Toi vu que tu ne reconnais que la Bible comme vérité.
Je peux te citer une interdiction que Jésus est venu lever pour libérer son peuple.
La Torah détenue par les Juifs prescrit la circoncision qui est l'interdiction du prépuce par le sacrifice de la chair et du sang.
Or Jésus est venu libérer son peuple de cette pratique satanique.
Je peux te le prouver par la Bible.
Autre interdit que Jésus est venu lever celle de manger sans se laver les mains.
Tu dois connaître la Bible mon frère.
etc...
Auteur : Arké Date : 26 déc.15, 01:44 Message :
Moi je sais que tu es chrétiens et que tu te bases sur la Bible.
Apparemment tu n'as pas du tout compris ma position, je ne suis ni d'un livre ni d'un autre en particulier, je suis fidèle à la parole de Dieu où qu'elle se trouve et je crois autant au Coran qu'à la Bible !
La sourate 3 verset 50 dit que Jésus est venu auprès des Israélites confirmant ce qu'il détenait de la Torah.
Jésus n'est pas venu confirmer ce que les Juifs détenaient de la Torah.
Tu contredit le Coran :S5/46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Mais peut-être disposes-tu d'un verset explicite concernant la falsification de la Thora ?
Je peux te citer une interdiction que Jésus est venu lever pour libérer son peuple.
La Torah détenue par les Juifs prescrit la circoncision qui est l'interdiction du prépuce par le sacrifice de la chair et du sang.
Or Jésus est venu libérer son peuple de cette pratique satanique.
Je peux te le prouver par la Bible.
Non je ne contredis pas le Coran.
Tu t'appuies sur une mauvaise traduction.
Il n'est pas écrit la Torah avant lui il y a écrit mot à mot la Torah qu'il détient entre ses mains.
C'est comme ça qu'on falsifie la parole de Dieu non pas par changement des mots mais pas falsifications de leurs sens.
Jésus posa la question à ses disciples par rapport au peuple : qui dit-on que je suis moi le fils de l'homme?
Ils dirent qu'il était Elie, Jérémie, ou un autre prophète.
Puis Jésus posa la question à ses disciples : et vous que dites-vous que je suis?
Simon dit qu'il était le Christ, le serviteur de Dieu.
Jésus enseigna à ses disciples par comparaison.
La première question concerne le peuple et la deuxième concerne ses disciples.
Et il compara ensuite la réponse du peuple à celle de ses disciples.
La comparaison qu'il fit des deux réponses fait tomber la logique de la circoncision.
Le peuple répondit autrement que ses disciples.
Puis Jésus fit comprendre à Simon que ce n'est pas la chair et le sang qui lui enseigna cela mais c'est la compréhension de la parole de Dieu.
Autrement dit Jésus fit remarquer que le peuple et ses disciples étaient tous circoncis.
Pourtant le peuple étaient égarés car ne reconnaissant pas sa messianité au contraire de ses disciples.
Jésus expliqua donc à Simon Pierre que ce n'est pas la circoncision qui fait entrer dans l'alliance de Dieu mais celui qui comprend sa parole.
Tu peux vérifier dans l'ancienne alliance que Jésus est venu casser.
La chair et le sang sont le symbole de cette alliance.
Jésus est venu dénoncer ce dogme matérialiste.
Il enseigna encore cela quand il parla à ses disciples lors de la cène.
Il leur enseigna ce qu'est la nouvelle alliance.
Mangez ceci est ma chair buvez ceci est mon sang, voilà la nouvelle alliance.
Jésus n'était pas fou.
Il ne voulait pas que ses disciples mangeaient son corps et buvaient son sang.
Cela c'est du cannibalisme.
Non pendant qu'il leur prêcha la bonne parole, celle de Dieu, il demanda à ses disciples de manger et boire ses paroles.
Celui qui boit son sang aura la vie éternelle cela ne veut pas dire boire son sang comme les vampires et demeurer éternel.
C'est les vampires qui croient en cela.
Mais boire ses paroles car ses paroles agissent pour l'esprit comme le sang agit pour le corps.
Le sang c'est ce qui maintient le corps en vie alors que ses paroles c'est ce qui maintient l'esprit en vie.
Et ce n'est pas le corps qui rejoint Dieu mais l'esprit seul.
Jésus enseigna comme cela à son peuple car ils étaient devenu trop matérialistes.
Ils ne comprenaient que les biens matériels et du corps et les sacrifices.
La nouvelle alliance ne connaîtra ni chair et ni sang.
Mais la chair et le sang seront la parole de Dieu que Jésus prononça.
Voilà ce que veut dire mangez ceci est ma chair buvez ceci est mon sang.
La nouvelle alliance c'est celui qui entend la parole de Dieu et qui l'applique.
Et c'est cette alliance que l'on retrouve dans le coran.
Jésus l'expliqua aussi sans parabole mais son peuple ne le crut point.
Il dit à un de ses disciples : tu connais les commandements appliques les commandements.
Auteur : Arké Date : 26 déc.15, 05:06 Message : Ah ok, ils ont soit falsifié la Bible soit mal traduit le reste !
C'est aussi ce que disent les diables, bienvenue chez les shayatins.
Je n'invente pas.
Tu n'as qu'à lire la version arabe du coran.
Il est écrit mot à mot : la Torah que je détiens entre les mains.
Et à ton avis que veut dire la Torah que je détiens entre les mains?
Pour moi ça veut dire pas la Torah que les Juifs détenaient et enseignaient.
D'où la réplique de Jésus.
Scribes et Pharisiens hypocrites vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux et vous ne laissez pas entrer les autres.
Conducteurs aveugles.
Les Pharisiens ne laissaient pas entrer les autres dans le royaume des cieux car ils prétendaient être les seuls à comprendre la parole divine et la falsifiaient en falsifiant leurs sens. Ils ne permettaient à personne de prêcher la parole de Dieu autrement que par ce qu'ils voulaient.
Le Salafisme prétend faire la même chose, ils condamnent tous ceux qui ont compris autrement que la façon dont ont compris les Salafs.
Les Juifs accusaient Jésus de ne pas pratiquer les commandements comme eux avaient compris.
Mais Jésus leur dit : ne croyez pas que je sois venu abolir la loi et les prophètes je suis venu non pour abolir mais pour accomplir.
Jésus leur enseigne donc que c'est lui qui accomplit correctement la loi divine et non eux.
Cela confirme ce que le coran enseigne qu'il est venu lever des interdits qui pesaient sur le peuple mais qui ne faisaient pas partis de la loi.
Auteur : la mouette Date : 26 déc.15, 18:00 Message :
musulman49 a écrit :@Arké
Non je ne contredis pas le Coran.
Tu t'appuies sur une mauvaise traduction.
Il n'est pas écrit la Torah avant lui il y a écrit mot à mot la Torah qu'il détient entre ses mains.
C'est comme ça qu'on falsifie la parole de Dieu non pas par changement des mots mais pas falsifications de leurs sens.
Jésus posa la question à ses disciples par rapport au peuple : qui dit-on que je suis moi le fils de l'homme?
Ils dirent qu'il était Elie, Jérémie, ou un autre prophète.
Puis Jésus posa la question à ses disciples : et vous que dites-vous que je suis?
Simon dit qu'il était le Christ, le serviteur de Dieu.
Jésus enseigna à ses disciples par comparaison.
La première question concerne le peuple et la deuxième concerne ses disciples.
Et il compara ensuite la réponse du peuple à celle de ses disciples.
La comparaison qu'il fit des deux réponses fait tomber la logique de la circoncision.
Le peuple répondit autrement que ses disciples.
Puis Jésus fit comprendre à Simon que ce n'est pas la chair et le sang qui lui enseigna cela mais c'est la compréhension de la parole de Dieu.
Autrement dit Jésus fit remarquer que le peuple et ses disciples étaient tous circoncis.
Pourtant le peuple étaient égarés car ne reconnaissant pas sa messianité au contraire de ses disciples.
Jésus expliqua donc à Simon Pierre que ce n'est pas la circoncision qui fait entrer dans l'alliance de Dieu mais celui qui comprend sa parole.
Tu peux vérifier dans l'ancienne alliance que Jésus est venu casser.
La chair et le sang sont le symbole de cette alliance.
Jésus est venu dénoncer ce dogme matérialiste.
Il enseigna encore cela quand il parla à ses disciples lors de la cène.
Il leur enseigna ce qu'est la nouvelle alliance.
Mangez ceci est ma chair buvez ceci est mon sang, voilà la nouvelle alliance.
Jésus n'était pas fou.
Il ne voulait pas que ses disciples mangeaient son corps et buvaient son sang.
Cela c'est du cannibalisme.
Non pendant qu'il leur prêcha la bonne parole, celle de Dieu, il demanda à ses disciples de manger et boire ses paroles.
Celui qui boit son sang aura la vie éternelle cela ne veut pas dire boire son sang comme les vampires et demeurer éternel.
C'est les vampires qui croient en cela.
Mais boire ses paroles car ses paroles agissent pour l'esprit comme le sang agit pour le corps.
Le sang c'est ce qui maintient le corps en vie alors que ses paroles c'est ce qui maintient l'esprit en vie.
Et ce n'est pas le corps qui rejoint Dieu mais l'esprit seul.
Jésus enseigna comme cela à son peuple car ils étaient devenu trop matérialistes.
Ils ne comprenaient que les biens matériels et du corps et les sacrifices.
La nouvelle alliance ne connaîtra ni chair et ni sang.
Mais la chair et le sang seront la parole de Dieu que Jésus prononça.
Voilà ce que veut dire mangez ceci est ma chair buvez ceci est mon sang.
La nouvelle alliance c'est celui qui entend la parole de Dieu et qui l'applique.
Et c'est cette alliance que l'on retrouve dans le coran.
Jésus l'expliqua aussi sans parabole mais son peuple ne le crut point.
Il dit à un de ses disciples : tu connais les commandements appliques les commandements.
Paix.
Dieu te bénisse, homme-du-Maitre, pour cette explicitation claire,
en laquelle je reconnais la voix de Celui qui me fait paître !
Arke, vous croyez en ce qui vous arrange. Mais. la Parole de Dieu est Vérité, peut-être même pouvant être compris au premier degré comme au septième.. Puisque. le Royaume de Dieu est accessible au enfants, qu'il appartient à leurs semblables.
* La vie d'ici-bas n'est que jeu, divertissement. La demeure dernière est la plénitude de vivre._ Ah s'ils savaient !... (S XXIX, 64)
Puissiez-vous le croire.
Et je vous trouve bien virulent !
Nous non plus, peut-être, nous n'aimons pas ce qui se passe, mais Dieu nous avait prévenu,
et encore nous indique le chemin à suivre :
* C'est dans la conversion et le calme que sera votre salut. (Isaie)
Je m'en remets à Dieu.
Et c'est bien par une épée qui n'est PAS humaine, que sera notre délivrance.
Mektoub.
Quand à la pierre angulaire que les maçons rejettent
(et qui les fait trébucher =s'égarer ? ...)
pour moi ça représente tous ceux qui prétendent "élever" (=les maçons)
la Parole de Dieu, en mettant de côté certaines de Ses paroles... ou de Ses envoyés...
Que Dieu nous pardonne et nous guide.
À Sa transcendance !
Auteur : Arké Date : 26 déc.15, 23:41 Message :S2/136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(56) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
S4/136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.
19/12. ... «Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora)!» Nous lui donnâmes la sagesse alors qu’il était enfant....
3/3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui(4). Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.
4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement(5). Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.
3/50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.
3/93. Toute nourriture était licite aux enfants d’Israël(30), sauf celle qu’Israël lui-même s’interdit avant que ne descendît la Thora. Dis-[leur]: «Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!»
61/6. Et quand Jésus fils de Marie dit: «Ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager d’Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi...
5/43. Mais comment te demanderaient-ils d’être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d’Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants(16).
5/44. Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins(17). Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
5/46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Les hommes ont tous leur avis, mais Dieu prévaut.
J'espère juste que dans votre sincérité, vous sautez ces passages lors de la récitation.
Et à votre place je les ferai modifier selon votre interprétation.
Arrête Arké tu te fais vraiment du mal à toi même.
Encore une fois tu falsifies la parole divine coranique.
Il n'est pas dit confirmant la Torah avant lui.
Il est dit confirmant la Torah qu'il détient entre ses mains.
J'espère que dans ta sincérité tu ne lis pas les versets en arabe.
Est-ce trop dur que de te demander de respecter le sens de la langue originale?
Si ce que tu dis est vrai alors explique nous pour Jésus est venu autoriser des interdits?
Auteur : Arké Date : 29 déc.15, 14:00 Message : Dis donc, faut pas exagérer, je te cite tous les versets confirmant que la Thora des juifs de l'époque est valide, toi qu'à tu à nous citer à part tes avis ?
Si tu remets en cause les traductions du Coran, devient traducteur officiel et envoies-moi la nouvelle version, en attendant tu permettra que je me base sur ce que Dieu m'a remis entre les mains.
Auteur : Akenoï Date : 29 déc.15, 14:07 Message : L'Evnagile nous parle de ceci :
«La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre d’angle.» Mc 12,1-12
Il me semble que Arkè a vu bien juste dans ce qu'il a dit.
Que ceux qui ont des oreilles entendent.
Auteur : Arké Date : 29 déc.15, 14:13 Message : Merci pour ton soutien Akénoï.
L'ignorance est une chose, mais le déni en est une autre !
Et toi qu'as-tu à offrir si ce n'est parlementer à partir de traductions?
Moi je te parle d'originelle.
Etudie pour savoir ce que veut dire ma bayna yadaya mina tawrati.
Ma veut dire ce que
Bayna veut dire entre
Yadaya veut dire mes mains
Mina veut dire de
Tawrati veut dire torah
Ce qu'il y a entre mes mains de la torah.
Tu es comme Ptolémée ce qui t'intéresse c'est la Septante coranique pas la version originelle.
Tu n'as qu'à aller te complaire avec le Sanhédrin islamique.
Pourtant je t'ai laissé une autre porte de sortie que tu évites aussi.
Je t'ai dit que si ce que tu dis est vrai alors pourquoi le coran dit que Jésus est venu libérer des interdits?
Ne croyait-il pas à la Torah de son époque?
Tu te ridiculises tu te rends compte par où tu passes pour me faire avaler ta pierre noire?
Auteur : Arké Date : 30 déc.15, 00:13 Message : Et bien si tu veux parler arabe va sur un forum arabophone.
La Bible je ne la lis pas en Hébreux ni en Grec, pourtant je l'ai comprise.
S'il existe des traducteur, c'est pour qu'on comprenne ce qui est écrit.
Tu soutiens qu'un verset n'est pas exact, qu'en est-il de tous les autres ?
Soit honnête, quels versets parmi ceux que j'ai cités sont mal traduits ?
Tu te plains de quoi?
Moi je suis là pour t'éviter le piège d'une mauvaise compréhension basée sur une mauvaise traduction.
Mais tu t'accroches à l'enseignement du Sanhédrin islamique.
Fais ce que tu veux mais dès que tu vendras leurs enseignements je lutterais à l'encontre de cet enseignement.
Jésus : Méfiez-vous du levain des pharisiens.
Auteur : Arké Date : 30 déc.15, 00:41 Message : Tu m'a prouvé en ne répondant pas aux questions essentielles que tu fais partie des gens qu'il ne faut surtout pas écouter.
Merci.
J'ai répondu à ta question initiale.
La pierre noire ne trouve aucun fondement dans le coran.
Mais comme cette réponse ne te suffit pas tu inventes sans cesse de nouvelles questions pour t'accorder avec ta passion.
C'est ça la vérité cher frère.
Ton argumentation je le démolis trop facilement.
Auteur : Arké Date : 30 déc.15, 03:37 Message : Si tu était un bon mohamadien tu reconnaîtrais que la pierre noire a un fondement biblique.
Si le Coran ne remet pas en cause la pierre noire c'est parce que le Coran est venu rétablir la vérité sur les dérives sectaires des gens du livre.
S'il ne revient pas sur la pierre noire c'est parce que ce n'est pas un sujet qui a été détourné.
Cette pierre symbolise Jésus-Christ et c'est pour cela que Mohammed (psl) l'a embrassée.
Sans quoi tu devrais aussi nous expliquer que le prophète de l'Islam est un adorateur de pierres et que finalement seul Jésus était franc dans ses paroles et dans ses actes.
Tu me cite un passage où selon toi, le Coran arabe ne dit pas la même chose, mais dans ce cas, tous les versets mentionnant la Thora devraient soutenir ta thèse, or ce n'est pas le cas.
Tu nie l'évidence, tu n'es pas du tout crédible. Et j'en ai assez de parler à des négateurs.
Salut.
Je ne suis pas mohammedien.
Je suis comme mon père m'a appelé, musulman.
Je suis ce que le coran m'enseigne.
Auteur : Soultan Date : 30 déc.15, 05:32 Message :
Arké a écrit :
S'il ne revient pas sur la pierre noire c'est parce que ce n'est pas un sujet qui a été détourné.
Cette pierre symbolise Jésus-Christ et c'est pour cela que Mohammed (psl) l'a embrassée.
Sans quoi tu devrais aussi nous expliquer que le prophète de l'Islam est un adorateur de pierres et que finalement seul Jésus était franc dans ses paroles et dans ses actes.
La pierre que les batisseurs ont rejetés
C'est Mohammed pbsl qui est banni et rejeté et son coran considéré à part alors qu'il est dans la continuité, l'Elu banni
Le Coran enseigne de ne pas rester dans le Feu, et que le Feu est l'ignorance du Porteur du Message venant de Dieu.
L'éternité du Feu représente l'impossibilité de s'insérer dans le temps présent pour celui qui ne reconnaît pas la Source de la Loi.
Le Coran est l'apparent, mais ce qui est caché se dévoile aujourd'hui. Les vieux manuscrits refont surface, et les prophéties se confirment.
La pierre d'angle de l'Islam, c'est le Christ.
Paix.
Auteur : indian Date : 30 déc.15, 05:39 Message :
Akenoï a écrit :@musulman49
Le Coran enseigne de ne pas rester dans le Feu, et que le Feu est l'ignorance du Porteur du Message venant de Dieu.
L'éternité du Feu représente l'impossibilité de s'insérer dans le temps présent pour celui qui ne reconnaît pas la Source de la Loi.
Le Coran est l'apparent, mais ce qui est caché se dévoile aujourd'hui. Les vieux manuscrits refont surface, et les prophéties se confirment.
La pierre d'angle de l'Islam, c'est le Christ.
Paix.
N'est-ce pas une conception et des préceptes émanant plutot de la gnose zoroastrienne?
Feu?
Auteur : Soultan Date : 30 déc.15, 05:40 Message :
Akenoï a écrit :
La pierre d'angle de l'Islam, c'est le Christ.
Paix.
le christ du renouvellement de toute chose est le Mahdi fils de l'homme, au renouvellement de toute chose veut dire en mode sainteté (suivant le modele du mode prophetie)
Auteur : Akenoï Date : 30 déc.15, 05:43 Message :
le christ du renouvellement de toute chose est le Mahdi fils de l'homme, au renouvellement de toute chose veut dire en mode sainteté (suivant le modele du mode prophetie)
Cela est fort juste, cela s'est réalisé pleinement, et cela se réalise pleinement encore maintenant.
Auteur : Arké Date : 30 déc.15, 06:04 Message : La pierre rejetée par ceux qui bâtissaient est devenue la pierre principale, la pierre d'angle (sur laquelle sont alignées les autres pierres). C'est bien de l'Éternel que cela est venu, et c'est un prodige à nos yeux... Oui, béni soit celui qui vient au nom de l'Éternel ! (Psaume 118)
Auteur : indian Date : 30 déc.15, 06:06 Message :
Soultan a écrit :
Akenoï" a écrti
La pierre d'angle de l'Islam, c'est le Christ.
Paix.
Soultan a écrit:
le christ du renouvellement de toute chose est le Mahdi fils de l'homme, au renouvellement de toute chose veut dire en mode sainteté (suivant le modele du mode prophetie)
Auteur : musulman49 Date : 30 déc.15, 08:45 Message :
Akenoï a écrit :@musulman49
Le Coran enseigne de ne pas rester dans le Feu, et que le Feu est l'ignorance du Porteur du Message venant de Dieu.
L'éternité du Feu représente l'impossibilité de s'insérer dans le temps présent pour celui qui ne reconnaît pas la Source de la Loi.
Le Coran est l'apparent, mais ce qui est caché se dévoile aujourd'hui. Les vieux manuscrits refont surface, et les prophéties se confirment.
La pierre d'angle de l'Islam, c'est le Christ.
Paix.
Essaie de me convaincre par le coran.
Auteur : Arké Date : 30 déc.15, 08:48 Message :
Essaie de me convaincre par le coran.
Mais en arabe uniquement et pas sur ce qui ne conforte pas sa thèse surtout.
Désolé de t'apprendre que la révélation coranique est en arabe.
Le coran c'est en arabe ou sinon le coran n'est pas.
Tu peux te plaindre auprès d'Allah.
Auteur : Arké Date : 30 déc.15, 09:06 Message : Et la Bible c'est que pour les Hébreux et les Grecs ?
Une religion universelle ne peut prétendre à ce rôle si on ne peut se fier aux traductions, Allah l'ignorait-il ?
Auteur : Akenoï Date : 30 déc.15, 13:20 Message :
Le Coran enseigne de ne pas rester dans le Feu, et que le Feu est l'ignorance du Porteur du Message venant de Dieu.
40:49-50 (Jacques Berque) :
Et les hôtes du Feu disent aux Gardiens de la Géhenne : "Appelez votre Seigneur : qu'Il nous allège fût-ce d'un jour notre tourment !" Ceux-ci répondent : "Vos envoyés ne sont-ils pas venus avec des preuves ?" Les premiers disent : "Mais si !" Et les autres disent : "Alors invoquez !"
Les hôtes du Feu attendent le Sauveur. C'est l'absence de ce Mahdi annoncé, qui ni vient pas alors que depuis des siècles tout le monde l'attend, qui fait dire aux musulmans : "qu'Il nous allège fût-ce d'un jour notre tourment !"
Autrement dit, ils appellent leur Seigneur pour qu'il les délivre de leur ignorance du Mahdi en envoyant celui-ci sur la Terre.
Car comme le Mahdi ne vient pas, les coeurs deviennent angoissés. D'abord, les musulmans se mettent à pleurer dans son attente. Ensuite, ils cherchent à précipiter sa venue en voulant par eux-mêmes précipiter la fin des Temps qui est annoncée. Les immeubles seront grands à la Fin des Temps ? Et bien construisons de grands immeubles !
Un drapeau noir sera levé dans l'Est ? Et bien levons un drapeau noir dans l'Est !
Une bataille aura lieu contre Rome dans une plaine du Levant ? Et bien prenons le contrôle des vallées en Syrie e narguons l'Occident !
C'est l'attente constipée du Mahdi qui jette le trouble dans le coeur des Musulmans !
Vois en Iran ! Les Ayatollahs font souffrir le peuple parce que leur système autoritaire repose sur l'attente du Mahdi !
Vois en Syrie ! Les chiens ont été lâchés qui cherchent l'auto-réalisation des prophéties parce qu'ils attendent le Mahdi !
Vois la corruption du monde musulman ! Ils souffrent car ils sont dans l'attente de la Réforme céleste, celle du Mahdi !
L'attente, celle de l'ignorance de celui qui est le Mahdi, jette le feu de l'angoisse dans leur coeur, et leur monde devient comme une Géhenne !
Et les hôtes du Feu disent aux Gardiens de la Géhenne : "Appelez votre Seigneur : qu'Il nous allège fût-ce d'un jour notre tourment !
Ceux-ci répondent : "Vos envoyés ne sont-ils pas [déjà] venus avec des preuves ?"
Les premiers disent : "Mais si !"
Les hôtes du Feu pensent qu'on leur parle de Muhammad, alors que les anges ET le Feu leur parlent du Mahdi !
Et voici la réponse finale des anges :
"Alors invoquez !"
Oui, continuez d'invoquer ! Invoquez ! Vous qui vous moquez de la manière dont les Chrétiens ont refusé le Paraclet (qui pour eux n'est jamais venu !), invoquez le Mahdi que vous avez manqué !
En vérité, vous pouvez l'invoquez pour l'éternité puisqu'il est déjà venu ! Le Feu sera donc éternel !
Alors, invoquez !
Auteur : musulman49 Date : 31 déc.15, 05:27 Message :
Arké a écrit :Et la Bible c'est que pour les Hébreux et les Grecs ?
Une religion universelle ne peut prétendre à ce rôle si on ne peut se fier aux traductions, Allah l'ignorait-il ?
Le coran indique que tous les peuples ont reçu la visite d'un messager.
Le messager enseigne à son peuple dans sa langue.
Moi je crois que l'islam est la voie universelle.
Chaque parole révélée par Allah guide vers l'islam.
Mais une parole est révélée dans une langue.
La langue du prophète qui la reçoit.
Comment tu es obligé de faire du hors piste car tu ne peux m'expliquer la pierre noire par le coran.
C'est un diagnostic terrible.
Arrête de me souler avec ton hors piste.
Auteur : Arké Date : 31 déc.15, 05:56 Message : Le Coran dit de croire en la Thora et en l'Evangile.
Tout être humain normalement constitué se dit que la Thora est le livre des juifs et l'Evangile celui des chrétiens.
Mais une partie des gens qui ne réfléchissent pas se disent que Allah demande aux gens de croire en des livres qui n'existent plus !
Pourtant lorsqu'ils récitent les versets concernés, ils disent ceci :
2/136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(56) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
29/46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites: «Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même(9), et c’est à Lui que nous nous soumettons».
Ces passage sontbien formulé au présent.
Alors ils disent "nous croyons" mais dans leur coeur ils ne croient pas !
91. Et quand on leur dit: «Croyez à ce qu’Allah a fait descendre», ils disent: «Nous croyons à ce qu’on a fait descendre à nous». Et ils rejettent(36) le reste, alors qu’il est la vérité confirmant ce qu’il y avait déjà avec eux. - Dis: «Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d’Allah, si vous étiez croyants?».
Un musulman croit aux livres descendus avant et visibles de nos jours.
Celui qui ne croit pas, c'est parce que sa foi est faible et son orgueil fort.
Allah n'aime pas les orgueilleux, les catastrophes de la Mecque en sont les résultats pour cette communauté.
En continuant dans cette voie de l'hypocrisie Musulman 49, tu te discrédite auprès d'Allah.
Auteur : Akenoï Date : 31 déc.15, 06:19 Message :
Allah n'aime pas les orgueilleux, les catastrophes de la Mecque en sont les résultats pour cette communauté.
On notera au passage que ce sont tant les Chiites que les Sunnites qui ont été frappés !
Les uns sont morts par la chute d'une grue, qui représente la vanité.
Les autres sont morts dans la bousculade d'une grande foule, qui représente le manque d'unité de la Oummah !
Auteur : Arké Date : 31 déc.15, 06:26 Message :
On notera au passage que ce sont tant les Chiites que les Sunnites qui ont été frappés !
Les uns sont morts par la chute d'une grue, qui représente la vanité.
Les autres sont morts dans la bousculade d'une grande foule, qui représente le manque d'unité de la Oummah !
Je ne sais pas si la grue et la bousculade représentent ce que tu dis, mais c'est clair que la vanité et les affrontements idéologiques des différents mouvements de pensée favorisent l'éclatement de l'unité !
Auteur : musulman49 Date : 01 janv.16, 00:29 Message :
Arké a écrit :Le Coran dit de croire en la Thora et en l'Evangile.
Tout être humain normalement constitué se dit que la Thora est le livre des juifs et l'Evangile celui des chrétiens.
Mais une partie des gens qui ne réfléchissent pas se disent que Allah demande aux gens de croire en des livres qui n'existent plus !
Pourtant lorsqu'ils récitent les versets concernés, ils disent ceci :
2/136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(56) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
29/46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites: «Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même(9), et c’est à Lui que nous nous soumettons».
Ces passage sontbien formulé au présent.
Alors ils disent "nous croyons" mais dans leur coeur ils ne croient pas !
91. Et quand on leur dit: «Croyez à ce qu’Allah a fait descendre», ils disent: «Nous croyons à ce qu’on a fait descendre à nous». Et ils rejettent(36) le reste, alors qu’il est la vérité confirmant ce qu’il y avait déjà avec eux. - Dis: «Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d’Allah, si vous étiez croyants?».
Un musulman croit aux livres descendus avant et visibles de nos jours.
Celui qui ne croit pas, c'est parce que sa foi est faible et son orgueil fort.
Allah n'aime pas les orgueilleux, les catastrophes de la Mecque en sont les résultats pour cette communauté.
En continuant dans cette voie de l'hypocrisie Musulman 49, tu te discrédite auprès d'Allah.
C'est peine perdue.
Ton discours est inutile vu que je crois en ce qui a été descendu à Moïse et ce qui a été descendu à Jésus.
Mais je ne crois pas que la Bible est ce que Dieu a descendu à Moïse et à Jésus.
Toi tu crois en cela moi pas.
C'est ton choix et je le respecte je ne vais pas essayer de te prouver pourquoi je ne considère pas la Bible comme parole de Dieu.
Ce n'est pas le sujet du topic.
Quant à la pierre noire elle ne trouve aucun fondement coranique.
Pour t'en sortir tu es obligé d'essayer de me faire croire que la Bible représente ce que Dieu a descendu à Moïse et à Jésus.
Et si la pierre noire mentionnée dans la Bible était la Kaaba tout simplement?
Auteur : Soultan Date : 08 janv.16, 10:17 Message : La pierre Noire a une relation intime avec le vice gérant d'Allah sur terre, vous allez comprendre plein de choses à travers cette vidéo, n'oubliez pas de prendre des notes sur une feuille
Pas pour moi.
Tes délires ne m'intéressent pas du tout.
Auteur : Soultan Date : 10 janv.16, 12:00 Message : Tu ne sais meme pas comment la kaaba est orienté géographiquement
et ou regardes ces 4 faces et ces 4 coins
Comment veux tu que tu t'interesses à mes reflexions, tu n'es pas humble pour pouvoir assimiler
Je t'invite donc à etre éleve et chercher et ne pas pretendre faire le maitre avec nous
Moi aussi je ne pretend rien, mais restes humble on pourra se comprendre
moi je suis la pour vous écouter à chaque fois, paix
Auteur : Soultan Date : 11 janv.16, 01:02 Message :
musulman49 a écrit :@Soultan
Et ça ne m'intéresse pas.
C'est ce que j'avais compris
Donc je vais répondre, la kaaba a 4 Angles
- angle nord (appelé angle chami)
- angle sud (appelé roukn yamani, celui la est connu)
- angle ouest (appelé roukn maghribi)
- angle est appelé (roukn Iraqi, et celui la est celui de la pierre noire)
Quand le musulman arrive à roukn yamani (sud), il commence à se préparer et invoquer
Une fois il arrive à roukn Iraqi (celui de la pierre noire), alors il leve la main droite
et il fais serrement d'allégenance et cela est répété 7 fois à chaque tour, paix
Ce que fait le musulman n'est pas ce que doit faire le croyant.
Dis moi où est décrit ce rite dans le coran?
Auteur : Soultan Date : 11 janv.16, 01:38 Message :
musulman49 a écrit :@Soultan
Ce que fait le musulman n'est pas ce que doit faire le croyant.
Dis moi où est décrit ce rite dans le coran?
Mohammed pbsl avait juste une mission de transmettre le Coran?
non, il était aussi Prophete et avait d'autres fonctions
Auteur : Bertrand Date : 11 janv.16, 03:13 Message : Soultan !!!! Vénérer une roche ???????????
Auteur : Arké Date : 11 janv.16, 03:23 Message : Jésus est cette Pierre, Dieu est le rocher d'où cette Pierre s'est détachée !
Auteur : musulman49 Date : 11 janv.16, 03:30 Message :
Soultan a écrit :
Mohammed pbsl avait juste une mission de transmettre le Coran?
non, il était aussi Prophete et avait d'autres fonctions
Mohammed avait deux casquettes : prophète et messager.
Définis-moi le rôle de prophète et définis-moi le rôle de messager.
Les discours sans queue ni tête ne m'intéressent pas.
Si tu veux je commence.
Je peux te donner un des rôles du messager si tu veux.
Auteur : Soultan Date : 11 janv.16, 05:12 Message :
Bertrand a écrit :Soultan !!!! Vénérer une roche ???????????
Paix, pas la roche, c'est symbolique
les fils d'israel vénéraient un coffre, une boite, on vénere une boite?
Pour ce qui est de la pierre noire, beaucoup de chretiens ont accusé les musulmans d'adorer la pierre de la kaaba meme si les musulman affirement le contraire, or dans la bible on peut voire qu'il existe d'autre pierre comme celle de la kaaba
Genese 28.18
Et Jacob se leva de bon matin; il prit la pierre dont il avait fait son chevet, il la dressa pour monument, et il versa de l'huile sur son sommet. Il donna à ce lieu le nom de Béthel......cette pierre, que j'ai dressée pour monument, sera la maison de Dieu;
Ce que fait jacob a été egalement fait par mohamed (destruction d'idole)
35.4
Ils donnèrent à Jacob tous les dieux étrangers qui étaient entre leurs mains, et les anneaux qui étaient à leurs oreilles. Jacob les enfouit sous le térébinthe qui est près de Sichem.
Auteur : Arké Date : 11 janv.16, 05:21 Message : Les chrétiens accusent les mohamadiens d'adorer une Pierre qui symbolise Jésus.
les mohamadiens accusent les chrétiens d'adorer un autre que Dieu (Jésus) qui est la pierre de l'angle, rejetée par les bâtisseurs.
On dirait bien que les accusateurs sont coupables du même crime !
Auteur : Soultan Date : 11 janv.16, 05:29 Message : Jesus ne parlait pas de lui meme, la pierre est symbolique du MESSAGER AHMED
(jesus est celui qui a connu le plan...)
Auteur : Arké Date : 11 janv.16, 05:44 Message : Le messager Hamed parle de Lui-même ?
Tu n'as toujours pas donné les définitions de prophète et messager.
Tu aimes les discours passionnés sans ligne de conduite.
C'est la meilleure façon de ne jamais s'apercevoir des contradictions.
Auteur : Soultan Date : 12 janv.16, 11:37 Message : Messager = transmet un message, pour Mohammed, le Coran
Prophete = prophetise = annonce ce qui va venir aprés et il se passera comme il dit
Mohammed pbsl avait plein d'autre fonction dont la plus grande est WALIY = SAINT
conformément aux écritures précedentes qui disent LE SAINT est venu de Pharan
Auteur : musulman49 Date : 12 janv.16, 12:05 Message : Ok en tant que messager il a transmis un message.
Le message qu'il a transmis que dit-il sur la pierre noire?
Auteur : Anonymous Date : 13 janv.16, 16:31 Message : Hadith Sahih rapporté par Boukhari et Muslim:
Omar ben al Khattab radi Allah 'anhou a dit: "La Ka'ba n'est qu'une simple pierre, si je n'aurais pas vu le prophète Mohammed saaws l'embrasser, je ne l'aurais jamais embrassée".
Fin de citation.
Auteur : Arké Date : 14 janv.16, 00:48 Message : Preuve est fournie que cet Omar n'avait pas l'esprit éclairé par Dieu !
Auteur : Soultan Date : 14 janv.16, 01:11 Message : Ici on voit bien que Omar ne maitrisait pas les secrets et était un imitateur aveugle
et au fond de lui il a dit, JE SAIS QUE TU N ES D AUCUNE UTILITE (hors c'est pas vrai)
Il ajoute, mais si j'avais pas vu Mohammed pbsl t'embrasser j'aurait pas fais de meme
Ali par contre maitrisait les secrets et était l'héritier Mohammedien véritable
en occident nous le savons désormais et on le savait depuis la nuit des temps
Auteur : Arké Date : 14 janv.16, 01:50 Message : Tout à fait Soultan, Pierre était le digne héritier de la sagesse christique, Ali celui de la sagesse mohamadienne.
D'où un nom évocateur : Pierre-Ali, celui qui hérite de la sagesse des deux messagers et en qui nous devons nous confier pour que cessent les incompréhensions entre ces deux peuples.
Auteur : musulman49 Date : 14 janv.16, 02:25 Message :
Arab-Moslem a écrit :Hadith Sahih rapporté par Boukhari et Muslim:
Omar ben al Khattab radi Allah 'anhou a dit: "La Ka'ba n'est qu'une simple pierre, si je n'aurais pas vu le prophète Mohammed saaws l'embrasser, je ne l'aurais jamais embrassée".
Fin de citation.
Cela ne fait pas parti du message laissé par le messager.
Auteur : Anonymous Date : 14 janv.16, 11:10 Message :
Arké a écrit :Tout à fait Soultan, Pierre était le digne héritier de la sagesse christique, Ali celui de la sagesse mohamadienne.
D'où un nom évocateur : Pierre-Ali, celui qui hérite de la sagesse des deux messagers et en qui nous devons nous confier pour que cessent les incompréhensions entre ces deux peuples.
Pas de mixture en Islam.
Auteur : Arké Date : 14 janv.16, 11:57 Message : Si le Coran parle de Jésus et des chrétiens dans de bons termes, c'est qu'il y a une raison.
Ce n'est pas toi qui la trouvera, c'est le Mahdi et il l'explique ici même (IDRVDC).
Auteur : olma Date : 04 mars16, 09:44 Message :
Arké a écrit :Si le Coran parle de Jésus et des chrétiens dans de bons termes, c'est qu'il y a une raison.
Ce n'est pas toi qui la trouvera, c'est le Mahdi et il l'explique ici même (IDRVDC).
Je ne vois pas de Mahdi dans le Coran !
dans le Coran il y a les versets avec le mot noir et le mot pierre
Le Mahdi est l'instructeur mondial qui guide le monde par la descente, sur lui, de l'Esprit de Jésus.
Ainsi le Mahdi et Jésus ne font plus qu'un, c'est ce qu'on appelle un avatar.
Si le Coran ne cite que la descente de Jésus, c'est pour que les mohamadiens prennent la peine de s'instruire de son enseignement dans les évangiles, ainsi ils pourront reconnaître le Mahdi car il confirmera l'enseignement de Jésus, de Mohamed (psl) et d'autres prophètes ou messagers avant eux.
Fraternellement.
Auteur : olma Date : 04 mars16, 10:08 Message :
Arké a écrit :Paix,
Le Mahdi est l'instructeur mondial qui guide le monde par la descente, sur lui, de l'Esprit de Jésus.
Ainsi le Mahdi et Jésus ne font plus qu'un, c'est ce qu'on appelle un avatar.
Si le Coran ne cite que la descente de Jésus, c'est pour que les mohamadiens prennent la peine de s'instruire de son enseignement dans les évangiles, ainsi ils pourront reconnaître le Mahdi car il confirmera l'enseignement de Jésus, de Mohamed (psl) et d'autres prophètes ou messagers avant eux.
Fraternellement.
Il ne viendra pas tout seul.
Les évangiles son trop difficile et particulièrement Révélation
c'est pas pour les "mohamadiens" c'est pour ceux qui savent lire, et ceux qui ne se reconnaissent pas dans le livre, exercice difficile
Il sera plus facile de comprendre Jésus dans le Coran, sa texture très bien précisée il me semble.
Auteur : Arké Date : 04 mars16, 11:39 Message :
Il ne viendra pas tout seul.
Vous parlez de qui ?
Les évangiles son trop difficile et particulièrement Révélation
c'est pas pour les "mohamadiens" c'est pour ceux qui savent lire,
Pensez-vous qu'un mohamadien moderne soit forcément un illettré ? Lisez donc René Guénon et voyez s'il ne comprenait pas mieux les choses que beaucoup de chrétiens !
et ceux qui ne se reconnaissent pas dans le livre, exercice difficile
Il sera plus facile de comprendre Jésus dans le Coran, sa texture très bien précisée il me semble.
Jésus dans le Coran nous explique tout juste qu'il n'est qu'un messager et qu'il est doux de caractère.
Se contenter de lire un seul livre saint sur les trois volets du monothéisme (Thora/Evangile/Coran) n'est pas une prescription du Coran faut-il vous en rappeler les versets ?
Un bon croyant se doit d'étudier tous les livres saints, plutôt que d'aller au cinéma où devant sa télé !
Ensuite, un mohamadien doit croire que ce qui est écrit dans les deux révélations précédentes s'appliquent à ceux qui les ont reçues.
On ne peut se dire mohamadien en appliquant uniquement la Thora par exemple, ni chrétien en ne reconnaissant pas la Thora comme véritable source de sagesse pour les juifs d'autre part.
Mais, tout comme un bon juif se devait de devenir chrétien:
59. Il (Jésus) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël.
Un bon chrétien se devait de devenir mohamadien :
Jean13.8 Pierre lui dit: Non, jamais tu ne me laveras les pieds. Jésus lui répondit: Si je ne te lave, tu n'auras point de part avec moi.
Jean13.9 Simon Pierre lui dit: Seigneur, non seulement les pieds, mais encore les mains et la tête.
Ablutions de l'Islam.
Un mohamadien se doit de devenir véritablement universel en écoutant le Mahdi et en mettant en pratique ce qu'il nous enseigne car en ce monde, rien n'est éternel, tout se renouvelle constamment, à la fin des temps tout se termine puis naît une nouvelle ère avec une nouvelle eau fraîche (révélation).
Fraternellement.
Auteur : olma Date : 04 mars16, 20:14 Message :
Arké a écrit :Vous parlez de qui ?
De Jésus.
Arké a écrit :
Pensez-vous qu'un mohamadien moderne soit forcément un illettré ? Lisez donc René Guénon et voyez s'il ne comprenait pas mieux les choses que beaucoup de chrétiens !
René Guénon c'est un français, ce n'est pas "mohamadiens" René Guénon est mort en 1951
l'ordinateur performant n'était accessible pour le commun qu'an 1998 mais pas assez performant pour la Bible sur une seul page, mais juste assez puissent pour comprendre l'évolution qui consiste à voir les mêmes phrases de 3 mots
Arké a écrit :
Jésus dans le Coran nous explique tout juste qu'il n'est qu'un messager et qu'il est doux de caractère.
Se contenter de lire un seul livre saint sur les trois volets du monothéisme (Thora/Evangile/Coran) n'est pas une prescription du Coran faut-il vous en rappeler les versets ?
Non ! Allah nous dit la composition de Jésus, qui ne se réfère pas vraiment à la Bible.
Le mot "doux" ne le concerne pas, 2 versets avec le mot "doux", il te faudra choisir le mot exact.
la Bible nous dit que le mot "doux" est trompeur
Bible 10.10
Je pris le petit livre de la main de l'ange, et je l'avalai; il fut dans ma bouche doux comme du miel, mais quand je l'eus avalé, mes entrailles furent remplies d'amertume.
J'ai lu la Bible bien avant le coran, je suis libre dans le sens aucune contrainte.
Ce ne sont pas des volets, mais des suites.
Arké a écrit :
Un bon croyant se doit d'étudier tous les livres saints, plutôt que d'aller au cinéma où devant sa télé !
Ensuite, un mohamadien doit croire que ce qui est écrit dans les deux révélations précédentes s'appliquent à ceux qui les ont reçues.
On ne peut se dire mohamadien en appliquant uniquement la Thora par exemple, ni chrétien en ne reconnaissant pas la Thora comme véritable source de sagesse pour les juifs d'autre part.
Le croyant a déjà un titre qui ne lui laisse pas trop de marge,
étudier c'est mieux que croire
il n'y a pas de " mohamadien" le nom est changer en " Muhammad" pour que cela rime avec Musulmans, Mutuel, Munificence et deux mots en arabe comme deux lieux
Arké a écrit :
Mais, tout comme un bon juif se devait de devenir chrétien:
59. Il (Jésus) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël.
(43.59) explique-moi les majuscules ! Le français apporte des précisions, comment ?
Israël est né du doublement de Jacob quand le présent passa devant lui. Le présent à un double sens.
Arké a écrit :
Un bon chrétien se devait de devenir mohamadien :
Jean13.8 Pierre lui dit: Non, jamais tu ne me laveras les pieds. Jésus lui répondit: Si je ne te lave, tu n'auras point de part avec moi.
Jean13.9 Simon Pierre lui dit: Seigneur, non seulement les pieds, mais encore les mains et la tête.
Ablutions de l'Islam.
Un mohamadien se doit de devenir véritablement universel en écoutant le Mahdi et en mettant en pratique ce qu'il nous enseigne car en ce monde, rien n'est éternel, tout se renouvelle constamment, à la fin des temps tout se termine puis naît une nouvelle ère avec une nouvelle eau fraîche (révélation).
Fraternellement.
Pierre puis Simon Pierre, une astuce se glisse
Ne dit pas le Mahdi, le coran en français ne le fait pas, c'est un mot plus importent que Jésus, à cause du H que le mot porte.
Si c'était l'électricité qui se renouvelle je comprendrais que nous y sommons déjà.
12.14
Et les deux ailes du grand aigle furent données à la femme, afin qu'elle s'envolât au désert, vers son lieu, où elle est nourrie un temps, des temps, et la moitié d'un temps, loin de la face du serpent.
un temps des temps c'est un temps fait de plusieurs temps, il a toujours été un pluriel, et l'heure et un temps plus grand que le temps
16.15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! -
A qui parle t'il ?
3.15
Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant!
3.16
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.
Qui sui-je " tu n'es ni froid..." ?
Révélation c'est principalement des diVISIONs par sept
Bien à toi !
Auteur : Arké Date : 05 mars16, 04:47 Message : Jésus ne viendra pas seul ? Lors de sa première venue, il était seul, puis ceux qui on cru en sa parole le rejoignirent, il en est de même aujourd'hui, le Mahdi est venu se présenter seul devant les principaux personnages de ce monde, puis n'y trouvant pas un écho favorable, il se tourne maintenant vers nous, avez-vous pris connaissance de son appel ?
René Guénon c'est un français, ce n'est pas "mohamadiens" René Guénon est mort en 1951
René Guénon, également connu sous le nom d’Abd al-Wâhid Yahyâ, né le 15 novembre 1886 à Blois, en France, et mort le 7 janvier 1951 au Caire, en Égypte, est un auteur français, « figure inclassable de l’histoire intellectuelle du xxe siècle »1.
Donc Mr Guénon était un français mohamadien.
Je pris le petit livre de la main de l'ange, et je l'avalai; il fut dans ma bouche doux comme du miel, mais quand je l'eus avalé, mes entrailles furent remplies d'amertume.
La lecture de ce livre est agréable car plein d'espérance, l'amertume est de réaliser que nos oeuvres nous révèlent que nous sommes plus des démons que des anges !
Le croyant a déjà un titre qui ne lui laisse pas trop de marge,
étudier c'est mieux que croire
Une fois qu'on a étudié on croit que ce qui est écrit est vrai, celà fait de nous des croyants en Sa Parole.
59. Il (Jésus) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël.
(43.59) explique-moi les majuscules ! Le français apporte des précisions, comment ?
Tout ce que je peux en dire c'est que le Mahdi ici présent (IRDVDC) écrit de la même façon !
Demandes-lui donc.
Ne dit pas le Mahdi, le coran en français ne le fait pas, c'est un mot plus importent que Jésus, à cause du H que le mot porte.
Le Fils du peuple te conviendrait mieux ?
16.15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! -
A qui parle t'il ?
Aux croyants.
3.15
Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant!
3.16
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.
Qui sui-je " tu n'es ni froid..." ?
Un croyant ayant apprit que le Sauveur est de retour et qui reste inactif (tiède) sera jeté hors du royaume, puisses-tu annoncer cette bonne nouvelle comme je le fais, ou sois carrément en opposition à cette nouvelle, mais ne reste pas passif.
Gloire à Dieu
Fraternellement.
Auteur : olma Date : 06 mars16, 02:10 Message :
Arké a écrit :Jésus ne viendra pas seul ? Lors de sa première venue, il était seul, puis ceux qui on cru en sa parole le rejoignirent, il en est de même aujourd'hui, le Mahdi est venu se présenter seul devant les principaux personnages de ce monde, puis n'y trouvant pas un écho favorable, il se tourne maintenant vers nous, avez-vous pris connaissance de son appel ?
Jésus n'est qu'une matière qui dans la Bible n'a rien à voir avec l'histoire. ce sont des mimes,
Révélation montre le partage par SEPT et à quel moment Jésus apparaît ainsi que le Christ, et l'ensemble des deux.
bien décrit dans le coran:
3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
comme une vraie lumière, c'est fait d'onde (Sois) et (fut) fait de feu, sa poussière c'est plus petit que des particules,
c'est "pour Allah" qui est fait de beaucoup de choses visible par nous, mais qui ne le sont pas, c'est pour expliquer
les poussières du début de l'homme l'on toujours restée c'est comme deux et deux quatre les deux son dedans quatre qui en plus est une autre forme (q)
Arké a écrit :
" 10.10 Je pris le petit livre de la main de l'ange, et je l'avalai; il fut dans ma bouche doux comme du miel, mais quand je l'eus avalé, mes entrailles furent remplies d'amertume"
La lecture de ce livre est agréable car plein d'espérance, l'amertume est de réaliser que nos oeuvres nous révèlent que nous sommes plus des démons que des anges !
ni anges ni démons, sauf ceux présenté dans le livre
des anges qui participent à la catastrophe dans la révélation en jouent de la TROMPEtte, a mon avis c'est sûrement pour TROMPEr, j'en connais l'usage dans le monde scientifique
Arké a écrit :
Une fois qu'on a étudié on croit que ce qui est écrit est vrai, celà fait de nous des croyants en Sa Parole.
c'est ce que tu dis, mais " Sa Parole" n'existe pas, c'est sûrement que "sa parole" oui
2.5
Mais celui qui garde sa parole, l'amour de Dieu est véritablement parfait en lui: par là nous savons que nous sommes en lui.
il vaut mieux comprendre la puissance des lettres.
c'est ceLUI qui LUI, s'appropriera des "lui" dans le texte tous cela sort de l'île puis des chanDEliers puis des sept Eglises qui sont instruit sept fois au fur et a mesure des sept catastrophes. ("écrit à" c'est comme un écho) (une sorte de montre avec complications)
Arké a écrit :
Tout ce que je peux en dire c'est que le Mahdi ici présent (IRDVDC) écrit de la même façon !
Demandes-lui donc.
Il y a une différence entre tout en majuscule, et choisire la première lettre du mot, c'est beaucoup plus difficile. Le mot "Feu" dans le Coran est une prouesse.
Arké a écrit :
Le Fils du peuple te conviendrait mieux ?
Jésus est amplement suffisent, " Le Fils du peuple" est un mensonge si c'est un vrai homme, si c'est une matière qui crée un peuple je comprendrais mieux.
Arké a écrit :
"16.15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! "-
Aux croyants.
Non, au pire c'est aux lecteurs ! On n'est pas croyant avant de l'avoir lu, ceux qui croient l'aurais déjà lu normalement. Quand on baptise on force la main, abus de pouvoir sur autrui ! Non ?
c'est un mime, c'est un petit voleur
Il n'y a aucune honte à être nu, Dieu n'en avait pas honte sinon il ne l'aurait pas fait.
c'est quelque chose susceptible de dépouillement, c'est en rapport à des partages
la honte porte un habit mais pas un vêtement
La honte c'est dans laquelle il marche, le nu c'est presque comme un, c'est avant la nuÉE ou sa nuIT, il est veNU comme NU, nuL est beaucoup plus grand.
c'est "Voici" qui parle, c'est l'attente du produit de Voici
Arké a écrit :
3.15
Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant!
3.16
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.
Un croyant ayant apprit que le Sauveur est de retour et qui reste inactif (tiède) sera jeté hors du royaume, puisses-tu annoncer cette bonne nouvelle comme je le fais, ou sois carrément en opposition à cette nouvelle, mais ne reste pas passif.
Gloire à Dieu
Fraternellement.
C'est quelque chose qui n'est ni froid ni bouillant, et qui est tiède mais qui se transforme.
Puisses-tu être froid ou bouillant!
Ce ne sera pas "un croyant", il sait dire ce que tu dis et comme tu le dis.
Cela n'explique pas " je te vomirai de ma bouche" s'il est " Puisses-tu être froid ou bouillant!"
" Puisses-tu" quelque chose qui peut être dans sa transformation
le mot "Froid " ne l'est pas à cause du F de son nom tout F dans un mot est fait de feu et le mot bouillent ce n'est pas fait de Feu d'où ces explications claires pour mettre en valeur le coté orthographique des mots
Gloire à Dieu
le mot Gloire représente les lois d'une terre dans un ciel plusieurs fois Grand d'on Dieu est dedans
Bien à toi
Auteur : Arké Date : 06 mars16, 06:00 Message : Je ne sais de quoi tu parles, vraiment tes propos ne sont ni bibliques ni coraniques, on ne comprend rien, ton esprit est très obscurci !
Je ne peux que te conseiller de mettre en application ce qui est juste, bon et de devenir pieux.
Rappel : Jésus Christ n’enseignait pas autre chose que l’Obéissance aux Commandements : « Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. » Matthieu 19.17
Mais cette obéissance sur l’Essentiel a été perdue de vue par nombre de disciples chrétiens dans leurs actes …
Idem pour les mohamadiens !
Il n’y a qu’à constater de par le monde les effets de la colère, de la haine, de la peur/intolérance, de l’ignorance ( poisons spirituels) au détriment de la bienveillance réciproque souhaitable. Cela touche même nombre de forumeurs…. N’observez-vous pas ?
Arrêtez-moi si je me trompe, mais le Coran insiste et synthétise la Volonté de Dieu en définissant ainsi Ses Fidèles : Il faut qu’ils soient bons et pieux, à l’image d’Abraham le Fidèle, car telle est la finalité que Dieu nous souhaite pour notre bonheur terrestre et céleste, tant Il nous aime !
Ces deux termes « bon » et « pieux » sont les deux points fondamentaux qu’avaient enseignés le Christ :Rappel : « 36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? 37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. » Mat 22
Fraternellement.
Auteur : olma Date : 06 mars16, 11:49 Message :
Arké a écrit :Je ne sais de quoi tu parles, vraiment tes propos ne sont ni bibliques ni coraniques, on ne comprend rien, ton esprit est très obscurci !
Je ne peux que te conseiller de mettre en application ce qui est juste, bon et de devenir pieux.
Rappel : Jésus Christ n’enseignait pas autre chose que l’Obéissance aux Commandements : « Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. » Matthieu 19.17
Mais cette obéissance sur l’Essentiel a été perdue de vue par nombre de disciples chrétiens dans leurs actes …
Idem pour les mohamadiens !
Il n’y a qu’à constater de par le monde les effets de la colère, de la haine, de la peur/intolérance, de l’ignorance ( poisons spirituels) au détriment de la bienveillance réciproque souhaitable. Cela touche même nombre de forumeurs…. N’observez-vous pas ?
Arrêtez-moi si je me trompe, mais le Coran insiste et synthétise la Volonté de Dieu en définissant ainsi Ses Fidèles : Il faut qu’ils soient bons et pieux, à l’image d’Abraham le Fidèle, car telle est la finalité que Dieu nous souhaite pour notre bonheur terrestre et céleste, tant Il nous aime !
Ces deux termes « bon » et « pieux » sont les deux points fondamentaux qu’avaient enseignés le Christ :Rappel : « 36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? 37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. » Mat 22
Fraternellement.
Matthieu à une trop bonne mémoire pour dire les choses mots pour mots, il devait tenir le carnet du lait.
Pour le rappel, je suis entré dans la vie sans commandement et nu comme un ver. Il doit s'agir d'autre chose, ce qui est bon pour certains peut être mal pour d'autres, rien n'est écrit dans le marbre.
la liberté à permis de survivre et s'il faut voler pour ne pas mourir ton explication deviens nul
Les disciple-s était une science qui se reconnaît à son orthographe comme le grarÇon né intelligent dans un verset du Coran. Ç=SC
le SCeau c'est la science des "EAU" leur nombre est incalculable
je constate que si Dieu existerais il n'est pas intervenu pour les guerres mondiales
Je remarque que les forumeurs parlent pour leur paroisse en montrant l'autre, rare sont les versets qui accuse directement, généralement c'est "eux" et c'est le croyant qui fait la transformation.
Abraham c'était Abram, essaie de comprendre pourquoi son nom à été changé, la prononciation ne change pas, c'est pour une élite qui pense que le monde à été construit avec 26 lettres
Aussi un Dieu qui teste la fidélité ne peut pas être un Dieu qui sait tout.
La synthétisation devrais t'ouvrier les yeux, puis que tu remarque cela, je ne peux que t'encourager à poursuivre dans ce sens, et pourquoi pas la Bible et son matérialisme.
Les commandements c'est pour ceux dans le texte. Comme nous, ont se parle soit même, le raisonnement, réfléchire, tu crois que ses deux mots son pareille, les textes font la différence le mot est choisi à bon escient en fonction du verset et plus particulièrement de leur orthographe.
Mat 22 (36,37,38, 39,40)
Justement non, il n'est pas semblable, il ment, aussi il fait appelle à une forme d'égoïsme qu'il est sensé combattre (40) je ne vois en semblable que BL du mot mê-me.
les commandements préfigurent les nouveaux "commencements"
12.37
Heureux ces serviteurs que le maître, à son arrivée, trouvera veillant! Je vous le dis en vérité, il se ceindra, les fera mettre à table, et s'approchera pour les servir.
12.38
Qu'il arrive à la deuxième ou à la troisième veille, heureux ces serviteurs, s'il les trouve veillant!
12.39
Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle heure le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
12.40
Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
---
13.29
car quelques-uns pensaient que, comme Judas avait la bourse, Jésus voulait lui dire: Achète ce dont nous avons besoin pour la fête, ou qu'il lui commandait de donner quelque chose aux pauvres.
13.30
Judas, ayant pris le morceau, se hâta de sortir. Il était nuit.
13.31
Lorsque Judas fut sorti, Jésus dit: Maintenant, le Fils de l'homme a été glorifié, et Dieu a été glorifié en lui.
13.32
Si Dieu a été glorifié en lui, Dieu aussi le glorifiera en lui-même, et il le glorifiera bientôt.
ce phénomène de gloire, c'est juste parce qu'il est sorti
Le Fils est le départ d'un Feu et entraîne un partage, c'est l'équivalent au Fils de Dieu qui la même fonction.
"fut" c'est le produit du passé, mais a la lecture il est au présent.
Salut
Auteur : Bertrand Date : 09 mars16, 02:49 Message : Israel est allé en exil...Leur dieu était parti !!!
*** Rbi8 Jérémie 2:26-27 ***
26 “ Comme de la honte d’un voleur lorsqu’il est découvert, ainsi ont eu honte ceux de la maison d’Israël, eux, leurs rois, leurs princes, leurs prêtres et leurs prophètes. 27 Ils disent à un arbre : ‘ Tu es mon père ’, et à une pierre : ‘ C’est toi qui m’as mis au monde. ’ Mais ils ont tourné vers moi la nuque et non la face. Et au temps de leur malheur ils diront : ‘ Lève-toi et sauve-nous ! ’
Auteur : olma Date : 10 mars16, 01:53 Message :
Bertrand a écrit :Israel est allé en exil...Leur dieu était parti !!!
*** Rbi8 Jérémie 2:26-27 ***
26 “ Comme de la honte d’un voleur lorsqu’il est découvert, ainsi ont eu honte ceux de la maison d’Israël, eux, leurs rois, leurs princes, leurs prêtres et leurs prophètes. 27 Ils disent à un arbre : ‘ Tu es mon père ’, et à une pierre : ‘ C’est toi qui m’as mis au monde. ’ Mais ils ont tourné vers moi la nuque et non la face. Et au temps de leur malheur ils diront : ‘ Lève-toi et sauve-nous ! ’
ta traduction est mauvaise...nuque, C’est toi, Et au temps, la conjugaison...
le mieux c'est la traduction mot pour mot, même si l'on ne comprend pas.
17.13
C'est le séjour des morts que j'attends pour demeure, C'est dans les ténèbres que je dresserai ma couche;
17.14
Je crie à la fosse: Tu es mon père! Et aux vers: Vous êtes ma mère et ma soeur!
89.25
(89:26) Je mettrai sa main sur la mer, Et sa droite sur les fleuves.
89.26
(89:27) Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut!
2.26
Comme un voleur est confus lorsqu'il est surpris, Ainsi seront confus ceux de la maison d'Israël, Eux, leurs rois, leurs chefs, Leurs sacrificateurs et leurs prophètes.
2.27
Ils disent au bois: Tu es mon père! Et à la pierre: Tu m'as donné la vie! Car ils me tournent le dos, ils ne me regardent pas. Et quand ils sont dans le malheur, ils disent: Lève-toi, sauve-nous!
Rien à voir avec ce que tu dis, des histoires à l'eau de rose pour que tu puisses croire à Dieu comme un gentil, alors qu'il est décrit comme du feu, nous rentrons dans le monde hypocrite des hommes qui veulent croire ce qu'ils aimeraient.
19.12
Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même;
19.13
et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
(il possède son double qui est lui-même et en plusieurs)
nous savons que les champs magnétiques ont un potenciel de feu, c'est comme du feu invisible.
.18
Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
2.19
ce n'est qu'un Écris sur une des 7 églises qui sera le contenu de l'Eglise, dans le mot Eglise c'est le fonctionnement de la Bible dès le départ, à chaque répétition le mot se renforce
------------------
22.13
Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.
3.2
L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
3.3
Moïse dit: Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point.
9.13
Mais la vigne leur répondit: Renoncerais-je à mon vin, qui réjouit Dieu et les hommes, pour aller planer sur les arbres?
Alors tous les arbres dirent au buisson d'épines: Viens, toi, règne sur nous.
33.16
Les meilleurs produits de la terre et de ce qu'elle renferme. Que la grâce de celui qui apparut dans le buisson Vienne sur la tête de Joseph, Sur le sommet de la tête du prince de ses frères!
'offrit fils
flamme feu feu
renferme Joseph frères
le buiSON est un son, une onde comme les mico-onde, le fis est pourvue des deux. voila pourquoi le FilS de Dieu proche de la fin des versets, chaque Fils de Dieu est un multiple des multiples
même le feu c'est pas du vrai feu, mais il peut en devenir visuellement, c'est comme les aurore boréale ou les néons.
.4
Le meilleur d'entre eux est comme une ronce, Le plus droit pire qu'un buisson d'épines. Le jour annoncé par tes prophètes, ton châtiment approche. C'est alors qu'ils seront dans la confusion.
la conFUSION sera un mélange par le feu par le QUIconQUE (3 en un)
Ce quelle ENFERme c'est l'enfer, JosePH en sera la future victime qui distribuera sa connaissance. (les mots sont matière invisible champs magnétiques électriques et ondes)
Quand il est fait de l'électricité, sur les milliards de KW heure ce n'est qu'une infime partie qui est arrachée.
il ne faut pas être né religieux pour comprendre la Bible et le Coran
faut avoir un sens phonétique, et analyser les mots
comprendre dans un sens mécanique et non le sens convertie par la religion qui entache aussi le Coran.
A l'impossible nul n'est tenu !
La pierre noir représente le mime des hommes qui représentent sans le savoir une galaxie et son trou noir, chaque homme est une étoile. nous, dans notre univers nous sommes dedans ce noir moins condenser, des étoiles naissent à un endroit bien précis.
Auteur : Bertrand Date : 11 mars16, 16:21 Message : Peut importe a qui elle s'adresse;;; la parole reflète la volonté de Dieu !!
Doit on vénérer un arbre ou une roche ??????
Auteur : Soultan Date : 12 mars16, 03:30 Message :
Bertrand a écrit :Peut importe a qui elle s'adresse;;; la parole reflète la volonté de Dieu !!
Doit on vénérer un arbre ou une roche ??????
L'arbre est l'arbre de la connaissance du bien et du mal, l'arbre de Mohammed et de son Ahl (le vieillard central et les 24 autres avec lui, 12 imams et 12 mahdis)
pour la pierre noire elle est symbolique, elle représente le péché et Mohammed est le porteur du péché et quelqu'un de sa descendance incarnera le pecheur repenti et son symbole est la pierre noire, placé à l'angle Droit (Est) de la kaaba
Les anges dans le ciel vond à la maison celeste pour la repentance et rémission des péchés et comme elle, le meme modele a été fait ici bas
pour que la volenté divine sur terre soit la meme comme dans le ciel
vidéo à voir absolument, salut
Auteur : Arké Date : 12 mars16, 05:22 Message : La pierre noire est un symbole, celui du Christ venu pour ôter les pêchés des hommes et qui fut détruit à cause de nos iniquités !
Cette pierre fut apportée à une époque où les arabes ne savaient pratiquement pas lire ni écrire.
Aujourd'hui cette pierre n'est qu'une preuve de plus de la réalité du Christ et devrait inciter les mohamadiens à lire sa Théodicée !
Fraternellement.
Auteur : olma Date : 15 mars16, 11:50 Message :
Arké a écrit :La pierre noire est un symbole, celui du Christ venu pour ôter les pêchés des hommes et qui fut détruit à cause de nos iniquités !
Cette pierre fut apportée à une époque où les arabes ne savaient pratiquement pas lire ni écrire.
Aujourd'hui cette pierre n'est qu'une preuve de plus de la réalité du Christ et devrait inciter les mohamadiens à lire sa Théodicée !
Fraternellement.
Le Christ n'a rien ôté, les gens s'entretue toujours, et depuis toujours, tu regarde où, tu rêves debout !!
Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
Ça c'est vrai, tu ouvres ton poste de télé, c'est en images !!
la pierre noir c'est une idole comme la croix (voir le comportement des individus)
la croiX à l'avantage d'être visible en écriture par le X c'est bien un aXe et celui qui signe d'une croiX ne dessinera pas un crucifiX
Ce mode de lecture sera pour des gens très intelligent.
des gens qui savent que Dieu ne posera pas de question.
3.9
Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu?
A RIRE, C'EST ENORME j'ai cru comprendre que Dieu savait tout !
4.15
L'Éternel lui dit: Si quelqu'un tuait Caïn, Caïn serait vengé sept fois
ce n'est plus L'Éternel Dieu, bien voyons, comme les sept jours (préparation pour Révélation)
Belle pédagogie la vengeance !
Auteur : Arké Date : 15 mars16, 11:59 Message :
Le Christ n'a rien ôté, les gens s'entretue toujours, et depuis toujours, tu regarde où, tu rêves debout !!
Le pêché c'est l'homme impie qui le pratique, reçevoir Jésus en soi, c'est s'abstenir du pêché !
Si le monde est tel qu'il est c'est certainement parce que Jésus n'est pas dans le coeurs des hommes mais dans leurs bouches tout au plus !
Fraternellement.
Auteur : Bertrand Date : 19 mars16, 04:22 Message : ?Je me demande ce que Dieu doit penser en voyant tout ce monde inclinés devant une roche ???
Dieu est Esprit !!!
Auteur : Arké Date : 19 mars16, 05:37 Message : Deutéronome 32:4Il est le rocher ; ses oeuvres sont parfaites, Car toutes ses voies sont justes ; C'est un Dieu fidèle et sans iniquité, Il est juste et droit.
Auteur : olma Date : 20 mars16, 23:50 Message :
Bertrand a écrit :Peut importe a qui elle s'adresse;;; la parole reflète la volonté de Dieu !!
Doit on vénérer un arbre ou une roche ??????
"la parole reflète la volonté de Dieu" il ne s'agit pas de sa volonté, c'est ce qu'il ferait "si" il y a beaucoup de "Si" c'est une attente
102.5. Sûrement! Si vous saviez de science certaine
102.6. Vous verrez, certes, la Fournaise.
on remarque un F majuscule comme pour les mots Feu,
donc ce n'est pas un Dieu cruel, il explique un feu éternel et son combustible fictive pour expliquer se monde invisible qu'est l'électricité et ces champs magnétiques
c'est plus intéressent que de se mettre à genoux dans la vie présente et soit disent future
il n'y a que les champs magnétiques qui peuvent revivre, nous sommes dans ces temps de la connaissance du BIEN (les particules) et du MAL (les ondes courtes)
On remarque le doublement des phrases, l'éclaire est magnétique et la foudre est l'élément qui se déplace dans l'éclaire se sont les fous et son pas, ce phénomène dans la nature se double aussi.
la pierre noire représente un trou noir, et chaque personne qui gravite autour représente une étoile c'est un peut la lettre i, car l'au-delà d'ici-bas c'est plus bas, c'est la forme de la lettre qui affirme cela, en prennent la terre pour modèle le C du Ciel sont les arCs magnétiques, et le L du cieL sont les coLonnes au miLieu de la terre
ainsi: 71.4. pour qu'Il vous pardonne vos péchés et qu'Il vous donne un délai jusqu'à un terme fixé. Mais quand vient le terme fixé par Allah, il ne saurait être différé si vous saviez!"
pardonne c'est donné des parts pour ce qui à été pris (péché comme la pêche) le délai, c'est délaisser, et le terme se sont les mots qui sortent et qui se diviseront à l'infini
dans la nature en profondeur la négation n'existe pas, c'est OUI SI rien de plus
Si vous saviez signifie qu'il faut au préalable connaître la vie de Z (sa vie) ce n'est pas une décoration, ni pour le h qui ne se prononce pas.
J'ai fait le lien avec l'invisible ce ne sont pas les étoiles visibles mais le les étoiles pour expliquer le grain magnétique qui régénère l'électricité, son soleil est au milieu de la terre et la lUNe de petits anneaux magnétiques qui peuvent se fendre.
59.21. Si Nous avions fait descendre ce Coran sur une montagne, tu l'aurais vu s'humilier et se fendre par crainte d'Allah. Et ces paraboles Nous les Nous les citons aux gens afin qu'ils réfléchissent.
Ce sont des gens fait de lumière qui se courbe "réfléchissent" quand il dit le mot raisonné, se sont des sons, voilà pourquoi il est importent de coupé les mots, ainsi il y aura une vraie vérité, c'est pour expliquer l'infini mais vers le bas, ce qui est au-dessus de notre tête ont ne peut pas le modifier.
C'est pour l'espèce et non l'individu, un Dieu voit grand et explique ce qui est compliqué.
Que dite-il sur le Feu qui est source de vie ? Pour les croyants rien. Si ! C'est le seul moyen que Dieu a trouvé pour faire souffrir, nous ne sommes pas loin de l'homme des cavernes qui avaient peur du Feu, sommes-nous vraiment l'an 2016 dans la tête des gens.
Auteur : Arké Date : 22 mars16, 05:31 Message : L’eau est cette aubaine qui s’offre à vous, l’interprétation des versets tant Coraniques, Bibliques ou de la Torah pour ne citer que ceux-ci. La terre est le récipiendaire, c’est-à-dire toute entité qui reçoit le message. Anges, démons ou humains seront mis au courant de l’avènement du Mahdi, le Messie guidé suivant la volonté de Dieu.
L’ode de Salomon parle d’une Pierre, une parabole faisant référence au Messie du jour dernier ou Messager de l’Heure du Coran. La pierre d’achoppement qui posera problème à certains et sur laquelle sera bâtie La Nouvelle Jérusalem. La pierre rejetée, celle pourtant autour de laquelle on tourne et qu’on salue à la Mecque est le symbole du Mahdi le Messie attendu.
Auteur : olma Date : 27 mars16, 03:17 Message :
Arké a écrit :L’eau est cette aubaine qui s’offre à vous, l’interprétation des versets tant Coraniques, Bibliques ou de la Torah pour ne citer que ceux-ci. La terre est le récipiendaire, c’est-à-dire toute entité qui reçoit le message. Anges, démons ou humains seront mis au courant de l’avènement du Mahdi, le Messie guidé suivant la volonté de Dieu.
L’ode de Salomon parle d’une Pierre, une parabole faisant référence au Messie du jour dernier ou Messager de l’Heure du Coran. La pierre d’achoppement qui posera problème à certains et sur laquelle sera bâtie La Nouvelle Jérusalem. La pierre rejetée, celle pourtant autour de laquelle on tourne et qu’on salue à la Mecque est le symbole du Mahdi le Messie attendu.
2.24. Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.
2.74. Puis, et en dépit de tout cela , vos coeurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte d'Allah. Et Allah n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites.
5.3. ... (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches...
8.32. Et quand ils dirent : "Ô Allah, si cela est la vérité de Ta part, alors, fais pleuvoir du ciel des pierres sur nous, ou fais venir sur nous un châtiment douloureux".
11.82. Et, lorsque vint Notre ordre, Nous renversâmes [la cité] de fond en comble, et fîmes pleuvoir sur elle en masse, des pierres d'argile succédant les unes aux autres
15.74. Et Nous renversâmes [la ville] de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres d'argile dure.
17.50. Dis : "Soyez pierre ou fer
17.68. êtes-vous à l'abri de ce qu'Il vous fasse engloutir par un pan de terre, ou qu'Il envoie contre vous un ouragan (avec pluie en pierres) et que vous ne trouverez alors aucun protecteur.
26.173.et Nous fîmes pleuvoir sur eux une pluie (de pierres). Et quelle pluie fatale pour ceux qui sont avertis!
56.15. sur des lits ornés [d'or et de pierreries],
66.6. Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.
67.17. Ou êtes-vous à l'abri que Celui qui au ciel envoie contre vous un ouragan de pierres? Vous saurez ainsi quel fut Mon avertissement.
70.43. le jour où ils sortiront des tombes, rapides comme s'ils couraient vers des pierres dressées;
105.3. et envoyé sur eux des oiseaux par volées
105.4. qui leur lançaient des pierres d'argile?
105.5. Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée.
TOUT CELA A UN RAPPORT AVEC CE VERSET
72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolidess.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.
la rencontre des pierres fait parler c'est une vue avec une énorme loupe à l'intérieur des champs magnétiques de l'électricité qui à l'avantage de se régénérer.
71.4. pour qu'Il vous pardonne vos péchés et qu'Il vous donne un délai jusqu'à un terme fixé. Mais quand vient le terme fixé par Allah, il ne saurait être différé si vous saviez!"
le terme c'est aussi une parole qui a été fiXé
si vousviez la vie de Z
62.9. Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez!
il s'agira de Vendre Dieu
61.11. Vous croyez en Allah et en Son messager et vous combattez avec vos biens et vos personnes dans le chemin d'Allah, et cela vous est bien meilleur, si vous saviez!
c'est un chemin fait de sillons
35.27. N'as-tu pas vu que, du ciel, Allah fait descendre l'eau? Puis nous en faisons sortir des fruits de couleurs différentes. Et dans les montagnes, il y a des sillons blancs et rouges, de couleurs différentes, et des roches excessivement noires.
les montagnes sont des ondes qui était fixée.
les pierres illustrent le sable dedans Allah
graines des figuiers, goutte de sperme, noyaux...
les couches pour l'argile
55.14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;
c'est juste OM l'hOMme et cOMme
donc, et de poussière
38.76. "Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile".
le feu est entre les couches d'argile, la fricion fait un feu qui parle
Auteur : Arké Date : 27 mars16, 03:29 Message : La pierre noire est le symbole annonciateur du sauveur, La Bible interdit de se prosterner devant des idoles, des représentations de la création.
Est-ce qu'une pierre cassée entre dans ces critères ? Non assurément !
Faire allégeance au Mahdi, cela est fait par tous les musulmans faisant le Hajj à la Mecque, mais la plupart ne savent pas qu'il est question du Mahdi, homme envoyé par Dieu avec l'esprit du Christ.
Le tout est de l'expliquer, et d'être capable de comprendre que l'amour de Dieu est incarné par ce même Christ.
Fraternellement.
Auteur : Anonymous Date : 27 mars16, 07:25 Message : Intéressant cette histoire de pierre noire. Elle me fait penser à un événement important quant à l'avènement du Madhi en la personne du Bab, Sayyid Ali Muhammad.
6.8. Le pèlerinage du Bab
Suivant Abu Hurayra et Umm Salama, le Mahdi recevra à La Mecque un pacte d'allégeance entre l'angle de la pierre noire et la station d'Abraham - sur lui la grâce et la paix.
Durant son pèlerinage aux villes saintes de La Mecque et de Médine en décembre 1844, le Bab fit le tour de la Kaaba et accomplit tous les rites d'adoration prescrits. À la même époque, Mirza Muhit-i-Kirmani, personnage hautain qui était l'un des plus éminents représentants de l'École Shaykhie, faisait également son pèlerinage. L'École Shaykhie, fondée par Shaykh Ahmad-i-Ahsa'i (1753-1826) et son successeur Siyyid Kazim-i-Rashti (1821-1843), était un puissant mouvement animé par une forte volonté de réformer et de restaurer l'Islam Chi'ite en Iran, ainsi que par l'attente de l'avènement du Mahdi, perçue comme imminente.
Dans sa chronique, Nabil raconte: "Le dernier jour de son pèlerinage à La Mecque, le Bab rencontra Mirza Muhit-i-Kirmani. Celui-ci se tenait debout en face de la Pierre Noire lorsque le Bab s'approcha de lui et, lui prenant la main, s'adressa à lui en ces termes: "Ô Muhit ! Vous vous considérez comme l'une des figures les plus marquantes de la communauté Shaykhie et comme un éminent interprète de ses enseignements. Dans votre coeur, vous prétendez même être l'un des successeurs directs et l'un des héritiers légitimes de ces deux grandes lumières, ces étoiles qui ont annoncé l'aube de la Direction divine. Regardez, nous sommes tous deux à présent debout à l'intérieur de ce Mausolée très sacré. À l'intérieur de son enceinte sanctifiée, celui dont l'esprit demeure en ce lieu peut immédiatement faire connaître la Vérité, la distinguer de l'erreur, et séparer la droiture de l'égarement. En vérité, je le déclare, personne à part moi en ce Jour, ni à l'Est ni à l'Ouest, ne peut prétendre être la Porte qui mène les hommes à la connaissance de Dieu. Ma preuve n'est autre que celle par laquelle la vérité du Prophète a été établie. Demandez-moi tout ce qu'il vous plait; maintenant, à cet instant même, je m'engage à révéler des versets tels qu'ils pourront démontrer la vérité de ma Mission. Vous devez choisir entre la soumission sans réserve à ma Cause et le rejet total de celle-ci. Vous n'avez pas d'autre alternative. Si vous décidez de répudier mon Message, je n'abandonnerai pas votre main avant que vous ayez donné votre parole de déclarer publiquement votre reniement de la vérité que j'ai proclamée. Ainsi, celui qui dit la vérité sera-t-il connu, et celui qui proclame l'erreur sera-t-il condamné à la misère et à la honte éternelles. Alors la voie de la vérité sera révélée et manifestée à tous les hommes."
Et une courte mention concernant le déplacement de la Qiblih.
Qibla: La Qibla (ou Qiblih) est la direction vers lequel l'adorateur doit se tourner lorsqu'il offre la prière obligatoire. Dans le passé, Jérusalem fut choisie dans ce but, puis le Prophète Muhammad déplaça la Qibla vers la Kaaba de La Mecque. Selon les instructions du Bab: "La Qibla est, en vérité, "Celui que Dieu rendra manifeste" quand il se déplace, la Qibla se déplace jusqu'à ce qu'il se fixe." Aujourd'hui elle est le Tombeau de Baha'u'llah qui se trouve à 'Akka.
A mon avis, et après une lecture édifiante d'Akénoï concernant la naissance du Christ "en" nous, j'en arrive à la conclusion, que la Kaaba n'est qu'un symbole, qui n'a en fait plus vraiment d'importance pour les croyants en Dieu du monde.(Importance de s'y rendre).
Il est certain que Jésus ayant été rejeté de sa communauté première, a instauré une nouvelle église qui est le coeur de l'homme pieux.
Pour les mohamadiens, qui n'avaient pas connu le Père, Dieu leur a prescrit un culte semblable à celui des juifs, les sacrifices en moins vu que Jésus avait clôturé cette pratique par son sacrifice.
Un rappel du Fils est quand même "la pierre angulaire" faisant allusion à l'oeuvre de Jésus.
C'est bien pour cela que le symbole du Christ naissant (pierre noire), sortant de la Kaaba qui n'est autre qu'une figure de l'homme ou plutôt de la vierge sage qui, s'étant débarrassée de ses mauvais penchants, par la mise en pratique des commandements de Dieu, intègre l'esprit de vérité en lui, donnant ainsi naissance à un nouvel homme (le Fils de l'homme, l'homo-sanctus/Christ).
Nous redevenons ainsi, les véritables anges du Seigneur, ayant connu le mal, le bien et ayant rejeté le mal pour le bien.
Nous redevenons ainsi ce que nous étions avant la chute du paradis, l'expérience en plus !
Le choix que nous aurons fait, ayant été acté par notre foi et nos oeuvres, nous ouvrira à nouveau les portes du paradis.
Gloire à Dieu. Vive le Christ et les prophètes "en" nous.
Amen.
Auteur : Akenoï Date : 27 mars16, 09:23 Message :
Pour les mohamadiens, qui n'avaient pas connu le Père, Dieu leur a prescrit un culte semblable à celui des juifs, les sacrifices en moins vu que Jésus avait clôturé cette pratique par son sacrifice.
Wow.
GàD
Auteur : olma Date : 28 mars16, 23:20 Message :
Arké a écrit :La pierre noire est le symbole annonciateur du sauveur, La Bible interdit de se prosterner devant des idoles, des représentations de la création.
Est-ce qu'une pierre cassée entre dans ces critères ? Non assurément !
Faire allégeance au Mahdi, cela est fait par tous les musulmans faisant le Hajj à la Mecque, mais la plupart ne savent pas qu'il est question du Mahdi, homme envoyé par Dieu avec l'esprit du Christ.
Le tout est de l'expliquer, et d'être capable de comprendre que l'amour de Dieu est incarné par ce même Christ.
Fraternellement.
Je ne vois pas le lien "pierre noire" avec "sauveur", le sauveur a sauvé ce qui était en lui et lui-même et c'est changé en CieL.
Tu me dirais pierre noir avec Une matière invisible là je dirais il a évolué, il a des connaissances, il est un peut plus terre à terre.
"Une matière invisible
Le concept de matière noire est né en 1933. L'astronome suisse Zwicky mesure la distribution des vitesses de certaines galaxies et trouve des vitesses excessivement élevées. Si élevées qu'une grande quantité de masse doit être présente dans l'amas si on veut expliquer que l'amas ne se soit pas dissocié depuis très longtemps. Cette masse, c'est la matière noire." le lien
Arrête ! tu parles deux langues fait un effort,
On l'attend toujours, il ne viendra jamais, et s'il se présentait pour sûr tu le rejetteras comme un usurpateur
Un Dieu qui sacrifie n'a aucun sens, tu devrais te remettre de tes émotions et prendre un peut de recule, et lire les textes qui ne te conviennent pas
du genre:
que ce soit une croix ou une pierre se sont des idoles, errêtez de fantasmer
les idoles représente le i d'une puits, le d de Dieu le O de l'hOmme, le L de aLLah, et ES en ESprit (comprendre pris le t signifie tout)
les trous noir sont des puits, le mime des gens qui tournent autour de la pierre noire montre cela.
c'est un monde comme du Cristal très transparent et dedans plein de facettes
tu ne tien pas compte des précisions matérielles.
Bible
28.18
Le corail et le cristal ne sont rien auprès d'elle: ((les L pas de femmes))
1.22
Au-dessus des têtes des animaux, il y avait comme un ciel de cristal resplendissant, qui s'étendait sur leurs têtes dans le haut.
4.5
Du trône sortent des éclairs, des voix et des tonnerres. Devant le trône brûlent sept lampes ardentes, qui sont les sept esprits de Dieu.
4.6
Il y a encore devant le trône comme une mer de verre, semblable à du cristal. Au milieu du trône et autour du trône, il y a quatre êtres vivants remplis d'yeux devant et derrière.
les yeux c'est des facette de verre, ViVant c'est d'innombrable vies fois 4
21.10
Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu.
21.11
Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal.
Jérusalem est pris comme exemple mais ce n'est pas.
22.1
Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau.
l'agneau ce n'est pas Jésus, parce que Jésus y figure et c'est comme un agneau qui ressemble à un
dragon
ne jamais oublié:13.11
Puis je vis monter de la terre une autre bête, qui avait deux cornes semblables à celles d'un agneau, et qui parlait comme un dragon
Coran
76.15. Et l'on fera circuler parmi eux des récipients d'argent et des coupes cristallines,
76.16. en cristal d'argent, dont le contenu a été savamment dosé.
27.44.On lui dit : "Entre dans le palais". Puis, quand elle le vit, elle le prit pour de l'eau profonde et elle se découvrit les jambes. Alors, [Salomon] lui dit : "Ceci est un palais pavé de cristal". - Elle dit : "Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même : Je me soumets avec Salomon à Allah, Seigneur de l'univers".
il se voit dans les miroirs
le CRIstal est semblable au ChRISTe aux éCRIts. (A Abram à été rajouté un H pour AbrAHAm c'est pour le monde dans AH ou HA c'est pas pour faire joli et les CRI du ChRIst c'est pareil)
c'est eLLe qui peut être plusieurs choses avec L
ici est expliqué une dynamo ou un alternateur, juste sa partie magnétique
24.35.Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.
Comme quand ont produit de l'électricité dans sa forme magnétique ceux qui parlent sont aussi dedans, et en parlent il fabrique cela.
Auteur : Arké Date : 29 mars16, 00:32 Message :
Je ne vois pas le lien "pierre noire" avec "sauveur"
Lire le premier message pour de plus amples renseignements, merci.
Fraternellement.
Auteur : olma Date : 30 mars16, 00:40 Message :
Arké a écrit :La pierre noire est le symbole annonciateur du sauveur, La Bible interdit de se prosterner devant des idoles, des représentations de la création.
Est-ce qu'une pierre cassée entre dans ces critères ? Non assurément !
Faire allégeance au Mahdi, cela est fait par tous les musulmans faisant le Hajj à la Mecque, mais la plupart ne savent pas qu'il est question du Mahdi, homme envoyé par Dieu avec l'esprit du Christ.
Le tout est de l'expliquer, et d'être capable de comprendre que l'amour de Dieu est incarné par ce même Christ.
Fraternellement.
Oui c'est une idole tous les idoles sont des symboles retourne sur terre, tes justifications ne tiennent pas la route, j'ai même peur que tu te mens à toi-même "Mahdi" ou pas
une CROIX c'est pareil c'est mort, ce sont des objet et rien d'autre
par contre la croiX de l'écriture est plus motivante, c'est le X (c'est un aXe bien dessiné, c'est un point particulier)
Signe au bas de la page d'une croiX, tu ne vas pas nous dessiner un crusifiX tout de même !
les statues
se mettre à genoux devant une pierre revient à se mettre à genoux devant un totem, ce qui est bien pour les un est mal pour les autres, faut arrêter tes discriminations inutiles et enfin prendre un peut de recule.
Jets de pierres sur des statues c'est comme pissé dans un violon, cela ne sert à rien.
surtout que Dieu est complice avec le Diable ou Satan et qui ne sont pas les mêmes
8.79. "Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".
38.80. (Allah) dit : "Tu es de ceux à qui un délai est accordé,
38.81. jusqu'au jour de l'Instant bien Connu".
38.82. "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,
L'instant bien connu se renouvellera éternellement, pour alimenter le Feu.
15.34. Il dit : "Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d'argile crissante, extraite d'une boue malléable".
15.35. - Et [Allah] dit : "Sors de là [du Paradis], car te voilà banni!
15.36. Et malédiction sur toi, jusqu'au Jour de la rétribution! "
15.37. - Il dit : "Ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu'au jour où ils (les gens) seront ressuscités".
15.38. [Allah] dit : tu es de ceux à qui ce délai est accordé,
15.39. jusqu'au jour de l'instant connu" [d'Allah].
15.40. - Il dit : "Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous,
Et Dieu laisse faire ! C'est n'importe quoi votre moral
L'argile CRIssante pense à l'éCRItur, l'homme n'a pas été cuit au four, c'est si bien écrit et vous ne comprenez pas, relevez la tête soyez des hommes.
rétribution seront des mots
le terme n'est pas un temps mais bien des mots
Le jour est un produit ce n'est pas un temps.
le délai, c'est un produit qu'il laisse
accordé c'est mettre ensemble
Seule l'électricité peut être ressuscitée et c'est bien de cela qu'il est question ! Chaque lettre représente sa matière qui se cumule en un, dans le sens debut LA VACHE => LES HOMMES
"38.82. "Par Ta puissance! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous,"
Allah est cette puissance du mAL, M est une onde
le ParaDIs est un ensemble de jours, tout les mots avec DI (lunDi marDI mercreDI...miDI, après-miDI
30.18. A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée .
si c'est "l'après-midi" le milieu de la journée est depassée, ce n'est pas votre langage.
Mi de MIdi pour lui c'est déjà la moitier du jour (DI=jour)
"dis-lui" c'est le jour qui lui, son jarDIn et fait de jours (la JARre est un RECIpient avec un CONTEnu les jours)
direction le jour et rection un façon de sortir
72.16. Et s'ils se maintenaient dans la bonne direction, Nous les aurions abreuvés, certes d'une eau abondante,
L'EAu c'est la mémoire des mémoires (EA) universel, nous sommes constituées d'eau, pas de poussière, l'eau et le plus grand menteur de la terre.
l'homme fait de poussière c'est juste pour la Bible et le Coran c'est cette poussière qui ressuscite sa densité est énorme
l'au-delà d'iCi bas c'est plus bas, aucun doute n'est possible !
SI VOUS SAVIEZ !
On commencera les versets par LES HOMMES peut-être aurez-vous plus de courage à affronter l'écriture et d'un Feu qui fait la vie, ainsi verrez-vous son expansion.
Le Coran parle à ces poussières dans la poussière.
Auteur : Arké Date : 30 mars16, 01:37 Message :
les statues
se mettre à genoux devant une pierre revient à se mettre à genoux devant un totem, ce qui est bien pour les un est mal pour les autres, faut arrêter tes discriminations inutiles et enfin prendre un peut de recule.
Vous essayez de mettre dans un même panier des statues, qui représentent :
-soit des animaux, soit des hommes
Et vous associez ce que Dieu défend (les idoles, objets d'adoration) avec une pierre qui ne représente rien de vivant par son aspect extérieur !
Toutes les idoles avaient et ont encore l'aspect d'un être vivant (statue de la vierge, de saints diverses, dragons , serpents etc..).
Vous confondez encore prosternation (s'incliner pour saluer) avec adoration (rendre un culte) !!
Les mohamadiens s'inclinent pour embrasser cette pierre ou ils la saluent de loin, où voyez-vous un culte et des offrandes là-dedans ?
Ils ne savent même pas que cette pierre "symbolise" (donc ne représente pas physiquement) le Christ.
Faites un effort dans la logique, s'il vous plaît !
Arké a écrit :
Et vous associez ce que Dieu défend (les idoles, objets d'adoration) avec une pierre qui ne représente rien de vivant par son aspect extérieur !
Toutes les idoles avaient et ont encore l'aspect d'un être vivant (statue de la vierge, de saints diverses, dragons , serpents etc..).
Vous confondez encore prosternation (s'incliner pour saluer) avec adoration (rendre un culte) !!
Les mohamadiens s'inclinent pour embrasser cette pierre ou ils la saluent de loin, où voyez-vous un culte et des offrandes là-dedans ?
Ils ne savent même pas que cette pierre "symbolise" (donc ne représente pas physiquement) le Christ.
Faites un effort dans la logique, s'il vous plaît !
Tu as une logique qui se mord la queue,
Ce n'est pas moi c'est l'autre ! Non ! Tu fais pareil tes justifications sont les mêmes que l'autre.
Une pierre n'est qu'une pierre et restera une pierre, le mot symbolise, c'est pour justifier un faux, reste bien dans ta tête et ne cherche pas d'excuse. Tu pourrais prendre un tronc que cela ne changera rien.
c'est un culte, l'offrande existe, et l'argent en est détourné
Embrassé des pierres en 2016 c'est outragent il n'y a aucune science en cela, c'est un coup d'épée dans l'eau, il y a mieux à faire.
Embrassé ce n'est pas de l'adoration ? Tu n'as aucun recule.
Heureusement qu'il y a des gens plus efficaces !
Le " Christ" n'est qu'une image dans la Bible et le Coran, c'est en relation avec le CRI des éCRItures.
la clef est là:
Je te pose la question, pourquoi ABRAM A ETE CHANGE EN ABRAHAM ?
Auteur : Arké Date : 31 mars16, 01:54 Message : Je rappelle que le sujet est la pierre noire, pas Abraham.
Adoration dans le christianisme
Le premier commandement (« Tu aimeras le Seigneur ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toutes tes forces. ») appelle l'homme à croire en Dieu, à espérer en Lui et à l'aimer par-dessus tout1. Adorer Dieu, le prier, lui offrir le culte qui lui revient, accomplir les promesses et les vœux qu'on lui a faits, sont des actes de la vertu de religion qui relèvent de l'obéissance, au devoir de l'homme (individuellement et socialement) de rendre à Dieu un culte authentique.
Monothéisme islamique
Article détaillé : Tawhid.
Dans l'Islam, l'adoration est de plusieurs types. Le monothéisme musulman, le tawhid, se définit d'abord par la négation de toute divinité méritant ou ayant le droit à l'adoration, si ce n'est Dieu Lui-même, Allah2. En effet, la chahada signifie littéralement "il n'y a rien qui mérite l'adoration (en vérité) sauf Allah". Cela implique que dans l'islam, une divinité adorée reste reconnue comme une divinité, même si elle n'a aucun pouvoir et ne fait que tromper les gens et que dès lors, cette adoration est donc fausse et vaine. D'après Al-Tirmidhî et Abou Dawoud, l'invocation est le cœur de l'adoration
Je constate ainsi que l'ensemble des mohamadiens, que le culte (donc l'invocation) rendu à la Mecque est destiné uniquement à Allah/Dieu.
En aucun cas le peuple n'invoque cette pierre, elle a un pouvoir de guérison au même titre que Jésus ou d'autres prophètes, donc la toucher, l'embrasser est destiné à ôter les maladies de l’intéressé.
Diriez-vous que Marie Madeleine a adoré un autre dieu que Dieu en allant embrasser/ laver les pieds de Jésus ?
Non, alors appliquez la même logique avec cette pierre.
Ft.
Auteur : olma Date : 31 mars16, 21:28 Message :
Arké a écrit :Je rappelle que le sujet est la pierre noire, pas Abraham.
Adoration dans le christianisme
Le premier commandement (« Tu aimeras le Seigneur ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toutes tes forces. ») appelle l'homme à croire en Dieu, à espérer en Lui et à l'aimer par-dessus tout1. Adorer Dieu, le prier, lui offrir le culte qui lui revient, accomplir les promesses et les vœux qu'on lui a faits, sont des actes de la vertu de religion qui relèvent de l'obéissance, au devoir de l'homme (individuellement et socialement) de rendre à Dieu un culte authentique.
Monothéisme islamique
Article détaillé : Tawhid.
Dans l'Islam, l'adoration est de plusieurs types. Le monothéisme musulman, le tawhid, se définit d'abord par la négation de toute divinité méritant ou ayant le droit à l'adoration, si ce n'est Dieu Lui-même, Allah2. En effet, la chahada signifie littéralement "il n'y a rien qui mérite l'adoration (en vérité) sauf Allah". Cela implique que dans l'islam, une divinité adorée reste reconnue comme une divinité, même si elle n'a aucun pouvoir et ne fait que tromper les gens et que dès lors, cette adoration est donc fausse et vaine. D'après Al-Tirmidhî et Abou Dawoud, l'invocation est le cœur de l'adoration
Je constate ainsi que l'ensemble des mohamadiens, que le culte (donc l'invocation) rendu à la Mecque est destiné uniquement à Allah/Dieu.
En aucun cas le peuple n'invoque cette pierre, elle a un pouvoir de guérison au même titre que Jésus ou d'autres prophètes, donc la toucher, l'embrasser est destiné à ôter les maladies de l’intéressé.
Diriez-vous que Marie Madeleine a adoré un autre dieu que Dieu en allant embrasser/ laver les pieds de Jésus ?
Non, alors appliquez la même logique avec cette pierre.
Ft.
L'explication du changement d'Abram en Abraham peut changer la perception du pouvoir de cette pierre noir, et que "Dieu" est à cheval sur l'orthographe et surtout pas sans raison.
D'après, untel... qui ne sait vraiment pas lire, et ta liberté tu en fait quoi ?
40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà. C'est vers Allah qu'est notre retour, et les outranciers sont eux les gens du Feu.
QUOIQUE TU DEMANDES IL NE LE FERA PAS ! ET OÙ QUE CE SOIT ! (même dans les églises)
"l'outranciers" est celui qui exagère, je te reconnais !
Tu as enregistré ! Non, tu es une tête de mule sauf ton respect majesté
Cela veut dire que tu ne comprends pas ce que tu dis, et que tu n'es pas en accord avec les autres textes, reprend tout à zéro et commence à comprendre pourquoi Dieu change Abram en Abraham, si possible seul.
L'au-delà est plus bas qu'ici-bas, et certainement plus accessible.
Si tu es dans le faux et que tu ne le sais pas, et que si tu fais un débat sur du faux on ne peut avoir qu'un résultat faux. essaie de comprendre le matérialisme de la Bible et du Coran avant de comprendre son esprit
adorer Dieu c'est uniquement en esprit pas avec des monuments ou des statuts (croix ou de jeté des pierres sur des idoles ou se mettre à genoux devant une pierre noir...)
Tu es dans les croyances des peuples anciens, comme ceux qui refusent les vaccins sur la poliomyélite. Quand tu seras vraiment mal je doute que tu fasses des invocations pour guérir,
Allôooo ! Docteur... sera plus efficace, tu n'avoueras jamais, combien de gens avez-vous fait mourir avec vos croyances ?
Auteur : Arké Date : 01 avr.16, 05:44 Message : Ouvrez donc un sujet sur le pouvoir qu'a Dieu pour rebaptiser les hommes et même les anges.
Fraternellement.
Auteur : Anonymous Date : 01 avr.16, 08:00 Message :
Auteur : olma Date : 01 avr.16, 08:40 Message :
Arké a écrit :Ouvrez donc un sujet sur le pouvoir qu'a Dieu pour rebaptiser les hommes et même les anges.
Fraternellement.
Pas besoin, Ils ne savent pas ! Et toi non plus !
Et ce n'est pas rebaptiser, quart il ne le dit pas, tu inventes des trucs qui n'existe pas, baptiser exige un rite, c'est Baptiste qui a inventé cela en donnent son nom, et un échange se fait entre la connaissance de Jésus et de Jean Baptiste.
--
Si tu sais déjà cela, concernent l'invocation se sera un bon début et on économisera beaucoup de temps !
40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà. C'est vers Allah qu'est notre retour, et les outranciers sont eux les gens du Feu.
QUOIQUE TU DEMANDES IL NE LE FERA PAS ! ET OÙ QUE CE SOIT ! (même dans les églises)
"l'outranciers" est celui qui exagère, je te reconnais !
Les textes n'on pas besoin de le dire, on l'a remarqué depuis très longtemps, les paroles s'envolent, les écrits restent.
Bien à toi !
@Oiseau du paradis, il ne suffit pas de recopier, il faut expliquer, les contradictions
Auteur : Arké Date : 01 avr.16, 08:46 Message :
Pas besoin, Ils ne savent pas ! Et toi non plus !
Pensez-vous que parce que vous en ignorez la cause, personne n'en a été informé par Dieu ? Quelle prétention !
Enfin, puisque vous êtes certain que je ne sais pas, faisons ainsi.
Fraternellement.
Auteur : olma Date : 01 avr.16, 08:59 Message :
Arké a écrit :
Pensez-vous que parce que vous en ignorez la cause, personne n'en a été informé par Dieu ? Quelle prétention !
Enfin, puisque vous êtes certain que je ne sais pas, faisons ainsi.
Fraternellement.
Personne n'en a été informé ! Sinon, tu le saurais.
Bien sûr tu ne trompe personne, le rattrapage c'est que tu le dises
Je n'en ignore pas la cause, tu passes un test.
Auteur : Arké Date : 01 avr.16, 09:20 Message :
Personne n'en a été informé ! Sinon, tu le saurais.
Je n'en ignore pas la cause, tu passes un test.
Plutôt contradictoire comme déclarations !
C'est bien vous tous qui passez un test, celui de la foi en Christ, en son retour explicité par P-A. Et jusqu'à maintenant, vous ne l'avez pas réussi !
Votre foi est atteinte de cirrhose, il faut vite vous soigner.
Fraternellement.
Auteur : olma Date : 01 avr.16, 09:53 Message :
Arké a écrit :
Plutôt contradictoire comme déclarations !
C'est bien vous tous qui passez un test, celui de la foi en Christ, en son retour explicité par P-A. Et jusqu'à maintenant, vous ne l'avez pas réussi !
Votre foi est atteinte de cirrhose, il faut vite vous soigner.
Fraternellement.
Moi, je ne suis pas "vous tous"
Je test ton savoir peut être que j'apprends quelque chose je ne suis pas Dieu !
Car enfin tu dois bien savoir pourquoi Dieu change Abram en Abraham, dans le coran Abram n'existe pas je n'ai pas à passé ce test.
il n'y a pas que le Christ, mai bon...
Ce que tu ne sais pas c'est que quand c'est Jésus le verset est spécifique à Jésus et quand c'est le Christ c'est un verset spécifique à Christ, et quand c'est les deux ensemble, chacun enseigne l'autre.
Auteur : Arké Date : 01 avr.16, 10:38 Message : Ouvrez un sujet dédié et je me ferai une joie d'y participer.
Fraternellement.
Auteur : olma Date : 01 avr.16, 23:08 Message :
Arké a écrit :Ouvrez un sujet dédié et je me ferai une joie d'y participer.
Fraternellement.
Tu dévies aussi on ne voit même pas de pierre dans les versets de tes interventions !
Le Coran aborde le sujet 19 fois avec des pierres
Pour la Bible 349 fois.
il a matière à discuter
ensuite c'est les matières noire qu'il faut comprendre, car le lien entre pierre et le noir n'est jamais fait
La Bible est trop matérialiste pour que ce soit une vraie morale, il est quasi certain que tu ne tien compte que de ce qui te plait.
Auteur : Arké Date : 02 avr.16, 03:19 Message : La Pierre noire est située dans l'angle sud-est de la Kaaba qui se trouve au centre de la mosquée al-Haram de La Mecque en Arabie saoudite. Elle est une relique islamique qui, selon la tradition musulmane, remonte à l'époque d'Adam et Ève.
La Pierre était vénérée dans l'Arabie préislamique. Elle fut placée intacte dans le mur de la Kaaba par le prophète Mahomet en 605, cinq ans avant sa première révélation. Elle s'est depuis cassée en plusieurs fragments qui ont été cimentés dans un cadre en argent dans le flanc de la Kaaba. Son apparence est celle d'une roche noire avec des teintes rougeâtres d’environ 30 cm de diamètre dont la surface a été polie par les mains de millions de pèlerins. Selon la tradition islamique, elle serait tombée du ciel pour indiquer à Adam et Ève où construire un autel. Bien qu'elle ait souvent été décrite comme une météorite, son origine reste inconnue.
Les pèlerins font le tour de la Kaaba dans le cadre de la circumambulation (tawaf) faisant partie du Hajj. C'est à partir de la Pierre noire que commence et finit la circumambulation autour de la Ka'ba (7 tours). Beaucoup essayent de s'approcher et d'embrasser la Pierre noire pour reproduire le baiser qu'elle aurait reçu de la part de Mahomet4. S'ils ne peuvent pas l'atteindre, les pèlerins doivent alors se contenter de tendre la main droite vers la Pierre lors de leurs sept rotations autour de la Kaaba.
La pierre est noire seulement sur sa surface apparente, le reste de la roche étant de couleur blanche.
La tradition islamique raconte que c'est Gabriel qui l'a apportée du ciel à Abraham pour qu'elle soit placée dans le temple, à la même place qu'aujourd'hui.
La tradition islamique indique ainsi que la Pierre serait descendue du Paradis pour montrer à Adam et Ève où construire un autel qui devint le premier temple sur Terre.
Les musulmans considèrent que la pierre était initialement pure et d'un blanc étincelant mais qu'elle est devenue noire à cause des péchés humains.
« Le Prophète a nommé la (Pierre noire) la « main droite de Dieu » (yamin-Allah) et à dessein. De fait, quelqu'un y pose la main pour conclure un pacte et Dieu obtient ainsi notre pacte d'allégeance et de soumission. Dans la terminologie islamique, Dieu est notre roi et ... dans (son) royaume il y a une métropole (Umm al-Qurra) et naturellement un palais s'y trouve (Bait-Allah, maison de Dieu). Si un sujet veut témoigner de sa loyauté, il doit se rendre au palais royal et conclure personnellement un pacte d'allégeance. La main droite du Dieu invisible doit être symboliquement visible. Et cela est le al-Hajar al-Aswad, la Pierre noire de la Kaaba. »
Des vues littéraires de la Pierre noire ont cependant émergé au cours des dernières années. Une petite minorité accepte de manière littérale un hadith allégorique qui affirme que « la Pierre apparaîtra le Jour du Jugement avec des yeux pour voir et une langue pour parler et témoignera en faveur de ceux qui l'ont embrassée avec une dévotion sincère et se prononcera contre ceux qui ont bavardé ou eu des paroles profanes durant leur circumambulation de la Kaaba28 ».
Voyez les rapprochements dans la symbolique avec Jésus-Christ ! :
-Elle arrive sur terre avec le premier couple humain.
-Elle vient du paradis.
-C'est l'Ange Gabriel qui l'apporte (annonciation).
-Elle est de couleurs Noire,rouge, jaune, blanc (comme le bien -aimé des cantiques).
-Elle symbolise une alliance avec Dieu.
-C'est la pierre principale de l'angle.
-Elle prend sur elle le pêché des hommes.
-Elle est la main droite de Dieu (Jésus est aussi à droite de Dieu).
-Elle avait le pouvoir de guérir toutes les maladies d'un simple toucher.
-Elle apparaîtra au jour du jugement (Jésus est le juge) et sera munie d'une bouche et d'yeux pour témoigner de la sincérité des hommes qui lui ont fait allégeance.
Whaaaa ! Toute ressemblance avec le rôle du Messie Jésus fils de Marie ne serait que pure coïncidence !
Je rappelle aussi que cette pierre est enchâssée dans une sorte de vulve d'argent.
Cela fait penser à la naissance d'un bébé (être pur), et les croyants se réjouissent d'en voir la tête prête à sortir.
Il ne fait aucun doute (à mes yeux) que la Kaaba symbolise la vierge Marie, et la pierre est son fils Jésus.
J'ai aussi noté que la Kaaba est recouverte d'un voile comme une robe, cela m'a toujours étonné pour un tel monument, mais maintenant je comprends pourquoi ! Marie (Kaaba) est la femme dans les douleurs de l'accouchement.
Bientôt la délivrance, le retour du Christ est maintenant une réalité à travers P-A PÄMOUNCI.
Fraternellement.
Auteur : Anonymous Date : 02 avr.16, 08:05 Message :Cette conclusion fait d'ores et déjà partie de mes favoris. Quel chevalier vous faites sur celle-là ! Vous vous êtes vraiment surpassé. Merci de pareil baume. A+++
Arké a écrit :La Pierre noire est située dans l'angle sud-est de la Kaaba qui se trouve au centre de la mosquée al-Haram de La Mecque en Arabie saoudite. Elle est une relique islamique qui, selon la tradition musulmane, remonte à l'époque d'Adam et Ève.
La Pierre était vénérée dans l'Arabie préislamique. Elle fut placée intacte dans le mur de la Kaaba par le prophète Mahomet en 605, cinq ans avant sa première révélation. Elle s'est depuis cassée en plusieurs fragments qui ont été cimentés dans un cadre en argent dans le flanc de la Kaaba. Son apparence est celle d'une roche noire avec des teintes rougeâtres d’environ 30 cm de diamètre dont la surface a été polie par les mains de millions de pèlerins. Selon la tradition islamique, elle serait tombée du ciel pour indiquer à Adam et Ève où construire un autel. Bien qu'elle ait souvent été décrite comme une météorite, son origine reste inconnue.
Les pèlerins font le tour de la Kaaba dans le cadre de la circumambulation (tawaf) faisant partie du Hajj. C'est à partir de la Pierre noire que commence et finit la circumambulation autour de la Ka'ba (7 tours). Beaucoup essayent de s'approcher et d'embrasser la Pierre noire pour reproduire le baiser qu'elle aurait reçu de la part de Mahomet4. S'ils ne peuvent pas l'atteindre, les pèlerins doivent alors se contenter de tendre la main droite vers la Pierre lors de leurs sept rotations autour de la Kaaba.
La pierre est noire seulement sur sa surface apparente, le reste de la roche étant de couleur blanche.
La tradition islamique raconte que c'est Gabriel qui l'a apportée du ciel à Abraham pour qu'elle soit placée dans le temple, à la même place qu'aujourd'hui.
La tradition islamique indique ainsi que la Pierre serait descendue du Paradis pour montrer à Adam et Ève où construire un autel qui devint le premier temple sur Terre.
Les musulmans considèrent que la pierre était initialement pure et d'un blanc étincelant mais qu'elle est devenue noire à cause des péchés humains.
« Le Prophète a nommé la (Pierre noire) la « main droite de Dieu » (yamin-Allah) et à dessein. De fait, quelqu'un y pose la main pour conclure un pacte et Dieu obtient ainsi notre pacte d'allégeance et de soumission. Dans la terminologie islamique, Dieu est notre roi et ... dans (son) royaume il y a une métropole (Umm al-Qurra) et naturellement un palais s'y trouve (Bait-Allah, maison de Dieu). Si un sujet veut témoigner de sa loyauté, il doit se rendre au palais royal et conclure personnellement un pacte d'allégeance. La main droite du Dieu invisible doit être symboliquement visible. Et cela est le al-Hajar al-Aswad, la Pierre noire de la Kaaba. »
Des vues littéraires de la Pierre noire ont cependant émergé au cours des dernières années. Une petite minorité accepte de manière littérale un hadith allégorique qui affirme que « la Pierre apparaîtra le Jour du Jugement avec des yeux pour voir et une langue pour parler et témoignera en faveur de ceux qui l'ont embrassée avec une dévotion sincère et se prononcera contre ceux qui ont bavardé ou eu des paroles profanes durant leur circumambulation de la Kaaba28 ».
Voyez les rapprochements dans la symbolique avec Jésus-Christ ! :
-Elle arrive sur terre avec le premier couple humain.
-Elle vient du paradis.
-C'est l'Ange Gabriel qui l'apporte (annonciation).
-Elle est de couleurs Noire,rouge, jaune, blanc (comme le bien -aimé des cantiques).
-Elle symbolise une alliance avec Dieu.
-C'est la pierre principale de l'angle.
-Elle prend sur elle le pêché des hommes.
-Elle est la main droite de Dieu (Jésus est aussi à droite de Dieu).
-Elle avait le pouvoir de guérir toutes les maladies d'un simple toucher.
-Elle apparaîtra au jour du jugement (Jésus est le juge) et sera munie d'une bouche et d'yeux pour témoigner de la sincérité des hommes qui lui ont fait allégeance.
Whaaaa ! Toute ressemblance avec le rôle du Messie Jésus fils de Marie ne serait que pure coïncidence !
Je rappelle aussi que cette pierre est enchâssée dans une sorte de vulve d'argent.
Cela fait penser à la naissance d'un bébé (être pur), et les croyants se réjouissent d'en voir la tête prête à sortir.
Il ne fait aucun doute (à mes yeux) que la Kaaba symbolise la vierge Marie, et la pierre est son fils Jésus.
J'ai aussi noté que la Kaaba est recouverte d'un voile comme une robe, cela m'a toujours étonné pour un tel monument, mais maintenant je comprends pourquoi ! Marie (Kaaba) est la femme dans les douleurs de l'accouchement.
Bientôt la délivrance, le retour du Christ est maintenant une réalité à travers P-A PÄMOUNCI.
Fraternellement.
Aucun lien avec le Livre du Coran se sont des mensonges de bas étages c'est bien dommage
l'adoration des pierres ou d'une croix restent des idoles
Je te rappel ton devoir:
22.18
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
22.20
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
Auteur : Arké Date : 03 avr.16, 01:04 Message : Allô, Olma, on est pas dans la rédaction d'un livre saint là....allô allô y a quelqu'un dans la boite ?
Faut arrêter les bonbons roses maintenant, c'est 2/jour, pas 8 hein !
Bon je croyais avoir affaire à quelqu'un de sérieux mais là......je suis déçu, tant pis.
Bonne continuation Olma.
Auteur : olma Date : 03 avr.16, 12:44 Message :
Arké a écrit :Allô, Olma, on est pas dans la rédaction d'un livre saint là....allô allô y a quelqu'un dans la boite ?
Faut arrêter les bonbons roses maintenant, c'est 2/jour, pas 8 hein !
Bon je croyais avoir affaire à quelqu'un de sérieux mais là......je suis déçu, tant pis.
Bonne continuation Olma.
Saint faut le dire vite ! Tu parle de celui qui a déjà fait des millions de morts ?
tous ce que tu dis est hors contexte
Tu utilises l'évolution des textes sans bien t'en rendre compte.
entre ce qui est livré et le livre tu fais des raccourcis
mais cela ne change rien les pierres dont des idoles et elles ressemblent énormément a des pierres c'est comme la supercherie de l'eau bénie, c'est un monde de superstitieux
A droite de Dieu pour cela il faut te mettre dans l'écriture comme pour un miroir c'est la partie droite qui dit aussi qu'il n'est pas courbe.
la lettre D montre que ce n'est pas Jésus tout ce que tu veux avec J ou SUS
JéSUS a été resSUScité parce que c'est dans le mot.
sa croiX est dans les textes, c'est un aXe, signe au bas de la page d'une croiX, est tu me dessine un crucifiX, j'entends déjà le rire de Jésus il aime les vrais plaisanterie
le resusCITE
et la cité (ville) est le contenu de ce qui sera cité, une compression graduelle depuis le début de la Bible
Auteur : Arké Date : 04 avr.16, 11:33 Message : Voyons un tableau du Christ et comparons avec le symbolisme de la pierre noire :
Voyez la forme qui entoure la pierre puis celle qui entoure le Christ......
La naissance du Christ sortant de la vierge, non ?
Comme dans l'histoire des poissons de Jésus aidant miraculeusement ses disciples avec une capture de 153 poissons, ce même exploit est aussi étrangement atteint par Pythagore cinq cents années plus tôt dans une ancienne légende enregistrée par le néoplatonicien Porphyre. Pythagore lui-même va donc prédire le nombre exact de poisson à pêcher, le 153 étant un nombre de Pythagore sacré associé au symbole du VESICA PISCIS connu également comme le NAVIRE DU POISSON.
Auteur : Anonymous Date : 04 avr.16, 15:35 Message :
Une nuit alors que Baha'u'llah était encore un petit garçon. son père fit un rêve étrange. Dans ce rêve, il voyait son fils nager dans un grand océan. Son corps brillait avec tant d'éclat que même l'eau autour de Lui en était éclairée, des rayons de lumière émanaient de sa tête et allaient dans tous les sens.
Ses cheveux étaient longs et noirs et flottaient s(û)r l'eau tout autour de Lui alors qu'Il nageait. Pendant que son père regardait, une multitude de poissons s'étaient approchés et chacun d'eux prit dans sa bouche le bout d'un des cheveux de l'enfant.
Les poissons Le suivaient partout où Il allait. Ils ne Lui faisaient pas de mal et ne l'empêchaient pas de nager partout où Il voulait aller. Ce rêve semblait si réel au père de Baha'u'llah, qu'il se rendit chez un sage afin qu'il le lui explique.
Le sage lui dit que l'océan tout autour de son fils était le monde. Le grand nombre de poissons représentaient toutes les difficultés qu'Il rencontrerait en donnant son message venant de Dieu aux peuples du monde. Ils se serraient tout autour de Lui mais sans pouvoir L'empêcher de faire son travail pour Dieu.
Je reviendrai sur le sujet quand je serai mieux disposée à m'imprégner des autres présentations au(x) liens indiqués. Merci à chacun(e) d'entre nous d'être tout simplement qui nous sommes et | ou suivons.
Auteur : Arké Date : 04 avr.16, 15:53 Message : @oiseau du paradis
C'est quoi le rapport avec la pierre noire ?
Ft.
Auteur : Anonymous Date : 04 avr.16, 17:41 Message : Le symbole et je viens de trouver ceci que je n'osais pas inclure au niveau de la continuité de votre sujet. https://www.pinterest.com/pin/7036943140587962/
Il s'agit peut-être de retourner au Jonas archaïque ou kekchose de semblable si vous avez le goût d'y donner une signification. La mienne c'est l'histoire que j'ai postée.
Auteur : Arké Date : 05 avr.16, 04:49 Message :La Vulve de la Déité est un puissant symbole du secret
Le VESICA PISCIS est un ancien symbole de la géométrie sacrée formé par deux cercles qui s’emboîtent. Cette figure est aussi appelée mandorle (amande en italien). Le PISCIS réfère au fait que la section du milieu ressemble à un poisson. Sa signification a toujours été mystèrieuse, mais la plupart s’accorde à ce qu’il représente religieusement le principe féminin, la « vulve de la Déité ».
On remarquera que la pierre noire est enchâssée dans une vulve d'argent.
Le Christ naissant de la vierge.
Dans l'art chrétien, certaines auréoles ont la forme d'un VESICA PISCIS vertical et le sceau des organisations ecclésiastiques peut être inséré dans le symbole vertical plutôt que dans un cercle. La Chrétienté représente souvent le CHRIST à l’intérieur du VESICA PISCIS, représentant l’utérus de la Vierge.
Auteur : Akenoï Date : 05 avr.16, 10:51 Message : Arké il trouve des trucs ! Des trucs vraiment intéressants !
C'est bien Arké !
merci Akénoï, effectivement parfois on tombe sur des trésors !
Ainsi je me suis demandé qui était cette vierge, tout du moins qui cela pourrait-être en dehors de Marie femme de Joseph et j'en suis arrivé à une Marie céleste, une mère des étoiles que l'on nomme voie lactée.
"La voie lactée (appelée aussi « notre galaxie ») est la galaxie dans laquelle se situe le Système solaire (et donc la Terre). Elle est partiellement visible dans de bonnes conditions d’observation (absence de pollution lumineuse), notamment sous les tropiques, sous la forme d’une bande plus claire dans le ciel nocturne".
Cette Galaxie vue de la tranche ressemble à une soucoupe volante pour faire court ou à ce qui entoure la pierre noire (une vulve).
En effet c'est bien de cette Galaxie que naissent les étoiles (pierres étincelantes).
Revenons maintenant à quelque chose qui serait pur de tout pêché et à la fois proche de nous, bien palpable....
Cette vierge je l'ai trouvée au même endroit que mon Dieu, c'est à dire dans un livre saint !
La page blanche (vierge) accouche d'une parole écrite qui lorsque nous la mettons en pratique fait de nous un homme nouveau, purifié de tout pêché (un Christ) !!
Evidemment, il est plus difficile de rester un Christ que de le devenir, l'exemple nous est donné par l'histoire d'Ibliss qui de son état angélique (lumière pure) est devenu Satan (être sans lumière) par une seule désobéissance à un ordre de Dieu !
Ainsi chaque croyant qui se repent et demande pardon sincèrement est semblable à un ange, mais dès qu'il pêche, il retombe à l'état de démon.
Actuellement, Jésus devenu le Christ par sa foi et ses oeuvres est toujours sans pêché, donc il est lumière pure au niveau céleste et pure vérité au niveau terrestre, c'est pourquoi les mohamadiens doivent lui faire serment d'allégeance entre entre le coin de la Kaaba et le maqam.
Mais quel Mohamadien comprend vraiment que le Mahdi n'est autre que Jésus symbolisé par cette pierre noire ?!
Vous comprendrez mieux pourquoi le prophète (psl) a embrassé cette pierre. Et a averti sa communauté de veiller à son retour pour le suivre!
Tout croyant devrait embrasser le Christ/le Saint des saints, les juifs, les chrétiens, les mohamadiens, les bouddhistes (car J-C est prophétisé sous l'appellation Bouddha Amithaba), les hindous (car Kalki est le retour du Christ) ainsi que toutes les croyances (religions) annonçant le retour sur terre d'un être capable de redonner aux hommes pieux, le royaume de paix et de bien être qui fut détruit par les impies, les satanistes et toute personne qui ne met pas en pratique ce qui est demandé dans son livre ou dans sa tradition orale de sagesse.
Gloire à Dieu.
Ft
Auteur : Anonymous Date : 05 avr.16, 14:36 Message :
...Se remémorant ces jours sereins d'avant les chagrins et les souffrances, Khadijih Bagum disait : "Aucun mot ne pourra jamais rendre le merveilleux sentiment que j'avais de ma bonne fortune." Mais, peu après son mariage, elle rêva une nuit qu'un lion effrayant se tenait dans la cour de leur maison, et qu'elle avait passé ses bras autour de son cou. La bête la traîna deux fois autour du périmètre complet de la cour, et une fois autour de la moitié. Elle se réveilla, alarmée et tremblante de peur, et raconta son rêve à son Epoux. Son commentaire fut : "Tu t'es réveillée trop tôt. Ton rêve signifie que notre vie ensemble ne durera pas plus de deux années et demie." Khadijih Bagum était en grande détresse, mais l'affection de son Mari et Ses paroles de réconfort la consolèrent et la préparèrent à accepter toute adversité dans le chemin de Dieu.
Sous peu, Khadijih Bagum fut enceinte. Quand le terme vint, l'accouchement fut excessivement difficile et dangereux. Sa belle-mère rapporta à Siyyid 'Ali-Muhammad que Sa femme était sur le point de mourir. Il y avait un miroir à côté de Lui, sur lequel Il écrivit une prière, et Il dit à Sa mère de tenir le miroir devant Sa femme. Ceci fait, l'enfant fut délivré sans danger, mais sa vie fut courte. La mère de Siyyid 'Ali-Muhammad demanda en remontrance à son Fils pourquoi, s'il avait de tels pouvoirs, il n'avait pas essayé de sauver la vie de l'enfant, et épargné tant de souffrances à Sa femme. Siyyid 'Ali-Muhammad répondit en souriant que Sa destinée n'était pas de laisser une progéniture, réponse qui rendit Sa mère furieuse; mais il resta muet devant ses reproches.
L'enfant, un fils qui fut appelé Ahmad par son Père, fut enterré sous un cyprès dans l'ensemble funéraire de Bibi-Dukhtaran.
Dans le "Suratu'l-Qarabah" (le Chapitre de la Parenté) de Son grand livre, le Qayyumu'l-Asma', le Bab parle d'Ahmad :
"O concours de Lumière ! Ecoute Mon appel du point de Feu dans cet océan d'eau blanche comme neige sur cette terre pourprée. En vérité, Je suis Dieu, à côté de Qui il n'y a pas d'autre Dieu. Sur le trône exalté, une femme noble et très-aimée, portant le même nom que la bien-aimée du Premier Ami, fut unie en mariage à cette Grande Souvenance; et en vérité J'ai demandé aux anges des Cieux et aux habitants du Paradis, d'être les témoins, en vérité, de la Souvenance de Dieu.
O bien-aimée ! Estime hautement la grâce de la Grande Souvenance, car elle vient de Dieu, l'Aimé. Tu ne seras pas une femme comme les autres femmes, si tu obéis à Dieu dans la Cause de la Vérité, la plus grande Vérité. Sache la grande bonté qui t'est conférée par l'Ancien des Jours, et sois fière d'être la compagne du Bien-Aimé, Qui est aimé par Dieu, le Très-Grand. Suffisante en toi est cette gloire qui te vient de Dieu, le Très-Sage, le Très-Loué. Sois patiente dans tout ce que Dieu a ordonné pour le Bab et Sa famille. En vérité, ton fils, Ahmad, est avec Fatimih, la Sublime, dans le Paradis sanctifié"...
C'est l'histoire du miroir et il y a beaucoup plus sur le lien, bien que très peu. J'm'demande bien pourquoi nous avons enlevé la célébration du Bab au calendrier badi ! Oui je sais, vos décomptes à l'astral sont décrétés par avance ! Est-ce afin ou aux fins que très peu de sujets auront le privilège de reconnaître la prochaine Manifestation après l'expiration du 1,000 ans et + ?! Dites, je vous en prie, afin que vos membres agissent en toute conscience ! Comment justifions-nous ce changement de trajectoire du temps au calendrier mondial ? Ça veut dire quoi le cycle d'accomplissement plutôt que prophétique ? C'que j'ai mal ! Bandes de cons aux mains invisibles oeuvrant à l'organisation des castes phallocrates !!! Oui mon sarcophage rage dans son panier d'osier éventré ! V'long yinyang crack'n easy quant à vot', MMWW de KrackPot à la 11ième dimension ! Et y'a plus encor comme grief à l'instar de ce que vous constatez à la grille des résultats de la promotion de vos oeuvres en ce monde !!! Encore faut-il considérer à partir de quel prémisse vous basez vos enseignements !
merci Akénoï, effectivement parfois on tombe sur des trésors !
Ainsi je me suis demandé qui était cette vierge, tout du moins qui cela pourrait-être en dehors de Marie femme de Joseph et j'en suis arrivé à une Marie céleste, une mère des étoiles que l'on nomme voie lactée.
"La voie lactée (appelée aussi « notre galaxie ») est la galaxie dans laquelle se situe le Système solaire (et donc la Terre). Elle est partiellement visible dans de bonnes conditions d’observation (absence de pollution lumineuse), notamment sous les tropiques, sous la forme d’une bande plus claire dans le ciel nocturne".
Cette Galaxie vue de la tranche ressemble à une soucoupe volante pour faire court ou à ce qui entoure la pierre noire (une vulve).
En effet c'est bien de cette Galaxie que naissent les étoiles (pierres étincelantes).
Revenons maintenant à quelque chose qui serait pur de tout pêché et à la fois proche de nous, bien palpable....
Cette vierge je l'ai trouvée au même endroit que mon Dieu, c'est à dire dans un livre saint !
La page blanche (vierge) accouche d'une parole écrite qui lorsque nous la mettons en pratique fait de nous un homme nouveau, purifié de tout pêché (un Christ) !!
Evidemment, il est plus difficile de rester un Christ que de le devenir, l'exemple nous est donné par l'histoire d'Ibliss qui de son état angélique (lumière pure) est devenu Satan (être sans lumière) par une seule désobéissance à un ordre de Dieu !
Ainsi chaque croyant qui se repent et demande pardon sincèrement est semblable à un ange, mais dès qu'il pêche, il retombe à l'état de démon.
Actuellement, Jésus devenu le Christ par sa foi et ses oeuvres est toujours sans pêché, donc il est lumière pure au niveau céleste et pure vérité au niveau terrestre, c'est pourquoi les mohamadiens doivent lui faire serment d'allégeance entre entre le coin de la Kaaba et le maqam.
Mais quel Mohamadien comprend vraiment que le Mahdi n'est autre que Jésus symbolisé par cette pierre noire ?!
Vous comprendrez mieux pourquoi le prophète (psl) a embrassé cette pierre. Et a averti sa communauté de veiller à son retour pour le suivre!
Tout croyant devrait embrasser le Christ/le Saint des saints, les juifs, les chrétiens, les mohamadiens, les bouddhistes (car J-C est prophétisé sous l'appellation Bouddha Amithaba), les hindous (car Kalki est le retour du Christ) ainsi que toutes les croyances (religions) annonçant le retour sur terre d'un être capable de redonner aux hommes pieux, le royaume de paix et de bien être qui fut détruit par les impies, les satanistes et toute personne qui ne met pas en pratique ce qui est demandé dans son livre ou dans sa tradition orale de sagesse.
Gloire à Dieu.
Ft
Auteur : Arké Date : 09 avr.16, 09:21 Message : Actes4.11 Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
Comment ne pas faire le lien entre Jésus et la pierre noire de l'angle de la Kaaba ?
Surtout quand on sait que les juifs furent dépossédés du sacerdoce :
Marc 12:9 Maintenant, que fera le maître de la vigne ? Il viendra, fera périr les vignerons, et il donnera la vigne à d'autres.
Luc
Luc 20:16 Il viendra, fera périr ces vignerons, et il donnera la vigne à d'autres. Lorsqu'ils eurent entendu cela, ils dirent: A Dieu ne plaise !
Cependant, pour conserver le sacerdoce il faut en être digne !
Lors du retour de Jésus, si les mohamadiens rejettent le Mahdi (P-A), ils perdront à leur tour le sacerdoce et Dieu le donnera à d'autres.
Fraternellement.
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.16, 10:40 Message : (Jean 4:23) 23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer."
Tu crois qu'une statue, une pierre, un temple autour duquel on tourne correspondent à cette parole de Jésus ?
Le Coran dénonce le péché d'association mais n'est ce pas là le pire crime d'association que de vénérer une pierre ?
Bonne soirée
Auteur : Arké Date : 09 avr.16, 10:46 Message : Aucun mohamadien ne vénère cette pierre, où avez-vous vu cela ?
Fraternellement.
Auteur : Estrabolio Date : 09 avr.16, 20:57 Message : Arké, lorsqu'on accomplit un rituel comme le fait de poser la main sur une pierre ou lever la main vers elle, on se sert d'un support pour s'adresser à Dieu !
Or justement, ce que dit Jésus c'est qu'on doit adorer Dieu en esprit.
Pas besoin d'objet, de gestes rituels, de temples, c'est une relation directe entre la créature et son Créateur.
Dire que toucher la pierre c'est comme toucher la main de Dieu, c'est clairement de l'association.
Auteur : Arké Date : 09 avr.16, 21:09 Message : Lorsque Marie Madeleine s'est prosterné aux pieds de Jésus, qu'elle a embrassé ses pieds, et que Jésus a laissé faire, diriez-vous que Jésus approuvait une idolâtrie ?
Luc 7:38 et se tint derrière, aux pieds de Jésus. Elle pleurait ; et bientôt elle lui mouilla les pieds de ses larmes, puis les essuya avec ses cheveux, les baisa, et les oignit de parfum.
Luc 7:45 Tu ne m'as point donné de baiser ; mais elle, depuis que je suis entré, elle n'a point cessé de me baiser les pieds.
fraternellement.
Auteur : Gaëlle Date : 09 avr.16, 22:00 Message : Décidément, Arké a le chic pour manipuler les écrits en sa faveur : d'un objet de culte (statue, pierre noire etc), il passe allègrement aux pieds de Jésus...
Bref. Estrabolio, je t'ai fait un petit message privé mais tu as coupé ta messagerie...
Vous accusez des gens qui n'adorent pas une pierre, mais qui l'embrassent ou la salue comme leur prophète le leur a montré.
Personne ne prie cette pierre ni ne lui fait d'offrande, alors de quelle idolâtrie parlez-vous ?
De la même chose que fit Marie Madeleine ? Ne sommes nous pas des pierres vivantes ?
1 Pierre 2:5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ.
Ft.
Auteur : Estrabolio Date : 10 avr.16, 06:13 Message : Oui mais Arké, il y a une différence entre des humains et un minéral !
D'autre part, dans le cas de Jésus, ce n'est pas une adoration mais une pratique courante à l'époque. Laver les pieds était un geste d'hospitalité, rappelons que Jésus l'a fait pour ses disciples.
Verser du parfum sur la tête et/ou les pieds est aussi une marque de respect, enfin le fait d'embrasser les pieds est un signe d'hommage qu'on rendait à des personnages importants.
Auteur : Gaëlle Date : 10 avr.16, 07:07 Message :
Arké a écrit :Non, ma messagerie est libre.
Je parlais à Estrabolio.
Auteur : olma Date : 10 avr.16, 08:23 Message :
Arké a écrit :Lorsque Marie Madeleine s'est prosterné aux pieds de Jésus, qu'elle a embrassé ses pieds, et que Jésus a laissé faire, diriez-vous que Jésus approuvait une idolâtrie ?
Luc 7:38 et se tint derrière, aux pieds de Jésus. Elle pleurait ; et bientôt elle lui mouilla les pieds de ses larmes, puis les essuya avec ses cheveux, les baisa, et les oignit de parfum.
Luc 7:45 Tu ne m'as point donné de baiser ; mais elle, depuis que je suis entré, elle n'a point cessé de me baiser les pieds.
fraternellement.
l'idolâtrie ne peut être compris que si le mot s'y trouve
8.9
Mais la colombe ne trouva aucun lieu pour poser la plante de son pied, et elle revint à lui dans l'arche, car il y avait des eaux à la surface de toute la terre. Il avança la main, la prit, et la fit rentrer auprès de lui dans l'arche.
une colombe possède des pattes
11.27
Vous regarderez comme impurs tous ceux des animaux à quatre pieds qui marchent sur leurs pattes: quiconque touchera leurs corps morts sera impur jusqu'au soir,
il n'a jamais été question de vrais pieds, même en ce qui concerne Jésus.
22.8
C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer.
pas pour l'ange mais ces pieds qui sont considérée comme une base, il en est de même pour Jésus
dès l'instant où c'est écrit, c'est fait.
22.9
Mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu.
Auteur : Arké Date : 10 avr.16, 09:35 Message :
Estrabolio a écrit :Oui mais Arké, il y a une différence entre des humains et un minéral !
D'autre part, dans le cas de Jésus, ce n'est pas une adoration mais une pratique courante à l'époque. Laver les pieds était un geste d'hospitalité, rappelons que Jésus l'a fait pour ses disciples.
Verser du parfum sur la tête et/ou les pieds est aussi une marque de respect, enfin le fait d'embrasser les pieds est un signe d'hommage qu'on rendait à des personnages importants.
Effectivement, on peut parler à une personne, lui faire plaisir mais une statue ou une pierre ?!
Toutes fois cette pierre est un symbole, et en aucun cas cette pierre ne fait l'objet d'un culte dédié.
Une salutation, un baiser point barre. Donc ce n'est pas une forme d'idolâtrie.
Ft.
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.16, 09:45 Message : Ces signes extérieurs sont des rites sans plus ! Celui-là est rattaché à un des piliers de l'Islam - faire son pélerinage. Mais capté par les caméras de la politicaillerie, son sens sacré ne devient essentiellement qu'une cabale des élucubrations alimentant la médisance et la calomnie à l'instar de tant d'autres événements. What's next ?
Auteur : Soultan Date : 29 avr.16, 00:57 Message : Voila l'explication des plus complete sur le secret de la pierre noire
Auteur : Oiseau du paradis Date : 08 févr.17, 20:26 Message : Encore une fois noblesse oblige au pigeonnier des infidèles égarés. Je me conforme donc à la liberté du non choix du berger désorienté. Prends soin de toi, jeune homme.
...mais les rois au pouvoir ayant main mise sur les écrits. 
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31418.html
