Résultat du test :

Karlo a écrit : En revanche, si on considère les pressions psychologiques diverses et variées, le fait de couper le membre de ses proches non-membres, le conditionnement dès l'enfance, ... Alors oui, on peut considérer les TJ comme une secte.

medico a écrit :En France nous sommes considère comme mouvement religieux.
Mais les vautours vont arrivé pour de dire le contraire.

medico a écrit :A bon prouve le contraire.

Luxus a écrit :Mon très cher Medico, encore une fois je vais le rappeler, la CEDH est une juridiction internationale et non pas une juridiction française et pas elle n'est pas non plus une juridiction de l'Union européenne. Le but de la CEDH est de veiller au respect de la CESDH. Dans le cas présent, dans son arrêt elle a constaté que la France a violé un des articles de la CESDH, et donc elle a condamné la France pour avoir violé la liberté de religion des TJ. Et alors ? Moi je te parle de la France.

Que la CEDH ait reconnu les TJ comme une religion est une chose, mais cette déclaration ne s'impose pas aux États. Alors rien n'oblige l'Etat français a reconnaître les TJ comme une religion Medico. Et comme je te l'ai déjà dit, on se base sur le classement de la Mivilude pour savoir qui constitue une secte ou non.

Dans tous les cas, je préfère encore croire mon professeur que toi.

Medico a écrit :L'état français reconnaît il les TJ comme étant une secte?

Victoire judiciaire pour les Témoins. La cour européenne des droits de l’Homme de Strasbourg a rendu hier jeudi une décision favorable à l’association, qu’elle estime victime d’une «violation de leur droit à exercer librement leur religion». Classée comme secte en France depuis 1995,...

En France, l’article 2 de la loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Églises et de l’État établit clairement : « La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte ». Il n’existe dès lors ni culte reconnu, ni secte officielle.

L'état français n'a simplement pas le droit de reconnaître une organisation religieuse comme une religion ou comme une secte. De la même manière que la religion ne doit pas immiscer dans le gouvernement, le gouvernement doit faire de même de son côté.

Rodolphe Bosselu a écrit :Je rappelle déjà que la décision de la Cour européenne des Droits de l'Homme est susceptible de recours. Ensuite, je pense qu'il s'agit là d'une décision totalement à la marge du débat sur les sectes. La nature de cette décision est d'ordre technique et fiscal : la France considère que certains groupes ne peuvent pas bénéficier d'une exonération des dons qu'ils reçoivent, car l'aspect cultuel qui permet cette exonération n'est pas pleinement justifié. Ces groupes ont donc été redressés, et c'est ce redressement qui a été jugé non conforme par la Cour européenne des droits de l'homme.

La Cour a du considérer que ces groupes avaient une dimension religieuse, ce qui justifie la référence à l'article 9, mais la décision rendue est, je le répète, d'ordre fiscal. La France n'a pas de politique anti-secte, elle a juste une politique de vigilance. Cette décision n'est donc donc absolument pas un camouflet pour la position française sur la question des sectes.

La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires prend acte de l'arrêt du 5 juillet 2012 de la Cour européenne des Droits de l'Homme, en précisant que cette décision intervient dans un contentieux de nature strictement fiscale.

Elle continue d'exercer sa vigilance à l'égard des Témoins de Jéhovah en raison de signalements de dérives sectaires qu'elle reçoit régulièrement de la part d'anciens membres ou de proches des membres de cette communauté.

Ikarus a écrit :Ce qui fait la différence entre une secte et une religion de façon bien visible, c'est que si on quitte l'organisation en question, en dehors du "risque" de la punition divine, on subit des conséquence direct de la part de l'organisation si il s'agit d'une secte.

Pour faire simple, tu ne veut plus être chrétien, ça passera inaperçu. Tu ne veux plus être bouddhiste, on te dira rien. Tu ne veux plus être témoin, tu sera excommunier et les membre de l'organisation devra couper au maximum les liens entre eux et toi.

A toi de voir si tu considère ça comme abusif, pour ma part, ça l'est clairement.

Medico a écrit :Non ce n'est pas uniquement d'ordre fiscale.

medico a écrit :Non ce n'est pas uniquement d'ordre fiscale.

L’ensemble des Églises locales des témoins de Jéhovah ont dès lors revendiqué l’exonération de la taxe foncière sur leurs lieux de culte, ce qui nécessite que l’association propriétaire soit cultuelle au sens de la loi de 1905.

© Source : http://www.droit-tj.fr/spip.php?article268

medico a écrit :Objectif de ta part laisse moi rire

medico a écrit :Non n'avons pas la même lecture.

Ikarus a écrit : Ainsi, une personne extérieur à nous deux pourra faire son propre choix, avec quelque chose de plus précis que "laisse moi rire".

Ikarus a écrit :C'est bien pour ça que je parle de secte.

Ptitech a écrit :Les témoins de Jéhovah sont une religion à dérive sectaire.

Ptitech a écrit :Je ne connais pas les autres religions aussi bien que les TJ, donc je ne peux pas me prononcer.

Ptitech a écrit :Les témoins de Jéhovah sont une religion à dérive sectaire.

Ikarus a écrit :Après tout, on dit bien qu'une religion est une secte qui a réussi.

Philadelphia a écrit :
C'est sûr qu'avec des formules à l'emporte pièce de ce genre, le débat y gagne en crédibilité. Après un tel argument d'un poids scientifique aussi incontestable, ja crois que tout a été dit et qu'on pourrait tout aussi bien verrouiller le topic.

Phila.

seb95 a écrit :Pourquoi les TJ serait une secte?
Ils ne sont pas rentré par la force chez moi, ils ne m'ont forcé en aucun cas a les faire rentrer, ils ne m'ont vendu aucun bouquins ou services, contrairement a d'autre qui demande pour rentrer une dime, ...

D'autre comme la scientologie qui coute cher(plusieurs milliers de dollars pour atteindre un niveau bidon) et qui font bien pire sont bien en passe d'etre toléré dans de nombreux pays, non?
Encore une question, j'ai entendu parler des mormons, comme quoi ils demandent une dime pour etre chez eux, la ou je veux en venir, c'est pourquoi tant de haine sur les TJ et beaucoup moins voir rien sur les mormons? Alors que entre nous, c'est quand meme bien plus bizarre leur truc du prophete qui vient voir leur createur, les plaques d'or, les papyrus qui n'ont jamais été des papyrus... Leur livre qui est censé etre moins bidouillé que la bible (d'apres leurs dires) a quand meme une centaine de pages manquante... Autant de témoignages genant que pour les TJ...
http://www.info-sectes.org/mormon/index.htm

le seul truc qu'on peut reprocher aux TJ c'est pour l'usage du sang, le nom de Dieu, et leur vie en autarcie...

Ptitech a écrit :Les Témoins de Jéhovah ne peuvent pas, selon moi, être qualifié de secte car il y a pas de mal de leurs caractéristiques qui ne collent pas du tout avec la définition communément admise du mot secte. Cependant ils ont malgré tout quelques comportements à tendance sectaire. C'est pour ça que je pense que le qualificatif "à tendance sectaire" est plus approprié.

Luxus a écrit :Mais Ikarus ne dit rien, on va t'accuser d'attaquer Médico parce qu'il est TJ. Il y en a un qui est fort dans ce genre d'accusation et dès qu'il verra ton message crois-moi tu y auras droit.

medico a écrit :Ça vous gênent tant que ça qu'en France nous ne somme pas considérer comme une secte?

medico a écrit :Ça vous gênent tant que ça qu'en France nous ne somme pas considérer comme une secte?

medico a écrit :Donc les tj ne sont pas considéré comme étant un secte et les portes paroles du gouvernement quand ils en parlent il ne disent pas la secte des Témoins de Jéhovah mais ils disent plutôt les Témoins de Jéhovah.....

medico a écrit : les tj ne vivent pas en autarcie.
http://www.temoinsdejehovah.org/page.as ... fce0911449

seb95 a écrit : Le lavage de cerveau si vraiment il en a c'est que la personne a la base est tres faible et aurait de toute façon été "lavé" par d'autre, donc...

seb95 a écrit :La plupart du temps, les personnes disant du mal des TJ, sont des ex-TJ... Donc je suis perplexe quand je vois une critique de cette nature la, je m'explique, si je suis viré de ma boite, bein je vais faire en sorte de la descendre, de ni voir que du mal, donc ma boite c'est de la merde, suis exploité, ect... C'est un peu pareil pour les TJ, ceux qui y sont, y sont bien jusqu'au jour ou ils sont exclu.

Médico a écrit :La majorité des intervenants sont des ex TJ donc leurs analyse ne peuvent pas être objectives.

Médico a écrit :Alors toutes les religions sont des sectes.

« Nous devons également veiller à ne pas trop fréquenter les
gens du monde, qu’il s’agisse d’un voisin, d’un camarade de
classe, d’un collègue de travail ou d’un associé. Nous pourrions
tenir ce raisonnement : « Il respecte les Témoins, il mène une vie
droite; parfois nous parlons même de la vérité.» Cependant, et
cela s’est déjà produit, nous pourrions nous surprendre à
préférer d’autres compagnies que celle de nos frères et
sœurs . »

« De nos jours [début 1975] , une grande foule de personnes ont
la conviction qu’une destruction beaucoup plus grande est sur le
point de s’abattre... C’est le facteur essentiel qui incite de
nombreux couples à ne pas vouloir d’enfant [au singulier] à notre
époque. Ils préfèrent rester sans enfant pour avoir moins de
difficultés à suivre les instructions de Jésus Christ dont celle de
prêcher la bonne nouvelle ... avant la fin du présent système
[prévue en Octobre 1975] ...

"Le monde entier se trouve au pouvoir du méchant." (1 Jean
5:19). Dès lors, nous comprenons que les mauvaises
compagnies ne se limitent pas à des individus laxistes ou
foncièrement immoraux. Il est donc sage de n'entretenir des
amitiés étroites qu'avec des personnes qui aiment Jéhovah 58."

Luxus a écrit : Ensuite, je ne vois pas pourquoi tu te plains, ce sont des obligations que les TJ s'imposent à eux-mêmes. Ils refusent eux-mêmes de ne pas fêter les anniversaires, ils refusent eux-même de ne pas fêter la Noël, etc. Alors bon, tant pis pour eux. C'est quelque chose que chaque TJ accepte volontiers. De toute les façons, si un TJ veut il peut fêter un anniversaire, il ne sera pas excommunié pour ça.

medico a écrit :de toute façon un ex tj ferra tout pour dénigré ses anciens compagnions alors celà ne sert à rien de vouloir argumenter.

medico a écrit :Alors toutes les religions sont des sectes.

BenFis a écrit : Non, toutes les religions ne contrôlent pas chacun de ses membres.

Philadelphia a écrit :Vu le nombre impressionnant d'ex TJ qui parcourent cette section, on voit très bien que ceux qui ne sont pas d'accord avec l'enseignement officiel sont tout à fait libres de partir.

Par contre, ce qui impressionne, c'est la haine dont ils débordent et l'énergie qu'ils déploient jour après jour pour salir la réputation de leurs anciens compagnons de travail. Je trouve ça lamentable.

Luxus a écrit :C'est faux, il n'est pas interdit de fréquenter ses voisins. Il ne faut quand même pas raconter n'importe quoi.

Ensuite, je ne vois pas pourquoi tu te plains, ce sont des obligations que les TJ s'imposent à eux-mêmes. Ils refusent eux-mêmes de ne pas fêter les anniversaires, ils refusent eux-même de ne pas fêter la Noël, etc. Alors bon, tant pis pour eux. C'est quelque chose que chaque TJ accepte volontiers. De toute les façons, si un TJ veut il peut fêter un anniversaire, il ne sera pas excommunié pour ça.

Vu le nombre impressionnant d'ex TJ qui parcourent cette section, on voit très bien que ceux qui ne sont pas d'accord avec l'enseignement officiel sont tout à fait libres de partir.

Par contre, ce qui impressionne, c'est la haine dont ils débordent et l'énergie qu'ils déploient jour après jour pour salir la réputation de leurs anciens compagnons de travail. Je trouve ça lamentable.

« En 1929 fut construite, sur un petit domaine à San Diego, en
Californie, une maison qui porte le nom de Beth-Sarim, mot qui
en hébreu signifie « maison des princes » ... de nombreuses
personnes connaissent la destination de cette demeure. Les
incrédules ont donné libre cours à leurs sarcasmes, mais elle
n’en est pas moins un témoignage au nom de Jéhovah. Quand
quelques princes ressuscités l’habiteront, les moqueurs seront
confondus et la foi de ceux qui firent construire Beth-Sarim sera
justifiée. »

seb95 a écrit : ça veut dire que si t'es marié avec une tj, elle peut meme plus manger avec toi

Vu le nombre impressionnant d'ex TJ qui parcourent cette section, on voit très bien que ceux qui ne sont pas d'accord avec l'enseignement officiel sont tout à fait libres de partir.

Gnosis a écrit :Dans notre section il devrait y avoir un bannissement pour les excommunié, une interdiction d'intervenir.

medico a écrit :Mais une section enseignement.
C'est fou il y a la section WT pour celà mais elle est pratiquement déserté car les ex TJ ne savent plus quoi se dire entre eux..

medico a écrit :Mais une section enseignement.
C'est fou il y a la section WT pour celà mais elle est pratiquement déserté car les ex TJ ne savent plus quoi se dire entre eux..

medico a écrit :mais tu fais tout pour l'animer donc tu participes a cette propagande.

BenFis a écrit :Est-ce que les TJ considèrent certains groupes religieux comme des sectes? et pour quelles raisons?

Est-ce que les TJ considèrent certains groupes religieux comme des sectes? et pour quelles raisons?

Le fonctionnement n'est pas très normal.
Dans notre section il devrait y avoir un bannissement pour les excommunié, une interdiction d'intervenir.
De plus il devrait y avoir un système de warning ou avertissement pour ceux qui nous insultes ou dénigre
avec méchanceté.
Au bout de 3 warning l'intervenant est banni pendant un période de temps.
Je pense que le bon règlement devrait être celui-ci.
C'est l'anarchie pour le moment

Le fonctionnement n'est pas très normal.
Dans notre section il devrait y avoir un bannissement pour les excommunié, une interdiction d'intervenir.
De plus il devrait y avoir un système de warning ou avertissement pour ceux qui nous insultes ou dénigre
avec méchanceté.
Au bout de 3 warning l'intervenant est banni pendant un période de temps.
Je pense que le bon règlement devrait être celui-ci.
C'est l'anarchie pour le moment

medico a écrit :Tu cites les Mormons apparement c'est plus calma car il ne doit pas avoir d'ex Mormons pour perturber le sujet contraient a ici ou là majorité de ceux qui interviennent sont d'ex TJ.

medico a écrit :C'est là meilleur chose voire de sois même.

medico a écrit :Le sujet n'est pas la .

medico a écrit :Ce n'est pas le sujet.

medico a écrit :le titre du sujet est:Témoin de Jéhova Secte ou Religion?

medico a écrit :Désolé ce n'est pas le sujet.

medico a écrit :Maintenant dans cette section la majorité sont des ex tj.
et la majorité des réponses vienent d'eux alors comme partialié il y a quand même mieux.

Luxus a écrit :C'est peine perdu BenFis, medico fait exprès de ne pas répondre aux questions. Enfin non, il ne fait pas exprès, il n'a pas de réponses.

BenFis a écrit :Oui, t'inquiètes! J'avais compris.
Ce qui est surprenant c'est que les TJ n'avouent jamais être dans l'erreur et cela, sur quelque sujet que ce soit.
C'est un peu inquiétant pour un groupement religieux qui n'est pas sectaire.

BenFis a écrit :[
Oui, t'inquiètes! J'avais compris.
Ce qui est surprenant c'est que les TJ n'avouent jamais être dans l'erreur et cela, sur quelque sujet que ce soit.
C'est un peu inquiétant pour un groupement religieux qui n'est pas sectaire.

6. Si l'on apprend que des membres de la congré-
gation fréquentent sans nécessité des membres de
leur famille qui ont été excommuniés ou se sont
retirés volontairement et qui ne vivent pas sous
leur toit, les anciens doivent leur prodiguer des con-
seils et raisonner avec eux en se servant des Écritures.
Examinez en leur compagnie des idées figurant dans le
livre "Amour de Dieu ", pages 207 à 209 ;....
; ou encore l'article intitulé " La fidélité chrétienne éprouvée par
l'exclusion d'un parent ", paru dans Le ministère du
Royaume d'août 2002. ...

medico a écrit :Mais certains intervenants ne sont pas là pour comprendre mais pour dénigrer ,donc il faut faire la part des choses et rester objectif sur cette question qui n'est pas le cas malheureusement.

Pour pouvoir répondre à cette question il faudrait savoir quelles différences font les TJ entre sectes et religions?

ça me fait encore une fois pensé a des manieres de secte.
Par exemple, dans l'eglise catholique, celui qui s'en va volontairement, ne sera pas evité par ses anciennes connaissances,

a aucun moment on lui dira, quitte intel car il n'est pas de notre religion!

"« Quiconque divorce d’avec sa femme — sauf pour motif de fornication [des relations sexuelles hors mariage] — et se marie avec une autre, commet l’adultère »"

La Bible ne traite pas le divorce à la légère. Elle nous apprend qu’aux yeux de Jéhovah Dieu divorcer pour des motifs futiles, peut-être dans l’intention de se marier avec quelqu’un d’autre, est un acte odieux de trahison (Malaki 2:13-16). Le mariage est un lien permanent (Matthieu 19:6). Beaucoup d’unions qui se sont brisées pour des raisons insignifiantes auraient pu être sauvées si les conjoints avaient été plus disposés à pardonner. — Matthieu 18:21, 22.

La Bible permet toutefois le divorce avec remariage pour un motif : les relations sexuelles extraconjugales (Matthieu 19:9). C’est pourquoi, si vous apprenez que votre conjoint a été infidèle, vous avez le droit de mettre un terme à votre mariage. Les autres ne devraient pas vous imposer leur point de vue, et le but de cet article n’est pas de vous dire quoi faire. Au bout du compte, c’est vous qui devrez supporter les conséquences. C’est donc vous qui devez décider. — Galates 6:5.

Néanmoins, la Bible déclare : “ L’homme astucieux est attentif à ses pas. ” (Proverbes 14:15). Dès lors, même si vous avez des raisons bibliques de divorcer, il serait bien que vous réfléchissiez sérieusement aux répercussions (1 Corinthiens 6:12). “ Certains pensent devoir décider rapidement, dit David *, qui vit en Grande-Bretagne. Mais ayant vécu un divorce, je peux dire par expérience qu’il faut du temps pour examiner la question sous tous ses aspects. ”

Voyons quatre facteurs importants sur lesquels il vous faut vous arrêter. Vous remarquerez qu’aucune des personnes divorcées qui sont citées ne dit avoir pris la mauvaise décision. Cependant, leurs témoignages mettent en évidence certaines des difficultés qui surgissent souvent dans les mois, voire les années, suivant le divorce.

Gnosis c'est bien beau de dire cela, mais un TJ qui divorce pour un autre motif que l'adultère et qui se remarie risque l'excommunication alors bon.

En effet medico, mais les politiques empêchent-ils les membres de leur partie de dire bonjour à ce membre exclue ?

medico a écrit :11 pages donc nous avons faits le tours .
Les premiers chretiens étaient considérés comme étant secte.
(Actes 24:4, 5) [...] . 5 Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens [...]
(Actes 24:14) 14 Mais je reconnais ceci devant toi, que, selon la voie qu’ils appellent une ‘ secte ’, c’est de cette manière que j’offre un service sacré au Dieu de mes ancêtres, puisque je crois toutes les choses qui se trouvent énoncées dans la Loi et écrites dans les Prophètes [...]
(Actes 28:22) 22 Mais nous jugeons convenable d’entendre de toi quelles sont tes pensées, car, vraiment, pour ce qui est de cette secte, nous savons que partout on parle contre elle. ”
Question quand cette secte est elle devenue une religion ?

Tout a fait, c'est la ou je voulais en venir, on peut etre exclu, mais l'exclusion ou le depart volontaire ne devrait pas etre accompagné par un effacement de la personne, c'est a dire on l'ignore, on le salue plus

Gnosis a écrit :Mais qui établit qu'on ne mange plus, ne pas saluer et ne pas fréquenter?
Les écritures ou les TdJ?

Donc je vous repose la question : quelle différence font les TdJ entre un groupe religieux et une secte ACTUELLE ?

Et moi je te pose la question: quelle différence font les TdJ et les chrétiens du I siècle sur les mesures disciplinaire?

Gnosis a écrit :C'est simple Philippe, car il y a aucune dérive sectaire qui représenteraient pour l’état un trouble à l'ordre publique.
Maintenant c'est les écritures qui doivent établir quoi faire ou ne pas faire en cas d’excommunication.

L'état ne se mêle pas de la religion,

Quelles différences font les TJ entre religions et sectes ?

Gnosis a écrit :
Il ne se mêle pas de religion mais de dérives sectaire

Quelles différences font les TJ entre religions et sectes ?

Qu'implique le "retrait volontaire" chez les Témoins de Jéhovah ? Peut-on sortir dignement de cette organisation ?

Lors de la récente assemblée générale de la Watchtower, il a été annoncé que le livre "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah" avait été révisé et était désormais disponible sur le site officiel (avec la mention "Il s’agit d’une publication à l’usage exclusif des congrégations des Témoins de Jéhovah, et non diffusée auprès du public"). Dans ce livre à usage interne l'organisation donne toute une série de règles et de recommandations destinées à l'organisation du culte au niveau local. La page 142 a particulièrement attiré mon attention puisqu'elle parle du fameux "retrait volontaire" (ce qui est mon cas). Ce que nous lisons ici est profondément affligeant :

LE RETRAIT VOLONTAIRE

L’expression « retrait volontaire » désigne la démarche d’un membre baptisé de la congrégation qui renie délibérément son état de chrétien en déclarant ne plus vouloir être considéré, ou connu, comme Témoin de Jéhovah. Ou bien il renonce à sa place dans la congrégation chrétienne par ses actes, par exemple en se joignant à une organisation profane dont les objectifs sont contraires aux enseignements de la Bible et qui tombe par conséquent sous le jugement de Jéhovah Dieu (Is. 2:4 ; Rév. 19:17-21).

A propos de ceux qui ont renoncé à leur foi chrétienne à son époque, l’apôtre Jean a écrit : « Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous » (1 Jean 2:19).

Quand quelqu’un se retire volontairement, sa situation devant Jéhovah est très différente de celle d’un chrétien inactif, c’est-à-dire qui ne prêche plus. Un chrétien peut être devenu inactif parce qu’il n’étudiait pas régulièrement la Parole de Dieu ou que des difficultés personnelles ou la persécution lui ont fait perdre son zèle pour le service de Jéhovah. A une telle personne, les anciens et d’autres membres de la congrégation continuent d’apporter une aide spirituelle appropriée (Rom. 15:1 ; 1 Thess. 5:14 ; Héb. 12:12).

Par contre, dans le cas où un chrétien se retire volontairement, on fait une brève annonce pour informer la congrégation, en ces termes : « [Nom de la personne] n’est plus Témoin de Jéhovah. » On adopte envers lui la même attitude qu’envers une personne excommuniée. L’annonce doit être validée par le coordinateur du collège des anciens. - Livre "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah" page 142 (c'est moi qui souligne)

Vous avez bien lu : pour les Témoins de Jéhovah, quitter leur organisation revient ni plus ni moins à "renier délibérément son état de chrétien" et à "renoncer à sa foi chrétienne" ! Les Témoins de Jéhovah ont la présomption de revendiquer le monopole du christianisme, rien que ça ! A leurs yeux une personne qui quitte leur religion tout en restant croyante est mise à la même enseigne qu'une personne qui renie le Christ lui-même ! N'est-ce pas là une preuve supplémentaire que cette organisation cherche à s'asseoir sur le trône de Christ ? Car c'est bien de l'antichrist, et non de celui qui quitte les Témoins de Jéhovah, dont parle Jean dans le passage cité :

Petits enfants, c’est la dernière heure, et, tout comme vous avez entendu dire que [l’]antichrist vient, dès maintenant beaucoup d’antichrists ont paru ; d’où nous pouvons savoir que c’est la dernière heure. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. Mais [ils sont sortis] pour qu’il soit mis en évidence que tous ne sont pas de notre genre. - 1 Jean 2:19, 20

L'antichrist étant, selon Jean, "celui qui nie que Jésus est le Christ" comme nous le lisons deux versets plus loin :

Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. Tout homme qui nie le Fils n’a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père. - 1 Jean 2:22, 23

Sortir volontairement des Témoins de Jéhovah, même en restant croyant, revient donc à devenir antichrist selon eux... Cette présomption ridicule serait risible si seulement elle n'entraînait pas des drames personnels chez ceux qui décident de quitter cette organisation en perdant au passage tous leurs contacts familiaux. En effet ces personnes, sans aucune base biblique, sont soumises au même traitement que les excommuniés. Elles sont traitées de la même manière que des fornicateurs, des adultères ou des meurtriers non repentants (voir l'article L'excommunication (exclusion) chez les Témoins de Jéhovah (jw.org) : dossier complet). Il est donc impossible de sortir dignement et sereinement de cette organisation.

Je crois que cette pratique des Témoins de Jéhovah constitue leur dérive sectaire la plus grave et la plus détestable. Elle mérite incontestablement d'être portée à l'attention des autorités d'un maximum de pays. C'est d'ailleurs ce qui est en train de se passer actuellement en Belgique (procès Jacques Lejeune), en Finlande et en Australie. Espérons que d'autres pays, dont la France, s'attacheront également à lutter contre ces dérives et contribueront à faire évoluer ces règles désolantes au fil des procès dans les prochaines années*.

______________________________

*Il est intéressant de noter qu'entre la version précédente du livre "Organisés" et cette version révisée, un ajout a été fait :

Édition de 2005 :

Ainsi, une personne peut montrer par ses actes qu'elle renonce à sa place au sein de la congrégation chrétienne, par exemple en devenant membre d'une organisation dont les objectifs sont contraires aux Écritures et qui est par conséquent jugée par Jéhovah.

Édition de 2015 :

Ou bien il renonce à sa place dans la congrégation chrétienne par ses actes, par exemple en se joignant à une organisation profane dont les objectifs sont contraires aux enseignements de la Bible et qui tombe par conséquent sous le jugement de Jéhovah Dieu.

Sans doute afin d'échapper aux poursuites pour atteinte à la liberté de religion, le texte a été modifié pour limiter les "actes" entraînant l'excommunication à la fréquentation d'organisations "profanes" uniquement. Dans les faits, cela ne change absolument rien puisqu'un Témoin de Jéhovah qui fréquente une autre Eglise finira forcément par être excommunié. D'ailleurs l'expression "par exemple" laisse implicitement toute latitude aux anciens pour agir de la sorte dans le secret des comités judiciaires.

Ce dossier m'a été gracieusement remis par un lecteur. Ce document a pour but de mettre en exergue l'un des aspects les plus controversés de la religion des Témoins de Jéhovah : l'excommunication. Il en détaille les tenants et les aboutissants, avec de nombreuses citations à l'appui. Il peut éventuellement servir de support pour appuyer une plainte auprès de la justice.
Rappel des faits

La WatchTower (WT), organe officiel des Témoins de Jéhovah, donne à ses membres, des instructions leur demandant de ne "plus fréquenter" ceux qui quittent son organisation (excommuniés, ou retirés volontairement), même si ces derniers font partie de leur famille proche : parents, enfants, frères, sœurs. De fait, celui qui quitte les Témoins de Jéhovah est non seulement exclu de l’organisation, mais également exclu socialement et exclu de sa propre famille demeurée au sein de la communauté.

Ces instructions sont assorties de sanctions si elles ne sont pas respectées. Si la fréquentation interdite s’effectue avec un ex Témoin de Jéhovah non membre de la famille, l’adepte est excommunié lui-même. Il est donc à son tour isolé de ses amis et de sa famille restée membre de la WT.

Si la fréquentation interdite s’effectue avec un membre de la famille, l’adepte perd toutes ses responsabilités, et se retrouve ainsi dégradé, mis à l’index, à part dans l’organisation, car il est considéré comme un mauvais exemple. Certaines activités lui sont interdites. On invite également, plus ou moins directement l’ensemble des autres adeptes à ne plus le considérer comme un "intime", donc à l’ostraciser :

Pareillement aujourd’hui, les adorateurs de Jéhovah, qui s’efforcent de mener une vie pure, ne doivent pas être les intimes de membres de la congrégation qui persistent à ne pas tenir compte des principes divins (lire 1 Corinthiens 15:33). Si cela concerne des individus à l’intérieur de la congrégation, à combien plus forte raison faut-il « [se] détourn[er] » de la fréquentation d’individus extérieurs à la congrégation. En effet, beaucoup sont « amis de l’argent », « désobéissants à l’égard de leurs parents », « sans fidélité », « calomniateurs », « cruels, sans amour du bien, traîtres » et « amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu » (2 Tim. 3:1-5). - La Tour de Garde du 15/07/2014 page 16

Ces instructions, consistant à priver à vie l’ex-Témoin de Jéhovah de ses relations sociales, et affectives avec sa famille proche, à le priver à vie, d’amitiés parfois aussi profondes qu’anciennes, ont pour but d’empêcher le départ des adeptes de l’organisation et de contraindre celui qui a néanmoins quitté l’organisation, à y revenir. C’est ce que certains appellent un chantage affectif ou un prosélytisme forcé.

Si le prosélytisme d’un mouvement est légitime, il ne saurait en aucun cas nuire à celui qui n’y répond pas favorablement. Or, c’est ici le cas puisque l’exclu perd définitivement ses liens familiaux et sociaux tant qu’il ne répond pas favorablement aux manoeuvres coercitives de la WT.

En résumé, l’entrée chez les Témoins de Jéhovah est à sens unique. Vous ne pouvez pas en sortir sans dommage.

Les Témoins de Jéhovah affichent dans le cadre de leur prédication un idéal et beau discours biblique plein d’amour et de bonté, mais cachent la terrible et angoissante réalité de l’emprisonnement moral et affectif de celui qui veut un jour se libérer de leur emprise.
Les faits sont-ils établis ?

Non seulement, une littérature abondante et régulière de la WT rappelle ces instructions, mais des commentaires sur ces articles et des discours, lors des 3h30 de réunions hebdomadaires, les renforcent régulièrement :

Par conséquent, les chrétiens qui sont dans des liens de parenté avec une personne exclue vivant hors du foyer devraient s’efforcer d’éviter tout contact inutile avec elle et même de réduire au minimum toutes relations d’affaires - La Tour de Garde du 15/12/1981 page 28

Ainsi, c’est peut-être volontairement qu’en II Jean 10, 11 l’apôtre a utilisé khaïrô, plutôt qu’aspazomaï (verset 13). Dans ce cas, il ne recommandait pas simplement aux chrétiens de ne pas saluer chaleureusement (en l’étreignant, en l’embrassant ou en engageant avec elle une conversation) une personne qui enseignait l’erreur ou qui avait abandonné la congrégation (donc qui avait apostasié). Il leur disait plutôt de ne pas saluer du tout une telle personne, pas même d’un simple khaïrô, un simple “bonjour”. Les paroles suivantes de Jean soulignent clairement l’importance de son conseil: “Celui qui lui dit un salut s’associe à ses œuvres méchantes.” Aucun chrétien véritable ne souhaitait que Dieu le considère comme quelqu’un qui participait à des œuvres méchantes en fréquentant un pécheur exclu ou une personne ayant rejeté Sa congrégation. Il est de beaucoup préférable de fréquenter la grande famille chrétienne qui reflète l’amour - La Tour de Garde du 15/07/1985 page 32

Pourquoi une attitude aussi ferme est-elle appropriée aujourd’hui encore? Eh bien, pensez au retranchement sévère qui était exigé par la Loi que Dieu avait donnée à Israël. Pour certaines fautes graves, les transgresseurs volontaires devaient être mis à mort (Lévitique 20:10; Nombres 15:30, 31). Quand cela arrivait, les autres Israélites, et même les parents du coupable, ne pouvaient plus parler au transgresseur puisqu’il était mort (Lévitique 19:1-4; Deutéronome 13:1-5; 17:1-7). De la même manière aujourd’hui, nous pouvons considérer comme une protection la recommandation divine selon laquelle les chrétiens doivent refuser de fréquenter quiconque a été exclu de la congrégation parce qu’il a commis un péché et ne s’est pas repenti. “Ôtez le vieux levain pour être une masse nouvelle, dans la mesure où vous êtes exempts de ferment.” (1 Corinthiens 5:7). En évitant également de fréquenter ceux qui se sont retirés volontairement, les chrétiens se protègent contre les critiques, les propos ingrats, voire les idées des apostats - La Tour de Garde du 15/04/1988 pages 27 et 28

Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum ”, conformément à l’injonction divine de “ cesser de fréquenter quiconque ” est coupable de péché et ne se repent pas (1 Cor. 5:11, Kingdom Interlinear) - Ministère du Royaume 08/2002 page 4

...à la page 26 nous avons pu voir le commentaire de Lynette sur sa décision de « rompre toute relation » avec sa soeur Margaret qui avait été exclue. - La Tour de Garde du 15/4/1988 pages 26, 30

Afin d’illustrer combien il est salutaire pour une famille dont un membre est excommunié de respecter ce commandement, arrêtons-nous sur le témoignage d’un jeune homme. Celui-ci est resté excommunié pendant plus de dix ans. Dès le départ, son père, sa mère et ses quatre frères ont ‘ cessé de le fréquenter ’, et ils se sont tenus à leur décision. Il essayait parfois de s’associer à leurs activités, mais chacun d’eux est resté ferme en n’ayant aucun contact avec lui. Après sa réintégration, il a confié que sa famille lui avait toujours manqué, surtout le soir quand il était seul. Il a reconnu cependant que, si les siens l’avaient fréquenté ne serait-ce qu’un peu, cela lui aurait suffi. Mais ils ne communiquaient plus avec lui. Le vif désir de profiter de leur compagnie a été l’un des facteurs qui l’ont poussé à tisser de nouveau des liens avec Jéhovah. Si jamais nous sommes tentés d’enfreindre le commandement divin en fréquentant un proche excommunié, repensons à ce témoignage. » - La Tour de Garde du 15/04/2012 page 12

Il faut noter que l’article ci-dessus avait pour titre : "La traîtrise un signe des temps". Celui qui fréquente un membre de sa famille ex Témoin de Jéhovah est donc considéré comme un traître.

Accepterais-je de fréquenter quelqu’un qui a été excommunié ou qui s’est retiré de la congrégation chrétienne ? Et que ferais-je s’il s’agissait d’un membre de ma famille qui ne vit plus sous le toit familial ? - La Tour de Garde du 15/02/2011 page 31

De nos jours, Jéhovah n’exécute pas sur-le-champ ceux qui enfreignent ses lois. Dans son amour, il leur offre l’occasion de se repentir de leurs transgressions. Mais que ressentirait-il si des parents le mettaient sans cesse à l’épreuve en ayant des contacts non indispensables avec leur enfant excommunié ? Nombre de ceux qui ont pendant un temps été excommuniés reconnaissent que la fermeté dont ont fait preuve les membres de leur famille et leurs amis les a aidés à revenir à la raison.- La Tour de Garde du 15/07/2011 page 32

Comment endurer la douleur vive que l'on ressent quand un proche trahit Jéhovah... En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux. Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel. - La Tour de Garde du 15/01/2013, pages 15-16

L’excommunication est une autre forme de discipline venant de Jéhovah. Elle protège la congrégation d’influences néfastes et peut aider le pécheur à se rétablir (1 Cor. 5:6, 7, 11). Robert a été excommunié pendant près de 16 ans. Durant cette période, ses parents et ses frères ont appliqué fermement et fidèlement le commandement biblique de cesser de fréquenter les transgresseurs et de ne pas même les saluer. Robert est maintenant réintégré depuis quelques années et il fait de bons progrès spirituels. Quand on lui a demandé ce qui l’avait incité à revenir vers Jéhovah et son peuple si longtemps après, il a répondu que la position ferme de ses proches avait joué un rôle. « Si ma famille m’avait fréquenté ne serait-ce qu’un peu, pour prendre de mes nouvelles par exemple, ces quelques contacts m’auraient suffi. Et mon envie de les côtoyer n’aurait probablement pas fait partie des facteurs qui m’ont poussé à revenir à Dieu. » - La Tour de Garde du 15/06/2013 page 28

Pour ta part, te montres tu saint en t’interdisant de fréquenter tout excommunié, qu’il soit membre de ta famille ou non ? - La Tour de Garde du 15/11/2014 page 14

Dans la même Tour de Garde en Français facile, cela donne : « Pour être saints, nous ne devons pas passer de temps avec des personnes qui sont excommuniées, et même si ce sont des membres de notre famille. »

L’autre cas de figure est celui d’un parent excommunié qui ne fait pas partie du cercle familial restreint et qui ne vit pas dans le foyer. Bien qu’en de rares occasions des contacts limités puissent être nécessaires si l’on veut s’occuper de questions familiales, tout contact de ce genre devrait être réduit au minimum. Les membres fidèles d’une famille chrétienne ne se cherchent pas d’excuses pour fréquenter un parent excommunié qui ne vit pas dans le foyer. Au contraire, par fidélité à Jéhovah et à son organisation, ils soutiennent la disposition biblique qu’est l’excommunication. Leur attitude fidèle s’inscrit dans l’intérêt même du pécheur et elle peut l’aider à tirer profit de la discipline qui lui est infligée - Livre « Demeurez dans l’amour de Dieu » page 208

Voyez aussi le genre de comportement qui est mis en avant dans cette Tour de Garde :

Notre fidélité à Dieu peut être mise à rude épreuve si un de nos proches est excommunié. Une soeur nommée Anne a un jour reçu un appel de sa mère excommuniée. Celle-ci souhaitait lui rendre visite parce qu’elle souffrait d’être isolée de sa famille. Anne a été profondément émue par la supplication de sa mère et a promis de lui répondre par courrier. Au préalable, elle a réexaminé les principes bibliques en jeu (1 Cor. 5:11 ; 2 Jean 9-11). Elle a ensuite écrit une lettre dans laquelle elle a gentiment rappelé à sa mère qu’elle s’était elle-même coupée de la famille en péchant et en ne manifestant pas de repentir. Elle a ajouté : « La seule façon de soulager ta souffrance, c’est de revenir à Jéhovah » - La Tour de Garde de février 2016 page 27 §7

Cela se passe de commentaires...
Existe-t-il des sanctions résultant du non respect de ces instructions ?

Contrairement à ce qu’a prétendu la WT devant les instances judiciaires belges (affaire Lejeune), les instructions qu’elle donne ne sont pas que des « réflexions », puisqu’elles sont assorties de sanctions en cas de non respect.

Ces sanctions démontrent que les adeptes ne décident pas librement, ni personnellement par conviction, de la conduite à tenir à l’égard de ceux qui quittent la WT.

Contrairement à ce qu’a prétendu la WT devant ces mêmes instances (voir ses conclusions devant la Cour d’appel de Mons du 9/12/2013 pages 19, 20, 37), ses instructions et leur mise en œuvre nuisent gravement aux relations familiales.

Les sanctions visant celui qui fréquente un membre de sa famille excommunié e sont clairement expliquées que confidentiellement dans le manuel des anciens (ks 2010) "Faites paître le troupeau de Dieu".

Page 117, il est écrit :

« il se peut qu’il ne remplisse pas les conditions requises pour se voir confier des attributions dans la congrégation, puisqu’elles ne sont accordées qu’à des chrétiens exemplaires. On ne constituera pas de comité de discipline religieuse, à moins qu’il persiste à s’associer à ce membre de sa famille dans des activités spirituelles.. »

Ce n’est que s’il existe des échanges, des discussions sur le plan religieux avec ce membre de la famille ex-Témoin que l’excommunication sera à envisager .

A propos de celui qui fréquente un excommunié qui n’est pas membre de sa famille :

Page 58 à 60 : Parmi les transgressions relevant d’un comité de discipline religieuse et donc pouvant conduire à l’excommunication figure « la conduite effrontée » ou « dérèglement ».

Est susceptible de relever de la "conduite effrontée", ou "dérèglement" : "la fréquentation de personnes excommuniées ne faisant pas partie de la famille, habituelle et non nécessaire, de propos délibérés, malgré de nombreux conseils"

La liste des comportements susceptibles de conduire à l’excommunication sont mentionnées selon la WT dans la Bible en Galates 5:19.

Comme la "fréquentation d’excommuniés" n’y figure pas, il a fallu trouver un biais en l’assimilant à un "dérèglement", notion figurant effectivement dans le passage biblique.

Voir également La Tour de Garde du 01/11/1963 page 671

Outre les sanctions officiellement prévues ci-dessus, une discrimination par l’ensemble des membres de la congrégation, est même encouragée à l’égard de ceux qui bien que toujours adeptes ne respectent pas ces instructions :

La Tour de Garde du 15 7 2014 p 16 § 16 déclare en effet :

« Aujourd’hui, les adorateurs de Jéhovah qui s’efforcent de mener une vie pure ne doivent pas être les intimes de membres de la congrégation qui persistent à ne pas tenir compte des principes divins »

Puisque ceux qui fréquentent des membres de leur famille excommuniés, sont selon toute la littérature ci-dessus, considérés comme ne respectant pas les "principes divins", il est clair que cet article demande de ne pas être "intime", c'est-à-dire de faire une différence relationnelle, affective, en un mot, d’ostraciser ceux qui fréquentent un membre de leur famille qui est excommunié.
Existe-t-il des victimes ?

De nombreuses victimes témoignent ou peuvent témoigner de leurs souffrances morales et affectives. (Voir Unadfi, Miviludes Caffes et autres institutions).

Les souffrances psychologiques, affectives résultant de cette mesure peuvent être terribles. Non seulement de nombreux mariages, réunions et évènements familiaux se trouvent orphelins d’un être cher tel que père, mère, enfants, petits enfants, grands parents, frères, soeurs, mais surtout, des vies entières se trouvent définitivement en deuil de ce même être cher. Des parents, des grands parents, des jeunes vivent des déchirures et des souffrances morales extrêmement profondes, des solitudes désespérantes et les regrets éternels d’avoir un jour croisé les Témoins de Jéhovah.

Ce qui ajoute aux douleurs, c’est que ceux qui quittent l’organisation ont été éduqués dans une culpabilisation permanente en cas de désaccord avec l’organisation et qu’on leur a toujours appris à taire leurs souffrances. Voir La Tour de Garde du 15/8/2014 page 24 ; 15/04/2011 pages 4, 5 ; 15/09/2011 pages 26-29. C’est pourquoi la plupart hésite à déposer plainte pour cette maltraitance.

Voici comment un ancien haut responsable de la WT, Raymond Franz dans son livre "Crise de conscience" décrit les déchirures familiales:

"Que peut ressentir une mère qui a vu un bébé, une petite fille, sortir de son corps, qui en a pris soin, qui s’en est occupée lorsqu’elle était malade, qui a instruit la petite fille pendant ses années de formation, qui a vécu ses problèmes avec elle, qui a ressenti ses déceptions et ses moments de tristesse comme s’ils étaient les siens, qui a versé des larmes avec elle —, oui, que peut ressentir cette mère lorsque sa fille, maintenant adulte, la rejette soudainement, alors qu’elle ne cherche qu’à être honnête envers sa conscience et envers Dieu ?"

"Que peuvent ressentir un père ou une mère quand ils voient leur fils ou leur fille se marier et qu’on leur dit, invoquant la même raison, qu'il 'vaudrait mieux qu’ils ne viennent pas au mariage', ou quand ils apprennent que leur fille a donné naissance à un enfant et qu’on leur dit qu’ils ne peuvent pas venir voir leur petit-fils ou leur petite-fille ?"

"Ces cas ne sont pas issus de l’imagination. Ces choses arrivent à de nombreux parents qui ont été autrefois associés aux Témoins de Jéhovah."

Pour prendre toute la mesure de ces drames, il faut savoir que la doctrine des Témoins de Jéhovah conduit progressivement l’adepte à se séparer du monde extérieur qui l’entoure et à n’entretenir des relations amicales qu’avec ses coreligionnaires. Il est mal vu d’entretenir des amitiés avec des personnes qui ne sont pas Témoins de Jéhovah. (Voir La Tour de Garde du 15/07/2014 page 16 §16). La communauté des Témoins de Jéhovah possède donc le quasi-monopole des relations sociales , amicales et affectives qui comptent pour l’adepte. Les Témoins de Jéhovah sont des insulaires affectifs. Les relations professionnelles n’ont qu’une dimension sociale, nécessaire, subie et très accessoire. Elles n’ont évidemment en aucun cas de dimensions amicales et affectives :

Cela dit, que penser de la fréquentation assidue de personnes qui ont une bonne moralité, mais qui ne croient pas au vrai Dieu ? Les Écritures nous avertissent : “ Le monde entier se trouve au pouvoir du méchant. ” (1 Jean 5:19). Dès lors, nous comprenons que les mauvaises compagnies ne se limitent pas à des individus laxistes ou foncièrement immoraux. Il est donc sage de n’entretenir des amitiés étroites qu’avec des personnes qui aiment Jéhovah." - La Tour de Garde 15 mars 2006 page 23 §9

Depuis toujours, tous ceux qui aiment vraiment Jéhovah se sentent étrangers dans le monde - La Tour de Garde du 15/03/2013 page 19 §1

Celui qui quitte l’organisation se retrouve donc totalement privé de liens sociaux choisis, amicaux et familiaux. Ainsi on se rend compte que pendant son adhésion à la communauté, on prépare l’adepte à ne pas supporter ou à mal supporter son départ de l’organisation.

Alors que les tribunaux indemnisent le préjudice moral de celui qui perd accidentellement un animal de compagnie, à combien plus forte raison doit être reconnu le préjudice moral de celui qui perd toute relation avec sa proche famille et ses amis du fait des consignes énoncées par la WT.

Alors qu’un condamné à perpétuité ou à mort a droit à des visites familiales, le Témoin de Jéhovah excommunié n’y a pas droit.

La WT ne fait certes pas sauter d’immeubles, mais elle fait sauter des familles qui y habitent. Elle fabrique des orphelins.

Elle se vante également de nobles sentiments en ne participant pas aux conflits armés pour ne pas tuer son prochain, mais elle l’assassine sur les plans social et affectif en lui imposant à vie des ruptures sociales et familiales.

De même la WT s’indigne, et on le comprend lorsqu’une salle du Royaume est vandalisée, mais au fond, elle fait bien pis : En effet, si on devait choisir entre subir un acte de vandalisme sur son habitation et subir à vie la rupture avec sa famille, tout le monde choisirait à l’évidence de subir le moindre mal, c’est à dire le dommage matériel sur son habitation, lequel fait généralement l’objet d’un remboursement par l’assurance.
Discussion

Qui pourrait dire que cette attitude est conforme aux nombreux textes majeurs consacrant la liberté de religion ?

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction - Article 18 de la déclaration universelle des droits de l’homme

Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction - Article 9 de la Convention européenne des droits de l’homme (reprend l’art 18 ci-dessus)

Sont punis de la peine d'amende prévue pour les contraventions de la 5ème classe et d'un emprisonnement de six jours à deux mois ou de l'une de ces deux peines seulement ceux qui, soit par voies de fait, violences ou menaces contre un individu, soit en lui faisant craindre de perdre son emploi ou d'exposer à un dommage sa personne, sa famille ou sa fortune, l'auront déterminé à exercer ou à s'abstenir d'exercer un culte, à faire partie ou à cesser de faire partie d'une association cultuelle, à contribuer ou à s'abstenir de contribuer aux frais d'un culte. - Article 31 de la loi du 09/12/1905

Nul ne subira de contrainte pouvant porter atteinte à sa liberté d'avoir ou d'adopter une religion ou une conviction de son choix. - Pacte international relatif aux droits civils et politiques du 16 décembre 1966, articles 18, 20, 23

Toute personne a le droit de manifester sa religion ou sa conviction, individuellement ou en commun, tant en public qu'en privé, par le culte et l'accomplissement des rites, les pratiques et l'enseignement, sans crainte de faire l'objet d'intimidations, de discriminations, de violences ou d'attaques. Les personnes qui abandonnent leur religion ou conviction, ou en changent, ainsi que les personnes ayant des convictions non théistes ou athées, devraient être également protégées, de même que les personnes qui ne professent aucune religion ou conviction. - Directive européenne du 24 juin 2013 : No 11491/13

Convention internationale sur l’élimination de toutes les formes de discrimination raciale, du 21 décembre 1965, article 5

Nul ne subira de contrainte pouvant porter atteinte à sa liberté d’avoir une religion - Déclaration des Nations Unies sur l’élimination de toutes les formes d’intolérance et de discrimination fondée sur la religion ou la conviction, du 25 novembre 1981, Préambule et art 1

L’Acte final sur la sécurité et la coopération en Europe signé en 1989, article 16

La Charte des Nations Unies, article 1

Les articles 23 et 24 de la loi du 29/07/1881 condamnent ceux qui incitent à de tels comportements. N’est-ce pas ce que fait la WT au travers de ses instructions et des réunions commentant ces instructions ?

Contraindre l’adepte à continuer d’adhérer ou à adhérer de nouveau, en droit ou en fait, à l’association des Témoins de Jéhovah ne revient-il pas à enfreindre le principe énoncé par l’article 4 de loi du 1 juillet 1901 et l’art 11 de la CEDH "Tout membre d'une association peut s'en retirer en tout temps, après paiement des cotisations échues et de l'année courante, nonobstant toute clause contraire."

Les Témoins de Jéhovah n’enfreignent-ils pas l’article 8 de la CEDH stipulant : "Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale,…" ainsi que l’article 12 de la Déclaration universelle des droits de l’homme, lequel déclare : "Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille…" ?

La rupture définitive de relations familiales pour motif religieux pourrait également constituer une violence morale pénalement qualifiable (article 222-13 alinéa 5 bis du Code pénal)

La doctrine et la jurisprudence condamne l’extrémisme en matière d’excommunication : "le droit, de façon générale, s’accommode difficilement des engagements religieux à vie" . "D’autres (auteurs) précisèrent que le Premier Amendement (USA) ne devrait pas protéger une excommunication qui viserait à punir l’"infidèle" ou à le convaincre de revenir" (jurisprudence de Liège Mons et Bruxelles 2009 p 685, 689 par Y. Thiels)

Or c’est précisément le cas puisque la Tour de Garde du du 15/04/2015 page 31 déclare : "l’excommunication apporte au pécheur la punition dont il a besoin"

Cet "engagement" à vie se heurte au principe énoncé par l’art 4 de la loi du 01/07/1901 :

"Tout membre d'une association qui n'est pas formée pour un temps déterminé peut s'en retirer en tout temps, après paiement des cotisations échues et de l'année courante, nonobstant toute clause contraire."

Or celui qui est excommunié, est certes libéré administrativement de l’organisation, mais est toujours traité contre son gré, comme un associé de fait puisqu’il est puni à vie par cette organisation.

Enfin les Témoins de Jéhovah ne se heurtent-ils pas à un principe constitutionnel ? En effet, priver, une mère, un père, de son enfant et inversement, pour motif religieux, est une atteinte à la dignité humaine, dignité consacrée par le Conseil Constitutionnel lors de sa décision du 27 juillet 1994 : "la sauvegarde de la dignité de la personne humaine contre toute forme d’asservissement et de dégradation est un principe à valeur constitutionnelle."

Ici, la menace de rupture familiale, et sociale ainsi que l’effectivité de ces ruptures, par l’obéissance aux instructions de la WT conduisent

à empêcher l’individu Témoin de Jéhovah de quitter cette organisation et donc de changer de religion, et
à contraindre ceux qui souffrent excessivement de ces ruptures affectives, familiales et sociales à adhérer de nouveau à cette religion

On pourrait même imaginer que toutes les atteintes à ces lois et libertés si fondamentales s’apparentent à un trouble à l’ordre public.

Ne pas mettre un terme à ces dérives, reviendrait à institutionnaliser l’intolérance religieuse, l’atteinte aux droits de l’homme et le communautarisme.

NB : Il est regrettable que l’art 225-2 du Code Pénal soit limitatif et ne sanctionne que les comportements économiques . L’être humain est un être autant si ce n’est plus psychologique qu’économique.
La WT peut-elle s'exonérer en invoquant l'engagement du baptême ?

La WT déclare qu’en devenant Témoin de Jéhovah nous nous sommes engagés en toute connaissance de cause à ne pas fréquenter un excommunié même si c’est un membre de notre famille et à être séparé de notre famille, si nous étions excommuniés.

Ceci est faux :

Le futur adepte n’examinera le sujet de l’excommunication seulement qu’au cours du 2ème livre d’étude ( ‘Gardez vous dans l’amour de Dieu’ page 35) après avoir été conditionné par de nombreuses heures de discussion et l’examen de plus d’un millier de passages bibliques.(le seul premier livre d’étude : ‘Qu’enseigne réellement la Bible’ comporte l’examen de plus de 1000 passages bibliques). L’union à l’Organisation résulte d’un cheminement programmé dont les enjeux successifs et croissants ne sont révélés qu’au fur et à mesure du conditionnement, appelé “progression” du futur adepte. On ne peut donc pas parler d’une acceptation de cette disposition, libre et consciente quant à ses conséquences à vie sur les plans social, familial et affectif.
On enseigne au futur adepte que la fin du système de chose (appellation par la WT de la fin du monde) est imminente "Jésus voulait parler de la génération de ceux qui vivaient en 1914. Les survivants de cette génération sont maintenant très âgés. Néanmoins, certains d’entre eux seront témoins de la fin du présent système mauvais. Soyons sûrs que très bientôt ce sera la fin soudaine de toute la méchanceté et des méchants à Harmaguédon" (Vivre éternellement édité en 1982, pages 14, 154). "Il s’ensuit que si vous ne voulez pas disparaitre avec le présent système mauvais, vous devez agir dès maintenant" (La Vérité qui conduit à la vie éternelle 1968 page 95). Il en résulte que le futur adepte ne peut donc absolument pas envisager une autre échéance à sa démarche religieuse que la "fin de ce monde" et surtout pas l’éventualité de quitter cette organisation qui lui promet de sauver sa vie et de vivre éternellement après cette fin du monde.
L’ambigüité des termes de l’engagement du baptême entretient une confusion entre l’engagement envers Jéhovah et l’engagement envers l’Organisation.

Le candidat au baptême est baptisé par immersion lors d’une assemblée de circonscription ou de district, après avoir répondu par l’affirmative, devant toute l’assemblée, à deux questions :

Sur la base du sacrifice de Jésus Christ, vous êtes-vous repentis de vos péchés et vous-êtes-vous voués à Jéhovah pour faire sa volonté?
Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à des Témoins de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint ?

Le vœu ou engagement n’est prononcé qu’à l’égard de Jéhovah, (réponse affirmative à la 1ère question). Avec la WT ("l’organisation divine"), il n’est prévu qu’une "union" (réponse affirmative à la 2ème question), dont la définition et les limites en termes de droits et obligations ne sont nulle part précisées… en particulier les conséquences dramatiques d’une éventuelle excommunication.

De plus des publications laissent entendre la totale liberté de religion et donc de changement de religion ou encore l’absence totale de contraintes familiales (La Tour de Garde du 15/11/1974 page 695 §21, Réveillez-vous du 07/2009 page 29 ; livre sur Jérémie page 175 ; La Tour de Garde du 01/07/2014 page 5 ; La Tour de Garde du 15/08/2014 page 25 ; La Tour de Garde du 15/12/2014 page 4 ; site jw.org question : "rejetez-vous les ex Témoins de Jéhovah"). Ceci confirme que "cet engagement" n’est donc pas "conscient, libre et éclairé". Si certaines publications parlent de "commandements" relatifs à l’excommunication, la Tour de Garde du 15/04/2015 parle de "conseils".

Les sanctions pour celui qui fréquente un excommunié membre de sa famille ne sont mentionnées dans toute la littérature de la WT pour la première fois que dans le Manuel confidentiel des anciens édité en 2010. Auparavant, il ne s’agissait que d’instructions très disparates et orales données seulement aux ‘anciens’. Le témoin "de base" n’a aucune information quant à ces sanctions.

L’organisation affiche régulièrement son attachement à la liberté de religion en faisant condamner dès qu’elle le peut, et sur ce motif, les Etats qui entravent son développement et notamment la France . (CEDH : 30/06/2011 Témoins de Jéhovah/France). Comment un nouveau converti peut-il imaginer être un jour atteint dans cette liberté fondamentale par une organisation qui la revendique pour elle même avec autant de force ?

Si par impossible, on retenait cette notion d’engagement : de quel engagement s’agit-il ? La variation des consignes de la WT sur ce sujet fait que celui qui a pris le baptême avant 1950 ou après 1950, avant 1974 ou après cette date ou récemment n’a pas pu "souscrire" au même engagement. Et pourtant, les conséquences aujourd’hui, sont les mêmes pour tout adepte qui quitte le mouvement.

Quand bien même cette "clause" fut acceptée "de façon libre et éclairée", ce qui n’est pas le cas, elle ne peut être considérée, compte tenu de ses enjeux (rupture à vie avec la famille, sauf si retour à l'organisation) que comme léonine (abusive et nulle) surtout quand son acceptation par le baptême émane de jeunes adolescents voire de mineurs quelque fois âgés de 7 ans. (La Tour de Garde du 01/10/2000 page 28 ; Annuaire 2011 page 58 ; La Tour de Garde du 05/09/2013 page 26 §17). Pour qu’elle fût valable cette "clause" aurait du être pour le moins, écrite en caractère gras et signée. A titre indicatif soulignons par exemple que les exclusions d’un contrat d’assurance doivent être rédigées en caractères très apparents (article L112-4 du code des assurances).

Le total déséquilibre, la totale disproportion, entre les engagements de la WT et le futur adepte invalide totalement cet "engagement". Ceci, d’autant plus que la WT ne subit aucun préjudice lié à ‘la résiliation’ de cet "engagement".
La justification par la WT de sa liberté de culte est-elle pertinente ?

Les passages de la Bible sur lesquels s’appuie la WT, comme la plupart des passages de la Bible sont susceptibles d’interprétation et cette liberté d’interprétation conduit fallacieusement la WT à avancer un prétexte religieux (la volonté divine) pour mettre illégalement en oeuvre une stratégie humaine, coercitive et abusive, pour contraindre ses membres à rester à vie, au sein de son organisation, ou à y revenir s’ils sont partis.

Cette possibilité d’interpréter les textes bibliques et donc d’en changer le sens, ressort clairement des propres écrits de la WT :

Livre « Les Témoins de Jéhovah, prédicateurs du Royaume » (jv) page 709 :

Cependant, l’intelligence de ces vérités devient progressivement de plus en plus claire “en temps voulu”, au temps fixé par Jéhovah (Mat. 24:45; voir Daniel 12:4, 9). Parfois, à cause d’erreurs humaines ou d’un zèle excessif, ses serviteurs ont dû rectifier leur point de vue. Par exemple, à différentes époques de l’histoire moderne des Témoins de Jéhovah, leur zèle et leur enthousiasme à défendre la souveraineté de Jéhovah les ont amenés à anticiper la date de la fin du système de choses satanique (Ézéch. 38:21-23). Toutefois, Jéhovah n’en a pas révélé à l’avance le moment exact (Actes 1:7). De ce fait, son peuple a dû rectifier son point de vue sur cette question.

Page 147 du même ouvrage :

"Cette compréhension progressive ne s’est pas limitée aux débuts de leur histoire moderne. Elle n’a cessé de continuer jusqu’à aujourd’hui. Par exemple, en 1962, les Étudiants de la Bible ont révisé leur compréhension au sujet des “autorités supérieures” dont parle Romains 13:1-7."

Un exemple de liberté d’interprétation :

Ce n’est que par la Tour de Garde du 15 juillet 2013 que la WT découvre sa véritable identité : après plus de cent ans d'existence, nous découvrons une nouvelle définition de "l'esclave fidèle et avisé" et donc du "Collège Central", c'est à dire du coeur même de la WT.

Combien de fois la WT a t elle redéfini le terme "génération", modifié les dates et d’autres normes et concepts bibliques ? Elle a d’ailleurs toujours reconnu qu’elle n’était pas infaillible.

Cette latitude d’interprétation permet en réalité de s’affranchir dans une certaine mesure du religieux et d’introduire sa propre volonté, dans ses consignes et enseignements, indépendamment de toute notion de conscience et de vérité biblique contraignante et incontournable.

Religieux et conscience ne deviennent alors pour partie, que des masques et des prétextes pour adopter une stratégie acharnée de développement et parrallèlement pour exiger des autorités, une liberté d’action dans le confortable cadre juridique et fiscal de la liberté religieuse.

La notion d’extensions matérielle et financière, ainsi que d’autres notions comme l’auto proclamation d’élus, la construction prophétique erronée, la coercition à l’égard des "sortis", l’atteinte à la dignité humaine et aux droits de l’homme, etc ne correspondent certainement pas aux normes bibliques. C’est alors qu’intervient l’interprétation circonstanciée et donc non durable.

Par ailleurs, sous prétexte de liberté de culte, on ne peut attenter à la liberté de changer de religion en infligeant au sortant des conséquences sociales et familiales exponentielles, sans intérêt avec la préservation de la communauté ou de ses valeurs. D’autres mesures moins radicales, comme l’annonce publique du départ d’un membre, sa non participation aux activités de la communauté seraient amplement suffisantes pour préserver la communauté.

Les mobiles de l’organisation dans ses consignes extrêmes visent en réalité à nuire au sortant pour contraindre son retour plutôt qu’à protéger la communauté, comme le prouvent les Tour de Garde citées plus haut qui à chaque fois qu’elles abordent le sujet évoquent essentiellement les conséquences sur le sortant plus que la protection de la communauté d’une hypothétique mauvaise influence.

Ceux qui abandonnent l’organisation des Témoins de Jéhovah n’imposent aucune croyance aux autres et ne cherchent pas à diffuser une doctrine quelconque. Ils demandent juste qu’on respecte leur liberté fondamentale de choisir leur religion et donc de pouvoir en changer. Leur fréquentation ne représente donc pas par définition un danger moral ou spirituel.

Si la motivation de la WT était aussi saine qu’elle le prétend et visait seulement à préserver sa communauté de l’influence des sortants, elle pourrait donner des instructions pour que chaque membre adopte librement, sans contrainte, une attitude circonstanciée de protection, comme elle donne à ses membres des instructions circonstanciées pour la prédication.

Aucune religion digne de ce nom ne peut avoir pour vocation d’imposer sa croyance à autrui. Seules les heures les plus noires du religieux ont mis en œuvre de tels procédés : Citons l’inquisition, les guerres de religion, le djihadisme.....

Compte tenu des principes de vie officiellement prônés par les Témoins de Jéhovah (l’amour du prochain jusqu’à l’amour de ses ennemis) on constate que les Témoins de Jéhovah agissent en fait en contradiction avec leurs propres valeurs !

Les Témoins de Jéhovah invoquent également la liberté de conscience. Elle n’est pas illimité et doit être sanctionnée quand elle conduit à nuire à autrui, ce qui est le cas dans la pratique extrémiste de l’excommunication.

La conscience des Témoins de Jéhovah dans ce cadre correspond exactement à ce que décrit Pascal : "On ne fait jamais le mal aussi pleinement et aussi gaiement que quand on le fait par un faux principe de conscience." Ceci ne peut être toléré.

Enfin, d’autres cultes fondant leurs croyances et pratiques religieuses sur les mêmes textes que les Témoins de Jéhovah, n’ont d’ailleurs pas du tout la même approche du texte que celle des Témoins de Jéhovah : L’excommunication, chez eux, ne se traduit que par une exclusion des activités religieuses. D’ailleurs, face au grand public, c’est de cette façon que la WT présente sa pratique de l’excommunication. Elle n’ose pas défendre la façon dont elle la met en oeuvre .
L'excommunication est-elle une doctrine durable ?

Non, car la WT a dans le temps, interprété ce principe de l’excommunication dans tous les sens :

Le RV du 08/01/1947 (anglais) condamne la pratique de l’excommunication :

L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps »……… « Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique.

La Tour de Garde du 01/04/1920 (anglais) :

Nous ne refuserions pas de traiter quelqu’un comme un frère parce qu’il ne croirait pas que la Société est le canal de communication du Seigneur. (...) Si d’autres voient les choses différemment, c’est leur privilège. Il doit y avoir une totale liberté de conscience.

Dans la Tour de Garde du 15/11/1974 pages 690 à 695 : La WT décide d’assouplir son attitude à l’égard des excommuniés :

Les aînés ainsi que les autres membres d’une congrégation doivent donc se garder de développer une attitude du genre de celle que préconisaient des écrivains rabbiniques envers les Gentils en les considérant pratiquement comme des ennemis. Il est juste de haïr le mal commis par un exclu, mais il n’est pas bien de haïr la personne elle-même ni de la traiter de façon inhumaine……….Chaque famille doit également décider dans quelle mesure elle fréquentera ceux de ses membres (autres que des enfants mineurs) qui sont exclus et qui ne vivent pas sous son toit. Il n'appartient pas aux aînés d'en décider à sa place.

D’ailleurs, en 1981, afin de préserver son développement, elle modifiera son interprétation du principe de l’excommunication, pour parer aux effets dévastateurs du départ, suite à désaccord doctrinal, d’un haut responsable de la WT. A compter de cette date, ceux qui quittaient purement et simplement l’organisation, devaient désormais être considérés, comme des excommuniés, c'est-à-dire des fautifs, avec lesquels les adeptes ne devaient pas avoir de contacts (Tour de Garde du 15/12/1981 page 22).

Autre exemple : En aout 2013, il été mis un terme à la consigne donnée en 1953 selon laquelle les excommuniés qui assistaient à une réunion à la salle du Royaume devaient se tenir séparés de leur famille et s’asseoir à part au fond de la salle du Royaume. (La Tour de Garde du 15/08/2013 page 8). Il est vrai qu’une telle "tache" en termes de dignité humaine était trop visible vis à vis des nouveaux venus et pouvait faire peur.

En conclusion, on peut dire que la mesure d’excommunication n’a pas toujours été centrale et n’est pas durable ni dans le temps, ni dans la gradation de ses conséquences.

LA PRESENTATION MENSONGERE DE L’EXCOMMUNICATION AU GRAND PUBLIC ET DANS LES PRETOIRES DEMONTRE QUE LA WT EST CONSCIENTE DE SON ILLEGALITE

Du fait que sa pratique de l’excommunication est indéfendable, la WT ne la défend pas, elle l'impose et la dissimule. En effet elle ne développe cette doctrine que dans des ouvrages destinés à ses adeptes et où le grand public a peu de chance de la découvrir et d’en saisir pleinement le sens. Il ne s’agit que du "Manuel des anciens" (ks 2010), de publications étudiés en interne et des Tour de Garde du 15 du mois (édition d’étude réservée aux adeptes), et lors des réunions.

A noter que si les Tour de Garde du 15 du mois, (édition d’étude) sont en ligne sur le site jw.org, leur ‘Une’ ne fait pas l’objet du même soin marketing avec un titre unique et accrocheur, comme les Tour de Garde du 1er du mois ou les ‘Réveillez-vous’ destinés au grand public. Même en ligne elles sont obligatoirement moins consultées.

Il faut également noter que pour la WT, le mensonge pour défendre la "Bonne Nouvelle" est autorisé :

Nul n’est obligé de révéler certains renseignements à des personnes qui ne sont pas en droit de les connaître - La Tour de Garde du 15/12/1993 page 25

C’est bien entendu la WT qui décide qui est en droit de connaitre les informations qui la concerne....

Voici donc la présentation trompeuse et mensongère que la WT fait au grand public, aux média et aux tribunaux, de sa position à l’égard de ceux qui quittent l’organisation. Elle trompe parfois même ses adeptes qui ne discernent pas le double langage :

En mars 1995 un sujet dicté par la WT et lu dans les congrégations déclarait que "l’excommunication est une mesure strictement religieuse" et "…l’excommunication est une mesure religieuse et non civile". C’était un argumentaire conçu pour répondre notamment aux autorités.

Lors du procès Lejeune en Belgique, (2006-2013) la WT déclare aux tribunaux que "c’est à la famille de décider des relations avec un membre de la famille excommunié" et que les publications qui au contraire restreignent ces relations "ne sont que des réflexions" (Cassation du 18/12/2008).

Apothéose : Dans le cadre de ce procès la WT n’hésite pas mentir effrontément en déclarant dans ses conclusions, à propos de sa pratique de l’excommunication (lire les conclusions WT du 9/12/2013 pages 19, 20, 37)

"Les principes tels que ceux relatifs au respect des relations familiales.....ne sont pas déforcés (affaiblis) par l'excommunication"

"Position tout à fait nuancée des Témoins de Jéhovah, vis à vis d'un excommunié"

"Les Témoins de Jéhovah réservent exclusivement aux proches, le pouvoir de déterminer l'attitude qu'ils adopteront..."

"Dans le cadre du noyau familial, les préceptes bibliques concernent avant tout la pratique de la religion suite à l'exclusion..."

"...après avoir insisté sur le fait que c'est aux membres de la famille qu'il appartient de décider dans quelle mesure l'excommunié peut se joindre à eux lors des repas et autres activités quotidiennes, le Ministère du Royaume précise..."

"La concluante tient à insister qu'elle n'a pas plus que quiconque, une quelconque emprise sur l'examen personnel d'un témoin de Jéhovah quant à l'attitude à adopter vis à vis d'un excommunié.......que la concluante n'a en effet aucune autorité sur la foi et la conscience des témoins de Jéhovah"

"La position de la concluante est ... dans un cas d'excommunication ou de départ d'un membre de la famille proche, les autres membres ne le fréquentent plus dans le cadre "spirituel" uniquement, c'est à dire le culte commun de Jéhovah. En ce qui concerne la vie de tous les jours, ils gardent "des contacts loyaux et pleins d'amour"...

Quand on sait à quel point la réalité est aux antipodes de cette présentation des choses, une conclusion s'impose: Une telle dissimulation et falsification de la réalité équivaut à une reconnaissance implicite de l'illégalité de la pratique de l'excommunication. Sinon, pourquoi, la WT devrait-elle falsifier les faits si elle croyait à leur légalité et à leur dignité ?

Le Réveillez-vous de juillet 2009 page 29 déclare :

"Dieu laisse chacun libre de décider ce qu’il fera (des enseignements divins) …. Personne ne devrait être contraint de choisir entre sa famille et ses croyances"

Le livre "Dieu nous parle par Jérémie" déclare page 175 :

"Obéir à la loi du Christ –servir Dieu- est un choix auquel, nul ne peut être contraint"

Le site jw.org répond à la question "Rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah ?" sans aborder le cas le plus fréquent des membres de la famille vivant hors du foyer. Il n’aborde que le cas de l’homme marié et qui a des enfants qui vivent sous son toit : "leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai. N’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection."

La Tour de Garde du 15/04/2015 page 27 laisse faussement entendre que ses consignes sont pour le bien de l’excommunié et ne sont que des "conseils".

Autrement dit, la WT laisse mensongèrement croire que l’excommunication ne génère aucun problème ! Le lecteur qui connaît la réalité appréciera particulièrement la "franchise et l’honnêteté" du propos.

Franchise et honnêteté pour le moins absente lorsque la WT demande de suivre les instructions relatives à l’excommunication, la plupart du temps non pas en consignes précises mais seulement en rapportant des récits (non vérifiables) de ceux qui ont strictement appliqué ces consignes. La culpabilisation par les commentaires des membres les plus radicaux aux réunions termine le travail de conditionnement et ne laisse pas de traces.

Pas de traces visibles non plus des sanctions appliquées à ceux qui ne respectent pas les normes de la WT en matière d’excommunication. Seul le manuel confidentiel des anciens les mentionne.

Il ne faut pas manquer enfin de souligner la perversité du discours de la WT : En effet, d’un côté elle met en oeuvre une ingénieuse stratégie de consignes et de sanctions, pour créer des ruptures et difficultés familiales et prétend d’un autre côté, que c’est l’excommunié qui provoque la rupture et les difficultés familiales. Si l’excommunié provoquait lui même les ruptures et difficultés familiales, la WT n’aurait pas besoin de toute sa stratégie coercitive et d’appliquer des sanctions envers ses membres pour les exiger (La Tour de Garde du 15/12/81 page 26 §7).

Ainsi, par la dissimulation qu’elle fait de sa pratique de l’excommunication, la WT reconnaît son illégalité et ses caractères insoutenable, indéfendable et inexcusable. La Tour de Garde du 15/04/2015 évoque d’ailleurs le caractère "très difficile, voire impossible" de sa pratique de l’excommunication.
Conclusion

Force est de constater que la pratique actuelle et systématique de l’excommunication par la WT ressemble fort à une atteinte aux droits de l’homme voire à un trouble à l’ordre public.

Celui qui souffre de cette situation a donc toutes les chances de voir sa plainte prospérer auprès du procureur de la République.

Ikarus a écrit : Parce que la justice s'occupe des plainte, et que la justice appartient à l'état. Jamais l'état ne se mêle au histoire de religion si elle n'y est pas convié. C'est le résultat d'un laïcité qui laisse les gens libre de leur choix. Après tout, laïcité signifie simplement que les religion n'ont rien à faire avec le gouvernement. Un état laïque pourrait interdire purement et simplement les religions

Déjà expliqué. Pour moi, ce qui fait la limite entre une religion et une secte, c'est l'endoctrinement par la force.

Tout simplement parce que c'est une manipulation mental par chantage, par menace même. "Si tu part, tu subira les conséquence". Ce n'est ni plus ni moins que ça. Voilà, en gros, ce qui différencie le plus clairement une secte d'une religion a mes yeux. Et on reconnaîtra clairement que l’excommunication TJ ressemble clairement à une menace d'isolement.

Marmhonie a écrit :Il n'y a pas de terme de Secte en laïcité, on doit parler de "dérives sectaires"
Dernier rappel.
Ce genre de sujet multiplié est stérile, le concepteur n.ayant pas pris la peine de regarder si un tel sujet n'existait pas déjà et n'avait pas été réglé.

Donc je vous repose la question : quelle différence font les TdJ entre un groupe religieux et une secte ACTUELLE ?

Gnosis a écrit :
Qu'entend tu par la force? les premiers chrétiens étaient-il une secte?

“ Et mes paroles que voici, vous devez les mettre sur votre cœur et sur votre âme et les lier comme un signe sur votre main, et elles devront servir de fronteau entre vos yeux. Il faudra aussi que vous les enseigniez à vos fils, de manière à parler d’elles quand tu seras assis dans ta maison et quand tu marcheras sur la route, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras". (Deutéronome 11:18,19)

Étaient-il une secte?

Par contre, je suis toujours curieux de connaitre la limite qui différencie secte et religion pour les TJ

BenFis a écrit : Catholiques fondamentalistes

indian a écrit : Qu'est-ce?

medico a écrit :L Les Témoins de Jéhovah ne considèrent aucun homme comme leur chef.

Karlo a écrit :Un groupe assez fermé. En cela qu'il doit limiter les contacts entre les membres de la secte et les personnes extérieures. Famille, amis... tout ce qui précède l'entrée de l'individu dans le groupe ainsi que ce qui pourrait le ramener vers le monde extérieur au groupe.

Il doit être difficile à quitter, que ce soit par pression morale du groupe sur l'individu et/ou par sanctions effectives sur l'individu qui souhaite partir (demande d'argent, pressions affectives et sociales diverses et variées... )

Il demande fréquemment de l'argent à ses fidèles, qui le donnent en général volontairement. Souvent en contrepartie d'un produit dérivé du groupe : magazine, livre, ... Un refus serait de toute façon très mal perçu par la communauté.

Les TJ correspondent-ils à cela selon vous ?

Philadelphia a écrit :Les Témoins de Jéhovah ne correspondent pas du tout à cette caricature. Ils enseignent - comme le fait la Bible - à toujours prendre soin des membres de leur famille. La famille est la priorité pour eux. La Bible le dit: "si quelqu'un ne prend pas soin des siens, il est pire qu'une personne sans foi". Cela est valable pour tous les membres de leur famille, y compris les excommuniés.

Pour les "amis", c'est autre chose. On comprend très bien qu'un Témoin de Jéhovah fasse le tri dans ses "amis", à cause des hautes valeurs morales qu'il défend. Dans la réalité, ce qui se passe le plus souvent, c'est que ce sont les "amis" en question qui prennent leur distance, comprenant que le Témoin de Jéhovah n'a plus le désir de les suivre dans leur "bourbier de débauche" (expression biblique).

...
Contrairement aux "sectes", il est très difficile de devenir Témoin de Jéhovah. Il faut étudier la Bible pendant de longs mois, et souvent même plusieurs années. Il faut aussi se conformer entièrement à des normes morales très élevées, ce qui implique bien souvent de changer radicalement son mode de vie.

En revanche, il est très facile de se faire éjecter des Témoins de Jéhovah. Il suffit de commettre une faute grave et de ne pas manifester de repentir sincère. On peut estimer à plus de cent mille le nombre de Témoins de Jéhovah qui sont ainsi excommuniés chaque année, très majoritairement pour des fautes sexuelles.

...
L'Organisation des Témoins de Jéhovah est connue pour ne pas solliciter d'argent à ses adeptes. Il n'y a aucune quête dans leurs réunions, et aucun contrôle n'est effectué pour savoir qui donne quoi.
La période de "crise" financière actuelle au sein de la Watchtower fait figure d'exception. Une fois ces quelques mois difficiles passés, les Témoins de Jéhovah seront beaucoup moins sollicités pour leurs dons.


...

Visiblement non. Par contre, ça correspond très bien à l'éducation nationale. Demande d'argent dès l'école maternelle avec la vente des calendriers et autres billets de tombola. Manipulation des esprits avec des histoires de bactéries qui deviennent des êtres humains avec le temps, éloignement géographique des membres de la famille et des amis dès l'université, coût très élevé des études, etc...

Voilà. Avec des critères aussi arbitraires, c'est l'ouverture de la chasse aux sorcières.

Phila.

Gnosis a écrit :Bravo Phila, quelle sincérité d'esprit et quelle sagesse!!!
Tes commentaires sont droit et juste.

philippe83 a écrit :Pour BenFis.
(...)

Gnosis a écrit :Pour le croyant TdJ la question à une autre dimension.

1) Les TdJ on le même comportement que les premiers chrétiens.

2) les attitudes pour les premiers chrétiens sont directement prescrites pas Dieu lui-même.

3) La loi de Jéhovah est parfaite, ramenant l’âme. Le rappel de Jéhovah est digne de foi, rendant sage l’homme inexpérimenté. (Psaumes 19:7)

“ Moi, Jéhovah, je suis ton Dieu, Celui qui t’enseigne pour [ton] profit, Celui qui te fait cheminer sur le chemin où tu dois marcher. (Isaïe 48:17)

4) Ce qui veut dire que le comportement des TdJ est parfait et en aucun cas ne peux être néfaste pour l'homme et son prochain car cela serait synonyme de mettre en discussion la souveraineté même de Dieu qui nous enseigne exclusivement pour notre bien et profit.

5) L'homme aurait-il des critères qui soient contraire à ceux de Dieu pour établir ce qui est bien ou mal?

6) ou simplement les critères établie par nos dictionnaires ne concerne ni les TdJ, ni les voies de Dieu.

7) Ou les TdJ ne suivent pas les directives et les principes de Dieu mais dans ce cas il faut le démontrer et argumenter bible en main.

Le mot « secte » évoque des choses différentes pour les uns et pour les autres. Examinons deux opinions répandues sur les sectes et voyons pourquoi elles ne s’appliquent pas aux Témoins de Jéhovah.

Pour certains, une secte, c’est ....

medico a écrit :Et pourquoi ne serions pas reconnu comme religion?
Sais tu que dans certains pays comme l'Espagne l'Itale et bien d'autres les TJ sont habilités officialisé les mariages et que ses mariages sont reconnues part les autorités ?

medico a écrit :Je viens de donner un article qui montre que les TJ sont reconnues comme étant une religion que veux tu de plus?
D'autres preuves des médias ?
Mais devant la mauvaise foi nous concernant que faire?

Gnosis a écrit :Apres avoir vu la vidéo postée par medico, je me demande sur quel base la cour européenne font-il la distinction entre secte et religion?
Quel est leur définition?
Les TdJ se base sur la bible, concernant cette cour sur quoi se base t-elle?
Leurs critères ne sont-il pas déterminant et sérieux pour faire la différence entre secte et religion?
Surtout qu'on ne dit pas "dérive sectaire" mais on affirme claire est nette que c'est une "religion et non une secte".
Qu'en pensez vous?
Un grand merci à medico

BenFis a écrit :J'ai fais quelques recherches à propos de cette décision de la Cour européenne des droits de l’homme et je ne trouve rien qui confirmerait les propos du reportage de Youtube, à savoir que les TJ ne seraient pas une secte.
La vidéo en question ne serait-elle pas un hoax?

Ptitech a écrit :Il y a quelques années de cela (ptete 10 ans et plus) on ne disait pas qu'être TJ c'était faire partie d'une religion, c'était un mode de vie.

lol

medico a écrit :Bientôt il sera question que cette vidéo à été un montage fait par les TJ.

medico a écrit :Les commentaires sont très claires sur cette question et pas du tout ambigus n'en déplaise à certains.

Sans aller jusque là, celui qui a fait l'assemblage vidéo cherchait sans doute à faire croire que la Cour européenne aurait déclaré que « les TJ n’étaient pas une secte ». Or cette affirmation n’est qu’une interprétation journalistique.
Ce point n’est stipulé nulle part dans l’arrêté du jugement.

Ce tribunal n’avait pas vocation à se prononcer sur le caractère sectaire ou non d’un mouvement religieux

Ce que je comprends du jugement c’est que la France a été condamnée à rembourser les sommes extorquées à l’association religieuse des TJ. Car ayant fait preuve d’injustice en qualifiant arbitrairement un groupe religieux de secte dans le but de pouvoir le taxer par décret, d’autant plus que cet impôt n’était pas suffisamment prévisible pour que les TJ puissent en prendre la mesure.

C'est tout. Ce qu'on peut comprendre c'est que les TJ sont bien uns association religieuse; et non pas sportive ou politique; ce que nous savions déjà. Mais aucun jugement n’a été prononcé pour déterminer si ce groupe est une secte ou pas. Sauf erreur de ma part, mais à ce moment, ce serait sympa de me surligner le passage dans le jugement en question.

Philadelphia a écrit :On ne voit pas pourquoi les chrétiens devraient eux-même définir ce qu'est une secte et ce qu'est une religion. Ils ne sont pas censés établir de telles définitions qui seraient de toute façon très arbitraires.

Les chrétiens établissent plutôt ce qui est "vrai" et ce qui est "faux", sur la base de ce qu'enseigne la Bible.

Philadelphia a écrit :Il n'y a pas de différence. La Bible parle du "vrai culte" et c'est tout. Il n'y a donc qu'un seul "vrai culte", et tous les autres cultes sont forcément dévoyés et opposés à Dieu.

Qu'on en parle comme de "religions" ou de "sectes", ça n'a strictement aucune importance. Lorsque des gens seront condamnées au retranchement éternel, qu'on leur appose l'étiquette "fausse religion" ou "secte" ne fera pas vraiment de différence.

Est-ce plus clair ?

BenFis a écrit : Si l'étiquetage comme secte ou religion ne pose en théorie aucun problème, cela n'explique pas pourquoi les TJ font tout leur possible pour qu'on leur appose officiellement celle de religion plutôt que celle de secte.
C'est donc bien qu'ils font une différence notable entre ces 2 termes, non?

medico a écrit :Nous allons tourner combien de temps en rond sur cette question ?

Philadelphia a écrit :Ce ne sont pas les Témoins de Jéhovah qui font cette différence, mais certains gouvernements ou, plus précisément certains organismes spécialisés dans la chasse aux sorcières et gracieusement rémunérés avec nos impôts.

Du coup, si les Témoins de Jéhovah peuvent être reconnus officiellement comme "religion" dans tel ou tel pays, en fonction des critères locaux forcément arbitraires, et si cela peut leur éviter des ennuis ou leur permettre d'exercer librement leur culte, alors ils ont bien raison de s'en réjouir. Je ne vois vraiment pas où est le problème.

BenFis a écrit :
Mais là nous sommes quand même dans le déni de réponse de leur part.

Philadelphia a écrit :Pour la Nème fois, on t'explique que les critères pour différencier une religion d'une secte ne sont jamais les mêmes d'un pays à l'autre. En Russie les Témoins sont une secte, tandis qu'au Royaume Uni, ils sont un "organisme de bienfaisance". En France ils ne sont ni une religion ni une secte, puisque l'état français ne reconnaît de toute façon aucune religion, et par conséquent aucune secte non plus.

Je ne vois donc pas à quoi peut servir ce sujet, si ce n'est vouloir à tout prix coller l'étiquette "secte" sur une communauté de croyants, en comptant sur la crédulité des gens d'intelligence en dessous de la moyenne chez qui le terme "secte" est synonyme de "monstruosité".

Comme on n'a rien à leur reprocher concrètement, alors on se rabat sur la chasse aux sorcières en exacerbant les sentiments les plus bas de nos contemporains. On n'a plus le droit de s'attaquer aux Juifs ni aux musulmans, alors les Témoins de Jéhovah deviennent tout à coup une cible bien visible et tellement facile. On n'a plus d'étoile jaune ni de triangle violet à leur coudre sur leur veste, mais une belle étiquette "SECTE" fera très bien l'affaire.

Quelle honte !

BenFis a écrit : Il ne s'agit cependant pas de vouloir que l'état français appose l'étiquette secte aux TJ.

BenFis a écrit :Le mot secte n'est évidemment pas flatteur.

D'un point de vue étymologique, le mot « secte » viendrait du latin secta signifiant "voie que l'on suit, parti, cause, doctrine"

BenFis a écrit :Par contre, il y a bien des choses à reprocher aux TJ qui justement relèvent du domaine sectaire. Pour savoir si ces reproches sont justifiés, il eut été intéressant que les TJ expliquent leur position plus en détail plutôt que de chercher un simple aval administratif.

18 pages pour savoir si les TJ sont une religion ou un secte ou une religion il faut quand même le faire.