Contenu du Sujet 38080

Auteur : Soultan
Date : 13 déc.15, 22:36
Message :

Pierre77 a écrit :" TetSpider " Il y a le verset où Allah donne plus de privilège à Ismael d'être l'enfant de la promesse, l'enfant du sacrifice d'Abraham alors que la Thora dit clairement que c'est Isaac l'enfant de la promesse ! Il y a aussi le verset ci-dessous :

Sourate 3, verset 110 : Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.

Salam, Ishaq a l'alliance (3ahd) dans le Coran, Ismael a la promesse (wa3d) dans le coran

Je t'explique,
Abraham a un enfant, Ismael, de lui vond venir les plus méchants du monde
mécréants et hypocrites , usurpateurs et fanatiques...
Alooooors Abraham, sacrifie le, maaaiiis c'est mon fils
oui mais je t'ai montré que abou djahl et abou lahab et daech et d'autres seront de lui
(et si on dit les 3 gouverneurs étaient méchants et les omeyyades et abbassides)
aloorrrs Abraham, sacrifie le, ouiiii mais je vois en lui l'étincelle de la justice et vérité
Oui mais regardes, de lui les plus pires vond venir

et quand Abraham a accepté dans la vision et Ismael a accepté
Alors LA PROMESSE sera de Lui, Mohammed (LE SAINT et LES SAINTS à travers les siecles)

Mais c'est pas encore le moment, prends le et va le cacher au désert de pharan avec sa mère
La Promesse son moment n'est pas encore venue

Mais Sarah ta femme deviendera enceinte et enfantera Isaac et mon alliance sera avec lui

et les Prophetes vond venir de lui, les uns aprés les autres

et voila, tout se continue à travers Ishaq et l'Alliance et ils ont prophetisé pour le futur

et Ismael n'a rien, quand Mohammed (LE SAINT de pharan) a été la, le royaume a été donné aux saints, et depuis c'est l'islam, le royaume des saints... et il a duré environ 1260 ans
disant jusqu'au bab et bahaullah

Aprés les pays musulmans ont été colonisé et il y'a eu un sciecle de malheur
et aprés il y'a eu un islam extremiste et une confusion et l'occident sataniste est devenu plus fort materiellement et des orientaux comme les saouds et qataris sont la et c'est des vendus
Globalement c'est ça l'histoire, merci d'accepter nos idées et cette lecture globale, paix

Auteur : Yacine
Date : 13 déc.15, 23:13
Message :

Pierre77 a écrit :" TetSpider " Il y a le verset où Allah donne plus de privilège à Ismael d'être l'enfant de la promesse, l'enfant du sacrifice d'Abraham alors que la Thora dit clairement que c'est Isaac l'enfant de la promesse ! Il y a aussi le verset ci-dessous :

L'Alliance est passée par Isaac et Ismaël aussi. C'est dans votre Bible et dans le Coran.

Auteur : claudem
Date : 13 déc.15, 23:50
Message :

hérétique a écrit :[quote="claudem"Je crois que l'hindouisme et le judaïsme étaient les meilleures religions de l'antiquité et que le christianisme est la meilleure religion du 21ème siècle. C'est ce que dit le livre d'Urantia, mon guide de vie religieuse.

Votre livre oublie le bouddhisme...
d’ailleurs le bouddha historique est un saint de l'église catholique, et jesus un bodhisattva dans le bouddhisme...[/quote]

Vous vous trompez. Mon livre en parle beaucoup. Le bouddhisme est une religion panthéiste. C'est pourquoi elle n'est pas dans les meilleures religions.

7. Gautama Siddharta

(1035.1) 94:7.1 Contemporain de Lao-Tseu et de Confucius en Chine, un autre grand instructeur de la vérité surgit aux Indes. Gautama Siddharta naquit au sixième siècle avant le Christ dans la province du Népal, au nord de l’Inde. Ses disciples le présentèrent, plus tard, comme le fils d’un chef fabuleusement riche, mais, en vérité, il était l’héritier présomptif d’un insignifiant chef de clan qui régnait par consentement tacite sur une petite vallée montagneuse isolée, dans le sud des Himalayas....

(1036.2) 94:7.8 Siddharta enseigna beaucoup plus de vérités qu’il n’en survécut dans les cultes modernes portant son nom. Le bouddhisme moderne ne représente pas plus les enseignements de Gautama Siddharta que le christianisme ne représente les enseignements de Jésus de Nazareth...

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... -en-orient

Auteur : Saadi
Date : 14 déc.15, 05:12
Message :

TetSpider a écrit : L'Alliance est passée par Isaac et Ismaël aussi. C'est dans votre Bible et dans le Coran.

Non, la promesse est dévolue à Isaac.

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 06:08
Message : Gn 17.11 Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
Gn 17.25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.

Auteur : Saadi
Date : 14 déc.15, 06:25
Message :

TetSpider a écrit :Gn 17.11 Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
Gn 17.25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.

20. Quant à Ismaël, je t’ai entendu. Voici, je l’ai béni, je le rendrai fécond et je le multiplierai extrêmement ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21. Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac, que Sara t’enfantera l’année prochaine, à cette époque. »

Genèse XXII :

2. Et Dieu dit « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, (...)

12. (...) car je sais maintenant que tu crains Dieu et que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique.

16. (...) arce que tu as fait cela, et que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique, (...)

Ismaël n'est pas bénéficiaire de la promesse divine est c'est normal : il est né selon la chair, de la volonté des hommes. Isaac est lui né selon l'Esprit, de la volonté de Dieu.

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 06:31
Message :

Saadi a écrit :Ismaël n'est pas bénéficiaire de la promesse divine est c'est normal :

Gn 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

Auteur : Saadi
Date : 14 déc.15, 06:55
Message :

TetSpider a écrit : Gn 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

Merci c'est ce que je viens de dire, à la différence que toi tu coupes le verset suivant car il ne va pas dans ton sens :

20. Quant à Ismaël, je t’ai entendu. Voici, je l’ai béni, je le rendrai fécond et je le multiplierai extrêmement ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21. Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac, que Sara t’enfantera l’année prochaine, à cette époque. »

Une grande nation - allégation purement matérielle, contrairement à Isaac dépositaire de l'alliance divine.

Je m'arrête ici pour le hors-sujet.

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 07:01
Message : Bon maintenant j'ai Gn 17.11 et Gn 17.15, et avec le fait que Dieu veut faire d'Ismaël une grande nation. Pour vous une grande nation, c'est juste de quantité, c'est ça ?

Auteur : IslamIslam
Date : 14 déc.15, 07:33
Message :

Saadi a écrit : Ismaël n'est pas bénéficiaire de la promesse divine est c'est normal : il est né selon la chair, de la volonté des hommes. Isaac est lui né selon l'Esprit, de la volonté de Dieu.

Psaumes :

84 :5) Heureux ceux qui habitent ta maison ! Ils peuvent te célébrer encore. Pause.

84 :6) Heureux ceux qui placent en toi leur appui ! Ils trouvent dans leur cœur des chemins tout tracés.

84 :7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions

la Mecque se trouve bien dans la vallée de Baca , la ville dans laquelle se trouve la maison de Dieu, la Kaaba (Psaumes 84:5), et où coule le puits Zem-Zem grâce auquel Ismaël et Agar ont étanché leur soif (Psaumes 84:7). Cet endroit se situe aussi dans le désert de Paran qui traverse l'Arabie, et où se trouve le mont Hira, nommé aussi mont Paran dans la Bible, ce même mont où le Prophète Muhammad reçut la première révélation divine, réalisant ainsi la prophétie de Deutéronome 33:2.

Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 08:10
Message :

IslamIslam a écrit :

Psaumes :

84 :5) Heureux ceux qui habitent ta maison ! Ils peuvent te célébrer encore. Pause.

84 :6) Heureux ceux qui placent en toi leur appui ! Ils trouvent dans leur cœur des chemins tout tracés.

84 :7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions

la Mecque se trouve bien dans la vallée de Baca , la ville dans laquelle se trouve la maison de Dieu, la Kaaba (Psaumes 84:5), et où coule le puits Zem-Zem grâce auquel Ismaël et Agar ont étanché leur soif (Psaumes 84:7). Cet endroit se situe aussi dans le désert de Paran qui traverse l'Arabie, et où se trouve le mont Hira, nommé aussi mont Paran dans la Bible, ce même mont où le Prophète Muhammad reçut la première révélation divine, réalisant ainsi la prophétie de Deutéronome 33:2.

Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 déc.15, 08:47
Message : En fait, tu ne le sais même pas, mais inconsciemment Omar... t'es profondément dans le doute.

Auteur : indian
Date : 14 déc.15, 09:32
Message : Est-ce que les musulmans sont supérieur aux juifs?

Prétendre une telel supériorité...
Pour moi ce serait comme dire que les chrétiens sont supérieurs aux juifs ou que les Bouddhistes sont supérieurs aux Hindous... ou que les Musulmans sont supérieurs aux zoroastriens.. ou que les bahais sont supérieurs au musulmans ou aux chrétien ou aux Juifs...

Parlez-vous de vous ainsi vis à vis vos propres enfants car ils savent différent de vous?

Les enfants de 6e sont-ils supérieurs à ceux de 1ere?
Les enfants supérieurs aux ados? les adultes supérieurs aux ados? les vieillards supérieurs aux adultes?

N'est-ce pas par la seule mesure des actes et des agissements pour les autres et soi-même que nous pouvons mettre dans la balance? Par ce que l'on sait faire, veut faire et surtout faisons?

Ou bien est-ce plutôt par l'étiquette qu'on nous appose? ou nos habits? livres?

Auteur : Pierre77
Date : 14 déc.15, 14:43
Message :

TetSpider a écrit :
Bon maintenant j'ai Gn 17.11 et Gn 17.15, et avec le fait que Dieu veut faire d'Ismaël une grande nation. Pour vous une grande nation, c'est juste de quantité, c'est ça ?

Certes Dieu a bénit Ismaël et a multiplié sa descendance à travers 12 princes mais il a établit son alliance perpétuelle avec les fils d'Isaac (Juifs). Le coran même est d'accord avec la Bible là-dessus lorsqu'Allah dit qu'il a privilégié les Juifs au-dessus des arabes :

Sourate 2: 47 Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).

Auteur : gadou
Date : 14 déc.15, 19:30
Message :

Pierre77 a écrit : Certes Dieu a bénit Ismaël et a multiplié sa descendance à travers 12 princes mais il a établit son alliance perpétuelle avec les fils d'Isaac (Juifs). Le coran même est d'accord avec la Bible là-dessus lorsqu'Allah dit qu'il a privilégié les Juifs au-dessus des arabes :

Sourate 2: 47Ô enfants d'Israël[/color], rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples[/color](de l'époque).

Mais maintenant voilà ce que l'écriture déclare:
"Dieu a renfermé tous, Juifs et nations, dans la désobéissance, afin de faire miséricorde à tous.
O profondeur des richesses et de la sagesse et de la connaissance de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies introuvables! Car qui a connu la pensée du *Seigneur, ou qui a été son conseiller? ou qui lui a donné le premier, et il lui sera rendu?
Car de lui, et par lui, et pour lui, sont toutes choses! A lui soit la gloire éternellement! Amen." (Romains 11,32)

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 21:43
Message :

Pierre77 a écrit :Sourate 2: 47 Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).

Lorsqu'ils avaient le Prophétie en eux. Et on parle des Enfants d'Israël pas des Juifs, nuances...

Auteur : eric121
Date : 14 déc.15, 23:07
Message :

IslamIslam a écrit :
regardes bien ce juif musulman .

réponse stupide : il est juif ou musulman ? il ne peut pas être les 2. Il s'est converti, donc il n'est plus juif
Meme Mahomet s'est converti
...............
@ bahhous
croyant = musulman
................
@ JM
relis le coran : supériorité de l'islam sur les autres religions
...................
@ TetSpider
Relis la Bible, la grande nation promise à Ismael se trouve entre l'Egypte et l'Assyrie, elle ne se trouve pas ailleurs (dans le Hedjaz)
Les enfants d'Israel c'est les juifs (ou hébreux), c'est pas les arabes ou les musulmans
.........
La réponse à la question a été donnée par le verset cité par Seleucide

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 23:13
Message : Qui est donc cette nation ?

Auteur : eric121
Date : 14 déc.15, 23:35
Message :

TetSpider a écrit :Qui est donc cette nation ?

Consulte l'histoire des pays qui se trouvent entre l'Egypte et l'Assyrie,

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 23:41
Message : Les Omeyyades, les Abbasides, les Ayyoubites, les Ottomans etc...

Auteur : eric121
Date : 14 déc.15, 23:44
Message :

TetSpider a écrit :Les Omeyyades, les Abbasides, les Ayyoubites, les Ottomans etc...

L'histoire des pays entre l'Egypte et l'Assyrie n'a pas commencé avec les Omeyyades ... il y a eu une longe histoire avant
L'islam a commencé dans le Hedjaz et ne s'est pas limité à la région entre l'Egypte et l'Assyrie

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 00:02
Message : C'est qui cette nation alors ?

Auteur : eric121
Date : 15 déc.15, 05:54
Message :

TetSpider a écrit :C'est qui cette nation alors ?

Consulte l'histoire des pays qui se trouvent entre l'Egypte et l'Assyrie à partir des descendants de Ismael

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 05:56
Message :

TetSpider a écrit :C'est qui cette nation alors ?

Juste les Croyants qui croient et lisent toute les écritures et ne refusent pas autrui
Mais sont ouvert sur le monde
djafar sadik lisait les écritures et les gens disaient de lui Kitabi, oui kitabi, un vrai croyant

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 05:58
Message :

eric121 a écrit :Consulte l'histoire des pays qui se trouvent entre l'Egypte et l'Assyrie à partir des descendants de Ismael

Et toi, tu parles sans même avoir la moindre idée ?

Auteur : eric121
Date : 15 déc.15, 06:36
Message :

TetSpider a écrit : Et toi, tu parles sans même avoir la moindre idée ?

Je n'ai pas parlé, j'ai écrit : "Consulte l'histoire..."

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 06:38
Message : Tu devais me renvoyer vers quelque chose que tu connais déjà, or tu n'as absolument aucune idée vers quoi tu m'as renvoyé, sinon tu aurais donné un exemple au moins !!!

Auteur : eric121
Date : 15 déc.15, 06:43
Message :

TetSpider a écrit :Tu devais me renvoyer vers quelque chose que tu connais déjà, or tu n'as absolument aucune idée vers quoi tu m'as renvoyé, sinon tu aurais donné un exemple au moins !!!

Je n'ai jamais dit que je connaissais tout ... personne ne connait tout, c'est impossible

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 06:44
Message :

TetSpider a écrit : Gn 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

Les voila et vous les nier

https://www.google.dz/search?q=12+imams ... FMTiljo%3D

Allahoumma salli ala Mohammed et son Ahl

As tu vu une nation qui refuse les successeurs du Prophete plus que vous?!

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 06:51
Message : Et il n'est pas dit que le douzième est caché dans les égouts de Samarra.

Auteur : abdul
Date : 15 déc.15, 06:59
Message : "Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah" : donc s'ils ne font pas le bien, n'ordonnent pas le convenable, n'interdisent pas le blamable, ils ne sont pas dignes d'être ceux de la meilleur communauté.

C'est comme le concept de "peuple élu", nul peuple n'est élu de manière définitive, une fois pour toute..Le statut d' "élu" d'un peuple, ne dépend que de l'obéissance de ce peuple, à la Loi.

C'est aussi ce que dit la Torah en disant que si les Israélites ne s'attachaient plus à la Loi, les bénédictions seraient suivies de malédictions. Cela n'a pas changé. Et ils n'étaient "élus" que selon le degré à travers lequel leur obéissance à la Loi s'opérait. Il en est de même pour les musulmans avec le Coran.

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 07:08
Message :

abdul a écrit :"Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah" : donc s'ils ne font pas le bien, n'ordonnent pas le convenable, n'interdisent pas le blamable, ils ne sont pas dignes d'être ceux de la meilleur communauté.

C'est comme le concept de "peuple élu", nul peuple n'est élu de manière définitive, une fois pour toute..Le statut d' "élu" d'un peuple, ne dépend que de l'obéissance de ce peuple, à la Loi.

C'est aussi ce que dit la Torah en disant que si les Israélites ne s'attachaient plus à la Loi, les bénédictions seraient suivies de malédictions. Cela n'a pas changé. Et ils n'étaient "élus" que selon le degré à travers lequel leur obéissance à la Loi s'opérait. Il en est de même pour les musulmans avec le Coran.

C'est ce qu'ils ont toujours tous dit

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 07:48
Message :

TetSpider a écrit :Et il n'est pas dit que le douzième est caché dans les égouts de Samarra.

Les gens quand ils parlent de aaron, david, c'est des gens respectables, on les honore, on parle beaucoup d'eux, c'est pas des dieu, mais des élus et jesus de meme

Mais pour les musulmans, quand ça parle de djafar sadik, vous devenez malades, vous dites aaaah c'est pas un dieu, c'est pas blabla, mais qui a dit que c'est dieu, çava pas, quand on parle de ali ibn mohammed el redha, quand on parle de moussa el kadhim, vous devenez furieux
Donc quoi? vous suivez tout sauf les gens désignés par Allah et son Messager
aprés tu vas me dire Allah ne les a pas désigné, si si

Quand les gens parlent de jesus c'est le respet
Mais quand on parle de Imam mahdi fils de askari, vous vous moquez
vous dites il est dans les zegout, pourquoi il sort pas

alors qu'il est au monde spirituel

mais les gens que ni Allah ni son Messager n'ont élevé vous les suivez
les 3 gouverneurs (haman, faraon et qaroun de cette oumma)
les épouses de noé et de lot de cette oumma, nemrod de cette oumma, l'arbre maudit dans le coran (banou omeya, banou abou sofiane et hind mangeuse de foi humains
Non par Allah il n y'a pas plus pire sous le ciel que ceux que ceux la

Les écritures d'avant les dénoncent
je te montre ou les écritures parlent du MONSTRE OMAR?

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 07:57
Message : Depuis que je t'ai connu ici je ne te vois insulter les Compagnons du Prophète et ses Epouses, alors tu n'as pas de leçon a donner à personne créature damnée.

Parlez nous après de l'œcuménisme chiito-sunnite.

Auteur : abdul
Date : 15 déc.15, 08:12
Message : @Tetspider...doucement mon frère, peut être qu'il suit une voie sans en connaitre vraiment sa destination?

@Soultan : D'après 'Abdallah Ibn Mas'oud (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Lorsque mes compagnons sont mentionnés abstenez vous (*), lorsque les étoiles sont mentionnées abstenez vous et lorsque le destin est mentionné abstenez vous».

@eric...qu'est ce que tu veux que je te dise?

s'ils l'ont tous dit, c'est qu'il y a peut être une part de vérité en même temps qu'il y a une part de faux dans ce qu'ils clament être la vérité? ou qu'il y a vérité dans ce que d'autres clament être le faux?

__________________________________________________________________________
(*) C'est à dire lorsqu'il est mentionné ce qu'il s'est produit entre les compagnons comme guerres et désaccords alors il vous est obligatoire de vous abstenir de les critiquer et de parler d'eux d'une manière qui ne convient pas à leur rang car ils sont certes les meilleurs de la communauté.

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 08:16
Message :

TetSpider a écrit :Parlez nous après de l'œcuménisme chiito-sunnite.

Ca m'a toujours rappelé les schismes chrétiens tout ca...
Étrange similitude ne trouvez vous pas?
Parfois je me demande si chez les Juifs c'est pas pareil

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 08:21
Message :

abdul a écrit :@Tetspider...doucement mon frère, peut être qu'il suit une voie sans en connaitre vraiment sa destination?

Les chiites sont tous pareils akhi, surtout maintenant ; entre insulte affichée et sans Taquia contre les Compagnons et les Épouses du Prophète, et massacre contre les musulmans en Syrie et en Irak. En plus celui là est un Algérien, c'est à dire un sunnite à l'origine qui a apostasié pour rejoindre l’idolâtrie chiite.

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 08:49
Message :

TetSpider a écrit :Depuis que je t'ai connu ici je ne te vois insulter les Compagnons du Prophète et ses Epouses, alors tu n'as pas de leçon a donner à personne créature damnée.
Parlez nous après de l'œcuménisme chiito-sunnite.

Le coran dans la sourate 66, ça parle de Aicha et Hafsa et l'exemple des femmes de Noé et de Lot sont pris, je crois le coran ou les détracteurs du coran et suiveurs des omeyyado abbassides?

Mohammed pbsl a désigné OUSSAMA chef de guerre et a dit à abou bakr et omar aller combattre sous la banniere de oussama c'est un ordre (alors les deux ont refusé) et le Coran dit si Allah et son Messager décident une chose, les croyants ne doivent pas avoir le choix
Alors abou bakr et Omar sont mécréants car ont refusé

et ça rappelle l'histoire des Compagnons de Moise, quand la guerre a été la, ils ont dit va toi meme et ton dieu et combattez, pareil abou bakr et omar refuse d'ordre du Prophete pbsl d'aller combattre sous l'ordre de Oussama ibn Zayd le bien aimé fils du bien aimé du messager
Le coran dénonce abou bakr et omar

abdul a écrit : @Soultan : D'après 'Abdallah Ibn Mas'oud (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Lorsque mes compagnons sont mentionnés abstenez vous (*), lorsque les étoiles sont mentionnées abstenez vous et lorsque le destin est mentionné abstenez vous».

Khalid ibn walid était un personnage insultant de nature, comme omar d'ailleurs. Alors ce khalid a insulté un autre compagnon, le prophete lui a dit n'insultez pas mes compagnons

Moi ici j'insulte? ou? je raconte l'histoire
et Omar frappait les gens de son baton
si tu poses une question sur la religion, Omar te frappe de son baton!!
si tu veux comprendre, omar excutait les gens, mais c'est pas normal

au temps du Messager, une fois il s'est passé qlq chose
Omar est le type qui selon les récits dit à chaque fois, ooh Messager laisse moi le tuer
et Mohammed disait nooon Omar on agit pas comme ça, non omar arretes, non omar... Quand
le Messager est décédé, Omar a eu le pouvoir et a agit comme ses habitudes de djahiliya

ou est ce que l'insulte, c'était sa nature et moi je vois que c'est ANTI enseignement mohammedien

Et le coran dit de ceux qui élevent la voix derriere les appartements que c'est des gens qui Ne Croient pas, sourds, muets et aveugles
et selon les récits, Omar est le chef de ceux ui derrierent les appartements appellent le prophete à trés haute voix sans respet, donc pas moi mais le coran dénonce Omar partout

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 08:52
Message : Vous êtes déjà des mécréants idolâtres même si vous n'insultiez pas les Compagnons et les Épouses de notre Prophète, alors ajouter à cela l'insulte !?

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 08:54
Message :

TetSpider a écrit :Vous êtes déjà des mécréants idolâtres même si vous n'insultiez pas les Compagnons et les Épouses de notre Prophète, alors ajouter à cela l'insulte !?

Si je voulais devenir musulman demain

... devrais-je utiliser ce type de propos envers les autres?

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 08:59
Message : Moi je m'attaque à personne ici gratuitement, c'est lui qui comment toujours par insulter des gens que je considère saints. Toute leur religion d'ailleurs est basée sur l'insulte.

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 09:00
Message :

TetSpider a écrit :Vous êtes déjà des mécréants idolâtres même si vous n'insultiez pas les Compagnons et les Épouses de notre Prophète, alors ajouter à cela l'insulte !?

Les occidentaux sont interessé par connaitre les vérités historiques. Alors ils seront servis à chaque fois, les hypocrites de cette oumma seront dénoncé sur tout les murs
et le monde va comprendre ce qui s'est réellement passé

Quand Ali s'occupait de la toilette mortuaire de Mohammed pbsl et recevait les croyants, recevait les condoléances du décés de l'Elu des nations

Alors abou bakr et omar sont allé vers les gens et ont dit aaah on doit choisir un successeur
Alors que MOHAMMED a désigné ALI auparavant, voir la vidéo, ça s'appelle GHADIR KHOUM

Alors le message a été détourné et abou bakr et omar ont fait les choses politiquement
avancer par l'épé, attaquer le monde sans foi ni loi, interdit les vrais récits
opprimaient les gens qui posaient les questions difficiles car ne savaient pas répondre

Abou bakr a tué plein plein qui ont refusé lui payer la zakat, la zakat est pour Allah, alors quand abou bakr est devenu gouverneur, ils ont dit on te donne pas notre argent
il les a éliminé un à un et Ali n'a jamais été d'accord avec lui...
l'histoire a gravement mal tourné

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 09:03
Message : Je prie Dieu qu'Il vous anéantisse.

Auteur : hérétique
Date : 15 déc.15, 09:14
Message :

indian a écrit :Ca m'a toujours rappelé les schismes chrétiens tout ca...
Étrange similitude ne trouvez vous pas?
Parfois je me demande si chez les Juifs c'est pas pareil

Bien sur que chez les juifs c'est pareil !
Y'a une ancienne brouille avec les samaritains. Et maintenant entre occidentaux et orientaux...

J'ai l'impression que plus un humain se prétend croyant plus il se chicane avec ses frères humains...

(d'ailleurs ça marche aussi avec la politique)

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 09:27
Message :

hérétique a écrit :
Bien sur que chez les juifs c'est pareil !
Y'a une ancienne brouille avec les samaritains. Et maintenant entre occidentaux et orientaux...
J'ai l'impression que plus un humain se prêtant croyant plus il se chicane avec ses frères humains...

(d'ailleurs ça marche aussi avec la politique)

Tout ce qui cherche à unir l'humain (politique comme religion) mais qui tend à aller à l'encontre du respect de son individualité car possédant des leaders et des hommes à sa gouverne...divise en effet.

Même la démocratie bi-partite est comme ca... elle divise.
Paradoxale non?

Pas du tout.
Les Systèmes politiques imaginé pas des humains...c'est ca que ca donne.

J'ai l'impression que plus un humain se prêtant croyant plus il se chicane avec ses frères humains...
Par contre dans ma religion... c'est tout le contraire...même et surtout avec les autres croyants... l'humanisme avant tout

...
Bon ok

... juste apres Dieu

Est-ce si différent

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 09:45
Message :

TetSpider a écrit :Je prie Dieu qu'Il vous anéantisse.

Durant l'histoire c'est la pensée de Abou bakr et Omar qui ont dominé et de Othman et des omeyyado abbassides, meme si à chaque fois contre la pensée de Mohammed pbsl

quand Ali, ou les Imams ou les saints (soufisme) ou les partisans (chiisme) le rappelle
vous les detestez et vous prier pour leurs anéantissement et pour votre faux islam mondain
cette fois si abou bakr et omar leurs égarement seront connus du monde entier, ainsi que othman et Aicha , le monde connaitra ces ennemis du Prophete pbsl qui lui ont fait mal
l'occident deteste le prophete à cause d'eux et de leurs erreurs et leurs mensonges...

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 09:53
Message :

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 09:54
Message :

TetSpider a écrit :Je prie Dieu qu'Il vous anéantisse.

en bien ou en mal?

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 09:55
Message : Voila le peuple le plus opprimé, habitué au sang et à etre tué par les Omaristes et les Bakristes
tu te moques d'eux mais ils ont de quoi pleuré, avoir supporté de rester sur la vérité historique
et ne pas reconnaitre abou bakr et omar comme des saints mais ce sont des Idoles corrompus

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 10:02
Message :

Soultan a écrit :Voila le peuple le plus opprimé, habitué au sang et à etre tué par les Omaristes et les Bakristes
tu te moques d'eux mais ils ont de quoi pleuré, avoir supporté de rester sur la vérité historique
et ne pas reconnaitre abou bakr et omar comme des saints mais ce sont des Idoles corrompus

J'apprécie énormément ces différetns points de vue en Islam, ceux que vous soulevez ici dans ce fil...

...

Ca apporte et ajoute tant à la confirmation et à la validation

Aux données à analyser pour comprendre 2-3 trucs plutôt pertinents de ma foi et de leur révélations.

Gracias

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 10:09
Message :

indian a écrit : Gracias

Remercie le bon dieu de m'avoir fait sur le chemin, moi je ne suis qu'un pecheur
avertis, je me repend à Allah et lui demande pardon
Mais sinon tu a raison, qui ne remercie pas les gens, ne remercie pas dieu
il y'a toujours une verticale avec dieu et une horizintale avec ses semblables
je te remercie à mon tout pour ta gentillesse à chaque fois

le gars a mis des images, pour dire les chiites sont égarés, idolatres blabla
hors ces gens sont des anti pouvoir tyrannique, pas question d'accepter abou bakr et omar
alors ils sont tué chaque année, opprimé, detesté... durant l'histoire c'est comme ça
alors c'est leurs manière pour dire on est habitué à etre tué, pauvres chiites, mais bientot les Affaiblis auront la récompense et les Saouds nid du salafo wahhabisme vond perdre
la délivrance est proche, amen, et les vérités sur les tyrans de jadis seront connus
meme si tep spider et ceux comme lui refusent, l'occident saura l'égarement de abou bakr, omar, othman et de Aicha l'épouse mondaine celle qui a menti en disant j'avais 6 et 9 ans
et 14 siecles aprés continue à faire mal au Prophete pbsl

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 10:10
Message : Les idolâtres chiites ont calomnié l'Epouse du Prophète, et que ce qu'est la punition en Islam contre celui qui calomnie une femme ? la flagellation...

Alors eux tu les vois à longueur d'année se flageller tous seuls avec des foutes en acier, en attendant la damnation éternelle après leur mort.

Auteur : hérétique
Date : 15 déc.15, 10:11
Message :

indian a écrit :Même la démocratie bi-partite est comme ca... elle divise.
Paradoxale non?
Pas du tout.
Les Systèmes politiques imaginé pas des humains...c'est ca que ca donne.

Cela montre bien que si les religions sont inspirées par le(s) dieu(x), et sont faites par les humains !

En politique je pensais plutôt aux dissensions interne aux parties...

indian a écrit :Par contre dans ma religion... c'est tout le contraire...même et surtout avec les autres croyants... l'humanisme avant tout

Normalement dans la mienne aussi et pourtant...

Auteur : indian
Date : 15 déc.15, 10:12
Message :

Soultan a écrit :Gracias

Remercie le bon dieu de m'avoir fait sur le chemin, moi je ne suis qu'un pecheur
avertis, je me repend à Allah et lui demande pardon
Mais sinon tu a raison, qui ne remercie pas les gens, ne remercie pas dieu

Mais ce qui sort de ta plume est tout de même de toi un peu

...alors merci à toi aussi

Depuis le premier jour de notre rencontre ici d'ailleurs.

Amitié, fraternité... et humanité si ca te dit

David

Normalement dans la mienne aussi et pourtant
Catholique?
Je sais, parfois... c'est un peu trop ''humain'' (in-humain)

J'étais aussi.

Je suis plutôt du type simplement '' dans le chemin du Christ '' si je parle du Fils de Dieu...

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 10:16
Message :

TetSpider a écrit :Les idolâtres chiites ont calomnié l'Epouse du Prophète, et que ce qu'est la punition en Islam contre celui qui calomnie une femme ? la flagellation...

Alors eux tu les vois à longueur d'année se flageller tous seuls avec des foutes en acier, en attendant la damnation éternelle après leur mort.

On va étudier le coran, aller tout les lecteurs vond étudier, c'est une occasion

La sourate 66

Aicha et Hafsa ont comploté contre LE PROPHETE pbsl et le Coran les menaces severement

66:5: S'Ils vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleurs que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges.

quand toi, tu dis à un ami, il se peut que je serai plus ami avec toi et Allah me donnera un autre ami gentil, calme, amical, serviable, agréable... ça veut dire quoi?
ça veut dire toi tu ne l'ai pas

Alors le coran dit, s'il vous répudie, en échange il aura des épouses meilleurs que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges., ça veut dire quoi?
ça veut dire que Aicha et Hafsa sont
non musulmanes
non croyantes
non obéissantes
non repentantes
non adoratrices
non jeuneuses
Le Coran les dénonce à fond et toi tu me dis je les insulte, on croit qui le Coran ou les omeyyades qui ont inventé que Aicha était vertueuse?

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 10:24
Message : Si les Épouses du Prophète sont mauvaises, est ce que le Prophète l'est aussi ?

24.26 Les mauvaises [femmes] aux mauvais [hommes], et les mauvais [hommes] aux mauvaises [femmes]. De même, les bonnes [femmes] aux bons [hommes], et les bons [hommes] aux bonnes [femmes]. Ceux-là sont innocents de ce que les autres disent.

La fin du verset on dirait qu'elle s'adresse exactement à vous, idolâtres chiites.

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 10:26
Message :

TetSpider a écrit :Si les Épouses du Prophète sont mauvaises, est ce que le Prophète l'est aussi ?

24.26 Les mauvaises [femmes] aux mauvais [hommes], et les mauvais [hommes] aux mauvaises [femmes]. De même, les bonnes [femmes] aux bons [hommes], et les bons [hommes] aux bonnes [femmes]. Ceux-là sont innocents de ce que les autres disent.

La fin du verset on dirait qu'elle s'adresse exactement à vous, idolâtres chiites.

C'est un mariage au bas monde
Le verset que tu as cité c'est pour l'au dela
ici bas tout est possible

Et Allah a prié l'exemple de Assia épouse de Faraon, elle a vecu avec lui ici bas
ça sera pas le cas dans l'au dela

et l'exemple des épouses de Noé et de Lot
si ces épouses sont mauvaises, nouh et lot le sont ils également?
la fin explique de noé et lot sont innocents de leurs épouses et assia est innocente de faraon
dans l'au dela ça sera autre chose

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 10:31
Message : Non idolâtre, Assia n'a pas agrée Pharaon, ni Lot ou Noé ont agrée leur femme, or le Prophète a agrée sa femme et est mort dans sa maison et sur son lit, puis enterré dans sa maison jusqu’à nos jours (mourrez de votre rage), bizarrement sans que la Révélation lui dit quoi que ce soit sur elle, sauf vous idolâtres.

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 10:36
Message :

TetSpider a écrit :Non idolâtre, Assia n'a pas agrée Pharaon, ni Lot ou Noé ont agrée leur femme, or le Prophète a agrée sa femme et est mort dans sa maison et sur son lit, puis enterré dans sa maison jusqu’à nos jours (mourrez de votre rage), bizarrement sans que la Révélation lui dit quoi que ce soit sur elle, sauf vous idolâtres.

Il ne l'a pas agrée, regardes ce que le coran dit à Aicha et Hafsa

66:5: S'Ils vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleurs que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges.

ça veut dire que elles, elles n'ont pas ces qualités

ensuite le coran dit
66:6: Ô vous qui avez cru! Préservez vos personnes et vos familles, d'un Feu dont le combustible sera les gens et les pierres, surveillé par des Anges rudes, durs, ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'Il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne.

c'est qui? le camp de Aicha et Hafsa c'est celui la le Feu dont vous etes le combustibles

Mohammed pbsl n'est pas enterré dans la maison de Aicha et il n'est pas mort dans ces bras
c'est une fausse histoire inventé plus tard et Mohammed n'a pas agrée aicha et hafsa
mais elles devaient consommé leurs test à elle jusqu'à la fin
Hors aicha est sorti de sa maison faire la guerre, quel scandale pour une épouse du prophete à qui le coran dit restez dans vos foyers
aicha a allaité des adultes, c'est normal? aicha a élevé la voix dans le pelerinage, alors que les femmes ne doivent pas élevé la voix
Aicha s'est habillé par ces bijoux au pelerinage, alors que les femmes ne doivent pas le faire
aicha a dit j'avais 6 et 9 ans, hors elle n'avait pas cet age la...

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 10:42
Message : Dis moi idolâtre, pourquoi le Prophète ne les a pas répudié sinon ?

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 10:44
Message :

TetSpider a écrit :Dis moi idolâtre, pourquoi le Prophète ne les a pas répudié sinon ?

Pourquoi Noé et Lot n'ont pas répudié leurs femmes mondaines
et pourquoi Assia n'a pas demandé le divorce à Faraon?

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 10:49
Message : Qui t'a dit idolâtre que Noé et Lot n'ont pas répudié leur femmes ?

Mais sinon vous dites dans votre religion de prostitution halal, que le Prophète connaissait la déviance de ses femmes, et les a laissé pourtant ?

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 10:54
Message : Il les a aidé au maximum et la preuve le mariage avec elles

Le Prophete pbsl se levait pour la priere de la nuit par exemple
Que dit aicha? elle dit et moi je restait au lit et quand il se prosterne moi je mets mes pieds
queeel respet avait cette dame pour l'Elu des nations?

et elle disait, c'est moi la meilleur par rapport à la vieille et elle l'a traité de termes bas bien
Mohammed a rougit et a dit, non par Allah personne n'a remplacé Khadidja

et il lui a dit les femmes ne doivent pas sortir, et aprés son décés elle doit consommer son test
Alors elle, elle a allaité des adultes, quel scandale, elle a conduit une guerre, quel scandale

Avec tout les enseignements du Prophete pbsl et elle a échoué son test aprés
le prophete n'est pas garant

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 10:57
Message : Comment elle a allaité alors qu'elle n'a jamais eu d'enfant idolâtre ?

Mais sinon avec votre prostitution halal ? ça va ?

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 10:58
Message :

TetSpider a écrit :Comment elle a allaité alors qu'elle n'a jamais eu d'enfant idolâtre ?
Mais sinon avec votre prostitution halal ? ça va ?

C'est à toi de nous dire, tu penses qu'elle a juste fait le geste? c'est impudique non?
Et pourtant plein de livres d'histoire en parlent que aicha a donné le sein à des adultes
et elle a dit que suivant son idjtihad, ainsi elle deviendera leurs mères !!!

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 11:05
Message : Vous avez calomnié les Femmes du Prophète de l'Islam, résultat ; vous êtes connus dans le monde entier comme étant des bâtards fruits de la prostitution halal. La justice divine n'attend pas.

Auteur : iNTiKaM
Date : 15 déc.15, 11:08
Message : Salam

Les «sunnites» n'ont pas eu besoin que les chiites «calomnient» Aisha pour la mettre sur un pied d'estale, la préférer, l'aimer particulièrement, voire même être obsédés par elle.

Selon eux elle est LA mère des croyants, alors que toutes les femmes du Prophète sawaws le sont et ça veut dire on ne peut les épouser mais eux la voient plus proches d'eux que leur propre mère.

Ils ne parlent jamais de Khadija AS ou encore de Um Salmah RA. Ni même de Hafsa pourtant «calominée» elle aussi par les chiites et fille de Umar.

Alors pq autant d'amour pour Aisha ??!!

On remarque aussi qu'elle s'est levée en totale désobéissance avec le Coran contre l'Imam Ali as...

C'est donc cela la raison de leur amour inconditionnel pour elle ?! Après ils disent nous les sunnites on aime Ali as, on ne le déclasse pqs etc etc

Je pense que cette mise en avant de Aisha a du se faire du temps des omeyyades qui haissaient l'Imam Ali as et ont massacré sa descendance.
Puis comme les dits sunnites ont toujours cherché à faire tout le contraire des chiites quand bien même ils étaient dans la sunnah, ils se sont mis à aimer celle que les chiites n'aiment pas point.

Ils ne parlent jamais de Khadija as sans qui jamais l'Islam n'aurait pu émerger, et encore moins de Fatima Zahra as MAÎTRESSE DES FEMMES DU PARADIS.
Même si Aisha était au paradis, Zahra as serait sa maîtresse, sa chef.

Mais ils veulent nous faire croire que le Prophète sawaws aimait plus une femme que sa propre fille, que sa chaire, son sang.

En tout cas c'est bien par Khadija as puis par Zahra as que la descendance du Prophète sawaws s'est effectuée

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 11:10
Message :

TetSpider a écrit :Vous avez calomnié les Femmes du Prophète de l'Islam, résultat ; vous êtes connus dans le monde entier comme étant des bâtards fruits de la prostitution halal. La justice divine n'attend pas.

Moi je l'est calomnié, ou les écrits dit sunnites le rapportent, aicha a bien donné le sein à des adultes aprés le décés du Prophete pbsl, et elle a dit, pour que vous pouvez rentrer chez moi comme étant mes enfants, drole de aicha, et ses astuces pour sortir de la Loi de ne parler aux gens que derrière un rideau

Le Prophete a bloqué ces épouses mondaines = aucun role en public
Aicha a brisé cela et 1 a allaité des adultes car selon elle ils seront ses enfants!! et donc rentreront chez elle et la verront sans probleme 2 elle est sorti et a été sur le chameau
chez de guerre, quel scandale, moi je l'insulte ou elle a transgressé?
nous juste on rapporte l'histoire mais c'est bizarre que vous insultez le Coran et vous le jeter contre le mur pour defendre aicha, le Coran et la Sounna sont contre aicha et son pere

Et pour Omar tu connais le récit (les récits) qui disent qu'il pissait juste à coté
sans s'éloigner des gens, genre lui il est courageux, il va juste à coté, sort son pénis et pisse devant le mur, entre nous, quelle éducation il avait et une fois il a dit, aprés le décés du Prophete je ne me rappelle meme pas combien de Q j'ai défondé, c'est dans les livres

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 11:13
Message :

iNTiKaM a écrit :Selon eux elle est LA mère des croyants,

Elle est la mère des croyants M. prostitution halal, c'est dans le Coran. Mais justement elle est la mère des croyants pas la mère des Kouffars, encore moins la mère des infidèles enfants de la Mut'aa.

Auteur : Soultan
Date : 15 déc.15, 11:17
Message :

TetSpider a écrit : Elle est la mère des croyants M. prostitution halal, c'est dans le Coran. Mais justement elle est la mère des croyants pas la mère des Kouffars.

Le Coran mets des condition ou pas pour etre mères des croyants? cites nous le verset si tu n'es pas hypocrite, je vais t'aider, le verset dit dans le sens de
Si vous restez bien... vous serez une double récompense
mais si vous allez désobéir et et et alors aurez un double chatiment et cela est facile à ALLAH

Donc le coran ne dit pas que tous sont mères des croyants
Mais elles aussi seront jugés et il fait des conditions
si ceci double récompense, mais si cela double chatiment
alors donnes le verset aux lecteurs si tu as le courage

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 11:21
Message : Le Coran que vous prétendez falsifié dit que les Epouses du Prophète sont les mères des croyants, des croyants pas des infidèles bâtards de la mutaa.

33.6 Le Prophète a plus de droit sur les croyants qu'ils n'en ont sur eux-mêmes; et ses épouses sont leurs mères.

Auteur : iNTiKaM
Date : 15 déc.15, 11:24
Message : Tu n'as pas remarqué le LA majuscule ? Ça voulait dire que vous avez l'air de dire que vous la considérez uniquement elle, alors que toutes les femmes sont mères des croyants, pourquoi une telle mise en avant ?

En vérité c'est la soeur de Aisha qui allaitait car elle était mère. Aisha a dit allaite ces hommes pour qu'ils deviennent mes frères de lait ainsi on sera mahram et ils pourront venir chez moi.
Um salamah RA lui a fait des reproches et Aisha a dit c'est dans une sourate qui parle de 10 allaitements puis de 5. Trouve cette sourate dans le Coran. C'est dans Muslim chapitre de l'allaitement sous chapitre de l'allaitement de l'adulte.

Concernant le mut3a idiot même les sunnites reconnaissent qu'il a été institué par Dieu et son Prophète sawaws sauf que les sunnites disent le Prophète sawaws l'a abrogé par la suite et les chiites disent c'est Umar.
Comme Umar n'est pas prophète on considère son abrogation comme nulle et non avenue.

Maintenant si tu traites le mut3a de prostitution tu insinues que Dieu et Son Prophète sawaws ont institué même un court moment la prostitution donc tu insultes Dieu et Son Prophète sawaws.

Mais ça ne tu le savais même pas, tu n'as jamais ouvert ni Boukhari ni Muslim ni même lu le Coran en entier.

On peut rien pour toi.

Imam Ali as :

Face à un savant je gagne toujours
Face à un ignorant je perds toujours

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 11:28
Message : Mais non bâtard de la Muta'a, vous oubliez que même l’alcool a été hala de même que l'usure, car la révélation des musulmans a été graduelle, la votre ; bordélique.. au sens propre.

Auteur : iNTiKaM
Date : 15 déc.15, 11:54
Message : Tu t'énerves et insultes, sens tu le débat techapper ? Ou as tu besoin de roqiya ?

«Et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété . Prescription d'Allah sur vous ! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos bien et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d'elles, donnez-leur leur mahr, comme une chose due. Il n'y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation du mahr. Car Allah est, certes, Omniscient et Sage” (Sourate 4,24)

L'avis du plus connu des exégètes sunnites du Coran, ibn Kathir :

Et bim ! Donc ce que tu considères comme de la prostitution est dans le Coran, selon le grand exégète sunnite ibn Kathir.
Plus tard le mut3a sera abrogé par un simple hadith selon les sunnites.

Conclusion : tu as insulté Dieu swt, Le Coran et Le Prophète sawaws.

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 12:07
Message : Qui a été abrogé comme l'alcool l'a été avant et l'usure et plein d'autre chose... ce qui différencie la religion de Dieu de la religion des bordels.

Tiens un instant ? ça existe où une religion qui rend la prostitution halal ? nulle part sauf chez les chiites. La pire des pires des religions qu'il y a dans le monde en quelque sorte.

Auteur : iNTiKaM
Date : 15 déc.15, 12:33
Message : Abrogé par ...?

Réponse dans le Boukhari

Ainsi que dans le Muslim

Auteur : Pierre77
Date : 15 déc.15, 12:34
Message :

TetSpider a écrit :
Le Coran que vous prétendez falsifié

Ah bon ? Les chiites disent que le coran est falsifié ? Où se trouve le vrai coran alors ?

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 12:41
Message : Chez eux tout est de travers. Maintenant il veut me prouver que la prostitution halal qu'ils pratiquent chez eux comme des cochons est de même chez nous.

Le vrai Coran chez ces gens est chez leur Mahdi caché dans les égouts de Samarra.

Auteur : Pierre77
Date : 15 déc.15, 14:11
Message :

TetSpider a écrit :
Maintenant il veut me prouver que la prostitution halal qu'ils pratiquent chez eux comme des cochons est de même chez nous.

Prostitution licite ? Tu parle peut-être du mariage temporaire ?

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 22:24
Message : C'est ça.

Auteur : bahhous
Date : 15 déc.15, 23:03
Message : TetSpider a écrit :

Chez eux tout est de travers. Maintenant il veut me prouver que la prostitution halal qu'ils pratiquent chez eux comme des cochons est de même chez nous.

Le vrai Coran chez ces gens est chez leur Mahdi caché dans les égouts de Samarra.

le moutaa est hallal; imbecile ; il y a des dizaines de versets qui la confirment et cela a été pratiqué par le prophète et ses compagnons !!

dire que le prophète ou omar aprés le prophete l'a interdit ; cela peut - être vraie ; mais interdire se fait toujours dans le cadre du hallal !!
dans le hallal on interdit et on autorise .... mais l' interdit n'est jamais haram car l'interdit est temporelle mais le haram est divin et eternel !!

quant à l'abrogation !! où vois - tu l'abrogation dans le coran ?? il n y a pas d'abrogation dans le coran !!
tu parles de l'abrogation pour le vin ?? est ce que tu pourrais nous citer ces versets abrogé - abrogeant ???

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 23:15
Message : Dans notre religion qui n'est pas bordélique comme la tienne, elle est Haram.

Auteur : bahhous
Date : 15 déc.15, 23:25
Message : TetSpider a écrit :

Dans notre religion qui n'est pas bordélique comme la tienne, elle est Haram.

ta religion est celle des beni omeya ; religion terrestre ; religion de haine et de violence !!
la preuve est que cette religion est aujourdh'ui dans une impasse !!! le 4/ 5 de l'humainté selon ta religion sont des mécréants ; vous les criminels ; les ignorants et ceux qui mangent la chair humaine vous vous appelez musulmans ???regarde le ravage que fait ton islam en Syrie ; en irak ; en Libye dans le monde entier ... vous êtes les vrais ennemis de l'humanité ... où est l'islam de la miséricorde et de l'amour ?? en europe ou en arabie saoudite ou Syrie ou en irak !!!

Auteur : Soultan
Date : 16 déc.15, 00:48
Message :

Pierre77 a écrit : Prostitution licite ? Tu parle peut-être du mariage temporaire ?

Le mariage temporaire est comme son nom l'indique, un Mariage, avec dot et témoins et en plus durée predeterminée, c'est validé par le coran et la sounna et le frere intikam a cité des sources

Maintenant ils se moquent en comparant ça à de la prostitution, pourquoi? car Omar a pensé de la sorte et Omar avait déclaré, deux mout3a étaient permises à l'époque du Prophete pbsl et moi Omar je les abolit (le mariage temporaire et le pélerinage de mout'a). Mais de quel droit Omar interdit ce qui est permis? eux defendent Omar et ne defendent pas le Prophete pbsl

Aprés ils disent aah donc puis que c'est permis on va se marier pour une nuit alors
la réponse va trouver la fille qui accepte un mariage de une nuit
et aprés cette fille doit attendre des mois pour vérifier la viduité utérine
et donc on voit bien que c'est pas un jeux, mais eux vu que Omar l'a abolit ils suivent Omar
toute leurs religion c'est suivre les erreurs de Omar, Aicha, Abou bakr et des Omeyyades

quand tu parle du prophete pbsl ou du Coran, ils sont géné, ils disent non
mais suivent l'égarement des ancetres et ont un islam extremiste comme tep spider ici

TetSpider a écrit :Qui a été abrogé comme l'alcool l'a été avant et l'usure et plein d'autre chose... ce qui différencie la religion de Dieu de la religion des bordels.

Tiens un instant ? ça existe où une religion qui rend la prostitution halal ? nulle part sauf chez les chiites. La pire des pires des religions qu'il y a dans le monde en quelque sorte.

Un verset abrogé ça veut dire il ne sert à rien? donc vous annulez meme les versets du coran?!

Abrogé par quoi? abrogé par l'avis de Omar qui a dit moi Omar j'annule le mariage temporaire?
donc vous suivez Omar et non pas le Coran et la Vraie Sounna de Mohammed pbsl
et puis que répondez vous aux sources de intikam?
donc vous ne suivez pas la sounna, mais les omeyyades? avoue que tu es dépassé
aprés tu va me dire je suis idolatre, mais c'est toi l'odolatre
ici on discute par les arguments et toi tu n'en a pas, tu veux juste suivre l'islam historique des califes tYranniques, Omar et les Omeyyades

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 01:16
Message : Abrogé par un Hadith Sahih, idolâtre débauché. Une fois j'ai entendu un français dire que ces chiites sont des avant-gardistes en libertinage, bien avant les Lumières et bien avant Mai 68.

Et puis c'est tout a fait normal que votre prostitution halal soit interdite, le Coran dit dans 24.33, "Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce", et non qu'ils aillent se payer une prostituée halal pour un quart d'heure. Or vous êtes déjà des mécréants idolâtres pour que le Coran constitue pour vous quoi que ce soit.

Auteur : Soultan
Date : 16 déc.15, 01:28
Message : Réponds aux textes de sahih mouslim et de ibn kathir et autres que le frere intikam a publié
et ne fuit pas, tu n'a pas réagit et maintenant tu reviens comme si tu ne savais pas
réponds aux arguments de la page d'avant

on t'attend

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 01:35
Message : Âmes sensibles s'abstenir...

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.15, 02:02
Message :

Soultan a écrit :
Le mariage temporaire est comme son nom l'indique, un Mariage, avec dot et témoins et en plus durée predeterminée, c'est validé par le coran et la sounna et le frere intikam a cité des sources

A quoi ça sert de se marier pour une durée donné ? Côté homme et côté femme ? Moi je vois pas

Auteur : hérétique
Date : 16 déc.15, 02:11
Message :

hugo14 a écrit :
A quoi ça sert de se marier pour une durée donné ? Côté homme et côté femme ? Moi je vois pas

Ça s'appelle aussi le "mariage du voyageur".
Ça devait avoir un intérêt au temps de la route de la soie où des marchands pouvaient rester des années dans une région lointaine... Par contre qu'en 2015 l'arabie saoudite l'autorise... effectivement on plus proche de la prostitution qu'autre chose

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 02:14
Message : Petite rectif : les musulmans ne le pratique pas, c'est seulement chez les chiites.

Auteur : hérétique
Date : 16 déc.15, 02:22
Message :

TetSpider a écrit :Petite rectif : les musulmans ne le pratique pas, c'est seulement chez les chiites.

Les chiites sont musulmans... l'arabie saoudite l'autorise

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 02:29
Message : Non ils le sont pas, et l'Arabie Saoudite ne l'autorise pas.

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.15, 02:45
Message :

hérétique a écrit :
Ça s'appelle aussi le "mariage du voyageur".
Ça devait avoir un intérêt au temps de la route de la soie où des marchands pouvaient rester des années dans une région lointaine... Par contre qu'en 2015 l'arabie saoudite l'autorise... effectivement on plus proche de la prostitution qu'autre chose

Ah oui, d'accord. L'homme était absent de chez lui longtemps, les moyens de transport très lent. Ok merci.

Auteur : hérétique
Date : 16 déc.15, 03:00
Message :

TetSpider a écrit :Non ils le sont pas, et l'Arabie Saoudite ne l'autorise pas.

Je croyais qu'il n'était pas autorisé de déclarer quelqu'un "non-musulman".

Si l'arabie saoudite ne l'autorise pas, elle ne l'interdit pas! http://m.rfi.fr/moyen-orient/20130213-m ... te-mariage

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 03:07
Message :

hérétique a écrit :Je croyais qu'il n'était pas autorisé de déclarer quelqu'un "non-musulman".

Non c'est faux, et il ne suffit pas de dire je suis musulman pour l’être vraiment.

Si l'arabie saoudite ne l'autorise pas, elle ne l'interdit pas! http://m.rfi.fr/moyen-orient/20130213-m ... te-mariage

Je savais que tu allais me sortir cela, le Misyar est un juste mariage sans dot, et il est permanent.

Auteur : indian
Date : 16 déc.15, 03:35
Message :

TetSpider a écrit : Non c'est faux, et il ne suffit pas de dire je suis musulman pour l’être vraiment.

Est-ce que de reconnaitre et pratiquer les 5 piliers est suffisant?

Auteur : bahhous
Date : 16 déc.15, 03:46
Message : Soulta a écrit :

car Omar a pensé de la sorte et Omar avait déclaré, deux mout3a étaient permises à l'époque du Prophete pbsl et moi Omar je les abolit (le mariage temporaire et le pélerinage de mout'a). Mais de quel droit Omar interdit ce qui est permis? eux defendent Omar et ne defendent pas le Prophete pbsl

Je voudrais intervenir pour clarifier un point très important : l’interdit et le haram sont deux concepts différents :
Le haram est divin et eternel ; mais l’interdit s’exerce toujours dans le hallal car il est temporaire !
Etant donné que le mariage de jouissance (moutaa) est hallal ; donc il est normal que le prophète ou Omar peut l’interdire car il est hallal … si Omar en tant que calife a interdit ce genre de mariage c’est son droit mais ce qu’il ne faut pas confondre est que cette interdiction n’est pas éternelle ; les califes ou les gouverneurs après lui peuvent à leur tour l’autoriser s’ils le jugent nécessaire !!! C’est ce que font les assemblés parlements ; il instaurent des lois qui interdisent et qui autorisent ce qui était auparavant interdit car le hallal ne peut être pratiqué que cette façon … interdire puis autoriser …. Et c’est parce que les musulmans (oulemas) ne faisaient pas de différence entre haram et interdit il croyaient que ce que a interdit le prophète ou Omar est éternel …, ???

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 04:13
Message :

indian a écrit :Est-ce que de reconnaitre et pratiquer les 5 piliers est suffisant?

Est ce que celui qui dit qu'il n'y a de dieu que Dieu mais va par la suite invoquer des saints et des morts observe ces 5 piliers ?

Auteur : indian
Date : 16 déc.15, 04:22
Message :

TetSpider a écrit :Est ce que celui qui dit qu'il n'y a de dieu que Dieu mais va par la suite invoquer des saints et des morts observe ces 5 piliers ?

Probablement... ca dépends de ce que tu entends par invoquer? des saints et des morts?

Si c'est perçus comme des incantations à des espèces de zombies... je ne penses pas..

Si c'est pour se souvenir et s'inspirer des faits et gestes inspirants et inspirés de ceux qui sont passé avant nous.

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 04:31
Message : Invoquer = prier.

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.15, 04:38
Message :

bahhous a écrit :
Je voudrais intervenir pour clarifier un point très important : l’interdit et le haram sont deux concepts différents :
Le haram est divin et eternel ; mais l’interdit s’exerce toujours dans le hallal car il est temporaire !
Etant donné que le mariage de jouissance (moutaa) est hallal ; donc il est normal que le prophète ou Omar peut l’interdire car il est hallal … si Omar en tant que calife a interdit ce genre de mariage c’est son droit mais ce qu’il ne faut pas confondre est que cette interdiction n’est pas éternelle ; les califes ou les gouverneurs après lui peuvent à leur tour l’autoriser s’ils le jugent nécessaire !!! C’est ce que font les assemblés parlements ; il instaurent des lois qui interdisent et qui autorisent ce qui était auparavant interdit car le hallal ne peut être pratiqué que cette façon … interdire puis autoriser …. Et c’est parce que les musulmans (oulemas) ne faisaient pas de différence entre haram et interdit il croyaient que ce que a interdit le prophète ou Omar est éternel …, ???

Comment distinguer le haram de l'interdit. Le vin et le porc sont ils haram ou interdits ?

Auteur : indian
Date : 16 déc.15, 04:41
Message :

TetSpider a écrit :Invoquer = prier.

Prier et invoquer des zombies?

non mercis.

Ca ne me semble pas très divin comme action ou quelconque pilier sur lequel s'appuyer

Auteur : bahhous
Date : 16 déc.15, 06:33
Message : hugo14 a écrit :

Comment distinguer le haram de l'interdit. Le vin et le porc sont ils haram ou interdits ?

Pour les 14 mouharamates ( tabous) dans le livre d’allah j’ai déjà expliqué :

Le prophète a scellé les tabous ( mouharamates ) au nombre de 14 !
Le haram ; tabou ou péché est totalitaire maximal et éternel prérogative divine que nul être humain ayant la foi en dieu n’a la droit de discuter ou mettre en cause. Nulle personne physique ou morale qu’elle soit institution parlementaire ou religieuse n’a le droit d’ajouter ou de retrancher ou d’annuler un seul tabou parmi les 14 cités dans le livre d’Allah !!

Pour l’interdit ??

L’interdit n’est pas eternel ; les parlements pour promulguer une législation ; ils interdisent et autorisent et ce qui est autorisé ou interdit est toujours temporaires !!
Un exemple la polygamie en islam est hallal ; mais l’état peut l’interdit temporairement… !!
Durant la deuxième guerre mondiale les veuves en u r s s est 14 millions femmes veuves ; dans ce cas l’état peux autoriser la polygamie et une fois que ce phénomène sociale est résolu l’état peux de nouveau l’interdire …donc interdire et autoriser est toujours temporaire et s’exerce toujours dans le cadre du hallal !!
La cigarette est hallal ; l’état peux interdire la cigarette jusqu’à nouvel ordre. ??
Acheter des véhicules américains est hallal mais l’état peut l’interdire mais toujours cet interdit est temporaire …. Etc. !!

Le vin et le porc sont haram !!! je ne parle pas des tabous ; mais je parle du hallal ???

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.15, 07:09
Message : Il y a donc une logique à interdire ce que Dieu a autoriser lui même logiquement de façon temporaire. Comme la polygamie avec les veuves.

Qu'elle a été la logique de Omar à interdire le mariage de jouissance et la logique de Allah de l'autoriser momentanément ?

Auteur : Soultan
Date : 16 déc.15, 07:21
Message :

bahhous a écrit : Etant donné que le mariage de jouissance (moutaa) est hallal ; donc il est normal que le prophète ou Omar peut l’interdire car il est hallal … si Omar en tant que calife a interdit ce genre de mariage c’est son droit mais ce qu’il ne faut pas confondre est que cette interdiction n’est pas éternelle ; les califes ou les gouverneurs après lui peuvent à leur tour l’autoriser s’ils le jugent nécessaire !

Salam, Le Coran dit de certains de banou Israel qu'ils adorent leurs pretres et leurs rabbins en dehors d'Allah

Banou Israel juifs et nasaras de jadis ont réagit et on dit pourquoi le coran nous reproche cela, nous on a jamais adoré les rabbins et les pretres çava pas

La question a été posé à DJAFAR SADIK, et il a répondu, en effet mais ne les ont pas adoré directement, mais ils les ont suivi, fa hallalou lahoum haraman wa harramou alayhim halalan (ils leurs ont permis ce qui est interdit et ils leurs ont interdit ce qui est permis)
Alors ils les ont adoré sans qu'ils le sachent

Pour revenir à la question initial, si Omar peut interdire le licite? la réponse est non
Car dans ce cas il ouvre la porte à la débauche

le mariage temporaire est permis et c'est un contrat devant Allah, avec dot et témoin
Quand Omar l'a annulé, alors la porte à la perversion est ouverte
paix

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 07:25
Message : Tu persistes encore à défendre votre prostitution halal ? mais t'as pas honte au moins ?

Auteur : Soultan
Date : 16 déc.15, 07:33
Message :

TetSpider a écrit :Tu persistes encore à défendre votre prostitution halal ? mais t'as pas honte au moins ?

Des musulmans discutent, des gens discutent, des chrétiens lisent, d'autres discutent aussi
et veulent comprendre

Le mariage temporaire est permis par le Coran et la Sounna
et Omar l'a abolit ça c'est prouvé, et ce n'est meme pas notre sujet

On veut comprendre le fond des choses
Donc permet moi de te dire que ton message est indésirable, si tu écris pour ne rien dire
Mieux vaut te taire, ainsi tu suiveras bien la sounna

Mon ami on est pas à l'époque ou ils mentaient aux gens et les forçaient à suivre
Actuellement, musulmans, chrétiens, orientaux, occidentaux, tous ont internet et cherchent
tu veux encore tromper le monde? les frères ici ont montré les sources que le mariage provisoire est permis dans le coran et la sounna, ou était ton esprit? t'étais pas avec nous?

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 07:40
Message : Non l'Islam n'est pas venu ouvrir les bordels mais les fermer, il est venu apprendre au gens la pudeur et la chasteté. Vous avez une autre religion idolâtre et débauchée vous êtes libres... mais pleaaaaaaaaaaaase, ne dite pas au gens que vous êtes musulmans.

Auteur : Soultan
Date : 16 déc.15, 07:47
Message :

TetSpider a écrit :Non l'Islam n'est pas venu ouvrir les bordels mais les fermer, il est venu apprendre au gens la pudeur et la chasteté. Vous avez une autre religion idolâtre et débauchée vous êtes libres... mais pleaaaaaaaaaaaase, ne dite pas au gens que vous êtes musulmans.

Le mariage temporaire est permis par Allah et son Messager
Omar a dit non c'est comme un bordel, alors moi Omar je l'annule, mais c'est pas normal

Alors on suit qui Allah et son Messager de chez qui la législation est du ciel
ou Omar qui a des pensées mondaines et a comparé ça à la prostitution!!

Le mariage provisoire c'est vivre ensemble un certains temps, 1 an, 2 ans ou 10 ans
avec un contrat de mariage avec dot, témoins et durée et aprés la femme doit attendre la durée pour vérifier la viduité utérine, donc c'est un mariage encadrée et pas un jeux

de quel droit omar l'annule, et vous defendez Omar et les omeyyades
et vous ne defendez pas Allah et son Messager et aprés vous dites on suit le coran et la sounna? vous suivez omar et les omeyyades et la fausse religion, tout le monde le sait désormais

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 07:53
Message : On dit qu'en Iran il y a un pourcentage de bâtard le plus élevé dans le monde, c'est vrai ça ?

Auteur : eric121
Date : 16 déc.15, 08:03
Message :

abdul a écrit :"Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable ...

Une des grandes erreurs de Mahomet est de croire que les musulmans sont supérieures aux autres et que les autres n'ordonnent pas le convenable et n'interdisent pas le blâmable

........................
Les liens de iNTiKaM montre que le mariage temporaire a eu cours meme après la mort de Mahomet

...............
@ bahhous
Tout ce que tu dis est faux, tu ne cites aucune source

@ TetSpider : les salafistes pratiquent le mariage temporaire

Auteur : IslamIslam
Date : 16 déc.15, 08:08
Message :

soltan a ecrit :le mariage temporaire est permis et c'est un contrat devant Allah, avec dot et témoin

même si le mariage ne dure qu'une seule nuit ?

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 08:10
Message :

eric121 a écrit :TetSpider : les salafistes pratiquent le mariage temporaire

Ah bon ?

Auteur : bahhous
Date : 16 déc.15, 08:11
Message : Hugo 14 a écrit :

Il y a donc une logique à interdire ce que Dieu a autoriser lui même logiquement de façon temporaire. Comme la polygamie avec les veuves.

Qu'elle a été la logique de Omar à interdire le mariage de jouissance et la logique de Allah de l'autoriser momentanément ?

Je résume : les tabous dans le livre d’Allah il y a 14 tout le reste est donc hallal !!
La polygamie n‘est pas mentionnées parmi les tabous donc la polygamie est hallal donc l’état peux pour une raison ou une autre interdire la polygamie et si la polygamie auparavant était interdite l’état peux l’autoriser s’il le juge nécessaire !
Pour ce qui de la polygamie avec les veuves ayants des enfants mineurs ; cette polygamie pour les veuves elle est recommandée dans le livre d’Allah !!!
Donc si l’état interdit la polygamie ; l’état ne peut pas interdire la polygamie en faveur des veuves car elle est prescrite comme un ordre pour les époux qui ont sous leur responsabilité des veuves avec enfants mineurs si celui ( epoux) a les possibilités !!

Le mariage de jouissance est hallal ; le prophète l’a autorisé pour ces compagnons car ils se trouvent dans des circonstances particulières ; éloignés de leur familles et en état de guerre … mais une fois que ces conditions ont changé Omar a jugé conformément aux conditions sociales de son époque d’interdire ce mariage ; et c’est son droit … mais ce que a interdit Omar peut être de nouveau autorisé ….

Soultan a écrit :

Salam, Le Coran dit de certains de banou Israel qu'ils adorent leurs pretres et leurs rabbins en dehors d'Allah

Banou Israel juifs et nasaras de jadis ont réagit et on dit pourquoi le coran nous reproche cela, nous on a jamais adoré les rabbins et les pretres çava pas

La question a été posé à DJAFAR SADIK, et il a répondu, en effet mais ne les ont pas adoré directement, mais ils les ont suivi, fa hallalou lahoum haraman wa harramou alayhim halalan (ils leurs ont permis ce qui est interdit et ils leurs ont interdit ce qui est permis)
Alors ils les ont adoré sans qu'ils le sachent

Jusqu’ici ; que ce que tu dis n‘a aucun rapport avec mes explication !!!
Je n’ai jamais dit qu'on peut rendre haram ce que allah a rendu hallal ou l’inverse ???
J’ai dit les tabous sont 14 et sont divins on y touche pas !! je parle du hallal ???
Dans le hallal on peut interdire et autoriser ???

Pour revenir à la question initial, si Omar peut interdire le licite? la réponse est non
Car dans ce cas il ouvre la porte à la débauche

Tout est licite dans la vie sauf 14 tabous ?? Dans notre vie de tous les jours que font les parlements ??
Ils interdisent et autorisent ???? Je t’ai donné des exemples !!
Est-ce que manger le mouton est haram ou hallal ??? Il est hallal ??
Est-ce que l’état pourrait interdire temporairement le mouton ?? Oui !! Oui !! L’état peux interdire le mouton est pourtant c’est hallal !
L’âge de mariage pour une fille de 16 est hallal ??? Mais l’état peut pour une raison ou une autre autorise le mariage des filles uniquement après 18 !!!

Le mariage temporaire est permis et c'est un contrat devant Allah, avec dot et témoin
Quand Omar l'a annulé, alors la porte à la perversion est ouverte
paix

Le mariage de jouissance est hallal mais n‘est pas recommandé dans le livre d’Allah ???
Est-ce que tu comprends la différence ??? Même le mariage traditionnel n’est pas recommandé dans le livre d’Allah !!
La preuve beaucoup de personnes musulmanes ne se sont jamais mariés ??

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 08:21
Message :

bahhous a écrit :Le mariage de jouissance est hallal mais n‘est pas recommandé dans le livre d’Allah ???

Toi Bahbous qui se prétend coranique, il est où passé le verset 24.33 ? ou c'est parce qu'il s'agit ici d'un plaisir charnel qu'on pourrait rater sous aucun prétexte que tous les versets du Coran passent à la trappe ?

Toi et ton genre vous avez déjà mécru en rejetant la Sunna, maintenant vous faites la même chose avec le Coran ? Et au final vous avez perdu les deux, et venir ensuite prétendre être musulmans.

Auteur : IslamIslam
Date : 16 déc.15, 08:26
Message :

Bahhous a écrit :Le mariage de jouissance est hallal mais n‘est pas recommandé dans le livre ..... ???

question : tu accepterai que je passe une nuit de jouissance hallal avec ta sœur ??

c'est juste une question

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.15, 08:36
Message :

bahhous a écrit :
Le mariage de jouissance est hallal ; le prophète l’a autorisé pour ces compagnons car ils se trouvent dans des circonstances particulières ; éloignés de leur familles et en état de guerre … mais une fois que ces conditions ont changé Omar a jugé conformément aux conditions sociales de son époque d’interdire ce mariage ; et c’est son droit … mais ce que a interdit Omar peut être de nouveau autorisé ….[/i][/b]

Hum

Et ces conditions sociales ne se sont plus jamais renouvelées dans l'histoire musulmane pour re-autoriser le mariage de jouissance ? Après Omar plus aucune expédition lointaine, plus de guerre ? Tout ça est plutôt bizarre.

Auteur : bahhous
Date : 16 déc.15, 08:39
Message : IslamIslam a écrit :

question : tu accepterai que je passe une nuit de jouissance hallal avec ta sœur ??

c'est juste une question

cette question ne tient pas la route et les salafistes ils sont falafistes parce que tous leurs argument est bidon !!

si veux passer une nuit avec ma soeur ; il faut demander à ma soeur et non pas à moi imbécile ??

as - tu d'autres arguments du 7 emme siecle??

Auteur : Soultan
Date : 16 déc.15, 08:41
Message :

IslamIslam a écrit : même si le mariage ne dure qu'une seule nuit ?

Meme s'il dure une seule nuit, mais la femme doit attendre des mois pour vérifier la viduité utérine et donc tu trouveras pas des femmes qui veulent un mariage d'une nuit pour attendre des mois aprés (elles doivent attendre des mois, c'est obligé), donc c'est pas un jeux

IslamIslam a écrit : question : tu accepterai que je passe une nuit de jouissance hallal avec ta sœur ??
c'est juste une question

Avec ma soeur à moi je ne vois pas d'inconvénients
Mais il faut lui demander à elle si elle veut et aprés elle attend des mois pour vérifier la viduité utérine!! si elle est d'accord moi je ne m'y oppose pas

Maintenant question: pourquoi tu veux ça qu'une nuit
ma soeur risque de penser que tu es un personnage louche

hugo14 a écrit : Hum Et ces conditions sociales ne se sont plus jamais renouvelées dans l'histoire musulmane pour re-autoriser le mariage de jouissance ? Après Omar plus aucune expédition lointaine, plus de guerre ? Tout ça est plutôt bizarre.

Si les conditions sont la à toute époque
Un celibataire va étudier à l'étranger 4 ans, il peut conclure un mariage de 4 ans pour ne pas tomber dans la fornication
la différence entre les deux
- le mariage est déclarée, avec Dot et Témoins, = devant la société ils sont mariés
- la fornication c'est des gens qui le fond en cachette

les conditions sont toujours la

mais il faut trouver une femme disposé à conclure ce genre de mariage
si les femmes refusent c'est leurs choix

le mariage temporaire si on lui donne un terme moderne moi je l'appelle LE VIVRE ENSEMBLE
dans un cadre légal, paix

Auteur : IslamIslam
Date : 16 déc.15, 08:48
Message :

soltan a écrit :Maintenant question: pourquoi tu veux ça qu'une nuit
ma soeur risque de penser que tu es un personnage louche

pourquoi elle penserait que c'est louche ? ca fait bien partie de vos coutumes , Non ?!

si ta sœur devait se marier temporairement une centaine de fois au cours de sa vie , tu n'y trouveras pas non plus d'inconvénients ?

Auteur : Soultan
Date : 16 déc.15, 08:51
Message :

IslamIslam a écrit : pourquoi elle penserait que c'est louche ? ca fait bien partie de vos coutumes , Non ?!
si ta sœur devait se marier temporairement une centaine de fois au cours de sa vie , tu n'y trouveras pas non plus d'inconvenants ?

Mais c'est pas un débat ça, toi tu veux laisser croire que c'est comme un jeux

Donnes nous la durée necessaire pour vérifier la durée de viduité utérine?

Aprés tu dis ça c'est bien vos coutumes pas du tout? pas comme toi tu le présentes

tu vas vers un cas extreme de se marier pour une nuit, dans quel but tu veux le faire?

Mais si tu trouves une femme disposé à le faire et aprés elle doit attendre la durée (des mois), alors c'est permis en effet

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 08:54
Message :

IslamIslam a écrit :pourquoi elle penserait que c'est louche ? ca fait bien partie de vos coutumes , Non ?!
si ta sœur devait se marier temporairement une centaine de fois au cours de sa vie , tu n'y trouveras pas non plus d'inconvénients ?

Il y a des gens qui adore la débauche et rien de peut les empêcher d'aller dans cette voie, certains la font sachant que c'est mal, il y en a d'autres qui l’intègrent à la religion.

Auteur : IslamIslam
Date : 16 déc.15, 08:57
Message :

tu vas vers un cas extreme de se marier pour une nuit, dans quel but tu veux le faire?

pour tirer ma crampe , pardi !!

Mais si tu trouves une femme disposé à le faire et aprés elle doit attendre la durée (des mois), alors c'est permis en effet

tu n'as pas répondu a ma question le chiite : accepterais tu que ta sœur se marie temporairement une multitude de fois dans sa vie ?

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 09:05
Message : Peut être qu'il peut se donner lui même contre un peu d'argent... J'ai cru savoir que même l'homosexualité est tolérée chez ces gens.[Edit]

Auteur : IslamIslam
Date : 16 déc.15, 09:06
Message :

TetSpider a écrit :Peut être qu'il peut se donner lui même contre un peu d'argent... J'ai cru savoir que même l'homosexualité est tolérée chez ces gens.

je me demande ce qu'ils ont vraiment dans le crane ?!

Auteur : bahhous
Date : 16 déc.15, 09:24
Message : hugo 14 a écrit :

Hum Et ces conditions sociales ne se sont plus jamais renouvelées dans l'histoire musulmane pour re-autoriser le mariage de jouissance ? Après Omar plus aucune expédition lointaine, plus de guerre ? Tout ça est plutôt bizarre.

pour cela il faudrait que nos oulemas font la difference entre le haram et l'interdit ???
mais malheureusement aprés la mort du prophete c'est la confusion totale !! même lorsque le prophete a instauré un code de lois pour sa société les oulemas ont compris que le prophete a établi des lois divines ... ils ne font pas de difference entre le haram et l'interdit et jusqu'à aujourd'hui tu entendu nos oulemas disent le prophete a rendu hallal telle chose et a rendu haram telle autre ... c'est l'ignorance totale !!

@ TetSpider a écrit:

au sujet du verset ( 24 ; 33 ) ; commence par donner une traducton correcte tu verset et je te répondrai !!!

le verset parle des esclaves en français ; en arabe le terme esclaves n'existes pas !! mais il est question de mamalakat ymanoukoum ???
mamalakat ymanoukoum signifie justement mariage temporaire ??? alors commence par trouver l'interpretation du verset en arabe et ensuite fais une traduction de cette interpretation et ensuite on e discutera !!

islam islam a écrit :

tu n'as pas répondu a ma question le chiite : accepterais tu que ta sœur se marie temporairement une multitude de fois dans sa vie ?

je trouve tout cela un peu bête pourquoi tu t'adresse à des hommes sur des sujets qui intéresse les femmes !!

qui t'a donné le pouvoir sur les femmes pour juger à leur place et vous nous dites que allah a libéré la femme ??
allah a liberé la femme mais vous esprit primitif vous en avez fait une vraie esclave :!!

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 09:34
Message : Mais non débauché, le verset parle d'observer la chasteté et de persévérer,
or avec votre prostitution halal je pourrait payer une p*te (halal) pour une quart d'heure pour rien.[Edit]

Auteur : bahhous
Date : 16 déc.15, 09:40
Message : TetSpider a écrit :

Mais non débauché, le verset parle d'observer la chasteté et de persévérer, or avec votre prostitution halal je pourrait payer une p*te (halal) pour une quart d'heure pour rien.

Sourate ( 24 ; 33 ) :

voici la preuve : menteur debile mental

لْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمْ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

« Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés.Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes.(8) Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 09:43
Message : Ce que tu écrits en rouge débauché c'est la Mukataba, le contrat d’affranchissement, lorsqu'un esclave veut travailler pour payer son prix, que ce que cela a avoir dans notre sujet ?

Auteur : Soultan
Date : 16 déc.15, 09:48
Message :

TetSpider a écrit : Il y a des gens qui adore la débauche et rien de peut les empêcher d'aller dans cette voie, certains la font sachant que c'est mal, il y en a d'autres qui l’intègrent à la religion.

S'il y'a des gens qui adorent la débauche, c'est pas une raison pour interdire pour tous ce qui est permis par ALLAH et son MESSAGER

IslamIslam a écrit : tu n'as pas répondu a ma question le chiite : accepterais tu que ta sœur se marie temporairement une multitude de fois dans sa vie ?

Est ce que elle acceptes, c'est pas à moi de décider à sa place

TetSpider a écrit :Peut être qu'il peut se donner lui même contre un peu d'argent... J'ai cru savoir que même l'homosexualité est tolérée chez ces gens.

C'est pas permis de m'insulter, je vais te signaler
ensuite l'homo sexualité n'est pas permis, tu as cru faux, tu es désinformé

IslamIslam a écrit : je me demande ce qu'ils ont vraiment dans le crane ?!

Regardes comment j'argumente, comment bahhous, intikam et meme des chrétiens argumentent, mais vous au lieux de dialoguer des idées, vous parler des gens

Auteur : bahhous
Date : 16 déc.15, 09:51
Message : TetSpider a écrit :

Ce que tu écrits en rouge débauché c'est la Mukataba,

ignorant le passage en arabe contien le terme MAMALAK YMANOUKOUM ???

مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ

dans la traduction ce passage est traduit par :Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat

je me demande s'il y a une difference entre toi et eric ???
montre moi dans le verset en arabe le terme esclaves??

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 09:53
Message :

Soultan a écrit :C'est pas permis de m'insulter, je vais te signaler
ensuite l'homo sexualité n'est pas permis, tu as cru faux, tu es désinformé

Auteur : IslamIslam
Date : 16 déc.15, 09:53
Message :

TetSpider a écrit :Ce que tu écrits en rouge débauché c'est la Mukataba, le contrat d’affranchissement, lorsqu'un esclave veut travailler pour payer son prix, que ce que cela a avoir dans notre sujet ?

que ce que cela a avoir dans notre sujet ? D.é b.i l

il faut rajouter le qualificatif Yassine

Est ce que elle acceptes, c'est pas à moi de décider à sa place

faut croire que chez les chiites , c'est les femmes qui portent le pantalon

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 09:58
Message :

Auteur : Soultan
Date : 16 déc.15, 10:05
Message :

bahhous a écrit : je me demande s'il y a une difference entre toi et eric ???

C'est comme un serpent qui se mord la queue, les chrétiens extremistes se nourissent des idées des musulmans extremistes qui defendent leurs extremisme et inversement aussi

Auteur : bahhous
Date : 16 déc.15, 10:11
Message : soultan a écrit :

C'est comme un serpent qui se mord la queue, les chrétiens extremistes se nourissent des idées des musulmans extremistes qui defendent leurs extremisme et inversement aussi

donc les chrétiens ne sont pas à blâmer du moment qu'il se base sur les écrits des égarés salafistes !
tu ne peux pas savoir la rage que j'ai contre ces salafistes qui ont égarés les mulsumans et le reste de l'humanité ...

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 10:18
Message : Votre place à vous c'est dans Pornhub (halal).

Auteur : bahhous
Date : 16 déc.15, 10:26
Message : TetSpider a écrit :

Votre place à vous c'est dans Pornhub (halal).

il n y aura ni paix ni progrés ni démocratie dans le monde tant que l'humanité ne se débarrasse du microbe salafie !!

Auteur : IslamIslam
Date : 16 déc.15, 10:28
Message : https://www.youtube.com/watch?v=9HA2JRQ_krw

@Bahhous, soultan
visionnez cette vidéo , il y'en a pour une minute .

Auteur : bahhous
Date : 16 déc.15, 10:35
Message : IslamIslam a écrit :

@Bahhous, soultan
visionnez cette vidéo , il y'en a pour une minute .

même si pour toi les chiittes sont des diables , les salafistes sont les diables créateurs du diable !!
bien que je ne suis ni chiite ni sunite ; la realité dit que l'iran pays chiitte est une puissance militaire ; économique ... mais il y a par contre 52 pays sunnites tous sous - developpés ; valets des puissances occidentales .. et les plus ignorants dans le monde

Auteur : Soultan
Date : 16 déc.15, 10:39
Message :

TetSpider a écrit :Votre place à vous c'est dans Pornhub (halal).

Voila, la perversion qui se montre car tu suis la mentalité de Omar et des omeyyades
et tu refuses Allah et son Messager

bahhous a écrit : tu ne peux pas savoir la rage que j'ai contre ces salafistes qui ont égarés les mulsumans et le reste de l'humanité ...

La délivrance est proche
ALLAH avait placé l'ELU parmi le peuple le plus tordu pour etre témoin contre eux
les écritures disent que les a3rab sont le peuple qui a irrité dieu
Mohammed pbsl est abrahamique du nord, ses ancetres ont migré au hidjaz pour que naisse Mohammed l'Elu des nations et soit témoins contre les a3rab
Un délai leurs a été accordé, ils ont été les plus pires sous le ciel, la punition est proche

IslamIslam a écrit :https://www.youtube.com/watch?v=9HA2JRQ_krw
@Bahhous, soultan, visionnez cette vidéo , il y'en a pour une minute .

Dans ta vidéo c'est impossible 9 mariages en 1 an et 3 mois
la durée de viduité utérine n'est pas respecté, tu as encore perdu
donc ce n'est pas des mariages temporaires, on a attrapi le menteur, tu a échoué dans ta désinformation

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 10:40
Message :

bahhous a écrit :la realité dit que l'iran pays chiitte est une puissance militaire ; économique ... mais il y a par contre 52 pays sunnites tous sous - developpés

C'est grâce à la prostitution halal.

Auteur : Soultan
Date : 16 déc.15, 10:44
Message :

TetSpider a écrit : C'est grâce à la prostitution halal.

Architype d'aucun débat dans le fond
Le monde entier vous lit, le canada te lit
Qu'apporter vous au monde, des jugement sur autrui
La fin des salafo wahhabistes, le cancer qui a metastasé est proche
Une opération chirurgicale sera faite au pays du golf + une radio et chimiothérapie
Annonce leurs la mauvaise nouvelle que l'extermination des a3rab du golf est proche
resmi de chez resmi, sur de chez soultan et malheur aux injustes d'un chatiment qui est proche

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 10:47
Message : Oui, tout le monde sait maintenant que vous avez la prostitution légale dans la religion, alors qu'une religion dans le monde la légalise, même dans les législations laïques elle est interdite dans la plupart des cas.

Auteur : Soultan
Date : 16 déc.15, 10:50
Message :

TetSpider a écrit :Oui, tout le monde sait maintenant que vous avez la prostitution légale dans la religion, alors qu'une religion dans le monde la légalise, même dans les législations laïques elle est interdite dans la plupart des cas.

On a défendu que c'est un mariage de contrat comme l'ont dit Allah et son Messager
et vous defendez que c'est une prostitution comme pense Omar et les omeyyades

Maintenant, on revient au sujet, les musulmans sont ils supérieurs aux juifs?
La réponse les salafistes et les wahhabistes et les a3rab extrémistes sont EL ASFALOUN mentionné dans le coran, CHAR EL BARIYA (la pire des créations)
Annonce leurs de notre part que leurs extérmination est proche
On va prier ALLAH et dans quelque mois ils va détruire les saouds
Tu crois que c'est pas efficace? aller le pari est lancé, je vais prié ALLAH pour la destruction des saouds et toi tu va prier mon ma destruction si tu veux, le défi est lancé
On va voir bientot

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 10:58
Message : Vous priez Dieu maintenant ou c'est juste pour la Taquia, car en principe vous priez Ali en premier, non ?

Auteur : Soultan
Date : 16 déc.15, 11:11
Message : Kourani a raison, et vas voir le conflit de Adam et Iblis
Iblis ne croit pas en ALLAH? si il croit et il a meme juré par sa gloire
Mais le probleme il refuse l'ELU, il dit pas question de lui et Iblis a péri

Pareil vous qui pretendez croire en ALLAH mais vous ne le connaissez pas, mais refusez le Khalife d'Allah et de son Messager

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 11:14
Message : Et vous n'aimez pas lorsqu'on vous appelle idolâtres.

Auteur : Soultan
Date : 16 déc.15, 11:19
Message :

TetSpider a écrit :Et vous n'aimez pas lorsqu'on vous appelle idolâtres.

Ali est le Khalife d'ALLAH
ALLAH c'est élémentaire, tout le monde y crois, tout le monde né musulman

Mais vous, vous refusez le khalife ALI, comme Iblis refuse Adam
donc vous dites aaah nous on croit que à Allah et vous etes comme Iblis
car Allah a dit, si tu crois à moi, crois alors à mon khalife que moi j'indique et ALLAH a indiqué via SON MESSAGER qui? ALI, le messager a transmis, et vous etes négateurs des SIGNES

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 11:25
Message : Idolâtre.[Edit]

Auteur : Pierre77
Date : 16 déc.15, 13:12
Message :

Soultan a écrit :
Le mariage temporaire est comme son nom l'indique, un Mariage, avec dot et témoins et en plus durée predeterminée, c'est validé par le coran

Peux-tu me donner STP un verset du coran qui autorise le mariage temporaire ?

TetSpider a écrit :
Petite rectif : les musulmans ne le pratique pas, c'est seulement chez les chiites.

Si le mariage temporaire est vraiment une mauvaise chose en islam alors pourquoi le prophète Muhammad a permis à ces compagnons de pratiquer le mariage temporaire selon les hadiths ?

Sourate 7:157 Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.

Auteur : clo
Date : 16 déc.15, 13:28
Message : @Soultan
Je vais être un peu HS, mais Soultan, toi qui à l'air chiite, pourquoi tant """divinisé """ Ali alors qu'il n'était même pas prophète ?

Le coran dit bien qu'il ne faut faire aucune différence entre les prophètes, pourtant pour vous Ali a l'air d'avoir plus d'importance qu'un Abraham, Moïse ou Jésus.
Pour les sunnites c'est un peu le même cas avec Muhammad, qui est placé au-dessus des autres. Après lui était prophète mais quand-meme je trouve ça aberrant cette hypocrisie dans le monde musulman.

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 21:40
Message :

Pierre77 a écrit :Si le mariage temporaire est vraiment une mauvaise chose en islam alors pourquoi le prophète Muhammad a permis à ces compagnons de pratiquer le mariage temporaire selon les hadiths ?

Sourate 7:157

Beaucoup de choses illicites qui étaient chez les Arabes, toutes n'ont pas été interdite d'un coup.

Auteur : la mouette
Date : 17 déc.15, 00:04
Message :

Seleucide a écrit :
Sourate 3, verset 110 : Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.

Salut.
À mon sens, Dieu s'adresse aux croyants soumis à Dieu, quelque soit sa tradition,
à ceux qui ont reconnu l'Esprit de vérité dans ses manifestations,
et qui l'on accepté de bonne foi, d'où ou de qui il vienne : c'est cela reconnaître la voix de Son berger.

Et qui ensuite suive la splendeur descendue sur eux de leur Maître, font efforts.
Qu'on soit fort ou faible, Dieu connaît notre effort, et n'impose à une âme que selon sa capacité...

Les gens du Livre sont ceux qui, ayant reçu
une révélation s'en tienne à elle et parmis eux, certains refusent de voir en la dernière révélation, le Coran, l'Esprit de vérité qui s'en dégage, par....jalousie ?
Et tombe ainsi dans la dénegation et tout ce qui s'en suivra : son malheur...
À moins d'une miséricorde de Dieu.

Le Coran donne d'eux une description de leurs façon d'agir qui, je trouve, s'avère juste, à ce que je vois sur le forum. L'épître de Jacques aussi...!

Paix.
Que le salut et la miséricorde de Dieu soit sur vous.

Gloire et louanges à Dieu !

Auteur : Anonymous
Date : 17 déc.15, 08:09
Message :

Pierre77 a écrit : Si le mariage temporaire est vraiment une mauvaise chose en islam alors pourquoi le prophète Muhammad a permis à ces compagnons de pratiquer le mariage temporaire selon les hadiths ?

Si le mariage temporaire est vraiment une mauvais chose pourquoi Allah lui-même l'a remis au goût du jour de façon aussi vague et baclée.

Il n'en aurait pas parlé, personne ne serait venu lui faire le reprocher (et on aurait fait autrement) car moins de 50 ans après la révélation le 2ème calife abrogeait le commendement d'Allah. Ca valait vraiment la peine de semer la zizanie pendant des siècles pour si peu

la Mouette a dit :
Les gens du Livre sont ceux qui, ayant reçu
une révélation s'en tienne à elle et parmis eux, certains refusent de voir en la dernière révélation, le Coran, l'Esprit de vérité qui s'en dégage, par....jalousie ?
Et tombe ainsi dans la dénegation et tout ce qui s'en suivra : son malheur...
À moins d'une miséricorde de Dieu.

Vous aimez la soumission et les joies qui en résultent, sous peine du fouet et du chatiment ?... Chacun son treap, mais ne venez pas renverser les rôles et nous mêler à vos marchandages de bas étage d'un faux air mieleux en plus.

Et puis gardez votre paix et vos salamalecs

Auteur : indian
Date : 17 déc.15, 08:15
Message :

la mouette a écrit : Salut.
À mon sens, Dieu s'adresse aux croyants soumis à Dieu, quelque soit sa tradition,
à ceux qui ont reconnu l'Esprit de vérité dans ses manifestations,
et qui l'on accepté de bonne foi, d'où ou de qui il vienne : c'est cela reconnaître la voix de Son berger.

Et qui ensuite suive la splendeur descendue sur eux de leur Maître, font efforts.
Qu'on soit fort ou faible, Dieu connaît notre effort, et n'impose à une âme que selon sa capacité...

Les gens du Livre sont ceux qui, ayant reçu
une révélation s'en tienne à elle et parmis eux, certains refusent de voir en la dernière révélation, le Coran, l'Esprit de vérité qui s'en dégage, par....jalousie ?
Et tombe ainsi dans la dénegation et tout ce qui s'en suivra : son malheur...
À moins d'une miséricorde de Dieu.

Le Coran donne d'eux une description de leurs façon d'agir qui, je trouve, s'avère juste, à ce que je vois sur le forum. L'épître de Jacques aussi...!

Paix.
Que le salut et la miséricorde de Dieu soit sur vous.

Gloire et louanges à Dieu !

''certains refusent de voir en la dernière révélation, le Coran, l'Esprit de vérité qui s'en dégage,''

Moi c'Est ce petit bout qui m'interroge? derniere révélation,dernier prophete?

Muhamed, le Qur'an...
Dernier lorsque qu'il le fut?
Comme le petit dernier d'une famille? avant le prochain enfant?

Y aura t'il toujours ce ''denier'' chaque fois que dieu se manifestera

Moise? fut il le dernier? Jésus fut-il le dernier?

Baha'u'llah?

fut-il le dernier?
Non et il le dit lui-même

et nous c'est ce que l'on pense aussi à la lumière du nouveau et récent regard porté sur les livres saints..

Auteur : Soultan
Date : 17 déc.15, 08:17
Message :

clo a écrit : Le coran dit bien qu'il ne faut faire aucune différence entre les prophètes, pourtant pour vous Ali a l'air d'avoir plus d'importance qu'un Abraham, Moïse ou Jésus. Pour les sunnites c'est un peu le même cas avec Muhammad, qui est placé au-dessus des autres. Après lui était prophète mais quand-meme je trouve ça aberrant cette hypocrisie dans le monde musulman.

Salam, ou est ce que j'ai diviniser Ali? il a un rang moindre que Mohammed pbsl
Mais Ali est supérieur à Noé, Abraham, Moussa et Essa (sans etre Propehte)

prophete n'est pas le plus haut rang, mais ALI est WALIY = SAINT
Mohammed est PROPHETE et SAINT et Mohammed et meilleur que Ali
et tous ne sont que des créatures d'ALLAH soubhanahu wa ta'ala

Auteur : indian
Date : 17 déc.15, 08:27
Message : Est-ce que les musulmans sont supérieur aux juifs?

S'ils portent les mêmes fruits ??
On fait quoi pour les différencier?

Auteur : la mouette
Date : 17 déc.15, 20:06
Message : Paix et salut.

hugo14 a écrit :
Vous aimez la soumission et les joies qui en résultent, sous peine du fouet et du chatiment ?... Chacun son treap, mais ne venez pas renverser les rôles et nous mêler à vos marchandages de bas étage d'un faux air mieleux en plus.

Et puis gardez votre paix et vos salamalecs

Oui, j'aime la soumission à Dieu et les joies qui en résultent, et je crains Son châtiment mais ne désespère pas de Sa miséricorde :

*Venez à moi, vous tous qui peinez sous le fardeau :Je vous soulagerai. Prenez mon joug sur vous, et recevez ma doctrine, puisque je suis DOUX ET HUMBLE DE COEUR, et vous trouverez le repos de vos âme :
MON JOUG EST COMMODE,
ET MON FARDEAU LÉGER "
(Mathieu 11:28-30)

* En entrant dans la maison, saluez-la.
Si cette maison en est digne, votre paix descendra sur elle,
si elle ne l'est pas,
votre souhait de paix vous reviendra
(Mathieu 10:12-13)

Quel marchandage ?

*Soumettez-vous donc à Dieu, et résistez au diable, qui fuiera loin de vous. Approchez-vous de Dieu, et Il s'approchera de vous. Lavez-vous les mains, pêcheurs, purifiez vos coeurs, gens à l'âme divisée.
Sentez votre misère, soyez dans le deuil et les larmes.
Que votre rire se change en deuil et votre joie en tristesse.
HUMILIEZ-VOUS EN PRÉSENCE DU SEIGNEUR, et Il vous relèvera
(Jacques 4:7-10)

Que Dieu change votre coeur de pierre en coeur de chaire.

@Indian.

Baha'ullah et le Bab me paraissent être des témoins de Dieu, que Dieu les agrée.

*Ceux qui croient en Dieu et à SES ENVOYÉS,
VOILÀ LES ÊTRES DE VÉRITÉ,
LES TEMOINS auprès de leur Maître.
Ils auront leur salaire et leur lumière.
Ceux qui dénient et démentent nos signes,
voilà les compagnons de la Géhenne

(S LVII, 19)

Dieu ne cesse de nous faire des signes,
nous envoie des messagers, même aveugles et sourds (?), nous faire le rappel...

Savez-vous si après Baha'ullah et le Bab, il y a eu un tremblement de terre faisant 7000 mort ?

Que le salut et la miséricorde de Dieu soient sur nous,
Dieu est accueillant au repentir, Miséricordieux.

Gloire et louanges à Lui !

Auteur : clo
Date : 18 déc.15, 00:08
Message :

Soultan a écrit :
Salam, ou est ce que j'ai diviniser Ali? il a un rang moindre que Mohammed pbsl
Mais Ali est supérieur à Noé, Abraham, Moussa et Essa (sans etre Propehte)

prophete n'est pas le plus haut rang, mais ALI est WALIY = SAINT
Mohammed est PROPHETE et SAINT et Mohammed et meilleur que Ali
et tous ne sont que des créatures d'ALLAH soubhanahu wa ta'ala

J'ai mis des guillemets pour divinisé.
Moi je suis pas d'accord, avec tous le respect pour Ali, à aucun moment Dieu lui a donné le pouvoir de la révélation, c'est donc qu'il a un rang moins élevé que les prophètes. Dieu nous demande croire aux messages et les messagers, mais Ali ( toujours avec le plus grand respect ) n'est pas à leurs niveaux, et les prophètes sont tous égaux, aucun n'est supérieur à un autre, ils ont chacuns eu cmme mission de transmettre le message.
De ma connaissance du coran, à aucun moment il parle de Muhammad et de Ali comme des saints supérieurs aux autres. Sinon montre moi un verset que je puisse comprendre.

Auteur : yacoub
Date : 11 juil.16, 06:46
Message : L’apôtre d’Allah a dit:

- Tuez tous les Juifs qui sont en votre pouvoir.

Là dessus, Muhayyisa ibn Masud se rua sur ibn Sunayna, un marchand juif avec qui il avait des relations sociales et commerciales normales, et il le tua. Huwayyisa n’était pas musulman à ce moment, et il était son aîné. Après le meurtre, Huwayyisa commença à frapper son frère , en disant:

- Ennemi d’Allah, pourquoi l’as tu tué, alors que le gras qui est sur ton ventre vient justement de sa fortune?

Muhayyisa dit:

- Si celui qui m’a ordonné de le tuer m’avait aussi ordonné de te trancher la tête, je l’aurai fait!

Il dit cela, et ce fut le début de l’acceptation de l’islam par Huwayyisa.
L’autre répondit:

- Par Allah, si Muhammad t’avait ordonné de me tuer, tu l’aurais fait?

- Oui, par Allah! S’il m’avait ordonné de te trancher la tête, je l’aurai fait!

Il s’exclamait :

- Par Allah, une religion qui t’amène à faire cela est merveilleuse!

Et il est devenu musulman.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 juil.16, 10:52
Message : Effarant !!!

Tu peux donner la source s'il te plait?!!!

Auteur : aleph
Date : 11 juil.16, 11:38
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Effarant !!!

Tu peux donner la source s'il te plait?!!!

La source de ce récit complétement construit vient d'ici :
:http://pointdebasculecanada.ca/manif-a- ... des-juifs/

Quand à l'histoire en elle-même dans laquelle le nom de de Muhayyisa Ibn Mas'oûd Ibn Zayd est cité, elle est la suivante selon sahih-muslim :
Serment collectif
3157. Récit rapporté d'après Rafî' Ibn Khadîj et Sahl Ibn 'Abî Hathma (que Dieu agrée le père et le fils) : 'Abdoullâh Ibn Sahl Ibn Zayd et Muhayyisa Ibn Mas'oûd Ibn Zayd sortirent. Arrivés à Khaybar, ils se séparèrent. Ensuite, Muhayyisa trouva 'Abdoullâh Ibn Sahl assassiné et l'enterra. Il alla trouver ensuite l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui), en compagnie de Huwayyisa Ibn Mas'oûd et de 'Abdourrahmân Ibn Sahl. Comme qui était le plus jeune de ses deux compagnons voulut prendre la parole le premier, l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) lui dit : "Que le plus âgé prenne la parole". Il se tut et ses deux compagnons et lui racontèrent le meurtre de 'Abdoullâh Ibn Sahl à l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qui leur dit : "Produisez-vous les serments de cinquante hommes d'entre vous (pour affirmer que les juifs de Khaybar l'ont bien tué) et recevoir le prix du sang de votre compagnon tué?". - "Comment jurerions-nous, répondirent-ils, alors que nous n'avons rien vu?". - "Alors ce seront les juifs qui, par un serment de cinquante d'entre eux devront se libérer envers vous de votre accusation". (Si cinquante des proches parents de l'accusé de meurtre jurent par serment qu'il est innocent, il est acquitté. Cela s'appelle qasâma). - "Comment, répondirent-ils, pourrions-nous accepter le serment des infidèles!" Alors, l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) acquitta à ses frais le prix du sang pour ce meurtre.

Auteur : eric121
Date : 11 juil.16, 21:37
Message :

aleph a écrit :
Quand à l'histoire en elle-même dans laquelle le nom de de Muhayyisa Ibn Mas'oûd Ibn Zayd est cité, elle est la suivante selon sahih-muslim :
Serment collectif
3157. Récit rapporté d'après Rafî' Ibn Khadîj et Sahl Ibn 'Abî Hathma (que Dieu agrée le père et le fils) : 'Abdoullâh Ibn Sahl Ibn Zayd et Muhayyisa Ibn Mas'oûd Ibn Zayd sortirent. Arrivés à Khaybar, ils se séparèrent. Ensuite, Muhayyisa trouva 'Abdoullâh Ibn Sahl assassiné et l'enterra. Il alla trouver ensuite l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui), en compagnie de Huwayyisa Ibn Mas'oûd et de 'Abdourrahmân Ibn Sahl. Comme qui était le plus jeune de ses deux compagnons voulut prendre la parole le premier, l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) lui dit : "Que le plus âgé prenne la parole". Il se tut et ses deux compagnons et lui racontèrent le meurtre de 'Abdoullâh Ibn Sahl à l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) qui leur dit : "Produisez-vous les serments de cinquante hommes d'entre vous (pour affirmer que les juifs de Khaybar l'ont bien tué) et recevoir le prix du sang de votre compagnon tué?". - "Comment jurerions-nous, répondirent-ils, alors que nous n'avons rien vu?". - "Alors ce seront les juifs qui, par un serment de cinquante d'entre eux devront se libérer envers vous de votre accusation". (Si cinquante des proches parents de l'accusé de meurtre jurent par serment qu'il est innocent, il est acquitté. Cela s'appelle qasâma). - "Comment, répondirent-ils, pourrions-nous accepter le serment des infidèles!" Alors, l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) acquitta à ses frais le prix du sang pour ce meurtre.

ça va durer combien de temps ces mensonges continuels ? Il s'agit de deux histoires complètement différentes sans aucun rapport entre elles.

Mais revenons à ton histoire qui montre la perfidie de Mahomet qui veut à tout prix accuser les juifs de Khaybar alors qu'il n'y a aucun témoin du meurtre de Abdoullâh.
Et je crois que c'est cet alibi qu'utilisa Mahomet pour attaquer la ville juive de Khaybar

Auteur : aleph
Date : 11 juil.16, 21:56
Message :

eric121 a écrit : ça va durer combien de temps ces mensonges continuels ? Il s'agit de deux histoires complètement différentes sans aucun rapport entre elles.

Mais revenons à ton histoire qui montre la perfidie de Mahomet qui veut à tout prix accuser les juifs de Khaybar alors qu'il n'y a aucun témoin du meurtre de Abdoullâh.
Et je crois que c'est cet alibi qu'utilisa Mahomet pour attaquer la ville juive de Khaybar

Pourquoi veux-tu que je relaie une histoire qui n'a pas de "masnad sahih" ? (source sûre ou avérée).
Si tu veux participer à la propagande anti-islam va-s-y ne te prive pas.

Pour l'histoire, elle n'est pas la mienne, elle est sourcée comme tu les aimes (Sahih mouslim) avec le titre et le numéro du hadith, mais elle ne va pas dans le sens que tu veux lui donner. Les lecteurs se feront leur propre opinion.

Auteur : yacoub
Date : 11 juil.16, 22:05
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Effarant !!!

Tu peux donner la source s'il te plait?!!!

PBSL n'a pas eu la haine des juifs pendant la période 610-622 mais à Yathrib dont il est devenu le tyran, il prit des prétextes pour expulser deux tribus juives et massacra les hommes de la dernière tribu les Banou Qorayza.

https://youtu.be/UorE3mBCTV8

Auteur : aleph
Date : 11 juil.16, 22:15
Message :

yacoub a écrit :
PBSL n'a pas eu la haine des juifs pendant la période 610-622 mais à Yathrib dont il est devenu le tyran, il prit des prétextes pour expulser deux tribus juives et massacra les hommes de la dernière tribu les Banou Qorayza.

https://youtu.be/UorE3mBCTV8

Effectivement yutube est une source sûre. Ils étaient là en train filmer quand cet affreux prophète( et lui seul) était en train de massacrer les juifs à coup de kalachnikov

Auteur : yacoub
Date : 11 juil.16, 22:17
Message :

https://youtu.be/oysb3vr_8k8

Le penseur égypto-allemand Hamed Abdel-Samad : Notre haine des juifs nous a empoisonnés

Dans une conférence mise en ligne le 21 mars 2016, le penseur égyptien-allemand Hamed Abdel-Samad affirme que le prophète Mahomet a réduit les juifs à un « niveau de sous-hommes, les considérant comme des animaux,» et compare le traitement réservé aux juifs dans les années consécutives à la mort de Mahomet à celui des nazis. « Cette haine nous empoisonne » et « nous empêche de traiter nos problèmes sérieusement », a déclaré Abdel-Samad, ajoutant qu’ « au lieu d’empoisonner les générations successives de cette haine, nous devrions leur enseigner quelque chose de l’humanité » afin de leur permettre de « surmonter la barrière de la haine et de la peur d’autrui ». La conférence est intitulée « Le fascisme islamique et les juifs ». Pour d’autres conférences d’Abdel-Samad, voir les clips de MEMRI TV 5443 et 5356. Extraits :

Hamed Abdel-Samad : Aujourd’hui, nous aborderons le sujet du fascisme islamique et des juifs. Nous faisons une fixation sur les juifs depuis les origines de l’islam, et cette fixation refuse de nous quitter. Les juifs ont toujours été peu nombreux, et pourtant ils déclenchent chez nous une réaction mentale que nous sommes incapables de nous les sortir de la tête.

Lorsque je faisais mes études au Caire, deux des livres les plus populaires que je voyais dans les bibliothèques et dans les rues étaient Mein Kampf de Hitler, qui a été interdit en Allemagne en raison de son caractère raciste, et les Protocoles des Sages de Sion, qui est un faux. Sans même vérifier, nous les considérons comme un fait historique. C’était l’un des premiers livres de l’époque moderne traduits en arabe. Il est honteux qu’avant de traduire Kant, Spinoza, Descartes, Rousseau, John Locke ou David Hume, les maîtres des Lumières, nous ayons traduit les faux Protocoles des Sages de Sion, afin de les utiliser pour alimenter notre haine envers les juifs. Savez-vous quand les Protocoles ont été traduits en arabe ? En 1929, avant la création de l’Etat d’Israël et avant que quiconque n’y songe.

Pouvez-vous imaginer une religion dont les adeptes prient quotidiennement, récitant le chapitre le plus important de leur livre saint, qui contient des malédictions envers les autres ? Ne vous êtes-vous jamais demandé ce que signifie le verset « ceux qui encourent la colère et ceux qui se sont égarés » ? Que signifie prier et maudire les autres ?

Imaginez ce qui arriverait si les juifs, les chrétiens, les bouddhistes ou les bahaïs récitaient un verset maudissant les musulmans. Nous irions à l’ONU et demanderions que ce verset soit effacé de leurs livres, n’est-ce pas ? Mais pour nous, il est tout à fait normal de maudire les autres, parce notre religion est la dernière et notre Seigneur nous chouchoute un peu.

Demandez à tous les interprètes, et ils vous diront que « ceux qui encourent la colère » sont les juifs, et que « ceux qui se sont égarés » sont les chrétiens. Mais, bien sûr, notre religion est une religion de tolérance, et l’islam accepte toutes les religions, n’est-ce pas ? C’est de l’hypocrisie.

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Les juifs ont déclenché une crise identitaire islamique dès le début, car ils étaient le modèle à suivre. C’est aux juifs que Mahomet a emprunté la notion de la législation. Les notions de législation, de charia et ainsi de suite étaient-elles courantes dans la Péninsule arabique ? Il y avait des normes, un point c’est tout. Elles n’étaient même pas écrites dans aucun livre. Mais quand Mahomet a émigré de la Mecque à Médine, il a commencé à voir ce que les juifs faisaient et à copier certaines choses sur eux. Vous interdisez de porc ? Quelle bonne idée ! J’interdis le porc aussi. Il n’y avait pas de porcs dans la région de toute façon. Les Arabes ne vivaient pas de porc, mais Mahomet était prêt à tout pour s’attirer les bonnes grâces des juifs.

Il se donnait tant de mal pour s’attirer leurs faveurs qu’il a emprunté leur direction de prière et dit : Nous prierons en direction de Jérusalem. Jérusalem ne revêtait aucune sorte d’importance pour les Arabes. Pourquoi Jérusalem de tous les lieux ? Il a choisi le lieu qui était sacré pour les chrétiens et pour les juifs.

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Un autre point commun entre le fascisme, le nazisme et l’islam est de percevoir les juifs comme des animaux. Hitler les appelaient Ungeziefer, ou « vermine, » en allemand. Dans les publications nazies, on les représentait comme des souris. De même, lorsque Mahomet en a eu assez d’eux, il les a appelés des « singes et des porcs » et « les pires bêtes aux yeux d’Allah ». Par « les pires bêtes aux yeux d’Allah » ; il parlait des juifs. Il les a abaissés un niveau de sous-hommes, les considérant comme des animaux. Que faites-vous avec les animaux ? Vous les abattez, vous les vendez, vous les chevauchez. Telle est la logique avec laquelle l’islam traite non seulement les juifs, mais les non-musulmans en général.

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Après la mort de Mahomet, Omar ibn Al-Khattab a rédigé le soi-disant « pacte d’Omar », similaire au traitement réservé aux juifs par Hitler. Les juifs et les chrétiens devaient porter un badge pour que les musulmans puissent les identifier. Seuls les musulmans étaient autorisés à se faire une raie au milieu des cheveux. Les juifs et les chrétiens devaient se couper les cheveux tout droit comme cela, pour que les musulmans puissent les reconnaître de loin. Ils devaient porter des ceintures pour être reconnus.

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Le fascisme a fait exactement la même chose. Cette notion a été adoptée par le fascisme. Lorsque l’Etat islamique a marqué les maisons des chrétiens à Mossoul, d’où ont-ils puisé cette idée ? De ce « Pacte d’Omar ». Si Dieu a dit qu’ils sont « ceux qui encourent la colère et ceux qui se sont égarés », et qu’Il les brûlera dans le feu de l’Enfer, comment puis-je, en tant que musulman, vivre dans la paix et la coexistence avec eux ? Les gens disent : « Le Prophète nous a demandé de… » et peu importe… De quoi parlez-vous ?! Ne les a-t-il pas appelés « ceux qui encourent la colère et ceux qui se sont égarés » ? N’a-t-il pas dit que [juifs et chrétiens] sont des infidèles ? N’a-t-il pas dit qu’ils devraient payer la jizya dans l’humiliation ? Alors, pourquoi n’arrêtez-vous pas de parler de tolérance, de nous raconter des histoires sur la façon dont Mahomet s’est rendu à l’enterrement d’un juif, etc. ? Ils étaient censés être humiliés. Dieu Lui-même projetait de les brûler dans le feu de l’Enfer, alors devrions-nous faire preuve de plus de compassion que Lui ?! Bien sûr que non.

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Après tout cela, certains disent : « On n’a pas de problème avec les juifs. Il ne s’agit que du conflit israélo-arabe. » Le conflit israélo-arabe serait la cause de toutes ces crises ?! Le Prophète Mahomet a promis que le Jour du Jugement ne viendra pas à moins que les musulmans combattent les juifs. Imaginez qu’Israël vous dise aujourd’hui : « Prends Jérusalem. prends Haïfa et Tel-Aviv aussi. » Serait-ce la fin de notre inimitié avec eux ? Dans ce cas, nous n’aurions pas droit au Jour du Jugement. Notre Dieu établissait un lien entre le Jour du Jugement et notre conflit avec les juifs. L’histoire ne parle pas de terres, d’occupation et de droits. La source de la crise est que nous ne considérons pas ces gens comme des êtres humains.

Est-ce que le Mossad me paie pour tenir ces propos ? Est-ce que je dis tout cela parce que cela sert Israël, les juifs ou quelqu’un d’autre ? Non, je tiens ces propos parce que cette haine nous empoisonne. Nous avons investi beaucoup d’efforts dans cette haine. Nous avons beaucoup investi dans cette haine. Cette haine nous empêche de traiter nos problèmes sérieusement. On a toujours besoin d’un ennemi sur lequel épingler toutes nos catastrophes. Tout ce qui vous arrive est un complot. Chaque fois que quelque chose ne fonctionne pas comme vous le souhaitez, c’est à cause des juifs. C’est beaucoup plus facile ainsi.

Nous devrions nous débarrasser de cette haine, non au profit des juifs et des Israéliens, mais pour notre propre bien. Au lieu d’empoisonner une génération puis, puis la suivante, de cette haine, nous devrions leur enseigner quelque chose de l’humanité. Elles doivent surmonter la barrière de la haine et de la peur d’autrui. Nous devrions voir tous les êtres humains comme tels.

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