Résultat du test :

Auteur : Luxus
Date : 23 déc.15, 12:05
Message : Il y a quelque chose que je n'ai jamais compris et que je n'appréciais pas particulièrement quand j'étais TJ, c'est la manière dont parfois ils proposaient l'étude biblique aux gens.

Ne faut-il pas servir Dieu par amour ? Si oui, pourquoi les TJ se servent de Jean 17:3 pour encourager les gens à étudier la Bible en mettant devant eux " la carotte " de la vie éternelle, alors qu'il faut servir Dieu par amour et non pour une récompense ?

Auteur : Karlo
Date : 23 déc.15, 12:11
Message : Les TJ boycottent cette section.

Apparemment ils considèrent toute contradiction comme satanique et préfèrent éviter les discussions dans lesquels tout le monde n'est pas d'accord avec eux...

Auteur : Servehumanity
Date : 23 déc.15, 12:22
Message :

Luxus a écrit :Il y a quelque chose que je n'ai jamais compris et que je n'appréciais pas particulièrement quand j'étais TJ, c'est la manière dont parfois ils proposaient l'étude biblique aux gens.

Ne faut-il pas servir Dieu par amour ? Si oui, pourquoi les TJ se servent de Jean 17:3 pour encourager les gens à étudier la Bible en mettant devant eux " la carotte " de la vie éternelle, alors qu'il faut servir Dieu par amour et non pour une récompense ?

Salut mon ami

Servir par amour pour Dieu c'est la BASE , c'est ce qui fait un vrai croyant ^^ Si tu sers Dieu pour aller au paradis alors tu n'est pas sincère , tu fais ça pour la récompense et si Dieu existe lui aussi le sait .. Il existe une histoire dans la bible ou un homme qui jeûne (car oui les chrétiens de l'époque jeûnais 40jours) décède , mais il se retrouve en enfer.. Il va voir Dieu et lui demande pourquoi il s'est retrouvé en enfer alors qu'il avait jeûner? Dieu lui dit que c'est parce qu'il faisait ça pour qu'on dise du bien de lui , pour qu'il soit bien vu par les autres et respecter et non par amour pour Dieu. Quand tu tiens à quelqu'un tu l'aime et l'aide sans rien attendre en retour , c'est la base d'une relation sincère n'est-ce pas? ^^

Après les TJ sont malins ils peuvent te retourner le cerveau en te disant que Dieu veut que tu sois un bon TJ que tu obéisse à nos règles , que tu t'exclu de la société , fasse du prosélytisme , bla bla bla..

La question que tout croyant devrait se poser c'est quelles sont les besoins de la société aujourd'hui et comment utiliser les qualités que Dieu a mis en nous pour servir l'humanité ^^ C'est un raisonnement simple mais il te met dans le droit chemin

Les gens les plus purs sont rarement les plus intelligents , ce sont des gens simples et sincèrent qui veulent le bien et qui agisse pour avec les capacités qu'ils ont

Maintenant je te retourne la question , de quoi pense-tu que la France a besoin aujourd'hui? et comment si chacun y met du sien on peut faire avancer notre pays

Que la paix soit sur toi

Auteur : Luxus
Date : 23 déc.15, 12:27
Message : On verra bien s'ils répondront. Je m'attends déjà à une petite remarque péjorative ou HS venant d'un modérateur.

Auteur : Zantafio
Date : 23 déc.15, 18:51
Message :

Luxus a écrit :
Ne faut-il pas servir Dieu par amour ? Si oui, pourquoi les TJ se servent de Jean 17:3 pour encourager les gens à étudier la Bible en mettant devant eux " la carotte " de la vie éternelle, alors qu'il faut servir Dieu par amour et non pour une récompense ?

Les TJ servent Dieu par amour, et cela leur vaudra d'être récompensés comme le dit Hébreux 11:6:" D'ailleurs, sans la foi il est impossible de lui plaire, car celui qui s'avance vers Dieu doit croire qu'il est, et qu'il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement. "

Auteur : medico
Date : 23 déc.15, 18:59
Message : Si quelqu'un sert Dieu uniquement pour la carotte je le plein de tout coeur.

Auteur : Ptitech
Date : 23 déc.15, 20:35
Message : Il y en a certainement beaucoup mais ils n'en ont même pas conscience.

Auteur : Philadelphia
Date : 23 déc.15, 20:39
Message :

Karlo a écrit :Les TJ boycottent cette section.

Apparemment ils considèrent toute contradiction comme satanique et préfèrent éviter les discussions dans lesquels tout le monde n'est pas d'accord avec eux...

Non non, on est bien dans la section "Témoins de Jéhovah" ici. Tu dois être un peu fatigué, repose-toi un peu...

Auteur : Luxus
Date : 23 déc.15, 23:27
Message : Je remarque que personne n'a répondu à ma question, donc j'adopte la technique Phila (elle est célèbre cette technique

) :

S'il faut servir Dieu par amour, pourquoi les TJ en prédication se servent de Jean 17:3 pour encourager les gens à étudier la Bible en mettant devant eux " la carotte " de la vie éternelle, alors qu'il faut servir Dieu par amour et non pour une récompense ?

Auteur : Mormon
Date : 23 déc.15, 23:45
Message :

Luxus a écrit :Ne faut-il pas servir Dieu par amour ? Si oui, pourquoi les TJ se servent de Jean 17:3 pour encourager les gens à étudier la Bible en mettant devant eux " la carotte " de la vie éternelle, alors qu'il faut servir Dieu par amour et non pour une récompense ?

Il faut savoir déjà ce que vous entendez par Dieu et par "vie éternelle".

Qui est Dieu pour nous permettre de l'aimer ?

Auteur : indian
Date : 24 déc.15, 02:24
Message :

Mormon a écrit : Il faut savoir déjà ce que vous entendez par Dieu et par "vie éternelle".

Qui est Dieu pour nous permettre de l'aimer ?

Comme Dieu est pour moi La Cause, de Tout.. Grand Manitou...donc par conséquence et principe de causalité... aussi la mienne...

J'aime plutot

C'est permit?

Auteur : Ptitech
Date : 24 déc.15, 02:30
Message : Hors sujet mormon + indian

Auteur : indian
Date : 24 déc.15, 02:35
Message :

Ptitech a écrit :Hors sujet mormon + indian

Il y a quelque chose que je n'ai jamais compris et que je n'appréciais pas particulièrement quand j'étais TJ, c'est la manière dont parfois ils proposaient l'étude biblique aux gens.
Ne faut-il pas servir Dieu par amour ? Si oui, pourquoi les TJ se servent de Jean 17:3 pour encourager les gens à étudier la Bible en mettant devant eux " la carotte " de la vie éternelle, alors qu'il faut servir Dieu par amour et non pour une récompense

Parce que la Bible enseigne que si on fait comme Jésus, comme sa voix, dans sa voie...si on aime son prochain comme soi même.. on aime Dieur aussi. ON sert Dieu on sert la Cause de Dieu.

C'est ca la carotte.
N'as-tu jamais ressnti du bien , du bien-être... en aimant, considérant, aidnat ton prochain, un inconnu, voir ton enenmi ...sans attente de retour?
C'est ca la carotte

Désolé d'être HS à vos yeux

Auteur : medico
Date : 24 déc.15, 05:43
Message : Que penser de cette citation ?
(Mika 6:8) 8 Il t’a révélé, ô homme tiré du sol, ce qui est bon. Et qu’est-ce que Jéhovah réclame de toi, sinon de pratiquer la justice, d’aimer la bonté et de marcher modestement avec ton Dieu ?

Auteur : Luxus
Date : 24 déc.15, 05:45
Message : Encore un HS. Toujours aucune réponse.

Pourquoi les TJ se servent de Jean 17:3 pour encourager les gens à étudier la Bible en mettant devant eux " la carotte " de la vie éternelle alors qu'il faut servir Dieu par amour ?

Auteur : medico
Date : 24 déc.15, 06:10
Message : Comment ça HS ?
Serais tu incapables de répondre à cette citation biblique ?

Auteur : Luxus
Date : 24 déc.15, 06:14
Message : Je t'aurais bien répondu mais ta citation ne répond pas à ma question. Je la repose :

Pourquoi les TJ se servent de Jean 17:3 pour encourager les gens à étudier la Bible en mettant devant eux " la carotte " de la vie éternelle alors qu'il faut servir Dieu par amour ?

Auteur : medico
Date : 24 déc.15, 06:18
Message : Et pourquoi tu ne réponds pas à ma cition de Mika 6:8 qui est lié à la question du sujet ?

Auteur : Luxus
Date : 24 déc.15, 06:22
Message : Parce que tu es HS médico. Le thème du sujet c'est la question que j'ai posé, si tu ne réponds pas à la question tu es HS ! Pour rappel :

Pourquoi les TJ se servent de Jean 17:3 pour encourager les gens à étudier la Bible en mettant devant eux " la carotte " de la vie éternelle alors qu'il faut servir Dieu par amour ?

Auteur : medico
Date : 24 déc.15, 06:27
Message : Mais c'est bien la malheureusement que tu te trompes ma citation et en plein dedans le sujet .mais ton aveuglement t'empêche de le voir.
C'est bien dommage.

Auteur : Luxus
Date : 24 déc.15, 06:32
Message : Vu la réponse que tu me donnes je me demande si tu as compris ma question. J'en doute.

Pourquoi les TJ se servent de Jean 17:3 pour encourager les gens à étudier la Bible en mettant devant eux " la carotte " de la vie éternelle alors qu'il faut servir Dieu par amour ?

Auteur : medico
Date : 24 déc.15, 06:42
Message : Que voulais dire le prophète par ses propos ?
(Mika 6:8) 8 Il t’a révélé, ô homme tiré du sol, ce qui est bon. Et qu’est-ce que Jéhovah réclame de toi, sinon de pratiquer la justice, d’aimer la bonté et de marcher modestement avec ton Dieu ?

Auteur : Luxus
Date : 24 déc.15, 06:50
Message : Medico je m'en fiche de ce que voulait dire le prophète pour l'instant, ce qui m'intéresse c'est :

POURQUOI les TJ se servent de Jean 17:3 pour encourager les gens à étudier la Bible en mettant devant eux " la carotte " de la vie éternelle alors qu'il faut servir Dieu par amour ?

Tant que tu ne me donnes pas de réponse au pourquoi de cette façon de prêcher je ne répondrai pas à ta question. Dorénavant, à la moindre réponse HS, je repose ma question autant de fois que nécessaire sans donner de suite aux HS.

Auteur : medico
Date : 24 déc.15, 07:07
Message : Et bien moi je ne m'en fiche pas du tout et je me rend compte que ce verset te gènes et que tu fais tout pour ne pas y répondre.

Auteur : Ptitech
Date : 24 déc.15, 07:08
Message :

Auteur : Luxus
Date : 24 déc.15, 07:31
Message :

medico a écrit :Et bien moi je ne m'en fiche pas du tout et je me rend compte que ce verset te gènes et que tu fais tout pour ne pas y répondre.

Medico tu ne manques pas de toupet ! Je vois que tu n'as strictement rien compris à ma question, laisse donc ceux qui ont compris répondre.

Pourquoi les TJ se servent de Jean 17:3 pour encourager les gens à étudier la Bible en mettant devant eux " la carotte " de la vie éternelle alors qu'il faut servir Dieu par amour ?

Auteur : medico
Date : 24 déc.15, 09:50
Message : Tu te trompes j'ais bien compris ta question mais c'est qui ne semble pas avoir compris la mienne alors je la repose que voulait dire le prophète par ses propos ?
(Mika 6:8) 8 Il t’a révélé, ô homme tiré du sol, ce qui est bon. Et qu’est-ce que Jéhovah réclame de toi, sinon de pratiquer la justice, d’aimer la bonté et de marcher modestement avec ton Dieu ?

Auteur : Luxus
Date : 24 déc.15, 09:55
Message : Mais Medico tu ne réponds pas à ma question donc je me vois dans l'obligation de la reposer :

Pourquoi les TJ se servent de Jean 17:3 pour encourager les gens à étudier la Bible en mettant devant eux " la carotte " de la vie éternelle alors qu'il faut servir Dieu par amour ?

Auteur : medico
Date : 24 déc.15, 10:44
Message : Donc si c'est comme ça le sujet et clos.

Auteur : Ptitech
Date : 25 déc.15, 03:09
Message : Tiens ? C'est réouvert ici finalement !

Auteur : medico
Date : 25 déc.15, 03:32
Message : Mais tu n'a toujours pas d'argument sur ma citation de Mika !

Je pensais que la nuit allait d'aider à méditer sur ce verset mais il semble que non.

Auteur : Philadelphia
Date : 25 déc.15, 04:20
Message : Je trouve que ce sujet tourne en rond depuis plusieurs mesages. Plus personne ne veut repondre aux questions posées par les autres.

Autant verrouiller ce topic qui e rend pas du tout gloire à Dieu.

Cordialement.

Phila.

Auteur : Luxus
Date : 25 déc.15, 04:28
Message :

Ptitech a écrit :Tiens ? C'est réouvert ici finalement !

Ça relève du miracle.

Medico, ta citation ne répond pas à ma question. Je ne vois pas pourquoi tu veux à tout prix que j'y réponde, c'est fou ça ! Je pose une question sur la prédication des TJ mais tu me réponds par une citation qui ne répond pas à ma question. Tu trouves ça logique ?

Auteur : medico
Date : 25 déc.15, 04:38
Message : Justement c'est plein dans le sujet mais il me semble que tu n'as pas d'explication à me donné.
A moins que ce verset te général réellement et que tu te voiles la face et ergote pour te justifier.

Auteur : Ikarus
Date : 25 déc.15, 05:16
Message :

medico a écrit :Justement c'est plein dans le sujet mais il me semble que tu n'as pas d'explication à me donné.

De toute façon, même si il a un avis sur le sujet, son avis n'est pas le bienvenue dans la section TJ vue que c'est une section enseignement. Alors t'as qu'a donné ton enseignement sur ton verset et sur sa question au lieu de faire traîner les choses.

Auteur : Luxus
Date : 25 déc.15, 05:49
Message :

De toute façon, même si il a un avis sur le sujet, son avis n'est pas le bienvenue dans la section TJ vue que c'est une section enseignement. Alors t'as qu'a donné ton enseignement sur ton verset et sur sa question au lieu de faire traîner les choses.

Merci bien !

Medico ne voit pas que sa citation n'a aucun rapport avec ma question ! Je ne sais pas ce que je peux faire pour qu'il le voit.

Je reformule ma question : POURQUOI quand les témoins de Jéhovah prêchent, ils présentent aux gens l'étude biblique sur la base de Jean 17:3 en leur disant qu'ils auront la possibilité de vivre éternellement s'ils étudient la Bible ?

N'est-ce pas inciter les gens à chercher un intérêt ?

Auteur : medico
Date : 25 déc.15, 06:43
Message : Ma citation va très bien avec le sujet mais elle doit de faire peur ma parole car tu es incapable d'y répondre.
Donc je la remet
(Mika 6:8) 8 Il t’a révélé, ô homme tiré du sol, ce qui est bon. Et qu’est-ce que Jéhovah réclame de toi, sinon de pratiquer la justice, d’aimer la bonté et de marcher modestement avec ton Dieu ?
Que voulais nous faire comprendre le prophéte Mika par ses propos ?

Auteur : Philadelphia
Date : 25 déc.15, 07:13
Message :

medico a écrit :Ma citation va très bien avec le sujet mais elle doit de faire peur ma parole car tu es incapable d'y répondre.
Donc je la remet
(Mika 6:8) 8 Il t’a révélé, ô homme tiré du sol, ce qui est bon. Et qu’est-ce que Jéhovah réclame de toi, sinon de pratiquer la justice, d’aimer la bonté et de marcher modestement avec ton Dieu ?
Que voulais nous faire comprendre le prophéte Mika par ses propos ?

Excellente question, moi aussi j'aimerais bien savoir...

Pourquoi Luxus refuse-t-il obstinément de répondre à cette simple question que tu as pourtant posée plusieurs fois ?

Soyons patients, il finira sans doute par y répondre, à l'insu de son plein gré...

Auteur : Zantafio
Date : 25 déc.15, 08:01
Message :

Luxus a écrit :
Je reformule ma question : POURQUOI quand les témoins de Jéhovah prêchent, ils présentent aux gens l'étude biblique sur la base de Jean 17:3 en leur disant qu'ils auront la possibilité de vivre éternellement s'ils étudient la Bible ? N'est-ce pas inciter les gens à chercher un intérêt ?

À mon avis, les TJ encouragent les gens à étudier la Bible par amour pour Dieu, ce qui leur vaudra d'être récompensés en ayant la vie éternelle (Héb. 11:6).

Auteur : Ikarus
Date : 25 déc.15, 14:28
Message :

Médico a écrit :Que voulais nous faire comprendre le prophéte Mika par ses propos ?

Aller, le membre que je suis va te faire un rappel des règles:

La section TJ st une section enseignement et seul les interprétation TJ sont autorisé. A ce titre, si quelqu'un dois expliquer ce que le prophète Milka avait a faire comprendre, c'est a un Tj de le faire, et en l’occurrence, toi. Tout autre intervention serait contre les règles.

Alors autant je me fout des règles, autant un modérateur qui pousse à bafouer les règles, ça me met en rogne...

Auteur : Néji
Date : 26 déc.15, 00:11
Message :

Luxus a écrit :Pourquoi les TJ se servent de Jean 17:3 pour encourager les gens à étudier la Bible en mettant devant eux " la carotte " de la vie éternelle alors qu'il faut servir Dieu par amour ?

Jean 17:3 en question :

Jean 17
…3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Le passage que vous citez nous apprend que la vie éternelle EST la connaissance de Dieu. Ainsi, la connaissance de Dieu et la vie éternelle sont intrinsèquement liées et donc NON dissociables.

La question qui se pose maintenant est celle de savoir pourquoi est-ce que vous voulez que les TJ dissocient ce qui est indissociables ?

Jésus l'a bien précisé : la vie éternelle est la connaissance de Dieu. Il n'a pas dissocié ! Il est donc normale que lors de leurs étude biblique les TJ fassent mention des deux ! Et le faire ne signifie aucunement qu'ils ne servent pas Dieu par amour sinon le premier à mettre à la barre serait le Christ.

Auteur : Luxus
Date : 26 déc.15, 00:25
Message : Néji, ce que je dis c'est qu'inciter les gens à étudier la Bible POUR obtenir la vie éternelle, c'est les pousser à servir Dieu par intérêt.

Merci Zantafio pour ta réponse, tu es le seul à avoir compris ma question ici. Et même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, je t'en remercie.

Auteur : Néji
Date : 26 déc.15, 01:12
Message :

Luxus a écrit :Néji, ce que je dis c'est qu'inciter les gens à étudier la Bible POUR obtenir la vie éternelle, c'est les pousser à servir Dieu par intérêt.

Je suis d'accord. Mais je ne trouve absolument rien de reprochable à se servir de Jean 17:3 pour ses études bibliques ! Si ce verset pousse à servir Dieu par intérêt, alors celui qu'il faut mettre à la barre c'est le Christ puisque les TJs prennent exemple sur lui.

Auteur : medico
Date : 26 déc.15, 01:25
Message : Étrange que l'auteur du sujet fait une fuite en avant et ne veut pas me répondre à ma question sur Ce que dit Mika.
J'en conclus qu'il ne sait pas quoi me répondre.

Auteur : Ptitech
Date : 26 déc.15, 01:43
Message : Parce que ton verset est hors sujet.

Auteur : medico
Date : 26 déc.15, 23:39
Message : Non en plein dedans.
Mais ça me fait rire cette fuite en avant pour ne pas me répondre.

Auteur : Ptitech
Date : 26 déc.15, 23:42
Message : Tiens Médico, pourquoi sers-tu Dieu ?

Auteur : Luxus
Date : 26 déc.15, 23:44
Message :

medico a écrit :Non en plein dedans.
Mais ça me fait rire cette fuite en avant pour ne pas me répondre.

Medico si tu n'arrives pas à voir que ma question et ta citation n'ont aucun rapport, je ne peux rien pour toi, prends des vacances !

Auteur : medico
Date : 26 déc.15, 23:45
Message : Par amour pour lui tout simplement.
Drôle de question au demeurant.
Façon de ne pas répondre à ma cition sur Mika.

Auteur : Luxus
Date : 26 déc.15, 23:52
Message : Mais on s'en fout de Mika ! C'est fou ça ! La seule personne ayant compris ma question et y ayant répondu c'est Zantafio. Medico si tu ne comprends pas ma question dit le je te l'expliquerai ou n'y répond pas ça sera mieux que de nous embêter avec une citation sans aucun rapport avec la question du premier post.

Auteur : Ptitech
Date : 26 déc.15, 23:54
Message :

medico a écrit :Par amour pour lui tout simplement.

Ok. Et pourquoi tu aimes Dieu ?

Auteur : Ikarus
Date : 27 déc.15, 01:33
Message : Difficile de voir quelque chose sous un angle que l'on ne nous a pas appris, surtout quand une institution ne veut pas qu'on sorte des rang.

Auteur : medico
Date : 27 déc.15, 06:51
Message : (2 Jean 6) 6 Et voici ce que signifie l’amour : que nous continuions à marcher selon ses commandements. Voici le commandement, tout comme vous l’avez entendu dès [le] commencement : que vous continuiez d’y marcher [...]

Auteur : Ptitech
Date : 27 déc.15, 06:52
Message :

medico a écrit :Par amour pour lui tout simplement.

Ok. Et pourquoi tu aimes Dieu ?

Auteur : medico
Date : 27 déc.15, 06:53
Message : C'est comme si tu me demandais pourquoi j'aime ma femme.

Auteur : Ptitech
Date : 27 déc.15, 07:10
Message : Si tu ne veux pas répondre je comprendrai. Mais dis-le !

Auteur : Marmhonie
Date : 27 déc.15, 08:53
Message :

Luxus a écrit :Mais on s'en fout de Mika ! C'est fou ça !

Ptitech a écrit :Si tu ne veux pas répondre je comprendrai. Mais dis-le !

Les internautes ne sont pas des sujets de discussion, rappel de la Charte

Si vous voulez vous en prendre comme vous faites contre un internaute, faites-le entre vous en Messages Personnels. Pas de harcèlement moral non plus dans les forums, sinon les membres pratiquant cela seront contingents

De plus, au lieu de donner l'exemple, il serait bon de cesser cette haine contre les chrétiens et les TJ ici, merci !

Quant à la persistance d'une question alors qu'on vous y a répondu, cela s'appelle du harcèlement moral et la modération se doit d'intervenir contre ces méthodes interdites.
Dernier avertissement gratuit

Auteur : Ptitech
Date : 27 déc.15, 09:02
Message : Vous devriez nous remercier ! On réalise une prophétie biblique ^^

Auteur : Luxus
Date : 27 déc.15, 09:09
Message : Olala ça suffit Marmhonie avec votre victimisation. Personne ici n'est christianophobe ! Quand vous allez critiquer les musulmans dans le dialogue islamo-chrétien vous êtes islamophobe peut-être ? A un moment il faut arrêter de délirer.

Auteur : Marmhonie
Date : 27 déc.15, 09:26
Message :

Luxus a écrit :Olala ça suffit Marmhonie avec votre victimisation. Personne ici n'est christianophobe ! Quand vous allez critiquer les musulmans dans le dialogue islamo-chrétien vous êtes islamophobe peut-être ? A un moment il faut arrêter de délirer.

Les internautes ne sont pas des sujets de discussion : au rapport.

Auteur : Ikarus
Date : 27 déc.15, 09:53
Message :

Marmhonie a écrit : Les internautes ne sont pas des sujets de discussion : au rapport.

Il a fait un exemple pour illustrer ses propos, pas un jugement personnel... C'est grave qu'une religion, vu qu'il faut appeler ça comme ça, soit sacralisé a ce point, qu'on est pas le moindre droit a la critique. Faut il faire un rappel de l'histoire pour savoir où ça mène les religions qu'on n'a pas le droit de contredire? Et qu'on vienne pas me dire que c'est une section enseignement, sinon je vais demander a faire virer tout les sujet qui n'ont rien a voir avec l'enseignement de cette section, une juste demande si vous voulez faire appliquer les règles concernant les section enseignement.

Auteur : Philadelphia
Date : 27 déc.15, 10:10
Message : Ikarus, merci de bien vouloir arrêter de harceler les Témoins de Jéhovah, en tout cas dans cette section. Tu n'as qu'à aller dans la section Watchtower où tu pourras aller déverser ta haine tout à loisir.

Ici nous sommes dans une section d'enseignement et nous aimerions pouvoir dialoguer sereinement sans subir constamment du harcèlement.

Merci par avance.

Philadelphia.

Auteur : Marmhonie
Date : 27 déc.15, 10:19
Message : Je recentre sur le sujet : Servir Dieu par amour ?

Et je cite l'évangile selon Matthieu, 22-39 :

Bible TMN 1974 : "Voici le second qui lui est semblable : Tu dois aimer ton prochain comme toi-même."

&
Bible TMN 1995 : "Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : Tu dois aimer ton prochain comme toi-même."

&
Bible catholique de la Liturgie 2013 : "Et le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même."

&
Bible catholique de Jérusalem : "Le second lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même."

&
Bible catholique Fillion : "Mais le second lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même."

&
Bible catholique des Peuples : "Il y en a un deuxième tout à fait pareil : Tu aimeras ton prochain comme toi-même."

Le premier commandement est celui-ci, rappelé en Matthieu 22-37 & 38 : "Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée." (TMN 1995) ou "Tu aimeras IHVH–Adonaï, ton Elohîms, de tout ton coeur, de tout ton être et de toute ton intelligence." (Bible Chouraqui 2005).

Servir Dieu par amour n'est pas une question envers Dieu comme l'érémitisme, mais un besoin social pour vivre en paix ensemble !
Prions les uns pour les autres. Sachon nous ressourcer aux bonnes lectures et laisser ces temps et passages de pugilat en s'en tenant bien éloigné.

Sursum corda, hauts les cœurs !

Auteur : Philadelphia
Date : 27 déc.15, 10:26
Message :

Marmhonie a écrit : Prions les uns pour les autres. Sachon nous ressourcer aux bonnes lectures et laisser ces temps et passages de pugilat en s'en tenant bien éloigné.

Absolument ! !

Auteur : Ikarus
Date : 27 déc.15, 10:48
Message :

Philadelphia a écrit :Ikarus, merci de bien vouloir arrêter de harceler les Témoins de Jéhovah, en tout cas dans cette section. Tu n'as qu'à aller dans la section Watchtower où tu pourras aller déverser ta haine tout à loisir.

Ici nous sommes dans une section d'enseignement et nous aimerions pouvoir dialoguer sereinement sans subir constamment du harcèlement.

Merci par avance.

Philadelphia.

Ikarus a écrit :Ça me semblait évidant tellement ça a déjà été dit, mais bien entendu que c'est le systeme, l'organisation TJ qui est cible de critique, pas les TJ eux même.

http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 37898.html

................

Auteur : medico
Date : 29 déc.15, 18:52
Message : (Éphésiens 2:4) 4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause de son grand amour dont il nous a aimés [...]
Quoi de plus normal d'aimer celui qui nous aiment ?

Auteur : Luxus
Date : 29 déc.15, 23:46
Message :

medico a écrit :(Éphésiens 2:4) 4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause de son grand amour dont il nous a aimés [...]
Quoi de plus normal d'aimer celui qui nous aiment ?

Medico ce n'est pas ça la question. La question c'est :

Pourquoi les TJ poussent-ils les gens à servir Dieu pour obtenir la vie éternelle ?

Auteur : Philadelphia
Date : 30 déc.15, 00:20
Message : Parce que l'être humain a été créé pour louer son Créateur éternellement. C'est le but même de l'existence.

Auteur : medico
Date : 30 déc.15, 07:21
Message : Et Jean dit que Dieu nous à aimer en premier alors quoi de plus normal que de lui rendre son amour!

Auteur : Luxus
Date : 30 déc.15, 07:42
Message :

medico a écrit :Et Jean dit que Dieu nous à aimer en premier alors quoi de plus normal que de lui rendre son amour!

C'est fou mais malgré moult explications tu n'as toujours rien compris à la question.

Auteur : Ptitech
Date : 30 déc.15, 07:56
Message :

medico a écrit :Et Jean dit que Dieu nous à aimer en premier alors quoi de plus normal que de lui rendre son amour!

Comment nous a-t-il aimé, qu'a-t-il fait pour nous montrer son amour ?

Auteur : medico
Date : 30 déc.15, 09:48
Message : Aimer et plus fort que d'être aimé.
Daniel Balavoine.

Auteur : Luxus
Date : 30 déc.15, 11:08
Message :

medico a écrit :Aimer et plus fort que d'être aimé.
Daniel Balavoine.

Il t'arrive de répondre aux questions ?

Auteur : Philadelphia
Date : 30 déc.15, 11:19
Message : Qu'est-ce qui pourra sauver l'amour ?

Daniel Balavoine.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 déc.15, 11:27
Message :

medico a écrit :Quoi de plus normal d'aimer celui qui nous aiment ?

C'est pourquoi Jésus nous demande d'aimer même nos ennemis. Tout le monde sait que Dieu aime ses ennemis et leur fait du bien. Il suffit de lire l'AT pour s'en convaincre.
Donc, doit-on obligatoirement aimer quelqu'un parce qu'il nous aime ?

medico a écrit :Et Jean dit que Dieu nous à aimer en premier alors quoi de plus normal que de lui rendre son amour!

Mais est-on libre de l'aimer ou pas ? Si on ne l'aime pas, normalement, on ne risque rien. On ne peut quand même pas obliger quelqu'un à nous aimer. Donc, le punir pour ça, ça ferait de nous des êtres égoïstes et immatures.

Philadelphia a écrit :Parce que l'être humain a été créé pour louer son Créateur éternellement. C'est le but même de l'existence.

Non Phila, je ne crois pas ! C'est comme si tu faisais des enfants pour qu'ils t'aiment, t'adorent et te servent. Et si ils ne t'aiment pas, tu promets de les éliminer. Ce serait un but d'un très grand égoïste !

Auteur : medico
Date : 30 déc.15, 18:39
Message : Et oui et des fois ce n'est pas des plus facile que d'aimer ses ennemis.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.15, 00:50
Message :

medico a écrit :Et oui et des fois ce n'est pas des plus facile que d'aimer ses ennemis.

C'est pourtant très facile au contraire.
Tes ennemis ne sont pas ceux qui te détestent, mais ceux que tu détestes. Si tu veux aimer tes ennemis, cesse de te détester toi même, car il faut se détester soi même pour nourir des sentiments négatifs et destructeurs envers quelqu'un d'autre. Aucun bien-être ni aucun bonheur ne vient de la haine que l'on a pour l'autre. Si tu t'aimes, alors tu aimerais aussi tes ennemis parce de toute facon tu ne les verras pas comme des ennemis.

Auteur : medico
Date : 31 déc.15, 08:18
Message : Ou j'ai dit que je destait quelqu'un ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.15, 09:03
Message : Il ne s'agissait pas de toi en particulier medico ?

Auteur : Ptitech
Date : 31 déc.15, 09:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit : C'est pourtant très facile au contraire.
Tes ennemis ne sont pas ceux qui te détestent, mais ceux que tu détestes. Si tu veux aimer tes ennemis, cesse de te détester toi même, car il faut se détester soi même pour nourir des sentiments négatifs et destructeurs envers quelqu'un d'autre. Aucun bien-être ni aucun bonheur ne vient de la haine que l'on a pour l'autre. Si tu t'aimes, alors tu aimerais aussi tes ennemis parce de toute facon tu ne les verras pas comme des ennemis.

Oui mais on ne peut pas aimer tout le monde ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 déc.15, 09:13
Message :

Ptitech a écrit :Oui mais on ne peut pas aimer tout le monde ?

Bien sûr que l'on peut quand l'occasion se présente, agir avec les autres avec amour, plutôt que de mettre son ego en avant. Mais si on peut ne détester personne, n'avoir aucun ressentiment, aucun poids sur le cœur envers quiconque, ce serait déjà pas mal.

Auteur : indian
Date : 31 déc.15, 09:58
Message :

Ptitech a écrit : Oui mais on ne peut pas aimer tout le monde ?

Aimer?
Respecter chaque être pour ce qu'il est à la base? Bien sur que c'est possible

Mais si vous voulez dire par amour: vouloir être le meilleur ami, avoir toute la confiance de l'autre, tout partager, se marier, avoir des enfants avec lui... je ne crois pas que ce soit nécessaire pour aimer

Auteur : medico
Date : 31 déc.15, 10:02
Message : J'ai bien ses paroles de Jean
(1 Jean 4:7, 8) [...] . 8 Celui qui n’aime pas n’a pas appris à connaître Dieu, parce que Dieu est amour.

Auteur : indian
Date : 31 déc.15, 10:05
Message :

medico a écrit :J'ai bien ses paroles de Jean
(1 Jean 4:7, 8) [...] . 8 Celui qui n’aime pas n’a pas appris à connaître Dieu, parce que Dieu est amour.

Celui qui ne divinise pas, n'a pas appris à connaître l'amour, parce que l'amour c'est Dieu...
( 31 Inconnu notoire 12 :2015, 0)

Auteur : medico
Date : 18 janv.16, 10:34
Message : Dieu créa le premier homme et la première femme avec une certaine mesure d’amour, sa qualité dominante, et avec la capacité de l’étendre et de l’approfondir. L’amour est un fruit de l’esprit de Dieu (Ga 5:22). L’amour qui vient de Dieu n’est pas une qualité qu’on possède sans savoir pourquoi, comme c’est le cas de certains avantages innés, physiques ou mentaux, tels que la beauté, le don de la musique ou d’autres. Cet amour ne peut exister chez une personne si elle ne connaît pas son Créateur, si elle ne le sert pas, si elle ne médite pas et si elle n’est pas reconnaissante. Il est indispensable de cultiver l’amour pour imiter Dieu, qui en est la Source .
(Psaume 77: 11 Je me souviendrai des façons d’agir de Yah ; car je veux me souvenir de tes actes prodigieux d’autrefois.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 18 janv.16, 12:05
Message :

medico a écrit :Dieu créa le premier homme et la première femme avec une certaine mesure d’amour, sa qualité dominante, et avec la capacité de l’étendre et de l’approfondir. L’amour est un fruit de l’esprit de Dieu (Ga 5:22). L’amour qui vient de Dieu n’est pas une qualité qu’on possède sans savoir pourquoi, comme c’est le cas de certains avantages innés, physiques ou mentaux, tels que la beauté, le don de la musique ou d’autres. Cet amour ne peut exister chez une personne si elle ne connaît pas son Créateur, si elle ne le sert pas, si elle ne médite pas et si elle n’est pas reconnaissante. Il est indispensable de cultiver l’amour pour imiter Dieu, qui en est la Source .
(Psaume 77: 11 Je me souviendrai des façons d’agir de Yah ; car je veux me souvenir de tes actes prodigieux d’autrefois.

medico a écrit :Il serait bien de citer l'auteur et le chapitre des citations

=> http://www.forum-religion.org/christian ... ml#p994051

Auteur : gracieuse
Date : 20 janv.16, 00:16
Message : désolée, mais la réponse se trouve justement dans se verset et s'est Jean qui le dit "la carotte " comme tu dis n'est pas la vie éternelle mais connaitre Dieu et son Christ , la vie éternelle s'est l'application des principes .le fait de connaitre Dieu poussera un cœur humble a servir de Dieu de tout son cœur là a se moment là aura PEUT ETRE la vie éternelle .voir Matthieu 24:13....fraternellement

Auteur : Luxus
Date : 22 janv.16, 23:11
Message :

gracieuse a écrit :désolée, mais la réponse se trouve justement dans se verset et s'est Jean qui le dit "la carotte " comme tu dis n'est pas la vie éternelle mais connaitre Dieu et son Christ , la vie éternelle s'est l'application des principes .le fait de connaitre Dieu poussera un cœur humble a servir de Dieu de tout son cœur là a se moment là aura PEUT ETRE la vie éternelle .voir Matthieu 24:13....fraternellement

Mais pas du tout ! La carotte c'est la récompense. Dire aux gens : " si vous étudiez la Bible vous avez la possibilité d'avoir la vie éternelle " c'est les pousser à servir Dieu par intérêt.

Si vous n'arrivez pas à voir ça, je ne peux rien pour vous.

Auteur : medico
Date : 22 janv.16, 23:15
Message : Dommage que tu ne lis plus la bible avec les yeux de la foi car tu aurais une autre vision des choses et pourquoi des gens servent Dieu part amour avant tout.
Mais là nous ne pouvons rien non plus pour toi.

Auteur : Marmhonie
Date : 23 janv.16, 10:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Tes ennemis ne sont pas ceux qui te détestent, mais ceux que tu détestes. Si tu veux aimer tes ennemis, cesse de te détester toi même, car il faut se détester soi même pour nourir des sentiments négatifs et destructeurs envers quelqu'un d'autre.

Alors Jéhovah Diei qui est Amour infini et parfait n'aurait pas d'ennemis ?
Un peu comme si Satan était son ami.

Matthieu 23-13
TMN 1995 : "Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous fermez le royaume des cieux devant les hommes ; car vous, vous n’entrez pas, et ceux qui entrent, vous ne leur permettez pas d’entrer."
Et la suite Matthieu 23-13 à 33 est sévère.

Vous confondez ennemis et haine, pardon et tolérance.
Aimez vos ennemis n'en feront pas des amis, ils peuvent redoubler de haine. Satan à la fin des temps sera terrible.

Ce que tu ne sais pas faire, ce que tu ne comprends ici-bas qu'imparfaitement, Jéhovah Dieu t'aide, on communique avec Lui par la prière.

Auteur : toutatis
Date : 23 janv.16, 15:41
Message : Question: Est-ce que Dieu aime le diable ? Est-ce que Dieu lui fait du bien ?????

A t-il de la compassion et lui accorde t-il le pardon ? Ou le diable a t-il été programmé lui-aussi à désobéir, comme Ève et Adam ?????

Auteur : medico
Date : 23 janv.16, 21:49
Message : La question n'est pas là.
Et jésus n'a t-il pas dit d'aimer ses ennemis ?
alors stp stop tes dérives et reste sur le sujet.
D'avance merci.

Auteur : Luxus
Date : 24 janv.16, 00:03
Message :

medico a écrit :Dommage que tu ne lis plus la bible avec les yeux de la foi car tu aurais une autre vision des choses et pourquoi des gens servent Dieu part amour avant tout.
Mais là nous ne pouvons rien non plus pour toi.

Il y a plein de choses qui rentrent en compte. Si Dieu te promettait une mort certaine sans aucun espoir, sans rien au bout, tu l'aurais servi ?

C'est bien beau de dire oui, mais dans les faits ce n'est pas aussi simple.

Mais Medico le sujet est sur la façon dont les TJ présentent Jean 17:3 aux gens du territoire. Mais tu n'as toujours pas compris ça après 6 pages.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.16, 11:11
Message :

Marmhonie a écrit :Alors Jéhovah Diei qui est Amour infini et parfait n'aurait pas d'ennemis ?

Auteur : toutatis
Date : 24 janv.16, 18:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Alors Jéhovah Diei qui est Amour infini et parfait n'aurait pas d'ennemis ?

Si son amour était infini, il n'aurait pas d'ennemis. C'est logique ! Amour infini signifie amour sans condition. Crois tu que moi j'ai des ennemis ? Non ! C'est toi qui choisis de faire des autres tes ennemis ou pas.

En fait, peut-on réellement aimer quelqu'un dont la première exigence est justement que tu l'aimes. Imagine que quelqu'un te dise : « tu dois m'aimer sinon tu mourras », est ce que tu peux réellement aimer cette personne ? Est ce que tu peux réellement l'aimer et la servir alors qu'elle te menace ? Moi j'ai du mal à le concevoir.[/quote]
------------------------------------------------------

Ce que j'ai de la misère à concevoir, moi, c'est qu'un homme et une femme ont tout simplement désobéi à un ordre, et que des milliards de personnes et d'animaux sont OBLIGER de subir des horreurs, des désastres, des souffrances des plus horribles, des viols, des enfants torturés, etc, etc.....

C'est tout de même INCROYABLE. Ah oui, le ciel est peut-être merveilleux. Mais le prix à payer est cher en calvinus (et j'ai pris un superlative léger, très léger).

Auteur : medico
Date : 25 janv.16, 06:46
Message : Un enfant aime t'il son père seulement car il lui achète des jouets ?

Auteur : toutatis
Date : 25 janv.16, 07:05
Message :

medico a écrit :Un enfant aime t'il son père seulement car il lui achète des jouets ?

Cela n'a pas rapport Medico.

Auteur : medico
Date : 25 janv.16, 08:03
Message : Si c'est une image pour faire comprendre pourquoi nous servons Dieu par amour et pas pour une carotte comme il à été dit.

Auteur : toutatis
Date : 25 janv.16, 08:32
Message :

medico a écrit :Si c'est une image pour faire comprendre pourquoi nous servons Dieu par amour et pas pour une carotte comme il à été dit.

On ne sert pas Dieu parce qu'il est Dieu, mais pour ses bienfaits à notre égard. Crois-tu que tu aimerais ton père s'il te maltraitait Medico ?????

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.16, 11:30
Message :

medico a écrit :Un enfant aime t'il son père seulement car il lui achète des jouets ?

Un enfant aimerait-il un père absent, auquel il parle mais qui ne répond jamais, qu'il n'a jamais vu ni entendu, et dont il a seulement lu l'histoire ?
Tu devrais passer plus de temps avec des orphelins de père, des gamins dont le père est absent, qu'il n'ont jamais vu, ni entendu, et tu me diras si ils l'aiment.

Auteur : medico
Date : 26 janv.16, 18:35
Message : Servir Dieu est une condition de coeur.
10 Car Ezra avait préparé+ son cœur à consulter la loi de Jéhovah+, à [la] pratiquer+ et à enseigner+ en Israël la prescription+ et la justice+.

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 05:25
Message :

medico a écrit :Servir Dieu est une condition de coeur.
10 Car Ezra avait préparé+ son cœur à consulter la loi de Jéhovah+, à [la] pratiquer+ et à enseigner+ en Israël la prescription+ et la justice+.

Je ne comprends pas très bien le rapport entre l'affirmation "Servir Dieu est une condition de coeur" et le verset de Ezra 7:10 mentionné ici. Peux-tu préciser ?

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 17 mai16, 05:53
Message : Je plaint ceux qui servent Dieu par obligation car avec le temps il doivent perdre leurs joie.
Mais le faire par amour quoi de mieux émet si des fois il y des difficultés qui arrivent, Dieu nous aident à les supporter.
Comme dit Paul l'amour ne passe jamais.

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 10:46
Message : Est-ce que c'est censé répondre à mon message précédent ?

Auteur : medico
Date : 17 mai16, 20:01
Message : L’importance d’être animé par l’amour se voit dans un autre domaine encore. À ceux que l’amour pousse à vivre dans la voie de l’attachement à Dieu, la Bible promet d’abondantes bénédictions dès maintenant, et d’autres encore plus exaltantes dans l’avenir (1 Timothée 4:8). Le chrétien qui croit solidement en ces promesses et qui est convaincu que Jéhovah “ devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement ” est beaucoup plus à même de tenir ferme dans la foi (Hébreux 11:6). La plupart d’entre nous attendent avec impatience la réalisation des promesses de Dieu et éprouvent les mêmes sentiments que l’apôtre Jean, qui s’est écrié : “ Amen ! Viens, Seigneur Jésus. ” (Révélation 22:20).

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 20:35
Message : Ah ok, désolée alors, je croyais qu'il s'agissait d'une discussion. Mais les citations à bâtons rompus c'est pas mal non plus, et je suis assez forte à ce jeu-là.

Cordialement.

Auteur : toutatis
Date : 18 mai16, 11:42
Message :

medico a écrit :L’importance d’être animé par l’amour se voit dans un autre domaine encore. À ceux que l’amour pousse à vivre dans la voie de l’attachement à Dieu, la Bible promet d’abondantes bénédictions dès maintenant, et d’autres encore plus exaltantes dans l’avenir (1 Timothée 4:8). Le chrétien qui croit solidement en ces promesses et qui est convaincu que Jéhovah “ devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement ” est beaucoup plus à même de tenir ferme dans la foi (Hébreux 11:6). La plupart d’entre nous attendent avec impatience la réalisation des promesses de Dieu et éprouvent les mêmes sentiments que l’apôtre Jean, qui s’est écrié : “ Amen ! Viens, Seigneur Jésus. ” (Révélation 22:20).

Tu vas l'attendre longtemps Medico.............

Auteur : medico
Date : 18 mai16, 20:49
Message : Mais l'espérance et une qualité chrétienne qui faut cultiver.
(2 Corinthiens 1:7) 7 Et ainsi notre espérance pour vous est ferme, sachant que, tout comme vous partagez les souffrances, pareillement vous partagerez aussi la consolation.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai16, 20:56
Message : Très bien, ce verset de 2 Corinthiens 1:7.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 22 mai16, 21:31
Message : (Romains 5:7-11) [...] . 8 Mais Dieu nous recommande son propre amour en ce que — alors que nous étions encore pécheurs — Christ est mort pour nous. 9 Bien plus, donc, puisque nous avons été déclarés justes maintenant par son sang, serons-nous sauvés, grâce à lui, de la colère. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous nous sommes réconciliés avec Dieu grâce à la mort de son Fils, bien plus, maintenant que nous nous sommes réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. 11 Et non seulement cela, mais nous nous glorifions aussi en Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, grâce à qui nous avons maintenant reçu la réconciliation.
Quoi de plus normal de servir Dieu avec amour en participant au ministére de la réconcilliation !

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai16, 21:51
Message : Hébreux 11:6:" D'ailleurs, sans la foi il est impossible de lui plaire, car celui qui s'avance vers Dieu doit croire qu'il est, et qu'il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent réellement. "

Cordialement.

Auteur : toutatis
Date : 23 mai16, 04:50
Message :

medico a écrit :(Romains 5:7-11) [...] . 8 Mais Dieu nous recommande son propre amour en ce que — alors que nous étions encore pécheurs — Christ est mort pour nous. 9 Bien plus, donc, puisque nous avons été déclarés justes maintenant par son sang, serons-nous sauvés, grâce à lui, de la colère. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous nous sommes réconciliés avec Dieu grâce à la mort de son Fils, bien plus, maintenant que nous nous sommes réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. 11 Et non seulement cela, mais nous nous glorifions aussi en Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, grâce à qui nous avons maintenant reçu la réconciliation.
Quoi de plus normal de servir Dieu avec amour en participant au ministére de la réconcilliation !

"Alors, que nous étions encore pécheurs........"

Le don de la vie de la part de Dieu n'est pas un don, c'est un dû. Personne n'a choisi d'être pécheur, même pas Adam. Et de plus, la plupart des chrétiens qui composaient le corps du Christ , l'église, se sont fait massacré de mort horrible.

Auteur : Anonymous
Date : 23 mai16, 10:11
Message :

toutatis a écrit : Le don de la vie de la part de Dieu n'est pas un don, c'est un dû.

Voilà une bien curieuse façon de voir les choses.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 24 mai16, 00:00
Message : ["toutatis"][

Le don de la vie de la part de Dieu n'est pas un don, c'est un dû. Personne n'a choisi d'être pécheur, même pas Adam. Et de plus, la plupart des chrétiens qui composaient le corps du Christ , l'église, se sont fait massacré de mort horrible.[/quote]

Dieu ne nous doit rien donc il n'est pas question d'un du .
Tu vas chercher cette idée ou ?

Auteur : Anonymous
Date : 24 mai16, 00:39
Message : C'est aussi la question que je me suis posée.

Cordialement.

Auteur : toutatis
Date : 24 mai16, 04:38
Message : Avez-vous choisi de souffrir et de mourir ?????

Et si on vous présentais un arbre de vie qui vous maintiendrais en vie dans le bonheur, que feriez-vous ?????

Auteur : Ptitech
Date : 24 mai16, 04:58
Message : Dieu nous doit, à minima, sa direction. Force est de constater qu'il est totalement absent dans ce rôle.

Auteur : Anonymous
Date : 24 mai16, 06:12
Message :

Ptitech a écrit :Dieu nous doit, à minima, sa direction. Force est de constater qu'il est totalement absent dans ce rôle.

Je ne partage pas cet avis. Je sens la présence et la direction de Dieu dans ma vie chaque jour. Sa Parole écrite offre aux chrétiens de précieux conseils et d'excellents modèles à suivre, en particulier celui du Seigneur Jésus-Christ (saws). Et son Esprit constitue un merveilleux guide également.

Cordialement.

Auteur : toutatis
Date : 24 mai16, 06:51
Message :

toutatis a écrit :Avez-vous choisi de souffrir et de mourir ?????

Et si on vous présentais un arbre de vie qui vous maintiendrais en vie dans le bonheur, que feriez-vous ?????

Je réitère la question et j'attend impatiemment.

Auteur : Ptitech
Date : 24 mai16, 08:40
Message :

Aléthéia a écrit : Je ne partage pas cet avis. Je sens la présence et la direction de Dieu dans ma vie chaque jour. Sa Parole écrite offre aux chrétiens de précieux conseils et d'excellents modèles à suivre, en particulier celui du Seigneur Jésus-Christ (saws). Et son Esprit constitue un merveilleux guide également.

Cordialement.

De précieux conseils ? Comme celui de ne pas laisser un cadavre pendu à un poteau toute la nuit ?

Deutéronome 21:22, 23
22 “ Si un homme a en lui un péché qui mérite la sentence de mort ; s’il a été mis à mort+ et que tu l’aies pendu à un poteau*+, 23 son cadavre ne passera pas la nuit sur le poteau+, mais il faudra absolument que tu l’enterres ce jour-là, car le pendu est chose maudite* de Dieu+ ; et tu ne devras pas souiller ton sol, que Jéhovah ton Dieu te donne en héritage+.

Auteur : medico
Date : 24 mai16, 09:43
Message : Tu en connais la vrais raison?

Auteur : Ptitech
Date : 24 mai16, 09:47
Message : Peu importe la raison. D'ailleurs ta réponse montre encore une fois que tu n'as pas compris le fond de mon message.

Auteur : medico
Date : 24 mai16, 09:50
Message : C'est dommage que tu t'enferme dans une logique si réductrice.

Auteur : toutatis
Date : 24 mai16, 14:17
Message :

Ptitech a écrit :Peu importe la raison. D'ailleurs ta réponse montre encore une fois que tu n'as pas compris le fond de mon message.

Vous allez vous aimer les uns les autres, ou je vous casses la gueule bordel........

Auteur : medico
Date : 24 mai16, 18:47
Message : Réponse des plus chrétienne et remplie d'amour l'ami toutatis.
Pas édifiante du tout .

Auteur : Anonymous
Date : 24 mai16, 19:40
Message : C'est une réplique d'un sketche des inconnus.

Cordialement.

Auteur : toutatis
Date : 25 mai16, 04:29
Message :

medico a écrit :Réponse des plus chrétienne et remplie d'amour l'ami toutatis.
Pas édifiante du tout .

C'est le logo inférieur de Ptitech que j'ai exagéré un peu.

C'est comme de dire: L'intolérance, je ne tolèrerais pas ça icitte.

Ou

Seigneur, donne-moi de la patience, et dépêche-toi à part de ça.........

Auteur : toutatis
Date : 25 mai16, 04:33
Message :

toutatis a écrit :Avez-vous choisi de souffrir et de mourir ?????

Et si on vous présentais un arbre de vie qui vous maintiendrais en vie dans le bonheur, que feriez-vous ?????

Je réitère ma question. Évidemment, vous n'osez pas répondre.... n'est-ce pas ?????

Auteur : Ptitech
Date : 25 mai16, 07:06
Message : Tu préférais avoir une jambe en mousse ou 30 canards qui te suivent partout à vie ?

Auteur : Anonymous
Date : 25 mai16, 10:07
Message : Je suis un peu perdue, là. Où est le rapport avec le thème du topic ?

Cordialement.

Auteur : toutatis
Date : 25 mai16, 17:20
Message :

Ptitech a écrit :Tu préférais avoir une jambe en mousse ou 30 canards te suivent partout à vie ?

Les canards me nourriront, donc........

Auteur : Anonymous
Date : 25 mai16, 21:05
Message : C'est quoi le rapport entre les canards et le thème de ce topic ?

Cordialement.

Auteur : toutatis
Date : 26 mai16, 04:40
Message : La question devrait être : Servir l'humain avec amour.........

Est-ce que Dieu a aimé l'être humain en le laissant seul avec le diable dans le jardin et être tenté très sournoisement ?????

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai16, 05:14
Message :

toutatis a écrit :La question devrait être : Servir l'humain avec amour.........

Est-ce que Dieu a aimé l'être humain en le laissant seul avec le diable dans le jardin et être tenté très sournoisement ?????

Dieu n'est pas sournois. Jésus a démontré qu'il est un Dieu d'amour.

Auteur : Ptitech
Date : 26 mai16, 06:02
Message : Dieu laisse un prédateur roder autour d'Eve et ne fait rien. Et c'est un Dieu d'amour ? Si un rôdeur s'approche de ma fille pour n'importe quelle raison que ce soit j'interviendrait sur le champ pour chasser cet intru. Je ne vais pas camper là à regarder comment réagira ma fille.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 mai16, 06:08
Message : Sauf qu'Adam et Ève était loin d'être des enfants sans connaissance ni expérience. La particularité dans cet épisode qui démontre l'amour de Dieu, c'est que, tout comme il a laissé Satan faire le choix de se rebeller en respectant son libre aribtre, il a laissé le premier couple humain faire son choix en respectant leur libre arbitre.

Un choix qu'ils ont fait en pleine connaissance de cause. Adam et Ève savaient pertinemment qu'ils se condamneraient et condamneraient toute leur descendance en prenant la mauvaise décision puisque Dieu les avait prévenu.

Si Jéhovah était intervenu et avait empêché que ne se produise ce qui s'est produit qu'est-ce que cela aurait démontré ? Parmi tout un tas de choses, l'inutilité du libre arbitre.

Auteur : Ptitech
Date : 26 mai16, 06:54
Message :

Kerridween a écrit :Sauf qu'Adam et Ève était loin d'être des enfants sans connaissance ni expérience. La particularité dans cet épisode qui démontre l'amour de Dieu, c'est que, tout comme il a laissé Satan faire le choix de se rebeller en respectant son libre aribtre, il a laissé le premier couple humain faire son choix en respectant leur libre arbitre.

Un choix qu'ils ont fait en pleine connaissance de cause. Adam et Ève savaient pertinemment qu'ils se condamneraient et condamneraient toute leur descendance en prenant la mauvaise décision puisque Dieu les avait prévenu.

Si Jéhovah était intervenu et avait empêché que ne se produise ce qui s'est produit qu'est-ce que cela aurait démontré ? Parmi tout un tas de choses, l'inutilité du libre arbitre.

Au yeux de Dieu nous sommes tous des enfants sans connaissance ni expérience. Comme l'a déjà dit MLP, le libre arbitre ne doit souffrir d'aucune contrainte.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 mai16, 07:30
Message :

Ptitech a écrit :[L]e libre arbitre ne doit souffrir d'aucune contrainte.

Quelqu'un ou quelque chose sans contrainte ça n'existe pas et ça n'existera jamais parce que forcément soumis à au moins une "contrainte". Celle qui permet de lui donner une définition.

Alors parler de "libre arbitre sans contrainte", tu m'excuseras, mais pour dire ça gentiment, ça relève d'un fantasme pur et simple impossible à mettre en place.

Pour te donner un exemple concret, selon la définition l'anarchie représente l'absence de soumission à des règles. Seulement voilà, ce qui est paradoxal c'est que l'anarchie elle-même est soumise à UNE règle. Sa propre définition, celle qui consiste à ne pas se soumettre, autrement dit elle-même. En dehors de cette unique règle, l'anarchie s'arrête et fait place à un autre système.

"Le libre arbitre sans contrainte", c'est la même chose d'autant que tôt ou tard, en plus de sa propre définition, il finira quand même par être contraint qu'il le veuille ou non.

Par le libre arbitre de l'autre.

[EDIT]Pour placer cela dans le contexte biblique du Jardin d'Eden.

Si tu pars du principe que ton libre arbitre sans contrainte te donne tout à fait le droit de manger de tout ce que tu veux, y compris du fruit défendu, sans rien avoir à subir en retour alors il faut aussi que tu comprennes et acceptes qu'en face, pour les mêmes revendications en matière de libre arbitre que toi, tu puisses avoir quelqu'un qui t'interdit de manger d'un tel fruit et que si tu le fait, tu en paieras les conséquences.

A coup sûr.[/EDIT]

Ptitech a écrit :Au yeux de Dieu nous sommes tous des enfants sans connaissance ni expérience

Dire à Adam et Ève que s'ils mangent du fruit d'un arbre en particulier, ils meurent à coup sûr, j'appelle pas ça des "enfants sans connaissance". Les plantes et les animaux ne sont pas coupables d'avoir pêché et pourtant, ils meurent. Ce qui permet de penser que pour eux il en a toujours été ainsi. Par conséquent, en ce qui concerne la mort, Adam et Ève avaient une connaissance et une expérience suffisante de la chose pour savoir ce que cela signifiait.

Tu n'as pas besoin de mettre la main au feu pour savoir que le feu ça brûle et que d'y mettre la main, ce n'est pas bien. Adam et Ève n'avaient pas besoin d'expérimenter la mort pour savoir qu'elle n'avait rien de bienfaisante pour eux.

Pour dire à quel point ils étaient parfaitement au courant de ce qu'impliquait le fait de mourir, Adam et Ève n'ont désobéi que lorsque le Serpent leur a garanti que quoiqu'ils fassent... ils ne mourraient pas du tout.

Auteur : Ptitech
Date : 26 mai16, 07:57
Message :

Kerridween a écrit : Quelqu'un ou quelque chose sans contrainte ça n'existe pas et ça n'existera jamais parce que forcément soumis à au moins une "contrainte". Celle qui permet de lui donner une définition.

Je voulais dire que le libre arbitre ne doit souffrir d'aucune menace de par celui qui énonce les règles sinon ce n'est plus du libre arbitre.

Kerridween a écrit : Dire à Adam et Ève que s'ils mangent du fruit d'un arbre en particulier, ils meurent à coup sûr, j'appelle pas ça des "enfants sans connaissance". Les plantes et les animaux ne sont pas coupables d'avoir pêché et pourtant, ils meurent. Ce qui permet de penser que pour eux il en a toujours été ainsi. Par conséquent, en ce qui concerne la mort, Adam et Ève avaient une connaissance et une expérience suffisante de la chose pour savoir ce que cela signifiait.

Tu n'as pas besoin de mettre la main au feu pour savoir que le feu ça brûle et que d'y mettre la main, ce n'est pas bien. Adam et Ève n'avaient pas besoin d'expérimenter la mort pour savoir qu'elle n'avait rien de bienfaisante pour eux.

Pour dire à quel point ils étaient parfaitement au courant de ce qu'impliquait le fait de mourir, Adam et Ève n'ont désobéi que lorsque le Serpent leur a garanti que quoiqu'ils fassent... ils ne mourraient pas du tout.

Dieu a prévenu Adam et Eve qu'un rodeur risquait de les approcher en essayant de les séduire ?

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 mai16, 08:16
Message :

Kerridween a écrit :Quelqu'un ou quelque chose sans contrainte ça n'existe pas et ça n'existera jamais parce que forcément soumis à au moins une "contrainte". Celle qui permet de lui donner une définition.

Ptitech a écrit :Je voulais dire que le libre arbitre ne doit souffrir d'aucune menace de par celui qui énonce les règles sinon ce n'est plus du libre arbitre.

Ton libre arbitre voudrait n'avoir à souffrir d'aucune menace et souhaiterait qu'en plus, on doive absolument respecter cela. C'est ton droit et ton choix mais j'ai déjà envie de dire "sinon quoi ? Il nous fait quoi si on le menace ? Il pleure ? hurle ? fait caca au milieu du salon ?"

De dire "sinon ce n'est plus du libre arbitre", c'est imposer une contrainte au libre arbitre de l'autre. C'est lui interdire de choisir autre chose que ce que toi tu as décidé au détriment de son propre libre arbitre et des choix qui lui sont associés.

Et là je trouve la chose plutôt cocasse quand on sait que toi et un autre avec qui tu es d'accord, vous reprochez à Dieu de ne pas laisser le choix.

Au final, vous-mêmes vous n'en laissez pas beaucoup plus aux autres.

[EDIT]D'autre part, une règle sans sanctions en cas de non respect c'est quoi ? Ce n'est pas une règle, ça n'existe pas ce genre de chose. Et si ce n'est pas celui qui les fixe qui sanctionne, qui d'autre à part un représentant ? Est-ce que ça changerait quelque chose au final ? Cela ne changerait rien, on finirait par dire "peu importe qui, il ne doit pas y avoir de sanctions. Mais il faut des règles, des règles avec aucune sanction en cas de non respect"

Un non sens complet.[/EDIT]

Ptitech a écrit :Dieu a prévenu Adam et Eve qu'un rodeur risquait de les approcher en essayant de les séduire ?

Crois-tu qu'ils étaient stupides ? Par ailleurs, Job n'a pas été prévenu qu'un "rôdeur" allait s'en prendre à lui et pourtant, il est resté fidèle jusqu'à la fin sans rien comprendre de ce qui lui arrivait.

Si Job, qui était imparfait, est resté fidèle jusqu'à la fin alors à plus fortes raisons Adam et Ève, qui étaient parfaits, pouvaient encore plus facilement rester fidèles à Dieu. Contrairement à Job, Ils étaient en contact direct avec Jéhovah qui s'adressaient à eux sans intermédiaire, ils n'avaient donc aucunes excuses.

Auteur : toutatis
Date : 26 mai16, 08:21
Message :

Kerridween a écrit :Sauf qu'Adam et Ève était loin d'être des enfants sans connaissance ni expérience. La particularité dans cet épisode qui démontre l'amour de Dieu, c'est que, tout comme il a laissé Satan faire le choix de se rebeller en respectant son libre aribtre, il a laissé le premier couple humain faire son choix en respectant leur libre arbitre.

Un choix qu'ils ont fait en pleine connaissance de cause. Adam et Ève savaient pertinemment qu'ils se condamneraient et condamneraient toute leur descendance en prenant la mauvaise décision puisque Dieu les avait prévenu.

Si Jéhovah était intervenu et avait empêché que ne se produise ce qui s'est produit qu'est-ce que cela aurait démontré ? Parmi tout un tas de choses, l'inutilité du libre arbitre.

Voyons Kerri......

Si VRAIMENT Adam et Ève avaient sût TOUT ce que représentait leur mort et la mort de milliard de personnes, crois-tu que ??????????
Soit sérieux Kerri........ juste un brin SVP Et toi, quelle décision aurais-tu prise ????? Est-ce de ta faute si Adam a désobéi, etc...... Et pourquoi donc subiras-tu toi-aussi des horreurs, des souffrances et la mort ?????

Même si tu avais là lors de la fondation du Kosmos, qu'aurais-tu ajouter à ça. Aurais-tu compris, aurais-tu contesté Dieu ou aurais-tu baissé les bras ?????

Auteur : toutatis
Date : 26 mai16, 08:23
Message :

Kerridween a écrit :Quelqu'un ou quelque chose sans contrainte ça n'existe pas et ça n'existera jamais parce que forcément soumis à au moins une "contrainte". Celle qui permet de lui donner une définition.

Ptitech a écrit :Je voulais dire que le libre arbitre ne doit souffrir d'aucune menace de par celui qui énonce les règles sinon ce n'est plus du libre arbitre.

Au final, vous-mêmes vous n'en laissez pas beaucoup plus aux autres.

Ptitech a écrit :Dieu a prévenu Adam et Eve qu'un rodeur risquait de les approcher en essayant de les séduire ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai16, 08:29
Message : La Bible présente Dieu comme un "Dieu d'amour" :

II Cor. 13:11 “Enfin, frères, continuez (...) de vivre en paix ; et le Dieu d’amour et de paix sera avec vous.”

Auteur : Ptitech
Date : 26 mai16, 08:30
Message : Job vivait dans un monde déjà dépravé. A moins qu'il n'est vécu enfermé dans une grotte il avait déjà vu le côté sombre de l'homme. Pas Adam et Ève.

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai16, 08:35
Message : *** li chap. 2 p. 54 §38 ***
En ce qui concerne les nombreux enfants qu’Ève mettrait au monde, le Dieu d’amour n’avait pas l’intention de les laisser sans espérance. Étant déjà nés dans le péché, ces enfants ne pécheraient pas “selon la ressemblance de la transgression d’Adam”. (Romains 5:14.)

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 mai16, 09:02
Message :

Ptitech a écrit :Job vivait dans un monde déjà dépravé. A moins qu'il n'est vécu enfermé dans une grotte il avait déjà vu le côté sombre de l'homme. Pas Adam et Ève.

On en revient au début de notre échange.

T'as besoin de mettre la main au feu pour savoir que c'est mal ? T'as besoin de te tirer une balle dans la tête pour savoir quel effet ça fait ? Et tu peux me dire à quoi ça te sert de voir "le côté sombre de l'homme" maintenant, à part pour t'en servir pour reprocher à Dieu d'être injuste et sans amour ? à quoi ça a servit à Adam et Ève ? A se sentir mieux ? A vivre mieux ? A connaître le bien et le mal ?

C'est pas difficile de connaître le bien et le mal. Le mal c'est fatalement le contraire du bien. Puisque Dieu les a forcément enseigné pour leur propre bien (Is 48:17), ne pas suivre ses enseignements équivalait indubitablement à chercher leur propre mal. C'est la vérité de la palisse même.

Et puis un enfant, quand tu lui apprends quelque chose, te demande quasiment à chaque fois ce qu'il se passerait s'il refusait d'appliquer tes conseils. Partant de là, il fait ses propres choix en toute connaissance de cause, sans avoir nécessairement besoin d'expérimenter le sujet puisque tu le lui as expliqué en long, en large et en travers pour justement... lui éviter de vivre une mauvaise expérience. S'il désobéit, la phrase la plus fréquente qu'il entendra certainement c'est "je t'avais prévenu que si tu... alors je... maintenant assume" suivi de sa réponse presque instantanée, "c'est pas de ma faute, c'est pas moi, c'est la faute d'untel" parce qu'il savait d'avance que son choix de désobéir était le mauvais mais peut-être espérait-il passer à côté de la sanction, voir même que tu ne saches rien.

Un remake moderne du récit de la Genèse en somme.

Maintenant, si à l'inverse il t'obéit, il se sera épargné une mauvaise expérience et engrangera les bienfaits découlant de sa décision alors même qu'il est loin d'être au fait de ce qui se passe dans le monde dépravé qui l'entoure. Pourtant, il saura pertinemment qu'il aura fait le bon choix. Si ce n'est avant qu'il le sait c'est au moins après.

Et puis suivons également cette logique. Puisqu'un libre arbitre (celui de son enfant par exemple) devrait être sans contrainte, qu'il ne doit souffrir d'aucune menace de la part de celui qui fixe les règles (les parents). A quel moment celui-ci apprend-il ? Réponse: Jamais. En l'absence de limites (ou de menaces ou de sanctions ou de contraintes) l'enfant n'apprend absolument rien du tout et certainement pas la différence entre le bien et le mal. Pour lui, tout est bien, même tuer son voisin ou se jeter par la fenêtre.

Après tout, c'est son choix, un choix qui ne doit souffrir d'aucune contrainte se défendra-t-il sans doute.

Auteur : toutatis
Date : 26 mai16, 09:33
Message : Ce n'est pas une question de Choix. Pensez que l'homme a VRAIMENT le libre arbitre, ce n'est pas comprendre qu'on est programmé à penser de cette manière.

Nul de nous avons le libre choix. Nous sommes programmé à prendre telle ou telle décision. Penser qu'Adam avait le choix est de ne rien comprendre de la nature des choses et de l'homme, et même de Dieu.

La journée Kerri......que tu vas inventer VRAIMENT un ordinateur qui pensera par lui-même et qui décidera par lui-même, je changerai d'avis......... D'ici-là...........Essayes de réfléchir PAR TOI-MÊME si tu le peux VRAIMENT.

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai16, 10:09
Message : *** po chap. 3 p. 34 §27 ***
Seul un Dieu d’amour pouvait donner comme demeure à son fils terrestre le Paradis de délices, qui était le plus bel endroit de la terre. Homme parfait, Adam était parfaitement sensible à la beauté de ce jardin.

Auteur : Ptitech
Date : 26 mai16, 10:17
Message : Bon écoute Kerri je vais être franc avec toi je n'ai pas envie de perdre mon temps à disserter avec toi sur Adam et Ève. Chacun ses croyances.

Pour finir si mon enfant se brûle en touchant la cheminée alors que je l'avais prévenu il aura eu la conséquence de son choix donc rien ne sert d'en remettre une couche en lui foutant une trempe (pour faire l'analogie avec Adam et Ève).

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 mai16, 18:20
Message : Dieu n'en a pas "re[mit] une couche en [leur] foutant une trempe".

La conséquence de leur acte était la mort. Ils sont mort.

Ceci étant, comme tu le dis, chacun ses croyances alors je terminerais juste par ceci:

« C’est la sottise de l’homme tiré du sol qui pervertit sa voie, et ainsi son cœur entre en fureur contre Jéhovah lui-même » - Proverbes 19:3).

Auteur : Anonymous
Date : 26 mai16, 18:28
Message : *** ev chap. 12 p. 133-134 ***
Selon la Bible, lorsque Dieu créa le premier homme, qu’il nomma Adam, il lui conféra non seulement la vie, mais un autre don précieux : le libre arbitre. L’homme ne devait pas être un simple robot, un automate. Il fut doté de la faculté de choisir. Ainsi, l’ancienne nation d’Israël reçut cette invitation : “Choisissez aujourd’hui qui vous voulez servir.” — Josué 24:15 ; Genèse 1:26-28.

Auteur : toutatis
Date : 27 mai16, 03:46
Message :

Aléthéia a écrit :*** li chap. 2 p. 54 §38 ***
En ce qui concerne les nombreux enfants qu’Ève mettrait au monde, le Dieu d’amour n’avait pas l’intention de les laisser sans espérance. Étant déjà nés dans le péché, ces enfants ne pécheraient pas “selon la ressemblance de la transgression d’Adam”. (Romains 5:14.)

Romains parle des péchés que les humains font entre-eux. Les lois de Moise existaient pour ça avec ses punitions terrestres. LE PÉCHÉ d'Adam a été ABOLI par le Christ.

Qu'est-ce que le péché d'Adam avait apporté aléthéia ?????

Auteur : Anonymous
Date : 27 mai16, 05:13
Message :

toutatis a écrit : Qu'est-ce que le péché d'Adam avait apporté aléthéia ?????

N'ayant pas le droit dans cette section d'exprimer mes croyances, je t'invite à poser plutôt la question aux "enseignants" Témoins de Jéhovah. Ils se feront un plaisir de te répondre.

Auteur : Gaëlle
Date : 27 mai16, 07:37
Message : "Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font".

Auteur : medico
Date : 27 mai16, 07:53
Message : 2 Corinthiens 5:14 Car l’amour du Christ nous presse, à la pensée que, si un seul est mort pour tous, alors tous sont morts.

Oui l'amour nous presse ou nous pousse a avoir foi en la mort de mort de Jésus et de ce fait vouloir le servir.
Nous ne devrions pas faire de nous-mêmes, mais de Christ, le but de notre vie et de nos actions. Une vie chrétienne devrait être consacrée à Christ.

Auteur : Anonymous
Date : 27 mai16, 08:43
Message : Nous servons Dieu par amour pour Lui et par reconnaissance pour l'amour qu'il nous manifeste.

Auteur : Ptitech
Date : 27 mai16, 09:28
Message : De quelle manière Dieu nous manifeste-t'il son amour ?

Auteur : toutatis
Date : 27 mai16, 09:34
Message :

Aléthéia a écrit : Qu'est-ce que le péché d'Adam avait apporté aléthéia ?????

N'ayant pas le droit dans cette section d'exprimer mes croyances, je t'invite à poser plutôt la question aux "enseignants" Témoins de Jéhovah. Ils se feront un plaisir de te répondre.

[/quote]
--------------------------------------

Tu n'as aucune avis sur l'interprétation de la Bible et de sa compréhension ? C'est plutôt que tu connais la réponse, mais ..........

Et puis, si tu n'as pas le droit d'exprimer tes croyances, pourquoi participer à un Forum de théologie ????????

Auteur : toutatis
Date : 27 mai16, 09:37
Message :

Aléthéia a écrit :Nous servons Dieu par amour pour Lui et par reconnaissance pour l'amour qu'il nous manifeste.

Une image avatar tiré d'une revue des Témoin........ Des fois tu défends les Témoins, et d'autres fois non........ Très très bizarre.................

Auteur : Anonymous
Date : 27 mai16, 09:50
Message : Ma réponse à cette excellente question ne correspond pas à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah alors je n'ai pas le droit de te répondre dans cette section.

PS: regarde ma bannière, tu auras une idée de ce que j'aurais pu répondre.

Auteur : Inti
Date : 27 mai16, 13:14
Message :

Aléthéia a écrit :Ma réponse à cette excellente question ne correspond pas à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah alors je n'ai pas le droit de te répondre dans cette section.

PS: regarde ma bannière, tu auras une idée de ce que j'aurais pu répondre.

Alethéia arrêtes de bouger dans ta coquille. Brise la avec ton bec et sors pour naitre.

Auteur : Anonymous
Date : 27 mai16, 20:11
Message :

Inti a écrit : Alethéia arrêtes de bouger dans ta coquille. Brise la avec ton bec et sors pour naitre.

Bah, je ne comprends rien à ce que tu racontes, mais ça ressemble à un conseil amical alors merci quand même.

Auteur : kaboo
Date : 30 mai16, 03:19
Message : Bonjour.

Pour des raisons évidentes, je déplace ce sujet vers le forum WT.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 30 mai16, 05:00
Message :

kaboo a écrit :Bonjour.

Pour des raisons évidentes, je déplace ce sujet vers le forum WT.

Cordialement.

pourquoi WT et pas dans la section bible ?

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai16, 05:28
Message : Effectivement, la question de servir Dieu par amour concerne quasiment tous les croyants de toutes confessions. J'aurais plutôt déplacé ce topic dans le Général libre.

Auteur : Luxus
Date : 30 mai16, 05:43
Message :

Medico a écrit : pourquoi WT et pas dans la section bible ?

Ce sujet que j'ai ouvert, concerne directement les TJ puisque c'est à eux que j'ai posé la question.

Auteur : Anonymous
Date : 30 mai16, 05:52
Message : Dans ce cas, il auront tout le loisir d'y répondre ici.

Auteur : Patrice1633
Date : 20 avr.17, 05:12
Message : Parce que la vie eternelle c'est biblique, alors oui, il faut l'annoncer aussi, mais après avoir ete interesser a la vie eternelle on apprend a connaitre Jehovah, et on vois qu'il est fidele a ceux qui lui sont fidele, ce monde c'est que temporaire, son monde c'est la vie veritable ...

Oui, une relation sexuelle c'est interessant, et quand on se marie on sais bien qu'il y en aura, mais on aime pas notre conjointe a cause de la sexualité, mais Parce wue on est bien avec elle, parce que on veux toujours etre a ses côtés, voila!

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 20 avr.17, 07:34
Message :

Patrice1633 a écrit : Parce wue on est bien avec elle, parce que on veux toujours etre a ses côtés, voila!

Et elles, est-ce qu'elles sont bien avec nous ?

Et Dieu, prend t'il plaisir à nous cotoyer ? ..... https://www.theguardian.com/world/2017/ ... y-squashed

..

Une relation sexuelle = c'est intéressant !! ??

Cantique des Cantiques chap 1
2 Qu'il me baise des baisers de sa bouche ! car tes amours sont plus agréables que le vin.
3 A cause de l'odeur de tes excellents parfums ; ton nom est comme un parfum répandu; c'est pour cela que les filles t'ont aimé.
4 Tire-moi, que nous courions après toi. Après que le roi m'aura introduite dans ses cabinets, nous nous égaierons et nous réjouirons en toi ; nous célébrerons tes amours plus que le vin. Les hommes droits t'ont aimé.

..

Auteur : jerzam
Date : 20 avr.17, 08:15
Message : C'est chaud la bible dit donc

Auteur : Patrice1633
Date : 20 avr.17, 08:29
Message : Une vie eternelle dans un monde merveilleux, promis à tout ceux qui le desir, c'est ce qui est promis à tous les humains à vous tous aussi, c'est l recompense a tout ceux qui accepte de faire des efforts pour changer leur vie ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 avr.17, 00:46
Message :

Patrice1633 a écrit :Une vie eternelle dans un monde merveilleux, promis à tout ceux qui le desir, c'est ce qui est promis à tous les humains à vous tous aussi, c'est l recompense a tout ceux qui accepte de faire des efforts pour changer leur vie ...

La vie est déjà éternelle, pour tout le monde, depuis toujours. Ton histoire, c'est comme offrir un glaçon à un esquimau.

Auteur : Patrice1633
Date : 21 avr.17, 01:01
Message : La vie est eternelle pour tout le monde?
Non mais je sais pas dans quel monde tu vie alors

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 avr.17, 03:01
Message :

Patrice1633 a écrit :La vie est eternelle pour tout le monde?
Non mais je sais pas dans quel monde tu vie alors

Et bien, comment peux tu dire que la vie n'est pas déjà éternelle pour tout le monde ? Parce que les gens meurent ? Et toi, tu ne comptes pas mourir ? Tu as la vie éternelle ? Non ! Donc la vie éternelle ne concerne pas cette vie là. Dans cette vie là, tu dois mourir. Mais dans ton autre vie d'où émane celle là, tu vis éternellement. Tu ne peux pas mourir !

Auteur : Patrice1633
Date : 21 avr.17, 03:15
Message : La mort c'est la mort, la resurection pour la vie eternelle c'est pas pour tout le monde, c'est pour ceux qui voudra vivre sans faire du prochain monde la même chose que dans ce monde, c'est de tout faire pour revenir à la perfection ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 avr.17, 07:46
Message : Qu'est ce que tu racontes ? La mort n'existe pas. La vie ne s'arrête jamais. Ce que tu appelles "la mort", ne concerne que ce corps physique. Mais des vies, tu en as eu plusieurs, de nombreuses. Et tu en auras encore. La vie ne finit jamais, sinon l'univers entier s'effondrerait.

Auteur : Patrice1633
Date : 21 avr.17, 10:05
Message : Prend le temps pour penser encore car ca aussi j'ai deja regarder cela ca aucun sens ...
La mort c'est la fin de toute chose ...
Pas besoin de la bible pour comprendre ca

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 avr.17, 10:44
Message :

Patrice1633 a écrit :Prend le temps pour penser encore car ca aussi j'ai deja regarder cela ca aucun sens ...
La mort c'est la fin de toute chose ...
Pas besoin de la bible pour comprendre ca

Parce que tu connais toutes choses ?

Tu es trop drôle ! Tu ignores qui tu es. Tu n'es pas ce corps. Ce corps n'est qu'un expression temporaire de toi qui est projetée dans ce monde matériel, afin que tu fasses l'expérience de la dualité. Qui tu es vraiment n'est pas ici, et qui tu es vraiment ne saurait mourir.

Auteur : prisca
Date : 21 avr.17, 11:00
Message :

Patrice1633 a écrit :La mort c'est la mort, la resurection pour la vie eternelle c'est pas pour tout le monde, c'est pour ceux qui voudra vivre sans faire du prochain monde la même chose que dans ce monde, c'est de tout faire pour revenir à la perfection ...

Tu penses que les hommes qui ont mal œuvré sur terre mourront corps et âme ?

Jésus a promis le Salut pour tous, si tu es chrétien, tu dois le croire.

Une âme ne meurt jamais, elle est éternelle, si elle ne mérite pas la Vie Eternelle, elle est destinée à se rendre pure pour un jour mériter la Vie Eternelle.

Le lieu où l'âme se rend pure, ce sont les mondes.

Auteur : Patrice1633
Date : 21 avr.17, 11:34
Message : L'âme qui peche c'est elle qui mourra ...
Ezeckiel 18:20

Par un seul homme tous on pecher et ainsi erithe la mort ...

Alors comme tout humains qui respire, nous sommes tous les enfant de Adam ...
Et tous nous sommes pêcheur, moi aussi ...
Alors la mort est pour nou tous ...
Vous savez tous que quand on mort y a plus rien, qu'il ni a plus d'amour de haine, plus aucun souvenir ...
Rien ...

Adam n'existe plus il n'est nul part, on reviendra pas au base élémentaire de la bible quand même non?

Les moet attendent la resurection, et as tu vue la resurection encore autour de toi???

Auteur : prisca
Date : 21 avr.17, 11:59
Message :

Patrice1633 a écrit :L'âme qui peche c'est elle qui mourra ...
Ezeckiel 18:20

Par un seul homme tous on pecher et ainsi erithe la mort ...

Alors comme tout humains qui respire, nous sommes tous les enfant de Adam ...
Et tous nous sommes pêcheur, moi aussi ...
Alors la mort est pour nou tous ...
Vous savez tous que quand on mort y a plus rien, qu'il ni a plus d'amour de haine, plus aucun souvenir ...
Rien ...

Adam n'existe plus il n'est nul part, on reviendra pas au base élémentaire de la bible quand même non?

Les moet attendent la resurection, et as tu vue la resurection encore autour de toi???

Bien entendu que le Jugement de Dieu conduit à la sentence, et la sentence sonne le glas ou donne la Vie Eternelle. Les hommes qui sont impurs à la Vie Eternelle vont dans le séjour des morts.

Tu cites Ezéchiel, "L'âme qui peche c'est elle qui mourra" ... l'âme meurt non pas qu'elle disparaisse, elle séjourne parmi les morts, c'est à dire ici, sur terre, nous sommes ici "des morts" en puissance, nous séjournons, et nous serons jugés par Dieu lorsque nous connaitrons notre mort terrestre, la mort de notre corps, l'âme sera jugée et si elle est impropre à la Vie Eternelle, elle refait un séjour dans les mondes jusqu'à ce qu'elle ait appris à se rendre pure.

Tu as mis "Christianisme" dans ton profil, comment cela se fait il que tu n'adhères pas à l'essentiel c'est à dire à l'immortalité de l'âme ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 avr.17, 12:00
Message :

Patrice1633 a écrit :Vous savez tous que quand on mort y a plus rien, qu'il ni a plus d'amour de haine, plus aucun souvenir ...

Combien de fois es tu mort pour le savoir ? Parce que tu ne te souviens pas de tes vies antérieures, tu crois que c'est le cas de tout le monde. Tu as lu dans un livre que la mort ne menait nulle part sinon à la résurrection, et évidemment, tu le crois. Mais tu n'as jamais l'expérience de qui tu es vraiment, ni de l'immensité de ton MOI. Tu regardes par le trou de la serrure et tu crois connaître le monde.

Auteur : Patrice1633
Date : 21 avr.17, 12:11
Message : Tout simplement parce que je ne crois pas en l'immortalité, parce que si l'homme évolue alors pourquoi il est rendu si sans dessins aujourd'hui ces etres humains?
Il serais supposer etre meilleurs?
Mais pourquoi les gend de toutes les religions trouvent que le monde est rendu bien bas?

La moet c'est la fin de tout ...

Auteur : prisca
Date : 21 avr.17, 23:18
Message :

Patrice1633 a écrit :Tout simplement parce que je ne crois pas en l'immortalité, parce que si l'homme évolue alors pourquoi il est rendu si sans dessins aujourd'hui ces etres humains?
Il serais supposer etre meilleurs?
Mais pourquoi les gend de toutes les religions trouvent que le monde est rendu bien bas?

La moet c'est la fin de tout ...

Tu te dis, plus le temps passe, plus l'homme se bonifie, plus il montre les signes de sagesse.

Or c'est presque l'inverse que tu constates.

N'oublie pas Révélation qui dit qu'au bout de 1000 ans le diable est lâché.

Dieu nous aide, sans que nous le sachions, nous aide quotidiennement, et au bout d'un terme, Dieu nous aide moins, c'est comme un enfant que l'on soutient pour qu'il marche, et lorsque le père voit qu'il arrive à se déplacer seul, l'enfant évolue seul.

Dans cette évolution solitaire l'homme est autodidacte, il apprend et enseigne à son tour, sauf que s'il apprend mal, il enseignera mal.

Cela fait longtemps qu'il apprend mal, la tendance ..... la tendance ..... est la pire ennemi.

La tendance c'est la banalisation de gestes qui, hier nous paraissaient "monstrueux" aujourd'hui nous paraissent anodins.

Il y a autre chose aussi, les esprits sont créés par Dieu, ils doivent faire leur expérience terrestre parce que la Vie Eternelle se mérite, un esprit "neuf" est maladroit, il apprend au fil du temps, mais entre temps, il fait des erreurs, il est la matière brute, il faut qu'il s'affine, et entre temps donc il fait beaucoup d'erreurs. Ce n'est qu'au fil des vies qu'il devient meilleur.

Les esprits sont créés et se croisent sur notre terre, les "neufs" sont face aux "plus anciens" qui sont meilleurs, bonifiés, jusqu'au très saints.

Ce qui explique la diversité dans les mœurs des gens.

Aujourd'hui, nous sommes dans l'ère diabolique parce que l'homme a joué de ruse, il s'est fait maitre dans la ruse, et la ruse est terrible, les personnes de bonne composition, les "bons" ne peuvent pas faire face aux "méchants" car les "méchants" ont pris d'assaut le monde, et la plupart des "méchants" sont des politiques, parce que ne réussissent que par la démagogie que des personnes dépourvues de sincérité, donc des "méchants".

Ils tiennent le monde, et par mégalomanie, nous transbahutent d'un coté de l'autre, ils sont le flux et le reflux, et nous nous sommes le gravier balayé par eux.

Mais Dieu est là et veille, il ne faut pas être inquiet, eux ne connaitront pas la Vie Eternelle, mais les "bons" oui. Les "méchants" reviendront autant de fois qu'il le faudra, mais eux en perdent du temps, tandis que les bons gagnent toujours sur eux.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 avr.17, 00:46
Message :

Patrice1633 a écrit :Tout simplement parce que je ne crois pas en l'immortalité, parce que si l'homme évolue alors pourquoi il est rendu si sans dessins aujourd'hui ces etres humains?
Il serais supposer etre meilleurs?
Mais pourquoi les gend de toutes les religions trouvent que le monde est rendu bien bas?

La moet c'est la fin de tout ...

Je ne t'ai pas parlé d'immortalité. Je t'explique que tu ne comprends rien, parce que tu ne sais pas qui tu es. La mort est la fin de l'existence de ce corps sur terre, un corps qui te sert à TOI, à faire une expérience physique. Mais tu l'ignores, et tu crois que tu es dans le corps, alors que c'est le corps qui est à "l'intérieur" de TOI. Lorsqu'un cheveux de ta tête meurt, ce n'est pas toi qui meurt. De même, lorsque ton corps meure, ce n'est pas TOI qui meure. Mais tu es comme le cheveux. Tu ne vois pas le corps en entier. Alors tu crois que la fin de ton existence de cheveux, est la fin de l'existence de tout le corps.

Auteur : Patrice1633
Date : 22 avr.17, 03:55
Message : Vas l'expliquer à Jesus alors, car il m'enseigne pas cela ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 avr.17, 12:55
Message :

Patrice1633 a écrit :Vas l'expliquer à Jesus alors, car il m'enseigne pas cela ...

Parce que Jésus t'a expliqué quelque chose ?

Je te rappelle que Jésus n'a rien écrit, et qu'il est mort depuis près de 2000 ans. Alors je ne vois pas ce qu'il aurait pu t'enseigner.

Auteur : Patrice1633
Date : 22 avr.17, 13:31
Message : Les apôtre et d'autres personnes on ecrit ce que Jesus a dit et fait ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.17, 02:39
Message : C'est super ! Mais je préfère suivre ma propre voie.

Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 02:49
Message : Matthieu 25:46
46 Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes a la vie éternelles"

Il y a que deux chemin ...
Mais oui, tu as le droit de choisir ...
C'est ton choix ...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.17, 03:07
Message : Deux chemins pour les chrétiens. Mais je ne le suis pas. Donc, je suis tranquille. Par ailleurs, ce n'est jamais qu'une menace de mort de ton dieu. Dire que c'est ton ami qui te menace de mort. Si ce n'est pas triste !

Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 04:53
Message : Ce n'est pas deux chemin pour les Chretiens mais poir les humains ...

Pour chaque humains, il y a deux chemins devant eux, on l'apprend jeune, sinon est gentil notre vie sera belle, si on fait des connerie on risquent d'aller en prison ...
Sï on est gentil on vas garder notre femme toute notre vie, Sï on est pas gentil, tu risque de la perdre ...
Etc, il y a deux voies, on a juste a prendre la bonne voie!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.17, 05:51
Message : J'ai rarement lu une telle bêtise ! Tu ne connais pas la vie mon vieux. Tu vis sur la planète bisounours. Que tu sois gentil n'a jamais empêché que ta femme te trompe, qu'on te vole, qu'on t'agresse, qu'on te viole, ou qu'on te tue. Reviens sur terre !

Auteur : Mormon
Date : 23 avr.17, 05:56
Message : ....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.17, 06:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Deux chemins pour les chrétiens. Mais je ne le suis pas. Donc, je suis tranquille.

Mormon a écrit :Alors, tu es quoi, TJ virtuel ?

Qu'est ce que tu racontes ? D'où je suis TJ ? A quelle époque tu m'as connu TJ ?

Auteur : Mormon
Date : 23 avr.17, 06:24
Message :

Patrice1633 a écrit : Deux chemins pour les chrétiens. Mais je ne le suis pas. Donc, je suis tranquille.

Alors, tu es quoi, TJ virtuel ?

Auteur : Patrice1633
Date : 23 avr.17, 06:46
Message : Vous avez mixez deux commentaires, hihi, c'est normale que vous êtes melanger,
Mais vous aimez cette condition, alors à vous de vivre avec et rire dans votre barbes haha!

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