Contenu du Sujet 38268

Auteur : Mouf77
Date : 23 déc.15, 08:45
Message :

Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir quand viendra la fin de notre monde:
Les pédophiles, les meurtriers, les injustes, la mal dans toutes ses coutures!!!

Car si eux n'ont rien c'est la fête mondial !
Et la sa serai une injustice de ne pas voir périr ceux qui mériterai une sentence divine!
Car la loi des hommes peu s'acheter et non la loi de Dieu!!!

Et dans le cas contraires comment se ferai t'il qu'en faisant du bien et que sa ne se remarque pas par Dieu!
La bonté , l'équité , la générosité etc sont les clés du salut...

Nous sommes que de passage sur cette terre !!!
Et sa ne coûterai rien aux athées de croire en Dieu !

Être athée c'est Prendre un risque pour Rien car ils auront un jour leurs réponse mais cela s'avéra trop tard!
Plus retour possible !
Quel dommage pour les athées

!

Auteur : Navam
Date : 23 déc.15, 08:57
Message : Bonjour Mouf77,

Il y a des athées bien plus respectueux de leur prochain, de la nature ... que d'autres se disant croyant !
Il y a des croyants qui tuent, ne respectent pas leur prochain ...

Donc s'il y a réellement un Dieu eh bien qui sera à ses côtés à ton avis ? Le croyant ou l'athée ? Pour moi c'est évident ...

Au plaisir !

Auteur : Karlo
Date : 23 déc.15, 09:09
Message : Je ne comprends pas bien l'objet de ce topic.

En gros, l'auteur nous dit qu'il faudrait qu'on croit en son ami imaginaire parce que, bah on a rien à y perdre ?

Euuuh, ouaip...

Tu devrais croire en Zeus : t'as rien à perdre ^^
Et si il existe et que tu n'as pas cru en lui il va être véner' et il va te foudroyer. Donc crois-y : on sait jamais

Auteur : Mouf77
Date : 23 déc.15, 09:09
Message : Je ne voulais pas dire qui sera entre les croyants ou des l'Athée sera du côté de Dieu ou pas!
Mais est ce que le mal qui existe sur terre en tout genre devra rester impuni!

Sa serai Impossible car là !
sa serai tellement injuste de voir que le mal peu se la couler douce!!!
Ni vu! Ni connu!

C'est pour au moins cette raison qu'il existe à coup sur bien une justice divine
Donc Dieu existe! C'est logique...

Auteur : Karlo
Date : 23 déc.15, 09:16
Message : Il existe à coup sûr une justice divine parce que vous trouveriez trop triste qu'il n'y en ait pas ?

Etes-vous sûr que ce soit une preuve ????
Et qu'est-ce que la logique vient faire là dedans ?
Votre raisonnement n'a strictement rien de logique. Désolé de le dire crument mais c'est juste prendre un fantasme pour une réalité, semble t-il... Il n'y a pas d'autre façon de le dire...

Auteur : hermes
Date : 23 déc.15, 09:34
Message :

Mouf77 a écrit : Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir quand viendra la fin de notre monde:
Les pédophiles, les meurtriers, les injustes, la mal dans toutes ses coutures!!!

Car si eux n'ont rien c'est la fête mondial !
Et la sa serai une injustice de ne pas voir périr ceux qui mériterai une sentence divine!
Car la loi des hommes peu s'acheter et non la loi de Dieu!!!

Et dans le cas contraires comment se ferai t'il qu'en faisant du bien et que sa ne se remarque pas par Dieu!
La bonté , l'équité , la générosité etc sont les clés du salut...

Nous sommes que de passage sur cette terre !!!
Et sa ne coûterai rien aux athées de croire en Dieu !

Être athée c'est Prendre un risque pour Rien car ils auront un jour leurs réponse mais cela s'avéra trop tard!
Plus retour possible !
Quel dommage pour les athées !

Croire en Dieu mais en quel dieu? Quelle justice? Quand depuis des milliers d'années les épidémies ont des tuées des milliards de vie? Qui est à l'origine de ces épidémies? Nous? certainement pas nous, mais probablement celui que vous appelez Dieu et qui a probablement créer ces maladies pour faire souffrir l'homme? Donc qui punira Dieu selon vous? Voilà la logique qu'il me semble que vous auriez du avoir.

Auteur : Ikarus
Date : 23 déc.15, 09:49
Message : C'était un exemple gratuit de: la croyance vient avec l'espoir (chapitre justice divine)

Auteur : Karlo
Date : 23 déc.15, 10:00
Message : Je trouve aussi.

Ca illustre assez bien l'une des sources principales de la croyance : j'ai envie que ce soit comme ca, donc je m'imagine que c'est comme ca, donc c'est comme ca.
CQFD.

Auteur : L'inconnitta
Date : 23 déc.15, 10:01
Message :

Navam a écrit :Bonjour Mouf77,

Il y a des athées bien plus respectueux de leur prochain, de la nature ... que d'autres se disant croyant !
Il y a des croyants qui tuent, ne respectent pas leur prochain ...

Donc s'il y a réellement un Dieu eh bien qui sera à ses côtés à ton avis ? Le croyant ou l'athée ? Pour moi c'est évident ...

Au plaisir !

dieu lui même est un meurtrié

Auteur : wook
Date : 23 déc.15, 11:07
Message : mouf77 l'image qu'on a de l'athée dans l'islam est assez caricatural tout de même j'imagine. Peut tu nous dire comment vous voyez un athée, quels sont les raisons de son égarement et quel sort dieu lui réserve ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 déc.15, 11:23
Message :

Mouf77 a écrit :Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir quand viendra la fin de notre monde:
Les pédophiles, les meurtriers, les injustes, la mal dans toutes ses coutures!!!

Voyons voir ?!!! Qui pour punir les chiens, les chats, les fourmis, les cafards, etc ? Tu devrais aussi te poser la question.

Auteur : Mouf77
Date : 23 déc.15, 13:43
Message :

wook a écrit :mouf77 l'image qu'on a de l'athée dans l'islam est assez caricatural tout de même j'imagine. Peut tu nous dire comment vous voyez un athée, quels sont les raisons de son égarement et quel sort dieu lui réserve ?

Je te répond Wook avec le plus grand respect possible
Car je ne fait aucune différence d'amitiés entre un croyant et Un Athée .

je ne vais pas te mentir Oui l'Athée n'est pas reçu dans la miséricorde de Dieu car lui même ne la désir pas!

Mais je peux te confirmer qu'un polythéiste n'est pas meilleur !

Aussi j'aimerai répondre à ceux qui accuse Dieu de la guerre, la famine, des maladies etc.
Premièrement Dieu agi par sagesse car notre savoir est limité!
Il y aurai sûrement des dis fonctionnement dans le monde si des choses douloureuse n'arrivais pas !

Il faut laisser la place aux suivant de tout manière !
Vivre 200 ans avec lèse le condition de vieillesse serai de toute manière chiant et trop dure à vivre!

C'est la vie !
Sinon il y aurai sûrement une sur population par exemple!
Donc pas assez de nourriture pour tout le monde!
Plus de circulation! Ou difficile de circuler!
Plus de pollution!
Plus de forêt abattu pour la consommation!
Plus de pauvreté!
Le monde aquatique encore plus atteint!
Apocalyptique
Plus de guerre aussi car l'homme décide toujours de se faire la guerre!
Bref sa serai plus vivable et grâce à Dieu qui gère se grand puzzle !
Il fait mourir chacun de nous par une cause différente!
Certain de maladie d'autre de vieillesse, et d'autre par accident !
Et ceux qui se se font tuer par un meurtrier sont promis dans le feu!

Pour rire mais pourquoi pas!
Vacance encombrante!
Bouchon routier Max en permanence!

J'ai juste envie de dire que ces l'homme qui ne veux pas partager!
La pauvreté est une invention de l'homme!
La guerre aussi car Dieu n'aime pas les meurtrier !
Dieu nous a donner un libre arbitre
Et nous faisons malheureusement souvent les mauvais choix en faisant le mal!
Tuer, appauvrir, détruire la vie, les arbres, les fonte glacier, la couche d'ozone, le monde animal,
Les abeilles, le blé OGM, les bovins, les ovins farine animal etc

Non c'est plutôt la faute à l'homme et non à Dieu !
Et heureusement que nous avons un Dieu car sa serai vivre sans raison
Surtout pour rien , car tout se que nous bâtissons, se qu'en pus chérissons, nos familles, enfant, descendant et ascendant se résumé à des souvenirs!
Impossible il y a une raison de tout se qu'on vie !!!

Bon j'espère que j'ai pas trop choqué !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 déc.15, 15:41
Message : Certains devraient relire la Bible ou le Coran. Quand Dieu envoie massacrer hommes, femmes, enfants, vieillards, ça ne fait pas de lui un Dieu de bonté et de miséricorde. Il vaut mieux être athée que de servir un tel dieu.

Auteur : BoSnA
Date : 23 déc.15, 18:05
Message : Mouf77,

Quel genre de Dieu (supposément Omnipotent) créerait des hommes destinés à être des meurtiers, etc. ? Pire encore, quel genre de Dieu créerait un diable pour tromper les hommes?

La Vérité, c'est qu'il n'y a pas de punition. Nous allons tous au "paradis". En fait, nous retournons à notre vraie nature [divine].

Les meurtriers et compagnie sont des âmes qui n'ont pas réussi à se rappeler de leur nature, qui n'est qu'Amour absolu.

Lorsque nous prenons possession de ce corps humain, nous oublions tout de notre vraie nature et nous expérimentons la vie humaine. La méditation et diverses prises de conscience durant la vie peuvent nous aider à nous rappeler de ça et donc d'expérimenter les deux mondes: l'Absolu (Dieu) et le Relatif (Notre monde: 6 sens, matière, etc).

Auteur : hermes
Date : 23 déc.15, 20:47
Message :

Mouf77 a écrit :

Je te répond Wook avec le plus grand respect possible
Car je ne fait aucune différence d'amitiés entre un croyant et Un Athée .

je ne vais pas te mentir Oui l'Athée n'est pas reçu dans la miséricorde de Dieu car lui même ne la désir pas!

Mais je peux te confirmer qu'un polythéiste n'est pas meilleur !

Aussi j'aimerai répondre à ceux qui accuse Dieu de la guerre, la famine, des maladies etc.
Premièrement Dieu agi par sagesse car notre savoir est limité!
Il y aurai sûrement des dis fonctionnement dans le monde si des choses douloureuse n'arrivais pas !

Il faut laisser la place aux suivant de tout manière !
Vivre 200 ans avec lèse le condition de vieillesse serai de toute manière chiant et trop dure à vivre!

C'est la vie !
Sinon il y aurai sûrement une sur population par exemple!
Donc pas assez de nourriture pour tout le monde!
Plus de circulation! Ou difficile de circuler!
Plus de pollution!
Plus de forêt abattu pour la consommation!
Plus de pauvreté!
Le monde aquatique encore plus atteint!
Apocalyptique
Plus de guerre aussi car l'homme décide toujours de se faire la guerre!
Bref sa serai plus vivable et grâce à Dieu qui gère se grand puzzle !
Il fait mourir chacun de nous par une cause différente!
Certain de maladie d'autre de vieillesse, et d'autre par accident !
Et ceux qui se se font tuer par un meurtrier sont promis dans le feu!

Pour rire mais pourquoi pas!
Vacance encombrante!
Bouchon routier Max en permanence!

J'ai juste envie de dire que ces l'homme qui ne veux pas partager!
La pauvreté est une invention de l'homme!
La guerre aussi car Dieu n'aime pas les meurtrier !
Dieu nous a donner un libre arbitre
Et nous faisons malheureusement souvent les mauvais choix en faisant le mal!
Tuer, appauvrir, détruire la vie, les arbres, les fonte glacier, la couche d'ozone, le monde animal,
Les abeilles, le blé OGM, les bovins, les ovins farine animal etc

Non c'est plutôt la faute à l'homme et non à Dieu !
Et heureusement que nous avons un Dieu car sa serai vivre sans raison
Surtout pour rien , car tout se que nous bâtissons, se qu'en pus chérissons, nos familles, enfant, descendant et ascendant se résumé à des souvenirs!
Impossible il y a une raison de tout se qu'on vie !!!

Bon j'espère que j'ai pas trop choqué !

Argument fallacieux nous sommes déjà en surpopulation au niveau mondial. Et comment invoquer les maladies à l'époque de l'homme préhistorique, alors qu'il n' y avais aucun problème de surpopulation. Mais que penser des pauvres amérindiens qui n'ont pas connus pas eut la parole divine.

Les meuutriers, les violeurs et autres sont parfois engendrés par les ratés de notre société, les gens deviennent ainsi parfois par les injustices qu'ils subissent ( parents décedées, qui engendre de la pauvreté, mais qui a tué papa et maman, ben c'est dieu) ou des justement par des maladies génétiques ( maladies issus de dieu), on encoe par manque de capacité de reflexion ( c'est dieu qui donne cette capacité de reflexion)

Auteur : wook
Date : 23 déc.15, 21:48
Message :

Mouf77 a écrit :
Je te répond Wook avec le plus grand respect possible
Car je ne fait aucune différence d'amitiés entre un croyant et Un Athée .

je ne vais pas te mentir Oui l'Athée n'est pas reçu dans la miséricorde de Dieu car lui même ne la désir pas!

Mais je peux te confirmer qu'un polythéiste n'est pas meilleur !

Aussi j'aimerai répondre à ceux qui accuse Dieu de la guerre, la famine, des maladies etc.
Premièrement Dieu agi par sagesse car notre savoir est limité!
Il y aurai sûrement des dis fonctionnement dans le monde si des choses douloureuse n'arrivais pas !

Il faut laisser la place aux suivant de tout manière !
Vivre 200 ans avec lèse le condition de vieillesse serai de toute manière chiant et trop dure à vivre!

C'est la vie !
Sinon il y aurai sûrement une sur population par exemple!
Donc pas assez de nourriture pour tout le monde!
Plus de circulation! Ou difficile de circuler!
Plus de pollution!
Plus de forêt abattu pour la consommation!
Plus de pauvreté!
Le monde aquatique encore plus atteint!
Apocalyptique
Plus de guerre aussi car l'homme décide toujours de se faire la guerre!
Bref sa serai plus vivable et grâce à Dieu qui gère se grand puzzle !
Il fait mourir chacun de nous par une cause différente!
Certain de maladie d'autre de vieillesse, et d'autre par accident !
Et ceux qui se se font tuer par un meurtrier sont promis dans le feu!

Pour rire mais pourquoi pas!
Vacance encombrante!
Bouchon routier Max en permanence!

J'ai juste envie de dire que ces l'homme qui ne veux pas partager!
La pauvreté est une invention de l'homme!
La guerre aussi car Dieu n'aime pas les meurtrier !
Dieu nous a donner un libre arbitre
Et nous faisons malheureusement souvent les mauvais choix en faisant le mal!
Tuer, appauvrir, détruire la vie, les arbres, les fonte glacier, la couche d'ozone, le monde animal,
Les abeilles, le blé OGM, les bovins, les ovins farine animal etc

Non c'est plutôt la faute à l'homme et non à Dieu !
Et heureusement que nous avons un Dieu car sa serai vivre sans raison
Surtout pour rien , car tout se que nous bâtissons, se qu'en pus chérissons, nos familles, enfant, descendant et ascendant se résumé à des souvenirs!
Impossible il y a une raison de tout se qu'on vie !!!

Bon j'espère que j'ai pas trop choqué !

Oui bien sûr que l'homme a sa part de responsabilité !
Quel est ton avis à propos des gens qui deviennent athée, en tant quoi que croyant tu dois trouver ces gens un peu bête n'est ce pas ? Enfin je veux dire quelle est la raison principale pour toi qui poussent les gens à ne pas croire en Dieu ? (Manque d'information, volonté de dieu, autre chose ?)

Auteur : Hayden
Date : 23 déc.15, 23:10
Message :

Mouf77 a écrit : Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir quand viendra la fin de notre monde:
Les pédophiles, les meurtriers, les injustes, la mal dans toutes ses coutures!!!

Car si eux n'ont rien c'est la fête mondial !

Tout à fait. J'ose même pas imaginer la joie d'un meurtrier d'apprendre que les crimes ont été dépénalisés.

L'absence de sanction rend caduc les règles et tue le mot interdit. En l’absence de Dieu garant des règles, la justice peut elle se mettre en place et bouleverser la société ? NON.

Auteur : Mouf77
Date : 24 déc.15, 01:25
Message :

wook a écrit : Oui bien sûr que l'homme a sa part de responsabilité !
Quel est ton avis à propos des gens qui deviennent athée, en tant quoi que croyant tu dois trouver ces gens un peu bête n'est ce pas ? Enfin je veux dire quelle est la raison principale pour toi qui poussent les gens à ne pas croire en Dieu ? (Manque d'information, volonté de dieu, autre chose ?)

wook a écrit : Premiere question
En tant que croyant,
Est ce que je trouve les athées bête ?

Réponse mouf77:
Non pas du tout!
Car il existe des athées très intelligent ( philosophe etc.)

wook a écrit : Deuxièmement question:
Quelle est la raison principal qui les pousses à devenir athée ?

Réponse mouf77:
Le facteur principale du rejet de la foi est que la conception du monde et du à un simple hasard !
Ce que les religieux conteste( on en parlera "du fruit du hasard" dans d'autre question mon chère Wook)

wook a écrit : Troisième question:
Manque d'information, volonté ou autres choses?

Réponse mouf77:
Il est fort possible que certain parmi les athées ne se sont pas assez informé sur certaine énigme qui trotte la plus par des mortels humains ( la mort) (la vie possible après la mort)

Car OUI pour les croyant Dieu nous demandera des comptes sur notre étrange petite vie, et bien sur sur notre foi en lui) !!!
OUI la foi et un secours mais pour nous rassurer en nous même!
C'est plutôt une conviction profonde que ces nôtres seule possibilité de ne pas louper cet examin de passage...
Donc on ne devient pas croyant par procuration mais par volonté personnel qui nous poussent à appréhender et à préparer le grand RDV avec Allah.

En parlant de "volonté"
Oui c'est aussi un des facteurs qui rentre en compte :
Désintéressement total de la vie après la mort et du jour du jugement dont le Juge suprême est Allah, qui demandera des comptes sur notre foi en lui et sur nos bonnes et mauvaises actions commises...

J'aimerai juste te dire mon chère Wook;

Que certains Athées ne cherche pas vraiment à avoir des réponses!
Et d'autre son tomber dedant du fait qu'ils n'ont pas eu les réponses qu'ils attendaient !
Peut être que sa viendra un jour?
Ou peut être qu'il n'arrive pas a décrypter toutes ces évidences qui nous entour!
Notre corp humain qui tellement complex est un signe !
L'armonie de la création est un signe évident !
Les animaux qui vole qui rampe qui nage sur l'eau sous l'eau, les insectes (le monde des abeilles, des fourmis,araignée etc. )
Bref certains leurs sufi pour croire facilement que c'est certainement une puissance divine (Allah) qui a régi cela a la perfection.
Ont mangent froid,chaud, sucre, salé etc)
ont dors, ont marche courir prendre saisir etc.
Bref c'est trop long pour expliquer tout se que je ressent personnellement !
Mais pour un croyant comme moi !
C'est tellement claire qu'il existe un Dieu car cette vie n'aurai aucun sens sinon !

Sinon A quoi servirai t'elles?
Faire des enfant pour rien !
Qu'on va chérir entretenir éduquer etc.
Pour rien!
Sa serai n'importe quoi!

Bâtir une vie et toute ce qu'il t a entre elle construire des amitiés en vain !!!
Impossible !
Le mal peu se la couler douce!
Impossible!
Tien sa me donne une idée !
Je vais pencher dans le mal personne ne m'atrapera et ne me jugera !!!
Je plaisante mais serai idio car sa serai le K.O mondial!!!

A suivre mon chère wook...
Si tu veux vraiment discuter...

Auteur : Karlo
Date : 24 déc.15, 01:51
Message :

Mais pour un croyant comme moi !
C'est tellement claire qu'il existe un Dieu car cette vie n'aurai aucun sens sinon !

C'est justement ca qui me fait assez peur chez beaucoup de croyants.
Ils sont enfermés dans un trip reposant tout entier sur un ami imaginaire, et ne trouvent souvent aucun sens au monde réel.

Ce n'est vraiment pas sain.

Quant à la conviction absolue que votre ami imaginaire est réel, elle est partagée par tout ceux qui ont un ami imaginaire. Qu'ils le prennent pour leur dieu ou non.

Auteur : indian
Date : 24 déc.15, 02:29
Message :

Mouf77 a écrit : Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir quand viendra la fin de notre monde:
Les pédophiles, les meurtriers, les injustes, la mal dans toutes ses coutures!!!

Nous

Mais bon c'est peut être trop pragmantique ou trop simplice

Auteur : Navam
Date : 24 déc.15, 02:37
Message : Bonjour à tous,

Si Dieu existe il est selon beaucoup de monde je suppose omniprésent, omniscient, omnipotent, éternel, infini ...
En partant de là j'aurais plusieurs questions !

- Comment un être humain, n'ayant aucunes de ce caractéristiques peut-il l'aborder ?

Si maintenant l'on suppose que nous avons une partie en nous qui serait relié à tout ça, une partie de nous qui aurait donc ces attributs. Et que par l'expérience il soit possible de toucher justement cette "vérité" !

- Comment pourrait-on en parler alors qu'à partir du moment où l'on en parle c'est que nous utilisons nos sens, notre mental, la parole, etc. pour le faire. Et que là nous retrouvons à nouveau des attributs qui sont opposés à ceux de Dieu ?

Conclusion pour ma part et selon ces remarques.
Même si Dieu existe il est impossible d'en parler !

La preuve à travers les religions et même à travers ce forum où tout le monde parle de lui mais où personne n'est d'accord sur ce qu'il est réellement ...

Et du coup cela me fait penser à une phrase qui est dite dans le yoga !
"Le yoga est célèbre mais il est mal connu."

Enfin voilà ceci n'est que mon point de vue bien entendu.

Au plaisir !

Auteur : indian
Date : 24 déc.15, 02:43
Message :

Navam a écrit :
Conclusion pour ma part et selon ces remarques.
Même si Dieu existe il est impossible d'en parler !

La preuve à travers les religions et même à travers ce forum où tout le monde parle de lui mais où personne n'est d'accord sur ce qu'il est réellement ...

Et du coup cela me fait penser à une phrase qui est dite dans le yoga !
"Le yoga est célèbre mais il est mal connu."

Enfin voilà ceci n'est que mon point de vue bien entendu.

Au plaisir !

J'aime avoir des amis de votre sorte

N'avons nous pas tous en nous un potentiel à découvrir? à atteindre? mal connu, inconnu?
Notre véritable Être à devenir?

Mais à défaut d'atteindre ce potentiel de perfection ''impossible''.. peut être qu'une sorte d'excellence sera suffisante...

qui sait?

Si ce potentiel de perfection est en moi, je ne saurais vous en parler...vous ne comprendriez pas ce que je veux dire

Auteur : Navam
Date : 24 déc.15, 02:55
Message : Salut l'ami indian,

indian a écrit : N'avons nous pas tous en nous un potentiel à découvrir? à atteindre? mal connu, inconnu?
Notre véritable Être à devenir?

Bien sûr que nous avons un potentiel à découvrir. J'aime bien ta phrase "Notre véritable être à devenir."
Mais donc il serait peut-être judicieux dans un premier temps de chercher à se découvrir sois-même non ? Plutôt que d'aller chercher à découvrir Dieu.
Ensuite et c'est ce que je disais. En se découvrant et en découvrant notre réelle nature, peut-être alors que nous découvrirons Dieu. Mais là encore il y a deux points importants. Beaucoup sautent cette étape de découverte de sois-même et cherche de suite à découvrir Dieu avant eux-même. Ensuite et c'est ceci dont je parlais plus haut, si par la découverte de sois l'on découvre Dieu et qu'il ait les attributs énoncés. Comment en parler sans à nouveau revenir dans des attributs contraire ne permettant pas de le faire ... c'est paradoxal, non ?

Ce qui serait également intéressant à comprendre selon moi c'est pourquoi certaines personnes cherchent à tout prix à convaincre les autres de son existence ... Ont-ils conscience réellement de se qui les anime à ce moment là et de ce qu'ils nourrissent dans cette action ?

Au plaisir !

Auteur : wook
Date : 24 déc.15, 03:01
Message : Je comprends ton point de vu mouf, moi même je viens d'une famille chrétienne impliquée dans les églises, cependant aujourd'hui je ne crois plus que les religions viennent de dieu.
Enfaite sur le forum athée j'ai remarqué que la majorité ne sont pas des vrais athées. Je veux dire par la ceux comme karlo par exemple qui affirment qu'un dieu ne peut exister.
Non enfaite la plus part sur ce forum pensent qu'un dieu peut exister ou sont agnostiques. Enfin ce sont là mes observations.

Par contre il y a un point commun c'est qu'on est presque tous d'accord que c'est une évidence que les religions ont été fabriqués dans l'imaginaire de l'homme. (Sans vouloir manquer de respect à tes croyances bien sûr. )

D'ailleurs si je ne suis plus croyant ce n'est pas parce que le christianisme ne me parlait pas, bien au contraire, mais il y a eu un tournant lorsque je me suis intéressé au judaïsme. Au file de mes études je me suis intéressé à l'histoire et je me suis rendu compte que la plus part des vérités historiques au fondement du judaïsme sont fausses et les fondateurs mythologiques n'ont pour ainsi dire jamais existé. Et puis tu sais la décision ne se fait pas sur une seule interrogation mais plutôt sur l'accumulation d'évidences comme par exemple le serpent qui vient tenter eve dans la genèse et qui est la reprise du dieu égyptien à corps de serpent qui cherche à détruire la création divine. Bref pour te dire qu'un non croyant n'est pas forcément athée et un athée ne devient pas athée juste parce qu'il ne se pose pas de questions.

Alors la question qu'on peut se poser c'est pourquoi en partant des mêmes faits les religieux, les croyants et les athées n'arrivent pas à la même conclusion sur l'existence ou non de dieu ? J'avais discuté avec une personne qui vient d'une famille musulmane et qui croit toujours en Dieu mais plus aux religions. Pour lui ce qu'il a pendant longtemps empêché de porter un regard critique sur ses croyances ce n'est pas le fait qu'il ne se posait pas de questions. Bien au contraire il ne ratait jamais une occasion de débattre avec des gens qui ne partagent pas ses croyances pour être sûr que sa foi est verdict. Non enfaite il s'est rendu compte avec le recul qu'il y a avait une contre histoire sur presque tous les domaines de la vie. Par exemple en histoire on invente des événements qui concordent avec les légendes malgré que les scientifiques qui étudient sur le terrain ne trouvent pas de preuves avec des sources non religieux et fiables, on tourne en ridicule les scientifiques qui affirment que le grand déluge n'a jamais eu lieu, les scientifiques qui expliquent l'évolution et qu'on accuse de faire des hypothèses sans preuve alors qu'aujourd'hui plus personne parle de darwin car non seulement l'évolution est prouvé comme une réalité (toute la génétique est construite la dessus, lorsqu'on arrive à faire pousser des dents ou une queue sur un animal qui en a pas mais dont les ancêtres en avaient, lorsqu'on clone un animal, etc..) mais darwin était simplement le pioner ce qu'il pensait de l'évolution n'a rien à voir avec la réalité qui va beaucoup plus loin sur la parenté des animaux et de l'homme, pareil pour les archéologues qui affirment que lieux de cultes légendaires à Jérusalem n'ont jamais existé etc...

Bref on présente la science comme étant dans l'erreur alors que la science n'est là que pour constater ce qui se passe.

Si je dis tout cela c'est car à mon avis la différence entre les croyants en une religion ou les croyants deists / agnostiques / athées ne vient pas de la croyance en Dieu comme on le pense souvent mais de la croyance ou non de ce que la science nous raconte. Il est claire que l'un des deux fait fausse route. Personnellement la science m'a convaincue sur un certains nombre de points qui font que je considère le judaïsme comme basés sur des légendes, je ne peux donc accepter le christianisme et l'islam qui partagent les origines. De ton côté et comme beaucoup de croyants aux livres tu as choisi de croire que la science se trompe sur un certain nombre de points. C'est ton choix et le plus important c'est ne pas s'enfermer dans sa croyance pour continuer à vivre avec des gens différents.

Auteur : indian
Date : 24 déc.15, 03:07
Message :

Navam a écrit : Mais donc il serait peut-être judicieux dans un premier temps de chercher à se découvrir sois-même non ? Plutôt que d'aller chercher à découvrir Dieu.

Au plaisir !

Pour moi c'est la même médaille

Et il y a ceux qui croient ceux qui disent savoir ce qu'ils sont

Vive les paradoxes

Je carbure aux paradoxes

Vivement de mettre en éclats nos pardigmes, notre connaissances, nos points de vue...
Comme disait l'autre... la vertue n'est elle aux antipodes des extremes

Quant à ceux qui veulent convaincre...désolé... on n'a jamais réussi encore à vaincre un con? je vous l'assure

Ni ici.

il serait peut-être judicieux dans un premier temps de chercher à se découvrir sois-même non
Peut être

Auteur : dan26
Date : 24 déc.15, 03:24
Message :

Code : Tout sélectionner

[quote="Mouf77"]:stop: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir quand viendra la fin de notre monde:
Les pédophiles, les meurtriers, les injustes, la mal dans toutes ses coutures!!!

tu sembles ignorer la juste des hommes !!!

Code : Tout sélectionner

Être athée c'est Prendre un risque pour Rien car ils auront un jour leurs réponse mais cela s'avéra trop tard!
Plus retour possible !
Quel dommage pour les athées

Ha cette façon d'essayer de faire peur pour essayer de faire croire c'est quelque chose .
Surtout chez certains bien sûr
Amicalement

Auteur : Mouf77
Date : 24 déc.15, 03:28
Message : Mon chère Wook

Mais les religions Islam et les autres ne contredise pas les sciences!
Au contraire dans l'islam et les autre religion , la science a bien sa place !
Car elle confirme quelle ne s'est faite d'elle même!
Sans l'intervention d'un créateur divin puissant et sage !
L'un ne va pas sans l'autre!
Religion et la science vienne de la même source!
Dieu Allah!!!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 déc.15, 03:47
Message : Pas quand la Bible ou le Coran font remonter l'homme à 7000 ans alors que la science fait remonter son origine à 150000 ou 200000 ans. Si la science a raison, la Bible raconte une légende. Si l'histoire du péché originel n'est qu'un mythe, alors tout le reste s'écroule.

Auteur : Ptitech
Date : 24 déc.15, 03:50
Message : Oui enfin à un moment donné il faut grandir et s'affranchir de toutes ces croyances, et devenir adulte.

Auteur : Karlo
Date : 24 déc.15, 03:58
Message : Religion et science procèdent de deux raisonnement cognitifs différents en antagonistes.

La religion invente des réponses et cherche ensuite des faits pour appuyer ces réponses. Elle part de la conclusion et cherche à l'appuyer par quelques faits par la suite, en gommant ceux qui sont incompatibles.
La science part des faits, tous les faits disponibles, et cherche à articuler tous ces faits pour apporter des précisions, et éventuellement des réponses. Mais apporter des "réponses" dans le sens de "vérité" n'est pas son but.

Non seulement les processus mais même les objectifs des deux sont différents.

Auteur : Hayden
Date : 24 déc.15, 04:03
Message :

Mouf77 a écrit : Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir quand viendra la fin de notre monde:
Les pédophiles, les meurtriers, les injustes, la mal dans toutes ses coutures!!!

Dan26 a écrit :tu sembles ignorer la juste des hommes !!!

On sait tous ce que vaut la justice des hommes ! Tu te prends un bon avocat et l'innocent qui t'a porté plainte pour rentrer dans ses droits va en prison. Bien mieux et plus simple, si tu as du fric, il suffit juste d'être généreux et tu échappes comme par magie à la "justice des hommes".

Avec le justice du monde, seuls les pauvres, les innocents et quelques coupables payent. Le reste peut fêter à l'idée que Dieu n'existe pas et donc ils ne rendront jamais compte à personne. Mais bon, erreur !! Ils finiront tous par rendre compte !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 déc.15, 04:05
Message : En fait, les gens se réjouissent que les uns et les autres aient à rendre des comptes pour leurs actions. Ils se réjouissent même du mal qui va leur être fait par Dieu, ce qui est un comble. Des religions qui prêchent l'amour se réjouissent que Dieu fasse du mal aux humains. Un comble !

Auteur : dan26
Date : 24 déc.15, 04:07
Message :

Code : Tout sélectionner

[quote="Mouf77"]:stop: Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir quand viendra la fin de notre monde:
Les pédophiles, les meurtriers, les injustes, la mal dans toutes ses coutures!!!

C'est étrange que tu n'ais jamais entendu parlé de la justice des hommes

Code : Tout sélectionner

Être athée c'est Prendre un risque pour Rien car ils auront un jour leurs réponse mais cela s'avéra trop tard!
Plus retour possible !
Quel dommage pour les athées

Ha !!!cette méthode utilisée par les intégristes qui consiste à faire peur pour essayer de faire croire . Peux tu essayer de nous expliquer l'intérêt d'une vie eternelle et je me permettrais de te poser quelques questions simples .
Amicalement

:

Auteur : Hayden
Date : 24 déc.15, 04:31
Message : @ MonstreLePuissant.

On ne se réjouie pas du mal qui va être fait, on se réjouie plutôt du fait que justice sera rendue. Tu saisies la différence ?

Auteur : hermes
Date : 24 déc.15, 05:02
Message :

Hayden a écrit :@ MonstreLePuissant.

On ne se réjouie pas du mal qui va être fait, on se réjouie plutôt du fait que justice sera rendue. Tu saisies la différence ?

Il y a un type un jour qui a dit, que celui qui n'a jamais péché lui jète la première pierre, je crois qu'il parlait peut être j'en suis pas sur, cela devait être de la miséricorde

Auteur : Karlo
Date : 24 déc.15, 05:05
Message : Le fait que le monde soit injuste en incite certains à se bercer de belles histoires de justice outre-tombe...

Il n'est pas sain de prendre ses désirs pour des réalités. Pas plus qu'il n'est sain de se mettre à croire sincèrement que son ami imaginaire, que certains prennent même pour leur dieu, existe réellement.

Si vous voulez la justice, travailler dur dans ce sens pour l'obtenir ici au lieu de croiser les bras en imaginant que votre ami imaginaire le fera pour vous dans une autre vie...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 déc.15, 05:33
Message :

Hayden a écrit :@ MonstreLePuissant.

On ne se réjouie pas du mal qui va être fait, on se réjouie plutôt du fait que justice sera rendue. Tu saisies la différence ?

Non, car le justice consiste à faire le mal. Tu te réjouis toi que quelqu'un soit condamné à mort ? Tu te dis : « formidable, la justice a été rendu ! Faisons la fête jusqu'au lendemain matin ».

Désolé, mais ce que tu appelles la justice consiste à faire le mal, sous couvert de faire une bonne action. Tuer, emprisonner, lapider sous prétexte de justice consiste à faire le mal à autrui. Le mal reste le mal. Tu ne vas pas me faire croire que c'est du bien que tu fais à la personne que tu punis.

Donc, non, je ne vois vraiment pas la différence, car tu te réjouis que des gens soient punis, et donc, que Dieu ou quelqu'un d'autre leur fasse du mal. Et si tu te réjouis du mal fait à autrui, où est l'amour ?

Auteur : olma
Date : 26 déc.15, 10:48
Message :

Mouf77 a écrit : Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir quand viendra la fin de notre monde:
Les pédophiles, les meurtriers, les injustes, la mal dans toutes ses coutures!!!

Sachant que Dieu à tout crée, cela ne va de soit, comment imaginer que nous somme dans un terrain d'essais, pour un Dieu qui sait tout et qui prévoie l'avenir, ont appelle cela un auto goal
tu mérite un dépoussiérage et de l'ordre dans ta tête

Mouf77 a écrit : Car si eux n'ont rien c'est la fête mondial !
Et la sa serai une injustice de ne pas voir périr ceux qui mériterai une sentence divine!
Car la loi des hommes peu s'acheter et non la loi de Dieu!!!

la religion n'a jamais consulté Dieu pour donner la mort, et on peut dire que sans l'homme la Bible et le Coran resteraient lettre morte, y as-tu songés

Tu refuses de lire correctement parce que cela ne te plaira pas !

Acheté certes !
9.111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès .

c'est le produit de la haine et de la corruption

Au passage le mécréant ne peut pas être ceux de l'évangile, donc d'énormes contradictions.
il n'y a pas de converti juste des conversations.

Mouf77 a écrit : Et dans le cas contraires comment se ferai t'il qu'en faisant du bien et que sa ne se remarque pas par Dieu!
La bonté , l'équité , la générosité etc sont les clés du salut...

Tu parle comme si Dieu avait fait les hommes égaux, commence à réfléchire sur ce problème va faire un tour dans le monde hospitalier.
on ne va pas parler des cataclysmes qui ne font des victimes sans aucune distinction entre les diverses religions

Mouf77 a écrit : Nous sommes que de passage sur cette terre !!!
Et sa ne coûterai rien aux athées de croire en Dieu !

Mourir debout est plus honorable.
il est possible de comprendre le Livre pour sauver l'espèce et non l'individu
un Dieu qui ne connaît que le Feu comme supplice aurait le mérite d'expliqué le Feu c'est plus utile que de comprendre un Dieu éternellement rancunier
Il ne dit pas que nous sommes de passage.

Mouf77 a écrit : Être athée c'est Prendre un risque pour Rien car ils auront un jour leurs réponse mais cela s'avéra trop tard!
Plus retour possible !
Quel dommage pour les athées !

dans le passé beaucoup de gens ont refusez les idées de la Bible, ainsi grâce à eux c'est plus confort,

Le retour et obligatoire, sa ligne droite est faite d'un virage au bout, ne pas le faire c'est rencontré un mur. Je connais sa matière, les gens intelligent n'on pas à avoir peur
il n'y a pas d'athées dans le Livre

Il n'y a pas de risque car les jeux son interdit et si les jeux sont interdis c'est que Dieu ne décide de rien il n'aime pas la concurrence.

19.68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.

19.71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
19.72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

eux, c'est les pieux et non ceux de votre imagination

je t'informe que les injustes restent autour
et que ceux au centre sont les pieux

dans le mot déLIVRErons, il y a le LIVRE qui donnera d'autres vies avec un Feu perpétuel

la PEUR est originaire à la vaPEUR dans la Bible

3.2
La femme répondit au serpent: Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3.3
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit: Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
3.4
Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;

Même Dieu à peur et pourquoi ? A cause du "Vous" pour EVE qui peut produire EZ s'est le signe "danger électrique"

Auteur : Crisdean
Date : 28 déc.15, 04:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Non, car le justice consiste à faire le mal. Tu te réjouis toi que quelqu'un soit condamné à mort ? Tu te dis : « formidable, la justice a été rendu ! Faisons la fête jusqu'au lendemain matin ».

Désolé, mais ce que tu appelles la justice consiste à faire le mal, sous couvert de faire une bonne action. Tuer, emprisonner, lapider sous prétexte de justice consiste à faire le mal à autrui. Le mal reste le mal. Tu ne vas pas me faire croire que c'est du bien que tu fais à la personne que tu punis.

Donc, non, je ne vois vraiment pas la différence, car tu te réjouis que des gens soient punis, et donc, que Dieu ou quelqu'un d'autre leur fasse du mal. Et si tu te réjouis du mal fait à autrui, où est l'amour ?

Je suis d'accord avec toi, dans le fond, même si je le formulerai différemment.
Rendre la justice ne signifie faire le bien ou le mal. Mais sert à écarter les individus dangereux de la vie civile. Quand on emprisonne quelqu'un, ce n'est pas pour le punir mais pour le soustraire de la société. L'idée de justice, comme instrument de vengeance, n'existe que dans la tête des gens qui confondent vengeance et justice, héritage, en France, de notre culture judéo-chrétienne. Raison pour laquelle beaucoup de victimes ou de familles de victimes sont insatisfaites par les sentences et ce même si elles considèrent la justice civile comme la seule raisonnable. Une manière de faire passer l'intérêt général au détriment du souhait de vengeance individuel, qu'on peut émotionnellement juger légitime.
La justice n'est pas là pour assouvir une vengeance ou une rétribution quelconque, elle n'est pas là pour qu'on s'en réjouisse.

Auteur : ChristianK
Date : 01 févr.16, 10:18
Message : Faux, Deus Vindex, Dieu vengeur, est aussi, et peut-être plus, Romain que juif, et venger le bon droit signifie rétablir l'équilibre qui a été violé. Ca correspond à l'égalité compensatoire, comme une dé-compense correspond à une ré-compense:

"Vindicare proviendrait de venum-dicere: dire le prix en justice et le réclamer en justice. (de venum provient vénal). D’où par extension imposer le prix du châtiment[1].

Le français revendiquer provient de cette racine aussi bien que venger, ce qui explique que les traducteurs rendent souvent jus vindicare par revendiquer ses droits au lieu de venger ses droits, par exemple.

Pour l’anglais c’est encore plus clair : vindicate, vindicator, avec l’idée de réclamation, compensation exacte de ce qui a été perdu ou lésé, sont plus courants pour traduire vindicare que avenge, avenger.
Le DTC distingue la vengeance-vice , sous l'emprise de la passion, de la vengeance-vertu, annexée à la justice, qui combat et réprime le mal. La vengeance, dit Cicéron, "repousse et prévient la violence, l'injustice et tout ce qui peut nuire" (Rhét. II, 53). Incidemmment, Cicéron utilise expressément l'expression Deus vindex dans son oeuvre (De Legibus"

Petit texte de St Thomas sur la vertu de vengeance qui inflige les justes chatiments:

QUESTION 108 : LA VENGEANCE 1. La vengeance est-elle licite ? - 2. Est-elle une vertu spéciale ? - 3. Comment exercer la vengeance ? - 4. Envers qui doit-on l’exercer ?

Article 1 : La vengeance est-elle licite? ...La vengeance se réalise par un mal de peine infligé au pécheur. Il faut donc considérer l’intention de celui qui l’exerce. Car si son intention se porte principalement sur le mal de celui dont il se venge, et s’attarde sur ce mal, c’est absolument illicite, parce que se réjouir du mal d’autrui relève de la haine, opposée à la charité dont nous devons chérir tous les hommes. Et ce n’est pas une excuse que de vouloir du mal à celui qui nous en a causé injustement, de même qu’on n’est pas excusé de haïr ceux qui nous haïssent. Un homme ne doit jamais pécher contre un autre sous prétexte que celui-ci a commencé de pécher contre lui, car c’est là se laisser vaincre par le mal, ce que l’Apôtre nous interdit (Rm 12, 21) : “ Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais triomphe du mal en faisant le bien. ” Mais si l’intention, dans la vengeance, se porte principalement sur un bien que doit procurer le châtiment du pécheur, par exemple son amendement, ou du moins sa répression, le repos des autres, le maintien de la justice et l’honneur de Dieu, la vengeance peut être licite, en observant les autres circonstances requises...

Article 2 : La vengeance est-elle une vertu spéciale? ...Selon Aristote la nature nous donne des aptitudes pour la vertu qui reçoivent leur complément de l’habitude ou de toute autre cause. Les vertus viennent donc nous parfaire et nous permettre de suivre, d’une manière convenable, les penchants innés qui sont de droit naturel. À tout instinct nettement défini correspond donc une vertu spéciale. Or, nous sommes naturellement portés à repousser les choses nuisibles; c’est pour cela que les animaux sont doués de l’appétit irascible, distinct de l’appétit concupiscible. L’homme suit ce penchant en repoussant les offenses pour ne pas en être atteint, ou en les punissant s’il en a été atteint déjà, non pas dans l’intention de nuire, mais pour éviter d’en être victime. Cette manière d’agir constitue la vengeance qui, dit Cicéron, “ repousse et punit la violence, l’injustice et tout ce qui peut nuire ”. Elle est donc bien une vertu spéciale...

Article 3 : Comment exercer la vengeance? ... La vengeance est licite et vertueuse dans la mesure où elle tend à réprimer le mal. Or certains, qui n’ont pas l’amour de la vertu, sont retenus de pécher par la crainte de perdre des biens qu’ils préfèrent à ceux qu’ils obtiennent par le péché ; autrement la crainte ne réprimerait pas le péché. C’est pourquoi la vengeance sur le péché doit s’exercer par la suppression de tout ce que l’on aime davantage. Or ce sont la vie, l’intégrité corporelle, la liberté et les biens extérieurs : richesse, patrie, réputation. A ce sujet S. Augustin cite Cicéron : “ Il y a dans les lois huit catégories de châtiments : la "mort" qui enlève la vie; "les fouets" et "le talion" (qui fait perdre "œil pour œil"), qui enlèvent l’intégrité corporelle; "l’esclavage et la captivité", qui enlèvent la liberté; "l’exil", qui éloigne de la patrie; "la confiscation", qui enlève les richesses; "le déshonneur", qui fait perdre la réputation. ” ...

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Plus concrètement, si on me vole 1000 et que mon assurance me rembourse, ou mon frère millionnaire, je n'ai rien perdu, mais l'injustice persiste pcq le voleur jouit du 1000. Seule la vengeance (le retrait du 1000 plus punition) rétablira l'équilibre.

L'argument moral pour l'existence d'un souverain législateur roule sur l'exigeance d'une justice ultime, qui semble ne pas être de ce monde.

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.16, 02:17
Message :

Mouf77 a écrit :Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir quand viendra la fin de notre monde:
Les pédophiles, les meurtriers, les injustes, la mal dans toutes ses coutures!!!
...Car la loi des hommes peu s'acheter et non la loi de Dieu!!!

La loi divine? Donc que 2 possibilités:
-1) la loi de "Moise" dans le Torah
-2) la loi d'Allah et de Son messager basé sur le coran et la sunna.

1) Les 613 textes de loi de Moise ne comporte aucune loi contre la pédophilie pour commencer. Ensuite ce sont des lois qui ne concernent que le peuple d'Israël (au dieu d'Israël c'est logique). Les autre peuples on s'en fiche, ils doivent justes se soumettre au peuple élu et la fermer.
Bien sur pour être de la tribu d'Israël, il faut être de la descendance d'Abraham, d'Isaac et de Jacob (donc ce n'est pas tout le monde qui est un enfant d'Israël).

2) Alors la pédophilie n'est par interdite et elle est même validé par Allah. De ce fait l'Irak devient le premier pays a légaliser officiellement la pédophilie pour modifie de loi divine. Le meurtre n'est pas interdit par Allah, c'est même recommandé. Au sujet de l'injustice on peut constater que toutes les lois d'Allah et de Son messager sont injustes à tel point que la cour européen des droits de l'homme est dans l'obligation de rejeter la sharia. La lapidation pour adultère, en un mot est une bêtise moyenâgeuse et le fait qu'on croit que cette loi est juste en plus d'être bonne prouve que l'Islam est une religion qui rend d.ébile en plus d'être dangereuse pour la santé mental. Quand au mal, le problème c'est qu'avec Allah on est plus capable de connaître le bien du mal et d'identifier le sensé de l'insensé.

Mouff77 a écrit :Car la loi des hommes peu s'acheter et non la loi de Dieu!!!

Peut être mais au moins on peut faire des lois contre la pédophile et l'injustice alors qu'avec la loi de Allah et de Son messager on ne peut certes pas l'acheter mais on se doit de la fermer tout en acceptant la criminalité par légitimité divine. Bref en un mot une arnaque.

Mouff77 a écrit : Et sa ne coûterai rien aux athées de croire en Dieu !

Le fait d'être Athées leur coûtent déjà la mort en plus d'aller en enfer et tout cela parce que Allah l'a voulu dès leur naissance.
Moi je crois que ça rapportera bien plus à l'Athée de ne pas croire en Allah ni en n'importe quoi et d'essayer de bâtir un paradis de son vivant plutôt que d'en rêver pour après sa mort. Idem pour les 72 vierges s'il y tient tant; je pense qu'il vaut mieux qu'il les baise de son vivant que d'en rêver pour après sa mort.

Auteur : Karlo
Date : 12 févr.16, 02:29
Message : Ce topic est intéressant.

On voir que le désir de justice et de monde juste peut être une composante importante dans la croyance.

Moi aussi je désire la justice.

Mais ce que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi/comment certains en arrivent à prendre leurs désirs pour des réalités ?

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.16, 02:35
Message :

Karlo a écrit :Mais ce que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi/comment certains en arrivent à prendre leurs désirs pour des réalités ?

Je pense que tu devrais préciser ou donner des exemple sur ta question car à mon avis elle est trop vaste et trop vague pour qu'on puisse y répondre.

Auteur : vic
Date : 17 févr.16, 07:10
Message :

Mouf77 a écrit :Je ne voulais pas dire qui sera entre les croyants ou des l'Athée sera du côté de Dieu ou pas!
Mais est ce que le mal qui existe sur terre en tout genre devra rester impuni!

Sa serai Impossible car là !
sa serai tellement injuste de voir que le mal peu se la couler douce!!!
Ni vu! Ni connu!

C'est pour au moins cette raison qu'il existe à coup sur bien une justice divine
Donc Dieu existe! C'est logique...

Dans le bouddhisme on croit à la loi de cause à effet , mais pas de dieu punisseur personnel.
Donc même si on y va de la croyance au bien , on ne voit pas tellement pourquoi un dieu personnel anthropomorphique serait ou deviendrait nécessaire pour régler le problème .
Pour un bouddhiste du reste le karma ( loi de cause à effet ) est assez implacable , puisqu'elle n'est pas une conscience personnelle .
Dans la loi de causalité , si je sème du blé je n'obtiendrais pas du riz .

Auteur : indian
Date : 17 févr.16, 07:22
Message :

vic a écrit : Dans le bouddhisme on croit à la loi de cause à effet , mais pas de dieu punisseur personnel.
Donc même si on y va de la croyance au bien , on ne voit pas tellement pourquoi un dieu personnel anthropomorphique serait ou deviendrait nécessaire pour régler le problème .
Pour un bouddhiste du reste le karma ( loi de cause à effet ) est assez implacable , puisqu'elle n'est pas une conscience personnelle .
Dans la loi de causalité , si je sème du blé je n'obtiendrais pas du riz .

J'apprécie surtout quand les gens sont leur propre punisseur personnel, quand il en sont capable bein sur.
Sinon, y'a toujours les tribunaux pour juger des effets.

Que semez vous?

Auteur : ChristianK
Date : 17 févr.16, 09:52
Message :

Karlo a écrit :Ce topic est intéressant.

On voir que le désir de justice et de monde juste peut être une composante importante dans la croyance.

Moi aussi je désire la justice.

Mais ce que j'aimerais comprendre, c'est pourquoi/comment certains en arrivent à prendre leurs désirs pour des réalités ?

"peut être" est un euphémisme! La tradition appelle ca "preuves morales" (en un sens affaibli du mot "prevue", il vaut mieux dire fondement), par opposition aux preuves demonstratives métaphysiques, qui partent de l'être des choses plus directement. Les postulats de Kant sont de cet ordre.
Attention au mot désir dans ton objection sous-jacente: ce n'est pas affectif, ou seulement affectif. C'est un désir au sens d'exigence de la raison ( une sorte de nécessaire volonté rationnelle. C'est très clair chez Kant. La philo morale, la raison pratique, c'est pas du désir affectif en premier meme si c'est pas exclu.

Auteur : Karlo
Date : 17 févr.16, 10:26
Message : J'ai plutôt constaté qu'il s'agissait plus prosaïquement de se complaire dans le confort simple de prendre ses désirs pour des réalités.
Devant un monde injuste selon nos critères moraux, certains préfèrent simplement s'inventer un ami imaginaire qui rétablit l'équilibre moral. Même si c'est après la mort, ca peut soulager.

Auteur : ChristianK
Date : 17 févr.16, 10:42
Message : Oui ce n'est pas faux. Mais il ne faut pas réduire et se limiter à cettte approche qu'on appelle généalogique (la triade marx freud Nietzsche).
EG.J'ai beaucoup souffert à Auschwitz alors dans mes passions particulières et peut-être de désir de revanche j'ai inventé le mythe injustifié des droits et de la dignité humaine ( un peu Nietzsche: seuls les faibles invoquent des droits ou croient en Dieu)

Auteur : olma
Date : 09 mars16, 03:06
Message : Chaque spermatozoïde est une vie potentielle, quel gâchis, de quelle justice parlez-vous !

16.4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.

ce n'est pas une goutte un spermatozoïde suffit
dans la réalité il faut plus qu'une goutte l'entrée est protégée

16.5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous...

Et il passe directement aux bestiaux, très souvent, personne ne trouve le lien.

53.46. d'une goutte de sperme quand elle est éjaculée
la Goutte et de la famille des G, Grand, Gras, Gros, GiGantesque, Géant, Galaxie, GoG MaGoG... ("Ma" devient plus Grand parce qu'il est plus à Gauche que le G, le poinG est un point vraiment Géant)

le sperme c'est pour des quantités dans un espace réduit qui n'a rien à voir avec le vrai sperme
Comme le fer pour les cottes de maille !
22.21.Et il y aura pour eux des maillets de fer.
les maillets son généralement en bois,
on reste dans la rime, maille maillet
34.11. (en lui disant) : "Fabrique des cottes de mailles complètes et mesure bien les mailles". Et faites le bien. Je suis Clairvoyant sur ce que vous faites.
Chaque cotte de maille devient un bien. c'est pour les nombres

32.7. qui a bien fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile,

55.14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;

Pour cela il a été cuit au feu !
à chaque verset son agile différent

celui du Coran est fait de plusieurs couches, c'est dans cet esprit, c'est comme la gLaCe, il préfère employer le mot gLaCiaL pour montrer plus de CouCHes H=LLLLLL...

Dieu agit quand vous vous faite mal en tombant, l'or de douleurs à divers endroit, il dit danger c'est pour votre bien en définitif

on parle de la balance, même pour les guerres

quand on est mort, c'est comme avant votre naissance, le temps ne conte plus, votre sommeil en est la preuve

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars16, 16:58
Message :

le sujet a écrit :Si Dieu n'existe pas alors qui pour punir les meurtriers?

Dans chaque pays il y a des lois et une justice. Dans la plupart des pays le meurtre est interdit qui soit avec un motif ou sans motif. En France un meurtrier peut selon la nature de son crime et le verdict du juge, encourir jusqu'à 30 ans d'emprisonnement.

Code pénal :Article 221-1 a écrit :Le fait de donner volontairement la mort à autrui constitue un meurtre. Il est puni de trente ans de réclusion criminelle.

Par les faits, on a pas besoin de Dieu pour punir les meurtriers.

Auteur : Mr_Mars
Date : 10 mars16, 00:46
Message : Listes des 57 CONDAMNÉS toujours EN POSTE au Gouvernement Français, bonne lecture :

ANDREONI Serge (sénateur PS)mis en examen pour complicité de trafic d'influence dans une affaire de marchés publics présumés frauduleux .
ANDRIEUX Sylvie (Député PS) condamnée aujourd'hui à 3 ans de prison dont deux avec sursis, à 100.000 euros d'amende et à 5 ans d'inéligibilité. complicité d'escroquerie et détournement de fonds publics. Figaro
AYRAULT Jean Marc (Ministre PS) 1997 délit de favoritisme dans l’attribution d’un marché public
BERNADINI François (Maire PS) condamné en 2002 pour une ingérence, détournement de fonds publics, abus de confiance et abus de biens sociaux. à 18 mois de prison avec sursis, 400 000F d'amende et cinq ans d'inéligibilité. L’Express
BINET Erwann Député en Isère, rapporteur PS du mariage gay, condamné pour diffamation le 23 juillet 2013.
BOURQUIN Christian (Conseil régional PS) condamné en 2012 à 2 mois de prison avec sursis pour délit de favoritisme (décédé cet été 2014 R.E.P)
BUCHET Pascal (Maire PS) condamné en 2012 pour harcèlement moral, après le suicide d’une de ses collaboratrices Libération
CAMBADELIS Jean-Christophe (Député PS de Paris)
Pour recel d’abus de confiance Condamné en 2006 à 6mois de prison avec sursis et 20 000€ d’amende, dans l’affaire des emplois fictifs de la MNEF.Il
avait été rémunéré par la mutuelle proche du PS entre 1991 et 1995, à
hauteur de quelque 620 500 francs au titre d'une activité fictive de conseil.
CHAOUAT Yacine (maire adjoint PS) chargé de la médiation et condamné en 2011 en appel pour violences conjugales.
CIOT Jean-David , le premier secrétaire fédéral et collaborateur de Guérini, mis en cause pour recel de détournement de fonds publics. Figaro
CUVILLIEZ Christian (Union de la gauche) condamné en 2003 par la Cour d'appel de Rouen à un an de prison avec sursis et à deux ans de suppression des droits civiques, civils et de famille pour détournement de fonds publics et recel.
DALONGEVILLE Gérard (Maire PS) condamné faux en écriture et usage de faux, détournements de fonds publics, favoritisme et recel de favoritismeLe Monde
DELESSARD Monique (Maire PS) Condamnée ne 2010 à 15 mois de prison avec sursis et à une peine d’inéligibilité pour avoir marié illégalement l’ancien député-maire Jacques Heuclin, à l’article de la mort.
DÉSIR Harlem (n°2 du PS Député européen) 1998 condamné à 18 mois de sursis 30 000 F pour recel d'abus de biens sociaux De novembre 1986 à octobre 1987, il a reçu un salaire fictif mensuel de 10 500 francs de l'Association régionale pour la formation et l'éducation des migrants, basée à Lille. L'actuel n° 2 du Parti socialiste occupait la présidence de SOS-Racisme.
DESTRADE Jean-Pierre (Conseiller Général PS)Condamné en 2005 à 3 ans de prison dont 2 avec sursis et 10.000 euros d’amende dans une affaire de trafic d’influence et d’escroquerie, une peine couverte par sa détention provisoire.
ECOCHARD Janine (PS)Vice-Présidente du CG des Bouches-du-Rhône Condamnée en 1998 dans l’affaire Urba sur le financement occulte du PS.
EMMANUELLI Henri (PS) 1997 Condamné pour complicité de trafic d'influence dans l'affaire Urba Également mis en examen en 1998 dans le cadre de l'affaire Destrade de financement illégal du Parti socialiste. En 2005, il s'associe au NPS d'Arnaud Montebourg . Et oui... le vicomte, soi même !!
FILIPPETTI Aurélie (Ministre PS) 2014 condamnée à verser 2 000 € à "Voici" au nom du "droit légitime à l'information dans une société démocratique, devant lequel doit céder la protection de la vie privée"
GAIA Robert (Député PS) du Var condamné en 2002 pour favoritisme. (Libération)
GAUDERON Jean , (PS), directeur général des services (DGS) de L'HaŸ-les-Roses, mis en examen pour recel d'abus de biens sociaux, détournement de biens publics et corruption.
GRANIE Bernard (PS) Bouches du Rhône, condamné à 2 ans de prison ferme, 100.000 euros d'amende et 5 ans d'inéligibilité pour corruption dans le cadre de marchés publics.
GUÉRINI Jean-Noël (PS) présidentdu CG mis en examen en 2011 pour prise illégale d’intérêts, trafic d’influence, association de malfaiteurs et complicité d’obstacle à la manifestation de la vérité
HIDALGO Anne (PS) condamnée en 2012 à 40 000 € d'amende pour infraction à la législation sur la durée du travail.
HUCHON Jean-Paul pour(PS) prise illicite d'intérêts sur marchés publics en 2007, condamnation confirmée en appel en 2008. Délit commit dans le cadre de sa fonction de président de la Région Ile de France, dont il demande la reconduction aujourd'hui à ses électeurs.
JIBRAYEL Henri(Député PS) intéresse la justice escroquerie et détournement de fonds publics.
Figaro
KALTENBACH  Philippe(Sénateur Maire PS)mis en examen pour corruption active et passive, recel, complicité. Le Figaro
KUCHEIDA Jean-Pierre , (Député-maire PS) le soutien de Hollande, mis en examen pour détournement de fonds publics
LAIGNEL Michel (PS)condamné en 2005 à 2 ans de prison avec sursis et 2ans d’illégibilité pour favoritisme, prise illégal d’intérêts et faux et usage de faux, en écriture publique
MAHEAS Jacques , (sénateur et maire PS) condamné définitivement en cassation en mars 2010 pour des faits de harcèlement sexuel datant de 2002. (En pleine affaire DSK, cela faisait un peu trop d'obsédés sexuels pour un seul PS !)
MAUROY Pierre décédé le 7 juin 2013 (Sénateur PS) condamné à 20 000€ d’amende avec sursis pour abus de confiance et devra, avec Lyne Cohen-Solal et Bernard Masset, son ancien directeur de cabinet, rembourser 19 654€
MELLICK Jacques(Maire PS ) en 1996 condamné pour témoignage de complaisance dans l'affaire OM-Valenciennes L’Express
MONTEBOURG Arnaud (Ministre PS) ministre du Redressement productif, mis en examen en 2010 pour diffamation et condamné en 2012 pour injures par le TGI de Paris
condamné ce lundi 17 décembre 2012 à verser 2.000€ de dommages et intérêts pour avoir porté atteinte à la présomption d'innocence du sénateur PS Jean-Noël Guérini.
MOSCOVICI Pierre (Ministre PS) condamné pour atteinte au droit à l'image à une amende de 1220€ Libération
NAVARRO Robert , (Cadre PS) dans l'équipe de campagne de François Hollande, objet d'une plainte du PS pour enrichissement personnel et bus de confiance , pour des frais personnels et des pizzas entre 2008 et 2010 pour 42.000 € ...Soutien de François Hollande à la primaire socialiste, il intègre son équipe de campagne durant l’été 2011.
NOYES Jean-François (PS)mis en examen en 2012 dans le cadre de l'Affaire Guérini dont il était le directeur de cabinet pour association de malfaiteurs en vue de trafic d'influence et recel de trafic d'influence.
PASTOR Jean-Marc(Sénateur PS) Notes de frais frauduleuses Médiapart révèle le 27 juin 2011 que le sénateur avait transmis à la trésorerie du Sénat deux factures de restaurant émises dans le Tarn, son département, pour un montant total de 2492 €. Il menace Médiapart de poursuites, produisant un faux communiqué de Gérard Larcher pour l’occasion, alors Président du Sénat, avant de se rétracter et de rembourser l’intégralité des notes de frais.
PRADILLE Claude (Sénateur PS) Condamné en 1995 à cinq ans de prison de ferme, cinq ans d’inéligibilité et 300.000 francs d’amende pour « faux et usage de faux, corruption, complicité d’escroquerie et subornation de témoins » dans une affaire où il était soupçonné d’avoir fait construire sa piscine sur des fonds publics de l’Office HLM du Gard
PUIGMAL Eli (Maire PS) Condamné en2012 délit de favoritisme dans les conditions d’attribution de marché
PUPPONI François , (Député PS) poursuivi pour abus de biens sociaux Figaro
François Rebsamen Ministre Condamné à Dijon à 1 an d'inéligibilité en 2004 Le net a été très soigneusement nettoyé de tous les détails de ce scandale sauf ici
ROYAL Ségolène (PS) condamnée pour des licenciements abusifs datant de 1997 Libération
Figaro
SEVE Patrick ( maire PS) tête de liste aux sénatoriales dans le Val-de-Marne, mis en examen, dans le cadre d'une enquête sur les marchés publics de sa commune, pour octroi d'avantages injustifiés et soustraction de fonds publics.
TAUBIRA Christine (ministre PS) condamnée le 27 septembre 2004 par le tribunal des Prud’hommes pour licenciement abusif, rupture abusive de contrat, et à verser 5300 euros après avoir exploité son ancienne employée DreuzInfo
TEULADE René sénateur-maire PS d'Argentat (Corrèze), avait été condamné en juin 2011 à 18 mois de prison avec sursis et 5.000 euros d'amende pour abus de confiance par le tribunal correctionnel de Paris. En octobre 2012, Hollande lui avait rendu hommage lors du Congrès de la Mutualité Française: "Je salue les présidents qui ont marqué l'histoire de votre organisation. René Teulade auquel je suis lié par une fidélité corrézienne (....)".source
VALLINI André (Sénateur PS ) Poursuivi pour Licenciement abusif et harcèlement moral par son attachée parlementaire avec qui il a fini par trouver un accord. A reçu une plainte contre X pour concussion et utilisation frauduleuse de fonds publics. Proche de François Hollande, cet ancien président de la Commission Outreau conseille le candidat socialiste sur les questions de justice.

Quelques mises en examen :

CAHUZAC ministre du budget mis en examen après ses aveux pour blanchiment de fraudes fiscales.
DSK mis en examen pour "proxénétisme aggravé" Atlantico
JIBRAYEL Henri(Député PS) intéresse la justice escroquerie et détournement de fonds publics. Figaro

Bref je pense pas que la justice existe ici bas,surtout avec des personnages comme Jack lang ou d'autres, qui sont retrouvés dans des affaires de pédophilie au Maroc, il y avait eu un enfant mort dans l'histoire, je vous passe les détails, à vous de vous renseigner.

Auteur : Dede 95
Date : 10 mars16, 04:44
Message : Monsieur MARS!
Quand on veux être crédible la moindre des choses c'est de citer d'où viens les copiers/coller!
Et surtout de copier correctement, car ce n'est pas la Listes des 57 CONDAMNÉS toujours EN POSTE au Gouvernement Français, mais je cite le forum d'extrème droite dont il est issu qui dit que c'est une liste de militants et d'élus ou ex élus et non de membres du gouvernement.
Merci Mars pour ton honnêteté intellectuelle.
On pourrait tout aussi bien citer la même liste chez les LR et ne parlons pas du FN, dont certains membres ont été condamnés ...à être fusillés.

Auteur : Mr_Mars
Date : 10 mars16, 05:04
Message : Ah je croyais que quelqu'un de normal aller comprendre que c'était là quelques exemples, ensuite oui les condamnations sont réels après si t'aime, tu as le droit, je vais pas commencer à mettre toute les condamnations de tout les groupes politiques surtout en sachant qu'ils sortent tous de la même école, faut pas avoir BAC +6 pour comprendre ça.

Monsieur Dédé, ta personnalité est régit sur ça donc remettre en question ta pauvre petite vie mais c'est tellement dur n'est ce pas ? tu préfère qu'on décide pour toi et croire que tu as vraiment le pouvoir de quoi que ce soit, tu as le pouvoir d'aller au frigo, prendre ta bière et t'assoir devant ta TV en regardant le 20h00, bonne nuit les petits !

La masse majoritaire aime la poudre aux yeux et elle est servie !

Auteur : Dede 95
Date : 10 mars16, 08:35
Message : Touché au vif en montrant tes mensonges ?
Alors il vient d'où ton copié/collé?
N'ais pas honte....

Ceci dit, je ne suis pas de ceux qui clame le tous pourri, dont on connait le but, c'est d'installer une juridiction d'exception.
Alors des responsables politiques ont été condamnés ? Et alors?
Et si on mettait les responsables économiques en prison ainsi que tout ceux qui volent le travail d'autrui en s'accaparent une partie des bénéfices, et bien ça ferait une belle place pour les gens comme moi qui sont défenseurs de la DEMOCRATIE et du SOCIALISME.

Auteur : Mr_Mars
Date : 10 mars16, 11:24
Message : ma source Dédé : https://nidnim.wordpress.com/2016/02/17 ... ocialiste/

Et si on mettait les responsables économiques en prison ainsi que tout ceux qui volent le travail d'autrui en s'accaparent une partie des bénéfices, et bien ça ferait une belle place pour les gens comme moi qui sont défenseurs de la DEMOCRATIE et du SOCIALISME.

Hitler avait le même discours que toi, on appelait cela national socialisme, après je dis ça, je dis rien..."Si on mettait les responsables en prison...ça me ferait une belle place pour MOI"..
Tu es l'exemple typique du syndicaliste ou l'ouvrier jaloux, en deux phrases, on voit clairement l'amertume qui t'habite et les motivations aussi..tu peux te moquer de Mr_Mars mais quand il parle au moins, la conclusion ne se rapporte pas à lui comme un leader ou un SS (Super Syndicaliste), il n'y a pas pire fouteur de merde dans le marché du travail que les syndicats et les grandes gueules.

Avec vos discours, vous allez changer le monde, mais en acte ? la France n'est pas devenu la prostitué des pays comme le Qatar ou Israël à cause des supers laxistes qui nous servent de parent comme toi Dédé ?
Les anciens ont tout fait et la sagesse émane de leurs proutes,le premier truc à faire pour les nouvelles générations, c'est de dégager tout les vieux débris hypocrites et bien pensant dans ton genre déjà, après on verra déjà plus clair en ayant plus des roquets qui aboient sans cesse alors qu'ils vivent dans l'opulence.

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