Résultat du test :

Rabbit a écrit : Qu'a-t-il fait? Pkoi il nous intéresse?
Marcion était le premier témoin de Six des 10 épitres de Paul

eric121 a écrit : Tu cites comme source wikipedia, mais il n'y est pas dit que Marcion était le premier témoin de Six des 10 épitres de Paul

medico a écrit :Si tu n'as que Wiki comme source ça vole bas.

Rabbit a écrit : Je pensais qu'il était inutile de présenter de sources vu que tout le monde sait ça.
Mais bon t'est aussi nul en histoire qu'en théologie.

http://www.westarinstitute.org/blog/mar ... testament/
http://www.bibleinterp.com/articles/201 ... 8006.shtml
http://www.egodeath.com/thefabricatedpaul.htm
https://books.google.dz/books?id=RffZUn ... ul&f=false
...etc

eric121 a écrit : 1 - Nous sommes sur un forum français
2 - j'attends tes explications personnelles

Sinon, il y a .3 topics overts sur ce sujet

Marmhonie a écrit :Ça vole très bas et en plus, ce sujet est complet à plusieurs reprises dans plusieurs autres sujets ici.
Donc...

Rabbit a écrit : ="eric121"]
1 - Nous sommes sur un forum français
2 - j'attends tes explications personnelles
Sinon, il y a .3 topics overts sur ce sujet


Non, je m'en moque de toi, si tu ne sais pas quelque chose d'aussi basique alors pas la peine de me parler.
Sinon quelqu'un d'autre aurait des question?

eric121 a écrit : Donc à part tes copier-coller en anglais, tu n'a rien de personnel pour dialoguer. Tout le monde sait lire des sites internet

Rabbit a écrit : Ne joue pas les hypocrites, parce que tu l'as fais plusieurs fois, je pourrais tout aussi bien citer ce que tu as dit dans plusieurs topic.

Moi au moins, je ne me sers pas d'un seul site comme référence.

eric121 a écrit : He bien, démontre-nous en français, avec ton analyse personnelle, que Marcion était le premier témoin de Six des 10 épitres de Paul

Rabbit a écrit : ="eric121"]
He bien, démontre-nous en français, avec ton analyse personnelle, que Marcion était le premier témoin de Six des 10 épitres de Paul


Je t'ai déjà dis que je n'en avais rien a faire (pour ne pas dire autre chose) de quelqu'un comme toi, si tu ne sais pas quelque chose d'aussi basique alors pas la peine d’espérer faire un débat avec moi.

A plus

Rabbit a écrit :Pense ce que tu veux, ça ne réfute rien, et en plus je m'en moque de toi et de ce que tu pense.

eric121 a écrit : Ce n'est pas ce que je pense, c'est un constat : tu n'a rien de personnel pour dialoguer et Tout le monde sait lire des sites internet, donc tu n'apportes rien au débat

Rabbit a écrit : Constate e que tu veux, ça ne réfute rien, et en plus je m'en moque de toi et de ce que tu pense.

eric121 a écrit : Il n'y a rien à réfuter puisque tu n'apportes rien au débat

Rabbit a écrit : Pense ce que tu veux, ça ne réfute rien.

(lis plus haut, j'ai donné des sources à ta demande)

eric121 a écrit : J'ai répondu à ça, je ne vais pas me répéter

Rabbit a écrit : Ouais tu as dit que tu ne voulais pas répondre car les liens étaient en anglais, alors que toi-même tu as donné plusieurs fois des liens en anglais.

eric121 a écrit : J'ai répondu à ça plusieurs fois, je ne vais pas me répéter ... je te laisse le dernier mot car je sais que tu y tiens

eric121 a écrit :He bien, démontre-nous en français, avec ton analyse personnelle, que Marcion était le premier témoin de Six des 10 épitres de Paul

Rabbit a écrit : D'abbord tu m'as demandé de donner de quoi appuyer mes arguments, et je l'ai fait, et tous le monde ici t'a dis que Marcion à bel et bien collectionné les épitres de Paul.....mais bon, j'ai donné de quoi appuyer mes arguments.

Ensuite tu me dis que je ne sais faire que des copier/coller et que je n'ai pas donné mon analyse personnelle, ce qui est faux puisque je l'ai fait au début.

Bref, décide toi, Personne ne te comprends.

Il. Les autres documents de l'histoire de Jésus

Certaines idées et thèmes que Justin Martyr développe donnent visiblement l'impression
que les Mémoires des Apôtres ne sont nullement les seules sources littéraires à partir
desquelles il construit les origines chrétiennes. Quelques autres documents de référence
peuvent être suggérés.

A. La tradition littéraire paulinienne et les autres écrits apostoliques
Justin Martyr se réfère-t-il à Paul et à ses oeuvres littéraires dans la construction des
origines chrétiennes ? Dans quelle mesure les écrits, les thèmes et la théologie de Paul
jouent-ils un rôle chez l'Apologiste? Connaît-il, en dehors des écrits de l'Apôtre des
Gentils, d'autres écrits apostoliques ?

1. La tradition littéraire paulinienne
Justin Martyr ne cite pas nommément Paul. Il adopte la même attitude qu'il a vis-à-vis
des auteurs des Evangiles qu'il ne nomme pas non plus, mais qu'il connaît au travers de
leurs écrits. Cependant, nous ne pouvons pas en dire autant de l'influence que la théologie
et les expressions pauliniennes ont exercée sur l'argumentation de l'Apologiste. Car
un rapprochement, soit d'expression, soit de pensée entre certaines des affirmations de
Paul et celles de Justin Martyr, peut être établi. Ce parallélisme permettra de déterminer
la vraisemblance et la probabilité d'un lien entre Paul et l'Apologiste. Dans
l'Apologie, lorsque Justin Martyr envisage la possibilité de la Résurrection des morts, il
écrit: « (...) admettez qu'il n'est pas impossible que les corps humains, décomposés et dispersés
en terre, comme des semences, ressuscitent au moment voulu, sur un ordre de Dieu,
et revêtent l'immortalité » (1 Apol. 19,4). Ces
expressions sont semblables à celles de Paul qui écrit dans sa lettre qui « il faut que cet être
corruptible revête l'incorruptibilité, et que cet être mortel revête
l'immortalité» (1 Co 15,53).

Le thème du second avènement du Christ que Justin Martyr développe pourrait provenir
de Paul. A cette occasion (deuxième Parousie), le Christ, dit l'Apologiste, « revêtira
les justes d'incorruptibilité » (1 Apol. 52,3 ; Rm 14,11 ).
Aussi, selon Justin Martyr, puisque Dieu a donné l'intelligence et le discernement
au genre humain afin de lui permettre de choisir le vrai et de faire le bien,
l'homme est inexcusable devant Dieu (cf. 1 Apol. 28,3). Cette
affirmation est semblable à celle de Paul s'adressant aux païens (cf. Rm 1,20). En effet,
pour l'Apôtre des gentils, les païens sont inexcusables parce que, ayant pu connaître
Dieu, ils ne sont pas arrivés à sa connaissance (Rm 1,20-21). Cependant, tandis que Paul
insiste sur la connaissance de Dieu, l'auteur se réfère à celle des normes éthiques.

Quant à l'opposition que Justin Martyr établit entre la sagesse humaine et la puissance
divine (cf. 1 Apol. 60,2), il n'en est pas le pionnier. Elle apparaît déjà en 1 Co 2,5.
Mais ici, il faut simplement souligner la coïncidence de pensée sans une influence littéraire
déterminante. En somme, il faut dire que, si dans l'Apologie les expressions pauliniennes
ne manquent pas, les textes de Justin Martyr ne se présentent pas « avec certitude comme
dépendants littérairement de l'Apôtre ».

Par le thème du « reste » (cf Dial. 32,2 ; 46,6), Justin Martyr explique comment Dieu
n'a pas rejeté complètement son peuple. Il préserve les Juifs. Il reprend ce qui Elie avait
autrefois dit au sujet du peuple juif « Seigneur. ils ont tué tes prophètes, et détruit tes autels.
Moi seul suis resté, et ils en veulent à ma vie » (Dial. 39,2). Mais tel qu'il argumente, l'auteur
suit presque littéralement Paul (Rm 11,2-4) qui a un parallèle avec III Rois 19,10.14.18.
Même s'il se réfère à la conversation du Prophète Elie avec Dieu, il est probable que
Justin Martyr ait pris cette citation biblique de la lettre aux Romains (Rm 11.2 ss).

En parlant de « l'Eucharistie » (Dial. 70,4), l'auteur emploie l'expression « en mémorial »
qui rappelle soit la tradition synoptique soit une idée paulinienne (cf. 1 Co 11,24-25 et Lc 22,19).
Mais la dépendance envers Paul paraît plus vraisemblable
qu'envers les Synoptiques parce que Justin Martyr utilise, dit Edouard Massaux, « cette
formule après la bénédiction du pain et après celle du vin ; ce phénomène se trouve chez
Paul; Luc ne le mentionne qu'après la bénédiction du pain ».

Certains titres du Christ sont tirés de la théologie de Paul. Ainsi, lorsque Justin Martyr
dit de Jésus qu'il est le « premier-né de toute créature »
(Dial. 84,2) ou « Premier-né de l'ensemble des créatures »
(Dial. 125,3), il reprendrait vraisemblablement cette idée à Col 1,15. D'autres titres tels
que le Christ « Pâques », le Christ « pierre angulaire » sont des expressions
pauliniennes même si ce dernier titre n'est pas exclusivement paulinien. Nous le
retrouvons aussi dans la première Epître de Pierre et souvent dans des textes non canoniques.
Quant à la doctrine de la « race véritable » ou « spirituelle » qui est celle de Jacob,
d'Isaac et d'Abraham, il la développe en accord avec Paul. Il est probable qu'il se réfère
aussi à ce dernier lorsqu'il note que c'est dans l'incirconcition qu'Abraham a reçu témoignage
pour sa foi.

Gn 17,5
« On ne t'appellera plus du nom d'Abram. mais ton nom sera Abraham car je
te donnerai de devenir le père d'une multitude des nations (...) ».

Dial. 11,5
« Abraham (.. )fut (...) appelé père de nombreuses nations (...) ».

Rm 4,17
« En effet, il est écrit: J'ai fait de toi le père d'un grand nombre de peuples ».


Bien qu'il y ait un rapport avec Gn 17,5, cité explicitement aussi dans la lettre aux Romains (4,17),
la dépendance à Paul est plus probable à cause justement de l'accent apologético-polémique
absent dans la prophétie. Toutefois, « la fréquence avec laquelle Justin tire
argument du cas d'Abraham suggérerait une coutume de l'Apologétique chrétienne
contre les Juifs de recourir au cas d'Abraham pour montrer que la Loi n'a plus de
force ». Mais, même dans ce cas, cette pratique est déjà présente chez Paul.

L'interprétation typologique de la Circoncision de la chair, remplacée par la Circoncision
spirituelle reçue dans le baptême en vue de la rémission des péchés,
est empruntée à Paul (cf. Dial. 43,2: Col 2,11-13). Les deux auteurs témoignent d'un
ordre de salut avant Moïse, ils parlent d'une époque sans loi. C'est pourquoi Ernst
Dassmann a pu dire que Justin Martyr conçoit la religion chrétienne non comme un rejet
de la loi, mais « un renouvellement de l'ordre parfait du temps avant Moïse ».

Justin Martyr se réfère aux prophéties de l'Ancien Testament qui ont aussi inspiré
Paul. Ceci se vérifie en particulier dans l'Epître aux Romains. Cependant, s'il s'est probablement
inspiré de Paul, la dépendance est à situer plutôt du côté des idées qui sont
similaires que du côté de l'emploi des citations littérales pauliniennes. Quelques autres
expressions et termes aussi nombreux que divers utilisés par l'Apologiste chrétien renvoient
à ceux de Paul. Ainsi l'interprétation du Christ souffrant, du Crucifié maudit. Nous
retrouvons d'autres idées pauliniennes chez Justin Martyr: le meurtre du juste et des
prophètes; la malédiction du Christ, la malédiction de la croix, l'abaissement et
l'élévation du Christ (cf. Dial. 23,3a) rappellent l'idée paulinienne d'humiliation du Christ
suivie de son exaltation (cf. Phil. 2,8-9 ; Dial. 134.5) ; l'opposition de la sagesse humaine
et de Dieu (cf. Dial. 38,2 et I Co 2,7); la liste des dons de l'Esprit (Is 11,2-3; 1 Co 12,7-10 et Dial. 39,2)
présente la même substitution, la même omission que dans l'Epitre aux Galates.

Didascale, en perpétuelle controverse avec le monde extérieur pluriel, Justin Martyr
doit avoir eu devant lui plusieurs sources tant juives, païennes que chrétiennes. Pour
combattre Marcion, il ne pouvait pas faire abstraction de Paul et de ses écrits. Toutefois,
outre les allusions faites à l'Epître aux Romains, quelques-unes se réfèrent à la Première
Epître aux Corinthiens et à l'Epître aux Galates. Toutefois, « à part quelques expressions
du vocabulaire paulinien, conclut Edouard Massaux, aucun texte ne se présente avec
certitude comme dépendant littéralement de l'Apôtre ».

Mais rien n'indique que Justin Martyr tienne ces textes pauliniens, dit André Wartelle,
« pour canoniques », ou qu'ils soient à ses yeux à égalité avec les prophètes et les Evangiles:
il ne semble pas les traiter avec les mêmes égards. (...) Si l'Ancien Testament et les Évangiles
sont pour lui l'Écriture, Saint Paul semble représenter autre chose, comme, par exemple,
une partie de la tradition patristique ». Il faut considérer l'Apologie et le Dialogue avec
Tryplion comme des écrits composés pour les chrétiens afin de solidifier l'idée selon
laquelle la religion du Christ a été annoncée par les prophètes les plus anciens. Dans
cette perspective, la dépendance à Paul n'est pas significative.

eric121 a écrit : Faux, tu n'as pas donné ton analyse personnelle, tu as cité des liens en anglais, aucune réponse personnelle

Rabbit a écrit : ="eric121"]
Faux, tu n'as pas donné ton analyse personnelle, tu as cité des liens en anglais, aucune réponse personnelle

si, je l'ai fait au début, ne mens pas il y'a des gens qui lisent, tu sais.

eric121 a écrit : On connait la chanson... tu répètes toujours les memes inepties ... comme je sais que tu veux toujours avoir l dernier mot, je te laisse la parole

Yirmeyahu a écrit :C'est pourquoi Ernst Dassmann a pu dire que Justin Martyr conçoit la religion chrétienne non comme un rejet
de la loi, mais « un renouvellement de l'ordre parfait du temps avant Moïse ».

Didascale, en perpétuelle controverse avec le monde extérieur pluriel, Justin Martyr
doit avoir eu devant lui plusieurs sources tant juives, païennes que chrétiennes. Pour
combattre Marcion, il ne pouvait pas faire abstraction de Paul et de ses écrits.

Rabbit a écrit : moi au moins je suis honnête et je sais reconnaître que j'ai tort, contrairement à toi.

eric121 a écrit : Ah ça c'est nouveau ! Montre-nous où tu a reconnu tes torts ?
Sur ce topic : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html
ou sur un autre topic

Rabbit a écrit : Déjà fait, tu as réussis a prouver par ce sujet que tu as menti 23 fois.
Et ça ne sert à rien de le sortir à tout bout de champ, tu ne fais que t'exposer.

Et merci de ne pas sortir hors-sujet, comme tu le fais d'habitude quand tu n'as pas d'arguments.

eric121 a écrit : Tu mens de façon éhontée, tu n'as jamais reconnu tes torts

eric121 a écrit : Voyons ton 2ème mensonge :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 16-15.html
le 20 Juil 2015, 07:43
Voici un des plus gros mensonges que colportent les musulmans sur Internet
Dans le Coran :
jour cité 365 fois
monde et et audela : 115 fois
ange et satan : 88 fois
enfer et paradis : 77 fois
Personne n’a jamais démontré cela

eric121 a écrit : Et je ne sors pas du sujet, je ne fais que démontrer que tu mens quand tu dis :" je sais reconnaître que j'ai tort"
Si quelqu'un est fautif d'être sorti du sujet c'est bien toi

Rabbit a écrit : Pour les mois
(Ps: je ne vais pas citer les "jour" "monde" "audela" car ils sont trop nombreux, en revanche, si tu veux me contredire alors fait le compte toi-même et prouve que j'ai tort:


Tu es hypocrite, car je ne t'ai pas demandé le mot "mois"
jour cité 365 fois
monde et et audela : 115 fois
ange et satan : 88 fois
enfer et paradis : 77 fois
Personne n’a jamais démontré cela

et moi je te remet à ta place à chaque fois.
Tu me remets à ma place avec tes mensonges : voir ci-dessus

Il te suffit de nous montrer où tu as su reconnaître que tu avais tort

Saint Glinglin a écrit :Vous êtes hors-sujet.

eric121 a écrit : Tu es hypocrite, car je ne t'ai pas demandé le mot "mois"
jour cité 365 fois
monde et et audela : 115 fois
ange et satan : 88 fois
enfer et paradis : 77 fois
Personne n’a jamais démontré cela

Rabbit a écrit :
Je ne suis pas un hypocrite, j'ai choisis "Moi" parce qu'il est mentionné que 12 fois dans le coran ce qui correspond à une année.

Et non je ne vais pas sortir 77 versets ou encore pire 365 versets ici.
Tu dis que je mens, vas-y prouve-le.
Fais le compte et poste les liens en arabe ici, pauvre menteur.

eric121 a écrit : Tu es hypocrite car tu réponds pour un mot que je n'ai pas demandé : "mois"
Et tu te dégonfles pour les autres car tu ne peux pas le prouver
Je ne te demande pas de citer les versets en entier, mais seulement les numéros des versets
Je rappelle que c'est toi et pas moi qui a dit :
jour cité 365 fois
monde et et audela : 115 fois
ange et satan : 88 fois
enfer et paradis : 77 fois
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 16-15.html
le 20 Juil 2015, 07:43

Rabbit a écrit :
Vas-y et arrête de tourner autour du pot quand on te pose une question, qu'est-ce que t'attends pour prouver que le calcul est faux?

eric121 a écrit : Je rappelle que c'est toi et pas moi qui a dit :
jour cité 365 fois
monde et et audela : 115 fois
ange et satan : 88 fois
enfer et paradis : 77 fois
islamo-chretien/le-coran-arabe-est-un-faux-preuve-t9516-15.html
le 20 Juil 2015, 07:43

Rabbit a écrit : Si tu veux me contredire alors fais-le avec des preuves.

eric121 a écrit : Je n'ai rien affirmé, c'est à celui qui prétend d'apporter ses preuves, même votre Coran le dit : apportez vos preuves si vous êtes véridiques
Je ne peux te contredire que si tu apportes les preuves que dans le Coran :
jour cité 365 fois
monde et et audela : 115 fois
ange et satan : 88 fois
enfer et paradis : 77 fois

Rabbit a écrit : ="eric121"]
Je n'ai rien affirmé, c'est à celui qui prétend d'apporter ses preuves, même votre Coran le dit : apportez vos preuves si vous êtes véridiques
Je ne peux te contredire que si tu apportes les preuves que dans le Coran :
jour cité 365 fois
monde et et audela : 115 fois
ange et satan : 88 fois
enfer et paradis : 77 fois


Tu as affirmé que ces chiffres sont mensonger, alors à toi de le prouver.

Marmhonie a écrit : Sans problème, c'est à l'affirmateur d'apporter ses références précises, pas aux critiques qui exigent justement des références vérifiables.
On attend donc de notre ami Rabbit d'apporter enfin ses références précises.
Merci par avance.

Sinon ce sera classé dans les hoax, les légendes urbaines.

Rabbit a écrit : Je veux bien le faire pour toi
J'aime juste faire tourner l'autre (eric121)
= 365 x “Jour” (au singulier)

Fait:

- Le mot “jour” (au singulier) apparait une seule fois dans 320 versets = 320 Fois.

- Le mot “jour” (au singulier) apparait 2 fois dans 18 versets = 36 fois.

- Le mot “jour” (au singulier) apparait 3 fois dans 3 versets = 9 times.

- 320 + 36 + 9 = 365.

Maintenant, refais le compte.

eric121 a écrit : Qui pourra nous dire que Rabbit n'est pas un tricheur ?
The word(s) "يوم" appears in 415 verse(s) in Quran

http://www.searchtruth.com/search.php?k ... h_word=all

Rabbit a écrit :[

le mot "Jour" dans toutes ses formes (Pluriel, double...etc)n'apparait pas 415 fois dans le coran mais 475 fois.
Et comme je l'avais dis, le mot "jour" au singulier est mentionné 365 fois

eric121 a écrit : Je m'étais trompé
Le logiciel trouve le mot jour dans 211 versets, donc ta réponse est forcément fausse : 320 + 18 + 3 = 341 versets

eric121 a écrit : Il ne m'a pas fallu beaucoup de temps pour découvrir l'imposture
Tu es la honte des musulmans !!![/size]

Dans le verset 7.51 "de leur jour" est comptabilisé et c'est normal
7:51 (1) = Yawmihim : Liqā'a Yawmihim
7.51 la rencontre de leur jour


Voyons le verset 6.130, il n'apparait pas dans la liste des 365 mots de Rabbit , entre 6:128 (1) et 6:141 (1);
alors qu'il est en position 61 dans ce lien
http://www.searchtruth.com/search.php?k ... h_word=all

Liqā'a Yawmikum
6.130 ... la rencontre de ce jour
6.130 Liqā'a Yawmikum

Je parie que si j'avais continué à chercher j’aurais découvert d'autres ratés...

(Parenthèse sans importance : le logiciel de Rabbit n'est pas bon, car il tient compte des mots (therefore), donc le total est bien 415 et non pas 475)

Rabbit a écrit :

Le mot "Jour" (tout seul, c'est-à-dire "Yawm, Yawma,Yawmi, Alyawma, alyawm, Alyawmi) est cité 365 fois.

eric121 a écrit : Tu réponds au mensonge par un nouveau mensonge
Tu dis que seuls ces mots sont retenus pour comptabiliser 365 fois : Yawm, Yawma,Yawmi, Alyawma, alyawm, Alyawmi
Or dans ta liste on voit bien que le verset 7:51 a été retenu , il est entre 7:32 et 7:53 ......7:32 (1); 7:51 (1); 7:53 (1);

eric121 a écrit : Quel est le mot du verset 7.51 ? c'est Yawmihim !
Ce mot Yawmihim ne fait pas partie de ta liste : Yawm, Yawma,Yawmi, Alyawma, alyawm, Alyawmi

Je sais que tu vas répondre par un autre mensonge ou bifurquer sur autre chose pour noyer le poisson dans l'eau
Aucun musulman de bonne foi ne peut cautionner tes mensonges, si tu en trouves un c'est qu'il est pire que toi !

Rabbit a écrit : ="eric121"]
Or dans ta liste on voit bien que le verset 7:51 a été retenu , il est entre 7:32 et 7:53 ......7:32 (1); 7:51 (1); 7:53 (1);

J'ai donné le verset 7:51, regarde plus haut.

Rabbit a écrit : ="eric121"]
Quel est le mot du verset 7.51 ? c'est Yawmihim !
Ce mot Yawmihim ne fait pas partie de ta liste : Yawm, Yawma,Yawmi, Alyawma, alyawm, Alyawmi

Dans la liste des 365 j'en ai pas donné un seul avec "Yawmihim"

eric121 a écrit : J'avais dit que tu répondrais par un nouveau mensonge : Dans la liste des 365 tu as donné le verset 7.51 ... or quel est le mot "jour" de ce verset 7:51, c'est "yawmihim"
Donc le verset 7:51 comportant le mot "yawmihim" n'aurait pas dû ête retenu car ne comportant pas un des mots Yawm, Yawma,Yawmi, Alyawma, alyawm, Alyawmi

J'avais dit que tu allait bifurquer sur autre chose pour noyer le poisson dans l'eau... en parlant de site chrétiens

Et je sais que tu vas répondre par un autre mensonge ou bifurquer sur autre chose pour noyer le poisson dans l'eau

Rabbit a écrit :[
"eric121"]
J'avais dit que tu répondrais par un nouveau mensonge : Dans la liste des 365 tu as donné le verset 7.51 ... or quel est le mot "jour" de ce verset 7:51, c'est "yawmihim"
Donc le verset 7:51 comportant le mot "yawmihim" n'aurait pas dû ête retenu car ne comportant pas un des mots Yawm, Yawma,Yawmi, Alyawma, alyawm, Alyawmi

J'avais dit que tu allait bifurquer sur autre chose pour noyer le poisson dans l'eau... en parlant de site chrétiens
Et je sais que tu vas répondre par un autre mensonge ou bifurquer sur autre chose pour noyer le poisson dans l'eau



Lol, regarde ça:
http://quran.com/7/51

Je t'ai déjà donné ce lien au début, tu ne vas pas me faire croire que tu ne l'a pas vu.
à mon avis t'es juste un menteur narcissique.

Le mot n'est pas "Ywmihim" mais فاليوم "Falyawm"

Reposes-toi, t'es fatigué.

eric121 a écrit : J'avais dit que tu répondrais par un mensonge
dans ta liste des 475, il y a 2 fois le mot jour (on peut le vérifier plus haut)


78 7:51 49 fa!lyawma today
79 7:51 49 yawmihim

eric121 a écrit :
fa!lyawma n'est pas retenu, car signifiant : today (aujourd'hui)
et celui qui est retenu c'est : yawmihim/quote]

Oh que si, ne mens pas. le mot "Falyawma" est présent dans la liste des 365.
Et les mots "Falyawma" et "Yawmihim" sont présents dans la liste des 475

Prit en flagrant délit de mensonge

Tu es une honte pour les chrétiens.

Rabbit a écrit : Oh que si, ne mens pas. le mot "Falyawma" est présent dans la liste des 365.

Tu es une honte pour les chrétiens.

eric121 a écrit : J'avais dit que tu répondrais par un mensonge
Tu n'as pas montré que "Falyawma" est présent dans la liste des 365, puisqu'il est exclu dans ta liste des 475

Je ne suis une honte pour personne car je n'ai pas menti, je n'ai fait que démontrer tes nouveaux mensonges à chaque réponse

Rabbit a écrit :
J'ai mis verset 7:51 et j'ai dis que les seuls mots accepté sont Yawm, Yawma,Yawmi, Alyawma, alyawm, Alyawmi

eric121 a écrit : A chaque réponse, un nouveau mensonge ... il faudra les comptabiliser à la fin, car ça fait beaucoup pour un seul topic
Voilà qui prouve bien que tu as triché : Si les seuls mots accepté sont Yawm, Yawma,Yawmi, Alyawma, alyawm, Alyawmi
tu n'aurais pas dû retenir le verset 7:51, vu qu'il ne contient aucun de ces mots : awm, Yawma,Yawmi, Alyawma, alyawm, Alyawmi

Alors ? quel est le prochain mensonge ?

Rabbit a écrit :
Je dirais que tu cherche désepérément à prouver que j'ai menti, mais tu ne fais que t'enfoncer encore plus et tu ne fais que prouver que tu es pathétique

Lol, vous lui expliquez, ou c'est moi qui le fait?

Bon je vais le faire. Souhaitez-moi bonne chance


"Falyawm" n'est pas une forme "Alyawm" c'est "Fa" qui veut-dire "Alors"+ "Alyawm"....C'est comme pour le "Ka" en arabe et en hébreux qui veut-dire "comme".

Kal'asad en arabe qui veut-dire "comme un lion". (une combinaison de "Ka" et "Ari")
et
Kari en hébreux qui veut aussi dire "comme un lion". (une combinaison de "Ka" et "Al'asad")

Le role du "ka" et du "fa"c'est pareil, ils n'influencent pas le mot.

C'est difficile a expliquer pour quelqu'un qui n'est pas arabophone ni hébréophone.

En tout cas le mot est " alors [ce] Jour"

Tu n'as rien réfuté du tout

Rabbit a écrit :@eric121
Sérieux? C'est ça ton argument?

Prouve que j'ai menti, comme je le fais pour toi.
Vas-y apprend moi les règles de l'arabe......Non, mieux encore. Prouve que j'ai menti concernant les règles de la lettre "Fa".

Vas-y j'attends, si tu ne peux pas, alors tu n'es qu'un menteur (ce qui ne changera rien, vu que tu l'es déjà).

Bref, t'as pas réfuté ce que j'ai dis et tu as réussis à te faire passer pour un idiot.

eric121 a écrit : Je m'étais trompé
Le logiciel trouve le mot jour dans 211 versets, donc ta réponse est forcément fausse : 320 + 18 + 3 = 341 versets

Rabbit a écrit : Où ça fausse?
Est-ce que tu lis ce qu'on te dis au moins?
J'ai écris:
"- Le mot “jour” (au singulier) apparait une seule fois dans 320 versets = 320 Fois.

- Le mot “jour” (au singulier) apparait 2 fois dans 18 versets = 36 fois.

- Le mot “jour” (au singulier) apparait 3 fois dans 3 versets = 9 times."

Donc: 320+ 2(18)+3(3)= 320+36+9=365
Et le nombre de verset c'est 341

hérétique a écrit : C'est vraiment un sujet sans intérêt !

eric121 a écrit : Au contraire, ça permet de dévoiler les mensonges de beaucoup de musulmans, surtout ceux qui fréquentent les forums, car cette histoire de nombres on la retrouve sur de nombreux sites et forums

eric121 a écrit : Je créerais un nouveau topic pour donner le nombre exact du mot "jour"

eric121 a écrit : En attendant , ces manipulateurs utilisent toujours les memes méthodes : ils croient que personne ne vas vérifier ... voici leurs méthodes : les mots : leur jour ou aujourd'hui ont été retenu 3 fois et pas retenu une dizaine de fois


N'ont pas été retenu :
6:130 yawmikum : votre jour
21:103 yawmukum : votre jour
32:14 yawmikum : votre jour
39:71 yawmikum : votre jour
40:17 !alyawma : aujourd'hui
46:20 fa!lyawma : aujourd'hui
45:34 yawmikum : votre jour (le verset compte 2 mots)
52:45 yawmahum : leur jour
70:42 yawmahum : leur jour

Rabbit a écrit :[
Tu ne fais que t'exposer.
Les gens vont voir à quel point tu es pathétique, je te rappelle que tu n'as toujours rien prouvé.
Le mot "Jour" dans sa forme pure est mentionné 365 fois.

eric121 a écrit : Ont été retenu :
10:92 fa!lyawma : aujourd'hui
43:83 yawmahum : leur jour

N'ont pas été retenu :
46:20 fa!lyawma : aujourd'hui
52:45 yawmahum : leur jour
70:42 yawmahum : leur jour

Rabbit a écrit :[

Jusqu'à quand continueras-tu de mentir?

46:20 est présent dans la liste

eric121 a écrit :[
Tu réponds toujours par un nouveau mensonge : 1 seul mot sur 2 du verset 7:51 a été retenu (pas les 2)
78 7:51 fa!lyawma today ========> pas retenu
79 7:51 yawmihim========> retenu

et pour yawmahum : leur jour ???

Ont été retenu :
10:92 fa!lyawma : aujourd'hui
43:83 yawmahum : leur jour

N'ont pas été retenu :
7:51 fa!lyawma : aujourd'hui
52:45 yawmahum : leur jour
70:42 yawmahum : leur jour

Rabbit a écrit :
Je vais te signaler aux modérateur.
TU ne fais que propager des mensonges.
10:92 a été retenu:
Et j'ai expliqué que le "fa", le "ka", et le "wa" n'ont aucune incidence sur le mot.

Non seulement, tu ne réfute pas ce que je dis, mais en plus tu répètes à chaques fois les mêmes inepties prétendant avoir trouvé une contradiction alors que la seule contradiction c'es toi.

eric121 a écrit : Tu essaies d'enrouler dans la farine les gens qui ne comprennent pas avec ton baratin

Tu ne réponds pas pour :
A été retenu :
43:83 yawmahum : leur jour

N'a pas été retenu :
52:45 yawmahum : leur jour
70:42 yawmahum : leur jour

eric121 a écrit : Tu vas essayer de nous embobiner en disant que le verset 7:51 a été retenu ... sauf que dans ta liste des 475, on a 2 foi le mot jour , mais un seul des 2 a été retenu, pas les 2 :
7:51 49 fa!lyawma
7:51 49 yawmihim

eric121 a écrit : Si tu dis que dans le verset 7:51 fa!lyawma a été retenu , ça signifie que yawmihim n'a pas été retenu

eric121 a écrit : Si tu dis que dans le verset 7:51 yawmihim a été retenu (or yawmihim du verset 51:60 n'a pas été retenu), ça signifie que fa!lyawma n'a pas été retenu ... (tu viens de reconnaitre que 10:92 a été retenu ;fa!lyawma : aujourd'hui)[
Tu te trouves coincé dans tous les cas : alors tu choisis quoi pour le verser 7:51 (vu qu'il n'a été pris qu'une seule fois) ?

eric121 a écrit : ..................
Tu as 2 énigmes à résoudre : yawmahum et fa!lyawma

eric121 a écrit : .................................
Tu fais des calculs sur les mots du Coran ... pourquoi tu ne lefais pas avec le calendrier musulman, c'est plus logique ? parce que tes calculs ne marchent pas !!!

eric121 a écrit : .................................
Le mot « soleil » apparait 32 fois dans le Coran, pas 33
http://www.searchtruth.com/search.php?k ... h_word=any

Rabbit a écrit : Le mot « jour » :

- (1) Il y a 365 mots « jour » dans le Coran : Un signe profond et qui parle de lui-même.

hérétique a écrit :
Bof.... Ça faisait déjà un paquet de siècles que c'était connu ! Que cela se retrouve dans le coran n'a rien de miraculeux.

Rabbit a écrit :[
="eric121"]

A été retenu :
43:83 yawmahum : leur jour

N'a pas été retenu :
52:45 yawmahum : leur jour
70:42 yawmahum : leur jour

Yawmakum="Votre jour" et n'est pas une forme du mot "Jour"
Pour Yawmakum (votre jour) c'est pareil.

eric121 a écrit : Tu dépasses vraiment les limites là ... il s'agit de yawmahum , pas Yawmakum

hérétique a écrit :
Bof.... Ça faisait déjà un paquet de siècles que c'était connu ! Que cela se retrouve dans le coran n'a rien de miraculeux.

Rabbit a écrit : Tu sais, il aurait pu trouvé un argument plus valide comme:
"Wéé euuuh, le musulman utilisent un calendrier lunaire"

Mais bon il s'obstine a essayer de trouver une erreur là où il y en a pas

Rabbit a écrit :[
="eric121"]
Tu dépasses vraiment les limites là ... il s'agit de yawmahum , pas Yawmakum


Non, c'est pas possbile d'être bête à ce point là, tu le fais surrement exprès, c'est la seul explication.

Yawmihim==> Troisième personne.
Yawmikum==> Deuxième Personne.

Et les deux c'est pareil.

eric121 a écrit : Si tout le monde voyait le ciel bleu, tu diras qu'il est vert,.... regarde la définition du déni en psychologie
Non, la Troisième personne et la Deuxième Personne ce n'est pas pareil

Ta contradiction porte sur le meme mot , pas sur un autre :
A été retenu :
43:83 yawmahum : leur jour
N'a pas été retenu :
52:45 yawmahum : leur jour
70:42 yawmahum : leur jour

Rabbit a écrit : Lol, cette simple règle d'arabe ne rentre pas dans ta tête et tu veux m'apprendre l'arabe.
Non merci, je ne tien à avoir 0/20 lors de l'examen.

Tu n'as rien réfuté, j'ai tout dis en haut, tu ne fais que te répéter comme un robot.
Tu es dans l'erreur et tu refuse de l'admettre, je t'ai dis:
Trouve un arabophone (chrétien), et demande lui quel est la forme pure de "Jour" et quel est le rôle de "fa", "wa" et "ka"
De quoi tu as peur?

Rabbit a écrit :@
Dans liste des 365 je n'ai pas donné le verset 43:83 Arrête de mentir
CTRL+F et tape 43:83

eric121 a écrit : Oui, il est possible que je me sois trompé sur ce verset, mais ça ne change rien, car ce que tu as dit est faux : "les seuls mots accepté sont : Yawm, Yawma,Yawmi, Alyawma, alyawm, Alyawmi"

car fa!lyawma a été pris plusieurs fois
et yawmihim est pris dans le verset 51:60 (de meme que yawmikum et yawmahum ont été pris plusieurs fois)

Le verset 7:51 comporte fa!lyawma et yawmihim, il aurait dû être comptabilisé 2 fois, or il ne l'a été qu'une seule fois

Rabbit a écrit : J'ai dis que les seul mot accepté étaient les formes pure de "Yawm"
Je ne vais pas tous les citer quand même!!
Bref, tu crois pouvoir m'apprendre l'arabe alors que tu n'as pas retenu cette seule règle.

Parmis les formes de Yawm on a: Yawm, Yawmoun, Yawman, Alyawm, yawmou, yawmin, alyawmi et yawma... J'en ai peut-être oublié quelques uns

eric121 a écrit : Que du bluff, il n'est pas du tout question de règle de grammaire
Il suffit de compter les mots, même si on ne connait pas la langue.

eric121 a écrit : Ce que tu dis est faux, car les mots composés suivants ont été retenu :
fa!lyawma a été pris plusieurs fois ...je peux te citer les versets

eric121 a écrit : et yawmihim est pris dans le verset 51:60 , de meme que yawmikum et yawmahum ont été pris plusieurs fois et je peux te citer les versets

eric121 a écrit :Le verset 7:51 comporte fa!lyawma et yawmihim, il aurait dû être comptabilisé 2 fois, or il ne l'a été qu'une seule fois

Rabbit a écrit :Ton baratin sur la langue, tu peux te le garder
Il suffit de compter les mots, même si on ne connait pas la langue.


fa!lyawma a été pris plusieurs fois ...je peux te citer les versets
Cite les versets,

78 7:51 49 fa!lyawma today
108 10:92 92 fa!lyawma
270 34:42 41 fa!lyawma
272 36:54 54 fa!lyawma
340 45:35 34 fa!lyawma
343 46:20 19 fa!lyawma
376 57:15 14 fa!lyawma
462 83:34 34 fa!lyawma

yawmikum et yawmahum ont été pris plusieurs fois et je peux te citer les versets
Arrête de mentir, tu perds de plus en plus de crédibilités.

327 43:83 83 yawmahum
79 7:51 49 yawmihim
72 6:130 130 yawmikum
261 32:14 14 yawmikum
295 39:71 71 yawmikum your day
339 45:34 33 yawmikum your day
190 21:103 103 yawmukum your day

Le verset 7:51 comporte 2 mots : fa!lyawma et yawmihim, si yawmihim n 'a pas été retenu, c'est forcément fa!lyawma qui l'est.



Le seul qui a été retenu c'est la forme pure de "Yawm".

Faux ! je viens de le démontrer pour fa!lyawma et yawmikum

Rabbit a écrit :@eric121

1- j'ai déjà expliqué tout ça, tu ne vais que te répéter et t'enfoncer de plus en plus avec tes mensonges.
2- Tu as déjà créé un topic sur ce sujet
3- Je vais signaler ton message pour "Hors-sujet" puisque le sujet existe déjà

Rabbit a écrit :eric121,
Non, tu ne fais que répéter la même chose.
à un moment tu ne vas pas réinventer les régles de l'arabe.

Et j'ai déjà signalé ton message précedent pour "spam", car tu ne fais que répéter la même chose alors que ça a déjà été expliqué le rôle des conjonctions de coordinations, non seulement tu ne comprend pas l'arabe et tu ne le comprendra jamais, mais en plus tu est nul en français, tu ne sais même pas quel est le rôle des conjonctions de coordinations.
Je t'ai posé la question suivante:
est-ce que la conjonction de coordination "et" dans: "Je révise mes devoirs d'anglais et de mathématique" a une quelconque influence sur le mot "Mathématique"?

Et pour finir, ce n'est pas ton tableau, c'est le miens.
Toi, le tableau que tu as donné parlait de 415 "jours".

Et non MES tableaux ne sont pas faux, cela voudrait dire que je me contredis moi-même.
C'est ton raisonnement qui est faux, tu cherche une contradiction là où il n'y a pas, et tu veux réinventer l'arabe.

Rabbit a écrit :J'ai déjà répondu,

Rabbit a écrit :eric121 t'es un hypocrite et tu l'as toujours été, tu as plusieurs fois posté des citations en anglais.


Falyawma est "Fa"+"Alyawma"

Dorénavant ne pollue plus ce topic avec tes mensonges et tes conclusions à deux balles, tu as ton propre topic concernant les "jours" dans le coran.

Rabbit a écrit :@eric121 tu continue de répéter la même chose, t'es pénibles.

-Il vas falloir réinventer l'arabe et effacer la mémoire de tous les arabophones du monde pour que ton idée soit valide.

Les "Falyawma" ont été retenu et pas les "yawmikum" ?

Oui car "fa" est une conjonction de coordination et elle ne modifie pas le sens du mot, contrairement à "kum" ou "him"

eric121 a écrit : Donc, si j'ai bien compris, les "yawmikum" n'ont pas été retenus
et ça c'est quoi ? 45:34 ente le 45:28 et 45:35

Rabbit a écrit : Quand tu ne mens pas, tu trolles.
45:43 le mot jour est présent deux fois:
Une dans sa forme pure qui "alyawma" et une autre dans son autre forme "Yawmikum"
http://quran.com/45/34

Et pourtant je te l'ai expliqué plusieurs fois.

Saint Glinglin a écrit :Marcion est le premier compilateur de Paul avec son "Apostolikon" réunissant les épîtres pauliniennes.

Saint Glinglin a écrit :L'Evangile de Luc n'est sûrement pas celui de Marcion car on y trouve un Jésus subordonné à Jéhovah.

Un proto-Marc serait plus vraisemblablement son oeuvre.

Saint Glinglin a écrit :L'Evangile de Luc n'est sûrement pas celui de Marcion car on y trouve un Jésus subordonné à Jéhovah

Saint Glinglin a écrit :Les Epîtres ne connaissent ni paroles ni biographie de Jésus.

Seleucide a écrit :Si tu peux développer, ça m'intéresse.

Les Epîtres ne connaissent ni paroles ni biographie de Jésus.
Il y a bien quelques paroles, notamment en 1 Co 7, 10-11 ou en 9, 14.

[quote="Saint Glinglin"]Les Epîtres ne connaissent ni paroles ni biographie de Jésus.
Donc je ne vois pas ce que Luc aurait appris de Paul.

Je ne vois pas non plus en quoi Marcion aurait pu se servir de ces épîtres pour écrire son évangile.

Quant à Marc en disciple de Pierre, il ignore superbement le "Tu es Pierre"

ERic 121 
C'est facile de trouver un nombre si on y met 36000 conditions tirées par les cheveux
Je n'avais pa compris, car pour moi ne devait être retenu que le mot "jour" au singulier et non composé
Donc si on prend le mot "jour" au singulier et non composé , on est loin des 365 jours
Si on prend le mot "jour" au singulier et avec les mots composé , on est largement au delà des 365 jours
Donc, on va essayer de bricoler : on gardera "avec le jour", "puis le jour", etc... mais on éliminera "votre jour", "leur jour", "ce jour là"...
Mais comme ça ne marche pas avec le calendrier musulman, on va tenter le coup pour voir si ça marche avec un autre calendrier, forcément ça devrait marcher , on a l'embaras du choix : calendrier grégorien, juif, chinois, etc ...

dan26 a écrit :

Code : Tout sélectionner

Les Epîtres ne connaissent ni paroles ni biographie de Jésus.
Donc je ne vois pas ce que Luc aurait appris de Paul.

C'est le titre qui est donné à son evangile . Et cet évangile est composé d'une partie de l'evangilion de Marcion

Je ne vois pas non plus en quoi Marcion aurait pu se servir de ces épîtres pour écrire son évangile.
Je rappelle que l'evangilion de Marcion était composé d'une partie des épitres de Paul, et d'un évangile dit de Luc, ou qui a servi à Luc. il est difficile de savoir si c'est Marcion qui a influencé Luc ou le contraire . Des études ont été faites à ce sujet mais rien de bien concluant té

Code : Tout sélectionner

Quant à Marc en disciple de Pierre, il ignore superbement le "Tu es Pierre"

tout à fait ce qui est assez paradoxal , mais force est de constater comme je te le disais que ce passage a été rajouté tardivement dans Mathieu , pour insister sur la primauté de pierre après l'affaire Marcion.

Pour preuve on ne retrouve pas ce passage dans le Diatessaron, première compilation des evangiles (dont je dispose bien sûr ) .
Nous sommes devant de véritables puzzles qui ont été aménagés au fils des siècles .
Un point est certains marcion , et le marcionisme a été un mouvement important au début de l’ère chrétienne . preuve que l'origine de cette religion est assez trouble .Pas aussi simple que l'ECR veut le faire croire .
Marcion a été à l' origine d' une secte chrétienne, comme les 70 sectes chrétiennes différentes recensées sur 4 siècles . l'étude de ces mouvements très différents montre bien que les premiers chrétiens n'etaient d'accord sur rien , au sujet de cette histoire .
Ne pas oublier aussi que Marcion est considéré comme un des pères de la Gnose chrétienne
Un des arguments très très sérieux pour la thèse mythique .

Saint Glinglin a écrit : La Gnose se contente d'un Christ céleste. Marcion le fait débarquer sur terre.

Le seul Evangile ayant un nom est celui de Marc : Commencement de l'Évangile de Jésus Christ, Fils de Dieu.

Même celui qui se donne pour auteur de Selon Luc reste anonyme.

Chaque Evangile ayant été écrit pour être le seul canonique, il s'appelle originellement "Evangile" et non "Evangile selon Saint Machin".

L'Evangile de Marcion s'appelle "Evangelion" et non "Evangile selon Marcion."

Saint Glinglin a écrit :Jésus y multiplie les prières à destination de Jéhovah.
Or pour Marcion, Jésus est le dieu inconnu venu mettre fin au règne du démiurge Jéhovah.

Saint Glinglin a écrit :C'est une curiosité ressemblant à une interpolation

Ibid a écrit :1 Cor 9.14 De même aussi, le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l'Évangile de vivre de l'Évangile

• Restez dans cette maison, mangeant et buvant ce que l’on vous sert ; car l’ouvrier mérite son salaire. Ne passez pas de maison en maison.

Ibid a écrit :Quant à Marc en disciple de Pierre, il ignore superbement le "Tu es Pierre"

Seleucide a écrit :C'est une curiosité ressemblant à une interpolation
Et qu'est-ce qui te fait dire ça ?

1 Cor 9.14 De même aussi, le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l'Évangile de vivre de l'Évangile
Dans la TOB, il y a note renvoyant à Lc 10, 7 :

• Restez dans cette maison, mangeant et buvant ce que l’on vous sert ; car l’ouvrier mérite son salaire. Ne passez pas de maison en maison.

Quant à Marc en disciple de Pierre, il ignore superbement le "Tu es Pierre"
C'est que Pierre était très modeste.

dan26 a écrit :

Code : Tout sélectionner

ERic 121 
C'est facile de trouver un nombre si on y met 36000 conditions tirées par les cheveux
Je n'avais pa compris, car pour moi ne devait être retenu que le mot "jour" au singulier et non composé
Donc si on prend le mot "jour" au singulier et non composé , on est loin des 365 jours
Si on prend le mot "jour" au singulier et avec les mots composé , on est largement au delà des 365 jours
Donc, on va essayer de bricoler : on gardera "avec le jour", "puis le jour", etc... mais on éliminera "votre jour", "leur jour", "ce jour là"...
Mais comme ça ne marche pas avec le calendrier musulman, on va tenter le coup pour voir si ça marche avec un autre calendrier, forcément ça devrait marcher , on a l'embaras du choix : calendrier grégorien, juif, chinois, etc ...

Mais de quoi parlez vous au juste ? Je n'arrive pas à trouver le debut cet échange
amicalement

Ibid a écrit :1 Cor 9.14 De même aussi, le Seigneur a ordonné à ceux qui annoncent l'Évangile de vivre de l'Évangile

Ibid a écrit :Quant à Marc en disciple de Pierre, il ignore superbement le "Tu es Pierre"

C'est que Pierre était très modeste.  (face)[/code
pas du tout cela prouve l'interpolation tardive au contraire . 
[code]Eric 121 
Nos amis musulmans disent que le mot "mois" se retrouve 12 fois dans le coran, c'est possible je n'ai pas vérifié
De plus, ils disent que le mot "jour" se retrouve 365 fois dans le coran
Qu'est-ce qu'ils veulent prouver par là ? j'attends la réponse
islamo-chretien/le-nombre-de-fois-du-mot-jour-dans-le-coran-t38363-30.html
Le problème c'est que c'est faux, car le mot "jour" tout seul en arabe n'apparait que dans 211 versets (compte tenu du fait qu'il doit être en double ou en triple dans plusieurs versets, cela nous donnerait environ plus ou moins 216 fois : translitération = yawm
Mais comme ils sont malhonnetes, ils diront : mais non, il faut prendre aussi en considération : Al-yawm (le jour), wal-yawm (et le jour) ... mais par contre ils refusent : yawm-akum, yawm-ahum, etc...
De plus, le nombre de jours du calendrier musulman n'est pas de 365 jours...