Résultat du test :

Auteur : gadou
Date : 22 déc.15, 06:04
Message : Allah efface les fautes des croyants qu'il désigne pour le paradis.

Si Allah a cette capacité d'effacer les fautes, il le fait à cause de lui-même et non pas à cause des croyants.

Il y a une faute que Allah n'efface jamais c'est celle de ne pas avoir cru qu'il existe, il n'efface que les fautes de ceux qui croient en lui.

Pourquoi est-il besoin d'effacer les fautes ?
Les fautes salissent la création et salissent aussi l'intérieur des hommes.
Il est donc nécessaire, d'un côté de réparer le dommage causé et d'un autre de rendre l'homme propre pour l'endroit merveilleux auquel il est destiné.

Le coran explique ce qui est juste, propre et beau aux yeux d'Allah.

Par exemple, dans la sourate 33:
"33 50. Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 51. Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief si tu invites chez toi l'une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon coeur ce que tu leur as donné à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos coeurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent. 52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.53. Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché."

Qui parmi vous admire la justice d'Allah ?

Auteur : Rabbit
Date : 22 déc.15, 06:13
Message : QUi admire la justice de Yahweh?


Meurtre par vengeance (Attaque d'ours)
◄ 2 Rois 2:23-24 ►
Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve!
Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Eternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants.

Tuer ceux qui n'écoutent pas les prêtres:[/b]
◄ Deutéronome 17:12 ►
"L'homme qui, par orgueil, n'écoutera pas le sacrificateur placé là pour servir l'Eternel, ton Dieu, ou qui n'écoutera pas le juge, cet homme sera puni de mort. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël,"

Tuer les sorcières:
◄ Exode 22:18 ►
Tu ne laisseras point vivre la magicienne.

Tuer les homosexuels:
◄ Lévitique 20:13 ►
Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.

Tuer les diseurs de bonne aventure
◄ Lévitique 20:27 ►
Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.

Tuer celui qui frappe ses parents (le punir oui, mais le tuer, c'est un peu exagéré)
◄ Exode 21:15 ►
Celui qui frappera son père ou sa mère sera puni de mort.

Tuer les adultères
◄ Lévitique 20:10 ►
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.

Tuer ceux qui suivent une autre religion

◄ Exode 22:20 ►
Celui qui offre des sacrifices à d'autres dieux qu'à l'Eternel seul sera voué à l'extermination.

Tuer les non-croyants
◄ 2 Chroniques 15:12-13 ►
Ils prirent l'engagement de chercher l'Eternel, le Dieu de leurs pères, de tout leur coeur et de toute leur âme;
et quiconque ne chercherait pas l'Eternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.


Tuer une ville entière si elle contient une seule personne qui vénère un autre dieu
◄ Deutéronome 13:13-19 ►
Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant: Allons, et servons d'autres dieux! des dieux que tu ne connais point
tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,
alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
Rien de ce qui sera dévoué par interdit ne s'attachera à ta main, afin que l'Eternel revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde et grâce, et qu'il te multiplie, comme il l'a juré à tes pères,
si tu obéis à la voix de l'Eternel, ton Dieu, en observant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui, et en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Eternel, ton Dieu.
Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort.


Tuer les non-vierges
◄ Deutéronome 22:20-21 ►
Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Tuer ceux qui suivent une autre religion
◄ Deutéronome 13:7-12 ►
d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas
Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Eternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.
Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.
Si tu entends dire au sujet de l'une des villes que t'a données pour demeure l'Eternel, ton Dieu:


◄ Deutéronome 17:2-5 ►
Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et transgressant son alliance;
allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé.
Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,
alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.


Tuer les homosexuels et les infidèles
◄ Romains 1:24-32 ►
C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps;
eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!
C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;
et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
tant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs,
médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.
Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Tuer tout ceux qui s'approchent du tabernacle
◄ Nombres 1:48-51 ►
L'Eternel parla à Moïse, et dit:
Tu ne feras point le dénombrement de la tribu de Lévi, et tu n'en compteras point les têtes au milieu des enfants d'Israël.
Remets aux soins des Lévites le tabernacle du témoignage, tous ses ustensiles et tout ce qui lui appartient. Ils porteront le tabernacle et tous ses ustensiles, ils en feront le service, et ils camperont autour du tabernacle.
Quand le tabernacle partira, les Lévites le démonteront; quand le tabernacle campera, les Lévites le dresseront; et l'étranger qui en approchera sera puni de mort.



Tuer par un lion pour aucune raison valable
◄ 1 Rois 20:35-36 ►
L'un des fils des prophètes dit à son compagnon, d'après l'ordre de l'Eternel: Frappe-moi, je te prie! Mais cet homme refusa de le frapper.
Alors il lui dit: Parce que tu n'as pas obéi à la voix de l'Eternel, voici, quand tu m'auras quitté, le lion te frappera. Et quand il l'eut quitté, le lion le rencontra et le frappa.


Meurtre en masse
◄ 1 Samuel 15:2-3 ►
Ainsi parle l'Eternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Egypte.
Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.

Obligation de tuer

◄ Jérémie 48:10 ►
Maudit soit celui qui fait avec négligence l'oeuvre de l'Eternel, Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage!

Auteur : omar13
Date : 22 déc.15, 06:20
Message : Les prophéties bibliques annoncent un châtiment spécifique que l'élu de YHWH doit faire subir aux
israélites vivant à son époque :
« En ce jour » Les juifs récalcitrant seront égorgés et précipités dans une fosse

iéme siècle avant J-C
Le livre d'Hénoch 98/12
« Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances pour vous-mêmes ?
Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes , ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié »

8ème siècle avant J-C
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous
fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point
écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif;
Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez
votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »

6ème siècle avant J-C
Ézéchiel 28/6 à 8
« C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur YHWH : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, Voici, je ferai venir
contre toi des étrangers les plus violents d'entre les peuples; ils tireront l'épée contreton éclatante sagesse, et ils souilleront ta
beauté. Ils te précipiteront dans la fosse, et tu mourras comme ceux qui tombent percés de coups, au milieu des mers. »

Auteur : spin
Date : 22 déc.15, 06:51
Message :

Rabbit a écrit :QUi admire la justice de Yahweh?

Encore une fois, plus personne ne prend la Bible à la lettre. Pour le Coran, c'est autre chose.

Auteur : Mormon
Date : 22 déc.15, 07:10
Message :

spin a écrit : Encore une fois, plus personne ne prend la Bible à la lettre. Pour le Coran, c'est autre chose.

Bande d'a....., cessez de répondre aux islamistes !

C'est le meilleur service que vous pouvez leur rendre. Vous n'avez d'autres choses à faire dans la vie ?

Auteur : gadou
Date : 22 déc.15, 07:21
Message :

gadou a écrit :Qui parmi vous admire la justice d'Allah ?

Rabbit a écrit :QUi admire la justice de Yahweh? ....

Voilà une réponse qui est un aveu, ça veut dire très clairement que les musulmans n'admirent pas la justice d'Allah !!!

Auteur : IslamIslam
Date : 22 déc.15, 07:57
Message : @gadou

Si on se contente de juger les valeurs de la religion voisine en fonction de sa propre religion, on ne va pas aller loin.
Pour qu'il y ait autre chose qu'une succession de monologue, il faudrait une valeur un peu plus générale de ce qui est juste l'ami .
il s'agit bien de discuter 'Justice " n'est ce pas ?!

Alors je te demanderai de me citer le plus grand commandement que ta bible prône ?

Auteur : Occidental
Date : 22 déc.15, 08:08
Message : Avant d'aborder "La Justice selon Allah", faudrait p't-êt' ben approfondir la notion de justice. A différencier d'équité.
Justice humaine vs justice divine?
Savoir à quoi elle sert.
Faire l'historique de son évolution.
Comparer en synchronie.

Après, il sera loisible et profitable de mettre en lumière ce qu'il y a de différent dans le judaïsme, le christianisme et l'islam, à propos de la justice.

Sinon, c'est de la pub', de la propagande.

Auteur : gadou
Date : 22 déc.15, 08:12
Message :

IslamIslam a écrit : Si on se contente de juger les valeurs de la religion voisine en fonction de sa propre religion,

Pas du tout, je voulait savoir si les musulmans assumaient ou non la justice de Allah, c'est pour ça que je cite sa justice:
"33 50. Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 51. Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief si tu invites chez toi l'une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon coeur ce que tu leur as donné à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos coeurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent. 52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.53. Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché."

IslamIslam a écrit :Pour qu'il y ait autre chose qu'une succession de monologue, il faudrait une valeur un peu plus générale de ce qui est juste l'ami .
il s'agit bien de discuter 'Justice " n'est ce pas ?!

Non il ne s'agit pas de discuter justice. Il s'agit d'assumer la justice qu'on prône, c'est totalement différent.

IslamIslam a écrit :Alors je te demanderai de me citer le plus grand commandement que ta bible prône ?

Aimez-vous les uns les autres comme je(Jésus) vous ai aimés.

Auteur : IslamIslam
Date : 22 déc.15, 08:15
Message :

Occidental a écrit :Avant d'aborder "La Justice selon Allah", faudrait p't-êt' ben approfondir la notion de justice. A différencier d'équité.
Justice humaine vs justice divine?
Savoir à quoi elle sert.
Faire l'historique de son évolution.
Comparer en synchronie.

Après, il sera loisible et profitable de mettre en lumière ce qu'il y a de différent dans le judaïsme, le christianisme et l'islam, à propos de la justice.

Sinon, c'est de la pub', de la propagande.

n'est ce pas ce que vous faites tous les jours ?!

IslamIslam a écrit:
Alors je te demanderai de me citer le plus grand commandement que ta bible prône ?

gadou a écrit :Aimez-vous les uns les autres comme je(Jésus) vous ai aimés.

Faux !!!!!! ceci est le second commandement

c'est navrant que vous ne puissiez pas connaître votre Bible l'ami !

Auteur : Occidental
Date : 22 déc.15, 08:26
Message :

Occidental a écrit :Avant d'aborder "La Justice selon Allah", faudrait p't-êt' ben approfondir la notion de justice. A différencier d'équité.
Justice humaine vs justice divine?
Savoir à quoi elle sert.
Faire l'historique de son évolution.
Comparer en synchronie.

Après, il sera loisible et profitable de mettre en lumière ce qu'il y a de différent dans le judaïsme, le christianisme et l'islam, à propos de la justice.

OK: édité.

Stop aux digressions.

Vous parlez de quoi?
De la justice humaine dans l'islam, ou de la justice divine, rendue par Allah, votre dieu, lors du Jugement?

Si c'est la justice rendue par les hommes
a) quelle différence faites-vous entre justice et équité?
b) à quoi sert la justice humaine pour un musulman?

Auteur : Yacine
Date : 22 déc.15, 08:28
Message :

gadou a écrit :Qui parmi vous admire la justice d'Allah ?

C'est quoi votre problème au juste ? sois précis s'il te plait.

Auteur : gadou
Date : 22 déc.15, 08:28
Message :

gadou a écrit :je voulait savoir si les musulmans assumaient ou non la justice de Allah, c'est pour ça que je cite sa justice:
"33 50. Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 51. Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief si tu invites chez toi l'une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon coeur ce que tu leur as donné à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos coeurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent. 52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.53. Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché."

il ne s'agit pas de discuter justice. Il s'agit d'assumer la justice qu'on prône, c'est totalement différent.

Alors quelqu'un répond ?

Auteur : IslamIslam
Date : 22 déc.15, 08:48
Message :

Stop aux digressions.

Vous parlez de quoi?
De la justice humaine dans l'islam, ou de la justice divine, rendue par Allah, votre dieu, lors du Jugement?

Si c'est la justice rendue par les hommes
a) quelle différence faites-vous entre justice et équité?
b) à quoi sert la justice humaine pour un musulman?

tourne vire , et on en reviendra a la seul justice que prône l'islam , à savoir : l'unicité du créateur .

je reste attentif aux suites des événements .......

Auteur : gadou
Date : 22 déc.15, 09:58
Message :

IslamIslam a écrit :la seul justice que prône l'islam , à savoir : l'unicité du créateur .

Tu devrais lire le coran, la justice que prône l'Islam est bien plus précise que ça:

Coran sourate 33: "33 50. Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 51. Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief si tu invites chez toi l'une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon coeur ce que tu leur as donné à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos coeurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent. 52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.53. Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché.

33.59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. "

Auteur : IslamIslam
Date : 22 déc.15, 10:17
Message :

Tu devrais lire le coran, la justice que prône l'Islam est bien plus précise que ça:

j'ai lu , et Alors ?

Auteur : gadou
Date : 22 déc.15, 10:42
Message :

gadou a écrit :Tu devrais lire le coran, la justice que prône l'Islam est bien plus précise que ça:

IslamIslam a écrit :j'ai lu , et Alors ?

Alors tu trouve cela juste:
"Coran sourate 33: "33 50. Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 51. Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief si tu invites chez toi l'une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon coeur ce que tu leur as donné à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos coeurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent. 52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.53. Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché."

C'est pas compliqué de répondre, tu n'as encore répondu sur aucune des question que je pose, sauf pour dire que c'est pareil pour les chrétiens, ce qui m'oblige à croire que tu estimesz que le coran est exactement aussi fallacieux que la bible.

Auteur : IslamIslam
Date : 22 déc.15, 11:09
Message :

Alors tu trouve cela juste:

depuis le début du soir , tu as ouvert 3 topics !! si tu as du mal a en gérer qu'un seul , comment penses tu pouvoir y arriver avec les 3 ?

personnellement, je préfèrerais me focaliser sur un seul sujet et pouvoir répondre dans la mesure du possible , mais avec 3 sujets , je t'avoues que j'ai beaucoup de mal a te suivre , j'ai l'impression qu'il ya que toi qui te comprends .

au bout du compte , tu plane comme autant emporte le vent .

Auteur : gadou
Date : 22 déc.15, 11:17
Message :

IslamIslam a écrit : personnellement, je préfèrerais me focaliser sur un seul sujet et pouvoir répondre dans la mesure du possible , mais avec 3 sujets , je t'avoues que j'ai beaucoup de mal a te suivre

Personne t'obliges, tu peux te concentrer sur un. Mais tu n'as répondu sur aucun.
Alors je repose la question de façon très simple:

Est-ce que la justice d'allah révélée dans le coran est celle que tu aimerais voir appliquée sur la terre, par exemple:
"Coran sourate 33: "33 50. Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 51. Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief si tu invites chez toi l'une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon coeur ce que tu leur as donné à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos coeurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent. 52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.53. Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché."

Auteur : IslamIslam
Date : 22 déc.15, 12:04
Message : ca m'étonnerait fort que tu t'y intéresses pour accroitre tes connaissances , sans doute tu cherches explication alors qu'il est si facile de s'inscrire dans un forum musulman sur le net ,n'est ce pas ? ! je ne prétends pas acquiert des connaissances requises , elles sont limites je l'avoue , alors je vais de ce pas essayer de faire de mon mieux pour donner réponse correcte et plausible a ta question :

avant l'apparition de l'islam , la femme était objet de convoitise et de plaisir pour les hommes , tel des objets qu'on utilisaient pour assouvir les désirs pervers et machiavéliques de personnages ignobles , a l'exception de quelques unes privilégiées qui elles, occupaient une place social au plus haut rang, et d'autres beaucoup mois attitrées ayant eus la chance de tomber sur le bon filon , menaient une vie ordinaire.
mais il suffisait l'or d'une guerre ,pendant la propagation de l'islam , qu'une d'elles perdent leur mari au cours d'une bataille , étaient aussitôt males vues par l'entourage .
le musulman pouvait donc se marier avec plusieurs femmes , telle a été la décision d'Allah assurant leur dignité .

c'est pas plus compliqué .

Alors , OUI je crois en la justice d'Allah

Auteur : gadou
Date : 22 déc.15, 12:17
Message :

IslamIslam a écrit : avant l'apparition de l'islam , ... le musulman pouvait donc se marier avec plusieurs femmes , telle a été la décision d'Allah assurant leur dignité .

D'abord, merci d'avoir fait l'effort de répondre. Et ça me rend honteux de ce que j'écris ensuite...

Donc avec l'apparition de l'islam, ce commandement devient obsolète ?
N'est-ce pas plutôt en occident qu'il est obsolète, parceque dans les pays musulmans les femmes n'ont-elle pas toujours ce même problème ?

C'est très intéressant, mais ce n'était pas de ça que je parlais.

Cela aussi est-il justifiable:
"c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants."
En fait Allah affirme que ce qui compte c'est l'après la vie, mais il attribue à Mohamed des "privilèges" exclusif en terme d'autorisation à disposer des femmes.
Et en plus il lui permet de copuler avec toutes ses esclaves, ça parait tellement juste et naturel !!!

Auteur : IslamIslam
Date : 22 déc.15, 12:27
Message : hummmmm........... j'oubliais que depuis quelques décennies , voir des siècles (qui sait ? ) , le mariage en occident est devenue Obsolète .
alors ca ne devrais pas causer de problèmes , n'est ce pas ?

tu as tort d'essayer de nous occidentaliser !!

Auteur : gadou
Date : 22 déc.15, 13:25
Message :

IslamIslam a écrit :hummmmm........... j'oubliais que depuis quelques décennies , voir des siècles (qui sait ? ) , le mariage en occident est devenue Obsolète .
alors ca ne devrais pas causer de problèmes , n'est ce pas ?

tu as tort d'essayer de nous occidentaliser !!

Et voilà, tu botte encore en touche sans répondre à aucune des deux questions posées.

C'est vous qui désirez vous occidentaliser tellement la justice humaine est plus belle à vivre que la justice d'Allah.
C'est vous qui avez honte de la justice d'Allah au point que vous n'arrivez pas à déclarer:
"oui, les esclaves féminins nous sont données pour notre plaisir charnel"
"oui, les femmes sur la terre sont la récompense des fidèles, et Mohamed y avait des droit particuliers"
"oui, Allah peut nous déclarer sans faute comme il lui plaît, même si la faute a été commise"

Auteur : IslamIslam
Date : 22 déc.15, 13:39
Message :

Et voilà, tu botte encore en touche sans répondre à aucune des deux questions posées.

penses tu !!!

C'est vous qui désirez vous occidentaliser tellement la justice humaine est plus belle à vivre que la justice d'Allah.

tu ne sais rien de moi l'ami , mais je prend ca comme un compliment .

C'est vous qui avez honte de la justice d'Allah au point que vous n'arrivez pas à déclarer:

loin de moi cette idée , L'islam est un océan de savoir et de pures merveilles , je te conseille vivement de t'y intéresser

"oui, les esclaves féminins nous sont données pour notre plaisir charnel"

pervers va ... c'est uniquement tes idées propres que tu étales

"oui, les femmes sur la terre sont la récompense des fidèles, et Mohamed y avait des droit particuliers"

c'était un honneur pour elles de s'unir au prophète envoyé en miséricorde pour l'humanité.

"oui, Allah peut nous déclarer sans faute comme il lui plaît, même si la faute a été commise"

Allah est miséricordieux , mais dur en châtiment.

Auteur : indian
Date : 22 déc.15, 13:41
Message :

gadou a écrit :[Et voilà, tu botte encore en touche sans répondre à aucune des deux questions posées.

C'est vous qui désirez vous occidentaliser tellement la justice humaine est plus belle à vivre que la justice d'Allah.
C'est vous qui avez honte de la justice d'Allah au point que vous n'arrivez pas à déclarer:
"oui, les esclaves féminins nous sont données pour notre plaisir charnel"
"oui, les femmes sur la terre sont la récompense des fidèles, et Mohamed y avait des droit particuliers"
"oui, Allah peut nous déclarer sans faute comme il lui plaît, même si la faute a été commise"

Merci de nous démontrer que votre ''voile de connaissance'' vous obstrue un peu la vue
Mais ne soyez pas mal à l'aise, nous sommes trop nombreux à préjuger...

Auteur : Occidental
Date : 22 déc.15, 13:46
Message : Si encore c'était de l'humour... Ce serait sans doute assez drôle...

Mais au 1er degré, quelle sottise et quelle prétention!

"Un océan de savoirs..." C'est du plus grand comique!

Auteur : IslamIslam
Date : 22 déc.15, 13:55
Message :

Si encore c'était de l'humour... Ce serait sans doute assez drôle...

Mais au 1er degré, quelle sottise et quelle prétention!

"Un océan de savoirs..." C'est du plus grand comique!

ce que je trouve comique , c'est que ton prétendu tout puissant Dieu , s'est fait giflé , craché dessus , mal mené, roué de coups de poings , insulté , etc ...etc ... et par qui ?????????????? par ses propres créatures banane

et le comble dans tout ca , je ne sais quel folie il lui a pris de se plaindre a lui même : elli elli lama sabakhtani elli

le pauuvre , la rouste lui a completement fait perdre la tete

Auteur : Occidental
Date : 22 déc.15, 14:08
Message : D'abord, je ne t'insulte pas; ensuite, comme d'habitude, tu changes de sujet.
Et tes propos caricaturaux ne méritent pas réponse. Car tu ne souhaites pas qu'on te réponde: une discussion est un échange d'idées -ce qui suppose une écoute bienveillante, pas un pilonnage.
Si tu ne peux pas comprendre l'humour qu'on emploie quand tu montres de l'arrogance, de la fatuité, alors la discussion n'a plus lieu d'être.

Retour au sujet du topic:

Comme d'hab' on mélange tout.

1) Un dogme n'est pas la justice, pas plus qu'un axiome.
La justice n'est pas la foi ni l'unicité.
L'unicité de Dieu est un axiome de la foi musulmane; l'unicité n'est ni la justice ni l'injustice. Ne pas mélanger le "vrai//faux" avec le "coupable//innocent": un discours délibératif n'est ni épidictique ni judiciaire. Un quidam présumé coupable d'un délit n'est pas vrai ni faux: cela n'a pas de sens. Il sera reconnu coupable ou innocent du délit.

Il faut commencer par ouvrir un dictionnaire. Puis comprendre quelle a été l'évolution au fil des âges de la notion de justice.
Ensuite, on pourra tenter (modestement) de comprendre ce qu'est la justice divine selon Allah (donc pour les musulmans) et les différences éventuelles avec la justice divine pour un catholique.

2) Quand on dit "le Dieu de justice et d'équité", on ne dit pas 2 fois la même chose: ce n'est ni un pléonasme ni une redondance. L'équité n'est pas la justice et la justice n'est pas l'équité.
Si tu pouvais m'éclairer et me dire quelle différence vous faites entre la justice d'Allah et l'équité d'Allah, je comprendrais mieux votre pensée. Et je pourrais ensuite t'indiquer s'il y a des différences avec la conception de la justice divine pour un catholique.

Si l'on pouvait ne pas tout brouiller... quel progrès!

Auteur : Yacine
Date : 22 déc.15, 14:13
Message :

Occidental a écrit :L'unicité de Dieu est un axiome de la foi musulmane;

Ah bon ?

Auteur : Occidental
Date : 22 déc.15, 14:18
Message : Si c'est, encore une fois, pour ne pas comprendre les mots, ne pas comprendre les questions que je pose pour cerner le sujet et mettre en lumière les points d'accord, de convergence et les points de divergence entre 2 religions, et ne pas chercher à répondre à aucune question, ce n'est plus de la discussion; c'est du trollage.

Auteur : IslamIslam
Date : 22 déc.15, 14:19
Message :

D'abord, je ne t'insulte pas; ensuite, comme d'habitude, tu changes de sujet.

détrompes toi ...

Et tes propos caricaturaux ne méritent pas réponse.

alors pourquoi le fais tu ?

Car tu ne souhaites pas qu'on te réponde: une discussion est un échange d'idées -ce qui suppose une écoute bienveillante, pas un pilonnage.

je t'en prie , tu vas finir par me faire chialer ...

Si tu ne peux pas comprendre l'humour qu'on emploie quand tu montres de l'arrogance, de la fatuité, alors la discussion n'a plus lieu d'être.

j'ai pas cet impression !!

Retour au sujet du topic:

non , merci . il se fait tard , demain incha allah

Comme d'hab' on mélange tout.

1) Un dogme n'est pas la justice, pas plus qu'un axiome.
La justice n'est pas la foi ni l'unicité.
L'unicité de Dieu est un axiome de la foi musulmane; l'unicité n'est ni la justice ni l'injustice. Ne pas mélanger le "vrai//faux" avec le "coupable//innocent": un discours délibératif n'est ni épidictique ni judiciaire. Un quidam présumé coupable d'un délit n'est pas vrai ni faux: cela n'a pas de sens. Il sera reconnu coupable ou innocent du délit.

Il faut commencer par ouvrir un dictionnaire. Puis comprendre quelle a été l'évolution au fil des âges de la notion de justice.
Ensuite, on pourra tenter (modestement) de comprendre ce qu'est la justice divine selon Allah (donc pour les musulmans) et les différences éventuelles avec la justice divine pour un catholique.

2) Quand on dit "le Dieu de justice et d'équité", on ne dit pas 2 fois la même chose: ce n'est ni un pléonasme ni une redondance. L'équité n'est pas la justice et la justice n'est pas l'équité.
Si tu pouvais m'éclairer et me dire quelle différence vous faites entre la justice d'Allah et l'équité d'Allah, je comprendrais mieux votre pensée. Et je pourrais ensuite t'indiquer s'il y a des différences avec la conception de la justice divine pour un catholique.

Si l'on pouvait ne pas tout brouiller... quel progrès!

bla bla bla .....

bonne nuit vieux chameau .

Auteur : Occidental
Date : 22 déc.15, 14:22
Message : Donc, au lieu d'essayer un échange constructif, tu trolles...
Pas de clarification de ton point de vue; pas d'essai de réponse.

Bonne nuit, jeune chameau!^^

Auteur : 4CSW
Date : 22 déc.15, 14:42
Message : Une fois de plus, nos amis mohométans témoignent, par l’infantilité de leur comportement, de l'immaturité totale de cette religion. Deux exemples ici :

Ne sachant quoi répondre à ces versets barbares cora-niques (puisqu'il s'agit ici de légiférer sur la question de la sexualité avec les esclaves, dont du viol "légal" au yeux d'Allah le Miséreux... heu le Miséricordieux pardon), nos amis mahométans s'empressent de saisir la Bible pour en tirer les versets les plus violents en guise de réponse. Tout en oubliant que :

1) La Bible est écrite par des hommes. Le Coran est soit-disant écrit par Dieu. Donc ça n'est pas comparable.
2) Si vous passez devant un juge, pour viol admettons, et que le Juge vous condamne parce que vous avez violé une femme, allez vous dire au juge "mais monsieur le juge, je connais quelqu'un qui n'a pas violé une femme, mais qui en a violé 10 !!!???". Le juge vous rira au nez. Le seul juge qui trouverait cela recevable, c'est bien Allah-Iadalbaoth, le Faux Démiurge lunaire et idiot. Ce genre d'argument est la preuve d'une incapacité des mahométans à saisir la notion d'arguments, de réflexion, et surtout de justice.

Deuxième "argument" lu ici :
"Tu devrais lire le coran, la justice que prône l'Islam est bien plus précise que ça"
Justement, le coran n'est pas clair. Prenons l'exemple de la main coupée des voleurs. A aucun moment il n'est précisé de conditions dérogatoires : age de la personne jugée, raison du vol (une femme qui vole pour nourrir ses enfants est au même niveau qu'un voleur qui commet son larcin par plaisir). Le Coran est, à l'heure actuelle, le texte juridique le moins complet et le plus barbares de l'humanité toute entière. Si jamais il y a tant d'exceptions, pourquoi ne pas les citer justement ?Tout simplement parce que ces dérogations n'existent pas dans le Coran

Troisième phrase lue sur le forum :
"tu as tort d'essayer de nous occidentaliser !!" MERCI DE CET AVEUX !!!
C'est la bien définitivement la preuve que l'islam est TOUT sauf une religion universelle. Elle ne se construit que dans le rejet de l'Occident. Rejet compréhensible puisque depuis 1400 ans, les arabo-musulmans n'ont strictement RIEN inventé de concret sur la planète et que TOUTES les inventions qui rendent aujourd'hui la vie humaine plus agréable et plus riche (informatique, découvertes spatiales, pharmacopée moderne, psychologie, mécanique de précision, nucléaire, etc...) sont le fait de "chrétien (comprendre Occidentaux)-juifs (comprendre "sales juifs")-paiens-mécrants-ennemis-d'Allah (comprendre homosexuels, polythéistes, femmes libres, philosophes, libres penseurs, bref les 3/4 de la planète)"...
Oui en effet tu as raison mon ami : l'islam n'est pas occidentalisable, et pour une raison simple : il est une religion écrite PAR et POUR des bédoins arabes du 7ème siècles, et certainement pas pour des gens d'une autre culture. Pour légiférer sur le nombre de femmes, les impôts payés par les mécréants, le nombre d'esclaves, ou les procédures a suivre pour la sodomisation des dromadaires en cas de manque de femme ca marche, mais pour créer une société moderne et ouverte certainement pas.

Bien-sûr on me rétorquera que les arabes sont minoritaires en islam, mais ils sont majoritaire dans le paradigme culturel de cette religion.




Je

Auteur : Occidental
Date : 22 déc.15, 15:09
Message : Je plussoie, comme disent les jeunes... (par et pour des bédouins du 7ème s. Pas 6ème.)

Tu as constaté également que je n'ai pu obtenir aucun éclaircissement sur la différence qu'ils font entre justice et équité. Parce qu'ils ne savent pas la différence, je pense.

Je pense aussi qu'il n'y a pas de mots abstraits en arabe: on substantive des adjectifs. Miséricorde n'existe pas, pas plus que justice ni victoire. On dit Le Victorieux, le miséricordieux, ou le Juste. Par opposition à juste.
Or, il y a encore une confusion qui apparaît dans les messages: ils prennent "juste" au sens de vrai. Comme quand on dit que 35 divisé par 7 égale 5: C'est juste, ce qui signifie que ça tombe juste. et par extension, c'est vrai.
Mais si je dis: 66 divisé par 5 égale 12,5 c'est vrai, mais ce n'est pas "juste" puisqu'il y a une décimale.

Les 2 problèmes ensemble compliquent la discussion.

Avant de parler de la justice divine -que nous interprétons nécessairement vu que nous ne sommes pas Dieu- il faudrait réfléchir à la justice humaine.
1ère étape: du sang pour du sang; oeil pour oeil... C'est la vendetta longue durée; et cela finit par ne rien résoudre et être humainement et économiquement coûteux.
2ème étape: le rachat du sang versé par une somme d'argent: le talion, un talent d'argent (= 40 marcs d'argent, soit plusieurs kilos) en dédommagement pour la famille de la victime. C'était déjà un net progrès. Mais si l'agresseur, l'assassin ne pouvait pas payer ni personne de sa famille?
3ème étape: un étalonnage des sanctions, peine de mort, réclusion, compensation financière (avec abolition de la peine de mort en fin de XX° s. dans de nbx pays), travail réparateur...

MAIS la justice humaine a souvent pour but la préservation de la paix sociale et d'éviter un retour de la vendetta. C'est une justice qui peut être inéquitable pour la victime, afin d'éviter des désordres et des injustices plus grands. L'homme juge "en droit" et s'efforce à l'équité et à la paix.
C'est donc une justice imparfaite.

Si l'on postule que Dieu est parfait, sa justice ne peut être imparfaite. Donc la justice divine est parfaite, parfaitement juste: tout est pesé, soupesé -et il n'y a pas de reste dans l'opération.
Mais si Dieu juge, pourquoi juge-t-il? pour quoi faire?
la carotte et le bâton? les bonbons d'une main et le fouet dans l'autre?

Les différences entre Dieu (des catholiques) et Allah vont apparaître clairement.

Mais ceci, Sahib, est une autre histoire... Il se fait tard.

Auteur : 4CSW
Date : 22 déc.15, 15:14
Message : Oui erreur corrigée pour le 7eme siècle la fatigue ^^

Auteur : Occidental
Date : 22 déc.15, 15:20
Message : Tu sembles te rendre bien compte de l'immense difficulté de toute discussion avec un musulman: pilonnage, copié-collé, répétitions à défaut d'argument, fuite en touche, argument d'autorité ou argument ad hominem, impossibilité d'extraire une idée provenant d'une réflexion personnelle, glissements métonymiques qui faussent le sens des mots...
C'est harassant! Et vide.

Auteur : gadou
Date : 22 déc.15, 20:32
Message :

Occidental a écrit :Tu sembles te rendre bien compte de l'immense difficulté de toute discussion avec un musulman: pilonnage, copié-collé, répétitions à défaut d'argument, fuite en touche, argument d'autorité ou argument ad hominem, impossibilité d'extraire une idée provenant d'une réflexion personnelle, glissements métonymiques qui faussent le sens des mots...
C'est harassant! Et vide.

Il est aussi vain de chercher une structure ou le moindre raisonnement logique dans le coran, que d'y chercher une notion de justice, du coup ils ne sont pas aidés.

Auteur : hérétique
Date : 22 déc.15, 22:44
Message : Pas très chrétiens tous ça....

Auteur : Yacine
Date : 22 déc.15, 22:44
Message :

Occidental a écrit :Si l'on postule que Dieu est parfait, sa justice ne peut être imparfaite. Donc la justice divine est parfaite, parfaitement juste: tout est pesé, soupesé -et il n'y a pas de reste dans l'opération.
Mais si Dieu juge, pourquoi juge-t-il? pour quoi faire?
la carotte et le bâton? les bonbons d'une main et le fouet dans l'autre?

Les différences entre Dieu (des catholiques) et Allah vont apparaître clairement.

Accrocher un être innocent qui est lui même sur une croix, afin de pardonner de lui même à lui même d'avoir lui même mis l'homme sur terre ?

Auteur : 4CSW
Date : 22 déc.15, 23:10
Message : "Accrocher un être innocent qui est lui même sur une croix, afin de pardonner de lui même à lui même d'avoir lui même mis l'homme sur terre ?"

=> Toujour incapable de répondre sur ses PROPRES textes sans être obliger de faire dans le comparatif

Ce qui est drôle avec les mahométans, c'est que dès que tu leur parle du Coran, il se ruent de suite pour parler de la bible ^^.

Je vais finir par croire que tout ça, c'est une histoire de jalousie

Auteur : Yacine
Date : 22 déc.15, 23:16
Message : Dans le Coran chacun paye pour ce qu'il fait.

Oui on vous jalouse.. c'est ça en fait.

Auteur : Occidental
Date : 23 déc.15, 01:09
Message : Chacun paye autant que l'autre? Sans tenir compte des situations individuelles? Sans doute parce qu'il n'y a pas de différence entre les individus?
Au sein de la umma, tous clones?

Il y a une automaticté des peines? Donc, pas besoin d'un juge? Un radar suffit, couplé à une video surveillance et à un télé-envoi.

* Que se passe-t-il pour celui qui ne peut pas payer?
* Paiement cash et en une seule fois pour ses actes passée? Sans amnistie ni réduction de peine?

Si c'est ça, votre Dieu ne sert à rien. De plus, il n'est pas souverain, puisque la loi est supérieure à lui.

Auteur : Yacine
Date : 23 déc.15, 01:30
Message :

Occidental a écrit :De plus, il n'est pas souverain, puisque la loi est supérieure à lui.

Mais non cher 3en1ien, c'est vous qui dites que votre dieu s'est fait pendre sur une croix car il devait y avoir un sacrifice... ou je me trompe ?

Auteur : Occidental
Date : 23 déc.15, 02:30
Message : Laisse tomber.
Je te parle de la justice. Et je te demande à quoi sert le juge s'il y a automaticité de la peine. Je ne te demande pas ce que dit un bouquin écrit par une bande de bédouins, bouquin que je connais, et dont je me fous totalement. Une discussion, ce n'est pas un échange de bouts de bouquins ni de cop-collé. C'est un échange qui progresse, en mouvement.

Je te demande TA réflexion personnelle, si tu en as une. Si tu n'en as pas sur la justice, c'est ton droit, mais pas de trollage du topic! Ce serait pas mal si tu pouvais réfléchir sur ta propre forme de réflexion et sur ton expression.

C'est une réflexion sur le thème de la justice qui m'intéresse, pas les trolls et leurs provocs.

Auteur : Yacine
Date : 23 déc.15, 02:33
Message : Ma réflexion personnelle ? elle est un peu trop compliqué ; moi je me dis que chacun doit payer selon ce qu'il fait. C'est super compliqué je sais pour un cerveau qui pense 3en1ement, mais on espère toujours.

Auteur : IslamIslam
Date : 23 déc.15, 10:13
Message :

gadou a écrit:
Alors tu trouve cela juste:
"Coran sourate 33: "33 50. Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 51. Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief si tu invites chez toi l'une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon coeur ce que tu leur as donné à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos coeurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent. 52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.53. Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché."

C'est pas compliqué de répondre, tu n'as encore répondu sur aucune des question que je pose, sauf pour dire que c'est pareil pour les chrétiens, ce qui m'oblige à croire que tu estimesz que le coran est exactement aussi fallacieux que la bible.

Les femmes exemplaires dans le Coran et la Sunnah
http://oumsoumaya2.over-blog.com/article-28614705.html

comme je te l'ai deja fait savoir hier soir , mes connaissances quant a l'islam sont restreintes , nul d'entre nous(musulmans) ne peux prétendre connaître et savoir ce qui s'y cache dans un océan de littérature, de cultures , en somme , de pures merveilles .
il n'y a que les 'cons' qui restent sur leur position, n'est ce pas @gadou ?!

lis le lien que je viens de poster

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 déc.15, 11:14
Message :

Rabbit a écrit :QUi admire la justice de Yahweh?

C'est vraiment lamentable cette habitude de te rabattre systématiquement sur la Bible.

Jamais tu réponds?
Ah t'ais bon pour accuser les autres de trolls.... pathétique.

Auteur : 4CSW
Date : 23 déc.15, 22:50
Message : "savoir ce qui s'y cache dans un océan de littérature, de culture"

Islam = UNE culture, UNE littérature (un seul livre)...

...

Auteur : spin
Date : 23 déc.15, 23:30
Message :

4CSW a écrit :Islam = UNE culture, UNE littérature (un seul livre)...

Sauf que ce livre, tout seul, si on n'a pas de complément extérieur à lui-même, est parfaitement inutilisable, on ne peut rien en tirer. Ca n'a jamais marché et ce n'est pas faute d'essayer. Des compléments, il y a en a, mais alors c'est une sacrée pluralité...

Auteur : eric121
Date : 23 déc.15, 23:34
Message :

IslamIslam a écrit :
un océan de littérature, de cultures , en somme , de pures merveilles .
il n'y a que les 'cons' qui restent sur leur position, n'est ce pas @gadou ?!

lis le lien que je viens de poster

Quel est cet océan de littérature ? le Coran ? un texte bourré d'incohérences, d'erreurs et de contradictions !
Sinon, sans les liens tu fais comment ? tu ne peux pas donner ton avis et tes propres arguments (meme inspirés d'un lien)

Auteur : gadou
Date : 24 déc.15, 00:59
Message :

IslamIslam a écrit : Les femmes exemplaires dans le Coran et la Sunnah
http://oumsoumaya2.over-blog.com/article-28614705.html

comme je te l'ai deja fait savoir hier soir , mes connaissances quant a l'islam sont restreintes , nul d'entre nous(musulmans) ne peux prétendre connaître et savoir ce qui s'y cache dans un océan de littérature, de cultures , en somme , de pures merveilles .
il n'y a que les 'cons' qui restent sur leur position, n'est ce pas @gadou ?!

lis le lien que je viens de poster

J'ai lu et ça confirme bien le sens de la justice d'Allah, voilà la conclusion du lien "Les obligations imposées au croyant (4 épouses d’entre les femmes libres, les épouses qu’il veut d’entre les captives, la dot, le tuteur, les témoins), rien de cela n’est imposé au prophète ."

La justice de mon pays est basé sur deux considérations principales:
1) la vie humaine est ce qu'il y a de plus sacré.
2) tous les humains sont égaux en droit.

La justice d'allah ne reconnais aucune de ces 2 choses. Par exemple:
1) associer est plus grave que tuer.
2) le prophète n'a pas les mêmes droits que les autres hommes, les femmes n'ont pas les même droits que les hommes, les croyants n'ont pas les même droit que les infidèles.

Les deux sont défendables et criticables, mais on ne peut pas pratiquer les deux.

Auteur : Yacine
Date : 24 déc.15, 01:02
Message :

gadou a écrit :La justice de mon pays est basé sur deux considérations principales:
1) la vie humaine est ce qu'il y a de plus sacré.
2) tous les humains sont égaux en droit.

A un millimètre près, et sur le sol français seulement.

Auteur : gadou
Date : 24 déc.15, 05:11
Message :

gadou a écrit :La justice de mon pays est basé sur deux considérations principales:
1) la vie humaine est ce qu'il y a de plus sacré.
2) tous les humains sont égaux en droit.
La justice d'allah ne reconnais aucune de ces 2 choses. Par exemple:
1) associer est plus grave que tuer.
2) le prophète n'a pas les mêmes droits que les autres hommes, les femmes n'ont pas les même droits que les hommes, les croyants n'ont pas les même droit que les infidèles.

TetSpider a écrit :A un millimètre près, et sur le sol français seulement.

Et alors, c'est tout de même mieux que la justice d'Allah n'est-ce pas ?

Auteur : Yacine
Date : 24 déc.15, 05:34
Message :

gadou a écrit :Et alors, c'est tout de même mieux que la justice d'Allah n'est-ce pas ?

Non. Il n'y a que fait une comparaison entre les conquêtes musulmanes et les colonisations françaises.

Auteur : eric121
Date : 24 déc.15, 05:51
Message :

TetSpider a écrit : Non. Il n'y a que fait une comparaison entre les conquêtes musulmanes et les colonisations françaises.

Les colonisations françaises n'ont pas obligés les autochtones à quitter leur religions (ou leur faire payer la djizya), ils ont respectées leurs religions, le droit musulman était respecté (mariage, divorce, héritage , etc...)

Auteur : Yacine
Date : 24 déc.15, 05:54
Message : Oui mais elle a obligé les gens de la pratiquer et pratiquer leur Loi ancestrale. Puis après elle a massacré juste quelque millions d’innocents, pas plus, pour au final laisser quoi ? rien. C'est de leur fruits qu'on les reconnait.

Auteur : gadou
Date : 24 déc.15, 05:55
Message :

gadou a écrit :Et alors, c'est tout de même mieux que la justice d'Allah n'est-ce pas ?

TetSpider a écrit :Non. Il n'y a que fait une comparaison entre les conquêtes musulmanes et les colonisations françaises.

Tien, tu parles de "conquète" je croyais que les musulmans avaient seulement le droit de défendre leur territoire ?
Suis-je bête.
La France aurait "colonisé" des territoires protégé par Allah sans sa permission ?
pauvre protection... Quelle injustice de la part d'Allah, c'est révoltant !

Bref, TetSpider souligne que la justice proposée par le Coran n'a même pas pu dépasser le niveau de la justice française en 1800, quelle retard considérable !!
Quoi ? Vous dites que c'est à cause du Coran ? Et oui, lui il n'a pas pu progresser... dommage...

Auteur : Yacine
Date : 24 déc.15, 06:03
Message : Les colonisations sous d'autres formes continuent de nos jours, tu sais ça ?

Auteur : eric121
Date : 24 déc.15, 06:06
Message :

TetSpider a écrit :Oui mais elle a obligé les gens de la pratiquer et pratiquer leur Loi ancestrale. Puis après elle a massacré juste quelque millions d’innocents, pas plus, pour au final laisser quoi ? rien. C'est de leur fruits qu'on les reconnait.

Comment ça obliger les gens de pratiquer ? tu délires !!! Tu racontes n'importe quoi ! ça n'a aucun sens : obliger quelqu’un à pratiquer sa religion !!!

Elle a massacré après quoi ?
Les guerres de conquêtes musulmanes ont duré plus longtemps et ont tué plus de personnes que la colonisation

Auteur : Yacine
Date : 24 déc.15, 06:07
Message :

eric121 a écrit :Elle a massacré après quoi ?

Après quoi ?

Auteur : eric121
Date : 24 déc.15, 06:13
Message :

TetSpider a écrit :Après quoi ?

Laisse tomber, question sans interet, tu n'apportes rien à la discussion, que des clichés

Auteur : gadou
Date : 24 déc.15, 06:15
Message :

TetSpider a écrit :Les colonisations sous d'autres formes continuent de nos jours, tu sais ça ?

Oui daesh, l'oncle SAM, le KGB, etc... la justice par les armes prônée par le Allah incapable de ressentir la douleur de l'humanité, dont la justice et la protection se voit tellement bien dans ses terres, en vrac: Arabie Saoudite, Algérie, Somalie, pays où il fait bon vivre le partage et la justice coranique !!!!!!!!!!!!

Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.16, 13:19
Message :

spin a écrit :Encore une fois, plus personne ne prend la Bible à la lettre. Pour le Coran, c'est autre chose.

Bien d'accord avec toi et je rajouterai que la Bible est un livre spirituel avant tout. Maintenant on ne parle que de l'Ancien Testament pour appuyer les dires et je rappelle que "Yaweh" ne s'adresse qu'au peuple d'Israël durant un temps donnée.
La prétention de la Bible c'est d'être une compilation de livres écrit réunit en un seul par de 40 écrivains inspiré par le Saint-Esprit.
Donc tout est relatif à la base.

La prétention du coran lui c'est d'être le livre incréé écrit par Allah. D'être la parole d'Allah au sens propre.
Donc rien n'est relatif à la base.

Pour croire que Allah ce "dieu" démoniaque soit le créateur il faut:
-ne jamais avoir lu le coran.
-l'avoir lu comme un âne
-n'avoir aucun respect pour Dieu (vous savez celui qui nous a crée, qui est bon et juste pauvre mécréant ).
-être totalement satanique
-n'avoir aucun respect pour la vie et la souffrance humaine
-être profondément stupide
-ce mentir a soit même
-croire que son livre est falsifié
-être fou
-n'avoir aucun sens de la justice
-avoir une âme pervertie (et pas qu'un peu)
-être une machine ou un chien dressé pour approuvé ce satanisme
Bon j'arrête la car je me rend compte que la liste est trop grande.

Auteur : Karlo
Date : 06 janv.16, 13:25
Message : Bah on peut dire exactement la même chose du christianisme et du judaïsme.

Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.16, 13:52
Message :

Karlo a écrit :Bah on peut dire exactement la même chose du christianisme et du judaïsme.

Ben non justement pour le Judaïsme on peut dire que le Talmud est un livre satanique. Sinon j'ai expliqué pourquoi?
De plus dans la Bible Dieu est amour, juste, bon ect...
Les Chrétiens et moi nous nous appuyons sur la Nouveau Testament est aux enseignement de Jésus Christ comme base de notre foi. Jésus a purifié la loi par la foi en rappelant que les deux commandement les plus important sont :

Matthieu 22:36-40 a écrit :36
---Maître, quel est, dans la Loi, le commandement le plus grand?
37
Jésus lui répondit:
---Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée.
38 C'est là le commandement le plus grand et le plus important.
39 Et il y en a un second qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 Tout ce qu'enseignent la Loi et les prophètes est contenu dans ces deux commandements

Auteur : Karlo
Date : 06 janv.16, 13:55
Message : Si on a envie de chercher la paix et l'amour dans le coran, on en trouve autant que dans le NT.

C'est juste une affaire d'envie.

Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.16, 13:59
Message :

Karlo a écrit :Si on a envie de chercher la paix et l'amour dans le coran, on en trouve autant que dans le NT.
C'est juste une affaire d'envie.

Je veux des verset coranique pour réfuter car sans Taqyia il n'y a aucun amour ni paix chez Allah. [Edit]

Auteur : eric121
Date : 06 janv.16, 23:54
Message :

Karlo a écrit :Si on a envie de chercher la paix et l'amour dans le coran, on en trouve autant que dans le NT.

C'est juste une affaire d'envie.

Tu auras du mal à trouver des versets du coran qui parlent de paix et d'amour envers son prochain (non musulman), il y a meme un verset qui dit qu’il ne faut pas faire la paix
47:35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts,

Quand aux versets violents et haineux de l'AT, ils concernent des histoires passées et des contextes bien précis, contrairement au coran qui donne des ordres pour le futur : tuez ! combattez ! ...

Auteur : bahhous
Date : 07 janv.16, 09:00
Message : gadou a écrit :

Par exemple, dans la sourate 33:
"33 50. Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 51. Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief si tu invites chez toi l'une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon coeur ce que tu leur as donné à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos coeurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent. 52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.53. Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché."

Qui parmi vous admire la justice d'Allah ?

ce verset du debut à la fin relate un recit sur la vie du prophete ... la preuve que ce verset decrit un recit sur Mohamed est que le verset commence pas prophete et non pas par messager ... tous les prophete de NOE à mohamed ; le coran leur reserve un recit ... les recits sur les prophetes et y compris ADAM dans le coran nous permet de tracer l'evolution humaine depuis le debut jusqu'à la periode du prophete qui correspondait à une etape où l'humanité est devenu mature et cette etape marque le debut d'une autre periode de humanité sans messagers ni prophetes !!! il faut bien se demander pourquoi ces recits dans le coran et quelle est leur utilité ???
les recits ne sont pas pris en consideration dans la legislation .....

Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.16, 09:18
Message : Et quelle est l'utilité de cet épisode de la vie du prophète selon toi ?

Si nous regardons bien, il n'exalte que des choses oubliables :

- la polygamie
- l'esclavage
- les mariages consanguins
- le communautarisme
- limitation de la femme à sa libido
- passe-droit du prophète sur les loi divines
- ségrégation sexuelle
- condamnation au célibat des femmes du prophète

Ce verset n'aurait pas été dicté ça aurait été pareil et même mieux !

Auteur : bahhous
Date : 07 janv.16, 09:51
Message : hugo a écrit :

Si nous regardons bien, il n'exalte que des choses oubliables :

- la polygamie
- l'esclavage
- les mariages consanguins
- le communautarisme
- limitation de la femme à sa libido
- passe-droit du prophète sur les loi divines
- ségrégation sexuelle
- condamnation au célibat des femmes du prophète

Ce verset n'aurait pas été dicté ça aurait été pareil et même mieux !

même les recits sur MOISE sont oubliables ; les recits sur le prophete nous donne une idée sur la vie du prophete à son epoque ; les problemes auxquels il était affronté .. mais le plus important n'est pas le recit sur un prophete isolé mais l'etude detaillé de tous ces recits ensemble depuis la creation jusqu'à la periode du prophete nous permettent de tracer un schema sur l'histoire de l'evolution de l'humanité !!
un exemple comment a evolué le langage humain ???sachant que une parole est un ensemble de sons .... le premier langage humain a commencé avec combien de sons deux ; ou trois ou quatre ....???
un autre exemple les tabous : à partir de quel message divin est prescrit le premier tabou ?? et le deuxieme ?? et quelle est la succession de ces tabous à travers les differents messages car leur nombre total est 14 ..??
un autre exemple :à quelle epoque l'homme a commencé à bâtir les constructions et apprivoisé les animaux ???
ce n'est pas un hasard si le coran dit " parcourez la terre pour voir comment la vie à commencer ..." ?? les recits dans le coran doivent obligatoiremet s'accorder avec les recherches géologie et panthelogie ...ce n'est pas dans les taffasirs de ibn kafir ou ibn habel que nous allons verifier les verités decrits dans le coran ( recits )...

Auteur : Anonymous
Date : 07 janv.16, 10:15
Message : Où il est dit dans le Coran que le prophète présenté comme modèle ne l'est pas pour tout ?

Auteur : eric121
Date : 08 janv.16, 05:00
Message :

bahhous a écrit :
un exemple comment a evolué le langage humain

L'islam (ou les religions) ne s'interessent pas à l'évolution du langage humain


un autre exemple les tabous : à partir de quel message divin est prescrit le premier tabou ??
et le deuxieme ?? et quelle est la succession de ces tabous à travers les differents messages car leur nombre total est 14 ..??

Tu délires ! d'où tu sors cette histoire de 14 tabous ? pourtant tu dis ne pas croire aux éxégètes !


les recits dans le coran doivent obligatoiremet s'accorder avec les recherches géologie et panthelogie ...

panthelogie ??? c'est quoi ce bin's ? L'islam (ou les religions) ne s'interessent pas aux recherches en géologie

ce n'est pas dans les taffasirs de ibn kafir ou ibn habel que nous allons verifier les verités decrits dans le coran ( recits )...[/i][/b]

Oui, c’est avec le blabla de bahhous que nous allons verifier les verités decrits dans le coran

réponses en gras

Auteur : bahhous
Date : 08 janv.16, 06:55
Message : hugo a écrit :

Où il est dit dans le Coran que le prophète présenté comme modèle ne l'est pas pour tout ?

c'est faux !!! le coran ne dit jamais que le prophète présenté comme modèle !!!!

Auteur : eric121
Date : 08 janv.16, 07:20
Message :

bahhous a écrit :
c'est faux !!! le coran ne dit jamais que le prophète présenté comme modèle !!!!

Qui a dit que les musulmans connaissaient leur religion ?
21. En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

Auteur : bahhous
Date : 08 janv.16, 07:23
Message : eric a écrit :

Qui a dit que les musulmans connaissaient leur religion ?
21. En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

le reponse est en noir foncé !!

Auteur : musulman49
Date : 11 janv.16, 01:00
Message : @hugo et eric121

33.21 ne dit pas que le prophète est un excellent modèle.
Vous faites une étude de texte à la va vite.
33.21 dit deux choses.

1. Que le messager de Dieu est un excellent modèle pas le prophète.
2. Que le domaine d'excellence du messager de Dieu est en l'espérance d'Allah et du jour dernier et l'invocation fréquente d'Allah.

Auteur : eric121
Date : 13 janv.16, 02:45
Message :

musulman49 a écrit :@hugo et eric121

33.21 ne dit pas que le prophète est un excellent modèle.
Vous faites une étude de texte à la va vite.
33.21 dit deux choses.

1. Que le messager de Dieu est un excellent modèle pas le prophète.
2. Que le domaine d'excellence du messager de Dieu est en l'espérance d'Allah et du jour dernier et l'invocation fréquente d'Allah.

1. Le messager d'Allah c'est Mahomet, c'est pas Tartempion. Le prophète de l’islam c'est Mahomet, c'est pas Tartempion.
2. Le domaine d'excellence du messager de Dieu c'est la razzias, les esclaves sexuelles et les assassinats, etc...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 janv.16, 05:46
Message :

musulman49 a écrit :1. Que le messager de Dieu est un excellent modèle pas le prophète.
2. Que le domaine d'excellence du messager de Dieu est en l'espérance d'Allah et du jour dernier et l'invocation fréquente d'Allah.

1. Que se soit le messager ou le prophète, je ne vois pas en quoi cela change le fait qu'il n'est pas un modèle à suivre.
2. Pourquoi occulter les mauvais cotés de Muhammad?

Auteur : musulman49
Date : 13 janv.16, 06:01
Message : @eric121 & EC

Moi quand je réfléchis je me dis toujours que lorsque le coran dit ô Mohammed et ô Messager de Dieu, je fais une différence.
Si je dis : ô policier annoncez-vous.
Le policier une fois en weekend doit-il s'annoncer?
Non.
Si le policier s'appelle Marc.
Si je dis : ô Marc annoncez-vous.
Une fois en weekend, Marc doit-il s'annoncer?
Oui.

Lorsqu'il est dit Messager de Dieu alors c'est son rôle de Messager de Dieu qui est pris en compte.
Lorsqu'il est dit Prophète alors c'est son rôle de Prophète qui est pris en compte.
Lorsqu'il est dit Mohammed alors c'est toujours vrai.

Preuve : Versets 33.32 et 33.33.
Ô femmes du Prophète.....obéissez à Allah et au Messager.

C'était l'occasion rêvée de dire que les femmes du Prophète doivent obéissance au Prophète.
Mais non même à cette occasion les femmes du Prophète doivent obéissance qu'au Messager.

Dites-moi quand vous quittez le forum vous êtes toujours eric121 et Etoiles Célestes ou vous êtes d'autres individus?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 janv.16, 07:52
Message :

musulman49 a écrit :C'était l'occasion rêvée de dire que les femmes du Prophète doivent obéissance au Prophète.
Mais non même à cette occasion les femmes du Prophète doivent obéissance qu'au Messager.

Je trouve que ton raisonnement n'en n'est pas un.

Donc si Muhammad avait dit a sa femme: Moi le prophète te demande de ranger toute la maison.
Elle était en droit de refuser par ce que cela ne venait pas du messager?

C'est n'importe quoi.

Auteur : bahhous
Date : 13 janv.16, 08:07
Message : Etoiles Celestes a écrit :

Je trouve que ton raisonnement n'en n'est pas un.

Donc si Muhammad avait dit a sa femme: Moi le prophète te demande de ranger toute la maison.
Elle était en droit de refuser par ce que cela ne venait pas du messager?

C'est n'importe quoi.

reconnais tes faiblesses et remercie musulman 49 qui t'a expliqué en une phrase comment faire la différence entre le prophete et le messager !!
je le félicite c'est excellent éducateur et professeur !!

Auteur : eric121
Date : 13 janv.16, 08:08
Message :

musulman49 a écrit :@eric121 & EC

Moi quand je réfléchis je me dis toujours que lorsque le coran dit ô Mohammed et ô Messager de Dieu, je fais une différence.

Non, il n'y a pas de différence, car Mahomet est Messager de Dieu... si tu ne peux pas comprendre ça où allons-nous ?


Si je dis : ô policier annoncez-vous.

Avec des SI, on mettrait Paris dans une bouteille


Si le policier s'appelle Marc.
Si je dis : ô Marc annoncez-vous.


Avec des SI, on mettrait Paris dans une bouteille


Lorsqu'il est dit Messager de Dieu alors c'est son rôle de Messager de Dieu qui est pris en compte.
Lorsqu'il est dit Prophète alors c'est son rôle de Prophète qui est pris en compte.
Lorsqu'il est dit Mohammed alors c'est toujours vrai.

Et alors ? te te crées un tempête dans un verre d'eau. Tu as oublié une chose : lorsqu'il est dit Abou al Qassim"


C'était l'occasion rêvée de dire que les femmes du Prophète doivent obéissance au Prophète.
Mais non même à cette occasion les femmes du Prophète doivent obéissance qu'au Messager.

C'est l'occasion rêvée de dire que les femmes musulmanes doivent obéissance à leurs maris et qu'ils peuvent les frapper : Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci (verset 4:34)

réponses en gras

Auteur : bahhous
Date : 13 janv.16, 08:35
Message : eric a écrit :

Non, il n'y a pas de différence, car Mahomet est Messager de Dieu... si tu ne peux pas comprendre ça où allons-nous ?

charlatan s'il n y a pas de difference entre prophete et messager cela voudrait dire que les deux termes prophete et messager ont le même sens
c'est à dire leur sens est indentique ??? alors dans quelle langue les deux termes sont identiques ??
ensuite est ce que c'est un hasards que dans tout le coran il est toujours dit " obeissez ou suivre le messager " mais pas une seule fois il est dit obeissez ou suivre le prophete ??? c'est un harsards bougre ?? ensuite quand ALLAH corrige ou fait des reproche il le fait toujours au prophete jamais au messager ?? est ce que c'est un hasrads bougre ??? ensuite dans le coran ALLAH dit que c'est le messager qui est infaillible et n'a pas dit que le prophete est infaillible !! Allah a oublié de dire que le prophete est infaillible ???

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 janv.16, 09:05
Message :

bahhous a écrit :reconnais tes faiblesses et remercie musulman 49 qui t'a expliqué en une phrase comment faire la différence entre le prophete et le messager !!
je le félicite c'est excellent éducateur et professeur !!

Non !!!

charlatan s'il n y a pas de difference entre prophete et messager cela voudrait dire que les deux termes prophete et messager ont le même sens
c'est à dire leur sens est indentique ???

Non ce n'est pas ce qu'on dit.

On dit que imiter le prophète ou le messager revient au même, par ce qu'en somme on imite Muhammad.

Auteur : eric121
Date : 13 janv.16, 09:19
Message :

bahhous a écrit :eric a écrit :Non, il n'y a pas de différence, car Mahomet est Messager de Dieu... si tu ne peux pas comprendre ça où allons-nous ?


charlatan s'il n y a pas de difference entre prophete et messager cela voudrait dire que les deux termes prophete et messager ont le même sens

Tu es malhonnête, car tu réinterprète à ta sauce ce que j'ai dit (tu le fais souvent) : "Mahomet est Messager de Dieu.."
Je n'ai pas dit qu'il n y a pas de différence entre prophète et messager
Mais je sais que cette incompréhension est due à votre mauvaise maîtrise du français

Auteur : bahhous
Date : 13 janv.16, 09:20
Message : etoile celestes a écrit :

Non ce n'est pas ce qu'on dit.

On dit que imiter le prophète ou le messager revient au même, par ce qu'en somme on imite Muhammad.

dans le coran il est dit " obeisser ou suivre le messager " mais jamais il est dit " obeisser ou suivre le prophete " ???
tu as le coran devant toi cite un verset qui dit " obeisser ou suivre le prophete " ???

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 janv.16, 09:21
Message : Quelle est la différence... je ne comprends pas.

Auteur : eric121
Date : 13 janv.16, 09:35
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Quelle est la différence... je ne comprends pas.

il joue sur les mots ............ tu perds ton temps

Auteur : bahhous
Date : 13 janv.16, 09:45
Message : etoiles celestes a écrit :

Quelle est la différence... je ne comprends pas.

le messager son seul et unique rôle est de prononcer la révélation ; il la transmis telle quelle est révélée donc le messager est synonyme de message ... il ne se trompe pas en prononçant le coran car il est dit dans le coran que le messager est infaillible donc dans la révélation allah nous dit de suivre et d'obeir au messager c'est à dire au message !!! la révélation n'est pas la parole du messager mais le messager a prononcé la revelation !!
mais le prophete est mohamed qui un statut élévé au- prés d'allah s'inspire du message pour construire sa société et le prophete non infaillible a commis plusieurs erreurs en faisant des efforts ( ijtihads) pour mettre en pratique les enseignements de la révélation qui correspondaient à sa société du 7 emme siecle c'est à dire le prophete cherchait une certaine interpretation du message qui doit repondre aux conditions de son epoque pour construire sa société !!! donc ALLAH FAIT DES REPROCHES au prophete lorsqu'il se trompe ...
donc le message ( coran ) que nous avons aujoud'hui nous a été transmis par le messager donc obeir ou suive le messager c'est obeir et suivre le message ... le messager est toujours vivant mais le prophete humain a vecu comme tous les hommes puis il est mort !!
les vivants n'obeissent pas et ne suivent pas un mort mais ils obeissent et suivent le messager qui est éternel ... il y a beaucoup de choses à dire on y reviendras une autre fois !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 janv.16, 09:53
Message :

bahhous a écrit :donc le message ( coran ) que nous avons aujoud'hui nous a été transmis par le messager donc obeir
ou suive le messager c'est obeir et suivre le message ...

donc ALLAH FAIT DES REPROCHES au prophete lorsqu'il se trompe ...

Cela tiens la route je l'admets.

Auteur : bahhous
Date : 13 janv.16, 09:56
Message : EC a écrit :

Cela tiens la route je l'admets.

plus tards je citerai des versets trés significatifs qui montrent que les statut du messager n'est pas le statut du prophete

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 janv.16, 10:04
Message :

bahhous a écrit : plus tards je citerai des versets trés significatifs qui montrent que les statut du messager n'est pas le statut du prophete

Ne le fais pas pour moi... personnellement je n'adhérerai jamais... quel que soit le statut de Muhammad.
Pour moi il n'a qu'un seul statut, celui de faux prophète, qui traite Dieu de menteur et qui n'avait pas Dieu avec lui.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Auteur : musulman49
Date : 14 janv.16, 00:58
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Je trouve que ton raisonnement n'en n'est pas un.

Donc si Muhammad avait dit a sa femme: Moi le prophète te demande de ranger toute la maison.
Elle était en droit de refuser par ce que cela ne venait pas du messager?

C'est n'importe quoi.

Oui je te confirme que la femme du prophète ne devait pas obéissance aux demandes du prophète en tant que prophète.
Ce n'est pas impossible à croire, moi je suis un logicien, je ne suis pas du tout passionné.
Ranger la maison ce n'est pas un ordre coranique.

Sinon si tu débats avec Bahous sur la différence entre prophète et messager ce n'est pas la peine de dire que tu crois que Mohammed est un faux prophète.
Je sais que tu penses cela et il sait que tu penses cela.
Mais SI TU ACCEPTES DE DEBATTRE sur la différence entre les deux termes va jusqu'au bout sinon refuse d'entrée.


@Bahous

Merci Bahous de tes remerciements.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 janv.16, 06:54
Message :

musulman49 a écrit :Oui je te confirme que la femme du prophète ne devait pas obéissance aux demandes du prophète en tant que prophète.
Ce n'est pas impossible à croire, moi je suis un logicien, je ne suis pas du tout passionné.
Ranger la maison ce n'est pas un ordre coranique.

Quand tu demandes à ta femme de faire quelque chose, tu lui dit je te demande en tant instituteur (en imaginant que tu es
instituteur) d'aller faire les courses?

Ou, je te demande en tant que joueur de football (en imaginant que tu joues au foot le weekend) d'aller
me chercher un paquet de cigarette?

Non, tu lui dit: fait moi ça si te plait.

Tu ne me feras pas croire qu'a l'époque on obéissait pas à Muhammad sous prétexte qu'il
n'avait pas avancé le bon statut pour se faire obéir, du style: "Ah non! je ne vais pas obéir,
ça, c'est pas un ordre de messager...."

On lui obéissait par ce qu'il était Muhammad, le prophète et le messager.

Auteur : bahhous
Date : 14 janv.16, 07:09
Message : EC a écrit :

On lui obéissait par ce qu'il était Muhammad, le prophète et le messager.

le président d'un pays face au peuple ; il tient un discours de responsable face au peuple (son discours est basée sur la constitution du pays )
et ce même president avec les membres de sa famille à un autre discours ; discours de parent ??
est ce que les deux discours sont les même et est ce que son comportement est le même dans les deux cas ??

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 janv.16, 07:59
Message :

bahhous a écrit :le président d'un pays face au peuple ; il tient un discours de responsable face au peuple (son discours est basée sur la constitution du pays )
et ce même president avec les membres de sa famille à un autre discours ; discours de parent ??
est ce que les deux discours sont les même et est ce que son comportement est le même dans les deux cas ??

Non, les deux discours ne sont pas les mêmes.

Tu ne peux pas comparer le cercle familiale et le peuple.

Quoi qu'il en soit je maintiens ma position.
Je pense que les hommes obéissaient aveuglement à Muhammad au vu de son statut de prophète,
même si il demandait qu'on lui brosse le dos pendant la douche.

Auteur : bahhous
Date : 14 janv.16, 08:15
Message : EC a écrit :

Non, les deux discours ne sont pas les mêmes.

Tu ne peux pas comparer le cercle familiale et le peuple.

Quoi qu'il en soit je maintiens ma position.
Je pense que les hommes obéissaient aveuglement à Muhammad au vu de son statut de prophète,
même si il demandait qu'on lui brosse le dos pendant la douche.

le jour où tu me citerais un exemple de deux termes differents ( qui s’écrivent sous deux formes différentes ) qui ont un sens identique j'admettrais sans le moindre probleme que prophete est messager et messager est prophete !!! pour cela tu dois inventer une nouvelle langue humaine puisse que dans toutes les langues humaines du monde qui existent il y a impossiblité d'avoir deux termes dont les sens sont identiques !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 janv.16, 08:18
Message : Ou tu fais semblant de ne pas comprendre, ou tu manques terriblement d'intélligence.

Pour la ènième fois je ne constate pas la différence entre Prophète et messager.
Je dit juste que les gens obéissaient à Muhammad. POINT.
Je pense qu'ils se moquaient comme de leur première culotte si l'ordre venait du messager ou du prophète.

Auteur : bahhous
Date : 14 janv.16, 08:24
Message : EC a écrit :

Pour la ènième fois je ne constate pas la différence entre Prophète et messager.

ce n'est pas que tu constates ...??? mais tu voudrais que prophète et messager soient identiques car le fait de penser le cas contraire c'est toute ta théorie d'islamophobe qui s’écroule ... tu n'es pas honnête du tout ..

Auteur : Yoel
Date : 14 janv.16, 08:33
Message :

Rabbit a écrit :QUi admire la justice de Yahweh?


Meurtre par vengeance (Attaque d'ours)
◄ 2 Rois 2:23-24 ►
Il monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve!
Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Eternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants.

Tuer ceux qui n'écoutent pas les prêtres:[/b]
◄ Deutéronome 17:12 ►
"L'homme qui, par orgueil, n'écoutera pas le sacrificateur placé là pour servir l'Eternel, ton Dieu, ou qui n'écoutera pas le juge, cet homme sera puni de mort. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d'Israël,"

Tuer les sorcières:
◄ Exode 22:18 ►
Tu ne laisseras point vivre la magicienne.

Tuer les homosexuels:
◄ Lévitique 20:13 ►
Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.

Tuer les diseurs de bonne aventure
◄ Lévitique 20:27 ►
Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.

Tuer celui qui frappe ses parents (le punir oui, mais le tuer, c'est un peu exagéré)
◄ Exode 21:15 ►
Celui qui frappera son père ou sa mère sera puni de mort.

Tuer les adultères
◄ Lévitique 20:10 ►
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.

Tuer ceux qui suivent une autre religion

◄ Exode 22:20 ►
Celui qui offre des sacrifices à d'autres dieux qu'à l'Eternel seul sera voué à l'extermination.

Tuer les non-croyants
◄ 2 Chroniques 15:12-13 ►
Ils prirent l'engagement de chercher l'Eternel, le Dieu de leurs pères, de tout leur coeur et de toute leur âme;
et quiconque ne chercherait pas l'Eternel, le Dieu d'Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.


Tuer une ville entière si elle contient une seule personne qui vénère un autre dieu
◄ Deutéronome 13:13-19 ►
Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant: Allons, et servons d'autres dieux! des dieux que tu ne connais point
tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,
alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
Rien de ce qui sera dévoué par interdit ne s'attachera à ta main, afin que l'Eternel revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde et grâce, et qu'il te multiplie, comme il l'a juré à tes pères,
si tu obéis à la voix de l'Eternel, ton Dieu, en observant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui, et en faisant ce qui est droit aux yeux de l'Eternel, ton Dieu.
Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort.


Tuer les non-vierges
◄ Deutéronome 22:20-21 ►
Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Tuer ceux qui suivent une autre religion
◄ Deutéronome 13:7-12 ►
d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas
Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Eternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.
Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.
Si tu entends dire au sujet de l'une des villes que t'a données pour demeure l'Eternel, ton Dieu:


◄ Deutéronome 17:2-5 ►
Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Eternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, ton Dieu, et transgressant son alliance;
allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé.
Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,
alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.


Tuer les homosexuels et les infidèles
◄ Romains 1:24-32 ►
C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps;
eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!
C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;
et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
tant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs,
médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.
Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Tuer tout ceux qui s'approchent du tabernacle
◄ Nombres 1:48-51 ►
L'Eternel parla à Moïse, et dit:
Tu ne feras point le dénombrement de la tribu de Lévi, et tu n'en compteras point les têtes au milieu des enfants d'Israël.
Remets aux soins des Lévites le tabernacle du témoignage, tous ses ustensiles et tout ce qui lui appartient. Ils porteront le tabernacle et tous ses ustensiles, ils en feront le service, et ils camperont autour du tabernacle.
Quand le tabernacle partira, les Lévites le démonteront; quand le tabernacle campera, les Lévites le dresseront; et l'étranger qui en approchera sera puni de mort.



Tuer par un lion pour aucune raison valable
◄ 1 Rois 20:35-36 ►
L'un des fils des prophètes dit à son compagnon, d'après l'ordre de l'Eternel: Frappe-moi, je te prie! Mais cet homme refusa de le frapper.
Alors il lui dit: Parce que tu n'as pas obéi à la voix de l'Eternel, voici, quand tu m'auras quitté, le lion te frappera. Et quand il l'eut quitté, le lion le rencontra et le frappa.


Meurtre en masse
◄ 1 Samuel 15:2-3 ►
Ainsi parle l'Eternel des armées: Je me souviens de ce qu'Amalek fit à Israël, lorsqu'il lui ferma le chemin à sa sortie d'Egypte.
Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.

Obligation de tuer

◄ Jérémie 48:10 ►
Maudit soit celui qui fait avec négligence l'oeuvre de l'Eternel, Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage!

VIOLENCE DANS LA BIBLE = DESCRIPTIFS

VIOLENCE DANS LE CORAN = PRESCRIPTIFS

LE CORAN IMPOSE, ENJOINT, COMMANDE, PRÉSCRIT, ÉXIGE DES CROYANTS DE MOHAMMED LE JIHAD, LE COMBAT, LA GUERRE CONTRE LES OPPOSANTS DE MOHAMMED.

Auteur : Luxus
Date : 14 janv.16, 13:42
Message : C'est ce que j'explique depuis un moment.

Par contre, évidemment, je ne tolère la violence dans aucun des deux livres. Autre chose, on ne défend pas son livre en pointant du doigt la violence d'un autre livre, c'est complètement absurde. Cette méthode trompeuse s'appelle : " le sophisme de la double faute ".

Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.16, 14:16
Message :

Luxus a écrit : C'est ce que j'explique depuis un moment.

Par contre, évidemment, je ne tolère la violence dans aucun des deux livres. Autre chose, on ne défend pas son livre en pointant du doigt la violence d'un autre livre, c'est complètement absurde. Cette méthode trompeuse s'appelle : " le sophisme de la double faute ".

Justifier le mal par le mal c'est la ruse musulmane pour faire valoir sa foi démoniaque.
exemple de dialogue:
-moi: la lapidation c'est mal il faut cesser cette pratique barbare!
-lui: Parce qu'elle n'est pas écrit dans la Thora peut être! Allah a ces raisons et on se doit de lui obéir et tu devrais de réjouir car Son messager la rendu plus juste et plus conforme a comment il faut l'appliquer, gloire à Allah.
-moi: la pédophile et les mariages pédophiles c'est mal il faut arrêter cette folie. Pitié on est 2016 quand même.
-lui: Parce que la Torah l'interdit peut être? à l'époque de Jésus il y avait de la pédophilie et même des mariages pédophiles; qu'a dit Jésus la dessus rien donc arrête ton cinéma Allah est le plus savant s'il l'autorise c'est qu'il a raison même le Talmud ne le contredis pas et sa parole est intemporel autant que parfait.
ect...

Auteur : indian
Date : 14 janv.16, 14:23
Message :

Yoel a écrit :[
VIOLENCE DANS LA BIBLE = DESCRIPTIFS

VIOLENCE DANS LE CORAN = PRESCRIPTIFS

LE CORAN IMPOSE, ENJOINT, COMMANDE, PRÉSCRIT, ÉXIGE DES CROYANTS DE MOHAMMED LE JIHAD, LE COMBAT, LA GUERRE CONTRE LES OPPOSANTS DE MOHAMMED.

On a pas compris les même trucs

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 janv.16, 04:20
Message :

bahhous a écrit :ce n'est pas que tu constates ...??? mais tu voudrais que prophète et messager soient identiques
car le fait de penser le cas contraire c'est toute ta théorie d'islamophobe qui s’écroule ... tu n'es pas honnête du tout ..

Faute de frappe, je ne conteste pas...

mais tu voudrais que prophète et messager soient identiques

Faux ! Il faut te le dire en quelle langue?

car le fait de penser le cas contraire c'est toute ta théorie d'islamophobe qui s’écroule ... tu n'es pas honnête du tout ..

Crois ce que tu veux, moi je persiste à dire que les gens obéissaient à Muhammad et se soucier bien se
calculer si l'ordre venait de l'homme, du prophète ou du messager.

Non mais tu vois les gars dire à Muhammad ?!!

"Heu non Monsieur Muhammad, je ne vais pas t'obéir, car j'attendais un ordre du prophète
et là, tu me donnes un ordre de messager..."

Arrête de nous prendre pour des cons Bahous.... s'il te plait!

Merci!

Auteur : Occidental
Date : 15 janv.16, 11:09
Message : Et après relecture des 7 pages, pas un seul musulman n'a apporté un éclairage personnel sur la différence entre justice et équité;
pas un seul musulman n'a répondu à la question: A quoi sert un dieu s'il y a automaticité de la peine?
ni à la question: Qu'est-ce qu'un dieu qui n'est pas supérieur à la loi? Ou bien, autrement posé: Dieu est-il un présupposé garantissant la souveraineté de la loi, pour un musulman?
ni à la question: Et celui qui ne peut pas payer pour ses actes?

4 questions séparées qui nécessitaient des réponses séparées. Certains auraient pu répondre oui, ou non, ou je ne sais pas, ou peut-être.... Mais non, rien!

Je m'étonne (encore) que les musulmans n'aient pas d'avis, d'opinion, de réflexion "en mouvement", c-à-d de réflexion vivante.

Auteur : indian
Date : 15 janv.16, 12:07
Message :

Occidental a écrit :Et après relecture des 7 pages, pas un seul musulman n'a apporté un éclairage personnel sur la différence entre justice et équité;
pas un seul musulman n'a répondu à la question: A quoi sert un dieu s'il y a automaticité de la peine?
ni à la question: Qu'est-ce qu'un dieu qui n'est pas supérieur à la loi? Ou bien, autrement posé: Dieu est-il un présupposé garantissant la souveraineté de la loi, pour un musulman?
ni à la question: Et celui qui ne peut pas payer pour ses actes?

4 questions séparées qui nécessitaient des réponses séparées. Certains auraient pu répondre oui, ou non, ou je ne sais pas, ou peut-être.... Mais non, rien!

Je m'étonne (encore) que les musulmans n'aient pas d'avis, d'opinion, de réflexion "en mouvement", c-à-d de réflexion vivante.

Tout à fait normal et tout à fait concevable qu"il en soit ainsi

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 janv.16, 20:30
Message :

Occidental a écrit :Et celui qui ne peut pas payer pour ses actes?

Même si il peut payer, personne ne paye avec Allah.
Allah pardonne gratuitement.
En agissant ainsi il prouve qu'il n'attache aucune gravité au péché.

Un homme peut tuer dix enfants, en violer quarante autre, et au bout de
sa vie se repentir et se convertir, Allah lui pardonnera... gratuitement.

Preuve qu'Allah n'accorde aucun prix aux vies que cet homme a fauchées.
Preuve qu'Allah se dresse contre l’Éternel qui enseigne depuis des millénaires que le pécheur doit payer.
Preuve que derrière l'Islam se cache un esprit impur, car qui d'autre que Satan se moque que le pécheur paye pour ses péchés?

Auteur : eric121
Date : 15 janv.16, 23:46
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Non mais tu vois les gars dire à Muhammad ?!!

"Heu non Monsieur Muhammad, je ne vais pas t'obéir, car j'attendais un ordre du prophète
et là, tu me donnes un ordre de messager..."

Arrête de nous prendre pour des cons Bahous.... s'il te plait!

Merci!

C'est pour ça que j'ai dit :"il joue sur les mots ..."
Mahomet n'était pas que messager et prophète, il était aussi chef de guerre, imam, médecin, juge, procureur, avocat, maire, etc ...

Auteur : indian
Date : 16 janv.16, 00:12
Message :

eric121 a écrit : Mahomet n'était pas que messager et prophète, il était aussi chef de guerre, imam, médecin, juge, procureur, avocat, maire, etc ...

Tout à fait... Juste leader comme nul autre

Médécin? j'ignorais

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 janv.16, 00:28
Message :

eric121 a écrit :C'est pour ça que j'ai dit :"il joue sur les mots ..."
Mahomet n'était pas que messager et prophète, il était aussi chef de guerre, imam, médecin, juge, procureur, avocat, maire, etc ...

Tu as raison, c'est absurde ce qu'il dit.

Auteur : bahhous
Date : 16 janv.16, 01:00
Message : ECRIC a écrit :

Même si il peut payer, personne ne paye avec Allah.
Allah pardonne gratuitement.
En agissant ainsi il prouve qu'il n'attache aucune gravité au péché.

Un homme peut tuer dix enfants, en violer quarante autre, et au bout de
sa vie se repentir et se convertir, Allah lui pardonnera... gratuitement.

Preuve qu'Allah n'accorde aucun prix aux vies que cet homme a fauchées.
Preuve qu'Allah se dresse contre l’Éternel qui enseigne depuis des millénaires que le pécheur doit payer.
Preuve que derrière l'Islam se cache un esprit impur, car qui d'autre que Satan se moque que le pécheur paye pour ses péchés?

puisse que débattre avec des chrétiens signifie dire tout ce que l'on veut sans donner de preuves ni d'arguments solides ..

voici ma réponse à ton arrogance !

jesus est un homme au passé indéterminé ; sa personnalité qu'elle ait ou non existé rassemble l'ensemble des mythes du moyen orient .

jesus est Dieu pour les protestants ; fils de Dieu et membre d'une Trinité pour les catholiques ; et orthodoxes ; fils de Dieu unique pour les témoins de Jéhonah...
jesus est bâtard d'aprés le TULMUD ???
tamulmud " la tradition rapporte : la veille de la pâque ; on a pendu Yeshu. un heraut marcha devant lui durant quarante jours en disant : il sera lapidé parce qu'il a pratiqué la magie et trompé et égaré Israël.
que ceux qui connaissent le moyen de le defendre viennent et témoignent en sa faveur ; mais en ne trouva personne qui témoignait en sa faveur et don on le pendit la veille de la Pâque !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 janv.16, 02:06
Message : C'est moi qui ait écrit cela, pas Eric.

Et je ne fait preuve d'aucune arrogance, j'établis un fait, et je t'invite à me prouver le contraire
au lieu de statuer en hors sujet sur la nature de Jésus.

Re

Même si il peut payer, personne ne paye avec Allah.
Allah pardonne gratuitement.
En agissant ainsi il prouve qu'il n'attache aucune gravité au péché.

Un homme peut tuer dix enfants, en violer quarante autre, et au bout de
sa vie se repentir et se convertir, Allah lui pardonnera... gratuitement.

Preuve qu'Allah n'accorde aucun prix aux vies que cet homme a fauchées.
Preuve qu'Allah se dresse contre l’Éternel qui enseigne depuis des millénaires que le pécheur doit payer.
Preuve que derrière l'Islam se cache un esprit impur, car qui d'autre que Satan se moque que le pécheur paye pour ses péchés?

Auteur : olma
Date : 16 janv.16, 04:04
Message :

gadou a écrit :Allah efface les fautes des croyants qu'il désigne pour le paradis.

Si Allah a cette capacité d'effacer les fautes, il le fait à cause de lui-même et non pas à cause des croyants.

Il y a une faute que Allah n'efface jamais c'est celle de ne pas avoir cru qu'il existe, il n'efface que les fautes de ceux qui croient en lui.

Pourquoi est-il besoin d'effacer les fautes ?
Les fautes salissent la création et salissent aussi l'intérieur des hommes.
Il est donc nécessaire, d'un côté de réparer le dommage causé et d'un autre de rendre l'homme propre pour l'endroit merveilleux auquel il est destiné.

Le coran explique ce qui est juste, propre et beau aux yeux d'Allah.

Par exemple, dans la sourate 33:
"33 50. Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 51. Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief si tu invites chez toi l'une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon coeur ce que tu leur as donné à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos coeurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent. 52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.53. Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché."

Qui parmi vous admire la justice d'Allah ?

La justice d'Allah ne concerne pas les vrais hommes, pour les vrais hommes il ne peut rien.
car:
4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

Cela concerne ce lieu pour tout le Coran

72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.

les bolides sont dans les lignes magnétiques, une loupe que l'homme n'as jamais construit, il est incapable de voir dans la ligne magnétique, (ce qui courent) il l'utilise comme un champ de force, et pour voir à travers les objets, il le mesure, mais pas la particule qui coure

ils sont entre les deux lignes

la terre est sujette à rendre une éclaire ou la foudre, si non les mettre dans le droit chemin c'est de fournir des champs magnétiques supplémentaires

Auteur : Occidental
Date : 16 janv.16, 13:26
Message : "La justice d'Allah ne concerne pas les vrais hommes, pour les vrais hommes il ne peut rien."

Alors là!...

C'est Allah qui décide qu'il y a des vrais hommes et des faux? Et qui a créé les deux, les vrais et les faux? Non mais, tu débloques plein pot!
"pour les vrais hommes il ne peut rien" ==> donc il n'est pas parfait, puisqu'impuissant?
Il faudrait penser avant d'écrire. Pour éviter les stupidités.

N'est-ce pas, d'autre part, un orgueil monstrueux, se croire supérieur à Dieu, de croire qu'on sait ce que Dieu jugera et comment il jugera? -En-dehors de l'anthropomorphisme primaire...

Encore un qui va remonter le niveau général du forum!

Auteur : olma
Date : 16 janv.16, 20:18
Message :

Occidental a écrit :"La justice d'Allah ne concerne pas les vrais hommes, pour les vrais hommes il ne peut rien."

Alors là!...

C'est Allah qui décide qu'il y a des vrais hommes et des faux? Et qui a créé les deux, les vrais et les faux? Non mais, tu débloques plein pot!
"pour les vrais hommes il ne peut rien" ==> donc il n'est pas parfait, puisqu'impuissant?
Il faudrait penser avant d'écrire. Pour éviter les stupidités.

N'est-ce pas, d'autre part, un orgueil monstrueux, se croire supérieur à Dieu, de croire qu'on sait ce que Dieu jugera et comment il jugera? -En-dehors de l'anthropomorphisme primaire...

Encore un qui va remonter le niveau général du forum!

Réellement Allah ne fait rien, c'est les hommes qui le remplacent, sans les hommes le Coran resterait lettre morte, en as-tu conscience ?

Non, ceux du Livre c'est des faux

le livre dit qu'il à crée mais s'est une transformation dès l'instant où l'on utilise une matière, ce n'est pas difficile d'élever le niveau avec ceux qui ne savent pas lire

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

55.14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;

c'est des hommes cuit ! Ce ne sont pas des vrais !

38.71. Quand ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer d'argile un être humain.

la poussière s'est transformée en argile sans que tu t'en rende compte !

le mot huMAIN rassemble les MAINS ce n'est pas vraiment un synonyme de l'homme pour Allah

S'il a écrit, c'est que l'on peut comprendre comme son égale
écrire pour dire que l'on ne peut pas comprendre n'a aucun sens, c'est un mime, comme si c'était l'écriture de base de cet univers (les champs magnétiques de l'électricité)

On ne sera jamais plus orgueilleux que Lui.

59.23. C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.

transcende c'est une transformation c'est un des mots de la science des "ciels"

Tu devrais apprendre à lire avant de penser !

Maintenant que tu sais, je te signal que les terminaisons des mots avec EZ c'est une charge électrique.
68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez]
Dans le Livre uniquement, en fin de mots pour que tu puisses comprendre, si tu peux.

15.72. Par ta vie! ils se confondaient dans leur délire.
15.73. Alors, au lever du soleil le Cri (la catastrophe) les saisit.

c'est le déLIRE d'une lecture
et c'est le Cri de l'éCRIture
la cataSTROPHE c'est uniquement dans les STROPHES (c'est un mime)

Ce lever de soleil est au centre de la terre, pour celui qui s'en approche, il n'y a pas plus vivent que le feu, ils en ressortent au Nord pour remonter au ciel, puis son reTOUR au centre vers Allah qui n'est pas Dieu, il possède Dieu, c'est pas pareil.

Non seulement je pense mieux, je n'omets rien, et je montre.

un "Dieu" rancunier qui s'en prend à sa propre création ne m'interpelle pas, je préfère comprendre le Feu qui est source de vie, c'est plus utile

Auteur : eric121
Date : 16 janv.16, 22:21
Message :

olma a écrit : Réellement Allah ne fait rien, c'est les hommes qui le remplacent, sans les hommes le Coran resterait lettre morte, en as-tu conscience ?

C'est le donneur d'ordre qui est responsable des crimes commis par ses sbires

Auteur : olma
Date : 17 janv.16, 04:39
Message :

eric121 a écrit : C'est le donneur d'ordre qui est responsable des crimes commis par ses sbires

Il n'y a pas de donneur d'ordre, il y a un Livre, rien de plus.
mais dans l'absolue oui le donneur d'ordre risque la prison, on l'apel l'instigateur.
Celui qui ne sait pas lire, n'écoute que l'homme.
Quelle justice ?

4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

S'il ne le fait pas c'est qu'il est aussi coupable, je n'ignore rien.

Quelle est la différence entre raisonner et réfléchir ??

54.15. Et Nous la laissâmes, comme un signe [d'avertissement]. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?

le signe c'est ^ ce signe ^ fait réfléchir, c'est le rebond d'une lumière sur une lumière et une partie se divise, c'est comme la lumière blanche qui fait des couleurs dans un prisme de verre
Dieu c'est Allah, non, les couleurs c'est pas la lumière blanche, c'est dedans.

3.118. Ô les croyants, ne prenez pas de confidents en dehors de vous-mêmes : ils ne failliront pas à vous bouleverser. ils souhaiteraient que vous soyez en difficulté. La haine certes s'est manifestée dans leur bouches, mais ce que leurs poitrines cachent est encore plus énorme. Voilà que Nous vous exposons les signes. Si vous pouviez raisonner!

"Ô" ce n'est pas du théâtre, ce signe ^ signifie une division, c'est le même que la Bible pour le cÔté qui fera naître le début de l'orient, et la cÔte qui fera naître Eve.

les femmes cachent cette poitrine derrière un voile, ce n'est pas de la pudeur, c'est un savoir...

78.33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,

La justice c'est du bas ce qui remonte, rien à voir avec de vrai homme.

Auteur : eric121
Date : 17 janv.16, 21:47
Message :

olma a écrit :[
="eric121"]
C'est le donneur d'ordre qui est responsable des crimes commis par ses sbires


Il n'y a pas de donneur d'ordre, il y a un Livre, rien de plus.

C'est le Livre le donneur d'ordre

Auteur : olma
Date : 17 janv.16, 23:33
Message : ="eric121"]
C'est le Livre le donneur d'ordre[/quote]
c'est un Livre qui n'a pas d'âme c'est un Livre sceller
ce sont des mimes d'un autre temps
on est pas des singes pour refaire les mimes des temps révolues

et puis il explique que c'est Allah qui décide, trop de gens prennent sa place
non c'est autre chose, c'est l'imitation d'un endroit, d'une matière particulière, qui à aussi ces lois



97.4. Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l'Esprit , par permission de leur Seigneur pour tout ordre.

si tu étais un ange, tout le monde le saurait



28.4.Pharaon était hautain sur terre; il répartit en clans ses habitants, afin d'abuser de la faiblesse de l'un d'eux : Il égorgeait leurs fils et laissait vivantes leurs femmes. Il était vraiment parmi les fauteurs de désordre.

on va retourner au temps des Pharaons pour comprendre un désordre

2.30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ".

plutôt que nous dire ce qu'il sait-il fait des phrases à l'emporte pièce
donc quand ce n'est pas en vérité, il ment

Quand c'est Allah qui décide, pourquoi suivre ces ordres cela n'a aucun sens, a mon avis c'est un autre monde qui est décrit.

4.88 "Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare?"
"C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut."
"Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue."
"...et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie."
"Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui."
" Et quiconque Allah égare, n'a point de guide."
"39.37. Quiconque Allah guide, nul ne peut l'égarer. "
Et lorsqu'Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser : ils n'ont en dehors de lui aucun protecteur.
6.35 ...Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
10.100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

"Et si Allah voulait" Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit

Le coupable c'est Allah !
On n'est plus ignorent avec ce témoignage.

Auteur : Mr_Mars
Date : 18 janv.16, 00:40
Message : Repentez vous malheureux !, repentez vous car vous vous croyez meilleur que les musulmans ! c'est de l'abondance du cœur que la bouche parle comme dit le seigneur, Moi je vous le dis beaucoup de musulmans vous précéderont dans le royaume de Dieu car eux reconnaitront Jésus à l'heure du jugement.

Parce que vous croyez connaitre Jésus et sa parole, vous vous permettez de juger les musulmans ? Jésus n'est pas venu pour juger mais pour sauver, vous prétendez donner de la lumière mais vous ne donnez que de l'obscurité, honte à vous homme de peu de foi, Les musulmans et les juifs sont nos frères, ils sont prisonniers de leurs traditions, ils sont esclave de leurs pères, ils sont des victimes et non des coupables !!

Implorez Dieu de vous pardonner pour votre égocentrisme et faites connaitre Dieu par sa vrai nature, d'amour, de paix, de respect et d'harmonie, quand vous aurez les mêmes pensées que l'esprit de Dieu, là vous pourrez prétendre le connaitre, aujourd'hui vous ne le connaissez pas non plus, je vous le dis.

Auteur : eric121
Date : 18 janv.16, 08:32
Message :

olma a écrit : c'est un Livre qui n'a pas d'âme c'est un Livre sceller

Le coupable c'est Allah !

Je suis d'accord avec toi : c'est un Livre qui n'a pas d'âme, Le coupable c'est Allah (mais Allah = Mahomet en réalité)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 09:18
Message :

Mr_Mars a écrit :Repentez vous malheureux !, repentez vous car vous vous croyez meilleur que les musulmans ! c'est de l'abondance du cœur que la bouche parle comme dit le seigneur, Moi je vous le dis beaucoup de musulmans vous précéderont dans le royaume de Dieu car eux reconnaitront Jésus à l'heure du jugement.

Deux bêtises en deux lignes...

Un - Généralité grotesque, touts les chrétiens ne croient pas supérieur aux musulmans.
Deux - Aucun musulman digne de ce nom accédera au royaume de Dieu, puisque il nie sciemment que Jésus est le fils de Dieu.

Ils traitent donc Dieu de menteur.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Parce que vous croyez connaitre Jésus et sa parole, vous vous permettez de juger les musulmans ? Jésus n'est pas venu pour juger mais pour sauver, vous prétendez donner de la lumière mais vous ne donnez que de l'obscurité, honte à vous homme de peu de foi, Les musulmans et les juifs sont nos frères, ils sont prisonniers de leurs traditions, ils sont esclave de leurs pères, ils sont des victimes et non des coupables !!

Je pense exactement comme toi.
Tu parles de juger?
Ne viens tu pas de les juger prisonniers de leurs traditions et esclaves de leur pères?

Implorez Dieu de vous pardonner pour votre égocentrisme et faites connaitre Dieu par sa vrai nature, d'amour, de paix, de respect et d'harmonie, quand vous aurez les mêmes pensées que l'esprit de Dieu, là vous pourrez prétendre le connaitre, aujourd'hui vous ne le connaissez pas non plus, je vous le dis.[/b]

Tu dis?
Tu parles beaucoup mon ami, mais ce n'est pas à travers les lignes d'un forum que tu sauras ce qui se cachent dans le coeur des gens.
Tu vois, je n'ai pas l'air peut être comme ça, je parle parfois sèchement, mais le soir, quand je me couche
je prie pour les musulmans de ce forum, je prie le tout puissant pour qu'il enlève le voile qu'ils ont devant les yeux
et qu'il puisse enfin trouver le vrai auteur de leur salut; Jésus Christ.

Je prie aussi pour moi, je demande pardon pour les paroles que j'ai pu avoir et qui ont pu blesser certains membres.
Je demande aussi au Seigneur de m'aider à trouver les bons mots et à être aussi doux que possible.
(Cela n'empêche pas d'appeler un chat un chat...)

Auteur : olma
Date : 20 janv.16, 01:28
Message :

eric121 a écrit : Je suis d'accord avec toi : c'est un Livre qui n'a pas d'âme, Le coupable c'est Allah (mais Allah = Mahomet en réalité)

En partie à cause du H de son nom et c'est Muhammad dans le Livre, il n'est en réalité écrit que 4 fois
La parenTHESE précise que c'est la thèse des parents, donc peut fiable.
pareille pour Abram qui dans la Bible à changer de nom en AbraHam en raison de la foule qu'il y a en lui, c'est une compression des lettres
Le H ne se prononce pas parce qu'il y a trop de mots dedans.

D'autre on l'estime du Coran pour les deux petits points sur une lettre, un monde à double avec des petites différences.

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 01:39
Message :

Un - Généralité grotesque, touts les chrétiens ne croient pas supérieur aux musulmans.
Deux - Aucun musulman digne de ce nom accédera au royaume de Dieu, puisque il nie sciemment que Jésus est le fils de Dieu.

Je suis ici depuis peu, je vous ai observé, j'ai vu tes messages page après page mon frère, comme la plupart des chrétiens, je ne juge pas, je constates, là tu recommences.
Aucun musulman n'ira au paradis ? connais-tu le sens du mot repentance ? Qui-es tu toi pour décider qui va ou ne va pas ? Le pouvoir ne Dieu n'a pas de limite, si il veut sauver ou perdre, la décision ne tient qu'à lui.

Qui te dit que quand le fils de l'homme reviendra, il ne leur accordera pas la miséricorde de Dieu ? si tu pense cela, tu doute de la bonté et de la grâce du tout puissant, le père éternel de tout les hommes.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 janv.16, 02:10
Message :

Mr_Mars a écrit :Aucun musulman n'ira au paradis ? connais-tu le sens du mot repentance ? Qui-es tu toi pour décider qui va ou ne va pas ?

Je ne parle pas de repentance je parle de musulman. Un musulman repenti n'est plus musulman.

Tout musulman qui est au courant que la Bible affirme que Dieu a un fils mort pour nos péchés
et qui nie cela, qui nie le fils, ne verra point la vie, car la colère de Dieu est sur lui.

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

Le pouvoir ne Dieu n'a pas de limite, si il veut sauver ou perdre, la décision ne tient qu'à lui.

Certes, mais il n'a pas laisser sa parole pour faire beau... à moins que tu ne crois pas que la Bible est sa parole.

Ou alors Dieu ment?

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Qui te dit que quand le fils de l'homme reviendra, il ne leur accordera pas la miséricorde de Dieu ?
si tu pense cela, tu doute de la bonté et de la grâce du tout puissant, le père éternel de tout les hommes.

Si il accorde sa miséricorde aux musulmans non repentie, c'est à dire aux musulmans qui ont jusqu'à leur dernier souffle
continuer à nier que Dieu à un fils mort pour nos péchés, cela veut dire que dans sa parole, il nous ment.

1 Jean 5:12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Si leur prophète n'a pas la vie éternel en lui, comment a t-il fait pour la transmettre à ses disciples?

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 02:17
Message : Musulman n'est qu'un mot, un titre d'homme, au moment où un homme reconnaît Jésus et celui qui l'envoie, il sera sauvé...
Le jugement approche mais Dieu le père est le seul à connaître le jour et l'heure, donc toi comme moi, ne savons pas quel miracle Dieu va accomplir à travers l'esprit de vérité de son fils.
Garde toi en paix, si tu veux les aider, parle avec douceur, Jésus est venu pour sauver et pas pour condamner, ce qui n'est pas de Dieu vient de l'homme.

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 03:04
Message :

Mr_Mars a écrit :[b... mais Dieu le père est le seul à connaître le jour et l'heure, donc toi comme moi, ne savons pas quel miracle Dieu va accomplir à travers l'esprit de vérité de son fils.
[/b]

Tien tiens, nous, nous pensons savoir ce moment et ce miracle (révélation , nouvelle bonne nouvelle, nouveau Livres, Nouvelle Parole, Même Soleil du Matin) ''apocalyptique tant nous sommes et serons honteux de s'être laissé duper... pas les savants des livres)...

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 03:18
Message : Si tu te contente de toi même, c'est ton choix frère, donc tu connais le jour et l'heure du jugement ? J'espère que tu veille la nuit dans la repentance....

Luc 12,54-59.

En ce temps-là, Jésus disait à la foule : " Quand vous voyez un nuage monter au couchant, vous dites aussitôt qu'il va pleuvoir, et c'est ce qui arrive. 55-Et quand vous voyez souffler le vent du sud, vous dites qu'il fera très chaud, et cela arrive. 56-Esprits faux ! L'aspect de la terre et du ciel, vous savez le juger ; mais le temps où nous sommes, pourquoi ne savez-vous pas le juger ? 57-Et pourquoi aussi ne jugez-vous pas par vous-mêmes ce qui est juste ? 58-Ainsi, quand tu vas avec ton adversaire devant le magistrat, pendant que tu es en chemin efforce-toi de te libérer envers lui, pour éviter qu'il ne te traîne devant le juge, que le juge ne te livre au percepteur des amendes, et que celui-ci ne te jette en prison. 59-Je te le dis : tu n'en sortiras pas avant d'avoir payé jusqu'au dernier centime. »

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 03:29
Message :

Mr_Mars a écrit :Si tu te contente de toi même, c'est ton choix frère, donc tu connais le jour et l'heure du jugement ? J'espère que tu veille la nuit dans la repentance....

Luc 12,54-59.

En ce temps-là, Jésus disait à la foule : " Quand vous voyez un nuage monter au couchant, vous dites aussitôt qu'il va pleuvoir, et c'est ce qui arrive. 55-Et quand vous voyez souffler le vent du sud, vous dites qu'il fera très chaud, et cela arrive. 56-Esprits faux ! L'aspect de la terre et du ciel, vous savez le juger ; mais le temps où nous sommes, pourquoi ne savez-vous pas le juger ? 57-Et pourquoi aussi ne jugez-vous pas par vous-mêmes ce qui est juste ? 58-Ainsi, quand tu vas avec ton adversaire devant le magistrat, pendant que tu es en chemin efforce-toi de te libérer envers lui, pour éviter qu'il ne te traîne devant le juge, que le juge ne te livre au percepteur des amendes, et que celui-ci ne te jette en prison. 59-Je te le dis : tu n'en sortiras pas avant d'avoir payé jusqu'au dernier centime. »

me contenter de moi même?
Si c'était le cas je ne serais pas baha'i

Veillez? Pourquoi?
pour attendre celui qui est venu comme un voleur, presque sans être vu ni connu?

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 03:33
Message : Marc 13
32Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. 33Prenez garde, veillez et priez; car vous ne savez quand ce temps viendra. 34Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, laisse sa maison, remet l'autorité à ses serviteurs, indique à chacun sa tâche, et ordonne au portier de veiller.…

Luc 12:40
Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.

Luc 21:36
Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 03:36
Message :

Mr_Mars a écrit :Marc 13
32Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul. 33Prenez garde, veillez et priez; car vous ne savez quand ce temps viendra. 34Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, laisse sa maison, remet l'autorité à ses serviteurs, indique à chacun sa tâche, et ordonne au portier de veiller.…

Luc 12:40
Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.

Luc 21:36
Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.

Exact... tout à fait exact...chaque mot...
Êtes vous vraiment prêt?
Sauriez vous reconnaitre le Christ à son retour?
Quel serait les signes, qui pour vous seraient sans équivoque?

34 Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, laisse sa maison, remet l'autorité à ses serviteurs, indique à chacun sa tâche, et ordonne au portier de veiller

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 03:39
Message : Je n'ai pas besoin de le reconnaître car c'est lui qui me reconnaîtra.

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 03:40
Message :

Mr_Mars a écrit :Je n'ai pas besoin de le reconnaître car c'est lui qui me reconnaîtra.

Mais simple supposition... disons qu'il soit déjà venu?
Votre proposition serait fausse? non?

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 03:47
Message : Tu ne viens pas pour élever le fils de l'homme mais pour élever ta foi nouvelle et la religion qui y conduit, enfin je pense vu ta théologie et ta parole...

Luc 17
20Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. 22Et il dit aux disciples: Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point.…

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 04:13
Message :

Mr_Mars a écrit :Tu ne viens pas pour élever le fils de l'homme mais pour élever ta foi nouvelle et la religion qui y conduit, enfin je pense vu ta théologie et ta parole...

Luc 17
20Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. 21On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous. 22Et il dit aux disciples: Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point.…

Merci Mr-Mars,
très bon extrait que celui là de Luc

Quand vous dites de que je veux élever ma foie t ma religion ? de quoi parlez vous? de la foi baha'ie en particulier??
Car moi pas.
Car c'est réellement le fils de homme qui est ici à élever, et non quelconque doctrines ou dogmes proclamés par des hommes. f
Élever le fils de l'homme...après Dieu bien sur...
Si on peut les distinguer...

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 04:17
Message : Le bahaïsme, ou baha’isme, aussi connu sous le nom de foi bahá’íe (prononcer [baˈ.haː.ʔ.iː] ou [ba.hɑː.i]) ou béhaïsme (vieille graphie) est une religion abrahamique et monothéiste, proclamant l’unité spirituelle de l’humanité. Les membres de cette communauté religieuse internationale1 se décrivent comme les adhérents d’une « religion mondiale indépendante »2,3. Elle a été fondée par le Persan Mīrzā Ḥusayn-ʿAlī Nūrī (1817-1892) en 1863Note 1. Ce nom est dérivé du surnom donné à son fondateur : Bahāʾ-Allāh (en arabe, « Gloire de Dieu » ou « splendeur de Dieu ») — Bahá’u’lláh en translittération baha’ie. Les baha’is sont les disciples de Bahāʾ-Allāh. Ils s’organisent autour de plus de 100 000 centres (répertoriés par le centre mondial de Haïfa) à travers le monde. En 2011, cette religion met en avant dans ses documents le chiffre de 7 millions de membres appartenant à plus de 2 100 groupes ethniques, répartis dans plus de 189 pays4,Note 2. Son centre spirituel (lieu de pèlerinage — ziyarat) et administratif est situé à Haïfa et Acre, en Israël.

Nous voyons les vrais serviteurs de Dieu LIBRE et les esclaves du monde.

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 04:22
Message :

Mr_Mars a écrit :Le bahaïsme, ou baha’isme, aussi connu sous le nom de foi bahá’íe (prononcer [baˈ.haː.ʔ.iː] ou [ba.hɑː.i]) ou béhaïsme (vieille graphie) est une religion abrahamique et monothéiste, proclamant l’unité spirituelle de l’humanité. Les membres de cette communauté religieuse internationale1 se décrivent comme les adhérents d’une « religion mondiale indépendante »2,3. Elle a été fondée par le Persan Mīrzā Ḥusayn-ʿAlī Nūrī (1817-1892) en 1863Note 1. Ce nom est dérivé du surnom donné à son fondateur : Bahāʾ-Allāh (en arabe, « Gloire de Dieu » ou « splendeur de Dieu ») — Bahá’u’lláh en translittération baha’ie. Les baha’is sont les disciples de Bahāʾ-Allāh. Ils s’organisent autour de plus de 100 000 centres (répertoriés par le centre mondial de Haïfa) à travers le monde. En 2011, cette religion met en avant dans ses documents le chiffre de 7 millions de membres appartenant à plus de 2 100 groupes ethniques, répartis dans plus de 189 pays4,Note 2. Son centre spirituel (lieu de pèlerinage — ziyarat) et administratif est situé à Haïfa et Acre, en Israël.

Nous voyons les vrais serviteurs de Dieu LIBRE et les esclaves du monde.

Il est toujours pertinent Mr-Mars de mettre ses sources
Merci
C'est de wiki??? ou d'une site de propagande wahhabite? ou d'un site officiel de la foi baha'ie.
mais l'info me semble juste.


Mais que voulez vous dire par? :
''Nous voyons les vrais serviteurs de Dieu LIBRE et les esclaves du monde''
À quoi jugez vous?

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 04:23
Message : https://fr.wikipedia.org/wiki/Baha%C3%AFsme

À quoi jugez vous?

Je ne juges pas, je constate.

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 04:26
Message :

Mr_Mars a écrit :https://fr.wikipedia.org/wiki/Baha%C3%AFsme

Merci.
Il sera toutefois toujours préférable de consulter directement les documents originaux de la même même de celui qui les a écrit. Toutes ces tablettes, livres, lettre, bouquins... authentiques et authentifiées

Wiki pour une intro, c'est à peine OK.
Lisez-vous wiki pour vraiment savoir sur le Christ?

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 04:28
Message : . Elle a été fondée par le Persan Mīrzā Ḥusayn-ʿAlī Nūrī (1817-1892) en 1863Note 1. Ce nom est dérivé du surnom donné à son fondateur : Bahāʾ-Allāh (en arabe, « Gloire de Dieu » ou « splendeur de Dieu »)

Rien que cela m'indique que c'est une impasse.

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 04:30
Message :

Mr_Mars a écrit :. Elle a été fondée par le Persan Mīrzā Ḥusayn-ʿAlī Nūrī (1817-1892) en 1863Note 1. Ce nom est dérivé du surnom donné à son fondateur : Bahāʾ-Allāh (en arabe, « Gloire de Dieu » ou « splendeur de Dieu »)

Rien que cela m'indique que c'est une impasse.

Pourquoi?

et je reviendrais aussi, désolé de vous importuner... sur :
''Quand vous dites de que je veux élever ma foie t ma religion ? de quoi parlez vous? de la foi baha'ie en particulier??''

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 04:35
Message : Parce que le mot Dieu est une définition du père éternel, Allah ou Bahāʾ-Allāh reste un nom que les hommes ont donnés à Dieu.

PERSONNE ne connait le nom de Dieu si ce n'est Jésus-Christ, c'est pour cela que je sais que tu as choisi une voix d'esclave, tu as l'illusion d " une religion abrahamique et monothéiste, proclamant l’unité spirituelle de l’humanité ", les vidéos reptiliens et new âge disent la même chose.

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 04:41
Message :

Mr_Mars a écrit :Parce que le mot Dieu est une définition du père éternel, Allah ou Bahāʾ-Allāh reste un nom que les hommes ont donnés à Dieu.

PERSONNE ne connait le nom de Dieu si ce n'est Jésus-Christ, c'est pour cela que je sais que tu as choisi une voix d'esclave, tu as l'illusion de " une religion abrahamique et monothéiste, proclamant l’unité spirituelle de l’humanité ", les vidéos reptiliens et new âge disent la même chose.

Vous présumez un peu l'ami, vous me prêtez des intentions...
... Dieu ca reste Dieu...le Père créateur Unique et Unique point et cause fondamentale de tout tout tout...Au-dessus de tout.

Baha'u'llah est plutôt du genre ou comme une synonyme de Christ...

Quand au nom de dieu qu'on ne connait pas effectivement...par contre on lui reconnait bien des attributs:
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... dieu.htm#I
Abri, (l’)
- Absolu, (l’)
- Adoré de tous les mondes, (l’)
- Adoré, (l’)
- Aide dans le péril, (l’)
- Aimable, (l')
- Aimant, (le très)
- Amant Suprême, (l’)
- Ami suprême, (l’)
- Ami, (l’incomparable)
- Ami, (le tendre)
- Ami plus véritable que je ne le suis moi-même
- Amour des mondes, (l’)
... et 3 ou 4 autres je crois

Allez voir je vous pries

les vidéos reptiliens et new âge disent la même chose...
Mais je ne mis fies pas trop... comme wiki parfois...
je préfère la source originale chaque fois...
vous?

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 04:42
Message :

Vous présumez un peu l'ami, vous me prêtez des intentions...

Jean 10 : 9Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. 10Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.…

Jean 10:1
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand.

Je préfère la parole de Jésus.

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 04:47
Message :

Mr_Mars a écrit :[


Jean 10 : 9Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et sortira, et il trouvera des pâturages. 10Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.…

Jean 10:1
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand.

Je préfère la parole de Jésus.

Tellement vrai en plus

Connaissez-vous le ''surnom'' donnée par les gens au héraut de Baha'u'llah? Un peu comme son Eli ou Jean-Baptiste?

Je préfère toutes les Paroles de Dieu

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 04:53
Message : Sans te vexer frère, la parole de Jésus a 2000 ans, même les évangiles retrouvés récemment confirme les anciennes, je n'ai pas besoin de connaître le titre que les hommes s’attribuent pour plaire aux hommes.

Je n'ai foi dans aucune de vos religions car elle conduisent toute à vous-même, je suis quelqu'un de libre et tu veux me transformer en esclave de ton culte ? même si tu as des belles paroles, des belles pensées, l'enfer aussi est pavé de bonnes attentions..je n'ai qu'à ouvrir la fenêtre et regarder dehors pour voir ce que l'homme produit par lui même.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 janv.16, 05:25
Message :

Mr_Mars a écrit :Musulman n'est qu'un mot, un titre d'homme, au moment où un homme reconnaît Jésus et celui qui l'envoie, il sera sauvé...

Tout dépend de ce que tu appelles "reconnaître" Jésus.

Si c'est juste en tant que prophète comme le croient les musulmans, il n'y aura point de salut.
Le reconnaître comme l'unique fils de Dieu est capital pour accéder au salut; la Bible est formelle.

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 05:42
Message : Crois moi un temps viendra où les hommes reconnaitront le fils de l'homme, la stupeur et l'étonnement envahiront leurs visages, et là tu sauras que la parole s'est accomplie et s’accomplira.

Matthieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 janv.16, 06:04
Message :

Mr_Mars a écrit :Crois moi un temps viendra où les hommes reconnaitront le fils de l'homme, la stupeur et l'étonnement envahiront leurs visages, et là tu sauras que la parole s'est accomplie et s’accomplira.

Non, je ne te croirais pas...
Je crois la bible.

Tu pourras dire ce qui te chante, tout homme qui nie le fils est perdu.
Nier le fils, c'est nier le Père.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. 
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 06:09
Message : Je n'ai jamais dit le contraire mais toi tu doutes de la puissance de Dieu, lui qui peut tout créer, tout faire disparaître, tu doute qu'ils fassent plier le monde si il le veut ?
bien sûr qu'il faut reconnaître Jésus-Christ mais l'heure n'est pas encore arrivé donc ne juge pas du reste.
Il faut les aider les pauvres.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 janv.16, 06:30
Message :

Mr_Mars a écrit :Je n'ai jamais dit le contraire mais toi tu doutes de la puissance de Dieu, lui qui peut tout créer, tout faire disparaître, tu doute qu'ils fassent plier le monde si il le veut ?
bien sûr qu'il faut reconnaître Jésus-Christ mais l'heure n'est pas encore arrivé donc ne juge pas du reste.
Il faut les aider les pauvres.

Tu n'as pas compris mon point de vue...

Je ne doute pas que Dieu pousse à la repentance, je ne doute pas de sa puissance.
Je dit juste qu'une personne qui refuse d'entendre l'appel de Dieu, qui ignore
son saint esprit qui le pousse à changer, qui continue à nier le fils jusqu'à son dernier souffle sera perdu.

Dieu ne pardonnera pas à ces hommes comme tu l'insinues, sous prétexte qu'il est miséricordieux.
Sa miséricorde ne s'exerce que pour les coeurs repentant.
Un musulman qui refuse de se repentir d'avoir suivi un prophète qui nie haut et
fort le plan de salut éternel (voir ma signature) que Dieu a mit en son fils
est perdu. Ce n'est pas moi qui le dit, mais la parole de Dieu.



Jacques 4:5
Croyez-vous que l'Écriture parle en vain?

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 06:46
Message :

Mr_Mars a écrit : je suis quelqu'un de libre et tu veux me transformer en esclave de ton culte ? même si tu as des belles paroles, des belles pensées, l'enfer aussi est pavé de bonnes attentions..je n'ai qu'à ouvrir la fenêtre et regarder dehors pour voir ce que l'homme produit par lui même.[/b]

Je souhaite que vous le restiez: libre.
Nullement le gout de vous vendre quoi que ce soit,
Moi si vous êtes de bonne foi

Croyez moi j'observe la même chose que vous..

Quant à douter de la puissance de Dieu?
C'est pas trop une bonne idée

Mais que pensez vous des qualités de dieu?
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... dieu.htm#I

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 06:57
Message : Étoiles célestes mon frère, ton zèle pour le seigneur me touche beaucoup, mais maintenant je comprends aussi les paroles plus dur de notre seigneur...

Matthieu 15
…13Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. 14Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 07:01
Message :

Mr_Mars a écrit : Matthieu 15
…13Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. 14Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

exact
Les arbres portant de mauvais fruits...tomberont...nul doute

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 07:09
Message : Oui mon frère Indian..

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 08:19
Message :

Mr_Mars a écrit :Oui mon frère Indian..

Je pense que vous êtes aussi mon frère, ce si je ne me trompe pas et si je me fies à la science de ce jour mais aussi de la connaissance de Dieu et de nous au travers les Livres Saints...

Tout les humains le sont

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 janv.16, 08:45
Message :

Mr_Mars a écrit :Étoiles célestes mon frère, ton zèle pour le seigneur me touche beaucoup, mais maintenant je comprends aussi les paroles plus dur de notre seigneur...

Matthieu 15
…13Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. 14Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

C'est moi que tu traites d'aveugle?

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 08:47
Message :

Etoiles Célestes a écrit :C'est moi que tu traites d'aveugle?

Je gage 2$ que c'était moi

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 08:54
Message :

Dieu ne pardonnera pas à ces hommes comme tu l'insinues, sous prétexte qu'il est miséricordieux.
Sa miséricorde ne s'exerce que pour les coeurs repentant.
Un musulman qui refuse de se repentir d'avoir suivi un prophète qui nie haut et
fort le plan de salut éternel (voir ma signature) que Dieu a mit en son fils
est perdu. Ce n'est pas moi qui le dit, mais la parole de Dieu.

Réponse :

Étoiles célestes mon frère, ton zèle pour le seigneur me touche beaucoup, mais maintenant je comprends aussi les paroles plus dur de notre seigneur...
Matthieu 15
…13Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. 14Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

Je gage 2$ que c'était moi

Mes frères, je sais que vous êtes habitué à communiquer par la discorde mais je ne suis pas comme cela, je ne suis pas ici pour prétendre être mieux que vous, je suis un être humain pêcheur, qui mange, boit, respire comme vous.

S'il vous plaît, si vous voulez discuter, parlez avec le cœur, regardez ma parole avant de me juger, donne les deux euros à un pauvre indian..

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 08:59
Message :

Mr_Mars a écrit : S'il vous plaît, si vous voulez discuter, parlez avec le cœur, regarde ma parole avant de me juger, donne les deux euros à un pauvre indian..

Deux euros seulement aux pauvres?
Alors que je peux en donner bien plus et que j'en donne déjà bien plus?
Avec tout le plaisir du monde

Je veux bien regarder votre parole avant de juger, mais j'aimerais bien que vous jugez de nos fruits avant de faire pareil

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 09:03
Message : Mon frère, que veux-tu ? mettre en avant ton culte et son idéologie ? si tu parles la même langue que Jésus-Christ, je peux t'écouter tout le temps que tu veux...
je t'écoute, que veux-tu annoncer que Jésus-Christ n'a annoncé lui même dans sa parole ? je te laisse parler de ta religion, explique moi.

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 09:15
Message :

Mr_Mars a écrit :Mon frère, que veux-tu ? mettre en avant

je t'écoute, que veux-tu annoncer que Jésus-Christ n'a annoncé lui même dans sa parole ? je te laisse parler de ta religion, explique moi.

mettre en avant? ici? mis à aprt ma bonen foi...rien.

Jésus...
Moi c'est mon Ami, celui de mes catéchèses
Et bien sur qu'il a annoncé dans sa Parole.
Il s'agit tout de même de la Parole de Dieu: ''Celle qui sait''....


C'est lui que je reconnais:

Le Christ
(6.1) Le Christ vint ensuite et dit : "Je suis né par l'oeuvre du Saint-Esprit." S'il est aisé pour les chrétiens de croire à cette assertion aujourd'hui, c'était alors une chose fort difficile. Le texte de l'Evangile dit que les pharisiens s'écrièrent : "N'est-il pas le fils de Joseph de Nazareth que nous connaissons ? Comment peut-il prétendre venir du ciel ?" ( voir aussi: Renvoi 455)
(6.2) Bref, bien que, apparemment et aux yeux de tous, il fût pauvre, malgré cela il agit avec une puissance telle qu'il réussit à abolir une loi religieuse datant de quinze cents ans, alors que celui qui s'en écartait le moins du monde tombait dans le plus grand péril, et risquait sa vie.
(6.3) De plus, dans le temps du Christ, les moeurs, partout dans le monde, étaient tout à fait corrompues, la condition des Israélites était des plus confuses, et Israël était tombé au dernier degré de la dégradation, de la misère et de la servitude.
(6.4) Tantôt prisonniers de la Perse et de la Chaldée, tantôt réduits en esclavage par les Assyriens, tantôt sujets et vassaux des Grecs, les Israélites étaient finalement soumis et méprisés par les Romains.
(6.5) Tout jeune, le Christ, à l'aide d'un pouvoir surnaturel, abrogea l'antique loi mosaïque, et se mit à réformer les moeurs générales : une seconde fois(a) il jeta pour Israël les bases d'une gloire éternelle.
(6.6) De plus, il donna à l'humanité la bonne nouvelle de la paix universelle; il répandit des enseignements qui n'étaient pas réservés à Israël seulement : il institua les fondements de la félicité universelle pour tout le genre humain.
(6.7) Les premiers qui s'efforcèrent de le faire disparaître furent les Israélites, sa propre parenté. En apparence, ils eurent raison de lui, et ils le plongèrent dans la plus profonde détresse : ils finirent par lui mettre sur la tête la couronne d'épines, et par le crucifier.
(6.8) Et cet être, alors qu'il était apparemment dans la plus grande détresse, annonça : "Ce soleil va resplendir, cette lumière va briller, et ma grâce va envelopper le monde, et tous les ennemis seront confondus!" Et comme il le dit, cela arriva. ( voir aussi: Renvoi 456)
(6.9) Tous les rois de la terre réunis n'ont pu le réduire à néant. Au contraire, toutes leurs bannières ont été déchirées, tandis que celle de cet opprimé a été portée à son apogée.
(6.10) Est-ce qu'une telle chose est possible sur les bases de la logique humaine ? Non, par Dieu ! Il devient donc clair et évident qu'un tel être glorieux faut un véritable éducateur de l'humanité, et qu'il faut aidé et confirmé par le pouvoir divin.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 janv.16, 09:23
Message :

Mr_Mars a écrit :Mes frères, je sais que vous êtes habitué à communiquer par la discorde mais je ne suis pas comme cela,
je ne suis pas ici pour prétendre être mieux que vous, je suis un être humain pêcheur, qui mange, boit, respire comme vous.

S'il vous plaît, si vous voulez discuter, parlez avec le cœur, regardez ma parole avant de me juger, donne les deux euros à un pauvre indian..

Pourquoi tu parles de juger?
Il n'y a pas de jugement dans une question... c'est une question par ce que je ne t'avais pas compris.
C'est tout...
Y a pas de discorde et pas plus de jugement, tu te fais des films...

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 09:41
Message : Dieu le père éternel, le tout puissant entende tes paroles, je sais que lui voit tout.
Indian : Franchement oui c'est l'idéal que Jésus est venu donner mais pourquoi transformer ça en religion ? c'est pour tout le monde ok mais pourquoi transformer ça en image et en église ou culte ? je comprends pas.
Tu comprends le sens du mot liberté frère ? Tu dois obéir à la loi et être la loi, c'est ça la liberté quand je dis la loi c'est la loi de Dieu à travers toi.

Auteur : Anonymous
Date : 20 janv.16, 12:00
Message :

le sujet a écrit :La justice selon Allah

Déjà si on est pas un musulman (selon la définition d'Allah) on est condamné à mort. Donc 80% de l'humanité a rayer de la carte pour commencer. Dans les 20% (d'humanité restante) de musulmans, il y a les incrédules et les crédules de Allah ( au final très peu de personne ne sont pas condamné a mort). Et bien sûr tout ça parce que Allah l'a voulu. Pour les crédules de Allah ils auront une grande récompense a savoir 72 vierges (pour les femmes crédules d'Allah c'est une vrai arnaque ):
-question sexe avec l'islam ça n'est pas une grande réussite.
-question amour avec l'islam ça n'existe carrément pas.(donc un échec total)

S5 a écrit :72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

S3 a écrit :91. Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté d'aucun d'eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n'auront point de secoureurs.

S48 a écrit : 13. Et quiconque ne croit pas en Allah et en Son messager... alors, pour les mécréants, Nous avons préparé une fournaise ardente.

18 a écrit :102. Ceux qui ont mécru, comptent-ils donc pouvoir prendre, pour alliés, Mes serviteurs en dehors de Moi? Nous avons préparé l'Enfer comme résidence pour les mécréants.

S9 a écrit :30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils?

S9 a écrit :29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité (l'islam), parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 13:15
Message :

Mr_Mars a écrit :Dieu le père éternel, le tout puissant entende tes paroles, je sais que lui voit tout.
Indian : Franchement oui c'est l'idéal que Jésus est venu donner mais pourquoi transformer ça en religion ? c'est pour tout le monde ok mais pourquoi transformer ça en image et en église ou culte ? je comprends pas.
Tu comprends le sens du mot liberté frère ? Tu dois obéir à la loi et être la loi, c'est ça la liberté quand je dis la loi c'est la loi de Dieu à travers toi.

Moi c'est avec l'humainté entiere, avec tous mes freres et soeur (ceux de bonne foi) que j'ai envi d'être libre.
C'est ca ma religion. Religare.

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 13:45
Message : Aimer l'humanité = aimer l'humain = aimer le monde.

Aimer Dieu = Aimer la création sous toute ses formes.


1 Jean 2:
15N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; 16car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde.…

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 13:47
Message :

Mr_Mars a écrit :Aimer l'humanité = aimer l'humain = aimer le monde.

Aimer Dieu = Aimer la création sous toute ses formes.


1 Jean 2
15N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; 16car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde.…

Non, ce monde est le monde matériel, manifeste.. pas les gens.
C'est à ce monde (qui n'est pas celui de l'âme, esprti, conscience) qu'il ne faut pas s'atatcher...

Grossiere erreur désolé

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 13:48
Message : Ta religion c'est l'homme qui devient son propre Dieu, je viens de te griller par ta propre parole frère.

Auteur : Anonymous
Date : 20 janv.16, 13:55
Message :

Mr_Mars a écrit :Ta (indien) religion c'est l'homme qui devient son propre Dieu, je viens de te griller par ta propre parole frère.

Et l'humain ne peut devenir un dieu ou comme Dieu, c'est seulement une ruse du Diable de le croire.

Genèse 3: 4-5 a écrit :Alors le Serpent dit à la femme:
---Mais pas du tout! Vous ne mourrez pas!
5 Seulement Dieu sait bien que le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront et vous serez comme Dieu, choisissant vous-mêmes entre le bien et le mal

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 13:57
Message : malikveron.

Oui mon frère mais que veux-tu, j'essaye encore et encore....

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 14:56
Message :

Mr_Mars a écrit :Ta religion c'est l'homme qui devient son propre Dieu, je viens de te griller par ta propre parole frère.

Dite moi plus car je ne comprends pas ce que vous avez griller

Auteur : Mr_Mars
Date : 20 janv.16, 15:05
Message :
Matthieu 23:16
Malheur à vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 15:07
Message :

Mr_Mars a écrit :
Matthieu 23:16
Malheur à vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé.

Vous me dite le sens de cette phrase je vous pries
En vos mots idealement.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 janv.16, 21:05
Message :

Mr_Mars a écrit :Ta religion c'est l'homme qui devient son propre Dieu, je viens de te griller par ta propre parole frère.

C'est exactement cela.
Indian se moque de ce que Dieu peut dire dans sa parole, par contre il boit les mots des hommes
comme on boit après une journée de travail sous un soleil brûlant.

Auteur : Anonymous
Date : 21 janv.16, 02:11
Message :

Etoiles célestes a écrit :C'est exactement cela.
Indian se moque de ce que Dieu peut dire dans sa parole, par contre il boit les mots des hommes
comme on boit après une journée de travail sous un soleil brûlant.

Indien ne se moque pas de Dieu car il n'a pas conscience de l'existence de Dieu et il ne cherche pas la vérité par lui même car il n'y arrive pas. Sans conscience on n'arrive a rien tout n'est qu'illusion. Il devrait d'abord sortir de sa secte ou de sa bulle puis ensuite faire seulment confiance en Dieu une fois qu'il aura compris le sens au sein de sa conscience être un Dieu d'amour, être un Dieu de la vérité, être un Dieu Juste, être un Dieu du Bien, être Dieu des vivants, être en nos vie... :

Jacques 1:5-8 a écrit :Si l'un de vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu qui la lui donnera, car il donne à tous généreusement et sans faire de reproche.
6 Il faut cependant qu'il la demande avec foi, sans douter, car celui qui doute ressemble aux vagues de la mer agitées et soulevées par le vent.
7 Qu'un tel homme ne s'imagine pas obtenir quoi que ce soit du Seigneur.
8 Son cœur est partagé, il est inconstant dans toutes ses entreprises.

Auteur : indian
Date : 21 janv.16, 02:41
Message :

Etoiles Célestes a écrit :C'est exactement cela.
Indian se moque de ce que Dieu peut dire dans sa parole, par contre il boit les mots des hommes
comme on boit après une journée de travail sous un soleil brûlant.

Ca c'est votre opinion que je respecte.
Mais comme vous croyez (tout comme moi) que Jésus révéla la Parole de Dieu possédant cette divinité lui même, étant Christ et Sauveur...
C'est tout à fait le même regard que je porte à Baha'u'llah

Je veux bien considérer ce que vous dites... mais je préfère la Bible et les Livres Saints... mais surtout la juste mesure des fruits portés
Désolé je ne juge pas aux apparences, ni au pied de la lettre.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 janv.16, 03:03
Message :

indian a écrit :Ca c'est votre opinion que je respecte.
Mais comme vous croyez (tout comme moi) que Jésus révéla la Parole de Dieu possédant cette divinité lui même, étant Christ et Sauveur...
C'est tout à fait le même regard que je porte à Baha'u'llah

Je veux bien considérer ce que vous dites... mais je préfère la Bible et les Livres Saints... mais surtout la juste mesure des fruits portés
Désolé je ne juge pas aux apparences, ni au pied de la lettre.

Tu n'aimes pas Dieu.

Jean 14:21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Jude, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde?
Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera;
nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.

Tu te caches derrière le pied de la lettre uniquement pour faire dire à la parole
ce que tu as envie d'entendre, tu n'écoutes que ton ventre Indian.

Auteur : olma
Date : 21 janv.16, 03:56
Message :

malikveron. a écrit :
Déjà si on est pas un musulman (selon la définition d'Allah) on est condamné à mort. Donc 80% de l'humanité a rayer de la carte pour commencer. Dans les 20% (d'humanité restante) de musulmans, il y a les incrédules et les crédules de Allah ( au final très peu de personne ne sont pas condamné a mort). Et bien sûr tout ça parce que Allah l'a voulu. Pour les crédules de Allah ils auront une grande récompense a savoir 72 vierges (pour les femmes crédules d'Allah c'est une vrai arnaque ):
-question sexe avec l'islam ça n'est pas une grande réussite.
-question amour avec l'islam ça n'existe carrément pas.(donc un échec total)

Tu as raison, donc c'est autre chose !
Tu es très intelligent, mais où va s'arrêter ton intelligence ?


Quelques indices pour savoir de quoi il parle ?

d'abord ce verset qui montre qui dans les textes sont visés, tu dois être très attentif

19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

ce verset montre qui est visé en particulier

Méfie-toi du mot déLIVRErons
cEUX et les piEUX, c'est EUX dans dEUX endroits à la fois

"Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux" c'est Dieu qui Livre, pour le LIVRE qu'il contient
les pieux c'est dans le sens ceux qui ne bougent pas (la religion catholique en a changé le sens, ce qui se répercute avec la traduction du Coran)
avant le 19.71 et 19.72
19.68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.

EUX c'était "cEUX" et "piEUX"

cEUX c'est du CieL, les C et les L sont toujours du Ciel quel que soit le mot, parce que se sont des champs magnétiques électriques, et pour expliquer ce monde, tous le monde est utilisé, ainsi qu'un certain passé, vrais ou faux

et les injustes resteront autour de l'enfer, comme il est dit au verset, donc ceux qu'il a délivrés étaient au milieu pour une autre lecture

le monde dans lequel les textes son, c'est un peu au milieu du soleil ou de la terre

72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.

72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.

faut imagier qu'ils sont dans des champs magnétiques ceux qui frôlent le ciel son à bord d'un autre ciel et son la texture d'un des ciels qui se frôlent
ce frôlement provoque des paroles, qui sont des ondes

le droit chemin c'est le retour au centre de la terre la partie plate des champs magnétique
Le mal se sera accompagner d'ondes, faut pas croire que dans ce monde le mal est négatif.

Il ne voit les juifs ou le christianisme, comme sur notre terre. Il parle de tout autre chose qui a une certaine ressemblance au nôtre.

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

il parle des bâtiments, c'est en rapport avec les champs magnétiques qui ne se mélange pas mais quelque chose les tiens ensemble
aLLaH c'est les champs magnétiques
Dieu c'est dedans

c'est un monde très compressé, ce qui permet à l'homme avec une dynamo, de ressuscité ce monde, mais il l'explique autrement chaque mot est et...

dans la vue des hommes normaux pas comme moi, il est impossible que dans la vie courante que tous le monde deviendra musulman, à cause du verset 22.40

Pour le Live le juiF possède du Feu la femme aussi, attention c'est un feu invisible c'est dedans les champs magnétique.

la lumière à été fait comme les paroles, parce que les paroles c'est des ondes qui imite le monde magnétique qu'il souhaite expliquer par un mime

la dynamo est ici

24.35.Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.

la lampe et dans le champ magnétique de la dynamo, tous ce monde est invisible dans la dynamo,
Allah représente les champs de force a l'intérieur de la dynamo, c'est en relation au verset que j'ai expliqué plus haut, pour faire de l'électricité c'est à partir de champs magnétiques avant que la dynamo tourne.

tous les mots qui finissent par EZ c'est une charge électrique invisible

68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez]
c'est le nez des mots, il parle aux textes du Coran comme si les mots étaient vivant, jamais au lecteur, nous nous sommes des demi-dieux qui doivent comprendre les complications

Auteur : indian
Date : 21 janv.16, 04:03
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Jean 14:21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Jude, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde?
Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera;
nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.

Tout à fait des Évangiles que je connais et reconnais
Comment ne pas aimer Jésus-Christ? vous me dites?

Ce sont les seules vérités qui me font du sens en fait...

je m'inscris tout à fait dans cet doctrine chrétienne, la mienne aussi en fait

Auteur : olma
Date : 02 févr.16, 23:56
Message : @indian @Etoiles Célestes"

le mot aime dans la Bible c'est provisoire.



Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

ces versets expliquent 3 groupes et le mot AIME deviendra un seul et gardera les souvenirs de la phrase, c'est comme le père le fils et le saint esprit
idem pour celui, celui, et lui

ensuite il y a son double

avec "SI" et passe à "nous"

Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera;
nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.

tous le i et les o rentre dans ce point, la partie réduite, rien à voir avec le pas
viendrons, c'est des vies et déplacement
ferons, ce mot est fait de feu
la deMEURe est un futur mouroir,
chEZ lui, représente une éclaire, qui lui (le mot "lui" à toujours deux sens, il est et.. lumière qui que ce soit)

Ces textes on un sens caché, dans le Coran le EZ est expliqué, c'est aussi valable pour la Bible. 68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez] . le nEZ des mots cela va de soit

si l'on ne tien pas compte de ces versets c'est que l'on se ment, donc impossibilité de comprendre.


Les versets ne parlent pas aux lecteurs, mais à ceux du texte

Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.

cela ne peut ce comprendre que par la division des mots et des lettres qui mime ce qui est dit.
la diVISION est la VISION du contenu de DI (de ce qui fait le jour) lunDI marDI mercreDI jeuDI venDreDI sameDI, et le "reposa" de Dieu pour l'aDDItion le DImanche

Auteur : indian
Date : 03 févr.16, 03:46
Message :

olma a écrit :@indian
le mot aime dans la Bible c'est provisoire.

Oh, vous savez, moi j'aime sans Bible. J'aime tout court à vrai dire.

Sinon pour le reste désolé je n'ai pas la capacité d'en comprendre toute la profondeur

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 févr.16, 20:39
Message :

olma a écrit :@indian @Etoiles Célestes"

le mot aime dans la Bible c'est provisoire.



Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

ces versets expliquent 3 groupes et le mot AIME deviendra un seul et gardera les souvenirs de la phrase, c'est comme le père le fils et le saint esprit
idem pour celui, celui, et lui

ensuite il y a son double

avec "SI" et passe à "nous"

Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera;
nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.

tous le i et les o rentre dans ce point, la partie réduite, rien à voir avec le pas
viendrons, c'est des vies et déplacement
ferons, ce mot est fait de feu
la deMEURe est un futur mouroir,
chEZ lui, représente une éclaire, qui lui (le mot "lui" à toujours deux sens, il est et.. lumière qui que ce soit)

Ces textes on un sens caché, dans le Coran le EZ est expliqué, c'est aussi valable pour la Bible. 68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez] . le nEZ des mots cela va de soit

si l'on ne tien pas compte de ces versets c'est que l'on se ment, donc impossibilité de comprendre.


Les versets ne parlent pas aux lecteurs, mais à ceux du texte

Dit moi, il faut un bac en théologie pour te suivre?
D'où tu sors tout ça?
Dit moi où Dieu te dit qu'il faut prendre en compte tout les paramètres que tu avances !!!

Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.

cela ne peut ce comprendre que par la division des mots et des lettres qui mime ce qui est dit.
la diVISION est la VISION du contenu de DI (de ce qui fait le jour) lunDI marDI mercreDI jeuDI venDreDI sameDI, et le "reposa" de Dieu pour l'aDDItion le DImanche

Je l'aurais entendu dans un film ce que tu dis... je me serai dis.... "il faut qu'il arrête de fumer le bédo le gars..."

Mais non, la réalité dépasse la fiction.

Lis le texte en entier est soit honnête avec lui s'il te plaît!

10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère,
entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

L'épée coupe, et donc divise, c'est une parabole qui est employé ici pour expliquer la division entre membres
d'une même famille que la conversion à Christ peut entraîner.
Dans une même maison, une famille peut être divisés par la foi, certains croiront et d'autres non.
Les disciples de Jésus pensaient à tord que tout le monde se convertiraient devant les miracles
qu'il accomplissait et le puissant message qu'il enseignait, et donc que la paix régnerait sur terre...
Alors Jésus les reprends en leur enseignant: “Ne croyez pas que je suis venue apporter la paix.... non la paix mais l'épée.”
Car il savait très bien que tout le monde ne le croirait pas et que son message diviserait les hommes comme l'épée tranche, sépare.

Auteur : olma
Date : 04 févr.16, 00:16
Message :

indian a écrit :

Oh, vous savez, moi j'aime sans Bible. J'aime tout court à vrai dire.

Sinon pour le reste désolé je n'ai pas la capacité d'en comprendre toute la profondeur

c'est tout à ton honneur,
pour moi pas besoin de religion pour aimer, la religion attise la haine et met de l'huile sur le feu, les religions oublient leurs histoires de conquêtes, et croient que cela ne peut pas revenir, l'actualité nous montre les vrais danger
Ceux qui disent ce n'est pas nous, ne son que la vitrine, ils parlent sans agire et s'étonnent que leur enfant passent à l'action.

Si l'on n'est pas avec eux, ont est contre eux, et ils se ferment, et ne répondent plus.
Je propose le savoir plutôt orienté sur le matérialisme du Coran et de la Bible qui ne devraient pas être dans les textes.


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Etoiles Célestes a écrit : Je l'aurais entendu dans un film ce que tu dis... je me serai dis.... "il faut qu'il arrête de fumer le bédo le gars..."

Mais non, la réalité dépasse la fiction.

Lis le texte en entier est soit honnête avec lui s'il te plaît!

10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère,
entre la belle-fille et sa belle-mère; et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.

L'épée coupe, et donc divise, c'est une parabole qui est employé ici pour expliquer la division entre membres
d'une même famille que la conversion à Christ peut entraîner.
Dans une même maison, une famille peut être divisés par la foi, certains croiront et d'autres non.
Les disciples de Jésus pensaient à tord que tout le monde se convertiraient devant les miracles
qu'il accomplissait et le puissant message qu'il enseignait, et donc que la paix régnerait sur terre...
Alors Jésus les reprends en leur enseignant: “Ne croyez pas que je suis venue apporter la paix.... non la paix mais l'épée.”
Car il savait très bien que tout le monde ne le croirait pas et que son message diviserait les hommes comme l'épée tranche, sépare.

Là tu t'approche c'est pour divisé, mais il le montre avec le feu également, c'est bien pour le feu, car aujourd'hui nous utilisons le feu et savons cette capacité à diviser, c'est ce qui est étonnent pour cette époque c'est de savoir cela.
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.

C'est confirmer dans révélation qui divise plusieurs fois par sept tranches et aussi " Malheur, malheur, malheur" trois tranches, réduit à une tranche, puis " Malheur! malheur!" trois tranches de deux tranches réduit à une tranche. dedans ces tranches des versets proportionnés


non, si c'était une parabole se serait écrit,
quand il dit parabole c'est pour dire des cercles, quelque chose qui revient, qui tourne et qui se partagent
Jean
10.6
Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.
10.7
Jésus leur dit encore: En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis.

la parabole c'est seulement le mot parabole, ce n'est pas la suite, lit attentivement la suite n'est pas une parabole puisqu'il devrait y en avoir deux, ("Jésus leur dit encore" il n'est pas sourd et celui qui a écrit le texte n'est pas aveugle)

Le mot breBIS c'est la multiplication des multiplications, c'est un peut semBLaBLe au mot BIBLE, les livres des livres.
la paraBOLE, comme l'idée de paraCHUTE, paraPLUIE
bole= grand nombre de O

l'épée signifie comme à naître à droite par p
Révélation
19.15
De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant.
aiguË à deux points, pour sortire des nations, puis se transforme en fer (produit de l'enFER) et le vin de la connaissance
la cOLère fait partie de la barabOLe, et les mots en F c'est fait de feu
ce n'est pas une vraie bouche, il est la sortie et est le produit

je reconnais que ce n'est pas facile à comprendre, mais il te faudra beaucoup plus de temps qu'il à été nécessaire pour apprendre ta langue
et c'est juste pour comprendre la base de notre monde caché, les champs magnétique électrique de base qui permettent sa reproduction sous condition
c'est pas pour t'apprendre à te laver, te tenir sage, de te défendre, comment manger comment t'abiller
prier c'est de donné de l'énergie, pour en recevoir d'avantage, c'est sous des conditions artifiCIEL et le logiCIEL des textes, des choses invisible dans le passé, et demi-visible dans le présent, les ondes et ce qui fait l'électricité
l'Homme à cause de son H fait partie du ciel, les H c'est des LLLLLLLLLLLLLLLLLL~ qui se groupe ou se séparent, par exemple aLLaH est montré à un endroit d'un CerCLe de ce Cie-L (le dessein des lettres)