Résultat du test :
Auteur : omar13
Date : 25 déc.15, 09:00
Message : Les amis chretiens continuent a s entêter a croire que Jesus a été crucifié, alors que d après le verset ci dessous, on comprend très bien que les Juifs qui devaient crucifier Jesus étaient dans le doute????
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Les juifs avaient crucifiés une personne , alors qu ils n étaient pas sur que s est JESUS.????? bon noel
Auteur : Yacine
Date : 25 déc.15, 09:02
Message : Et le "Jésus" n'a même pas répondu de façon claire... "C'est vous qui dites"...
D'ailleurs Barabbas qui devrait se substituer à Jésus lui aussi s'appelait "Jésus" dans certains traductions.
Auteur : 4CSW
Date : 25 déc.15, 10:58
Message : De loin la tentative de syncrétisme religieux la plus grotesque qu'il m'ait été donné de voir...
"Tu l'as dit" => c'est justement la que Jésus exprime sa Divinité (Christos)
Mais les mahométans ne comprenent que le premier degré (sauf quand leur livre leur commande l'horrible, ou ils sont alors très fort pour sur-interpréter dans tout les sens ^^)
Auteur : Dede 95
Date : 25 déc.15, 11:09
Message : Et les juifs ne crucifiaient pas, ils lapidaient.
Les romains eux "pendaient au bois".
Quand au Jesus du NT, vous connaissez les dates d'écriture du NT, inutile donc d'y revenir.
Lisez l'histoire de Krishna, pour ceux qui croient encore à cette merveilleuse histoire de l'an 27 à 30.
Auteur : Yacine
Date : 25 déc.15, 11:12
Message : 4CSW a écrit :c'est justement la que Jésus exprime sa Divinité
Il l'a fait comment, en cryptage 128 bit ?
Auteur : gadou
Date : 25 déc.15, 11:37
Message : omar13 a écrit :
Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit :Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu.Jésus lui répondit : Tu l'as dit.
Les juifs avaient crucifiés une personne , alors qu ils n étaient pas sur que s est JESUS.????? bon noel
Cette phrase dénote deux choses qui t'ont bien sûr échappées:
1) Les juifs ne croyait pas que Jésus soit le messie (mais ils étaient bien certains que l'homme jugé était Jésus)
2) Les juifs de ce temps pensaient que le messie qu'ils attendaient était le fils de Dieu.
Et Jésus alors affirme être le messie, et le fils de Dieu.
Je suis donc très heureux de voir que tu utilises cette phrase comme étant une vérité au même rang que le coran.
Auteur : hérétique
Date : 25 déc.15, 12:29
Message : omar13 a écrit :Les amis chretiens continuent a s entêter a croire que Jesus a été crucifié, alors que d après le verset ci dessous, on comprend très bien que les Juifs qui devaient crucifier Jesus étaient dans le doute????
Vous oubliez la 3e version, jesus a été crucifier, mais n'en est pas mort...
Quoiqu'il en fut, sans cet épisode jesus n'aurait pas été jesus, même dans le coran.
Auteur : 4CSW
Date : 25 déc.15, 14:47
Message : "Il l'a fait comment, en cryptage 128 bit ?"
=> Il demande au gens de juste réfléchir un peu...
Mais pour ceux qui ne réfléchissent pas, heureusement,
[EDIT] a inventé l'islam 600 ans apres
Comme ca y'en a pour tout le monde
ouf ! on est sauvé !
Auteur : omar13
Date : 25 déc.15, 21:08
Message : gadou a écrit :
Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit :Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu.Jésus lui répondit : Tu l'as dit.
Cette phrase dénote deux choses qui t'ont bien sûr échappées:
1) Les juifs ne croyait pas que Jésus soit le messie (mais ils étaient bien certains que l'homme jugé était Jésus)
2) Les juifs de ce temps pensaient que le messie qu'ils attendaient était le fils de Dieu.
Et Jésus alors affirme être le messie, et le fils de Dieu.
Je suis donc très heureux de voir que tu utilises cette phrase comme étant une vérité au même rang que le coran.
Tu es très heureux parce que tu as trouver une astuce mensongère pour te donner du courage a supporter l amère vérité:
Les juifs savaient très bien que jésus était un prophète et le messie, mais par peur de perdre leur croyance déviée par rapport a ce que Moise leur avait enseigner, ils ont décider de l" assassiner"
seulement, ils se sont trompés de personne:
Caiphe qui était l adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Jean 18/12 à 14
« La cohorte, le tribun, et les huissiers des Juifs, se saisirent alors de Jésus, et le lièrent. Ils l'emmenèrent
d'abord chez Anne; car il était le beau-père de Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là. Et Caïphe
était celui qui avait donné ce conseil aux Juifs : Il est avantageux qu'un seul homme meure pour le peuple. » Auteur : gadou
Date : 25 déc.15, 21:34
Message : gadou a écrit :
Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit :Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu.Jésus lui répondit : Tu l'as dit.
Cette phrase dénote deux choses qui t'ont bien sûr échappées:
1) Les juifs ne croyait pas que Jésus soit le messie (mais ils étaient bien certains que l'homme jugé était Jésus)
2) Les juifs de ce temps pensaient que le messie qu'ils attendaient était le fils de Dieu.
Et Jésus alors affirme être le messie, et le fils de Dieu.
Je suis donc très heureux de voir que tu utilises cette phrase comme étant une vérité au même rang que le coran.
omar13 a écrit :
Tu es très heureux parce que tu as trouver une astuce mensongère pour te donner du courage a supporter l amère vérité:
Les juifs savaient très bien que jésus était un prophète et le messie, mais par peur de perdre leur croyance déviée par rapport a ce que Moise leur avait enseigner, ils ont décider de l" assassiner" seulement, ils se sont trompés de personne:
L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation.
Tu as bien lu "il ne dit pas cela de lui même" et tu l'a bien cité, ce qui est honnête de ta part. Mais ça infirme ce que tu dis, et ça confirme qu'il ne savait pas que Jésus était le messie.
Et Paul qui connaissait ce Caïphe contrairement à toi et moi, confirme cette pensée:
"6 Or nous parlons sagesse parmi les parfaits, sagesse toutefois non pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle qui s'en vont; 7 mais nous parlons la sagesse de Dieu en mystère, la sagesse cachée, laquelle Dieu avait préordonnée avant les siècles pour notre gloire; 8 qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, (car s'ils l'eussent connue, ils n'eussent pas crucifié le Seigneur de gloire,) 9 -mais selon qu'il est écrit: "Ce que l'oeil n'a pas vu, et que l'oreille n'a pas entendu, et qui n'est pas monté au coeur de l'homme, ce que Dieu a préparé pour ceux qui l'aiment", 10 -mais Dieu nous la révélée par son Esprit; car l'Esprit sonde toutes choses, même les choses profondes de Dieu. 11 Car qui des hommes connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui? Ainsi personne ne connaît les choses de Dieu non plus, si ce n'est l'Esprit de Dieu." Auteur : omar13
Date : 25 déc.15, 21:38
Message : gadou a écrit :
Tu as bien lu "il ne dit pas cela de lui même" et tu l'a bien cité, ce qui est honnête de ta part. Mais ça infirme ce que tu dis, et ça confirme qu'il ne savait pas que Jésus était le messie.
Et Paul qui connaissait ce Caïphe contrairement à toi et moi, confirme cette pensée:
"6 Or nous parlons sagesse parmi les parfaits, sagesse toutefois non pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle qui s'en vont; 7 mais nous parlons la sagesse de Dieu en mystère, la sagesse cachée, laquelle Dieu avait préordonnée avant les siècles pour notre gloire; 8 qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, (car s'ils l'eussent connue, ils n'eussent pas crucifié le Seigneur de gloire,) 9 -mais selon qu'il est écrit: "Ce que l'oeil n'a pas vu, et que l'oreille n'a pas entendu, et qui n'est pas monté au coeur de l'homme, ce que Dieu a préparé pour ceux qui l'aiment", 10 -mais Dieu nous la révélée par son Esprit; car l'Esprit sonde toutes choses, même les choses profondes de Dieu. 11 Car qui des hommes connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui? Ainsi personne ne connaît les choses de Dieu non plus, si ce n'est l'Esprit de Dieu."
Es que c est le même Paul que j ai toujours appeler l imposteur?????
Au sein de ce passage , Caïphe mentionne et désigne la raison principale pour laquelle il craint le message de
Jésus :
«..Si nous le laissons faire tous croiront en lui et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation.. »
Caïphe annonce que la croyance en Jésus impliquerait comme conséquence la dévastation de la ville de Jérusalem
et de la nation israélite . Auteur : gadou
Date : 25 déc.15, 21:51
Message : omar13 a écrit :Es que c est le même Paul que j ai toujours appeler l imposteur?????
Oui, tu fais comme ton maître Mohamed: tu nies tout ce qui te
dérange dans la bible.
La bible est
dérangeante parcequ'elle affirme qu'aucun homme ne peut être assez bon pour se tenir devant Dieu.
Le coran est
arrangeant parcequ'il affirme qu'en faisant des efforts l'homme peut obtenir le pardon de d'Allah.
Allah est donc
beaucoup moins exigeant que Dieu quand à la justice et l'absence de mal.
Et c'est pour ça que Mohamed n'a pas cru en la mort de Jésus, pourtant Jésus est mort aussi pour sauver Mohamed le pécheur.
Mais tout ceux qui se prennent pour des gens bien, comme toi et ton maître Mohamed, refusent le sacrifice de Jésus, et le nient.
Auteur : Yacine
Date : 25 déc.15, 21:56
Message : gadou a écrit :La bible est dérangeante parcequ'elle affirme qu'aucun homme ne peut être assez bon pour se tenir devant Dieu.
Le coran est arrangeant parcequ'il affirme qu'en faisant des efforts l'homme peut obtenir le pardon de d'Allah.
Et tu veux que je prend le livre qui me condamne en toute circonstance comme si Dieu nous a crée juste pour nous condamner ?
Auteur : gadou
Date : 25 déc.15, 22:05
Message : TetSpider a écrit :La bible est dérangeante parcequ'elle affirme qu'aucun homme ne peut être assez bon pour se tenir devant Dieu.
Le coran est arrangeant parcequ'il affirme qu'en faisant des efforts l'homme peut obtenir le pardon de d'Allah.
gadou a écrit :Et tu veux que je prend le livre qui me condamne en toute circonstance comme si Dieu nous a crée juste pour nous condamner ?
Oui ! Car non seulement il te condamne, mais en plus il te propose une solution pour te laver de tout soupçon de péché !
"personne ne sera déclaré juste devant lui parce qu'il aura accompli les oeuvres demandées par la Loi. En effet, la Loi donne seulement la connaissance du péché.
Mais maintenant Dieu a révélé comment il nous déclare justes sans faire intervenir la Loi comme l'avaient annoncé les livres de la Loi et les écrits des prophètes. Dieu déclare les hommes justes par leur foi en Jésus-Christ, et cela s'applique à tous ceux qui croient, car il n'y a pas de différence entre les hommes. Tous ont péché, en effet, et sont privés de la glorieuse présence de Dieu, et ils sont déclarés justes par sa grâce ; c'est un don que Dieu leur fait par le moyen de la délivrance apportée par Jésus-Christ. C'est lui que Dieu a offert comme une victime destinée à expier les péchés, pour ceux qui croient en son sacrifice. Ce sacrifice montre la justice de Dieu qui a pu laisser impunis les péchés commis autrefois, au temps de sa patience. Ce sacrifice montre aussi la justice de Dieu dans le temps présent, car il lui permet d'être juste tout en déclarant juste celui qui croit en Jésus." Auteur : Yacine
Date : 25 déc.15, 22:08
Message : gadou a écrit :Oui ! Car non seulement il te condamne, mais en plus il te propose une solution pour te laver de tout soupçon de péché !
Aaaah ok, donc à la base je suis condamné condamné, mais Il se propose une solution gratuite pour ça. Puis l'Islam qui propose que chacun cherche son salut par son effort et ses ouvres qui est plus arrangeant que la Bible qui propose un salut gratuit.
Auteur : gadou
Date : 25 déc.15, 22:17
Message : gadou a écrit :Oui ! Car non seulement il te condamne, mais en plus il te propose une solution pour te laver de tout soupçon de péché !
TetSpider a écrit :Aaaah ok, donc à la base je suis condamné condamné, mais Il se propose une solution gratuite pour ça. Puis l'Islam qui propose que chacun cherche son salut par son effort et ses ouvres qui est plus arrangeant que la Bible qui propose un salut gratuit.
Aussi bizarre que cela paraisse, oui, les hommes préfèrent gagner eux même leur salut que de se le voir offrir, ça a un nom:
Orgueil.
Or "Orgueilleux" est un des noms d'Allah, mais Dieu déteste l'orgueil !
Jésus, lui est l'humble et doux, et Dieu aime l'humilité et la douceur, ainsi le sacrifice de Jésus correspond exactement au caractère de Dieu.
Mais la substitution proposée par Mohamed correspond au caractère de Mohamed et d'Allah.
Auteur : Yacine
Date : 25 déc.15, 22:23
Message : D'autres préfère rester allongé, est c'est le salut qui vient à eux, ça a nom :
Paresse.
Jésus, lui est l'humble et doux, et Dieu aime l'humilité et la douceur,
Et vous, vous n'avez pas a être humilié à Dieu et demander pardon, vous n'avez pas à le faire car Jésus le fait pour vous. Et c'est l'Islam qui est la religion la plus arrangeante.
Auteur : BenFis
Date : 25 déc.15, 22:32
Message : TetSpider a écrit :Aaaah ok, donc à la base je suis condamné condamné, mais Il se propose une solution gratuite pour ça. Puis l'Islam qui propose que chacun cherche son salut par son effort et ses ouvres qui est plus arrangeant que la Bible qui propose un salut gratuit.
Si le salut est offert à tous, selon la Bible, mais il ne sera pas obtenu par tous.
Auteur : Yacine
Date : 25 déc.15, 22:35
Message : De même qu'en Islam.
Auteur : gadou
Date : 25 déc.15, 22:40
Message : TetSpider a écrit :D'autres préfère rester allongé, est c'est le salut qui vient à eux, ça a nom : Paresse.
Et vous, vous n'avez pas a être humilié à Dieu et demander pardon, vous n'avez pas à le faire car Jésus le fait pour vous. Et c'est l'Islam qui est la religion la plus arrangeante.
Est-ce que c'est paresseux de profiter de ce que Dieu nous donne en disant simplement, Merci ?
Est-ce que c'est courageux de refuser le cadeaux de Dieu ?
Mais pour ceux qui acceptent le cadeau de Dieu pour leur salut éternel, alors commence la vie courageuse où ils refusent de tomber dans la facilité qu'est l'orgueil, la haine, la suffisance, etc... Et ils emprunte le chemin difficile du pardon, de l'humilité, de la douceur, et de rendre le bien pour le mal. Comme leur maître Jésus, et pour beaucoup jusqu'au sacrifice de leur vie.
Mais pour ceux qui refusent très courageusement le cadeaux de Dieu et emprunte la voie d'Allah le maître dur, oui, le chemin est encore bien plus dur, et sans compensation ni aucune certitude ni pour la terre, ni pour le ciel. Avec des coeurs qui deviennent durs et qui font la guerre comme leur maître Mohamed !
Auteur : Yacine
Date : 25 déc.15, 22:50
Message : Question pour un chrétien : lorsque tu fais une faute et un grand péché, est ce que tu dois te repentir, le regretter et demander pardon dans l'humilité ou juste rester allongé tout en se rappelant de ce que Jésus a accompli pour tout, est c'est réglé ?
Auteur : gadou
Date : 25 déc.15, 23:02
Message : TetSpider a écrit :Question pour un chrétien : lorsque tu fais une faute et un grand péché, est ce que tu dois te repentir, le regretter et demander pardon dans l'humilité ou juste rester allongé tout en se rappelant de ce que Jésus a accompli pour tout, est c'est réglé ?
Voici le message que nous avons entendu de Jésus-Christ et que nous vous annonçons : Dieu est lumière et il n'y a aucune trace de ténèbres en lui. Si nous prétendons être en communion avec lui, tout en vivant dans les ténèbres, nous sommes des menteurs et nous n'agissons pas comme la vérité l'exige de nous. Mais si nous vivons dans la lumière, tout comme Dieu lui-même est dans la lumière, alors nous sommes en communion les uns avec les autres et, parce que Jésus, son Fils, a versé son sang, nous sommes purifiés de tout péché.
Si nous prétendons n'être coupable d'aucun péché, nous vivons dans l'illusion, et la vérité n'habite pas en nous.
Si nous reconnaissons nos péchés, il est fidèle et juste et, par conséquent, il nous pardonnera nos péchés et nous purifiera de tout le mal que nous avons commis. Si nous prétendons ne pas être pécheur, nous faisons de Dieu un menteur et sa Parole n'est pas en nous.
Auteur : Yacine
Date : 25 déc.15, 23:12
Message : Tu réponds toujours pas de manière directe à ma question : Est ce que le chrétien est obligé de se repentir, regretter et demander pardon ou il est dispensé de tout ça car Jésus a tout accompli pour lui sur la croix ?
Auteur : omar13
Date : 25 déc.15, 23:29
Message : gadou a écrit :
Si nous prétendons n'être coupable d'aucun péché, nous vivons dans l'illusion, et la vérité n'habite pas en nous. Si nous reconnaissons nos péchés, il est fidèle et juste et, par conséquent, il nous pardonnera nos péchés et nous purifiera de tout le mal que nous avons commis. Si nous prétendons ne pas être pécheur, nous faisons de Dieu un menteur et sa Parole n'est pas en nous.
gadou a écrit:
Le coran est arrangeant parcequ'il affirme qu'en faisant des efforts l'homme peut obtenir le pardon de d'Allah.
Excuse moi, si je te dis que tu es exactement comme Paul l imposteur, seulement que Paul a été découvert après 20 siècles alors que toi , après seulement deux minutes.
Tu as fais deux affirmations qui ne sont pas complètement vrai, et que tu croyait différentes , alors qu on réalité c est la même chose.
Peut être, tu n as pas encore digérer le repas de Noel?????
Auteur : gadou
Date : 26 déc.15, 00:33
Message : TetSpider a écrit :Tu réponds toujours pas de manière directe à ma question : Est ce que le chrétien est obligé de se repentir, regretter et demander pardon ou il est dispensé de tout ça car Jésus a tout accompli pour lui sur la croix ?
J'y ai répondu clairement. Le chrétien doit simplement reconnaître ses péchés. C'est à dire avouer qu'il est pécheur et qu'il pèche. Il n'a pas besoin de demander pardon ou de regretter pour être pardonné, mais de dire oui j'ai péché quand Dieu lui montre son péché. Le regret ou la demande de pardon, n'ajoute rien à ce que Dieu a fait. (même s'il est bien évident qu'ils montent automatiquement dans le coeur.)
Omar13 a écrit :Tu as fais deux affirmations qui ne sont pas complètement vrai, et que tu croyait différentes , alors qu on réalité c est la même chose.
Absolument pas.
Ou alors, est-ce que tu veux dire que Allah efface les péchés de celui qui avoue ses péchés et croit en lui ?
Mais tu sais que c'est faux, car Allah a donné une loi, comme Yaveh en a donné une au israélites autrefois. Et ceux qui accomplissent exactement cette loi sont sauvés.
La différence entre Allah et Yaveh, c'est que Allah ne donne aucune solution à ceux qui ne respectent pas sa loi, sauf celle-ci: Allah est pardonneur, c'est à dire qu'il se contente de l'à peu près. Mais Yaveh, lui ne se contente pas de l'à peu près, donc il avait prévu des sacrifices sans tâches. D'où la nécessité du sacrifice de Jésus l'homme parfait.
Auteur : Yacine
Date : 26 déc.15, 01:06
Message : gadou a écrit :J'y ai répondu clairement. Le chrétien doit simplement reconnaître ses péchés. C'est à dire avouer qu'il est pécheur et qu'il pèche. Il n'a pas besoin de demander pardon ou de regretter pour être pardonné, mais de dire oui j'ai péché quand Dieu lui montre son péché.
C'est le paradis sur terre là ! donc je fait ce que je veux, il faut juste que je reconnais que c'est une faute. Mec c'est la religion la plus aisée du monde !!
Auteur : gadou
Date : 26 déc.15, 02:50
Message : TetSpider a écrit :C'est le paradis sur terre là ! donc je fait ce que je veux, il faut juste que je reconnais que c'est une faute. Mec c'est la religion la plus aisée du monde !!
Tu crois ? Alors reconnais ta faute !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 déc.15, 02:56
Message : TetSpider a écrit :C'est le paradis sur terre là ! donc je fait ce que je veux, il faut juste que je reconnais que c'est une faute. Mec c'est la religion la plus aisée du monde !!
Mais c'est logique :
Mon royaume n'est pas de ce monde.
Les lois humaines n'ont donc aucune importance.
Auteur : Yacine
Date : 26 déc.15, 03:09
Message : gadou a écrit :Tu crois ? Alors reconnais ta faute !
Moi je préfère aller vers la plus difficile, c'est plus rassurant. Vers la religion ou on s'humilie à Dieu, on regrette et on pleure ses péchés.
Auteur : gadou
Date : 26 déc.15, 03:22
Message : TetSpider a écrit :C'est le paradis sur terre là ! donc je fait ce que je veux, il faut juste que je reconnais que c'est une faute. Mec c'est la religion la plus aisée du monde !!
gadou a écrit :Tu crois ? Alors reconnais ta faute !
TetSpider a écrit :Moi je préfère aller vers la plus difficile, c'est plus rassurant. Vers la religion ou on s'humilie à Dieu, on regrette et on pleure ses péchés.
Ah ! Rassures-toi tu n'es pas seul sur cette voix, parceque ça semble facile de se reconnaître incapable de faire quoi que ce soit et d'accepter ce que Dieu a fait pour toi. Mais en réalité c'est impossible à l'homme tellement il est orgueilleux.
C'est pourquoi Jésus dit:
"Entrez par la porte étroite ; en effet, large est la porte et facile la route qui mènent à la perdition. Nombreux sont ceux qui s'y engagent. Mais étroite est la porte et difficile le sentier qui mènent à la vie ! Qu'ils sont peu nombreux ceux qui les trouvent !" Auteur : Yacine
Date : 26 déc.15, 03:25
Message : gadou a écrit :C'est pourquoi Jésus dit: "Entrez par la porte étroite ; en effet, large est la porte et facile la route qui mènent à la perdition."
Ce n'est pas ce que j'ai appris de toi au départ... en quoi cette porte est étroite maintenant ?
Auteur : gadou
Date : 26 déc.15, 03:31
Message : gadou a écrit :C'est pourquoi Jésus dit: "Entrez par la porte étroite ; en effet, large est la porte et facile la route qui mènent à la perdition."
TetSpider a écrit :Ce n'est pas ce que j'ai appris de toi au départ... en quoi cette porte est étroite maintenant ?
Parceque l'humilité qui accepte de n'être rien et que Dieu sois tout est une qualité qui n'existe pas chez l'être humain.
L'être humain, comme tu l'as si bien exprimé en parlant de toi-même, veux absolument être pour quelque chose dans son salut.
Auteur : Yacine
Date : 26 déc.15, 03:34
Message : Non le Salut vient de Dieu, l'homme doit juste suivre la bonne voie que Dieu lui a tracé...
16.61 Si Allah s'en prenait aux gens pour leurs méfaits, Il ne laisserait sur cette terre aucun être vivant.
Auteur : gadou
Date : 26 déc.15, 03:45
Message : TetSpider a écrit :Non le Salut vient de Dieu, l'homme doit juste suivre la bonne voie que Dieu lui a tracé...
16.61 Si Allah s'en prenait aux gens pour leurs méfaits, Il ne laisserait sur cette terre aucun être vivant.
Et le corollaire que Mohamed a oublié: s'il récompensait les gens pour leur mérite, il ne récompenserait personne, sauf Jésus !
Heureusement que Jésus a offert sa vie parfaite pour couvrir la notre si imméritante.
Auteur : Yacine
Date : 26 déc.15, 03:53
Message : gadou a écrit :Et le corollaire que Mohamed a oublié: s'il récompensait les gens pour leur mérite, il ne récompenserait personne, sauf Jésus !
Jésus pour vous est dieu, quel mérite donc ? comme si un docteur va passer un examen de primaire, quel mérite ?
Auteur : gadou
Date : 26 déc.15, 04:12
Message : gadou a écrit :Et le corollaire que Mohamed a oublié: s'il récompensait les gens pour leur mérite, il ne récompenserait personne, sauf Jésus !
TetSpider a écrit :Jésus pour vous est dieu, quel mérite donc ? comme si un docteur va passer un examen de primaire, quel mérite ?
Est-tu entrain de dire que Allah ne mérite rien ? Même pas ta reconnaissance ? Même pas ton admiration ? Même pas ton amour ?
Oui, pour nous, Dieu mérite la gloire, la reconnaissance, l'honneur, l'adoration, l'amour, etc... Mais nous, nous ne méritions que l'enfer.
Auteur : Seleucide
Date : 26 déc.15, 04:31
Message : omar13 a écrit :Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu.
omar13 a écrit :Les juifs avaient crucifiés une personne , alors qu ils n étaient pas sur que s est JESUS.?????
Apprends à lire. Ils lui demandent uniquement s'il est le Messie (= le Christ). Son identité réelle, à savoir Jésus de Nazareth, ne pose aucun problème.
Auteur : musulman49
Date : 26 déc.15, 05:38
Message : omar13 a écrit :Les amis chretiens continuent a s entêter a croire que Jesus a été crucifié, alors que d après le verset ci dessous, on comprend très bien que les Juifs qui devaient crucifier Jesus étaient dans le doute????
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Les juifs avaient crucifiés une personne , alors qu ils n étaient pas sur que s est JESUS.????? bon noel
Je ne comprends pas comment avec le verset que tu cites tu peux l'utiliser comme argumentation.
Il me semble que tu ne comprends pas ce que tu lis.
Parole d'un musulman.
Auteur : IslamIslam
Date : 26 déc.15, 07:57
Message : Vous oubliez la 3e version, jesus a été crucifier, mais n'en est pas mort...
Quoiqu'il en fut, sans cet épisode jesus n'aurait pas été jesus, même dans le coran.
ok , on va ensemble faire une analyse de ce que dit la bible a propos de la crucifixion de jésus , tu veux ?
la conclusion que je vais déduire n'est pas forcement et nécessairement le point de vu Islamique , ni un point de vue venant d'un mahométan , ou bien d'un islamiste , des attributs que je déplore d'ailleurs !! mais quoi qu'il en soit je voudrai que tu suives et comprennes ce que je vais de ce pas t'expliquer :
dans le saint coran il est écrit au chapitre 4 , verset 157 : "ils ne l'ont ni tués , ni crucifiés "
Crucifier veut bien dire : Tuer qu'el qu'un en l'accrochant a une croix , en clair , pour être crucifié il faut mourir sur une croix , n'est ce pas ?! si la personne n'est pas morte , c'est qu'elle n'est pas crucifiée , cela va s'en dire ......
et la résurrection veut bien dire : "le fait d'etre vivant après la mort " ce qui veut dire , que jésus est passé a la vie a prés la mort , bien ....
il est important de donner la définition du mot "résurrection " n'est ce pas l'ami ?!
je commence :
Selon jésus dans Mattieu , au chapitre 19, verset16.17 il dit :
19.16Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; etc ...et c ....
Mais , st Paul , il cloue les commandements a la croix , lis ce que paul dit :
Colossiens :
.14il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
il dit bien que le salut est seulement possible en croyant en la mort et la résurrection du messie , même que dans Corinthiens au chapitre 15, verset 14 :
15.14Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
en clair, il voulait dire que tous vos bonnes œuvres sont vaines et inutiles si vous ne croyez pas en la résurrection du messie .
il est dit dans la bible aussi :
Esaïe au chapitre 64, verset 6 :
64.6(64:5) Nous sommes tous comme des impurs, Et toute notre justice est comme un vêtement souillé; Nous sommes tous flétris comme une feuille, Et nos crimes nous emportent comme le vent
ainsi donc , et je le répète , si vous ne croyez pas en la résurrection de jésus , toutes vos bonnes œuvres sont vaines .
ce qui implique que si il n'ya pas de crucifixion, il n'ya pas de christianisme .
Voyons maintenant ce que st paul dit a propos de la résurrection :
1er corinthiens , chapitre15, verset 42.44 :
15.42Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; 15.43il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; 15.44il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
Donc , il ya un corps naturel , et un corps spirituel . et selon paul les corps sont faits" spirituels "
Similarité avec ce que jésus a dit dans Luc , au chapitre 20, verset 35.36 :
; 20.35 mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. 20.36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges,
aux anges .....
je te propose maintenant de lire ce qui est écrit dans l'évangile de Luc , au chapitre 24.36 :
24.36Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! 24.37Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. 24.38Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? 24.39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
est ce que jésus leur ait apparut sous la forme d'un ange ? ou un esprit ? bien sur que Non , non , et non ......
24.40Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds. 24.41Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? 24.42Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. 24.43Il en prit, et il mangea devant eux.
voila, ses disciples étaient fou de joie parce qu'ils croyaient que jésus étaient mort, ils étaient heureux de voir le messie en vie et en bonne santé .
si il y'a ni crucifixion , ni résurrection , il n'ya pas de christianisme .
la suite a très bientôt incha Allah
Auteur : omar13
Date : 26 déc.15, 10:02
Message : musulman49 a écrit :
Je ne comprends pas comment avec le verset que tu cites tu peux l'utiliser comme argumentation.
Il me semble que tu ne comprends pas ce que tu lis.
Parole d'un musulman.
ça fait plus de 8 mois que tu parles dans le vent avec des arguments bidons, tu t es aperçu de moi seulement aujourd’hui ?
Au lieu de me souhaiter la bonne année, tu as eu le courage , avec ta face de bronze pour me dire que je ne comprend pas ce que je lis????
continues a raconter tes bêtises aux amis chretiens , sans te présenter beaucoup comme musulman , peut être c est mieux pour toi et surtout pour les musulmans. Auteur : Seleucide
Date : 26 déc.15, 10:17
Message : Je vois que l'harmonie règne dans l'umma entre sunnites et coranistes.
Auteur : Yacine
Date : 26 déc.15, 10:19
Message : Tu es heureux ?
Auteur : Seleucide
Date : 26 déc.15, 10:22
Message : Juste narquois.
Auteur : Yacine
Date : 26 déc.15, 10:29
Message : C'est juste un poignée d'illuminée qui font trop de bruit, leur pourcentage dans la réalité est infinitésimal. Retiens toi et va balayer.
Auteur : omar13
Date : 26 déc.15, 10:42
Message : Seleucide a écrit :
Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu.
Les juifs avaient crucifiés une personne , alors qu ils n étaient pas sur que s est JESUS.?????
Apprends à lire. Ils lui demandent uniquement s'il est le Messie (= le Christ). Son identité réelle, à savoir Jésus de Nazareth, ne pose aucun problème.
Ignorant, l argument est:
LE DOUTE SUR L IDENTITÉ DE LA PERSONNE CRUCIFIE'
Si les juifs avaient demandés a la personne qui devaient crucifié s il était le Christ, signifie qu ils étaient dans LE DOUTE.
ceci dit que les musulmans ont raison a dire que les juifs avaient crucifies une personne qui ressemble a JESUS, mais il n était pas JESUS.
Si tu as occasion de voir musulman49, le savant musulman qui n a pas compris lui aussi ce que veut dire le verset de Matthieu 26/3 à 67 et qui accuse les autres de ne pas comprendre, dis lui de bien revoir ses connaissance sur les religions?
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah avant que les juifs crucifient l autre personne qui lui ressemble Auteur : Seleucide
Date : 26 déc.15, 10:50
Message : Mais ils ne lui demandent pas s'il est bel et bien Jésus de Nazareth. Ils le questionnent sur sa messianité : est-il le Messie attendu et annoncé par les Écritures, oui ou non ? Ce n'est que cela.
Auteur : omar13
Date : 26 déc.15, 10:54
Message : va dormir
Auteur : Seleucide
Date : 26 déc.15, 10:56
Message : Ton cas est désespéré.
Auteur : omar13
Date : 26 déc.15, 11:01
Message : dans ce verset, ce n est pas le saint Coran qui dit que Jesus a été élevé sans que personne dans la foule ne le vit????? mais les livres bibliques qui racontent que Jesus a été élevé auprès de Allah avant la crucifixion de la personne qui lui ressemble.
tu as compris maintenant?
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Auteur : claudem
Date : 26 déc.15, 11:07
Message : [quote="omar13"Les amis chretiens continuent a s entêter a croire que Jesus a été crucifié, alors que d après le verset ci dessous, on comprend très bien que les Juifs qui devaient crucifier Jesus étaient dans le doute????
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Les juifs avaient crucifiés une personne , alors qu ils n étaient pas sur que s est JESUS.????? bon noel
[/quote]
Selon le Livre d'Urantia Jésus de Nazareth a bel et bien été mit à mort par crucifixion à cause de certains chefs juifs. Vous pouvez lire en détail son procès et sa crucifixion ici:
http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... -sanhedrin Le lirez-vous? Je ne sais.
Auteur : omar13
Date : 26 déc.15, 11:10
Message : dans ce verset, ce n est pas le saint Coran qui dit que Jesus a été élevé sans que personne dans la foule ne le vit????? mais les livres bibliques qui racontent que Jesus a été élevé auprès de Allah avant la crucifixion de la personne qui lui ressemble.
tu as compris maintenant?
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Auteur : Seleucide
Date : 26 déc.15, 11:19
Message : omar13 a écrit :dans ce verset, ce n est pas le saint Coran qui dit que Jesus a été élevé sans que personne dans la foule ne le vit?????
Mais ce verset n'est pas dans la Bible.
Auteur : claudem
Date : 26 déc.15, 11:21
Message : omar13 a écrit :[size=150dans ce verset, ce n est pas le saint Coran qui dit que Jesus a été élevé sans que personne dans la foule ne le vit????? mais les livres bibliques qui racontent que Jesus a été élevé auprès de Allah avant la crucifixion de la personne qui lui ressemble.
tu as compris maintenant?[/size]
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Jean et Jude ont vu Jésus sur la croix. Pas Mohammed. Auteur : omar13
Date : 26 déc.15, 11:22
Message : Seleucide a écrit :
Mais ce verset n'est pas dans la Bible.
surement tu as la bible que les Romains t avais confectionné????, crois moi, j ai rien ajouté.
Auteur : Seleucide
Date : 26 déc.15, 11:22
Message : Omar, de quand datent les Actes de Jean ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 déc.15, 11:23
Message : omar13 a écrit :Les amis chretiens continuent a s entêter a croire que Jesus a été crucifié, alors que d après le verset ci dessous, on comprend très bien que les Juifs qui devaient crucifier Jesus étaient dans le doute????
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Les juifs avaient crucifiés une personne , alors qu ils n étaient pas sur que s est JESUS.????? bon noel
Omar souffre d'une maladie... la doutiongeologie....
Angoisse inconsciente et doute profond sur sa propre religion se manifestant par une multiplication
frénétique de topic absurde et répétitif sur la Bible.
Prions pour lui.
Auteur : omar13
Date : 26 déc.15, 11:26
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Omar souffre d'une maladie... la geologie....
Prions pour lui.
tu es un visionnaire.
Auteur : Seleucide
Date : 26 déc.15, 11:28
Message : Quand est-ce que les Actes de Jean ont été rédigés, dis-nous ?
Auteur : claudem
Date : 26 déc.15, 11:33
Message : omar13 a écrit :quote="Seleucide"]
Mais ce verset n'est pas dans la Bible.
surement tu as la bible que les Romains t avais confectionné????, crois moi, j ai rien ajouté.[/quote]
L'Évangile selon Jean relate beaucoup d'oeuvres accomplies par Jésus en Judée et aux environs de Jérusalem, et dont la description ne figure pas dans les autres récits. C'est l'Évangile dit selon Jean fils de Zebédée ; bien que Jean ne l'ait pas écrit, il l'a inspiré. Depuis le manuscrit original, cet Évangile a été remanié à plusieurs reprises en vue de le faire apparaître comme ayant été écrit par Jean lui-même. Au moment de composer son récit, Jean avait les autres Évangiles et vit que beaucoup de choses y avaient été omises. En conséquence, en l'an 101, il encouragea son associé Nathan, un Juif grec de Césarée, à commencer une narration écrite dont lui, Jean, fournirait les matériaux de mémoire et en se référant aux trois écrits alors existants. Il n'avait pas de documents écrits personnels. L'Épitre connue sous le titre de “ Première de Jean ” fut écrite par Jean lui-même comme lettre de présentation du travail que Nathan exécutait sous ses directives.
P.1342 - §6
Tous ces écrivains présentèrent d'honnêtes descriptions de Jésus tel qu'ils l'avaient vu, tel qu'ils se le rappelaient ou d'après ce qu'ils avaient appris de lui, et selon leurs concepts de ces évènements lointains, influencés par leur ralliement ultérieur à la théologie chrétienne de Paul. Si imparfaits que soient ces documents, ils ont suffi pour changer le cours de l'histoire d'Urantia pendant près de deux-mille ans. c.f. livre d'Urantia.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 déc.15, 11:42
Message : omar13 a écrit :Omar souffre d'une maladie... la geologie....
Prions pour lui.
tu es un visionnaire.
Tu accuses les autres d'être des falsificateurs alors que tu falsifies mes écrits...
Quand je dit que tu es malade... je ne me trompe pas...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 déc.15, 11:45
Message : Si le livre d'Urantia vient au secours du Coran...
Auteur : omar13
Date : 26 déc.15, 11:45
Message : Etoiles Celestes, pour une fois, tu as vu juste, je suis géologue.
Saint glinguin a écrit: Si le livre d'Urantia vient au secours du Coran...
Désormais, la terre brûle sous tes pieds. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 déc.15, 11:51
Message : Sauf que je ne parlais pas de ton métier...
Auteur : hérétique
Date : 26 déc.15, 14:28
Message : Vous oubliez la 3e version, jesus a été crucifier, mais n'en est pas mort...
Quoiqu'il en fut, sans cet épisode jesus n'aurait pas été jesus, même dans le coran.
IslamIslam a écrit :
ok , on va ensemble faire une analyse de ce que dit la bible a propos de la crucifixion de jésus , tu veux ?
la conclusion que je vais déduire n'est pas forcement et nécessairement le point de vu Islamique , ni un point de vue venant d'un mahométan , ou bien d'un islamiste , des attributs que je déplore d'ailleurs !! mais quoi qu'il en soit je voudrai que tu suives et comprennes ce que je vais de ce pas t'expliquer :
dans le saint coran il est écrit au chapitre 4 , verset 157 : "ils ne l'ont ni tués , ni crucifiés "
Crucifier veut bien dire : Tuer qu'el qu'un en l'accrochant a une croix , en clair , pour être crucifié il faut mourir sur une croix , n'est ce pas ?! si la personne n'est pas morte , c'est qu'elle n'est pas crucifiée , cela va s'en dire ......
et la résurrection veut bien dire : "le fait d'etre vivant après la mort " ce qui veut dire , que jésus est passé a la vie a prés la mort , bien ....
il est important de donner la définition du mot "résurrection " n'est ce pas l'ami ?!
Bien sûr ! D'ailleurs,
crucifier =
faire subir le supplice de la croix
ressusciter =
passer de la mort à la vie éternelle (jugement dernier)
revenir à la vie (lazar - mystere de la résurrection (de jesus) )
IslamIslam a écrit :je commence :
Selon jésus dans Mattieu , au chapitre 19, verset16.17 il dit :
(...)
ainsi donc , et je le répète , si vous ne croyez pas en la résurrection de jésus , toutes vos bonnes œuvres sont vaines .
ce qui implique que si il n'ya pas de crucifixion, il n'ya pas de christianisme .
N'y a-t-il pas le même phénomène dans l'islam ?
IslamIslam a écrit :
Voyons maintenant ce que st paul dit a propos de la résurrection :
1er corinthiens , chapitre15, verset 42.44 :
(...)
je te propose maintenant de lire ce qui est écrit dans l'évangile de Luc , au chapitre 24.36 :
(...)
voila, ses disciples étaient fou de joie parce qu'ils croyaient que jésus étaient mort, ils étaient heureux de voir le messie en vie et en bonne santé .
si il y'a ni crucifixion , ni résurrection , il n'ya pas de christianisme .
Alors comment expliquez-vous que la théorie présente dans le coran existait dans différant courant du christianisme avant la naissance de mahomet ?
p.s. Certaines écoles chrétiennes affirme que "l'ombre" ou le "double" qui a été crucifié à la place de jesus fut simon de cyrène...
Auteur : claudem
Date : 27 déc.15, 12:31
Message : Saint Glinglin a écrit :Si le livre d'Urantia vient au secours du Coran...
Il vient au secours de l'humanité en corrigeant les erreurs. Des erreurs il y en a dans toutes les religions et chez tous les humains.
Auteur : omar13
Date : 17 janv.16, 04:27
Message : Les amis chretiens continuent a s entêter a croire que Jesus a été crucifié, alors que d après le verset ci dessous, on comprend très bien que les Juifs qui devaient crucifier Jesus étaient dans le doute????
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit :Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Les juifs avaient crucifiés une personne , alors qu ils n étaient pas sur que s était JESUS.?????
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 janv.16, 04:45
Message : Je ne vois pas dans le passage que tu as cités où les juifs doutent...
Auteur : indian
Date : 17 janv.16, 05:08
Message : Jésus est mort.. le Christ toujours Vivant
Auteur : omar13
Date : 17 janv.16, 05:12
Message : Etoiles Celestes, avec
Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu
le
Si, signifie qu ils n étaient pas sûr. c était une autre personne?,,
Indian, en affirmant que: Jésus est mort.. le Christ toujours Vivant, tu viens de perdre quelques point pour devenir des nôtres.
Auteur : indian
Date : 17 janv.16, 05:14
Message : omar13 a écrit :Les juifs avaient crucifiés une personne , alors qu ils n étaient pas sur que s était JESUS.?????
ils n'étaient pas sur qu'il était le Christ...nuance. Le Messie du pied de la lettre de leur livre..
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 janv.16, 10:40
Message : omar13 a écrit :Etoiles Celestes, avec Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu
le Si, signifie qu ils n étaient pas sûr. c était une autre personne?
Ton interprétation est totalement erronée.
Le "si" signifie:
"est que tu oseras dire que tu es le Christ devant le sanhédrin, les grands prêtres, les docteurs de la loi,
et pardessus tout, devant le grand sacrificateur: Caïphe? Auras tu l'arrogance de nous dire en face que tu es le fils de Dieu
comme tu l'as fait devant le peuple?"
Tout au long des évangiles, avant l'arrestation de Jésus, les principaux sacrificateurs n'ont jamais douté
de l'identité de Jésus, ils ont toujours cherché des moyens pour le piéger, pour l'arrêter.
Ils ont toujours été convaincu qu'il était Jésus et qu'il enseignait qu'il était le Christ, le fils de Dieu.
Ils voulaient seulement l'entendre de sa bouche, uniquement pour le condamner et se donner bonne
conscience dans la foulé....
"il a blasphémé... on peut donc le mettre à mort".
Matthieu 26:3
Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain sacrificateur, appelé Caïphe ;
et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir.
Marc 11:18
Les principaux sacrificateurs et les scribes, l'ayant entendu, cherchèrent les moyens de le faire périr;
car ils le craignaient, parce que toute la foule était frappée de sa doctrine.
Ils étaient jaloux que Jésus touche le coeur du peuple par ses paroles alors que eux
en étaient incapables.
Auteur : omar13
Date : 17 janv.16, 22:57
Message : Etoiles Celestes, dans ce verset, Jesus a été élevé aupres de Dieu, avant sa présumée crucifixion???
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah avant que les juifs crucifient l autre personne qui lui ressemble
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 01:40
Message : omar13 a écrit :Etoiles Celestes, dans ce verset, Jesus a été élevé aupres de Dieu, avant sa présumée crucifixion???
Avant de continuer, aurais tu l’honnêteté d'avouer que tu t'es trompé?
Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 02:00
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Avant de continuer, aurais tu l’honnêteté d'avouer que tu t'es trompé?
Pour avoir repris le dialogue apres que je l ai quitté???? pour avoir parlé de Mormon????
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 05:03
Message : omar13 a écrit :Pour avoir repris le dialogue apres que je l ai quitté???? pour avoir parlé de Mormon????
Non pour t'être trompé là...
omar13 a écrit :Etoiles Celestes, avec Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu
le Si, signifie qu ils n étaient pas sûr. c était une autre personne?
Ton interprétation est totalement erronée.
Le "si" signifie:
"est que tu oseras dire que tu es le Christ devant le sanhédrin, les grands prêtres, les docteurs de la loi,
et pardessus tout, devant le grand sacrificateur: Caïphe? Auras tu l'arrogance de nous dire en face que tu es le fils de Dieu
comme tu l'as fait devant le peuple?"
Tout au long des évangiles, avant l'arrestation de Jésus, les principaux sacrificateurs n'ont jamais douté
de l'identité de Jésus, ils ont toujours cherché des moyens pour le piéger, pour l'arrêter.
Ils ont toujours été convaincu qu'il était Jésus et qu'il enseignait qu'il était le Christ, le fils de Dieu.
Ils voulaient seulement l'entendre de sa bouche, uniquement pour le condamner et se donner bonne
conscience dans la foulé....
"il a blasphémé... on peut donc le mettre à mort".
Matthieu 26:3
Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain sacrificateur, appelé Caïphe ;
et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir.
Marc 11:18
Les principaux sacrificateurs et les scribes, l'ayant entendu, cherchèrent les moyens de le faire périr;
car ils le craignaient, parce que toute la foule était frappée de sa doctrine.
Ils étaient jaloux que Jésus touche le coeur du peuple par ses paroles alors que eux
en étaient incapables.
Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 05:14
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Non pour t'être trompé là...
Etoiles Celestes, je t avais déjà répondu, sur cette question, puisque Jesus était par terre et il se marrait des spectateurs acharnés contre le semblant":
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit «
Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
j espère que toi, tu n es pas aveugle????
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 05:45
Message : Bye, j'en ai marre de lire des absurdités.
Qu'espérer d'un homme incapable de reconnaître ses tords et aveugle?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 06:00
Message :
Contrairement à ce que tu peux croire, même si je parle sèchement je n'ai aucune animosité envers toi.
Je suis juste fatigué... de lire des absurdités, c'est tout.
Tu crois que je crois à des absurdités (la croix)
Je crois que tu crois à des absurdités (bible falsifié)
La boucle est bouclé
Auteur : omar13
Date : 18 janv.16, 06:04
Message : désolé, si je t ai provoqué des doutes, je ne sais pas si tu es un homme ou bien une femme, je voudrai bien te consoler, mais je ne sais pas comment???
Auteur : Occidental
Date : 18 janv.16, 06:22
Message : 
Il ne doute de rien!
Auteur : omar13
Date : 27 août16, 09:04
Message : omar13 a écrit :Les amis chretiens continuent a s entêter a croire que Jesus a été crucifié, alors que d après le verset ci dessous, on comprend très bien que les Juifs qui devaient crucifier Jesus étaient dans le doute????
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Les juifs avaient crucifiés une personne , alors qu ils n étaient pas sur que s est JESUS.????? bon noel
Auteur : samuel777444
Date : 27 août16, 15:26
Message : omar13 a écrit :Les amis chretiens continuent a s entêter a croire que Jesus a été crucifié, alors que d après le verset ci dessous, on comprend très bien que les Juifs qui devaient crucifier Jesus étaient dans le doute????
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Les juifs avaient crucifiés une personne , alors qu ils n étaient pas sur que s est JESUS.????? bon noel
Il lui demande s'il est
Le Christ(messie), c'est pour l'accuser de blasphème
Omar t'a perdu la tête ? Tu commence à m'inquiéter.....
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 août16, 22:11
Message : omar13 a écrit :Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Les juifs avaient crucifiés une personne , alors qu ils n étaient pas sur que s est JESUS.????? bon noel
Tu ne comprends pas la parole et tu en tires des conclusions qui te mèneront à ta perte.
Le grand Caïphe lui pose la question pour voir si Jésus aura l'affront de lui dire en face qu'il est le Christ.
C'est un sous entendu:
"Auras tu l'audace de te proclamer le fils de Dieu devant le grand Caïphe, toi le fils d'un charpentier
et qui, de toute évidence est un faux prophète car sortie de nulle part et inconnu de nous, les Grands du Temple ?"
Caïphe avait décrété que Jésus n'était pas le Messie attendu, dans son orgueil démesuré, il se croyait le seul à comprendre les prophéties.
Mais je pense que c'est pour une autre raison qu'il l'a évincé: Devant la notoriété de Jésus auprès du peuple, il apparaît clairement que Caïphe avait peur de perdre sa place de numéro 1.
Tu dis qu'ils ne savaient pas qui ils avaient arrêté?
Absurde... Judas connaissait très bien Jésus, pour cause il était son disciple,
et la parole enseigne que c'est Judas qui a conduit les gardes à Jésus...
"Il le livra par un baiser..." Cela te dit quelque chose?
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